【奉祝】幻のロケット戦闘機・秋水復元【奉祝】
1 ：ＮＡＳＡしさん：
開発途中に終戦を迎え、幻といわれた日本初のロケット戦闘機「秋水」が
愛知県豊山町の三菱重工で復元されました。
戦後横浜の航空機工場の地中で見つかった機体の残がいから２年がかりで再現され
年明けから一般にも公開されます。
http://www.nhk.or.jp/news/2001/12/18/grri840000008wye.html#
めでたしめでたし。
さぁて、コイツに乗って社民党本部にでも「特攻」しますか(ｗ
愛知県豊山町の三菱重工で復元されました。
戦後横浜の航空機工場の地中で見つかった機体の残がいから２年がかりで再現され
年明けから一般にも公開されます。
http://www.nhk.or.jp/news/2001/12/18/grri840000008wye.html#
めでたしめでたし。
さぁて、コイツに乗って社民党本部にでも「特攻」しますか(ｗ
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＞１
エンジン付いてないけど、何か？
エンジン付いてないけど、何か？
機関砲は、それらしく作ってるね
5 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 22:06
>4
だってキライなんだもん。
だってキライなんだもん。
6 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 22:46
これ、過酸化水素エンジンか？ 酸化剤と推進剤の正確な情報誰か書いてくれ。
7 ： ：01/12/18 22:48
甲液と乙液
愛液ではない
愛液ではない
8 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 22:52
コメートの話を取り混ぜるが、エンジン萌えている間は、照準したり射撃したりできたんだろうか？
想像するに、視力さえおかしくなったんじゃないか？
想像するに、視力さえおかしくなったんじゃないか？
つまらんスレや
11 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 00:38
陸軍と海軍では機体に大きな違いはあったのかな?
12 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 03:09
どうでもいいが、この復元機の色はどうなのよ？
13 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 03:12
14 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 03:21
それにしてもなんでつくったんだろ？暇つぶし？？
15 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 14:51
当時の実験機は全て視認性の良い朱色に塗装されていたはずです。
この秋水のライトグリーンはおそらく塗装前のプライマーの
色ではないでしょうか。
現在公開に向けて塗装中と思われます。
この秋水のライトグリーンはおそらく塗装前のプライマーの
色ではないでしょうか。
現在公開に向けて塗装中と思われます。
16 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 16:30
なんでもいいから、早く飛ばしてみろ！
17 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 17:44
本当に飛ぶんですか？ これ・・・・
こんな小さい機体に燃料どれだけ入るんだろう。
軍事板では滞空時間五分と書いてる人いたけど、
タキシングの時間考えると三分、ウルトラマン並みじゃないすか。
初めてこの機体を知った時、「飛行機って、割といい加減なもんなんだな」
って思ったの、憶えています。
こんな小さい機体に燃料どれだけ入るんだろう。
軍事板では滞空時間五分と書いてる人いたけど、
タキシングの時間考えると三分、ウルトラマン並みじゃないすか。
初めてこの機体を知った時、「飛行機って、割といい加減なもんなんだな」
って思ったの、憶えています。
18 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 18:07
>>17
飛ばないって、エンジンついてないもん
飛ばないって、エンジンついてないもん
19 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 19:00
この機体は戦時下の追浜での実験中に大事故を起こして、
海軍のテストパイロットが殉職してる。
乙液と甲液のタンク位置が悪くて、上昇中に燃料が行き渡らなくなった
って言うからタマラナイ。
陸軍の同型機（キ-２００）も滑空試験の離陸中に事故を起こしている。
ドイツ軍のMe-163コメートも、現実問題、Me-262よりも猛烈に不安定で、
「殺人戦闘機」で有名だったらしい。しかも、敗戦までの戦果はわずか７機で
、実用性も疑問視せざるを得ない。理由は簡単で、時速９６０km/hの
猛烈な速度では、敵爆撃機との速度差が激しく、照準が困難を極めた事、
わずか１０分程の燃焼時間にある。燃料が切れれば、敵護衛戦闘機の
格好の餌食である事は言うまでも無い。
又、概出の通り、敵爆撃隊が当該戦闘基地を避ければどうしようもない。
海軍のテストパイロットが殉職してる。
乙液と甲液のタンク位置が悪くて、上昇中に燃料が行き渡らなくなった
って言うからタマラナイ。
陸軍の同型機（キ-２００）も滑空試験の離陸中に事故を起こしている。
ドイツ軍のMe-163コメートも、現実問題、Me-262よりも猛烈に不安定で、
「殺人戦闘機」で有名だったらしい。しかも、敗戦までの戦果はわずか７機で
、実用性も疑問視せざるを得ない。理由は簡単で、時速９６０km/hの
猛烈な速度では、敵爆撃機との速度差が激しく、照準が困難を極めた事、
わずか１０分程の燃焼時間にある。燃料が切れれば、敵護衛戦闘機の
格好の餌食である事は言うまでも無い。
又、概出の通り、敵爆撃隊が当該戦闘基地を避ければどうしようもない。
20 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 21:04
なんで三菱はエンジンのレストアをしなかったのかね？？？
21 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 21:53
あの機体を語るとき、よく甲液、乙液とかいうけど、中身は何？
離着陸に失敗して機体が大破して、中の燃料液でパイロットが
溶けてしまったのはどっちの液？
できることならソレ合成して辻本清美に浴びせてみたい(藁
離着陸に失敗して機体が大破して、中の燃料液でパイロットが
溶けてしまったのはどっちの液？
できることならソレ合成して辻本清美に浴びせてみたい(藁
22 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 22:00
たしか、片方の液体は過酸化水素じゃなかったか？
もう片方は・・・・・？カルピスか？
もう片方は・・・・・？カルピスか？
23 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 22:17
今日の昼見てきたよ。
24 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 22:27
25 ：マニアの１：01/12/19 22:48
甲液＝過酸化水素水
乙液＝水化ヒドラジン
甲液１０に対して乙液３．６を噴射反応させて、
推力を得ていた。
乙液＝水化ヒドラジン
甲液１０に対して乙液３．６を噴射反応させて、
推力を得ていた。
26 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 23:05
27 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 23:07
発掘出来たのは機体だけだったんだろ
28 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 23:07
オレは「橘花」の方が萌えるけどな。
29 ：１７なんですけど：01/12/20 07:06
よく考えたらミサイルのようなもんですしね。
乗っている人のコト考えなければ、飛ばそうと思えば飛ぶんだろうなぁ。
しかし帰還はグライダーのようにって、ちゃんと浮力が得られるんですか？
こんなかたちで。実際ドイツでは運用されてましたけど・・・・
エンジンを作らなかったのは、やっぱり航空機製作の許可申請を、
出すつもりが無かったからかなぁ。
ほんとに秋水よりは、個人的には震電の方を・・・・
乗っている人のコト考えなければ、飛ばそうと思えば飛ぶんだろうなぁ。
しかし帰還はグライダーのようにって、ちゃんと浮力が得られるんですか？
こんなかたちで。実際ドイツでは運用されてましたけど・・・・
エンジンを作らなかったのは、やっぱり航空機製作の許可申請を、
出すつもりが無かったからかなぁ。
ほんとに秋水よりは、個人的には震電の方を・・・・
30 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/20 07:10
震電はスミソニアンの倉庫で眠ってるよ
31 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/20 07:11
スミソニアンは金出せば倉庫のコレクションゆずってくれるよ
32 ：ＮＡＳＡしさん ：01/12/20 11:43
33 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/20 14:45
勢いで「烈風」も復元しないかなあ。
実は大嫌いな飛行機なんだが、この駄作を間近で零戦と見比べてみたいよ。
実は大嫌いな飛行機なんだが、この駄作を間近で零戦と見比べてみたいよ。
34 ：１７なんですけど：01/12/20 18:54
ほんとだ、大藁い（ｗ
鬱だ氏脳と書いてみる。
本とは全く知らないんですよ、飛行機のこと。
軽い軍事オタなんで、秋水のことなら航空板で、と思ったんです。
実際に航空機とか、勉強してらっしゃる人達にとって、
正直なところ今回の件は、いかが感じられましたか？
鬱だ氏脳と書いてみる。
本とは全く知らないんですよ、飛行機のこと。
軽い軍事オタなんで、秋水のことなら航空板で、と思ったんです。
実際に航空機とか、勉強してらっしゃる人達にとって、
正直なところ今回の件は、いかが感じられましたか？
35 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/20 21:08
↑おまぇなぁ、これでもご覧下さい。
軍事板「秋水」スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008687636/
速報板「秋水」スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008688695/
軍事板「秋水」スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008687636/
速報板「秋水」スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008688695/
36 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/21 01:25
萌えますなあ。
37 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/21 01:44
僕の記憶では黄色だったかな。
ボロ布みたいな実物の残骸をみたことあるんだけど、
あれから復元したのかな？
ボロ布みたいな実物の残骸をみたことあるんだけど、
あれから復元したのかな？
38 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/21 01:46
あれ飛ぶのか？とか言ってる人いるけど、
ムチャクチャ飛びそうな格好してんじゃん。
ムチャクチャ飛びそうな格好してんじゃん。
39 ：NASAしさん：01/12/21 10:58
あれに比べりゃF117のほうがよほど飛びそうにない
しかしエンジン作ったって誰もまわしたがらんだろ・・・あんな不安定なエンジン
スタート直後にあぼーーん
しかしエンジン作ったって誰もまわしたがらんだろ・・・あんな不安定なエンジン
スタート直後にあぼーーん
40 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/21 19:03
エンジンなら大阪の交通科学館にコメートのがあるぞ。
41 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/21 20:59
燃料組成よ。誰も知らないのか？
42 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/22 07:24
航空板でもあんまりスレが伸びないのは、
乗ってみたいと思えないからでしょうね（ｗ
あんな小さな機体・形状でも、滑空って出来るもんなんですね。ﾋﾞｸｰﾘ
ところで、１６００枚近くある設計図のうち、何百枚がエンジン関係のものだったんでしょ？
例によって設計図の知識も無い教えて君ですみません
乗ってみたいと思えないからでしょうね（ｗ
あんな小さな機体・形状でも、滑空って出来るもんなんですね。ﾋﾞｸｰﾘ
ところで、１６００枚近くある設計図のうち、何百枚がエンジン関係のものだったんでしょ？
例によって設計図の知識も無い教えて君ですみません
43 ：１７なんですけど：01/12/22 07:25
おっと、３５番さん、ありがと！
すでに読んでました♪
すでに読んでました♪
44 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/22 21:43
コメートと秋水以外にロケット戦闘機ってありましたっけ？
45 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/22 22:06
>>44
ソ連に試作機があったな。名前覚えていないけど。
ソ連に試作機があったな。名前覚えていないけど。
46 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/22 22:11
>>42
なに！？
航空板の人は乗ってみたいと思えないと興味持たないの？
自分にはそういう感覚は無いので、ちょっとビクーリ。
で、三菱名古屋の設計図はほとんど全部機体関係ではないかと邪推します。
エンジン関係の開発の主体は三菱長崎だったと思いますし。
なに！？
航空板の人は乗ってみたいと思えないと興味持たないの？
自分にはそういう感覚は無いので、ちょっとビクーリ。
で、三菱名古屋の設計図はほとんど全部機体関係ではないかと邪推します。
エンジン関係の開発の主体は三菱長崎だったと思いますし。
47 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/22 22:16
48 ：44：01/12/22 22:45
翼端にラムジェット！
こういうのはドイツの専売かと思ってた。
こういうのはドイツの専売かと思ってた。
49 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/22 23:44
この機体の滑空比はどのくらいなの？
50 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/25 03:39
深夜50age。
ちなみに秋水の翼面荷重＝218kg/㎡(Max)、
着陸速度＝82.8kt(153.3km/h)なりyo。
ちなみに秋水の翼面荷重＝218kg/㎡(Max)、
着陸速度＝82.8kt(153.3km/h)なりyo。
51 ：ＮＡＳＡしさん ：01/12/25 13:34
>>49
推測だけど、見た感じ20切るくらいじゃない？
>>50
データありがとう。重いし、それが故に着陸速度は速いは
で、いわゆる滑空機（＝秋草）としては降ろすのが難しか
ったと本で読んだことがある。
当方グライダーパイロットだけど、確かに降ろすのは難し
そうなんだが、天山艦攻に曳航された「秋草」に乗って
みたかったよ。
推測だけど、見た感じ20切るくらいじゃない？
>>50
データありがとう。重いし、それが故に着陸速度は速いは
で、いわゆる滑空機（＝秋草）としては降ろすのが難しか
ったと本で読んだことがある。
当方グライダーパイロットだけど、確かに降ろすのは難し
そうなんだが、天山艦攻に曳航された「秋草」に乗って
みたかったよ。
52 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/25 15:33
53 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/25 17:37
>>51
ハナシによると、ドイツにはMe163のレプリカのグライダーがあるらしい。
だがいくら調べても詳細分からないので、アマチュアビルトで市販化されて
いにのでは？
ところで、グライダーへのロケットモーター搭載の可能性はどうよ？
アウトランディングしか選択肢がないような状況の切り札にはならんか？
もちこれを日本で飛ばす飛ばせないというのは別のハナシとして。
もっともパイロットにとっちゃ、背中に爆弾背負ってるのと同じ訳だから
こんなの乗りたくないだろうがな(w
でも少なくともMe163や秋水のパイロットの気分は味わえるんじゃない？(w
ハナシによると、ドイツにはMe163のレプリカのグライダーがあるらしい。
だがいくら調べても詳細分からないので、アマチュアビルトで市販化されて
いにのでは？
ところで、グライダーへのロケットモーター搭載の可能性はどうよ？
アウトランディングしか選択肢がないような状況の切り札にはならんか？
もちこれを日本で飛ばす飛ばせないというのは別のハナシとして。
もっともパイロットにとっちゃ、背中に爆弾背負ってるのと同じ訳だから
こんなの乗りたくないだろうがな(w
でも少なくともMe163や秋水のパイロットの気分は味わえるんじゃない？(w
54 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/25 17:41
↑スマソ。
ハナシによると、ドイツにはMe163のレプリカのグライダーがあるらしい。
だがいくら調べても詳細分からないので、アマチュアビルトで市販化されて
いないのでは？
ハナシによると、ドイツにはMe163のレプリカのグライダーがあるらしい。
だがいくら調べても詳細分からないので、アマチュアビルトで市販化されて
いないのでは？
55 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/25 19:09
>>53-54
51だけど、速報版にあったこれかな？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008688695/165
ロケット積まんでも、小型レシプロエンジン積んだのは有る。
51だけど、速報版にあったこれかな？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008688695/165
ロケット積まんでも、小型レシプロエンジン積んだのは有る。
56 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/25 19:24
↑グライダーのことね。
57 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/25 21:51
58 ：ＮＡＳＡしさん ：01/12/25 21:57
59 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/25 22:58
60 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/27 23:55
深夜60age。
なんでも秋水の見学って予約制で三ヶ月待ちってホント？
なんでも秋水の見学って予約制で三ヶ月待ちってホント？
61 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/09 23:00
lll
どうやって予約するの？
63 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/13 09:32
もう７月ごろまで予約でいっぱいだとさ。
見る気も失せた。
見る気も失せた。
64 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/13 22:29
agege
65 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/13 23:14
>>62
↓軍事板から拾ってきた。
＞秋水は三菱重工名古屋航空宇宙システム製作所史料室にて展示。
＞ご指摘の通り、三菱が復元した零戦52型もここに展示されている。
＞毎週月曜日に予約制で公開される。
＞問合せ先は、0568-28-1112 名古屋航空宇宙システム製作所 史料室。
＞史料室内での写真撮影はおそらく可能。
＞ちなみに、すでに来年の三月まで予約が詰まっている。
＞見に行きたい人は、早く申し込んで、気長に待ちましょう。
>>63
もう7月まで逝ってるのか……（苦笑
↓軍事板から拾ってきた。
＞秋水は三菱重工名古屋航空宇宙システム製作所史料室にて展示。
＞ご指摘の通り、三菱が復元した零戦52型もここに展示されている。
＞毎週月曜日に予約制で公開される。
＞問合せ先は、0568-28-1112 名古屋航空宇宙システム製作所 史料室。
＞史料室内での写真撮影はおそらく可能。
＞ちなみに、すでに来年の三月まで予約が詰まっている。
＞見に行きたい人は、早く申し込んで、気長に待ちましょう。
>>63
もう7月まで逝ってるのか……（苦笑
66 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/13 23:43
あの形で80ktまで失速しないってのは逆にビックリ。
俺としては十分に遅い速度だと思うんだけど。
それに、明らかに性能の劣る飛行機で攻撃に行くのも十分自殺行為なので
パイロットにとって、それほどヒドイ話だとも思えん。
推力があるうちに十分に高度を取り、その後に急降下
一撃で離脱すれば戦果は狙える。
速度が十分に勝っていれば空中戦で打ち落とされることも無い。
それほどトンデモな発想でも無いんじゃないの。
俺はジジイだから二年くらい待つのは平気。ぜひ見てみたい。
俺としては十分に遅い速度だと思うんだけど。
それに、明らかに性能の劣る飛行機で攻撃に行くのも十分自殺行為なので
パイロットにとって、それほどヒドイ話だとも思えん。
推力があるうちに十分に高度を取り、その後に急降下
一撃で離脱すれば戦果は狙える。
速度が十分に勝っていれば空中戦で打ち落とされることも無い。
それほどトンデモな発想でも無いんじゃないの。
俺はジジイだから二年くらい待つのは平気。ぜひ見てみたい。
67 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/14 10:29
発想そのものは悪くないがあの不安定なエンジンと
航続距離の短さ、さらに目視照準での射撃とくれば
十分ひどいと思うが・・・
航続距離の短さ、さらに目視照準での射撃とくれば
十分ひどいと思うが・・・
68 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/02 23:51
有人ミサイルみたいだね。
>>66
＞空中戦で打ち落とされることも無い。
グライダーとなって戻る時には射的の的だった。
＞明らかに性能の劣る飛行機で攻撃に行くのも十分自殺行為なので
ドイツ軍にはもっとまともな飛行機があった。
＞それほどトンデモな発想でも無いんじゃないの。
足が短かった為に、爆撃隊が配備基地を避けるようになって戦果を挙げられず。
車輪が付けられず離着陸が極めて不安定な機体だった。
＞空中戦で打ち落とされることも無い。
グライダーとなって戻る時には射的の的だった。
＞明らかに性能の劣る飛行機で攻撃に行くのも十分自殺行為なので
ドイツ軍にはもっとまともな飛行機があった。
＞それほどトンデモな発想でも無いんじゃないの。
足が短かった為に、爆撃隊が配備基地を避けるようになって戦果を挙げられず。
車輪が付けられず離着陸が極めて不安定な機体だった。
70 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/03 01:03
グライダーになった後のために護衛がついてたんだっけ？
Ta-152とか。
Ta-152とか。
71 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/03 01:08
72 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/20 03:46
(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
73 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/27 09:50
age
74 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/15 12:35
>>70
Me－２６２の護衛についたんじゃなかったっけ？>>Ta152
Me－２６２の護衛についたんじゃなかったっけ？>>Ta152
75 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/21 00:20
ところで秋水って一体どういう意味よ？
秋の水？
秋の水？
>>Ｔａ１５２は、ほとんど実戦投入してませんが…
Ｆｗ１９０ではないのでしょうか？
Ｍｅ１６３なら戦利品として連合国がかっぱらっていったから結構あるね…
オーストラリアのキャンベラ軍事博物館にもあったよ
Ｆｗ１９０ではないのでしょうか？
Ｍｅ１６３なら戦利品として連合国がかっぱらっていったから結構あるね…
オーストラリアのキャンベラ軍事博物館にもあったよ
77 ：ＮＡＳＡしさん：
２人目のテストパイロットは坂井さんだったとのこと。
終戦になってくれてよかった～～。
終戦になってくれてよかった～～。