国産旅客機を開発へ！！〜YS11以来40年ぶり〜
232 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/02 20:59
>>231
だから、国策だけでは民間が踊るはずがないと言っているのだけれど、噛み合わないですね。
Ｍ重工が今の社長のうちに、どれだけ頑張れるかで今後の国産機開発の行く末は決まるだろうね。
オールジャパンの開発を進めたがる役所に逆らって、主導権を握るつもりのようですし。
だから、国策だけでは民間が踊るはずがないと言っているのだけれど、噛み合わないですね。
Ｍ重工が今の社長のうちに、どれだけ頑張れるかで今後の国産機開発の行く末は決まるだろうね。
オールジャパンの開発を進めたがる役所に逆らって、主導権を握るつもりのようですし。
>>232
あのね。あなたが考える国策というのはYS-11のような直接的なものばかりをいうのでは
ないのだよ…。これで私の言っている意味が分からないのであれば、君とはいくら話を
しても無駄だと思われ。
あのね。あなたが考える国策というのはYS-11のような直接的なものばかりをいうのでは
ないのだよ…。これで私の言っている意味が分からないのであれば、君とはいくら話を
しても無駄だと思われ。
>>233
あなたは、現状を飛行機を売れば儲かるような政策を打ち出せなかった国の責任に帰したいのでしょう？
私は、日本の企業家に飛行機に夢をはせる人がいなかったし、これからも少ないだろうから期待できないとしているだけなんですけどね。
儲かる展望が描けないのに、国策だからといって飛行機会社が２〜３社も成立するはずが無いでしょう。
やるなら１社に統合して、海外と競争させないと。国内市場で競争できるたはずもない。
海外のメーカでもボーイング以外は皆そうでしょう？
国策に逆らって、日本に片手に余る数の自動車会社が存続している理由が判るあなたが、こと航空機になると目が曇るのですか？
あなたは、現状を飛行機を売れば儲かるような政策を打ち出せなかった国の責任に帰したいのでしょう？
私は、日本の企業家に飛行機に夢をはせる人がいなかったし、これからも少ないだろうから期待できないとしているだけなんですけどね。
儲かる展望が描けないのに、国策だからといって飛行機会社が２〜３社も成立するはずが無いでしょう。
やるなら１社に統合して、海外と競争させないと。国内市場で競争できるたはずもない。
海外のメーカでもボーイング以外は皆そうでしょう？
国策に逆らって、日本に片手に余る数の自動車会社が存続している理由が判るあなたが、こと航空機になると目が曇るのですか？
>>234
うーん。どうも私は50年代60年代の話をしているのですが、あなたは現在の話を
しているようで…。話がかみ合わないのはそこら辺にあるような気がします。
＞やるなら１社に統合して、海外と競争させないと。国内市場で競争できるたはずもない。
＞海外のメーカでもボーイング以外は皆そうでしょう？
４０，５０年前であれば日本国内でも２，３社は競争しながら存在することができたでしょう。
個人的にはYSはどこかが圧倒的な主導権を握ってがんばって欲しいです。
うーん。どうも私は50年代60年代の話をしているのですが、あなたは現在の話を
しているようで…。話がかみ合わないのはそこら辺にあるような気がします。
＞やるなら１社に統合して、海外と競争させないと。国内市場で競争できるたはずもない。
＞海外のメーカでもボーイング以外は皆そうでしょう？
４０，５０年前であれば日本国内でも２，３社は競争しながら存在することができたでしょう。
個人的にはYSはどこかが圧倒的な主導権を握ってがんばって欲しいです。
237 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/02 22:25
"武器"輸出の道が開けない限り何やっても無駄。
>>237
…。エアバス社って知ってる？
…。エアバス社って知ってる？
239 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/02 23:02
>>237
マグダネルダグラスがボーイングに吸収されたのは、武器の比率が高かったからなんだけどな。
マグダネルダグラスがボーイングに吸収されたのは、武器の比率が高かったからなんだけどな。
241 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/02 23:18
>>241
あと、MDとボーイングの合併は国策ではありません。
あと、MDとボーイングの合併は国策ではありません。
244 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/02 23:33
>>242
ＭＤの軍事部門を生かすために民需主体のボーイングに合併させた救済のために認めた国策と武器輸出を同列に語るかねぇ。
飛行艇を輸出できなかったのは、新明和にPS/US-1の技術を元に民需向けの輸送機を開発する気概がなかっただけでそ。
ＭＤの軍事部門を生かすために民需主体のボーイングに合併させた救済のために認めた国策と武器輸出を同列に語るかねぇ。
飛行艇を輸出できなかったのは、新明和にPS/US-1の技術を元に民需向けの輸送機を開発する気概がなかっただけでそ。
>>244
呼んだ？うちがMD買ったのは民間部門が欲しかったからだけど？
呼んだ？うちがMD買ったのは民間部門が欲しかったからだけど？
>>244
そ、買いたいとはいわれたけど、その時にMil Spec通らないという事実も出てきたのよ。
ちなみに兵器輸出厨は日本のどの機体が輸出可能だと夢見ているのかな？
まさか、輸出可能になれば戦闘機を自主開発できるとか夢見てないよね？
そ、買いたいとはいわれたけど、その時にMil Spec通らないという事実も出てきたのよ。
ちなみに兵器輸出厨は日本のどの機体が輸出可能だと夢見ているのかな？
まさか、輸出可能になれば戦闘機を自主開発できるとか夢見てないよね？
249 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/03 00:14
ソース出せないの？
ソース出せば一件落着よ？
ソース出せば一件落着よ？
252 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/03 01:01
>>250
知らないのなら仕方がないかな？ ２ｃｈでＵＳ−１が出てくるとソースも論理なく、
「４００ヶ所不合格」と罵倒する電波が出てくることを（242は、この「４００」がないから、
電波とは別人だと思います）。
知らないのなら仕方がないかな？ ２ｃｈでＵＳ−１が出てくるとソースも論理なく、
「４００ヶ所不合格」と罵倒する電波が出てくることを（242は、この「４００」がないから、
電波とは別人だと思います）。
>>252
４００は、数百の間違いです。
４００は、数百の間違いです。
「C-1は自衛隊の装備です。だから武器です。US-1はPS-1ベースなので武器です。武器輸出三原則を遵守せよ。」by社会党。これですべてあぼーん。
>>252
新明和にメールで聞け。下２桁を伏せて答えてくれる。
新明和にメールで聞け。下２桁を伏せて答えてくれる。
256 ：A380：02/02/11 12:48
エアバス：
Ａ３００−世界初の双発ワイドボディ、ダグラスとの技術提携、ヨーロッパ各国の政治力を使った必死の売り込み。
Ａ３２０−Ｂ７３７とＤＣ−９のマーケットに殴りこんだ斬新なハイテク機。
Ａ３４０−Ｂ７４７の隙間市場を狙った経済性の高い機体。
成功したのには理由があります。
どっかの国：
「防衛予算で金出るからいっちょ民間機でも作ってみっか？」
「賛成！」（族議員一同）
「賛成！」（重工各社）
「まあ、先生方のおっしゃることですので。」（通産役人）
ＡＮＡやＪＡＬもいちおう民間会社ですのでエアバスやボーイングの機体を使うに決まっています。
ＪＡＬはＹＳ−１１のときも買いませんでした（１０％のシェアホルダーだったのに）。
国もＡＮＡやＪＡＬに多額の補助金を出して強制的に購入させるわけにはいかないでしょう（時代が許しません）。
かくしてコンセプトなき公共事業は航空博物館の高価な展示品となります。
Ａ３００−世界初の双発ワイドボディ、ダグラスとの技術提携、ヨーロッパ各国の政治力を使った必死の売り込み。
Ａ３２０−Ｂ７３７とＤＣ−９のマーケットに殴りこんだ斬新なハイテク機。
Ａ３４０−Ｂ７４７の隙間市場を狙った経済性の高い機体。
成功したのには理由があります。
どっかの国：
「防衛予算で金出るからいっちょ民間機でも作ってみっか？」
「賛成！」（族議員一同）
「賛成！」（重工各社）
「まあ、先生方のおっしゃることですので。」（通産役人）
ＡＮＡやＪＡＬもいちおう民間会社ですのでエアバスやボーイングの機体を使うに決まっています。
ＪＡＬはＹＳ−１１のときも買いませんでした（１０％のシェアホルダーだったのに）。
国もＡＮＡやＪＡＬに多額の補助金を出して強制的に購入させるわけにはいかないでしょう（時代が許しません）。
かくしてコンセプトなき公共事業は航空博物館の高価な展示品となります。
257 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/11 12:53
BAeがエンブラエルとの競争に勝ち目無しと判断して、400機も売れたBAe146・AVRO-RJを止める中で、
国産旅客機堂々の市場参入であります！
・・・・・・・売れねぇよ
国産旅客機堂々の市場参入であります！
・・・・・・・売れねぇよ
258 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/11 12:59
>>256
JALカラーのYSあったの知ってる？
JALカラーのYSあったの知ってる？
259 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/25 21:09
F-2で懲りたせいか、複合材の使用比率が少ないP-X,C-Xベースの
民間機では欧米機に勝てないと思われ。
260 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/25 21:21
たしかに、C-X, P-Xの方が売れそうだ。
C-Xはこのクラスのジェット輸送機がないから、
うまくいけば、C-130の代替として100機ぐらい売れるのでは？
エンジンは外国製だし。
航空機は輸出３原則を解除すれば？
C-Xはこのクラスのジェット輸送機がないから、
うまくいけば、C-130の代替として100機ぐらい売れるのでは？
エンジンは外国製だし。
航空機は輸出３原則を解除すれば？
261 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/27 00:18
あげ
262 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/27 00:23
C-Xってどの程度の滑走路で離着陸出来るんだろう？
263 ：ＮＡＳＡしさん：02/02/28 07:32
264 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/01 13:12
他スレより
これって、政府が三菱に仕事を発注するための布石かねえ？ 国内に需要があるとか
なんとかいって....
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1014739190/l50
経済総合ニュース - 2月26日(火)22時58分
成田に初の小型ジェット定期便、４月から毎日６便
国土交通省の運輸審議会（国交相の諮問機関）は２６日、国内航空３社が申請した
成田空港発着の小型ジェット機定期便の新設を認めると答申した。４月１８日から
成田空港２本目の滑走路となる暫定滑走路の運用が開始され、年間発着回数が１・５倍の
２０万回に増えることに伴うもので、成田では初めての小型ジェット機の定期便就航だ。
地方空港から国際線乗り継ぎの利便性が向上すると期待されている。
新設が認められたのは、フェアリンク（本社・東京）と中日本エアラインサービス（同・愛知県）の
仙台、札幌、名古屋、伊丹と成田を結ぶ計４路線で、１日５便（往復）をそれぞれ全日空と共同運航する。
また、日本航空系のジェイエア（本社・広島県）は名古屋―成田便を１日１便運航する。３社とも５０席の
小型ジェット機を導入する予定だ。 小型定期便以外では、全日空が中型ジェット機で福岡―成田便を
１日２便新設するなど、成田発着の国内線は現在の１日４路線６便から５路線１６便に増える。（読売新聞）
これって、政府が三菱に仕事を発注するための布石かねえ？ 国内に需要があるとか
なんとかいって....
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1014739190/l50
経済総合ニュース - 2月26日(火)22時58分
成田に初の小型ジェット定期便、４月から毎日６便
国土交通省の運輸審議会（国交相の諮問機関）は２６日、国内航空３社が申請した
成田空港発着の小型ジェット機定期便の新設を認めると答申した。４月１８日から
成田空港２本目の滑走路となる暫定滑走路の運用が開始され、年間発着回数が１・５倍の
２０万回に増えることに伴うもので、成田では初めての小型ジェット機の定期便就航だ。
地方空港から国際線乗り継ぎの利便性が向上すると期待されている。
新設が認められたのは、フェアリンク（本社・東京）と中日本エアラインサービス（同・愛知県）の
仙台、札幌、名古屋、伊丹と成田を結ぶ計４路線で、１日５便（往復）をそれぞれ全日空と共同運航する。
また、日本航空系のジェイエア（本社・広島県）は名古屋―成田便を１日１便運航する。３社とも５０席の
小型ジェット機を導入する予定だ。 小型定期便以外では、全日空が中型ジェット機で福岡―成田便を
１日２便新設するなど、成田発着の国内線は現在の１日４路線６便から５路線１６便に増える。（読売新聞）
265 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/03 17:43
266 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/03 17:50
267 ：某航空会社職員：02/03/04 11:22
国産旅客機開発の真の目的。
皆さんお気付きでないでしょうか、、、
こんな飛行機どこの航空会社も買わないのは明白です。
そんな可能性があるのならＭさん、Ｋさん、Ｆさんもとっくに自主開発しています。
実は、、、
世界のＧＮＰ下位８０カ国に、１カ国当たり５機づつＯＤＡにて無償援助します。
これでトータル４００機生産となり重工各社も黒字決算です。
さらに空港設備が十分でない国は土木工事のおまけつき。これでゼネコンも大喜び。
重工各社も、ゼネコンも、自民党も潤う３方万両得の理論です。
予算は、、、国債印刷しときます。５０年後に誰かが払ってくれるでしょう、、、
皆さんお気付きでないでしょうか、、、
こんな飛行機どこの航空会社も買わないのは明白です。
そんな可能性があるのならＭさん、Ｋさん、Ｆさんもとっくに自主開発しています。
実は、、、
世界のＧＮＰ下位８０カ国に、１カ国当たり５機づつＯＤＡにて無償援助します。
これでトータル４００機生産となり重工各社も黒字決算です。
さらに空港設備が十分でない国は土木工事のおまけつき。これでゼネコンも大喜び。
重工各社も、ゼネコンも、自民党も潤う３方万両得の理論です。
予算は、、、国債印刷しときます。５０年後に誰かが払ってくれるでしょう、、、
268 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/14 00:09
age
269 ：ＮＡＳＡしさん@もね：02/03/14 01:57
>>267
それで各国での販売・運用・保守実績や部品・ノウハウ蓄積、地方空港への国際便
乗入れを含む日本の航空ハブ化が稼げる。旅客需要は労働市場開放を呼び水に形成とか。
日本のエア各社はそれで育った市場のマスを狙えばいいし、他国エア向けに機体保守
などの新?事業を始めてもいい。
ODAの総枠を広げず、使途変更程度で国際競争力のある産業を一つでも興せるなら
安いものかと。供与先国の航空旅客産業発展は経済成長の重要な要素だし、日本の
地方だって努力次第では経済活性化のきっかけが掴める。
あとは、矛はともかく盾は売ると武器三原則を緩和すれば、ODA供与先国が導入済みの
YSX機体と共用部分が多いCX/PXは売り易くなる。そこまでいければ、国際競争力をより
備えた次世代機の自主開発にも道が開ける可能性が出てくるかも。
それで各国での販売・運用・保守実績や部品・ノウハウ蓄積、地方空港への国際便
乗入れを含む日本の航空ハブ化が稼げる。旅客需要は労働市場開放を呼び水に形成とか。
日本のエア各社はそれで育った市場のマスを狙えばいいし、他国エア向けに機体保守
などの新?事業を始めてもいい。
ODAの総枠を広げず、使途変更程度で国際競争力のある産業を一つでも興せるなら
安いものかと。供与先国の航空旅客産業発展は経済成長の重要な要素だし、日本の
地方だって努力次第では経済活性化のきっかけが掴める。
あとは、矛はともかく盾は売ると武器三原則を緩和すれば、ODA供与先国が導入済みの
YSX機体と共用部分が多いCX/PXは売り易くなる。そこまでいければ、国際競争力をより
備えた次世代機の自主開発にも道が開ける可能性が出てくるかも。
270 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/14 02:10
ＧＨＱの政策により、航空活動が禁止された結果、
航空技術者が他の分野に流れ、自動車の発展と新幹線が産まれたんだろうと
思います。
航空技術者が他の分野に流れ、自動車の発展と新幹線が産まれたんだろうと
思います。
272 ：ＮＡＳＡしさん@もね：02/03/14 02:43
まあ、自動車・電鉄業界で自動走行・管制システムが発達していけば、
自家用機分野とか航空機産業のパイ拡大にも道が開けるべさ。ちと遠いが。
自家用機分野とか航空機産業のパイ拡大にも道が開けるべさ。ちと遠いが。
273 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/14 03:35
>>272
トヨタあたりがやってる自動走行バスシステムは凄いよ…。
トヨタあたりがやってる自動走行バスシステムは凄いよ…。
274 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/14 03:40
そもそも100席前後の旅客機が何千機も売れるという市場予測は当たるのかな？
ともあれボーイング・エアバス・エンブラエル・ボンバルディアあたりとタメを張る事は
至難の業だろうなぁ。
こんなものに力を注ぐなら別のことをやったほうがいいと思うが、例によって最初にC-X/P-Xありきなんだろうね。
ともあれボーイング・エアバス・エンブラエル・ボンバルディアあたりとタメを張る事は
至難の業だろうなぁ。
こんなものに力を注ぐなら別のことをやったほうがいいと思うが、例によって最初にC-X/P-Xありきなんだろうね。
275 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/14 05:41
市場予測はアタリ/ハズレで測るものじゃないです。アテにするのは火傷の元。
市場の流れと周辺構造の穴を探り、自社(&世の中)に最も都合がいい展開と
実現可能性の間を図って策定するもの。実現条件と打つべき手を導き出す為に。
結局、100席数千機はボーイングが人々の目を向けさせたい市場像に過ぎません。
日本はどんな世界市場が望ましいかという問題も。ところで旅客機って、有力
メーカがみな二十年後まで安泰で居られる程、仲良し安定市場なんですか?（笑
市場の流れと周辺構造の穴を探り、自社(&世の中)に最も都合がいい展開と
実現可能性の間を図って策定するもの。実現条件と打つべき手を導き出す為に。
結局、100席数千機はボーイングが人々の目を向けさせたい市場像に過ぎません。
日本はどんな世界市場が望ましいかという問題も。ところで旅客機って、有力
メーカがみな二十年後まで安泰で居られる程、仲良し安定市場なんですか?（笑
>>275
うそつきぃ！俺喰われちまったよぉ。
うそつきぃ！俺喰われちまったよぉ。
277 ：ＮＡＳＡしさん：02/03/24 02:17
商売は難しいよ。
278 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/08 21:55
各社の需要予測のギャップは笑えるよ。
我田引水とはこれしかり。
我田引水とはこれしかり。
279 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/09 19:52
エアバスミリタリーのＡ４００Ｍ、例によってドイツがゴネて
揉めている。この際空自の次期輸送機やめてこっちに潜り込んだら？
今ならまだ間に合うぞ！
揉めている。この際空自の次期輸送機やめてこっちに潜り込んだら？
今ならまだ間に合うぞ！
280 ：ＮＡＳＡしさん：02/04/12 10:40
YS11から40年も経ってるのか。
当時の関係者もほとんどやめちゃってるってことだよね。
もう少し早くやればよかったのに。
当時の関係者もほとんどやめちゃってるってことだよね。
もう少し早くやればよかったのに。
281 ：ＮＡＳＡしさん：
で、このYSX計画って結局どこのメーカー主導なの？
CXPXの流れから逝くとK重？
CXPXの流れから逝くとK重？