石屋スレッド

1 ：愛と死の名無しさん：2001/07/04(水) 23:03

ﾏﾀｰﾘいきましょう

では自分から
二代目＠東京近郊
623派・・・614はきらい
モルタル派・・・目地の角が立たないといやだ
いつかは庵治の尺角を建てたいっす

2 ：愛と死の名無しさん：2001/07/05(木) 00:14

石屋ｷのｲﾓはﾝﾏｰ！

3 ：同業者：2001/07/08(日) 23:50

あまり業界話をもらすと、自分の首をしめることになるのでは・・・。

4 ：☆医師屋☆：2001/07/10(火) 04:22

昔、古新聞の中に「石材工業新聞」ってのが混じってた。
どんな業界にも専門紙が有るんだね。
石都岡崎だと。

5 ：Ｋ・Ｋ：2001/07/10(火) 09:04

もともと別のスレに書いたのですが
＞墓をメインの石残して土台部分やり直して改修したのだが、
＞改修人の名前、間違って彫られた～。
＞んで、その上に石版張って修正オワリ。

に、「もっとましな修正するよ。」とレスがついたのですが
具体的にはどういう修正法があるのでしょうか？
別にそこの業者と、もめる気はないけど墓は次代にまで
残るものなので、できるだけ善処したいんです。
すみませんがご教授ください。

6 ：1：2001/07/10(火) 22:06

今日も暑かった。
道具が熱くなってかなわん。

>>3　まあ雑談ということでどうでしょう。
>>4　東では真壁。
>>5　一面削り落として彫り直し。

7 ：愛と死の名無しさん：2001/07/10(火) 23:50

>５
据えつけたらもう動かないから、（状態にもよるけど）彫ったところを埋めて、再度彫り直すとか。
５と石屋の打ち合わせの仕方が曖昧だったなら、石屋が「うちのせいだけじゃない」と
改修の手を抜いたのかも？

あー、それにしても家柄自慢の施主と話をつめるのは疲れる･･･。

8 ：Ｋ・Ｋ：2001/07/11(水) 08:26

１さん、７さん。お疲れさまです。ご回答ありがとうございます。

＞５と石屋の打ち合わせの仕方が曖昧だったなら、石屋が「うちのせい
＞だけじゃない」と改修の手を抜いたのかも？
そもそも、どーも、石屋と話をしていない、んじゃないか？
と言う状態なんです。墓屋＝セールスのみかも？
作業見に行くと知らない人たちが働いていらっしゃいました(^^;
墓はお骨納めるスペース（カロート？）が高くて１メートル位あり
その上に仏石（３段）、心石（？）なので動かし難いと思われます。
墓屋の社長が昨日、回答（＆請求書）を持っこられたのですが
１．現場で間違い部分を削って、修正した新しい石をはめ込むことも出来ます。
２．今の修正文字を書いた石版を薄くして５ミリ程度仏石を削り
　　はめ込み、出っ張りを少なくします。
３．近くの施工があったとき、（クレーン持ち込むので）運び出し
　　一面削ります。２センチ程度、削っちゃうことになりますが？
１と２で回答に矛盾があるし、本当に現場で出来る作業なのでしょうか？
施主である母が「誰にでも間違いはあるし、もう良いじゃないか。」
と言いだしたので修正するかどうかも曖昧になりました。
････残りの代金今日払ってしまいますし。

でも正直、一番がっかりしたのは「良い石ですよ」と言われていたのに
水をかけると改修部分の石が所々水を吸って、ムラが出てしまうことですね。
文字間違いより、ショック受けました。

9 ：1：2001/07/12(木) 00:19

今入っている現場、大谷の残材がかなり出るんだけど、
処分うるさくなったね　5枚複写の用紙に記入させられた

＞7
いい仕事させてもらえるなら聞き甲斐もあるけどね
＞8
いずれでも誠意のある補修でしょう
それと、ちょっと水をかけたくらいじゃ石の吸水性はわからないよ

10 ：愛と死の名無しさん：2001/07/12(木) 00:22

心石って棹石のこと？
今更だが、棹石に改修人の名前を彫り足したら間違えられたってことで理解していいのか？

まあ、３が１番手っ取り早くて素直だろう。２ｃｍも削らないと思うし。

11 ：愛と死の名無しさん：2001/07/12(木) 00:44

梱包ばらした時の発泡スチロールのクズが、雪のごとく空を舞う。
うちから出したゴミだと思えばこそ掃除もするが、隣から風に流れて飛んでくるのが許せん。(掃除しろ！)

>８
日に当ててるうちにムラは消えます

12 ：ｋ・ｋ：2001/07/12(木) 06:11

みなさん、ご返答ありがとうございます。

＞今更だが、棹石に改修人の名前を彫り足したら
＞間違えられたってことで理解していいのか？
その下の正方形の石です。母、私、妹と並べて彫ってもらったら
私も妹も、一番下の字が「子」で彫ってあって、それぞれ字が違うだけに
「あーあー。」と言うのが正直なとこです。

石のむらの件ですが、あまり石に良くないとは聞きますが
棹石から水をかけて、お参りしたんです。
で、灰色っぽい石が、水がたまった所だけ、見る見る
青みを帯びて濃くなって行ったものですから。
「高い石は苔が生えないよう、きちんと磨いてある。」
と、社長と話をしていたんで･･･
いい石だと言われていた、はずなのに？苔生えるの？
と思っちゃったわけです。

13 ：1：2001/07/14(土) 22:13

そういえば小松って茶色の苔がはえるね
除去にしゅう酸がいいと聞いて、試したらつやまで落ちた

＞11
梱包から得体の知れない虫が出てこない？

14 ：愛と死の名無しさん：2001/07/15(日) 00:54

最近はやりのペット墓うぜぇ。
手間賃にもならない仕事なのに、変に思い入れがあるから困る。
ペット＝畜生に墓等を建てるというのは、分不相応で仏教の観念からも良くないらしいけどね。

＞１
冬にヘビがいた。異国の地で果てるとは当のヘビも思わなんだろうに･･･(合掌)

15 ：愛と死の名無しさん：2001/07/15(日) 22:41

歯止めが利かないんだね
ペット墓はやったことないが、うんざりしそう

ヒトの墓でも、自分の経歴や信条を彫りつける施主がいるね
位階勲等ならわかるんだが
墓は残って代々使うものなんだから、慎重に考えるべき
「やめたほうが・・」とは言いにくいんですよ（藁

16 ：愛と死の名無しさん：2001/07/15(日) 23:56

経歴や家の由来を彫るのはいいんだけど、文章くらい自分で考えろよぉ。
「子々孫々の繁栄を願う一文を入れてくれ。難しい四字熟語が望ましい」
「彫る字はそっちで書くように。但し『撰文・書　○○××(自分の名)』」
「肩書きは○○家直系嫡男だ(本当は５男なのだが)」
文章のセンスがないので下請けに丸投げしてるが、下も困ってるだろうな。

＞15
自分の墓に偉いこと彫って何が悪いと思っているんでしょうね。
墓は代々使うものっていう意識がなく、『個人』の感覚で建てるからでは。
個人墓やニューデザインが目立ってるのは、そーゆー理由でしょうね。
まぁ石屋としては個人墓をバンバン建ててくれた方がありがたいけど。

17 ：愛と死の名無しさん：2001/07/17(火) 23:55

今年のお盆前・彼岸前は忙しくなるのだろうか････････。

18 ：愛と死の名無しさん：2001/07/18(水) 02:20

今度、父のお墓をつくります。
石屋さんに山﨑（正確な漢字不明）という石をすすめられたのですが、
この石どうですか？

19 ：愛と死の名無しさん：2001/07/18(水) 19:16

バブルの頃と比べるとがっくり落ちた。
近所の業者、トラック動いてないよ。

＞18
国産？中国？

20 ：愛と死の名無しさん：2001/07/18(水) 23:56

>今年のお盆前～
　もうボーナス払いも出来なくなっちゃった。給料出るだけでありがたい。

21 ：愛と死の名無しさん：2001/07/19(木) 01:49

>>19
レスありがとうございます。たしか、山梨でとれるといって
たので国産です。中国産もあるんですね。
小松系の石（小松の代替という意味か？）で商売繁盛にいい
と聞きました。

22 ：1：2001/07/20(金) 12:28

石のよろず相談スレッドになってきちゃったな

＞21
昔から使っている、割と高価な石。
後はあなた次第
＞商売繁盛にいい
そうなんだ　はじめて聞いた

＞20
ボーナスあったんだ

23 ：愛と死の名無しさん：2001/07/21(土) 00:19

量販店からの仕事が増えてきたけど、石の知識がないからやりにくいっす。
墓石寸法が５厘小さいから作り直しって話もきいたことある。怖っ

24 ：愛と死の名無しさん：2001/07/21(土) 15:51

すいません、ごっつい貧乏で弟の墓が未だに建ててやれません。
区画自体はあって、現在は墓石代わりの木が建ってます。

安い石で良いんで、それに○○家之墓って彫って建ててもらって
最低いくらぐらいでできるもんでしょうか？

25 ：愛と死の名無しさん：2001/07/21(土) 18:30

完成立会で施主がコンベックスであちこち測ってた
むっとした

＞24
石屋のＨＰ検索してみ
単価出してるとこもあるよ

26 ：愛と死の名無しさん：2001/07/21(土) 23:49

>24
墓石ひとつをドンと置いておくわけにはいかないでしょう？
外柵や墓石、付属品の構成、工事のための現場状況によってかなり変わってきます。
町の石屋やＨＰを開設している石屋のなかから良さそうなところ数社を選んで
希望を伝えた上で見積もりをとってください。
予算いくらで建ててくれ、と頼むのも手です。

27 ：愛と死の名無しさん：2001/07/22(日) 01:39

>24
住んでる地域、墓地の敷地面積は？
北部九州なら激安でやりますよ。

28 ：愛と死の名無しさん：2001/07/22(日) 11:40

↑営業はナシね。

29 ：愛と死の名無しさん：2001/07/23(月) 14:44

http://sv.mcity.ne.jp/diary/745/

30 ：愛と死の名無しさん：2001/07/24(火) 07:47

>28
失礼。。。いけないと思いつつ、ついついガッツイてしまいます。

31 ：愛と死の名無しさん：2001/07/24(火) 12:47

墓石は大体いくらぐらいからなの

32 ：愛と死の名無しさん：2001/07/24(火) 19:24

＞31
26さんのていねいなレスを参照のこと。

33 ：愛と死の名無しさん：2001/07/25(水) 23:48

業界の中にどっぷり浸かっているので、一般の感覚が分からなくなっます。
これってデザイン墓石をやる上で致命的？

34 ：1：2001/07/26(木) 22:34

あんまり暑いので、涼しい話を

土葬の墓地では仏さんから燐が出て
青白い炎がともった、とお寺の奥さんから聞いた。
見たことある人いる？

＞32
いろいろ取り沙汰されてるけど、実際受注ある？

35 ：愛と死の名無しさん：2001/07/28(土) 01:37

火の玉の話は昔『ウルトラアイ』でやってたっけ･･･古っ。
>１
まあボチボチ入ってきてる。
和型メインで、中途半端にデザインに手を出してもモノにならなさそうだから
デザインを特化して、それを売りにしようかな。
い○や並みとは言わんが、そういう方向性も悪くなさそうだ。
しかし、い○やはすごいね。

36 ：愛と死の名無しさん：2001/08/02(木) 19:26

ガーデニング、かな？
洋風のデザインは自信がないなあ

37 ：愛と死の名無しさん：2001/08/08(水) 23:40

仕事がない。

38 ：愛と死の名無しさん：2001/08/09(木) 22:06

中国メインだから注文もらってもすぐ仕事にかかれない。
見込みで在庫を持つ羽目になりがち。きつい。

39 ：愛と死の名無しさん：2001/08/09(木) 23:31

台風や旧正月は船が遅れるから嫌いだ。

40 ：愛と死の名無しさん：2001/08/13(月) 01:46

お盆に入りました
お疲れでした

41 ：37：2001/08/13(月) 02:10

疲れなかったんだよ･･･鬱。>40

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：01/08/27 01:44 ID:1Hmx9c6M

石材業界のメーリングリストやってる人いる？
気になってるんだけど、どんなもんだろ？

43 ：愛と死の名無しさん：01/08/27 02:59 ID:/mLoVRNE

全優石加盟店はとても対応が良く安心して任せられました。
石屋いろいろ回った結果です。

44 ：愛と死の名無しさん：01/08/28 23:58 ID:Tf9PKgfU

†その程度で満足していただけて私も安心。

45 ：愛と死の名無しさん：01/08/30 00:34 ID:ramHMHxg

石材会社の墓石や墓所の営業って、よく募集してるけど
辞める人多いの？歩合で結構給料よさそうだけど
それだけ大変な仕事なんですか？

46 ：愛と死の名無しさん：01/08/30 01:12 ID:HfTtUbJI

どなたかジャパンストーンフェアに出品しませんか？
あなた好みのデザインで製作・展示（30才×2基程度）。展示品はあげちゃいます。
出展料50万円です。昨日が最終締切日だったんやけど、いまなら間に合う！

47 ：愛と死の名無しさん：01/08/30 01:12 ID:dPA0QCog

石屋と取引してるけど、そう言われれば頻繁に人が入れ替わってるな。
他社の新入社員に色々教えて、やっと形がついてくるといなくなってる。
気がつくと別の石屋に勤めていたりするので、会社を替えてるだけみたいだね。
(他社の社員なのに)仕込んでは辞められ、仕事がはかどらない俺も、
何が気に入らなくて辞めるのか是非知りたい。

48 ：愛と死の名無しさん：01/08/31 16:04 ID:1mQgmrts

>>47
新しい社員を入れる
　　　↓
見習い期間で給料安い
　　　↓
親戚縁者に霊園買わせる
　　　↓
新入社員ネタ切れになる
　　　↓
給料上がる前に売れない霊園の担当に
　　　↓
業績上がらず首にする
　　　↓
（゜д゜）ウマー

実際にある石材店のやり口

49 ：愛と死の名無しさん：01/09/01 00:01 ID:NlyDYHJo

今度の日曜に石材会社の(墓石営業)面接なんだけど
なんか逝きたくなくなってきたよ。まともな会社だといいなぁ

50 ：愛と死の名無しさん：01/09/01 11:44 ID:7jxtpfhE

家が栄える石（墓）ってよく言われているけど、あるんでしょうか？

51 ：愛と死の名無しさん：01/09/01 12:08 ID:NU9TWa2s

>>50
逆に栄えないのは知ってるよ。
猫足と言って、墓石の竿石と上台の間に置くスリンという
座布団状の石があるけど、あれに足が生えてるヤツ。
（古い墓に多い）
墓を通して先が見えると言って、その家の先が見えたと言
う語呂合わせで縁起が悪いそうだよ。

同じ理由で隣の墓と基礎部分を繋げないと言うのもある。
境がない＝栄えない
との理由らしい。

ヲヤジギャグの類ですな。（藁

52 ：４７：01/09/01 23:24 ID:zJc3POcg

なるほど。情報ありがとう>48
保険やマルチではよく聞く構図だけど、石屋でもそういうのあったんだね。

53 ：愛と死の名無しさん：01/09/02 09:00 ID:J8MzioMM

＞51
猫足は四つ足だから良くないという話は聞いたことがある
＞基礎部分を繋げない
かなり新しそうな話だね

54 ：51：01/09/02 11:59 ID:5bb9Z0gA

>>53
この手の話は地域によって差があるよね。
（ローカル・ルールみたいなモノか）
基礎部分の話は、３年ほど前に埼玉の業者に初めて聞いた。
それ以前は私も知らなかった話しなんだけどね。

55 ：愛と死の名無しさん：01/09/05 00:04 ID:rrPFDS/w

黒御影は人の姿が映るからよくないとか言う地域もあります。
よく磨けば映るっちゅーねん。

56 ：愛と死の名無しさん：01/09/05 23:34 ID:z9jWRG8.

雪深いところでは黒を推奨してる。目立つから。

57 ：愛と死の名無しさん：01/09/07 19:40

＞目立つから
確かに長野や東北の方は黒が多いね。そういうことだったのか。
西は白ばっかみたいだね。
ちなみに京都でサンダー仕上げの新規の石塔を見た。
関東ではまず無いんじゃないかな。

58 ：首都圏の石屋：01/09/07 23:52

>ちなみに京都でサンダー仕上げの新規の石塔を見た。

　それは珍しいね。

> 関東ではまず無いんじゃないかな。

　確かに見たこと無い。
　しかし、アクリル板で出来た石塔を見たことあるよ。
　それと焼き物（陶器）の石塔とかステンレスの石塔とか。
　他にも変わった石塔の目撃例きぼんぬ。

59 ：愛と死の名無しさん：01/09/09 23:16

福島の某石で困ってる
傷は出る、出来は悪い、金箔は出ない。
それであの単価かい。

60 ：愛と死の名無しさん：01/09/10 02:03

>>59
浮金？

61 ：愛と死の名無しさん：01/09/11 18:56

　　☆
（＠∞＠）
（　　　）
　Ｕ　Ｕ

62 ：愛と死の名無しさん：01/09/12 23:52

台風で船が遅れてる。ｳﾄｩ

63 ：愛と死の名無しさん：01/09/13 21:23

＞62
彼岸日限の分？

64 ：愛と死の名無しさん：01/09/15 20:42

>>62
納期間に合った？

65 ：62：01/09/15 23:24

台風で荷物遅延＆雨天続きで現場入れず。
今日も明日も仕事っす＞63．64

66 ：愛と死の名無しさん：01/09/18 16:53

都立霊園申込み代行してる人いる？

67 ：愛と死の名無しさん：01/09/21 02:57

漏れ、明日都庁逝くんだけど飛行機突っ込んでこないか
少しだけ心配だ～！！

68 ：>67：01/09/22 01:44

狙われるほど重みがある国じゃないから大丈夫。
いや、狙いやすいだけに危ないかもな。
でも何でここに書いてんの？

69 ：愛と死の名無しさん：01/09/22 03:06

>>68
今日は都立霊園公募の書類審査の日だったんだよ。
んで、都庁に逝ったんだ。

70 ：愛と死の名無しさん：01/09/26 01:34

このご時世なのに、総小松や黒の尺５寸を建てる人がいた。
居るところには居るんだなあ。

71 ：愛と死の名無しさん：01/09/26 22:24

尺５寸といわれてもピンとこない。
中台の寸法はどのくらい？

72 ：愛と死の名無しさん：01/09/27 01:39

>>71
何故？
普通は竿の大きさでピンと来るはず。
石屋じゃないだろ？
モグリか？

73 ：愛と死の名無しさん：01/09/27 02:47

71は施工の現場専門じゃねーの？

74 ：71：01/09/27 12:19

尺１までしかやったことないんでね
どうせ俺は８寸９寸専門よ

ざっと計算したら東京寸法で35*35*18ぐらいか？
1.7tはあるぜ

75 ：愛と死の名無しさん：01/10/01 21:50

明日からとある問屋の展示会。
ガキ連れていってくるか。

76 ：愛と死の名無しさん：01/10/02 05:29

今月開催のＪＳＦ、セミナーに参加したいんだけど経験者いる？

77 ：愛と死の名無しさん：01/10/02 15:18

>>75
そういや腹三行が展示会やってるな。

78 ：愛と死の名無しさん：01/10/02 23:29

道具屋の椙元逝っちゃったね。
まえは腹三行の展示会にいたが。

79 ：愛と死の名無しさん：01/10/03 04:55

>>78
間違いなく関東の石屋だね。

過ぎ求さんは可哀想だったけど、社員が新会社を起業したか
ら良しとするか。
・・・外回りの”S”さんは、サザエさんの穴子君に似てる。

80 ：愛と死の名無しさん：01/10/16 07:03

もうすぐＪＳＦあげ

81 ：　　　　　　：01/10/16 09:02

質問ですが、福島産の黒御影で建てましたが、石屋さんには堅い石なので
高級と言われましたが本当でしょうか？

82 ：愛と死の名無しさん：01/10/16 20:05

>新会社
なんていう会社？

83 ：スリムななし(仮)さん：01/11/02 06:07

ストーンフェアは知り合い同士の挨拶の場だった。狭い業界だからな。
『なんでも鑑定団』のロケも見てきたyo。

84 ：愛と死の名無しさん：01/11/09 16:57

石の値段なんて、あってないようなものだよね？

85 ：愛と死の名無しさん：01/11/11 01:00

その辺の岩拾って墓石にして売ってるんじゃあるまいし、相場ってもんがあります。
石の採掘→墓になるまでけっこう工程ふんでるので、石自体より人件費が高い。
それらを含んだ石の原価＋墓石会社運営費用等が「墓」の値段に反映されている。
土盛りの上に石１つってわけにもいかんだろ。
石屋も、展示場の維持管理・建立の保証料・墓地開発とか金かけてるしね。
ボッてるとこはボッてるけど、価格競争が始まってるから安いトコは安い。
そういう所は石が粗悪だったり、建立後のフォローが悪いとかあるかもしれない。
あくまでも、石そのものではなく「墓を買う」のだということをお忘れなく。
説教くさいのでsage

86 ：愛と死の名無しさん：01/11/22 00:28

あげ

87 ：愛と死の名無しさん：01/12/01 00:41

もいっちょあげ。

88 ：愛と死の名無しさん：01/12/28 23:22

葬式は業者に頼む施主が増えて、業者によっては
石屋にあれこれ指図するのがいる。
施主に頼まれればできることはしてやろうと思うが、
業者に納骨の指図はされたくないな。

どうもこのスレは死に体のようなのでsage

89 ：愛と死の名無しさん：01/12/29 01:50

うん、現場を知らないくせに口を出したがる。
そもそも仏壇を扱うように墓も扱えると思ってる。流通業じゃねえっつーの。
「お前の図面と工法と工期では墓は建たんわ！」と言ってやりてえ･･･。

90 ：愛と死の名無しさん：02/01/10 22:10

尺３寸の古墓を野墓から撤去した時はキツかった・・・
キャタも使えないようなとこだったし。

91 ：愛と死の名無しさん：02/01/11 22:56

次の現場の仙台、でかくて重いんだよ。
カートクレーンじゃあがらない。手作業は段取が面倒。

92 ：愛と死の名無しさん：02/01/13 01:39

≫９１
俺んとこ手作業ばっかだよ。
クローラ使うようなとこでも「リースは金かかる」て理由で却下しやがる・・・
黙って言うこと聞く職方も職方だがそんなところでコスト削減なんていうなよ・・・

93 ：愛と死の名無しさん：02/02/24 07:08

俺東京の石やだけど、
墓だと利益うんぬんで手作業多くなるよね。
コロで回して、テコでかじきってもういやになる！
でも、公共工事だと予算が馬鹿に高く落とされた仕事が下請けで回って来た時は
人件費削減と工期厳守だからヘリで荷を搬送して、４日くらいで仕事終了。
こんな仕事今ねーなー・・・

94 ：愛と死の名無しさん：02/03/01 22:33

多磨墓地の大平さんの玉垣いいね。
ニュージャパンの元社長の墓は・・・

95 ：：02/03/09 00:59

みなさん、今忙しい時期だと思いますが頑張ってこうage。

96 ：愛と死の名無しさん：02/03/15 22:15

明日で何とか終わりそう。でも5月からの仕事が入っていないsage

97 ：愛と死の名無しさん：02/04/10 00:31

ここには霊園開発までやってる石屋さんっている？

98 ：愛と死の名無しさん：02/04/22 10:03

97さんは開発手がけてらっしゃるのですか？

99 ：愛と死の名無しさん：02/04/24 12:40

最近のゼンユーセキってどうなってるの？
なんか漏れの地域の石材店は軒並み辞めたっぽい。

100 ：愛と死の名無しさん：02/04/24 23:14

100get

101 ：愛と死の名無しさん：02/04/25 00:46

なんで辞めたの？>99
ウチ未加入だけど、気になるッス。

102 ：愛と死の名無しさん：02/04/28 00:51

全優石って、中間法人になったんだよね。
何か影響出たの？

103 ：愛と死の名無しさん：02/05/07 00:44

保全sage

104 ：愛と死の名無しさん：02/05/16 08:28

えらい下まで…age

105 ：愛と死の名無しさん：02/05/20 23:41

庵治のストーンフェア年々ショボくなっていきますね。
誰か行きましたか？中国庵治展示してあったけどあれは反則だよね！

106 ：愛と死の名無しさん：02/06/15 00:24

CAD使ってるひといる？

107 ：愛と死の名無しさん：02/06/15 23:49

ちゃんとした３ＤＣＡＤじゃないけどＭＥＴ’ＳのＧ　ＣＲＥＷというのを使ってます。
文字も筆自慢を工夫して使ってますが100万円の専用ソフトよりフォントも多くて字も綺麗だと
思いますよ！

108 ：愛と死の名無しさん：02/06/16 01:14

これかな
ttp://www.dex.ne.jp/fun/dtp/guide/index.html

山は平面図でわかるけど、施主は俯瞰図じゃないとわからないでしょ？

109 ：愛と死の名無しさん：02/06/16 22:26

実際、施主に図面とか石見本見せてもあんまり意味無いと思う。

110 ：愛と死の名無しさん：02/06/16 23:45

確かに。小さな見本じゃ石屋だってわかんないよ。

111 ：愛と死の名無しさん：02/06/17 19:24

図面とか石見本ってのはわかるわからないってよりも色々あるなかから自分で
納得したものを選んだって言う満足感を演出するためのものだと思ってます。
だからＣＡＤも立体図なんか必要無いと思うよ！１０９さんに賛同！

112 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 19:24

ミツビシのcad、 "StoneMeister" どう？
50万か。

113 ：愛と死の名無しさん：02/07/02 22:28

僕は墓石屋ですが偶然従兄弟が建築の石屋をやっていてお互い据付とか手伝うように
なったんですが、その男は事あるごとにホントの石屋はを連発します。
本当の石屋というのは建築のほうでしょうか？お墓のほうでしょうか？
その男は僕が黙ってると絶対このほうがいいからこれからこういう風にしなさいって
軸石をボンドで留めようとしたりします。
僕が目地をモルタルでつけようとすると嫌な顔をします。
皆さんは本当の石屋ってどっちだと思いますか？

114 ：愛と死の名無しさん：02/07/08 00:38

どっちでもいいと思う･･･

115 ：２代目：02/07/08 01:27

霊園ガイドって本に広告載せませんか？っていう案内が
来たんですが、載せたことある人いらっしゃいますか？広告料としては安いし興味はあるのですが、うちみたいな
大きくないところはあまり載せてない模様･･･。

116 ：愛と死の名無しさん：02/07/08 23:20

あれって業者しか見てないような気がするなぁ…

117 ：愛と死の名無しさん：02/07/26 18:48

本見たって客電話あったよ。
2回ぐらいかな。成約にはいたらず。
自分のところはね。

118 ：愛と死の名無しさん：02/07/27 23:43

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1018018716/

ここの44,47,59,65,74,77の人、自分は石屋ではないとしながら
自信たっぷりにお墓について語っちゃっているのですが、
石屋さんから見て、この人の発言は正しいですか？

119 ：愛と死の名無しさん：02/07/28 12:47

スレタイ通り「墓石屋」であって、加工や施工に関わる「石屋」ではないと思われ。
施主と直接接する営業マンとか、お店や霊園・管理事務所の人じゃないかな。
発言はおおむね間違ってないと思うが､地方や各霊園・石屋によって事情は違うので、
ああも断定口調だと「いいのか？」とちょち心配。(特に値段や石の流通については)
きちんとしたHPにおいて、自分の名前でするべき発言だとは思う。

120 ：ニチリョウ：02/07/29 12:25

>>118
貴方ホントのアホですか？それとも今まで墓石（霊園）業者と幸福にもかかわった経験が無い？
利害関係の生じる業者さんにマジレスする感性が信じられません。
「自信たっぷり～」は、経験と知識（専門書含む）が豊富だから言えるのです。
シロートの貴方とは違います。
第一、言葉は選んでますし、客観性を欠かないよう特定の霊園・業者名は挙げていませんが。
主観のみで書いたらあの程度じゃないですよ（藁
119さんも心配されているようで申し訳ありませんが、ご覧いただければ理解いただけるとおり
価格その他は断定してません。「目安として」「○％～○％」「希望の霊園（寺）の
業者さんに直接～」等、業者さんの直接営業妨害する気は全くありませんので。
コレでもセーブしたつもりなのですが、自分自身の発言の主旨を忘れて気に入らない
（現実の話は苦い話が殆どですから）「クレクレ君」に効いたかどうか・・・。
強い文体になり不快感をもたれた方、お詫び申し上げます。

121 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 00:39

120、あんたおもしろいよ。おもしろすぎ。
寒々しかった墓石屋＆石屋スレにつかの間の笑いをありがとう。
専門家ですか。ははは。
無知な相手に知識ひけらかすのって楽しいよね。
今時のＤＱＮなオッサンって感じ。
営業妨害はしないって言ってるけど、ほんとに実状わかってんの？言い訳にしか聞こえないしさ。ここが２ちゃんである以上は
「自称専門家」で偉そうにしてられるけど本当はどうなの？
別にレスする必要ないから自分の胸に聞いてみたら？

122 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 01:20

>>120
アホだのシロートだの、相手の姿が見えないから強く振る舞えるんでしょ？
あなたの様な方が同じ業界にいるかと思うと非常に恥ずかしい。
でも、こんな人が専門家気取って偉そうに振る舞ってるあたりで
墓石業界が社会的に低い立場に見られる理由がわかるような気がする。経験や知識はどうでもいい。大人の基本、紳士的な振る舞いをしていただきたい。

123 ：ニチリョウ：02/07/31 12:50

仕事で講演のため不在でした。業界ネタに使わせてもらいました。

さっそく馬鹿が2匹掛かりました（藁
主観的批判ばかりで説得力が無い。
的外れな事柄や行為について意見すると叩かれるのか？2chですが。
知識も見識も無い品性に欠けるろくでもない奴が多いと言われるのはなぜか分ります？
貴方のような経緯や最低限のマナーを理解出来ない業界人が多いからですよ。
やっぱりダメかね、この業界の人材は・・・まともな人は長続きしないもんね。
社会人らしく良識ある判断を願いたい。

124 ：ニチリョウ：02/07/31 13:41

・・・↑などと自分自身が主観丸出しカキコしてる。
東京は本日も35度を超え、事務所に戻る途中の大汗が引かないうちに2ch見たのが狂わせた？
ええ、言い訳です（藁
相手にするのは確かに大人げない事です。
当分このスレには自粛いたします。

125 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 21:52

また偽者登場？

126 ：愛と死の名無しさん：02/07/31 21:57

これだから妄想癖のある人はやだよ

127 ：舐め次@石屋：02/08/05 19:30

ニチリョウ増殖スレはここかい？

128 ：愛と死の名無しさん：02/08/06 01:25

いや、あっちにいるよ

129 ：舐め次@石屋：02/08/06 23:05

そうかい。
でもちょっと入りづれえな。

130 ：福島浮金黒石：02/08/13 18:28

消えるな、このスレ（ｗ

131 ：庵治石中目：02/08/13 23:51

カモン！ニチリョウ

132 ：愛と死の名無しさん：02/08/15 22:59

やめろって…(￣□￣|||)

133 ：愛と死の名無しさん：02/08/16 00:06

俺2ch暦1年ぐらいなんだけど、石屋スレッドなんて有ったのね(w
ニューマ使って字を彫るのがだるい今日この頃です(吹き付けで字を彫って見たい

134 ：愛と死の名無しさん：02/08/16 20:43

>>133
リーマやリューターとは違うの？

135 ：愛と死の名無しさん：02/08/31 20:27

都営霊園があたったみたいなんですけど、
田舎の墓石を持ってくる事は出来ないですよねえ。
そうすると新しいお墓を作って、
お寺さんのお墓を引き払って、
いくら位かかるのでしょうか。
１０年くらいかかっての当選なのですが、
当たったら当たったで問題発生です。

136 ：愛と死の名無しさん：02/08/31 20:38

糞ガキは色んなスレに住みついてる煽り房だから皆さん相手にしないでね

137 ：愛と死の名無しさん：02/09/02 00:39

O野屋って墓石ごと引っ越すサービスしてなかったっけ？

138 ：：02/09/02 23:18

>>135
移転工事やってるとこあるよ。
移転するにせよ、新たに建墓するにせよその書き込み内容だけでは
いくら位かかるかわからない。
とりあえずどっかの石屋に相談してみないと。そしてここで聞くと。
「これってボラれてませんか？」とか。

139 ：１３５：02/09/06 22:22

＞１３８
ありがとうございます。今日、当選はがきが来たのでとりあえず書類集めに専念して、
急ぐことでもないので、３年かけてじっくり選ぼうかなと（所持金も少ないし）。
古いお墓は周囲より５０センチくらい高くして墓石を立てており、（昭和初期製）
土台が危ないといわれ、直すのに１００万円くらいかかるといわれて移転を考えました。

140 ：愛と死の名無しさん：02/09/09 15:33

明後日、据付けの段取りしてるのに
施主、死んでしもた。
建之者の名前変えてやって
もう、彫ってるちゅうねん

141 ：愛と死の名無しさん：02/09/13 22:13

うちでも2回ほどあった。>施主、死んでしもた。
故人が注文したものだから、建立者はそのままだったけど。

もう少し早く出来てたら、と言う雰囲気が感じられて
ちょい針のむしろだった。

142 ：愛と死の名無しさん：02/09/13 23:45

本当の話ですが後1ヶ月の命と宣告された人が自分の墓だからと契約して言った人が居ました。
本当にそれからすぐに亡くなられたのですがあの人は大人物だと思います。

143 ：愛と死の名無しさん：02/09/14 14:37

>>後1ヶ月の命と宣告された人が自分の墓だからと契約して言った人が居ました。
そんな人にどう営業していいものか考えちゃいますね。
大人物はたしかですよ。

144 ：愛と死の名無しさん：02/09/19 18:07

ところで自分のとこの石塔はなに使ってる？
うちは小松8寸。40年前建てたもの。

145 ：愛と死の名無しさん：02/09/21 08:21

本みかげ８寸
大正１４年建立

146 ：愛と死の名無しさん：02/09/22 19:53

ウチは関西なので庵治８寸神戸型

147 ：：02/09/22 20:48

633ですが、なにか？

148 ：愛と死の名無し：02/09/23 00:49

このスレ、面白いなー
もっと早く来れば良かったよ。
全ウ石もＣＡＤの話題も終わってるし（藁

やっぱ、ＣＡＤはいらんか？
ＣＧ導入で成約率が多少なりとも　upしたが。と言ってみるテスト

149 ：愛と死の名無しさん：02/09/23 09:56

そういやぁ　庵治細目も最近建てとらんのぉ～

150 ：愛と死の名無し：02/09/24 18:54

庵治の役物＝細目と外柵＝中目verを展示場に置いてる店に行ったさ。
素人のふりして「これ、売れた？」って聞いてみたさ。
「まだ売れてません」って苦笑いされたさ。
５尺Ｘ６尺で１千万越えてたさ・・・

ところで、庵治細目で外柵まで全部作ったことある？

151 ：愛と死の名無しさん：02/09/25 00:02

建ってるのはちょくちょく見るけどね！昭和40年代くらいまでかなぁ？

152 ：愛と死の名無しさん：02/09/26 10:38

庵治細目の外柵だけあり
７～８年前に土建屋の社長に巻石だけ施工してほしいと
上物は時期みて建てるからと言われたが
この不況でその会社あぶないらしい
今となっては、細目の石塔は建てれるんやろか？
細目の巻石に６１４の８寸二重台どないです？

153 ：愛と死の名無しさん：02/09/26 15:58

おめーら
石はオカチで買うと安いぞ。

154 ：愛と死の名無しさん：02/09/26 18:21

字を彫った所にプラカラーみたいので色を付けてる石屋が有るけど
なんであんな事するの？凄くみっともないと思うんだけど…(寿陵の場合は除く

155 ：愛と死の名無しさん：02/09/26 23:33

施主が望むからです。
俺だってやりたくねぇよ…

156 ：愛と死の名無しさん：02/09/27 03:45

>施主が望むからです。
そりゃ仕方無いですね（；´Д｀）…
家は一回だけ色を入れてくれと頼まれた事が有ったけど無理やり断った(w
そんでね、俺が聞きたいのは…
デフォルトで字を彫った所に色を付ける石屋は自分でみっともないと思わないんだろうか？
って事なんですよ。

157 ：愛と死の名無しさん：02/09/27 05:22

小字は色入れないと読めんのでは。

>152
そらあんまりだ(w

158 ：157：02/09/27 05:30

自己レス
東では彫りが浅いんで、白だと色入れる

159 ：愛と死の名無しさん：02/10/04 11:38

なんか？彼岸過ぎてから
忙しなってきたぞ。
皆さんどうですか？

160 ：愛と死の名無し：02/10/04 12:01

彼岸前までパニックだったけど、今はちょっと
停滞してるよ。
忙しいのがうらやましいナリ。

ファイトーー!( ゜ロ゜)乂(゜ロ゜ )イッパーーツ!!

161 ：愛と死の名無しさん：02/10/05 22:31

うちは彼岸過ぎてから追加彫刻で忙しいぞ！
この秋は亡くなられた方が多いのかウチで墓建てた人は亡くなる人が多いのか…

162 ：愛と死の名無しさん：02/10/09 17:24

やっと動き始めたよ。やれやれ。

163 ：愛と死の名無しさん：02/10/11 16:14

今日はいい日和でしたなぁ～
現場で弁当食った後のつかの間の昼寝
たまらなく気持ちよかった～
しばらくしたら、あかぎれの凍える手で仕事～
想像しただけでイヤになるねぇ～

164 ：愛と死の名無しさん：02/10/14 02:14

旦那が以前墓石屋だったよ。
腰いわしてやめたけど。
もう少しで独立するって言ってた矢先。
この業界ってもうかるの？
かなり楽させてもらいました。
みなさん、がんばってね！

165 ：愛と死の名無しさん：02/10/14 13:34

≫164
よかったな
独立しなくて
今ならヒイヒイ言っているところですよ。

166 ：愛と死の名無しさん：02/10/14 23:58

みなさん、芝生の墓地のが売れてるって本当ですか？

167 ：愛と死の名無しさん：02/10/18 21:39

石屋に誘われてるのですがいかがなものでしょうか？

168 ：愛と死の名無しさん：02/10/19 04:10

>>167
何を？

169 ：愛と死の名無しさん：02/10/21 09:04

妻の両親が後を継いでくれみたいな事を言うのですが。
やる気はあるのですが
まったくの未知の世界なので心配です。

170 ：庭とテラス：02/10/21 21:52

石屋へ婿殿は結構つらいかも

171 ：愛と死の名無しさん：02/10/22 09:41

馬車馬のごとく
働かされるでしょうが、
しかし、最近仕事も少ないからねぇ～
がんばってください。
陰ながら応援します。

172 ：愛と死の名無しさん：02/10/22 20:29

あなたがリストラかなんかで今現在困ってるから見るに見かねてって感じですか？
それなら選択できる立場に無いと思いますが…

173 ：169：02/10/22 21:32

リストラではないのです。
後継ぎがいないとの事なのです。
自分は今、高所作業専門の職人で現場を任されてるのですが、この先いつまでも出来るような
仕事じゃないと最近思い始めました。
妻にも毎日心配をかけていますし・・・

174 ：愛と死の名無しさん：02/10/25 23:14

この石は何？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24316018
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24316002
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24478534

プロなら当てて見ろｺﾞﾙｧ

175 ：愛と死の名無しさん：02/10/26 00:29

上から順に６６３、６１４、６２３かな？
こんなの買う人いるんだねぇ…

176 ：愛と死の名無しさん：02/11/05 11:29

今現在、売り上げ好調な石屋で知ってる所ってある？？

近隣には見当たらないので教えてクンになってみる・・・

177 ：愛と死の名無しさん：02/11/08 16:27

うちの会社じゃないことはたしかじゃ・・・・。

178 ：愛と死の名無しさん：02/11/12 01:31

最近のお客さんはお墓にあまりお金かけないですね～
２００も出してくれたら万歳状態です。

179 ：愛と死の名無しさん：02/11/13 00:27

中国から国際電話でアポかかってきませんでしたか？興味があったのでFAX番号教えたら
石の名前だけで値段書いてないFAXが送られてきましたがこんなので買う人いるのかなぁ？

180 ：愛と死の名無しさん：02/11/13 01:28

墓石屋の下請けだけど、mm単位で話をする営業とはもう仕事したくない(;´д⊂

181 ：愛と死の名無しさん：02/11/13 08:51

営業兼現場ですが大阪市内の墓地なんかはミリ単位で発注しないと収まらない事結構ありますよ！
現場で切ってたら近所から苦情が来るし仕方ない場面も結構ありますけどね…

182 ：愛と死の名無しさん：02/11/13 11:00

市営霊園の外柵はプラマイ２ミリで据え直し
させられるから
うちらの方では巻石はミリ単位の仕事は常識ですよ

183 ：愛と死の名無しさん：02/11/13 23:34

尺とメートル、今はどっちが多いの？

184 ：愛と死の名無しさん：02/11/14 09:04

ウチは発注は墓石以外は全部ミリですね。

185 ：愛と死の名無しさん：02/11/14 17:20

>>179
しゃちょうさ～ん
あなた石買うあるか？

186 ：愛と死の名無しさん：02/11/21 01:27

>179
うちも電話あった。断った五分後に別の会社からももう１本。щ(ﾟДﾟщ)ｷｨｰｰッ

187 ：愛と死の名無しさん：02/12/06 00:41

どうやって年越そう

188 ：愛と死の名無しさん：02/12/10 02:26

霊園売出しもあと一週間。
次、３月に動きがあるといいけどな。

189 ：愛と死の名無しさん：02/12/10 18:17

>>188
どこよ？

190 ：愛と死の名無しさん：02/12/14 01:55

189
埼玉県の朝霞です。

191 ：愛と死の名無しさん：02/12/14 12:05

>>190
凄まじく遅レスだけど、サンクス！
するってえと、ここ2,3ヶ月の給料は150万円位？もっと？

192 ：愛と死の名無しさん：02/12/16 00:22

毎月150万円位

193 ：愛と死の名無しさん：02/12/18 14:55

親方は自分の手を洗う時しか水に触れない…

194 ：愛と死の名無しさん：02/12/18 16:15

おみゃあさん、それが修行というもんだぜぇ。凍えんべぇ。
技は見て盗め。ガンガレよ、若いの。

195 ：愛と死の名無しさん：02/12/19 00:35

墓地改葬とかもやるの？
土葬墓地の掘り返しとか。

196 ：愛と死の名無しさん：02/12/30 22:13

やるよ。骨の状態で年代がわかる

197 ：山崎渉：03/01/08 02:00

（＾＾）

198 ：愛と死の名無しさん：03/01/14 15:48

お墓のことでで裁判になりました。
祖父が建てた尺角の庵治細目の棹石に親父が亡くなったので
戒名の追加彫りや墓地自体の整備（巻石や青石、階段付けなど）を近くの業者に頼みました。
戒名は「書家に頼んで良い字を書いてもらいます）と言ったにもかかわらず、私のメモを
そのまま拡大した字を彫り（私の癖字のまま）、しかも行年、俗名、死亡月日などの順番もメモと同じで
既存の字堀とは並び順が違う。
後で知ったことだが、施主に字の確認などしていない。
石屋のおばはんが勝手に彫ったものと思われます。

青石も注文のより小さく、巻石の厚みも4寸と見積もられていたが3寸厚のもの、階段も1段少なく
その分、高くなり登りにくい。
しかも代金は3倍にふっかけられていた。
「こんなことをやられてお金は払えないよ」と言うと
後ろめたいのか「ウチも気に入られていない工事の代金は頂きません」と言ったが
石屋のオヤジが出てきてとうとう代金を支払えと裁判になった。
私は逆に損害賠償で訴えたが、裁判が長く結局気に入らないまま和解した。
庵治石の本場でのお話です。

199 ：愛と死の名無しさん：03/01/14 22:13

>>198さん
>青石も注文のより小さく、巻石の厚みも4寸と見積もられていたが3寸厚のもの、階段も1段少なく

施工前に設計図貰いませんでしたか？
明らかに設計と違う場合は徹底的に叩いてやりましょう

ところで
施工している間、一度も見に行かなかったのですか？

この業界も価格破壊が進んでＤＱＮな石屋が増えたなぁ・・

200 ：愛と死の名無しさん：03/01/15 09:23

>>199 青石のいきさつはこうです。
見積書には大 30,000円と書いていました。
ストーンフェステバルで45cm○位の青石が20,000円で売られていたのを見ていたので
（小は30cm○位で10,000円）そのことをおばはんに言ったところ
「内も展示していたんですよ」と答えた。私は「小では小さすぎるので、大でお願いします」
と言った。
据えつけた石は30cmの小で、裁判のときは「うちではあれが大です」とぬかした。
設計図もあるが、そのとおりの工事ではなく、裁判官も法律問題で捉えれば良いものを「墓」という
特殊な物としてみたのか、石屋（専門家）の言い訳を重視したと思います。

裁判で感じたことはこちらに力になってくれる「石屋」の不在でした。
医療の裁判でも医師同士はやはりかばいあうと思います。

その石屋は「墓地紹介します」とサンケイリビングに宣伝をしています。

201 ：愛と死の名無しさん：03/01/15 15:13

青石ってなんでつか？
巻石ってなんでつか？

202 ：愛と死の名無しさん：03/01/15 18:26

>>201 青石は文字通り青い（どちらかと言えば緑だが）石でちょっとした手荷物置き場や
腰掛になります。
巻石は墓地の周辺を囲む石です。

203 ：愛と死の名無しさん：03/01/17 14:28

>>202
巻石って「外柵」の事？
青石って「物置石」の事？
ウチの方ではそのまま呼んでますが

204 ：愛と死の名無しさん：03/01/17 14:32

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

205 ：愛と死の名無しさん：03/01/18 00:11

>203　うちんトコも。

206 ：愛と死の名無しさん：03/01/20 00:33

みなさん、お客に石を見せるとき、何種類位見せます？

207 ：山崎渉：03/01/21 00:05

（＾＾；

208 ：愛と死の名無しさん：03/01/21 01:12

最近、緑系やピンク系の石を使うお客さんが増えてきました。
ちょっと前までは黒か白だけだったのに。
今後、もっと新しい色の石って出る可能性あるのかな？

209 ：愛と死の名無しさん：03/01/28 21:12

>>206庵治　大島　Ｋ１の三種類。

210 ：愛と死の名無しさん：03/01/29 23:39

彫刻の文字原稿って、やっぱり書家の人にお願いするんですか？
それとも字彫り屋におまかせ？
それとも家のパソコン（ワープロ等）で出す？

211 ：愛と死の名無しさん：03/01/30 00:13

前文字は書家。戒名など追加彫刻は字彫り屋まかせ。

212 ：愛と死の名無しさん：03/01/30 21:23

>210　石屋によって違う。

213 ：愛と死の名無しさん：03/01/30 21:48

>>206
庵治、大島、ＡＧ－９８の３種

214 ：愛と死の名無しさん：03/01/30 22:42

新石屋や。
納骨の為、モルタルでガチガチに止めて有る切り出し花立を外して、また、
元に戻してを税込み三万で受けた。安い、高い？石はＳ15立・北木石・八寸・公営墓地。

215 ：愛と死の名無しさん：03/01/31 00:37

>>214
高っ！

216 ：愛と死の名無しさん：03/01/31 00:48

新石屋や。
>>215アンタ石屋か？アンタとこやったらナンボで受ける？

217 ：２１４：03/01/31 01:10

>>216
作業時間ええとこ半日くらいやろ？
２マソ程もらえたらええとこちゃうか？

218 ：愛と死の名無しさん：03/01/31 01:54

新石屋や。
2万かぁ。ほんなら2万で請求するわ。サンクス。ついでに、もう一つ
答えてくれ、伊予産大島中目・8寸神戸型・二重台・巻き石高5寸ｘ幅4寸　９０cm
ｘ100cm　旧墓石7寸碑は無縁処分　文字彫刻等すべて含めて、税込み百三十万　これ
高い？安い

219 ：愛と死の名無しさん：03/01/31 02:27

２１０です。
２１１、２１２、レスありがとです。
やっぱり、竿正面は書家のがいいなぁ～

220 ：愛と死の名無しさん：03/01/31 23:43

新石屋や。
アンタ等、追加彫刻なんぼもろてんねん？俺トコは棹６万５千・票５万８千
税込みや。高いやろか？　聞いてばっかでスマンなぁ。

221 ：愛と死の名無しさん：03/02/02 23:16

>>218
安いかな？
>>220
ウチよりちょっと安いけど普通じゃない

222 ：愛と死の名無しさん：03/02/03 01:51

新石屋や。
２万もろてきた。
客が>218の石碑の見積もりを全○石加盟店で195万だったらしい。
>>221サンクス。俺アンタを勝手に頼りにしてるで。

223 ：愛と死の名無しさん：03/02/04 01:53

>>218
大島の８寸にしてはかなり安い。

224 ：愛と死の名無しさん：03/02/04 13:53

新石屋さん
あんた商売どこでしてますの
神戸型ってかいてあるから関西方面か？

225 ：愛と死の名無しさん：03/02/04 23:58

新石屋や。
>>224 関西や。
今日、八寸碑、注文受けたんやけど、客が「安くて見栄えのええ石有るか？」
ちゅーさかいポルトを勧めたんやけど、これで良かったかいな？
この客、「健之者を５名（姓違い３名）入れてくれ」言いよんねん。５名も
入れてる墓石て普通にあるんやろか？

226 ：愛と死の名無しさん：03/02/06 16:42

あんまりこのスレッドで値段の書き込みは
ヤメたほうがと思うが？
石材関係者ばかりが見ているわけじゃなし、
一般顧客だって見ている事だし。
顧客に金額の知恵つけたらあかん。

227 ：愛と死の名無しさん：03/02/07 01:04

最近、目地をコーキングでやる機会が多くなりましたが
いまいち上手くいかない。
なんかコツありますか？

228 ：愛と死の名無しさん：03/02/07 11:43

>>226
今の時代、明朗会計で商売しないと客に見放されるのは間違いない！

それと、お前ほんとに「小市民」だな。
あまえみたいな奴がいるから石屋はみんなボッタクリだと疑われるんだよ。
少しは反省しろ！

229 ：愛と死の名無しさん：03/02/07 12:29

石屋はボッタクリ稼業です

230 ：愛と死の名無しさん：03/02/07 13:28

>>228
明朗会計、これから石屋はそうでなくっちゃ
ところで

>>218の伊予産大島中目・8寸神戸型・二重台・巻き石高5寸ｘ幅4寸　９０cm
ｘ100cm　旧墓石7寸碑は無縁処分　文字彫刻等すべて含めて、税込み百三十万

あんたなら見積いくらであげます？

231 ：愛と死の名無しさん：03/02/07 23:26

229
ボッタクリっていうけど、どれ位とればボッタクリなの？

原価だけで言ってんの？
だとすると原価１円しない１００円傘をうってる人もボッタクリ？

232 ：愛と死の名無しさん：03/02/08 11:42

>>231
また業者の方ですか？

233 ：愛と死の名無しさん：03/02/08 16:15

適正利益は、それを如何に社会（一般消費者）に還元できるかによって違う。
売りっぱなし、建てっぱなしではどんなに安く販売しても暴利といわれる。
もともとお墓は、石という自然素材を使って人間（石工）が手を加えて商品となり、基礎工事、据付等同じ物は世界に一つもないはずだ。
故に価格を比べる等おかしな話ではないか？もし比べるとしたら、その店の価値観を比べるべきではないか。

234 ：愛と死の名無しさん：03/02/08 17:54

233に同意・反論等はやめとけよ。
漢字ばっかりの長文レス読むのも疲れるから。

235 ：愛と死の名無しさん：03/02/09 02:15

新石屋や。
俺トコ、伊予大島７割・Ｋ12２割・庵治1割や。
アンタらとこは、どない？

236 ：愛と死の名無しさん：03/02/09 11:51

細細細細聞いてくるが、そんなに自分の仕事に自信がもてないのか？
「他はどうだ？どうなんだ？ウチは他とかけはなれてるのか？」と気にしてたらｷﾘないよ
ちなみにうちは614と山西黒が大半、色もの時々

237 ：愛と死の名無しさん：03/02/09 13:46

>>234
読まないのも自由だよ

>>233
墓所に関しては仰るとおり世界中で唯一なのは認めますが、手間、経費等は工程原価が
明確だし、ほぼ広さ石種によってハッキリしてる。決して曖昧に寛容すべき事ではない筈。
掛かる経費を含んだ原価に対して、売価の1/2以上の純利益を得る事を暴利と言いますが、
いけませんか？これって適正利潤ですか？
墓石販売って基本的に売りっぱなし商売ですが、違いますか？
あなたが拘るところでは、無料で建替えサービスでもされてます？それは凄い！
だから現在、この業界でも従来の相場に対しての価格破壊が進行しておりますが、なにか？
今までどおりに執着盲信していると潰れちゃいますよ。

238 ：愛と死の名無しさん：03/02/09 17:11

>>233
>>237
始まっちまった
終わるまでこっちに避難する。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1018018716/l50

239 ：愛と死の名無しさん：03/02/09 19:38

経営者じゃないとわからないと思うけど人件費も経費なんですよ。
お墓は他の商品と違って必要とされてる商品数が少ないけど我々は生活しないといけない。
それ相応の経費が加算されるってことを理解できない人に何を言っても水掛け論になるだけかな？
他所がボッタクリだってんなら>>237さんが価格破壊して薄利多売するチャンスなんじゃ無いの？
自分は今までの価格に自信を持ってるしこれからも変えるつもりは無い。
ところで墓石業界以外の利益率知ってて言ってんのかなぁ？

240 ：愛と死の名無しさん：03/02/10 02:46

239
俺もそう思うよ。

237
価格破壊、結構じゃない。
人に説教しないでやればいいじゃん。
でもそういう所に限って、墓石を売るだけ売って
後は知らんみたいな石屋（墓石ブローカと言ったほうがいいかも）が
多いよ。

241 ：愛と死の名無しさん：03/02/10 08:54

世界的なデフレのこの時代価格破壊があるのは当たり前。
我々の業界だけでなく多くの他の業界でも価格破壊がおきています。
ご存じの通り成熟産業と思われる電化製品販売店等熾烈な戦いが行われている。
それから見ると墓石業界はまだ恵まれていると思いますよ。
むしろこの時代の流れをどの様に楽しむかを考える気持ちの余裕が欲しいものだ。
墓石と言う特性を考えると安ければ買いだめをする商品では無いはずです。
その家にとって一生に一度買えるかどうかのものです。
消費者全てが安い物を求めている訳ではなく、安心と満足を求めている消費者も大勢います。
業界はこれからも仕事量の減少と価格破壊は続き、ますます厳しい状況になって来ると思います。
しかし、淘汰されても石材業界は絶対に無くなることはないでしょう。
生き残りをかけてそれぞれが店の特性を伸ばし、消費者に認めてもらえるように頑張りたいものです。

242 ：237：03/02/10 12:51

・・・あの、経費の中には人件費を含んだカキコだったんですけどご理解頂けませんでした？
常識なのに・・・。

ハッキリ云って、「高品質のものを、より求めやすい価格で」はもはや当たり前、当然です
よね。
消費者からの淘汰も現在進行形。でも淘汰であって絶滅させられるわけじゃあない。
需要があるから。
それから、誤解している人がいるようだから再度書くけど、墓石販売業は売り切りだよ。
法定化された定期点検なんて無いし、補修すら稀。字彫りの追加彫刻くらいでしょ、
それも不定期に。

まあ、一社でも多く適正利潤で頑張って欲しいと願います。

243 ：愛と死の名無しさん：03/02/10 15:01

２３７へ

墓石販売業は売り切りという古い考え方が会社を駄目にする。
これは墓石業界だけでなくあらゆる業界に云えることだ。
顧客を最大のパートナーとすることこそ生き残る一つの方策ではないか。
契約書もなければ顧客管理台帳も無い業者も少なくない業界において、残念ながら貴方見たいな考え方をする業者も大勢いることも事実だ。
まあ、その様な業者もいなければ淘汰は加速できないだろう。

244 ：：03/02/10 22:23

墓の値段が高いのは，加工業者の営業力不足によることが大きい。

245 ：237：03/02/10 23:11

>>243
抽象的意見は不毛です。なぜ具体的な事例、改善策を披露されないのでしょうか？
無意味ですよ。
更に言うならば墓石販売に限っては明らかに売り切り商売に近いです。
顧客をフォローしたとして稀に紹介が貰える位で、それすら墓石あるいは霊園という
商品の特殊性から敬遠されます。紹介した相手が大きな墓を作ると・・・または、
将来仲たがいした時に気まずいなど微妙な問題を内包しているからです。
また、葬儀、仏壇等各専門業者のガードも固く、シルバービジネスへの応用すら難し
い状況です。

新聞の投書欄の常連が投稿するような当たり前の事をもったいぶって披露するような
抽象的建て前論は、何を伝えたいのか全く不明です。
是非とも、有意義かつ具体的な理論展開をお願いいたします。

246 ：愛と死の名無しさん：03/02/10 23:12

【奇跡】ついにうんこが出たYO！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1044885109/l50

247 ：愛と死の名無しさん：03/02/11 00:26

>>236
新石屋や。自信がないんや、ほんで困っとるんや。ココで知恵借りたらアカンか？

248 ：愛と死の名無しさん：03/02/11 00:52

放置で良いんじゃない？何言っても認めないんだから…
経費に人件費を含んで純利益が二分の一？ばっかじゃない！
放置放置

249 ：愛と死の名無しさん：03/02/11 01:04

248
知らぬが仏

250 ：非魔人：03/02/11 13:52

>>237
道笑もないな。

251 ：愛と死の名無しさん：03/02/15 20:43

馬鹿がいなくなってやっと静かになりましたね。
多分あっちで去年荒らしたやつと同一人物と思いますが無効でも最初と最後では
行ってる事が違ってました。ああいうやつの対処法としてはこれから相手にしな
いと言うことで行きませんか？別に痛くも痒くもないけど変人を喜ばすのも癪だしね！

252 ：愛と死の名無しさん：03/02/19 15:51

>>251

お　ま　え　が　ク　ズ　な　ん　だ　よ

253 ：愛と死の名無しさん：03/02/19 15:54

訂正
>>251

お　　　ま　　　え　　　が　　　変　　　態　　　な　　　ん　　　だ　　　よ

254 ：愛と死の名無しさん：03/02/20 14:32

　　　　　馬　　　　　鹿　　　　　は　　　　　お　　　　ま　　　　　え　　　　　だ

255 ：愛と死の名無しさん：03/02/21 15:02

横浜周辺で宗旨宗派自由の霊園で良い所は無いでしょうか？

2㎡以下の広さで十分なのですが、おおよその費用も合わせてお教え頂ければ。

256 ：愛と死の名無しさん：03/02/21 21:09

↑こういう事に答えるのは実は一番難しいような気がします。
自分のところの宣伝をするのも気が引けるし約一名、荒らしがいるので本当に
お墓を求めてる人に愉快犯的な荒らしによって不要に偏見をもたれるだけだと思うので…

申し訳ありませんが時間をかけて色々ご自分の目で確かめていただくのが一番良いように
思います。

257 ：愛と死の名無しさん：03/02/22 02:37

>>255
2㎡なら200万円位からが無難な線
参考までに、日当たりの悪い所は石の風化が遅い
>>256
時間をかけてご自分の目で・・・アホか!参考にも何にもならんがな

258 ：255：03/02/22 12:53

>>256さん、>>257さんレスありがとうございます。
石屋さんに問い合わせると煩わしそうだし、以外に広域のチラシは入手出来ないものです。

皆さん、追加情報ありましたらよろしくお願いいたします。

259 ：愛と死の名無しさん：03/02/22 23:38

>>257
そういう言い方をするな。
変人の荒らしが去ってやっとマタ～リしかけたのに…

260 ：愛と死の名無しさん：03/02/23 02:02

最近、目地はコーキングでやる方が多いのですが
なかなかキレイにできないな～

コツを知っている方、教えて！
ちなみに何かスプレーでシュッシュッと掛けている人も
いるけど何を掛けているんでしょう？

261 ：愛と死の名無しさん：03/02/23 02:16

>>260
目地をコーキングしたらどんなメリット
が有るの?　

262 ：愛と死の名無しさん：03/02/23 15:04

コンクリートのあくのような白い物がすきまからでて、
クレームがつくことがあります。でるときと、でないときがあるのは
どうしてですか？ふせぐ方法があればおしえてください。

263 ：愛と死の名無しさん：03/02/23 18:26

>>261
セメント目地より長持ちします。セメントのカルシウムの成分が流れ出る事が
無くなるので262さんのようなクレームが減ります。
ウチは建築もやってるのですがコーキングはシール屋さんがやるほど綺麗には
絶対仕上がりません。引渡しのときだけならモルタル目地のほうが絶対綺麗です。

264 ：愛と死の名無しさん：03/02/24 00:08

260です。
やっぱり綺麗にするのは難しいですよね。
263さんのように言ってもらえてよかったです。
やっぱりセメント目地のが綺麗ですからね。

265 ：愛と死の名無しさん：03/02/26 00:09

コーキングでマスキングがいらない製品があるらしいが
ご存知の方いますか？

266 ：愛と死の名無しさん：03/02/28 22:32

今日の昼寝最高でした。ポカポカ陽気（･∀･）

267 ：愛と死の名無しさん：03/03/02 23:35

６１６っていう石があるらしいですが
詳しく知っている方、情報お待ちしてます。

268 ：愛と死の名無しさん：03/03/05 00:07

>>276
ＡＧ６１６中国産　巻き石・建材用

269 ：愛と死の名無しさん：03/03/05 00:08

↑
>>267の間違い。

270 ：愛と死の名無しさん：03/03/05 23:38

新石屋や。
戒名の追加彫刻する時「魂抜き」やってるか？

271 ：愛と死の名無しさん：03/03/06 23:43

268
墓石としても使ってます？

272 ：愛と死の名無しさん：03/03/07 00:44

うちでは、絶対に墓石としては売りません。
店のプライドが有るからです。他店を紹介します。

273 ：愛と死の名無しさん：03/03/09 15:56

>>255
「優良霊園ガイド」って本が毎年出てるので、それを読んでみては？
2003年版がつい最近出たはずだと思う。

274 ：愛と死の名無しさん：03/03/09 19:30

>>270
うちは絶対やってますよ。やらないと怖くないですか？バカみたいかもしれないけど…

275 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

276 ：愛と死の名無しさん：03/03/10 00:30

２７２
それは６１６はあまりよくない石という事でしょうか？

277 ：愛と死の名無しさん：03/03/10 11:31

>>270
現場彫りの時は施主まかせ
撤去しての彫刻は絶対に魂抜きしまっせ

278 ：愛と死の名無しさん：03/03/10 23:33

>>276
アザが多く他の石と見比べて見劣りし過ぎ。

279 ：愛と死の名無しさん：03/03/11 00:10

278
６１６を墓石に使った石屋さんが
「色は結構きれいで、水も吸わないよ」と言ってましたが
本当の所はどうなんでしょう？

280 ：愛と死の名無しさん：03/03/11 00:36

>>279
大島を基準とすると白っぽい。
本来一番水を吸い易い石のはず、中国産石は最近
表面に撥水加工を施しているので,そのせいでは。

281 ：愛と死の名無しさん：03/03/12 16:47

素人です。
一つ質問させてください。
一見、庵治石の細目のような石で、いつも下1/3位が水を吸ったようになっている
墓をよく見かけますが、これはなんでしょうか？
墓自体は新しい物です。
>>280の撥水加工でしょうか？

282 ：愛と死の名無しさん：03/03/12 23:03

>>281
素人さんが見て庵治石の細目のように見えるってどの程度なのでしょうか？
細目の石はポル細もアメ細もインドパンも八栗も割りと吸いやすいのが多いように
思いますが…

283 ：愛と死の名無しさん：03/03/12 23:25

>>281
そら,水吸うとんのやで！そこの墓地は湿気が多いからや。
ＡＧ材やったら棹の下１/３位まで水吸いよんで!

284 ：愛と死の名無しさん：03/03/13 09:30

281です。
>>282家の墓は庵治石の細目です。外見はよく似ているのです。
家の墓は40年近くになりますが、水をかけてもサァーと流れ落ちて、
水を吸ったようにはなりません。

ところが、建立後そう年月の経っていない一見細目風の墓石がいつも
そうなっているのです。同じ墓地にある他の墓石はそうなっていないのです。

285 ：山崎渉：03/03/13 11:58

（＾＾）

286 ：愛と死の名無しさん：03/03/13 20:51

>>284
あまり考えたくない事ですが騙されてるのかもしれませんね。

287 ：愛と死の名無しさん：03/03/13 23:23

280
279でうが情報ありがとうございます。

撥水加工してる石は区別つきますかね。
例えば磨いてある所は撥水加工しているけど
磨いていない香炉の中などは撥水加工していないとか？

288 ：愛と死の名無しさん：03/03/16 02:14

>>287
見た目では区別はつかないでしょう。

磨きの掛かっていない所は撥水加工されてません。
ちなみに撥水加工は五年位持つようです。

289 ：愛と死の名無しさん：03/03/16 20:50

いま某墓石会社で、庵治石と伊予大島薦められてます。
ただ墓地の区画が広く１６平米くらいなので、
そんな石使ったらお金がいくらあっても足りません。

こちらとしては、「グレー系または緑系でそれほど高価でない割に
水を吸わず風化しにくい石」が希望です。
どんな石がベストか、よろしければ教えてください。
素人ですが、どうぞ宜しく。

290 ：愛と死の名無しさん：03/03/16 23:51

>>288
情報ありがとうございます。
最近のお客さんは石の性質より価格が優先するようで・・・

291 ：愛と死の名無しさん：03/03/17 17:43

>>289 大島は吸水性低いよ。正反対は本小松だけど、
　　　あれはあれで味がある (w

292 ：愛と死の名無しさん：03/03/19 01:15

埼玉県南でいい問屋さん、知ってる？

293 ：埼玉：03/03/21 23:40

みなさん石材問屋さんとは何社位取引してますか？
ちなみに当方は一社だけですが　

294 ：愛と死の名無しさん：03/03/22 17:33

うちは２社、工事下請けは１社。

295 ：愛と死の名無しさん：03/03/23 00:27

ウチも2社、工事下請けも１社、字彫りも1社

296 ：愛と死の名無しさん：03/03/23 01:29

で、いい問屋さん知ってる？

297 ：愛と死の名無しさん：03/03/23 13:11

ここに書き込んでいる方は
石屋さん？それとも墓石販売屋さん？職人さんとかはいないのかな？

298 ：愛と死の名無しさん：03/03/23 15:42

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

299 ：愛と死の名無しさん：03/03/23 20:56

私は石屋で墓石販売屋で職人ですが。

300 ：愛と死の名無しさん：03/03/23 23:39

最近,問屋が販売意外すべてを格安でしてくれるので,
いつの間にやら墓石販売業になってしまった。

301 ：愛と死の名無しさん：03/03/24 01:56

>>299
少なくとも職人ではないようですね

302 ：愛と死の名無しさん：03/03/26 00:22

うちは人がいないので
営業＋据付は自分でやります。

303 ：愛と死の名無しさん：03/03/26 00:25

新石屋や。
庵治八寸碑、三基契約決まった。

304 ：愛と死の名無しさん：03/03/26 01:05

>>303
ｵﾒｯ !　細目？中目？　どっちにしても裏山しぃ。

305 ：愛と死の名無しさん：03/03/26 08:24

>>301のいうところ職人というのは手元の事を言ってるみたいですね。
ウチは下請けが基本の工事屋だけど小売もやるから職人とは分類されないのかな？

306 ：愛と死の名無しさん：03/03/27 00:16

新石屋や。
細目やで～　その上現場が当店より徒歩２分の所なんよ。
ユニックも入るし、３基並んで建てるねん。ほんまラッキーな仕事や。

307 ：愛と死の名無しさん：03/03/29 22:26

新石屋や。
今日、戦死者碑・九寸碑・八寸碑の３基を無縁処分してサラ地に戻す改葬工事
決まった。

308 ：愛と死の名無しさん：03/03/30 00:34

うちも下請け欲しいなぁ～

309 ：愛と死の名無しさん：03/03/30 14:28

新石屋
いちいち報告はええちゅねん
いんでおかんにでも言うとけ。

310 ：愛と死の名無しさん：03/03/31 16:17

最近全U石のHPの掲示板みてる人いますか？
溝○石彫工業、Sばた石材の人が書き込みされています。
まみUだ石材の辛口意見なんかもあったりして
書き込みは少ないけれど石屋業界の泥臭さが垣間見えるようで笑えます。

311 ：愛と死の名無しさん：03/04/02 09:01

新石屋や。
>309　これからは報告やめます。ごめんなさい。

おかんにだけ報告しました。

312 ：愛と死の名無しさん：03/04/03 01:39

最近、仙台石の値段ってどうですか？
記念碑の見積りを頼まれましたがかなりの大物なので
物があることが心配なんですが・・・

313 ：愛と死の名無しさん：03/04/03 19:03

気持ちが乗ってるときと作業がはかどる時は必ずしも一致しないものだなぁと思いませんか？

314 ：愛と死の名無しさん：03/04/03 23:55

墓石の目地がコーキングしてある場合、拝石もやっぱり
コーキングじゃないとバランス悪いですかね？
拝石だけはセメントで済ませたいが・・・

目地をよくコーキングする人の意見求む！

315 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 16:17

墓石業者にかなり悪意を持つやつの粘着なスレたってたけど去年むこう荒らして
こないだここを荒らして誰にも相手にされなかったから逃げたやつと同一人物かな？
ああいう人は何かとっても不気味だね…

316 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 22:46

よそが、施工した墓石のステンの花立・線香立をパクる同業者がおる！
オマエらっ！見られててんで、もう出入り禁止じゃボケッ!!

317 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 22:48

　　↑
新石屋や。

318 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 01:15

アーバングレイという石、吸水性などどうでしょうか？

319 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 18:29

いたずらが多いからウチの近所はさらし巻かないようになってきてるみたいだね。

320 ：愛と死の名無しさん：03/04/10 08:17

分骨する可能性があります。
その場合って、やっぱり作った石屋さんに相談するのかな。
素人が勝手に墓あけることって出来ないよね？
一回墓あけるのって、どれぐらいかかるのかな？
もしかすると３回ぐらい墓を開けなきゃいけなくなりそうなので、
値段が高かったら、まとめて１回にしたいんですよね。
あとやっぱり何度も開けると、石自体よくないですよね？

墓石屋ですが・・・のスレに書いたけど書き込みが私の後ないので、
また書き込んじゃいます。

321 ：愛と死の名無しさん：03/04/10 10:20

>>317
新石屋悪いやっちゃなぁ～

322 ：愛と死の名無しさん：03/04/10 14:07

え～ぇ！
新石屋パクリしとるんかいなぁ～

323 ：愛と死の名無しさん：03/04/10 21:49

新石屋や。
勘違いしゃんどいてくれ、書き込みしたんが俺やちゅー事やがなぁ。

324 ：愛と死の名無しさん：03/04/11 09:15

↑ごめんごめん　
ちょっといじってみたかっただけやん
最近ほんまにパクリ多い！
サンレイの防風灯パクられるし、
据えてる拝石と物置台の青石までパクリよる。
昼飯から帰ってきたら置いてあった玉砂利まであるかいな。
おまけに店の横に置いてあったに石棺３組いかれてもた。
式の直前にサラシ巻かんと付属品根こそぎ盗られるから
用心せなあかん。

325 ：321：03/04/11 09:46

おれもちゃんとわかってるって！
でもいいタイミングでおもろかったけどな。

326 ：愛と死の名無しさん：03/04/11 10:45

よかったなぁ新石屋
無実が判明したし、
いじってもらえたし、
今やこのスレの時の人物と化してますね。
これからも石屋スレッドを引っ張って行く大人物になってくれ。
期待してるぜ。

327 ：愛と死の名無しさん：03/04/13 21:16

新石屋や。
オマエらぁぁあ、俺をバカにしやがってっ！
んっ～～～～～ん・・・、何も出てけーへん。（ｼｮﾎﾞ~ﾝ

328 ：山崎渉：03/04/17 09:53

（＾＾）

329 ：愛と死の名無しさん：03/04/18 20:37

新石屋や。
入山料１０％ってどこでもこんなもんか？

330 ：山崎渉：03/04/20 04:48

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

331 ：愛と死の名無しさん：03/04/24 15:55

新石屋　登山でもする気か？

332 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 00:57

おまえら土葬骨上げは慣れたか
俺はもう業界から足を洗いたい。。うんざりだよ

333 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 19:39

やったこと無いけど匂いとか凄そうですね

334 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 20:57

腐った脳ミソと髪の毛が禿しく異臭を放つらしいな
ウチでは改葬は下請け左官屋に丸投げします

335 ：６２３と６０３しか売れないよう：03/04/27 00:17

アーバングレイは水吸わないよ～～～～

336 ：愛と死の名無しさん：03/04/28 00:07

待ってました。アーバングレイ情報。
水吸わないみたいですね。墓石に使えますよね？

337 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 17:16

新石屋や。
指定業者が決まってる霊園等に他業者が参入させて貰う時に、礼金?として
何％かを霊園に払う金額やんけぇ。関西方面だけのシステムかな？

ほんでやっ！こないだ八寸の棹石を一人で地面から軽トラの荷台まで持ち上
げた奴を見た。おまえらにも出来るか？

338 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 18:53

俺は9寸までいけるで！後で腰に来るから滅多にせいへんけどな！

339 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 21:02

今日は犬畜生の生骨と毛が出た。人様と畜生を同じ所に埋葬しているこの辺は変だよね？
この辺は土葬が多いのでこの先憂鬱ですわ。

340 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 01:24

８寸角、黒なら無理だ・・・
白ならいけるでしょう。

341 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 08:59

昔、独立したての頃は8寸までは一人で据え付けしてたから軸は捲くれるけど上台は
一人で持ち上げる事が多かった。霊表、軸石、上台は同じくらいの重さだと思うけど
やっぱり俺も後で腰に来る。日当ケチらずに人雇わないと長く石屋続けられないね。
黒は絶対無理、庵治も結構キツイ、魂抜けてない軸石も重たい。

342 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 19:38

新石屋や。
おまえらマジかっ!　大島の八寸で102㎏有るﾝやでぇ。ましてや>338スゴ過ぎ
るやんけ～!!　
俺は気になる、おまえらの体型教えてくれ　ちなみに俺は175㎝72㎏や。

343 ：338：03/05/02 23:41

180ｃｍ80キロ　俺くらい担げるやつはゴロゴロいてるで！っていうか100キロくらい
瞬間的にでも持たれへんかったら4聖地の尺四のノベとかどうやって据えるんや？

344 ：愛と死の名無しさん：03/05/07 21:26

新石屋や。
4聖地の巻き石の仕事まだ手掛けた事無いんや、しかし確かに俺は難儀しそー
やわ。ん～～っ困った！

改葬で無縁処分する時に、生骨出て来たらどうやって処分するん？

345 ：愛と死の名無しさん：03/05/07 21:53

オイこそが３４５げとー

346 ：愛と死の名無しさん：03/05/08 21:31

新石屋は何歳くらいで今までどういう経緯で石屋なんか始めることになったんだ？
差し障り無ければ興味あるので教えてください。

347 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 01:20

新石屋や。
30代半ばや、一年位前まで電気関係のサラリーマンしててリストラになったん
や。その時に学生の時からたまにバイトに行ってた知り合いの石材店の親方
が「俺は隠居したいから、オマエ石屋になれ、看板もやる、上手い事やったら
儲かるわ。ただしワシはノータッチやから分からん事は自分で考えろよ」って
、ただそれだけで、店の跡を継いだんや。そんなんやからバイトでの経験しか
無いから、ほんでえらい難儀しとるんや。値段の設定や墓相、お寺との付き合
い方等など。　ちなみに奈良で店構えてるんや。

ここのスレの住人はどういう経緯で石屋になったんや？俺も興味あるわ。

348 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 17:24

俺は30台半ば、墓石の営業会社に就職したけどバブルがはじけて会社が潰れて
同業他社から誘われたのでそこに就職したらそこも潰れた。
お寺とのつながりとかはあったので思い切って独立してみたけど据付とか自分で
するようになったのはそれからだな…道具とか店舗とか少しづつ自分で揃えたの
で新石屋が少し羨ましい。判らんことあったら何でも聞いてくれ！大阪で石屋を
やってる。

349 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 21:11

おいお前達！石匠位ですか？
必要ですか？
教えて下さい。

350 ：山崎渉：03/05/22 00:36

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

351 ：山崎渉：03/05/28 15:33

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

352 ：愛と死の名無しさん：03/06/01 00:12

改葬するんだけど土葬の骨がでないとあきらめるには
どの位掘らなきゃだめだろうか？

353 ：愛と死の名無しさん：03/06/01 17:58

>>352
地山か埋め戻しか、掘っていれば見当がつく
埋め戻しなら5尺も掘ればなんか出てくる場合が多い
最近はミニユンボ使うよ

354 ：愛と死の名無しさん：03/06/05 01:59

新石屋や。
庵治の８寸碑の棹だけを付け替えることになったんやけど、施主が「予算が少
ないから、庵治に似た安い石で付け替えてくれ」て頼まれたﾝや。この場合、
ポルトガルより中国庵治を使用するのが、無難なんかなぁ？それか他に、庵治
石に似た石があれば、教えてくんろ。

355 ：愛と死の名無しさん：03/06/05 08:38

新石屋へ
ワシの個人的意見やけども
庵治に替わる石はなし！
施主にしばらく辛抱して
金貯めてから、庵治石に交換するよう言うけどな・・・ワシやったら。
何でもありの世の中やけども、石屋として庵治石は別格もんやで。
えらそうスマン。

１４～15日の庵治の展示会行ってみたらどうや？
棹石のハンパモン安う即売してるかもしれんぞ？

356 ：1：03/06/21 21:45

保守します。思想的には中道です。でもｶﾞｯｶｲは仕事くれません。

357 ：愛と死の名無しさん：03/06/23 02:07

新石屋や。
>>355アンタには「石屋気質の本来の姿」を教えられた気がした。マジ感謝し
てます。　結局、施主との話し合いの時に、墓相の先生に同席してもらって、
施主を説得してもらい、台石と同じ庵治で棹を付け替える事になりました。

358 ：愛と死の名無しさん：03/06/23 15:40

新石屋へ　　355です。
どういたしまして。

しかし、庵治細目やけども滝根細目（福島細目）やったら
素人には区別つかんのと違うかな？
庵治細目って言いながら滝根の細目売ってる業者もいるらしいし
うちは未だに滝根使った事ないし、と言うか、東日本の石はあまり使わんね。
問屋はサンプル持って来るけども、馴染みが無いから
後々サビだらけになるのも不安やしね。
東日本の同業者、お薦めあったら情報希望する。
関西の石屋。

359 ：愛と死の名無しさん：03/06/23 16:44

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360 ：愛と死の名無しさん：03/06/23 17:12

355やけど
追記しておくけども
庵治コマやって言うて滝根使ったら
儲かるで～って言う意味で書き込みしたわけやないで！
予算は無いが庵治にこだわる客もあると思う
その時に素性をはっきりさせて滝根を進めたらと言う意味でっせ。
わかってや、たのんまっせ。

361 ：愛と死の名無しさん：03/06/24 02:13

新石屋や。
俺、金が無いわけとちゃうんやけど、嫁に内緒の小遣い欲しい思って、
デリバリ嬢の派遣ドライバーのバイト始めたンや。　オマエ等何か、副
業みたいな事してるか？

362 ：愛と死の名無しさん：03/06/24 12:49

>>361
おれは坊主の仕事

363 ：愛と死の名無しさん：03/06/24 16:01

デリバリ嬢の盗み食いしてるんか？
うらやまし～～～い！
俺にも回せ！

364 ：愛と死の名無しさん：03/07/11 07:33

関東の石屋です。
お客さまからデザイン墓石の希望をいただいたのですが
うちは昔ながらの石屋でデザインといっても
ちょっとした花飾りを彫刻する程度しかやったことがありません。
6?Fの区画だし、受注は逃したくない…。
皆さんはどのようにしてデザイン墓石の希望に対応しておられますか？

365 ：愛と死の名無しさん：03/07/11 08:59

石材名鑑とかおっきな霊園で写真取ってきたり…
メーカーが写真持ってると思うよ。

366 ：山崎渉：03/07/12 16:31

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

367 ：山崎渉：03/07/15 12:30

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

368 ：愛と死の名無しさん：03/07/17 00:05

>>366-367

　　　　　　　　　　　　　　　↓山崎渉
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　￣￣∨￣￣　　　　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　　，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　　 ∥ヾ;从;从;;从ﾉ∥ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

369 ：愛と死の名無しさん：03/07/19 15:04

age

370 ：愛と死の名無しさん：03/07/21 02:59

デリヘルドライバーや。
>>363　確かに盗み喰い出来ん事無いけど、もしフロント（事務所）にバレた
ら、即クビ・罰金ン十万円や、ヘタしたらエンコまじで落さなアカンみたいや
。俺には勇気ないわ。　しゃーけど俺、最近真剣にデリヘル経営始めようかと
、考えてるんや。昼は石屋の社長で、夜はデリヘルの社長や。

371 ：なまえをいれてください：03/07/21 12:13

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

372 ：愛と死の名無しさん：03/07/24 01:58

デリヘルドライバーや。
カロートの中一杯にミツバチが巣を作りよってん。駆除して掃除したんや
けど、こんな仕事始めてしたから、なんぼ請求したらエエんか分からんね
や。誰か教えてくんろ。

373 ：愛と死の名無しさん：03/07/24 03:28

>>372
前に似たようなことをやったんだが
手間賃とその日のビール代程度。
基本的には、サービス精神でやってる。

374 ：愛と死の名無しさん：03/07/24 03:56

デリヘルドライバーや。
>>373
で、なんぼ請求したんや？　ちなみにそこのハチは推定１万匹位居てて、
カロート内の蜜は、バケツ３杯位採れた量やったんや。

375 ：_：03/07/24 04:00

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

376 ：_：03/07/24 04:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

377 ：_：03/07/24 05:33

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

378 ：愛と死の名無しさん：03/07/24 07:02

>>374
1万8千円・・・くらいだったと思う。
でも、そっちのほうが凄いことになってたみたいだから、
もっともらっていいと思う。

379 ：愛と死の名無しさん：03/07/26 23:37

デリヘルドライバーや。
>>378
参考にさせてもろたで。二人で行ったから、×２で３万六千円と危険手当１万
５千円で５万１千円（税込み）で請求した。

>>364
うちも>365と同じ方法やわ。しゃーけど、まるまる真似するのは気が引ける
ので、少しオリジナリティーを加えてるんよ。

380 ：愛と死の名無しさん：03/07/28 07:42

>>365 >>379

それって「ちょっと変えればパクリOK」ってこと？

381 ：_：03/07/28 09:00

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

382 ：愛と死の名無しさん：03/07/28 14:02

>>380
パクリとは言わないね、墓石の場合…
何千万も出す施主が他所と全く同じで納得するわけ無いからあくまで参考です。
それを詭弁と取るならあなたは従来の大阪型とか神戸型とかそういうものは使わ
ないでくださいね。

383 ：愛と死の名無しさん：03/07/31 01:45

デリヘルドライバーや。
明日はエエ天気で夏日らしいから、店もバイトも休みにして家族で
ピチピチビーチへ海水浴にいくんや。オマエら海水浴へ行く予定有
るか？　まぁ石屋に関係ないレスやけどな。

384 ：愛と死の名無しさん：03/07/31 16:33

おいおい、ピチピチビーチって？
ここは阪南のまちBBSちゃうぞ～
ところでピチピチはぎょうさんおったか？

385 ：愛と死の名無しさん：03/08/01 00:40

デリヘルドライバーや。
夏休みのせいかピチピチ女子大生風グループがぎょうさんおったでぇ。
エエ目の保養になったわ。今度は、ときめきビーチに行くつもりや。明
日は店番くらいしか仕事無いやろうから「でっち車」に巻いて有る「白
縄」の巻き直しでもしとくわ。

386 ：愛と死の名無しさん：03/08/01 09:02

ピチピチビーチの次はときめきビーチかいな？
笑わしよるなぁ～
知らんもん聞いたらどんな海岸か
首かしげよるで。
俺は夏休みハワイ行ってくるわ
ハワイ言うても鳥取の羽合海岸やで。

387 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 04:21

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

388 ：愛と死の名無しさん：03/08/02 22:09

>>382
意匠権って知ってる？（w
まあ、知ってたらデザインものと大阪型や神戸型を一緒にはしないか（w

うちのデザインは全部意匠登録してるから、参考と称してパクったら
すぐ訴訟ざたにするよ（w

389 ：愛と死の名無しさん：03/08/02 22:56

>>388
好きなだけやれよ

390 ：愛と死の名無しさん：03/08/06 00:42

デリヘルドライバーや。
>>388
意匠権？何の事か知らんな。
訴訟ざたになってもかまへんかめへんから、参考にしーようっと。

391 ：愛と死の名無しさん：03/08/07 23:52

>>390 のデリヘルへ

>>388みたいなイタイやつはかまって貰うのが嬉しくてうれしくて仕方ないんだよ。
それが判ってるからみんなスルーしてるんだから。

392 ：愛と死の名無しさん：03/08/07 23:58

>>391 どっちも痛いんだけど（笑）

最近買った全優石の本で、墓石が載ってるほとんどのページに
「意匠権によって保護されてるのでパクるな」って感じの
文面が入ってたけど、意味なくね？

誰か他に見た人いないかなあ～

393 ：愛と死の名無しさん：03/08/09 09:57

俺も>>388は多分前に荒らしたやつだと思って放置してたよ。

394 ：愛と死の名無しさん：03/08/09 09:57

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395 ：愛と死の名無しさん：03/08/09 21:19

デザイン墓、何基も意匠登録してるような大物が２ちゃんにカキコしないって事ですよね。

396 ：愛と死の名無しさん：03/08/10 02:54

デリヘルドライバーや。
>388はそんな悪いヤツやったんかぁ、これからは気つけよーと。

397 ：愛と死の名無しさん：03/08/10 07:38

>>396
>>388はただ単に寂しいかわいそうな香具師でそんなに悪いやつではないと思いたい。
　まがいナリにも同業者だしね。

398 ：愛と死の名無しさん：03/08/10 08:01

>>395

ここは中小の石材店さんばかりのスレだったんですね。
私は営業ですがメーカー勤務してます。
主に関東で営業展開してるので、デリヘルさんとかは
ご縁が無いかも……（´・ω・`）

399 ：愛と死の名無しさん：03/08/10 09:18

時間見ると速攻でレス返して必死さが伺えるわなぁ…
雇用されてるのに営業展開と来ましたか。

400 ：愛と死の名無しさん：03/08/10 12:14

オイこそが４００げとー

401 ：愛と死の名無しさん：03/08/10 18:38

石屋すれはマタ～リと情報交換する場だったのに>>388さんはかなり思い違いしてるように思います。
石屋というのは大手といっても世間的には中小企業なのであってあなたが勤めてる会社が大きいのは
あなたの会社の経営者が凄いのであってあなたが凄いわけでは無いのですよ。

あなたが意匠登録してるのではなくてあなたの会社の偉い人が意匠登録してるのです。

最後に石材名鑑というのは参考にしてくださいという趣旨で発行してるのです。
石屋というのは昔からそうやってある部分では仲良くやってたのです。
そういう所を理解されないと何処の小売業者もあなたからは取引してもらえないのでは
無いでしょうか？
誰もあなた個人の知的財産をパクったりしてませんよ。

402 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

403 ：愛と死の名無しさん：03/08/10 20:48

そうそう石材名鑑って高いんだよね。参考にしないんなら何のために買うんだ？
末端の社員は何のために経費でそれを購入したかなんて考えなくて良いから気楽で
良いよね。

404 ：愛と死の名無しさん：03/08/10 22:44

>>401
石材メーカーって例えばアド○ンとかは大手で上場してるけど建築でしょ？
墓石メーカーではやっぱり中小企業しかないんじゃないの？

>>382はホラ吹きなダメ社員ケテ～イ！荒らすんならもう来るなよ。
マターリできるなら

405 ：愛と死の名無しさん：03/08/11 00:52

>>404
ホラ吹きなダメ社員は>382では無くて>388の間違いでは？

406 ：愛と死の名無しさん：03/08/11 07:53

ちょっと待った！！！！
石材名鑑とメーカーのカタログを同じだと思ってるの？

407 ：愛と死の名無しさん：03/08/12 08:04

往生際悪いなぁ388は…論点がずれてんだよ。
デザイン墓なんて特殊なのは石碑のしおりに載せても実用的ではないだろ？
そういう印刷物の経費なんかも経営者は考えないといけないんだよ。
石材名鑑のセールスのアポが「御社も参考に一冊どうでしょうか？」て言って売ってんだよ。
作ってる側が参考にしてくれっていってんのになんで一介の薄給サラリーマンの君が違うと言うんだ？
もうこれ以上荒らすな。

408 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

409 ：388、398、406：03/08/12 10:02

みなさんどうもスミマセンでした。お察しの通り僕はリストラ寸前でヤケになってるダメサラリーマンです。
愛読書は課長島耕作でネットの中だけでもああいう風に振舞ってみたかったのです。
現実には恋人も友達も居ません。２ちゃんねるで石屋スレを見つけたときこのなかでなら自分も普通に
振舞えると思ったのです。これだけ多くの方に反応していただいて夢のようなひと時でした。
あらしてる最中の僕輝いてませんでしたか？生まれて初めて生きてる確かな手ごたえみたいなものを感じました。
これからも荒らしがあったら関東で営業展開してるメーカーで辞めさせられそうになりながらも必死でしがみつ
いてる僕の仕事だと思ってください。僕は休み中何処にも行かず家でじっとしてますが皆様はお盆頑張ってください。

410 ：愛と死の名無しさん：03/08/12 10:40

>>388、398、406
読んでて目頭が熱くなりました、私にはあなたの事が嫌いになれません。
寂しくなったらまたこいよ～放置するけど…

411 ：愛と死の名無しさん：03/08/12 21:34

プッ　笑っちゃうよ　なに言ってんだ？
島耕作は今じゃ『取締役』だろ？課長職なんて何年前の話だ！

412 ：愛と死の名無しさん：03/08/12 21:59

411も388ですか？プッとか（W　とかつけるのが彼独特のような気がしたので

413 ：愛と死の名無しさん：03/08/12 23:44

この時期の納骨は大変です。
黒の拝石など触れません・・・

つい先日、気温３５度くらい
墓前にてお経と説法で賞味１時間
みなさん、死にそうでした。

414 ：愛と死の名無しさん：03/08/13 00:17

デリヘルドライバーや。
>>413「みなさん、死にそうでした。」って、あんた儲け損ねたな。

ところで、オマエ等の店は盆も営業してるんか？　ウチは明日から３日間
休む予定なんやけど。

415 ：愛と死の名無しさん：03/08/13 07:35

真言とかは長いよね、お年寄りが多いのに倒れられたりしないものかな？

416 ：愛と死の名無しさん：03/08/13 22:47

388はそんな古い漫画がバイブルなんだな

417 ：364：03/08/14 02:23

デザイン墓石で悩んでいた関東の石屋です。
あれからお客さまとよくよく相談した結果、普通に売られている
デザイン墓石みたいなのではなくて、テレビで見たお墓コンテストに
出てるようなのを建てたいということでした…。
結局、知人の親戚である美大生にバイトでデザインしてもらいました。
デザイン料とかなんとか言ってだいぶ上乗せできたので良かったです。

関東の私の周辺では、ここのとこ芝生墓所がすごく増えています。
芝生だと外柵も無いしカロートも小さくてたいした身入りになりません…。
石に彫り込む「名言」を考えてほしいっていう注文も多くて困ります。
（愛とか夢とかやすらぎとかでいいじゃんな～）

ああ…なんか愚痴っぽくてすいません。
お盆はリフォームの注文が取りやすいので営業していますが
明日は雨なので暇そうです。

418 ：山崎渉：03/08/15 19:31

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

419 ：愛と死の名無しさん：03/08/16 08:56

お盆、変な問い合わせあったものの暇でした。
荒らし消えたみたいでツネ。

420 ：愛と死の名無しさん：03/08/19 00:02

みなさん、石がかけたら
何で直してます？
ちなみにうちはリタッチパテっていう物。

421 ：愛と死の名無しさん：03/08/19 08:52

それは白くなったりしませんか？

422 ：名無し：03/08/19 21:32

石材店の人に日蓮宗のお寺を教えてもらったときに
言われた事・・・
「お坊さんに払うお布施代はケチらないでよね、ケチると
　ウチにお坊さんから苦情がくるんだからさ～」
Ｍ市営霊園の中のＡ石材店のやくざ風のあんちゃんに言われました。
もうおまえの所で花や線香は買わねーーー！！！

423 ：愛と死の名無しさん：03/08/20 05:03

>>422
そんなことを言う石屋も考え物だが
苦情を言うという坊主も糞だね。
しかし、霊園でやってる石屋ってＤＱＮが多いな。

424 ：_：03/08/20 05:09

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku01.html

425 ：　：03/08/20 11:04

でも相場を聞かれておしえてあげたらびっくりされる事も多いよ。
米とかで払おうとする人もホントにいるんだよ。

426 ：愛と死の名無しさん：03/08/20 15:11

お布施の相場っていくらくらいですか？

427 ：　：03/08/20 15:19

ウチの界隈じゃ開眼で3万円、抜魂で1万円。紹介したらやっぱり相場で払ってもらわないと
苦情は来ないけどこっちの顔が立たないので別に>>422がＤＱＮだとは思わないが…
まあ言い方も悪かったのかも知れないね

428 ：愛と死の名無しさん：03/08/26 00:36

墓石屋としての“はせ○わ”ってどうなんでしょ？

当初は素人考えで「あの有名な“はせ○わ”なら安心だろ、近所にも営業所があるし。」ってお任せしようと思ってたんですが、最近はそれと石屋としての力量は別物なのかな？と感じるようになったもので。
正直“はせ○わ”の石の価格・品質、加工・施工能力は安心できるものなのでしょうか？

429 ：愛と死の名無しさん：03/08/30 04:18

別の石屋から聞いた話なんだけど、
「そこに頼んだら、見積もりより請求がウン十万違かった」
って人がいたらしい。
文句を言いに行った帰りに納得がいかず、たまたま通りがかった
石屋に「お宅らの世界ではそんなもんなのか？」と聞きにきたそうだ。

仕事のほうも・・・・だよ。

430 ：　：03/08/30 09:25

↑
言ってる意味が良くわかりません。

431 ：愛と死の名無しさん：03/08/30 17:04

↑
頭つかえ

432 ：千恵子：03/08/30 19:35

http://life.fam.cx/a012/

433 ：428：03/08/31 05:10

>429
情報ありがとうございます。
そうですか、見積もり大幅オーバーのうえに仕事の方もですか・・・
なんか不安になってきました。

ところで石屋業界では、どれ位の見積もりオーバーまでが常識の範囲なんですかね？
例えば３００万と見積もりがでた場合ならば？

434 ：愛と死の名無しさん：03/08/31 07:46

>>433
見積もりどおりにやるのが良心的とは限らないけど、
オーバーしてはだめだと思う。

435 ：愛と死の名無しさん：03/08/31 21:58

勝手にオーバーしたら詐欺だよ

436 ：428：03/09/01 00:53

どうもです。

とりあえず、見積もりの段階でオーバーしないようには念を押しておきます。

437 ：愛と死の名無しさん：03/09/01 21:50

わざわざ長谷川スレから出張もつかれさん

438 ：愛と死の名無しさん：03/09/06 01:43

カートクレーンっていくら位から売ってるんでしょう？

439 ：愛と死の名無しさん：03/09/06 21:15

ミニクレーンはいくら位？
やっぱ便利ですか？

440 ：愛と死の名無しさん：03/09/06 22:53

便利も何も、俺は重いもの持つのヤだからどんな現場でも使う。

そういやあ小平の関東稲○、トラックにユニック付いてなかった。
浮金の中台、運転手が枕と道板で降ろしちまう。
一人であっという間にぱたくっちゃうんだよ。
新米だった俺は感動して見てた。十数年前のこと。

441 ：愛と死の名無しさん：03/09/07 01:07

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

442 ：　：03/09/07 08:37

俺は持ってないけどあんまり必要感じないね。持ち上げないようにまくってしのいでるよ。

443 ：愛と死の名無しさん：03/09/07 22:14

尺角でもまくるの？
階段が多いところ大変じゃない？
俺のとこは９～尺角がメイン。
ほとんどが舞台式だし・・・
ミニクレーンほしーよ

444 ：愛と死の名無しさん：03/09/08 00:23

デリヘルドライバーや。
カートクレーンてユニックの事か？まぁ何にしろ俺も持って無い、三脚チェン
ブロ、それに車は軽トラだけ。
ほんでミニクレーンて何やねん？アノ緑色のカニみたいなやつの事か？

445 ：愛と死の名無しさん：03/09/08 02:45

しょうがない教えてくんだなあ。次は自分でググれよ。

ユニック
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi

ミニクレーン
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83%7E%83j%83N%83%8C%81%5B%83%93

446 ：愛と死の名無しさん：03/09/08 23:13

ヤサスィー( ・∀・）σ）Д‘）ムニューン

447 ：愛と死の名無しさん：03/09/11 00:57

438です。
いろいろレスありがとです。

結局せまい寺墓地など、機械が入れないところでは使えないんですけどね。

448 ：愛と死の名無しさん：03/09/13 20:04

相談があり書き込みさせていただきます。

この夏に祖父が亡くなり、本日49日法要を終えたのですが、
墓碑と位牌に彫られた戒名が1文字間違っていました。
葬儀の後にわけあって文字数を増やしたのですが
その際お坊さんから新しい戒名を電話で聞いただけで、
ファクスなどでの確認を怠ったのが原因のようです。
49日の今日、お坊さんが持ってきた塔婆を見て間違いがわかりました。
墓碑の場合、どのように対処すべきでしょうか。
彫りなおすとしたらいくらくらいかかるのでしょうか。
位牌についてここでは埒外かもしれませんが、
参考意見を聞かせていただければ幸いです。
ちなみに祖父は元石工でした（泣）できるだけのことはしたいのですが、
裕福な家庭ではないので、皆さんのお知恵を拝借できればと思います。
よろしくお願いします。

449 ：愛と死の名無しさん：03/09/13 22:07

とりあえず、文字を彫刻してもらった石屋に相談しましょう。

お墓の形や建て方には地域差などあり、実際に見ないとわからない事が
多いです。なので、ここで中途半端に手順や価格を教えても90%以上(?)の
確率で>>448さんのケースにあてはまらないのではないかと思います。
実際に石屋が出した見積もりに対して、ああだこうだと言うなら
もうちょっとお話しやすいのですが………いかがでしょうか？

450 ：愛と死の名無しさん：03/09/13 22:12

誤字1文字だけ彫りなおすんじゃなくて、誤字のある面全体を削って
研摩して、全ての文字を彫りなおすわけよ。
最初に彫った文字の深さ＋研磨した分、墓石が薄くなっちゃう感じね。

もしも先祖代々の戒名が彫ってあったりするなら大変!!
ぜ～～～～～～～んぶ彫り直し。いくらかかるんだか…

451 ：愛と死の名無しさん：03/09/13 22:16

「太→大」程度の間違いならともかく、文字数が違うのは何ともならんので
磨き直して彫り直すしかないと思われる。
石や墓地の状況が不明なのでここでは答えようがないけれど
詳しくは建立した石屋に相談してみてください。

452 ：448：03/09/14 13:27

ありがとうございました。
昨夜は動揺していましたが、
これから落ち着いて対処しようと思います。

453 ：愛と死の名無しさん：03/09/18 01:43

インド産で緑系の御影探しています。
なんかいい品質の石ないでしょうか？

454 ：愛と死の名無しさん：03/09/23 01:18

インド産って時点で御影じゃない。

455 ：　：03/09/23 20:36

なんでインド産なのか理由を聞きたい

456 ：愛と死の名無しさん：03/09/23 21:06

最近倒産した「日○寺院」さんのこと、どなたかご存知でしょうか。

457 ：愛と死の名無しさん：03/09/23 23:38

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458 ：愛と死の名無しさん：03/09/24 04:54

>>455
よくいるじゃん。アジアかぶれで中華街大好き！みたいな人。

459 ：愛と死の名無しさん：03/09/24 20:03

みなさんお仕事はどんな格好でされてますか？
いわゆる作業服、というか、ワークショップでうってるような感じの服ですか？

460 ：愛と死の名無しさん：03/09/24 22:06

制服あるし。

461 ：愛と死の名無しさん：03/09/25 02:55

お墓ディレクターってどうなんでしょう？

462 ：愛と死の名無しさん：03/09/25 23:34

営業じゃん。

463 ：愛と死の名無しさん：03/09/26 02:00

↑お金払って資格買うのと一緒？

464 ：愛と死の名無しさん：03/09/26 04:49

墓石の販売や施工に関わるトラブルが急増しているため、
石材会社で作る日本石材産業協会がお墓の専門家を認定する
「お墓ディレクター検定制度」をスタートする。第１回の試
験を来年２月に実施する。業界団体公認の資格を設けて関係
者の意識向上を図り、消費者の信頼獲得を目指す狙いだ。
（08月22日　毎日新聞より）

465 ：愛と死の名無しさん：03/09/26 04:52

まだ始まってないのに、どう？とか言われてもねえ…(w

466 ：愛と死の名無しさん：03/09/26 09:20

なあ、職人の手間いくら払ってる？
うちは23ｋ。バブルで上がって、下げられなくなった。

467 ：　：03/09/26 20:14

俺は４万円

468 ：愛と死の名無しさん：03/10/01 01:24

最近、竿石の文字に白ペンキ入れてくれとお客によく言われます。
自分はあまりオススメしないのですが、みなさんの所はどうですか？
中には洋型でワンポイントでいれた立体彫刻にまでペンキを・・・なども。

469 ：愛と死の名無しさん：03/10/01 12:48

先輩方教えてください！今度石材店に勤める事になった若造ですが
会社の営業方針が「お亡くなりになられた方を訪問しお墓を建て石碑を売る」
ですがやはり競合ってすごいですよね？
こういう営業ならどういう風に営業したら成果が出せますか？
お願いします

470 ：愛と死の名無しさん：03/10/02 03:58

>>469
常識で考えて死亡者リスト回るような営業方法はまともとは思えません。あなたも
そうは思いませんか？あなたの身内の方が亡くなられて悲しんでる時にお墓はいり
ませんか？ってこられたらどう思われますか？
言いにくい事を言わせて貰いますがあなたが就職された石材店はまともな経営者とは
いえないと思います。そういう経営者が社員を大事にしてくれるとも思えません。
転職される事をお勧めします。

471 ：愛と死の名無しさん：03/10/02 05:33

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

472 ：愛と死の名無しさん：03/10/02 09:06

>>469
サラリーマンってある程度、経営者に詐取されてるのは仕方ないと思いますが死亡者
リストで営業させるなんて何年も続きそうにないし使い捨てで考えられてるとしか
思えないよねぇ…給料はフルコミッション？

473 ：愛と死の名無しさん：03/10/02 10:17

>>470さん>>472さん早速のレスありがとう御座います
確かに私もはじめはそう思いましたが、経営者の話によると
ここ3年ほど前からこの方法を採用しており、他の営業は成果を出しているようです
確かに経営者は代々続いているボンボンです。リーマンの苦労は知らないと思います
給料は月給２５マン＋報奨金になってるようです

474 ：愛と死の名無しさん：03/10/02 14:10

>>473
売り上げゼロでも２５万なら今の時代悪いほうじゃ無いかもしれませんね。
でも自分はアポとか死亡者で売り上げあげることが出来るなら独立しますけどね。

475 ：愛と死の名無しさん：03/10/02 22:33

はせ●わっぽいね？

476 ：愛と死の名無しさん：03/10/02 22:36

とりあえず仕事してみればいいじゃん。
自分にあうかあわないか、それだけだよ。
こんな所で聞いても仕方ないことくらい自分でわかるはず。

477 ：愛と死の名無しさん：03/10/03 20:38

墓石ディレクターって概要を今日はじめてみたけどとんでもないインチキですよ！
お墓は何故何々？って何通りも答えがあるような質問を投げかけといて正解は一つ
みたいです。そういう資格が存在する事は多くのお客さんは知らないままだろうし
お墓は一回つくったら終わりって人が殆どなので自分に影響があるとは思わないけど
自分達の用意した答えが答えられない石屋はインチキな石屋だって謳ってますよ！
世の中にはいろんな考えの意見があって当然なのに自分が思ってることだけが正しい
それ以外は認めないってもの凄く傲慢な考え方の集団みたいですよ。

478 ：愛と死の名無しさん：03/10/03 23:44

ヤフーで検索してみた。>>477 が言うとおりだと思う。自分達がどっかで聞きかじった
かなり偏った理屈を真実とし、それを知らない人、違う説を持ってる人間は信用できない
って書いてあった。放置してても廃れると思うけどとても善くない方向に向かってると
思ったよ。

479 ：愛と死の名無しさん：03/10/04 04:47

私が墓石ディレクターというものに疑問が生じたのは
まず協会の会員と非会員とのテキスト代の差。
非会員が１万５千位に対し、会員は半額位。
試験代も３万に対し、会員は一万何ぼでしょ。

480 ：愛と死の名無しさん：03/10/04 07:01

へ～そんなものあったんですね。墓石ディレクターってこと自体知らなかったし
15年石屋やってるけどそんな末端の小さな組合なんて名前も知らなかった。

481 ：愛と死の名無しさん：03/10/05 17:48

>>477=480
ジサクジエンご苦労さん。
これも全U石と同じで田舎モンには必要のないものだから安心しな。

482 ：愛と死の名無しさん：03/10/06 00:17

うちも全○石や全○協には入っていないっす。
入っているのは地元の商工会くらい。

483 ：愛と死の名無しさん：03/10/06 07:18

>>477-480

も　し　か　し　て　必　死　？　（w

484 ：478：03/10/06 08:37

仏教だけで宗旨によって考え方が違う。地方によって祭り方が違う、そういう
マイナーな墓石業界で地方を無視して都心のそれもごく一握りの石屋がこれだけが正しいんだって
概要に書いてあったから疑問を感じただけだけど…まあ田舎もんに関係無いってんなら黙ってるけど。
>>481
自作自演というのは自分で色々工作して事実を捏造しようという行為だと思うけど
反対意見を書き込んであったらそうやってすぐに自作自演って煽るのはスレが荒れるだけなので
いい加減やめたほうが良いのでは？

485 ：愛と死の名無しさん：03/10/06 09:19

お墓なんて要らないよ。
せいぜい拝んでくれるのは、良くても孫まで。
それ以降は無縁墓になるのです。

486 ：墓石の名前：03/10/06 10:36

お墓にいれるＯＯ家というのがありますよね。本籍と今つかっている
文字の形が違う時どちらの文字を　彫るのでしょうか？教えてください。
わたしは、本籍の文字で　船　の口をムにしてしまったんですが、問題ないですか？

487 ：愛と死の名無しさん：03/10/06 11:11

>>486
自分が構わないのならOK

だと思う

488 ：愛と死の名無しさん：03/10/06 11:49

http://webnews.fc2web.com

489 ：愛と死の名無しさん：03/10/06 13:45

>>486
公営霊園なら戸籍通りの文字にするように指導される場合があります。
民営・寺院墓地ならどちらでも

490 ：墓石の名前：03/10/06 14:05

ありがとうございました。♪

491 ：愛と死の名無しさん：03/10/06 19:21

またあのイタイ、こないだのサラリーマンじゃないの？このスレの荒らしの名物男だね。
意匠登録とか雇われなのに営業展開とか言ってたやつ

492 ：愛と死の名無しさん：03/10/06 23:48

女ですが何か？

493 ：愛と死の名無しさん：03/10/07 00:09

ここ、職人だけの集まりにならないかなぁ・・・
もっと据付工事の工夫とか色々な石の話とか・・・

494 ：愛と死の名無しさん：03/10/07 00:17

　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/＜先生！>>478が荒らしを無視してくれません！！
　　　　　／　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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　　　 .||　　　　　　　 ||

495 ：愛と死の名無しさん：03/10/07 00:19

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/＜先生！>>493は2chを勘違いしてると思われます！！
　　　　　／　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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496 ：リア厨です：03/10/07 01:55

うちは曾祖父の代からの石屋です。
僕が跡継ぎになるという事で、中学校を卒業したら
進学はせずに職人になれと祖父と言われました。
父は高校→デザイン系の専門学校に行って欲しいと
思っているようですが、祖父がとても頑固なので
流されそうです。
高校受験することになっても大丈夫なように
勉強はしていますが、どうするのが良いか悩んでいます。
石屋の先輩方は、中卒で職人になられましたか？
ご意見をお願いします。

497 ：愛と死の名無しさん：03/10/07 06:26

>>496
進学した方がいいと思います。
いろいろなものを見て、いろいろなことを学び、いろいろなことを経験したほうがいいと思います。
私は18歳で石屋になり、現在32歳。決して遅いとは思いませんでした。
周りには大学を出てから石屋になった人もいます。腕の良い職人さんです。
高校を卒業して、専門学校を出るのは二十歳くらいだと思いますが
そのくらいがちょうどいいと思います。
おじい様の時代には、中学を出てすぐに働くのが当たり前の時代だったと思いますが、
いまは違います。
お父様と一緒に説得されたほうがいいでしょう。

498 ：愛と死の名無しさん：03/10/07 06:56

はじめまして。
今月中に購入する予定です。芝なので外柵はありません。
今は２段が主流なんでしょうか？　

499 ：愛と死の名無しさん：03/10/07 07:03

>>493
君がどんどん職人的な話題をふってって
話題にのれない香具師を置いていけばいいんじゃない？

500 ：愛と死の名無しさん：03/10/07 07:19

>>498
2段の芝生墓地タイプは、一部の都会の霊園では流行ってきてるけど
全国的にはほんの一握りでしかないと思われます。

石屋的には、たくさん石を使う外柵付きをオススメしたい所ですが
都会は狭小区画も作らないと売れないので（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝです。

501 ：愛と死の名無しさん：03/10/07 21:47

え？あいつ女だったの？きっとメガネのおばさんなんだろうね

502 ：愛と死の名無しさん：03/10/07 22:48

>>501
それほど若くもないですよ。
グラデーションのサングラスかけてます。
去年、2人目の孫が産まれました。
上の息子は職人らしく育ちましたが
下の息子は美大の彫刻科へ進んで
アート墓石だのなんだのと言ってます。

503 ：愛と死の名無しさん：03/10/08 05:42

一般的にいって　墓石の大きさってどの位なんですか？６寸、７寸、８寸、
ってよくききますが、だいたいどの位で建てる人が多いですか？
また、「墓は、あまり大きい物を建てるもんじゃない。」っていう人
がいますが　そうなんですか？意味があるのかな？

504 ：愛と死の名無しさん：03/10/08 07:20

>>503
う～ん、「一般的に」って難しいんですよ。
うちの方は田舎なもんで、区画を広くとって最低でも8寸。尺石も多いよ。

505 ：愛と死の名無しさん：03/10/08 08:59

>>503
世間一般に標準は8寸角です。先祖より大きい墓を建てると家が途絶えるって聞いた
事はありますが根拠も何も無い迷信です。施主さんの叔母さんとか近所の年寄りとか、
おせっかいな年寄りが何かと口を出したがるのでいい加減なデマが横行してますよね。
上の人も言ってますが都心と郊外では地域差があるのでその墓所の標準であればご先祖
のお墓より多少大きくても良いと自分は判断します。

506 ：愛と死の名無しさん：03/10/09 00:31

498
うちのやってる霊園にも芝墓地があります。
丘カロートなので１尺の高さ分根石でまわし、その上に芝台、竿と
乗せます。

507 ：愛と死の名無しさん：03/10/09 00:36

地震で墓がくずれた時の保障って考えてます？
ちなみにうちは保障は別にしてないんだけど。
工事はモルタル中心です。

508 ：愛と死の名無しさん：03/10/09 07:19

>>506
丘カロートの芝墓地って、見た目おかしくない？
単に外柵がないだけみたいな…。
背の低さとシンプルさが芝墓地の良さだと思ってたので
不思議な感じです。

>>507
耐震を考えた施工はしていますが、保証はしていません。

509 ：愛と死の名無しさん：03/10/09 09:35

>>508
耐震を考えた施工って具体的にどういうものですか？例えば軸石に鉄芯を入れるのって
実際にはおっきな自身が来たら割れるって聞いたのですが。
ボンドで留めてもモルタルよりは頑丈だけど半永久的なものではないと聞きます。
良かったら教えてください。

510 ：愛と死の名無しさん：03/10/09 16:33

阪神大震災経験から言うと
直下型がドンと来たら
耐震施工してもムダでしょう。
あれ以来よく施主に耐震施工して欲しいと
言われますが、「大きいのが来ると何してもムダです」と、言うと
体験者の施主は納得します。
シリコンボンドや鉄芯は震度５～６程度までしかもたないでしょう。
それ以上の大きい地震は下台から吹っ飛ぶでしょう。
保証なんてとんでもない。

511 ：508：03/10/09 23:35

>>509
特許取得してる都合で、言うと社名バレバレなんだよね(w

うちのやり方でも、大きな地震が来たらもちません。
耐震性を重視するなら、根本的な墓の構造からかえないと
ダメなんじゃないかな～。

512 ：愛と死の名無しさん：03/10/09 23:51

507です。
みなさんの貴重な意見、参考になりました。
やはりボンドでも大きい地震がくればどうしようもないですよね。
もっともそんな地震がきたらお墓どころではないでしょうけど。

513 ：愛と死の名無しさん：03/10/10 09:10

地震ネタですが
石碑倒壊は揺れだけではありません。
液状化現象でジワジワと傾き、そして倒壊と言う被害もありました。
海岸近辺や河川付近の墓所の施工はそんな事も考える必要ありです

514 ：愛と死の名無しさん：03/10/10 19:50

みなさんはどの程度の基礎をやってるわけ？家が建つぐらいの基礎？
今基礎のことで古い職人ともめてるんだけど・・・

515 ：愛と死の名無しさん：03/10/10 19:50

みなさんはどの程度の基礎をやってるわけ？家が建つぐらいの基礎？
今基礎のことで古い職人ともめてるんだけど・・・

516 ：愛と死の名無しさん：03/10/10 22:30

さすがに家は建たないなあ…。

どんなことでもめてるの？

517 ：愛と死の名無しさん：03/10/11 04:56

>>514
がっちりやってる。
基礎を手抜きすると、後が辛い。

518 ：愛と死の名無しさん：03/10/11 08:07

鉄筋入れて結構がっちりやっても地盤が下がれば全然同じだと思うけどなぁ…

519 ：愛と死の名無しさん：03/10/11 22:02

私達的にはしっかり地面を締めて鉄筋入り基礎をしたほうが良いと思うのですが、
そこまでする必要はないといわれました。自然に近い形で据え付けるのが本来の形だといいはります。
最近傾き直しが多いのでうんざりしています。

520 ：愛と死の名無しさん：03/10/12 01:24

>>518
松杭を打ったり、ロウソクを入れたりするんだよ。
粘土質の層まで入れてやれば下がらないよ。
知らないの？（w

521 ：518：03/10/12 08:28

>>520
聞いたことあるけど年配の人に杭は全然効かないって聞いてたからやったことありません。
ロウソクってコーキングの変わりにってこと？説明下手ですね、頭悪いから？（w

522 ：愛と死の名無しさん：03/10/12 10:39

>>521
オタクの地方ではなんていうのかは知らないけど、
ロウソクってのは5×6寸位の細長い石などを基礎の四隅に穴を掘って埋めてやることだよ。
松杭は水気の多いところ、そうでないところは、ロウソクとかで使い分けるんだよ。
杭が効かないっていうのは、中途半端な長さだからじゃないかな？
なんにしてもロクな石屋じゃないね、オタク。

523 ：愛と死の名無しさん：03/10/12 13:07

>>521
見聞きばかりで自分で試さないのかい？

524 ：愛と死の名無しさん：03/10/12 21:29

>>522
ろくな石屋じゃ無いなお前馬鹿か？松杭なんかがちゃんとした基礎だってんなら建売住宅でも
使ってるよ。砕石ひいて鉄筋組んで生コン流すほうががっしりしてるからお墓より大事な
住宅で採用してんだよ！お前の住んでる田舎のほうじゃそういうのが手に入らないか知らないが
世間の標準を教えてやるからもう貧乏臭い事すんな。

525 ：愛と死の名無しさん：03/10/12 22:45

>>520の知らないの？（w　も嫌なやつ　>>518は過剰に反応しすぎ！どっちも
あおりは終了。仕切ってスマソ

526 ：518：03/10/13 08:31

すまん、マタ～リいきます。

527 ：愛と死の名無しさん：03/10/13 10:38

今日、石屋と親父の骨壺を掘り起こしたんだけど、
石屋が骨壺割りました。
母親に「絶対弁償してもらえ」って言ったら、
「立てる墓石には納骨する場所がない」だそうで、
ホネを直に土に埋めるそうな。
金がないからそーいう墓しか建てられないって。
微妙に悔しい・・・。
これって、もし、納骨する場所があった場合、弁償してくれるんだろうな？

528 ：愛と死の名無しさん：03/10/13 16:15

>>527
直接その石屋へ言えよ！
ここで聞いてどうする。

529 ：愛と死の名無しさん：03/10/13 19:02

>>527
ウチのほうではじかに土に埋めるのが常識なんで骨壷はこちらで処分する事になってるから
割ってもどってこと無いけどね。
骨壷たとえ弁償してもらったところでまた処分頼むわけでしょ？
弁償してくれるんだろうな？って聞かれても…って気もするけど。

530 ：愛と死の名無しさん：03/10/13 23:33

カニクレーン（って俺は呼んでるんだけど）は買う前に
使い方とか講習してくれるんだろうか？
持ってる皆さん、どうなんですか？

531 ：愛と死の名無しさん：03/10/14 08:21

ディーラーに「講習してくんないと買わないYO!」って言えば？

532 ：愛と死の名無しさん：03/10/14 08:51

自分の墓はチンコの形のものにしてほしい。なるべくでかいのがいい。

533 ：愛と死の名無しさん：03/10/14 22:10

ﾃｨﾑﾎﾟやﾏﾑｺをお祀りしてる神社だか寺だかがあるよね。
当然、どでかい石像があるわけだが、横倒し型だったり
ビンビン型だったりと様々。
あれらも職人が丹誠こめて彫刻し研磨しているかと思うと
いとおしいような、こそばゆいような変な感じ。

534 ：愛と死の名無しさん：03/10/18 00:25

明日は９時から納骨か～　早いなぁ・・・

ということで明日の準備のため、墓を開けといてと住職に言われ
開けてみるとナメクジ・ゴキブリなんかがいっぱい。
危なく拝石はなすところでした。

535 ：愛と死の名無しさん：03/10/18 12:18

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536 ：　：03/10/18 22:53

納骨・・あけてビックリなんでつね

537 ：愛と死の名無しさん：03/10/19 17:54

ゴキ・・・そんなすごいことになってるんですか

538 ：愛と死の名無しさん：03/10/19 18:01

ゴキちゃん
ナメちゃん
手の平サイズのクモちゃん当り前
海手の墓地でカニが出てきたときゃビックリしたぞ。

539 ：愛と死の名無しさん：03/10/19 19:54

平べったいクモいるよね

540 ：愛と死の名無しさん：03/10/20 10:06

手の平ほどのクモもいたよ

541 ：愛と死の名無しさん：03/10/20 11:38

ちょっと、小さな墓を建ててしまったので後悔している。
７寸角にしてしまいました・・

542 ：愛と死の名無しさん：03/10/20 23:31

５３４です。
生き物もびっくりですが、タケノコが生えていたこともありました。
この時も最初は「何だ」と思ってびっくりしましたけど。

543 ：愛と死の名無しさん：03/10/24 23:30

ストンフェア行きますか？

544 ：愛と死の名無しさん：03/10/25 00:00

ねー、やっぱ、墓オタク、石オタクっているの？
この石じゃなきゃヤダ、とか？

545 ：愛と死の名無しさん：03/10/25 09:03

いるわけ無いじゃん

546 ：愛と死の名無しさん：03/10/25 14:41

>>544
墓石洗浄マニアならいますが。
2年前に建てた墓石、車用の超撥水ワックスでピカピカヌメヌメに維持してます。
目地のコンクリートも歯ブラシ使って真っ白。
同時期に建った他の墓と比べて悦に入っています。状態が完全に別物。

547 ：愛と死の名無しさん：03/10/26 23:41

543
ストーンフェア行くつもり。
でも写真撮影禁止とかが多いんだよね。

548 ：愛と死の名無しさん：03/10/27 01:31

>>547
すとんフェアの入場券に「会場内撮影禁止」って書いてありますね。

私はプレスなので、写真は撮りまくりですが…。

549 ：愛と死の名無しさん：03/10/27 08:32

庵治のストンフェアとは大分違うのですか？規模とか諸々が

550 ：愛と死の名無しさん：03/10/27 23:07

せっかく参考にしたいのに撮影禁止なんて・・・
己の脳裏に焼き付けろというのだろうか？

551 ：愛と死の名無しさん：03/10/27 23:18

パクリ防止だ。仕方あんめ。
意匠の保護だのうるさくなってきたからねえ…
意匠関係のセミナーもあるようだし。
脳裏に焼きつけるしか無いんでない？
ストンフェアの後に出る業界紙には多少写真載るけどな～

552 ：愛と死の名無しさん：03/11/05 00:58

現場のみなさん、
合口はトロ、それともボンド
どちらのパターンでやってます？

553 ：愛と死の名無しさん：03/11/05 13:10

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554 ：愛と死の名無しさん：03/11/07 00:50

石産協について詳しく情報ｷﾎﾞﾝ
なんだか胡散臭いYO

555 ：愛と死の名無しさん：03/11/07 02:16

オイこそが５５５げとー　

556 ：愛と死の名無しさん：03/11/08 12:07

>>554
普通の業界団体じゃないの？
何か怪しい動きでもあるんでつか？

557 ：愛と死の名無しさん：03/11/08 14:27

石屋って、なんで在日が多いの？？

558 ：愛と死の名無しさん：03/11/08 20:09

↑
そうか？在日では仕事に支障があると思うのであんまりいないと思うぞ。

559 ：愛と死の名無しさん：03/11/08 22:13

>>554

石産協の詳しい情報
http://www.sekisankyo-hokkaido.jp/mokuzi3

560 ：愛と死の名無しさん：03/11/08 22:19

>>559訂正
http://www.sekisankyo-hokkaido.jp/mokuzi3.htm

561 ：愛と死の名無しさん：03/11/09 15:42

>>559-560
そのURLって、メインのサイトじゃなくて支部が作ってる奴でしょ？

562 ：愛と死の名無しさん：03/11/09 17:46

>>561
その通りです。
日本石材産業協会北海道支部のＨＰとして制作したものです。
これからも、支部会員の協力を得て、より充実したＨＰに仕上げて行く予定です。
今後とも宜しくお願いします。

563 ：愛と死の名無しさん：03/11/09 23:48

>>562

>>554もあなたですか？
こんなとこで宣伝するのは激しくイメージダウンになるので
支部会員としてやめて欲しいですね。

564 ：愛と死の名無しさん：03/11/12 23:39

ジャパンストーンフェアに行った人います？

565 ：愛と死の名無しさん：03/11/14 02:22

ジャパンストーンフェアに行ってきました。
墓石ディレクター検定の概要笑いますよ。まず日本石材産業会員が受験料18,000円非会員が30,000円。
問題はその協会が15,000円で出してるテキストから出題されててそのテキストは試験会場に持ち込み可能。
そのテキストを購入すれば必ず受かりますと歯並びの異様に悪い男がビデオで説明してました。
つまり45，000円で2級の資格を買うということになるのですが1級は2級経験3年以上が条件になるので
3年後にまた別のテキストと私見料を追加して行うらしいです。
こんなもん全優石とか大阪石材組合とかあちこちの組合でやり出したらたまりませんね。
まあ自分は受けないから関係ないけど…

566 ：愛と死の名無しさん：03/11/14 02:47

僕も行ってきました。ストーンフェア。
墓石ディレクターの説明みましたが・・・・

おぉ・・・と思ったのが石で作った「ザク」もどきのロボット。
ちなみにアレいくらするのだろう？

567 ：愛と死の名無しさん：03/11/14 22:01

30000円の検定料って大学受験より高いんですね。ってか世の中のどんな試験より
法外に高いデツ。講習がついててってのならわかるけど講習込みの間違いでは無いですか？

568 ：愛と死の名無しさん：03/11/14 23:42

でも会員だと１万８千円なんでしょ？
普通、資格の試験とかって受ける人は平等に扱うよな～

569 ：愛と死の名無しさん：03/11/15 00:01

講習込みでは無いです。あくまで試験料！
講習は無い代わりに15000円のテキストを買えば必ず受かるという親切ぶりです。
多分この値段では他所から参加者集まらずに組合員の会員証と同じような扱いに
なるので値下げするものと自分は読んでます。受験するのはそれからでも遅くないのでは？

570 ：愛と死の名無しさん：03/11/15 08:36

石屋は世間知らずが多いから3万円って言っても通ると思うけどね

571 ：愛と死の名無しさん：03/11/15 09:25

わかってないね、会員と非会員の値段が違うって事は非会員には受けて欲しくないんだよ。
会員はテキストもすでに会社にあるからかわなくて良いし会員と言うだけで合格が貰える。
非会員はいわば敵みたいなものだから更新料とかその他様々なリスクを負わされると思う。
自分とこの組合で墓石アドヴァイザー一級みたいなのを早く作ったほうが懸命だと俺は
想像するけど。

572 ：愛と死の名無しさん：03/11/17 02:29

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573 ：愛と死の名無しさん：03/11/19 01:32

>>571
激しく誤解されているのか、はたまた煽りなのか…。

会員と非会員の値段の差があるというのは、この機会に
会員を増やそうとしているということ。
一社で複数人数受けるなら会員になった方が断然得でしょう。
非会員は敵、ではなくて、非会員は会費を納めていないのだから
高くなるのは仕方ないということです。

このような民間の検定資格は普及させてなんぼだから
自分たちの組合でやるにしても、かなりの組織力がないと
やるだけ無駄だし、逆に胡散臭がられて損しますよ。

574 ：愛と死の名無しさん：03/11/19 01:40

このテの検定試験って最初はすごく簡単に合格させて
次からの受験者を釣るんだよね…

私は勤務先が会員だし、費用も会社もちなのでとりあえず受けますが
非会員かつ家族経営といった小規模の石屋さんは受けにくいですよね。

575 ：愛と死の名無しさん：03/11/19 09:03

>>573 >>574
微妙に捏造した同一人物だと思う（書き込みが8分違いなので…）自分は大阪だから
日本石材産業なる組合は初めて聞いた。
会員数みるとやっぱり他の組合に比べて極端に少ない。関東ではどうだか知らないが
大阪ではやっぱりマイナーな組織という事になる。したがって自分は必要は感じないが
仲のよい4社で組合的なものがあるのでそこでパソコンで会員証だけつくって持ってお
けばお客さんに聞かれた場合ウチは組合が違うけどこういうのなら持ってますって事を
説明してやり過ごそうと思う。
他所は他所で勝手にすればよいとは思うけどお墓ディレクターなるものは価格設定が
どうもカモられてるような気がして気に入らない。

576 ：愛と死の名無しさん：03/11/19 17:22

まああんまり評判よくないから関係者があせる気持ちもわかるけどね。
遠まわしに家族経営を馬鹿にしたようなニュアンスが伺えるのはいかがなものかな？

577 ：愛と死の名無しさん：03/11/19 20:28

3万円が無いわけでは無いですが…決してはした金でもないけど。
同業者にカモられるってのがどうにも抵抗あるなぁ。
やっぱり自分達で作るしかないのかなぁ？全優石が10000円でやってくれたら
即買いだけどね、ネームバリューもあるし。どうせ内容なんて期待してないから。

578 ：愛と死の名無しさん：03/11/19 22:25

>>575
>>お客さんに聞かれた場合ウチは組合が違うけど
>>こういうのなら持ってますって事を説明してやり過ごそうと思う

客をばかにしないでほしい。
やりすごそうとしているのなんてミエミエだ。
客を欺こうとする石屋がいい仕事をするなんて思えない。

579 ：愛と死の名無しさん：03/11/19 22:29

>>573-574
同一人物だからおかしいといった内容だとは思わないけど…？

ところで、東京近郊のみなさんは27日のニチリ●クの展示会には
行きます？

580 ：愛と死の名無しさん：03/11/19 23:59

お墓ディレクターは馬鹿にしてなくて他でつくった基準はは客を馬鹿にしてるのか？
なんか変な理屈だなぁ…
その検定をクリア（お金払うだけだけど）してないと石屋として問題あるとは到底
思えんのだが、おじさんは。

581 ：愛と死の名無しさん：03/11/20 08:46

まああきらかにへんてこな検定試験だから正当化しようとしても無理があるよ。
>>573-574＝>>578-579で、ナチュラルに多数を装った書き込みで孤軍奮闘が伺えるが
それは君がそのへんてこな組合に関係がある人間だからだろ？
そういうのここではやめてはどうだ？そんな誘導したってここは大人しか見てないから
日本石材産業という組織が薄っぺらく思われる誤解を広げる事にしかならないと思うけど。

582 ：愛と死の名無しさん：03/11/20 17:45

まあまあここらへんで煽りあいは止めにしましょう。俺も家族経営とまではいかないけど
小さい石屋の経営者だけどサラリーマンよりは幾分懐に余裕はあると思う。
だから言うわけじゃ無いけど45000円で合格が買えるんなら安いんじゃないか？
例え45000円で合格を買っても石屋としての資質に全く関係ないとは思うけどこういう
面倒な事を思いついて実行するご苦労さん代と思って気持ちよく払ってあげてはどうだろか？

583 ：愛と死の名無しさん：03/11/20 19:20

石屋としての資質に全く関係ないと思いながら、
面倒な事を思いついて実行するご苦労さん代と思って
気持ちよく45000円を払ってあげることは出来ません。

584 ：愛と死の名無しさん：03/11/20 19:36

石屋に限らず本当にその世界の事に熟知してるのは現場の人間だと思うよ。
そういう意味で職人を差し置いてサラリーマンがお墓のプロみたいな顔するのは
自分も違うとは思うけどとりあえず本買ったらおまけでついてる資格と思えばいいじゃん。

585 ：愛と死の名無しさん：03/11/20 20:51

関係者らしい書き込みあるとすぐにスレが上がるね

586 ：愛と死の名無しさん：03/11/20 22:37

>>583
俺も普通はそうだと思うんだけど…
石屋の個人経営者ってのは小金持ち多いのか世間知らずなのか？
多分その両方だと思うけど。

587 ：愛と死の名無しさん：03/11/21 08:51

関係者というのはビデオに出てた歯並びの悪い脂ぎった男ですか？

588 ：愛と死の名無しさん：03/11/21 09:36

石工一級技能士の資格じゃだめなの？

589 ：愛と死の名無しさん：03/11/21 13:15

>>588
一級技能士は国家資格でないの？

590 ：愛と死の名無しさん：03/11/21 20:58

ここでは書き込みの時間が近いと同一人物扱いされるわけか。

つーか、関係者って北海道だかの支部サイト宣伝してた人でないの？

591 ：愛と死の名無しさん：03/11/21 21:10

煽り煽られとはいえ、こんな過疎スレが伸びるのだから
それなりに業界へ影響してるのかも、と思ってみたり。

592 ：愛と死の名無しさん：03/11/21 21:23

残念ながら石工一級技能士の資格じゃダメです、話になりません。
お墓ディレクターはお墓に関する仕事全般にプロフェッショナルであると認定
される資格なので代用はあり得ません。

593 ：愛と死の名無しさん：03/11/21 22:02

とにかくその本を読めば素晴らしい石屋になれると言うことらしいです。
ちょっとマルチっぽい話だな。

594 ：愛と死の名無しさん：03/11/22 08:39

幸運を呼ぶペンダントみたいなほんなのですね？きっと

595 ：愛と死の名無しさん：03/11/22 17:01

で、本読んだ奴いる？

596 ：愛と死の名無しさん：03/11/22 20:48

俺は会社にあるから読んだけどもの凄い偏見に満ちた本だったよ。
お墓はこうでないといけない、ああでないといけないって…
そんなの地方とか宗旨によって違うって墓石屋10年もしてたら知ってるでしょ？
そういう墓石屋の常識を知らない人が書いた屁理屈が掲載されてる本です。
しかし俺は会員価格で会社が取らせてくれるので2級を買うけどね。

597 ：愛と死の名無しさん：03/11/22 21:28

何言ってんだよ！15000円もする本が正しくないわけ無いじゃん。
情報の正しさとは価格に比例するんだからさ。高価で間違ってるなんて
そんなことアルわけナイナイ。
しかあ～し、俺は買わんけどね。

598 ：愛と死の名無しさん：03/11/23 05:02

ジャパンストーンフェアで売っていた
墓石用石材カタログ「世界の銘石」のが役に立ちそう。

599 ：愛と死の名無しさん：03/11/23 05:51

>>598
剥堂。
3000円くらいだったっけ？
いつも売ってる石が載ってて（・∀・）ｲｲ!!
会社に数冊置いてあったけど、自分の営業用に1冊欲しい。

600 ：愛と死の名無しさん：03/11/23 09:01

>>578みたいなのがきっとびっくりするような値段で契約とって来るんだろうね。
羨ましいけど。

601 ：愛と死の名無しさん：03/11/23 11:30

>>598-599
これのこと？
ttp://www.index-net.co.jp/

602 ：愛と死の名無しさん：03/11/25 00:26

僕は石材店の営業を3年ほどやっているのですが、このまま
サラリーマン営業のようなことを続けて行くのに違和感を感じ
もっと職人的な方向を目指したいと思っています。
27歳なんですが転職は可能でしょうか。

603 ：愛と死の名無しさん：03/11/25 00:47

>>602
こう言っちゃ何だけど石屋って3年やれば営業は一人前に覚えられたのではないですか？
将来的に独立したいのであれば現場経験あったほうがいいよね。
自分はサラリーマン5年やって思い切って独立したけどよかったと思ってるよ。
現場は独立してから覚えたけど、27歳という年齢は遅いとは思いません。

604 ：愛と死の名無しさん：03/11/25 11:39

最近墓石販売始めた者ですが，先日うちのお客が墓石を契約した｡
寺に出向き住職に挨拶し墓地を確認｡
舞台は既にできていた。（舞台らしき物）
しかしこの住職，『お宅が墓石を建てるならこの舞台は壊しなさい』だって。
お客は舞台を含んだ永代使用料を払ってるんじゃ？
挙句のはて，檀家であるお客のことブーブー言ってるし｡
この住職はＤＱＮなのか？誰か教えてください｡

605 ：愛と死の名無しさん：03/11/25 16:10

出入りの石屋への手前もあるんじゃないの？バックマージン目当てで言うって勘ぐるのは
少し違うかもしれない。
ある程度今まで出入りしてた石屋と寺とスムーズに行ってたところに割り込んで行くんだから
って割り切って自分は我慢してるけどね。
頑張って実績つくって信用つけていってください。

606 ：愛と死の名無しさん：03/11/25 23:40

>>604
舞台とは基礎コンクリートの事でしょうか?
所変われば呼び名も変わるものですな～。

607 ：愛と死の名無しさん：03/11/26 11:21

>>605、>>606
早速のレスありがとう。
舞台とは外柵のことですが、この寺の舞台は50センチ位の高さのブロックを
前と後ろに横一直線につなぎ合わせその間に土が盛ってある。
舞台というより小学校の花壇と言ったほうが良いかも。
これを壊すのは簡単だけど、隣の墓地と隔たりできるし。

こういう寺は、檀家が減っていくんでしょうね。
うちは県内でもメジャーな店だけど、絶対この寺を紹介はしたくない。

608 ：愛と死の名無しさん：03/11/26 14:08

上の人、なんかめちゃくちゃ言ってるように聞こえるのは自分だけだろうか…

609 ：愛と死の名無しさん：03/11/26 17:02

寺墓地は檀家のものであるべきで、石屋のものではない。

610 ：愛と死の名無しさん：03/11/26 17:21

そういう正論は実際にその寺に行って住職の前で言って下さい。

611 ：愛と死の名無しさん：03/11/26 17:32

>>607さんは石屋の営業始めて間もないんじゃなかった？県内でもメジャーな
お店なら先輩にアドヴァイスしてもらえなかったの？
ブロックの巻石の中にお墓据え付けるなんてうちの地方では考えられないから
ブロックで仕切ってあるところは崩して巻石巻いて隣との境界はブロックで
仕切って…ってのは請負金額の中に入ってるけどなぁ。
ブロック潰すなんて工事って程の仕事でもないしお寺がそれほど酷い事言って
るとはその文章からは到底思えん。

612 ：愛と死の名無しさん：03/11/26 19:58

>>611
レスありがとう。
県内でメジャーなのは仏壇販売のことです。で墓石始めました。
内容はよく理解できます。しかし住職が露骨に指定の石屋でしか建てさせない
と言ったとき、今回のお客であるここの檀家はそれに従うしかないのかな？
仏壇ではあり得ない話なので（この地域では）

613 ：愛と死の名無しさん：03/11/26 20:39

寺墓地はどう考えてもお寺のものだと思うけどなぁ。
それでも嫌味言われながらでも建てさせてくれるんなら良かったんじゃないの？
墓石工事は管理者の指定する業者とするってのは墓地使用規定に定めてると思うし
墓地使用者はそれを承諾してはんこ押してるわけだよね。後でゴネてるのは施主の
方だと思うんだよ。>>612さんの事じゃないから念のため。

614 ：愛と死の名無しさん：03/11/26 21:57

（　´_ゝ`）ふーん仏壇屋ね～舞台ね～（藁

615 ：愛と死の名無しさん：03/11/26 23:39

自分も>>604が仏壇屋だからブロックの事を舞台などと呼ぶという事が理解できました。
まぁ最初からうまくいくことはないと思うのでそうやって揉まれて成長していくんだろうけどね。
3年後も石の販売が続いてたらもう一度自分が書き込んだこと思い出してください。
恥ずかしいと感じたらあなたが成長したという事だと思うよ。

616 ：愛と死の名無しさん：03/11/26 23:53

仏壇って儲かるらしいよ、仕入れの7倍くらいの値段で売ってるんだって！

ところでお前らベタ基礎って何センチくらい彫る？

617 ：愛と死の名無しさん：03/11/27 10:43

>>613,>>615
丁寧に説明してくれてありがと。
これからも頑張っていきます。

618 ：愛と死の名無しさん：03/11/27 11:39

>>616
当方寒冷地のため一尺五寸ぐらいです。
春まで冬眠中

619 ：愛と死の名無しさん：03/11/28 19:54

1尺5寸彫って砕石は半分くらい？

620 ：愛と死の名無しさん：03/11/28 23:55

うちは一尺彫って、半分グリで半分コンクリです。

621 ：愛と死の名無しさん：03/11/29 20:58

鉄筋は入れない？

622 ：愛と死の名無しさん：03/11/30 03:19

621
620です。入れます。でも狭いと入れない時もあるかな。

623 ：愛と死の名無しさん：03/12/01 19:06

623GET

624 ：愛と死の名無しさん：03/12/01 20:02

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625 ：愛と死の名無しさん：03/12/07 12:36

石屋が自分の家の墓を建てる場合、使用したい石は何ですか？
又は現在既存の墓石の石種でも結構です。

626 ：愛と死の名無しさん：03/12/07 14:18

糠目。古代型で尺３玉くらいの五輪塔に梵字だけ彫りたい

627 ：愛と死の名無しさん：03/12/12 23:55

ここ何年、国産の石使っていないだろうか？
皆さん、使ってますか？

628 ：愛と死の名無しさん：03/12/13 08:37

半分は国産だよ

629 ：愛と死の名無しさん：03/12/13 20:00

>>628
西日本でつか？

630 ：628：03/12/14 08:53

大阪です

631 ：愛と死の名無しさん：03/12/14 12:11

●○絶対秘密主義のキャッシング●○

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632 ：愛と死の名無しさん：03/12/14 17:17

最近にはまれな
高額注文とれた！
年末年始はゆっくり休めるぞ。

633 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

634 ：愛と死の名無しさん：03/12/16 23:39

632
羨ましいです。

635 ：愛と死の名無しさん：03/12/21 08:04

巻石やり直しの注文を受けて工事に行ったら隣の巻石と一本物で表面に切り目だけ
入れてありました。こんな経験ありますか？

636 ：愛と死の名無しさん：03/12/21 18:15

>>635
見たことはあります。

637 ：愛と死の名無しさん：03/12/21 23:51

現場で切るときって水流す？

638 ：愛と死の名無しさん：03/12/22 23:17

ちょっと切るくらいなら流さないけど。
あんまり多いと現場ではやりづらい。（特に近くに家があったりすると）

639 ：愛と死の名無しさん：03/12/23 21:29

>>626
小松で九寸玉だが、いまつくらせてるよ

640 ：愛と死の名無しさん：03/12/24 09:40

8寸神戸方芝台付きで角花瓶というのが一番バランス的に好きな形だなぁ

641 ：愛と死の名無しさん：03/12/27 11:17

昨日、仕事納め。
来年もヨロ

642 ：愛と死の名無しさん：04/01/02 02:32

３１日、お寺のお手伝いで仕事納め。
今年もよろしく。

643 ：愛と死の名無しさん：04/01/02 16:12

新石屋や。
明けましておめでとうございます。

家のパソコン潰れて書き込み出来ないよん。

644 ：愛と死の名無しさん：04/01/04 00:10

デリヘル儲かってるか？

645 ：愛と死の名無しさん：04/01/10 03:32

葬儀屋などから紹介されたらいくらバックしてます？

646 ：愛と死の名無しさん：04/01/11 00:00

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647 ：愛と死の名無しさん：04/01/11 20:19

一月は寒くて仕事はしなくないよ。
夏は暑いし、意外に酷な商売だな。
若い女の子と接する機会もないし。

648 ：稲田の人：04/01/11 20:31

稲田の石の評価ってプロから見てどうですか？いろんな意見聞きたいです

649 ：愛と死の名無しさん：04/01/13 01:03

647
冬は足袋はいていると足の先だけ妙に冷たいんだよね。

650 ：愛と死の名無しさん：04/01/15 22:37

>>684
1　大味
2　みんな太面に見える
3　石質は信頼してる（鉄気が出なけりゃ）

651 ：愛と死の名無しさん：04/01/15 22:38

↑ >>648だった

652 ：愛と死の名無しさん：04/01/17 00:45

日曜雪が残るかも。
納骨あるんだよね。拝石すべらないようにしないと！

653 ：愛と死の名無しさん：04/01/30 22:05

さぁ、次の人は６５４だ。
平和６５４って水あまり吸わないって聞いたけど？

654 ：愛と死の名無しさん：04/01/31 16:06

長泰！！

655 ：愛と死の名無しさん：04/02/01 00:24

６５５もあるよね。
ところで長泰ってどう？
結構水吸わない？

656 ：愛と死の名無しさん：04/02/03 08:08

お前ら割るときって普通のたがねでつか？

657 ：愛と死の名無しさん：04/02/03 18:49

そうですね、俺は14ミリのドリルに16ミリのタガネ入れてます。
くさびは回収不能になったので…

658 ：愛と死の名無しさん：04/02/03 20:32

オレはこれで割る
http://www.kundalini.jp/36.jpg

659 ：愛と死の名無しさん：04/02/04 14:37

↑スゴい！石頭でつな！

660 ：愛と死の名無しさん：04/02/04 23:57

明日は階段、親柱、カロート、根石を据え付けます。

661 ：愛と死の名無しさん：04/02/05 20:34

今日は古い尺角バラしました

662 ：愛と死の名無しさん：04/02/07 11:42

昨日は市営霊園の管理人シバキました

663 ：愛と死の名無しさん：04/02/07 16:44

>>662
詳細キボン

664 ：愛と死の名無しさん：04/02/09 23:58

皆さん、目地はセメント、コーキングどちらが多いですか？

665 ：愛と死の名無しさん：04/02/11 23:40

現場仕事をしたことのない人が社長の石屋は最悪。

666 ：愛と死の名無しさん：04/02/12 09:28

最近アポの会社多いよね、しかし自分は外注増えてありがたいけどね。

667 ：愛と死の名無しさん：04/02/22 00:47

墓石ディレクター受けました？

668 ：愛と死の名無しさん：04/02/22 01:06

医師スレかと思った。
ホントに石屋サンだたとは…。

669 ：愛と死の名無しさん：04/02/22 11:11

しかしやっと暖かくなってきたから
現場仕事も辛くなくていいかな。

670 ：愛と死の名無しさん：04/02/29 13:53

大島18000円
庵治細目115000円
才単価。
プラス工賃ってか。
石屋ぼり過ぎ。
ちなみに神戸型8寸2重台で8.6才。
霊標8寸型が1.73才。

霊標は2～3割増し。

671 ：愛と死の名無しさん：04/03/01 08:33

18000円の大島？
そんなん見てみたいわ～

672 ：愛と死の名無しさん：04/03/04 12:18

大阪の石屋か？
18000円の大島知らんのか？
39万とか40万で字彫工事込みでうっとる石屋あるやろう。
元・○陵の残党の。
そこが使ってる大島や。

673 ：愛と死の名無しさん：04/03/06 21:58

その○陵って関西の石屋なん？
なんで大島が４０マソやねん！
もちろん国産の大島やろ？

674 ：愛と死の名無しさん：04/03/07 07:41

御○は潰れちゃったけど大阪の石屋です。社長が素人だから製品でで６１４を14万とかで
買ってたから上の話はかなりうそ臭いなぁ。

675 ：愛と死の名無しさん：04/03/08 21:55

今日お客のところで聞いた話やけど、
３５万で国産庵治で墓を建てる石屋があるらしい・・・

676 ：愛と死の名無しさん：04/03/08 22:03

盗品かな？

677 ：愛と死の名無しさん：04/03/09 22:09

ほんまに大阪の石屋か？
御陵と違う。
それから、○陵はもう潰れた。

大島が40万の店はある。
場所は大阪より南の市や。
○和石○っちゅう店や。

35万で庵治の細目は無理やろう。

678 ：愛と死の名無しさん：04/03/09 22:49

才35万だったりして

679 ：愛と死の名無しさん：04/03/10 11:58

皆さん古い石撤去してきてどうしてますか？
処分料は才いくらぐらいもらってますか？

680 ：愛と死の名無しさん：04/03/10 12:48

埋めてしまう、とか
粉砕して砂にしてしまう、とか
テキトーに加工して流用するとか。

681 ：愛と死の名無しさん：04/03/10 19:25

大阪の南河内、脇○石○なんかも値段めちゃくちゃ！

682 ：愛と死の名無しさん：04/03/11 23:15

素人の質問ですが。公営墓地を買って墓を作ることになったんですが、４ｍＸ３ｍ
の敷地です。平均的な材料で9寸か尺かのさお石で250万位の予算で考えているんで
すが可能でしょうか？石の出所はこだわりませんが、少なくとも100年くらいは造り
直さなくてもいいのが希望です。多少風化するのは仕方ないと思っています。宜しく
お願いします。

683 ：愛と死の名無しさん：04/03/13 09:37

でかいすね。場所によるけど
250万だと６１４辺りで土台はコンクリ。
いいやつ作るなら４００万は欲しいかな

684 ：愛と死の名無しさん：04/03/13 09:40

ウチは平均的なやつで400万は欲しいけど

685 ：愛と死の名無しさん：04/03/13 23:03

4月から始まる総額表示、うざくない？
パンフとかチラシに載せる値段、これまでは「000万」で済んだのに
これからは000万0000円…文字数増えてめんどくさ。

686 ：愛と死の名無しさん：04/03/14 00:42

↑お客に見せる価格表もやっぱり直さなければならんのかなぁ？

687 ：愛と死の名無しさん：04/03/14 08:36

ずっと内税でやってたからなぁ

688 ：愛と死の名無しさん：04/03/15 03:28

>>681
あそこは採石場の廃棄石材を無料で引き取って、販売してるから安値で売れるねん
大島の営業がうちに来て「持っていった時のまんま、手直しもしないで建ててたんでびっくりしましたわ！」って言うてたよ

689 ：愛と死の名無しさん：04/03/17 12:11

関東地方田舎の2代目石屋です。
皆さんＣＡＤ何使ってますか？
家では、ストーンマイスター使ってます。

690 ：愛と死の名無しさん：04/03/17 18:38

ストーンマイスターって何？
どこのメーカー

691 ：愛と死の名無しさん：04/03/18 12:06

>690
ぐぐれ！って言うのは簡単だけど、、、サツバツトハシタクナイ
*ttp://www.photron.co.jp/ <-ここの製品です。

所で、皆さん設置にはどんなボンド使っていますか？
家では、土圧のかかる所には、「ＥＫボンド(2種混合）」羽目等は「耐震ボンドＡ」です。
両方ともボ*ド商事製

今日は雨降りで、見積3件と請求書書きです。

692 ：682：04/03/18 23:39

>683,>684
レス有難うございました。やはりそのくらい要るんですね。これから節約してお金貯めます。

693 ：愛と死の名無しさん：04/03/21 16:31

一昨日「お墓ディレクター」２級合格通知が来ますた。
このスレで「お墓ディレクター」を否定してる田舎石屋がいた
みたいだが、藻枚は莫迦か？と小一時間（ｒｙ
もしも、これが原因で他社の新人営業に負けたらどうする？
危機感無さ過ぎなんだよ。
こういうのってお客様が石屋を選ぶ判断基準になるんだぞ。
うちの会社はお客様に良かれと思われる事はどんどん取り入れ
ている。
因みに漏れは次に１級試験があったらまた受けるよ。

694 ：愛と死の名無しさん：04/03/21 19:18

↑
なんで特定の弱小組合がつくった似非基準がお客様のためになるのか小一時間（以下略）だが、
あれはお金で買うもんだから落ちたという人間がもし存在するならの忌憚の無い意見を聞いて
みたい気はするね。

695 ：愛と死の名無しさん：04/03/21 19:43

「白い恋人」美味しいね

696 ：愛と死の名無しさん：04/03/21 22:17

>>694
今日の新聞によると全国で落ちた人間が３６人いたらしいぞ。
それと弱小組合って石産協の事か？
去年のJSFはその石産協が開催してるのだが・・・。

697 ：愛と死の名無しさん：04/03/21 22:39

落ちた人は多分非組合員だな。
もうこの話題はキリが無いんじゃないか？

698 ：愛と死の名無しさん：04/03/21 23:12

JSFを開催してるからなんなんだ？
加入してるのは全国の墓石屋の1パーセントにも満たないっていう驚異的にマイナーな組織だぞ。
同業者同士罵りあうのもどうかと思うがその名前も今まで知らなかったような変テコな
組織に加入してないからって田舎の石屋扱いは思い違いではないか？
実際おれは田舎の石屋だけどね…

699 ：愛と死の名無しさん：04/03/21 23:15

言い忘れた。

> なんで特定の弱小組合がつくった似非基準がお客様のためになるのか小一時間（以下略）

よく問題を起こす会社って営業の入れ替わりが早いよね。
（自分の地域ではそんな会社の営業は半年持たないケースが目立つ）
で、新しく入社した人材は次の試験を受けて合格しなければIDカードを入手出来ない。
（この試験って次があったとしてもどうせ年一回の試験だろ？）
つまり入社したての知識の薄い香具師とベテランの線引きが出来る罠。
消費者にとっては判断基準の一つになって良いんじゃないの？

この制度が普及すると一番困るのは営業がコロコロ変わる怪しい石材店かな？

それと因みに自分が聞いた噂では、取得時に所属していた会社を辞めた時点で
このIDは無効になるらしいよ。
他社にヘッドハンティングされた場合は再び試験に合格しなければならないらしい。

700 ：愛と死の名無しさん：04/03/21 23:41

それが権威のアル資格なら文句は無いな。
問題がかなり偏ってるとか、お客様本位と謳ってる割には石屋に都合よすぎる
問題だったり…そういう商業主義がミエミエなのが嫌なんだよ。
ちなみに俺は合格したぞ、しかし何の意味も無い紙切れだとしか思ってない。
宣伝がはでだったから興味があったけど中身は薄っぺらだったというのが本音だな。

701 ：愛と死の名無しさん：04/03/22 00:52

↑
試験に落ちた
　　or
受けなかったので差別化されるのを恐れている哀れな香具師。ｗ

702 ：愛と死の名無しさん：04/03/22 02:05

>>699
> それと因みに自分が聞いた噂では、取得時に所属していた会社を辞めた時点で
> このIDは無効になるらしいよ。
> 他社にヘッドハンティングされた場合は再び試験に合格しなければならないらしい。

つまり売り逃げして稼いでいる札付きの営業を封じ込める事が出来ると？
早く普及して欲しい制度ですね。

703 ：愛と死の名無しさん：04/03/22 02:32

で、ディレクターって何するんだ？

704 ：愛と死の名無しさん：04/03/22 02:49

ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_20X387KIJ.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040320-00000387-jij-soci
ttp://www.japan-stone.org/ohaka/
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj040320-X387.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20040115/mng_____thatu___000.shtml
ttp://www.melma.com/mag/79/m00095179/a00000003.html

軽くググってみたけど全国的に広まってるみたいだね。
一般消費者にとってはいいことじゃん。
何で否定的な意見が出てるのかギモン。＜不利になる業者の反発？

705 ：愛と死の名無しさん：04/03/22 08:50

この話題になると急にレスが伸びますね。
自分は否定派かな、受けても無いし必要も感じない。
魅力を感じ無いという意見を漠然と否定されるんなら横暴だなぁとは思うけど
逆に関係者があまりの受験者の少なさに危機感を感じて煽ってるってイメージも
受けるけどね。自分の知ってるところでは葬儀屋さんが受けたけど墓石屋で実際
受けたやつは知らないね。

706 ：愛と死の名無しさん：04/03/22 09:40

反対派は別に反対って程ではなくて興味ないし魅力も無いって程度なんだけど、
肯定派（？）は受けてないやつは馬鹿だってニュアンスを含ませるから言い争いに
なるんだよ。その組織のその資格が本物ならやがてみんなに受けいられていく事でしょう。
そうなってから、必要と感じたから受けるのではもう遅いっていうなら、墓地案内の時に
手付け一万円入れないと無くなりますよ、って煽る営業マンと同レベルではないか？
そもそも出来てすぐに結果が現れるような種類のものでは無いはずだ。
こういうところで煽りあいをするのはその資格の権威自体を貶めるものだっていう風には
思わないかな？
普及してきて持ってないと具合悪いな、って感じたとき受ければ言い訳でそのときは
受けさせてあげないなんていわないよね？まさか

707 ：愛と死の名無しさん：04/03/22 11:23

>>700
> 問題がかなり偏ってるとか、お客様本位と謳ってる割には石屋に都合よすぎる
> 問題だったり…そういう商業主義がミエミエなのが嫌なんだよ。

「石屋に都合がよすぎる問題」の詳しい説明きぼん。
折れは受けたけどそんな問題無かったんで。

>>705
逆に予想よりも多かったらしいぞ。

>>706
否定派は必死だな～。
このスレの否定派は貶めようとして偽情報を垂れ流してるのが良い証拠。
そのうちヲマイも差別化されないように受ける事になるよ。ｗ

708 ：愛と死の名無しさん：04/03/22 12:17

【都道府県別合格者数】
北海道　　１９４　青森県　　　２６　岩手県　　　２４　宮城県　　　４１
秋田県　　　１２　山形県　　　１４　福島県　　１８８　茨城県　　１２６
栃木県　　　３５　群馬県　　　２６　埼玉県　　２８８　千葉県　　２０３
東京都　　２８０　神奈川県　１０９　新潟県　　　７５　富山県　　　　７
石川県　　　３６　福井県　　　　７　山梨県　　　　８　長野県　　　２１
岐阜県　　　　８　静岡県　　　８７　愛知県　　　４０　三重県　　　１８
滋賀県　　　１５　京都府　　　２９　大阪府　　１４２　兵庫県　　　６９
奈良県　　　２２　和歌山県　　　９　島根県　　　　４　岡山県　　　１５
広島県　　　２４　山口県　　　１８　徳島県　　　１９　香川県　　１１０
愛媛県　　　６４　高知県　　　２５　福岡県　　　２５　長崎県　　　１３
熊本県　　　　３　大分県　　　１０　宮城県　　　　４　鹿児島県　　　３

痴呆はともかくとして関東と関西で取得者数にかなり差があるね。
話が咬み合わないのはそのためでしょう。

709 ：愛と死の名無しさん：04/03/22 13:15

その試験問題の内容レベルがどうであろうと。
その資格の権威がどうあろうと、主催者がどうであろうと

マスコミに露出して一般消費者への刷り込みに成功すれば
いつの間にか権威のあるものなってしまうんだな。

それが許せない香具師は別団体で別資格を作って対抗するしかないだろう。

710 ：愛と死の名無しさん：04/03/22 13:54

>>697
情報不足もいいところ。
石産協に加盟しているいないかで合否が決まるような試験じゃないだろ？
否定派はニセ情報流し杉。ｗ

あっ、もしかして情報不足だから試験の存在すら知らなかったんだろ？
なんの業種でも情報不足ってダメだよね。
それが原因で消費者に不利益になる事だってあるんだからさ。
この試験の目的はそんな業者との線引きのためにもあるんじゃないかと思うよ。

711 ：愛と死の名無しさん：04/03/22 18:12

フムフム、いいこと知りました。
今しつこい石屋に付きまとわれて迷惑してます。
電話営業の質問でお墓を持ってないって答えたら朝に晩に電話が来ます。
次に電話がかかってきたら墓石ディレクター持ってるか聞いてみようと思いました。
持ってなければ断る理由に使えそうですよね。

712 ：愛と死の名無しさん：04/03/22 22:31

↑
しつこい石屋の撃退方法はそれだ！！
ウチも使わせていただきます。

713 ：愛と死の名無しさん：04/03/22 23:04

すいません貧乏でアホだから試験受けれませんでした。
って事でそろそろ治めてもらえませんか？

714 ：愛と死の名無しさん：04/03/23 03:42

>>713
散々ニセ情報垂れ流しておいてそれはないのでは？
一般消費者も見ている事ですし、否定派はもっとまともな発言をしないと不信感を拭えませんよ。
お節介かも知れませんが否定派の皆さんが反論しなければならない事柄を下記にまとめてみました。
否定派の皆さんはいい加減な謝罪をする前に、これらの質問に答える義務があると思います。

【否定派の皆さんに質問】
１）この資格はお金で買えるんですか？（>>694）
２）今回の試験は石産協に加盟していると落ちないんですか？（>>697）
３）石産協って驚異的にマイナーな組織なのですか？（>>698）
４）石屋に都合のよすぎる問題ってなんですか？（>>700）
５）この試験を受験した人数は本当に少ない数字なのでしょうか？（>>705）

715 ：愛と死の名無しさん：04/03/23 07:38

「お墓ディレクター」ってどんな勉強したのでつか？情報不足な物で。
お墓の建て方？
石の事？
一般消費者の騙しかた？

716 ：愛と死の名無しさん：04/03/23 12:16

>>715
> 「お墓ディレクター」ってどんな勉強したのでつか？情報不足な物で。

エンドユーザを対象とする石材店なら当然知ってて当たり前の内容。
各宗派の開祖・本尊・本山・経緯、塔婆の意味、宗派別の五輪塔などへの彫刻、
石の産地及び鉱物としての分類、仏教・神道などの基本的な内容、墓埋法、戒名
の知識、石材加工の基礎知識、クーリングオフなど販売契約について、などなど。
テキストは電話帳くらいの厚みで否定派が言う偏った内容なんて無かったぞ。

> 一般消費者の騙しかた？

このレスは業界全体の面汚しだ！！
そういう舐めた事を逝ってるから莫迦にされるんだよ。
下らないレスを返す前に>>714の質問に答えるべきでは？

情報不足＆勉強に不熱心な業者は消費者にとって迷惑でしかないって事を肝に
命じなさい。

717 ：愛と死の名無しさん：04/03/23 14:22

１、お金で買えるわけではないけど結構な金額を出さないと受験できない。
２、石産協と言う組織に属してると金銭的な優遇を受けるので邪推されても仕方ないのでは？
３、関西では無名に等しいですね。
４、受験してないのでよく知りませんがそういうとこもあるんですね。
５、それこそ本部の人間しかわかりよう無いので多いの少ないの言ったところで水掛け論でしょう？

自分は否定派と言われるのにも抵抗を感じますが（関係ないのでどっちでも良いということです）
各宗派の祭り方一つとっても大阪と香川県では違うぞ、これこそが正しいと統一する事は石屋にとっては
ありがたいことだけど石屋が決める領分では無いはず。
この試験に合格して無いと悪い石屋のような書き込みがあるけどそれこそ横暴なんではないか？
偏った知識しか持たない営業マンも客にとっては迷惑だと思うけどその辺はどうですか？
仏事に関してはお墓の祭り方なんてのは真宗の作法には無いけどその本には真宗にはお墓はいら無いとでも
書いてあるのか？お互いに一言でここで質問に答える事は無理なのでは無いか？
その本は実際に見た事無いがこれさえ信じていればてれば大丈夫ってのはいささか新興宗教じみてないか？
別にどっちでもいいやってやつまで敵に回すような発言はどうかと思うぞ。

718 ：愛と死の名無しさん：04/03/23 16:57

自分もどっちでもいいっていうより端から相手にしてない派です。組合の名前も
全優石ほど有名でないので知りませんでした。その組合の人から見れば田舎者って事になりますね。
素朴な疑問ですがそんなに素晴らしいものなら馬鹿にしてる私のような愚か者がいるほうが
その資格を持ってる人からすればありがたいということになりませんか？
墓石を建てる人の人数は決まってるわけでその資格が優遇されるのならその資格を持ってる人は
少ないに越した事はない。って思うのですが…

719 ：愛と死の名無しさん：04/03/23 19:47

1)本さえ買えば必ず受かりますって説明会のビデオで言ってたから。どうか反論してくださいね。
2）同じく組合の名前は知らないけどそこにお金がオチる仕組みは事実でしょ？
3）驚異的って言い方はどうだか知りませんが全石材店のシェアを1パーセントも満たしてないのなら
スーパーレベルのマイナー組合だと思います。全優石とかなら知ってるけど石産協なんてこれまで
知らなかった。
4）問題を読んでないので知りませんがこの部分はいい過ぎかもしれませんね。
5）多いとか少ないとかって言い合いしてもキリが無い。俺の周りでは受けたやついないんだから少ないとは
思うけどね。

720 ：愛と死の名無しさん：04/03/23 20:33

>>575
> 仲のよい4社で組合的なものがあるのでそこでパソコンで会員証だけつくって持ってお
> けばお客さんに聞かれた場合ウチは組合が違うけどこういうのなら持ってますって事を
> 説明してやり過ごそうと思う。

一般ユーザーなのですがひとこと言わせてください。

　　消　　費　　者　　を　　舐　　め　　る　　な　　よ　　！　　！

721 ：愛と死の名無しさん：04/03/23 22:41

本当に一般ユーザーか？そんな古いレスから読むなんて…自演っぽいなぁ

722 ：愛と死の名無しさん：04/03/23 22:43

>>720
じゃあ舐められないように勉強しろよ
墓石ディレクターは勉強したり金積んだりしたんだからさｗ

723 ：愛と死の名無しさん：04/03/23 23:00

お金で買えるというところはあながち見当はずれでもないなぁ

724 ：愛と死の名無しさん：04/03/23 23:44

>>723
ディレクターさんでつか？

725 ：愛と死の名無しさん：04/03/24 03:57

>>717
ふーん、結局よく内容が分かってないのに想像だけで煽ってたって事か。
因みに君が言う”地域差がある事柄”に抵触した設問なんて一つも無いよ。
偏った知識云々言ってるけど、それって正確な情報を知らずに語ってる自分自身の事かい？
想像だけでムキになって反発する姿は余りにも滑稽だよキミ。ｗ
どうやら否定派って言う表現は間違いだったようだ。
ﾓ捏造派ﾓって表現の方が適切だったね。

>>719
>本さえ買えば必ず受かりますって説明会のビデオで言ってたから。

本と問題集で少し勉強すれば小学生でも受かるよ。
受けてみた感想だがこれは決して落とすための試験では無いね。
（但し、問題集に目を通さなければ合格は難しい）
この試験は一通り問題集をこなす事により石屋としての必要な基礎知識を再確認したり、足り
ない部分を補うって類の内容だ。＞実際に自分も勉強になった部分が結構あった
（繰り返し言うが地域性や偏った内容は皆無の基礎知識）
ちゃんと読めば簡単だけど、加盟したり本を買えば合格するような試験では無いぞ。

ﾓ捏造派ﾓの皆さんは悪意を込めて情報をねじ曲げようとしてるみたいだけど、何でそんなに
必死なのかな？
そんな事ではすぐにメッキが剥がれるぞ。

726 ：愛と死の名無しさん：04/03/24 07:31

>>484
> 仏教だけで宗旨によって考え方が違う。地方によって祭り方が違う
>>717
> 各宗派の祭り方一つとっても

同一人物か？
気になって検索したんだけどこの場合「祭り」じゃなくて「祀り」の方が適切なのでは？
>>725の言う「捏造派」はやっぱそれなりなんだね。（ｗ

727 ：愛と死の名無しさん：04/03/24 10:14

>>714
４）石屋に都合のよすぎる問題ってなんですか？（>>700）
>>717
４、受験してないのでよく知りませんがそういうとこもあるんですね。

>>717の日本語は微妙に変でつね

待てよ、注目すべきキーワードは・・・

変な日本語　金　関西　捏造

（；ﾟДﾟ)はっ、もしやあの国の（ｒｙ

728 ：愛と死の名無しさん：04/03/24 10:53

>>727
まさかディレクター反対派やどっちでもいい派、相手にしてない派まで敵にまわすﾁｮｿ認定発言するとは

墓石ディレクターってのはかなり選民意識が強いんだな
まぁ大阪に住んでる漏れには墓石ディレクターなんて資格はケツ拭く紙より役にたたねぇけどな(ﾌﾟｹﾞﾗ

729 ：725：04/03/24 11:24

>>728
>>727は単なる煽りだろ？
釣られるなよ。

>４、受験してないのでよく知りませんがそういうとこもあるんですね。
↑
だけど確かにこれは意味不明だ？？

730 ：愛と死の名無しさん：04/03/24 12:14

>>727-728は捏造派の自演だろ？
みみっちいマネしないでさっさと>>725に反論でもすれば？

731 ：愛と死の名無しさん：04/03/24 18:06

要するに「墓石ディレクタ」とは、とうしろ営業に最低限の墓所墓石の知識があります。
と墓石*ローカーまがいの販売店が、お施主様に証明するものと思われ。

732 ：愛と死の名無しさん：04/03/24 22:21

>>731
>>725への反論きぼん
それとも論破されたちゃったの？

733 ：愛と死の名無しさん：04/03/24 22:42

石屋の皆さん、試験勉強たいへんですね。
私は試験のない仕事をしているのでよくわかりませんが、
何歳になっても試験ってイヤなもんじゃないですか。

734 ：720：04/03/25 12:11

>>721
本当に一般ユーザーですよ。
>>722
そうですね。
少なくとも貴方のようなDQNな石屋を見極められるように勉強します。

このスレを読んだ感想なのですが、少なくとも「肯定派」の石屋さんには
前向きな努力があると思いました。
一方「否定派（捏造派？）」の石屋さんからは、消費者を愚弄している印象しか
感じ取ることができませんでした。（特に>>575）

昨年末に父が他界したため、あちこちの霊園を見てまわっているのですが、
若いのにとても知識の深い営業マンもいれば、年配なのに私の聞きかじりの
知識にも満たない頼りない営業マンもいました。
場所は良かったのですが、後者の方とはとても契約する気にはなれませんでした。

私は親戚が起因することで石屋さんに対する不信感があるので、一つの基準が
できたのは消費者にとってプラスになることだと思います。
否定されている石屋さんの主張は消費者不在の考え方で、時代に逆行している
印象を受けました。

735 ：愛と死の名無しさん：04/03/25 16:59

>>734
要は、墓石ディレクターの資格が本当に信頼に足る基準かどうか、でしょう。
長期的にどうなるかはまだ判断できないが、現状では、
ちょっとした新規参入の業者でも受験すれば受かってしまうわけで、
それを持っていれば安心できるというものではないと思う。

試験だって、テキスト持ち込み可だったりと、信頼に足るほど難しいとは言えない。
私は建築士の資格を持っているけれども、それに比べたら内容にしても、
受験資格にしても、はるかに簡単なはずだ。
今のところは、そんな資格よりも、
長年地域でしっかりと仕事をしているかどうか、といったほうが重要だと私は思う。

ちなみにうちは、何十年も続いているとある石屋組合に所属しているけど、
組合員は全て、今回様子見ということで、墓石ディレクターの受験を見送った。
客観的に言ってまだマイナーな資格だし、
一部の業者の意向で石材業界全体の動向が決められてしまうことには、
とりあえず警戒感を持つ方が健全というものでしょう。

どういう経緯があって石屋に警戒感を持っているのかは分からないけれども、
慎重派に良識がないわけじゃない。そこは感情的に決めつけず見極めてほしい。

736 ：720：04/03/25 19:19

>>735
> 慎重派に良識がないわけじゃない。そこは感情的に決めつけず見極めてほしい。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「慎重派」とやらは印象操作まがいの事をしておいて何を今更・・・。
益々不信感が強くなりましたよ。
それに>>725へのきちんとした反論も無しじゃないですか。

特に、騙せばいいって考えの>>575に良識があるとはとても思えません。
親戚が似たような方法で騙された事があるものですから余計に腹が立つんです。
しかも相手は何十年も続く石屋だったんで、何十年も続く石屋組合を
引き合いに出されても今ひとつ信用できないです。

737 ：735：04/03/25 19:30

印象操作まがいって…　私が書き込んだのは>>735だけだよ。
誰でもかれでも一緒にしないでくれ。私は私の意見を言うのだから。

それから、別に信用しないなら信用しないでいいが、
今の時点ではディレクター資格を持っているからといって
必ずしも信用できないのも客観的事実だと思う。

結局、信用できるかどうかは、その個々の業者次第というのが現実。
制度を進める側は信用できて、そうでない側は信用できない、
という枠付けは冷静に考えれば一方的だろう、ということだ。

738 ：愛と死の名無しさん：04/03/25 20:55

捏造派は火消しに必死だな。ｗ

739 ：愛と死の名無しさん：04/03/26 01:34

>>735
> 客観的に言ってまだマイナーな資格だし、
> 一部の業者の意向で石材業界全体の動向が決められてしまうことには、
> とりあえず警戒感を持つ方が健全というものでしょう。

弱小でマイナーな資格に警戒心を抱いているのかよ？
逝ってる事が矛盾してるぞ。
全国で２５００名以上が受験し、NHKやメジャーな新聞が好意的な報道をしているのに
それでもマイナーと言えるのだろうか？

これが広まると楽に儲けられなくなるのが嫌なだけなんだろ？
正直に白状しちゃえよ。
ダブルスタンダードなのがミエミエだぞ。ｗ

740 ：正直者：04/03/26 09:53

>>739
マイナーな資格だと思ってバカにしてた　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
　　↓
フタを開けると思った以上にTVや新聞で話題になってる　((（；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　↓
出入りしてる公営霊園で役所も感心を示してるよ　(ﾟДﾟ) ﾏｽﾞｰ
　　↓
取りあえず来年受けるとしてそれまでの対策を考えよう　(σ･∀･)σ
　　↓
そうだ、適当な悪口を言いふらしたり別に独自資格がある事にしよう　（-@∀@）φ
　　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

741 ：735：04/03/26 11:27

報道されたから必ずしもメジャー、というわけでもないでしょう。
小さくとも新しい試みは報道されるものだからね。
2500人というのは、全国の石屋の数から言えばまだまだほんのわずか。これは事実。
それに、ディレクター資格は、別に国家資格というわけではなく、
特定の業者団体が出している民間資格であるのも事実。
しかもその資格制度に関して、必ずしも業界全体の総意が取れているわけでもない。
>>575が批判されるのはもっともだが、しかしディレクター制度だって
この>>575とどれほど違うものなのか、今のところまだよく分からない。
下手をすれば、心理臨床の資格のように、民間資格が乱立する可能性だってある。

そういう現状を偏りなしで見れば、まだ良いとも悪いとも言えない、
とするのが冷静な判断というものだろう。
私は単なる一慎重派だからね。推進派でも捏造派でもない。
ディレクター資格を取る意味があると思えば受けるし、そうでなければ放っておくだけ。
無意味な煽りはもういいかげん止めてくれ。

742 ：735：04/03/26 11:27

以前ディレクター制度を推進する石屋のホームページを見たとき、
相手が信用できる石屋かどうかを試すのに、
「なぜお墓には石を使うのですか？」という質問をしてみなさいと書いてあった覚えがある。
答えられなかったら、「イザナギ・イザナミ」と助け船を出してみなさい、
それでも答えられなかったらダメ、という感じの内容だった。

たしかに、千引の岩あたりに石信仰の源流を求める説もある。
しかし、日本神話とは必ずしも関係なく石信仰というのはあったわけで、
そんな説はただの一説でしかない。
その一説を答えられないと石屋失格、という見方はどう考えても偏っているだろう。
そもそも、必ずしも実際の仕事に関係ない知識を、石屋判定の基準とするのは一体どういう根拠から来るのか。

要するに、こういう無理やりな雰囲気を推進派は持っているわけで、
警戒心を抱くほうが慎重というものだろう。
こういう偏りが標準となってしまう可能性も危惧してしまう。

743 ：愛と死の名無しさん：04/03/26 12:05

>>575は火消しに必死だな。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

744 ：愛と死の名無しさん：04/03/26 12:44

はいはい、水死ン派の香具師の
漏れはスゴイ
って自慢は聞き秋田
一部の業者が言い出した金儲けに乗せられた池沼は池沼相手にぼったくり商売してろよ

745 ：愛と死の名無しさん：04/03/26 13:07

>>741
> >>575が批判されるのはもっともだが、しかしディレクター制度だって
> この>>575とどれほど違うものなのか、今のところまだよく分からない。

>>575＝特定地域の４社のみ（どうせ試験なんかやらない）
ディレクター＝全国で２，５００人（試験有り）

どう考えても比較の対象にはならないのに、なぜ無理矢理同列にしたがるのか？
・・・悲しいくらいに必死ですね。ｗ

746 ：愛と死の名無しさん：04/03/26 13:29

どっちが必死なんだかｗ

747 ：捏造派：04/03/26 15:19

ゴメソ。
乗り遅れちゃったから悔しかったんだよ～。
自分の入ってる組合の人達は受けないって言ってたのに
いつのまにか1/3も受けてるし。
正直、次の試験までは商売やりにくくなりそうで鬱だ。

748 ：735：04/03/26 16:15

>>745
別に数の問題じゃなくて、私はその資格の内実のことを言っている。

厳しい受験資格があるとか、実技試験もあるとか、半分以上が試験で落とされるとかいうなら
信用できる資格としてとりあえず納得は行く。
しかし、受ければ通るような現状では、資格というよりも講習証みたいなものでしょう。
少なくとも、その資格を持っていれば消費者は安心、と言えるようなレベルではないことは明らかだと思う。
しかも、それを発行しているのが、業界の総意を取り付けたわけでもない一部の民間の組織。
まだ現時点では、やっていることは構造的に>>575と変わらない、
ということをこちらは指摘している。

749 ：愛と死の名無しさん：04/03/26 16:24

>>748
＞受ければ通る

必死な香具師があげあし取りにくるから、書き方に気をつけろ
荒れてる原因がディレクター賛成派の工作なんだから、まともに相手しちゃだめ

同レベルに思われちゃうよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

750 ：愛と死の名無しさん：04/03/26 17:11

>>748
> 資格というよりも講習証みたいなものでしょう。

実際それでも良いのでは？
それだけ酷い営業マソが多い業界なんだからさ。
つか既に>>725でがいしゅつなのに故意に無視してるだろ？

そんなに気に入らないのなら、権威のある別企画を自分で立てて
全国規模で実施しろよ。

751 ：愛と死の名無しさん：04/03/26 18:43

>>750
> そんなに気に入らないのなら、権威のある別企画を自分で立てて
> 全国規模で実施しろよ。

捏造派にゃムリムリ。
御託並べてるのが好きなだけの連中なんだからさ。
彼等は現状維持が一番楽で良いんだよ。ｗ

752 ：735：04/03/26 18:44

>>750
＞がいしゅつなのに故意に無視してるだろ？

別に無視してないよ。話に必要だから繰り返しただけだろ。

＞そんなに気に入らないのなら、権威のある別企画を自分で立てて
全国規模で実施しろよ。

私は慎重派であって、肯定派でも否定派でもないことは宣言したはず。
そっちこそ私の言ったことを無視してないか？
ディレクター制度がうまく立ち回るなら、それはそれで構わないんだよ。

ここには、ディレクター制度の利点と欠点を冷静に考えようという奴はいないのかね？

753 ：愛と死の名無しさん：04/03/26 18:50

オレは別に反対派でも賛成派でもなく、
流れでなんとなく受験しただけなのだが、
ディレクターっていう名称がどうも気にいらんな。
たぶん、葬祭ディレクターをまねしたんだろうけど
そんないかがわしそうな横文字を使う意図は何か？と問いたい。

754 ：750：04/03/26 19:21

>>752
> ここには、ディレクター制度の利点と欠点を冷静に考えようという奴はいないのかね？

事の発端は、否定派が想像だけでマイナスイメージを流布してたから話が
二極化したんじゃないのかね？
漏れだって両手放しで良い面ばかりだとは思ってないよ。
ぶち壊そうとするんじゃなくて、建設的な意見を交わすのなら大賛成だね。
良い意見が出たらこのスレのURLを石産協に送ってやれば良いんだし。

755 ：愛と死の名無しさん：04/03/26 20:05

利点
マニュアルとしての無難な受け答えが身につく
欠点
まあ金額に見合うほどの期待は望めないだろう、例えば持ってないと商売に
影響するほどにはとても…

756 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 00:58

>>755
> まあ金額に見合うほどの期待は望めないだろう、

金額が高いのは今後の宣伝に使うんじゃないの？
先日もデカデカと新聞広告打ってたし。

> 例えば持ってないと商売に影響するほどにはとても…

意外に影響あるのが2ch。
で、墓ディレマンセー派のカキコによって危機感出てきたんだろ？
実は>>740が正解なんじゃないの？
異常なくらい過剰に反応してる姿が良い証拠に思えて仕方がないよ。（ｗ

757 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 02:24

ここにいる墓ディレマンセー派って実は一人なんじゃねーの？

758 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 03:06

逆に反対派も一人に見える。
一対一の不毛な戦いなんじゃねーか？

759 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 03:15

自演同士の叩き合いか

ROMってるのが一番楽しいｗ

760 ：758ROM派：04/03/27 03:31

>>759
漏れは墓ディレマンセー派は単なる煽りで、反対派は釣られちゃった魚だと思う
んだがどうよ？
お互いに世間様に必死でアピールしてる姿が微笑ましいよ。ｗ

761 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 08:13

マンセー派はどっちでもいいやってやつまで敵視してる気はするけどなぁ

762 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 09:29

事の発端は>>693の煽りだな、こういうのは放置すればいいのにね

763 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 11:01

結局>>740が本音なんだよ。
捏造派が何を言っても詭弁にしか聞こえない。

764 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 11:59

>>756
禿げ同。
この部分を強調するから叩かれるんだよな。

765 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 12:01

また粘着賛成派>>763が吠えてます(ﾌﾟｹﾞﾗ

でもまぁ、これだけ粘着できるって事は、
墓ディレになっても仕事が忙しくならない＝役に立たない資格
って事なんだろうな

766 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 12:40

>>765
まずは餅付け。
自分もそうとう暇そうに見えてるやん。ｗ

767 ：763：04/03/27 13:31

>>765
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
俺は受けてないよ。
押されてるからって当たり散らすな。

768 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 14:47

捏造派は詭弁吐く前によく嫁よ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

「詭弁の特徴19条」
１：事実に対して仮定を持ち出す　　　
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：こちらの主張を無視する
17：被害妄想をする
18：根拠も無しにに否定する
19:根拠も示さず相手の意見を詭弁だと決めつける。

769 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 20:59

俺を含めて石屋は暇なんだよ、みんな。
お墓ディレクター元締めはこの不景気の時期にアイディアで利益あげたんじゃないの？
そういう意味では評価に値すると思うよ、他の組合は高齢化してるからこういうアイディアは
通りにくいと思うけどこの資格が成功すれば似たようなのが出てくると思うからその中から
良いと思うのを気が向けば受ければいいやと思う俺は捏造派にされるのかな？

770 ：愛と死の名無しさん：04/03/27 23:29

>>769
ないない。
今回のは川○商店が尽力したんじゃないかと思われ。
その川○商店が裏切らないかぎり他団体じゃ全国規模の事は絶対に不可能。

771 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 01:51

>>769
リベラル派を装ってつまらん事するなよ。
墓ディレって主催者側の営利目的のための制度じゃねーだろが。
金儲けだと勘違いしてる香具師が一人で怒って自演してるのがミエミエなんだよね。
ホント見苦しいよ。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

772 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 02:33

営利目的じゃなけりゃあ何なんだろうかと思ってしまうが。慈善事業か？(藁
いや営利目的ということを批判しているわけではなく。

773 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 09:19

たとえ全国規模でなくても現状よりクウォリティの高い資格であれば、別団体のものであっても
ここでの正論では消費者のためにはなるんじゃないか？

商業ベースを考えての価格設定だということまで否定するのは矛盾があるとおもうぞ。

774 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 10:29

>>771みたいな人を小ばかにするような書き込みが肯定派の代表だな。
お墓ディレクターは人格は問わないのか？

775 ：高見の見物：04/03/28 11:50

>>769 >>772>>-774
もっとガンガレ。
なんか迷走してきてるぞ。ｗ

776 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 13:51

>>769
１：事実に対して仮定を持ち出す
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする

>>772
４：主観で決め付ける
11：レッテル貼りをする

>>773
３：自分に有利な将来像を予想する
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
10：ありえない解決策を図る
全国規模だから意味があるんだよ。
微妙に論点をずらすな。

>>774
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
17：被害妄想をする

777 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 15:03

今のトコ、マンセー派粘着厨がかなり有利だな
否定派はがんがれ
傍観派はROMれ
漏れもROMる

778 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 16:50

>>773
> たとえ全国規模でなくても現状よりクウォリティの高い資格であれば、別団体のものであっても
> ここでの正論では消費者のためにはなるんじゃないか？

ほう？
”クウォリティ”の意味はわからんが是非作ってくれ！！
但し、墓ディレよりハイクオリティーな物を作るとなると、それなりに
予算がかかるぞ。
そして参加人数が少なけりゃ一人当たりの負担はもっと重くなる。
（墓ディレの受験料が高いと逝ってる意見とカナーリ矛盾するんだけどな～）
局地的少人数制では認知度が低くて意味無いし宣伝すればまた予算がかかる。
墓ディレと違ってpublicityもあり得ないだろうしな。

こんな小学生でも論破出来そうな立派な意見が言える君の事だから、きっ
と素晴らしい企画を立ち上げてくれるに違いないと思う。
また、陳腐なレスを臆面もなくカキコできる厚顔無恥な君の行動力さえあ
ればきっと実現可能だろう。
応援してるぞ、ガンガレよ！！

> 商業ベースを考えての価格設定だということまで否定するのは矛盾があるとおもうぞ。

意味不明。

779 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 17:18

誰かＮ議論板に墓ディレ賛否スレ立てれ

780 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 18:21

こいつらは日曜日に仕事無いのか？

781 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 18:39

自分ではすでにそのくらいの能力は備わってると思ってるものでもその資格を
取得する必要があるとお思いですか？

782 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 20:49

>>781
じゃあ車が操作できれば免許証は取得しなくてもいいってのか？
ヴォケは黙ってろ

783 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 21:03

>>778
”クウォリティの高い資格”ってのは>>575の内容だと思われ。

>>781
小学生かよ？
自分が必要なら取ればいいし、必要無いのなら無視すれば良いだけの事だろ。
任意だって事くらい理解しろよな。
それでも屁理屈使ったつもりなのか？

784 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 22:27

あふぉか！運転免許と一緒にするな。
なんでわざわざそんなわけわからん資格をとらなあかんのじゃ
お前ら洗脳されてるんとチャウか？

785 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 22:29

この醜い言い争いはどっちかが黙るまで永遠におわらんな

786 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 22:38

>>782
お前本当に頭悪いな、運転免許ってのは国家資格なんだよ。
なんやら組合の似非資格はそこらの石屋のおっさんが認定するんだろ？

石屋に必要ないと思ってるから取ってないのを田舎物だとか危機感が無いとか煽るから
反感かうんだよ。ヴぉけ

787 ：783：04/03/28 23:00

>>786
漏れにも反論してくれ。

788 ：愛と死の名無しさん：04/03/28 23:59

>>786
田舎者発言したのは漏れだよ。
まさか肯定派は一人だけだと思ってたのか？

789 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 01:58

彼岸が終わった今、工事が忙しくなりそうだ。

790 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 02:25

>>786
> 石屋に必要ないと思ってるから取ってないのを田舎物だとか危機感が無いとか煽るから
> 反感かうんだよ。ヴぉけ

現場ヲソリーの方でつか？
勘違いした田舎者が低脳なレスするから反感買うんだよ。
ヲマイみたいなのがレスすると否定派全体がアフォだと思われる。

791 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 07:50

否定派全部アフォじゃん
もしかして自分が利口だと思ってんのか？

墓石ディレクターになろうとしない香具師が利口なわけねぇじゃんｗ

792 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 09:16

>墓石ディレクターになろうとしない香具師が利口なわけねぇじゃんｗ

こういうのがインチキ資格に洗脳された信者の程度なんだろうな…

793 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 11:27

>>693～>>792
の所では墓石を作ってもらいたくない人
は俺と同じ意見だ。

794 ：778：04/03/29 12:12

>>793
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「>>782と>>784と>>786」=「>>791と>>792と>>793」=モロ捏造派の自演
恐ろしく低レヴェルなマッチポンプだな。
こんな幼稚な自演には今時誰も引っかからないぞ。
さすが、>>575のようなインチキ対処方法でやり過ごそうと考えてる連中
はやる事違うよな～。　ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

しかし捏造派は都合が悪い事は全部スルーかよ。
>>740のように正直にカミングアウトしちゃえよ。
あと”クウォリティ”の話は何処逝ったんだ？
”クウォリティ”に付いて熱く語ろうぜ。

795 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 13:44

>>792
> こういうのがインチキ資格に洗脳された信者の程度なんだろうな…

インチキ資格って>>575の事だろ？
関西（特に大阪）でこれからお墓を作ろうと思ってる人は要注意だね。

796 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 14:05

>>791
>>792
>>793
ｱﾌｫは口出しすな。益々旗色悪くなる。

797 ：735：04/03/29 14:55

いろいろと対立を煽る人もいるようだが、そういう連中とは別に、
まともに話をする気のある人は、あくまでもまともに話をしていこう。

私の場合、寺院墓地、神社、建築の仕事が主で、霊園に入ることは少ない。
寺や神社の仕事では、建築の諸方との絡みも多いし、
建築現場も最近はいろいろと管理が厳しく、現場管理者にそれなりの資格を求めるところもある。
ディレクター資格よりも、建築士資格の方がずっと役に立つのが現状だ。

慎重派もいろいろだよ。>>740みたいな話は、少なくとも私にはまるで関係ない。
現状では、資格を取ることよりも、寺の住職が
「この石屋さんは絶対間違いないから」と檀家に紹介するような実績を積むかどうかが全てだ。

798 ：735：04/03/29 14:56

寺院墓地の場合、管理者たる住職が目を光らせていて、
いいかげんな仕事をすればすぐに排除される。
寺は宗派に関係なく、地域で横のつながりを持っているから、
ひとつの寺で問題を起こすと、他の寺からも仕事が干される。
逆にいい仕事をしていれば、他の寺を紹介されることもある。
そういう緊張感があれば、そうそういいかげんな仕事はできないよ。

霊園の場合、客と石屋の間に立って仕事全般を見ているような立場の人がいないことが
いいかげんな仕事をする業者が出てくる構造的な余地になっているんじゃないだろうか。
そういう業者を、資格を制定することで本当に抑えられるか、
むしろ、客と石屋の間にトラブルが起きた場合、
第三者的な立場から仕事内容を評価する組織や人材こそ必要なのでは、という気がしないでもない。
（よくテレビなどで、欠陥住宅を調べる先生がいるでしょう。あんな感じで）

ディレクター資格が講習として意味を持つ、という>>750の意見には賛成だ。
ただ、一般消費者たる720がディレクター資格に期待していたのは、
業者を信用していいかどうかの基準になるのでは、ということだと思う。（>>734）
この点に関して今の資格制度が本当に有効かどうかは、まだ分からないのではないだろうか。
それを「資格があれば安心」という雰囲気で押し切ってしまっていいのだろうか。

799 ：735：04/03/29 14:57

ディレクター資格というのは、いわば石屋の内部から出される資格になるが、
720の期待に添うのは、むしろ外部からの眼じゃないかな。
石屋内部から出される資格である限り、私が消費者なら必要以上の信用はしない。
また、一部業者に有利なスタンダードを作る気ではないのか、
という警戒感は、最後まで一般の業者の中に残るだろう。

私は、最初、資格に関心があっていろいろ調べたが、
>>742で挙げたホームページを見てから慎重になった。
仕事の内容を客観的に評価していくのではなくて、
最初から特定の業者を排除する論理になっていると感じたからだ。
推進派に、この姿勢が感じられる限り、
慎重な意見が出てくるのは自然だし正しいことだと思う。

800 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 16:14

マンセー派は洗脳されてるから理論的な意見とか答えに詰まるとすぐバカ、田舎物、意味不明…
という言葉でやり過ごすので話にならない。735のような理論的な意見が言える人となら意見の交換
をしたいと思うが残念ながら洗脳されてる人間と言葉を交わすスベを私は知らない。

石屋の内部から出された資格と運転免許とを同一に扱おうとする輩も現れる始末だ。
お粗末な集団ですね。

801 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 16:30

>>800

794 名前：778 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/29 12:12
>>793
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「>>782と>>784と>>786」=「>>791と>>792と>>793」=モロ捏造派の自演
恐ろしく低レヴェルなマッチポンプだな。
こんな幼稚な自演には今時誰も引っかからないぞ。
さすが、>>575のようなインチキ対処方法でやり過ごそうと考えてる連中
はやる事違うよな～。　ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

既にバレバレ

802 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 17:11

>>801にとってはそれが議論か？お前の中ではそれで完結してるのなら何も言わんが…

803 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 18:09

>>799
> 私は、最初、資格に関心があっていろいろ調べたが、
> >>742で挙げたホームページを見てから慎重になった。
> 仕事の内容を客観的に評価していくのではなくて、
> 最初から特定の業者を排除する論理になっていると感じたからだ。
> 推進派に、この姿勢が感じられる限り、
> 慎重な意見が出てくるのは自然だし正しいことだと思う。

前から拘ってるようなので軽くググッてみたよ。（検索ワード：石材店　イザナミ）
多分このページの事だろ？
ttp://www.sekicho.net/sekizai/info.html

でもこれって石産協のオフィシャルサイトではなくこの石材店個人のHPだよね。
「この石材店の思考＝石産協の思考」ってのはチト話が飛躍し過ぎてないかい？
論理的な説得力をまるで感じないんだけど。

それと>>742で君は、
「それでも答えられなかったらダメ、という感じの内容だった。」
「その一説を答えられないと石屋失格、という見方はどう考えても偏っているだろう。」
「要するに、こういう無理やりな雰囲気を推進派は持っているわけで、」
と、被害妄想をむき出しにしてかなり大袈裟に書いているけど、実際上記のHPでは
「イザナギ、イザナミの話し、ヨミの国の話しがでれば正解かも？」
って、答えを濁して書いてあるじゃん。
どう見ても”これが唯一の正解”とは読み取れないんだけど。

こんな事だから捏造派って言われちゃうんだよね。
元ネタ（上記HP）のハッケソで君が印象操作をしてるって事実が明白になったわけだけど、
話を捏造してまで自分の詭弁を正当化させようって”パワーだけ”は認めてあげるよ。

804 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 18:26

ねぇ、墓石につく水垢？みたいなやつどうやってきれいにするの？

805 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 18:38

>804
ホームセンターで墓石用水垢とりのスポンジ様な物が有り。
ただし黒御影は要注意！強くこすると研磨面が傷だらけに
なる予感（艶がなくなる）

と、場の雰囲気変えに釣られてみる。

806 ：735：04/03/29 18:43

>>803
そうです。私が見たのはそのページです。

「この石材店の思考＝石産協の思考」ではないかもしれないが、
少なくともこちらが推進派に感じ取っている雰囲気をよく表している、
とは言えるでしょう。

＞答えを濁して書いてあるじゃん。

濁すかどうかは関係ない。要するに、
「業者の良し悪しを見分ける基準に、仕事の内容に直接関係ない
民俗学上の一説に関する知識の有無を基準にしている」
ということが本質的な問題。
これは根拠のない偏りと言って構わないし、これをもし本気で言っているのなら
排除的な態度と見なすことに問題はないと私は思う。

ページの場所がはっきりしたわけだから、ここを見てどちらの意見が正しいのか
ROMの人にそれぞれに判断してもらう、ということでいいでしょう。

それから、私がいちばん重要な問題にしているのは、
ディレクター資格がはたして業者を見分ける基準たり得るか、ということ。
その問題に関しては、あなたはどう考えるのか？

>>804
水垢取り専用のスポンジだわしみたいなものがあったと思うけど。

807 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 18:50

彼岸明けたぞ！
平日昼間にカキコなんて、、、漏れは出来ない！
弱小石屋で人いないから。
ア～～～いそがしっ

808 ：806：04/03/29 19:29

>>806
あのさ、どっかの石材店のHPに書いてあるからって、それが墓ディレ全体の
事であるように吹聴している君の手法に問題があるわけだよ。

>「この石材店の思考＝石産協の思考」ではないかもしれないが、

って、君自身が認めてるじゃん。
単純にそれが答えだ。

ゴチャゴチャ長文書いてるけど全然説得力無いよ。
（長文書けば勝ちってわけじゃないんだぞ）
そのHPに出てる内容って墓ディレとは全く関係無いんだから、文句があるの
ならその石材店に直接メールでも送って抗議すれば良いだけの話。
無理矢理繋げようとするから矛盾するんだよ。

> その問題に関しては、あなたはどう考えるのか？
既に>>725で述べているのだが。

君は思ったより次元が低くてｶﾞｶｰﾘしたよ。
まるで子供が言い訳聞いてるみたいだ。

809 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 20:33

>>806
もうだめぽ。
だんだんメッキが剥がれてきてる。

810 ：735：04/03/29 20:33

>>808
＞あのさ、どっかの石材店のHPに書いてあるからって、それが墓ディレ全体の事であるように吹聴している君の手法に問題があるわけだよ。

それを言うなら、ここにいる「捏造派」と呼ばれる人の書き込みを元に、
ディレクター制度に疑問を投げかける人を一般化するのも間違いだろう。

制度を進める側に感じられる排除的な印象を、最も典型的に表している、
と思うからこそこちらは取り上げている。
私はそのホームページを読んで「慎重になろう」と思いはじめたし、
その後の推進派の動向を見て、
やはりこうした雰囲気が推進派全体に無いとは言えない、と感じている。

これを「被害妄想」と決めつける前に、
そうした印象をそれなりの数の業者が感じている、という事実を見なければならないし、
その印象を払拭できるだけのものを現時点で推進派は提供できているのか、を問うべきだ。
そう考えて初めて、制度の利点や欠点を冷静に論じられるようになる。
このホームページに抗議すべきなのも、
本来なら、むしろディレクター制度の肯定派のほうのはず。
ディレクター制度はそんな排除のために作ったわけではない、業界と消費者の双方に益があるのだ、
と、はっきりと言えなくてはならないでしょう。

疑問そのもの、疑問を提示する者を排除しようとするのではなく、
こちらの疑問を取り上げて解消するようにしてほしいと思う。

ちなみに、>>725は
「ディレクター制度は、720が求めるような基準たり得るのか」
という、私の問いかけに何も答えてないが？

811 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 20:34

さあ、揚げ足の取り合い、けなし合いになってきますた！
馬鹿が議論の真似事をするとこうなります！って見本ｗ
墓ディレなんてどうでもいい事で必死になれる、藻前らの池沼具合に脱帽だね

812 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 20:48

俺は反対派だけどもうすでに中身ぐっちゃグちゃでどっちもどっちだという気がしてる。
しかし黙ってて反論しないでおくとマンセー派は洗脳されやすいアレな人だから自分が
論破したと勘違いされそうでそれもなんかムカツク。
しか～し自分達が変な発言をしたらこちらの自作自演という。
反論できなければ意味不明ってだけで済まされる…
こいつら信者は洗脳されてるから何言っても仕方ないのわかってるんだけどね…

813 ：720：04/03/29 21:38

>>798

ROMっていましたが、私を引き合いに出されていたので一言。

> ただ、一般消費者たる720がディレクター資格に期待していたのは、
> 業者を信用していいかどうかの基準になるのでは、ということだと思う。（>>734）

私は>>734で肯定派の石屋さんの前向きな姿勢が評価できると言いたかったのですが・・・。
業者を信用するための基準なんて微塵も思っていませんよ。
私にとっての判断基準は、誠意を持って一生懸命仕事をしてくれるのかどうかです。
屁理屈や詭弁で相手を騙そうとする貴方のような姿勢の業者は選びません。
人の話を都合良く解釈して引き合いに出さないでください。

このスレは他板でROMられていますよ。
因みにそちらでも>>575などの捏造派は大顰蹙をかっています。

814 ：735：04/03/29 21:52

>>813
そうですか。それなら私のほうに、読み方の間違いがあったということでしょう。

ただ、>>734には
＞一つの基準ができたのは消費者にとってプラスになることだと思います。
…とも書いているわけで、私のように、それが本当に何処までプラスになり、
何処に限界があるか考えてみよう、と問題提起してみることは無意味ではないと思う。

それに、私はあくまで捏造派でも否定派でもない、慎重派だ。
ディレクター制度がうまくまわるならそれでいい、とも断言している。
その上で、疑問をいろいろ検討しようと言っているだけでしょう。
私は、慎重派だって充分に前向きな姿勢だと思う。

ちなみに、私は仕事は誠心誠意やっている。勝手に仕事の内容まで決めつけないでほしい。

815 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 22:15

735の正体は大阪在住の団塊ｻﾖ
自分はﾆﾎﾋで見分けがつきます

816 ：735：04/03/29 22:23

>>815
全く違いますよ。

そんなふうに見えるのか、という点ではちょっと新鮮でしたけど。。。

817 ：???：04/03/29 22:58

>>810
>>803のリンク先のどこに問題があるのかがさっぱりわからん？？

>それを言うなら、ここにいる「捏造派」と呼ばれる人の書き込みを元に、
>ディレクター制度に疑問を投げかける人を一般化するのも間違いだろう。

捏造派のカキコを元に墓ディレにギモンを投げかける人を一般化するのは間違い？？
これもさっぱりわからん？？

818 ：愛と死の名無しさん：04/03/29 23:57

創○学会の一部の人ってちょっと洗脳されてるみたいで怖いですよね。否定してるわけでは
無く興味が無いといっただけで彼らは敵視します。
ここでのオバカディレクターとかいう如何わしい宗教的なものの信者も同じですね、

ちなみに文章読解能力が著しく欠如してますな、都合が悪いのはさっぱりわからんですか？

819 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 00:12

↑
マンセー派の方で引き取ってくれ。
バカ過ぎて話にならないよ。

820 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 00:43

馬鹿ディレ3500人受験して落ちたのが35人という事はやはりお金で買えるということじゃないのか？
100人に1人くらいは行かないやつもいるだろ。

821 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 00:44

>>819
どのあたりが？

822 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 01:00

>>821
このスレを「洗脳」とか「池沼」で検索してごらん。
明らかに同一人物が浮かんでくるから。
どの派閥からも相手にされてない構って君でウザイったらありゃしない。

823 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 03:09

>>797
> 現状では、資格を取ることよりも、寺の住職が
> 「この石屋さんは絶対間違いないから」と檀家に紹介するような実績を積むかどうかが全てだ。

嘘こけ、寺との関係はバックマージンが全てだろーが。
同業者が読んでるスレで嘘つくなよ。
本音は>>740と同じ癖に。
自分はヲマイと>>575が同一人物だと見ている。
詭弁と捏造だらけの胡散臭い香具師だな。ｗ

824 ：735：04/03/30 06:22

>>817
＞>>803のリンク先のどこに問題があるのかがさっぱりわからん？？

仕事の内容に直接関係ない知識の有無を、業者の良し悪しの判断基準として持ってくることには、
全く妥当性がないと私は思う。一方的な基準での判別を勧めているとしか思えない。
ここで実務的な知識の有無を問うのならまだわかるところだが、
イザナギについて知らなければ、その業者には誠意も知識もない、となるのだろうか。

＞捏造派のカキコを元に墓ディレにギモンを投げかける人を一般化するのは間違い？？

ディレクター制度に疑問を投げかける人は、推進派の中にも慎重派の中にもいる。
疑問を投げかける人＝捏造派ではない。端的に、そういうことでしょう。
そもそも、業者としての良し悪しと、推進派か慎重派かという区別とは、必ずしも重ならない。

>>803のホームページが推進派の総意だとは思っていない。
しかし、これを書いたのが推進派の一人であることも、事実として間違いないのだ。
一部業者の作った判断基準によって、すべての業者の良し悪しが判断されることが
ディレクター制度においても行われるのではないか、という危惧を慎重派は持っている。
その危惧をよく形にしているので、こちらは取り上げた。
推進派は、その危惧に対しどう答えるのか、ということでしょう。

825 ：735：04/03/30 06:22

>>823
私が仕事をしている寺は二十軒近くあるが、バックマージンを取るところはほとんどない。
一軒だけ、墓を建てたときに「お礼」を出すところがあるが、ほんの数万程度だ。
嘘だなんだといわれても、これは事実なんだから仕方がない。
仕事をする環境というのは、それだけ石屋ごとに違うんだよ。

はっきり言っておくが、私は>>575ではない。
いくら言っても信じないかもしれないけどね。

826 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 08:44

>>823
　＞嘘こけ、寺との関係はバックマージンが全てだろーが。

バックマージンオンリーなのが馬鹿ディレ信者の意見なんだな。気の毒に…

827 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 10:14

>>825
うちもそうだった！
紹介してもらった礼を渡したら
「うちはいらないから、その分安くしてあげて」
って言って受け取らなかったよ
年に10件ほど仕事を回してもらえるし、正直頭があがらない

828 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 10:16

信用、信頼、実績ってのはやはり時間かけて積み上げていかないといけないってことは
商売の基本だと思うけどそれを紙切れで補おうとするのがオバカディレクターというのも
一つのメリットだな。
断っとくけど俺は検定受けて通ったからな。マンセー派の仲間だから煽るなよ。

829 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 13:09

全てのマンセー派がそうだとは思わない。程度がどうこう言うのはここでいくら
理屈を並べても結論が出る事はないと思うが、これだけ話題になるものを考案して
実際に商品化した人間はかなり頭の良い人間だと思う。おれは同業者にカモられる
のが嫌だから受けなかったけどある意味認めてる。
この荒れぶりから見て実際、極端な発言をしてるのは組織でも末端の発言権も持た
ない底辺のそれも雇われの人間だと想像するが…

830 ：806：04/03/30 14:47

>>824
> ここで実務的な知識の有無を問うのならまだわかるところだが、
> イザナギについて知らなければ、その業者には誠意も知識もない、となるのだろうか。

ttp://www.sekicho.net/sekizai/info.html
↑だからさ～、これの何処にそんな必死になって危惧する程の内容が書かれてるんだよ？
「誠意も知識もない」なんて何処にも書いて無いぞ。

【735が危惧してる事柄：>>742より】
「それでも答えられなかったらダメ、という感じの内容だった。」
「その一説を答えられないと石屋失格、という見方はどう考えても偏っているだろう。」
「要するに、こういう無理やりな雰囲気を推進派は持っているわけで、」

君の言葉を借りて言えば「要するに、こういう無理矢理な雰囲気を735は持っているわけで」
って感じなんだよね。
自信の主観を付け加えて印象操作してるってのが実際のところだろ。
もう殆どデムパに近いよ。

831 ：806：04/03/30 15:00

> 一部業者の作った判断基準によって、すべての業者の良し悪しが判断されることが
> ディレクター制度においても行われるのではないか、

これもこじつけによる妄想の域を超えない。
そう言えば君が話を歪曲するのが得意だって事が>>813で証明されてるね。
勝手な想像で話をねじ曲げて危機感を煽ってるだけにしか見えないよ。

> という危惧を慎重派は持っている。
> その危惧をよく形にしているので、こちらは取り上げた。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
「慎重派は持っている」「こちらは取り上げた」って、いつの間にか集団になってるんだ？

> 推進派は、その危惧に対しどう答えるのか、ということでしょう。

君は慎重派とやらを率いて別団体でも立ち上げろ。
そこで好きなようにイザナギがどうのと主張すれば良いと思うよ。
それで一気に解決だろ？
但し>>575みたいなインチキはダメだけどね。

832 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 15:32

>>831
> 君は慎重派とやらを率いて別団体でも立ち上げろ。
> そこで好きなようにイザナギがどうのと主張すれば良いと思うよ。

それだ！！

833 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 16:29

740 名前：正直者ﾒｪﾙ：ｺｿｰﾘとﾎﾝﾈ投稿日：04/03/26 09:53
>>739
マイナーな資格だと思ってバカにしてた　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
　　↓
フタを開けると思った以上にTVや新聞で話題になってる　((（；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　↓
出入りしてる公営霊園で役所も感心を示してるよ　(ﾟДﾟ) ﾏｽﾞｰ
　　↓
取りあえず来年受けるとしてそれまでの対策を考えよう　(σ･∀･)σ
　　↓
そうだ、適当な悪口を言いふらしたり別に独自資格がある事にしよう　（-@∀@）φ
　　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

これで言い争ってるのか？
そりゃ必死にもなる罠。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

834 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 17:28

>>830
> ttp://www.sekicho.net/sekizai/info.html
> ↑だからさ～、これの何処にそんな必死になって危惧する程の内容が書かれてるんだよ？
> 「誠意も知識もない」なんて何処にも書いて無いぞ。

本当だ735が言うほどの内容じゃないね。
もっとスゲーこと書いてあるのかと思ってた。
こんなのに難癖つけるのは言い掛かりに近いな。

835 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 17:39

マンセー派に質問です。セメントって煉れば煉るほど粘着力が増しますか？
そんな知識って石屋にとって必要でない人もいるわな。俺は経験で知った。
カロートをホームベース型に据えるのはどんな場合か？バサをあえてレンガゴテの
柄の部分で詰めるのはなぜか？知らない人は必要ない人だと思う。
客に聞かれたら知りません、調べますので時間をくださいと言うのではないか？
そういう人のことを俺は馬鹿にしたりしない。

836 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 18:40

>>742
>そんな説はただの一説でしかない。
>その一説を答えられないと石屋失格、という見方はどう考えても偏っているだろう。

ttp://www.sekicho.net/sekizai/info.html
>○どうしてお墓は石なの？
>イザナギ、イザナミの話し、ヨミの国の話しがでれば正解かも？ヨミの国から帰ること
>をよみがえると言います。

どこをどう読めば偏っているのかがわかりません。
それとも縦読みでつか？
教えてエロい人。

837 ：ROM派だけど記念マキコ：04/03/30 19:03

>>823
> >>797
> 本音は>>740と同じ癖に。
> 自分はヲマイと>>575が同一人物だと見ている。

これってどうよ？
折れの経験上必死杉な香具師はｶﾅｰﾘの確率でﾋﾞｿｺﾞなのだが

838 ：735：04/03/30 19:04

>>82７
ああ、うちもそんな感じのお寺ばかりですよ。
そういうお寺の話を聞くと、ほっとするものがありますね。

寺に対して不義理ができない、となれば、仕事だって期待に応えるべくしっかりやる。
そうなれば客にも喜ばれるし、自然に信頼もされるようになっていく。
いい意味での安定したサイクルが三者間でできあがる。
そんな中にいれば、資格のあるなしなど現実問題としてほとんど影響ない。
>>740みたいな考え方をする人は、
こういう中で仕事をしている業者もいることを知らないのかな。

本当の意味で業者の質を上げ、消費者のためになるあり方というのは、
しっかりした仕事をするほうが誰にとっても得になる環境があるかどうか、
だと思うんだけどね。最後にはそこに行くしかない。

それから、>>829を読んで気づいたけれども、
確かに、資格に関しては経営者と営業マンとで見方が違うかもしれない。

839 ：735：04/03/30 19:05

>>836
きちんとそのページを読んでいるのだろうか？
以下、引用。

*****************

信頼のおける石材店を探すには

簡単です！！

お墓を作るには沢山の知識と経験が必要です。質問をしてみてください。答えられる石屋が信頼の証です。

質問例

（中略）

○どうしてお墓は石なの？

イザナギ、イザナミの話し、ヨミの国の話しがでれば正解かも？ヨミの国から帰ることをよみがえると言います。

*****************

この質問に答えられるかどうかを、業者の信用度の基準にしていることは明らか。
これを読んだ消費者が、この質問をして、答えられなかったら
「ここはやめよう」となる。それをどこかおかしいとは思わないのかね？

840 ：735：04/03/30 19:06

>>830、>>831
正直言って、何の問題も感じない、という見方のほうが私には全く分からない。
あそこに書いてあるような質問をすることで、本当に業者の見極めができると思っているのだろうか？
質問内容が、それによって量ろうとしている要素を正確に反映しているかどうか、
いわゆる実験科学で言うところの「妥当性」に問題がある、と私は指摘している。

ディレクター資格の有無が、その業者のレベルを判断する基準として
充分な妥当性を持ち得るのか、というのがひとつの問題。
資格取得が、知識の習得という点でレベルアップに資することは間違いないかもしれないが、
それがあれば業者として信用できる、というものではないのが現状だと私は思う。
その区別が曖昧なまま、「資格のあるなしをひとつの基準とする」雰囲気になっていくことに対し、
疑問なり警戒感を持つのは、私は健全で合理的な見方だと思う。
（>>828みたいに、このことを分かっている上で
あえて資格をメリットとして利用するのなら、それはそれで有りかもしれないが）

それから、読み方の違いはあれど、
印象操作だのデンパだの言うほど、こちらの指摘が歪んでいるとも思わない。
「同業者にカモられる」なんて話もあったが、一般の業者が抱くそうした不信感は現にあるのだ。
ここで私に何を言ったところで、不信感の存在は現実であって消えることはない。
それを払拭できるものを推進する側が出していけるのか、という問題はあくまでも残るだろう。

なんか、どうも問題そのものを論じようとしないで
印象操作だの何だのというところに話を持っていこうとしているね。。。

841 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 19:19

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!!

マイナーな資格だと思ってバカにしてた　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
　↓
フタを開けると思った以上にTVや新聞で話題になってる　((（；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　↓
出入りしてる公営霊園で役所も感心を示してるよ　(ﾟДﾟ) ﾏｽﾞｰ
　　↓
取りあえず来年受けるとしてそれまでの対策を考えよう　(σ･∀･)σ
　　↓
そうだ、適当な悪口を言いふらしたり別に独自資格がある事にしよう　（-@∀@）φ
　　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

842 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 19:49

>>839
> イザナギ、イザナミの話し、ヨミの国の話しがでれば正解かも？ヨミの国から帰ることをよみがえると言います。

「正解かも？」って書いてあるぞ。
「正解かも？」って書いてあるぞ。
「正解かも？」って書いてあるぞ。
「正解かも？」って書いてあるぞ。
「正解かも？」って書いてあるぞ。
「正解かも？」って書いてあるぞ。
「正解かも？」って書いてあるぞ。

843 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 20:17

完全にメッキが禿たなｗ

844 ：835：04/03/30 23:29

無視ですか？

845 ：愛と死の名無しさん：04/03/30 23:48

主観の問題はここで論じても無駄であろう。

スポーツでも裁判所でも審判を下す人間は中立であるのが前提だが、ここでは同業者が
同業者の善悪を判断する基準を設けてるところに矛盾がある。

846 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 00:01

>>842
キミが正解。単純明快で(･∀･)ｲｲ!!
ウザイ長文で自分のミスを誤魔化してる香具師は論理破綻して壊れかけてるな。ｗ

847 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 00:48

>>844
理由は>>822じゃね？

848 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 01:45

久々に覗きに来たらなんだか凄いことになってますね。
ざっと読んだ感想ですけど・・・私は今年受けなかったけど来年は受けようと思いました。
ここまで必死になって食い下がる人がいるって事は、それだけ影響力がある試験って事なのでしょう。
841の例えは、最後の方は違うけれど役所も関心を示してるという部分までは私も同感です。
金額が高いとか言ってる人がいますけど、新聞にも大きく広告を出しているくらいですから
それなりの金額は仕方がないのではないでしょうか？
安い価格で試験だけしてお終いなら、反対派の皆さんが仰る通りインチキな制度だと思いますが、
終わった後に大きく宣伝をしたりして認知度を広める努力をしてるじゃないですか。
私は決していい加減な制度ではないと思います。

849 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 03:33

>>838-840
大暴れしてるな。
藻枚は既に嵐の域に達してるよ。
長文レスでこのスレをただ荒らしてるだけの藻枚に対し、>>842は超お気軽に藻枚の
詭弁を論破してるな。
知ってる単語をズラズラと並べただけの陳腐な文章は低脳の証明でしかないぞ。
もう不毛な事はヤメレ。
一度医者に診てもらう事をお勧めする。

850 ：735：04/03/31 06:42

>>845
＞スポーツでも裁判所でも審判を下す人間は中立であるのが前提だが、ここでは同業者が
＞同業者の善悪を判断する基準を設けてるところに矛盾がある。

そこが正に問題だし、警戒するに相当な部分だと思う。
例のホームページにしても、言い回しの解釈とは無関係に、
この矛盾があることは厳然たる事実だ。

また、ディレクター制度にこうした矛盾の側面があるのなら、
それは疑問を抱くだけの正当な事由になると私は思う。

私が>>797-799で持ちだしたのは、まさにこの問題なのだが、
このいちばん肝心な点に関して、結局、推進派はスルーだし。

851 ：735：04/03/31 06:47

>>842の何処が反論になっているのか、私にはさっぱり分からない。
>>850にあるような問題に対し、言い回しの違いはなにも関係ないと思うが？

852 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 08:52

>>575が言うように石屋としての本質が備わってる4社が共同で認定してるのと、
100社が参加して認定してるのと本質は同じじゃないか？
石屋が石屋を認定するというスタイルである限りこのシステムが営利のために
利用される危険性は否めないわけだ。
信者諸君にわかりやすく説明するがジャイアンツファンの審判がジャイアンツ戦の
主審を務めるようなものだろ？
都合の悪いところはスルーして無理矢理捏造してるのはむしろ信者側の人間じゃないのかな？
君らが正しいと思って受験するのは勝手だが相手にしてない人間を悪のように言うのは
結局は敵を増やしてるだけじゃないのかね？

853 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 11:01

>>852（=>>850->>851）
> >>575が言うように石屋としての本質が備わってる4社が共同で認定してるのと、
> 100社が参加して認定してるのと本質は同じじゃないか？

>>575がやろうとしてたのは墓ディレ対策の疑似認定証を作るって事だろ？
本質が全く違うと思われ。
もう見苦しいからいい加減にヤメレ。
まるで屁理屈だけの謝眠倒みたいだぞ。
それと自演ヘタ糞だね。
自分にレスするのって虚しくない？

854 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 11:11

>>853
信者が黙ったら俺は黙るね、見苦しいのは多分お互い様だろう。
反対意見は全て自演だと決め付けるのは層化の用だぞ。
屁理屈とか自演とかそういう煽りが論破したと思われるのがしゃくなだけで
末端のサラリーマンを相手にしてるのはうんざりしてるけどね。

855 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 11:24

＞>>575がやろうとしてたのは墓ディレ対策の疑似認定証を作るって事だろ？

どっちも民間なんだから目くそ鼻くそではないか？どれほど立派な組織かしらんが
そういうものが沢山出てきたところで跳ね飛ばせるくらいの信用が付いた時点で
俺は受験しようと思うが、いちいちそういう個人の意見に難癖つけるなよな。

856 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 11:40

徐々に壊れてきたよ　щ(｀∇´щ)ｳｹｹｳｹｹ

857 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 11:56

なんとなく現場と営業の価値観の相違な気がしてきた

否定派→現場サイド：仕事が技術職な為、紙切れ一枚で何ができるんだ？と思ってしまう
肯定派→営業サイド：客に資格があると認知させれば営業成績に＋になる
って考えじゃないか？
まぁ、漏れの妄想だ！って言われれば反論できないけどな

858 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 13:33

>>854
>反対意見は全て自演だと決め付けるのは層化の用だぞ。

ウチは草加のお客様も沢山いるぞ。
石屋なのに草加をバカにするとは言語道断。
それともヲマイの会社は草加のお客はお断りなのか？

×　用だぞ。　←マジ間違いだろ？ヲツムの程度を晒してるぞ

>末端のサラリーマンを相手にしてるのはうんざりしてるけどね。

墓ディレ制度で差別化されるのが嫌いな割に自分は差別主義者かよ？
ヲマイの相手にする顧客は全て経営者なのか？そんなはずは無いよな。
消費者を舐めているその姿勢ではろくな石屋じゃないね。

論破がどうとか逝ってるけど勘違いするな。
それ以前の問題でヲマイのようなDQNは初めから眼中に無い。
同じテーブルについていると思ったら大間違いだ罠。
あっ、ついつい相手しちゃったよ。（禿藁

859 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 14:26

>>850
>そこが正に問題だし、警戒するに相当な部分だと思う。
>例のホームページにしても、言い回しの解釈とは無関係に、
>この矛盾があることは厳然たる事実だ。

旗色が悪くなるとどんどん論点を変えてくるな～。
もう迷走しまくり。
それと詭弁を正当化させようとするから説明長くなるんだろ？
長文ウザイからもっと短く書けよ。

860 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 15:07

>>859
803 名前：愛と死の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/29 18:09
多分このページの事だろ？
ttp://www.sekicho.net/sekizai/info.html
でもこれって石産協のオフィシャルサイトではなくこの石材店個人のHPだよね。
「この石材店の思考＝石産協の思考」ってのはチト話が飛躍し過ぎてないかい？
論理的な説得力をまるで感じないんだけど。

806 名前：735 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/29 18:43
>>803
そうです。私が見たのはそのページです。
「この石材店の思考＝石産協の思考」ではないかもしれないが、
少なくともこちらが推進派に感じ取っている雰囲気をよく表している、
とは言えるでしょう。

813 名前：720 投稿日：04/03/29 21:38
私は>>734で肯定派の石屋さんの前向きな姿勢が評価できると言いたかったのですが・・・。
人の話を都合良く解釈して引き合いに出さないでください。

814 名前：735 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/29 21:52
>>813
そうですか。それなら私のほうに、読み方の間違いがあったということでしょう。

↑
色々と勘違いが多いタイプみたいでつね

現在必死になって執筆中の長文が来る予感
↓

861 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 16:44

↓
↓　>>857
↓　それ言えてるかも。
↓　そんな雰囲気のカキコもあるね。
↓

862 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 18:57

↓　>>854
↓　藻枚は石屋にゃ向いてない
↓　違う職業を見つけろ
↓　この石屋の面汚しが　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

863 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 20:15

新石屋や。
>>445　その節は教えて頂き有難う御座いました。
>>644　少しだけ儲かりましたが、１月の末にやめました。

ん～で、俺も墓ディレ取ったんや。試験に受かりたったのでぶ厚いテキスト
何度も読んでたら知識が増えて俺は良かったと思うんやけどなぁ。それと、
写真付きＩＤカードもチョット嬉しいねん。

864 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 20:51

カートクレーンってレンタルで2万円くらいであるだろ？毎日使うモンじゃないし
あんなもの買って償却できるのかね？
ちなみに俺は普及したら試験受けるつもりです。
このまま廃れたら受けないでよかったって思うだろううな

865 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 21:52

＞864
そうか？
月に10日つかってリースで20万、一年で240万だ！
２～2.5ｔのやつならラジコン付で350万前後でなかったか？
漏れの家の一番古いユニかは20年選手。有線リモコンだけどネ
も一台は平成5年車。十分に償却可能でしょう。

傍観者はみな同じ？

866 ：ひかる：04/03/31 22:25

ここのアソチから墓石を購入して何かトラブルがあったら、きっと
理屈で押し通して逃げられそうだと思うのは私だけでしょうか？

長文書いても、実際に読んでくれるのは三割くらいの人しかいない
と思うのは私だけでしょうか？

あと、735が不在だとなぜか他のアソチも書かないと思っているの
は私だけでしょうか？

867 ：735：04/03/31 22:41

>>859
どんどん論点を変えてくる？？
こちらは初めから（>>797-799）この問題を扱っているはずなんだけど…

この問題に関係ないところばかりコメントが来るのは、意図的なのだろうか。
まあ、「三割しか読んでいない」から、というのが本当なのかもしれないけど。

868 ：愛と死の名無しさん：04/03/31 23:09

735が来たので以下続々と安置が登場する予感
（理由：ほとんどは名無しと化した735が書いてるから）

869 ：愛と死の名無しさん：04/04/01 00:11

>>865
お前のところそんなに毎回持って行ってるのか？自分で持ってたら使うかもしれないな…
俺は三バタで無理なときに借りに行くけどな。

870 ：720：04/04/01 01:30

>>866
>ここのアソチから墓石を購入して何かトラブルがあったら、きっと
>理屈で押し通して逃げられそうだと思うのは私だけでしょうか？

私も同感です。
735の狂ったように異常な書き込みを見て心からそう思いました。
本人だけが妙に納得している詭弁に満ちた理不尽な理屈、そして強引に突き進むその態度。
この人はクレームを言っても全く聞き入れてくれないタイプですね。
自分の非を認めずに、強引にでも相手を納得させてしまえば勝ちだと考えるタイプだと思います。
消費者に取っては一番タチの悪い売り手ですね。

871 ：愛と死の名無しさん：04/04/01 03:07

>>866 >>868
凄い抑止効果ですね。
現状を見ると大当たりですね。
あと>>860も効いてると思います。

872 ：愛と死の名無しさん：04/04/01 04:06

735さんへの質問なのですが、貴方は墓ディレのテキストを批判ができる
程度にお読みになられたのですか？
YESかNOで構いませんのでぜひお答え下さい。

873 ：735：04/04/01 07:15

なんだか、印象操作にこちらがのせられている気もしてきたよ…
制度に対する疑問を書き込む業者は信用ならない、言っている奴は全て自演、みたいな。

>>798のようなチェックの働く環境にいれば、客を騙すようないいかげんなことは
自然とできない、しないほうがこちらにとっても得になる、と私は言っている。
そういう環境のあるなしを考えることが業者の質を上げるのに役立つし、消費者のためにもなる。この主張がそんなにおかしいことかね？

それに、一部業者が作った制度が同業者の良し悪しの基準になることは、
はたして大丈夫か？という疑問を抱くだけの合理的な理由だ。
これは必ずしも制度を全否定することではなくて、
それなりにきちんと議論を積み重ねチェックをする必要がある、ということなのだ。
この主張も、そんなにおかしいとは思えない。

>>754みたいに話をする姿勢がある推進派もいるなら、ということでいろいろ書いてみたが、
制度に関する議論そのものが潰されてしまうようでは、どうにもならない。
結局、>>760が正しかったのかも…

874 ：735：04/04/01 07:16

>>872
読みました。
あのテキストは確かによくできていると思う。勉強になることは間違いない。

ちなみに、私の恩師の書いた本が、参照文献として載っていました。

875 ：愛と死の名無しさん：04/04/01 07:16

>869
殆ど現場に完了まで置いたままです。
と言っても基礎が出来ていれば4日程。

地方な物で墓地が大きい。
5*10の10尺物なんか持ちたくないしな。
墓地が大きいから石塔も11寸角上下蓮華だったりする。
この中台を転がし上げではきついぞ！

876 ：愛と死の名無しさん：04/04/01 09:41

>>875
鉄筋入れるか？

877 ：愛と死の名無しさん：04/04/01 10:11

>876
基礎の事かな？
家はべた基礎で主筋にＤ１３副筋にＤ１０を井桁で組んでいます。

878 ：愛と死の名無しさん：04/04/01 11:10

>>874
> あのテキストは確かによくできていると思う。勉強になることは間違いない。

なら良いじゃん。

879 ：愛と死の名無しさん：04/04/01 12:12

>>878
735はわざと煽ってたディベート厨なんだって。
”自分は建築士の資格がある、墓ディレなんてそれと比べれば糞”ってコトを
自慢したかっただけ。

それとお寺の話だけど漏れの地域ではバッチリ一割取られるよ。
指定石材店は同時にそのお寺の檀家だったりする。
石材店は数社入っていて順番で仕事を回す仕組みなんだけど、中にはハズレの
石屋も混じっている。
一概に、お寺からの紹介だから安心なんて言えないと思うよ。

880 ：愛と死の名無しさん：04/04/01 16:54

>>873
> 制度に対する疑問を書き込む業者は信用ならない、言っている奴は全て自演、みたいな。

そうじゃないだろ？
「藻枚が信用ならない」んだよ。

881 ：愛と死の名無しさん：04/04/01 19:11

>>879
折れの出入りしてる寺は消費税を含まない契約金額の５％
いちいち契約書まで見せるルール

882 ：愛と死の名無しさん：04/04/01 23:27

735がおとなしくなった途端急に安置がいなくなる。
やっぱｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったと見るのが普通だよな。
ダサッ。

883 ：愛と死の名無しさん：04/04/01 23:52

>>874
> あのテキストは確かによくできていると思う。勉強になることは間違いない。
> あのテキストは確かによくできていると思う。勉強になることは間違いない。
> あのテキストは確かによくできていると思う。勉強になることは間違いない。
> あのテキストは確かによくできていると思う。勉強になることは間違いない。
> あのテキストは確かによくできていると思う。勉強になることは間違いない。
> あのテキストは確かによくできていると思う。勉強になることは間違いない。
> あのテキストは確かによくできていると思う。勉強になることは間違いない。
> あのテキストは確かによくできていると思う。勉強になることは間違いない。
> あのテキストは確かによくできていると思う。勉強になることは間違いない。
> あのテキストは確かによくできていると思う。勉強になることは間違いない。
> あのテキストは確かによくできていると思う。勉強になることは間違いない。
> あのテキストは確かによくできていると思う。勉強になることは間違いない。

884 ：愛と死の名無しさん：04/04/02 00:25

いい加減うざいな
>>877
生コンも使うか？カロートの所は空いてるから斜めに鉄筋入れたりするのか？
ウチは大きな墓って滅多にないからたまに16聖地とかあると戸惑うよ。

885 ：愛と死の名無しさん：04/04/02 03:09

春だねぇ

886 ：愛と死の名無しさん：04/04/02 03:28

やっと穏やかになってきたね。
735は卒業式で起立しなかった垢狂死みたいだった罠。
自分の主義主張を通すために場の雰囲気を乱すのはお構いなし。
みんなが迷惑してるの本人は善行をしてるつもりなところがソクーリ。

887 ：愛と死の名無しさん：04/04/02 12:52

>>873
もうだめぽ。
色あせてきたつーか既に霞んで見える。

888 ：愛と死の名無しさん：04/04/02 12:53

>884
おまえ、１.*～２.*m2とか、どうやって打つつもりだ？
勿論生コン

鉄筋は上下2段です。30cm厚ガ標準

16聖地って何？墓地の大きさ？家のほうぢゃ平米か坪で言われる。
寺によって一坪の大きさが違うが。３尺角で1坪、４尺角で1坪とかな

889 ：愛と死の名無しさん：04/04/02 12:56

>888
>おまえ、１.*～２.*m2とか、どうやって打つつもりだ？
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　立方メートルの間違いな

890 ：愛と死の名無しさん：04/04/02 13:22

１６聖地？
規格の定まらない坪？

ヲマイラの地域ってどこよ。
最近じゃ小数点以下２桁まで記載して平米ってのが
一般的じゃない？
キリが良い数字でも2.50平米とか表記したりしない？

891 ：愛と死の名無しさん：04/04/02 16:16

９０Cm角が１聖地だろ？
１６聖地っつうと３．６ｍ角(12.96平米)じゃねぇの？

892 ：愛と死の名無しさん：04/04/02 17:49

>890
その住職の考え方。

>最近じゃ小数点以下２桁まで記載して平米ってのが
>一般的じゃない？
>キリが良い数字でも2.50平米とか表記したりしない？
開発・販売大手の＊チリョクの仕事をしてた事が有るけど、そこの霊園では
90cm角は0.81平米、2m角は4平米2*3mとかの自由区画は6平米とか一桁
だったな。

893 ：愛と死の名無しさん：04/04/02 17:51

遅ればせながら初めてこのｽﾚに木マスた。
>>717-719と>>735って同一人物だろ？＞ついでに>>575も
2ちゃんに不慣れな書き方だし文章もｿｸｰﾘ。
ヲマイラ素人に釣られ杉。
一人勝ちはｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした>>740だな。

894 ：愛と死の名無しさん：04/04/02 19:05

関西じゃ1聖地って言うのが一般的なんだよ。９０角で畳、半畳。
コーナー金具って意味なくね？

895 ：愛と死の名無しさん：04/04/03 08:12

>894
東と西の地域差なのでしょうね。

所で、俗に言われている関西は墓石は白ってほんと？

896 ：愛と死の名無しさん：04/04/03 10:16

>>895
白より青だね

897 ：愛と死の名無しさん：04/04/03 12:52

>>888
読みづらいので1.x～2.xと表記した方が良いのでは？
m2も読みづらいよ。
機種依存文字で文字化けするからワザと書いてると思うんだけど、
漢字で平米の方が良いと思われ。
>>892
*を使うなら×を使っても文字化けはしないんじゃないかな？

余計な事お節介でゴメソ。
煽りではないからね。

898 ：愛と死の名無しさん：04/04/03 16:47

>>874
>あのテキストは確かによくできていると思う。勉強になることは間違いない。

勢いに便乗して、ついつい煽っちゃったけど墓ディレって勉強になるのか～。
マンセー派の人達、情報不足・勉強不足のイナカ石屋ですまんかった。

この写真の通りです、許して著。
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~NIGIHAYAMI/neko51.jpg

・・・・・来年受けようかな。（ﾎﾞｿｯ

899 ：愛と死の名無しさん：04/04/03 17:03

>>898
墓ディレの話はもうやめとけ
いいかげんうざい

900 ：愛と死の名無しさん：04/04/03 21:12

>898
これは、爆ろ*で見たな。

すれよごしすまそ。

901 ：愛と死の名無しさん：04/04/04 10:52

おまえら、アモイに逝く？逝かない？
逝く人はどの位の頻度で逝くの？
逝かない人は、何で逝かないの？

おいらは年１～２回程です。暇がない？金がない！？<-こっちだな

902 ：愛と死の名無しさん：04/04/04 13:14

>>901
英霊を愚弄してるので厨獄には逝かない。
必要以上に金を落とすのは売国奴だ罠。

903 ：愛と死の名無しさん：04/04/04 14:24

>>898
アソチの負けってことで結論出たんだからもうよせ。
煽ってた張本人（735）もせっかく逃走したんだしさ。

>>ALL
以下「墓ディレ」の話はスルーってことで（・∀・）ｵｹｲ？

904 ：愛と死の名無しさん：04/04/04 16:28

>>903
荒れる原因だから以後スルー
テンプレにもいれとけ

905 ：愛と死の名無しさん：04/04/05 01:38

>>901
逝く前に、飛行機が落ちないよう靖国神社参拝しとけよ。

906 ：愛と死の名無しさん：04/04/05 12:35

>902
そうか？自分の所に納められる石が、どんな工場で作られているか
見るだけでも勉強になるぞ。
他の工場も見て、この工場には作ってほしくないな。と思う工場もあるし。
恵安の工具屋なんてのも面白い。のみ・たん切れ・ビシャンの機械等
赤鉛筆や白鉛筆等たまに買ってくるし。セラミカは切れないらしいが。

金はそんなに使わないよ。
向こうでの足や食事は、向こうの商社や工場持ちだし、KTVや夜総会
ではお持ち帰りしなければ、チップだけだね。
夕飯も四川料理が食べたいとは絶対に言わないしな！(すごく安い）

907 ：愛と死の名無しさん：04/04/05 14:08

>>906
何度も逝く必要あるのか？
HIVキャリアがかなり増加してるらしいから気を付けろよ。

908 ：愛と死の名無しさん：04/04/06 00:24

厨国と言えば最近やたらとウイルス来ない？
あと、それ経由で感染した同業者から。
ヘッダー詐称してるんだけど、差出人が○○石材店なんてのがゴロゴロ来るよ。

909 ：愛と死の名無しさん：04/04/06 03:06

>>886
確かにね。
「日の丸・君が代＝軍靴の音が聞こえる」って発想と同じ。
あり得ないような飛躍した屁理屈を使って勝手に問題視してるだけだね。
第一、全国から分け隔て無く受験者募ってオープンにやってるのに、どうして一部
だけが有利になるような仕組みにできるのか？・・・と小一時間（ｒｙ
何が危険なのか逝ってる事がわけワカメだよ。
多分、左寄りの考えが強いから大きな組織とか権力が大嫌いなだけなんだろうな。
正体は団塊世代の糞ヲヤジなんじゃないの？

910 ：愛と死の名無しさん：04/04/06 07:38

>907
先ず検品。
向こうも人間、常に煩いくらいに言っていないと手を抜きます。
商社も新しい工場を開拓してきます。安い工場ばかりだけどね。
でも、中には安くて良い工場もあったりする。タマ～ニだけど。

911 ：愛と死の名無しさん：04/04/07 00:40

>>910
直に取引してるの？毎月凄い切数使ってるんだ？
羨ましいな～。

912 ：愛と死の名無しさん：04/04/07 09:43

>>910
ウチも10セットづつ入れてもらってたけど絶対10組に2～3組はサビの出てるのがあって
商社から買うようになった。最近はそうでもないのかなぁ？

913 ：愛と死の名無しさん：04/04/07 10:30

>>910
漏れは直取引なんて恐くてできません。
ハイリスクだしその度に検品なんて逆に費用がかさんでしまう。
やはり商社を間に入れないと・・・。

914 ：愛と死の名無しさん：04/04/08 12:57

しかし今風の墓石販売店（敢えてこう書く）って何も知らないのな

昨日商社の家の担当と3時間ほど世間話をしたが、10～20年ほど営業をしているところの社長が、中国の工場を見て、「へ～石ってこうやって、切ったり磨いたりするのか！」と言ったそうだ。
漏れはこんな所に「石屋」と言ってほしくない。
もっと勉強しろよ！塗り物する前の本当の石のつやを覚えろよ。
研磨機が無いなら、せめて中国行って、良い墓石工場の塗る前の石のてかりを頭に入れておけ。

915 ：愛と死の名無しさん：04/04/08 22:19

↑笑わそうと思って言ったに決まってないか？
なんか冗談も言えん…ってのもなぁ

916 ：愛と死の名無しさん：04/04/08 22:35

>>914
１０～２０年ってずいぶん歴史の浅い石屋だな。
それと何でそんなに中国に拘る？
もしかして国内の工場が盛んに動いてた時代を知らない世代？
ヲマイの方が勉強汁！！

917 ：愛と死の名無しさん：04/04/08 23:15

>>892
> 開発・販売大手の＊チリョクの仕事をしてた事が有るけど

宣伝ご苦労様
社員も大変だね～（ｗ

918 ：愛と死の名無しさん：04/04/09 01:47

>>914
> しかし今風の墓石販売店（敢えてこう書く）って何も知らないのな

そんなのが多いから墓ディレで基礎から学ぶ必要が出てきたんだと思われ。
まっとうな石屋なら知ってて当たり前なんだけどね。

あっ、このスレでは墓ディレって禁句だったんだっけ？
取得してない業者に不利になるから。。。。
石屋業界スレのタブーに触れちゃってスマソ。ｗ

919 ：愛と死の名無しさん：04/04/09 11:45

粘着マンセーうぜぇよ

920 ：愛と死の名無しさん：04/04/09 12:16

いつの間にか（｀ﾊ´)に話題がシフトしてたんだ？
一回行った事あるけど国内の丁場や工場と大して変わらないよ。
何度も行きたいのは別の目的があるからでしょ？

921 ：愛と死の名無しさん：04/04/09 15:10

>>916
此奴は>>854だな。
低脳な駄文だからバレバレ。ｗ

922 ：愛と死の名無しさん：04/04/09 15:48

↑
念のため>>916が>>845って意味じゃないよ。
>>914＝>>854ね。
因みに>>744 >>811も同じ香具師だな。ｗ

923 ：愛と死の名無しさん：04/04/10 03:41

>>914
> 漏れはこんな所に「石屋」と言ってほしくない。

プロフェッショナルなキミに超簡単な問題を出してやるよ。
問題「改葬手続きの手順を述べよ」

こんな単純な問題がわからなければ「石屋」と言ってほしくないんで、一応
テストね。
最近、こんな簡単な事も知らないにわか石屋が増えてるんだってさ。
特に公営霊園で下請けが元請けの真似事してる場合に多いらしいよ。
先日お役所の偉い人が怒ってたよ。

924 ：愛と死の名無しさん：04/04/10 09:24

糞スレage

925 ：愛と死の名無しさん：04/04/10 10:11

うちの地域では、改葬手続きは檀家と寺が自分でやることで、石屋は普通やらない。
霊園石屋と寺院石屋、営業と現場とで、なにを必須の知識にするかが違うようだね。

あ、俺は914じゃないよ。

926 ：愛と死の名無しさん：04/04/10 18:30

>>925
お客に相談されない？
もし一度でも相談された事があるのなら今後のために知識として身につけておくべきだと思う。
だって知らないじゃハズイっしょ。

加工専門の人は関係ない話だと思うけど。

927 ：愛と死の名無しさん：04/04/10 19:08

>>926
霊園に入るようなときには、自分でやることもある。
知らないじゃハズイというのもあるしね。

けど、本を見たり役所で聞いたりすれば分かるような知識より
現場でなければ得られない知識や、石材に関する技能を持っていてこそ石屋でしょう。

928 ：愛と死の名無しさん：04/04/10 20:04

アレそな予感…
釣なんだから放置すればいいような気もするけど。

929 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 06:58

>>927
> けど、本を見たり役所で聞いたりすれば分かるような知識より

そんな簡単な知識すら持ってない石屋が増えてきたって事が問題なのでは？
実際にインチキな業者が横行してるのが現状ではないかと。

> 現場でなければ得られない知識や、石材に関する技能を持っていてこそ石屋でしょう。

そんなのは持ってて当たり前。キミの意見はレヴェル低杉。
このスレにいる石屋は「営業」と「現場」の二分化ではないと思うよ。
現場だけの人は自意識過剰なんだよ。もっと顧客の事を考えろ。それともっと勉強しろ。
工事現場の知識だけじゃ成り立たないんだよ。
その地域の風習や各宗派のやり方を知らなければ結果的に顧客の迷惑になる。
理解できない石屋は勉強しなおせよ。
不適切な方法で建墓して後で親戚に責められる施主の立場を考えろ。
実際に施主が浄土真宗なのに塔婆立て作っちゃうようなバカな石屋が結構いるんだぞ。
そんなのの多くが現場だけの工事専門業者だったりするんだけどな。

930 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 08:06

>>929
>そんなのは持ってて当たり前

その当たり前のものを持っていない石屋がいる、というのが>>914の指摘だろ。
顧客の事を考えるなんて、それこそ当たり前。

改葬手続きを知らなくとも石のことを知っていれば石屋だが、
石のことを全く知らず改葬手続きだけ知っていても石屋とは言えない。
914の言う「石材販売店」ではあるかもしれないけどね。
そこを問う>>914に対する>>923の応答がそもそもトンチンカンなんだよ。

931 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 08:44

930の勝ち

932 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 10:56

>>930=>>931
自分で勝利宣言ハズイ

933 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 13:24

>>930
つまり、まとめるとこうか？

【>>929の当たり前】
石に関する技能＋仏事や墓埋法の知識を兼ね備えてて当たり前

【>>930の当たり前】
石に関する技能だけ持ってれば良い

ショボ過ぎて話になんないね。
>>930はよくそれで商売やってられるな～。
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

934 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 14:52

言い返せないDQNがまたまた黙りこくってしまう悪寒

935 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 14:53

>>933
文字の読めない奴…

仏事や墓埋法の知識だけあっても石屋ではない。
最低限、石に関する技能や現場知識が必要。それなしには石屋じゃない。
それに加えて仏事や墓埋法の知識があるのが当たり前、ということだろ。

936 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 15:32

>>935
>>930には「改葬手続きを知らなくとも石のことを知っていれば石屋だが」って
書いてあるぞ。
日本語大丈夫か？

>それに加えて仏事や墓埋法の知識があるのが当たり前、ということだろ。

「ということだろ。」
　　　　↑自分の意見に対してそれはないだろ？
　　　　　今や時の人となった例の”ズッコケ三人組”同様
　　　　　自作自演がバレバレだぞ。

悪い事は言わないからもうこれ以上恥を晒すな。
読んでるこっちが悲しくなるんだよ。　 (´；ω；`)

937 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 15:44

>>936
石屋の最低条件を満たしていれば、良し悪しとは別にとりあえず石屋だろ。
「改葬手続きを知らなくとも石のことを知っていれば石屋」だ。
ただ、それだけでは実際にはやりにくい。
その最低条件にプラスして仏事や墓埋法の知識があるのが普通、当たり前だ。

石屋の最低条件を満たしていない販売店の話をしているところで、
最低条件にプラスすることで意味が出てくる知識の話をするからおかしくなるんだよ。

938 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 16:47

>>935
>最低限、石に関する技能や現場知識が必要。それなしには石屋じゃない。
>それに加えて仏事や墓埋法の知識があるのが当たり前、ということだろ。

それって>>929の意見そのまんまじゃん。
勘違いして一人で熱くなるなよ。

DQNは釣られまくりの遊ばれまくり。

939 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 17:14

>>938
最低条件と、プラスアルファの要素との区別がつかない奴…

プラスアルファだけで営業をしている奴は「石屋ではない販売店」だ、ってことでしょ。

940 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 17:35

>>939
もう支離滅裂だな。
それとヲマイの最低条件って著しく低いのな。ｗ

941 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 18:06

>>940
単純な事実も理解できない奴…

その「著しく低い最低条件」をクリアできないのを「販売店」と言うんでしょ。

942 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 18:50

ここはね過剰なのが一匹いるから釣られちゃダメだよ、相手にしてたらきりが無いから。

943 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 18:56

また罵化が釣られたのか？

944 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 19:33

あーあ、またやってるのかよ。
読めば>>933のまとめで正しいのでは？
現場だけしか知らない罵化は逝って良し。
普通は両方できて一人前なんだよ。ヴォケ

945 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 20:11

>>944
「現場が基本だ」と「現場だけが一番」との区別がつかない奴…

「普通は両方できて一人前」、その通りだ。
だから「販売店」じゃ駄目だな。俺と同じ意見だ。ｗ

946 ：944：04/04/11 20:37

>>945
汚枚途中で意見変わってね？
罵化じゃねーの。（禿藁

947 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 20:42

>>946
文字が読めないと意見が変わったことにする奴…

「現場だけ」は罵倒するのに「現場知らず」は罵倒しない不思議。

948 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 21:18

↑
微妙に意見ズラして逃げてる香具師ハッケソ。
>>931の自演にはワロタ。

949 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 21:21

>>948
文字が読めない＆都合悪い意見は自演ってことにする奴…

飽きたよ。

950 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 21:22

営業会社に入社して営業だけやってる人間も社長の息子で下請けやってるやつも
どっちも石屋だろ。職業に貴賤は無いのではないか？そんなことで優劣競い合っても
虚しいだけだろ？お互いにコンプレックスがそうさせるのか？

951 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 21:26

営業か下請けかじゃない。石について知識を持ち技能を持つ奴が石屋だ。
石について知らない奴は石屋と呼ばない。それだけだ。

952 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 21:46

951の気持ちもわかるが煽りにかける情熱だけはとてもあいつにはかなわないぞっ！
君の尊い時間が勿体無いだけだぞ。

953 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 22:51

>>951
駄々っ子かよ。

954 ：愛と死の名無しさん：04/04/11 23:39

>>951
あのさ～、>>929は石屋としての技術は持っていて当然って言ってるんだけど。
なんか一人で空回りしちゃってるからいいように弄ばれてるんじゃないの？
端から見てるとマジでバカみたいだよ。

955 ：929：04/04/12 01:31

なんか知らんうちにもめちゃってますね。
私が言いたかったのは正に>>933が手短にまとめた通りですよ。

”石に関する技能＋仏事や墓埋法の知識を兼ね備えてて当たり前”

>>951は何をトチ狂ってるのか意味不明だけれど、石屋なんだから石の
知識や技能を持ってるっては当たり前の事なんだよね。
このスレは”石屋スレッド”だろ？
そんなところで”石についての知識”とか”石についての技能”とか今更自慢
されてもね。
だから”レヴェル低杉”って書いたんだけど・・・。
でも、私の言い方が悪かったので訂正するよ。

　　君　　　は　　　頭　　　悪　　　杉

こっちの方が適切だったみたいだね。

956 ：愛と死の名無しさん：04/04/12 03:17

>>951
もうその辺でヤメレ、もううんざりだ。
これじゃマンセー派の思う壺じゃないか。
何の知識もない石屋がいるって自ら証明してるようなもんだ。
次の試験まではおとなしくしてろ！！

957 ：愛と死の名無しさん：04/04/12 06:36

>>954-955
何が話されているのかも理解できない奴…

何が当たり前かぐらいわかっている前提で、その当たり前のない「販売店」の話をしていたんだろ。
「何が当たり前か」なんて分かり切った話を持ちだすこと自体がおかしいんだよ。

結局、当たり前でない「販売店」を叩こうという奴はいないのな。
>>914なんか「その通りだ」で終わりなのに、わざわざ難癖つける奴しかいなかったからな。
そのへんがマンセー派の真の意図か？

958 ：愛と死の名無しさん：04/04/12 09:45

殺伐しすぎ
石屋さんってﾏﾀｰﾘできないの？

959 ：愛と死の名無しさん：04/04/12 11:18

>>957
>結局、当たり前でない「販売店」を叩こうという奴はいないのな。

途中から論点を変えて販売店とやらの話をしてるのは藻枚だけ。
脳内に変なフィルタでもあるのか？
話題をシフトしたいのならそう言えば良いだろ？
頓珍漢な文章だから訳ワカメなんだよ。ヴォケ

藻枚は今までシカトされっぱなしだったから、お情けで相手してやってる
のにそのザマはなんだ！！
とんだデムパ小僧だな。　Ψ(￣∇￣)Ψワッハッハ～♪

960 ：愛と死の名無しさん：04/04/12 11:46

>>959
「販売店」の話は最初の>>914から存在する、という事実も見えない奴…

自分のフィルタを棚に上げないでくれ。

>>956
「塗り物する前の本当の石のつや」がテキストに載っているか？
現場で自分が見て触る以外ないだろうが。
そういう知見のあるなしに、ペーパーの知識は代えられないんだよ。

>>914が「現場でものを見ろ」と言っているのに
マンセー派は>>918みたいに、無理やりペーパー資格に結びつける。
ひとこと「現場に行け」で済むものをね。
結局、「現場が基本」ということを本当にはわかっていないんだな。
俺はそういう奴に対して怒っているわけだが。

961 ：愛と死の名無しさん：04/04/12 12:43

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

Ａ：からかってる連中は、初めから石に関する技能を持ってるコトを前提として語ってるのに
　　この人まったく理解してないよ。
Ｂ：もしかして本当にバ○なんじゃないの？
Ｃ：違う違う、ファビョってるだけだって。
Ａ：でもこのスレの煽りで逆上して事件でも起こされたらちょっと恐いね。
Ｂ：確かに。
Ｃ：石工って凶悪事件おこす率高いからね。

962 ：強力な電波に引き寄せられますた：04/04/12 13:12

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)
ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんでつな＞燃料投下ｲｲﾖｲｲﾖｰ
話を簡単に整理すると現場罵火が

石屋は石の事だけ知ってりゃｲｲんだよ（゜Д゜)ｺﾞﾙァ！！

て吠えてて、相手してる香具師等は

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
石の知識はあって当然、それﾌﾟﾗｽαがないとﾀﾞﾒじゃん

て逝ってんだろ？
現場罵火の方が圧倒的に不利、つか完全に負けだ罠

963 ：愛と死の名無しさん：04/04/12 13:28

>>962
あいかわらず「現場が基本」と「現場だけが大事」との区別がつかない奴…

石の知識がなくﾌﾟﾗｽαだけの「販売店」が実際にある、ということだろ。
石の知識ﾌﾟﾗｽαが当然と思うなら、「販売店」を叩けよ。

964 ：愛と死の名無しさん：04/04/12 13:49

石の知識が無い「販売店」と、石の技能しか無い「現場莫迦」を叩けって事でオケイ？

（理由：どちらも中途半端な石屋だから）

結局叩かれる事にかわりないみたいだぞ。＞現場莫迦

965 ：愛と死の名無しさん：04/04/12 14:08

>>956
> 次の試験まではおとなしくしてろ！！

ワロタ

966 ：愛と死の名無しさん：04/04/12 14:39

>>964
オケイだ。どちらも叩いてやってくれ。

ちなみに俺は「現場が基本」と言っているだけで、「現場だけ」の現場莫迦ではないからね。

967 ：強力な電波に引き寄せられますた：04/04/12 14:48

>>963
>あいかわらず「現場が基本」と「現場だけが大事」との区別がつかない奴…

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　あいかわらずってﾅﾆ？
まさかｵﾏｲにﾚｽしてるのは一人だけって勘違いしてない？
疑心暗鬼を生ずって言葉知ってる？

968 ：愛と死の名無しさん：04/04/12 15:31

>>967
またまた勝手に脳内変換する奴…

「あいかわらず」というのは、>>945で一度はっきり言っているのに、
「現場が基本」と「現場だけ」との区別をしない奴がまだ現れる、という意味だ。

どうもわからない奴がいるので整理してやるとだな、
要するに、「現場が基本」という当たり前のことを言っているだけの俺を、
勝手に「現場馬鹿」だと脳内変換した奴らが叩いている、ということだ。

そもそもの>>914は、石屋は現場で石にあたって石を知れ、
そうでない奴は単なる「販売店」だ、ということだろ。これは当たり前のまともな意見だよ。
これに対して、なぜか資格だのペーパー上の知識だのを持ちだす>>918とか、
石の現場に関係ない知識を持ちだす>>923とかが、まずおかしいんだよ。
「現場が基本」の意味をわかっているのか、ぐらいは言いたくなるね。

969 ：愛と死の名無しさん：04/04/12 17:23

現場莫迦は何でそんなに頑ななのかね？
迷走した挙げ句、結局>>929と同じ意見なんじゃねーのか？？

勘違いして逆上
　　↓
苦し紛れに論調を変える
　　↓
回りが全て敵に見えてる
　　↓
話が堂々巡りした挙げ句>>929の意見に帰依
　　↓
ハズイとしか言いようがない

970 ：愛と死の名無しさん：04/04/12 17:46

>>969
本当に文字の読めない奴ばかり…

理解できないのを他人の意見が変わったことにするな。
>>930を百回は読め。
「顧客の事を考えるなんて、それこそ当たり前」と書いてあるのが読めないのか？
この点に関しては、最初から>>929と同じ意見だ。

俺が929に指摘したのは、「論点が違う」ということだ。
現場に出て石を見ることの重要さを問うているときに、
それ以外の知識のあるなしを問うことに意味があるのか、ということだ。
>>968の後半に書いているようにな。こんなことも理解できないのかね…

971 ：愛と死の名無しさん：04/04/12 18:52

>>969
それだ！！

アフォはほっといて次スレどうするの？

972 ：愛と死の名無しさん：04/04/12 19:55

>>970
>>929のカキコがあった時点で既に論点は>>933のまとめた内容に
移ってるんじゃねーの？そんで、その後のカキコはヲマイ一人だけがズレてる。
何でズレてるかと言えば話誤魔化すのに必死だからだろ？
あーあスレの無駄遣いしちゃったよ。

973 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 06:56

>>972
おおそうだ、確かに論点はそこで変わった。
そもそも最初から存在してもいない、捏造された論点にな。

俺は「現場が基本」であって「現場莫迦」じゃないからな。
現場莫迦なんて、ここには最初から存在しなかった。お前らの脳内にはいたようだがな。
ありもしない捏造論点を作り上げるという無意味なことを>>933はやったわけだ。

んでもって、「現場莫迦」の次は「話誤魔化す」かよ。
ありもしない論点を前提にこちらを見るから、そう見えるだけだろ。
無意味なズラシなんかせず、最初から「販売店」の話にきっちり決着をつけろ、と言いたい。
そうすりゃ、話はあっという間に終わっていた。スレの無駄遣いの責は>>933に言えよ。

974 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 10:53

>>966
>オケイだ。どちらも叩いてやってくれ。

・・・無理して2ch語使うなよ

>ちなみに俺は「現場が基本」と言っているだけで、「現場だけ」の現場莫迦ではないからね。

【現場バカの名言集】
>>927
>けど、本を見たり役所で聞いたりすれば分かるような知識より
>現場でなければ得られない知識や、石材に関する技能を持っていてこそ石屋でしょう。
>>937
>石屋の最低条件を満たしていれば、良し悪しとは別にとりあえず石屋だろ。
>「改葬手続きを知らなくとも石のことを知っていれば石屋」だ。
>>960
>「塗り物する前の本当の石のつや」がテキストに載っているか？
>現場で自分が見て触る以外ないだろうが。
>そういう知見のあるなしに、ペーパーの知識は代えられないんだよ。

↑見事に現場莫迦なのだが　(;。;)

975 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 11:43

>>973
論点ズレてるのはキミ一人だけ。
自分の話が話題にならないからって
ワガママでムダにスレを消費させるなよ。
責任取って次スレ立てなさい。

976 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 14:58

現場と営業の罵り合いで1000を迎えるスレはここですか？

977 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 17:05

>>974
引用されているのは、明らかに「現場が基本」じゃないか。

「私は改葬手続きを知っています。石については知りません」という奴を石屋だと認めるのか？
改葬手続きや墓埋法だけならお役人だって知っているが、役人は石屋か？
石屋にとって、石を扱う現場の知識がもっとも基本なのは当然。それがなければ石屋じゃない。
そんな当然の事実を言うだけのことが「現場莫迦」か？

「現場以外の知識は石屋にはいらねえ」とでも書いていれば明らかに現場莫迦だがな。
そんな言葉がどこに書いてある？

978 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 17:05

>>975
何の根拠もなく他人を「現場莫迦」呼ばわりする捏造論点にこちらが付き合うはずないだろ。
自分がやってもいないことを決めつける論点に、自ら付き合えとでも言うのか？
そんな論点はおかしい、俺のもともとの論点はこれだ、と言うことはワガママ以前に当たり前の話だ。

俺はスレ立てはしないよ。責任は論点を捏造した側にあると思うからね。

979 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 17:29

現場の人間は営業も兼任してるやつが多いと思うけどなぁ…
営業会社に入った人間は営業だけだろ？トータルで精通してるのはどっちかなぁ…

980 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 17:34

977 名前：愛と死の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/13 17:05
978 名前：愛と死の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/13 17:05
979 名前：愛と死の名無しさん投稿日：04/04/13 17:29

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!!
スゲー必死！！
コテにした方が良いんじゃないの？

981 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 17:56

>>980
またか…
都合の悪い意見はすべて自作自演てか？デンパもそれぐらいにしとけ。

977と978は俺だが、979は別人だ。ごく当たり前の感想だと思うけどね。

982 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 18:03

>>977
>「私は改葬手続きを知っています。石については知りません」という奴を石屋だと認めるのか？

>>962　←双方の主張のまとめ
>>969　←簡単な経路のまとめ

>改葬手続きや墓埋法だけならお役人だって知っているが、役人は石屋か？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、まるで子供の意見だな。
そうとう頭に血が昇ってるね～。

はっきり言っちゃえよ。
「ぼくは墓ディレ試験に落っこちた、全国でも数少ない莫迦です」ってさ。
今カミングアウトすれば、きっとみんな暖かい眼差しでキミを迎えてくれるよ。（禿藁

983 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 18:10

>>980
コロコロ論点変えるのはどっちなのかねえ…
根拠のない憶測はそれぐらいにしとけよ。

墓ディレマンセー派ってのはこんな奴ばかりなのかよ…
まともなマンセー派がいるなら、そっちのほうで引き取ってくれ。

984 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 18:27

>>983
>>980に何を見たんだい？論点云々なんて書いてないのでは・・・。
（；゜д゜)ﾊｯ、まさかキミにしか見えてない文章が存在するのか！！

もはや神々しいまでの存在に登りつめてしまったのか。
キミにはデムパの神が降りてきてるんだね。
必死になってみんなを楽しませてくれてありがとう。
そしてさようなら（合掌

985 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 19:17

>>984
どっちが必死なんだかｗ
屁理屈と揚げ足取りで墓石職人を現場バカと見下し、己の技能が無い事を誤魔化してるだけじゃないか？
２ちゃんにはいろんな池沼がいるが、ここの香具師はかなり香ばしいのが集まってるよな
見てて楽しいぜ、現場を軽く考えてる役立たず営業の池沼具合いはよｗ

986 ：975：04/04/13 19:48

もうヤメロ、見苦しいんだよ。
キミの正体は>>922が言う通り>>854 >>744 >>811の
最低野郎だろ？
池沼（知的障害）や層化（創価学会）をバカにしてそんなに
楽しいか？
>>858でも既出だけど本当にろくな石屋じゃないな。

因みに漏れは>>975だがマンセー派ではなく慎重派だ。
それと現場と営業の両方やって二十年近くになるが、石の
技能なんてそんなに難しいってほどじゃない。
コンクリ打ち込み、研磨、据え付け、サンドブラスト、デザインや
設計（CAD）、貼り石、その他ある程度の事は大抵できる。
キミの様な半端なDQNが品位を落とすと虫唾が走る！！

987 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 20:55

>>985
>屁理屈と揚げ足取りで墓石職人を現場バカと見下し

形勢不利だからって関係ない人を巻き込んで見方に付けたいのか？
まったく情けないな～。
ここでバカにされてるのはヲマイ一人だけなんだよ。
いい加減どっか逝け。＞現場莫迦

988 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 21:43

結局馬鹿ディレの話が続いてるんだな…禁句にしてはどうだ？

989 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 21:59

つうわけで、誰が誰のことを言っているのかわからなくなってきたな。w

俺は「現場が基本」（でわかるか？）だが、最後に書いたのは>>983だ。
975は誰のこと言っているのか？
少なくとも俺は>>854、>>744、>>811、>>985のどれでもないぞ。
ちなみに俺は墓ディレに関しては慎重派だ。
否定も肯定もしていないのに、>>982のようになんでも墓ディレに絡められると不快だね。

そういうわけで、>>987の「ヲマイ一人」というのも事実じゃないな。
まあ、誰が誰かを疑い始めたらキリがないね。どれも何の根拠もないんだから。

990 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 22:37

>>989
>つうわけで、誰が誰のことを言っているのかわからなくなってきたな。w

いや「ヲマイ対その他大勢」ってのは誰が見てもわかるぞ。
（低脳な言い回しに特徴あるから）
>>986の指摘で圧倒的不利になったからって・・・それにしても白々し過ぎるな。

>そういうわけで、>>987の「ヲマイ一人」というのも事実じゃないな。

これには藁かしてモロタよ。
必死で>>985とは他人だとアピールしてる姿に思わず吹いた。
もう救いようのないアフォだね。（ｗ

991 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 22:44

>>990
自分の脳内の事実をあくまで本当と思いこむ奴…

自演の捏造は飽きたよ……

992 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 23:23

>>989
> 俺は「現場が基本」（でわかるか？）だが、最後に書いたのは>>983だ。

983 名前：愛と死の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/13 18:10
>>980
コロコロ論点変えるのはどっちなのかねえ…

988 名前：愛と死の名無しさん投稿日：04/04/13 21:43
結局馬鹿ディレの話が続いてるんだな…禁句にしてはどうだ？

↑「…」に注目！！
普通「…」じゃなくて「・・・」と書く香具師の方が圧倒的に多い。
でも最後に書いたとする>>983と>>989の間にカキコ（>>988）してるじゃん。
しかも白地らしく「続いてるんだな」などと久々に見たようなカキコを。
もうボロボロ、自作自演バレバレ！！
やっぱ現場莫迦はやる事がひと味違うよな～。　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

993 ：愛と死の名無しさん：04/04/13 23:30

>>992
妄想もいいところだな…

２ちゃんねるに「…」使う人間がどれだけいると思ってるんだよ。
こんなもので自演を確信するわけか？正気とは思えんな。

994 ：愛と死の名無しさん：04/04/14 00:01

そういえば偽造野郎の>>575も「…」使ってるんだよね。
あとこのスレ「…」で検索すると、「…」がある前後の時間の間隔が他と比べて
なぜか短い事が多いんだよね～。
なんでだろ～？？

答え）（-@∀@）渦中の人物が自作自演してるからニダね

995 ：愛と死の名無しさん：04/04/14 00:10

漏れは『現場が基本』とは違うよ？
誰彼構わず同一人物認定してる粘着には藁わせてもらってまつｗ
なんならﾌｼｱﾅでﾎｽﾄ晒そうか？

996 ：愛と死の名無しさん：04/04/14 00:38

>>995
出てくるタイミング不自然過ぎ。
そんなら二人揃ってホスト晒してみろや。

どうせ1000間近だからやらねーんだろ？

997 ：愛と死の名無しさん：04/04/14 00:43

>>996
釣られるな馬鹿ｗ

998 ：愛と死の名無しさん：04/04/14 01:15

【検証】
（１）「…」を使うのはかなり少数派。
　　　少数派の書き方が短時間に偶然重なるのは不自然。
（２）それまで粘着してカキコしてたのは現場莫迦一人だけだった。
（３）>>995は「」を普通使わない『』に意図的に置き換えている。
　　　正体がバレかけたので下手な偽装工作を行っている。
（４）>>997は意図的にスレを消費する作戦に出た。
（５）リモホを出せないので「釣り」で誤魔化して逃走。

999 ：わての正体は348：04/04/14 01:24

「現場が基本」です。
本当は自演してました。
みんなエライすんまそん。
だって>>575を大袈裟に非難されてこれはアカンと思うたんや。
墓ディレ試験はボッタクリやと思うてたんやけど、内容知ったら案外マトモ。
でも悔しかったんで煽ってもうたわ。
誰も相手してくれへんからエライ寂しかったんや。
この通りや、堪忍な。

ttp://www1.ttcn.ne.jp/~NIGIHAYAMI/neko51.jpg

1000 ：愛と死の名無しさん：04/04/14 01:29

1000ｹﾞﾄ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。