●●● プライベートパイロット限定スレ ●●●
1 ：ＮＡＳＡしさん：
なんでも書いてくれ
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2 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 08:24
やだよ
3 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 10:29
日本の空を飛ばないで下さい。君たちのスキルでは無理だから。
勝手に山につっこんでも、それは個人の問題ではないのです。
探さないわけにはいかないもの。税金とマンパワーの無駄づかい
になりますものでね。
黒こげの死体とバラバラの機体を運び出すのに税金を使うなんて
無駄もいいところでしょ。
勝手に山につっこんでも、それは個人の問題ではないのです。
探さないわけにはいかないもの。税金とマンパワーの無駄づかい
になりますものでね。
黒こげの死体とバラバラの機体を運び出すのに税金を使うなんて
無駄もいいところでしょ。
4 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 12:17
ウルセー馬鹿。 免許ももたねぇタダの航空ヲタに言われる筋合いナシ。
5 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 12:43
空の世界はね、たしかに免許の種類によるヒエラルキーがあるよ。自家用は平民で結構。
だけどね、空飛べない奴はこのカテゴリーわけでは人間の内に入らないの。
黒こげの死体が嫌なの？ウジ虫君は？
だけどね、空飛べない奴はこのカテゴリーわけでは人間の内に入らないの。
黒こげの死体が嫌なの？ウジ虫君は？
6 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 15:05
多くの場合、山に突っ込むおじさんが、そこそこの税金を払ってきたのに対し、自家用免許もないネットオタは、威張れるような税金を払っていない。
したがって、３番のケラチョ、おめーには関係ないお金の話だから気にするな。
したがって、３番のケラチョ、おめーには関係ないお金の話だから気にするな。
7 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 17:37
>>3 です。
私のライセンスは事業用＋マルチ＋計器です。
現在ＡＴＲ訓練中です。
あなた方とはわけが違うのですよ。普段はＩＦＲでしか飛ばない
ものでしてね。多分、あなた方が見たこともさわったこともない
サイドスティックで飛んでいるものですから。
私のライセンスは事業用＋マルチ＋計器です。
現在ＡＴＲ訓練中です。
あなた方とはわけが違うのですよ。普段はＩＦＲでしか飛ばない
ものでしてね。多分、あなた方が見たこともさわったこともない
サイドスティックで飛んでいるものですから。
8 ：↑：01/12/08 18:43
タダのマスターベーション・オタ
9 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 19:05
3=7
あ～ヤダヤダ。
こんな奴の乗客にはなりたくねーな。＞３＝７
こういう奴に限って逆噴射しちゃうんだよな（Ｗ
どーせ操縦の腕だってたいしたことないんだろ？
本物のパイロットはこんなオバカなこと言わんもん。
エアマンシップの風上にも置けんな。３＝７は。
どうせＦＳで遊んでるヲタなんだろうけどな、こいつは（Ｗ
ハハハ。
よって、終了。
あ～ヤダヤダ。
こんな奴の乗客にはなりたくねーな。＞３＝７
こういう奴に限って逆噴射しちゃうんだよな（Ｗ
どーせ操縦の腕だってたいしたことないんだろ？
本物のパイロットはこんなオバカなこと言わんもん。
エアマンシップの風上にも置けんな。３＝７は。
どうせＦＳで遊んでるヲタなんだろうけどな、こいつは（Ｗ
ハハハ。
よって、終了。
まだレスが一つも付いてないときにこのスレを見て思ったよ。
「このスレはエアラインヲタ、もしくはシムヲタの煽りで荒れて終了。」
思った通りの展開になりそうだな。
「このスレはエアラインヲタ、もしくはシムヲタの煽りで荒れて終了。」
思った通りの展開になりそうだな。
11 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 20:58
＞私のライセンスは事業用＋マルチ＋計器です。
＞現在ＡＴＲ訓練中です。
MSFSのはなし？（ﾜﾗ
＞サイドスティックで飛んでいるものですから。
ジョイスティックのまちがい（ﾜﾗ
＞現在ＡＴＲ訓練中です。
MSFSのはなし？（ﾜﾗ
＞サイドスティックで飛んでいるものですから。
ジョイスティックのまちがい（ﾜﾗ
12 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 21:28
13 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 21:34
で、使用事業はラインと自家用を呪い、ラインは自衛隊に使用事業に自家用を呪ってかい？
14 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 22:27
>>7 のパイロットはニセモノ。ＡＴＲってなんじゃそりゃ？ＡＴＰの間違いだろ。
次いでに言わせてもらうと、ＡＴＰは自力で取るもんじゃありましぇん。
コマーシャル（事業用）で乗務して、結果リクワイアメント（必要条件）の
飛行時間がついて、それで試験を受けるようなものです。
ＡＴＰのためだけに訓練なんかしてられません。だって、１５００時間の飛行時間
が要るんですよ。何年かかるか考えてください。
ほんと、ばか。
２ちゃんねるって、ほんとパイロットを装うタダのオタが多いですね。
ちなみに私は本物のパイロットです。
次いでに言わせてもらうと、ＡＴＰは自力で取るもんじゃありましぇん。
コマーシャル（事業用）で乗務して、結果リクワイアメント（必要条件）の
飛行時間がついて、それで試験を受けるようなものです。
ＡＴＰのためだけに訓練なんかしてられません。だって、１５００時間の飛行時間
が要るんですよ。何年かかるか考えてください。
ほんと、ばか。
２ちゃんねるって、ほんとパイロットを装うタダのオタが多いですね。
ちなみに私は本物のパイロットです。
15 ：ATR-72：01/12/08 22:34
ぶ～～～～～ん
16 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 22:37
あーしかし、他に話題もないし、以下放置と言うことで各位いかがでしょうか？
17 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 22:46
16>
いやだ、荒れそうでおもしろいからage
３>の再登場キボンヌ
いやだ、荒れそうでおもしろいからage
３>の再登場キボンヌ
18 ：１６：01/12/08 22:47
じゃ、おれもやる！
19 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 22:53
３の母とか、主治医とかはまだ出てこないの？
20 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 22:54
おばかな奴ばっかだなこのスレ。
大体、日本に自家用なんてカテゴリーあったか？
無くても全然困んないよな。
大体、日本に自家用なんてカテゴリーあったか？
無くても全然困んないよな。
21 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 22:58
まあ、使用事業なんてわけの分からない区分作られて、事業用取れと言われて諾々と従ってるコミュニティだから、事業用がアメリカの自家用相当だといえなくはないかもな。
でも、一番おばかなのはあんただぜ。
でも、一番おばかなのはあんただぜ。
22 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 23:00
>>14
あのさ、通りすがりのＰだけどさ、ちょっと気になったから一言。
日本は定期運送用操縦士の事、通称”ＡＴＲ”って呼んでるよ。
ＡＴＰ（ＡＩＲ ＴＲＡＮＳＰＯＲＴ ＰＩＬＯＴ）はアメちゃん（ＦＡＡ）の呼称でしょ？
１４はアメリカのライセンサーさん？
俺はまだキャプテンじゃないけど、手元のＪ●Ｌの学科対策の
表紙にもでかでかとＡＴＲって書いてあるよ。
それとも、この前の法改正で言い方変わったかな？（笑）
あ、あとさ、日本のプロＰは資格に付いて、
事業用・多発・計器とか言う言い方するから、そこら辺も御参考に。
あのさ、通りすがりのＰだけどさ、ちょっと気になったから一言。
日本は定期運送用操縦士の事、通称”ＡＴＲ”って呼んでるよ。
ＡＴＰ（ＡＩＲ ＴＲＡＮＳＰＯＲＴ ＰＩＬＯＴ）はアメちゃん（ＦＡＡ）の呼称でしょ？
１４はアメリカのライセンサーさん？
俺はまだキャプテンじゃないけど、手元のＪ●Ｌの学科対策の
表紙にもでかでかとＡＴＲって書いてあるよ。
それとも、この前の法改正で言い方変わったかな？（笑）
あ、あとさ、日本のプロＰは資格に付いて、
事業用・多発・計器とか言う言い方するから、そこら辺も御参考に。
23 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 23:09
あのー>>3 >>7 なんですけど、
本当の話なんですけどねえ。
なんだかてめぇの金でシコシコ頑張ってライセンスとった
人たちが（要するに航大入れなかったわけでしょ）子会社に
入ってくるのって嫌なんですよね。
ま、アンクの場合は全員エリっちゃったと聞きましたがね。
自家用ってじゃまなんですよ。そういった環境が整備されている
アメリカと違ってね。
結局、ＴＣＡＳのあるこちらがよけることになりますからね。
めくらで飛んでいるセスナなんかをね。
本当の話なんですけどねえ。
なんだかてめぇの金でシコシコ頑張ってライセンスとった
人たちが（要するに航大入れなかったわけでしょ）子会社に
入ってくるのって嫌なんですよね。
ま、アンクの場合は全員エリっちゃったと聞きましたがね。
自家用ってじゃまなんですよ。そういった環境が整備されている
アメリカと違ってね。
結局、ＴＣＡＳのあるこちらがよけることになりますからね。
めくらで飛んでいるセスナなんかをね。
24 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 23:10
>>22
俺もそう思うぞ！
同期がＡＴＲの訓練に入ってたし、先輩も学科・実地ともＡＴＲって
言ってたけど？
ＡＴＰとかってよくイカロ○関係の本に書いてなかったか？
>>14さん、日本の免許持ってんの？
もしかして、真性ヲタは・・・・
俺もそう思うぞ！
同期がＡＴＲの訓練に入ってたし、先輩も学科・実地ともＡＴＲって
言ってたけど？
ＡＴＰとかってよくイカロ○関係の本に書いてなかったか？
>>14さん、日本の免許持ってんの？
もしかして、真性ヲタは・・・・
25 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 23:18
＞＞２３ 最初の税金云々の正義感とは、随分矛盾することをおっしゃるのですな。
26 ：２２：01/12/08 23:20
>>3 >>7 >>23
も、ちょっと思考回路が破綻してるね。
そんな事言ってるから、ココの板の住人に色々叩かれるんだよ。
（ま、”マルチ”とか言ってるからホンモンＰかどうか怪しいけど）
それからさ～、ＡＮＫの自社養成が全員エリミネートって、随分古い情報だね（藁
も、ちょっと思考回路が破綻してるね。
そんな事言ってるから、ココの板の住人に色々叩かれるんだよ。
（ま、”マルチ”とか言ってるからホンモンＰかどうか怪しいけど）
それからさ～、ＡＮＫの自社養成が全員エリミネートって、随分古い情報だね（藁
27 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 23:21
>3.7.23
はやく氏んでください。
あなたのような世間知らずのおぼっちゃまに空飛んでもらいたくないんですけど。
はやく氏んでください。
あなたのような世間知らずのおぼっちゃまに空飛んでもらいたくないんですけど。
28 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 23:25
29 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 23:38
まあ、同じ空と飛行場を分け合って使ってるんで、あまりでかい態度をとられると、こっちももう一個先のタクシーウェイまで走っちゃおうかなとか思ったりするわけですよ。
ラインが６０マイルも彼方からon finalと言えば、黙ってサークルしてやってる訳ですよ。
これでターンアラウンドの短い時間に、会社の事務所に怒鳴り込まれたくないでしょ？
あんたらもサーキットに並んで降りろとか言われても、燃料代のこと考えると辛いでしょ。
ラインが６０マイルも彼方からon finalと言えば、黙ってサークルしてやってる訳ですよ。
これでターンアラウンドの短い時間に、会社の事務所に怒鳴り込まれたくないでしょ？
あんたらもサーキットに並んで降りろとか言われても、燃料代のこと考えると辛いでしょ。
30 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 23:41
ウェーキーで落としたろか？ハエが！
31 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 23:47
免許もってないやつは「エタヒニン」
32 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/08 23:52
バーカ、ウェーキの行く先なんかわかってるよ。こりゃ２、３発ゴーアラウンドかますしかなさそうだな。
33 ：32：01/12/08 23:59
>>17の好みは、こういうのか？
34 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/09 00:06
同和の人は免許とれません
35 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/09 00:10
人間性を基準に寄せると、３＝７＝２３＝３１＝３４か？ どう思うかね諸君。
36 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/09 00:14
ココに書かれた内容からいって、スレ重複だと思われ。
<<自家用のドキュソ実態暴露スレ>>
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1001292068/l50
<<自家用のドキュソ実態暴露スレ>>
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1001292068/l50
37 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/09 00:15
38 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/09 00:16
あんた出てくるだけかわいいよ。
39 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/09 00:27
プライベートパイロットのドキュソぶりと同和だエタヒニンだなんて
話は全く関係ありません。後者にはかかわりません。
話は全く関係ありません。後者にはかかわりません。
40 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/09 00:41
事業用のドキュソスレは存在しないのかね？
41 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/09 00:50
ラインとプライベートは、ターゲットになりやすいが、結構忘れられた存在なのね。
使用事業や、各ローカル空港板でも煽ってくれば？
使用事業や、各ローカル空港板でも煽ってくれば？
42 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/09 08:32
ラインＰも事業用Ｐも自家用Ｐも結論から言えば飛ぶ事が好きで免許取ったんでしょ？
だったらお互いの運航形態を認めて個人のスキルアップを心がけたら？
自家用がいろいろ言われるのは国内空港であまりにも目を覆いたくなるようなレベルの低い
無線交信で他機の無線をブラインドしたり飛行経路を守らなかったりと愚行が多いからだよ。
自家用同志で情報交換したりもう一度ＡＩＭやＡＩＰで勉強してみんなが基本に忠実になれば
周りからとやかく言われないんじゃないのかな？
なんだかんだ言っても免許は自分でお金出して取ったわけだからね生かすも殺すも貴方次第ですよ。
それとラインの方に一言
自分だって単発機で訓練生だった時代があったわけでしょ？
一人の力で今まで飛ばしてきたと思ったら思い上がりも・・・
ちょっと自分が学生時代の頃を思い出して謙虚にならなきゃね
ところで卒業生名簿みんな届いた？うちにはまだきてない・・・
だったらお互いの運航形態を認めて個人のスキルアップを心がけたら？
自家用がいろいろ言われるのは国内空港であまりにも目を覆いたくなるようなレベルの低い
無線交信で他機の無線をブラインドしたり飛行経路を守らなかったりと愚行が多いからだよ。
自家用同志で情報交換したりもう一度ＡＩＭやＡＩＰで勉強してみんなが基本に忠実になれば
周りからとやかく言われないんじゃないのかな？
なんだかんだ言っても免許は自分でお金出して取ったわけだからね生かすも殺すも貴方次第ですよ。
それとラインの方に一言
自分だって単発機で訓練生だった時代があったわけでしょ？
一人の力で今まで飛ばしてきたと思ったら思い上がりも・・・
ちょっと自分が学生時代の頃を思い出して謙虚にならなきゃね
ところで卒業生名簿みんな届いた？うちにはまだきてない・・・
43 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/09 08:47
AIMならともかく、自家用ドキュソがAIPなんて見ていると思うか？
44 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/09 09:25
46 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/09 15:54
ラインPには同和の人が多いって聞いたことがあるけど、ホント？？？
★パイロットネタはパイロット統合スレでお願いします。
48 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/09 22:34
49 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/09 23:33
自家用でもラインでも同じ空の仲間だよ。
プロなら余裕で威張ったりはしないもんよ。
ヲタクでもいつか本物のパイロットになればいい。
MSFSも馬鹿にはできないぞ。
プロなら余裕で威張ったりはしないもんよ。
ヲタクでもいつか本物のパイロットになればいい。
MSFSも馬鹿にはできないぞ。
50 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/10 00:18
んなことはない
こちとら商売仕事でやってんだから､ヘンなことされて妨害されたら素直に悪態つく(w
こちとら商売仕事でやってんだから､ヘンなことされて妨害されたら素直に悪態つく(w
51 ：nanashi候補生：01/12/10 00:27
洩れはMSFSから出発して今は、PPLの訓練中です。
日本で飛ぼうとは思ってないけどね。もう少しで
Soloだよ。今はWritten Examに向けて勉強中。
今日もGrimで勉強です。英語ばっかり、しんどいなト。
日本で飛ぼうとは思ってないけどね。もう少しで
Soloだよ。今はWritten Examに向けて勉強中。
今日もGrimで勉強です。英語ばっかり、しんどいなト。
52 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/10 01:42
>>43自家用だけど、ちゃんとＡＩＭ－ＪＡＰＡＮを読んでます。
53 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/10 01:57
あたりまえじゃボケ
54 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/10 03:41
商売持ち込んでる方が遠慮しろっての。
55 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/10 04:43
>>54
こういう発言が自家用の門戸を狭くする。
狭い空域で自家用と事業用の譲り合いが困難な時。
公共交通が優先されて当然という発想は普通では？
道路にもバスが優先なところあるでしょ。
発想は同じ。
安全意識を持って、自家用パイロットの地位向上と保全の為にも
広い視野で航空の世界では何が大切かを考えた方が
自家用Pにとっては大切だよ。早く気づいてね。
こういう発言が自家用の門戸を狭くする。
狭い空域で自家用と事業用の譲り合いが困難な時。
公共交通が優先されて当然という発想は普通では？
道路にもバスが優先なところあるでしょ。
発想は同じ。
安全意識を持って、自家用パイロットの地位向上と保全の為にも
広い視野で航空の世界では何が大切かを考えた方が
自家用Pにとっては大切だよ。早く気づいてね。
>>55
この時間に起きてるってことは、もしかして本当のラインPですか？
この時間に起きてるってことは、もしかして本当のラインPですか？
57 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/10 14:16
安全意識をだってさ。あんたたちが言ってることは、バスターミナルの回りの歩行者を蹴散らしてるのと同じことじゃないかな。
発着の時くらい、歩行者に気を付けて通れば良いのさ。フライトレベルあたりまでお邪魔してる訳じゃないんでね。
発着の時くらい、歩行者に気を付けて通れば良いのさ。フライトレベルあたりまでお邪魔してる訳じゃないんでね。
58 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/10 22:54
>>57
ＳＩＤとＳＴＡＲについてもっと勉強してね！
こっちは離陸した瞬間から管制指示や方式に従って飛行してるんだからさ！
設定基準って知ってる？
なんでもかんでもＶＦＲで飛んでるような書き方されたらこっちが迷惑すんのさ！
機種や大きさに関わらず飛行方式でものを言ってよね！
だから自家用さんはこまるのよ。疲れるなぁ～
ＳＩＤとＳＴＡＲについてもっと勉強してね！
こっちは離陸した瞬間から管制指示や方式に従って飛行してるんだからさ！
設定基準って知ってる？
なんでもかんでもＶＦＲで飛んでるような書き方されたらこっちが迷惑すんのさ！
機種や大きさに関わらず飛行方式でものを言ってよね！
だから自家用さんはこまるのよ。疲れるなぁ～
59 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/10 23:14
>>58
何かにつけて「自家用」を馬鹿にすんのもやめてくんないかなぁ、
超ムカツクんだけど。たしかに自家用には大馬鹿が多いけどさぁ、
全員まとめてバカ扱いすんのは今すぐやめろ。
計器持ってればＳＩＤやＳＴＡＲぐらいは知ってるよ。バカ。
ＡＩＰ－ＪＡＰＡＮ補追が来たその日に全部暗記しますよ私は。
じゃ、おまえ答えてみろ、今週来た大島空港の運用に関する
告知。
てめえがプロＰかどうか知らんが、事業用は取る必要がなくて、
自家用の連中もいるんだ。航大卒でエアラインで２百数十時間の
飛行時間ぐらいで「俺はエアラインＰだ」なんてえばって飛ぶのは
やめて欲しいね。俺はお前の馬鹿にする自家用だけどさ、成田とか
那覇でさ、航空大手３社の連中がＡＴＣ理解できなくて日本語で
管制官に言い直されたりとか、間違ったタキシウェイ入ったり、
「こいつから事業用剥奪してくんないかな？」と思うことがしばしば
あるよ。友人の管制官もオレなんか比べ物にならないどーしょーも
ないラインＰがいるって酒飲みにいくと愚痴られるよ。
おまえのようなプロＰは偉いんだ、すごいんだ！なんて思って、
向上精神のないやつこそ、周囲に迷惑をかけてるんだ。思い知れ！
おまえはどこの会社だ、会社と名前書いてみろ。
この会社のだれだれはこんな発言をしていてプロＰには不適格です、と
ＪＣＡＢの友人を通じておまえの会社に通知してやるよ。
さっさと逝け！！！！！！！！
何かにつけて「自家用」を馬鹿にすんのもやめてくんないかなぁ、
超ムカツクんだけど。たしかに自家用には大馬鹿が多いけどさぁ、
全員まとめてバカ扱いすんのは今すぐやめろ。
計器持ってればＳＩＤやＳＴＡＲぐらいは知ってるよ。バカ。
ＡＩＰ－ＪＡＰＡＮ補追が来たその日に全部暗記しますよ私は。
じゃ、おまえ答えてみろ、今週来た大島空港の運用に関する
告知。
てめえがプロＰかどうか知らんが、事業用は取る必要がなくて、
自家用の連中もいるんだ。航大卒でエアラインで２百数十時間の
飛行時間ぐらいで「俺はエアラインＰだ」なんてえばって飛ぶのは
やめて欲しいね。俺はお前の馬鹿にする自家用だけどさ、成田とか
那覇でさ、航空大手３社の連中がＡＴＣ理解できなくて日本語で
管制官に言い直されたりとか、間違ったタキシウェイ入ったり、
「こいつから事業用剥奪してくんないかな？」と思うことがしばしば
あるよ。友人の管制官もオレなんか比べ物にならないどーしょーも
ないラインＰがいるって酒飲みにいくと愚痴られるよ。
おまえのようなプロＰは偉いんだ、すごいんだ！なんて思って、
向上精神のないやつこそ、周囲に迷惑をかけてるんだ。思い知れ！
おまえはどこの会社だ、会社と名前書いてみろ。
この会社のだれだれはこんな発言をしていてプロＰには不適格です、と
ＪＣＡＢの友人を通じておまえの会社に通知してやるよ。
さっさと逝け！！！！！！！！
60 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/10 23:18
お偉いラインさんよ、
ついでに使用事業をバカにするのも止めてくれよ。
ＴＣＡＳは葵の御紋じゃねえぞ。
ついでに使用事業をバカにするのも止めてくれよ。
ＴＣＡＳは葵の御紋じゃねえぞ。
61 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/10 23:19
＞５９
プロかも知れんが、所詮自家用の板に来て優越感に浸ってる連中。
所詮プロの落ちこぼれでしょ。相手にするのはやめましょ。
プロかも知れんが、所詮自家用の板に来て優越感に浸ってる連中。
所詮プロの落ちこぼれでしょ。相手にするのはやめましょ。
62 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/10 23:35
>>58
まず、SID,STARですが、自家用操縦士の実地試験実施細則のどこにそ
んなことが要求されているのか教えてください。
少なくともあなた方にATRをくれたのと同じ試験官があなた方と同じ空
間を共有しても大丈夫と太鼓判を押して技能証明を与えた人に対する言
葉ではありませんね。
試験官に対して同じことを言えるんですか？
また、貴方の言い分通りに機種や大きさに関わらず飛行方式で言えと言
うことならば、まさに飛行方式というのは有視界と計器の二種類しかな
い。
有視界飛行方式で飛んでいる機体は管制指示や方式に従っていないと
思っているんだったら、それは大いに認識不足だと思います。
もう一度航空法規を読み直してみることをお勧めします。飛行方式に
限らず、管制圏内においては管制指示に従うことが義務づけられてい
るでしょ？
さらにしつこいことを承知で言えば、機種や大きさと飛行方式は貴方
の言うとおり関係ない。飛行方式にこだわるので有れば、定期運送の
航空機が頻繁にIFRをキャンセルしている事実をどのように説明する
のですか？IFRをキャンセルした瞬間に貴方の主張は根拠を失うので
す。
まず、SID,STARですが、自家用操縦士の実地試験実施細則のどこにそ
んなことが要求されているのか教えてください。
少なくともあなた方にATRをくれたのと同じ試験官があなた方と同じ空
間を共有しても大丈夫と太鼓判を押して技能証明を与えた人に対する言
葉ではありませんね。
試験官に対して同じことを言えるんですか？
また、貴方の言い分通りに機種や大きさに関わらず飛行方式で言えと言
うことならば、まさに飛行方式というのは有視界と計器の二種類しかな
い。
有視界飛行方式で飛んでいる機体は管制指示や方式に従っていないと
思っているんだったら、それは大いに認識不足だと思います。
もう一度航空法規を読み直してみることをお勧めします。飛行方式に
限らず、管制圏内においては管制指示に従うことが義務づけられてい
るでしょ？
さらにしつこいことを承知で言えば、機種や大きさと飛行方式は貴方
の言うとおり関係ない。飛行方式にこだわるので有れば、定期運送の
航空機が頻繁にIFRをキャンセルしている事実をどのように説明する
のですか？IFRをキャンセルした瞬間に貴方の主張は根拠を失うので
す。
63 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/11 00:08
このスレ読んだ翌日なんか、ちょっと飛び方変わっちゃうんだろうな。
こっちは自家用ね。
この話題って、技量の問題よりは、第三者の命令に従って飛んでるか、自由に飛んでるかという背景の違いも大きいんだろうね。
だけど、いくらこっちが自由だからって、何もかも商業飛行に譲るべきだと思ってるんだったら、そこには勘違いがあるぞ。
こっちは自家用ね。
この話題って、技量の問題よりは、第三者の命令に従って飛んでるか、自由に飛んでるかという背景の違いも大きいんだろうね。
だけど、いくらこっちが自由だからって、何もかも商業飛行に譲るべきだと思ってるんだったら、そこには勘違いがあるぞ。
64 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/11 01:00
俺、とりあえずプロとして仕事してるＰだけどさ、
55=58はちょっと考え方変えた方がいいと思うよ。
ＳＩＤとかＳＴＡＲとか言う前に、管制方式基準読んだら？
「ＦＩＲＳＴ ＣＯＭＥ ＦＩＲＳＴ ＲＥＳＥＲＶＥ」
って書いてあるでしょ？ジェットも、ペラも、もっと言えばヘリでも、
最初に管制と交信を取った機体が優先されるってアレ。
まぁ、速度差が有るからそこら辺は柔軟にとも併記されてるけどさ。
昔俺が訓練生の時に、こんな事例が有った。
計器課程に進む予定の事業用の訓練生が、ＣＡＢ Ｃ’Ｋで、
某空港にＶＦＲのストレートイン・ランディング（アプローチじゃないよ）
しようと、ＦＡＩＮＡＬに居た（天気は余り良くなく、雲量７／８、視程ももやって悪かった）
その時に、某エアラインのジェット機がHI-STATIONに到達して、何を考えたかCONTACT APPROACHを
CALLして進入を開始した。試験管も「こんなに天気が悪いのに、何でちゃんとアプローチ打たないんだ？」
と怪訝な顔をしていたそうだ。そして、その訓練機は暫く進入して、そろそろSHORT FLNALまで来た所で、
イキナリ後ろから轟音が聞こえ、間髪入れずに「どけ！！右にどけろ！！」
と絶叫のボイスが聞こえた。それは先程のCONTACT APPROACHをしていた旅客機だった。
試験管は「I HAVE」を言う間もなくコントロールを取って右に回避、その左スレスレを
旅客機が降りて行ったそうだ。ＣＯ－ＰＩの顔が見えたと言うから、かなり接近したと思われる。
ところが、降りてもなんの音沙汰も無いので、試験管が剛を煮やしてその会社の運航所に怒鳴り込みに
行った所、なんと、先日自分がＡＴＲのＣ’Ｋを受からせたCAPTAINだったそうな。
数日後、その会社からご丁寧な菓子折りが届いた。（詫び状入れとけ）
その訓練生は、そのときコントロールを試験管に取られたんで、不合格を覚悟したらしいけど、
ちゃんと合格になり、後に計器も取って、現在は某ラインのＣＯ－ＰＩをやっている。
彼はそんな経験しているから、まさか、小型機ナメタフライトはしないだろうけどね。
以上、旅客機に乗って天狗になってるＰの非常に危ないニア・ミスの話でした。
追伸：自家用さんだって、ちゃんと勉強して訓練に励んでる人沢山知ってるよ。
見下すような発言は、これ、日本の航空業界の底の浅さその物と言えると思うけど。
55=58はちょっと考え方変えた方がいいと思うよ。
ＳＩＤとかＳＴＡＲとか言う前に、管制方式基準読んだら？
「ＦＩＲＳＴ ＣＯＭＥ ＦＩＲＳＴ ＲＥＳＥＲＶＥ」
って書いてあるでしょ？ジェットも、ペラも、もっと言えばヘリでも、
最初に管制と交信を取った機体が優先されるってアレ。
まぁ、速度差が有るからそこら辺は柔軟にとも併記されてるけどさ。
昔俺が訓練生の時に、こんな事例が有った。
計器課程に進む予定の事業用の訓練生が、ＣＡＢ Ｃ’Ｋで、
某空港にＶＦＲのストレートイン・ランディング（アプローチじゃないよ）
しようと、ＦＡＩＮＡＬに居た（天気は余り良くなく、雲量７／８、視程ももやって悪かった）
その時に、某エアラインのジェット機がHI-STATIONに到達して、何を考えたかCONTACT APPROACHを
CALLして進入を開始した。試験管も「こんなに天気が悪いのに、何でちゃんとアプローチ打たないんだ？」
と怪訝な顔をしていたそうだ。そして、その訓練機は暫く進入して、そろそろSHORT FLNALまで来た所で、
イキナリ後ろから轟音が聞こえ、間髪入れずに「どけ！！右にどけろ！！」
と絶叫のボイスが聞こえた。それは先程のCONTACT APPROACHをしていた旅客機だった。
試験管は「I HAVE」を言う間もなくコントロールを取って右に回避、その左スレスレを
旅客機が降りて行ったそうだ。ＣＯ－ＰＩの顔が見えたと言うから、かなり接近したと思われる。
ところが、降りてもなんの音沙汰も無いので、試験管が剛を煮やしてその会社の運航所に怒鳴り込みに
行った所、なんと、先日自分がＡＴＲのＣ’Ｋを受からせたCAPTAINだったそうな。
数日後、その会社からご丁寧な菓子折りが届いた。（詫び状入れとけ）
その訓練生は、そのときコントロールを試験管に取られたんで、不合格を覚悟したらしいけど、
ちゃんと合格になり、後に計器も取って、現在は某ラインのＣＯ－ＰＩをやっている。
彼はそんな経験しているから、まさか、小型機ナメタフライトはしないだろうけどね。
以上、旅客機に乗って天狗になってるＰの非常に危ないニア・ミスの話でした。
追伸：自家用さんだって、ちゃんと勉強して訓練に励んでる人沢山知ってるよ。
見下すような発言は、これ、日本の航空業界の底の浅さその物と言えると思うけど。
65 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/11 01:20
>>64に免じて、明日のロングタクシーは自粛する。
ほんと、でかい態度でいつも押し通してると、こっちだって、「プリーズが聞こえなかったんですが、とか言うかもね。」
ほんと、でかい態度でいつも押し通してると、こっちだって、「プリーズが聞こえなかったんですが、とか言うかもね。」
66 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/11 11:23
ここ自家用オンリーのスレでしょ？
プロＰは別スレ作って書き込んでチョ！
プロＰは別スレ作って書き込んでチョ！
67 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/11 19:03
コンタクトプローチの許可は管制官(管通官)が出したわけでしょ？
定義はＰのリクエストに対して一定の完制間隔を維持し・・・でしょ？
ラインＰばかり責めるのは酷かもよ？
ニアミス手前になる前に管制が先行機の情報を与えるべきじゃないのかな？
お互い有視界で飛んでるわけだし・・
俺は自家用で飛行クラブで飛んでるけど嫌な話だな・・鬱だ！
定義はＰのリクエストに対して一定の完制間隔を維持し・・・でしょ？
ラインＰばかり責めるのは酷かもよ？
ニアミス手前になる前に管制が先行機の情報を与えるべきじゃないのかな？
お互い有視界で飛んでるわけだし・・
俺は自家用で飛行クラブで飛んでるけど嫌な話だな・・鬱だ！
68 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/11 19:38
>67
あのさ、立場的にはラインＰを擁護する立場だけどね、
なんでこんな事例出したかって事を考えて貰いたい訳ですよ。
そもそも、CONTACT APPROACHは、通常レーダーの無い空港で、
PILOTのREQUESTで実施されるわけです。つまり、VISUAL APPROACH
と違って、PIROTの要求に対して、ほぼ無条件でクリアランスが下りる訳。
なんで、このラインＰを私が非難するかと言うとね、
①シーリング・視程共に悪い状態でCONTACT APPROACHをリクエストした。
CONTACT APPROACHは
１．シーリングの値が、進入開始高度以下で無い場合
２．進入開始高度・進入中に飛行視程が良好である事（1500m以上）
で、かつ安全に着陸出来ると確信が持てる場合
にのみ、パイロットはリクエスト出来る訳です。
ここで既に、その空港のＩＬＳ進入開始高度の８０００ｆｔ未満にベタ雲が有り、
リクエストする条件を違反していますよね？（その時のシーリングは３０００ｆｔ）
ちなみに、管制機関（この場合、CONTROL）は現地上空のパイロットの
視程やシーリングをいちいち把握しているわけも無く、CLEARを出すので、
管制機関は一切責められない。
②進路権の侵害
「RANWAY IS CLEAR」を貰って、FINALに居る小型機を、
言うに事欠いて、「どけ！」と言って降りていった。
この場合、自分がGO AROUNDするべきでしょう？
この行動にも、ラインだからと言う、おごりがアリアリと見える。
これは、法８３条の「衝突予防等」の「最終進入中の
航空機は低い高度にある航空機が進路権を有する」
に明らかに抵触している。
③機長の報告の義務違反
もう一つ言うと、ニアミスの報告をしようとしなかった。
まさか、自分が追い抜いた小型機に試験官が乗っていたとは
知らなかっただろうが、余りにもエアマンシップにもとる。
乗客だって、こんなＰとは知らずに命預けてるんですよ？
これで、ラインＰか？自家用Ｐよりモラルが劣ると言ったら、
自家用さんに失礼な位である。
あのさ、立場的にはラインＰを擁護する立場だけどね、
なんでこんな事例出したかって事を考えて貰いたい訳ですよ。
そもそも、CONTACT APPROACHは、通常レーダーの無い空港で、
PILOTのREQUESTで実施されるわけです。つまり、VISUAL APPROACH
と違って、PIROTの要求に対して、ほぼ無条件でクリアランスが下りる訳。
なんで、このラインＰを私が非難するかと言うとね、
①シーリング・視程共に悪い状態でCONTACT APPROACHをリクエストした。
CONTACT APPROACHは
１．シーリングの値が、進入開始高度以下で無い場合
２．進入開始高度・進入中に飛行視程が良好である事（1500m以上）
で、かつ安全に着陸出来ると確信が持てる場合
にのみ、パイロットはリクエスト出来る訳です。
ここで既に、その空港のＩＬＳ進入開始高度の８０００ｆｔ未満にベタ雲が有り、
リクエストする条件を違反していますよね？（その時のシーリングは３０００ｆｔ）
ちなみに、管制機関（この場合、CONTROL）は現地上空のパイロットの
視程やシーリングをいちいち把握しているわけも無く、CLEARを出すので、
管制機関は一切責められない。
②進路権の侵害
「RANWAY IS CLEAR」を貰って、FINALに居る小型機を、
言うに事欠いて、「どけ！」と言って降りていった。
この場合、自分がGO AROUNDするべきでしょう？
この行動にも、ラインだからと言う、おごりがアリアリと見える。
これは、法８３条の「衝突予防等」の「最終進入中の
航空機は低い高度にある航空機が進路権を有する」
に明らかに抵触している。
③機長の報告の義務違反
もう一つ言うと、ニアミスの報告をしようとしなかった。
まさか、自分が追い抜いた小型機に試験官が乗っていたとは
知らなかっただろうが、余りにもエアマンシップにもとる。
乗客だって、こんなＰとは知らずに命預けてるんですよ？
これで、ラインＰか？自家用Ｐよりモラルが劣ると言ったら、
自家用さんに失礼な位である。
69 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/11 19:46
>>67
お金持ちなんですね。「自家用で飛んでる」なんてステキ！
社会的地位では自家用の方々のほうが、会社に使われ業務として操縦している
ラインPなんかよりもずっと上なんですから堂々とされればいいのでは？
所詮ラインPは自家用なんて夢のまた夢で、67さんたちのことを妬んで
うじうじ言ってるだけだと思います。
ココを見ているとラインPのレベルまで落として対等にお話されている自家用Pの
方々の人間性に頭がさがる思いです。
お金持ちなんですね。「自家用で飛んでる」なんてステキ！
社会的地位では自家用の方々のほうが、会社に使われ業務として操縦している
ラインPなんかよりもずっと上なんですから堂々とされればいいのでは？
所詮ラインPは自家用なんて夢のまた夢で、67さんたちのことを妬んで
うじうじ言ってるだけだと思います。
ココを見ているとラインPのレベルまで落として対等にお話されている自家用Pの
方々の人間性に頭がさがる思いです。
70 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/11 20:43
皆さん、自家用の免許を自費で取った社会的ステータスの持ち主なのだから
小さな事でぐだぐだ言わなくてもいいんじゃないの？
剥きになる方も子供っぽいよ！
小さな事でぐだぐだ言わなくてもいいんじゃないの？
剥きになる方も子供っぽいよ！
71 ： ：01/12/11 21:00
72 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/11 22:45
>71
本当。
某訓練校では有名な話。
本当。
某訓練校では有名な話。
73 ：55：01/12/12 01:27
最初に断っておきますが、５８とは別人です。
自家用の方の言い分も理解できます。でも一部感情的になっている
方もいるようですね。私が言いたいのは、何かインシデントがあった場合に
世論や当局が自家用の立場をより狭める危険があるのでは？ということです。
64の話ですが、そのラインPも無茶だと思います。
また、定期便の飛ぶ飛行場にST-INをするVFR小型機もちょっと無茶に感じます。
日本の訓練では当たり前なのですか？VFRの基本は空港直上をFly Overして
Traffic Patternに入って行くのが他機への仁義かと思っています。
管制官が許可したのでしょうから、適切に運用されていたのでしょうが
もし事故になった場合、事故防止に取られる対策は
双方に厳しい内容になると思います。
見下すとかそういう問題じゃなく、こういう軋轢って危ないなと
感じたので書きました。
参考までに書きますが、７４７の窓はとても小さく視野は狭いです。
おまけにFinalでは１５０KT前後です。小型機を視認するのは
非常に困難です。TCASも万能ではありません。
お互いの安全の為にもこんもような特性を理解して
いただけると助かります。
お互い人間ですから、見下したり威張り散らされると
頭に来ますよね。自家用とか事業用とか関係なく、
人として人格を傷つける行為だけは避けましょうよ。
傷つけるのは立場の強いラインＰの方が多いと思いますが、
そこは大人に。。。。
個人的には日本のジェネアビももっと発展してほしいと
思っています。
狭い日本で、うまく棲み分けが出来るといいんですけど。。。
自家用の方の言い分も理解できます。でも一部感情的になっている
方もいるようですね。私が言いたいのは、何かインシデントがあった場合に
世論や当局が自家用の立場をより狭める危険があるのでは？ということです。
64の話ですが、そのラインPも無茶だと思います。
また、定期便の飛ぶ飛行場にST-INをするVFR小型機もちょっと無茶に感じます。
日本の訓練では当たり前なのですか？VFRの基本は空港直上をFly Overして
Traffic Patternに入って行くのが他機への仁義かと思っています。
管制官が許可したのでしょうから、適切に運用されていたのでしょうが
もし事故になった場合、事故防止に取られる対策は
双方に厳しい内容になると思います。
見下すとかそういう問題じゃなく、こういう軋轢って危ないなと
感じたので書きました。
参考までに書きますが、７４７の窓はとても小さく視野は狭いです。
おまけにFinalでは１５０KT前後です。小型機を視認するのは
非常に困難です。TCASも万能ではありません。
お互いの安全の為にもこんもような特性を理解して
いただけると助かります。
お互い人間ですから、見下したり威張り散らされると
頭に来ますよね。自家用とか事業用とか関係なく、
人として人格を傷つける行為だけは避けましょうよ。
傷つけるのは立場の強いラインＰの方が多いと思いますが、
そこは大人に。。。。
個人的には日本のジェネアビももっと発展してほしいと
思っています。
狭い日本で、うまく棲み分けが出来るといいんですけど。。。
74 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/12 15:15
このスレ馬鹿ばっか。
駄スレもいいとこだな。
自家用ってそんなに偉いのか？
駄スレもいいとこだな。
自家用ってそんなに偉いのか？
75 ： ：01/12/12 16:27
76 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/12 16:35
どうして偉いの？
具体的にキボ～ンヌ
具体的にキボ～ンヌ
77 ：１：01/12/12 18:20
１だけど、スレたててしばらく出張して久々に見に来たら、荒れてんなぁ
ホントは、自家用の仲間で集まって情報交換できればと思ってたのにな
らいんＰはあんまり煽んないでよ
ホントは、自家用の仲間で集まって情報交換できればと思ってたのにな
らいんＰはあんまり煽んないでよ
78 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/12 18:40
あんたが、なんでも書いてくれとか書いて、出張いっちまうからこうなるんだぞ。
79 ：１：01/12/12 18:54
わりいわりい。
さ、気を取り直して、いこうぜ
さ、気を取り直して、いこうぜ
80 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/12 18:57
またーりィいきませう
81 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/12 22:57
でもおもろいからあげよう
82 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/12 23:08
自家用と事業用どっちがえらいなんて、無意味だろう
あほくさ。よーちえんじだな、おめえ
あほくさ。よーちえんじだな、おめえ
83 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/12 23:12
>>64
別に揚げ足取るわけじゃないんだけど、指摘しとく。
＞ＳＩＤとかＳＴＡＲとか言う前に、管制方式基準読んだら？
＞「ＦＩＲＳＴ ＣＯＭＥ ＦＩＲＳＴ ＲＥＳＥＲＶＥ」
＞って書いてあるでしょ？ジェットも、ペラも、もっと言えばヘリでも、
＞最初に管制と交信を取った機体が優先されるってアレ。
＞まぁ、速度差が有るからそこら辺は柔軟にとも併記されてるけどさ。
これ、違う。通信設定が先のものが優先、なんてことはない。順番を決めるのは、
進入フィックスへの到達順や、着陸が早い順、など、結局近いものが先。後は速度差
や全体の効率など、さまざまな要因があるけど。
First come, First servedね。
>>68は激しく同意。
別に揚げ足取るわけじゃないんだけど、指摘しとく。
＞ＳＩＤとかＳＴＡＲとか言う前に、管制方式基準読んだら？
＞「ＦＩＲＳＴ ＣＯＭＥ ＦＩＲＳＴ ＲＥＳＥＲＶＥ」
＞って書いてあるでしょ？ジェットも、ペラも、もっと言えばヘリでも、
＞最初に管制と交信を取った機体が優先されるってアレ。
＞まぁ、速度差が有るからそこら辺は柔軟にとも併記されてるけどさ。
これ、違う。通信設定が先のものが優先、なんてことはない。順番を決めるのは、
進入フィックスへの到達順や、着陸が早い順、など、結局近いものが先。後は速度差
や全体の効率など、さまざまな要因があるけど。
First come, First servedね。
>>68は激しく同意。
85 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 01:04
私は自家用だけど、管制官とＪＡＬの機長に友人がいるけど、
ＪＡＬの機長はアメリカで訓練していたころが一番良かった
と言っていた。大型機は乗るもんじゃないですよ！やっぱり、
小型機が一番！と教えてくれた。数年前のＡＮＡハイジャッ
ク事件の前のことだけど、何度もＢ４－４００のコックピッ
トの同乗させてもらった。あれはコンピュータオペレータだ
ね、やっぱり。まー、自家用は自家用で楽しめばいいんじゃ
ないですか？一種、ポルシェ（それとも軽乗用車？）と大型
観光バスしかいない高速道路みたいなもんです。空は。自家
用車が優先か、観光バスが優先か、それは譲り合いの精神で
ゆきたいものです。どっちが偉い！と決めた時点で揉め事の
始まりです。まー、公共輸送の方が多少分がある気がします
が、私は自家用ですが、空港が混んでるときには、他をどう
ぞ優先してください、とタワーに言います。しかし、その時
点では、順番が決定されていて、その通りに降りることが多
いですが…。まぁ、自家用が優先とは言いませんが胃、自家
用限定スレなのに、プロＰがえばってでしゃばってくるのは
少々気分が悪いですが…。プロＰ限定スレでも立てて、勝手
にやってください。
ＪＡＬの機長はアメリカで訓練していたころが一番良かった
と言っていた。大型機は乗るもんじゃないですよ！やっぱり、
小型機が一番！と教えてくれた。数年前のＡＮＡハイジャッ
ク事件の前のことだけど、何度もＢ４－４００のコックピッ
トの同乗させてもらった。あれはコンピュータオペレータだ
ね、やっぱり。まー、自家用は自家用で楽しめばいいんじゃ
ないですか？一種、ポルシェ（それとも軽乗用車？）と大型
観光バスしかいない高速道路みたいなもんです。空は。自家
用車が優先か、観光バスが優先か、それは譲り合いの精神で
ゆきたいものです。どっちが偉い！と決めた時点で揉め事の
始まりです。まー、公共輸送の方が多少分がある気がします
が、私は自家用ですが、空港が混んでるときには、他をどう
ぞ優先してください、とタワーに言います。しかし、その時
点では、順番が決定されていて、その通りに降りることが多
いですが…。まぁ、自家用が優先とは言いませんが胃、自家
用限定スレなのに、プロＰがえばってでしゃばってくるのは
少々気分が悪いですが…。プロＰ限定スレでも立てて、勝手
にやってください。
86 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 01:21
んだんだ、なんで自家用限定スレッドなのに、事業用のやつらが
偉そうにでしゃばってくんだよ。
俺は事業用だからすごいだろー、ってのを自家用の人に自慢したい
からでてきたんじゃないの？
偉そうにでしゃばってくんだよ。
俺は事業用だからすごいだろー、ってのを自家用の人に自慢したい
からでてきたんじゃないの？
87 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 09:54
おれは、世間の言うところのドキュソ自家用だ！すげーだろー。
88 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 11:03
すごい すごい これでいいかな？
ドキュソ君？(ｗ
ドキュソ君？(ｗ
89 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 11:05
俺は自家用Ｐだぁ～って
飲み屋で自慢したいからこのスレ立てました
飲み屋で自慢したいからこのスレ立てました
90 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 11:19
90=久住？
91 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 12:12
身体検査切れてます。
こんな僕でも仲間に入っていいっすか？
92 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 17:01
93 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 17:38
みんなホントにライセンスもってんの？
94 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 18:30
持ってるからスナックあたりで見せびらかしてんじゃん。
おばかだねぇ～
おばかだねぇ～
95 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 19:53
おれライセンス持ってるけど、はっきりいってとらなきゃ良かったと思ってる。
こんな物ない方が言いたいこと言えてやりたいことできる。
こんな物ない方が言いたいこと言えてやりたいことできる。
96 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 20:00
97 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 20:08
無知な方が強いことが多い。常識だけで武装した方が強いことが多いということだよ。
98 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 21:38
99 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 23:21
自家用って金と時間積めばよっぽどの運動オンチ以外はとれる？
100 ：名無しさん＠華僑じゃないよ：01/12/13 23:24
100age
101 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 23:26
真性ヴァカは幾らなんでも無理でないかい？（ｗ
102 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 23:28
103 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/13 23:33
せいぜいチョンコに尻尾でも振ってな！
104 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/14 22:21
俺もライセンスとろうかな
105 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/14 22:24
その前に、中国語を勉強しな！
106 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/15 02:12
仮性ヴァカなら大丈夫だろうか
107 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/15 07:45
ＯＫです。
仮性ヴァカが大挙して中国に押しかけてあの国を
占拠してくれ！
君らは英雄だ！なんだったら天安門に着陸してくれてもいいぞ！
仮性ヴァカが大挙して中国に押しかけてあの国を
占拠してくれ！
君らは英雄だ！なんだったら天安門に着陸してくれてもいいぞ！
108 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/15 12:09
仮性ブヮカでもライセンスとれてそこそこ操縦できるなら、
ホントのところ実は学歴なくてもジャンボも操縦できるだろ？
プロPってなかなかなれない、なったこと自体はたしかにすごいよ。でも飛ばすだけなら普通の運動神経あれば一年やそこらでできるだろ？
パイロットも仕事の難易度専門度からいってみんながいうほどすごい職業じゃないな。
ホントのところ実は学歴なくてもジャンボも操縦できるだろ？
プロPってなかなかなれない、なったこと自体はたしかにすごいよ。でも飛ばすだけなら普通の運動神経あれば一年やそこらでできるだろ？
パイロットも仕事の難易度専門度からいってみんながいうほどすごい職業じゃないな。
109 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/15 14:49
110 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/15 18:37
おなじだ
F1は運転するのは簡単だからな
F1は運転するのは簡単だからな
111 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/15 19:35
１１０と同じ事言ってた奴を、
ＴＶの企画でＦ－１乗せてるのを見た事あるが、
エンスト連発で、動かす事も出来ないどころか、
ミッション系ぶっ壊してやんの。
乗って経験してみてから言えや。
ＴＶの企画でＦ－１乗せてるのを見た事あるが、
エンスト連発で、動かす事も出来ないどころか、
ミッション系ぶっ壊してやんの。
乗って経験してみてから言えや。
112 ：自家用パイロット：01/12/15 19:54
自家用パイロットですが、Ｂ７４７－４００を６時間ほど
操縦したことがあります。Ｆ－１はギアチェンジなどが難
しいと聞きますが、ジェット機については、私の体験から
言えば、難しいことではないです。ジェット機は必然的に
大型ですから、操作に対しては緩慢に動きますが、小型機
は軽乗用車のようにすばしっこく動きます。私はジェット
経験をしてから小型機に入ったので、逆に最初は小型機に
戸惑いましたが、いずれから始めても、数十時間あれば、
十分に操縦可能だと思います。しいて言えば、ジェット機
の場合は構造やコントロールパネル類の操作手順を覚える
ことの方が面倒なくらいです。タリバンが書物だけでビル
に見事体当たりできたように、操縦自体は難しくありませ
ん。旋回なども、トレンドインジケーターという、１０秒
後の位置を示す表示機能がありますので、緩慢ではありま
すが、表示は精密であり、見事に目標を通過できるよう、
操縦桿を回すことはたいへん容易です。たしかに、プロＰ
になれた人はすごいと思いますが、操縦できることが凄い
のではなく、単に難関を通過したことが凄い、という解釈
で間違いはないと思います。
操縦したことがあります。Ｆ－１はギアチェンジなどが難
しいと聞きますが、ジェット機については、私の体験から
言えば、難しいことではないです。ジェット機は必然的に
大型ですから、操作に対しては緩慢に動きますが、小型機
は軽乗用車のようにすばしっこく動きます。私はジェット
経験をしてから小型機に入ったので、逆に最初は小型機に
戸惑いましたが、いずれから始めても、数十時間あれば、
十分に操縦可能だと思います。しいて言えば、ジェット機
の場合は構造やコントロールパネル類の操作手順を覚える
ことの方が面倒なくらいです。タリバンが書物だけでビル
に見事体当たりできたように、操縦自体は難しくありませ
ん。旋回なども、トレンドインジケーターという、１０秒
後の位置を示す表示機能がありますので、緩慢ではありま
すが、表示は精密であり、見事に目標を通過できるよう、
操縦桿を回すことはたいへん容易です。たしかに、プロＰ
になれた人はすごいと思いますが、操縦できることが凄い
のではなく、単に難関を通過したことが凄い、という解釈
で間違いはないと思います。
113 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/15 20:00
114 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/15 20:17
115 ：H社技術者：01/12/16 13:25
F１も少し練習すればだれでも運転はできるようになるよ
ただレースで勝つには運転できるだけではダメだけどね
B747も操縦できるというのと正確安全に運行するというのとでは
違うのと同じ
ただレースで勝つには運転できるだけではダメだけどね
B747も操縦できるというのと正確安全に運行するというのとでは
違うのと同じ
116 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/16 13:57
>>108
そこそこ操縦ね・・・最近の飛行機は性能いいから、そりゃ誰でも
ちょっと練習すりゃそこそこ操縦ぐらい出来るわな。機体には何の
問題もなく、周りには他の飛行機は絶対飛んでおらず、常に晴天で
無風ならね。
ちょっとでいいから想像力働かせて、プロＰが現実の旅客機運行
するのにどれほどの事柄を考慮し判断しなきゃいけないのか考え
てから書こうね、おこちゃま。
そこそこ操縦ね・・・最近の飛行機は性能いいから、そりゃ誰でも
ちょっと練習すりゃそこそこ操縦ぐらい出来るわな。機体には何の
問題もなく、周りには他の飛行機は絶対飛んでおらず、常に晴天で
無風ならね。
ちょっとでいいから想像力働かせて、プロＰが現実の旅客機運行
するのにどれほどの事柄を考慮し判断しなきゃいけないのか考え
てから書こうね、おこちゃま。
117 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/16 14:47
118 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/16 16:30
ここのスレに出てくる自家用はほんとドキュソだな！
ジャンボでも小型機でもＦ1でもいいから気が済むまで
乗ってくれ・・
ただし、日本以外でな！
つきあってらんないよ！おヴァカさん。
ジャンボでも小型機でもＦ1でもいいから気が済むまで
乗ってくれ・・
ただし、日本以外でな！
つきあってらんないよ！おヴァカさん。
119 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/16 16:38
日本以外でも、迷惑なものは迷惑と思われ・・。
って言うか、かえって日本の恥。すげぇ恥ずかしい。
おとなしく田舎でゴルフでもやっとけ。
って言うか、かえって日本の恥。すげぇ恥ずかしい。
おとなしく田舎でゴルフでもやっとけ。
120 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/16 17:05
自分達のヴァカさ加減もわからん連中に何を言っても無駄さ！
特にジャンボの操縦うんぬんぬかしてる奴！
お前見たい奴がいるから真に受けてハイジャックする奴が出て来るんだよ
お前！そのうち必ず落ちるぞ！
もっと謙虚になれよ
特にジャンボの操縦うんぬんぬかしてる奴！
お前見たい奴がいるから真に受けてハイジャックする奴が出て来るんだよ
お前！そのうち必ず落ちるぞ！
もっと謙虚になれよ
121 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/16 18:13
ここにでてくるプロPはすばらしい人格者だ（W
122 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/16 18:16
>>120
おまえこそ落ちるなよ
おまえこそ落ちるなよ
123 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/16 19:56
124 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/16 20:22
>>123
君なら払えるってか？
君なら払えるってか？
125 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/16 21:57
126 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/16 22:00
折れは >>125を 応援するぞ！
プロPはえばりすぎだよな
プロPはえばりすぎだよな
127 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/17 01:13
べつに悔しくもないし自腹きってジャンボ飛ばしたなんて自慢するつもりも
ありません。
そんな事自慢して優越感に浸ってな！
ちなみに俺はヲタではなくて現役のＢ６Ｐだ！
君らハッキリ言って人格崩壊してるな。
Ｐは操縦した機体や金を払ったかどうかじゃなくて
いかに安全に、正確なスケジュールどうりに確実に飛ばすかを要求され
それに答える職業なんだよ、法的責任や人命を載せた以上は着陸するまで
背負い込むわけさ！
それが偉いとは言わないけど、ほんとだったら俺だっておき楽フライトで
飛びたいさ！
ただ原則は謙虚に安全にだよ！
金じゃないでしょ！金じゃ！！
ありません。
そんな事自慢して優越感に浸ってな！
ちなみに俺はヲタではなくて現役のＢ６Ｐだ！
君らハッキリ言って人格崩壊してるな。
Ｐは操縦した機体や金を払ったかどうかじゃなくて
いかに安全に、正確なスケジュールどうりに確実に飛ばすかを要求され
それに答える職業なんだよ、法的責任や人命を載せた以上は着陸するまで
背負い込むわけさ！
それが偉いとは言わないけど、ほんとだったら俺だっておき楽フライトで
飛びたいさ！
ただ原則は謙虚に安全にだよ！
金じゃないでしょ！金じゃ！！
128 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/17 01:22
129 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/17 09:39
>>128・・・127ですがスマソ・・
ここ、自家用限定スレだったのね逝って来ます。
ここ、自家用限定スレだったのね逝って来ます。
130 ：自家用パイロット：01/12/17 11:57
Ｂ４に乗った、例の自家用パイロットです。
自称Ｂ６プロＰの方、
まるでプロだけに法的責任や人命保護が必要かのような言い方ですね。
自家用でも、事故を起こしてかまわないわけでもないですし、同乗者
を殺していいわけでもありません。何か勘違いしてませんか？
タクシーやバス運転手はより責任も重く、より高い能力が要求されますが、
マイカーでも事故を起こしていいものではないし、人身事故を起こせば
業務上過失致死傷などの刑事的訴追をうけるわけです。
まるでプロだけ特殊技能を持っているんだ、というような言い方は
やめてほしいですね。
ちなみに、私はプロＰなんて決った路線ばかり飛ぶのもいやだし、
給料も今の会社役員の方が高いので、事業用が必要がないから、
持っていないだけです。飛行時間は下手なプロよりよっぽど多いです。
タクシーでも交通道徳に反するような運転をする人がいる一方、
非常にスマートに運転をするマイカーの方が居るように、
単に自家用というだけでドキュソ呼ばわりするあなたの脳みそこそ、
完全に逝ってしまわれていると思います。
ちなみに、自家用でも定時運行は心がけてます。小型機など、複数の
無線機を積んでいない航空機の場合には、ラジオフェイルした場合に、
管制側では、レーダーも併せ見つつ、到着予定時刻通りにアプローチ
してくると踏んで管制します。したがって、無線機故障などの場合に、
予定時刻どおりに目的地空港に到着する必要があると考えているため
です。
では、あなたに聞きます。あなたはここ１年に、何回、何時間片発停止
の訓練を行いましたか？たぶん、私の方が多いでしょう。
自称Ｂ６プロＰの方、
まるでプロだけに法的責任や人命保護が必要かのような言い方ですね。
自家用でも、事故を起こしてかまわないわけでもないですし、同乗者
を殺していいわけでもありません。何か勘違いしてませんか？
タクシーやバス運転手はより責任も重く、より高い能力が要求されますが、
マイカーでも事故を起こしていいものではないし、人身事故を起こせば
業務上過失致死傷などの刑事的訴追をうけるわけです。
まるでプロだけ特殊技能を持っているんだ、というような言い方は
やめてほしいですね。
ちなみに、私はプロＰなんて決った路線ばかり飛ぶのもいやだし、
給料も今の会社役員の方が高いので、事業用が必要がないから、
持っていないだけです。飛行時間は下手なプロよりよっぽど多いです。
タクシーでも交通道徳に反するような運転をする人がいる一方、
非常にスマートに運転をするマイカーの方が居るように、
単に自家用というだけでドキュソ呼ばわりするあなたの脳みそこそ、
完全に逝ってしまわれていると思います。
ちなみに、自家用でも定時運行は心がけてます。小型機など、複数の
無線機を積んでいない航空機の場合には、ラジオフェイルした場合に、
管制側では、レーダーも併せ見つつ、到着予定時刻通りにアプローチ
してくると踏んで管制します。したがって、無線機故障などの場合に、
予定時刻どおりに目的地空港に到着する必要があると考えているため
です。
では、あなたに聞きます。あなたはここ１年に、何回、何時間片発停止
の訓練を行いましたか？たぶん、私の方が多いでしょう。
131 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/17 13:59
あなたは自家用Pの鏡ですね↑
132 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/17 15:48
＜航空板川柳＞
バーチャルＰ 航空板で Ｐに説教
バーチャルＰ 航空板で Ｐに説教
133 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/17 15:56
＞Ｂ４乗れるよ大威張り（自称）会社役員自家用Ｐへ
>年齢２０代後半、飛行時間約１００時間、内多発２５時間、
>内Ｂ７４７－４００、６時間です。ＦＡＡ自家用単発・多発、ＪＣＡＢ
>自家用単発・多発、国内飛行時間１時間（多発）、です。
>一応、１７２ＰＩＣで時間を貯めて、ＦＡＡ・ＪＣＡＢ
>ＩＦＲを取ってから、Ｂ７３７ＢＢＪの型式限定を取るつもりです。
>この条件でどうでしょ。
国際飛行クラブスレでこのレス書いたのお前だろ？
多発の時間が２５時間で、片発訓練がＢ６のＰより多い？
こいつホントにｷﾁｶﾞｲだな、大笑い（ｗ
>年齢２０代後半、飛行時間約１００時間、内多発２５時間、
>内Ｂ７４７－４００、６時間です。ＦＡＡ自家用単発・多発、ＪＣＡＢ
>自家用単発・多発、国内飛行時間１時間（多発）、です。
>一応、１７２ＰＩＣで時間を貯めて、ＦＡＡ・ＪＣＡＢ
>ＩＦＲを取ってから、Ｂ７３７ＢＢＪの型式限定を取るつもりです。
>この条件でどうでしょ。
国際飛行クラブスレでこのレス書いたのお前だろ？
多発の時間が２５時間で、片発訓練がＢ６のＰより多い？
こいつホントにｷﾁｶﾞｲだな、大笑い（ｗ
134 ：自家用パイロット：01/12/17 16:45
>>133
>>130ですが、残念ながら別人ですね。
ただ、国際スレに書いている人とは友人ですが。２ｃｈは彼に教えてもらいました。
Ｂ４に彼を乗せたのは私です。
年代も境遇も近いので懇意にしています。
彼は自家用多発までしか持っていませんが、私は自家用多発ＩＦＲ、および、
ある２マンクルー機の型式限定まで持っています。機種を書くとライセンス保持者
の人数があまりに少ないので、すぐバレそうなので書けませんが。
ちなみに彼とは飛行時間もぜんぜん違います。私は今のところ約７００時間、内、
多発５００時間ですね。
>>133いかにも得意げですが、大はずれを掴みましたね。
ちなみに彼はＢＢＪをまじめに買う気ですよ。
彼はかなり資産家だし、先日も某エアラインに国内でのハンドリングを
委託できるか本社まで交渉に行ってましたからね、ほかにも、、、って
あまり個人情報を書きすぎると彼におこられるのでやめておきましょう。
Ｂ４を個人で買うとなるとさすがに問題が多すぎる気がしますが、
ＢＢＪぐらいなら都内とかにビルをいくつか持っていたりする金持ち
なら買えますよ。数十億ですから。ＢＢＪを買う＝夢ごと、と
安易に決め付けるのは貧乏人の証です。
私もアメリカに在住していて、面白半分でフライトスクールに行ってた
頃、自家用ジェット（サイテーションくらすからガルフストリーム、
Ｂ７２７改造ビジネス機まで）持っている人が多くおられました。
特にＢ２ビジネス機は多く見かけました。
都心にビル１棟建てる金があればＢＢＪぐらいは勝って維持できます
からね。ＢＢＪを買えるぐらいの金持ちはたくさんいると思いますが、
日本人の国民的発想で飛行機を買う、ってのがないんでしょうね。
>>130ですが、残念ながら別人ですね。
ただ、国際スレに書いている人とは友人ですが。２ｃｈは彼に教えてもらいました。
Ｂ４に彼を乗せたのは私です。
年代も境遇も近いので懇意にしています。
彼は自家用多発までしか持っていませんが、私は自家用多発ＩＦＲ、および、
ある２マンクルー機の型式限定まで持っています。機種を書くとライセンス保持者
の人数があまりに少ないので、すぐバレそうなので書けませんが。
ちなみに彼とは飛行時間もぜんぜん違います。私は今のところ約７００時間、内、
多発５００時間ですね。
>>133いかにも得意げですが、大はずれを掴みましたね。
ちなみに彼はＢＢＪをまじめに買う気ですよ。
彼はかなり資産家だし、先日も某エアラインに国内でのハンドリングを
委託できるか本社まで交渉に行ってましたからね、ほかにも、、、って
あまり個人情報を書きすぎると彼におこられるのでやめておきましょう。
Ｂ４を個人で買うとなるとさすがに問題が多すぎる気がしますが、
ＢＢＪぐらいなら都内とかにビルをいくつか持っていたりする金持ち
なら買えますよ。数十億ですから。ＢＢＪを買う＝夢ごと、と
安易に決め付けるのは貧乏人の証です。
私もアメリカに在住していて、面白半分でフライトスクールに行ってた
頃、自家用ジェット（サイテーションくらすからガルフストリーム、
Ｂ７２７改造ビジネス機まで）持っている人が多くおられました。
特にＢ２ビジネス機は多く見かけました。
都心にビル１棟建てる金があればＢＢＪぐらいは勝って維持できます
からね。ＢＢＪを買えるぐらいの金持ちはたくさんいると思いますが、
日本人の国民的発想で飛行機を買う、ってのがないんでしょうね。
135 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/17 16:52
ここ読んだ限りでは、
自家用パイロット氏の方が、カキコ内容も人間性も上だねぇ。
やっぱりここで息巻いてるようなラインＰの人ってなんか変な人が多いのかな？
自家用パイロット氏の方が、カキコ内容も人間性も上だねぇ。
やっぱりここで息巻いてるようなラインＰの人ってなんか変な人が多いのかな？
136 ：自家用パイロット：01/12/17 17:03
>>135
どうなんでしょ。このスレではいかにも自家用ＰとプロＰの対立の
構図のようになってますが、私の知人に航空３社のプロＰもいます
けど、そんな変な人、いないですけどね。ただ、プロでも自家用の
せいで迷惑を受けたＰの方は結構多くいますし、「自家用のヤツら
は」と何かにつけて言うプロは少なくないですが、、、。
やはり、自家用の人でも、海外で免許取って書き換えたばかりで、
日本の法規や管制基準を何も知らないで飛んでＪＣＡＢにおこられ
ていた自家用は多かったですよ。今は法規の試験はあるので、多少
改善されてゆくと思いますが。ちゃんと周囲に迷惑をかけないよう
に飛んでいる自家用の人と、免許を買ってきましたってな人をまと
めて「自家用のヤツらは」と言われるとカチンときますよね、やっ
ぱり。
でも、自分を含めて、プロＰ、自家用Ｐ、何れでも、２ｃｈやって
る人は変な人が多いと思いますが、、、
どうなんでしょ。このスレではいかにも自家用ＰとプロＰの対立の
構図のようになってますが、私の知人に航空３社のプロＰもいます
けど、そんな変な人、いないですけどね。ただ、プロでも自家用の
せいで迷惑を受けたＰの方は結構多くいますし、「自家用のヤツら
は」と何かにつけて言うプロは少なくないですが、、、。
やはり、自家用の人でも、海外で免許取って書き換えたばかりで、
日本の法規や管制基準を何も知らないで飛んでＪＣＡＢにおこられ
ていた自家用は多かったですよ。今は法規の試験はあるので、多少
改善されてゆくと思いますが。ちゃんと周囲に迷惑をかけないよう
に飛んでいる自家用の人と、免許を買ってきましたってな人をまと
めて「自家用のヤツらは」と言われるとカチンときますよね、やっ
ぱり。
でも、自分を含めて、プロＰ、自家用Ｐ、何れでも、２ｃｈやって
る人は変な人が多いと思いますが、、、
137 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/17 17:22
まぁ、頑張ってＢ４でもＢ３でもＢ６でも買ってください。
『技術』辺りで、登録機を楽しみに拝見してますから。
『技術』辺りで、登録機を楽しみに拝見してますから。
138 ：91：01/12/17 18:34
そして僕はまだ身体検査が切れたままなのです。
ところで皆さん身体検査にいくら払ってますか？
価格差が激しいですよね。場所によって。
139 ：自家用パイロット：01/12/17 18:55
私は１万円台ですね。
誰でも通ると噂の航空身体検査医は３万円台ですね。
誰でも通ると噂の航空身体検査医は３万円台ですね。
140 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/17 18:59
>>134
２ch教えてくれた友人はここにはこないのかなー？それに充分個人情報
流してますよ。本当は国際スレに書き込んだのも134さんでしょ？まあだれが
見てもそう思うと思うけど。しかし相当の金持ちっすねー！俺にとっちゃー
737はおろかセスナ買うのだって金持ちに思えるけど。20代後半で何をやったら
そんな金持ちになれるんすか？俺もアメリカに住んでたけど結構な金持ちでも
737とか持ってる人はいなかったけど。金持ちの次元がちがうんでしょうね。
もし差し支えなかったらどこのフライトスクールに行ってたか教えていただけないで
しょうか？そこはやっぱ相当の金持ちしか入れないんですか？
２ch教えてくれた友人はここにはこないのかなー？それに充分個人情報
流してますよ。本当は国際スレに書き込んだのも134さんでしょ？まあだれが
見てもそう思うと思うけど。しかし相当の金持ちっすねー！俺にとっちゃー
737はおろかセスナ買うのだって金持ちに思えるけど。20代後半で何をやったら
そんな金持ちになれるんすか？俺もアメリカに住んでたけど結構な金持ちでも
737とか持ってる人はいなかったけど。金持ちの次元がちがうんでしょうね。
もし差し支えなかったらどこのフライトスクールに行ってたか教えていただけないで
しょうか？そこはやっぱ相当の金持ちしか入れないんですか？
141 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/17 19:56
国際飛行クラブのスレ見たけど、134の友人、３０万がどうのこうの
言ってたぞ。本当に金持ちなのか？
言ってたぞ。本当に金持ちなのか？
142 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/17 20:02
国際のクラブ員ですけど。
多分面識ある方だと思うんですが。日曜日とかに会ってたりしてますよね。
クラブ員も、いろんな職業の方がいますし、年齢層もいろいろな方がいますから。
まあ、計器持ってるっていう時点で名前出してしまったようなものですけどね。
ＢＢＪ買う人もいるんじゃないですか。そんなに珍しいことではないですよ。
日本企業でＢＢＪ持ってる会社ありますからね。
ただ、>>137さんが言うように雑誌みても載ってないですけど。
ちなみに、結構有名な会社です。
まあ、この世界は結構狭いですから、
この辺を知らないって事は、ひょっとして関係者じゃないんじゃないでしょうか？
いちおうプライベートＰ限定スレでしょう。
まあ、プライベートＰからみて、ラインに対する考えはいろいろありますけど、
それほど、深刻なものではないですよ。そんな、けんかごしの口調で
Ｐを批判しないでください。そんな、熱くなることじゃないでしょう。
ここで自家用Ｐを批判している人たちは、
あなたたちがが名指しで批判されたわけじゃないんですからね。
ビジネスジェットというと大変高価なものですけど、いまは、中古機価格も
安定してますから、数年使用しても、売却のときに買ったときの金額と同じで
売れたと言う話もあります。もちろん機種にもよるけども。
そうすると、その間の節税効果なども考えると
ビジネス機はそれほど、導入が難しいものではないってことが
分かってもらえませんか？まあ、導入に当たって問題もあるけれど、
その辺についても、解決策を見出そうと、いろいろ業界で動き出してるので。
多分面識ある方だと思うんですが。日曜日とかに会ってたりしてますよね。
クラブ員も、いろんな職業の方がいますし、年齢層もいろいろな方がいますから。
まあ、計器持ってるっていう時点で名前出してしまったようなものですけどね。
ＢＢＪ買う人もいるんじゃないですか。そんなに珍しいことではないですよ。
日本企業でＢＢＪ持ってる会社ありますからね。
ただ、>>137さんが言うように雑誌みても載ってないですけど。
ちなみに、結構有名な会社です。
まあ、この世界は結構狭いですから、
この辺を知らないって事は、ひょっとして関係者じゃないんじゃないでしょうか？
いちおうプライベートＰ限定スレでしょう。
まあ、プライベートＰからみて、ラインに対する考えはいろいろありますけど、
それほど、深刻なものではないですよ。そんな、けんかごしの口調で
Ｐを批判しないでください。そんな、熱くなることじゃないでしょう。
ここで自家用Ｐを批判している人たちは、
あなたたちがが名指しで批判されたわけじゃないんですからね。
ビジネスジェットというと大変高価なものですけど、いまは、中古機価格も
安定してますから、数年使用しても、売却のときに買ったときの金額と同じで
売れたと言う話もあります。もちろん機種にもよるけども。
そうすると、その間の節税効果なども考えると
ビジネス機はそれほど、導入が難しいものではないってことが
分かってもらえませんか？まあ、導入に当たって問題もあるけれど、
その辺についても、解決策を見出そうと、いろいろ業界で動き出してるので。
143 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/17 20:14
144 ：自家用パイロット：01/12/17 21:20
>>141、３０万がどうのこうの…、確かに言われると笑いますよね。
本人を知ってるだけに、ふきだしそうです。でも私も着陸料何千円
とか「何でこんな高ぇーんだ！」とか思ってますから。
周囲を見ている限り、基本的に金持ちは１円にもセコいですよ。
セスナは２０００万円台半ばですから、街中で、ベンツの６００と
か乗ってる人を見たら、この人はセスナ１７２ぐらいは買えるんだ、
と思ってくれればいいと思います。そう見てみると、ベンツの普及
台数からして、日本に潜在的に飛行機を買える人は星の数ほどいま
すよ。
でも、ＢＢＪを買うと言っている友人は会社で買う、ということな
ので、個人の貧富はあまり直接的には関係していないと思いますが。
私としては、明らかに個人趣味の航空機の所有を会社の政策として
やってもいいものか、、、は他人ながら気になっています。
転売する件についても意見が出ていますが、彼の話では、ＢＢＪは
コンフィグレーションの関係でエアラインに転売に出すと、内装や
カーゴコンパートメントの手直しで億単位の金がかかるそうで、
会社として投資とＶＩＰ用を兼ねたオイシイ選択とはならないよう
です。会社の役員全体を抱き込めれば社用機ということも可能でし
ょうが、経営が傾いたりすると、すぐ役員の飛行機への無駄遣いが
原因と株主から突上げられますからね。
本人を知ってるだけに、ふきだしそうです。でも私も着陸料何千円
とか「何でこんな高ぇーんだ！」とか思ってますから。
周囲を見ている限り、基本的に金持ちは１円にもセコいですよ。
セスナは２０００万円台半ばですから、街中で、ベンツの６００と
か乗ってる人を見たら、この人はセスナ１７２ぐらいは買えるんだ、
と思ってくれればいいと思います。そう見てみると、ベンツの普及
台数からして、日本に潜在的に飛行機を買える人は星の数ほどいま
すよ。
でも、ＢＢＪを買うと言っている友人は会社で買う、ということな
ので、個人の貧富はあまり直接的には関係していないと思いますが。
私としては、明らかに個人趣味の航空機の所有を会社の政策として
やってもいいものか、、、は他人ながら気になっています。
転売する件についても意見が出ていますが、彼の話では、ＢＢＪは
コンフィグレーションの関係でエアラインに転売に出すと、内装や
カーゴコンパートメントの手直しで億単位の金がかかるそうで、
会社として投資とＶＩＰ用を兼ねたオイシイ選択とはならないよう
です。会社の役員全体を抱き込めれば社用機ということも可能でし
ょうが、経営が傾いたりすると、すぐ役員の飛行機への無駄遣いが
原因と株主から突上げられますからね。
145 ：自家用パイロット：01/12/17 21:30
>>140
フライトスクールまで言うと、誰だかすぐに足がつくので、
このへんでやめておきます。ただ、私がアメリカ駐在だったころ
に通ってたフライトスクールは別に有名でもなんでもなかった
ですよ。１５２と１７２とアローとセネカかなんかぐらいしか
なかったです。生徒も地元の若人や外国人でした。日本人は来て
ませんでしたね。しかし、他の空港よりは金持ちの定置が多い
空港だったので、ガルフストリームとかいつも誰も乗らないまま
置きっぱなしでしたよ。
あ、参考までに。ガルフストリームとか小さいビジネスジェット
は安いと誤解されている方が多いですが、新品で７３７の２倍の
値段がしますよ。サイテーションだけは安いですけど。中古市場
では旅客機の値下がりは激しいですね。先日アメリカのエージェ
ントからオファーがあったのは、Ｂ７４７－ＳＰで、２億５００
０万円、というものがありましたね。激安です。都内で１００坪
ぐらいの豪邸に住める人なら買えますよ。整備費と駐機場費は出
ないでしょうけど。７２７のビジネスジェットは掘り出し物では
なくても１億～３億程度で売買されています。
フライトスクールまで言うと、誰だかすぐに足がつくので、
このへんでやめておきます。ただ、私がアメリカ駐在だったころ
に通ってたフライトスクールは別に有名でもなんでもなかった
ですよ。１５２と１７２とアローとセネカかなんかぐらいしか
なかったです。生徒も地元の若人や外国人でした。日本人は来て
ませんでしたね。しかし、他の空港よりは金持ちの定置が多い
空港だったので、ガルフストリームとかいつも誰も乗らないまま
置きっぱなしでしたよ。
あ、参考までに。ガルフストリームとか小さいビジネスジェット
は安いと誤解されている方が多いですが、新品で７３７の２倍の
値段がしますよ。サイテーションだけは安いですけど。中古市場
では旅客機の値下がりは激しいですね。先日アメリカのエージェ
ントからオファーがあったのは、Ｂ７４７－ＳＰで、２億５００
０万円、というものがありましたね。激安です。都内で１００坪
ぐらいの豪邸に住める人なら買えますよ。整備費と駐機場費は出
ないでしょうけど。７２７のビジネスジェットは掘り出し物では
なくても１億～３億程度で売買されています。
146 ：自家用パイロット：01/12/17 21:40
>>142、たぶん勘違いだと。
私は調布へ飛んだことはほとんどないですし、調布には知人はいないです。
私の友人は調布が近いみたいですが。私が国際さんに出入りしていたら、
友人が国際に入るかどうか迷っているのに２ｃｈで質問させたりしないですよ。
指摘通り、自家用でＩＦＲ持ってる時点で名前を明らかにしたに近いですね。
あと、ベースの空港と、オーナーか否かを言ったらもう特定されますね。
２ｃｈに出入りしているだけで人間性が疑われそうなので、これからは
皆さんと同じように「ＮＡＳＡしさん」で行きます。
私は調布へ飛んだことはほとんどないですし、調布には知人はいないです。
私の友人は調布が近いみたいですが。私が国際さんに出入りしていたら、
友人が国際に入るかどうか迷っているのに２ｃｈで質問させたりしないですよ。
指摘通り、自家用でＩＦＲ持ってる時点で名前を明らかにしたに近いですね。
あと、ベースの空港と、オーナーか否かを言ったらもう特定されますね。
２ｃｈに出入りしているだけで人間性が疑われそうなので、これからは
皆さんと同じように「ＮＡＳＡしさん」で行きます。
147 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/17 22:16
もしかして、そいつベースが仙台でサイテーションの型式限定持ってないか？
たしか、国○航空とのつながりも噂になってたとことちゃう？
ちなみに私飛行時間３６００時間です。７００時間の自家用さん。
片肺の訓練も時間からして5倍とは言いませんが２～３倍はやってますよ。
片肺どうのこうの言う割りにはたった双発で５００しか飛んでないのですね。
これから色々なシチュエーションに遭遇しだす時間ですね。お気をつけて。
多発の時間が１０００を超えたらまた話しましょう。
たしか、国○航空とのつながりも噂になってたとことちゃう？
ちなみに私飛行時間３６００時間です。７００時間の自家用さん。
片肺の訓練も時間からして5倍とは言いませんが２～３倍はやってますよ。
片肺どうのこうの言う割りにはたった双発で５００しか飛んでないのですね。
これから色々なシチュエーションに遭遇しだす時間ですね。お気をつけて。
多発の時間が１０００を超えたらまた話しましょう。
148 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/17 22:50
名前はもう「ＮＡＳＡしさん」ですが、
仙台かどうか、サイテーションかどうか、などこれ以上の誘導尋問に
ひっかかるわけには行きませんが、
すでに、死ぬかと思う目には遭ってます。
まず、片発停止訓練中（１人）で、アイドルではやっぱり不十分だと
思い、エンジンを完全にシャットオフしました。そしたら、起動しなく
なり、しらばっくれてそのまま帰りました。当時はターボなしのピスト
ン機だったので、ＶＹＳＥを維持するも、じわじわと高度が落ちてきて、
このまま死ぬかもな、と思いつつ、航路を高速道路にアラインして、
空港へ向かいました。スコーク７７は出さずに、こっそりと着陸させて
もらいました。しかしタワーに「大丈夫でしたか！？」と聞かれてしま
いました。
そしてもうひとつ、これはまだ単発のころの出来事でした。燃料を入れ
忘れて出発、燃料計が０を振り切ってたので、やばいと思いましたが、
すでにトラフィックに入っていたので、パターンを縮小して着陸しました。
短距離フライトだったのが幸いでした。
>>147さんの方がフライト時間多いようですね。でも、私も結構片肺は
やってますよ。１人でのフライトの時はたいてい１回以上はやって行く
ので。友人を乗せていたときにやったら、さすがに下に下りてから、
ふざけるのにもほどがある、と怒られましたよ。あのころはまだ２０代
でしたからね、若かったです。こういうシチュエーションのまま墜落
したりすると、原因不明として処理されるんだろうなぁ…、でも、
疑問点は墜落地点に飛散した部品のうち、スラストレバーが片側
アイドルになっていた…とか。
仙台かどうか、サイテーションかどうか、などこれ以上の誘導尋問に
ひっかかるわけには行きませんが、
すでに、死ぬかと思う目には遭ってます。
まず、片発停止訓練中（１人）で、アイドルではやっぱり不十分だと
思い、エンジンを完全にシャットオフしました。そしたら、起動しなく
なり、しらばっくれてそのまま帰りました。当時はターボなしのピスト
ン機だったので、ＶＹＳＥを維持するも、じわじわと高度が落ちてきて、
このまま死ぬかもな、と思いつつ、航路を高速道路にアラインして、
空港へ向かいました。スコーク７７は出さずに、こっそりと着陸させて
もらいました。しかしタワーに「大丈夫でしたか！？」と聞かれてしま
いました。
そしてもうひとつ、これはまだ単発のころの出来事でした。燃料を入れ
忘れて出発、燃料計が０を振り切ってたので、やばいと思いましたが、
すでにトラフィックに入っていたので、パターンを縮小して着陸しました。
短距離フライトだったのが幸いでした。
>>147さんの方がフライト時間多いようですね。でも、私も結構片肺は
やってますよ。１人でのフライトの時はたいてい１回以上はやって行く
ので。友人を乗せていたときにやったら、さすがに下に下りてから、
ふざけるのにもほどがある、と怒られましたよ。あのころはまだ２０代
でしたからね、若かったです。こういうシチュエーションのまま墜落
したりすると、原因不明として処理されるんだろうなぁ…、でも、
疑問点は墜落地点に飛散した部品のうち、スラストレバーが片側
アイドルになっていた…とか。
149 ：通りすがり自家用Ｐ：01/12/18 17:03
訓練で運航上必要もないのに完全にシャットダウン
する事自体がドキュソだな！
普通、常識のある人なら一人の訓練でシャットダウンはしないでしょ。
パーシャルでやるのが常識でしょ！
おまけにＮ類なら高度維持できないのは最初から分かる事。耐審見れば
分かる事！
燃料入れ忘れは、機長の出発前の確認を怠ってた証拠でしょ？
そんな愚行を２ｃｈに堂々と書ける心境が分かりません。
自分も自家用ですがそんなふうに書き込みされる方がいるから
自家用は・・・と言われるんじゃないですか？
>>148あなたはパイロットの風上にも置けません。
これ以上の書き込みは自家用のプライドのために書き込むのを止めてください。
その前に技能証明返上した方がいいと思いますよ。貴方とだけは飛びたくないです。
する事自体がドキュソだな！
普通、常識のある人なら一人の訓練でシャットダウンはしないでしょ。
パーシャルでやるのが常識でしょ！
おまけにＮ類なら高度維持できないのは最初から分かる事。耐審見れば
分かる事！
燃料入れ忘れは、機長の出発前の確認を怠ってた証拠でしょ？
そんな愚行を２ｃｈに堂々と書ける心境が分かりません。
自分も自家用ですがそんなふうに書き込みされる方がいるから
自家用は・・・と言われるんじゃないですか？
>>148あなたはパイロットの風上にも置けません。
これ以上の書き込みは自家用のプライドのために書き込むのを止めてください。
その前に技能証明返上した方がいいと思いますよ。貴方とだけは飛びたくないです。
150 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 18:15
訓練でのシャットダウンは友人のプロＰが実際に行っていて、「一度
やった方がいいよ、違うから」と薦められ行ったものです。さすがに
リスタートがかからなかった時は冷や汗でしたが、経験上非常に貴重
なものだったと思います。１人で行ったのは、やはり完全停止にあた
り、危険が伴うので、万一の場合、人を巻き込みたくないという考え
からです。これについては、今でも、プロＰの方のおすすめ通り、私
も行ったほうがいいと思います。今、エンジンが止まったら、と常時
考えて飛んでいるわけではありませんから、心の準備なく、初体験で
そんな事態になれば、本気で焦ってしまいますから、心の準備がある
状態で１度は体験しておけば、万一突発で遭遇した場合も「経験があ
るから」と多少冷静に対応できるはずです。これについては考えを改
めるつもりはありません。しかし、大型機は別です。ジェット旅客機
の場合にはリスタートもすぐかかるわけではないですし、小型機は対
症療法的な手が通じますが、ジェット機では緩慢ゆえに、危機的状況
に陥ってから手をうつのでは手遅れのことが多いからです。従って、
この実際にエンジンを止めて片肺訓練をしたことは愚行とは思ってい
ないですよ。
あと、燃料忘れはアメリカ駐在員をしていたころ、フライトスクール
の機体でクロカンに出た時のことですね。当時はまだ２０代でしたし、
あまり先のことを考える癖がついていなかったせいか、クロカンから
帰ったあとに会社に行かなくてはいけなくて、時間的に焦っていて、
帰りに燃料を入れてくるのを忘れたのですね。今は、こんなことはあ
りませんよ。特に日本では自家用パイロットが事故を起こすと「だか
ら自家用は、、、」といわれてしまうので、自家用の模範となれるよ
う努力しています。こういう考えに至ったのも、やはり、無茶をした
りした頃の冷や汗などがあってのことです。誰しも、模範的意見を書
くことはたやすいことです。しかし、自分の身に迫る経験から自らの
導を打ち立てることは容易ではありません。免許取りたての頃は、周
囲や、きっとラインの方、ＣＡＢの方などに迷惑を大なり小なりかけ
たと思いますが、おかげでいろいろな経験をさせてもらいました。そ
ういった意味では仲間や航空関係者などに感謝をしていますよ。
やった方がいいよ、違うから」と薦められ行ったものです。さすがに
リスタートがかからなかった時は冷や汗でしたが、経験上非常に貴重
なものだったと思います。１人で行ったのは、やはり完全停止にあた
り、危険が伴うので、万一の場合、人を巻き込みたくないという考え
からです。これについては、今でも、プロＰの方のおすすめ通り、私
も行ったほうがいいと思います。今、エンジンが止まったら、と常時
考えて飛んでいるわけではありませんから、心の準備なく、初体験で
そんな事態になれば、本気で焦ってしまいますから、心の準備がある
状態で１度は体験しておけば、万一突発で遭遇した場合も「経験があ
るから」と多少冷静に対応できるはずです。これについては考えを改
めるつもりはありません。しかし、大型機は別です。ジェット旅客機
の場合にはリスタートもすぐかかるわけではないですし、小型機は対
症療法的な手が通じますが、ジェット機では緩慢ゆえに、危機的状況
に陥ってから手をうつのでは手遅れのことが多いからです。従って、
この実際にエンジンを止めて片肺訓練をしたことは愚行とは思ってい
ないですよ。
あと、燃料忘れはアメリカ駐在員をしていたころ、フライトスクール
の機体でクロカンに出た時のことですね。当時はまだ２０代でしたし、
あまり先のことを考える癖がついていなかったせいか、クロカンから
帰ったあとに会社に行かなくてはいけなくて、時間的に焦っていて、
帰りに燃料を入れてくるのを忘れたのですね。今は、こんなことはあ
りませんよ。特に日本では自家用パイロットが事故を起こすと「だか
ら自家用は、、、」といわれてしまうので、自家用の模範となれるよ
う努力しています。こういう考えに至ったのも、やはり、無茶をした
りした頃の冷や汗などがあってのことです。誰しも、模範的意見を書
くことはたやすいことです。しかし、自分の身に迫る経験から自らの
導を打ち立てることは容易ではありません。免許取りたての頃は、周
囲や、きっとラインの方、ＣＡＢの方などに迷惑を大なり小なりかけ
たと思いますが、おかげでいろいろな経験をさせてもらいました。そ
ういった意味では仲間や航空関係者などに感謝をしていますよ。
151 ：航空局試験官Ｎ：01/12/18 18:50
訓練で同乗者の身の安全を考えるより
地上の人または物件への安全を考えなさい。
実際貴方は訓練空域で実施されたのですか？
訓練空域で高速道路が走ってる空域と言うのは
自ずと限られますが・・
訓練するのは貴方の自由ですが事故を起こした場合
巻き添えになるのは第三者の人間です。
体験的にシャットダウンするのは絶対に悪いとは言いませんが
試験科目にもあるようにパーシャルが大原則です。
実際イメージトレーニングやブリーフィングでも手順は実施できますし
あえて危険を冒してまで実施する必要の無い事です。
ご忠告までに。
地上の人または物件への安全を考えなさい。
実際貴方は訓練空域で実施されたのですか？
訓練空域で高速道路が走ってる空域と言うのは
自ずと限られますが・・
訓練するのは貴方の自由ですが事故を起こした場合
巻き添えになるのは第三者の人間です。
体験的にシャットダウンするのは絶対に悪いとは言いませんが
試験科目にもあるようにパーシャルが大原則です。
実際イメージトレーニングやブリーフィングでも手順は実施できますし
あえて危険を冒してまで実施する必要の無い事です。
ご忠告までに。
152 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 18:58
話題は、双発ピストンの片発停止を本当に切るかアイドルで誤魔化すかですか？
私は双発なんて飛ばしたことないんですが、アイドルか本当に停止かでは、全然操舵力が違うでしょ。
あまり訓練にならないのでは？
単発に話題を転じると、日本じゃエンジンアウトでタッチダウンまでやらないんですか？ せめて空港上空でも良いからやっておいた方が良いと思うんだけどな。
私は双発なんて飛ばしたことないんですが、アイドルか本当に停止かでは、全然操舵力が違うでしょ。
あまり訓練にならないのでは？
単発に話題を転じると、日本じゃエンジンアウトでタッチダウンまでやらないんですか？ せめて空港上空でも良いからやっておいた方が良いと思うんだけどな。
153 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 19:23
航空局試験官って、あんただれ？
試験官の人数って知れてるんだけど。全員名前も知ってるよ～ん。
つーより、試験官が２チャンネルに顔を出してることは…？
だって、試験官って書いた時点で公式発言でしょ？
どうせニセモノだろうけど。
試験官の人数って知れてるんだけど。全員名前も知ってるよ～ん。
つーより、試験官が２チャンネルに顔を出してることは…？
だって、試験官って書いた時点で公式発言でしょ？
どうせニセモノだろうけど。
154 ：91：01/12/18 19:45
と、いいますか、試験官にそんなこといわれたくないです。
僕は陸単自家用の試験中、ミクスチャー目一杯引かれましたよ。
低高度＆民家の密集してる上で。
パニクって変な高度失高やったら他人のやねの上ってシチュでしたよ。
155 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 21:22
自称プロＰ＝通りすがりの自家用Ｐ＝自称航空局試験官 だよ！
文章をよく見ればわかる。
「自家用パイロット」氏に必死こいて反発してる超粘着。
同氏に返されるたび、権威ありそな人間装って突っ込んでるけど負けだよアンタ。
たぶん国際のＢ４＝自家用のＢ４を指摘したやつじゃないの？
自分の読みが外れて怒り狂ってるだけだよ。放置しろ。
文章をよく見ればわかる。
「自家用パイロット」氏に必死こいて反発してる超粘着。
同氏に返されるたび、権威ありそな人間装って突っ込んでるけど負けだよアンタ。
たぶん国際のＢ４＝自家用のＢ４を指摘したやつじゃないの？
自分の読みが外れて怒り狂ってるだけだよ。放置しろ。
156 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 21:27
上の自家用３６００時間とか、
どーやったら自家用で飛行時間３６００時間になるの？
毎日１時間飛んでも１０年だよ。週１で飛んでたとしたらもう１００才だよ。
なんだか超ウソクサイんだけど。
これも粘着野郎？もう少し計算して書けよﾊﾞｶ
どーやったら自家用で飛行時間３６００時間になるの？
毎日１時間飛んでも１０年だよ。週１で飛んでたとしたらもう１００才だよ。
なんだか超ウソクサイんだけど。
これも粘着野郎？もう少し計算して書けよﾊﾞｶ
157 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 21:33
１４８と１５０は絶対にパイロットじゃないと思うわ・・
シミュレーターの話とちゃうんかな？
シミュレーターの話とちゃうんかな？
158 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 21:37
手を変え品を変え必死の反攻作戦であります！
159 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 22:08
>>157シミュレーターで燃料補給？
プッ（藁
プッ（藁
160 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 22:09
妥当なのかどうかわからんから名前は出せんが、
某使用事業会社では片発完全停止訓練やってるよ。
珍しくないんでは？
某使用事業会社では片発完全停止訓練やってるよ。
珍しくないんでは？
161 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 22:09
ＭＳＦＳって燃料なくなるやろ？黙れや嘘つきが。
162 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 22:17
おやおや嘘吐きはどっちかな？？？
163 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 22:32
シミュレータって、ＭＳＦＳまでレベルが下がるのですか？
そんな低レベルな板？ここは
確かにＭＳＦＳもＦｌｙとかも燃料の設定はできますけどね。
でも、初期設定では燃料無視ですよ。
そもそも、Ｃ１７２とかでは燃料メーターまで動いたかなぁ？
そんな低レベルな板？ここは
確かにＭＳＦＳもＦｌｙとかも燃料の設定はできますけどね。
でも、初期設定では燃料無視ですよ。
そもそも、Ｃ１７２とかでは燃料メーターまで動いたかなぁ？
164 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 22:42
あのさー、世の中には虚言を続けていないと、生きていけない人もいるわけよ。そのこと自体、医療の問題であって、ここで罵倒するようなことじゃないんだから、黙って言わせてやれば、適当に話題を合わせてやるくらいで良いんじゃないか。
荒らしとは違うんだしさ。別に少々ホラ話に寄った書き込みがあったところで、自家用スレの進行の邪魔にはならんでしょ。
荒らしとは違うんだしさ。別に少々ホラ話に寄った書き込みがあったところで、自家用スレの進行の邪魔にはならんでしょ。
165 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 23:02
職種を問わず虚言癖は重大事故の原因です。
166 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/18 23:27
164＆165は粘着？
文章が例の粘着野郎なんだけど。
164でわかたけど、他のスレにも結構登場しているね、粘着。
別人装ってるけど。
漏れもＡＶＧＡＳ入れ忘れあったよ。でも、前の利用者が満タン返ししてくれてた
から何の問題もなかった。オイル補給がめんどくさくてしなかったこと数知れず。
だって、取りに戻るのがめんどくさいんだもん。出発遅れるし。
自家用なんてそんなもんでしょ。
って言ったら自家用パイロット氏再登場しますか？
文章が例の粘着野郎なんだけど。
164でわかたけど、他のスレにも結構登場しているね、粘着。
別人装ってるけど。
漏れもＡＶＧＡＳ入れ忘れあったよ。でも、前の利用者が満タン返ししてくれてた
から何の問題もなかった。オイル補給がめんどくさくてしなかったこと数知れず。
だって、取りに戻るのがめんどくさいんだもん。出発遅れるし。
自家用なんてそんなもんでしょ。
って言ったら自家用パイロット氏再登場しますか？
粘着にみなさん振り回されるのは結構ですが、ｓａｇｅてやってください。
くだらない。
くだらない。
>>166
わかってないなぁ・・・
わかってないなぁ・・・
169 ：140：01/12/19 01:51
170sage
171 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/19 17:45
171 sage
質問なのですが？？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008524812/
航空板から飛んで来た人らしいんですが・・
ここの運転手って人、本物のパイロットなんですか？
本人は本物と言ってますがどなたかご存知でしょうか？
では失礼致します。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008524812/
航空板から飛んで来た人らしいんですが・・
ここの運転手って人、本物のパイロットなんですか？
本人は本物と言ってますがどなたかご存知でしょうか？
では失礼致します。
173 ：＠＠質問です02＠＠：01/12/19 22:31
174 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/20 16:21
自家用は日本にはいらねぇーんだよー
お前らみんな日本から出てけぇーゴルラァー
じゃまじゃまじゃまだぁー
お前らみんな日本から出てけぇーゴルラァー
じゃまじゃまじゃまだぁー
175 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/20 17:55
176 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/20 19:20
ここは日本だこのアメリカかぶれがぁー
そんなにアメちゃんがいいか？
アメリカで飛べ！アメリカで。
そんなにアメちゃんがいいか？
アメリカで飛べ！アメリカで。
177 ：めぐ：01/12/22 15:00
満タン返し？あんた自分の命他人に預けるの？
満タンの意味分かってんの？入れるのは燃料会社の人間よ！
実際満タンっていいながら入ってなかったこと多いし・・・
ここの書き込み読んでると自身過剰な人ばっかり。
私も含めて自家用パイロットのスレッドなんだからもっと自分を戒めて
謙虚に飛ばなくちゃね。
フライトに関してはみんな平等だと思うけど？
満タンの意味分かってんの？入れるのは燃料会社の人間よ！
実際満タンっていいながら入ってなかったこと多いし・・・
ここの書き込み読んでると自身過剰な人ばっかり。
私も含めて自家用パイロットのスレッドなんだからもっと自分を戒めて
謙虚に飛ばなくちゃね。
フライトに関してはみんな平等だと思うけど？
178 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/23 22:42
きょう２～３時ごろ、ディズニーランド上空を旋回してたの誰？
ついでに同じ時間にタウラから木更津を抜けて阿見方面へ飛んでいった
Ｎナンバーの機体はもしかして横田の飛行クラブ？
ＴＣＡのコントローラーが苦労してましたよ。ブロークンイングリッシュで。
どうせココ見れないからいいけど、もっと東京の空域を勉強しろやｺﾞﾙｧ!!
それにしてもきょうの東京のＴＣＡエリアには、ﾄﾞｷｭｿちゃんたちでいっぱ～いでしたね。
せっかくコントローラーがアナザートラフィックのアドバイスしてやったって、
ぜ～んぜんルッキンフォーもしないなんて。
１２時の方向３マイルだぜ。３時の方向２．５マイルだぜ。見えるダロ？
わからなかったらネガティブとか何とかボイスしろや。
ラジャーパイロットはマイクロライトにでも逝ってくださいよ。ホントに。
たのむよぉ～。
ついでに同じ時間にタウラから木更津を抜けて阿見方面へ飛んでいった
Ｎナンバーの機体はもしかして横田の飛行クラブ？
ＴＣＡのコントローラーが苦労してましたよ。ブロークンイングリッシュで。
どうせココ見れないからいいけど、もっと東京の空域を勉強しろやｺﾞﾙｧ!!
それにしてもきょうの東京のＴＣＡエリアには、ﾄﾞｷｭｿちゃんたちでいっぱ～いでしたね。
せっかくコントローラーがアナザートラフィックのアドバイスしてやったって、
ぜ～んぜんルッキンフォーもしないなんて。
１２時の方向３マイルだぜ。３時の方向２．５マイルだぜ。見えるダロ？
わからなかったらネガティブとか何とかボイスしろや。
ラジャーパイロットはマイクロライトにでも逝ってくださいよ。ホントに。
たのむよぉ～。
179 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/23 23:27
自家用ドキュソのためにやきもきしても損損！
どうせあいつら免許とったら勉強なんかしねぇ～んだからさ
3マイルかぁ～○○は当たらなきゃわかんね～んだろうな？
プロの方、気を付けてね！
どうせあいつら免許とったら勉強なんかしねぇ～んだからさ
3マイルかぁ～○○は当たらなきゃわかんね～んだろうな？
プロの方、気を付けてね！
180 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/23 23:53
当たったときには他人を巻き添えに即死
181 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/24 21:35
178
それは軍関係だろ？
自家用ネタじゃないだろ？
それは軍関係だろ？
自家用ネタじゃないだろ？
182 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/24 22:20
正直な話、米国から中古買ってＮナンバーで飛ばすのはおいしい。
183 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/24 22:47
178って、ＡＴＣヲタでしょ。
184 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/24 22:48
整備とかどうするの？Ａ＆Ｐが要るやね。
それにＣＡＢに毎月届け出さないといけないし
今は日本の耐検も受けるように指導されてるんじゃなかったっけ？
でも無線とＰの実地試験がパスできるからおいしいのかな。
具体的手順キボンヌ。
それにＣＡＢに毎月届け出さないといけないし
今は日本の耐検も受けるように指導されてるんじゃなかったっけ？
でも無線とＰの実地試験がパスできるからおいしいのかな。
具体的手順キボンヌ。
ネットおかま「めぐ」逝ってよし。
186 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/24 23:27
187 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/25 01:07
放出品のテキサンって買えない価格じゃないんだよね。
Ｎナンバーのまま飛ばせば結構いけてる話かと。
あ、Ｌ-19とか欲しくなってきた。
Ｎナンバーのまま飛ばせば結構いけてる話かと。
あ、Ｌ-19とか欲しくなってきた。
188 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/25 04:05
今日、両足を失った小型機のパイロットが
義足で復活＆再就職（しかもラインパイロットに！）
おまけにマッキンリーに無酸素登頂しちゃうＴＶをみた。
隣の彼女と一緒に大泣きしちゃいました。
ここで自家用氏ねとか言ってるプロの方々の発言を見るに、
たとえ法的な壁が無くなったとしても日本では無理な話だナー
なんて思った。
義足で復活＆再就職（しかもラインパイロットに！）
おまけにマッキンリーに無酸素登頂しちゃうＴＶをみた。
隣の彼女と一緒に大泣きしちゃいました。
ここで自家用氏ねとか言ってるプロの方々の発言を見るに、
たとえ法的な壁が無くなったとしても日本では無理な話だナー
なんて思った。
189 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/25 04:11
>188
前半の話と後半の話に何か関連性があるのかね？
前半の話と後半の話に何か関連性があるのかね？
190 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/25 05:11
191 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/25 05:24
>190
やっぱり関係ないじゃないか。
やっぱり関係ないじゃないか。
192 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/25 05:28
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀〉 ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ この議論感動した
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / 航空船舶板の構造改革
,.|＼､ ' ／|､ 政治生命かけてやる
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜ この議論感動した
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / 航空船舶板の構造改革
,.|＼､ ' ／|､ 政治生命かけてやる
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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193 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/25 10:25
こんなバカなスレに剥きになる方がなる方が
救いようの無いヴァカ
救いようの無いヴァカ
194 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/27 05:48
>>188
ああ、俺もみたよ。素直に感動したよ、いやほんと。
障害者も飛ぼうとか、そう言うのって国とか企業からは
圧倒的に起こりにくい運動なんだよね。ﾊﾝﾄﾞﾗﾀﾞｰ機とか
みんな個人の飛行家から運動が始まってるんだよな。
日本は韓国とかと同じで、自家用文化が極端に狭いからね。
（余談だけどこのスレの自家用はDQNとか言い合ってる
雰囲気をﾅﾁｭﾗﾙに理解できるのは日本人と韓国人位かな。）
日本人として出来ることは目ざとく外国（マインド的に
日本より先進国と信仰されている他国）の事例を探しだして、
「日本はコンナに遅れてる！あーダサい!て言うかヤヴァイ！
このままじゃ北朝鮮と一緒！」ってな感じで煽るしか
手が無いんだよな。
ああ、俺もみたよ。素直に感動したよ、いやほんと。
障害者も飛ぼうとか、そう言うのって国とか企業からは
圧倒的に起こりにくい運動なんだよね。ﾊﾝﾄﾞﾗﾀﾞｰ機とか
みんな個人の飛行家から運動が始まってるんだよな。
日本は韓国とかと同じで、自家用文化が極端に狭いからね。
（余談だけどこのスレの自家用はDQNとか言い合ってる
雰囲気をﾅﾁｭﾗﾙに理解できるのは日本人と韓国人位かな。）
日本人として出来ることは目ざとく外国（マインド的に
日本より先進国と信仰されている他国）の事例を探しだして、
「日本はコンナに遅れてる！あーダサい!て言うかヤヴァイ！
このままじゃ北朝鮮と一緒！」ってな感じで煽るしか
手が無いんだよな。
195 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/27 08:25
ここにも「めぐ」がいた
196 ：ＮＡＳＡしさん：01/12/27 15:26
ヤヴァイ
197 ： ：02/01/03 11:01
あけましてーおめでとー。
198 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/05 10:00
またもや、九州で無謀な自家用さんが夜間飛行中にあぼ～んしたな！
全員生きてたからいいものの地元の消防団もいい迷惑さ！
同乗してた高校生もこの先学校逝きずらいだろうな？
もうちょっと天候や自分の技量認識して飛べや！
全員生きてたからいいものの地元の消防団もいい迷惑さ！
同乗してた高校生もこの先学校逝きずらいだろうな？
もうちょっと天候や自分の技量認識して飛べや！
199 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/05 10:12
自家用タタキには絶好のネタですな
200 ：200：02/01/05 10:16
とりあえず、とっとこ
201 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/07 22:38
202 ：（´∀｀）(｀∀´)( ＾▽＾)(´∀｀)：02/01/07 23:47
203 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/08 20:15
>>194
悲しい現実ですね。
悲しい現実ですね。
>>198
え、二人氏ななかった？マジレススマソsage
え、二人氏ななかった？マジレススマソsage
205 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/09 09:49
>>194
そっか、言われてみれば日本って韓国と似てるね。
仕事でやってる奴の方が偉いってマインドとか。
法的な規制の傾向もそっくりかもしれない。
こんな規制日本と韓国ぐらいだよっての多いよね。
バイクの高速二人乗り禁止とか。
そっか、言われてみれば日本って韓国と似てるね。
仕事でやってる奴の方が偉いってマインドとか。
法的な規制の傾向もそっくりかもしれない。
こんな規制日本と韓国ぐらいだよっての多いよね。
バイクの高速二人乗り禁止とか。
206 ：ＮＡＳＡしさん：02/01/11 23:26
ふーん。
207 ：ＮＡＳＡしさん：