B767がビルに、世界最悪テロ!? Part4!!

ビルに衝突したのはB737ではなく、B767-200と判明。

■ニューヨーク 世界貿易センタービル衝突
・1機目
アメリカン航空 AA11便 ボストン発ロサンゼルス行
B767-223ER型機 N334AA 乗員11名 乗客81名

・2機目
ユナイテッド航空 UA175便 ボストン発ロサンゼルス行
B767-222型機 N612UA 乗員9名 乗客56名

■ワシントンD.C ペンタゴン衝突
アメリカン航空 AA77便 ワシントン ダレス発ロサンゼルス行
B757-223型機 N644AA 乗員6名 乗客58名

■ペンシルベニア州ピッツバーグ近郊 墜落
ユナイテッド航空 UA93便 ニューアーク発サンフランシスコ行
B757-222型機 N591UA 乗員7名 乗客38名

＜航空機板内スレッド＞
B737がビルに、世界最悪テロ!? Part3!!（前スレ）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=1000223091&ls=50
B737がワールドトレードセンタービルに Part２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=1000217783&ls=50
B737がワールドトレードセンタービルに（一応このスレを引き継いでいます・・・）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=1000213219&ls=50
ペンタゴンにも激突　ブッシュさん　怒ってます
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=1000216127&ls=50
ニューヨーク世界貿易センターに飛行機激突
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=1000213280&ls=50
ペンシルバニア西部でも！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=1000219464&ls=50

その他のスレッド、情報は>>2-10辺りを参照・・・

＜２ちゃんねる内関連テーマと思われる板＞
どーだ news5（ニュース板／臨時鯖）
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=1000216874&ls=50
世界貿易センタービル爆破！パート2！（テレビ番組板／第２弾重複）
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=1000216934&ls=50
世界貿易センターに航空機激突！（テレビ番組板）
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=1000213736&ls=50

＜その他の２ちゃんねる板＞
ニューヨーク、世界貿易センターに飛行機激突 (速報板)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000212860&ls=50
世界貿易ｾﾝﾀｰビルに飛行機突っ込む （北米生活板）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=northa&key=1000213775&ls=50
ＮＹビル 航空機突っ込む！！！！！！！！！ （危ない海外板）
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=21oversea&key=1000214722&ls=50
イスラム系過激派が神風アタック！！！！！（軍事板）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000213928&ls=50
世界貿易センタービル飛行機突入テロ・ラジオ編（ラジオ番組板）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=am&key=1000218592&ls=50
NHK見ろ！ＮＹの貿易センタービルに飛行機突っ込む（自動車板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1000214142&ls=50

＜２ちゃんねる以外の大手板＞
NY高層ビルに航空機激突（Yahoo!掲示板）
http://rd.yahoo.co.jp/mb200108/?http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9r6u5a1bbv8n&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

アメリカン航空
http://www.aa.com/
ユナイテッド航空
http://www.ual.com/

■関連ソース
CNN（日本）　　http://www.cnn.co.jp/
CNN　　　　　　 http://www.cnn.com/
AP(Associated Press)［通信社］ 　http://wire.ap.org/APnews/main.html
USA TODAY［新聞］　 http://www.usatoday.com/
The Washington Post［新聞］　 http://www.washingtonpost.com/
The New York Times［新聞］ 　http://www.nytimes.com/
Los Angeles Times［新聞］　 http://www.latimes.com/
World Trade Center　 http://www.bionicsonics.com/
World Trade Center 　http://www.silive.com/skyline/
World Trade Center 　http://www.silive.com/skyline/index.ssf/video.ssf?zzDoNotCount
ヤフージャパンニュース　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/air_crash/
ヤフー.comニュース　http://us.news1.yimg.com/p14.news.yahoo.com/h/nm/20010911/ts/crash_tradecenter_dc.html

なんで誰も書きこまないんだYo!!

リンクばっかでつまんないから

来てあげたＹｏ

加藤覚一郎 Ｎ捨てに搭乗！！

乗っ取られた４機いずれも、コード７５００の発信しなかったらし。

関連スレに自動車板載せるくらいなら建築板載せろっての

>>9
犯人もそういう信号の事を知ってて、
脅して発信させなかったのかもなあ。

>>11
パイロットはすぐに追い出されたか殺害されたんじゃない？
「言う事聞かせて、人質にして政府と交渉」
というのとはぜんぜん違うパターンなんだし。

レーダースコープに下駄の歯状に映らなかったとオモワレ…
（何年前の話だ）

会社から帰って初めて昨夜とは別角度の突入映像を見たけど「ズボッ」って
感じで見事にビル内に機体がのめり込んで爆発しているね。しかも反対側に
抜けていない。
ビル内での爆発で、旅客機の爆発による周囲への破片の四散は最小限だった
と思う。

もしビルが倒壊さえしなければ、犯人が想定した（望んだ）被害規模に対して、
実際の被害はかなり小さく済んだのではと思えてしまう。

あれ？犯人が操縦してたんじゃないの？
俺は他板からなんでよく知らないけど。
管制塔に位置を知らせる機械とか､無線(?)とかの
スイッチを犯人がきったとかニュースで言ってたけど？

ニュースの突入映像をビデオに撮って見てたんだけど
２機目の７３７，ビルに激突寸前で空中分解しかかってない？

なんか左エンジンの取付け角や、主翼のしなり具合が変に見える
んですけど。

>>16
東の風に流されて急機動で方向修正をしてるからありえるかも。
それにしても、流されたからとバンクつけるなんて
実は操縦へたっぴなんじゃない？

俺もそう思う。
もし確実にぶつけるつもりなら（そして、その腕があるなら）
あんな危なっかしい機動で突っ込むもんだろうかと。

５００ｋｍ／ｈで旋回中に，
予定軌道より１０ｍ膨らんだのを適切に修正する…。

想像を絶する難しさだと思いますよ…。

>>17　操縦してる奴がテロリストで、元戦闘機パイロットなら急なバンクもありでしょうねぇ、、。

こんな時に、ノー天気なCMはイヤだな。
公共広告機構のCMがやけに多いから、放送自粛しているのも
多いのだろう。
　こんな時にふざけたCM平気で流してる企業さん、覚えとくよ。。。

ちょっとすれ違いなのでsageとく。

戦闘機やグライダーを飛ばしていると，旋回半径を小手先で縮めるにはアップをとればいい，
というのが身に染みついているけど，二番機はバンクだけで修正しようとしているように見えるね。

反対側に機首が突き抜けてから機体の大爆発で飛散してたように
見えたけど？

衝突の瞬間にはできるだけバンクをつけておいて，
・運動エネルギーの大きなエンジンをできるだけ中心にぶつける
・できるだけ上下の複数のフロアーに火をつける。

ことを狙いすました…。という仮説も成り立つと思う。

>>19
いや、だから、その想像を絶する難しいコースを選んだのは何故だろうかと。
目的はビルへの突入であって、急機動ではない筈だから。

ハイジャックが地上にばれて、戦闘機のスクランブルを恐れて焦ったのか。
それともコクピットの中で何かあったのかな。

（こんな時にゲームの話をしてゴメン）
自分のＦＳの経験だと、建物にぶつけるのに、直前で急旋回してぶつける
方が易しいのです。
遠方からコースに乗せて、たいした修正もしないで、水平にどんぴしゃり
で目標物にぶち当てる方が難しい様に思うのですよ。

だもんで、案外と操縦桿を握っていた人間はへたっぴじゃないの？って素人
考えですが、思ってしまうのです。

北からのアプローチでビルの南側に当てるためにはどうするか？
先に炎上する北塔を見て，逝く気にはやって１８０度旋回の開始が早かったのじゃないかなあ…。

>>26 旅客機で３００ktとかで試してみた？
数百メートルの旋回半径の小型機とは訳が違うよ。

ファイナルターンの最中にマックパワーにしたら軌道が膨らむことに気付いていなかったか？

ってことは、操縦してたのは急速錬成の素人（素人）テロリスト？

よく知らんのだけど、ここで話題になってるシムって、
時間と距離のスケールは正確に再現されているの？
PCのパワーで遅くなったりとか。それだと
だいぶ簡単になるような気が

>>27
仮に戦闘機あがりのパイロットとして、真横にターゲットを通り過ぎて、突入ポイントを
見極めて、「さあ行くぞ！」って感じで旋回−＞突入なんでしょうかね。

テレビで評論家が言ってたけど、やはりエアラインのパイロットの機動には見えないな。
（仮に犯人グループが操縦していたらね）

>>30 比較的旋回に慣れていないパイロット…。
・戦闘機乗りではない
・ピッツ乗りではない
・グライダー乗りではない
・多分農薬散布系のゼネアビ乗りでもない

ということで，あまり理論に明るくない旅客機のコパイクラスでは？

シムは気にしないで。
所詮はゲームだから、比較にはならない。
話に出した俺が悪かった。

>>33
旋回に慣れていないと言っても「大型機の機動に慣れていない」って
仮定もあると思うけど。

TVの航空評論家は「あの急旋回は戦闘機の
パイロットだろう」といっていたよ

長野オリンピックの開会式みたいに，屋上に移動式ＴＡＣＡＮが置いてあったりして（NWN!

中東の戦闘機乗りならコンバット・ピッチとかに慣れているはずだから，
速度を変化させながらの対地高速旋回にもっと慣れていると思う。

あんなバンクだけでファイターのPかどうか分かるわけない。
その評論家ってカトカンか？
60度バンクは誰がやっても60度バンク。
小型機で訓練しただけのテロリストがやってて、
パスが外れそうになったのをかろうじてねじ込んだだけ、
という仮定も成り立つ。

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海外ニュース - 9月12日(水)22時4分

大型機の操縦、意外に容易＝米同時多発テロで航空会社の機長


　［バンコク　１２日　ロイター］　米国の同時多発テロで、旅客機が使われたことについて、米航空会社のある機長は、大型機を正確に操縦して目標に当てることは、一般に考えられるよりはるかに容易に実行できるとの見方を示した。
　同機長は、「飛行機で狙いを定めるのは、非常に簡単だ」と指摘、「必要な経験を得るのはさほど難しくない。ライセンスは、３カ月もあれば取得できる」と語った。
　ニューヨークの世界貿易センターとワシントンの国防総省に対するテロ攻撃には、ボーイング７５７型機、７６７型機が使われた。
　両型機とも米国内線で広く普及しており、比較的大型で、長距離飛行が可能な機種に属する。（ロイター）
[9月12日22時4分更新]

＞40
比較的簡単なのは本当。だいたい、飛行機の機動なんて直線と円弧の
組合せでしかないし、大型機なんて普通最低でも直径1.5nm
ぐらいの旋回しかしないんだから。2〜30nm離れたところから
一直線に突っ込めばいい。ただ300ktで旋回して当てるとかは
事前に現地でリハーサルしておかないと無理。
操縦の原理、速度と揚力と機体の姿勢の関係やトリムの取り方を
身に付けて（シムでも実機でも）いないと、まず思ったようには
機体は動いてくれない。2機目のがバンクして突っ込んでるのは、
外れそうになったのを慌てて修正したんだろう。

ＰＣのフライトシュミレーターしかやったことが無いド素人だけど、
着陸以外ってそんなに難しいんですか？

コースと同時に高度をピッタリ合わせるのは難しいですが、
高度の誤差が１００ｍぐらい許されるなら、コースだけ合わせるだけですから
ある程度練習すれば、そんなに困難だとは思えないんですが。

小型飛行機で着陸に必要な腕と７６７クラスの飛行機でビルに突入するのと
どっちが難しいのでしょう。
素人考えでは小型機でも着陸の方が難しそうに見えるんですが。

767の操縦自体が比較的簡単だとしても、崩壊狙って
わざわざビルの角っこにあてるのはむずかしいだろ。

あえて書かせてもらうとしたら、ぶつけた時に操縦桿にぎってたヤツはいい腕と
言ってもよかろう。
素人に毛が生えた程度のパイロットでないことは明らかであろう。

４機の民間機をほぼ同時刻にハイジャックして、ほぼ同時刻に地上目標物にぶつける
なんて（ピッツバーグで落ちたやつは知らんけど）実行までに半年や1年そこらは準備
期間をとっていたであろう。
その時点で自爆パイロットは決まっているはずだし、それなりの訓練もやってたに
違いない。

今回は始めから自爆目的だから、乗員乗客を人質にとって､交渉を有利に進める必要
なんてなかろう。コックピットに押し入ってパイロットに向かってビルにぶつけろ
なんて言ったところでパイロットは死に物狂いで抵抗するに違いない。最後の瞬間
にコースを変えることも考えられる。

そんな危険を冒すくらいなら、パイロットは手っ取り早く射殺して､テロリスト自ら
操縦桿を握ったほうが確実だし、少なくともビルに突っ込めるだけのテクを身に付け
る訓練も積んだに違いない。

で、見事目的を果たしたわけだ。１機目はもちろん、２機目が左へ４０度近く
バンクとりながら、「必中の信念」で最後までビルの中心線めがけて突っ込んで
いったパイロットの行動は、もし私がイスラム教徒で反米主義者であったなら、
「よくぞ目的を果たしてくれた。よくやった。」と拍手喝采であろう。

ある意味、太平洋戦争末期に米空母めがけて爆弾抱いて突っ込んでいった年若い
帝国陸海軍のパイロットの姿とダブる。１００の民族があれば、１００の正義が
ある訳だ。

不幸なことだ。

＞43
そんな事しなくても完全に崩落したじゃない。
とにかく旅客機が突っ込んだだけで
ビルは使いものにならなくなる。
セスナじゃないぞ、757と767の中型旅客機だぞ。
崩落はテロリストにとって、嬉しいおまけだろう。

>>44
なんで、外しそうになる程無用の加速して、最後に思いっきりバンクしてやっと当てた奴の腕が良いんだよ。

イスラム教徒で反米主義者が１００％喜んでいるわけではないと思いたい。
それは自爆パイロットや仲間の母親達。
決してこんな事をさせるために生んだんじゃないと思う。
イスラム教の、指導者ではなく女性の意見が聞きたい。

>>46
一度も予行練習をしていなかった割には巧かったんじゃない？
それとも過去に同型機で同じことをやってたとでも思ってる？

>>44
同意。
確かに、何の準備もせずにハイジャックし、
乗員を無力化してしまったところで、
機器の操作方法を知らなければ、
自分が今どこにいるかすら分からない。
それを100数キロ？飛ばして80m程度の中に
機体を持って来るのは、シロートがぶっつけ本番で
できる事では絶対にない。

簡単説に賛成。FSで数時間の練習でも十分だろう。もっとやっただろうけどね。
高度落としていって、スピードなんかどんなにオーバーしたって構わないのだから。
NYの2機目は回り込む運動を強いられてたようだが、おそらく北タワー南タワーの分担が厳密に決められていなかったからではないか。接近してみたら、北タワーはもう被害を受けてるので、変化球を決めたという感じ。

＞47
イスラム教ではジハード（聖戦）でアラーに命を捧げたものは
天国に行ける約束という教義があって、皆それを信じて自爆テロに
に志願してるんだよ。母親がどういう気持ちかは知らないけどさ。

機速が高いほどダメージを与えられる
ただダイブ角をとらないから
建物を突き抜けてから爆発して損した
それと建物の下部に当てていたら
逃げ出せたヤンキーがもっと少なかったのに
少なかったのに

>飛行機の操縦経験や十分な地理的知識があったはず
だそうだ

http://www.cnn.co.jp/2001/US/09/12/hijackers.skills/index.html

計器が読めなくとも、今日び数万円でＧＰＳ程度は手に入る。
高速で飛行してるから誤差は大きくなるだろうが、ＮＹを目指すぐらいは容易だろ。
当然地図ぐらいは頭に叩き込んでいるだろうしね。
それにＷＴＣのようなランドマークは数十ｋｍ離れていても好天なら視認できるよ。

よく分からないのは、どうして旋回が必要なコースから進入したか。
３００ｋｔも出してるのもよく分からない。はずす可能性を高くするだけなのに。
旋回で失った速度を必要も無いのに慌てて取り戻そうとして、
コースが膨らんで外しそうになって、急バンク。ヘタにしか見えないんだが。

犯人グループの物と思われるアラビア語マニュアルが見つかった・・・
この情報が正しいとして（アメリカ自身の情報操作は無視して）
直前までマニュアルを読んでいた犯人をどう見るか？が問題
１）フライトシュミレータで訓練してた犯人は自動操縦装置・誘導装置
　　に関し直前まで勉強していた。
２）機種が変わった場合に備えて機種別のマニュアルを準備していた
　　犯人は機種が変わってもマニュアルを見るだけで操縦が出来る
　　プロだった。

まあ・・・２）だろうな

GPSは、150ドルくらいの12CHタイプを、客席の丸窓に立てかけとくだけで、時速１０００kmで完璧に動作する。
操縦席の窓なら楽勝も良いところだ。

＞もっとやっただろうけどね。

それぐらいやりゃ十分だけどね。
757と737にはRMIがあるからVORぐらい使えりゃ
マンハッタンまで飛んでいけて、あとは目視で突入と。
だけど実機のマニュアル見て準備しとかんとね、
ハイジャックしてからこれは何？とかやってたら燃料切れちまう。
PCシム使ったのだとしても「それなりの準備」は必要。
2機目のバンクがそれなりに準備はしたが、
やっぱりきわどかった事を表してるように思える。

>>46
やったことの善悪は別として、というのも変だが。

パイロットのこと考えると、目的は達したという一点において
ホメてやりたいんだよね。
恵まれた環境で実機やシムでみっちり訓練したかどうかは知らんが、
（おそらくは違うだろう）自分自身の死を目前にし、異様な精神状態
の中で、なおかつぶち当てたということをね。

破壊力を増すためにはスピードはあった方がいいし、初めて飛ぶ高層
ビル街の真っ只中、今にも翼端が他のビルに触れそうに感じるだろう
ところを、瞳孔は開き始めるわ、手足は極度の緊張状態で勝手に震えて
くるわ、そんな状態でぶつけたんだから。

早いハナシ、同じ立場に身を置いたとして､あんた、ぶつける自信ある？

オレ、一応プロパイなんだけど。
ただ突っ込むだけならめちゃくちゃ簡単、
実際のフライトはパソコンと違って距離感つかみやすいし。
オレが教育するとしたら、
まずセスナとかで実際の飛行感覚を体験させる。
飛行時間は多いほうが良いけど発覚の危険が多くなる。でも一日一時間を数回はやりたい。
そのあとパソコンで練習、また練習。多分、一週間もかからない。
あわせてマニュアルを入手し、オーパイのはずし方とかをちょっと勉強、
操縦の腕よりも、一番問題になるはずなのは一発勝負の超大仕事にどれだけ
平常心で臨めるかなんだけど、日本人のオレには想像できず。

本番ではスピードでも食らって水杯でしょ。

管制官はハイジャック機進路変更してもコールしなかったん？
そのときにはすでにPは殺害されたんかな？

あと、スピードのことだけど飛行機はVyプラスアルファーくらいが
一番安定していて操縦もしやすい。
旅客機のは良く知らないけど300ktってそんなもんかも。

＞59
まあそういう「想像」もありえますね
事実かどうか、実際に本番で上手くいくかは別にして

あと、仮にイスラム原理主義者だとしたら、
死ぬ事は全然恐怖ではありませんよ。

最近のシムは良くできてるからね。
これがMFS Ver.1.0とかだったらまず無理。

FSでシュミレーションしたヤツかなりいただろうな

＞65
フライトシム板逝けよ。
面白いものが見られるぜ。（W

もし、自分がテロリストの親玉なら優秀なパイロットは教官として残すね。
実行犯は、技量より肝が据わってることの方が重要だと思うよ。

最後に速度を上げたのは、テロリストが精神を鼓舞するためと見る。
旅客機を突入させるのに成功すれば、速度はあまり意味が無い。
失速寸前でもビルの外郭を破壊するには十分だし、むしろ数万トンの
燃料を確実にビル内にぶちまける方がビルの破壊には有効だ。

たとえ、３００ｋｔ出ていても旅客機の運動エネルギーは、最後に
８５階以上が落下したエネルギーに比べれば、数十分の一に過ぎない。
おまけに、速度上げ過ぎても突き抜けちゃうだけだしね。

前スレ読んでないからはずしているかもしれないけれど、
ＮＹ上空まではパイロットに操縦させ（その間に少しづつ操縦を
練習しながら）、ビルへ突っ込むところはテロリストが自分でや
ったのではないだろうか

銃を機長権限で使えるようにするべきだな

>>68
乗客乗組員は全員後部に集められていたそうですが
（携帯から連絡した人がいた）

>69
賛成。あとスッチーを首にして全員、スタローンとかブルースにする。
客室最前列は完全武装のシュワちゃん。

>>71
セガールもな
セガールはハイジャックに乗り移るときに氏んだけど（ｗ

フライトシム板みたら、ＷＴＣは無傷で機体は跡形も無くあぼーんらしい。
ゲームなんだから、当たり前か。

>>71
スッチー首切り同意。
全員警備会社からの出向で、スチュワードの格好でもさせれば良し。

スタローンもシュワも80年代の遺物。
やっぱ、通はセガールだね。

>>67
数万トンの燃料ってあなた、ぶつかったのはオイルタンカーじゃないんだから。

速度上げすぎても突き抜けるだけってあなた、ライフルの弾丸じゃないんだから。
２基のエンジンは別にして、ビルに比べたら中が空洞でペラペラのアルミ細工に
等しいヒコーキが突き抜ける訳ないじゃん。ぶつかると同時にばらばらになると
思うけど。

>>76
２機目激突の映像では先端が突き抜けてから爆発している。
したから見上げたアングルのがわかりやすい。

>>21
　航空会社はCFの放送自粛しているんじゃない？だから公共広告機構とか自社番宣とかの埋め草が増えている。

　不謹慎だけど、昔の三田工業(倒産して現京セラミタ)のビル爆破CFを不意に思い出してしまった。

旅客機でビルが崩落するかどうかって、予想ついてたのかな。
大昔の、飛行機で軍艦を沈められるかどうかって議論に似てるよね。

別に崩落はしなくても、構造がダメージを
受けるんだから、使用を禁止されて解体
という事にでもなっていれば、入れ物の被害は同じ。

アメリカでのセガールの人気は日本ほどではないらしいが。
独特のアクションが物珍しくて一時注目されただけとか。

もう終わりか、以外と早かったな。
ネタはしゃぶり尽くしたようだね。

世界で一番高いビルをジェット旅客機があぼーんするという
異常事態は航空板的にはショボいネタだったんだね（W

テレビ大阪テロップ速報

CNN-アメリカ捜査当局が数名を拘束。

80　救助活動中に崩壊するのは、また別の効果がある。意図したかどうかは別として。
救助活動中にもう一発巡航ミサイルが突っ込んでくる、あるいは時限信管爆弾たたき込まれたのとあいこだな。

もう忘れてる人多いだろうから補足するが、アメリカさんベオグラードに時限爆弾打ち込んで、大勢消防士吹き飛ばしたよな。

muhuhuhu.
第5次中東戦争、明後日勃発恐有。

>84
何か伝わってないようだが、めんどくさいから止め。
どーでもいいがきみは常識がないね。84の論旨は的ハズれだぞ。

そのとうり

国務長官→国防長官→大統領補佐官（安全保障担当）→
副大統領→大統領

記者会見はこの順番でやるのかな?
アフガニスタン、パキスタンは日本と時差5時間でもうすぐ0時。
今日は月齢24ぐらい？
だったらあと3、4時間で攻撃開始?
ニュースでは国連やNATOの事前了解を取るっていってるけど
そんな悠長なこと米軍がするかな?

旋回の目的はｽﾋﾟｰﾄﾞ修正って考えられんのか。機体をﾋﾞﾙの構造体の中に閉じ込め
ておくためのだ。直進で的を射るのは別な理由で難しい筈だが。
　おそらく機体をﾋﾞﾙ内で爆発させることが優先課題であったはず。とすれば特別な
ｼｭﾐﾚｰﾄや訓練も必要だな。そこまでエアライン屋のスキルに期待するのは無理だよな。

ＮＹ２機目の旋回は意図したものではなく技量不足からくる蛇行ではないの？
高層ビル街スレスレの飛行でわざわざ直進を選ばない理由が思い付きません。

高層ビル街だからこそ、直進でコースを維持するのは難しいと思うけど

でも、２機目はほぼ南側から突っ込んでるから、邪魔なビルは
殆どないんじゃない？　多分自由の女神の真上辺りを通過した
んじゃないかな。

>>91
直進を選ぶとすぐに目的がバレて
戦闘機が来ていれば撃墜されるからかもよ。

NYの空って、旅客機うようよ飛んでるから、いちいち見てられないと思われ。
>>91
同意！
二機目のバンクが深いのは、慌てて舵切り足したからだと私は思う。

〜多分、フライトシムのNY上空のシナリオで練習して、本物をちょっとかじってチャレンジだと予想。
腕に自信あるなら、マニュアル持って来ないって(ﾜﾗ

万全を期す為にマニュアルは必要。英語のじゃ読めんし。

元ＡＮＡのひげおじさん風で流されたんだろうって推定してたよ。

ピッツバーグで墜落の奴は客とテロリストが格闘したと言う話も。

94はない。妄想逞しいね。

95のが妥当な意見だろう。
バンクは針路修正と見るべき。
映像見ても、あの左バンクがなければ
外れていたのが明白。

>1 アメリカン航空77便て共同運航日本航空5819便じゃなかった。
　　（日本航空共同運航便で墜落だ！）

機長と副操縦士をあぼーんして、
シートベルトはずして引きずり出して、
操縦交代するってのは、オートパイロット解除する前?　後?

解除前ならNYに機首向けるのが難しそうだし(航法とかの勉強もしたのかな)、
解除後なら引きずり出している間に飛行機落ちそう。

同紙によると、ボストン空港は、ニューヨークの貿易センタービルに激突した２機の米民間機が離陸した。５人がどちらの航空機に乗り込んだかは明らかでない。５人のうち２人は兄弟で、アラブ首長国連邦の旅券を所持、うち１人は操縦の技術を持っていた。

--

おれこのスレか前スレでハイジャックは2人で充分って書いたんだよね。
5人はいるなんて反論してきたのがいるけど、ケッ、外れてるよ（ＷＷ

米ＦＢＩ、同時多発テロ関連でフロリダ州の航空学校などを捜索

だとよ、容疑者が訓練受けてたとか。
まさか米国でやってたとはね。
作戦資金ケチってたのか（Ｗ

エンブリー・リドル？　だとしたら、就学ビザもとってたことになるぞ。
やれやれ、生首いくつ飛ぶことやら

>>100
ハイジャックして、副操縦士はコクピットから追い出す。
機長にＪＦＫへ行けと命令、ＷＴＣが視認出来たところで、あぼーん。
機長は殺されそうになっても、旅客機を落とすまいとするはずだから
もともとある程度の高度があれば、簡単には落ちないよ。

伝わってるじゃん。建物として使い物にならなければ、後はどうなろうと結果は同じといったんだろう。
だから、いやいやそうじゃないぞ、消火作業中に倒壊したのが被害を拡大したぞという論旨だがな。
後半と次項はこちらの意見。議論だから少しずつ新たな論旨が付け加えられても構わないよね。
まあ、誰かのレスにリマーク付けるんだったら、そういう投げやりな口調はやめてくれないか。

ちょっと疑問に思ったんだけど、アラビア語のマニュアルってあんの？？
フツー、マニュアル類は全部英語っしょ。

それとも、訳してくれなきゃ読めないドキュソだったのか・・・

想像たくましく書くけどね。コックピットクルーの内機長を殺して副操縦士を残しておくのはスカイジャックの定石だったと思うよ。
いずれにしても、ラガーディアに南から入れ（ランウェイ方向失念、ブロンクスのヤンキースタジアムの上を通る進入パターンがある）
と命令しておいて、最後の土壇場に副も殺したのかな。これなら犯人に大した操縦技量は不要。
もっと入念に訓練したのなら（その可能性が出てきたが）好きな場所で乗っ取って、自在に操縦してマンハッタンに行けるね。
これも想像の世界だが、すでに突入寸前の段階で、軍はGPSのSAを入れたのかもしれないぞ。最後の急カーブは、目視でそれを修正した結果。

>>102
アメリカには旅客機のライセンスが取れる学校もあります。

>>106
あるだろうよ。各国語のが

>>72
エグゼクティブ・デシジョンか？（ｗ

アラビアの航空会社が使ってれば訳したマニュアルはあるはず。
なくっても翻訳ソフトがある。
英語の飛行機のマニュアルって新聞読める程度でも、
結構しんどいぞ。

旅客機は、いやっていうほど機体の安定性が高いので、オーパイ
切ってもしばらくはそのまま飛んでるんじゃないかな。

あの、アラビア語のマニュアルの話しはちょっと懐疑的。
あれだけのテロをする集団にしては、あまりにも安直すぎて。

>>110

こんなの↓があって疑問を持って聞きに来ました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000292196&st=372&to=372&nofirst=true

ボーイング社は英語のマニュアルしかないってほんと？

ウチ（某日系航空会社）はボーイングでもマニュアルは日本語です。
マニュアル類は審査を受けたものであれば、メーカーのモノを下敷きにした社内製作でも構わない。
つまり、母国語でマニュアルを作るのが当たり前。

飛行規定って，日本語でないと滞空検査通らないんじゃない？
少なくとも小型機はそうだと思う。

思ったんだけど
報道は「高度な操縦技術」って言ってるけどさ、自動操縦装置の
コントローラー（つまみ）の操作で今回のようなこと出来ない
のかな。　確か一々マニュアル制御しなくても上昇下降旋回は
「つまみ」で操作できると聞いたような気がする。

＞113
でも日英半々って感じだよね。

つーかあれぐらいの英語読めないってねー？
まさかそんなヤツを選ばんだろ。

限界事項等を書いた紙切れだったりして＞発見したもの。

しかし、直前の移動の車の中まで後生大事に抱えていた操縦マニュアルを
なんで車の中に残したんでしょう？
武器や刃物と違って、紙の書類なんて、表紙取ってビジネス資料にでもみせ
かければ、空港チェックなんて問題ないですよ。（私の経験でも、鞄の中の
バインダー資料を取り上げられて、中身をチャックされた事なんてないです）

あんちょこなら操縦する時にこそ必要なもんでしょう。
それをわざわざ車の中に残して置いてきたのは何故？、ついでに、なんで
空港まで移動に使った車が車内に遺留品を残したまま置き去りのままなの？
って疑問も。（大がかりな組織が関与しているなら、実行グループが空港
まで使った車の処分ぐらいは・・・）

ちょっと良く考えると、イスラム原理主義者のせいにしたい、当局のやらせ
なんじゃないかと勘ぐってしまいます。

みんなの推理が当たってるとイイね！

>>116
そうですな、↓こんな感じですわな。

RUDDER-PEDALをADJUSTする際には、PILOTはKNOBを・・・

名詞はほとんど英単語のままだもんね、助詞と動詞は日本語だから、一般の人は何じゃコリャって思うでしょうね。

オートパイロットにダイアルで数値入力するだけじゃなくて、適宜、適切なモードに切り替えなきゃならない。
早い話、方位のダイアルを知ってて、それを入力出来ても、モードが違ってれば無反応。
実機の操縦経験はともかく、システムに対する深い知識と、少なくともFBSでの多少の訓練は必要なんじゃないでしょうか。

＞118
＞中身をチャック！！

ああ、こんな時に、チャック・のリスがいてくれたらなあ・・・

あんちょこ見ながら操縦するようじゃ話になんないよ。
暗記してやるんだよ。ああいう事は。
サンダーボール作戦見ろ！

やらせと思いたきゃそう思ってれば？
そのうち分かる。
つーか日本人は陰謀論しか思いつかんのか？

真面目な話、どうやってブチ当てたか
推理したかったら、FS2000やELITE, X-Plane
のようなハイエンドのシムと実機のマニュアル
か、それに類する資料で勉強して実験してみな。
エンルートからどうやってマンハッタンまで
ナビゲーションするか。
おれはやんないし、主張もせんけど。
情報が出てくるのを待つよ。

操縦マニュアルが手荷物検査で見つかると
作戦がばれると思ったか？

・持ってくる必要がなかった。
・処分するつもりが時間がなくて置きっぱなしになった。
・持ってくるつもりが忘れた。
・残しておくように指示された。
・何も考えてなかった。

何とでも言えるんだよね。

>>118
当局に対する陽動作戦に他ならないのでは？
あそこまで完璧な作戦を成功させる相手から見れば、捜査の手が及ぶ
のは当然なので少しでも捜査を攪乱させ捜査網からかいくぐるために
わざとそれらしい物証を残しておいたのでは？

今の段階じゃ、マスコミが不確かなネタを新情報って流し続けているから
どれも当てにはならないとは思います。

２か月は静観ですね。そのうち、航空ファンや軍事研究なんかで、たんまりと
特集組んで解説してくれるでしょう。

今日は朝から横田基地を離着陸する飛行機の音が
すごく頻繁です。

当分退屈しないで済みそうだな。
あれこれ推理したい人は、自分がその分野について
どれだけの事を知っているか、考えてからにしたほうがイイYo!!

どーでもいいが121はおれだ。

>>121
ゴメンね、間違えたよ。

>>122
事前に小型飛行機でリハーサルを行ったのでは？
もちろんハドソン川上空までだろうけど。

操縦も航路確認もぶっつけ本番じゃリスクが多いし。

ピッツバーグのはクルーの抵抗か、テロリストがキャンプデービッドと
誤認したのかもね。

やはり、航空安全の格付け下げられたのが相当悔しかったんだね。

http://biwa12.he.net/~ch2ex/test/read.cgi?bbs=news6&key=1000363366&ls=50

義援金はこちら
http://203.138.212.176/cgi-bin/news/list1.cgi?KEY=2001/09/12%2011:22:20&TOPIC=international
アメリカ合衆国世界貿易センター及び国防総省爆破事件 - 日本赤十字
http://www.ebank.co.jp/p_layer/sp/Contribution.html
義援金を一円から受け付けます - イーバンク銀行
http://www.salvationarmy.or.jp/emergency/ny2001/index.html
救世軍による被災者支援活動 - 義援金の受付案内など。

ﾄﾞォドドドドドﾄﾞォォォォォォォｰｰｰｰ

. 　ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　　キャーーーー逃げてぇ逃げてぇ逃げてぇ早くゥ逃げてぇッ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

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ｱﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　　　　 　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l:::::::::|
　　　　へ　)　　　　　　　 __　　 　　__ 　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
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＞130
122で書いたのはそういう事じゃない。
ああゆうものを使えば、実際にあの2機が
辿ったであろう経路を「何となく理解」できる
だろうぐらいの事。あとどのくらいの知識が必要か、などの一般論。
飛行機の操縦の基本すら知らないようなカキコもあったからね。
（そういうのは流れ厨房か）
書き方悪かったね。誤解しないでね＞ALL
航空板じゃなきゃこんな事書かないよ。

犯行グループがどういう準備をしてたのか？なんて、
別にここで推理を言ったりはしないし、したくもないですよ。

ピッツバーグの件も怪しいが、今の報道だけではね、何とも。
ま、推理を披露したい人はご自由に。

リハーサルは絶対なかったと言えるな。JFKとラガーディアとニューアークが密集するあの近辺に外国人が近づくと、思い切り目立つ。飛行場戻る前にFBIが来てると思う。

＞136
確かに、報道ではリストアップされてたものもいるから、
アメリカ国内にいるだけでも相当危険だったろう。
だが、実行チームと偵察チームに分かれていたという
考えも充分成り立つ。
偵察チームが予想される飛行経路を
飛んで地形をビデオに撮るとかね。それだけでも随分違う。
ブルーの長野五輪のリハーサルのエピソードが良い例。

エアラインや航空局だってそういう教材を持ってて
ブリーフィングに使ってるよ。

>>136
？？
セスナなどの小型機で飛ぶんだよ。
そこまでチェックするか？

遊覧飛行と称して途中で操縦を代わった、または操縦はしなくとも航路
や周辺地形を覚えられるだろう。

初心者ではビデオはあまり意味がない。

ＣＮＮの情報だと、ピッツバーグに墜落した機内ではナイフを持った
客室のテロに乗客が徒党をなして反撃、コクピットのテロも襲撃
操縦桿を取り戻そうとしているうちに墜落したようだね。

>>136
っつーか、アメリカって国でアラブ系がいたからって
どーやって外国人って判断するですか？
貴方日本と勘違いしてませんか？
あの国は自国民でも英語が話せない人がいるほどの
多国籍民族国家だよ……。

みんなニューヨークの近辺で飛行機借りたりした経験なしで言ってるんだろ？
目立つものは目立つんだって。

ttp://www.jal.co.jp/jalcargo/company/cargonews/news16.html
立ち上げたばかりだったのに…鬱だ

>>141
目立つなら目立たないように近郊や近隣の州から飛んでくるまでの
事だろ。

じゃあ何か、マンハッタンでは遊覧飛行で
飛んでるというだけで、テロリスト扱いされるのか？
馬鹿を言うんじゃないよ。観光やエアタクシーのヘリや
小型機がバンバン飛んでるよ（Ｗ

いちいちそれを見てだな、あの機は飛び方がおかしい、
テロリストが乗ってる、ナンバーを調べろとかって
当局が監視してんのか？アホかお前。
事件の結果をもとに貧弱な想像力でつまらん作文をするな！

それが目的か？　小型機でマンハッタン空域に見事侵入成功しましたで、これで終わりならやればいいけどさ。

でもまあ、世の中テロリストには不向きな方が圧倒的多数なようで安心です。

>>139

めちゃくちゃあやしい。本当に操縦中のテロリストを襲ったりしたら
コントロールを失って墜落する可能性が高い事くらい素人でも分かる。

ここのところの報道では機上からの電話連絡に対し、地上から別なハ
イジャック機がＷＴＣに突っ込んだと伝えたら、機上の人々が「そん
な大変なことになるならせめてテロの目的をくじきたい」と自爆覚悟
で犯人に立ち向かった事になりつつあるが、それでなおさらやっかい
な場所に落ちない保証はない。落ちる場所をコントロール出来るくら
いなら飛行機自体が取り戻されている。

最初に、ピッツバーグで墜落した機から連絡してきたＣＮＮキャスタ
ーの夫は国家のスタッフなのだから、虚実あわせて都合のいい証言を
するように言い含められているとしてもおかしくない。
また、他の機の動向が全くといっていいほど伝えられていないのに対
し、当初は逆に最も情報が少なかったこの機に関するエピソードが出
て来始めたあたりも、情報操作の臭いが感じられて仕方ない。

＞141
厨房はもううんざりだよ。クソして四ね。

ニュース速報板から来ました。
あっちではピッツバーグは軍用機による撃墜！
との見方が広がってますが、
航空板のみなさんはどう思われますか？

そういえば、1999年に、ニューヨークJFK発カイロ行きのエジプト航空のB767-300ERが
ロングアイランド沖の大西洋に墜落した事故があったね。
原因は、コパイの自殺説が有力らしいけど、流石に今回のテロとは関係ないかな･･･

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199911/01/1101m150-300.html

>>150
いちいち関係無い事故を取り上げないでくれるか？

別に取り上げたって良いだろう。俺としてもコメントは特にないが。

でも、アラーまんせー、って叫びながら突っ込んだんでしょ？
ちょっと似てる気もするよね。
>>150

>>152
取り上げるならロッカビーのパンナムジャンボ爆発とか
他の適当な事故を取り上げてくれるか？

>154
じゃあ、お前がやれ

>>147
今日の朝日朝刊にも乗客数名からＣＡが刺されて、これから反撃する
との連絡が携帯で家族に入ったとの事。

その話には「犯人は爆弾を持っている」と言っており、ＴＶでは更に
「私たちは死ぬかもしれない」と言っていたとか。
追い詰められた犯人が爆弾を爆発させたか、乗客が持っていたラジオ
などで犯人がワシントン攻撃の意図を察知してワシントン突入を阻止
するために墜落も止む無しとの捨て身の行動だったかも。

あれは戦闘機に撃墜されたんだと思ってるが、何か？

>>149
そんなのとっくの昔に否定されている。
前スレでも必死に撃墜ネタを振ってたヴォケがいたけどね。

>>155
出来ないなら黙ってろ

>>157
これがそのヴォケ

撃墜説は何で否定されてるの？

ピッツバーグの撃墜説は、残骸が公開されるかどうかで結論は出る。
もしも公開しなければ、可能性濃厚という結論で良いだろう。だがしばらく待て

＞もしも公開しなければ、可能性濃厚という結論で良いだろう。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>150
アホ

ピッツバーグの墜落の目撃者って、テレビで出てこないよね。
ピッツバーグってそんなに田舎じゃないから、見た人いると思うんだけどなあ。

>>165
そういえばそうだなあ。
ペンタゴンでさえ残骸と目撃者の証言が
ふつうに放映されてるしな。

>>165
ピッツバーグとピッツバーグ近郊も区別付かないの？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　ニュース板、ロビー板厨房侵入警報

　　　　　　　　　　　　　　ＬＥＶＥＬ　Ｄｅｌｔａ

　　　　　　　　　　レスのレベルが下がりすぎです
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>157
正解。

近郊でしょ？近いってことじゃん。
近くに建物立ってたし、だれも見てなくはないでしょ。

NHKの報道ではその後実際にコックピットへ行ったかわからないと
あいまいな表現で報道していた。現時点ではどちらともいえない。

このスレスコーク７７

>>170
あのね車の事故じゃないんだよ？

>>169
それが本当なら信じてやるから証拠を出せ。

面白い奴がいるなー　>172

別に面白くないけど。マニア受け狙うヲタ、キショイ。

こっちが静かになったところ見ると、政府専用機板で喧嘩してる連中とほぼダブってるのか？
俺もだが

やっぱ撃墜されたんでない？

撃墜ヲタ＝池田


また本書くんかな？(ﾜﾗ

撃墜でないなら飛行経路とか発表されてもよさそうなんだけどね。
WTCに突っ込んだほうはすでに明らかにされている。

撃墜のほうの根拠は
「米連邦航空局（ＦＡＡ）が公表している飛行データを基に実施した
飛行経路の分析などから判明し」たそうだ。

ホワイトハウスとエアフォースワンが標的だった証拠をつかんでる、って
言ってるな。それってピッツバーグに落ちたやつの無線でわかったんだったりして。
だから撃墜したとか。

乗ってたのも数十人で、少ないほうだしな。
撃墜しやすいといえばしやすいかもしれない。不謹慎発言でスマソだが。

エアフォースワンって、地上にいるのを狙うわけ？

エアフォースワンをどうやって落とすつもりだったのかがわからん。
旅客機同士の体当たりでは落とせないぞ。
狙うとしたら、あわてて離陸するところを軽量ミサイルでズドンだけど。
果たしてアメリカ国内の空港で離陸するエアフォースワンが、フレアーばんばん撃ちながら行くだろうか？

>>182
墜落時はすでにWTCが崩落してたんだから空軍機がハイジャック機を
発見していたら躊躇しているひまはなかったでしょう。
即撃墜の命令を受けていたと思う。

エンゲージメントルールというのがあって、そう気楽に即撃墜という命令は出せないのだよ。
命令にはちゃんと形式というものがあってね。
ただし、難しいという見解であって、絶対なかったといいきるものではない。
２ｃｈ出てると発言が臆病になるな。

ワシントンには要人がゴロゴロいるしな。
突っ込まれると誰が死ぬかわからないし。
あの状況では撃墜やむなしだとおもう。

大統領がいいって言えば撃墜できるだろ。
2つ目のＷＴＣに突っ込んだのも数分後に大統領の耳に
入ってたみたいだし。

アメリカは広域防空体制が極めて充実している国なので
アメリカ本土でのスクランブル体制は意外とプアだよ

上空で撃墜したら、機銃にせよミサイルにせよ機体がバラバラに飛散する。

ピッツバーグの状況だと森に突っ込んだようだが上空で攻撃したらあんな風には
ならないだろ。

>>190
テールをガンで打てばバラバラにならずに落とせます。

>>191
ぉぃぉぃ。
そんなアニメみたいな精密射撃などできないよ。

それに下手に外したら、犯人が無線で攻撃を伝えてまずいじゃん。
仮に撃墜命令を出したら、ミサイルで一撃必殺だよ。

まったく厨房ってやつは・・・

>>192
水平尾翼壊せば一撃必殺ですが。

>>192
犯人がどこに伝えるんだ？伝えたら何がまずくなる？コントロールに向かって
「戦闘機に攻撃されている！」って救助を求めるのか？
反射的なレスするなよ・・・。

あーしまった　コピペだった。鬱。

>>193
3発機なら一撃必殺でもないけどね。
スロットルでピッチをコントロールする方法が
マニュアルに書いてあるよ。
この場合は双発機なので無理だけど。

>>194
＞犯人がどこに伝えるんだ？
まだいるかもしれない仲間
＞伝えたら何がまずくなる？
計画遂行不能を知り
テロ遂行の為さらなる手段を取る可能性

反射レスはあなたですよん

196　それは、エレベーターは残っているが動かなくなったときの話。
取れてなくなったら、成り立たないよ。

>>194
バカすぎ。
自軍機が民間機を攻撃したという事実を世間に知らしめるぐらいの事は
するだろ。

まったくニュース板厨房は頭の回転がゲロ悪・・・

>>197
映画じゃないんだからプランAがダメならプランBというわけには
行かないだろう。このとき所在未確認機が確かいたかもしれないが、
すでに国内便運行停止､全空港閉鎖状態だったはずだよ

>>199
隠すんじゃない？とりあえず。あの判断はどうだったのかって、
絶対議論になるだろうし。

>>193
空中分解しないが？
あんたそんな攻撃じゃ墜落するまで時間的に余裕がありすぎて、無線で
連絡できちゃうよー
妄想バカの妄想はつきないねー

>>199
アメリカ軍による報道規制を知らないの？

>>201
映画みたいにこんな重要かつ大規模な事態を都合よく隠せない。
それに大統領に緊急事態で撃墜判断を求めるにしても、その前段階と
して国家安全委員、軍等の幹部の検討される。
あんな短時間でそれが出来たとは思えない。

>>203
ぷぷぷ。
あんた漫画とかトンデモ政治ミステリー本の読みすぎだよ。

コピペですまぬが軍事板にこのような書き込みがあった。

454 名前：名無し三等兵 投稿日：01/09/12 21:38 ID:RZCitj6s
>>451
ピッツバーグのほうは出さないんじゃないかな

「みろ、あれは」
「Ｆ-１６？」
「うわミサイル撃ちやがった」
「なんてこった、警告もナシでか？」
「アッラーアク」
どかん

とかアラビア語で叫んでそうだし。

>>200
FAAが地上で確認して行方不明機なしと発表するまでどれだけ時間が掛かっていたと思ってる？
事態を完全把握するまでは更なる攻撃手段が準備されているものとして
考えて行動する必要があるだろう。

最終的に４機だったと把握できたのはかなり後だと思うよ。
こりゃ陳腐な映画を超えているよ。

>>202
時間的余裕ないと思うよ。水平尾翼吹っ飛べばすぐ落ちる。

>>207
飛んでいれば攻撃ということじゃないのかな。
JALも緊急着陸しないと攻撃すると警告を
うけたそうだし。

>>206
旅客機は後ろ見えないし
後方警戒レーダーも積んでないよ（ｗ

>>199
だからなあ、コックピット内で今まさに撃墜されようとしているテロリストが、
ＣＮＮにでも電話するのか？持ち込んだノートパソコンでどっかの掲示板に書
き込みでもするか？
どこに向かって知らしめるんだよ。それを誰が知らしめてくれるんだ？
どういうメディア使って、どういう風に伝えるのか、きちんと説明してくれよ。
すごく興味深いからさ。

>>208
はぁ？
君、地上に落ちるまでどれだけ時間があるか計算してみようね。

>>212
極めて遅めに見積もって１０ｍ/ｓで落ちるとすると、
５０００ｍから落ちるとして５００秒。十分、すぐ落ちるといえるんじゃないの？

追加。水平距離はほとんど動かないわけだし。動いても数キロ？

>>212
AAMがエンジンに命中すれば主翼の燃料に引火して空中で爆発するよ。
そうしたら全員即死。
そういった意味でも仮に撃墜するなら機関砲ではなくAAM使うだろうね。

数キロってことはないだろ。
まあでも、そのていどの水平移動距離なら容認できる。

>>211
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?

コクピットには航空無線があるが？

管制が交信内容を記録しているのは飛行機が操縦できるやつなら誰でも
知っているから、管制塔へ一方的に喋ればいい。
少なくともボイスレコーダーに記録される。
マニアやテロメンバーが傍受している可能性もある。

とにかくそういう事実があった証拠が残れば、テロの一義的目的は
失敗してもアメリカに打撃が与えられる。

米軍が撃墜するならそういう情報が漏れるリスクを考慮して、ミサイル
で完全空中撃破の方法を選ぶだろう。

厨房は、機体が大破しない状態で森に突っ込んだ→機銃撃破を無理
矢理こじつけようとしている所でもう破綻しているよ。

>>213
500秒もあれば無線で連絡してコーラン唱えるぐらい十分に余裕ある
時間だな┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ・・・

>>217
テロリストはあの状況でそこまで考えられないとおもわれ

無線連絡されてもいいんじゃない？

実は破片が飛び散ってるかも。
現場の残骸ってほとんど映ってなかったから、
散乱してるかもね。

>>219
テロリストを自分を尺度に測っても仕方ないと思われ
このテロはきわめてねんみつに計画されている。
>>217の事ぐらいは計画にあったと十分思われるよ。

＞212
馬鹿だね。
水平尾翼で機体のピッチダウンを押さえているから、
水平尾翼がなくなったら頭を下げて、垂直降下で
あぼーん。
多分きみの生まれる前だろうけど日本の雫石ってとこで
穴の727が空自の86にぶつかってね、水平尾翼の半分を
失ったんだけど、同じように墜ちたよ。

>>219
命張って犬死はしないだろ。
交信はしなくても情報収集のため無線はオープンにしているのが理屈だしね。

>>221
あなた大穴に消防団が放水しているシーン見なかった？
あれじゃ散乱じゃないよ。

>>223
おじさん、それにしても時間を考えてみなよ。
物理の簡単な計算もできないの？

二つか三つに折れた機体のひとつかも。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　ニュース板、ロビー板厨房侵入警報

　　　　　　　　　　　　　　ＬＥＶＥＬ　Ｄｅｌｔａ

　　　　　　　　　　レスのレベルが下がりすぎです
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

もし、垂直降下なら、終端速度を遅めに見積もって１００ｍ毎秒。
１００００メートルの高度からでも１００秒で落ちるね。

>>227
商用旅客機ですから
攻撃された場合まず空中で爆発するか空中分解します。
その場合、機体の破片のうち軽い物は遠くへ、エンジン等は近くへ落ちますが、
パンナム機の場合を例にとって考えても、数キロ〜数十キロと言った広い範囲に
飛び散るでしょう。

旅客機の場合空中で二つか三つに折れたとしても後はばらばらになりますよ
そうなってないなら地面に衝突したと考えるのが妥当です。

>>229
一分半もあれば現在の状況と犯行の意義ぐらい話せるな〜

撃墜じゃないとしたら、どんな状況で落ちたんだろう。

＞226
分からんやつだな
だから撃墜じゃないっての
ガキはクソして寝ろ！

>>229
それに垂直落下とは言え実際には慣性速度があって垂直には落ちない
からもっと時間的な余裕があるはず。

>>231
話してても別にいいんじゃない？

>>232
過去レス読めよ・・・・
ちょっと上に書いてるぞ。

つかＴＶも新聞も読まないで、２ちゃんがニュースソースで撃墜などと
たわごとをほざいているのか？

>>232
操縦席付近で激しい格闘しているうち地面に衝突

機体の後部に客を集めていたとすれば、
本来のパイロットが取っていたトリムは駄目になってたと思う
そうすると操縦桿がフリーになればコントロールを失ったと思う

>>231
犯行声明すら出さず、秘密主義なんだからそんなこと言わないと思われ
撃墜されたっていう悪態をついても、彼らにとってはそんなに意味ないし。
失敗を認めることになるし。

＞231
垂直降下する狭いコクピット内でGであちこちへ
ぶっとばされてる状況でヘッドセットを探して
マイクを持って意思を理路整然と喋れるか？ヴォケ
損ぐらいの知識と想像力もない低能が

>>234
水平尾翼を失って、垂直降下に移行するまでは、
まあ、長くて10秒くらいかなぁ。

今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。

アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人（と思われる勢力）へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi

上２つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html

>>237
ほんとに格闘したのかな？
アラビア語なまりで、「機長です。この機には爆弾が仕掛けられています。
席に座ってて静かにしてください」ってアナウンスがあったんでしょ？
完全に操縦室は制圧されていたんじゃないかなあ。

機銃で水平尾翼吹き飛ばされたって決め付けて語ってるｳﾞｧｶがまだいるね

>>238
頭悪いね。
犯行声明＝自分の組織を明らかにしなくともいいの。
それに目的を果たせずただ墜落するよりは、最期に一矢報いるだろうな。

それよりさ、あんた。
犯人が無線連絡するかも、というのはアメリカ側が検討事項だから
そういうリスクは極力排除するだろうっていうのが本論。

これを理解してないということで、二重に頭悪いよ。

>>242
あのねぇ、格闘したとされてるのは乗客だよ

>>239
確実に無線連絡の方法を絶つことにはならないな。
ヘッドセットをしていなくてもコクピット内の音声はボイスレコーダーに
記録されているんだし。

ボイスレコーダーに工作するとか、そんなリスクを負うならおとなしく
ミサイルで撃破した方が確実だろう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　ニュース板、ロビー板厨房侵入警報

　　　　　　　　　　　　　　ＬＥＶＥＬ　Ｄｅｌｔａ

　　　　　　　　　　レスのレベルが下がりすぎです
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>217
>とにかくそういう事実があった証拠が残れば、テロの一義的目的は
>失敗してもアメリカに打撃が与えられる。

百歩譲って、テロリストが「お前らの祖国は自分の国の人間でも平気で
殺せるんだ、ワッハッハ」って外部に伝えながら墜落したとしよう。で、
それがＣＮＮあたりまで伝わったとしよう。
で、それがなんなんだ？世紀の大犯罪者である今回のテロリストの肩を
持つかのように、ＣＮＮが米軍や政府の非道を、ＷＴＣ崩壊をさしおい
て世界に流すのか？

それに、伝わったところで米軍にどんなダメージがある？
これまでのハイジャックや建物占拠の最後を考えて見ろ。最終的には
人質の犠牲を度外視してでも解決を優先するもの。むしろ「空飛ぶ爆
弾」化しているのを知っていながら放置する方が後々のダメージは大
きいだろう。

だいたいが犯行声明すらでていない、他の機だって、テロ犯から外部
へのアクションは何もない。自爆だから跡形も残っていない。いわば
全く顔の見えないテロ。メディアを使ってどうこうしようなんて期待
は織り込んでいないと考えるのが妥当だろう。

格闘の混乱で落ちるかなあ？
乗客も、混乱で落ちそうなことがわかったらとりあえず
おとなしくするんじゃない？

>>249
WTCに特攻したって事を電話で知ったそうだよ。

>>250
へー。そうなのか。知ってたら落ちそうでも阻止しようとするね。

>>248
あのねーアメリカには色んな人間がいるの。

テロリストは嫌いだが、民間人を犠牲にして隠蔽する政府は許せないという
正義感にかられた人が必ずリークしてしまう。

いくら正義を行ってもそんな形でリークしたら大統領や政府の人道的
問題となり、国民が報復線に一致団結しようとしているところに水を
差すこととなり、ベトナム反戦運動の二の舞になりかねない。

もし撃墜したとしたら政府は隠蔽せず逆に報道して、超法規的措置の
犠牲者への同情を報復戦のプラスになるように動くよ。

93便の最後の状況はこれじゃないかな

According to The Associated Press, the man told officials, "We are
being hijacked, we are being hijacked!"

Emergency dispatcher Glenn Cramer said the man on board reported
the plane "was going down. He heard some sort of explosion and saw
white smoke coming from the plane and we lost contact with him."

せっかく無線のスイッチ入れといたんだから、
早く内容を公開して欲しいな。

>>248
なんか世の中を知らない厨房がこじつけだけで書いた中身のない文章だなあ。

>>251
２ちゃんに浸ってないで少しはニュースぐらい見ろよ

>>256
まあまあ見てますが。

>>257
重要なところを見落としていると思われ・・・

爆発を聞いて白い煙が流れてきたんでしょ？
これって撃たれたんじゃあ・・・。

>>253
これが本当なら撃墜され…

マジ？
撃墜？うっそーん！！

目撃証言もあります。

Eyewitness Reports

One eyewitness to the Pennsylvania crash, Linda Shepley, told
television station KDKA in Pittsburgh that she heard a loud bang and
saw the plane bank to the side before crashing.

"It shook the whole station," said Bruce Grine, owner of
an auto service center in Shanksville, about 3 miles from the crash
site. "Everybody ran outside, and by that time the fire whistle was
blowing."

"I heard the engine gun two different times and then I heard a loud
bang and the windows of the houses all around rattled," area resident
Michael R. Merringer told The Associated Press. "Everything was
on fire and there was trees knocked down and there was a big hole
in the ground."

The crash left a crater in a field surrounded by woods, below a hilltop
strip mine. Investigators believe the plane crashed and disintegrated,
spewing debris.

"There's nothing in the ground you can see," Captain Frank Monaco of
the Pennsylvania State Police told reporters. Monaco said of the crash
site, "It just looks like tiny pieces of debris."

>>260
あのーＡＰ配信の他の記事を読むと、携帯の連絡で
「犯人は爆弾を持っている」
といったから爆発があったとしても爆弾だろ・・・

気圧の急速な変化で白い煙…？

>>262
"I heard the engine gun two different times and then I heard a loud
bang and the windows of the houses all around rattled," area resident
Michael R. Merringer told The Associated Press. "Everything was
on fire and there was trees knocked down and there was a big hole
in the ground."

The crash left a crater in a field surrounded by woods, below a hilltop
strip mine. Investigators believe the plane crashed and disintegrated,
spewing debris.

これから見ると、やはり原型をとどめて地面に激突したんじゃん。
撃墜説はなくなったな。

少なくとも格闘の混乱ではなさそうだな。
爆発物or撃墜のどちらか。

>>266
機体状況から撃墜はないだろ。
265を読め。

コメント

An FBI official said the crash "appears" to be an act of terrorism,
but Pentagon officials firmly denied to ABCNEWS rumors that
the U.S. military shot down the aircraft to prevent it from being crashed
into Camp David, the presidential retreat in Maryland, or another government
facility.

Adm. Craig Quigley told reporters the cause of the accident "was not
engagement by a U.S. fighter aircraft."

>>265
え？一番上の人の証言の、
「大きな爆発音を聞いて、落ちる前に傾いた」っていうのは？

>>269
落ちる前に大きな爆発音を聞いて傾いた、が誤解を招かない訳なんじゃない？

まぁ、これでしばらくは123電波も静かになるな・・・

機内の爆発音とけむり・・・？

>>270
大きな爆発音を聞き、墜落前に飛行機が横に傾いて行くの見た。

が正しいのでは？

目撃者がいるようじゃ、迎撃機に気付くだろう。
これで厨房もニュース板に帰るか┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

爆発→音を聞く→そっちをみる→飛行機が傾いている→落ちた
こういう流れってこと？

単に知識の幅が狭いだけだと思うけど、デムパと紙一重なんだね・・・・
ＴＶタックルでＵＦＯ実在説を必死になって力説する芹沢編集長みたいな
トンデモぶりだね。

＞爆発
ジェットエンジンの「爆音」はすごいよ

>>277
原文から言うと爆発。
ただ素人である事からジェットの爆音が爆発に聞こえた可能性は大。
過去にもよくある例。

14日午前0時(日本時間)より空港再開とのことです。

>>278
機内でも爆発音をきいているのでどっちにしろ何らかの
爆発があったことは間違いなさそうですね。

>>279
具体的な安全対策は整ったのかな？
州兵を１機あたり２.３人乗務するとかかな

>>276
世の中常識的な判断ができる人間ばかりとは限らない。
だからトンデモ本が売れる。

>>280
乗客証言もあるから自爆用に少量のダイナマイトかプラスチック爆弾を
持っていて、乗客の反撃で起爆させたのかもね。
　　

威嚇なら発煙手榴弾で事足りる

気になるのがこの最初の爆発証言が抹殺されてしまっていること。
なぜかみんなで犯人と格闘しに行ったことになっている。
どうしても乗客の勇気で阻止という美談に持っていきたいようだね。

そういう話の方が遺族の誇りになるんだろう。
アメリカらしいね。

撃墜してたとしても、そのことを闇に葬るだろうな。

今は国威を高揚する部分が強調されてる。

大本営発表状態だよ。

>>284
ナイフまで使って金属反応に警戒していたのに持ち込むか？

>>287
遅れてきたバカ登場。
>>252を見ろ。

そのうち、ハイジャック機の乗客が携帯で自宅にかけた電話が
たまたま家族が留守で、留守電に録音されていて、そのテープ
が公開されて全米中の涙を誘うんでしょうね。

>>285
客の何人かが家族に電話して、WTCの事を聞いたらしい…。
美談はともかく、暴れるでしょ？

>>292
電話でWTCを知ったこと自体が
捏造って可能性は、考えられないのかな？

>>293
作り話でしょう。

>>293
おそらくそのとおりでしょう。

おそらく

・墜落するよりはとイチかバチかで客室のテロリストに何人かが襲い掛かった。
・多勢に無勢であえなく客室の２人は制圧される。
・乗客がコクピット前に押し寄せドアをこじ開けようとしているうち、計画の
　失敗を悟った最期の１人が起爆させた。

って感じかな。

●素朴な疑問●
日本の飛行機からメール送ろうと思ったら圏外だったけど、
アメリカの飛行機からは何で携帯から電話できるの？
飛行機の中での携帯の使用もＯＫなの？？

>>293-295
テレホになってまた撃墜厨房が出てきたのかよ・・・
目撃者もでて決着がついたんだからいい加減にしろよ！

>>298
目撃者も捏造もしくはグル

>>298
美談が作り話ってこと。事実は最初の報道のこれでしょう。

>ペンシルべニア州に墜落したユナイテッド航空９３便の乗客と見られる
>男性からも、墜落直前に「ハイジャックされている」との非常電話が
>入っていたことも分かっている。墜落の数分前に、男性から９１１
>（警察、消防用の緊急電話番号）で「私たちはハイジャックされている」
>との通報があった。この男性は機内のトイレから、通報していたと見られ、
>いたずら電話ではないと繰り返していた。通信指令責任者によると、
>男性は爆発音が聞こえて機体から白い煙が出ていると話していたが、
>その後通信が途絶えてしまった。

>>297
アメリカのは出力が大きいから結構繋がるよ。
これが最期かもと思ったらら皆機内でも使うだろ。

それが原因で計器が狂って墜落した・・という可能性はきわめて低い。
・

>>297
？、日本の国内線でも携帯使える（時がある）よ。

>>299-300

あんたＴＶタックルでいつもボコにされてる芹沢編集長だろ？

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　　　　　　　　ニュース板、ロビー板厨房侵入警報

　　　　　　　　　　　　　　ＬＥＶＥＬ　Ｄｅｌｔａ

　　　　　　　　　　レスのレベルが下がりすぎです
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>>300
この時点ですでに「ハイジャック機の乗客から電話が
かかってきても、WTCのことは教えるな！」という
お達しがお上から警察に出ていたりして

ぉぃぉぃ、また撃墜厨房の妄想が始まるのかよ。
明日学校に遅刻するぞ。
厨房は早く寝ろ。

確かに妄想チックにならざるを得ない。悔しいけど。
きっとアメリカは何年か経ってから、特集番組とか組んで
民主的、自己批判的「情報開示」国らしく振舞うのだろう。

「パールハーバーについては、事前に知っていたんですよ」

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
立命の星、それが田中洸人

日本の６６０万人（統計）の電波達が、強力な電波を受けてます！！

>>310
ここでは１匹が自作自演で撃電波を放出しているけどね

>>311
それはきっとエースコンバットにはまっちゃった厨房だよ。

さっきテレビで知ったけど、飛行機がビルに激突した後も、
機内で生存者がいたんだね。携帯で夫に電話してきたんだって。
火事ですごく暑い、って言ってた。

>>313

その夫の妻が電波だった可能性も否定できない・・・・

聞こえる〜聞こえる〜聞こえる〜聞こえる〜聞こえる〜

>>313
あたりまえだろ。。。
ナイフで全員刺してたら大変だ。

>>314
名前に空白を入れる癖がついているニュース板厨房は寝ろって。

>>310＝314ってバレバレだね（ぷ

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　　　　　　　　ニュース板、ロビー板厨房侵入警報

　　　　　　　　　　　　　　ＬＥＶＥＬ　Ｄｅｌｔａ

　　　　　　　　　　レスのレベルが下がりすぎです
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>>317

別に隠してないが・・・

もし撃墜だったら隠さないで発表すると思うんだけど。

すでにハイジャックされた機が大惨事を起こしてる状態は
みんな知ってるので、撃墜したことを発表してもほとんどの
人はしかたなかったって納得すると思うし

特にやられた直後のいまならなおさらだよね。
かえって後からばれた方が大変だと思う。

後はテロリストに対する牽制にもなるかも
同じ事やろうとしたら、アメリカは本当に撃墜するぞって
ただ、自爆テロするような人たちには通用しないかもしれないけど

ペイン・スチュワートの事故の
時はF-16がスクランして
チェイスしたって報道されたね。
無人地帯に墜ちたので
撃墜は避けられたけど。

>>320
あの便には日本人が乗っていたからね
えひめ丸の記憶も新しいのに発表できないでしょ

航空・船舶板自体のレベルが、最近は元々低いよ。
スッチーヲタに圧倒されてしまった程度の板だ。
それに、飛行機ヲタ達も、飛行機に関わること
以外は無知な、厨房並の奴が多いよ。

>>320-323
話がループしている。

もうそれはとっくに結論が出た。
>>217や>>252を参照。

>>323
底辺校ドキュソのおまえが言うな
ニュース板やロビーから流れてきた厨房よりは１００倍もまし。

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　　　　　　　　ニュース板、ロビー板厨房侵入警報

　　　　　　　　　　　　　　ＬＥＶＥＬ　Ｄｅｌｔａ

　　　　　　　　　　レスのレベルが下がりすぎです
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撃墜説否定の課程は>>182-274を参照。

>324
ごめんね、ループさせる気はなかったんだけど。

撃墜じゃ無いって結論が出たのは分かってたつもり
ただ、それでも撃墜＆情報操作説が出てるので
撃墜だったら隠さないでしょって言いたかっただけなんですよ。

状況が変わってきたね。

産経速報より
>旅客機撃墜を否定せず。ＦＢＩ当局者。

アフガンで原理主義者１４人が操縦訓練…汎アラブ紙

　【カイロ１３日＝平野真一】１３日付の汎アラブ紙アッシャルク・アルアウサト（ロンドン発行）
は、アフガニスタンで約１年前、アラブ人などのイスラム原理主義者１４人が国営アリアナ航空パイ
ロットから民間機の操縦訓練を受けたと報じた。訓練機には米国でのテロに使われたボーイング機も
含まれており、訓練終了後、欧州の旅券などを使って出国したという。

　同航空パイロット、ラスール氏の話として伝えた。それによると、訓練はアフガンを実効支配する原理主義勢力タリバンの指示で行
われ、アラブ、アフガン、パキスタン人の若者計１４人が受講した。

　受講者は、ラスール氏らパイロット５人から地上での理論学習を施された後、アフガン中部バーミヤン近くの軍事飛行場に移動し、
パイロット２人とパキスタン人の退役将軍１人から同航空保有のボーイング機などを使って実際の飛行訓練を受けた。

　半数の７人は英語が堪能で、訓練期間中、操縦教本などをパシュトゥー語などアフガンの言語に翻訳していた。また、数人は欧州の
旅券を所持していたという。（読売新聞）

--

ケッ

ＦＢＩがピッツバーグ墜落の旅客機撃墜を否定せず

ロイター通信によると、米連邦捜査局（ＦＢＩ）当局者は１３日、米中枢同時テロの際に
ハイジャックされ、ペンシルベニア州に墜落した米ユナイテッド航空機が米軍機に
撃墜された可能性を否定しない、と述べた。
当初から米軍はユナイテッド機が首都ワシントンの目標に突っ込むのを防ぐために
同機を撃墜したとの情報が流れていたが、米国防総省は強く否定していた。
同当局者は「ＦＢＩはすべての可能性を排除していない」と述べた。
　同機は乗客乗員４５人を乗せ、ニューアークからサンフランシスコに向かう途中、突然首都の方向に進路を変えた後、墜落した。（共同）

判断としては適切だと思うし、国民も理解するんじゃない？
CNNなどでハイジャックと格闘したなどと美談として持ち上
げられた旦那さんの奥さんの話、ネタじゃなくて本人が信じ
てたらお気の毒。

自分は撃墜説支持派だったんだけど、やっぱり空しい。
すべての犠牲者の方のご冥福をお祈りいたします。

>>329
「すべての可能性を否定しない」は、撃墜説とかの
マスコミの質問をあらかじめ封じるために使った決まり文句だよ。

>>326

ＪＡ８１１９スレに比べたらまだまだ

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国務長官はラディンを犯人と断定
ＦＢＩが旅客機撃墜を否定せず
ttp://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

↑
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

んで出てきた

ピッツバーグで墜落機のフライトレコーダー発見
http://www.asahi.com/international/update/0914/006.html

ちなみに戦闘機が一緒に飛んでいたとか上空で四散したとかの証言が出てきたようなので
いまのところ爆発説よりは撃墜説かな

>>333が正解。
マスコミがいろいろな説を立てて報道しても放置するよ。
情報統制の効果的な手段。

やっぱりやっちゃったのか・・・
兵装セレクターは「ガン」かな？

＞３４０
過去ログ読め

http://room.trianca.com/armpit7/NYCuntouched%20photo.jpg

また新参者の厨房が現れて話がループしてるので、
レスをつけたい奴は過去レス>>182-274を参照。

>>338
＞ちなみに戦闘機が一緒に飛んでいたとか上空で四散したとかの証言が出てきたようなので

リンク先に無いことを勝手に脚色してデマ流すなよ！

>>343
これだけの大事件だと、話しのループは避けがたい。
むしろ、過去ログ見ろだののレスの方がうざい。
（どれだけ沢山の過去ログがある？）
自分が一通りの話しが終わったのなら、後は放置して
沈静化を待つべし。

ついでに、時間が経つ毎にマスコミが新たな情報を流して来るから
どうしても話の蒸し返しになるよ。
ループは覚悟。

どうせなら２ヶ月ほどこの話題は避けて、沈静化した頃にＷＴＣテロ
についての考察スレでも立てた方が、より多くの情報から落ち着いて
議論出来るでしょう。（その頃は中坊共も、もうこの事件に関心ないし）

（て事で、わたしなんて２ヶ月ほどはこの話題放置モードっす。今の
　報道も憶測推測が事実に化けてて酷いしね）

>>345
ニュース＆ロビーから厨房が流入している状況だから、ここで歯止めをかけないと
酷いことになるよ。

昨日だってちそんな厨房が撃墜説関連スレをいくつも立ててるし、スレ違いのところ
で撃墜ネタを振って自作自演するし。

>>347
激しく同意。
厨房を阻止しないと、ここの上位スレは撃墜ネタばっかりになる。

比較的マターリとしていたこの板に厨房が増えたのは123便スレを他板に
宣伝して厨房を呼び込んやつがいたため。
その厨房が居座ってスッチースレを立て始めたから荒れ始めたのは
衆知の事実。

>>347
仕方がないよ、お祭りだもん（悪い言い方だけど）
あと１〜２週間で飽きるから、それまでの我慢。

>>349
いやだね。

>>349
何だかんだいって、こいつってお祭騒ぎがしたいニュース板厨房でわ？

>>348
だから、事件の大きさを考えなさいってば。無理だよ阻止なんて。
出来るのは阻止するよりも、低俗な意見はここの住人は無視する事。
でもって落ち着いてから、この板なりの視点で議論をすれば良いのよ。

その頃には航フ以下航空雑誌各社や軍事研究あたりで特集組んでマス
コミの素人報道よりは、よりこの板向きの専門的な情報が得られるから
それをネタにやればいいのさね。

ではでは、仕事します。

>>351
352は「軍事研究」ってタイトルが出て来るって事は
軍事板の住人では？
あそこの住人って、ここのかけ持ち多いから。

実はおいらももだけど、軍事板も酷いっすよ。
妄想突っ走り厨房の溜まり場と化してます。

>>352
無駄無駄言っているやつはさっさと引っ込め！
お前の方がよっぽど荒らしに近い。
　

>>353
昨日流れ厨房が撃墜説を煽るレスをテロ関連スレにコピペしていたけど
ここに集めて叩いたのでこの程度で住んでいるんだよ。

デムパ厨房は徹底的に論破されていたから。

Pennsylvania State Police officials also announced today that
there is more crash debris about 6 miles from the site, near
Indian Lake. The FBI will begin examining that site as well.

http://room.trianca.com/armpit7/NYCuntouched%20photo.jpg

こわー

>>345
あんたのレスが一番無駄。引っ掻き回してるだけ。

>>356
6マイルに破片が飛び散ってるってことは、ある程度上空で壊れたんじゃない？
撃墜か？

>>359
上空なら
16哩ぐらいは飛び散ると思う。

6哩なら墜落の仕方によってはそれくらい飛び散ると思うが

6マイルって、10キロくらいだよ？
地面から10キロも飛び散らないでしょ。

>>359
そういえばそうかも。その部分、見落としてた。ＡＢＣも、
そのようなこと言ってたね。

断じて撃墜はしてない、といっていたのに、可能性を否定しない、
にわざわざ変えたのもあやしい。

>>362
ABCニュースからのコピペです。
http://www.abcnews.go.com/sections/us/DailyNews/WTC_PAcrash010913.html

>>361
パンナムのロッカビーのときは
30哩以上に渡って飛び散ったよ。
上空なら6哩じゃとても済まないよ

333 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：01/09/14 04:01
>>329
「すべての可能性を否定しない」は、撃墜説とかの
マスコミの質問をあらかじめ封じるために使った決まり文句だよ。

----------------------------------------------------------

また新参者の撃墜厨房が現れて話がループしてるので、
レスをつけたい奴は過去レス>>182-274を参照。

>>365
逆に、ふつうの墜落で6マイル以上、飛び散った例ってある？

>>366
前のABCのコピペも今回のもおれなんだけど、新情報が出てきた
ということで貼り付けただけだよ。ループってだけでかたづけないでよ。

>>367
調べてみるよ

撃墜してないんだったら、してないってはっきり言えばいいじゃん。

>>367
だから過去レス見ろよ。
犯人が爆発物を起爆した可能性が大きいと書かれている。

少なくとも、格闘による混乱で墜落した可能性は低いってことね。

>>370
はぁ〜
>>366を見ろって・・・
「撃墜ではない」と言ったら、更に勝手な憶測が飛ぶからそれを封じる
ためにわざと先手を打って言ってるの。
捜査が進んだ段階で具体的証拠を示して、除外するというのは
よくある手法。

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　　　　　　　　ニュース板、ロビー板厨房侵入警報

　　　　　　　　　　　　　　ＬＥＶＥＬ　Ｄｅｌｔａ

　　　　　　　　　　レスのレベルが下がりすぎです
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まとめると、
爆発があったのは事実。

撃墜ではないという根拠は、
・やるならミサイル一発でズドンのはず。これならバラバラになる
・昇降舵をガンで撃てばすぐ落ちるけど、これは技術的に難しい。

まあ、可能性を否定しないという発表はどちらにも取れるので、
撃墜ではないという根拠ではなく、撃墜以外で墜落した可能性を
残しているということなので、はずしておきます。

>>375
本当に技術的に難しいのかな？
なんともいえないと思う。後流だなんだって言ってるけど
べつに他の部分にあったったっていいわけだし。
昇降舵にしか当てちゃいけないっていうことじゃないでしょ？

>>373
その可能性はわかってるって。過去レスぐらい読んでます。
でも、わざわざ発表をかえた、っていうところがきになるんだよね。

>>376
だから過去レス読めって！厨房。

撃つなら完全空中撃破＝犯人が米軍の攻撃を外部連絡する可能性の排除
だから機銃攻撃は矛盾する。

>>377
タブロイド誌やネットなどで撃墜の憶測や風説が流布してきたため
おわり

上にも書いてあるけど、外部連絡されてもいいと思うんだけど。

外部連絡されてても、現状とは矛盾しないよね。

＞375
エラそーに仕切ってるけど厨房だね。
でも撃墜はやっぱりないけどね。

＞・昇降舵をガンで撃てばすぐ落ちるけど、これは技術的に難しい。
これはとても簡単なんだな。
まず水平尾翼を狙って命中させるのは技術的にとても簡単。
次に20mm砲弾は炸裂弾だし1発当たただけでも充分な破壊力を
持っている、それが1秒間に60-100発振りそそぐんだから、
跡形もない。どうせ撃墜するんだったら、尾部全体に
弾を集中させればよい。

>>380-381

お前らどこ読んでるんだよ。
外部に米軍が撃墜した事実を連絡→米政府が隠蔽なんて事になったら
アメリカの立場が悪くなるだろ。

撃墜なんかしたら一刻も早く正式発表するはず。

じゃ、技術的には可能なんだね。ＯＫ。わかりました。

>>382
バカ発見。
ミサイルを使った方がミスも少ないから矛盾だらけ。

>>383
いまは可能性を否定してないから、立場は悪くならないので、
現状とは矛盾しないじゃん。

>>382
エースコンバットをやって簡単だと思い込んでるんだよ。

悔しかったらソース示して説明しな。
当然２ちゃん以外ね。

>>384
ネタを盲信する単純バカ。

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　　　　　　　　ニュース板、ロビー板厨房侵入警報

　　　　　　　　　　　　　　ＬＥＶＥＬ　Ｄｅｌｔａ

　　　　　　　　　　レスのレベルが下がりすぎです
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>>385
ミサイルを使わない利点としては、
破片を飛び散らせないこと。
もし、ガンでもミスが起きないんだったら、それでもいいとおもう。

正式発表するはず、でもないんじゃない？
とうぜん、撃墜したのならその議論が起きるだろうし、
あからさまにそれをあおるのは得策ではないし。

＞376
真後ろから撃ったりしないよ。
後上方左右から降下して射撃するから
弾も機体も後流に入ったりしない。

撃墜を否定→目撃者の証言からなんかばれそうになってきた
→発言を、可能性を否定しない、に変更

なんていうことも考えられなくもないよね。

>>390
墜落地点がある程度許容できる範囲に予想できるんだったら、
むしろバラバラにしないほうがいいしね。
実際、それほどバラバラにならずに、人があまりいないところに
落ちたし。

あのな、
わざわざ破片がばらばらにならないような方法を選んで撃墜はしないんだよ。
撃墜する場合はサイドワインダーでエンジンを狙う。エンジンに命中すれば
旅客機だから主翼の燃料に引火して大爆発。確実に仕留められる。

破片が大きく飛び散っていないから、その状況に矛盾しないように
機関砲で撃墜したって説明をしてるんだろうが、そもそも機関砲は使わないんだよ。
敵に気づかれないうちにAAMで不意打ちで攻撃するのが基本。現代の空戦の8割はそれで終わってる。
機関砲はAAM使い果たした時の予備・自衛用と、AAMでの攻撃に失敗して
格闘戦になった時の為のものなんだよ。
機関砲自体、弾が500〜1000発しかないから、数回射撃したら無くなる。
（1秒に100発使うんだから）。
機関砲で撃墜したってこと自体に無理があるの。分かった？

撃墜してたんなら、隠せるものなら隠そうとするのはわかるなあ。
だって、国の体面的にも、自分の手で人を殺したなんていいたくないし。

>>395
今回は空戦じゃないんですけど。
ふつうの旅客機は後ろから近づけば気づかないよ。

バラバラになると、どこに破片が飛んでいくからわからないから、
こまるじゃん。確実にそれができるんだったら、選ぶと思うよ。

>396
アメリカって国が分かっていないね。
撃墜したらしたっていずれ堂々と発表するよ。
そして撃墜せねばならなくなった状況を作った犯人に対して
国民全体が敵意を燃やすようなキャンペーンを展開するよ。
そして仕返しをする。

>>396
そんな状況じゃないですよ。
戦闘と混同しないように。「そもそも」
とか、たまぎれのときにしか使わない、とか、
頭の固い言い方はしないように。

>>398
「いずれ」ね。
今は言ってなくても、現状とは矛盾しないでしょ。

>>398
国威発揚と、自分の手を汚したことへの批判のと、
どちらが得策でどちらがマイナスかは熟慮する必要があると思うよ。
堂々というにしても、考えてから言うと思うな。

>>397
旅客機を撃墜するなんて事は想定外だから、通常の空戦のセオリーに
のっとった方法を取るのが当然。
近づけば近づくほど破片を浴びたり巻き込まれたりするリスクが増える。
そんなこと戦闘機のPなら頭に叩き込まれてるって？
旅客機の爆発に関するシミュレートなんか経験に無いだろうな。

どのような手段を取ろうが、旅客機なんかは攻撃を受ければ
最終的には空中分解して飛散するよ。何処に破片が飛んでいくかなんて事は
分からない。だからこそ住宅のある都市部以外で撃ち落す。
旅客機に撃墜命令を出すんだ、破片飛散等のリスクは考慮の上だろう。

。。。。撃墜は無かったと思うがね。

>>402
どのような手段でも空中分解っていうのはおかしいだろ。藁

>>402
旅客機の撃墜マニュアルってあると思うよ。
想定外じゃないと思う。

＞395
>わざわざ破片がばらばらにならないような方法を選んで撃墜はしないんだよ。
>撃墜する場合はサイドワインダーでエンジンを狙う。エンジンに命中すれば
>旅客機だから主翼の燃料に引火して大爆発。確実に仕留められる。

これ矛盾してますね。上空で大爆発すれば破片はそれこそ数十kmに渡って
飛散します。ロッカビーの件がそうです。爆発たって核爆発のように
蒸発したりはしませんよ。

それにエンジンに命中したからといって、
翼まで必ず被害が及ぶとも限りません。
外側エンジン1個の脱落なら、充分帰れます。

＞機関砲自体、弾が500〜1000発しかないから、数回射撃したら無くなる。
（1秒に100発使うんだから）。

水平尾翼を吹っ飛ばすのは100発もあれば充分ですよ。
それともあなたあれが鉄鋼弾だけとでも思ってるの？

>>401
秘密はそれに関わった人の数に比例して漏れやすくなる。
秘匿しておくことは不可能でしょう。曲がった形で漏れる位なら
発表しますよ。そういう国です。

>>402
そこまで近づかなくても撃てるって。
機体後部なら撃っても爆発しないでしょ？

>>406
だから可能性は否定しないと言った、そう考えてもおかしくないよね。

>>405
＞これ矛盾してますね。上空で大爆発すれば破片はそれこそ数十kmに渡って
＞飛散します。ロッカビーの件がそうです。爆発たって核爆発のように
＞蒸発したりはしませんよ。
だから、撃墜は無いと言ってるんだよ。

＞それにエンジンに命中したからといって、
＞翼まで必ず被害が及ぶとも限りません。
＞外側エンジン1個の脱落なら、充分帰れます。
ミサイルが起爆すれば旅客機は防弾されてないから
命中すれば絶対に被害が及ぶよ。コンコルドが鉄片で火だるまになったの覚えているだろう。
戦闘機の被弾とは訳が違う。

＞水平尾翼を吹っ飛ばすのは100発もあれば充分ですよ。
＞それともあなたあれが鉄鋼弾だけとでも思ってるの？
だから、なんでわざわざ水平尾翼なんか狙うんだ？
撃墜するならミサイル一発で終わり。機関砲を使うことに矛盾があるのは
前に述　たとおり。

いい加減にしましょうや。げきついちゅうぼうは

>>409
あなたこそちゃんとレス読んで理解してから
発言してよ。
水平尾翼狙うのは、バラバラにせずに落とすため。
確実に落とせるんだったら、それでもいいということ。

>>404
マニュアルはあるだろうね、指令手順などの。
撃墜方法なんかはパイロット用のマニュアルなんか無いだろう。
攻撃はマニュアル見ながらやることじゃない。
覚え込まれた通常の方法でやるだけだ。

>>411
パイロット用のマニュアルもあると思うけど。

破片がすべて見つかったとは限らない。
爆発音がして墜落したという事実しか
報道されていないんだからどちらの
可能性も完全には否定できない。

>>410
何度も言わせるなや、水平尾翼を壊したらばらばらにならず落ちるとでも思ってるのか？
戦闘機ではなく旅客機なんだから空中で分解するか燃料に引火して爆発するかどちらかだ。

>>413
正しい！
撃墜は絶対ありえないと思考停止するのは愚か。
同じく、絶対撃墜されたと思うのも愚か。
両方の可能性を検討するのがいいと思う。

>>414
そんなことないって。
水平尾翼撃たれたぐらいで空中分解しないよ。

>>412
実戦でパイロットがマニュアル拡げてページ捲りながら攻撃するとでも思ってるの？（藁
それとも旅客機の撃墜演習をやってるとでも？(ﾜﾗ
使ったことの無いマニュアルなんか意味をなさんよ。実戦では。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　ニュース板、ロビー板厨房侵入警報

　　　　　　　　　　　　　　ＬＥＶＥＬ　Ｄｅｌｔａ

　　　　　　　　　　レスのレベルが下がりすぎです
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

撃墜ではないのは確実だが、
ウソを垂れ流すんじゃないよ。
本で読んだんだろうが内容理解してない
のがバレバレ

>>416
じゃあ例示してみろ。
旅客機なら確実に分解するぞ
F-15ならそういう例知ってるがな。

>>400
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?

時間を置いたら必ずリークするだろ？
そんな事で立場を悪くする愚作はなんと特もないのは考えるまでもない。

>>417
この地点にきたら水平尾翼を機銃で撃て
のひとことを指示すればいいだけじゃん。
パイロットはマニュアルめくりながらやったりしないってのはわかってるって。
でも、誰かがマニュアル読んで指示するのはあたりまえだと思うよ。

＞F-15ならそういう例知ってるがな。
片側の水平尾翼失ったけど帰還したって例な。

>>420
水平尾翼撃たれてその場で空中分解したことを例示してみてよ。

>>415
撃墜厨房の意見は可能性というより、常識を無視した憶測ばかりだけど

また新参者の撃墜厨房が現れて話がループしてるので、
レスをつけたい奴は過去レス>>182-274を参照。

>>421
可能性を否定しなてないから、リークしてもいいんじゃない？

>>427
あんたキチガイ？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　ニュース板、ロビー板厨房侵入警報

　　　　　　　　　　　　　　ＬＥＶＥＬ　Ｄｅｌｔａ

　　　　　　　　　　レスのレベルが下がりすぎです
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

撃墜説も、その反対も、両方とも可能性は完全に否定できてないよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

また新参者の撃墜厨房が現れて話がループしてるので、
レスをつけたい奴は過去レス>>182-274を参照。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

論理的反論から感情的煽りに変わってきました。

>>422
＞この地点にきたら水平尾翼を機銃で撃て
＞のひとことを指示すればいいだけじゃん。
案の定全く分かってないね。
攻撃のタイミングなんかはチェイスしている戦闘機のパイロットにしか分からない。

パイロットには、ただ"Kill 767"って命令するだけだよ。

>>433
そんな単純な命令は出さないでしょ。
少なくともここに落とすなとかくらいは言うさ。

>>430
このスレでの撃墜説は一貫して理論立った説明が全然できてないよ。

可能性は全てにあるが、立証できる根拠も背景説明や分析もできていない。

>>433
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

また新参者の撃墜厨房が現れて話がループしてるので、
レスをつけたい奴は過去レス>>182-274を参照。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>424
その場で空中分解なんて言っているところを見ると
基本的なことも理解していないね。
勉強してから来てね。

「○○が常識」「○○があたりまえ」
きっと恐ろしくマニュアル人間なんでしょうね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　ニュース板、ロビー板厨房侵入警報

　　　　　　　　　　　　　　ＬＥＶＥＬ　Ｄｅｌｔａ

　　　　　　　　　　レスのレベルが下がりすぎです
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　

>>434
いいや。パイロットに対する命令は簡潔その物だよ。
人の少ないところで落とそうとか、いろいろ考えるのは
指令側の役目なんだよ。

>>438
常識を知らない底辺高卒ドキュソのお前よりはましだな。

>>437
その場以外でも、
水平尾翼撃たれて、爆発とか空中分解した旅客機を
例示してみてよ。

>>440
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

また新参者の撃墜厨房が現れて話がループしてるので、
レスをつけたい奴は過去レス>>182-274を参照。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　

>>440
指令側はそういうこと考えて指示するでしょ。
そういうことも考えないのなら、よっぽど
実行部隊と指令側の連携がうまく行っていないんだね。

>>442
高卒ドキュソうざいぞ

>>444
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

また新参者の撃墜厨房が現れて話がループしてるので、
レスをつけたい奴は過去レス>>182-274を参照。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　

>>445
例示できないんでしょ。

>>444
回線が遅くて過去レスも見れないのか？

>>447
高卒ドキュソバカ丸出し

>>449
やっぱり例示できないんだね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　ニュース板、ロビー板厨房侵入警報

　　　　　　　　　　　　　　ＬＥＶＥＬ　Ｄｅｌｔａ

　　　　　　　　　　レスのレベルが下がりすぎです
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>442
赤外線追尾式の地対空ミサイルでエンジンにぶち当たって墜落したり、
同じく赤外線追尾式の空対空ミサイルでエンジンにぶち当たって墜落、
またイージス艦の対空誘導弾で撃墜された旅客機の例なら知っているが
今までに水平尾翼攻撃されて墜落した例なんか知らないが？
そもそも機関砲で水平尾翼撃つって言い出したのはあんただろ。
って事はあんたは知っているんだろうな？ぜひ例示してみてくれ。

>>442はＪＡＬ123便が機銃で尾翼を撃たれていると思っていると思われ（ﾜﾗ

>>452
言い出したのは私ではないです。
なので、そんな例は知りません。
でも、可能性を完全に否定して絶対違うというのはおかしいですよね。
そういうこともありうるんじゃないの？
といっているだけです。

>>453
おもってません。

このままじゃらちがあかないでしょう。

墜落説の人たちは決定的なソース探してきたら？
上空で燃えていたという目撃証言があるようです。

そうか？　どっちもどっちだろ。
撃墜側は絶対撃墜と言ってる訳じゃなく、撃墜の可能性を指摘しているだけで、
それは報道でも、否定はされてない（肯定はされてないが）。
撃墜否定側の方が、ロクに情報が無いのに、自分の狭い知識と思いこみだけで、
絶対に撃墜じゃないと言ってるが、感情的で、全然説得力ある説明がない。
そのくせ、撃墜否定側だけが、自分を絶対正しいとして、相手を電波と罵ってる
のはいただけない。
もちろん撃墜側も、説得力ある意見はないし、電波が多いのは事実だが。

>>456
そうですね。
両方とも可能性はあります。
このままでは何の結論も出ないと思います。
いろんなところのソースを探しに行ってきます。
まあ、たいした情報はえられないでしょうけど。

いえ厨房といってる人がうざいんで
なんか撃墜説を応援したくなったんです。

>>454
＞可能性を完全に否定して絶対違うというのはおかしいですよね。
そう思うなら論理的に、あるいは実例を挙げて違うと思う理由を説明してください。
私は過去の例も考慮したうえで、仮に撃墜したとするならば
空対空ミサイルで撃ち落したとしか思えません。なぜなら
戦闘である以上、もっとも合理的なやり方に従って行動するのが
軍隊だからです。わざわざ手の込んだやり方はしないです。
求められるのは確実性のみです。
機関砲を使ったと思えない理由はすでに書いたとおりです。

撃墜説に決定的ソースはないよ。
適当に憶測かましているだけだし。

>>456のいってる上空で爆発、ほぼ原型を留めて森に墜落したと言ってる
ソースはこれ。
他のメディアでも出ているから信憑性が高い。

Eyewitness Reports

One eyewitness to the Pennsylvania crash, Linda Shepley, told
television station KDKA in Pittsburgh that she heard a loud bang and
saw the plane bank to the side before crashing.

"It shook the whole station," said Bruce Grine, owner of
an auto service center in Shanksville, about 3 miles from the crash
site. "Everybody ran outside, and by that time the fire whistle was
blowing."

"I heard the engine gun two different times and then I heard a loud
bang and the windows of the houses all around rattled," area resident
Michael R. Merringer told The Associated Press. "Everything was
on fire and there was trees knocked down and there was a big hole
in the ground."

The crash left a crater in a field surrounded by woods, below a hilltop
strip mine. Investigators believe the plane crashed and disintegrated,
spewing debris.

"There's nothing in the ground you can see," Captain Frank Monaco of
the Pennsylvania State Police told reporters. Monaco said of the crash
site, "It just looks like tiny pieces of debris."

>>457
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

また新参者の撃墜厨房が現れて話がループしてるので、
レスをつけたい奴は過去レス>>182-274を参照。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>459
そういう感情的なところが厨房丸出し

>>460
ミサイルがもっとも合理的だとは、納得できていないのですが。
確実性のみが求められるというのも、ちょっと変だと思います。

>>464
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

また新参者の撃墜厨房が現れて話がループしてるので、
レスをつけたい奴は過去レス>>182-274を参照。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　

>>460
両方とも絶対に違うということは言い切れない、ということです。

>>464
直感的にちょっと変だと思うんだね。うんうん。
自分の知識だけでどうぞ判断なさってください。
その前にせめてこのスレッド全てに目を通すことを
お勧めしますよ。

>>467
今のところ、自分の知識だろうがここのスレの内容だろうが、
判断することはしません。

>>466
？？
説明になっていないが。

>>468
つか、おまえってお子ちゃまだろ？
論理も文章も稚拙すぎる。

>>466
ロッカビーのパンナム機の例を持ち出すまでも無く、
撃墜されたとしたら広範囲に飛び散っているし、
旅客機は想定外の力には非常に脆いものです。
>>461の目撃証言を読むと、飛行機としての外見を保ったまんま
だったようですから、米軍機に攻撃されたとは思えません。
よって撃墜された訳はありません。

撃墜されたと言うなら確たる証拠を出してください。
>>461の証言は攻撃されていないという確たる証拠です。

証拠じゃないでしょ

>>461 >>471
上に出した２つのABCニュース以外にも目撃証言があるようなのです。

>>472
証拠じゃないとおっしゃるならなぜそうか
示してください。具体的にお願いします。

直感でそう思うっていうのは無しですよ(^^

撃墜派　妄想型
非撃墜派　思考停止型

日和見派　茶々入れ型

>>472=>>46=>>466
なんか馬鹿っぽいね。頭の回転が鈍い。
つか英語が読めない？

>>475
傍観派　野次馬型　

>>474
バラバラにならずに撃墜する方法もあるということ。
そういう不確実な方法はとらないであろうというのは、
理解できるが、それは証拠というほど確実なことではないでしょう。

>>460
＞空対空ミサイルで撃ち落したとしか思えません。なぜなら
＞戦闘である以上、もっとも合理的なやり方に従って行動するのが
＞軍隊だからです。わざわざ手の込んだやり方はしないです。

俺は撃墜説派ではないが、お前も支持しない。
頭の固い、視野の狭い、本当のバカだな、お前は。もし撃墜するなら、あの状況で、
最も大切なのは、地上の犠牲を最低限にすることだろ。相手が旅客機でこちらが撃墜
される危機がないんだから、空対空ミサイルで遠距離から打ち落とすことは重要事項
じゃないよ。
なにが合理的だよ。お前は自分が合理的な人間だと勘違いしているようだが、狭い知
識を応用できないマニュアル的バカだよ、お前は。
航空板のレベルが下がるから逝ってくれ。

割と冷静だがイマイチ論理的には弱い撃墜派。
一応それらしいことは言うが、決めてに欠けていて
感情的になり相手をののしる非撃墜派。

>>479
＞バラバラにならずに撃墜する方法もあるということ。

残念ながらそれはあなたがばらばらにならないと思い込んでるだけです。
航空機にとって水平尾翼がなくなるということの意味がお分かりではないようですね。

ばらばらにならないとおっしゃるならその理論あるいは実例を示してください。
言っておきますが、ばらばらになると言うことが証明されないからってのは無しですよ。
ばらばらになる例はいやと言うほどありますから。

>>480
煽ることしか出来ないんだね(^^

>>482
水平尾翼ではなくても、バラバラにならずに撃墜された例も
たくさんありますよ。別に水平尾翼の破壊にこだわらなくてもいいんじゃないでしょうか。

>>461他で流れている情報から推察できるのは

・墜落現場はクレーター状の穴があき、樹がなぎ倒されている
・機体は森にはほぼ原型をとどめて突っ込んでいる
・森へ傾いて墜落していく機体が目撃されている
　→少なくとも空中分解はなかった

・爆発音を聞いた（エンジン音誤認の可能性もある）
・テロリストは爆弾を持っているとの乗客の証言
・乗客がテロリストに反撃すると言った直後に連絡が途絶える
・墜落現場以外から機体部品が見つかる
　→テロリストが自爆させた可能性

>>475 >>481 激しく同意。
スッチーヲタのお陰で、本当の専門家が逃げてしまったのが、この期になって
非常に悔やまれる。
求む専門家。今だけでも戻ってきて欲しい。

>>484
昨日から水平尾翼を機銃で攻撃することによって
ばらばらにせず撃墜することが出来るって説を
展開されていた方がいるんですよ。

>>480
感情厨房か？
ばか丸出しだな。

お前みたいなのがいると余計にこんがらがるから逝けよ！

>>486
どうも。

>>480
感情厨房知識狭いというよりなさすぎ

>>486
他力本願時ですね(^^

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

また新参者の撃墜厨房が現れて話がループしてるので、
レスをつけたい奴は過去レス>>182-274を参照。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　

>>488
そのレスも感情的ですよ、なんちゃって。

>>483　感情的に書いたが、読めば煽りじゃないことは、まともな奴は分かる。
お前は、本当にバカだな。

>>494
読めば分かるなんて説明しちゃうところが
とっても感情的で素敵です(^^

自分の言うことがわからない人をバカって言う人が
厨房じゃないんだろうか。

CNNの93便関係報道です。新しい情報もあります。

http://www.cnn.com/2001/US/09/13/penn.attack/

少なくとも相手にバカとか言ってるのは>>480だけ。

撃墜派は仮定で固めた仮定を言っているし、事実誤認や知識不足が
多すぎる。

非撃墜派の方は常識的な知識と現状認識を元に話している。

よって撃墜派にアドバンテージは全然ないな。

>>494
わからんが？

自分を中心に考えちゃダメだよ。

8マイルに広がったね。

あのさぁみんな自分の説補強するソースぐらい探そうよ。
今FOX、ABC、CNNはチェック中です。

>>501
結局、撃墜派のソースは出てこないのだが・・・
都合がいい断片的なフレーズを加工しているだけで。

>>461他で流れている情報から推察できるのは

・墜落現場はクレーター状の穴があき、樹がなぎ倒されている
・機体は森にはほぼ原型をとどめて突っ込んでいる
・森へ傾いて墜落していく機体が目撃されている
　→少なくとも空中分解はなかった

・爆発音を聞いた（エンジン音誤認の可能性もある）
・テロリストは爆弾を持っているとの乗客の証言
・乗客がテロリストに反撃すると言った直後に連絡が途絶える
・墜落現場以外から機体部品が見つかる
　→テロリストが自爆させた可能性

爆弾かな？？？

>>498
わかりました。
「常識的な」知識と「現状認識」なので、証拠という
ほどではないですね。

>503
新しい情報も含めて纏め直してよ。

爆弾って、国内線なら持ち込めるのかな。

>>502
そういう意味ではなくて墜落説もいいかげん古い情報をみろというのも
あれなんで新情報も出してるんだから自説の補強に使ってほしいんですよ。
結論ありきじゃなくてその情報がどういう意味を持っているかを語るのが良いと思う。

>>505
俺は証拠とは言ってないが、撃墜説を否定する材料としては充分だね。

>>507
過去レス読め。
ＴＮＴ、Ｃ４なら探知できない。

>>507
FBIと運輸省監察総監部が数年に一度やってる
凶器爆発物持ち込みテストでは多くの空港や機内で
簡単に持ち込めたってデータが出ています。

>>510
ほんとに無防備だったんですね。

>>511
そういえばUAは以前それで9900ドルの罰金食らったって報道があったような。

>>508
502のように釘をささないと、撃墜厨房は前後関係無視した記事の一部だけを
コピペしまくるよ。

>>512
金属使ってないし。
Ｃ４＝プラスチック爆弾なんてどんな形にもできる。
探知犬なんかも数が限られている。

>>513
AAは所有者不明の手荷物積んじゃって
罰金食らってたよ。

＞→少なくとも空中分解はなかった
>>496の記事は読んだか？
http://www.cnn.com/2001/US/09/13/penn.attack/
航空機の部品が８マイルも離れた場所から見つかっているんだよ
何らかの空中爆発があった可能性は否定できないだろう
撃墜されたか爆弾が破裂したのかは知らんがな
>>344
その時点のNHKニュースの中でやってたんだよ。。。
ボイスレコーダーの解析結果次第だけど
なんか君みたいな依怙地なキ●ガイと一緒にされたくなくなってきた

ところでスーパーマイカルが逝きましたよ。

関係者いない？

>>517
みんな厨房の影響で疑心暗鬼なんです。
気を落とさないでがんばってください。

意固地、十分な材料がある、常識、そうに違いない、
などということは排除して、事実から判断できることだけを
書いていきましょう。

>>520
じゃまず言い出しっぺから書けば？

>>518
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010914i306.htm
株価一万円我がテロ事件の影響と考えれば・・・でも関係ないか

>>346
でもリンク先に無いことを説明無しに書いたのは事実だろ？
そういうのをデマというんだよ。
鬼血骸くん。

>>517
でもリンク先に無いことを説明無しに書いたのは事実だろ？
そういうのをデマというんだよ。
鬼血骸くん。

　　

>>517
>>461他で流れている情報から推察できるのは

・墜落現場はクレーター状の穴があき、樹がなぎ倒されている
・機体は森にはほぼ原型をとどめて突っ込んでいる
・森へ傾いて墜落していく機体が目撃されている
　→少なくとも空中分解はなかった

・爆発音を聞いた（エンジン音誤認の可能性もある）
・テロリストは爆弾を持っているとの乗客の証言
・乗客がテロリストに反撃すると言った直後に連絡が途絶える
・墜落現場以外から機体部品が見つかる
　→テロリストが自爆させた可能性

>>525
新たな情報が出てるのにいつまでこれ使いまわすの？

威嚇発砲でコースを変えさせようとした→あたっちゃったよごめんなさい
と言う可能性はどうなんだろう？
軍事板の範疇に属する問題なんだろうけど

>>526
それは君がリンクを読み違えただけだろ？
記事を見ればすぐ分かることなんだからさ
単細胞ちゃん

>>522
関係あるって説も

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000406356&ls=50
軍事板の撃墜スレ。

>>527
状況からしてない。
撃墜してしまったら外部からリークする前に一刻を争って大統領が
正式発表する。

>>529
厨房とデムバばっか。
お前ってそこから流れてきただろ？

>>527
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
破片の発見範囲がさらに広がって
空中分解した可能性も出てきたんですが？
そっちこそ良く見てないね。

おっと>>523-524だったゴメン
＞Officials said an engine part has been recovered. Much of the debris is tiny.
http://www.cnn.com/2001/US/09/13/penn.attack/
で”回収されたエンジン部品は細かいもの”のようだね。
あ〜リンクが面倒だ

>>533
そうか噛み付いてすまんかった

>530説は筋が通ってる。パイロットがとぼけない限り、それが一番だろう。

>>532
┐(´Д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

あの森の状況で空中分解したって言うんですかい？
操縦席が自爆で吹っ飛んで構造の一部が飛散したんだと思われ。
遠方から発見されたのはいづれも小さなものばかりだよ。

エースコンバット4
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fly&key=976890048

>>536
言うんですよ。
小さい破片ほど遠くに飛ばされるでしょう。

これはスレ立てるべきなんだろうか？
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010914k0000e040079000c.html

フライトレコーダーが回収されたけど、
誰が回収したのか気になる。
ＦＢＩやＣＩＡだったらいじられてる可能性アリ。

それにしてもTV報道で、余りにもピッツバーグの墜落映像が少なすぎやしないか？

既にはるか上で書かれていることだけど。

結果論として大統領がＷＨで最初の報復声明で撃墜を語らなかった
事が撃墜が無かった証拠たるものだよ。

発表時期はあの時しかなかったし、遅らすのは状況が不利になるだけ損。
隠蔽と疑われるだろうし、仮に隠蔽したとしたら隠しとおせるものではない
から情報リークでブッシュ政権どころか報復行動の足をもひっぱってしまう。

もし撃墜したとしても、あの状況ならその判断は国民の支持は受けるだろう
し、逆に犠牲者への哀悼とテロへの憎しみを報復へのエネルギーにでき
るからね。

>>538
メチャクチャなことを言ってる・・・

>>541
だって取材クルーがＮＹとワシントンに大集合状態だもん

>>540
あれいじれる施設はそう無いけど？

>>538
小さいものほど遠くに飛ぶ？？

物理を勉強してから出直せよ！

>>542
そろそろ証拠っていうのはやめようね。
根拠になるのはわかったからさ。

>>546
飛ぶんじゃなくて風に運ばれるんですけど？

>>545
540はCIAやFBIはＸ−Ｆｉｌｅみたいな事をやっていると思い込んでいますから。。。

とりあえずフライトレコーダーの解析が終わってから考えましょ

ところでパイロットの熟練度はどんなもんだったんだろう？
本当にこの程度の訓練であそこまでできるんだろうか
http://www.yomiuri.co.jp/crash/0913_31.htm

>>547
言葉尻の問題で本質は関係ないだろ？
証拠厨房

>>549
なるほど…(-_-;)

>>548
風に運ばれる？
ぉぃぉぃ・・・
こいつマジに馬鹿か
どこに風が吹くんだよ
飛行機は�dでいるから向かい風が吹いているってか？(ﾜﾗ

>>553
風に飛ばされたんじゃないか、って書いてあるよ。
http://www.cnn.com/2001/US/09/13/penn.attack/

５５５

>>554
風で遠くに運ばれるとは書いてないが・・・

>>553
人をバカ呼ばわりする前に
パンナム機のときの飛散状況を調べてね。
小さくて軽いものほど風に乗って遠くに運ばれてるから。
物理的な爆発の力だけで破片の飛散は決定されないよ

Investigators later said the debris was all very light material,
such as paper and thin nylon the wind would easily blow. T
he wind was blowing towards Indian Lake and New Baltimore
at 9 knots. "According to the NTSB, it is not only possible that
the debris is from the crash, it is probable," Crowley said.

だってさ。

>>556
debrisが飛ばされるのと運ばれるのはどう違うのさ。

墜落地点以外から発見された部品はごく一部だって事だが？
ほぼ原型のまま墜落だろこれは。

エクサイト翻訳(Amikai)
http://www.excite.co.jp/world/url/
http://www.amikai.com/
インフォシーク翻訳(JavaOnで別ウィンド)
http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_w_in.html

>>561
ぉぃぉぃ。そんなものに頼って読んでいるのかよ。
英語力がないと誤訳で誤解する厨房が増えるだけだぞ。

>>561
しばらくレスが無かったのはオンライン和訳してたからだったのね。

Officials said an engine part has been recovered.

って、どういう意味？

＞ほぼ原型のまま墜落
少なくともＣＮＮの記事ではそうは書いていないね。
>>562
だから念のためだってばさ
読めないバカがいるようだから

>>562
読めないのは仕方ないじゃん。煽りはやめようよ。

>>564
エンジン部品を回収し復元されたって事。

>>567
ありがとう

すなわち墜落現場から発見された本体部分から脱落したパーツが
発見された→復元→脱落原因究明ができるという事

>>566
番犬づらする人には言ってもわからないよ。
人を馬鹿にしてばかりいるひとなんだから。

なんかこのスレッド他人の書き込みを
片っ端から否定したがる人がいるね。
同一人物？

公式には言及されていないのであくまでも状況から推測。

・テロの自爆は操縦席付近で起こった模様
・その際に胴体パネル等が吹き飛んだのでは？
・バネルの一部はエンジンの一部を破壊したのでは？
・墜落の直接原因は
　1）胴体破損により操縦系統破損のため？
　2)操縦系統は生きていたが、パイロットが死亡のため？
　3）エンジン破損のため？
　4）正規パイロットは先に死亡していたため？

>>571
否定されているのは撃墜論だけだな

自爆が操縦席付近っていうのはどこに書いてあるの？

>567
この文章ではrecoveredには「回収された」のイミしかない。
実際回収しただけ。

>>573
そんなこと無いよ

>>574
機内の証言は爆発音が聞こえて白い煙が見えたということだけだな。
音しかきいてないなら機体後部ではなさそう

っていうかまだなにもわかっていない
凝り固まるなよ>>571

>>574
正確なソースは不明だけど、客室のテロの1人は制圧したらしいから
爆弾は操縦していたテロリストが持っていたらしいという事からの
推測。
乗客が操縦室乱入前か引きずり出された時に自爆するのでは。

>>574
機内で白煙が上がったって言う電話内容を膨らませて
テロリストが乗客ともみ合ううちに爆発物を炸裂させたって
想像してる人がいるのよ

>>575
意訳じゃん。
復元だけじゃ意味が通じないから回収し復元としたまで。
知ったかかまさないでぇ

まあ、爆発の場所は、状況からの推測しかないね。
携帯電話の証言は場所にまでは言及してないみたいだし。

んでここにいる素人さんたちは残骸やブラックボックスから
状況が数週間でわかるなんて考えてないよね。

>>580
違うよ。
これから突入する、との電話の直後に電話が突然切れたた所がポイント

>>579
正確には乗客が一人殺された､じゃないかな。
乗客がテロリストと格闘したかは不明。
どこかで見たものでは「何かしなくてはならない」
といったのを、きっと倒しに行って救ったんだわ！
と電話受けた人が勘違いしていたっぽい。

>>584
突入するからきったんだろ？

>>585
最初の報道では
「犯人と交渉するよ」

って訳されてたよ

>>586
本人は突入してないが・・・

＞アラビア語なまりの英語で　「こちら機長。爆弾があります」
http://www.yomiuri.co.jp/crash/0913_53.htm

ん？機長もｱﾗﾌﾞ人だったのか？

>>577
＞音しかきいてないなら機体後部ではなさそう

それを素直に読むと、
音しか聞いてないなら機体後部ではない。
→白い煙も見てるから機体後部
ということ？？

>>589
その放送が実はテロリストがやったとされてる

>>589
・・・・読解力まるでなし。

判定＝ＩＱ４８

>>590
どんな規模の爆発かわからないけど近くであればわかりそうと思ってかいた。
煙は前に外壁に穴があいたからとかこのスレに書いてあったようなきがした。

後以外のどこかで爆発→白い煙発生（目視できる範囲）とおもったわけ。

知ったかはお前、原文全部読んで状況把握しろ。
クソ厨房が

>>589
それって映画でよくやるけど、ハイジャッカーが
「機長から連絡します。たった今ＡＡ１１便はは我々の支配下に落ちた、、、」
というバッドジョークだろ。

>>594
ドキュソ怒り爆発！

>>593
国内線と言えど外壁に穴があいたら急減圧しますよ？？

>>595
NHK
の翻訳内容聞いた限りでは機長を装っていたよ。

>>589
朝日の記事ではパイロットらしき人が「出て行け」で
その後アラビア訛の男がしゃべったことになっている。

ということは格闘後コックピットは完全制圧されていた？
格闘して落ちたというのは別の格闘をさすのかな？

報道からの推測では

１．パイロットの出て行け！発言と格闘のような音
２．アラビア訛の機長の犯人の要求を聞くという機内放送
３．南東に旋回､FAAにワシントンまでのフライトプラン要求
　　ここがハイジャックされた地点と報道では推測されている
４．誰かが犯人と交渉しようとしていることを妻に電話
５．爆発音､白い煙を見た男性からの通話
６．墜落

流れ厨房は去れ！

>>553は逃げましたか？

>>601
そのへんは推測ではなく事実でいいんじゃない？

ブッシュ(本人) 01/09/14 16:14 ID:q7yATmps
日本のみんな、もうあんまり騒ぐなよ。
テロ?
あー、知ってた知ってた。一ヶ月前っからね。んなの全部FBIが調査済みだっつーの。
でも放置。放置ですよ、当然!
だって奴等がホントにそんなデカいテロ起してくれたら、これ幸いじゃんか。
[アメリカ=「正義」イスラム=「悪」]ね、大義名分が出来るじゃん?
そいで世論を煽って、戦争特需で丸儲け、どうよ?ウマーな話と思わない?

あ、犯人はもう起きる前っから洗ってあるから、早いよ、あがるのは。
まー、コーランやらイスラム語のパイロットマニュアルやら、ちょっぴり小道具で演出もしたけどサ。
え?バレバレ?ウソー!

イヤでも正直、ここまで被害甚大とは予想せなんだ。
もう少し加減てものを知れってんだよ、あいつら。

ラムズやパウエル、その他政財界の大物にはNYに居るなって言っといたからよかったものの、
あれはいくらなんでも派手にやりすぎじゃねーの?参ったよ、トホホ・・
それとペンタゴンは聞いてねえって、マジで。ムカツクよ、ホント。

ところでFBIにもバカな正義漢がいてサ、
だまってろっつったのに事前にWTCでビラ巻いたりTV局にリークする奴がいたんだけど、ウザいからチョン!ってな。


４機目?あー、あれは撃ち落としたよ、当然。だって俺目掛けて飛んでくるってんだもん。

まあそんなわけで、これからパァーっと派手にやるから、日本は黙って金だけ出してくれりゃいいよ。
そしたら少しはおこぼれに預かれるってもんだ。

以上コピペ
これどうよ。

CXでも、とうとう撃墜説放送しちゃったね。
破片の散乱とか、機内の状況とか、意思決定に要する時間とか、
このスレと流れが似てて面白かった。

ピッツバーグに墜落したやつは失敗したんだろ。

>>606
2ちゃんぐらいチェックしていると思われ

>>606
誰かそのときのビデオ撮ってない？うぷしてよ。

>>606
そりゃもう日航123便事故のときも生存者7名って言い張った局ですから。

むしろ、犯人の爆破による墜落だったらそういうふうに
堂々といいそうなもんだけど。
他の３機がなかったらふつうに発表してるだろうね。
爆破されて墜落しました、って。

>>611
そうだよなあ・・・。
残骸の映像ないし、マスコミはふつう撮りにいくだろうに。
現場近くに入れないように制限されてるんだろうけど。
とにかく、ＷＴＣに目が行きがちで、
こっちも映して欲しいよね。

>>612
WTCとPENTAGONの絵ばっかり使ってるのは
日本のマスコミであることをお忘れなく。

>>613
北米海外生活板ではアメリカでも墜落直後に報道規制で見れないといってけど？

>>603
ドキュソ厨房が馬鹿だから相手にされてないんだよ

>>606
はいはい、いつも出てくるネタ厨房。
これで何回目だ？

>>606-613
必死に自作自演しているのも一緒だね。

>>617
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

もうそろそろいいだろ、普段の板に帰りなﾖ。>all

>>615
おまえがな。

５５３はどう考えてもアホですわ

で、どっちよ？

>>622
今のところワカランよ。どっちか。

>>553=>>546=>>543

あなたにキングオブ知ったか厨房の称号を差し上げます。

イージス艦に撃墜されたイラン航空のＡ３００？は、少なくとも粉々にはなっていなかったね。
海に突っ込むまで飛行機の形に見えたよ。

あー
なるほど

ＣＮＮと485がまとめた情報から推察できるのは
・ブラックボックスが発見されたが、ボイスレコーダーは未だ発見されず
・機体からの破片が墜落現場から8マイルと3マイル離れた個所で発見された
・それらの破片はとても軽いもの（紙、薄いナイロン）で、衝突の際に
　風にのって運ばれたものか空中で爆発して落ちたものかは特定できず
・機体は東向きに地面に衝突した
・（衝突現場の）破片はエンジン部分を除くと、ほとんどは小さなもの
・墜落現場はクレーター状の穴があき、樹がなぎ倒されている
・機体は森にはほぼ原型をとどめて突っ込んでいる
・森へ傾いて墜落していく機体が目撃されている
　→少なくとも空中分解はなかった

・爆発音を聞いた（エンジン音誤認の可能性もある）
・テロリストは爆弾を持っているとの乗客の証言
・乗客がテロリストに反撃すると言った直後に連絡が途絶える
・墜落現場以外から機体部品が見つかる
　→テロリストが自爆させた可能性

軍用機による撃墜疑惑が述べられている記事
http://dailynews.yahoo.com/h/wtae/20010912/lo/905218_1.html

これの要約は後にして、ここにCNNが入手した
UA93便と管制官との会話の一部分があるので、それを先に訳す。

93便「（機内に）爆弾が搭載されています」
　　（叫び声）
　　「ここから出て行け！」
　　（取っ組み合いの音）
　　「ここから出て行け」
　　（訛りのある英語の声が、機長をよそおって）
　　「機長からです。爆弾が搭載されています。席に着いていて下さい。
　　　爆弾が搭載されています。平静に。我々は彼らの要求に従います。
　　　我々は空港に戻ります。」
　　（93便はピッツバーグ空域に方向を変えた）

この記事はまだブラックボックスが発見される前に書かれている。
（Sep.13 12:22 AM EDT）
ここで撃墜疑惑の話として
・墜落現場にいた人間のうち、少なくとも4人が、墜落後5分以内に
　同空域を飛ぶ他の飛行機を目撃している
・Jim Brandtは、その飛行機は1,2分同空域に留まった後、飛び去っていった
　と述べた
・Tom Spinelloは、その飛行機は高くて黒い翼（high back wings）を
　有していたと述べた
・両者は、その飛行機には軍用機か民間機かとのマークがなかったと述べた。
・FBIは、その機が軍用機であったとは思われないが、民間機であったと
　断言することもできないと述べた

「爆弾を持ってる」
は乗客が見たわけじゃなくて、放送がネタ元なんだ。
彼が見たんだとばかり思ってましたわ。

高くて黒い？
高い翼ってなんだろう。高翼ってことかな？
Ｆー１５か？

機内の乗客と地上との会話
・John Murtha上院議員は、「目標はワシントンDCであったが、
　機内の誰かの勇敢な行為のおかげで機体を目的地にたどり着かせなかった」
　と述べた（意訳ね）。
・Thomas Burnett は彼の妻に「俺達はみんな死ぬだろう。
　俺達3人がなんとかするつもりだ」と携帯電話で述べた
・Westmoreland郡の911センター（110番ね）に電話した乗客（身元不明）は
　トイレの中から電話して「我々はハイジャックされた」と述べた
・電話を受けた救急隊員は「その乗客は爆発音のようなものを聞き、
　機体から白煙が流れてくるのを見たと述べた後、連絡が絶えた」と述べた
・そのテープはFBIが管理しているが、同局は、そのテープの内容や
　機内で格闘したかどうかとの推測についてコメントしないとしている

残りの部分は、疲れたので
後は翻訳ソフトでも使って読んでくれ

訳が間違ってたら、ｽﾏｿ

おまけ、

この記事だけが正しいと思い込むなよ。
他の情報も合わせて判断してくれ。

建築関係者です。
土木建築板ではなぜWTCは倒壊したのかという議論が盛んです。
その中で、設計者はボーイング707の衝突は想定済みという話が出ています。
建物は衝突そのものの衝撃には設計どおり耐えたが、航空燃料による火災で
鉄骨の強度が落ちて全崩壊した、というのです。
今回はボーイング767-200ERという機体だそうですが、
これは707と比較してどうなんでしょう。重量、積載可能燃料、強度など、
お教えください！

707の衝突も考慮したみたいなこと、昔から広言したことがアダになったんじゃないの。
スピードも重さも、707と767有意差はありません。燃料もしかり。

>>635
燃料カラの旅客機が真横から激突することは
非常にマレと思われますが
頭のいい設計者ですね(藁

>>635
ここで調べてみてちょ
http://www.boeing.com/commercial/707family/index.html

そーだそーだ

７６７はココ
http://www.boeing.com/commercial/767-200/product.html

>>637

来たな低脳、
お前のような奴は何を言ってもムダだろうけどまぁ読んでみろ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=1000305699&st=686&to=686&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=1000305699&st=702&to=702&nofirst=true

あのビルにぶつけるくらいの操縦なら、MSのフライトシミュレーター
でもやりこめば素人でもできますか？（藁

出来ません。
出来るのであれば、エアラインパイロットを一人作るのに、数年と数億のカネをかける必要はありません。

＞・ブラックボックスが発見されたが、ボイスレコーダーは未だ発見されず
＞・機体からの破片が墜落現場から8マイルと3マイル離れた個所で発見された
＞・それらの破片はとても軽いもの（紙、薄いナイロン）で、衝突の際に
＞　風にのって運ばれたものか空中で爆発して落ちたものかは特定できず
＞・機体は東向きに地面に衝突した
＞・（衝突現場の）破片はエンジン部分を除くと、ほとんどは小さなもの
＞・墜落現場はクレーター状の穴があき、樹がなぎ倒されている
＞・機体は森にはほぼ原型をとどめて突っ込んでいる
＞・森へ傾いて墜落していく機体が目撃されている
＞→少なくとも空中分解はなかった

ブラックボックスが発見されたが、ボイスレコーダーは未だ発見されず、
というのは空中分解のときにはありえない、ということですか？
でもなんでボイスレコーダ見つかってないんでしょうね。

＞・墜落現場以外から機体部品が見つかる
＞→テロリストが自爆させた可能性

せっかく命はってハイジャックしたのにそんなムダなことするもんでしょうか。
相手はアメリカを邪悪なものとして聖戦を挑もうとしているんですが。
ハイジャック後びびらず速やかに体当たり決めるような能力もってますし、
どこかで「薬物でハイになってたらビクつかずに体当たり決めれる」
という意見がありましたが、
もしそうであれば尚のこと絶望的になって爆弾発火させることはないでしょう。

もっとも爆弾の操作を誤ってやっちゃったとか、
客ともみあって間違ってやっちゃったとか、
客が「もはやこれまで」と思って爆破したんだったらありえます。

あともういっちょ。
「目的直前までパイロット（副の方か主かは知りませんが）に
　操縦させておいて手前で殺してターゲットに当てたのであれば
　にわかし立て犯人でも可能」
という意見から考えると、
犯人のミスや、もみあってるうちに墜落した可能性はありません。
もっとも、パイロットが「もはやこれまで」と思って墜落させたのならありえますが。

でもKALの事件からみると、
撃墜するんだったらどかーんとやっちまうだろうから
「煙がでてる」なんてことは電話で言う間もないでしょうね。

もしも乗客の抵抗にあって操縦席制圧が難しくなれば、
自爆も十分に考えられる。
どこかに着陸されちゃったら、大勢の証人を生かしてしまう事になる。

>>644
＞ブラックボックスが発見されたが、ボイスレコーダーは未だ発見されず、
＞というのは空中分解のときにはありえない、ということですか？
＞でもなんでボイスレコーダ見つかってないんでしょうね。


ブラックボックスとフライトレコーダーは別の箱からなっている。
通常は、衝突で一番被害の少ないとされる機体最後部に設置されている。
でも、別々の箱なんだから、一方が先に見つかるってことはよくある話。
そのうちフライトレコーダーも見つかるだろう。

ところで戦闘機がＵＡ93便にスクランブルかけてたってＮＨＫで言ってたな。
途中で言うこと変えたら、撃墜厨房たちがよけい怪しがるのに。
米政府もマヌケだなぁ〜

ペンタゴンがUA93をチェイスしてたのを認めたってのはココ

http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20010914/ts/attack_pennsylvania_military_dc_1.html

もうメンドいから訳さねぇ

>>628
撃墜なんて書いてないが？

>>644
＞せっかく命はってハイジャックしたのにそんなムダなことするもんでしょうか。
＞相手はアメリカを邪悪なものとして聖戦を挑もうとしているんですが。

目標到達が無理だったら自爆して旅客機を落とすことが前提でしょ。
同時多発テロとして何かしらのダメージを残せば、アメリカに与える
不安は多いわけだしね。

単なる脅しのために爆弾を持ち込んだと？
自爆が前提じゃなきゃダミーでもいいじゃん。
手荷物として機内に持ち込み、自爆テロの通例で体に装着してい
たのだろうから、量からしても衝突時の爆破を大きくするために
持ち込んだとは思えない。

チェイスしてたんだ・・・

おいおい、やっぱりFBIは撃墜や爆破の可能性をまだ否定していないぞ。
墜落機の破片が25kmにわたって散らばってるとよ。
それと、目撃証言によると、墜落機以外に別の飛行機もあったと。

>>652
撃墜の可能性を否定しているのは国防総省。当事者だからな。
FBIは一貫して否定も肯定もしない。捜査中だからあたりまえ。

破片が散らばっているとか､空中で燃えていたとか､別な飛行機が
あった話はでているが、撃墜した瞬間の目撃証言がない。

http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20010914/ts/attack_pennsylvania_military_dc_1.html

やっぱり撃墜だったんだ。。。

こいつ前頭葉が切れてるんじゃないか？

>>654
こいつは一日に一回は登場するやっぱり撃墜厨房。
時々、「今、ＴＶの●●で撃墜を認める報道が・・・」
とか言い出す｡

いわゆる変質者だから気にしないでね。

パイロットの方はどうよ。
報道の内容からして、素人に毛の生えたレベルのパイロットで決まり？

>>647
＞＞・ブラックボックスが発見されたが、ボイスレコーダーは未だ発見されず
（中略）
＞ ブラックボックスとフライトレコーダーは別の箱からなっている。
＞ 通常は、衝突で一番被害の少ないとされる機体最後部に設置されている。
＞ でも、別々の箱なんだから、一方が先に見つかるってことはよくある話。

"尾翼付近だけ機銃でもぎとったなら、墜落地点付近ではなくものすごく離れたところでみつかる"
ということですね。
つまり、少なくとも尾翼への機銃掃射はありえない。


>>646
＞ もしも乗客の抵抗にあって操縦席制圧が難しくなれば、
＞ 自爆も十分に考えられる。
＞ どこかに着陸されちゃったら、大勢の証人を生かしてしまう事になる。
制圧困難かつパイロットが生き残っている場合、通常のテロ犯であれば自爆は考えられると思います。
客の電話の「白い煙が・・・」の通話時間から考えると、
制圧困難かつパイロットが生き残っている場合かつ1分で墜落する高度＋速度であれば可能性大？

でも1日で犯人が割れちゃうほどマークされてたんだから
別に証人を生かしておいても問題はないと思います。
空港の車にあれだけ物証を残したり、実名で乗客名簿に載ってるくらいですし。
それに、犯人側が管制に言ってるだけで、爆弾自体あったのかないのかわかりませんよ。


>>650
＞ 目標到達が無理だったら自爆して旅客機を落とすことが前提でしょ。
＞ 同時多発テロとして何かしらのダメージを残せば、アメリカに与える
＞ 不安は多いわけだしね。
地上に墜落するギリギリで自爆した方がもっとダメージ大きいと思いますよ。
どうせ初めから生きて帰るつもりのない犯人なんですから。

＞ 単なる脅しのために爆弾を持ち込んだと？
＞ 自爆が前提じゃなきゃダミーでもいいじゃん。
＞ 手荷物として機内に持ち込み、自爆テロの通例で体に装着してい
＞ たのだろうから、量からしても衝突時の爆破を大きくするために
＞ 持ち込んだとは思えない。
→
犯人側が管制に言ってるだけで、爆弾自体あったのかないのかわかりませんよ。
ダミーだったのかもしれませんよ。
もし持っているのであれば、他の機の犯人も持っていて、
それぞれ管制なり機内放送するものではないでしょうか？

>>657
78階のスカイロビー狙ったというのが本当なら上手なんじゃないかな。

＞657
アリアナ・アフガン航空で1年程度の訓練を受けたものが
殆どですが、作戦は75％成功したので、十分な訓練内容
であったと思われます。
それ以外にエアラインで飛んでいた本職のパイロットも参加
していました。

553 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：01/09/14 14:58
>>548
風に運ばれる？
ぉぃぉぃ・・・
こいつマジに馬鹿か
どこに風が吹くんだよ
飛行機は�dでいるから向かい風が吹いているってか？(ﾜﾗ

>>661
496が挙げたＣＮＮの記事読んでみろよ。
当日はインディアンレイクからニューバルチモアに向けて
9ノットの風が吹いていたと書いてあるぞ。
フライトレコーダーで飛行機の飛行進路と高度を解析すれば
どのあたりで破片が飛んだか推定できる。

他人をｳﾞｧｶ呼ばわりするのは、英語の勉強してからにしな

>>662は、>>553？
５５３はどう考えてもアフォですが？

>>663

健常者に「アホ」と言っても差別になるが、
「アホ」に「アホ」と言えば差別です。

差別は止めようね（はぁと

>>662

>>553は航空機が空中で爆発等により破片を撒いた時に、
破片の行方が爆発のエネルギーだけで決定されると思っているのよん。
そして大空は無風だとも思っているスットコドッコイだよ。

見当外れなレスをしてるあなたもアホの仲間入り♥

>>664
つまり、いかなる人にもアホといってはいけないと？
>>553は実際アホなので、私も言わせていただきます。「５５３はアホ」

http://cgi.exit.de/~funamushi/img/694.jpg
さすがアメリカ。復興も早い・・・なんちゃって♪

>>667、これって見ても平気？

>>668
大したことないけど、和露田

いまNHKで元パイロットの解説やってますね

諸星ﾀﾝ

その方々曰く、
・300ノットでビルのど真ん中に当てるのは難しい
・旅客機1台ぶんのハバの真中に当てなければ効果が低い
・非常に高度な技術が必要
との判断がありました

「諸星機長のおっしゃった通りで」

>>672
んなこと何今更書きだしてるの？
色んな所で話題にされてるよ

しかし、民間のフライトスクールでB767の教習を受けれるとは、スゴイ米国！！
料金はきっと高いんだろうな〜。

>>672
ほかの番組ではちょっと訓練すれば誰でもできるような
ニュアンスだったぞ。
直前になって左にコースを切って調整したのも
「あわてて修正した感じです（つまり下手）」って
言ってたな。どっちだろね。

誰でもできないだろ（ｗ

訓練の背景について。
・アメリカだとライセンス取得金額は小型飛行機で4,50万円
・アメリカの学校は費用が安いので外国人の生徒も多い
・大型機の練習はシミュレータが多く、費用は実機と比較して1/10
・シミュレータの精巧度は高く、学習の効用は高い
・大型機シミュレータを持つ学校はカリフォルニアだけでも60校ほど存在する
・シミュレータを利用すると5,6億円のものが数千万円で教育可能である
・学生の身分のチェックはそれほど厳しくはない
・のっとってから衝突させるまでは数時間飛行すればいいので、
　通常業務範囲の管制とのやりとりなどを覚えなくても済むのではないか
ということでした。

日本じゃ全日空機ハイジャック犯のおかげで
持ち物検査が厳しいってほんとなの？

誰でも出来ます。

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/qd5/gu-22/x-0.jpg

「20日ほど訓練をすれば」って言い方だったよ。
操縦の教官かなんかだったと思う。

>>680　ﾜﾗﾀよ　ビルから落ちるレイクより面白い

検査体制について
・アメリカの航空関連の検査員の士気・モラリティは最近下がっているのではないか？
・10cm以内の刃物であれば持ちこみ可能である雰囲気があった
・アメリカの定期便発着空港数は600　自治体の管理化にある
・空港の運用面は日本と違い、格差があり、検査員の裁量範囲が広い
・ボストン、ニューヨーク、ワシントンがメイン舞台だったが、
　これらは検査基準が厳しいはず
　全員がチェックを通れるというのはちょっと考えられない
　偶然すりぬけたとしても、全員スルーパスはおかしい
　内通している人がいた可能性が少なくないのではないか？
・マニラ空港では、検査員が買収されたケースがある
　（手榴弾を持ちこんだ例があるとのこと）
・検査体制を全世界的に見つめなおす必要あり
・今回の事件は常識を超えたケースで、実際の対応はやはり難しい
　一国だけではだめで、各国協力しあって行わなければならない
・ハイジャックとテロは違う
　いままでのテロは自分の被害を０に持っていく
　今回のテロは成功確率を高めるため自爆、乗客の安全は無視されている

>>672 >>678 >>683 はNHKの番組からのまとめでした　以上で終わります

>>674
放送内容の要約を載せただけです、
すでに言われていることが相応に包含されております

>>684
ちなみに間違ってることも多いよ

>>685
解説キヴォンヌ

相応に訓練した軍人←ちょっと旧い言いまわしですが
イスラム原理主義による高い士気
薬物利用なし←イスラム原理主義＋行動内容から
冷徹な行動能力←薬物利用なしの行動能力より

ここから考えると、
ちょっとした障害があったくらいでは自爆の線がありえないと思います。

むしろ、もみあいになって、
はずみで爆弾スイッチが入ってしまってコクピット付近が爆発
事後コクピットがつかえなくなって墜落、
という線の方が考えやすいと思います。

でもそうすると、追尾していた戦闘機からは何が起こったかわかんないので、
千夜一夜の話にあるように、
相手は死んでたんだけど、自分が殺したように思えたので
近所の家の玄関においちゃったという状況が現出したということも
あったりして。

>>686
一つ例に挙げると
買収なんて危険な賭けしなくても
ナイフとプラスチック爆弾ぐらいなら持ち込める

　この自爆テロを契機に、航空機のダウンサイジングが進むと思われるが、
どうだろう？
　ローカルラインは３０人乗り以下とか……。自家用飛行機も増えそう

ここまでの内容をまとめると、
----想定される状況
・空中分解する程度のミサイル撃墜が行われた場合
・かなり威力の強い爆破があった場合
　トレースすべき情報がバラバラになるので
　フライトレコーダのトレース内容は撃墜された高度でとまるはず

・機銃掃射で尾翼がもがれた場合
・爆破で尾翼がもがれた場合
　トレースすべき情報が切り離されるので
　フライトレコーダのトレース内容はもがれた高度でとまり、
　かつ、墜落地点とフライトレコーダの発見地点が
　もがれた高度から墜落するまでの時間に比例した距離はなれている

・単に墜落した場合
・機銃掃射でコクピットがやられて、以後の操縦が不能になった場合
・中途半端な強さの爆発がコクピットで発生し、以後の操縦が不能になった場合
・機銃掃射で油圧系がやられた場合
・中途半端な強さの爆発がどこかで発生し、油圧系がやられた場合
　トレースすべき情報がまだ残っているので
　墜落した時点付近までトレースされている
----

----可能とされる状況
持ちこめそうな爆薬の量は少ない、という意見がありましたので、
・かなり威力の強い爆破があった場合
というのは除外可能だと思います。

また、空軍の指示体系からすると、機銃掃射もありえないという意見もありました。
----

>>689
小さくなったら運賃が反比例するけど良い？

>>689
コミューターとかエアタクシーってご存知ですか？

>>688
Discovery Channel（元ネタがしょぼくてすいません；）
では、プラスチック爆弾の検知機の配備が進んでいるという情報がありましたが、
現時点で、その３空港でそのような検知機はないので
犬ないしはX線でわかりっこない→簡単でしょう

かつ、ボストン、ニューヨーク、ワシントンでは
その程度の物体の持ちこみが可能ということですね？

ということなのでしょうか？

>>693
チェックの甘い田舎の空港から乗り継げばそれで事足りる。

大体アメリカの国内線は検査なんて無きに等しかった。
航空事情が日本とは違い過ぎる。飛行機は特別な乗り物でもなんでも無い。
そういった意味でも自由主義に突きつけられた挑戦でもある。

>>694
要はザルだったということですか。。。
田舎町の飲酒検問レベルだから、
そこからいけば大丈夫であったと。

でも犯人グループの車は、離陸した空港で見つかったような気が・・・

速報板ではUA93は撃墜ってことになっているんだが、航空板（このすれ？）
では、テロ野郎の自爆の可能性が高いってこと？？

>>696
いまのところこんな感じみたいです。
----
1.「空中で撃墜、完全に破壊→撃墜」
　という状況であれば、墜落現場付近の大きな穴ができるはずがないのと、
　飛散している部品の範囲が空中撃墜にしては狭いとのことだそうです。

2.「空中で撃墜、不完全に破壊→墜落」
　ソ連によるKAL撃墜から考えると、完全に破壊のケースの方が自然なので
　これもありえないそうです。
　（ただし、軍事板の情報によると、
　　サイドワインダーの近接爆破がどこであったかによって
　　完全・不完全が分かれるようです）

3.「爆弾により自爆→空中爆破」
　通常、テロリストが持ってはいる爆弾の量からすると、
　それも無理だろうとのことです
　ただし、検査のあまい空港から乗り継げば、それも不可能でもないかもしれません。
　（ここの部分ちょっと不明）

4.「コクピット内で小規模の爆発→コントロール能力を失って墜落」
　乗客の携帯電話の「数人でテロリストに反抗する」や「白い煙が立って・・・」
　という証言から、この線が濃厚になってます。

　ところでさ、管制のレーダー記録とか交信記録とかも出てこないね。

　それと、ピッツバーグのCVR/FDRが見つかるの何か遅すぎない？ペンタゴンの方が先に出てきた
じゃない？

当事者はあらためて撃墜は否定
これでFBIが否定すれば撃墜説は鳴りを潜めるね。
http://www.asahi.com/international/update/0915/027.html

>>698
やっぱりなにか隠してるんだよ。。。。

発見された４つのブラックボックスのうち２つは分析のため
メーカに送られたそうです。

２年程まえにアメリカ国内線に乗ったとき
私の携帯ＭＤが珍しいからと職員３人でチェック。
その間ほかの乗客はほぼフリーパス。
それもＬＡＸで！ワーオゥとかいって喜んで見てました（藁

今週の出張無くなった

今回のテロ関連での航空路線の運行状況がわかるところはありませんか?
この板が一番詳しいかと思って来たんですけど、
すぐには見つかりませんでした。
教えて君でスマソ

運行状況って、特定のフライトがどこを飛んでいるかっていうこと？
こういうのではだめかな？

http://www.flightarrivals.com/cgi-bin/WebObjects/Flights.woa/1/wo/1gz3c2y2PQy7CG5O4k/16.7

http://www.flytecomm.com/trackflight.html

http://www.trip.com/trs/trip/flighttracker/flight_tracker_home.xsl

>>701
ブラックボックスはＮＴＳＢが分析してんじゃなかったっけ？

>>705
そそ、そう！こんな感じです。
しばらく英語と格闘してきます(藁
ありがとございます。

>>706
英語に自信ないので原文のせます、ソースはFoxです。

13:44:31 ・Fox News: Two of four black boxes found at the crash sites are
on the way to their manufacturer for information retrieval.

>>705
これって国内線のみですか?
日本に帰ってくる便を調べたいのですが。
もうちっと格闘中。
http://www.narita-airport.or.jp/airport/
成田は日本語ですが、今日の分しかわかりません。

コンチネンタルは役立たずというか
http://www.continental.com/dash/build_dash.asp?international_jp_01_01
意味不明(藁

>>708
修理のためメーカーに送ったってことだな。
ソース出し、ﾄﾞﾓ

flytecomm.comは国際線でもＯＫですよ。例えば、ＵＡ８０９とかやると、
昼頃にＳＦＯを出た飛行機がオレゴン州沖にさしかかるところが地図で
出てきます。

>>711
flytecomm.comも今日の便しかわからないのでしょうか?
具体的には16日New York発17日成田着のContinentalの便
を調べようとあれこれ始めてからもう2時間経ちます(藁
ダメですね。ほんと＞自分

１６日って米国時間ですよね。出発直前か、フライト中なら表示されるはずですよ。

>>713
そうです。米国時間です。
出発かなり前なので、まだ表示されないということでしょうか?
きっとそうなんでしょうね。
おとなしく8：30からのテレホンサービスに聞いて見ます。
ありがとうございました。

http://fsn.continental.com/Flifoweb/FlightStatusInput.asp
ここで調べてわかりました

13:44:31 ・Fox News: Two of four black boxes found at the crash sites are
on the way to their manufacturer for information retrieval.

最終的な分析や認定はNTSBが行いますが、実際のRAW DATAの吸い上げ
、初期解析はメーカーやそれ専門の仕事を請け負っている民間会社が担当します。

553 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：01/09/14 14:58
>>548
風に運ばれる？
ぉぃぉぃ・・・
こいつマジに馬鹿か
どこに風が吹くんだよ
飛行機は�dでいるから向かい風が吹いているってか？(ﾜﾗ

映画化決定！エアーポート2001

ピッツバーグ墜落機のボイスレコーダー、記録再生に手間取る
　［ワシントン　１５日　ロイター］　米捜査当局は、ペンシルベニア州ピッツバーグ近郊の
墜落現場から回収されたユナイテッド航空９３便のボイスレコーダー（音声記録装置）の
記録再生を製造会社に依頼した。
　シャンクスビルの墜落現場で捜査を行っていた米連邦捜査局（ＦＢＩ）の関係者らは当初、
同装置が比較的損傷の少ない状態で回収されたことから、捜査の大きな手掛かりを得ら
れると期待していた。
　しかし、首都ワシントンの司法当局者は記者団に対し、運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）で記
録を再生しようとしたがうまく行かず、同装置は製造会社に送られた、と述べた。
　国防総省に衝突した旅客機のボイスレコーダーは１４日に回収されたが、衝突後の火
災による損傷で、記録の再生には至らなかった。また、世界貿易センターに衝突した２機
のボイスレコーダーは発見されていない。（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010916-00051778-reu-int

についてはこれを参考にして下さい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/551246/ref%3Dbh%5Fbrbx%5Fc%5F1%5F0/249-5258517-4709103

>>719
＞国防総省に衝突した旅客機のボイスレコーダーは１４日に回収されたが、衝突後の火
＞災による損傷で、記録の再生には至らなかった。

やはり何かを隠そうとしているね．．．

>>721
あのなぁ。CVRにしても、DFDRにしても、墜落等大事故の場合は
完全にデータが読めることの方が少ないんだよ。

勝手に隠蔽してると思ってな。

Cheney Says U.S. Gave Orders to Shoot Down Airliners

http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20010916/ts/attack_cheney_shoot_dc_1.html

>>723
命令は出したけど、実際にそれを実行したかどうかは
何も言ってない。つ〜か、事件が起こってから撃墜命令を出したと
書いてあるのか。

まぁ、これじゃあ、撃墜厨房ドモを納得させられまいて

B757,767は乗客定員は170-245名とかなり多いのに、乗客数は38-81名と少ない。
4機あわせて乗客233名、定員は8-900名程度で、座席の26-29%が埋まった程度。
これでは空気を運んでるようなもので、経営が成り立たなくなる。日本の航空会社でも
乗客の搭乗率は平均で6割はいくはず。

偶然4機とも客が少なかったというのは変。また、平日の朝8時台出発便ならビジネス客が
多い時間帯と思われ、搭乗率が低いというのは考えにくいし、仮に客が少なければ減便か
あるいは小型機に機材を変更すると思われる。

米国の航空事情に詳しい方、だれか教えてください。

↑　質問はなんなの？

米国の平日朝8時台出発幹線便の搭乗率がどの程度かということです。

日本なら7-8割は行くと思いますが・・・・

　日本は羽田の発着枠が少ないから大型機で飛ばすけど、アメリカは
基本的に小型機、７６７は国内線では最大クラスだね。
　あと、今回墜落した大陸横断の便は、データが無いから経験でだけど、
夜便の方（仕事が終わってから移動・・・時差の関係で）が人気あると思う。
　アメリカは諸経費（燃料や離発着料など）が日本と比較し格段に安いから、
搭乗率での判断は出来ないよ。

え〜とつまり725は、飛行機に乗ってた民間人は生贄にされた、と言いたいのかな？

>>725
飛行機ってのは行って帰ってきますね。お分かりですか？

>>718
バカ発見！

テロリスト牽制のためには、事実がどうであれ撃墜説を否定しないほうが有効だと思う。

否定せず、かといって肯定もせずというのが現時点で最適な対応でない？

なんだ撃墜を命令してんじゃん。
撃墜厨房の勝ち！

命令が出たらそれが実際に全て実行されたとでも？
あほかい

でも命令を受けた戦闘機、撃墜可能点まで追いついていながら
撃墜できなかったとしたら、それはそれで問題であると思われ

犠牲者の声
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000260519

379：ピッツバーグの映像で、 消火作業員が”対放射線スーツ”を着ていたというのは本当？
381：劣化ウラン対策でしょ。ミサイルで撃墜されたから。
383：ＩＣＢＭじゃないんだ。ミサイルには劣化ウランは使っていない。
過去ログによるといまや防御スーツは普通に使っているらしいぞよ。
血液感染でエイズになっても嫌だろうし。
385：大型機は重心とるために放射性物質を重りにしてるはず。

ホントのところは？

劣化ウランの重りが正解。
飛散したであろう劣化ウランの粉末を吸わないためかな？

撃墜派の勝ちのようですね。
私はニュースステーションで知りました。

>>737で正解だよ。

撃墜は仕方なかったとして、隠した米政府は
思い切りイタタタだな。。。

とはいえ正直に撃墜と言うのもまずい。
どっちにしても難しい。

>>737
>>740
>>741
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なんにせよ、思わく通り情報操作に引っかかっていた
というわけか。航空板の人は。
2chらしくもない(藁

>>737で正解です。

撃墜命令が出てた＝撃墜なの？

逆に撃墜命令は出てないって言う方があぶないと思う。
（＝同じ事をしてもアメリカは防げないって言ってるようなもの）

そういう理由で”次は撃墜する”＆”撃墜する気はあった”ってのは
当然の発表だと思ったんだけど。

個人的には、実際は落とすかどうか迷ってるうちに
落ちちゃったのでは無いかと思ってる。
逆にこんな発表した方がやばいので、撃墜命令ありって発表に
なったんじゃ無いかな。

>>743
お前がデマに踊らされているだけ。

劣化ウラン入りのミサイルを通常装備に使っていると思い込んでいる
ドキュソがいるようだな。

だから言ったじゃん。撃墜じゃないかって。
ここにいた頭の固い「常識」「○○のはず」ばかり繰り返していた
やつって、へこんでるだろうなあ。
プライドぺしゃんこ。

劣化ウランミサイルにしたってさ、
撃墜の仕方なんて普通にやるように
いつものとおりにミサイルで一発でしとめるはず
とか何とか言っちゃってさ。
パイロットは何も考えないでやるだけどかさ。
アメリカなめてんの？

意思決定にかかる時間も、
そんな早くできるわけがないって言ってたけど、
NYは間に合わなかったけれど
ピッツバーグのやつにはじゅうぶん早く撃墜の指令は出してたじゃん。

こんなドキュ撃墜厨房にこんなこといわれて、
非撃墜説の人は屈辱だろうなあ。

＞劣化ウランミサイル

(´ｰ｀).｡oO（ゴジラでも倒すつもりだろうか・・・・）

でもニュースで報道され始めてから、
ﾊﾟﾀｰﾘと人が来なくなったね、このスレ

まだデマを信じている阿呆がいるんだ……。

>>750
肩を持つわけではないが､ペンタゴンに拒否されたとはいえ
ブッシュはびびって空爆を命令していたんだから撃墜命令は
当然、というか撃墜できなかったパイロットは懲罰だろう。

デマ＝操縦席でもみ合って墜落

>>748-750

常識って言っていたのは撃墜厨房の論理組み立てが常識外れだった
って事で、仮定は排除していなかったが？

撃墜厨房は今現在もそれに反論できるだけの論証は出来ていない。
単にニュースネタを勝手に脚色して書いているだけじゃん。

結論
ダメな奴は何をやってもダメ

＞仮定は排除していなかったが？

アメリカ政府並みの転身！

>>749
はぁ？
ミサイルを使った証拠は全然出てないぞ？
撃墜された証拠すらないのに

それに撃墜厨房は機銃を使ったって固執してたじゃん・・・（プ

>>758
過去ログ読めよ。

撃墜厨房君ったら、ニュースで「撃墜」って言葉が出たら自分が急に
有利になったと思い込んでるんだね。

撃墜、ミサイルの事実を示すソースを出してみろよ〜

非撃墜説の人の中に、
「撃墜ではなかった確たる証拠」とか、
「撃墜はありえない。よって、終了」
とか言ってる人いたけど。

非撃墜説のみんながみんな仮定を排除してたわけじゃないけど、
撃墜じゃないと信じて疑っていない人もいたようなので。

>>762
だから過去ログ読めよ。

それにミサイル撃墜の可能性のソースぎーん！

>>759
初期の撃墜厨房に確かにそういう人がいましたね。

仮に「スマソ撃墜だった」という正式発表が
なされても、ここの厨房は結論に至る仮定が
なってなかったから予測的中したことには
ならないオレ達の方が頭いいンだよｳﾞｧｰｶ、
となって終わりそうですが。

それは「だから過去ログ読めよ」
が口ぐせの、あなたのことですよ。

ピッツバーグからワシントンＤＣへの間には、人家の無いアパラチア山脈が横たわっている。
ワシントンＤＣへアタックするようであれば撃墜せよと言う命令を受けていたのなら、
まばらながらも人家のあるピッツバーグ近郊よりも、もっとワシントンＤＣに近づいてからでも
良かったはずだ。

従って、そういった点から考えると、戦闘機は注意深く動向を監視していたものと思われる。
少なくとも性急に撃墜する必要はない。監視中に何らかの理由で墜落したのであろう。

>>765
それでもいいです。僕らは頭悪くていいけど、
仮に撃墜の発表があったとして、全否定していた人が
少しでも凹んでくれればそれで満足です。

>>768
いや、絶対にへこまないって。
すでにシム板ヲタの増徴を押さえきれなかった
その上さらに速報板にも押さえられたとあっちゃあ、
この板のヒトタチって。。。

撃墜厨房、煮ても焼いても食えんやつだが、
頭の凝り固まった自称常識人にマジレスさせているところだけ応援する。

>>768
┐(´Д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

凹むも何も、ミサイル発射も撃墜されたなんての全然証明されてない
だろ？

きみたち頭大丈夫？

>>769
また「絶対・・・」のフレーズ？
やっぱり頭固い。

>>767
撃墜命令なら即座に撃墜だよ。
そうじゃないなら撃墜する前に落ちたんだろ。
どっちでも一緒だよ。

墜落地点からワシントンＤＣまでは未だ2百数十キロメートル以上あった。
これは、日本で例えるなら名古屋＝東京間ほどの距離である。
危険な距離に接近するまで、ジェット旅客機といえども、あと20分は掛ったであろう。
性急に撃墜したとは思えない。

>>771
仮にです。仮に。

>>773
自分に都合のいいように作らないでくれ。

>>770
撃墜厨房が少しでも論理的（常識的じゃないよ）をすれば議論の余地が
あるんだけど、君も含めて妄想と憶測ばっかだから箸にも棒にもひっか
からないんだよ。

>>771
証明されてないのはわかっています。

>>775
仮に？

仮定で凹むバカがいるのか？（呆

>>776
都合のいいのは774のような意見だろう。
命令受けた軍人が自分で何か判断する
権限があるはずないだろ。

>>773
撃墜命令なんて出てないぞ・・・・

スクランブル＝撃墜だと思っているお馬鹿さん？

そもそも何故今頃になって撃墜命令を出していたなんて話を
作らきゃならない政治的背景は分からないんだろうね。撃墜厨房には

>>780
映画かなにかのように、迷ったということは
考えられないか?軍人ではなく人として

>>780
だから〜
撃墜命令のソースは無いだろ？

>>784
ニュース

>>780
即時撃墜命令は出ていないんだよ。
危害が及ぶようなら撃墜せよって指示だよ。

>>779
仮に正式発表になったとしたら・・・ここ仮定
全員ではないにしろへこむひともいるだろう・・・仮定が現実になった場合の推量

です。

>>784
なに、ソースにないのか。じゃなぜそんな話が出てくる？

何だよ、ソースは撃墜厨房の脳内妄想かよ！

>>783
ないよ。
それに民間機の撃墜命令は軍人だけでは決定できず、国家安全委員の
議定後大統領に判断を仰ぐ。
これがシビリアンコントロール。

１時間程度では決定が出ない事になっているから、撃墜の意思があった
としても出来なかったことになるけどね。

どうでもいいけど、Nステは撃墜が起こった可能性が高い
ことをにおわせたいような言い方してたのが気に入らなかった。
事実だけ伝えろよな

指示に従わなかったら撃墜せよって命令じゃないか。
やっぱり撃墜もしくはその前に落ちたであってるだろ。

>>785
ぷ。
真性バカか？

２ちゃんではリンクで読めるソースが示せなきゃ意味が無いの！

何故今頃になって、
「ブッシュ大統領は、首都に危害が及ぶようならば旅客機撃墜やむなし」と、命令した。って発表があったかと言うと、
事件発生後、ブッシュは混乱の中すぐにワシントンに帰らず、空軍基地を転々として、なかなか国民の前に姿を見せることが
出来なかった。これは、強い指導者を望むアメリカ合衆国にとって好ましからざる事態である。
そこで、大統領が事態を掌握し、適切な指示を出していたって言うことをアピールするために、
撃墜やむなしの指示を出していたと発表したのである。
実際には空軍が独自にスクランブルを掛けて追尾していたのではないだろうか？
その頃ブッシュはフロリダで右往左往していたのだから。

>>789
最初から妄想ですが？
それに、妄想だとかなんとか何度も煽られたりしていたんですけど。
今さら気づいたんですか？

>>794
おいおい……。

大統領撃墜命令が出ていたというのはすでに
多くのマスコミから示されてるでしょ

撃墜説、非撃墜説ともにもうそうすれになっちゃったなぁ。

結局、撃墜厨房はニュースステーションのバイアスの掛った
報道に惑わされているだけだ。

知識が無いために、各種報道を評価することがあたわず、
自分の思い込みに都合のいい報道がされると、それで決定であるかの
様に振る舞っているだけだ。もう少し慎重に、情報を理知的に評価できるようになって頂きたい

>>795
あなた「ＴＶタックル」に出てくる芹沢編集長でしょ？

>>797
いいや見たこと無いし、そんなもの存在してない。
ソースきぼんぬ！

>>799
撃墜命令の報道はNステだけではないが。
部屋に引き篭もってないでちゃんと新聞とか
読もうね。

>>802
具体的にそのソースを示せ。

>>803
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/minidora.swf

>>800
最初の方にいた頭固いオヤジハケーン

>>802
各報道を見たが、どれも撃墜したとは書いていなかったよ。それどころか、
ブッシュが事態を掌握していたことを強調するための作り話だみたいなニュアンスの
新聞すらあった。

>>802
まさに芹沢編集長的な具体性の無い言い方。
「米国政府が宇宙人捕獲していると各メディアが報道している」とかね。

>>803
>>723をみよ

んで具体性に付いて問われると案の定姿消したね。撃墜厨房。

>>805
君って「ムー」とか読んで、アストラルパワーを信じているデムパ？

>>806
いま焦点になってるのは撃墜した、ではなくて撃墜命令を大統領が
出したという報道があったって話ね。
実際に撃墜したのかどうかはまた別

>>808
撃墜したなんて一言も書いてないが？
どっかのスレで拾って内容は英語なんで読んでないのか？（ぷ

>>811
そうそう。その通り。

>>811
いや、撃墜厨房はウラン弾だとか言って無理矢理撃墜説は正しかった
と言っているが？

>>812
撃墜命令の話だろ。だれが撃墜したといってる。

>>811
分が悪くなった撃墜厨房ったら矛先を変えるのに必死！

>>809
いますよ。かまってくれてありがとう。
気にかけてくれてるんですね。

あれだね、頭から撃墜だと信じているから（あるいは撃墜を心の中できぼーんしてるから）
少しでも撃墜っぽく思える報道があると有頂天になっちゃうんだね。

正直、冷静になった方がいいよ。

あとは、本当に攻撃があったのか、その前に勝手に？墜ちたのか
が今注目されていること

>>815
撃墜命令だけでウラン弾を錘に使ったミサイルとか、放射線防護服の
話が出てくるのはなぜかなぁ？

教えてよ、撃墜厨房さん！

>>820
俺の意見は>>792だ
自分に都合の悪いのはみんな撃墜厨房か？

749 名前：撃墜厨房 投稿日：01/09/18 01:17
劣化ウランミサイルにしたってさ、
撃墜の仕方なんて普通にやるように
いつものとおりにミサイルで一発でしとめるはず
とか何とか言っちゃってさ。
パイロットは何も考えないでやるだけどかさ。
アメリカなめてんの？

750 名前：撃墜厨房 投稿日：01/09/18 01:19
意思決定にかかる時間も、
そんな早くできるわけがないって言ってたけど、
NYは間に合わなかったけれど
ピッツバーグのやつにはじゅうぶん早く撃墜の指令は出してたじゃん。

>>821
撃墜厨房で全部ひと括りにしているあたり、
かなり追いつめられている感じです

>>821
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あんた馬鹿？

妄想幻魔大戦

>>823
ぷぷぷ。
撃墜厨房ったら論理の綻びがあると、突っ込まれていないレスへ
藁にもすがる思いで屁理屈言っているな。

撃墜厨房は自分のキャラをわかってて煽ってるけど、
反撃墜厨房派同士で対立してておもしろい。

撃墜厨坊さんへ

【１】撃墜であることの明確な情報ソース

【２】撃墜にいたるまでの状況の明確な説明

以上を論理的になされる様願います。

撃墜と断言されたのだから、出来ないはずはありませんね？

>>826
>>823は僕じゃないけど？

>>828
断言はしてないよ。僕のは妄想です。

しかし「撃墜命令が出た（確定情報）」と「墜落した」という
２つの事実は、結果的には撃墜されたのとほぼ同じではないか？
この状態から復活する起死回生のシナリオって、どんなだろう

>>830
撃墜厨房に尋ねているのですよ？？？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ギコ日新聞　　　　9月18日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|×××|
　| 　 　 ∧＿∧ｵﾄｼﾀﾖ 　 　　|　　　|×.ﾓ.×|
　|　 　 （・∀・；）　　　　　　　　|　　　|×.ﾅ.×|
　|　 　 （　¶¶ 　） 　 　 　 　 　 |　　　|×�h×|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|×長×|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|×長×|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|×　 ×|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|×撃×|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|×墜×|
　　　　国務長官による会見　　　　　|×認×|
　 - - - - - - - - - - - - - - -　　|×る×|
..┌────┐*：；：：；：：：：；；：　　|×××|
..│　　　／￣│*：：；：；：：：：：：；　　 ￣￣￣
..│ ∧／　　│**：：：；；：：；；：：
..└────┘

>>831
＞しかし「撃墜命令が出た（確定情報）」と「墜落した」という
＞２つの事実は、結果的には撃墜されたのとほぼ同じではないか？

いいえ、違います。今まで散々書かれているでしょう？

>>832
失礼しました。

>>835
うんうん。煽らーは黙ってろ。

>>831
国防総省が否定している。

どっちにしろ落ちてなければ結局撃墜されていただろう。

>>836
そういわれると煽りたくなるのが厨房です。
えーっと、とりあえず、
「どっちにしろ、撃墜してたほうがよかった」
と言ってみる。

そもそも「撃墜命令が出た（確定情報）」なんて書いているソースは無いだろ。

あくまでもスクランブル出動の警戒行動で、撃墜も視野に入れて追尾していた
だけなのに撃墜厨房が勝手に話しに尾ひれをつけている。

>>838
詰まらん、揚げ足取り能力だけで
自分から仕掛ける能力無いのか(ﾜﾗ

>>840
ありがとう。レスしてくれて。

>>840
そういうレスが煽りに煽られてるってことなんだけどなあ。
それに、こいつ別に揚げ足取ってるわけじゃないだろ。
それって揚げ足って言わないぞ

(´ー｀).｡oO（どうしてコテンパンにされるのに毎回懲りずにくるんだろう…）

>>843
必死にマジレスを繰り返す非撃墜説の人を煽るのが面白いからだろ？

>>843
凹まされたのが悔しくて悔しくて眠れぬ夜を過ごしたため、
少しでも自分に有利に思えた報道があるとリターンマッチ
を仕掛けるからさ。

ある意味ポジティブシンキング。
ある意味ドンキホーテ的無駄な戦い。

>>844
傍観者＝撃墜厨房の別人格と思われ。

>>846
正解

>>846
んなわけねーだろ。藁

>>846
それは僕のことじゃないですよね？
撃墜厨房さんのことは良く知りません。

"劣化ウランミサイル"ってどんなミサイルか解説して欲しかった(ﾜﾗ

>>850
空対地ミサイルではあるようだけどね。
少なくとも空対空じゃまったく意味無いな・・・
宇宙戦艦並みの装甲がある飛行機があれば別だけど（ﾜﾗ

つか「劣化ウラン弾の重り」って？？
重りＸ
錘○

弾体に埋め込まれたピアッシングのことかいな・・・
あれは錘じゃないんだが（苦笑
徹甲用なのだよ。

キャンプデービッドを狙ってたやつを打ち落とした戦闘機ってなんてやつ？
F-22が実戦準備に入るとか聞いたんすけど。

>>853
馬鹿がまた出てきました。

＞打ち落とした（Ｘ）→撃ち落した

そんな事実はどこにもありませーん

＞Ｆ−２２が実践準備に入るとか聞いたんすけど。

どこで聞いたの？
毒電波放送局？（苦笑

>>854
アフターバーナーに水素使うってのはどうよ？

http://www.cnn.co.jp/2001/US/09/16/cheney/index.html
「民間機撃墜の選択もあった」　チェイニー副大統領

　ワシントン（ＣＮＮ）　１６日放映の米ＮＢＣ「ミート・ザ・プレス」に出演したチェイニー米副大統領は、
同時多発テロの直後、民間旅客機がホワイトハウスや議会など政府重要施設に突入しようとした場合、
米軍機による撃墜を許可していたことを明らかにした。
　「もし（ハイジャック機された）旅客機が方向を変えず、退去誘導を無視した場合、空軍の操縦士は
（旅客機を）取り除く許可が与えられていた。恐ろしい決断になったと思う人がいる。本当にその通りだった」
と述べた。副大統領の進言で、大統領が決定したという。
　ただ、軍事専門家は今後同様なテロがあったとしても、（１）ハイジャックされた旅客機が政府重要施設に
向かっているかは最後の瞬間にならないと分からない、（２）仮に撃墜できても、周辺の市街地で別の
被害が出る、などの点を挙げたうえで、実際の撃墜が極めて難しいことを指摘した。
　チェイニー副大統領はまた、ウサマ・ビンラディン氏について「自身と組織が（事件で）重要な役割を演じた
ことは疑いない」と述べた。これまでの「主要な容疑者」としていた位置付けからさらに踏み込んだものだ。

http://www.kyodo.co.jp/cgi-bin/getk2story?DBase=K-II&format=html&content=summary&date=20010912&gid=A0161210&image=yes
墜落機も米国防総省標的か　米軍機が撃墜の可能性も
2001-09-12 12:31
　【ワシントン１１日共同】　米中枢同時テロ事件で、米国の航空・宇宙関係の情報を提供する
エビエーション・ウィーク・グループ社は１１日、飛行経路の分析から、米ピッツバーグ郊外で
墜落したユナイテッド航空９３便も、米国防総省に突っ込む計画だった可能性があると発表した。
　さらに同社は緊急発進した米軍機によって９３便が撃墜された可能性があることも指摘した。
　同社が米連邦航空局（ＦＡＡ）が公表している飛行データを基に実施した飛行経路の分析
などから判明した。
　９３便はニューアーク空港を離陸してから約８００キロ西まで正常に飛行、五大湖近くの
クリーブランド付近で、急に東向きに機首を変えた。
　フライトデータは、国防総省近くのワシントン・ナショナル空港が新たな目的地として
自動操縦装置に入力されたことを示しているという。

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/nsearch?p=%8c%82%92%c4
http://channel.goo.ne.jp/news/search/search.php3?MT=%8c%82%92%c4
http://news.lycos.co.jp/search/results.html?query=%8c%82%92%c4&matchmode=and

墜落したユナイテッド機が撃ち落とされた可能性を排除せず＝米ＦＢＩ (ロイター)


2001年9月14日(金)9時12分



　［シャンクスビル（米ペンシルベニア州）　１３日　ロイター］　米連邦捜査局（ＦＢＩ）は、１１日の対米同時テロ発生時にペンシルベニア州西部で墜落したユナイテッド航空便が撃ち落とされた可能性を排除できない、と述べた。
　ＦＢＩのクローリー捜査官は記者会見で、ハイジャックされたボーイング７５７型機が米軍戦闘機に撃墜された可能性があるとの報告に関連する質問に、「これを排除していない。われわれは何も排除していない」と述べた。
　米国防総省は１１日、ワシントンとみられる目標にこの航空機が到着するのを避けるため、　米軍が同機を撃ち落とした可能性があるとの報告を真っ向から否定している。
　ユナイテッド航空は、ＵＡＬ傘下の大手航空会社。

戦争屋の影がちらついてるのがおわかりか？
ああ大変だ。

>>858
なんか脳味噌にデムパな妄想がちらついているのが現れた。
ああ大変だ。

結局、撃墜の可能性とそうでない可能性とどちらが高いのさ？

>>737>>744

大型旅客機がバランスウエイトとして劣化ウランを積んでるってことですか？
知らなかった。なんでそんな危ないものを使うんでしょうか？

>>861
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>861
747-100のごく初期の生産型には第１・第４エンジンの吊り下げポッドに
翼のバフェットを抑えるために使われていたと思ったけど、現行機種には
使われてないんじゃないかな？
何故劣化ウランかと言うと、比重が重くてスペースを食わないから。

御巣鷹の123便にも、劣化ウランのバラストが搭載してあって問題となったよ。
貨物に入っていたアイソトープの方がもっと問題となったけど。

実際のところ、どの位危険なんだろな。砲弾とかだと粉々になって
吸引とかありそうだけど、バラストはそんなに砕けないような気が
するし、様は体内に入らなきゃ大丈夫？

こら、862！おまえだよ！
おい、おまえハァ？とか言ってんじゃねーよ。
861に言ってんなら863とか864にも言う事あんだろ？おい！
言えねーんならダマってろゴルァ！

とか言いつつ劣化ウランなんか使ってるなんて初めて知りました。え、マジで？

話を蒸し返す人

>>863
バフェットではなく、フラッターといいます。
ちなみにその錘のことをマスバランスといいます。

867＝話を蒸し返されると困る人

>>869
今晩もご苦労さん

国際政治板からだけど、撃墜説否定の箇所教えてよ。
過去ログ多くて探すの大変。

国際情勢板だった。本スレ最後の方だけ読むと撃墜派も
撃墜否定派も確たる論拠なさそうね。
撃墜の可能性を否定できないというのが精一杯か。

飛行機の破片が周囲26キロに渡って散乱
とあったのですが、これは空中分解したのでは？

普通に墜落して周囲26キロってありえるの？
やっぱ撃墜なんじゃなかろうか

>873
鋭い！！パチパチ！！

機内でテロに立ち向かった乗客に勲章を、という話題が出てるらしいが
最後はやっぱり撃墜されたんじゃないか？と思うのです。

５機目のハイジャック計画、ＦＢＩが捜査…米紙報道

【ニューヨーク１８日＝松浦一樹】１８日付の米シカゴ・トリビューン
紙は、捜査筋の話として、同時多発テロ事件が発生した１１日朝、実際
に乗っ取られた４機に加え、「５機目」の旅客機に、複数のテロリスト
が乗り込みハイジャックを狙った可能性が強まり、米連邦捜査局（ＦＢ
Ｉ）が捜査を進めている、と報じた。同紙によると、世界貿易センター
ビルに最初に突入したアメリカン航空１１便がボストン・ローガン空港
から離陸した２５分後に、同空港を出発する予定だった同航空４３便の
乗客名簿から、テロリストとみられる複数の名前が見つかった。

４３便は機械の故障で、離陸予定時間の数分前に運航がキャンセルされ
たため、大事を免れた可能性があるという。（読売新聞）[9月19日2時10分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010918-00000316-yom-int

>>870
オマエモナー
あ、朝だ。

２６キロって羽田から八景島ぐらいだな。
東京都心からだと幕張ぐらい。

>>875
過去レスも読まずに新参者がレスをつけるな！

>>873-874
破片をばらまいたから撃墜されたなんて言えません。
過去には50-60km以上に渡って破片が飛び散った事故だってありました。

排他的なんだね
ここの住人は。
ケッ！

>>881
撃墜という言葉を見ると過剰反応する人がいるようですが
気にせずいきましょう。
現在は情報が少なすぎて墜落原因の判断ができないので
ここで話しても堂堂巡りになってしまいます。

国防総省は命令は出したが撃墜にはいたらなかったという
コメント､FBIはあらゆる可能性を排除しないというコメントを
出していますl。

>>882
チェイニーがあんなコメント出した真の理由が分らないんだね。哀れ。

>>881
過去レスも読まない厨房にはね。

>>882
ドキュソ野郎が何仕切ってるんだよ！
このヴォケ！！

今日アメリカ人に聞いた話だと、国内線の機内に銃を携帯した
セキュリティー・オフィサーが乗り込んでいるそうな。
全ての路線という訳ではないと思うが･･･

今回、アメリカ本土で大規模テロが起こったことで、
防衛予算削減のため機数が大幅削減されそうだった
F-22とJSFの発注機数を増やす大きな口実ができたから
米軍幹部と受注企業はウハウハじゃないのか？
米軍兵士はアフガンで死ぬ可能性が出てきて泣けそうだろうけれど。

>>885
おい厨房！落ち着けよ。

>>887
テロ防ぐのにＦ２２なんかいらんでしょ。

テロの第二弾攻撃が日本と韓国で起きる可能性がある
自衛隊がどうこう言っている前にひどい事態が日本に起ころうとしている
おそらく彼らの攻撃に対して日本は何の防御もできないであろう
アジアにおけるテロ決行は米軍艦船がインド洋に向けて出航した後が濃厚

韓国では米軍基地及び米軍関連施設に対する直接的な攻撃があると思われる
警戒が厳しい状況での攻撃は今回米国で起きたような特異な方法を用いる攻
撃になる可能性があり、通常の防御方法では防げないであろう

日本での攻撃は米軍施設をはじめ原子力発電所などが警戒対象となっている
がこれらの施設は狙ってこない。同じく、石油化学コンビナートや霞ヶ関を
狙うなどのこともないだろう。彼らは今回の攻撃はテロではなくその後引き
起こされる戦争の作戦の一環として攻撃してくる。戦争になれば今狙わずと
も後からでも都市や軍関係施設を狙うのはたやすい。それよりも確実に、今
後引き起こされる戦争に有効な攻撃を今回の第二弾テロとして加えてくる。

戦争開始後、日本侵攻にあたって絶対必要な兵站ルートを断つのが今後のテ
ロの目的だ。橋やトンネルが攻撃目標となる。今回の国際的同時テロは複数
の世界同時戦争を狙う国家によって操られている。テロが戦争に変わるとき
それらの国が姿をあらわすであろう。

青函トンネルの警備は自衛隊を持って行われるべきであり通過する列車は、
国境警備に勝るほどのチェックが必要だ。今回のテロが戦争に変わるとき
まず、彼らは北海道の切り取りを狙って攻撃を仕掛けるであろう。そのとき
一番有効な手段は本土からの輸送を断つことだ。必ず、青函トンネル破壊を
仕掛けてくるであろう！

バランスウェイトは、今はタングステンを使用してるよ。
それより、燃料タンク内のアメリシウム２４１の方がとっても心配です。

ピッツバーグの話で気になる点

墜落の報からちょっとだけやってた、「後部で爆発」とか「白い煙が」とかが
その後ＴＶには出て来ない点。

テロリストの非道を宣伝するには格好の材料である墜落現場の映像が
かなりプアな点。

事実がどうなのかは分からないけども、こんなにわかりやすくバイアスかけ
た情報流されると、邪推してもみたくなるというもの。

隠された意図を読むというのは、所詮妄想のレベルなのです。
正確に読み切ったところで、市民の我々では自己満足でしかありません。
事実がメディアによって隠蔽されているなら、ソースを示す事は不可能で
ある事ですし、撃墜、墜落と議論してみても不毛ではないかと思います。

もう終わり？

>>892
メディアが隠蔽してるんじゃねぇよｷｬﾊ(w

>>892　>>894
あの飛行機には日本人が１名搭乗しているというのに未だ行方不明扱い。
おそらく地面激突だろうけれど通常であればボイスレコーダーとフライ
トレコーダーの双方が回収されるレベルなのだから乗員・乗客の遺体が
回収されていてもおかしくはないはず。

>>895
遺体にこだわるのは東洋の文化です。

欧米人は、死が確認されれば遺体の収容にはこだわらない。宗教的価値観や文化の違い。

パスポート持ったほうが良いですか?
期限切れであっても.

てか撃墜でしょ。やっぱ。

>>898
君の頭の中ではね

>>896
WTCでは必死にbodyを捜してるぞ。
それにいまだに朝鮮半島やベトナムの米兵遺骨を捜してる国なんだが・・・。

>>900
それは、死を確認するためにやっている事。
極東の国々のように、遺体の全ての部分を集めて、お墓に収めようと言う事ではない。

901　同じことでしょ。遺体が返還されない限り、遺族は肉親の死を受け入れられないものなのだ。
遺体なしでは事実として受け入れるまでに２世代くらいかかってしまう。

>>902
同じ様でいてその実態は全然違う。まさしく文化の違い。

×実態
○感覚

あまりにも単純で荒削りな比較文化論精神文明論は聞きたくないよ。

じゃあ読まなければ？

まあいい書くのは勝手だ。スレ読む邪魔にならない程度に頼む。

じゃあかちゅーしゃとか使って気に入らないレス全部あぼーんしたら？

>>894
なるほど、米国政府かな？
という冗談はさておき、ピッツバーグの現場を盛大に中継出来なかった
理由について考えれば、何かが隠されているのではないかと考えるのは
妥当な推理と言えないかな？
あまり感心はないが、防護服もバイオハザードであるというなら、
その点に関してはＷＴＣのほうがシリアスではないかな？
バイオハザードだとしても、そんな用意のいい連中が駆けつけるあの現場とは
いったいどんな現場だったんだろうかと、ついつい考えてしまうね。

どっちみち、メディア越しにしか情報を得られない我々が、
いくら議論したところで不毛だろうさ。
我々に出来るのは、犠牲になった人々を悼むくらいの事じゃないかな。

希望としては、撃墜であって欲しい。

>>910
希望としては、君にはあの世へ逝って欲しい。

電波撃墜説を否定する材料が又出たよ

さらば日本よ　旅立つ船は
輸送艦艇おおすみ
海図の彼方　インドの洋(うみ）へ
運命背負い　今旅立つ
必らずここへ　帰って来ると
手をふる人に　笑顔で答え
日本をはなれ　後方支援
はるばるのぞむ　輸送艦艇おおすみ

さらば日本よ　愛する祖国
輸送艦艇おおすみ
世界を救う　使命を帯びて
戦う男　燃えるロマン
誰かがこれを　送(や)らねばならぬ
期待の人が　俺たちならば
日本をはなれ　後方支援
はるばるのぞむ　輸送艦艇おおすみ