【三昧】火葬の科学 ～二十六番炉～【斎場】
野焼きから最新式斎場まで､火葬についての 話題はこちらで｡
諸行無常
テンプレを飛ばしたい人は、>>12-
前スレ
【三昧】火葬の科学～二十五番炉～【斎場】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1252124807/
次スレは970超えても立てられてなかったら、980を踏んだ人が立ててください。
規制等で無理な場合、その旨書き込んで他の人に依頼してください。
立てられる人がいれば、980を踏まなくてもスレ立て宣言後に立ててもOKです。
諸行無常
テンプレを飛ばしたい人は、>>12-
前スレ
【三昧】火葬の科学～二十五番炉～【斎場】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1252124807/
次スレは970超えても立てられてなかったら、980を踏んだ人が立ててください。
規制等で無理な場合、その旨書き込んで他の人に依頼してください。
立てられる人がいれば、980を踏まなくてもスレ立て宣言後に立ててもOKです。
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【注意事項】
荒らし・煽りは放置。相手にしないのが一番効果的。（冠婚葬祭板ローカルルールより）
このスレには粘着くんが数人住み着いていますが、スルーでお願いします。
例）課長、課長の話題をここでする人、○汁などグロ大好き男等
※ここでは課長（別名：福岡パンティ愛好家）の話題は禁止です。
課長についての質問・疑問・「課長(パンティ）とは何者？」という書き込みは、下記の避難所スレで。
【避難所】課長と不愉快な仲間達 2人目【火葬オタ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1248451758/
荒らし・煽りは放置。相手にしないのが一番効果的。（冠婚葬祭板ローカルルールより）
このスレには粘着くんが数人住み着いていますが、スルーでお願いします。
例）課長、課長の話題をここでする人、○汁などグロ大好き男等
※ここでは課長（別名：福岡パンティ愛好家）の話題は禁止です。
課長についての質問・疑問・「課長(パンティ）とは何者？」という書き込みは、下記の避難所スレで。
【避難所】課長と不愉快な仲間達 2人目【火葬オタ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1248451758/
[関連スレ]
火葬場（斎場）で働きたい人が集まるスレ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1180076857/l50
こんな火葬場・ホール・お葬式は嫌じゃ!４炉目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1188622362/l50
火葬のみっどうよ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1086674301/l50
｛日本一！｝八事にまつわるエトセトラ｛火葬場｝
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1125809735/l50
火葬場でのおにぎり(弁当・駅弁板）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1129944232/l50
[過去ログ・アップローダー]
※個人サイトなので、更新が遅れる場合があります。
[過去ログ]
過去ログ・関連スレ過去ログのまとめサイト
http://azuma.s317.xrea.com/common/mar/2chlog/index.html
[アップローダー]
火葬場関連サイト専用掲示板（当スレも利用可）
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi
[マニアの皆様の投稿写真・レポートのIndex]
http://azuma.s317.xrea.com/common/mar/diarypro/diary.cgi
※個人サイトなので、更新が遅れる場合があります。
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[マニアの皆様の投稿写真・レポートのIndex]
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[よくある質問]
Ｑ：炉の中で生き返った場合はどうするの？
Ａ：以下の理由により、生き返る事はあり得ません。
・医療の発達により死亡確認が正確になった。
・死亡後２４時間以上経ってからでないと火葬出来ない。
（２４時間仮死状態からの蘇生は不可能、腐敗が進んでいなくても細胞も破壊されている）
・棺に入れられたドライアイスが二酸化炭素を発生させるので人間が生きる環境ではない。
・そのような環境では蘇生する事は更に困難になる。
・もっと詳しく知りたい方は>>7-9へ
Ｑ：それでも万一生き返ったらどうするか。
Ａ：万一にもない事だが、仮に生き返ったとする。
・火を点けた直後は弱火なので、監視している職員が緊急停止ボタンを押してくれる、と信じる。
・炉内の様子をこのスレで実況する。
Ｑ：電気を使って焼く火葬炉ってあるの？
Ａ：最近のものは灯油かガスを使うものが主流。
電気を使う火葬炉は、日本には存在しない。
(但し、戦時中など石油不足の時代に少数存在した事はあったが、技術的問題もありすぐに使われなくなった)
Ｑ：炉の中で生き返った場合はどうするの？
Ａ：以下の理由により、生き返る事はあり得ません。
・医療の発達により死亡確認が正確になった。
・死亡後２４時間以上経ってからでないと火葬出来ない。
（２４時間仮死状態からの蘇生は不可能、腐敗が進んでいなくても細胞も破壊されている）
・棺に入れられたドライアイスが二酸化炭素を発生させるので人間が生きる環境ではない。
・そのような環境では蘇生する事は更に困難になる。
・もっと詳しく知りたい方は>>7-9へ
Ｑ：それでも万一生き返ったらどうするか。
Ａ：万一にもない事だが、仮に生き返ったとする。
・火を点けた直後は弱火なので、監視している職員が緊急停止ボタンを押してくれる、と信じる。
・炉内の様子をこのスレで実況する。
Ｑ：電気を使って焼く火葬炉ってあるの？
Ａ：最近のものは灯油かガスを使うものが主流。
電気を使う火葬炉は、日本には存在しない。
(但し、戦時中など石油不足の時代に少数存在した事はあったが、技術的問題もありすぐに使われなくなった)
[よくある質問・続き]
Ｑ：骨壷に入らなくて拾骨後に火葬場に残したお骨はどうなるの？
Ａ： 拾骨後に残ったお骨は（以下、残骨灰）、法律上の位置付けは無く曖昧です。
各火葬場によって処理方法が違いますが、専門の業者によって各種処理後に専用の埋葬地に埋葬されるケースが多いです。
有害物質の除去などの処理の他、有価金属の回収を行い処理費用を低減している場合もあります。
最終埋葬地の一つ、曹洞宗大本山總持寺祖院。
http://www.ne.jp/asahi/koto/buki/bukkou/2006/sousou2.htm
http://azuma.s317.xrea.com/crema/soujiji/index.html
最終埋葬地は、他にも何ヶ所かあります。
また、処理のみ専門の業者に依頼し火葬場に返還され、自治体所有の土地（墓地等）や寺院に埋葬を依頼するケースもあります。
昔は、裏山に捨てるなど不適切な処理を行っていた所も少なくはなかったようです。
不適切な処理が問題となり、議会や報道で強い批判があった事もあります。
産業廃棄物として処理されるという説が一部にありますが、現在ではそのような事は無いと思われます。
先に述べた通り、残骨灰は法律上の位置付けはありません。
従って産業廃棄物とする事も可能ですが、そうすると廃棄物処理法の規制を受ける事になります。
処理や最終処分の他に運搬など全段階で同法の規制を受けるので、大変繁雑な手続きが必要になり効率が悪くなります。
近年では環境問題の関心も高くなり、法規制を受けなくても各種法律に準所した取り扱いを行っている所が殆どだと思います。
これは、同じく法律の規制対象外である火葬炉からの排ガスにも同様の事が言えます。
Ｑ：骨壷に入らなくて拾骨後に火葬場に残したお骨はどうなるの？
Ａ： 拾骨後に残ったお骨は（以下、残骨灰）、法律上の位置付けは無く曖昧です。
各火葬場によって処理方法が違いますが、専門の業者によって各種処理後に専用の埋葬地に埋葬されるケースが多いです。
有害物質の除去などの処理の他、有価金属の回収を行い処理費用を低減している場合もあります。
最終埋葬地の一つ、曹洞宗大本山總持寺祖院。
http://www.ne.jp/asahi/koto/buki/bukkou/2006/sousou2.htm
http://azuma.s317.xrea.com/crema/soujiji/index.html
最終埋葬地は、他にも何ヶ所かあります。
また、処理のみ専門の業者に依頼し火葬場に返還され、自治体所有の土地（墓地等）や寺院に埋葬を依頼するケースもあります。
昔は、裏山に捨てるなど不適切な処理を行っていた所も少なくはなかったようです。
不適切な処理が問題となり、議会や報道で強い批判があった事もあります。
産業廃棄物として処理されるという説が一部にありますが、現在ではそのような事は無いと思われます。
先に述べた通り、残骨灰は法律上の位置付けはありません。
従って産業廃棄物とする事も可能ですが、そうすると廃棄物処理法の規制を受ける事になります。
処理や最終処分の他に運搬など全段階で同法の規制を受けるので、大変繁雑な手続きが必要になり効率が悪くなります。
近年では環境問題の関心も高くなり、法規制を受けなくても各種法律に準所した取り扱いを行っている所が殆どだと思います。
これは、同じく法律の規制対象外である火葬炉からの排ガスにも同様の事が言えます。
質問する前に、自分で調べられることは
自分で調べましょう。
google・ttp://www.google.co.jp/
マピオン・ttp://www.mapion.co.jp/index.html
マップファン・ttp://www.mapfan.com/
全国火葬場案内・ttp://www.kaisou.net/jmapk.html
全国火葬場データベース・ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei24/index.html
路線検索・ttp://transit.livedoor.com/
（市町村合併等で旧表記の場合もあり。郵便番号検索とかも併用するように）
自分で調べましょう。
google・ttp://www.google.co.jp/
マピオン・ttp://www.mapion.co.jp/index.html
マップファン・ttp://www.mapfan.com/
全国火葬場案内・ttp://www.kaisou.net/jmapk.html
全国火葬場データベース・ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei24/index.html
路線検索・ttp://transit.livedoor.com/
（市町村合併等で旧表記の場合もあり。郵便番号検索とかも併用するように）
Ｑ
完全に蘇生とはいかないまでも、意識が無いと言い切れるのでしょうか？
外界に対して意思の疎通をする事はできなくとも、まだ完全に意識が途切れてはいないとしたら？
また、炎の熱刺激で一時的に脳に信号が流れ、意識が戻る事が無いと言い切れるのでしょうか？
Ａ
生命維持において、最も重要な臓器は血液ポンプの役目を果たす心臓と
知覚、記憶等の感覚のほか、各臓器・細胞等に命令を出す脳神経細胞である。
外見上の腐敗の兆候が見られない場合、肉眼的に見えない部分で
生存しているのでは？と思うのではないかと考え以下に述べる。
◎わからない用語は検索してください。
【■現状・▲考察】
■臓器移植において、心臓は最初に取り出さなくてはいけないほどデリケートな臓器であり
摘出から保存液に浸して移植して血流が再開されるまでの時間は4時間が限度とされている。
（それ以上経過すると生着は難しい）
▲普通に心停止して亡くなった場合、血流が途絶えるため冠動脈、心室・心房内の血液は凝固が進み
電解質バランスも狂い、４時間以内でも復活は難しい状態であると考える。
完全に蘇生とはいかないまでも、意識が無いと言い切れるのでしょうか？
外界に対して意思の疎通をする事はできなくとも、まだ完全に意識が途切れてはいないとしたら？
また、炎の熱刺激で一時的に脳に信号が流れ、意識が戻る事が無いと言い切れるのでしょうか？
Ａ
生命維持において、最も重要な臓器は血液ポンプの役目を果たす心臓と
知覚、記憶等の感覚のほか、各臓器・細胞等に命令を出す脳神経細胞である。
外見上の腐敗の兆候が見られない場合、肉眼的に見えない部分で
生存しているのでは？と思うのではないかと考え以下に述べる。
◎わからない用語は検索してください。
【■現状・▲考察】
■臓器移植において、心臓は最初に取り出さなくてはいけないほどデリケートな臓器であり
摘出から保存液に浸して移植して血流が再開されるまでの時間は4時間が限度とされている。
（それ以上経過すると生着は難しい）
▲普通に心停止して亡くなった場合、血流が途絶えるため冠動脈、心室・心房内の血液は凝固が進み
電解質バランスも狂い、４時間以内でも復活は難しい状態であると考える。
■脳は臓器の中で、最も酸素とグルコースを消費し、絶えず循環血液からそれらを供給されている臓器である。
酸素やグルコースの貯蔵は皆無に近く、一過性でも虚血状態になると 脳細胞のダメージはかなり大きい。
■神経細胞の電気的活動は、脳の血流量が組織100gに対して血流10ml/min以下で消失する。
■脳梗塞の場合においては、血流が途絶えて３時間以内に血流を再開しないと
その部分の脳組織はエネルギーの供給源がたたれ
機能障害→神経細胞・グリア細胞の壊死→組織の原形をとどめないほど崩壊するというのは
多数の報告により神経内科学的には常識となっている。
■心停止後の脳細胞が死に行く過程は以下の通り。（※）
血流が停止すると、脳は酸素とブドウ糖が欠乏して、それらを増やそうとして血管を拡張する。
そうなると血管から液状成分が漏出するので、脳が浮腫を起こす。
→血管は押しつぶされて、血流を完全に遮断する。
→ごくわずかに残ったエネルギーが無気代謝によりＡＴＰへ変換される。
→膜ポンプが浸透圧と電解質バランスを保とうとして、生成されたＡＴＰを使う。
→神経細胞内のＡＴＰとクレアチンリン酸は数分で消失。
→膜ポンプが停止し、水とCaが細胞内へ流れ込む。
→水が細胞を膨張させ、押し合いへし合いになり、Caがミトコンドリアを侵食する。
→核の中は、NaとCaが増加して染色体が分解する。
→リボゾームも細胞質の中でばらばらになる。
▲これらの現状から、他の死亡原因でも心停止による全血流が途絶えた脳全体は
外見上は崩壊してなくても、細胞レベルでは分単位で死んでいく。
細胞が電気的活動を行うのは不可能と考える。
心停止より３時間後には壊死→崩壊（液状）へと進むと考えられる。
酸素やグルコースの貯蔵は皆無に近く、一過性でも虚血状態になると 脳細胞のダメージはかなり大きい。
■神経細胞の電気的活動は、脳の血流量が組織100gに対して血流10ml/min以下で消失する。
■脳梗塞の場合においては、血流が途絶えて３時間以内に血流を再開しないと
その部分の脳組織はエネルギーの供給源がたたれ
機能障害→神経細胞・グリア細胞の壊死→組織の原形をとどめないほど崩壊するというのは
多数の報告により神経内科学的には常識となっている。
■心停止後の脳細胞が死に行く過程は以下の通り。（※）
血流が停止すると、脳は酸素とブドウ糖が欠乏して、それらを増やそうとして血管を拡張する。
そうなると血管から液状成分が漏出するので、脳が浮腫を起こす。
→血管は押しつぶされて、血流を完全に遮断する。
→ごくわずかに残ったエネルギーが無気代謝によりＡＴＰへ変換される。
→膜ポンプが浸透圧と電解質バランスを保とうとして、生成されたＡＴＰを使う。
→神経細胞内のＡＴＰとクレアチンリン酸は数分で消失。
→膜ポンプが停止し、水とCaが細胞内へ流れ込む。
→水が細胞を膨張させ、押し合いへし合いになり、Caがミトコンドリアを侵食する。
→核の中は、NaとCaが増加して染色体が分解する。
→リボゾームも細胞質の中でばらばらになる。
▲これらの現状から、他の死亡原因でも心停止による全血流が途絶えた脳全体は
外見上は崩壊してなくても、細胞レベルでは分単位で死んでいく。
細胞が電気的活動を行うのは不可能と考える。
心停止より３時間後には壊死→崩壊（液状）へと進むと考えられる。
■人体は冷凍庫で細胞、組織を急速冷凍すると、細胞、組織の表層部が先に冷却され
表層部と内部とで温度勾配が生じるため、細胞、組織の表層部が先に凍結するとともに
内部の水分が表層部の氷の核に吸い上げられることになる。また、細胞、組織の内部においても
大水層が形成する傾向があり、冷凍時間を縮小しても水分の分離や解凍とそれに伴う組織が破壊される。
それらを完全な状態で凍らせるためには、特殊な冷凍庫や包埋剤を用いるなど、組織を破壊しないように凍らせる。
しかし、一般の遺体には腐敗防止目的でドライアイスを用いても、組織の破壊を防ぐ処理方法はされていなく
冷却する時間や温度管理等も組織の破壊防止を考えてされているものではない。
▲死亡後から火葬までの間に冷却された遺体は外見上腐敗しなくても
０℃以下で保存された場合、冷却によっても遺体の細胞組織は更に破壊されていると考えられる。
１～５℃で保存されたとしても、※のような過程で人体のあらゆる細胞は死んでいる。
■蘇生報告例
・正確な記録下で心停止２０分経たものの脳蘇生した症例は１例のみ。
２０℃の超低体温下にて２０分の心停止状態で回復した例が一例。
・2002年に報道された心停止後に生き返った女性は、心停止後２０分で自発呼吸が始まり
その後治療を受け回復した。
（低体温と季節的に気温の低い１月であった事が蘇生を可能としたと推察されている）
▲これらの例から考えると心停止状態から蘇生は、いずれも好条件下で
心停止後最大で20分が限度ではないかと考える。
【結論】
人体は心停止という血流が完全に止まった状態では数時間で再生不能となる。
ドライアイス（二酸化炭素）や冷却装置を用いたところで、外見上は形を保っていても
常温に戻したところで、復活・再生は不可能なほど細胞・組織は破壊されている。
よって火葬が可能となる死後２４時間以降に、意識が残っていたり
多少の刺激を受けたとして、一時的に信号が流れ意識が戻ることは不可能と考える。
◎>>8-10を修正・短縮してくれる方求む！
表層部と内部とで温度勾配が生じるため、細胞、組織の表層部が先に凍結するとともに
内部の水分が表層部の氷の核に吸い上げられることになる。また、細胞、組織の内部においても
大水層が形成する傾向があり、冷凍時間を縮小しても水分の分離や解凍とそれに伴う組織が破壊される。
それらを完全な状態で凍らせるためには、特殊な冷凍庫や包埋剤を用いるなど、組織を破壊しないように凍らせる。
しかし、一般の遺体には腐敗防止目的でドライアイスを用いても、組織の破壊を防ぐ処理方法はされていなく
冷却する時間や温度管理等も組織の破壊防止を考えてされているものではない。
▲死亡後から火葬までの間に冷却された遺体は外見上腐敗しなくても
０℃以下で保存された場合、冷却によっても遺体の細胞組織は更に破壊されていると考えられる。
１～５℃で保存されたとしても、※のような過程で人体のあらゆる細胞は死んでいる。
■蘇生報告例
・正確な記録下で心停止２０分経たものの脳蘇生した症例は１例のみ。
２０℃の超低体温下にて２０分の心停止状態で回復した例が一例。
・2002年に報道された心停止後に生き返った女性は、心停止後２０分で自発呼吸が始まり
その後治療を受け回復した。
（低体温と季節的に気温の低い１月であった事が蘇生を可能としたと推察されている）
▲これらの例から考えると心停止状態から蘇生は、いずれも好条件下で
心停止後最大で20分が限度ではないかと考える。
【結論】
人体は心停止という血流が完全に止まった状態では数時間で再生不能となる。
ドライアイス（二酸化炭素）や冷却装置を用いたところで、外見上は形を保っていても
常温に戻したところで、復活・再生は不可能なほど細胞・組織は破壊されている。
よって火葬が可能となる死後２４時間以降に、意識が残っていたり
多少の刺激を受けたとして、一時的に信号が流れ意識が戻ることは不可能と考える。
◎>>8-10を修正・短縮してくれる方求む！
スレ立て終了。
12 ：愛と死の名無しさん：2009/12/01(火) 22:43:38
「>>1乙」コメントは控えようぜ。
もちろんスレ立てに感謝するのはいい事だけど、ポンポンとスレ消費してしまう事になるしね。
もちろんスレ立てに感謝するのはいい事だけど、ポンポンとスレ消費してしまう事になるしね。
リサイクルダンボール製のひつぎや、土壌に染み出す防腐剤を使用しないなど、環境に配慮した埋葬方法に
注目が集まる中、米ペンシルべニア州ピッツバーグの葬儀会社が、遺体をアルカリ加水分解するサービスの開始を
計画している。
現在では米国人の３分の１、カナダ人の半分以上が選択する火葬は、使われる天然ガスや電気の量が多く、
二酸化炭素やダイオキシンを排出したり、遺体の歯に詰め物が使われている場合に水銀蒸気が発生する問題もある。
マシューズ・インターナショナル(MATW.O: 株価, 企業情報, レポート) が来年１月からフロリダ州の葬儀場で
始めようと計画しているアルカリ加水分解の方法では、火葬に比べ使う天然ガスの量を１０分の１に減らし、
電気の量も３分の１に抑えることができるという。また、排出される二酸化炭素の量は９０％削減でき、
水銀蒸気が発生することはない。
この方法は、実験動物の処理などに使われてきたが、導入コストがかさむことや、一部の地域では法改正も
必要となることなどが、商業的利用の障害となってきた。
また、米国の一部の地域では、カトリック教会が「人間の遺体を処理する方法としては、敬意に欠ける」として、
反対を表明している。
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-12736720091202
注目が集まる中、米ペンシルべニア州ピッツバーグの葬儀会社が、遺体をアルカリ加水分解するサービスの開始を
計画している。
現在では米国人の３分の１、カナダ人の半分以上が選択する火葬は、使われる天然ガスや電気の量が多く、
二酸化炭素やダイオキシンを排出したり、遺体の歯に詰め物が使われている場合に水銀蒸気が発生する問題もある。
マシューズ・インターナショナル(MATW.O: 株価, 企業情報, レポート) が来年１月からフロリダ州の葬儀場で
始めようと計画しているアルカリ加水分解の方法では、火葬に比べ使う天然ガスの量を１０分の１に減らし、
電気の量も３分の１に抑えることができるという。また、排出される二酸化炭素の量は９０％削減でき、
水銀蒸気が発生することはない。
この方法は、実験動物の処理などに使われてきたが、導入コストがかさむことや、一部の地域では法改正も
必要となることなどが、商業的利用の障害となってきた。
また、米国の一部の地域では、カトリック教会が「人間の遺体を処理する方法としては、敬意に欠ける」として、
反対を表明している。
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-12736720091202
火葬はエコじゃないので、アルカリ溶液で遺体を溶かすサービス開始（予定）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259760318/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259760318/
内外タイムス社倒産で、取立不能 印刷・出版の廣済堂（東証）が売掛債権19億円
http://www.findstar.co.jp/news/syosai.php?s=200644
株式会社内外タイムス社倒産による影響がひろがっている。
印刷・出版事業を手がける株式会社廣済堂（東証）は、同社に対する債権について取立不能または取立遅延の恐れが生じたと発表した。
売掛債権など19億6800万円が取立不能となる恐れがある。
同社は、当該債権について平成21年3月期までに全額引当済みであり、損益への影響はないとしている。
http://www.findstar.co.jp/news/syosai.php?s=200644
株式会社内外タイムス社倒産による影響がひろがっている。
印刷・出版事業を手がける株式会社廣済堂（東証）は、同社に対する債権について取立不能または取立遅延の恐れが生じたと発表した。
売掛債権など19億6800万円が取立不能となる恐れがある。
同社は、当該債権について平成21年3月期までに全額引当済みであり、損益への影響はないとしている。
和歌山県古座川町の新火葬場オープンが迫っているが，
肝心の役場公式サイトが見られない。
早く直してくれ！
肝心の役場公式サイトが見られない。
早く直してくれ！
19 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/12/04(金) 06:35:18
古座川ｷﾀｰｰｰｯ!!!
と思ったらコウノトリ飛来のお知らせだった。
>>18
古座川広報は数カ月おきしか発行されてないみたいだしね。
8月号では11月末完成となってるけど、まだ準備段階なのかなと思います。
兵庫県宍粟市は式場も併設みたいなので、そっちは見学会があるかも知んない。
でも12月だと行くの無理そうだけど・・・
ところで、
現行の宍粟市しらぎく苑（旧・一宮、波賀衛生施設等一部事務組合火葬場）ってどんなんだっけ。
と思ったらコウノトリ飛来のお知らせだった。
>>18
古座川広報は数カ月おきしか発行されてないみたいだしね。
8月号では11月末完成となってるけど、まだ準備段階なのかなと思います。
兵庫県宍粟市は式場も併設みたいなので、そっちは見学会があるかも知んない。
でも12月だと行くの無理そうだけど・・・
ところで、
現行の宍粟市しらぎく苑（旧・一宮、波賀衛生施設等一部事務組合火葬場）ってどんなんだっけ。
20 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/12/04(金) 11:00:09
しらぎく苑、すげー。
可愛らしい建物に煙突付き。
これは実際に見てみたい。
けど、、、行くの厳しいかなあ。
ありがとうございます。
可愛らしい建物に煙突付き。
これは実際に見てみたい。
けど、、、行くの厳しいかなあ。
ありがとうございます。
猫が好き♪さんは近頃全くでてきませんが、もしかしてお亡くなりになられたのでしょうか？
もしそうであれば、荼毘に付した火葬場などもお教えいただけませんでしょうか。
もしそうであれば、荼毘に付した火葬場などもお教えいただけませんでしょうか。
荼毘になど付してない。
海洋投棄した。
とっくに魚の餌になって骨さえ見つからんだろう。
海洋投棄した。
とっくに魚の餌になって骨さえ見つからんだろう。
23 ：愛と死の名無しさん：2009/12/05(土) 12:31:10
鳥葬にしたと聞いたが・・・・・・・
今日は天気が悪かったから炉を火葬が大変だった
26 ：愛と死の名無しさん：2009/12/05(土) 19:46:48
どんな風に大変だったの？
薪が湿っててなかなか火が付かず、煙ばかりで出した時には燻製が出来ていた
ありがとう
大変だったね
大変だったね
30 ：馬課長：2009/12/06(日) 10:33:27
30get
ハムが嫌いになった
32 ：愛と死の名無しさん：2009/12/06(日) 22:45:42
しゅうこつ
収骨と拾骨って両方使われてるみたいだけど、違いってあるの？
収骨と拾骨って両方使われてるみたいだけど、違いってあるの？
>>32
多分ない。
本来なら「拾骨」のほうが意味は通じやすいんだろうけど、
一部だけ遺族に箸で拾わせて残りは職員が箆と塵取で掻集めるパターンの全部収骨もあるし、
それは必ずしも「拾う」じゃないからね。
多分ない。
本来なら「拾骨」のほうが意味は通じやすいんだろうけど、
一部だけ遺族に箸で拾わせて残りは職員が箆と塵取で掻集めるパターンの全部収骨もあるし、
それは必ずしも「拾う」じゃないからね。
34 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/12/07(月) 06:54:56
>>32-33
慣習に則った儀式と見れば拾骨でしょうね。
物理的行為だけ見ると、骨壷に納める作業なので収骨と言えると思います。
物理的には収骨、慣習や儀式としては拾骨。
儀式と捉えなかったり慣習に則りたくないという人も居るかも知れない。
物理的には同じ事をやっていたとしても気持ち的には違う場合もあります。
収骨の方が汎用性の高い呼称なので、火葬場の案内等は収骨と言ってるんじゃないかなあ。
>>31
ターキードラムの季節だねえ～
ハムより更に（ry
慣習に則った儀式と見れば拾骨でしょうね。
物理的行為だけ見ると、骨壷に納める作業なので収骨と言えると思います。
物理的には収骨、慣習や儀式としては拾骨。
儀式と捉えなかったり慣習に則りたくないという人も居るかも知れない。
物理的には同じ事をやっていたとしても気持ち的には違う場合もあります。
収骨の方が汎用性の高い呼称なので、火葬場の案内等は収骨と言ってるんじゃないかなあ。
>>31
ターキードラムの季節だねえ～
ハムより更に（ry
ペットの世界では火葬船があるんですね。
http://cs.dc-ange.jp/index.html
http://cs.dc-ange.jp/index.html
今月の31日は友引。
正月三日まで休む所は四日の火葬が多くて大変だろうな。
正月三日まで休む所は四日の火葬が多くて大変だろうな。
１月４日
「とっととぶち込め ぶち込みまくれ とおりゃああああ！！！」
「とっとと燃やせ 燃やしまくれ とおりゃああああ！！」
「とっととぶち込め ぶち込みまくれ とおりゃああああ！！！」
「とっとと燃やせ 燃やしまくれ とおりゃああああ！！」
癌って火葬しても燃え残るそうですね。
うちの親類の時も、黒く残ったのを指して「これが癌だよ。癌は燃えずに残るから」って言われました。
うちの親類の時も、黒く残ったのを指して「これが癌だよ。癌は燃えずに残るから」って言われました。
40 ：愛と死の名無しさん：2009/12/08(火) 05:42:37
喉仏を最後に収めるのは何故ですか？
>>40
伯父の葬式で聞いた話では…
喉仏が生前の故人の姿形が表れているといわれる、つまり「顔」だからだとか。
骨壺の一番上に収めたり、壺とは別に小型ケースに収めたり、ほかの骨と関係なくゴッチャだったり…
今まで色々あったな。
伯父の葬式で聞いた話では…
喉仏が生前の故人の姿形が表れているといわれる、つまり「顔」だからだとか。
骨壺の一番上に収めたり、壺とは別に小型ケースに収めたり、ほかの骨と関係なくゴッチャだったり…
今まで色々あったな。
昨日、ＢＳで映画「感染列島」を見た。
劇中、感染死者の遺体がビニールシートに納められた状態で霊安室に安置されていたんだが、木製棺に納棺しないであのまま火葬するんだろうか？
劇中、感染死者の遺体がビニールシートに納められた状態で霊安室に安置されていたんだが、木製棺に納棺しないであのまま火葬するんだろうか？
45 ：愛と死の名無しさん：2009/12/10(木) 23:24:44
★
46 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/12/11(金) 00:29:44
8日に見学会やったみたいね。
古座川町斎場：半世紀の悲願、町内初の火葬場が完成 ／和歌山
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20091209ddlk30040383000c.html
古座川町斎場：半世紀の悲願、町内初の火葬場が完成 ／和歌山
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20091209ddlk30040383000c.html
このあたりには三昧もなかったのかな？
統計資料では和歌山件の火葬場件数って多いけど、
どのあたりにあるんだろう？
統計資料では和歌山件の火葬場件数って多いけど、
どのあたりにあるんだろう？
48 ：＠：2009/12/12(土) 13:42:39
整形手術で体にプロテーゼやシリコンを入れてたら
火葬したらそれらが溶けて骨をコーティングするって本当？
火葬したらそれらが溶けて骨をコーティングするって本当？
妊婦が火葬された場合、胎児の骨は残りますか？
妊娠５ヶ月ぐらいなのですが…
その場合、一目でわかるものなのでしょうか？
火葬場の方がわざわざ遺族に説明したりしますか？
妊娠５ヶ月ぐらいなのですが…
その場合、一目でわかるものなのでしょうか？
火葬場の方がわざわざ遺族に説明したりしますか？
54 ： ◆RUNEyyyAe. ：2009/12/13(日) 00:41:57
不愉快ってのはちょっとどうなのかなと思うな・・・
ここは火葬の科学スレなんだし、相応しい話題だと個人的には思いますね。
趣味の悪いと言うのなら、一般人からすれば火葬に興味持ってる時点で趣味が悪いと見られるでしょうし。
>>51
流産などの遺体を、弱めの火で焼いても普通の人を焼くより骨が残りにくいと言いますし、
妊娠5ヶ月で母体と一緒に焼くのなら、尚更残りにくいと思います。
ここは火葬の科学スレなんだし、相応しい話題だと個人的には思いますね。
趣味の悪いと言うのなら、一般人からすれば火葬に興味持ってる時点で趣味が悪いと見られるでしょうし。
>>51
流産などの遺体を、弱めの火で焼いても普通の人を焼くより骨が残りにくいと言いますし、
妊娠5ヶ月で母体と一緒に焼くのなら、尚更残りにくいと思います。
55 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2009/12/13(日) 01:10:30
>>51
>妊婦が火葬された場合、胎児の骨は残りますか？
>妊娠５ヶ月ぐらいなのですが…
残ります。
>その場合、一目でわかるものなのでしょうか？
一目では解りません。
>火葬場の方がわざわざ遺族に説明したりしますか？
人それぞれでしょう。
私の場合ご遺族からの質問が無い限り説明する事はありません。
>妊婦が火葬された場合、胎児の骨は残りますか？
>妊娠５ヶ月ぐらいなのですが…
残ります。
>その場合、一目でわかるものなのでしょうか？
一目では解りません。
>火葬場の方がわざわざ遺族に説明したりしますか？
人それぞれでしょう。
私の場合ご遺族からの質問が無い限り説明する事はありません。
56 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/12/13(日) 01:24:00
相変わらず見事な判断力。
57 ： ◆RUNEyyyAe. ：2009/12/13(日) 01:27:21
誤った回答申し訳ないです。
残るものなのですね・・・
残るものなのですね・・・
51は自分が妊娠していてそれを家族に隠したまま自殺でもするつもりかな。
一般人＝51＞＞＞＞＞押尾学＞＞＞パンティー課長＞＞＞＞＞浜田女子大生殺人犯＞＞＞＞＞59
61 ：愛と死の名無しさん：2009/12/13(日) 18:36:07
雨の日の火葬は炉が湿って大変だわｗ
ちょっと火葬ネタとは関係ないかもだけど、昨日ニコンのデジカメ
一眼レフＤ７００を入手したよ。
今日一日バタバタとしていて、先程やっとファーストライトを行った
ばかりけど、ＩＳＯ３２００と云う高感度モードでも充分実用になり
そうな画質だった。（レンズは５０ミリ Ｆ１．４ 全開）
今まではＤ１００を７年間以上も使って来たけれど、７年間と云う
歳月で、デジカメは驚くほどの進化を遂げていた印象だ・・・。
斎場の見学会等で高感度のカメラが必要な方、Ｄ７００は結構
良い候補ですよ・・・・。
一眼レフＤ７００を入手したよ。
今日一日バタバタとしていて、先程やっとファーストライトを行った
ばかりけど、ＩＳＯ３２００と云う高感度モードでも充分実用になり
そうな画質だった。（レンズは５０ミリ Ｆ１．４ 全開）
今まではＤ１００を７年間以上も使って来たけれど、７年間と云う
歳月で、デジカメは驚くほどの進化を遂げていた印象だ・・・。
斎場の見学会等で高感度のカメラが必要な方、Ｄ７００は結構
良い候補ですよ・・・・。
あっ、そう。
ハイ！次の方～
ハイ！次の方～
>>62
磯3200なんぞ見学会のどこで使うんだよ？
>Ｄ７００は結構良い候補ですよ・・・・。
あーはいはい、本体だけで20万円もするカメラは候補にも上がりません。
こちとら25000円の中級コンデジを買うのがやっとだってのによ・・・
磯3200なんぞ見学会のどこで使うんだよ？
>Ｄ７００は結構良い候補ですよ・・・・。
あーはいはい、本体だけで20万円もするカメラは候補にも上がりません。
こちとら25000円の中級コンデジを買うのがやっとだってのによ・・・
>>65
＞磯3200なんぞ見学会のどこで使うんだよ？
フラッシュ無しで炉の中とか撮りたいんじゃね？
自分なら、フラッシュで撮るけどさ。
カメラネタは荒れがちなんで、違う話題を振りたいけど
自分はないから誰か頼む。
＞磯3200なんぞ見学会のどこで使うんだよ？
フラッシュ無しで炉の中とか撮りたいんじゃね？
自分なら、フラッシュで撮るけどさ。
カメラネタは荒れがちなんで、違う話題を振りたいけど
自分はないから誰か頼む。
D700は普通にアリだろ。
あーはいはい、候補にも上がりませんって何？
自分の基準と違うからってその言い方は失礼すぎる。
20万が安いとは言ってないぞ？ハッキリ言って大金だ。
だがいい写真撮ろうと思うなら十分選択肢に入る値段だろ。
25000で中級とか言ってるヤツはとりあえずデジカメ板入り浸って勉強してこい！
あーはいはい、候補にも上がりませんって何？
自分の基準と違うからってその言い方は失礼すぎる。
20万が安いとは言ってないぞ？ハッキリ言って大金だ。
だがいい写真撮ろうと思うなら十分選択肢に入る値段だろ。
25000で中級とか言ってるヤツはとりあえずデジカメ板入り浸って勉強してこい！
68 ：愛と死の名無しさん：2009/12/14(月) 02:41:09
何を勉強するんだろう
69 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/12/14(月) 02:51:04
まあ、何でもアリだよ、携帯カメラも含めて。
あとは、それぞれの価値観で。
あとは、それぞれの価値観で。
いや携帯カメラはダメだ。
高画質と言われてる携帯でさえ、画質が悪いと言われてるメーカーのコンパクトデジカメの足元にも及ばん糞画質だ。
写真撮るならデジカメ専用機買え。コンパクトでいいから。それが最低限だ。
もうちょっと頑張ってデジタル一眼買うべき。
D700とは言わんまでも、APS-Cの入門機は数万出せばレンズ込みで買えるから。
高画質と言われてる携帯でさえ、画質が悪いと言われてるメーカーのコンパクトデジカメの足元にも及ばん糞画質だ。
写真撮るならデジカメ専用機買え。コンパクトでいいから。それが最低限だ。
もうちょっと頑張ってデジタル一眼買うべき。
D700とは言わんまでも、APS-Cの入門機は数万出せばレンズ込みで買えるから。
>>67=>>70
下記レスを是非一読下さい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1125809735/774
デジカメ板見に行きましたが、上記レスの通りであり、貴方の言い分は一眼系スレに限った話。
＞APS-Cの入門機は数万出せばレンズ込みで買えるから。
確かにそうですが、それを買うくらいならコンデジの上級クラスを買うべきと大概のカメラ屋で言われます。
個人的価値観を押しつけないように。
＞いい写真撮ろうと思うなら十分選択肢に入る値段だろ。
火オタ=カメコではありません。
一度、東博君氏を含め、画像投稿の機会の多いオタの使用機種をお調べになる事を強くお勧めします。
下記レスを是非一読下さい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1125809735/774
デジカメ板見に行きましたが、上記レスの通りであり、貴方の言い分は一眼系スレに限った話。
＞APS-Cの入門機は数万出せばレンズ込みで買えるから。
確かにそうですが、それを買うくらいならコンデジの上級クラスを買うべきと大概のカメラ屋で言われます。
個人的価値観を押しつけないように。
＞いい写真撮ろうと思うなら十分選択肢に入る値段だろ。
火オタ=カメコではありません。
一度、東博君氏を含め、画像投稿の機会の多いオタの使用機種をお調べになる事を強くお勧めします。
>>67の高級カメラで撮られた写真、楽しみにしてるよ。
うｐするときに、D700で撮影と忘れずに書き込みして欲しいな。
もちろんExifも。
色んな写真をupしてくれる人がいるけど
それぞれ個性があって楽しいね。
うｐするときに、D700で撮影と忘れずに書き込みして欲しいな。
もちろんExifも。
色んな写真をupしてくれる人がいるけど
それぞれ個性があって楽しいね。
実家のある下伊那北部地区（松川町、高森町、豊丘村、喬木村、大鹿村）で火葬場を計画中で
建設候補地も松川町の１箇所と豊丘村の１箇所に絞られたそうだが・・・
どこなのかまだ把握してない。
建設候補地も松川町の１箇所と豊丘村の１箇所に絞られたそうだが・・・
どこなのかまだ把握してない。
「実家のある」とか、県名を書かず唐突に局地的な地名を書くという
自分が知っているからわかるだろー的な書き方・・・
パンティーの薫りがプンプン漂っていますね。
よってスルー対象と断定します。
自分が知っているからわかるだろー的な書き方・・・
パンティーの薫りがプンプン漂っていますね。
よってスルー対象と断定します。
西田中みたくどこにでもある地名ならともかく、下伊那なんて長野県にしかないし誰しも一度は聞いたことがある。
都道府県名書かなかったくらいで課長認定してんじゃねーぞｶｽ
都道府県名書かなかったくらいで課長認定してんじゃねーぞｶｽ
76 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/12/14(月) 11:50:41
>>75
それ以前に、課長認定は荒れる原因だからやめろと前スレで指摘されてる筈。
火葬場の話題よりも課長かどうかのほうが大事な人はほっときましょう。
>>76
「我々の地域より人口の少ない下伊那南部（阿南町周辺）や西部（阿智村周辺）は火葬場があるのに…」とか
議員さんが言ってたのってここだっけ？
確か山梨県甲斐市を例に出して、火葬場建設が市町村合併に繋がる事を懸念してたような。
それ以前に、課長認定は荒れる原因だからやめろと前スレで指摘されてる筈。
火葬場の話題よりも課長かどうかのほうが大事な人はほっときましょう。
>>76
「我々の地域より人口の少ない下伊那南部（阿南町周辺）や西部（阿智村周辺）は火葬場があるのに…」とか
議員さんが言ってたのってここだっけ？
確か山梨県甲斐市を例に出して、火葬場建設が市町村合併に繋がる事を懸念してたような。
78 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/12/14(月) 21:04:22
書込みテスト
>>確かにそうですが、それを買うくらいならコンデジの上級クラスを買うべきと大概のカメラ屋で言われます。
高感度域での対ノイズ性能がまるで違うぞ
糞ちっさいセンサーに1200万も画素詰め込んだ糞コンデジじゃな。
携帯カメラはそれにすら全く及ばん。
高感度域での対ノイズ性能がまるで違うぞ
糞ちっさいセンサーに1200万も画素詰め込んだ糞コンデジじゃな。
携帯カメラはそれにすら全く及ばん。
81 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/12/14(月) 23:27:20
>>80
避難所に移動したらどうでしょう。
避難所に移動したらどうでしょう。
>>64
>>65
僕がＤ７００を入手した一番の目的は天体写真を撮るため（Ｄ１００の
時もそうでした）です。
天体写真と云うのは、光の速さ（毎秒約３０万キロ）をもってしても
数十年～数千万年もかかる遙か彼方のモノを狙う訳だから、例え公共
天文台の大型望遠鏡を拝借し撮影したとしても、非常に淡いのが多く、
モノによっては、ユーレイと見間違う事も有ります。
そういった世界だから、先ずは高感度カメラが一番大切になってくる訳
ですが、プロの天文学者が使う天体用デジカメ（窒素冷却ＣＣＤ）は
数百万円以上と非常に高価な上に、簡単に扱えるシロモノではありません。
次善の策として、一眼レフのデジカメと云うことになり、僕の場合は
先ずＤ１００、そして今回のＤ７００となったわけです。
むろん、決して安い買い物ではない（僕の場合、これで薄型テレビ購入は
当分見送り）し、考え方も人それぞれだから、誰にでもとは言いませんが
昨今はフラッシュの助けを借りなくても、かなりの事が出来る様になって
いる事実を皆さんにお伝えしたかっただけです・・・・。
>>65
僕がＤ７００を入手した一番の目的は天体写真を撮るため（Ｄ１００の
時もそうでした）です。
天体写真と云うのは、光の速さ（毎秒約３０万キロ）をもってしても
数十年～数千万年もかかる遙か彼方のモノを狙う訳だから、例え公共
天文台の大型望遠鏡を拝借し撮影したとしても、非常に淡いのが多く、
モノによっては、ユーレイと見間違う事も有ります。
そういった世界だから、先ずは高感度カメラが一番大切になってくる訳
ですが、プロの天文学者が使う天体用デジカメ（窒素冷却ＣＣＤ）は
数百万円以上と非常に高価な上に、簡単に扱えるシロモノではありません。
次善の策として、一眼レフのデジカメと云うことになり、僕の場合は
先ずＤ１００、そして今回のＤ７００となったわけです。
むろん、決して安い買い物ではない（僕の場合、これで薄型テレビ購入は
当分見送り）し、考え方も人それぞれだから、誰にでもとは言いませんが
昨今はフラッシュの助けを借りなくても、かなりの事が出来る様になって
いる事実を皆さんにお伝えしたかっただけです・・・・。
83 ： ◆RUNEyyyAe. ：2009/12/15(火) 00:22:10
そういえば以前D70の天体専用機って発売されてましたね。
デジタル一眼レフは進歩が早くて私の持ってる初代KissDは既に化石・・・
見学会とかで三脚立てられない場合とか高感度低ノイズなのは良さそうですね。
ただ火葬場を外から撮るだけならコンパクトデジカメでも十分かなと。
写真話題にリアクションバイト・・・
デジタル一眼レフは進歩が早くて私の持ってる初代KissDは既に化石・・・
見学会とかで三脚立てられない場合とか高感度低ノイズなのは良さそうですね。
ただ火葬場を外から撮るだけならコンパクトデジカメでも十分かなと。
写真話題にリアクションバイト・・・
>>85
おーい戻って来～い！
早まるなよ。
＞D700
>>66で「違う話題を」と言われてるのに、67でまたカメラネタ。
>>80で「避難所へ移動を」と言われているのに、81でまたここでカメラネタ。
空気が読めないのなら、普通に文字ぐらい読んでくれないかな？
これ以上語りたかったら避難所へ移動するかチラシの裏に書けよ。
おーい戻って来～い！
早まるなよ。
＞D700
>>66で「違う話題を」と言われてるのに、67でまたカメラネタ。
>>80で「避難所へ移動を」と言われているのに、81でまたここでカメラネタ。
空気が読めないのなら、普通に文字ぐらい読んでくれないかな？
これ以上語りたかったら避難所へ移動するかチラシの裏に書けよ。
>>78
>このスレとは全く関係のない話しなので、わざわざ取り上げる事もないと思うけど
その手の話は金輪際するなということだろうか？
自分は行政関連には興味はないので77の話には答えられないが、
そういう言い方はないと思う。
>>85
ｵﾁﾂｹ
>このスレとは全く関係のない話しなので、わざわざ取り上げる事もないと思うけど
その手の話は金輪際するなということだろうか？
自分は行政関連には興味はないので77の話には答えられないが、
そういう言い方はないと思う。
>>85
ｵﾁﾂｹ
88 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/12/15(火) 06:29:41
>>87
行政の話でも何でもないですよ。
議論したいのか、そんな話を見つけたから披露したかったのかも分かんないしね。
火葬場も政争や選挙の道具になる事もある。
昨今ニュースになってる天皇の政治利用も良くないけど、火葬場の政治利用も良くないｗ
選定の微妙な時期に真意も分からないとしたら、わざわざ取り上げる事もないでしょう。
もし他意のある話だったとしたら、誰かの利益になったり不利益になったりもします。
個人的な考えですが、利害の絡んだ話しや政治的な話しで一面的な事しか分からない事には、あえては突っ込まない方が良いとは思います。
利害の絡んだ話しというと、西テラオ廃止の与太話の時がありましたね。
行政の話でも何でもないですよ。
議論したいのか、そんな話を見つけたから披露したかったのかも分かんないしね。
火葬場も政争や選挙の道具になる事もある。
昨今ニュースになってる天皇の政治利用も良くないけど、火葬場の政治利用も良くないｗ
選定の微妙な時期に真意も分からないとしたら、わざわざ取り上げる事もないでしょう。
もし他意のある話だったとしたら、誰かの利益になったり不利益になったりもします。
個人的な考えですが、利害の絡んだ話しや政治的な話しで一面的な事しか分からない事には、あえては突っ込まない方が良いとは思います。
利害の絡んだ話しというと、西テラオ廃止の与太話の時がありましたね。
東博君もイライラが溜まってると見えるね。
冬の肌が強張る時期結構毛根に来るから、早めに紫電解塗っといたほうがいいよ？
冬の肌が強張る時期結構毛根に来るから、早めに紫電解塗っといたほうがいいよ？
× 紫電解
〇 紫電改
〇 紫電改
宍粟市の広報誌１２月号がアップされたけど、火葬場の記載はなかったね
内覧会やらないつもりかな
せっかくの新施設なのにな
ところで、生駒市営火葬場の煙突工事が終わったので見に行ったら
コンクリ煙突から鉄製の煙突に変わってたよ
内覧会やらないつもりかな
せっかくの新施設なのにな
ところで、生駒市営火葬場の煙突工事が終わったので見に行ったら
コンクリ煙突から鉄製の煙突に変わってたよ
しらぎく苑はロストル氏かこむすび氏にでも見てきてもらうしかないかｗ（他力本願）
う～ん、鉄煙突に替わった生駒の火葬場、俺も見たい
う～ん、鉄煙突に替わった生駒の火葬場、俺も見たい
東博君は
俺の興味ない話題は出すな
と仰っています
俺の興味ない話題は出すな
と仰っています
で？
どうしてほしいの？
どうしてほしいの？
>利害の絡んだ話しや政治的な話しで一面的な事しか分からない事には、あえては突っ込まない方が良いとは思います。
>利害の絡んだ話しというと、西テラオ廃止の与太話の時がありましたね。
これ、煙さんのとこに３年以上出入りしてる人間が見たら
「77は課長と同類だ」と暗に言ってるようにも見える。
幾ら２ｃｈが軽率な発言をすれば容赦なく叩かれる場だからって、これは言い過ぎではないか。
他人の課長に関連する話題は徹底排除するくせに、自分は堂々と「課長と同類」認定発言。
選民面するなよと言いたい。
>利害の絡んだ話しというと、西テラオ廃止の与太話の時がありましたね。
これ、煙さんのとこに３年以上出入りしてる人間が見たら
「77は課長と同類だ」と暗に言ってるようにも見える。
幾ら２ｃｈが軽率な発言をすれば容赦なく叩かれる場だからって、これは言い過ぎではないか。
他人の課長に関連する話題は徹底排除するくせに、自分は堂々と「課長と同類」認定発言。
選民面するなよと言いたい。
禿が小沢一郎みたいに叩かれてるＷ
実は課長ネタ大好きな奴何人もいるだろ？ｗ
98 ：愛と死の名無しさん：2009/12/15(火) 21:51:45
>利害の絡んだ話しというと、西テラオ廃止の与太話の時がありましたね。
そんな同意求められても知らんがな？？ということなんだけど。
あんた私物化してない？？？
そんな同意求められても知らんがな？？ということなんだけど。
あんた私物化してない？？？
【政治】 「天皇陛下、中国政争に利用され…小沢氏が関係」→アナ「たかが一政党の幹事長が…問題」→翌日、アナは身内に不幸で休み★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260881902/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260881902/
>>98
幾ら自分が造ったものだからって、でしゃばり過ぎると名球会会長を下ろされた金やんみたくなるってか？
幾ら自分が造ったものだからって、でしゃばり過ぎると名球会会長を下ろされた金やんみたくなるってか？
>>73は火葬に絡めた話を振る事で、カメラの話から方向を変えようとした。
>>77は>>73に便乗して、課長認定話を火葬の話に戻そうとした。
流れ的に、ちょっと苦し紛れだが何とか火葬に関する話に持って行こうとした。
と自分は解釈した。
＞議論したいのか、そんな話を見つけたから披露したかったのかも
こういう意図ではないと思ったが、本人じゃないので分からない。
>>77は>>73に便乗して、課長認定話を火葬の話に戻そうとした。
流れ的に、ちょっと苦し紛れだが何とか火葬に関する話に持って行こうとした。
と自分は解釈した。
＞議論したいのか、そんな話を見つけたから披露したかったのかも
こういう意図ではないと思ったが、本人じゃないので分からない。
103 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/12/15(火) 23:09:11
東博君ら、自分の意に反する書き込みを抑え付けようとしなさんな。
色々な話題があっていい。考える事は人それぞれだ。
中には変な人も現れるだろう。
そういうのも含めて2ch。
色々な話題があっていい。考える事は人それぞれだ。
中には変な人も現れるだろう。
そういうのも含めて2ch。
何もしない・できない小市民どもの牽引者批判はカッコわりいね。
チンコの小せえのがゴチャゴチャ書かんでええけえ。
チンコの小せえのがゴチャゴチャ書かんでええけえ。
上手く締めたつもりなのを叩かれたら自らを“牽引者”だって…
ﾌﾟﾌﾟｯwwwwwwwwww
正真正銘牽引者の東禿君氏や炉っ師氏から、自らを統率者と言い張るような台詞は一度として出てないんだよね。
実に格好悪い。
ﾌﾟﾌﾟｯwwwwwwwwww
正真正銘牽引者の東禿君氏や炉っ師氏から、自らを統率者と言い張るような台詞は一度として出てないんだよね。
実に格好悪い。
104の言うとおりだと思うが。何故叩いているんだ？
東博君をカリスマにして威を借りてる奴、でしゃばってるんじゃねーよ。
東博君をカリスマにして威を借りてる奴、でしゃばってるんじゃねーよ。
>>109
東博君の威を借りてたら「1行目はともかく」なんて書かん。
「生きたままの人」のせいで、ニュー速のやつらが押しかけてきて
スレ1000までつぶされたり、誰かの話題でスレが荒れて
まともに火葬話が出来なくなって困った過去が繰り返されても
「これが２ｃｈだ」と楽しめるのか。
vipだって面白くもない荒らしは叩かれるぞ。
東博君の威を借りてたら「1行目はともかく」なんて書かん。
「生きたままの人」のせいで、ニュー速のやつらが押しかけてきて
スレ1000までつぶされたり、誰かの話題でスレが荒れて
まともに火葬話が出来なくなって困った過去が繰り返されても
「これが２ｃｈだ」と楽しめるのか。
vipだって面白くもない荒らしは叩かれるぞ。
あのさ、スレタイと関係のない話は避難所か不愉快スレでやってくれない？
そんな意味の無い議論とやらで100超えちゃってるんだけど。
気分転換に新庄村のこじんまりしたやつでも貼ろうか？
そんな意味の無い議論とやらで100超えちゃってるんだけど。
気分転換に新庄村のこじんまりしたやつでも貼ろうか？
スレタイが狭い意味での科学（工学や医学）を指しているのなら、そもそも板違いだろ。
で、しらぎく苑はどうなった？
市のサイトには動きがないね。
もう稼働してるかもな。
もう稼働してるかもな。
116 ：愛と死の名無しさん：2009/12/18(金) 10:29:07
118 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/12/19(土) 01:47:29
>>118
さすがミスターハゲアタマン。情報が早い。
さすがミスターハゲアタマン。情報が早い。
Ｍｒ．ハゲアタマン
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
121 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/12/19(土) 10:22:12
早いも何も12月1日に供用開始したって市報に書いてるがなｗ
見学会の有無は広報誌頼みの事が多く、広報誌の発行頻度によっては行けない事も。
古座川町は、見学会をするだろうと踏んでた。
広報誌の発行頻度も少なくHPにも出なかったので残念ながら行く事が出来ませんでした。
っても、12月1日は無理だったけど。
報道を見ると、竣工式を兼ねた見学会という形みたいでした。
行けなかったけど、そのような形の見学会をやった事は個人的には嬉しかったです。
見学会の有無は広報誌頼みの事が多く、広報誌の発行頻度によっては行けない事も。
古座川町は、見学会をするだろうと踏んでた。
広報誌の発行頻度も少なくHPにも出なかったので残念ながら行く事が出来ませんでした。
っても、12月1日は無理だったけど。
報道を見ると、竣工式を兼ねた見学会という形みたいでした。
行けなかったけど、そのような形の見学会をやった事は個人的には嬉しかったです。
伊東豊雄氏の奥様が亡くなったようだね。
葬儀は麻布みたいだから、多分火葬場は桐ヶ谷あたりなんだろうけど
もし近くだったら、瞑想の森で送りたいとか思うのかなっとチョット考えてしまった。
ご冥福をお祈りします。
葬儀は麻布みたいだから、多分火葬場は桐ヶ谷あたりなんだろうけど
もし近くだったら、瞑想の森で送りたいとか思うのかなっとチョット考えてしまった。
ご冥福をお祈りします。
お前らのご冥福も祈ってやるからありがたく思えや
124 ：愛と死の名無しさん：2009/12/20(日) 01:03:13
火葬場の炉点検や修理もキモいけど、霊柩車や病院などから遺体を運ぶ車の車検点検なども仕事とは言えヤダヤダだよね。
>>124
まあ、それが一般的な感覚かもな。
俺個人的には、名古屋の黒檀霊柩車や京都の白木霊柩車を点検できる機会があったらマジマジと見入るだろうけど。
いつも気になってるんだけど、動物の移動火葬車の点検する人はどんな気分なんだろ？
まあ、それが一般的な感覚かもな。
俺個人的には、名古屋の黒檀霊柩車や京都の白木霊柩車を点検できる機会があったらマジマジと見入るだろうけど。
いつも気になってるんだけど、動物の移動火葬車の点検する人はどんな気分なんだろ？
126 ：愛と死の名無しさん：2009/12/20(日) 23:50:23
＠
こむすび師匠すごすぎｗ
128 ：愛と死の名無しさん：2009/12/22(火) 00:06:24
♂♀
最近、火葬場の掲示板は話題が少なすぎ、ほかの趣味の掲示板のほうが楽しい今日この頃です。
避難所でやれｶｽ
131 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/12/23(水) 00:28:56
>>124-125
一般的なイメージは確かにそうだけど、実際やってみると何とも思わないんじゃないかなあ。
自分も、先入観やイメージでしか見てなかった頃は、火葬炉に近寄るのもキモいと思ってたし。
業務も同様で、先入観やイメージでは焼く作業が大変そうだけど、
実際は会葬者の対応の方が難しいんじゃないかと思います。
一般的なイメージは確かにそうだけど、実際やってみると何とも思わないんじゃないかなあ。
自分も、先入観やイメージでしか見てなかった頃は、火葬炉に近寄るのもキモいと思ってたし。
業務も同様で、先入観やイメージでは焼く作業が大変そうだけど、
実際は会葬者の対応の方が難しいんじゃないかと思います。
それは火葬に理解のある人の考えだろ。
一般人なんて気味悪い、気持ち悪いみたいな印象しか持ってないぞ。
仕事でやらなくちゃならない場合だって慣れるのに時間が掛かるだろうし、長年やっていても気色悪さが拭えない人だっているだろ。
一般人なんて気味悪い、気持ち悪いみたいな印象しか持ってないぞ。
仕事でやらなくちゃならない場合だって慣れるのに時間が掛かるだろうし、長年やっていても気色悪さが拭えない人だっているだろ。
133 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/12/23(水) 01:42:28
＞それは火葬に理解のある人の考えだろ。
＞一般人なんて気味悪い、気持ち悪いみたいな印象しか持ってないぞ。
東博君さんは殆どプロの立場に立ったものの見方で話してると思うよ。
＞仕事でやらなくちゃならない場合だって慣れるのに時間が掛かるだろうし、
＞長年やっていても気色悪さが拭えない人だっているだろ。
市職でやむなくそちらに回されたと言う場合を除いてそう言う人って普通
この仕事を志願し従事することってあるのだろうか。
>>124
＞火葬場の炉点検や修理もキモいけど
丁度このスレにちょくちょくお目見えする「みこ氏」がその業務に携わっておられるから
出て来られた時に聞いてみたら？
＞一般人なんて気味悪い、気持ち悪いみたいな印象しか持ってないぞ。
東博君さんは殆どプロの立場に立ったものの見方で話してると思うよ。
＞仕事でやらなくちゃならない場合だって慣れるのに時間が掛かるだろうし、
＞長年やっていても気色悪さが拭えない人だっているだろ。
市職でやむなくそちらに回されたと言う場合を除いてそう言う人って普通
この仕事を志願し従事することってあるのだろうか。
>>124
＞火葬場の炉点検や修理もキモいけど
丁度このスレにちょくちょくお目見えする「みこ氏」がその業務に携わっておられるから
出て来られた時に聞いてみたら？
みこさんは巫女業務もあるから、正月の準備でしばらく忙しいかもな。
136 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/12/23(水) 02:12:59
>>134
市の技能労務職員の場合は、部局で採用される場合が多いかも知れないです。
尼崎市で大卒なのに高卒と偽って採用され、それがバレて免職処分となった人が居ましたが、
その人は、最初は斎場作業員として採用されました。
あと聞いた事があるのは、直営のとこで「なり手が居ない」と聞いた事があります。
なり手が居ないという表現だから、本人の意思も考慮して移動になるのかな、と思った事がありました。
今にして思えば、ちゃんと聞いとけば良かったんだけど。
市の技能労務職員の場合は、部局で採用される場合が多いかも知れないです。
尼崎市で大卒なのに高卒と偽って採用され、それがバレて免職処分となった人が居ましたが、
その人は、最初は斎場作業員として採用されました。
あと聞いた事があるのは、直営のとこで「なり手が居ない」と聞いた事があります。
なり手が居ないという表現だから、本人の意思も考慮して移動になるのかな、と思った事がありました。
今にして思えば、ちゃんと聞いとけば良かったんだけど。
137 ：愛と死の名無しさん：2009/12/24(木) 17:20:06
炉前ホールで聖歌を！
お出迎えの挨拶はメリークリメーション
140 ：愛と死の名無しさん：2009/12/24(木) 19:17:59
まあ、昔は隠亡といわれていて、差別されてた職業だからね。
関西では公立の火葬場が多いが、それだけ関西の方がある種の偏見が強かったからかもしれん。
公立の火葬場職員は現業公務員ということになるのかな？
関西では公立の火葬場が多いが、それだけ関西の方がある種の偏見が強かったからかもしれん。
公立の火葬場職員は現業公務員ということになるのかな？
怨暴？
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ところでおまえら、今年はどこのカウントダウン行くよ？
5・4・3・2・1 ファイヤーーーー
5・4・3・2・1 ファイヤーーーー
>>145
代々木斎場
代々木斎場
住吉斎場
熱田斎場
ミスターHは八事に行ったようですね。
奈良に帰る途中かな？
奈良に帰る途中かな？
150 ： ◆RUNEyyyAe. ：2009/12/26(土) 22:33:54
今週号の週刊サンデーに火葬場出てますね。
漫画に出てくる火葬場は決まって煙突装備・・・
漫画に出てくる火葬場は決まって煙突装備・・・
151 ：愛と死の名無しさん：2009/12/26(土) 23:20:36
公営でも事務に人は公務員でも、現場の人は委託とかが多くない？
152 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2009/12/26(土) 23:59:33
>>151
火葬業務は委託のとこが多いですね。
小規模なとこだと職員の退職、大きなとこだと改築など、何かの切欠があって委託化される事が多いように思います。
例えば横浜市なんかだと、古い戸塚だけは委託されてなかったと思いました。
職員数の多いとこだと人事面での調整が面倒なのか、
古めで大規模な火葬場は委託化が進んでないような印象です。
火葬業務は委託のとこが多いですね。
小規模なとこだと職員の退職、大きなとこだと改築など、何かの切欠があって委託化される事が多いように思います。
例えば横浜市なんかだと、古い戸塚だけは委託されてなかったと思いました。
職員数の多いとこだと人事面での調整が面倒なのか、
古めで大規模な火葬場は委託化が進んでないような印象です。
>>152
>小規模なとこだと職員の退職
神奈川県の大磯町や埼玉県の寄居町などは、職員がいなくなった事でそのまま廃止になっちゃったよね。
当時は民間に委託するという概念はなかったのかしら？
両町共今も独自の火葬場ないし。
そういや昭和50年代後半に神奈川県の大和斎場ができた際に「公設民営」って話題になったみたいだけど。
>小規模なとこだと職員の退職
神奈川県の大磯町や埼玉県の寄居町などは、職員がいなくなった事でそのまま廃止になっちゃったよね。
当時は民間に委託するという概念はなかったのかしら？
両町共今も独自の火葬場ないし。
そういや昭和50年代後半に神奈川県の大和斎場ができた際に「公設民営」って話題になったみたいだけど。
政府も無駄な箱物作ってないでさ、本当に必要な物作れって話だよな
例えば火葬博物館とか
火葬の歴史やら仕組み、体験コーナーもあって親子で楽しめるみたいなさ
例えば火葬博物館とか
火葬の歴史やら仕組み、体験コーナーもあって親子で楽しめるみたいなさ
155 ：花畑寺の住職 ◆ywiPFtc... ：2009/12/27(日) 19:39:01
自分の火葬をシミュレーションで体験するのか
157 ：花畑寺の住職 ◆ywiPFtc... ：2009/12/27(日) 19:57:06
154じゃないが、ネタにマジレスは無粋じゃないのか
ここは火葬の科学スレ。真面目な議論の場です。マジレスして何が悪い？
それに、火葬場に関して一般の人に知ってもらう必要性は本当にあると思うよ。ネタでも何でもなく。
それに、火葬場に関して一般の人に知ってもらう必要性は本当にあると思うよ。ネタでも何でもなく。
>150
「週刊サンデー」って、「週刊少年サンデー」か「週刊漫画サンデー」どっちだ？
>154-158
忌避施設の一つでもある刑務所でも、旧網走監獄が博物館的要素で公開されているんだから、火葬の博物館があってもいいように思う。
ジオラマやＣＧを駆使して、いかに火葬場が環境衛生などに配慮しているかをＰＲして火葬場に対する偏見をなくしていくのも大切なことだよな。
「週刊サンデー」って、「週刊少年サンデー」か「週刊漫画サンデー」どっちだ？
>154-158
忌避施設の一つでもある刑務所でも、旧網走監獄が博物館的要素で公開されているんだから、火葬の博物館があってもいいように思う。
ジオラマやＣＧを駆使して、いかに火葬場が環境衛生などに配慮しているかをＰＲして火葬場に対する偏見をなくしていくのも大切なことだよな。
お約束として火葬博物館内では汚汁ドリンクバーの設置、汚汁アイスの販売を
それは約束だったのか
あと残灰ふりかけご飯も
>>154
体験コーナーってなんかこええよｗ
体験コーナーってなんかこええよｗ
>>159
そーなっと、廃止になった旧式火葬場の転用なんかだと逆効果だな。
そーなっと、廃止になった旧式火葬場の転用なんかだと逆効果だな。
165 ： ◆RUNEyyyAe. ：2009/12/29(火) 00:55:35
>>159
すみません、週刊少年サンデーです。
すみません、週刊少年サンデーです。
冬休み火葬場スタンプラリーとかやったら賑わいそうだ
あのさ、ネタとして考えるんだったら嫌じゃスレでやってくれないかな。
2ちゃんだから
そうですか
170 ：愛と死の名無しさん：2009/12/30(水) 04:23:36
中国だから
そうですか
日本にも大学の火葬工学科とかあって良さそうなものだけどな。
ググってみたら過去スレがヒットしたｗ
［授業名］火葬工学概論
［授業時間］9:00～10:30［開講曜日］後期月曜日（友引に当たる日は休講）
［担当教官］現役火葬場職員、火葬研究者など数名
［この授業のキーワード］火葬場、材料工学、メカトロニクス、有機化学、熱力学（耐熱性）…
［この授業の基礎となるもの］微分積分、微分方程式、有機化学、生物学基礎、線形代数学、熱力学、環境工学
［授業の目標］火葬を工学的分野から学習し一流の火葬技術者、火葬場建築技術者の育成
［授業計画］第１回…イントロダクション
第２回～第15回…テキストに従って講義、実験の実施［授業の形式］講義、毎回実施の小テスト、３回に１回の予定で実験
［成績評価］期末試験、毎回の実験レポート、最終回の実際に行なってもらう人間の火葬のでき具合
［テキスト、参考書］教科書は第１回の授業で配布、参考書は火葬に関する書物［メッセージ］実験ではいろいろな動物を火葬する予定、生きてる動物も焼いてみます…
［授業名］火葬工学概論
［授業時間］9:00～10:30［開講曜日］後期月曜日（友引に当たる日は休講）
［担当教官］現役火葬場職員、火葬研究者など数名
［この授業のキーワード］火葬場、材料工学、メカトロニクス、有機化学、熱力学（耐熱性）…
［この授業の基礎となるもの］微分積分、微分方程式、有機化学、生物学基礎、線形代数学、熱力学、環境工学
［授業の目標］火葬を工学的分野から学習し一流の火葬技術者、火葬場建築技術者の育成
［授業計画］第１回…イントロダクション
第２回～第15回…テキストに従って講義、実験の実施［授業の形式］講義、毎回実施の小テスト、３回に１回の予定で実験
［成績評価］期末試験、毎回の実験レポート、最終回の実際に行なってもらう人間の火葬のでき具合
［テキスト、参考書］教科書は第１回の授業で配布、参考書は火葬に関する書物［メッセージ］実験ではいろいろな動物を火葬する予定、生きてる動物も焼いてみます…
175 ：从 ^ヮﾟﾉl|さくらみこ ◆SAKURALASk ：2009/12/31(木) 11:05:36
>>124
火葬場に来る人といえば喪主や会葬者、職員以外にもかなりいる。
多いのが「エネオス」。ローリー車で来る。
地方によっては農協の「JASS」のところも有るらしいです。
後は電気保安協会とか、ガス屋とか、役場の人とか、
重作業のときの業者は別だろうが、皆さんかなり和んでおりますな。
精神的にNGな人は少なからずいるので、キモイの基準がイマイチで申し訳ないorz
車検に関しても寝台車や救急車・霊柩車なんて、そこまでキモくは無いと思うが。
自家用で乗るとなると（視線が）痛いが・・・。
>>134
やっぱりなあ白か、黒かといわれると、免疫のない人にとっては”キモイ”というのが一般的な結論だと思われる。
例の「おく○びと」だって、”そんなん見たくないし”と突っぱねてた奴がおる。
そうかと思えば”あれは富士だろう”などと、細かいところを見てる奴もおるｗｗｗ
知らんけど。
>>135
今、昨日の晩御飯＆着替えに戻ったところだが・・・例年になく寒すぎる。今年は補欠だけど、インフルで
何人ダウンするかorz
くしゃみ・鼻水てろ～んでは浦安の舞が舞えぬ！！
今夜・明日はまず戻れないから、今のうちに
”おまいら良いお年を！また来年も元気で！！”
ﾉｼ
火葬場に来る人といえば喪主や会葬者、職員以外にもかなりいる。
多いのが「エネオス」。ローリー車で来る。
地方によっては農協の「JASS」のところも有るらしいです。
後は電気保安協会とか、ガス屋とか、役場の人とか、
重作業のときの業者は別だろうが、皆さんかなり和んでおりますな。
精神的にNGな人は少なからずいるので、キモイの基準がイマイチで申し訳ないorz
車検に関しても寝台車や救急車・霊柩車なんて、そこまでキモくは無いと思うが。
自家用で乗るとなると（視線が）痛いが・・・。
>>134
やっぱりなあ白か、黒かといわれると、免疫のない人にとっては”キモイ”というのが一般的な結論だと思われる。
例の「おく○びと」だって、”そんなん見たくないし”と突っぱねてた奴がおる。
そうかと思えば”あれは富士だろう”などと、細かいところを見てる奴もおるｗｗｗ
知らんけど。
>>135
今、昨日の晩御飯＆着替えに戻ったところだが・・・例年になく寒すぎる。今年は補欠だけど、インフルで
何人ダウンするかorz
くしゃみ・鼻水てろ～んでは浦安の舞が舞えぬ！！
今夜・明日はまず戻れないから、今のうちに
”おまいら良いお年を！また来年も元気で！！”
ﾉｼ
>>175
みこさんお久しぶりですね。
前にヤフオクで多分その関係の人ではないと思うのですが
ちょっと風変わりな洋型霊柩車を買おうとしていた人がいました。
ただ出品者に「ご遺体を乗せた経歴はあるのですか？」と真剣に聞いていたの
を思い出しました。
霊柩車を一般の人が買うってアメリカみたいにグリム・ライド・ツアーみたいな
オカルトな連中らが日本にも徐々に増えようとしているのでしょうかね。
何はともあれよいお年を。
みこさんお久しぶりですね。
前にヤフオクで多分その関係の人ではないと思うのですが
ちょっと風変わりな洋型霊柩車を買おうとしていた人がいました。
ただ出品者に「ご遺体を乗せた経歴はあるのですか？」と真剣に聞いていたの
を思い出しました。
霊柩車を一般の人が買うってアメリカみたいにグリム・ライド・ツアーみたいな
オカルトな連中らが日本にも徐々に増えようとしているのでしょうかね。
何はともあれよいお年を。
カウントダウンみたくて火葬場来てるけど凄い人だかり
新年一斉点火は見ものだよな
新年一斉点火は見ものだよな
178 ： 【435円】 【中吉】 ：2010/01/01(金) 00:05:40
あけおめ！
今年も多くの火葬場の内覧会がありますように…
今年も多くの火葬場の内覧会がありますように…
あけおめ！
今年は会葬回数がゼロでありますように！
今年は会葬回数がゼロでありますように！
180 ： 【大吉】 【721円】 ：2010/01/01(金) 05:43:57
あけおめ！
美味しい名産物のある土地で、見学会がありますように。
美味しい名産物のある土地で、見学会がありますように。
181 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/01/01(金) 21:39:28
あけおめ！
「正月ですから初詣はどうですか」
という、どっかのコンプリート派からのお誘い。
ま、正月くらい火葬場を離れ初詣も良いものです。
という事で行ってきました。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/2207.jpg
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/2208.jpg
初詣って、こっちの詣でかよｗ
「正月ですから初詣はどうですか」
という、どっかのコンプリート派からのお誘い。
ま、正月くらい火葬場を離れ初詣も良いものです。
という事で行ってきました。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/2207.jpg
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/2208.jpg
初詣って、こっちの詣でかよｗ
あけましておめこ
今年もよろしく
今年もよろしく
あけおめです。
ところで、火葬場でも迎春飾りってやるんだろうか？
入口に門松としめ縄、新年の挨拶ポスター貼って、古めの施設にはよくある仏像の前には鏡餅を供える。
係員詰め所にも鏡餅とか。
ところで、火葬場でも迎春飾りってやるんだろうか？
入口に門松としめ縄、新年の挨拶ポスター貼って、古めの施設にはよくある仏像の前には鏡餅を供える。
係員詰め所にも鏡餅とか。
＞古めの施設にはよくある仏像の前には鏡餅を供える。
その鏡餅、鏡割りの後どうなる？
その鏡餅、鏡割りの後どうなる？
185 ：愛と死の名無しさん：2010/01/02(土) 17:13:19
もちろん火葬だろ
一般家庭じゃ鏡開きのときに汁粉に入れたりするから
やっぱ汁粉に入れて、休憩中に食べるとか。＞鏡餅
やっぱ汁粉に入れて、休憩中に食べるとか。＞鏡餅
マジレスすると廃棄処分じゃないの？
>>187
真空パックの鏡餅なら、餅にはススは付かんｗ
真空パックの鏡餅なら、餅にはススは付かんｗ
Ｔｏｄ
191 ：愛と死の名無しさん：2010/01/03(日) 00:37:05
冬場って、どうしても亡くなる方が多いから、火葬件数も多くて職員さん大忙しだろうな。
一方の葬儀屋は、儲かって儲かって笑いが止まらないだろう。
一方の葬儀屋は、儲かって儲かって笑いが止まらないだろう。
>>191
儲かって笑いが止まらないのは経営者だけだって事お忘れなく。
儲かって笑いが止まらないのは経営者だけだって事お忘れなく。
193 ：愛と死の名無しさん：2010/01/03(日) 02:26:58
別板で読んだ話だが、葬儀社によっては
互助会加入のノルマとかあってキツイらしいな。
互助会加入のノルマとかあってキツイらしいな。
規制されていて東博君さまのアップローダーに書き込めないのでこちらに
今日，公開された煩悩くんさまの笠置町の記事を見て吃驚しました。
いくら施錠されていなかったとはいえ，無断で立ち入り，撮影をし，それを公開してしまったということは問題ではないでしょうか。
笠置町に訴えられたらあなた確実に負けますよ？
ほかにも残骨塔の蓋を開けていましたが，こんな写真を公開して遺族の気持ちを考えたことがありますか？
真面目に活動している他の方にとっても迷惑な行為です。
即刻善処されるほうが良いかと思います。
一応，このことは知り合いの町職員にも伝えておきます。
今日，公開された煩悩くんさまの笠置町の記事を見て吃驚しました。
いくら施錠されていなかったとはいえ，無断で立ち入り，撮影をし，それを公開してしまったということは問題ではないでしょうか。
笠置町に訴えられたらあなた確実に負けますよ？
ほかにも残骨塔の蓋を開けていましたが，こんな写真を公開して遺族の気持ちを考えたことがありますか？
真面目に活動している他の方にとっても迷惑な行為です。
即刻善処されるほうが良いかと思います。
一応，このことは知り合いの町職員にも伝えておきます。
>>196
福岡パンティー愛好家は黙っときなw
福岡パンティー愛好家は黙っときなw
廃火葬場が188条のその他の礼拝所に該当するか、またその撮影が不敬に該当するか、
個人的には知っておきたいね。白だと思ってるけど。
あるいは町が民事訴訟起こすとして、その請求の趣旨と原因は何？思い当たらない。
個人的には知っておきたいね。白だと思ってるけど。
あるいは町が民事訴訟起こすとして、その請求の趣旨と原因は何？思い当たらない。
トウハクさん掲示板より引用。
名前：東博君★ ：2010/01/03 (日) 23:45 No.2244
スパムの発信元など一部のISPをピンポイントで規制はしていますが、
規制されていたとしたら、書き込みのみならず閲覧も出来ないはずです。
ピンポイントで規制しているつもりですので巻き添えを食うケースは滅多にないと思います。
もし巻き添えを食らった方がいらっしゃいましたらホスト名をお知らせ下さい。
メールの他にも、以下にあるコメント送信欄をご利用になっても大丈夫です。
http://azuma-hiro.hp.infoseek.co.jp/
名前：東博君★ ：2010/01/03 (日) 23:45 No.2244
スパムの発信元など一部のISPをピンポイントで規制はしていますが、
規制されていたとしたら、書き込みのみならず閲覧も出来ないはずです。
ピンポイントで規制しているつもりですので巻き添えを食うケースは滅多にないと思います。
もし巻き添えを食らった方がいらっしゃいましたらホスト名をお知らせ下さい。
メールの他にも、以下にあるコメント送信欄をご利用になっても大丈夫です。
http://azuma-hiro.hp.infoseek.co.jp/
一応，このことを伝えられた町職員は
「で、それが何か？」とキョトンとしていた。
－ 完 －
シラけちゃいましたね
吃驚した私はすぐさま町職員に通報したら
「あっ、そっ」
「あっ、そっ」
203 ：愛と死の名無しさん：2010/01/07(木) 21:52:01
昨日知り合いの町職員に保存していたページのキャプチャを送りました。
返事は，「無断で立ち入り撮影したことと、遺骨の写真を掲載していたことについては強い憤りを感じる。
しかし施錠していなかったという落ち度があることと、問題の写真がすでに削除されていることから
今回は聞かなかったことにするが、同じ事は繰り返さないで欲しい。」でした。
よかったね。ハゲさまとその仲間達。他の所でもやりすぎると危険だよ。
返事は，「無断で立ち入り撮影したことと、遺骨の写真を掲載していたことについては強い憤りを感じる。
しかし施錠していなかったという落ち度があることと、問題の写真がすでに削除されていることから
今回は聞かなかったことにするが、同じ事は繰り返さないで欲しい。」でした。
よかったね。ハゲさまとその仲間達。他の所でもやりすぎると危険だよ。
はいはいw
以前桑名だったかな？（記憶がイマイチでｽﾏﾇ）
外部の人間が容易に残骨が見える状態で保管されてて、管理がずさんと
新聞で報道されて叩かれてたな。
施錠していなかったということは、管理側に取っても
かなり痛い落ち度だから、公にはしたくないだろうな。
外部の人間が容易に残骨が見える状態で保管されてて、管理がずさんと
新聞で報道されて叩かれてたな。
施錠していなかったということは、管理側に取っても
かなり痛い落ち度だから、公にはしたくないだろうな。
投稿者に帰属する著作権（複製権ならびに譲渡権）を侵害したんですね，わかります．
投稿者に提訴されたり刑事告訴されたらあなた確実に負けますよ？ｗ
投稿者に提訴されたり刑事告訴されたらあなた確実に負けますよ？ｗ
210 ：愛と死の名無しさん：2010/01/09(土) 01:55:05
刑事告訴されても公判維持が困難であり、不起訴処分相当。
せいぜい所轄署の「説諭」で終わり。
投稿された写真の帰属は投稿先の管理者に移管すると思う。
せいぜい所轄署の「説諭」で終わり。
投稿された写真の帰属は投稿先の管理者に移管すると思う。
>「無断で立ち入り撮影したことと、遺骨の写真を掲載していたことについては強い憤りを感じる。
>しかし施錠していなかったという落ち度があることと、問題の写真がすでに削除されていることから
>今回は聞かなかったことにするが、同じ事は繰り返さないで欲しい。」でした。
さぞかし町職員は「マンドくせー野郎だな」と思ったんだろうなw
>しかし施錠していなかったという落ち度があることと、問題の写真がすでに削除されていることから
>今回は聞かなかったことにするが、同じ事は繰り返さないで欲しい。」でした。
さぞかし町職員は「マンドくせー野郎だな」と思ったんだろうなw
てか煩悩君の行動が問題だったとして
今まで施錠してなかったという落ち度と
笠置町役場職員が、一元町民の通報を内密に握りつぶしたということを
堂々と２ｃｈで書いちゃっていいのか？
その職員さんの立場を考えたら、削除できないここで書いちゃまずくね？
今まで施錠してなかったという落ち度と
笠置町役場職員が、一元町民の通報を内密に握りつぶしたということを
堂々と２ｃｈで書いちゃっていいのか？
その職員さんの立場を考えたら、削除できないここで書いちゃまずくね？
町民の通報を内密に握りつぶしたということを問い合わせますかね。
職員数は二十数名らしいから特定できますね。
笠置町役場
〒619-1303 京都府相楽郡笠置町笠置西通90-1
電話番号：0743-95-2301
メールアドレス：[email protected]
職員数は二十数名らしいから特定できますね。
笠置町役場
〒619-1303 京都府相楽郡笠置町笠置西通90-1
電話番号：0743-95-2301
メールアドレス：[email protected]
ところで小澤征爾さんがどこの斎場で焼かれる予定ですかね
203 ：愛と死の名無しさん ：2010/01/07(木) 21:52:01
昨日知り合いの町職員に保存していたページのキャプチャを送りました。
返事は，「無断で立ち入り撮影したことと、遺骨の写真を掲載していたことについては強い憤りを感じる。
しかし施錠していなかったという落ち度があることと、問題の写真がすでに削除されていることから
今回は聞かなかったことにするが、同じ事は繰り返さないで欲しい。」でした。
よかったね。ハゲさまとその仲間達。他の所でもやりすぎると危険だよ。
212 ：愛と死の名無しさん [sage] ：2010/01/09(土) 08:32:44
てか煩悩君の行動が問題だったとして
今まで施錠してなかったという落ち度と
笠置町役場職員が、一元町民の通報を内密に握りつぶしたということを
堂々と２ｃｈで書いちゃっていいのか？
その職員さんの立場を考えたら、削除できないここで書いちゃまずくね
墓穴を掘るとはまさにこの事w
昨日知り合いの町職員に保存していたページのキャプチャを送りました。
返事は，「無断で立ち入り撮影したことと、遺骨の写真を掲載していたことについては強い憤りを感じる。
しかし施錠していなかったという落ち度があることと、問題の写真がすでに削除されていることから
今回は聞かなかったことにするが、同じ事は繰り返さないで欲しい。」でした。
よかったね。ハゲさまとその仲間達。他の所でもやりすぎると危険だよ。
212 ：愛と死の名無しさん [sage] ：2010/01/09(土) 08:32:44
てか煩悩君の行動が問題だったとして
今まで施錠してなかったという落ち度と
笠置町役場職員が、一元町民の通報を内密に握りつぶしたということを
堂々と２ｃｈで書いちゃっていいのか？
その職員さんの立場を考えたら、削除できないここで書いちゃまずくね
墓穴を掘るとはまさにこの事w
町に通報はしていませんよ。冗談ですってばw
ハゲさまとその仲間達をくすぐってみただけで。
彼らのうろたえぶりが感じられて面白かったです。
じゃあ！
ハゲさまとその仲間達をくすぐってみただけで。
彼らのうろたえぶりが感じられて面白かったです。
じゃあ！
なんだ、まだこのネタ引っ張ってるのかよ
オレ個人的には「もっとやれｗ」なんだけどさ、
いい加減、これ以上煩悩くんを巻き込んで不安がらせることは止めようぜ
オレ個人的には「もっとやれｗ」なんだけどさ、
いい加減、これ以上煩悩くんを巻き込んで不安がらせることは止めようぜ
>>220
元町民か？必死だな（藁
元町民か？必死だな（藁
秋田県大曲の火葬場、平成26年度完成目標で建て替え
http://www.akks.co.jp/blog/2009/12/1229-7453.html
西仙北の火葬場を統廃合の予定で、現斎場の2基と合計で新斎場は炉3基の予定。
http://www.akks.co.jp/blog/2009/12/1229-7453.html
西仙北の火葬場を統廃合の予定で、現斎場の2基と合計で新斎場は炉3基の予定。
224 ：愛と死の名無しさん：2010/01/10(日) 14:13:49
松田優作の葬儀って火葬炉に入れるところまで中継していたんだね。
すごい！今じゃ考えられない。
http://www.youtube.com/watch?v=IPQoTBz2tKM&feature=related
すごい！今じゃ考えられない。
http://www.youtube.com/watch?v=IPQoTBz2tKM&feature=related
奥さん髪型変わってないw
>>224
確か同じ年（平成元年）だったと思うけど、美空ひばりの
葬儀を中継したテレビ局が、旧桐ヶ谷の煙突（２本の内
どちらだったかは不明）から立ち上る煙を映していたぞ。
今と違ってあの頃は、そんな事には煩くなかったのかな・・・。
確か同じ年（平成元年）だったと思うけど、美空ひばりの
葬儀を中継したテレビ局が、旧桐ヶ谷の煙突（２本の内
どちらだったかは不明）から立ち上る煙を映していたぞ。
今と違ってあの頃は、そんな事には煩くなかったのかな・・・。
先日祖父が亡くなり，札幌の最新斎場，山口斎場で火葬されました。
今の斎場は凄いんだね。ハイテク化というのか，いろいろシステマチックで驚いた。雰囲気もいい感じでした。
それにしても，骨上げの際の女性従業員（？）よ。淡々と進めるのは当然なんだろうけど，
『早くしてください』と言わんばかりの言動は不愉快だったぞ。
今の斎場は凄いんだね。ハイテク化というのか，いろいろシステマチックで驚いた。雰囲気もいい感じでした。
それにしても，骨上げの際の女性従業員（？）よ。淡々と進めるのは当然なんだろうけど，
『早くしてください』と言わんばかりの言動は不愉快だったぞ。
>>227
○事斎場並だなｗ
○事斎場並だなｗ
PFI方式の問題点かな
PFIを採用した自治体火葬場の管理・運営の入札は、工事を受注した建設会社が
新たに作った「PFI会社」が落札するのが基本（談合があるのかも）
地方公務員の再就職先（天下り先）になる
火葬場問題だけにかなり「キナクサイ」
PFIを採用した自治体火葬場の管理・運営の入札は、工事を受注した建設会社が
新たに作った「PFI会社」が落札するのが基本（談合があるのかも）
地方公務員の再就職先（天下り先）になる
火葬場問題だけにかなり「キナクサイ」
東アジア板に載っていたけど、韓国の火葬率は毎年3%ずつ
上昇し、今年にも70％超える見込みらしい。
（詳細は下記アドレスを）
http://www.chosunonline.com/news/20100111000053
上昇し、今年にも70％超える見込みらしい。
（詳細は下記アドレスを）
http://www.chosunonline.com/news/20100111000053
>>183
今日は鏡開きでした。
今日は鏡開きでした。
瓜破斎場の職員しでかしたなぁ
>>233
俺もさっき新聞社のサイトで見た。
斎場担当なら家族を亡くした遺族の思いとか
日々リアルに実感していただろうに…。
撃ち殺された方のご冥福を祈ります。
自殺した犯人は、無間地獄行き間違いなし！
俺もさっき新聞社のサイトで見た。
斎場担当なら家族を亡くした遺族の思いとか
日々リアルに実感していただろうに…。
撃ち殺された方のご冥福を祈ります。
自殺した犯人は、無間地獄行き間違いなし！
問題の多い火葬場だけど、職員割引（無料）を認めるのかな？
羽曳野ならふつうに瓜破へ行く場合が多いからな。
>>236
羽曳野って現役っぽい三昧がたくさんあったと思うけど、使ってないのかな？
羽曳野って現役っぽい三昧がたくさんあったと思うけど、使ってないのかな？
なに～？
市の環境局職員？
しかもおおさかぁ～？
こんなもん穢多に決まっとる
Ｂなんかに所持許可与えんな
戸籍謄本に新平民記述復活求む
市の環境局職員？
しかもおおさかぁ～？
こんなもん穢多に決まっとる
Ｂなんかに所持許可与えんな
戸籍謄本に新平民記述復活求む
239 ：愛と死の名無しさん：2010/01/14(木) 11:06:32
容疑者が火葬場の職員だったとはね。
佃斎場で問題を起こして、瓜破斎場に移動。
環境と清掃は無試験縁故採用だから。
環境と清掃は無試験縁故採用だから。
俳優の奥村公延さんがお亡くなりになられますた。
福岡で新興宗教上の行為で乳児死亡事件があったけど、
仏教色のある火葬場で焼かれるのだろうか。
仏教色のある火葬場で焼かれるのだろうか。
声優の田の中勇さんもお亡くなりました
天皇も火葬するように改正すべきだな
249 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/01/16(土) 14:37:49
八事の写真を見ていて今頃気が付いたんだけど、
前にアップした排気系の写真。
誘引排風機の手前に小さな集塵機らしきもの。
集塵機らしきものというだけでどんな集塵機かは分からない。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/2168.jpg
こっちを見ると、サイクロン式の集塵機？
同じ火葬場なのに炉によって方式が違うように見えます。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/2282.jpg
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/2283.jpg
前にアップした排気系の写真。
誘引排風機の手前に小さな集塵機らしきもの。
集塵機らしきものというだけでどんな集塵機かは分からない。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/2168.jpg
こっちを見ると、サイクロン式の集塵機？
同じ火葬場なのに炉によって方式が違うように見えます。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/2282.jpg
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/2283.jpg
ハゲのおぢさんお帰り！
規制解除になったんだね！！
規制解除になったんだね！！
ほとぼりが冷めたと見て出てきたなｗｗｗ
名古屋の第二斎場完成までにはかなり時間が掛かりそうだね
【名古屋】港区の斎場建設めぐり河村名古屋市長と地域住民が対話 「私の家の前が火葬場に」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263695699/l50
【名古屋】港区の斎場建設めぐり河村名古屋市長と地域住民が対話 「私の家の前が火葬場に」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263695699/l50
元巨人投手の小林繁さん急死、５７歳だったそうな。
詳細は、下記の読売ＨＰで・・・・。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20100117-OYT1T00520.htm?from=top
詳細は、下記の読売ＨＰで・・・・。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20100117-OYT1T00520.htm?from=top
浜松市中区在住の、桑田元巨人投手の親父さんも今朝焼死したらしいな。
>>255
正確には一酸化炭素中毒死
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100117k0000e040020000c.html?link_id=RAH04
>>254
20～30代の人には“巨人キラー”としての阪神時代のほうが思い浮かぶと思う
正確には一酸化炭素中毒死
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100117k0000e040020000c.html?link_id=RAH04
>>254
20～30代の人には“巨人キラー”としての阪神時代のほうが思い浮かぶと思う
ここは訃報スレですか？
先日の田の中勇氏に続いて郷里大輔氏も亡くなった…
>>256
そうだよなぁ・・・・。
江川問題のすったもんだで、巨人から阪神へトレードされたのが
確か昭和５３～５４年頃だったから、若い人にとっては阪神の
ピッチャーのイメージの方が強いよなぁ・・・。
謹んで、御冥福をお祈り致します・・・・・。
そうだよなぁ・・・・。
江川問題のすったもんだで、巨人から阪神へトレードされたのが
確か昭和５３～５４年頃だったから、若い人にとっては阪神の
ピッチャーのイメージの方が強いよなぁ・・・。
謹んで、御冥福をお祈り致します・・・・・。
長島終身名誉監督も王会長も明日は我が身だなｗ
そうですね
ミッキー安川氏死去
浅川マキ
一年で一番冷え込む時期だから、心不全とかで亡くなる方多いですよね
スレ住人諸氏もどうぞご自愛くださいませ。
スレ住人諸氏もどうぞご自愛くださいませ。
>>257
本当は訃報でお終いじゃなくて、続きがあるの。
『どこの火葬場で荼毘られるのかね？』ってな。
でもそれ書くと、不謹慎だからヤメロだの何だの騒ぐ奴が出てくるから、訃報みたくしてある。
桑田の親父さんは多分浜松斎場だろうがな
本当は訃報でお終いじゃなくて、続きがあるの。
『どこの火葬場で荼毘られるのかね？』ってな。
でもそれ書くと、不謹慎だからヤメロだの何だの騒ぐ奴が出てくるから、訃報みたくしてある。
桑田の親父さんは多分浜松斎場だろうがな
266 ：愛と死の名無しさん：2010/01/19(火) 22:25:35
267 ：愛と死の名無しさん：2010/01/19(火) 22:33:31
268 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/01/19(火) 23:46:10
今春完成予定の火葬場。
まだ抜けがあると思うので、気が付いた方は追加をお願いします。
綾川町やすらぎの丘（香川県綾川町）
浜頓別町火葬場（北海道浜頓別町）
福島町安養苑（北海道福島町）
前橋市斎場火葬棟（群馬県前橋市）
深丘園（埼玉県深谷市）
江津市火葬場（島根県江津市）
南魚沼斎場（新潟県南魚沼市）
阿賀町斎場（新潟県阿賀町）
まだ抜けがあると思うので、気が付いた方は追加をお願いします。
綾川町やすらぎの丘（香川県綾川町）
浜頓別町火葬場（北海道浜頓別町）
福島町安養苑（北海道福島町）
前橋市斎場火葬棟（群馬県前橋市）
深丘園（埼玉県深谷市）
江津市火葬場（島根県江津市）
南魚沼斎場（新潟県南魚沼市）
阿賀町斎場（新潟県阿賀町）
>>269
一度に何体くらい焼けるんだよw
一度に何体くらい焼けるんだよw
大型家財道具とかのゴミ処理専用じゃ？
記事本文を読むと金属製品（ステンレスパイプ）の精錬炉と書いてあるな
>>272
脱線しちまうけど、これからは例の温暖化対策で、原子力発電の
需要が急増する事が予想されているそうで、原子力発電設備には
強度の大きいステンレス配管が大量に必要だから、それを見越した
設備投資だな。
脱線しちまうけど、これからは例の温暖化対策で、原子力発電の
需要が急増する事が予想されているそうで、原子力発電設備には
強度の大きいステンレス配管が大量に必要だから、それを見越した
設備投資だな。
274 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/01/22(金) 12:45:54
>綾川町やすらぎの丘（香川県綾川町）
綾川町の議会だよりNo15を見ると、2009年12月9日に運用開始したとなってる。
6月にコンクリートの施行不良で解体して作り直した筈だけど、随分と早く完成したんですね。
あと、火葬料金が4万円って、、、、、民営火葬場よりも高いやん。
綾川町の議会だよりNo15を見ると、2009年12月9日に運用開始したとなってる。
6月にコンクリートの施行不良で解体して作り直した筈だけど、随分と早く完成したんですね。
あと、火葬料金が4万円って、、、、、民営火葬場よりも高いやん。
275 ：東博君P061198174170.ppp.prin.ne.jp：2010/01/24(日) 20:03:36
おお、念力が通じたw
阿賀町の現火葬場って、どんなんだろうと思ってたとこでした。
阿賀町の現火葬場って、どんなんだろうと思ってたとこでした。
>>275
もしかして、阿賀町の火葬場って、煙さんのトコに出ていた
東蒲原広域衛生組合火葬場（下の其の５）のこと？
http://nick-yama.web.infoseek.co.jp/niigata.html
もしかして、阿賀町の火葬場って、煙さんのトコに出ていた
東蒲原広域衛生組合火葬場（下の其の５）のこと？
http://nick-yama.web.infoseek.co.jp/niigata.html
277 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/01/25(月) 00:38:41
自宅が江戸川区だから、
ゴマキの母上は…いや何でもない。
ゴマキの母上は…いや何でもない。
279 ：愛と死の名無しさん：2010/01/28(木) 17:54:14
瑞江火葬場
瑞江って行った事ないんですけど、炉前まで行ける人数が制限されるほど狭いんですか？
昨日の記事だけど、「特捜最前線」の刑事役で人気を集めた
俳優の夏夕介氏（なつ・ゆうすけ 本名・田浦久幸＝）が２７日
胃がんで死去だそうな。
告別式は３１日午前１１時、東京都国分寺市並木町２の３３の
１３鳳林院。（以上、読売HPより）
「特捜最前線」は大好きなドラマだっただけに、ホント寂しいよ。。。。
謹んで、御冥福をお祈り致します・・・・・。
俳優の夏夕介氏（なつ・ゆうすけ 本名・田浦久幸＝）が２７日
胃がんで死去だそうな。
告別式は３１日午前１１時、東京都国分寺市並木町２の３３の
１３鳳林院。（以上、読売HPより）
「特捜最前線」は大好きなドラマだっただけに、ホント寂しいよ。。。。
謹んで、御冥福をお祈り致します・・・・・。
NHKでは1月31日、NHKスペシャルで「“無縁”社会～無縁死 3万2千人の衝撃～」を放映する。
NHKの独自調査によると、ここ数年「身元不明の自殺と見られる死者」や「行き倒れ死」など、「新たな死」が急増していることがわかってきた。
これらの「新たな死」の軌跡をたどっていくと、日本が急速に｢無縁社会」に変化していることが見えてきた。
その要因は、「地縁」「血縁」といった地域や家族・親類との絆を失っていったのに加え、終身雇用が壊れ、
会社との絆であった「社縁」までが失われたことによって生み出されてきたという。
また、死後の身辺整理や埋葬などを専門に請け負う「特殊遺体清掃業」やNPO法人が急増し、
自治体の依頼や将来の無縁死を恐れる多くの人からの生前予約などで需要が高まっていることもわかってきた。
番組では、こうした「新たな死」が増えている事態を直視し、何よりも大切な「いのち」が軽んじられている私たちの国、
そして社会のあり方を問い直していく。
http://www.caremanagement.jp/news+article.storyid+6487.htm
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100131.html
番組予告動画見るとどっかの斎場の炉前が出ているよ。
NHKでも予告やるだろうけど。
NHKの独自調査によると、ここ数年「身元不明の自殺と見られる死者」や「行き倒れ死」など、「新たな死」が急増していることがわかってきた。
これらの「新たな死」の軌跡をたどっていくと、日本が急速に｢無縁社会」に変化していることが見えてきた。
その要因は、「地縁」「血縁」といった地域や家族・親類との絆を失っていったのに加え、終身雇用が壊れ、
会社との絆であった「社縁」までが失われたことによって生み出されてきたという。
また、死後の身辺整理や埋葬などを専門に請け負う「特殊遺体清掃業」やNPO法人が急増し、
自治体の依頼や将来の無縁死を恐れる多くの人からの生前予約などで需要が高まっていることもわかってきた。
番組では、こうした「新たな死」が増えている事態を直視し、何よりも大切な「いのち」が軽んじられている私たちの国、
そして社会のあり方を問い直していく。
http://www.caremanagement.jp/news+article.storyid+6487.htm
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100131.html
番組予告動画見るとどっかの斎場の炉前が出ているよ。
NHKでも予告やるだろうけど。
284 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/01/30(土) 00:35:00
>>282-283
良さそうな番組ですね。
テレビ壊れていて見れないけど・・・（苦笑）
炉数が10基位で宮本製？、職員はお巡りさん帽子、どこの火葬場だろう。
テレビだと、わざと薄暗く映して寂しさを演出してる可能性も。
良さそうな番組ですね。
テレビ壊れていて見れないけど・・・（苦笑）
炉数が10基位で宮本製？、職員はお巡りさん帽子、どこの火葬場だろう。
テレビだと、わざと薄暗く映して寂しさを演出してる可能性も。
285 ：愛と死の名無しさん：2010/01/30(土) 14:38:09
見学会では額の光り具合で東博さんがすぐに発見できるって本当ですか？
286 ：愛と死の名無しさん：2010/01/30(土) 16:05:21
言うほどハゲじゃないぞ
>>284
テレビ、今買い換えると良いよ。
今朝、某家電量販店で聞いた話だけど、テレビの相場は
今年３月までが底値らしい・・・。
来年度になると、エコポイント絡みの件で、値上げの可能性が
有るそうな（脱線スマソ。。。）
テレビ、今買い換えると良いよ。
今朝、某家電量販店で聞いた話だけど、テレビの相場は
今年３月までが底値らしい・・・。
来年度になると、エコポイント絡みの件で、値上げの可能性が
有るそうな（脱線スマソ。。。）
>>286
ハゲ頭なのは間違いないんだ
ハゲ頭なのは間違いないんだ
盛岡市新火葬場の完成予定、来年11月に前倒し確定。
http://www.city.morioka.iwate.jp/02kikaku/koho/kohomorioka/100115/07.html
炉は現在の5基から9基へ、駐車場は4階建の立体駐車場へ（再来年完成）。
http://www.city.morioka.iwate.jp/02kikaku/koho/kohomorioka/100115/07.html
炉は現在の5基から9基へ、駐車場は4階建の立体駐車場へ（再来年完成）。
>>268
昨年供用開始の火葬場にも見落としがありました。
http://www.town.chikujo.fukuoka.jp/kouhou/0062/kouhou062-07.pdf
福井県築上町の新火葬場、昨年末完成し、12月20日に供用開始してたみたい。
昨年供用開始の火葬場にも見落としがありました。
http://www.town.chikujo.fukuoka.jp/kouhou/0062/kouhou062-07.pdf
福井県築上町の新火葬場、昨年末完成し、12月20日に供用開始してたみたい。
訂正
× 福井県築上町
〇 福岡県築上町
× 福井県築上町
〇 福岡県築上町
>>227
俺も昨年12月、叔父が亡くなって山口火葬場に行ってきた。
叔母が里塚火葬場、祖父が平岸火葬場で荼毘に付したので
手稲火葬場を除いて札幌市内の火葬場をコンプリートする羽目になってしまった。
（手稲火葬場は小学校からそれほど離れていなかったので何度か近くを通ってはいたが）
こうして振り返ると、平岸火葬場の遺族控え室へ向かう渡り廊下？みたいな所に漂っていた
煙とは縁の無い、ホテルのロビーみたいな豪華さが里塚や山口にはあったなぁと感じる。
平岸は炉の奥に小窓があって、そこから車が見えたのをハッキリ覚えているよ。
あの頃は不思議な所の窓があるなぁと思ったが、今考えてみると焼け具合を確認する為の
窓だったのかもしれないと思ったりする…。
俺も昨年12月、叔父が亡くなって山口火葬場に行ってきた。
叔母が里塚火葬場、祖父が平岸火葬場で荼毘に付したので
手稲火葬場を除いて札幌市内の火葬場をコンプリートする羽目になってしまった。
（手稲火葬場は小学校からそれほど離れていなかったので何度か近くを通ってはいたが）
こうして振り返ると、平岸火葬場の遺族控え室へ向かう渡り廊下？みたいな所に漂っていた
煙とは縁の無い、ホテルのロビーみたいな豪華さが里塚や山口にはあったなぁと感じる。
平岸は炉の奥に小窓があって、そこから車が見えたのをハッキリ覚えているよ。
あの頃は不思議な所の窓があるなぁと思ったが、今考えてみると焼け具合を確認する為の
窓だったのかもしれないと思ったりする…。
明日31日(日)、テレビ東京18時30分『トコトンハテナ』
お葬式の費用って結構かかる。なんとか安くできないものか？トコトン調べてみた！
↑こういうのも放送される。地方は見れないかもしれんが。
>>282の番組といい、明日はテレビ見なきゃ。
お葬式の費用って結構かかる。なんとか安くできないものか？トコトン調べてみた！
↑こういうのも放送される。地方は見れないかもしれんが。
>>282の番組といい、明日はテレビ見なきゃ。
だいたい山口斎場って名前がふざけてる
札幌なのに山口とか紛らわしすぎ
知らない人が聞けば山口市の斎場と思うはず
全くそういう配慮をしていないのだろうな
札幌なのに山口とか紛らわしすぎ
知らない人が聞けば山口市の斎場と思うはず
全くそういう配慮をしていないのだろうな
↑
こーゆーイチャモンつけるプロ市民まがいな奴がいるから、
名前聞いただけじゃ何の施設なのか全然わかんね名前の火葬場がゾロゾロ造られる。
（例：ヒプノス嬉野。佐賀の嬉野との絡みを指摘した人がいたみたい）
式場併設ならともかく山口斎場は火葬場だけだから参列者は何ら困らず、
近隣に他に山口という地名もないので混同される可能性はない。
困るのはデータ収集屋と火オタくらいかと。
こーゆーイチャモンつけるプロ市民まがいな奴がいるから、
名前聞いただけじゃ何の施設なのか全然わかんね名前の火葬場がゾロゾロ造られる。
（例：ヒプノス嬉野。佐賀の嬉野との絡みを指摘した人がいたみたい）
式場併設ならともかく山口斎場は火葬場だけだから参列者は何ら困らず、
近隣に他に山口という地名もないので混同される可能性はない。
困るのはデータ収集屋と火オタくらいかと。
296 ： ◆EbyEf5Cd9s ：2010/01/31(日) 08:57:04
携帯だけ規制解除しました。
>>268>>274>>289
完成予定リスト、改訂しましたのでリンクを再貼付します。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi?mode=res&no=1924
>>268>>274>>289
完成予定リスト、改訂しましたのでリンクを再貼付します。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi?mode=res&no=1924
NHKの番組期待はずれだったなｗ
しかし考えさせられる内容だった。
俺もきっとああなる。
しかし考えさせられる内容だった。
俺もきっとああなる。
301 ：愛と死の名無しさん：2010/02/01(月) 08:38:38
実況スレ もう12時間経つのにまだスレが残っているよ・・・
302 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/02/03(水) 00:35:01
303 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/02/03(水) 02:14:58
火葬場は最初にちょっと出ただけだねえ。
火葬場より、遺体袋の並んだ大学の解剖実習室や冷凍庫が映ってたのは珍しいんじゃない。
それにしてもNHKは、ドキュメンタリーにも絵や音作りや効果など気合入れるね。
ずっと昔、大雪山の避難小屋に泊まったらNHKのロケ隊も泊まってた。
大名行列かと思う程の人数だったｗ
民放と金のかけ方が一桁違いそっ。
火葬場より、遺体袋の並んだ大学の解剖実習室や冷凍庫が映ってたのは珍しいんじゃない。
それにしてもNHKは、ドキュメンタリーにも絵や音作りや効果など気合入れるね。
ずっと昔、大雪山の避難小屋に泊まったらNHKのロケ隊も泊まってた。
大名行列かと思う程の人数だったｗ
民放と金のかけ方が一桁違いそっ。
だって民放ってピンハネして下に丸投げでそ？
大学の解剖室は生々しかったな。
医学生は最初は物凄く抵抗あるだろうな。
大学の解剖室は生々しかったな。
医学生は最初は物凄く抵抗あるだろうな。
【マスコミ】 「友達は次々結婚して家庭持ち…自分は独り」「他人事と思えない」…ＮＨＫ「無縁死３万人」に大反響、コメント殺到
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265169822/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265169822/l50
博善の親会社がお父さん寸前。
307 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/02/05(金) 21:25:03
小瀬選手自決
309 ：＠：2010/02/07(日) 06:22:59
308関連。
宮古島の料金が１回１０万円も徴収される所で昇天されて大阪に帰られるのだろうか。
宮古島の料金が１回１０万円も徴収される所で昇天されて大阪に帰られるのだろうか。
小瀬選手の火葬いつ？
311 ：＠：2010/02/07(日) 12:09:31
>>310
キチンと死亡原因が判明してからじゃない。未だに、自殺、事故の両面だから。
キチンと死亡原因が判明してからじゃない。未だに、自殺、事故の両面だから。
自殺断定みたいよ。
遺書があるっぽい。
遺書がないなら初めからないと断言するという見解。
遺書があるっぽい。
遺書がないなら初めからないと断言するという見解。
314 ：＠：2010/02/08(月) 13:29:27
>>310
地元の関西地区で執行のようですね。
地元の関西地区で執行のようですね。
>>314
ということは、実家のある飯盛斎場なのかな
ということは、実家のある飯盛斎場なのかな
316 ：愛と死の名無しさん：2010/02/08(月) 23:40:48
タイでドラえもんの葬儀が行われ最後は火葬される
http://digimaga.net/2010/02/doraemons-funeral-is-held-in-thailand.html
http://digimaga.net/uploads/2010/02/doraemons-funeral-is-held-in-thailand03.jpg
炉前の写真があるよ。
http://digimaga.net/2010/02/doraemons-funeral-is-held-in-thailand.html
http://digimaga.net/uploads/2010/02/doraemons-funeral-is-held-in-thailand03.jpg
炉前の写真があるよ。
作家の立松和平さんがお亡くなりになりますた。
松平
わへ～
320 ：愛と死の名無しさん：2010/02/10(水) 00:33:15
>>310
8日に西宮市内の斎場で荼毘にふされたらしい。
8日に西宮市内の斎場で荼毘にふされたらしい。
＞西宮市内の斎場
満池谷しかないな。
満池谷しかないな。
Ｃ44オータムさま
是非とも前橋市斎場の見学会へお越し下さいな。
精一杯のおもてなしをすべく心からおまちしています。
是非とも前橋市斎場の見学会へお越し下さいな。
精一杯のおもてなしをすべく心からおまちしています。
ココロからおもてなし～
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀） 精一杯手荒い歓迎しますね
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
↑ ↑ ↑
東禿様 課長（パンティ愛好家） Ｗ様（武闘派）
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀） 精一杯手荒い歓迎しますね
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( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
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東禿様 課長（パンティ愛好家） Ｗ様（武闘派）
325 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/02/11(木) 01:53:45
>>316
バーナーが写ってないけど、どうやって燃やしてるんだろ。
タイ版の映画シャッターにもタイの火葬場が出てくるけど、これもどうやって燃やしてるのかよく分からない。
グーグルの動画検索で、「SHUTTER-Kod Tid Vinyaan」で探すと見れる。
火葬場のシーンは1時間15分のとこ。
バーナーが写ってないけど、どうやって燃やしてるんだろ。
タイ版の映画シャッターにもタイの火葬場が出てくるけど、これもどうやって燃やしてるのかよく分からない。
グーグルの動画検索で、「SHUTTER-Kod Tid Vinyaan」で探すと見れる。
火葬場のシーンは1時間15分のとこ。
>>325
禿ちゃんも前橋の見学会行くっしょ？
禿ちゃんも前橋の見学会行くっしょ？
327 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2010/02/11(木) 09:51:17
>>325
>バーナーが写ってないけど、どうやって燃やしてるんだろ。
断熱扉が写ってないが、その辺に何やら秘密があるのかもね。
断熱扉とバーナーが一体化してるとか。
あるいは断熱扉に付いている検査口からバーナー突っ込むタイプとか。
あと炉体部分、ドラえもんの棺に隠れて見えない部が煤けている事にも注目ですね。
何にしても想像の域を出ないです。
>バーナーが写ってないけど、どうやって燃やしてるんだろ。
断熱扉が写ってないが、その辺に何やら秘密があるのかもね。
断熱扉とバーナーが一体化してるとか。
あるいは断熱扉に付いている検査口からバーナー突っ込むタイプとか。
あと炉体部分、ドラえもんの棺に隠れて見えない部が煤けている事にも注目ですね。
何にしても想像の域を出ないです。
鮒コッシーの妹自決
329 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/02/11(木) 19:58:10
>>327
あ、ペット用や胞衣用で断熱扉にバーナーが付いてるのも。
炉前と炉裏という概念が無ければ、片方に扉とバーナーがあるのは合理的ですね。
そういえば下部が煤けてる、、、よく見れば枠のようなものも見えます。
薪炉の焚口やバーナーの取り付け口のようにも、何だろう。
あ、ペット用や胞衣用で断熱扉にバーナーが付いてるのも。
炉前と炉裏という概念が無ければ、片方に扉とバーナーがあるのは合理的ですね。
そういえば下部が煤けてる、、、よく見れば枠のようなものも見えます。
薪炉の焚口やバーナーの取り付け口のようにも、何だろう。
玉置宏氏、既に密葬を済ませて灰になってたんだね。
川崎市出身で、亡くなった病院も神奈川県だったそう。
川崎市出身で、亡くなった病院も神奈川県だったそう。
ハイになって灰になろう
>>331
はい、それがいいでつね
はい、それがいいでつね
遺影って言えー
334 ：愛と死の名無しさん：2010/02/13(土) 23:01:23
リュージュのノダル・クマリタシビリ選手はどこで火葬されますか？
バンクーバーの斎場かな
バンクーバーの斎場かな
オマエは興味本位のゲス人間だね～
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀） 女物パンツはいて悦にはいってろや、な？
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
↑ ↑ ↑
東禿様 >>334（パンティ愛好家） Ｗ様（武闘派）
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀） 女物パンツはいて悦にはいってろや、な？
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
↑ ↑ ↑
東禿様 >>334（パンティ愛好家） Ｗ様（武闘派）
>>334
早計過ぎるぞ
早計過ぎるぞ
もうそんなもん用意しとんのか！？
この嬉しがりが！！
この嬉しがりが！！
339 ：愛と死の名無しさん：2010/02/14(日) 15:18:59
昨日放送の日テレ「エンタの神様」で、ピン芸人の仔羊エルマーが
芸トークのなかで何の脈絡もなく(ボーと見てただけなのでそう感じた)
「死んでもないのに燃やされる！」と言ったので、
そこだけが妙に頭に残っていまった。(たいして面白くなかったけど)
芸トークのなかで何の脈絡もなく(ボーと見てただけなのでそう感じた)
「死んでもないのに燃やされる！」と言ったので、
そこだけが妙に頭に残っていまった。(たいして面白くなかったけど)
前橋市斎場見学会に課長さんはいらっしゃるのでしょうか？
ぜひともお会いしたいです
ぜひともお会いしたいです
前橋市斎場見学会にようこそ～
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀） 女物パンツはいて悦にはいってろや、な？
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
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東禿様 >>334（パンティ愛好家） Ｗ様（武闘派）
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀） 女物パンツはいて悦にはいってろや、な？
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
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東禿様 >>334（パンティ愛好家） Ｗ様（武闘派）
若潮は武闘派じゃないぞ
どちらかというと温厚な方だ
どちらかというと温厚な方だ
>>344
そうだ
そうだ
346 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/02/16(火) 10:13:35
枚方市の指定管理者選定の議事録。
業者のプレゼンまで載っていてかなり面白い。
枚方市立火葬場指定管理者選定委員会
http://www.city.hirakata.osaka.jp/freepage/gyousei/gyoukaku/shitei/k_shiteikanri_index.htm
業者のプレゼンまで載っていてかなり面白い。
枚方市立火葬場指定管理者選定委員会
http://www.city.hirakata.osaka.jp/freepage/gyousei/gyoukaku/shitei/k_shiteikanri_index.htm
347 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/02/16(火) 19:31:46
触れないでおこうと思ったけど触れとくか。。。
ところで、臨海斎場の業務って今も宮本でいいんだっけ？
議事録を読むと、炉のメンテナンスは太陽築炉となってる。
築炉は宮本、メンテが太陽、業務は宮本、と面白い事になるんだけど。
ところで、臨海斎場の業務って今も宮本でいいんだっけ？
議事録を読むと、炉のメンテナンスは太陽築炉となってる。
築炉は宮本、メンテが太陽、業務は宮本、と面白い事になるんだけど。
兵庫県の火葬場ネタが出たところでちょっと。藪市あさくら斎場は昭和３６年とまもなく５０年物件になるがどんな建物なんだろう？
349 ：愛と死の名無しさん：2010/02/16(火) 22:33:25
八幡浜市の大谷口火葬場はたったの１３年で廃止とはもったいないなｗｗ
ほかでは短命に終わった火葬場は横川斎場１４年(ふじかわ聖苑)、宇佐市旧やすらぎの里１８年、江南市火葬場(尾張北部聖苑)１１年、川本霊苑(眺江苑)１６年が思い浮かぶが逆に５０年以上というのもごくわずかかもな！
最近では５０年物件も最近になってかなり廃止され倉吉市まる山斎場位しか思い浮かばんくらい貴重になったがあとどれだけ残ってるのか？
まあ中津川の火葬場のうち蛭川あたりはまもなく５０年になり中津川が５０年火葬場の聖地になりつつあるよな～・・・
ほかでは短命に終わった火葬場は横川斎場１４年(ふじかわ聖苑)、宇佐市旧やすらぎの里１８年、江南市火葬場(尾張北部聖苑)１１年、川本霊苑(眺江苑)１６年が思い浮かぶが逆に５０年以上というのもごくわずかかもな！
最近では５０年物件も最近になってかなり廃止され倉吉市まる山斎場位しか思い浮かばんくらい貴重になったがあとどれだけ残ってるのか？
まあ中津川の火葬場のうち蛭川あたりはまもなく５０年になり中津川が５０年火葬場の聖地になりつつあるよな～・・・
Ｅ県Ｙ市の先代火葬場は、本来ならとっくに移転新築してないといけないところが移転先が決まらないまま先々代火葬場が補修不可能なほど老朽化が進行し、
急場凌ぎで先々代火葬場の場所に仮設に毛の生えた程度の施設を造った暫定施設だったはず。
確か、ここか煙さんのとこで誰か触れてた。
むしろ、そんなシロモノをよく十何年も使ったよな、って話だと思うが。
>>348
写真は持ってるが、アンタみたいに他人のＨＮを平気で騙る人の要望に応える形で見せたくありません。
自分で見に行ったらいかがですか？
急場凌ぎで先々代火葬場の場所に仮設に毛の生えた程度の施設を造った暫定施設だったはず。
確か、ここか煙さんのとこで誰か触れてた。
むしろ、そんなシロモノをよく十何年も使ったよな、って話だと思うが。
>>348
写真は持ってるが、アンタみたいに他人のＨＮを平気で騙る人の要望に応える形で見せたくありません。
自分で見に行ったらいかがですか？
351 ：愛と死の名無しさん：2010/02/17(水) 19:54:45
名子山火葬場はどうでせうか
352 ：愛と死の名無しさん：2010/02/18(木) 00:01:38
パンティー馬課長age
藤田まこと氏が死去。
関東なら民営斎場の特殯なんだろうが、関西なのでランク区分なしの公営なんだろうなぁ…。
ご冥福をお祈り申し上げます。
関東なら民営斎場の特殯なんだろうが、関西なのでランク区分なしの公営なんだろうなぁ…。
ご冥福をお祈り申し上げます。
354 ：愛と死の名無しさん：2010/02/18(木) 15:13:14
藤田まことプリ火葬ktkr
あたり前田のクラッカー
358 ：愛と死の名無しさん：2010/02/20(土) 07:24:46
Ｋ
359 ：愛と死の名無しさん：2010/02/21(日) 11:20:19
ttps://photobank.mainichi.co.jp/php/KK_search.php
ｷｰﾜｰﾄﾞに「火葬」を入力
ｷｰﾜｰﾄﾞに「火葬」を入力
360 ：sage：2010/02/21(日) 17:58:56
1953年の町屋すげー
一日写真ルポだね。渓流さん投稿の特別炉も見えるし、
噂の「中等炉」も写ってる。
今じゃ撮れないなぁ
一日写真ルポだね。渓流さん投稿の特別炉も見えるし、
噂の「中等炉」も写ってる。
今じゃ撮れないなぁ
前橋に行った人は居るの？
362 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/02/22(月) 01:41:51
>>359-360
うわうわ、すげー。
検討用の購入が3150円ですか。
設備だけの写真ならともかく、会葬者の様子まで含まれるのが凄い。
このスレでは有名な仮面ライダーV3の火葬場のバーナー点火シーン。
バーナーのノズルから火が噴出すとこは、本物の火葬炉を本物の火葬炉を使ってると思われていました。
旧前橋が、撮影に使った旧川崎市と同じ東博製の重油バーナーだったので、ノズルの形を見てみると、テレビのシーンのノズルと同じように見えました。
本物と見て間違いなさそうです。
町屋の写真にしても仮面ライダーにしても、大らかな時代だったんでしょうね。
うわうわ、すげー。
検討用の購入が3150円ですか。
設備だけの写真ならともかく、会葬者の様子まで含まれるのが凄い。
このスレでは有名な仮面ライダーV3の火葬場のバーナー点火シーン。
バーナーのノズルから火が噴出すとこは、本物の火葬炉を本物の火葬炉を使ってると思われていました。
旧前橋が、撮影に使った旧川崎市と同じ東博製の重油バーナーだったので、ノズルの形を見てみると、テレビのシーンのノズルと同じように見えました。
本物と見て間違いなさそうです。
町屋の写真にしても仮面ライダーにしても、大らかな時代だったんでしょうね。
363 ：愛と死の名無しさん：2010/02/22(月) 12:29:22
>>359
これ、お金を払わないと拡大写真は見れないのかい？
これ、お金を払わないと拡大写真は見れないのかい？
なして前橋見学会に来なんだ？
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀） 今後でけえ口叩くんじゃねーぞ、な？
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
↑ ↑ ↑
東禿様 福岡ﾊﾟﾝﾃｨ愛好家 Ｗ様
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀） 今後でけえ口叩くんじゃねーぞ、な？
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
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東禿様 福岡ﾊﾟﾝﾃｨ愛好家 Ｗ様
366 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/02/24(水) 00:17:02
367 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/02/24(水) 00:59:32
忘れないうちに東博式のバーナーについて。
点火操作盤のスイッチを捻ると種火が点火。
種火といっても風呂も沸かせそうな大きな火。
白い空気管にあるレバーを下げると、メインバーナーから圧搾空気が。
この時点で轟音が鳴り響く。
赤い燃料管のレバーを少し下げるとメインバーナーに着火。
ボンと音を立てる事もなくスムーズに着火、轟音に重低音が加わる。
バーナーは上下左右にグリグリ動かせる。
燃料管のレバーを更に下げると物凄く強烈な火焔に。
音も大きくなる。
バーナーを奥に押すとバーナーのパイプ状の部分が奥に入り噴射口も炉の奥に移動。
火焔は断熱扉まで届いてるので、炉内の何処にでも直接火焔が届くと思われます。
火焔は真っ直ぐ伸ばしたり広げたりと変えられるそうです。
このバーナーは昭和30年代頃には開発されていたと思うけど、
当時の火葬用バーナーとしては、シンプルで高性能なものだったのではないかと思います。
バーナー噴射口が奥に移動するタイプは、現在の富士建設などの炉でも見る事が出来ます。
http://www1.cts.ne.jp/~azuma-h/saika/img/116.jpg
製造元はタカミツ工業。
元々は東博の技術で東博向けに作ったもので、現在の東博の斎場でも使われているそうです。
同社HPには、「構造が極めてシンプルなためメンテナンスフリーで耐久性においても優れています。」と書いてます。
この古いバーナーとコンセプトが似てますね。
点火操作盤のスイッチを捻ると種火が点火。
種火といっても風呂も沸かせそうな大きな火。
白い空気管にあるレバーを下げると、メインバーナーから圧搾空気が。
この時点で轟音が鳴り響く。
赤い燃料管のレバーを少し下げるとメインバーナーに着火。
ボンと音を立てる事もなくスムーズに着火、轟音に重低音が加わる。
バーナーは上下左右にグリグリ動かせる。
燃料管のレバーを更に下げると物凄く強烈な火焔に。
音も大きくなる。
バーナーを奥に押すとバーナーのパイプ状の部分が奥に入り噴射口も炉の奥に移動。
火焔は断熱扉まで届いてるので、炉内の何処にでも直接火焔が届くと思われます。
火焔は真っ直ぐ伸ばしたり広げたりと変えられるそうです。
このバーナーは昭和30年代頃には開発されていたと思うけど、
当時の火葬用バーナーとしては、シンプルで高性能なものだったのではないかと思います。
バーナー噴射口が奥に移動するタイプは、現在の富士建設などの炉でも見る事が出来ます。
http://www1.cts.ne.jp/~azuma-h/saika/img/116.jpg
製造元はタカミツ工業。
元々は東博の技術で東博向けに作ったもので、現在の東博の斎場でも使われているそうです。
同社HPには、「構造が極めてシンプルなためメンテナンスフリーで耐久性においても優れています。」と書いてます。
この古いバーナーとコンセプトが似てますね。
368 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2010/02/24(水) 01:04:37
369 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2010/02/24(水) 01:17:14
370 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/02/24(水) 01:52:30
>>368
火口って、バーナーの火が出るところですか。
>>362のように仮面ライダーのシーンで映ってるのと同じに見えました。
炉を開けて頂けたので、これは仮面ライダーのシーンを再確認出来るチャンスとばかり覗き込ませて頂きましたｗ
バーナーの確度調整なんかも手動です。
素早く細かく調整出来る感じはしました。
火口って、バーナーの火が出るところですか。
>>362のように仮面ライダーのシーンで映ってるのと同じに見えました。
炉を開けて頂けたので、これは仮面ライダーのシーンを再確認出来るチャンスとばかり覗き込ませて頂きましたｗ
バーナーの確度調整なんかも手動です。
素早く細かく調整出来る感じはしました。
371 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2010/02/24(水) 10:53:38
>>367 >>370
>火焔は真っ直ぐ伸ばしたり広げたりと変えられるそうです。
説明から察するに火口からの炎は広くなったり細くなったりするが、前方にしか放射されないのですね。
横向きに炎が出たりするのかな？と思った次第です。
炎の調整方法なんですが、バーナーの持ち手の部分に二か所の丸いツマミがありますね。
画像奥側のツマミを回す事により圧搾空気を供給する部分だけが前後して燃料の量をを調整するのでしょう。
（キャブレターで言うところのジェットニードルの様な機構ですね）
圧搾空気量の調整は画像手前側のツマミで行うのだと想像します。
あくまでも想像です。全然違うかも知れません。
>火焔は真っ直ぐ伸ばしたり広げたりと変えられるそうです。
説明から察するに火口からの炎は広くなったり細くなったりするが、前方にしか放射されないのですね。
横向きに炎が出たりするのかな？と思った次第です。
炎の調整方法なんですが、バーナーの持ち手の部分に二か所の丸いツマミがありますね。
画像奥側のツマミを回す事により圧搾空気を供給する部分だけが前後して燃料の量をを調整するのでしょう。
（キャブレターで言うところのジェットニードルの様な機構ですね）
圧搾空気量の調整は画像手前側のツマミで行うのだと想像します。
あくまでも想像です。全然違うかも知れません。
∧＿∧
（ ´・ω・)
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ＜ﾌﾞｳｯ！ ﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞﾎﾞﾝ!
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
∧＿∧
（´・ω・｀) 実が出た
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
∧＿∧
（ ´・ω・) とりあえず最後まで出すか……
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ＜ﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭｯ ﾌﾞﾆｭｯﾆｭﾆｭｯ
＼＼ ※ ※ ※ ヽ ｼﾞｮﾛﾛﾛﾛﾛ･･････
（ ´・ω・)
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ＜ﾌﾞｳｯ！ ﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞﾎﾞﾝ!
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
∧＿∧
（´・ω・｀) 実が出た
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
∧＿∧
（ ´・ω・) とりあえず最後まで出すか……
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ＜ﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭｯ ﾌﾞﾆｭｯﾆｭﾆｭｯ
＼＼ ※ ※ ※ ヽ ｼﾞｮﾛﾛﾛﾛﾛ･･････
http://www.town.tara.saga.jp/index2.php?q=58&p=22090
さて、何て名前になるんだろ？
因みに隣接地域の火葬場の名前は「杵藤葬斎公園」と「鹿ノ塔斎場」。
さて、何て名前になるんだろ？
因みに隣接地域の火葬場の名前は「杵藤葬斎公園」と「鹿ノ塔斎場」。
前橋市の写真マダー
前橋の見学会ビビって不参加だったパンティー課長の言い訳、マダー
376 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/02/25(木) 07:40:00
前橋は、、、失敗した。
工事が始まる前に見に行っとけばよかった。
行った時の旧斎場は、火葬棟の部分だけ切り取られたように残ってたんだけど、
完全な姿の時は、スマートな煙突もあり重厚で優美な感じじゃなかったかなあ。
何処にでもあるような鉄筋コンクリートの火葬場だろうと、先入観から注目してなかった。
工事が始まる前に見に行っとけばよかった。
行った時の旧斎場は、火葬棟の部分だけ切り取られたように残ってたんだけど、
完全な姿の時は、スマートな煙突もあり重厚で優美な感じじゃなかったかなあ。
何処にでもあるような鉄筋コンクリートの火葬場だろうと、先入観から注目してなかった。
斎場利用 業者に便宜か 複数の職員関与 大阪市が調査
http://www.sankei-kansai.com/2010/02/25/20100225-020846.php
http://www.sankei-kansai.com/2010/02/25/20100225-020846.php
378 ：＠：2010/02/25(木) 22:57:52
379 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/02/26(金) 05:40:10
浜頓は先送りなの？
昨年8月に工期210日で入札があって契約も議会で承認されてるみたいだけど。
昨年8月に工期210日で入札があって契約も議会で承認されてるみたいだけど。
380 ：愛と死の名無しさん：2010/02/26(金) 19:05:12
381 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/02/26(金) 20:13:27
やっと福岡の若宮市も目処が付いたみたい。
市内の多くの業者が指名停止になったとかで、入札が遅れてた。
契約金額は347,630,000円、7グループが入札に参加して全社同一金額の入札だったのでクジで決定。
工期は10月26日までなので、供用開始は12月位ですかね。
古い火葬場も見ておきたいものです。
市内の多くの業者が指名停止になったとかで、入札が遅れてた。
契約金額は347,630,000円、7グループが入札に参加して全社同一金額の入札だったのでクジで決定。
工期は10月26日までなので、供用開始は12月位ですかね。
古い火葬場も見ておきたいものです。
übrings liebe ich euch, Japanischen. Lasst uns auskommen mal!
384 ：愛と死の名無しさん：2010/02/27(土) 04:16:18
チャンバラトリオ
南方英二氏逝去
南方英二氏逝去
前橋市は再燃焼炉が付いてなかったのか…
>>385
日本全国で有名なハリセンの発案者だったな。
日本全国で有名なハリセンの発案者だったな。
388 ： ◆EbyEf5Cd9s ：2010/02/27(土) 23:23:56
>>379
ゴメンナサイ。別の火葬場と勘違いしてました。
当局に確認したところ、4月から新火葬場を使うそうです。
リストも更新しておきました。
ttp://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi?mode=res&no=1924
ゴメンナサイ。別の火葬場と勘違いしてました。
当局に確認したところ、4月から新火葬場を使うそうです。
リストも更新しておきました。
ttp://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi?mode=res&no=1924
389 ：愛と死の名無しさん：2010/03/01(月) 10:46:57
流れブタ切スマソ
うちの火葬場の残骨灰から、基準値を遥かに上回る六価クロムとカドミウムが検出された!!
炉を修繕、管理してくれてるメーカーによるとステンレス製のロストルが原因らしい
みんなのところは、何か対策講じてるのかな～？
ウィキで調べたら、かなりの発ガン性物質なんだよね～
心配でさ～
うちの火葬場の残骨灰から、基準値を遥かに上回る六価クロムとカドミウムが検出された!!
炉を修繕、管理してくれてるメーカーによるとステンレス製のロストルが原因らしい
みんなのところは、何か対策講じてるのかな～？
ウィキで調べたら、かなりの発ガン性物質なんだよね～
心配でさ～
390 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/03/01(月) 11:15:09
391 ：愛と死の名無しさん：2010/03/01(月) 18:02:46
392 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/03/03(水) 20:25:07
>>391
六価クロムの発生しない非金属製の五徳が何処かが出しているような事が、以前このスレで出てきました。
ただ、六価クロムの発生源が五徳だけとは限らないようです。
副葬品や人体に含有する金属、バーナーのノズルからも発生するのではなかという話も聞いた事があります。
収骨の時は灰が舞う事はないと思いますが、残骨灰を扱う時や炉内外の清掃の時は十分な防護を忘れないようにする必要はあると思います。
健康調査もですが、残骨灰の検査も掛け合ってみてはどうでしょう。
炉や五徳の材質によって含有量も違ってくると思います。
含有量が低ければ安心ですし、高ければ防護用の装備も必要になってくるでしょうから。
炉メーカー系の会社は対策が進んでるような気がするけど、どうなんだろう。
このような問題は、個別に調査研究して対策するより、各社共同でやった方がいいと思うけど。
六価クロムの発生しない非金属製の五徳が何処かが出しているような事が、以前このスレで出てきました。
ただ、六価クロムの発生源が五徳だけとは限らないようです。
副葬品や人体に含有する金属、バーナーのノズルからも発生するのではなかという話も聞いた事があります。
収骨の時は灰が舞う事はないと思いますが、残骨灰を扱う時や炉内外の清掃の時は十分な防護を忘れないようにする必要はあると思います。
健康調査もですが、残骨灰の検査も掛け合ってみてはどうでしょう。
炉や五徳の材質によって含有量も違ってくると思います。
含有量が低ければ安心ですし、高ければ防護用の装備も必要になってくるでしょうから。
炉メーカー系の会社は対策が進んでるような気がするけど、どうなんだろう。
このような問題は、個別に調査研究して対策するより、各社共同でやった方がいいと思うけど。
393 ：愛と死の名無しさん：2010/03/03(水) 21:22:26
>>392
いっしょに働いてるオジィは、
「そんなに気にする事は無い、ワシはもう何十年と働いてるけどなんとも無い」
っていうけど、やっぱり知ってしまった以上ねぇ？
メーカーに言わせると、五徳？(ロストル)はステンレス製が一番安価で使い勝手がいいそうな
確かに耐火レンガを掃除のたびに、上げ下ろしするのは結構メンドイな
いっしょに働いてるオジィは、
「そんなに気にする事は無い、ワシはもう何十年と働いてるけどなんとも無い」
っていうけど、やっぱり知ってしまった以上ねぇ？
メーカーに言わせると、五徳？(ロストル)はステンレス製が一番安価で使い勝手がいいそうな
確かに耐火レンガを掃除のたびに、上げ下ろしするのは結構メンドイな
394 ：愛と死の名無しさん：2010/03/03(水) 22:40:16
どうでもいい話だけど、今日ペット斎場の従業員からお宅の土地に看板出させてくれないかって来たｗ
ていうか～おじ様ひとすじに５６年
396 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/03/04(木) 07:48:30
>>393
実際は何とも無いのかもしれないし何ともあるかも知れない。
でも調査し健康被害の可能性がない事を確認する事は、地方公共団体や受託事業者の義務であるように思います。
まあ、労務管理に詳しい人の意見を聞きたいところですが。
すっごく専門性も高い問題なので、個々の火葬場で対応するには困難っぽいなあ。
火葬場同士の横の繋がりは少ない。
現場レベルでは殆どないとも聞きます。
いくら火葬場のイメージが良くなったり表面的な労働環境が向上して就職希望者が増えても、健康と言う基本的な労働環境が疎かじゃｲｸﾅｲ
実際は何とも無いのかもしれないし何ともあるかも知れない。
でも調査し健康被害の可能性がない事を確認する事は、地方公共団体や受託事業者の義務であるように思います。
まあ、労務管理に詳しい人の意見を聞きたいところですが。
すっごく専門性も高い問題なので、個々の火葬場で対応するには困難っぽいなあ。
火葬場同士の横の繋がりは少ない。
現場レベルでは殆どないとも聞きます。
いくら火葬場のイメージが良くなったり表面的な労働環境が向上して就職希望者が増えても、健康と言う基本的な労働環境が疎かじゃｲｸﾅｲ
397 ：愛と死の名無しさん：2010/03/04(木) 13:38:12
チリじゃ火葬場が足りずアタフタしてるだろうな。
こういう時に火葬船を派遣する。
こういうのが本当の国際貢献ではなかろうか？
こういう時に火葬船を派遣する。
こういうのが本当の国際貢献ではなかろうか？
398 ：愛と死の名無しさん：2010/03/04(木) 16:48:44
399 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/03/04(木) 17:55:17
>>398
どうなんでしょう、既に報道されている事ですからねえ。
でも自分の街の火葬場がとなったら多少の問題にはなるのかも知れませんね。
台車上の骨灰の他、再燃炉内や煙道の灰、集塵灰、など含有量は違ってくる筈です。
調査したサンプルが、上記の物を個別に調べたものか、混ぜられたものを調べたのかも不明です。
また、発生源の特定調査は行われてないようです。
台車上の骨灰にしても、飛散しなければ安全とか、職員の防護対策を行ってるとかなら問題にならないような気もします。
いずれにしても、正確な調査を基にした対策で、健康被害の可能性を無くすのが一番です。
現場の方にしてみたら防護は面倒だとは思いますけど、それなりの装備を買って貰うなどして自己防衛する事も大事だと思います。
正確な調査や対策と言っても、個々の火葬場や自治体で行うには荷が重そうだなあ。
どうなんでしょう、既に報道されている事ですからねえ。
でも自分の街の火葬場がとなったら多少の問題にはなるのかも知れませんね。
台車上の骨灰の他、再燃炉内や煙道の灰、集塵灰、など含有量は違ってくる筈です。
調査したサンプルが、上記の物を個別に調べたものか、混ぜられたものを調べたのかも不明です。
また、発生源の特定調査は行われてないようです。
台車上の骨灰にしても、飛散しなければ安全とか、職員の防護対策を行ってるとかなら問題にならないような気もします。
いずれにしても、正確な調査を基にした対策で、健康被害の可能性を無くすのが一番です。
現場の方にしてみたら防護は面倒だとは思いますけど、それなりの装備を買って貰うなどして自己防衛する事も大事だと思います。
正確な調査や対策と言っても、個々の火葬場や自治体で行うには荷が重そうだなあ。
>>389
確かに、ステンレスは鉄とクロム及びニッケルの合金だけど、
融点は１３００度以上だから、火葬炉の熱で酸化されて
六価クロムに変化したとは考え難い気がする（下参照）。
むしろ、人体に含まれるクロムが火葬炉の熱で酸化されて
六価クロムまで変化したと考える方が自然じゃないのかな・・・。
http://www.morimatsu.jp/data/stainless.html
確かに、ステンレスは鉄とクロム及びニッケルの合金だけど、
融点は１３００度以上だから、火葬炉の熱で酸化されて
六価クロムに変化したとは考え難い気がする（下参照）。
むしろ、人体に含まれるクロムが火葬炉の熱で酸化されて
六価クロムまで変化したと考える方が自然じゃないのかな・・・。
http://www.morimatsu.jp/data/stainless.html
有害どうとか話題になってるけど、体内摂取という意味では汚 汁 ド リ ン ク バ ーも好ましくはないわな。
402 ：愛と死の名無しさん：2010/03/05(金) 02:34:56
403 ：愛と死の名無しさん：2010/03/05(金) 02:41:24
>>400
それにしては、含有量高すぎなんだぜ
安全基準値の40～50倍もある
>>398
残骨回収業者が持って帰った分を調べたんだ
それにしても、うちの行政はマスクもゴーグルも支給してくれない
どっちも自腹なんだぜ
それにしては、含有量高すぎなんだぜ
安全基準値の40～50倍もある
>>398
残骨回収業者が持って帰った分を調べたんだ
それにしても、うちの行政はマスクもゴーグルも支給してくれない
どっちも自腹なんだぜ
405 ：愛と死の名無しさん：2010/03/05(金) 18:06:26
んな事いちいち気にしてても仕方ないと思うのだが。
有害物質吸い込む職場なんていくらでもある。
有害物質吸い込む職場なんていくらでもある。
406 ：愛と死の名無しさん：2010/03/05(金) 20:13:54
汚-汁-ド-リ-ン-ク-バ-ー-の設置はまだ～？
テスト送信
>>359
高度成長前どころか終戦の傷も癒えていない時代の貴重な記録ですよねぇ。
この頃は午後２～３時が出棺のピークだったというのが興味深く思えました。
中等炉は片開き扉で何だか倉庫みたいな感じにも受けますが、その他違いはあったのでしょうか？
高度成長前どころか終戦の傷も癒えていない時代の貴重な記録ですよねぇ。
この頃は午後２～３時が出棺のピークだったというのが興味深く思えました。
中等炉は片開き扉で何だか倉庫みたいな感じにも受けますが、その他違いはあったのでしょうか？
409 ：愛と死の名無しさん：2010/03/07(日) 01:27:39
心臓ペースメーカーって、そのまま火葬で問題なしですか？
410 ：愛と死の名無しさん：2010/03/07(日) 04:18:44
火葬とペースメーカに関しては下記のHPにあります。
http://www.sokei.jp/angel-make_archive/post_10.html
http://www.sokei.jp/angel-make_archive/post_20.html
http://www8.plala.or.jp/slr-jp/CCP013.html
http://www.sokei.jp/angel-make_archive/post_10.html
http://www.sokei.jp/angel-make_archive/post_20.html
http://www8.plala.or.jp/slr-jp/CCP013.html
411 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/03/07(日) 05:37:38
>>410
メーカーが保証していれば別だけど、
今のペースメーカは破裂しないと思ってる医療関係者が居る事に驚き。
何故破裂するのか考えたら、多少の筐体の柔軟性だけで破裂を防げない事は高校生でも分かる。
医者って、意外と馬鹿な人も居るんだねｗ
メーカーが保証していれば別だけど、
今のペースメーカは破裂しないと思ってる医療関係者が居る事に驚き。
何故破裂するのか考えたら、多少の筐体の柔軟性だけで破裂を防げない事は高校生でも分かる。
医者って、意外と馬鹿な人も居るんだねｗ
>>411
>医者って、意外と馬鹿な人も居るんだねｗ
医者や官僚は高学歴だから「頭がいい」とか言われるけど、専門馬鹿で融通の利かない人も多いから。
話は違うが、火葬場の勉強も、火葬のメカニズムや統計データとは直接関係ないデリケートな話にタッチしなくてはならない事もある。
なのにそれらには無関心なばかりか、火葬場が“葬送”の場である事すら忘れ、処理能力にばかり没頭している人もいる。
ペースメーカーに関する医療機関の誤解も、ある意味「他山の石」にするべきではないかなぁ。
>医者って、意外と馬鹿な人も居るんだねｗ
医者や官僚は高学歴だから「頭がいい」とか言われるけど、専門馬鹿で融通の利かない人も多いから。
話は違うが、火葬場の勉強も、火葬のメカニズムや統計データとは直接関係ないデリケートな話にタッチしなくてはならない事もある。
なのにそれらには無関心なばかりか、火葬場が“葬送”の場である事すら忘れ、処理能力にばかり没頭している人もいる。
ペースメーカーに関する医療機関の誤解も、ある意味「他山の石」にするべきではないかなぁ。
413 ：@：2010/03/07(日) 09:02:04
ペースメーカー類を火の中に投じたら爆発、破裂するってのは
普通の一般的な常識、知識じゃないかな。普通の医者なら知ってるはずだよ。
知らない医者は本当に世間知らずと言ってもいい。
ウチの爺さん死んだ時、主治医は速やかに外科的処置を施し取り除いてくれた。
普通の一般的な常識、知識じゃないかな。普通の医者なら知ってるはずだよ。
知らない医者は本当に世間知らずと言ってもいい。
ウチの爺さん死んだ時、主治医は速やかに外科的処置を施し取り除いてくれた。
>413
業界の常識≠世間一般の常識
火葬に詳しくなく、身内に心臓疾患持ちがいるわけでもない一般の人は
普通はペースメーカーが爆発する事は知らないと思う
業界の常識≠世間一般の常識
火葬に詳しくなく、身内に心臓疾患持ちがいるわけでもない一般の人は
普通はペースメーカーが爆発する事は知らないと思う
415 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2010/03/07(日) 11:11:52
ペースメーカーに使用されているリチウム電池が爆発すると認識しているのですが、
その考えで間違っていないでしょうか？
また、旧型には原子力電池が使用されているとの事ですが、
現在でも旧型のペースメーカーを使用しておられる方は居るのでしょうか？
原子力電池って火葬しても大丈夫なのか？とも思います。
その考えで間違っていないでしょうか？
また、旧型には原子力電池が使用されているとの事ですが、
現在でも旧型のペースメーカーを使用しておられる方は居るのでしょうか？
原子力電池って火葬しても大丈夫なのか？とも思います。
リチュウム電池や躯体（ペースメーカ本体のケース）は爆発でなく、破裂をします。
爆発とは「熱の産生を伴う化学反応」であり、破裂とは「熱産生を伴わない物理反応」です。
リチュウム電池の内部やペースメーカ本体内部の金属や充填物、気体が膨張して、
電池や本体を壊す状態です。
そのために、「爆発」ではなく「破裂」と考えて下さい。
国内では、原子力電池を使用したペースメーカはほとんどありません。
私の記憶では”ゼロ”だと思います。
原子力電池は半減期が長く、半減期前に火葬をした場合には焼骨や残灰には
放射性物質が含まれています。
むしろ、国内で行われている前立腺癌の「小線源療法」で使用されている
放射性物質も、半減期前に火葬を行うと焼骨や残灰に放射性物質が出ることが
微量ではありますが証明されています。
http://www.sokei.jp/angel-make_archive/post_11.html
爆発とは「熱の産生を伴う化学反応」であり、破裂とは「熱産生を伴わない物理反応」です。
リチュウム電池の内部やペースメーカ本体内部の金属や充填物、気体が膨張して、
電池や本体を壊す状態です。
そのために、「爆発」ではなく「破裂」と考えて下さい。
国内では、原子力電池を使用したペースメーカはほとんどありません。
私の記憶では”ゼロ”だと思います。
原子力電池は半減期が長く、半減期前に火葬をした場合には焼骨や残灰には
放射性物質が含まれています。
むしろ、国内で行われている前立腺癌の「小線源療法」で使用されている
放射性物質も、半減期前に火葬を行うと焼骨や残灰に放射性物質が出ることが
微量ではありますが証明されています。
http://www.sokei.jp/angel-make_archive/post_11.html
417 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/03/07(日) 12:47:19
>>410のリンク先をザッと読んで疑問に感じた事。
医学じゃなくて、電池や圧力容器の専門家の分野じゃないの？
医学の専門家がペースメーカーの安全性を論じるより、物理の得意な高校生に論じさせた方が信憑性が高いと思うけど。
柔軟性素材を使用する事により圧に対する許容値が増加したとなってるけど、柔軟性より強度ではないのか。
空気の熱膨張が主な原因とされているように読めるけど、
熱による電池の危険性に付いて触れられていない、特にリチウム電池。
リチウムの発火については言うまでもない事だし、それ以外の電池だとしても有機溶剤などの可燃物を使ってる場合が多い。
破裂のエネルギーが熱膨張だけのエネルギーと考えるのは間違いではないか。
理論的には2度の破裂が生じるとされているけど、電池のみの1度ではなのいか。
ペースメーカーの写真を見るとリード線らしきものが延びてる。
筐体がチタンで出来てるとしても絶縁などで樹脂を使用している部分があるのではないか。
医学じゃなくて、電池や圧力容器の専門家の分野じゃないの？
医学の専門家がペースメーカーの安全性を論じるより、物理の得意な高校生に論じさせた方が信憑性が高いと思うけど。
柔軟性素材を使用する事により圧に対する許容値が増加したとなってるけど、柔軟性より強度ではないのか。
空気の熱膨張が主な原因とされているように読めるけど、
熱による電池の危険性に付いて触れられていない、特にリチウム電池。
リチウムの発火については言うまでもない事だし、それ以外の電池だとしても有機溶剤などの可燃物を使ってる場合が多い。
破裂のエネルギーが熱膨張だけのエネルギーと考えるのは間違いではないか。
理論的には2度の破裂が生じるとされているけど、電池のみの1度ではなのいか。
ペースメーカーの写真を見るとリード線らしきものが延びてる。
筐体がチタンで出来てるとしても絶縁などで樹脂を使用している部分があるのではないか。
418 ：愛と死の名無しさん：2010/03/07(日) 12:53:33
見解の見事さ、さすが禿
419 ：愛と死の名無しさん：2010/03/07(日) 14:30:50
>>ペースメーカー類を火の中に投じたら爆発、破裂するってのは 普通の一般的な常識、知識じゃないかな。
そんな事一般人が知ってるはずがない。
一般人がそんなに賢いなら怪しげな疑似科学商法や健康食品がこんなにも蔓延する事はない。
そんな事一般人が知ってるはずがない。
一般人がそんなに賢いなら怪しげな疑似科学商法や健康食品がこんなにも蔓延する事はない。
421 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2010/03/07(日) 21:18:18
>>416
「爆発」と「破裂」の違い、よく解りました。有難うございます。
どちらにしても危険である事もわかりました。
放射線物質については現場レベルではどうして良いモノやら何とも判断しにくいですね。
六価クロム同様、気にしない事にするのが精神的にはイチバン良い気がします。
「爆発」と「破裂」の違い、よく解りました。有難うございます。
どちらにしても危険である事もわかりました。
放射線物質については現場レベルではどうして良いモノやら何とも判断しにくいですね。
六価クロム同様、気にしない事にするのが精神的にはイチバン良い気がします。
422 ：愛と死の名無しさん：2010/03/08(月) 03:15:39
大宮アルディージャの塚本選手はどこの斎場で火葬予定ですか？
423 ：愛と死の名無しさん：2010/03/08(月) 15:47:00
お前がかわりに死ね
425 ：|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6 ：2010/03/08(月) 18:21:44
>>422
磯氏ね。
磯氏ね。
426 ：愛と死の名無しさん：2010/03/08(月) 19:44:16
>>422
焼かれてろ
焼かれてろ
>>422
募金集めるために必死で延命するよｗ
募金集めるために必死で延命するよｗ
428 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/03/08(月) 21:13:38
>>359にある町屋火葬場の記事を見てきました。
公開されている以上の写真は無いし記事は簡単な解説だから、改めて元記事を見るまでもないかなとは思うけど、
見たい方は、国会図書館で見るか遠隔複写サービスを利用するといです。
国会図書館の遠隔複写サービスは、全国の図書館から申し込めますので、近くの図書館で下の複写箇所を伝えたら手配してくれる筈です。
サン写真新聞
1953年（昭和28年）11月11日、朝刊。
3面、人生の終着駅。
記事にある火葬料金は、最上等2000円、上等1500円、中等1050円、並等600円。
子供は上記の7～8割。
元記事のキャプションは、webのとは少し違う。
以下元記事の各写真のキャプション。
()内は炉の等級みたいです。
ホトケの焼けるまでカマドの前にじっとたたずむ彼女
イハイには『行年24才』と男の名が書かれていた（上等）
現世と幽界をへだつ鉄扉の”ガシャン”と
いう鈍い音がキリのように胸を突く（上等）
2時から3時にかけてはお棺のラッシュ 先着のホトケの焼けるのを待たねば
ならない その時かまどのトビラが開く音に 人々の視線が一せいに注がれる
焼香者すでに去り 建物中にとどろく重油バーナ
ーのひびきの中で 一人なおも読経する彼（上等）
焼けるまで待とう弔い酒 飲み友達かも知れない（最上等） 上等以上は重油バーナーで1時間 中等以下は石炭で2時間かかる
公開されている以上の写真は無いし記事は簡単な解説だから、改めて元記事を見るまでもないかなとは思うけど、
見たい方は、国会図書館で見るか遠隔複写サービスを利用するといです。
国会図書館の遠隔複写サービスは、全国の図書館から申し込めますので、近くの図書館で下の複写箇所を伝えたら手配してくれる筈です。
サン写真新聞
1953年（昭和28年）11月11日、朝刊。
3面、人生の終着駅。
記事にある火葬料金は、最上等2000円、上等1500円、中等1050円、並等600円。
子供は上記の7～8割。
元記事のキャプションは、webのとは少し違う。
以下元記事の各写真のキャプション。
()内は炉の等級みたいです。
ホトケの焼けるまでカマドの前にじっとたたずむ彼女
イハイには『行年24才』と男の名が書かれていた（上等）
現世と幽界をへだつ鉄扉の”ガシャン”と
いう鈍い音がキリのように胸を突く（上等）
2時から3時にかけてはお棺のラッシュ 先着のホトケの焼けるのを待たねば
ならない その時かまどのトビラが開く音に 人々の視線が一せいに注がれる
焼香者すでに去り 建物中にとどろく重油バーナ
ーのひびきの中で 一人なおも読経する彼（上等）
焼けるまで待とう弔い酒 飲み友達かも知れない（最上等） 上等以上は重油バーナーで1時間 中等以下は石炭で2時間かかる
429 ：愛と死の名無しさん：2010/03/08(月) 23:20:37
こんな～スレより
>>炉が並んでて、番号が振ってあったんだけど、
>>１、２、３、そいで４を飛ばしで５。
>>そこまでしなければならないのか？と。
全ての人が利用する公共施設である火葬場なのに、
このように迷信や無意味・無価値な風習に倣ってるのはどうかと思いますが、皆さんはどう思われますか？
休みが友引であるという事にも疑問ではありますが、これについては以前結論が出ているので割愛。
>>炉が並んでて、番号が振ってあったんだけど、
>>１、２、３、そいで４を飛ばしで５。
>>そこまでしなければならないのか？と。
全ての人が利用する公共施設である火葬場なのに、
このように迷信や無意味・無価値な風習に倣ってるのはどうかと思いますが、皆さんはどう思われますか？
休みが友引であるという事にも疑問ではありますが、これについては以前結論が出ているので割愛。
430 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/03/09(火) 00:03:52
課長スレ落ちたか？
432 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/03/09(火) 01:51:43
サン写真新聞の記事の下にサントリーの広告があるんだけど、
オールドが1500円、角瓶が1170円となってる。
火葬料金と同じような金額だから、今の価値でいえば数万円もしてたんだねえ。
>>429
>>412の方が言ってるように、火葬場は葬送の場なんですよね。
そうすると、公共施設の原則と相反する事が多々出てくる。
原則で考えるより、公共施設の使命という視点で考えた方が良いと思います。
住民の為の施設、住民が利用する施設、というような感じです。
宗教色や迷信、無意味な風習であっても、多数の人が気にしたり支持するなら排除する事もないと思います。
4という数字を不吉と感じる人が4号炉を割り当てられたら良い気はしない。
もし多数がそう感じているとしたら、4を欠番にしてもいいと思います。
心付けが完全になくなってない地域で4号を割り当てられると、心付けを渡さなかったから4を押し付けたと悪く解釈される可能性もあります。
ただ、こういうのは地域や時代によって変わってくる。
迷信だからと気にしない人が増えれば、それは変える必要はあります。
>>431
dubai難民が大量に発生したからですかね。
オールドが1500円、角瓶が1170円となってる。
火葬料金と同じような金額だから、今の価値でいえば数万円もしてたんだねえ。
>>429
>>412の方が言ってるように、火葬場は葬送の場なんですよね。
そうすると、公共施設の原則と相反する事が多々出てくる。
原則で考えるより、公共施設の使命という視点で考えた方が良いと思います。
住民の為の施設、住民が利用する施設、というような感じです。
宗教色や迷信、無意味な風習であっても、多数の人が気にしたり支持するなら排除する事もないと思います。
4という数字を不吉と感じる人が4号炉を割り当てられたら良い気はしない。
もし多数がそう感じているとしたら、4を欠番にしてもいいと思います。
心付けが完全になくなってない地域で4号を割り当てられると、心付けを渡さなかったから4を押し付けたと悪く解釈される可能性もあります。
ただ、こういうのは地域や時代によって変わってくる。
迷信だからと気にしない人が増えれば、それは変える必要はあります。
>>431
dubai難民が大量に発生したからですかね。
433 ：愛と死の名無しさん：2010/03/09(火) 02:19:57
>>432
そんなもんかねぇ・・・
どうしても宗教や風習が絡みやすい葬送の場であるから、なおさら事務的で淡々としてる必要あると思うんだけどなぁ。
火葬場とはあくまで遺体処理だけの場であるべきと思うし、
残骨も宗教施設に頼らせず、自治体が責任を持って最後まで処理するべきと思う。
もちろん遺骨を宗教施設に入れるのは個人の自由であるべきだけど。
西日本なら遺骨の引き取りは義務ではない所も多いと聞くけれど、東日本含めるとどうなのだろうと。
また、火葬場で出る残骨残灰はお寺に引き取ってもらっていると言うけれど、それも良い事とは思えない。
それこそゴミ埋立地行きのほうが、まだ賛成できる。
科学技術が発達した現代では、積極的に関わる事をしなければ完全に宗教色の無い世の中であるべきなんじゃないかと思う。
そんなもんかねぇ・・・
どうしても宗教や風習が絡みやすい葬送の場であるから、なおさら事務的で淡々としてる必要あると思うんだけどなぁ。
火葬場とはあくまで遺体処理だけの場であるべきと思うし、
残骨も宗教施設に頼らせず、自治体が責任を持って最後まで処理するべきと思う。
もちろん遺骨を宗教施設に入れるのは個人の自由であるべきだけど。
西日本なら遺骨の引き取りは義務ではない所も多いと聞くけれど、東日本含めるとどうなのだろうと。
また、火葬場で出る残骨残灰はお寺に引き取ってもらっていると言うけれど、それも良い事とは思えない。
それこそゴミ埋立地行きのほうが、まだ賛成できる。
科学技術が発達した現代では、積極的に関わる事をしなければ完全に宗教色の無い世の中であるべきなんじゃないかと思う。
宗教色の排除の話ばかり先行してるけど・・・
>>412の言う「デリケートな話」とか、>>432の言う「無意味な風習」は、必ずしも宗教関連の話じゃないと思うんだが。
>>433
> 火葬場とはあくまで遺体処理だけの場であるべきと思うし
> それこそゴミ埋立地行きのほうが、まだ賛成できる。
なら訊くが、「合理化のために、来年から遺体焼却はクリーンセンターで行う事になりました」と言われたらどう思うかね？
ペットの焼却処理もかつてはゴミ焼却場でやってたところが多かったが、年々廃れた。
何故なのかを考えた場合、それは人間も同じじゃないかな。
そしてそれは、宗教はあまり関係ないと思う。
> 残骨も宗教施設に頼らせず、自治体が責任を持って最後まで処理するべきと思う。
理想論としてはともかく、法令で義務化とかという話になるようなら、宗教の自由を語る以前の問題。
独自の火葬場を造らず周辺自治体の火葬場をタダ乗り利用してる自治体が多いが、それらはどうするんだ、という話。
火葬場を税金で運営する自治体ばかりが火葬場に加えて更に負担を強いられるのが当然とするならば、不公平極まりない。
>>412の言う「デリケートな話」とか、>>432の言う「無意味な風習」は、必ずしも宗教関連の話じゃないと思うんだが。
>>433
> 火葬場とはあくまで遺体処理だけの場であるべきと思うし
> それこそゴミ埋立地行きのほうが、まだ賛成できる。
なら訊くが、「合理化のために、来年から遺体焼却はクリーンセンターで行う事になりました」と言われたらどう思うかね？
ペットの焼却処理もかつてはゴミ焼却場でやってたところが多かったが、年々廃れた。
何故なのかを考えた場合、それは人間も同じじゃないかな。
そしてそれは、宗教はあまり関係ないと思う。
> 残骨も宗教施設に頼らせず、自治体が責任を持って最後まで処理するべきと思う。
理想論としてはともかく、法令で義務化とかという話になるようなら、宗教の自由を語る以前の問題。
独自の火葬場を造らず周辺自治体の火葬場をタダ乗り利用してる自治体が多いが、それらはどうするんだ、という話。
火葬場を税金で運営する自治体ばかりが火葬場に加えて更に負担を強いられるのが当然とするならば、不公平極まりない。
>>434
自身の意見を強引に押し付けては駄目。
自身の意見を強引に押し付けては駄目。
>>435
なぜ434にだけ言う？
なぜ434にだけ言う？
437 ：愛と死の名無しさん：2010/03/09(火) 23:09:17
435は、強硬な反対意見や意にそぐわない発言は全て【荒らし】認定したいんだろ。
まるで九州北部の誰かさんみたい。
まるで九州北部の誰かさんみたい。
438 ：愛と死の名無しさん：2010/03/09(火) 23:24:27
>>434
>>合理化のために、来年から遺体焼却はクリーンセンターで行う事になりました
全く構わないと思いますよ。
人間だって死ねばただの生ゴミでしかないわけですし。
ただ、私はそれで構わないですが、遺骨を墓に入れたいという人にとっては困りますね。
あと、宗教施設が関与する問題と、税金や自治体間の問題は別なのでは？
それらを解決しなければ宗教問題を語れないわけでもないでしょうに。
>>合理化のために、来年から遺体焼却はクリーンセンターで行う事になりました
全く構わないと思いますよ。
人間だって死ねばただの生ゴミでしかないわけですし。
ただ、私はそれで構わないですが、遺骨を墓に入れたいという人にとっては困りますね。
あと、宗教施設が関与する問題と、税金や自治体間の問題は別なのでは？
それらを解決しなければ宗教問題を語れないわけでもないでしょうに。
もう十年位前になるだろうか、著名な作曲家だった故 團 伊玖磨氏が
雑誌の随筆（続々パイプの煙だったかな）の中で、氏の奥さんの葬儀の
ことに触れていて、宗教色豊かな葬儀（火葬を含む）は、遺された者の
悲しみを和らげる様によく考えられている・・・・、旨の文章が有ったよ。
まぁ、宗教色を前面に出すことでそう云った効果が有るなら、（その地域の
事情もあるだろうが）別に問題にする事ではないと思うけどな・・・・。
雑誌の随筆（続々パイプの煙だったかな）の中で、氏の奥さんの葬儀の
ことに触れていて、宗教色豊かな葬儀（火葬を含む）は、遺された者の
悲しみを和らげる様によく考えられている・・・・、旨の文章が有ったよ。
まぁ、宗教色を前面に出すことでそう云った効果が有るなら、（その地域の
事情もあるだろうが）別に問題にする事ではないと思うけどな・・・・。
438は、まるで九州北部の誰かさんみたい。
あらゆる宗教の排除、価値観の押しつけではなく、
あらゆる宗教の受容、価値中立確保が、
今の斎場デザインの基本であり、憲法原則。
あらゆる宗教の受容、価値中立確保が、
今の斎場デザインの基本であり、憲法原則。
「散骨の島」ひそかな人気、１２人眠る…島根
（以下、読売HPより）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100308-OYT1T00315.htm?from=main2
（以下、読売HPより）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100308-OYT1T00315.htm?from=main2
＞あと、宗教施設が関与する問題と、税金や自治体間の問題は別なのでは？
それらを解決しなければ宗教問題を語れないわけでもないでしょうに。
438氏は434氏が「論点ずらし」だと言いたいのだろうが、どっちもどっちだと思う。
434氏は残骨灰の話に限定して語ってるのに、なぜ宗教問題全体の話になるのだろうか。
それに本来、自治体間のトラブルや不公平に発展するような話は国（もしくは都道府県）がやるべき事。
なのに、あくまで「火葬場運営市町村が責任を持って」とするなら、なぜそう考えるのかも知りたい。
それらを解決しなければ宗教問題を語れないわけでもないでしょうに。
438氏は434氏が「論点ずらし」だと言いたいのだろうが、どっちもどっちだと思う。
434氏は残骨灰の話に限定して語ってるのに、なぜ宗教問題全体の話になるのだろうか。
それに本来、自治体間のトラブルや不公平に発展するような話は国（もしくは都道府県）がやるべき事。
なのに、あくまで「火葬場運営市町村が責任を持って」とするなら、なぜそう考えるのかも知りたい。
444 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/03/10(水) 08:15:55
>>444
ありがとう、早速PRビデオをみてみました。
僕みたいな岡山県人でも、ああいった大自然の懐に抱かれて
永眠するのは悪くないナと思う位だから、東京近辺の人達が
心動かされるのは分かる様な気がします。
ありがとう、早速PRビデオをみてみました。
僕みたいな岡山県人でも、ああいった大自然の懐に抱かれて
永眠するのは悪くないナと思う位だから、東京近辺の人達が
心動かされるのは分かる様な気がします。
岡山県が日本列島のどの位置に有るのかいまいち不明
オレ的には琵琶湖の下の方って認識。
オレ的には琵琶湖の下の方って認識。
↓地理に詳し課長が、歴史や葬送文化について一言。
昨日札幌里塚斎場行ってきた
去年内装と火葬炉新調したからきれいなのは当たり前として、12年前の母の葬式以来に行った
今回は父方の祖母だったけど、12年前と同様に職員の人は丁寧だった
炉は前室なし炉 棺を収めて耐熱扉→化粧扉と閉める 化粧扉を閉めると炉内から「ボッ」と音が聞こえて火葬開始
大体1時間半はかかっただろうか
拾骨も職員の人が骨全部を拾ってくれた
去年内装と火葬炉新調したからきれいなのは当たり前として、12年前の母の葬式以来に行った
今回は父方の祖母だったけど、12年前と同様に職員の人は丁寧だった
炉は前室なし炉 棺を収めて耐熱扉→化粧扉と閉める 化粧扉を閉めると炉内から「ボッ」と音が聞こえて火葬開始
大体1時間半はかかっただろうか
拾骨も職員の人が骨全部を拾ってくれた
>>448
俺は課長かｗ
矢印向きが逆な事の訂正コメントの１つもできないお前こそ課長じゃないのか？ｗｗｗ
それはともかく、岡山県の文化は瀬戸内海に面した地域である事が深く関わっているものが多数ある。
それを、奈良県と場所を勘違いしてるような奴に識者面して語られると、
『お前、本当に理解してんのか？』
と言いたい。
俺は課長かｗ
矢印向きが逆な事の訂正コメントの１つもできないお前こそ課長じゃないのか？ｗｗｗ
それはともかく、岡山県の文化は瀬戸内海に面した地域である事が深く関わっているものが多数ある。
それを、奈良県と場所を勘違いしてるような奴に識者面して語られると、
『お前、本当に理解してんのか？』
と言いたい。
451 ：愛と死の名無しさん：2010/03/11(木) 15:27:05
449のどこが課長？
仮に矢印が間違いだとしても、447が言ってる事は全くその通りだと思うが
仮に矢印が間違いだとしても、447が言ってる事は全くその通りだと思うが
452 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/03/11(木) 20:02:12
>>447
どこに何て地名のとこがあるというような単純な地理の知識は、地図を見たり調べると簡単に分かる事なので、別に意識が無くてもいいんじゃないかなあ。
強いて向いてないというと、客観性や分析力が著しく劣ってる人では。
課長は該当するだろうし、博善さん辺りも当てはまるかな。
どこに何て地名のとこがあるというような単純な地理の知識は、地図を見たり調べると簡単に分かる事なので、別に意識が無くてもいいんじゃないかなあ。
強いて向いてないというと、客観性や分析力が著しく劣ってる人では。
課長は該当するだろうし、博善さん辺りも当てはまるかな。
Sorry
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その他、やむをえない事情があった。
ご不便をお掛けして申し訳ございません。
何卒よろしくお願いいたします。
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その他、やむをえない事情があった。
ご不便をお掛けして申し訳ございません。
何卒よろしくお願いいたします。
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博善0948氏の事？
>>452
>>448の文章を借りて言うならこういう事か↓
--------------------------------------------------------------------------
火葬場の歴史や葬送文化の勉強は、オタではない一般人の視点や、火葬場とは直接無関係な事象に目を向けなくてはならない事が多数ある。
それを、数値データや備品関係にばかり固執してるような奴に識者面して語られると、
『お前、本当に理解してんのか？』
と言いたい。
--------------------------------------------------------------------------
「東大阪市の火葬場は、額田のみ残し、あとは東部の山地に大規模斎場を建設して統廃合」
これが何故不可能か、分析力のない人には未来永劫分からんだろうな。
説明すりゃしたで、博識面して方々に言いふらしまくるだろうし。
>>448の文章を借りて言うならこういう事か↓
--------------------------------------------------------------------------
火葬場の歴史や葬送文化の勉強は、オタではない一般人の視点や、火葬場とは直接無関係な事象に目を向けなくてはならない事が多数ある。
それを、数値データや備品関係にばかり固執してるような奴に識者面して語られると、
『お前、本当に理解してんのか？』
と言いたい。
--------------------------------------------------------------------------
「東大阪市の火葬場は、額田のみ残し、あとは東部の山地に大規模斎場を建設して統廃合」
これが何故不可能か、分析力のない人には未来永劫分からんだろうな。
説明すりゃしたで、博識面して方々に言いふらしまくるだろうし。
456 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/03/12(金) 00:22:38
>>455
大阪の火葬場は奥が深そうだからねえ。
下は、東大阪市議会から健康福祉部長の答弁。
地元の火葬場に対する愛着や親しみ、存続の声など、特に強い地域なんじゃないかな。
一般的には、火葬場は迷惑施設で嫌われる存在だけれども、嫌う感情と愛着や親しみの感情を同時に持ち合わせているんだと思う。
こういう微妙なニュアンスは、地理の知識だけじゃ分からないしよそ者にも解り難い。
歴史や文化を考える上で、地理の知識も重要ではあるけど、地理以外の事の方が重要な場合もあると思います。
>市街化された本市の状況では適地もなく、当面は現在の斎場用地を活用して整備せざるを得ませんが、
>一方で斎場に対する住民の愛着や親しみも強く、地域にある斎場の存続を望む人が少なくないこともあり、
>長期的な視点に立ちながらも現在ある斎場を４斎場程度に統廃合する案の方がより現実的かと考えております。
大阪の火葬場は奥が深そうだからねえ。
下は、東大阪市議会から健康福祉部長の答弁。
地元の火葬場に対する愛着や親しみ、存続の声など、特に強い地域なんじゃないかな。
一般的には、火葬場は迷惑施設で嫌われる存在だけれども、嫌う感情と愛着や親しみの感情を同時に持ち合わせているんだと思う。
こういう微妙なニュアンスは、地理の知識だけじゃ分からないしよそ者にも解り難い。
歴史や文化を考える上で、地理の知識も重要ではあるけど、地理以外の事の方が重要な場合もあると思います。
>市街化された本市の状況では適地もなく、当面は現在の斎場用地を活用して整備せざるを得ませんが、
>一方で斎場に対する住民の愛着や親しみも強く、地域にある斎場の存続を望む人が少なくないこともあり、
>長期的な視点に立ちながらも現在ある斎場を４斎場程度に統廃合する案の方がより現実的かと考えております。
＞大阪の火葬場は奥が深そうだからねえ。
なにも奥など深くない。
せいぜい深くても子供の尻の割れ目くらいだ。
極めて浅い。
なにも奥など深くない。
せいぜい深くても子供の尻の割れ目くらいだ。
極めて浅い。
458 ：438：2010/03/12(金) 00:46:04
確かに今の常識を無視した過激な意見だとは思ったけど、
まさか完全否定されて、挙句に課長認定されるなんて思いもしなかった・・・
まさか完全否定されて、挙句に課長認定されるなんて思いもしなかった・・・
459 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/03/12(金) 00:55:47
＞どこに何て地名のとこがあるというような単純な地理の知識は、地図を見たり調べると簡単に分かる事なので、別に意識が無くてもいいんじゃないかなあ。
＞地理の知識も重要ではあるけど、地理以外の事の方が重要な場合もあると思います。
東博氏
あたかも「地理の知識なんかなくても火葬場の研究には何ら差し支えない」ともとれる言い回しはいかがなものかと思うが。
何県は日本のどの辺とか、都道府県庁所在地暗記ばかりが地理じゃないし、それらのみが地理だとお考えなら、社会科の勉強を中学校からやり直したほうがよい。
＞地理の知識も重要ではあるけど、地理以外の事の方が重要な場合もあると思います。
東博氏
あたかも「地理の知識なんかなくても火葬場の研究には何ら差し支えない」ともとれる言い回しはいかがなものかと思うが。
何県は日本のどの辺とか、都道府県庁所在地暗記ばかりが地理じゃないし、それらのみが地理だとお考えなら、社会科の勉強を中学校からやり直したほうがよい。
>>461
意味わかんないレスにマジレスすんな。
意味わかんないレスにマジレスすんな。
人の焼かれる場所が好きとの”異常者の集まり”に、ムキになることはない。
使用済みのパンツが好きと同じレベルの集まり。
使用済みのパンツが好きと同じレベルの集まり。
使用済みのパンツを課長が好むかどうかは知らないが。
純白でプチリボン(赤)付きのオーソドックスなパンティーを極上に崇めるのが課長の傾向だし。
純白でプチリボン(赤)付きのオーソドックスなパンティーを極上に崇めるのが課長の傾向だし。
田舎の火葬場見に行ったけどまた稼動中だった。
市ですらない町なのに人死にすぎだろとｗ
市ですらない町なのに人死にすぎだろとｗ
466 ：愛と死の名無しさん：2010/03/13(土) 17:48:35
>>333
イエイ！
イエイ！
桑名市が新火葬場の愛称を募集中
ttp://www.city.kuwana.lg.jp/articles.html?id=3618
応募資格は、桑名市に在住とか勤務といった制限はなく、誰でも応募できるらしい。
但し、応募期限は明日まで。
> (3)「○○火葬場」「○○斎場」「○○斎苑」など火葬場や斎場施設と容易に判断できるような名称ではなく、周辺の景観に配慮した、さらに従来の火葬場のイメージを払拭するような親しみやすい愛称であること。
「桑名斎場」とか「くわな聖苑」は駄目らしい。
ttp://www.city.kuwana.lg.jp/articles.html?id=3618
応募資格は、桑名市に在住とか勤務といった制限はなく、誰でも応募できるらしい。
但し、応募期限は明日まで。
> (3)「○○火葬場」「○○斎場」「○○斎苑」など火葬場や斎場施設と容易に判断できるような名称ではなく、周辺の景観に配慮した、さらに従来の火葬場のイメージを払拭するような親しみやすい愛称であること。
「桑名斎場」とか「くわな聖苑」は駄目らしい。
火葬料金も、新火葬場に限って1万円に値上げ
ttp://www.chunichi.co.jp/article/mie/20100225/CK2010022502000007.html
ttp://www.chunichi.co.jp/article/mie/20100225/CK2010022502000007.html
４０００万円詐取事件：桑名市課長、公告直後に現金要求
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100310k0000e040078000c.html
桑名市によると、同課が発注する市火葬場の関連工事の入札は０８年１２月１８日に公告された。
郵便入札方式で、翌０９年１月７日までの間に入札を実施。
同９日に開札した結果、唯一応札した同社が約６７万円で落札した。
県警によると、同社は環境政策課などが発注する市の工事を年間数百万円分受注しており、
社長は県警の聴取に対し「課長が相手で断りにくかった」と話しているという。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100310k0000e040078000c.html
桑名市によると、同課が発注する市火葬場の関連工事の入札は０８年１２月１８日に公告された。
郵便入札方式で、翌０９年１月７日までの間に入札を実施。
同９日に開札した結果、唯一応札した同社が約６７万円で落札した。
県警によると、同社は環境政策課などが発注する市の工事を年間数百万円分受注しており、
社長は県警の聴取に対し「課長が相手で断りにくかった」と話しているという。
いいねぇ～
この手の話なら変態呼ばわりされないですむｗ
この手の話なら変態呼ばわりされないですむｗ
スルー検定失格承知で一点。
>>471
せっかく>>467-470が本来の流れに戻そうとしてくれてるんだからアンタ少し黙っててくれないかな。
ウケ狙いでパンツだの変態だの書いてるんだろうけど、
ソッチの傾向の人達が押し寄せて十六番炉みたいな事になったらシャレにならないからさ。
>>471
せっかく>>467-470が本来の流れに戻そうとしてくれてるんだからアンタ少し黙っててくれないかな。
ウケ狙いでパンツだの変態だの書いてるんだろうけど、
ソッチの傾向の人達が押し寄せて十六番炉みたいな事になったらシャレにならないからさ。
3月14日現在、浜頓別町や江津市のHPに新火葬場についての新着情報は無し。
見学会は無いかな・・・？
あっても行けそうにないがｗ
見学会は無いかな・・・？
あっても行けそうにないがｗ
>>467
>>)「○○火葬場」「○○斎場」「○○斎苑」など火葬場や斎場施設と容易に判断できるような名称ではなく
またワケの分からん名称にするのか。
もう○○火葬場で全国統一しろって話。
何の施設か分からんだろうがああああ！
>>)「○○火葬場」「○○斎場」「○○斎苑」など火葬場や斎場施設と容易に判断できるような名称ではなく
またワケの分からん名称にするのか。
もう○○火葬場で全国統一しろって話。
何の施設か分からんだろうがああああ！
ならばここはある程度前例踏襲をして、
「ヘキサホール・くわな」「ヒプノス桑名」「ハートピアはまぐり」
・・・とか。
「ヘキサホール・くわな」「ヒプノス桑名」「ハートピアはまぐり」
・・・とか。
直球で、ザ・サンマイ。
>>479
コノスレでは「ｗ」を使うなよ。不謹慎だバカヤロウ！
コノスレでは「ｗ」を使うなよ。不謹慎だバカヤロウ！
↑↑↑
有害ブログ
有害ブログ
４７９のどこが不謹慎なんだ？
火葬と何の関係もないパンティだの禿頭だの言ってるほうがよっぽど不謹慎だろうが
火葬と何の関係もないパンティだの禿頭だの言ってるほうがよっぽど不謹慎だろうが
火葬もパンティも禿頭もみんなそれぞれ関係があります。
>>481>>484
お前らさ、避難所が落ちたからってここで課長の話していいなんて誰も言ってないんだけど？
本来の流れの話をしてる人間の揚げ足取りしてる余裕があんなら、自分らで課長スレ立て直してそっちでやったらどうだ？
お前らさ、避難所が落ちたからってここで課長の話していいなんて誰も言ってないんだけど？
本来の流れの話をしてる人間の揚げ足取りしてる余裕があんなら、自分らで課長スレ立て直してそっちでやったらどうだ？
>>485
マジレスすんな蛸
マジレスすんな蛸
>>485
お前のさ、髪が抜け落ちたからってここで東禿の件を回避していいなんて誰も言ってないんだけど？
福岡パンティの話をしてる人間の揚げ足取りしてる余裕があんなら、明日にでもリーブ２１に出向いて禿の相談したらどうだ？
お前のさ、髪が抜け落ちたからってここで東禿の件を回避していいなんて誰も言ってないんだけど？
福岡パンティの話をしてる人間の揚げ足取りしてる余裕があんなら、明日にでもリーブ２１に出向いて禿の相談したらどうだ？
ゔ〲〰 ゔ〲〲〰〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰ゔ 〲〰ゔ 〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ
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㋖㋰㋠〱ㄝ〰〰〰
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｀ ｰ''´Z_ノ ﾞヽ ＿__ノ’ ヽ､_ヾ ｰ ´
Ｃ Ｈ Ｉ Ｎ Ｅ Ｓ Ｅ Ｒ Ｅ Ｓ Ｔ Ａ Ｕ Ｒ Ａ Ｎ Ｔ
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/ 丿 l´ __｀ヽ-ｯi''´__｀ヽ-ｯ .ｌ ｌ ﾉ / / /
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‘''' ´ . └ ''´￣｀`‐-‐'' └ ┘ └‐ '' ´
نان
491 ：東博君p125028003020.ppp.prin.ne.jp：2010/03/16(火) 12:15:05
>>473
上履きを買っとかないとｗ
上履きを買っとかないとｗ
>>469
その手は桑名の焼き××
その手は桑名の焼き××
495 ：愛と死の名無しさん：2010/03/17(水) 00:38:10
ちょっと流れ無視してすまんが、
ちょっと前にCMで、生まれてから成長しながら空飛んで、そのまま墓にINするのあったじゃん？
あれが墓じゃなくて火葬炉にINなら面白かったのになとｗ
もしくは棺にINしてそのまま火葬炉に投入とか
ちょっと前にCMで、生まれてから成長しながら空飛んで、そのまま墓にINするのあったじゃん？
あれが墓じゃなくて火葬炉にINなら面白かったのになとｗ
もしくは棺にINしてそのまま火葬炉に投入とか
497 ：愛と死の名無しさん：2010/03/20(土) 21:17:56
禿様 W様
火葬場完成予定リストの製作は正確にお願いしますよ。津市斎場の完成は７年もあとらしいですよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i/31647473.html
火葬場完成予定リストの製作は正確にお願いしますよ。津市斎場の完成は７年もあとらしいですよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i/31647473.html
498 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/03/20(土) 22:41:50
>>497
今のところ、平成26年供用開始予定から変更のソースは無し。
現場には市政の事は全くといっていいほど伝わらない。
ざっと見た感じ、用地選定も終わり地元との協定も結べたので、遅れる理由が見当たらない。
東博君ソースでは、火葬場の具体的な事も、だいぶ煮詰めている印象です。
非常識な奴が火葬場の現場を荒らされると迷惑至極。
前にも書いたかも知れないけど、例えば岡谷や深谷ってのは、役所も我々に理解が深い。
何故理解してくれていたかというと、訪問した先人が極めて常識的な人だったりレポートがしっかりしているから。
岡谷が詳しく記録出来たのは、そういう事情があったからで、もし非常識な奴に行っていたとしたら違った結果になっていたと思う。
津市とは全く接触をしていないけど、ここも理解があるのではないかと見ています。
理解のあるところに基地外が行かれるのはホント勘弁。
今のところ、平成26年供用開始予定から変更のソースは無し。
現場には市政の事は全くといっていいほど伝わらない。
ざっと見た感じ、用地選定も終わり地元との協定も結べたので、遅れる理由が見当たらない。
東博君ソースでは、火葬場の具体的な事も、だいぶ煮詰めている印象です。
非常識な奴が火葬場の現場を荒らされると迷惑至極。
前にも書いたかも知れないけど、例えば岡谷や深谷ってのは、役所も我々に理解が深い。
何故理解してくれていたかというと、訪問した先人が極めて常識的な人だったりレポートがしっかりしているから。
岡谷が詳しく記録出来たのは、そういう事情があったからで、もし非常識な奴に行っていたとしたら違った結果になっていたと思う。
津市とは全く接触をしていないけど、ここも理解があるのではないかと見ています。
理解のあるところに基地外が行かれるのはホント勘弁。
↑
私は常識人だが、他の人は非常識な奴？
カメラ片手に火葬場内をウロツクのも、近親者を亡くした直後の家族や
関係者からみても、火葬場職員や葬儀社から見れば常識に欠けると見られる。
特に、地域住民や利用者を対象とした見学会に、何も関係がない者達が
カメラ片手に集まって来るのも、行政や広域組合、職員から見れば迷惑な話。
見学会や見学方法を検討している所も多くなった。
私は常識人だが、他の人は非常識な奴？
カメラ片手に火葬場内をウロツクのも、近親者を亡くした直後の家族や
関係者からみても、火葬場職員や葬儀社から見れば常識に欠けると見られる。
特に、地域住民や利用者を対象とした見学会に、何も関係がない者達が
カメラ片手に集まって来るのも、行政や広域組合、職員から見れば迷惑な話。
見学会や見学方法を検討している所も多くなった。
500 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/03/21(日) 05:44:04
>>499
>私は常識人だが、他の人は非常識な奴？
アンカーの通り、>>497のリンク先の人物の事であり、それを「他人は非常識」と読める捻くれようは見事。
>カメラ片手に火葬場内をウロツク
課長の事か。
>職員から見れば迷惑な話。
君はどこの自治体の職員かな？
>何も関係がない者達がカメラ片手に集まって来るのも、行政や広域組合、職員から見れば迷惑な話。
へー、よく知ってるねーーｗ
ちなみに、最近の見学会を行った自治体は、殆どが我々の事を知ってる。
何を意味するか理解出来ないと思うが・・・
何でこんなに幼稚な煽りをするかな。
自分でお馬鹿さんって言ってるようなもんだよ。
>私は常識人だが、他の人は非常識な奴？
アンカーの通り、>>497のリンク先の人物の事であり、それを「他人は非常識」と読める捻くれようは見事。
>カメラ片手に火葬場内をウロツク
課長の事か。
>職員から見れば迷惑な話。
君はどこの自治体の職員かな？
>何も関係がない者達がカメラ片手に集まって来るのも、行政や広域組合、職員から見れば迷惑な話。
へー、よく知ってるねーーｗ
ちなみに、最近の見学会を行った自治体は、殆どが我々の事を知ってる。
何を意味するか理解出来ないと思うが・・・
何でこんなに幼稚な煽りをするかな。
自分でお馬鹿さんって言ってるようなもんだよ。
501 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/03/21(日) 05:57:34
あ、そうそう、笠置の時もだけど、火葬場オタにブラフは通用せんよ。
偉大なる「東博君 様」、マンセー
>>497
> サンマイ王国の三重県のドンといわれる津市の斎場
そんな事誰も言ってないし、人口も火葬場も四日市のほうがでかいんだが。
県庁だって一時期四日市にあって、四日市周辺が三重郡だから「三重県」になったって聞いたけど。
> サンマイ王国の三重県のドンといわれる津市の斎場
そんな事誰も言ってないし、人口も火葬場も四日市のほうがでかいんだが。
県庁だって一時期四日市にあって、四日市周辺が三重郡だから「三重県」になったって聞いたけど。
> サンマイ王国の三重県のドンといわれる津市
王国とかドンとか
私も一度も聞いた事がありません。
王国とかドンとか
私も一度も聞いた事がありません。
505 ： ◆EbyEf5Cd9s ：2010/03/21(日) 20:41:39
ttp://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi?mode=res&no=1924
来年完成予定の宮古島市新葬斎場について。
既にご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、供用開始は1月ではなく4月だそうです。
地元ケーブルテレビ局HPにニュース動画があります。
ttp://media.miyako-ma.jp/mtv/content/view/4092/57/
来年完成予定の宮古島市新葬斎場について。
既にご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、供用開始は1月ではなく4月だそうです。
地元ケーブルテレビ局HPにニュース動画があります。
ttp://media.miyako-ma.jp/mtv/content/view/4092/57/
三重県がいつから三昧王国だよ？ってハナシだわな。
バ課パンティは「王国」「三昧」の意味を理解してねーじゃん？
バ課パンティは「王国」「三昧」の意味を理解してねーじゃん？
507 ：愛と死の名無しさん：2010/03/22(月) 04:34:03
SOPHIAの都啓一さんはどこの斎場で火葬予定ですか？
>>508に同意。
507はシャレにならないような言動だってことが解らないのだろうな。
こう言うことを書くヤツって親からどう言う教育を受けたんだと憤りを感じる。
不治の病で自分及び自分の愛する人が死にそうになっていたとして
同じような悪ふざけが出来るものなのだろうか。
或いは誰がやってんだか解らないから好き勝手なことが出来るんだろうな。
こう言うヤツ程いざ「コイツが誰かいっちょトレースしてみるか」と言うと小便ちびり
まくって縮み上がり、とっ捕まえてみるとすぐに「ぐぁ～～ん」と泣き出すような
根性なしが多いのも事実。
507はシャレにならないような言動だってことが解らないのだろうな。
こう言うことを書くヤツって親からどう言う教育を受けたんだと憤りを感じる。
不治の病で自分及び自分の愛する人が死にそうになっていたとして
同じような悪ふざけが出来るものなのだろうか。
或いは誰がやってんだか解らないから好き勝手なことが出来るんだろうな。
こう言うヤツ程いざ「コイツが誰かいっちょトレースしてみるか」と言うと小便ちびり
まくって縮み上がり、とっ捕まえてみるとすぐに「ぐぁ～～ん」と泣き出すような
根性なしが多いのも事実。
510 ：５１０：2010/03/23(火) 19:45:52
作家の清水一行さんがお亡くなりになられますた
屁犬
阿賀町新斎場に課長は行きますか？
携帯が。。 傑作(0) 2010/3/7(日) 午後 7:14たわごと
ついに携帯が壊れてしまいました。。。
もう４年近くも使ってますがいつの間にか向こうの声は聞こえるけど自分の声が伝わらないといったことが頻繁に起きるようになったためドコモショップに行くとなんと修理が必要ということになってしまいました。。。
新しく買い換えると一番安いもので２３０００円。。
そしてＳＤが使えるものになれば最低でも５００００円、、、
あほらしくて買う気が失せ、ポイントで修理という道を選びましたが場合によっては前のデータが消えてしまうとのことです。。
そして今の代替機。。使い方がまったくわからないっす。。
何年か前には１００円携帯とかいうのもあったのに。。
最近は何から何まで余計な金がいるのがムカつく限りです。。
ついに携帯が壊れてしまいました。。。
もう４年近くも使ってますがいつの間にか向こうの声は聞こえるけど自分の声が伝わらないといったことが頻繁に起きるようになったためドコモショップに行くとなんと修理が必要ということになってしまいました。。。
新しく買い換えると一番安いもので２３０００円。。
そしてＳＤが使えるものになれば最低でも５００００円、、、
あほらしくて買う気が失せ、ポイントで修理という道を選びましたが場合によっては前のデータが消えてしまうとのことです。。
そして今の代替機。。使い方がまったくわからないっす。。
何年か前には１００円携帯とかいうのもあったのに。。
最近は何から何まで余計な金がいるのがムカつく限りです。。
不祥事続きの大阪市立斎場。
葬祭業者から心付け受領
職業差別を恐れて偽名名札使用
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100318/crm1003182258030-n1.htm
さらに、域外料金と市民料金の差額を横領だと…。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100330172300335309.shtml
518 ：ユートピアさくら(仮)：2010/03/30(火) 22:01:58
まだ先の話だけど、二十七番炉は自分が建てるよ。
で、「課長」なる人間がなぜ嫌われるのかの説明をテンプレに組み込む。
>>497-498>>503-504>>506のように火葬場に関係する話ならまだしも、火葬と何の関係もない話は課長を煽るだけ。
３年前の煙の行方BBSのドタバタを知らない人間が、「バカだから嘲笑の対象にされてるだけ」だと決め付けて
>>516みたいな事を書いてるのだとしたら、嫌われる理由・関係者に迷惑な理由を知ってもらえれば多少は違うと思う。
で、「課長」なる人間がなぜ嫌われるのかの説明をテンプレに組み込む。
>>497-498>>503-504>>506のように火葬場に関係する話ならまだしも、火葬と何の関係もない話は課長を煽るだけ。
３年前の煙の行方BBSのドタバタを知らない人間が、「バカだから嘲笑の対象にされてるだけ」だと決め付けて
>>516みたいな事を書いてるのだとしたら、嫌われる理由・関係者に迷惑な理由を知ってもらえれば多少は違うと思う。
>>516
糞記事貼付るくらいなら、火葬場オタの騙りを告発したらどうだ？
ttp://11.teacup.com/keiichi/bbs/15947
Re: 九州一周旅行をしようと思っているのですが・・・ 投稿者：こむすび 投稿日：2010年 3月30日(火)19時19分1秒 通報 返信・引用
> No.15935[元記事へ]
４月１日より九州版１８きっぷが発売されます。
このきっぷは３日で１０５００円ですが西鉄、肥薩おれんじ鉄道、島原鉄道などが利用できますよ
糞記事貼付るくらいなら、火葬場オタの騙りを告発したらどうだ？
ttp://11.teacup.com/keiichi/bbs/15947
Re: 九州一周旅行をしようと思っているのですが・・・ 投稿者：こむすび 投稿日：2010年 3月30日(火)19時19分1秒 通報 返信・引用
> No.15935[元記事へ]
４月１日より九州版１８きっぷが発売されます。
このきっぷは３日で１０５００円ですが西鉄、肥薩おれんじ鉄道、島原鉄道などが利用できますよ
なんだか呼ばれてるって聞いたから来てみたら…
オレも騙られるとは出世したもんだｗ
オレも騙られるとは出世したもんだｗ
江津斎場供用開始
http://www.city.gotsu.lg.jp/files/20100331095819.pdf
(かわらばん広報ごうつ4月号)
火葬料金は、平成28年3月まで段階的に値上げしていくみたいね。
http://www.city.gotsu.lg.jp/files/20100331095819.pdf
(かわらばん広報ごうつ4月号)
火葬料金は、平成28年3月まで段階的に値上げしていくみたいね。
>>520
おむすび師匠
九州以外の人間には何の事なのかさっぱりわかんないことを誰でも知ってて当然な顔して書いてる馬鹿の事なんか気にすんな。
万が一「旅名人の九州満喫きっぷ」についての質問メールが来ても、課長ブログのリンク貼って、ここで質問してくださいって言えばいい。
おむすび師匠
九州以外の人間には何の事なのかさっぱりわかんないことを誰でも知ってて当然な顔して書いてる馬鹿の事なんか気にすんな。
万が一「旅名人の九州満喫きっぷ」についての質問メールが来ても、課長ブログのリンク貼って、ここで質問してくださいって言えばいい。
523 ：愛と死の名無しさん：2010/04/01(木) 22:50:55
>>522
了解！そうさせてもらうよｗ
了解！そうさせてもらうよｗ
525 ：愛と死の名無しさん：2010/04/02(金) 09:14:53
【祝 相模原市 19番目の政令指定都市移行】
相模原市営斎場 新住所
神奈川県相模原市“南区”古淵5-26-1
相模原市営斎場 新住所
神奈川県相模原市“南区”古淵5-26-1
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
／""´ヽー⌒＼ ｀ヽ
/ ノ （◎ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ そんなことより毎日、毎日なにやってんだボケが！！！
/ （｡ ） __）⌒/ ´｀ヽ _ 三,:三ー三,:
| ::⌒（__ノ/ ノヽ--/￣ , ｀ ｀￣￣￣
。ヽ 。 ）( }. ...| /! 妄言はいいから、さっさと解散しろや！！！
ヽｏ （__ン }、ー‐し'ゝL _
人 ー jｒ--‐‐'´} ;ーー------
/ ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝ ほんと腹たつわ！！！！！！！
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γ⌒´ ＼
／""´ヽー⌒＼ ｀ヽ
/ ノ （◎ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ そんなことより毎日、毎日なにやってんだボケが！！！
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| ::⌒（__ノ/ ノヽ--/￣ , ｀ ｀￣￣￣
。ヽ 。 ）( }. ...| /! 妄言はいいから、さっさと解散しろや！！！
ヽｏ （__ン }、ー‐し'ゝL _
人 ー jｒ--‐‐'´} ;ーー------
/ ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝ ほんと腹たつわ！！！！！！！
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↑ コイツは課長なのか？
こむすびさんて意外にお調子者なのですね。ちょっと幻滅しました。
530 ：愛と死の名無しさん：2010/04/04(日) 16:20:12
んなこたーない
↑ コイツはおむすびなのか？
そーですけど、何か？
533 ：komusubi117 ◆2xfsAsT4hg ：2010/04/05(月) 01:51:43
こんばんは。火葬関係のサイトでこむすびと名乗っている者ですが，
>>520
>>523
>>530
>>532
は，私が書いたものではありません。
私を含め火葬ヲタをネタにするのは結構ですが，勝手に人の名前を匂わせて
いいかげんなことを書き込むのは止めて欲しいです。
とはいえ，この私が本物かは分からないと思いますので，
次に東博さんのところへ投稿するときにこの投稿のトリップを晒します。
東博さんのところならリモートホストが表示されますので，それで真偽を判断してください。
>>520
>>523
>>530
>>532
は，私が書いたものではありません。
私を含め火葬ヲタをネタにするのは結構ですが，勝手に人の名前を匂わせて
いいかげんなことを書き込むのは止めて欲しいです。
とはいえ，この私が本物かは分からないと思いますので，
次に東博さんのところへ投稿するときにこの投稿のトリップを晒します。
東博さんのところならリモートホストが表示されますので，それで真偽を判断してください。
今日は大往生した祖父を送ってきた
場所は大津聖苑
昔の大津市の火葬場はは気味の悪いところだったけど今はすごく綺麗になってるんだな
あんまり火葬場という印象はなかった
ほかのところもそうなってるのかな
場所は大津聖苑
昔の大津市の火葬場はは気味の悪いところだったけど今はすごく綺麗になってるんだな
あんまり火葬場という印象はなかった
ほかのところもそうなってるのかな
535 ：愛と死の名無しさん：2010/04/05(月) 21:10:19
昨日ハローワークにいったら，奈良市の火葬場職員募集してた
だれか行くヤツいないか？
だれか行くヤツいないか？
すまん，あげてしまった
それと間違い
×昨日
○金曜
これから気をつけます…
それと間違い
×昨日
○金曜
これから気をつけます…
537 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/04/05(月) 21:55:00
>>537
よしっ転職だ！
よしっ転職だ！
沈黙できねえこむすびさんてやっぱピエロですよ
540 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/04/05(月) 22:54:12
>>538
いいなと思ったら、技能労務職の給料は、初任給で16万円くらいなのね。
直営って市役所が広報などで直接募集するのかと思ったらハロワでもあるのかあ。
>>539
騙りについては明確にしといた方がいい。
荒れたりゴチャゴチャはあっても、騙りだけは無かったんだけど・・・
いいなと思ったら、技能労務職の給料は、初任給で16万円くらいなのね。
直営って市役所が広報などで直接募集するのかと思ったらハロワでもあるのかあ。
>>539
騙りについては明確にしといた方がいい。
荒れたりゴチャゴチャはあっても、騙りだけは無かったんだけど・・・
火葬界での騙りの始まりは、
どこかの斎場で東博さんがトイレ内で体験したオカルトネタでしたよね。
騙りカキコ者はバ課長だってバレバレでしたけど。
どこかの斎場で東博さんがトイレ内で体験したオカルトネタでしたよね。
騙りカキコ者はバ課長だってバレバレでしたけど。
ん？今日は珍しく「キムタクは何処で火葬するの？」とかの
有名人ドコドコ火葬厨どもの書込みがねえなw
早く書けよ、待ってるんだからよ。
有名人ドコドコ火葬厨どもの書込みがねえなw
早く書けよ、待ってるんだからよ。
広島だからな 都内ならすぐに出そうだけど。
>>543
大体そういう不謹慎極まりないことを書くヤツってのはお里が知れる。
てか毎度そのようなレスするヤツを見てまるで新しい遺体が埋葬された
らすぐにどこともなく集まってくるカラスと言うか鳥葬の遺体に群がる
ハゲタカのように思えて仕方ないのは俺だけだろうか。
大体そういう不謹慎極まりないことを書くヤツってのはお里が知れる。
てか毎度そのようなレスするヤツを見てまるで新しい遺体が埋葬された
らすぐにどこともなく集まってくるカラスと言うか鳥葬の遺体に群がる
ハゲタカのように思えて仕方ないのは俺だけだろうか。
葬儀会場は平安祭典広島会館
距離的に近い火葬場は永安館か？
距離的に近い火葬場は永安館か？
ゴミ共に蛆呼ばわりされたくないw
いやあ何をおっしゃる
蛆共にゴミ呼ばわりされたくないね
蛆共にゴミ呼ばわりされたくないね
ねえ、
蛆、ゴミ、課長氏の三つのうちどれが最低？
蛆、ゴミ、課長氏の三つのうちどれが最低？
課長
ゴミに蛆が湧くのか？
蛆がいる所がゴミなのか？
蛆がいる所がゴミなのか？
著名人を火葬する、もしくは遺族に著名人が含まれる場合、東博などの斎場なら特殯利用でプライバシーを確保するんだろうが、公営の場合はどうするんだろ？
>>550
バ課長
バ課長
蛆は魚や鳥の餌になる。
ゴミも種類によってはリサイクルされたり肥料やエネルギーに変えられる。
でもあの人間はry
ゴミも種類によってはリサイクルされたり肥料やエネルギーに変えられる。
でもあの人間はry
蛆ゴミ共に処分すれば済む事だが、人間のクズは処分もできない厄介物。
人間を処分するために火葬場がある
何だ？この糞スレｗ
キムタクはどこの火葬場でって書きたくて仕方なかったが規制で書けなかった
このスレでwを使うな
不謹慎だろ
不謹慎だろ
561 ：愛と死の名無しさん：2010/04/09(金) 22:55:28
wwwwwwwwwww
このスレでwwwwwwwwwwwwwを使うな
不謹慎だろ
お里が知れるぞ
不謹慎だろ
お里が知れるぞ
課長は今も例のパンテイー画像ブログの更新を続けているようだね。
一度も会ってない女ブロガーになんで嫌がらせを続ける？ねえ課長？
一度も会ってない女ブロガーになんで嫌がらせを続ける？ねえ課長？
キムタク今頃燃えてるのかな ガタイいいから時間かかりそう
567 ：愛と死の名無しさん：2010/04/10(土) 13:22:26
wwwwwwwwwwwww
確かに>>561>>567は悪ふざけが過ぎるが、火葬スレで「w」使うのが不謹慎だなんて誰が決めた？
葬送の話の場で笑うなってか？
馬鹿笑いなら確かに不謹慎だが、例えば故人の思い出話などで思わず笑みがこぼれる場合は実際の葬儀の場でも有得るし、全然不謹慎じゃないと思うが？
葬送の話の場で笑うなってか？
馬鹿笑いなら確かに不謹慎だが、例えば故人の思い出話などで思わず笑みがこぼれる場合は実際の葬儀の場でも有得るし、全然不謹慎じゃないと思うが？
日華多磨のトイレは良い匂いだぜｗｗ
東禿君のフェロモン臭とか
573 ：愛と死の名無しさん：2010/04/10(土) 22:06:03
だーーれも画像投稿しないからサンマイ様が江津斎場を調査してくださいましたよ^_^
http://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i/31871744.html
炉裏まで撮影なさる徹底ぶり皆様もお手本になさってくださいませ
http://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i/31871744.html
炉裏まで撮影なさる徹底ぶり皆様もお手本になさってくださいませ
最近ｗ批判してる奴って何なの？
ここは科学スレだぞ？
そんな事言うなら、あの斎場がどうだの、この火葬炉はどうだの、そういう話は不謹慎じゃないのか？
このスレから出て行けよ。
ここは科学スレだぞ？
そんな事言うなら、あの斎場がどうだの、この火葬炉はどうだの、そういう話は不謹慎じゃないのか？
このスレから出て行けよ。
>>574
概ね同意だが誤解を招きかねないので一点
>ここは科学スレだぞ？
科学スレだろうと何だろうと、火葬場は儀式の場です
w批判もナンセンスだが、技術云々の話のみに終始して構わないともとれる発言は如何かと
概ね同意だが誤解を招きかねないので一点
>ここは科学スレだぞ？
科学スレだろうと何だろうと、火葬場は儀式の場です
w批判もナンセンスだが、技術云々の話のみに終始して構わないともとれる発言は如何かと
>>573
これで島根県中部の火葬場は、個人見学を申し入れても断られるようになっただろうなあ。
これで島根県中部の火葬場は、個人見学を申し入れても断られるようになっただろうなあ。
>>571
シャネルの5番と言うよりゲランの夜間飛行系の香りに近いように感じました。
シャネルの5番と言うよりゲランの夜間飛行系の香りに近いように感じました。
馬鹿も休み休みに言え
ここのスレが科学スレだと！
どこが科学なのか？
ここは火葬場レポートと意見や情報の交換場だろ
科学的な部分はほとんどない
ここのスレが科学スレだと！
どこが科学なのか？
ここは火葬場レポートと意見や情報の交換場だろ
科学的な部分はほとんどない
どちらにせよ揉め事の原因になるので
「w」は全面禁止にしましょう。
「w」は全面禁止にしましょう。
580みたいな奴よくいるよな。
自分じゃ上手く仲裁したつもりで、
傍から見たら完全にどっちかの肩を持っちゃってる奴
自分じゃ上手く仲裁したつもりで、
傍から見たら完全にどっちかの肩を持っちゃってる奴
wが不謹慎とかより、女物のパンツをこっそり身につけて各地の火葬場を巡り歩く池沼課長、
カンベンな。
カンベンな。
>>579
「まあ、瓜破も八事も行ったことのない素人ちゃんは黙ってな」と同レベルに聞こえるよ、君の書き込み。
地方の公営火葬場＞跡地・廃墟 だなんて誰が決めたよ？あ？
もし、クソ課長以外の人が江津斎場の携帯画像を投稿しても同じ事言えるのか？
「まあ、瓜破も八事も行ったことのない素人ちゃんは黙ってな」と同レベルに聞こえるよ、君の書き込み。
地方の公営火葬場＞跡地・廃墟 だなんて誰が決めたよ？あ？
もし、クソ課長以外の人が江津斎場の携帯画像を投稿しても同じ事言えるのか？
>>583
一方的に仕切って批判されたら逆ギレですか
一方的に仕切って批判されたら逆ギレですか
思うに、嫌われ者がいて嫌われ者が投稿するから荒れるのではないでしょうか？
「科学」に固着すると、科学性の乏しいものは制限が出てしまうのかな。
どこの火葬場がどうの、あそこの火葬場がどうの程度の科学ではない話も、
良いのじゃないのかな。
どこの火葬場がどうの、あそこの火葬場がどうの程度の科学ではない話も、
良いのじゃないのかな。
俺寝とぼけてるわ
こんなケアレスミスするなんて自分が嫌になった
俺は580じゃなくて588ね
こんなケアレスミスするなんて自分が嫌になった
俺は580じゃなくて588ね
594 ：愛と死の名無しさん：2010/04/11(日) 02:31:43
火葬後、拾骨し終わった後に残った灰を白米にまぶした料理はいつ提供されるのでしょうか。
井上ひさしさん火葬決定!!
596 ：596：2010/04/11(日) 07:03:43
作家の井上ひさし様がお亡くなりになられたようでございます
クソスレ閉鎖終了
出たぁー！有名人ドコドコ火葬厨w
他人の死をネタにする不謹慎極まりないハゲタカ！
と言うよりは腐肉に群がる蠅か蛆のようなヤカラwww
他人の死をネタにする不謹慎極まりないハゲタカ！
と言うよりは腐肉に群がる蠅か蛆のようなヤカラwww
>>573
火葬場研究師・パンティー先生の快速調査記録
静岡県金谷斎場静浄苑撮影時間
2010:04:07(水) 12:59～13:01
島根県江津斎場撮影時間
江津駅から徒歩で34分かけてたどりつく。
2010:04:08(木) 14:12 江津斎場全景撮影開始
2010:04:08(木) 14:20 炉裏盗撮（宮本製にご満悦）
2010:04:08(木) 14:48 斎場より約500メートル歩いて東和木バス停撮影
火葬場研究師・パンティー先生の快速調査記録
静岡県金谷斎場静浄苑撮影時間
2010:04:07(水) 12:59～13:01
島根県江津斎場撮影時間
江津駅から徒歩で34分かけてたどりつく。
2010:04:08(木) 14:12 江津斎場全景撮影開始
2010:04:08(木) 14:20 炉裏盗撮（宮本製にご満悦）
2010:04:08(木) 14:48 斎場より約500メートル歩いて東和木バス停撮影
>他人の死をネタにする不謹慎極まりないハゲタカ！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あの、ここ冠婚葬祭板、それも火葬関連スレですよね？
それ言われたら何も話せないんだけど。
嫌ならスルーするか、お前こそヨソ行けば？
>>596
荒れるの判ってて面白がってわざとやってんだろ？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あの、ここ冠婚葬祭板、それも火葬関連スレですよね？
それ言われたら何も話せないんだけど。
嫌ならスルーするか、お前こそヨソ行けば？
>>596
荒れるの判ってて面白がってわざとやってんだろ？
戸田葬祭場の炉前ホールには鯉が居るぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
浦和の火葬場の収骨に使ってる刷毛は100円ショップのだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
浦和の火葬場の収骨に使ってる刷毛は100円ショップのだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞他人の死をネタにする不謹慎極まりないハゲタカ！
確かに○○が死んだとか、○○が火葬になった、○○が何処で火葬になる等は
情報としては問題かも知れない。
ネタにしているのは事実だから。
確かに○○が死んだとか、○○が火葬になった、○○が何処で火葬になる等は
情報としては問題かも知れない。
ネタにしているのは事実だから。
>>596
どちらで荼毘に付されるかご存知でしょうか？
どちらで荼毘に付されるかご存知でしょうか？
＞どちらで荼毘に付されるかご存知でしょうか？
家族だけで密葬をするのだから、そっとしておいてあげれば
家族だけで密葬をするのだから、そっとしておいてあげれば
606 ：愛と死の名無しさん：2010/04/11(日) 11:34:06
>>285
前橋行ったけどどの人が東博君さんかわかりませんでした
前橋行ったけどどの人が東博君さんかわかりませんでした
608 ：愛と死の名無しさん：2010/04/11(日) 17:09:23
＞＞５９９氏
サンマイ様の訪問件数はずばぬけてますからね～～#^.^#
コンプリート派御三家菩薩こむすびサンマイこれはゆるぎないでしょうね～
サンマイ様の訪問件数はずばぬけてますからね～～#^.^#
コンプリート派御三家菩薩こむすびサンマイこれはゆるぎないでしょうね～
609 ：愛と死の名無しさん：2010/04/11(日) 21:43:03
610 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/04/11(日) 23:23:55
フジのドラマ
火葬炉、収骨シーン
生々しすぎ
怖っ
火葬炉、収骨シーン
生々しすぎ
怖っ
>>610
ちょうど入れ違いで遭わなかったのかも
ちょうど入れ違いで遭わなかったのかも
613 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/04/11(日) 23:47:43
>>612
朝9時から15時過ぎまで居たんですが、人多かったし、なかなか分からないかも知んないですね。
朝9時から15時過ぎまで居たんですが、人多かったし、なかなか分からないかも知んないですね。
614 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/04/11(日) 23:57:05
前橋市といえば、旧施設の煙突はもう解体された頃だろうか。
こむすび氏や菩薩氏が聞いたら気を悪くするかもしれないが、俺はコンプリート派を目指したいとは思わないな。
もち、あれだけの僻地、訪問数をこなすのは凄いなと思うし、尊敬に値する。
でもそれだけの取材ができる環境の人間は限られるし、本業をそっちのけにしてまで火葬場めぐりをしたいとは思わない。
それに、氏達を形だけ真似て「数をこなしたほど偉い」などと変な勘違いをしてる奴はバ課長だけじゃないような気がする。
もち、あれだけの僻地、訪問数をこなすのは凄いなと思うし、尊敬に値する。
でもそれだけの取材ができる環境の人間は限られるし、本業をそっちのけにしてまで火葬場めぐりをしたいとは思わない。
それに、氏達を形だけ真似て「数をこなしたほど偉い」などと変な勘違いをしてる奴はバ課長だけじゃないような気がする。
本業をそっちのけにしてまで火葬場巡りをしてる人はいないんじゃないか。
本業がないから、火葬場巡りをしてる奴は居るが。
本業がないから、火葬場巡りをしてる奴は居るが。
本業がないから、火葬場巡り件数を増やせる奴の行動記録
静岡県浜松市雄踏斎場撮影時間
2010:04:07(水) 10:35～10:40
静岡県金谷斎場静浄苑撮影時間
2010:04:07(水) 12:59～13:01
島根県江津斎場撮影時間
江津駅から徒歩で34分かけてたどりつく。
2010:04:08(木) 14:12 江津斎場全景撮影開始
2010:04:08(木) 14:20 炉裏盗撮（宮本製にご満悦）
2010:04:08(木) 14:48 斎場より約500メートル歩いて東和木バス停撮影
静岡県浜松市雄踏斎場撮影時間
2010:04:07(水) 10:35～10:40
静岡県金谷斎場静浄苑撮影時間
2010:04:07(水) 12:59～13:01
島根県江津斎場撮影時間
江津駅から徒歩で34分かけてたどりつく。
2010:04:08(木) 14:12 江津斎場全景撮影開始
2010:04:08(木) 14:20 炉裏盗撮（宮本製にご満悦）
2010:04:08(木) 14:48 斎場より約500メートル歩いて東和木バス停撮影
>>615の訂正
× 俺はコンプリート派を目指したいとは思わないな。
○ 俺はコンプリート派を目指せないヘタレ。
× 本業をそっちのけにしてまで火葬場めぐりをしたいとは思わない。
○ 本業の稼ぎが悪すぎるので火葬場めぐりをしたくてもできない。
× 「数をこなしたほど偉い」などと変な勘違いをしてる奴はバ課長だけじゃないような気がする。
○ 「数をこなしたほど偉い」などと変な勘違いをしてる奴はバ課長だけじゃなく俺もそうだ。
× 俺はコンプリート派を目指したいとは思わないな。
○ 俺はコンプリート派を目指せないヘタレ。
× 本業をそっちのけにしてまで火葬場めぐりをしたいとは思わない。
○ 本業の稼ぎが悪すぎるので火葬場めぐりをしたくてもできない。
× 「数をこなしたほど偉い」などと変な勘違いをしてる奴はバ課長だけじゃないような気がする。
○ 「数をこなしたほど偉い」などと変な勘違いをしてる奴はバ課長だけじゃなく俺もそうだ。
619 ：ユートピアさくら(仮)：2010/04/12(月) 12:13:37
>>615
実は、君が言いたい事はここや煙さんとこに3年以上出入りしてる人間は皆分かってる。
なぜなら、“課長”という大いなる反面教師がいたから。
「○○様に負けじと・・・」「私の調査件数は○○件にのぼり・・・」
勝負は関係ない火葬場趣味界で独り他のオタにライバル意識を燃やし、コンプだけが火葬場趣味だと思い込み、
仕舞いには火葬場巡りが自分の仕事だと勘違いしてる始末etc。。。
コンプ派、憧れてるなら別に目指してもいいんじゃないか？
菩薩氏やこむすび氏みたいに全国制覇は無理にしても、墓地の火葬場氏や渓流氏みたく地域限定のコンプなら稼ぎが少なくたって出来る。
>>618
課長叩きをしてる奴にも言える事だけど、批判意図の見えない「批判のための批判」はやめたほうがいいんじゃね？
火葬研のような学会じゃないんだ、新出者の夢を削ぐような話は控えるべきではないかと。
実は、君が言いたい事はここや煙さんとこに3年以上出入りしてる人間は皆分かってる。
なぜなら、“課長”という大いなる反面教師がいたから。
「○○様に負けじと・・・」「私の調査件数は○○件にのぼり・・・」
勝負は関係ない火葬場趣味界で独り他のオタにライバル意識を燃やし、コンプだけが火葬場趣味だと思い込み、
仕舞いには火葬場巡りが自分の仕事だと勘違いしてる始末etc。。。
コンプ派、憧れてるなら別に目指してもいいんじゃないか？
菩薩氏やこむすび氏みたいに全国制覇は無理にしても、墓地の火葬場氏や渓流氏みたく地域限定のコンプなら稼ぎが少なくたって出来る。
>>618
課長叩きをしてる奴にも言える事だけど、批判意図の見えない「批判のための批判」はやめたほうがいいんじゃね？
火葬研のような学会じゃないんだ、新出者の夢を削ぐような話は控えるべきではないかと。
墓地の火葬場氏や渓流氏たちは稼ぎが少なかったのか・・・
まあ、給与カットのうえ長時間の労働を強いられる人が増えた世の中であるけど。
車やバイクの趣味のようにお金がかからない火葬趣味でさえ続けるのは大変だよね。
まあ、給与カットのうえ長時間の労働を強いられる人が増えた世の中であるけど。
車やバイクの趣味のようにお金がかからない火葬趣味でさえ続けるのは大変だよね。
>車やバイクの趣味のようにお金がかからない火葬趣味
こむすびや菩薩みたいにやれ沖縄だ、離島だ、外国だなんて行ってたら「お金がかからない」わけがない。
文献漁り中心でやるにしたって、居住地以外となれば当地図書館に行かなきゃならないし。
それに車やバイクの趣味もピンキリ。チューンナップやドレスアップのように金のかかるものばかりじゃない。
こむすびや菩薩みたいにやれ沖縄だ、離島だ、外国だなんて行ってたら「お金がかからない」わけがない。
文献漁り中心でやるにしたって、居住地以外となれば当地図書館に行かなきゃならないし。
それに車やバイクの趣味もピンキリ。チューンナップやドレスアップのように金のかかるものばかりじゃない。
補足
>>福岡の某氏
俺の発言に対してアンタは多分「青春18やツアーバスを使えば安くつきますよ^^」とか言うだろうがな・・・
それらは時間どれだけ懸かるんだよ？
新幹線や飛行機なら日帰りで行けるとこに一日懸り二日懸りなんてザラだろ？
大半のオタは、カネがないだけじゃなく暇もないんだよ。
>>福岡の某氏
俺の発言に対してアンタは多分「青春18やツアーバスを使えば安くつきますよ^^」とか言うだろうがな・・・
それらは時間どれだけ懸かるんだよ？
新幹線や飛行機なら日帰りで行けるとこに一日懸り二日懸りなんてザラだろ？
大半のオタは、カネがないだけじゃなく暇もないんだよ。
自分のスタイルを押し付けんなよ
火葬場八十八箇所を巡るとご利益があるとかじゃ無いんだから。
数を競うのは確かにお寒い行為。
数を競うのは確かにお寒い行為。
919 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/04/13(火) 13:16:37
片っ端から全て転載のクセに「おまけ」とかwww
相変わらず図々しいな転載厨
そしてまた一行で済むという
309話
http://dec.2chan.net/18/res/10141926.htm
片っ端から全て転載のクセに「おまけ」とかwww
相変わらず図々しいな転載厨
そしてまた一行で済むという
309話
http://dec.2chan.net/18/res/10141926.htm
627 ：若潮 05001010683513_ad：2010/04/13(火) 14:57:06
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi?mode=res&no=1924
深谷市深丘園について。
供用開始が5月なのではなく、完成が5月だそうです。
供用開始は6月1日で、詳細は広報5月号に掲載されるとの事です。
リストは後ほど修正しておきます。
深谷市深丘園について。
供用開始が5月なのではなく、完成が5月だそうです。
供用開始は6月1日で、詳細は広報5月号に掲載されるとの事です。
リストは後ほど修正しておきます。
628 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/04/14(水) 05:18:41
>>623
うん、お金も根性もかかんない。
自分の好奇心あるのみかなと思います。
好奇心が強ければ、それに比例して意思も強くなりますし。
まあ、好みは人それぞれ違いますね。
>>627
コッソリ書き換えたらいい。
興味のある人は見るし、興味があっても見れない人は見れないし。
うん、お金も根性もかかんない。
自分の好奇心あるのみかなと思います。
好奇心が強ければ、それに比例して意思も強くなりますし。
まあ、好みは人それぞれ違いますね。
>>627
コッソリ書き換えたらいい。
興味のある人は見るし、興味があっても見れない人は見れないし。
仕事を掛け持ちして忙しいとぬかす人の行動記録
（平日に連休をとって乗り継ぎ旅を愉しむ暇人の行動記録）
静岡県浜松市雄踏斎場撮影時間
2010:04:07(水) 10:35～10:40
静岡県金谷斎場静浄苑撮影時間
2010:04:07(水) 12:59～13:01
神奈川県相模原市営斎場撮影時間
2010:04:07(水) 17:42～17:44
島根県江津斎場撮影時間
江津駅から徒歩で34分かけてたどりつく。
2010:04:08(木) 14:12 江津斎場全景撮影開始
2010:04:08(木) 14:20 炉裏盗撮（宮本製にご満悦）
2010:04:08(木) 14:48 斎場より約500メートル歩いて東和木バス停撮影
（平日に連休をとって乗り継ぎ旅を愉しむ暇人の行動記録）
静岡県浜松市雄踏斎場撮影時間
2010:04:07(水) 10:35～10:40
静岡県金谷斎場静浄苑撮影時間
2010:04:07(水) 12:59～13:01
神奈川県相模原市営斎場撮影時間
2010:04:07(水) 17:42～17:44
島根県江津斎場撮影時間
江津駅から徒歩で34分かけてたどりつく。
2010:04:08(木) 14:12 江津斎場全景撮影開始
2010:04:08(木) 14:20 炉裏盗撮（宮本製にご満悦）
2010:04:08(木) 14:48 斎場より約500メートル歩いて東和木バス停撮影
>>629
もしかして課長って方は無職ですか？
もしかして課長って方は無職ですか？
北海道の火葬場のレポってあまりみないね。
炉研好きの俺からして見れば残念だ
炉研好きの俺からして見れば残念だ
水曜の朝日新聞の夕刊に火葬場の特集で八木澤壮一さんが出てたな。
一般紙であれだけ大きく扱われるのは珍しい。
一般紙であれだけ大きく扱われるのは珍しい。
633 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/04/16(金) 01:15:43
福岡ﾊﾞ課男ニュース
本日より 2010/4/10(土) 午後 4:47
http://blogs.yahoo.co.jp/lienavi_21/folder/34013.html
本日より本格的に稼動します☆
ようやく２０１０年度も始まったことだしこれから皆様とがんばっていきたいということで入室できる機会だけの交流となりますが訪問、コメントをやっていきたいと思います☆
大変長らくお待たせして申し訳なく思いますしここの存在を忘れてしまった方も多いと思いますがこれまでの苦労話なども交えて語っていきたいと思います☆
本日より通常記事中心で行きますので宜しくお願いします☆
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本日より 2010/4/10(土) 午後 4:47
http://blogs.yahoo.co.jp/lienavi_21/folder/34013.html
本日より本格的に稼動します☆
ようやく２０１０年度も始まったことだしこれから皆様とがんばっていきたいということで入室できる機会だけの交流となりますが訪問、コメントをやっていきたいと思います☆
大変長らくお待たせして申し訳なく思いますしここの存在を忘れてしまった方も多いと思いますがこれまでの苦労話なども交えて語っていきたいと思います☆
本日より通常記事中心で行きますので宜しくお願いします☆
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で？それが火葬場とどう関係ある？
一番肝心の用地選定ができてないのが気になるが、将来的に高峯苑と豊里苑はなくなる方向みたいだね。
ttp://www.city.saku.nagano.jp/cms/html/entry/1934/file138.pdf
(広報佐久 平成22年4月号)
尚「最近建設された斎場施設例」は湖風苑と上尾伊奈斎場。
ttp://www.city.saku.nagano.jp/cms/html/entry/1934/file138.pdf
(広報佐久 平成22年4月号)
尚「最近建設された斎場施設例」は湖風苑と上尾伊奈斎場。
>これまでの苦労話
地図に無い公営火葬場に徒歩でたどりついた事
地図に無い公営火葬場に徒歩でたどりついた事
１０００人の遺体、一斉に火葬＝疫病対策で鳥葬避ける－中国青海地震
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010041800004
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010041800004
>>東博様に質問
もし画像掲示板に、下記リンク先記事のように、現役施設を名前を伏せる理由も説明せずに名前や場所を伏せて投稿してくる人がいたらどう対処しますか？
http://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i/31936828.html
http://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i/31936846.html
跡地はむやみに名前や場所を明せない場合もある事は過去スレで既出なので分りますが。
もし画像掲示板に、下記リンク先記事のように、現役施設を名前を伏せる理由も説明せずに名前や場所を伏せて投稿してくる人がいたらどう対処しますか？
http://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i/31936828.html
http://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i/31936846.html
跡地はむやみに名前や場所を明せない場合もある事は過去スレで既出なので分りますが。
640 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/04/18(日) 22:38:02
>>639
掲示板でですか、、、100％投稿する方の判断です。
地域や火葬場の特段の理由により伏せた方が良い場合もあるかも知れません。
一方、伏せる事によるデメリットもあります。
それぞれの方が、総合的に判断して決めて頂く事かなと思います。
誰が見ても明らかにマズいというような事があれば何かするかも知れませんが、
基本的に東博君が如何こういうような性質の事ではないと思います。
全くの個人的な意見では、
（他の方もこう考えろと言ってるのでは全く無いので誤解の無いように）
火葬場は、行政の許可事業であり許可に関する事は公開情報です。
公営以外の火葬場の経営者名などは個人情報として非公開になると思いますが、名称所在地は情報開示の対象です。
役所が公開するものを我々が隠す理由は無いと思います。
情報公開どころか、市政要覧に広報されているものを隠すのは意味不明です。
公営火葬場の中には、HP等で広報されていないものもあります。
地域改善対策事業（同和対策事業）によって設立された火葬場などに多いと思います。
（有名なとこだと東大阪の荒本なんかもそうですね）
地域改善対策事業は、地域を対象とた事業なので広報されていないという事と、
生活衛生や環境といった火葬場担当部署以外が所管している場合がある事からだと思います。
HPに載っていない（広報）からといって情報が秘密な火葬場じゃないです。
火葬場オタをする前は、火葬場は特殊な施設と漠然と考えていました。
でも、一般的な公共施設、公共事業として考えて良いんじゃないでしょうか。
掲示板でですか、、、100％投稿する方の判断です。
地域や火葬場の特段の理由により伏せた方が良い場合もあるかも知れません。
一方、伏せる事によるデメリットもあります。
それぞれの方が、総合的に判断して決めて頂く事かなと思います。
誰が見ても明らかにマズいというような事があれば何かするかも知れませんが、
基本的に東博君が如何こういうような性質の事ではないと思います。
全くの個人的な意見では、
（他の方もこう考えろと言ってるのでは全く無いので誤解の無いように）
火葬場は、行政の許可事業であり許可に関する事は公開情報です。
公営以外の火葬場の経営者名などは個人情報として非公開になると思いますが、名称所在地は情報開示の対象です。
役所が公開するものを我々が隠す理由は無いと思います。
情報公開どころか、市政要覧に広報されているものを隠すのは意味不明です。
公営火葬場の中には、HP等で広報されていないものもあります。
地域改善対策事業（同和対策事業）によって設立された火葬場などに多いと思います。
（有名なとこだと東大阪の荒本なんかもそうですね）
地域改善対策事業は、地域を対象とた事業なので広報されていないという事と、
生活衛生や環境といった火葬場担当部署以外が所管している場合がある事からだと思います。
HPに載っていない（広報）からといって情報が秘密な火葬場じゃないです。
火葬場オタをする前は、火葬場は特殊な施設と漠然と考えていました。
でも、一般的な公共施設、公共事業として考えて良いんじゃないでしょうか。
641 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/04/18(日) 23:02:24
こう書くと工事現場派が泣きそうだけど、ｗ
工事の公示板も同様の考えでも良いんじゃないでしょうか。
火葬場の工事は公共事業であり入札や契約は公開情報です。
入札参加業者名簿も公開情報ですし、法人であれば業者の所在地や代表者名も公開されています。
公示板は不特定の人に公示する事が目的ですし、その内容も公開された情報以上のものではないです。
しかし特段の事情がある場合もあるかも知れない。
これも総合的に考えて判断すれば良いと思います。
工事の公示板も同様の考えでも良いんじゃないでしょうか。
火葬場の工事は公共事業であり入札や契約は公開情報です。
入札参加業者名簿も公開情報ですし、法人であれば業者の所在地や代表者名も公開されています。
公示板は不特定の人に公示する事が目的ですし、その内容も公開された情報以上のものではないです。
しかし特段の事情がある場合もあるかも知れない。
これも総合的に考えて判断すれば良いと思います。
642 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/04/19(月) 01:13:12
既にナイスな突込みが入ってたのねｗ
643 ：新人：2010/04/19(月) 17:28:16
毎日炉台の前で仕事してると身体に悪いのかな。火葬はしてません･･･
ひどい咳が出ていますマスクもできないし、仕事変えたほうが良いでしょうか。
女性職員です、将来結婚も出産も考えています、どなたか詳しい方教えて下さい。
よろしくお願いします。
ひどい咳が出ていますマスクもできないし、仕事変えたほうが良いでしょうか。
女性職員です、将来結婚も出産も考えています、どなたか詳しい方教えて下さい。
よろしくお願いします。
644 ：福岡パンティ氏は注目されたくて仕方ないのでしょうね：2010/04/19(月) 20:17:20
>サイトや掲示板にはまったくといっていいほど載ってなかったので
>当分の間名称の公開は差し控える事にします。
【コメント】
大田市ですな、何もったいぶってるんすか？
ぜんぜん面白くないすよ。
【コメント】
もしかして、もったいぶって書けばみんながあんたを羨むとでも思ってる？
そんな幼稚な考えするのはあんただけだからねぇｗ
>当分の間名称の公開は差し控える事にします。
【コメント】
大田市ですな、何もったいぶってるんすか？
ぜんぜん面白くないすよ。
【コメント】
もしかして、もったいぶって書けばみんながあんたを羨むとでも思ってる？
そんな幼稚な考えするのはあんただけだからねぇｗ
645 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/04/19(月) 21:33:42
近くの火葬場の裏に空き地があったんだけど、いつのまにか分譲住宅を建ててた。
このご時世なのに速攻売れてるし。
>>643
病院に行ってみた方が良いんじゃないですかね。
場内が寒いとか極端に乾燥して咳き込み易い環境だったり、
線香の煙に反応して咳が出るなど体質の問題なのかも知れませんし。
病院に行って原因が分かれば、何らかの改善策もあるかも知れません。
このご時世なのに速攻売れてるし。
>>643
病院に行ってみた方が良いんじゃないですかね。
場内が寒いとか極端に乾燥して咳き込み易い環境だったり、
線香の煙に反応して咳が出るなど体質の問題なのかも知れませんし。
病院に行って原因が分かれば、何らかの改善策もあるかも知れません。
>>643
ここで訊くより、呼吸器の専門医を受診して相談した方が良い。
職種に関係なく、感染する呼吸器疾患の可能性もあります。
その場合、職場の人、家族にも感染させてしまう恐れがあるので
早めに病院へ。
ここで訊くより、呼吸器の専門医を受診して相談した方が良い。
職種に関係なく、感染する呼吸器疾患の可能性もあります。
その場合、職場の人、家族にも感染させてしまう恐れがあるので
早めに病院へ。
>>640
東博君の頭髪に関連する話は公開情報？
東博君の頭髪に関連する話は公開情報？
>>648
確か課長様はパンティ専門ブログを数種運営していらっしゃいますよね？
確か課長様はパンティ専門ブログを数種運営していらっしゃいますよね？
静岡県浜松市雄踏斎場撮影時間
2010:04:07(水) 10:35～10:40
静岡県金谷斎場静浄苑撮影時間
2010:04:07(水) 12:59～13:01
神奈川県相模原市営斎場撮影時間
2010:04:07(水) 17:42～17:44
島根県大田市大田葬斎場撮影時間
2010:04:08(木) 11:29
島根県江津斎場撮影時間
江津駅から徒歩で34分かけてたどりつく。
2010:04:08(木) 14:12 江津斎場全景撮影開始
2010:04:08(木) 14:20 炉裏盗撮（宮本製にご満悦）
2010:04:08(木) 14:48 斎場より約500メートル歩いて東和木バス停撮影
島根県浜田市火葬場撮影時間
2010:04:08(木) 16:01
2010:04:07(水) 10:35～10:40
静岡県金谷斎場静浄苑撮影時間
2010:04:07(水) 12:59～13:01
神奈川県相模原市営斎場撮影時間
2010:04:07(水) 17:42～17:44
島根県大田市大田葬斎場撮影時間
2010:04:08(木) 11:29
島根県江津斎場撮影時間
江津駅から徒歩で34分かけてたどりつく。
2010:04:08(木) 14:12 江津斎場全景撮影開始
2010:04:08(木) 14:20 炉裏盗撮（宮本製にご満悦）
2010:04:08(木) 14:48 斎場より約500メートル歩いて東和木バス停撮影
島根県浜田市火葬場撮影時間
2010:04:08(木) 16:01
撮影時間2分吹いたｗ
何が楽しくて極短時間の調査やってんだか
行くこと自体が目的なのか？ｗ
スタンプラリーかよｗ
何が楽しくて極短時間の調査やってんだか
行くこと自体が目的なのか？ｗ
スタンプラリーかよｗ
スタンプラリーに決まってんだろが
この馬鹿物
この馬鹿物
バ課長の場合、目的の火葬場が視界に入った時点で達成だからな。
「行った」「見た」で終わり。
で、雑に証拠写真撮って急いで帰る。
「行った」「見た」で終わり。
で、雑に証拠写真撮って急いで帰る。
>>655
その中でもお前は情けない頭だ。
その中でもお前は情けない頭だ。
課長スレが無くなったからって、ここでの課長話が解禁になったわけじゃないだろう？
スレ立てが面倒くさいというのなら
課長が一人で頑張って保守してる↓のスレへ移動したらどうだ？
保守にもなって課長も喜ぶぞ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1216129376/l50
スレ立てが面倒くさいというのなら
課長が一人で頑張って保守してる↓のスレへ移動したらどうだ？
保守にもなって課長も喜ぶぞ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1216129376/l50
658 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/04/21(水) 03:10:31
何だよこれ、博善がここまで害悪になるとは思わなかった。
見てたら取り消しとけ。
訂正を入れようかとも思ったんだけど、個々の回答に訂正を入れるのも多すぎてやりきれない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339740938
見てたら取り消しとけ。
訂正を入れようかとも思ったんだけど、個々の回答に訂正を入れるのも多すぎてやりきれない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339740938
そんな物の言い方はなかろうに。
Yahoo知恵袋が知ったかぶり誤回答の温床なのは何を今さらと。
回答読んだが実際には正しかろうと間違ってようと、言ってる内容には賛成できる。
そもそも副葬品という習慣はやめるべき。
Yahoo知恵袋が知ったかぶり誤回答の温床なのは何を今さらと。
回答読んだが実際には正しかろうと間違ってようと、言ってる内容には賛成できる。
そもそも副葬品という習慣はやめるべき。
660 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/04/21(水) 04:29:18
>>659
副葬品の是非は論点が全く違うだろ。
あまりに多すぎるんだよ、妄想回答が。
アホー知恵袋は、それこそ検索上位にくる上に、
普通の人は信頼してる人も多い、少なくとも２ちゃんねるよりは。
課長よりタチが悪い。
でも珍しい写真をアップしたりもしてる。
これは、セラミックスを使用した台車と思われる。
良く見ると、台車上面全体と五徳の下部分にフエルト状のマットが敷かれてるのが分かると思う。
これがセラミックスで出来てる。
滅多に見る機会はないと思う。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1039111515
副葬品の是非は論点が全く違うだろ。
あまりに多すぎるんだよ、妄想回答が。
アホー知恵袋は、それこそ検索上位にくる上に、
普通の人は信頼してる人も多い、少なくとも２ちゃんねるよりは。
課長よりタチが悪い。
でも珍しい写真をアップしたりもしてる。
これは、セラミックスを使用した台車と思われる。
良く見ると、台車上面全体と五徳の下部分にフエルト状のマットが敷かれてるのが分かると思う。
これがセラミックスで出来てる。
滅多に見る機会はないと思う。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1039111515
>>660
だから一人で憤ってんなよ。
アホー知恵袋はそういう所だろ。
Yahoo側も結局は回答の正誤は自分で確かめろってスタンスだしどうしようもない。
思う所あっても無視しておくしかない。
他人の言動を咎めてどうにか出来ると思いなさんな。
言って分かるなら2chも荒らしなんていないわ。
だから一人で憤ってんなよ。
アホー知恵袋はそういう所だろ。
Yahoo側も結局は回答の正誤は自分で確かめろってスタンスだしどうしようもない。
思う所あっても無視しておくしかない。
他人の言動を咎めてどうにか出来ると思いなさんな。
言って分かるなら2chも荒らしなんていないわ。
>>661 >>659
あなたはジャパントーキョー110博善氏ですね。
いい加減な回答しておきながら、指摘受けると
「誤回答の温床」と開き直りですか。
まあとにかく取り消しといて下さいね。お願いします。
あなたはジャパントーキョー110博善氏ですね。
いい加減な回答しておきながら、指摘受けると
「誤回答の温床」と開き直りですか。
まあとにかく取り消しといて下さいね。お願いします。
663 ：愛と死の名無しさん：2010/04/21(水) 12:40:07
副葬品の点検除去なんてしてるとこあんの？
>>663
葬儀屋がやってるんじゃね？
葬儀屋がやってるんじゃね？
誹謗中傷の多いスレだ
>>666
どんな手順で？
どんな手順で？
静岡県浜松市雄踏斎場撮影時間
2010:04:07(水) 10:35～10:40
静岡県金谷斎場静浄苑撮影時間
2010:04:07(水) 12:59～13:01
神奈川県相模原市営斎場撮影時間
2010:04:07(水) 17:42～17:44
島根県大田市大田葬斎場撮影時間
2010:04:08(木) 11:29
島根県大田市石見銀山観光
2010:04:08(木) 12:45
島根県江津斎場撮影時間
江津駅から徒歩で34分かけてたどりつく。
2010:04:08(木) 14:12～14:20 江津斎場撮影時間
2010:04:08(木) 14:48 斎場より約500メートル歩いて東和木バス停到着
2010:04:08(木) 14:58 山陰本線・都野津駅到着
島根県浜田市火葬場撮影時間
2010:04:08(木) 16:01
2010:04:07(水) 10:35～10:40
静岡県金谷斎場静浄苑撮影時間
2010:04:07(水) 12:59～13:01
神奈川県相模原市営斎場撮影時間
2010:04:07(水) 17:42～17:44
島根県大田市大田葬斎場撮影時間
2010:04:08(木) 11:29
島根県大田市石見銀山観光
2010:04:08(木) 12:45
島根県江津斎場撮影時間
江津駅から徒歩で34分かけてたどりつく。
2010:04:08(木) 14:12～14:20 江津斎場撮影時間
2010:04:08(木) 14:48 斎場より約500メートル歩いて東和木バス停到着
2010:04:08(木) 14:58 山陰本線・都野津駅到着
島根県浜田市火葬場撮影時間
2010:04:08(木) 16:01
静岡県浜松市雄踏斎場撮影時間
2010:04:07(水) 10:35～10:40
静岡県金谷斎場静浄苑撮影時間
2010:04:07(水) 12:59～13:01
神奈川県相模原市営斎場撮影時間
2010:04:07(水) 17:42～17:44
島根県大田市大田葬斎場撮影時間
2010:04:08(木) 11:29
島根県大田市石見銀山観光
2010:04:08(木) 12:45
島根県江津斎場撮影時間
江津駅から徒歩で34分かけてたどりつく。
2010:04:08(木) 14:12～14:20 江津斎場撮影時間
2010:04:08(木) 14:48 斎場より約500メートル歩いて東和木バス停到着
2010:04:08(木) 14:58 山陰本線・都野津駅到着
島根県浜田市火葬場撮影時間
2010:04:08(木) 16:01
2010:04:07(水) 10:35～10:40
静岡県金谷斎場静浄苑撮影時間
2010:04:07(水) 12:59～13:01
神奈川県相模原市営斎場撮影時間
2010:04:07(水) 17:42～17:44
島根県大田市大田葬斎場撮影時間
2010:04:08(木) 11:29
島根県大田市石見銀山観光
2010:04:08(木) 12:45
島根県江津斎場撮影時間
江津駅から徒歩で34分かけてたどりつく。
2010:04:08(木) 14:12～14:20 江津斎場撮影時間
2010:04:08(木) 14:48 斎場より約500メートル歩いて東和木バス停到着
2010:04:08(木) 14:58 山陰本線・都野津駅到着
島根県浜田市火葬場撮影時間
2010:04:08(木) 16:01
672 ：愛と死の名無しさん：2010/04/23(金) 21:09:51
touhakukun ha hage
静岡県浜松市雄踏斎場撮影時間
2010:04:07(水) 10:35～10:40
静岡県金谷斎場静浄苑撮影時間
2010:04:07(水) 12:59～13:01
大井川鉄道・金谷駅撮影時間
2010:04:07(水) 13:09
神奈川県相模原市営斎場撮影時間
2010:04:07(水) 17:42～17:44
島根県大田市大田葬斎場撮影時間
2010:04:08(木) 11:29
島根県大田市石見銀山撮影時間
2010:04:08(木) 12:45
島根県江津斎場撮影時間
江津駅から徒歩で34分かけてたどりつく。
2010:04:08(木) 14:12～14:20 江津斎場撮影時間
2010:04:08(木) 14:48 斎場より約500メートル歩いて東和木バス停到着
2010:04:08(木) 14:58 山陰本線・都野津駅到着
島根県浜田市火葬場撮影時間
2010:04:08(木) 16:01
鹿児島県鹿屋市きもつき苑撮影時間
2010:04:11(日) 13:07
福岡県ヤフードーム(試合時間：18:01～21:06)撮影時間
2010:04:16(金) 21:09～21:33
2010:04:07(水) 10:35～10:40
静岡県金谷斎場静浄苑撮影時間
2010:04:07(水) 12:59～13:01
大井川鉄道・金谷駅撮影時間
2010:04:07(水) 13:09
神奈川県相模原市営斎場撮影時間
2010:04:07(水) 17:42～17:44
島根県大田市大田葬斎場撮影時間
2010:04:08(木) 11:29
島根県大田市石見銀山撮影時間
2010:04:08(木) 12:45
島根県江津斎場撮影時間
江津駅から徒歩で34分かけてたどりつく。
2010:04:08(木) 14:12～14:20 江津斎場撮影時間
2010:04:08(木) 14:48 斎場より約500メートル歩いて東和木バス停到着
2010:04:08(木) 14:58 山陰本線・都野津駅到着
島根県浜田市火葬場撮影時間
2010:04:08(木) 16:01
鹿児島県鹿屋市きもつき苑撮影時間
2010:04:11(日) 13:07
福岡県ヤフードーム(試合時間：18:01～21:06)撮影時間
2010:04:16(金) 21:09～21:33
課長の写真撮影時間を得意気に貼りまくってる奴、あんまりしつこいようなら通報するか？
火葬場について問題発言したとかならともかく、あいつが電車に乗っただの野球見に行っただの、そんなのどうだっていい話
火葬場について問題発言したとかならともかく、あいつが電車に乗っただの野球見に行っただの、そんなのどうだっていい話
通報はやめといたほうがいい。
荒らしだけ規制されるのなら問題ないが、多くの一般ユーザーが巻き添え規制されてしまう。
荒らしだけ規制されるのなら問題ないが、多くの一般ユーザーが巻き添え規制されてしまう。
だな。
俺もケータイ／ＰＣどっちも規制食らってた時期長くて参った。
結局、課長大好きなコピペ厨はスルーするしかないのか。
自分は叩いてるつもりなんだろうが、逆にあいつを悦ばせてる事になぜ気付かないかね。
俺もケータイ／ＰＣどっちも規制食らってた時期長くて参った。
結局、課長大好きなコピペ厨はスルーするしかないのか。
自分は叩いてるつもりなんだろうが、逆にあいつを悦ばせてる事になぜ気付かないかね。
677 ：愛と死の名無しさん：2010/04/24(土) 18:02:19
ウフッ
美少年♪
美少年♪
こんな時に東博の禿親父が燃料投下して打開してくれりゃいいんだがなぁ・・・
そういや、以前博善0948氏は火葬研BBSで「東博0948」って名乗った事なかったっけ？
そういや、以前博善0948氏は火葬研BBSで「東博0948」って名乗った事なかったっけ？
679 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/04/24(土) 23:41:39
>>678
燃料は、、、持ってない・・・
それより、ハ、いや、何でもない。
>>632にある燃料。
一面に結構大きく載ってたんだね。
八木澤先生と日本炉機社長（兼・戸田葬祭場研究開発部長）の写真付きの記事。
八木澤先生は何故かカメラを持って写ってる。よく見ると東博君と同じカメラだ～
妙有院の試運転の時に煙が煙突からではなく扉から出てきたってエピソードが載ってるんだけど、記事ではちょっと分かり難い。
妙有院は建物と一体化したデザインの煙突で、煙突の断面は四角形。
当時は四角な煙突は事例がなかった。
四角な煙突は吸い込みが悪いらしく、それで扉から煙が漏れた。
そこで、煙突の中に丸い鉄管を通して断面を丸くし解決したらしい。
これは、今の清掃工場などにあるような四角な煙突にも踏襲されています。
技術というものは、失敗を積み重ねて発達していったんですね。
日本炉機の社長も優秀な技術者で、戸田葬祭場は新しい試みも色々している。
こちらも試行錯誤を重ねながら完成させていったんでしょうね。
燃料は、、、持ってない・・・
それより、ハ、いや、何でもない。
>>632にある燃料。
一面に結構大きく載ってたんだね。
八木澤先生と日本炉機社長（兼・戸田葬祭場研究開発部長）の写真付きの記事。
八木澤先生は何故かカメラを持って写ってる。よく見ると東博君と同じカメラだ～
妙有院の試運転の時に煙が煙突からではなく扉から出てきたってエピソードが載ってるんだけど、記事ではちょっと分かり難い。
妙有院は建物と一体化したデザインの煙突で、煙突の断面は四角形。
当時は四角な煙突は事例がなかった。
四角な煙突は吸い込みが悪いらしく、それで扉から煙が漏れた。
そこで、煙突の中に丸い鉄管を通して断面を丸くし解決したらしい。
これは、今の清掃工場などにあるような四角な煙突にも踏襲されています。
技術というものは、失敗を積み重ねて発達していったんですね。
日本炉機の社長も優秀な技術者で、戸田葬祭場は新しい試みも色々している。
こちらも試行錯誤を重ねながら完成させていったんでしょうね。
煙さんは何でBBSの各スレへのレスを、スレ立てから30日までしかできなくしたのかね？
高岡市民氏の最新書き込み、既存スレとタイトル似てる上にスレ建て人同じだから、新スレなのが気付かなかった。
高岡市民氏の最新書き込み、既存スレとタイトル似てる上にスレ建て人同じだから、新スレなのが気付かなかった。
↑
実際にそうしたら捨てハン使って
「管理人さんにも事情があるんです。それも察しられないほどお馬鹿さんなんですか？」
と叩くタイプ
実際にそうしたら捨てハン使って
「管理人さんにも事情があるんです。それも察しられないほどお馬鹿さんなんですか？」
と叩くタイプ
人の発言の一部分のみをとらえて自分に都合のいい批判を展開・・・
こんな事やるアフォはバ課長くらいだと思ってたんだがな
こんな事やるアフォはバ課長くらいだと思ってたんだがな
内輪もめはそれくらいでやめとこうぜ
不毛なだけだよ
不毛なだけだよ
馬鹿とヴォケとアフォは同じレベル
そうなんだけどね。
でも、煙のゆくえの質問を2chに上げるのももっつてのほか。
でも、煙のゆくえの質問を2chに上げるのももっつてのほか。
>>687
じゃあよ、渓流ファンだっけ？あの人みたいに2ｃｈの不平不満を煙板で書きなぐったりするのはいいのか？
じゃあよ、渓流ファンだっけ？あの人みたいに2ｃｈの不平不満を煙板で書きなぐったりするのはいいのか？
なんで火葬ヲタって非寛容なやつが多いんだろうな…
690 ：愛と死の名無しさん：2010/04/27(火) 03:50:00
>>688
ＯＫです。
ＯＫです。
>>690
確かに自分の考えと異なると、徹底的に潰していることが多い。
確かに自分の考えと異なると、徹底的に潰していることが多い。
禿様、Ｗ様、阿賀北葬祭場のリストへの追加をお願いします。
http://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i/6334924.html#32015823
http://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i/6334924.html#32015823
なんでもかんでも課長のせいにするのやめようや。見苦しい。
695 ： ◆EbyEf5Cd9s ：2010/04/29(木) 06:24:12
>>694
693はリンク先が課長氏のブログというだけで誰のせいとかの話ではないと思います。
調べてみたところ、話は本当のようですね。
http://www.city.agano.niigata.jp/shigikai/tayori/h22_5/ag5_5.pdf
（阿賀野市市議会だより平成22年5月号）
某氏が少しでも絡んだ話は全て排除の風潮になっても困りますし、ここは私が課長氏にお礼を申し上げてリストに追加して終わり、という事にさせて下さい。
課長様、情報ありがとうございます。
693はリンク先が課長氏のブログというだけで誰のせいとかの話ではないと思います。
調べてみたところ、話は本当のようですね。
http://www.city.agano.niigata.jp/shigikai/tayori/h22_5/ag5_5.pdf
（阿賀野市市議会だより平成22年5月号）
某氏が少しでも絡んだ話は全て排除の風潮になっても困りますし、ここは私が課長氏にお礼を申し上げてリストに追加して終わり、という事にさせて下さい。
課長様、情報ありがとうございます。
696 ：愛と死の名無しさん：2010/04/29(木) 18:38:06
立派な人だ。
課長もこれを機会に襟を正しなさい。
課長もこれを機会に襟を正しなさい。
698 ：若潮 ◆EbyEf5Cd9s ：2010/04/29(木) 19:59:47
失礼しました。トリップだけじゃ誰か分からないですね。
>>696
全然立派じゃありません。投稿ミスを繰り返しては訂正をしてばかりいるバカ塩です。
>>697
692までの揉め話との関連でお話しされているものと勘違いしていました。
申し訳ありません。
>>696
全然立派じゃありません。投稿ミスを繰り返しては訂正をしてばかりいるバカ塩です。
>>697
692までの揉め話との関連でお話しされているものと勘違いしていました。
申し訳ありません。
699 ：696：2010/04/29(木) 20:46:46
はあはあ、Ｗ氏でしたか。
いつもご投稿を興味深く拝見させて戴いております。
この場を借りて厚く御礼申し上げます。
これからのご活躍期待しております。
いつもご投稿を興味深く拝見させて戴いております。
この場を借りて厚く御礼申し上げます。
これからのご活躍期待しております。
700 ：若潮 ◆EbyEf5Cd9s ：2010/04/29(木) 21:28:55
皆様ご無沙汰してます。
野焼き火葬の様子を撮影した貴重な写真を発見しました。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi?mode=res&no=2454
野焼き火葬の様子を撮影した貴重な写真を発見しました。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi?mode=res&no=2454
野焼きではなかったが、倉庫みたいな小屋の中に石が組んであり、
その上に棺桶置いて火を付けるというのには立ち会ったことあるなぁ。
収骨風景はまさにその写真みたいな感じだったけど。
その上に棺桶置いて火を付けるというのには立ち会ったことあるなぁ。
収骨風景はまさにその写真みたいな感じだったけど。
この間、身内の葬儀に出席し火葬場に行ってきました。
昭和５０年代に建替えをした火葬場でしたが、老朽化が進んでる様子。
台車式でしたが前室が無く入れる時、炉の中が丸見え状態でした。
収骨する時も炉の前でやるので、煙い＆人間の焼けた臭いで気分が悪くなり
すぐに外に出ました。酷い火葬場でした。
昭和５０年代に建替えをした火葬場でしたが、老朽化が進んでる様子。
台車式でしたが前室が無く入れる時、炉の中が丸見え状態でした。
収骨する時も炉の前でやるので、煙い＆人間の焼けた臭いで気分が悪くなり
すぐに外に出ました。酷い火葬場でした。
人間の焼けた匂いは焼肉の匂い
オレのじいさんはサツマイモを焼いたときの甘ったるいにおいだったな
俺は火葬場はサンドイッチの匂いに感じた。
色んなものの混ざった、初詣の参道の露店のような香ばしい臭いがした。
前日からろくに眠れずに流れていく式次第を済ませて焼き上がりを待っているときはそんなハイな気分だったけど、
全てが終わって帰宅後に服に付いた臭いをかぐと、何とも言えない気分に。
前日からろくに眠れずに流れていく式次第を済ませて焼き上がりを待っているときはそんなハイな気分だったけど、
全てが終わって帰宅後に服に付いた臭いをかぐと、何とも言えない気分に。
チップを渡さないと荒々しく冷たく扱われます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1140026826
余談ですがチップ払わない喪家でしょうか、台車搬送が「荒々しく」冷たい扱いの現認場面もありました
本当ですよ・・ご参考方々 敬具
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1140026826
余談ですがチップ払わない喪家でしょうか、台車搬送が「荒々しく」冷たい扱いの現認場面もありました
本当ですよ・・ご参考方々 敬具
寝台特急富士
>>708
隣の市にある火葬場入口に、「チップは受け取りません」とか書いてあったなｗ
隣の市にある火葬場入口に、「チップは受け取りません」とか書いてあったなｗ
>>710
公設公営の火葬場は「基本的には寸志禁止」だが、大阪市の火葬場では
公務員だが露骨に寸志を要求するし、断りもしない。
他の自治体火葬場でも、未だに公務員が寸志を貰うことは珍しくも無い。
民間や公設民営であれば「寸志は当たり前」であり、渡さなければ
テキトーに対応をされる。
公設公営の火葬場は「基本的には寸志禁止」だが、大阪市の火葬場では
公務員だが露骨に寸志を要求するし、断りもしない。
他の自治体火葬場でも、未だに公務員が寸志を貰うことは珍しくも無い。
民間や公設民営であれば「寸志は当たり前」であり、渡さなければ
テキトーに対応をされる。
712 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/03(月) 00:14:35
>>711
大阪市の心付けは、これだけ大きな問題になったんだから今はないでしょ。
公設民営って具体的に何を指してるのか分かんないんだけど、指定管理者制度やPFI方式を指しているとすれば、経営主体は自治体であり公営火葬場。
寸志は無い。
大阪市の心付けは、これだけ大きな問題になったんだから今はないでしょ。
公設民営って具体的に何を指してるのか分かんないんだけど、指定管理者制度やPFI方式を指しているとすれば、経営主体は自治体であり公営火葬場。
寸志は無い。
>>712
寸志は無いが心付けはあるw
葬儀社が遺族から徴収し支払っていますﾖ
3,000～5,000円は当たり前で、最低でも1,000円は渡しています
火葬待ちの休憩所のオバサンにも心付けは渡す様にしています（1,000円位）
バス運転手、ハイヤー運転手、霊柩車運転手と火葬場職員への心付けは、
葬式では常識とされています
指定管理者制度でも地方都市では葬儀社が業務を担当し、PFI方式では火葬炉メーカー等が
PFI対策の会社を新設した上で入札に挑んでいます。
確かに最近のPFI方式の斎場では心付けの辞退が多くなりましたが、現時点でも全国の
50％位の斎場（アンケートを採っても正確な数字は分からない）では、心付けやビール券を
受け取っていると考えているのが、葬儀現場職員の感触です（地方特性はあると思いますが）
寸志は無いが心付けはあるw
葬儀社が遺族から徴収し支払っていますﾖ
3,000～5,000円は当たり前で、最低でも1,000円は渡しています
火葬待ちの休憩所のオバサンにも心付けは渡す様にしています（1,000円位）
バス運転手、ハイヤー運転手、霊柩車運転手と火葬場職員への心付けは、
葬式では常識とされています
指定管理者制度でも地方都市では葬儀社が業務を担当し、PFI方式では火葬炉メーカー等が
PFI対策の会社を新設した上で入札に挑んでいます。
確かに最近のPFI方式の斎場では心付けの辞退が多くなりましたが、現時点でも全国の
50％位の斎場（アンケートを採っても正確な数字は分からない）では、心付けやビール券を
受け取っていると考えているのが、葬儀現場職員の感触です（地方特性はあると思いますが）
714 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/03(月) 02:01:11
>>713
どこの地域か知らないけど、それは悪しき習慣の残る地域ですｗ
役所か、議員やマスゴミに垂れ込んで下さい。
業務受託事業者も受け取らないよう指導してるんじゃないかなあ。
禁じられている事が発覚すれば、その火葬場の受託契約が解除される可能性もあるし、（実際に事例がある）
他の火葬場の事業者選定でもマイナスにもなります。
これは会社にとってのダメージがデカイ。
業務委託だとある所もあると思うんだけど、
指定管理者とPFIで言えば、たぶん無いんじゃないかな。
この二つで心付けが慣習化している所があるとすれば、かなり問題。
どこの地域か知らないけど、それは悪しき習慣の残る地域ですｗ
役所か、議員やマスゴミに垂れ込んで下さい。
業務受託事業者も受け取らないよう指導してるんじゃないかなあ。
禁じられている事が発覚すれば、その火葬場の受託契約が解除される可能性もあるし、（実際に事例がある）
他の火葬場の事業者選定でもマイナスにもなります。
これは会社にとってのダメージがデカイ。
業務委託だとある所もあると思うんだけど、
指定管理者とPFIで言えば、たぶん無いんじゃないかな。
この二つで心付けが慣習化している所があるとすれば、かなり問題。
715 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/03(月) 02:20:53
心付けが問題になった所の経緯を見てみると、
小さな火葬場で、委託会社の社員が個人的に貰っていたという感じ。
末端の社員が勝手に貰ってただけだから、委託会社を切るだけで大きな問題にはなってなかったみたい。
ただ、葬儀社を介しての慣習になると、大阪市と同様に組織的なものと見なされるんじゃないかな。
全くの利用者の気持ちという事なら完全には否定しないんだけど、葬儀社を介してとなると葬儀社のアドバイスがあったと見る事も出来る。
また、葬儀社を介しての慣習は、大阪市や名古屋市であったように便宜供与の温床にもなるのでは。
小さな火葬場で、委託会社の社員が個人的に貰っていたという感じ。
末端の社員が勝手に貰ってただけだから、委託会社を切るだけで大きな問題にはなってなかったみたい。
ただ、葬儀社を介しての慣習になると、大阪市と同様に組織的なものと見なされるんじゃないかな。
全くの利用者の気持ちという事なら完全には否定しないんだけど、葬儀社を介してとなると葬儀社のアドバイスがあったと見る事も出来る。
また、葬儀社を介しての慣習は、大阪市や名古屋市であったように便宜供与の温床にもなるのでは。
東京の葬儀社のHPに、心付けの金額について具体的に書いてあるのもがあります
http://www.honkane.com/tatekae10.htm
東京23区内は民間火葬場が主流ですので、火葬＝心付けとの感覚があります
都下や埼玉の公営火葬場でも心付け辞退となっていますが、葬儀社からの「お清め」は
受け取ります
これを渡さなければ火葬落ちにされますので、多くの業者は渡していると思います
全員が止めれば良いのですが渡す業者が皆無にならないために、葬儀社がビール券を渡す
ことは無くならないと思います。（お清めとして）
昨年、沖縄の離島の葬儀に参列し市営火葬場に行きましたが、こちらでは地元の葬儀社から
火葬場職員（委託職員）へフルーツと泡盛を渡すように指示をされました。
お金は受け取れない代わりに品物を受け取るとの話でした。
古い話ですが火葬場と心付けと言えば、伊勢崎市火葬場事件を思い出します。
http://www.honkane.com/tatekae10.htm
東京23区内は民間火葬場が主流ですので、火葬＝心付けとの感覚があります
都下や埼玉の公営火葬場でも心付け辞退となっていますが、葬儀社からの「お清め」は
受け取ります
これを渡さなければ火葬落ちにされますので、多くの業者は渡していると思います
全員が止めれば良いのですが渡す業者が皆無にならないために、葬儀社がビール券を渡す
ことは無くならないと思います。（お清めとして）
昨年、沖縄の離島の葬儀に参列し市営火葬場に行きましたが、こちらでは地元の葬儀社から
火葬場職員（委託職員）へフルーツと泡盛を渡すように指示をされました。
お金は受け取れない代わりに品物を受け取るとの話でした。
古い話ですが火葬場と心付けと言えば、伊勢崎市火葬場事件を思い出します。
717 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/03(月) 03:06:22
>>716
まあ、公営と違い民営では特に問題とはなりませんね。
とはいえ、民営火葬場の心付けや斎場内の霊柩車移動は、公正取引委員会から説明について指導があったような覚えがあります。
具体的な価格を公示する事は、利用者の意志を誘導する事になるとは思うけど。
まあ、公営と違い民営では特に問題とはなりませんね。
とはいえ、民営火葬場の心付けや斎場内の霊柩車移動は、公正取引委員会から説明について指導があったような覚えがあります。
具体的な価格を公示する事は、利用者の意志を誘導する事になるとは思うけど。
今は分からないが、5年ほど前は里塚も受け取っていたな
心付けがあると、かなーり収入がありそうだな。
>>719
瑞江や臨海は分かりませんが、1ヶ月に20～30万円程度は貰うと言っていました。
炉前担当者は1回に付き5,000～14,000円ですので、1日当たり１～２万円位でしょうか？
当然ながら心付けには領収書は発行しませんので、確定申告等の納税はしていません。
瑞江や臨海は分かりませんが、1ヶ月に20～30万円程度は貰うと言っていました。
炉前担当者は1回に付き5,000～14,000円ですので、1日当たり１～２万円位でしょうか？
当然ながら心付けには領収書は発行しませんので、確定申告等の納税はしていません。
>>717
> 斎場内の霊柩車移動
式場と火葬棟の間に公道が挟まる上に起伏がある地形の落合は仕方無いと思うけど、ほかのところは古くから東京在住じゃない人間からしたら理解できないもんな。
その落合、同じように公道が挟まるメモリアル彩雲や青梅市火葬場みたいに地下道を造るとかできないのかな。
熊谷や青梅と違って埋設物多いから無理か・・・？
> 斎場内の霊柩車移動
式場と火葬棟の間に公道が挟まる上に起伏がある地形の落合は仕方無いと思うけど、ほかのところは古くから東京在住じゃない人間からしたら理解できないもんな。
その落合、同じように公道が挟まるメモリアル彩雲や青梅市火葬場みたいに地下道を造るとかできないのかな。
熊谷や青梅と違って埋設物多いから無理か・・・？
722 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/03(月) 13:28:59
関東で火葬場の求人があるね。
五輪が上尾と熊谷で、東京都公園協会が瑞江葬儀所で。
東京博善が設備管理の技術者を募集してたみたいだけど、こっちは募集は終わったっぽい。
>>720
東博のパートも含めた平均給与が550万円チョットでしたっけ。
火葬担当だとこれより高いだろうから、それだけ貰うと年収1000万近くいきそうだなあ。
五輪が上尾と熊谷で、東京都公園協会が瑞江葬儀所で。
東京博善が設備管理の技術者を募集してたみたいだけど、こっちは募集は終わったっぽい。
>>720
東博のパートも含めた平均給与が550万円チョットでしたっけ。
火葬担当だとこれより高いだろうから、それだけ貰うと年収1000万近くいきそうだなあ。
近所の火葬場職員はいい暮らししてるっぽいよ
本人は高級外車で奥さんプリウス乗ってるし
子供はバイオリン教室通っててさ。
本人は高級外車で奥さんプリウス乗ってるし
子供はバイオリン教室通っててさ。
＞東博のパートも含めた平均給与が550万円チョット
てっきり「東博君のパートも含めた平均給与が550万円チョット」なのかと思った。
桐ヶ谷に住んでるにしちゃ随分低所得だなぁ…などと。
てっきり「東博君のパートも含めた平均給与が550万円チョット」なのかと思った。
桐ヶ谷に住んでるにしちゃ随分低所得だなぁ…などと。
>>723
それ、民営火葬場か大都市の火葬場のどっちかでしょ？
俺が過去5年以内に葬式で行った火葬場、全部南関東の中規模以下の都市の火葬場だったけど
停めてある職員の車、一番高級なのでハリアーだったぞ。
それ、民営火葬場か大都市の火葬場のどっちかでしょ？
俺が過去5年以内に葬式で行った火葬場、全部南関東の中規模以下の都市の火葬場だったけど
停めてある職員の車、一番高級なのでハリアーだったぞ。
東京都区内、川崎、横浜の公営火葬場の現業職員であれば、45～50才位で、
700～800万円位でしょう。
公務員の特殊勤務手当や調整給でも火葬場勤務はTOPクラス。
700～800万円位でしょう。
公務員の特殊勤務手当や調整給でも火葬場勤務はTOPクラス。
727 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/04(火) 00:20:44
>>726
瑞江は財団が指定管理者になったために、数年前からは都職現業はいなくなったかも？
瑞江は財団が指定管理者になったために、数年前からは都職現業はいなくなったかも？
730 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2010/05/04(火) 14:56:39
>>722
>東博のパートも含めた平均給与が550万円チョットでしたっけ。
素直に羨ましく思う。
>>727
>首都圏の火葬場に入ってる受託会社で、勤続年数が長い人って幾らくらいなんだろう。
首都圏は知りませんが、500万円も貰ってれば高給取りの部類に入るんじゃないかなぁ。
当然心付けなんて無いから税込のポッキリです。
>東博のパートも含めた平均給与が550万円チョットでしたっけ。
素直に羨ましく思う。
>>727
>首都圏の火葬場に入ってる受託会社で、勤続年数が長い人って幾らくらいなんだろう。
首都圏は知りませんが、500万円も貰ってれば高給取りの部類に入るんじゃないかなぁ。
当然心付けなんて無いから税込のポッキリです。
731 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/05(水) 08:31:00
>>730
なるほど、やはり直営の公務員よりは待遇はよくないんですね。
近年は、委託費の値下げ圧力も強いように感じます。
委託費は税金から支出しているので安い方が良いというのは当然ですが、
あまり値下げ圧力が強すぎると、会社も待遇に手を付けざるを得ない事にもなります。
火葬業務は単なる作業ではなく火葬というサービスを提供する業務だと思います。
行き過ぎた人件費の削減はサービスの質にも影響してきますので、
役所もバランスを考慮しながらやって貰いたいものです。
>>708の事は別コミュニティの事だけど・・・
火葬場の職員は火葬サービスを提供するプロフェッショナルで、東京博善の社員も同様でしょう。
火葬場に限った事じゃないけど、サービス業において扱いが雑になったりするのは、色々な原因が考えられます。
心付けの有無ってのも可能性としては無くは無いし、心付けが原因という説を否定する材料も持ち合わせていない。
でも、安易に心付けに短絡させるのは頭の良い考え方ではないし、プロの仕事人に対して失礼じゃないだろうか。
火葬場以外にもチップを貰える職種はあります。
チップを貰えると、ニコニコ度がアップして愛想がよくなる事はあるかも知れない。
でもプロの仕事人が、あからさまに仕事に差を付けるような事をするだろうか。
なるほど、やはり直営の公務員よりは待遇はよくないんですね。
近年は、委託費の値下げ圧力も強いように感じます。
委託費は税金から支出しているので安い方が良いというのは当然ですが、
あまり値下げ圧力が強すぎると、会社も待遇に手を付けざるを得ない事にもなります。
火葬業務は単なる作業ではなく火葬というサービスを提供する業務だと思います。
行き過ぎた人件費の削減はサービスの質にも影響してきますので、
役所もバランスを考慮しながらやって貰いたいものです。
>>708の事は別コミュニティの事だけど・・・
火葬場の職員は火葬サービスを提供するプロフェッショナルで、東京博善の社員も同様でしょう。
火葬場に限った事じゃないけど、サービス業において扱いが雑になったりするのは、色々な原因が考えられます。
心付けの有無ってのも可能性としては無くは無いし、心付けが原因という説を否定する材料も持ち合わせていない。
でも、安易に心付けに短絡させるのは頭の良い考え方ではないし、プロの仕事人に対して失礼じゃないだろうか。
火葬場以外にもチップを貰える職種はあります。
チップを貰えると、ニコニコ度がアップして愛想がよくなる事はあるかも知れない。
でもプロの仕事人が、あからさまに仕事に差を付けるような事をするだろうか。
>>731
本来はチップや心付けを期待しない給与体制が望ましいのだが、民間では心付けを
貰うことを前提として給与を低く抑えていたと聞いている。
そのために心付けが生活給として成り立っていたために、貰うことが当たり前との
考え方が脈々と続いて来たために、現場では「当然の権利的」になっているのでしょう。
また、>>716のHPにあるように東京23区内の葬儀社では火葬場の心付けは当たり前と
考え、誰に幾ら渡すかまで明記している葬儀社のHPも少なくなく、葬儀社としても
円滑に葬儀を行うために火葬場関係者や運転手に対して、心付けを渡すことを推奨
しており、これらが無くならなければ東博や戸田、日華では渡さない方が少数派となっている
可能性もあるので、意識しなくても現場職員の態度や言動に現れるのかも知れない。
本来はチップや心付けを期待しない給与体制が望ましいのだが、民間では心付けを
貰うことを前提として給与を低く抑えていたと聞いている。
そのために心付けが生活給として成り立っていたために、貰うことが当たり前との
考え方が脈々と続いて来たために、現場では「当然の権利的」になっているのでしょう。
また、>>716のHPにあるように東京23区内の葬儀社では火葬場の心付けは当たり前と
考え、誰に幾ら渡すかまで明記している葬儀社のHPも少なくなく、葬儀社としても
円滑に葬儀を行うために火葬場関係者や運転手に対して、心付けを渡すことを推奨
しており、これらが無くならなければ東博や戸田、日華では渡さない方が少数派となっている
可能性もあるので、意識しなくても現場職員の態度や言動に現れるのかも知れない。
でもさ、年収550万円は低く抑えてるとは言えないよな。
735 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2010/05/05(水) 23:06:25
>>731
>近年は、委託費の値下げ圧力も強いように感じます。
最近の募集では基本給18万～ぐらいが相場じゃないかなと思います。
殆どの事業所が単年～複数年契約であり年々契約金も下がる傾向にあります。
当然毎年大幅な昇給があるわけも無いので、年収は300万ちょっとが続く事になります。
>でもプロの仕事人が、あからさまに仕事に差を付けるような事をするだろうか。
残念ながら実際にはよく聞く話ですね。心付けが無いと霊柩車寄せも入場に不便な場所に誘導されたり
心付けのある業者が優先され長時間待たされたりとか。
結局は「くれ」と直接は言えないので「くれなきゃこんな目にあわすぞ」って事なんでしょう。
でも何をもって「プロの仕事人」か？ってのは難しいですよね。
帽子を目深に被り、名札無しでサングラスにマスク、職場で職員同士は絶対に本名で呼びあわず
心付けの有無で対応に差を付ける。それでも火葬を生業としてソレで飯を食っているのなら
そういった人でも「プロの仕事人」と呼ばれるのでしょうね。
>近年は、委託費の値下げ圧力も強いように感じます。
最近の募集では基本給18万～ぐらいが相場じゃないかなと思います。
殆どの事業所が単年～複数年契約であり年々契約金も下がる傾向にあります。
当然毎年大幅な昇給があるわけも無いので、年収は300万ちょっとが続く事になります。
>でもプロの仕事人が、あからさまに仕事に差を付けるような事をするだろうか。
残念ながら実際にはよく聞く話ですね。心付けが無いと霊柩車寄せも入場に不便な場所に誘導されたり
心付けのある業者が優先され長時間待たされたりとか。
結局は「くれ」と直接は言えないので「くれなきゃこんな目にあわすぞ」って事なんでしょう。
でも何をもって「プロの仕事人」か？ってのは難しいですよね。
帽子を目深に被り、名札無しでサングラスにマスク、職場で職員同士は絶対に本名で呼びあわず
心付けの有無で対応に差を付ける。それでも火葬を生業としてソレで飯を食っているのなら
そういった人でも「プロの仕事人」と呼ばれるのでしょうね。
736 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/06(木) 00:11:58
>>734
HDの動画は珍しいですね。
バーナー止めて自燃してるんだろうか。
>>735
今までの火葬場職員は、技術や作業職員という位置付けであったり意識があるのではないかと思います。
でもこれからは、先にも述べましたがサービスの提供者という位置付や意識が必要なんじゃないかと思います。
（最近では、そういう意識の職員さんが増えてるような印象を持っています）
作業という観点だけだと、しっかり火葬作業を行えばサングラスにマスクでもプロの仕事人と言えるかもしれません。
一方、サービスの提供という観点から見ると、プロとは言えない気がします。
サングラスにマスク等は、地域により色々な事情もあるのでしょうから、それが良い悪いというのは私には分からないです。
でも火葬サービスを提供する方の格好としては、どうなのかなと思います。
近所の図書館に行って思った事があります。
借りて帰る時には、「ありがとうございました」という言葉と共に物凄く丁寧。
ツタヤじゃないんだから、そこまで馬鹿丁寧じゃなくていいと思うんだけど・・・
区役所の窓口でも、そこまでやるか！ってくらい丁寧になりました。
その区役所や図書館の職員は、事務職員という位置付けで、従来は事務が仕事という意識が強かったんだと思います。
それが、行政サービスを提供する仕事と意識を変えたのではないか、、、と、図書館に行った時に思いました。
HDの動画は珍しいですね。
バーナー止めて自燃してるんだろうか。
>>735
今までの火葬場職員は、技術や作業職員という位置付けであったり意識があるのではないかと思います。
でもこれからは、先にも述べましたがサービスの提供者という位置付や意識が必要なんじゃないかと思います。
（最近では、そういう意識の職員さんが増えてるような印象を持っています）
作業という観点だけだと、しっかり火葬作業を行えばサングラスにマスクでもプロの仕事人と言えるかもしれません。
一方、サービスの提供という観点から見ると、プロとは言えない気がします。
サングラスにマスク等は、地域により色々な事情もあるのでしょうから、それが良い悪いというのは私には分からないです。
でも火葬サービスを提供する方の格好としては、どうなのかなと思います。
近所の図書館に行って思った事があります。
借りて帰る時には、「ありがとうございました」という言葉と共に物凄く丁寧。
ツタヤじゃないんだから、そこまで馬鹿丁寧じゃなくていいと思うんだけど・・・
区役所の窓口でも、そこまでやるか！ってくらい丁寧になりました。
その区役所や図書館の職員は、事務職員という位置付けで、従来は事務が仕事という意識が強かったんだと思います。
それが、行政サービスを提供する仕事と意識を変えたのではないか、、、と、図書館に行った時に思いました。
737 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2010/05/06(木) 01:14:01
>>736
>>735で書いた様な職員に対する愚痴を葬儀業者さんから聞くたびに
「まだそんな仕事のやり方してるヤツがいるんだな」と複雑な気持ちになります。
>最近では、そういう意識の職員さんが増えてるような印象を持っています
これは民間委託が増えてきた事と無関係ではないでしょう。
>でも火葬サービスを提供する方の格好としては、どうなのかなと思います。
サングラスにマスクは駄目でしょう。
私が遺族だったら、そんなコンビニ強盗みたいな格好の職員にお世話してほしくないです。
火葬にしても収骨にしても、ただ行うだけならそんなに難しい作業ではありません。
東博君氏が言う様に、そこに付随する「サービス」の部分が大事で難しいのだと思います。
「プロの仕事人」もピンキリって事なんでしょね。
>>735で書いた様な職員に対する愚痴を葬儀業者さんから聞くたびに
「まだそんな仕事のやり方してるヤツがいるんだな」と複雑な気持ちになります。
>最近では、そういう意識の職員さんが増えてるような印象を持っています
これは民間委託が増えてきた事と無関係ではないでしょう。
>でも火葬サービスを提供する方の格好としては、どうなのかなと思います。
サングラスにマスクは駄目でしょう。
私が遺族だったら、そんなコンビニ強盗みたいな格好の職員にお世話してほしくないです。
火葬にしても収骨にしても、ただ行うだけならそんなに難しい作業ではありません。
東博君氏が言う様に、そこに付随する「サービス」の部分が大事で難しいのだと思います。
「プロの仕事人」もピンキリって事なんでしょね。
>>737
国内の火葬率は99.9％であり、群を抜いて世界1の火葬率を誇っています。
火葬新興国の韓国や中国の火葬率上昇も著しいいのですが、これらの政府は火葬率を
上げるために専門の高度教育機関や公的資格制度を整備して、火葬の推奨を行いました。
しかし、日本では急速に発展した火葬文化（習慣）にために、これらの整備を待たずに
全国各地にサンマイや簡易的な火葬設備ができ、地域の住民自体が管理運営をしてきた
経緯から、火葬に関する教育（建設や設計、炉等は除く）と公的資格化が成されないままに
火葬施設の近代化や土葬の廃止（出来る場所が無い）が進んでしまいました。
確かにハードである箱物や設備の近代化は出来ましたが、ソフトである従事者の教育や
レベルの維持・上昇は国としても自治体としても取り組んでいるとは感じられません。
帽子にサングラス、マスクを付けた上に偽名（源氏名）の名札を付けなければいけない
仕事と考えているならば、火葬従事者の意識やレベルの上昇はありません。
数十億円もする箱物を作るよりも教育等の人材育成を行わなければ、国民にとっても
従事者にとっても「火葬場職員＝ダーティ」との認識は変わりません。
中国ですが、大学の火葬学科を卒業すれば火葬場から引っ張りだこですが
http://www8.plala.or.jp/slr-jp/CCP015.html
一般の大学を出てから火葬場に就職するためには競争率が数十倍もあります。
http://www8.plala.or.jp/slr-jp/CCP014.html
この様になれば、「火葬場職員＝エリートで高給」となるのでしょうが、日本でも
火葬場職員のレベルアップや国民からの認識も変わるのでしょうが、葬儀に関する
法律や公的資格が無い日本においては、これらはムリな話なのかも知れません。
国内の火葬率は99.9％であり、群を抜いて世界1の火葬率を誇っています。
火葬新興国の韓国や中国の火葬率上昇も著しいいのですが、これらの政府は火葬率を
上げるために専門の高度教育機関や公的資格制度を整備して、火葬の推奨を行いました。
しかし、日本では急速に発展した火葬文化（習慣）にために、これらの整備を待たずに
全国各地にサンマイや簡易的な火葬設備ができ、地域の住民自体が管理運営をしてきた
経緯から、火葬に関する教育（建設や設計、炉等は除く）と公的資格化が成されないままに
火葬施設の近代化や土葬の廃止（出来る場所が無い）が進んでしまいました。
確かにハードである箱物や設備の近代化は出来ましたが、ソフトである従事者の教育や
レベルの維持・上昇は国としても自治体としても取り組んでいるとは感じられません。
帽子にサングラス、マスクを付けた上に偽名（源氏名）の名札を付けなければいけない
仕事と考えているならば、火葬従事者の意識やレベルの上昇はありません。
数十億円もする箱物を作るよりも教育等の人材育成を行わなければ、国民にとっても
従事者にとっても「火葬場職員＝ダーティ」との認識は変わりません。
中国ですが、大学の火葬学科を卒業すれば火葬場から引っ張りだこですが
http://www8.plala.or.jp/slr-jp/CCP015.html
一般の大学を出てから火葬場に就職するためには競争率が数十倍もあります。
http://www8.plala.or.jp/slr-jp/CCP014.html
この様になれば、「火葬場職員＝エリートで高給」となるのでしょうが、日本でも
火葬場職員のレベルアップや国民からの認識も変わるのでしょうが、葬儀に関する
法律や公的資格が無い日本においては、これらはムリな話なのかも知れません。
>>738
全く仰る通りだと思う。
アジア諸国は、火葬に限らず、あらゆる分野において、ハードではアメリカや日本に敵わない分、人材育成に凄く力を注いでる。
> 「火葬場職員＝エリートで高給」
不安なのは、日本の役所担当者が当該記事を読んで、レベルアップを急ごうとする余り、この部分だけが一人歩きしないかな、という事。
火葬に限らず、未だに日本の大卒新卒者採用人事は「何を学んだか」ではなく「どこの大学を出たか」という部分に偏重してる。
要するに、専門教育や資格の制度も確立されないまま、東大・京大・一橋卒の人間だけ限定採用すれば良くなる、なんて勘違いされないかな、という話。
全く仰る通りだと思う。
アジア諸国は、火葬に限らず、あらゆる分野において、ハードではアメリカや日本に敵わない分、人材育成に凄く力を注いでる。
> 「火葬場職員＝エリートで高給」
不安なのは、日本の役所担当者が当該記事を読んで、レベルアップを急ごうとする余り、この部分だけが一人歩きしないかな、という事。
火葬に限らず、未だに日本の大卒新卒者採用人事は「何を学んだか」ではなく「どこの大学を出たか」という部分に偏重してる。
要するに、専門教育や資格の制度も確立されないまま、東大・京大・一橋卒の人間だけ限定採用すれば良くなる、なんて勘違いされないかな、という話。
740 ：＠：2010/05/06(木) 22:46:06
>>738
０．０１％はどうやって葬るの。
０．０１％はどうやって葬るの。
>>741
永らく山梨県や高知県が上位だったから、今でもそうだと思ってる人多そうだよね。
永らく山梨県や高知県が上位だったから、今でもそうだと思ってる人多そうだよね。
>>742
日本の土葬は政府や自治体の意向もあり減少をしていますが、その半面に特殊な
事情から現状維持や増加している地区もあります。
例えば、旧来からの習慣で土葬習慣が堅持されているのが奈良市と奈良県のある村です。
振興として増加したのが川崎市と横浜市であり、これは非常に特殊な目的から年間に
200体近くが土葬をされます。
港の見える丘公園横の「外国人墓地」等（磯子も含め）はこれらに含まれていません。
特定の宗教では「火葬を禁止」しているために、これらの信者は火葬ができないために、
これらの信者のために国内で2ケ所の土葬霊園を確保しており、死亡した信者の遺体は
これらの地区に搬送され埋葬（土葬）されています。
これらの理由から平成20年度の火葬率は99.9％（厚労省発表は90.8％だが、これは間違い）
ですが、絶対に100％の火葬率にならない理由は前記にあります。
平成21年度の火葬集計が5月連休明けから全国の自治体で始まりますが、各自治体へ事前調査を
行った結果、平成21年度も99.9％（厚労省は今年もミスをするので99.7～99.8％になると思う）
となるはずです。
高知県の火葬率が低いのはヒューマンエラーと考えて下さい。
日本の土葬は政府や自治体の意向もあり減少をしていますが、その半面に特殊な
事情から現状維持や増加している地区もあります。
例えば、旧来からの習慣で土葬習慣が堅持されているのが奈良市と奈良県のある村です。
振興として増加したのが川崎市と横浜市であり、これは非常に特殊な目的から年間に
200体近くが土葬をされます。
港の見える丘公園横の「外国人墓地」等（磯子も含め）はこれらに含まれていません。
特定の宗教では「火葬を禁止」しているために、これらの信者は火葬ができないために、
これらの信者のために国内で2ケ所の土葬霊園を確保しており、死亡した信者の遺体は
これらの地区に搬送され埋葬（土葬）されています。
これらの理由から平成20年度の火葬率は99.9％（厚労省発表は90.8％だが、これは間違い）
ですが、絶対に100％の火葬率にならない理由は前記にあります。
平成21年度の火葬集計が5月連休明けから全国の自治体で始まりますが、各自治体へ事前調査を
行った結果、平成21年度も99.9％（厚労省は今年もミスをするので99.7～99.8％になると思う）
となるはずです。
高知県の火葬率が低いのはヒューマンエラーと考えて下さい。
745 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/07(金) 00:32:08
>>743
神奈川がよく分からないんです。
集計上は死胎埋葬数が多い、特に川崎市。
死胎専用の埋葬地があるのかなと思ったりするんですが。
神奈川の20年度の死体埋葬だけの数字だと23件。
でも実数は大幅に多いという感じですか？
神奈川がよく分からないんです。
集計上は死胎埋葬数が多い、特に川崎市。
死胎専用の埋葬地があるのかなと思ったりするんですが。
神奈川の20年度の死体埋葬だけの数字だと23件。
でも実数は大幅に多いという感じですか？
>>745
平成20年度の神奈川県実数は、214体です。
川崎市 164体、横浜市 47体であり、それ以外の神奈川県内で３体となります。
川崎市は多摩区、横浜市は鶴見区と考えて下さい。
ネットではたどり着けない特殊な場所があります。
平成20年度の神奈川県実数は、214体です。
川崎市 164体、横浜市 47体であり、それ以外の神奈川県内で３体となります。
川崎市は多摩区、横浜市は鶴見区と考えて下さい。
ネットではたどり着けない特殊な場所があります。
747 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/07(金) 01:27:02
>>747
参考までに書きます。
平成20年度火葬実績に関する厚労省の発表の報告数と実数の大きな差を書きます。
宮城県内 報告数 382体 実数 0体
愛知県内 報告数 119体 実数 1体
岐阜県内 報告数 107体 実数 3体
鹿児島県内 報告数 92体 実数 19体
その他の都道府県や政令指定都市、中核都市の報告数も実数と大きく違っています。
そのために、国際火葬協会には厚労省の間違いのデータではなく、私の把握している
実数でのデータに訂正されています。
参考までに書きます。
平成20年度火葬実績に関する厚労省の発表の報告数と実数の大きな差を書きます。
宮城県内 報告数 382体 実数 0体
愛知県内 報告数 119体 実数 1体
岐阜県内 報告数 107体 実数 3体
鹿児島県内 報告数 92体 実数 19体
その他の都道府県や政令指定都市、中核都市の報告数も実数と大きく違っています。
そのために、国際火葬協会には厚労省の間違いのデータではなく、私の把握している
実数でのデータに訂正されています。
749 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/07(金) 01:59:30
>>748
宮城県の火葬実績は0ですが残りは水葬ですか？天葬ですか？やはり食葬ですか？
宮城県の火葬実績は0ですが残りは水葬ですか？天葬ですか？やはり食葬ですか？
751 ：愛と死の名無しさん：2010/05/07(金) 22:31:59
>>751
国際火葬葬儀学会って何すんだろ
国際火葬葬儀学会って何すんだろ
"川崎 特殊"でぐぐてみた。
確かに気になる・・・
川崎堀之内特殊浴場協会
確かに気になる・・・
川崎堀之内特殊浴場協会
756 ：愛と死の名無しさん：2010/05/09(日) 17:06:25
・・・・・・。
深丘園と同じく6月に使用開始する網走の新火葬場は見学会やらんのかいな？
まあ、一部完成じゃやらないか。
まあ、一部完成じゃやらないか。
実際三昧で焼くのに立会った人いる？
想像するだに臭気と煙が物凄そうだが
想像するだに臭気と煙が物凄そうだが
野焼き式ツインバーナー
http://www.youtube.com/watch?v=rH662BsK2Eg
http://www.youtube.com/watch?v=rH662BsK2Eg
さしずめデレッキ棒か
日本で遺骨を大切にするのは仏教の影響だけど、
アメリカでも骨壺があったりする。
ロリータっつう映画で、ロリータの実父の骨壺を母親が抱いているシーンがある。
アメリカでも骨壺があったりする。
ロリータっつう映画で、ロリータの実父の骨壺を母親が抱いているシーンがある。
日本だけだって、
遺骨をわざわざ刷毛使って塵ひとつまで納めて埋葬する地域と
一部だけ拾ってちっこい容器に納めて満足な地域と
納めた骨壷の中身を墓のカロートの中にぶち込む地域と色々あるんだから
世界ともなると色んな習慣があるだろうね
遺骨をわざわざ刷毛使って塵ひとつまで納めて埋葬する地域と
一部だけ拾ってちっこい容器に納めて満足な地域と
納めた骨壷の中身を墓のカロートの中にぶち込む地域と色々あるんだから
世界ともなると色んな習慣があるだろうね
土葬の穴は酒呑みながら掘ってたなんて話を聞いたことがあるので、火葬炉の前でドンチャン騒ぎというのも理解出来なくはないな。
特に天寿を全うしたような故人なら、『ここまで長く生きられた』というお祝いの側面もあるだろうし。
特に天寿を全うしたような故人なら、『ここまで長く生きられた』というお祝いの側面もあるだろうし。
まさにうちがそんな例だ
98歳で大往生した婆さんがいたんだが
お通夜や葬式は親類一同「お祝い」と称してどんちゃん騒ぎしたな
98歳で大往生した婆さんがいたんだが
お通夜や葬式は親類一同「お祝い」と称してどんちゃん騒ぎしたな
大阪って大都市だが立派な火葬場ってないのか？
札幌山口斎場みたいな
札幌山口斎場みたいな
大阪の瓜破に関係の深い会社の幹部が問題を起こした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010051801132
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010051801132
早いとこHPから常務執行役員の名前消しとけよｗ
株主には詫び状出した。
http://www.san-hd.co.jp/ir/pdf/100519.pdf
http://www.san-hd.co.jp/ir/pdf/100519.pdf
サンの株主が颯爽と登場！
orz
orz
777 ：愛と死の名無しさん：2010/05/20(木) 01:16:09
みんな近代火葬場ファンばかり？
ケムモク火葬場に憧れる俺は異端？
ケムモク火葬場に憧れる俺は異端？
>>777
ここ最近の話が近代火葬場の話が多いだけ。
ここや煙さんとこの過去ログ見れば分かると思うが、全体的には君のような煙突モクモク火葬場好きが圧倒的だよ。
個人的には、たまには近代火葬場の話になってもいいんじゃないかと思う。
モクモク煙突火葬場、趣味的視点からはともかく、
自分の身内を荼毘に付す火葬場がそういう火葬場である事を希望する奴はまずいないだろうし。
ここ最近の話が近代火葬場の話が多いだけ。
ここや煙さんとこの過去ログ見れば分かると思うが、全体的には君のような煙突モクモク火葬場好きが圧倒的だよ。
個人的には、たまには近代火葬場の話になってもいいんじゃないかと思う。
モクモク煙突火葬場、趣味的視点からはともかく、
自分の身内を荼毘に付す火葬場がそういう火葬場である事を希望する奴はまずいないだろうし。
>>778
鉄オタでも煙モクのＳＬファンもいれば、近代的で流線型の700系が好きな人もいる。
ＳＬは観光資源としては重要だが、本来の目的である輸送手段としては非効率的。
そのために、近代化の波に押され消えていった。
旧来の火葬場も近代化や住民対策、コストや効率を望むために近代火葬場に置換されて
しまうのでしょう。
国内に１ヶ所位、旧来の火葬場を文化財として保存しても良いのかも知れませんが、
これも不可能であり、まさに「消え行く煙」。
鉄オタでも煙モクのＳＬファンもいれば、近代的で流線型の700系が好きな人もいる。
ＳＬは観光資源としては重要だが、本来の目的である輸送手段としては非効率的。
そのために、近代化の波に押され消えていった。
旧来の火葬場も近代化や住民対策、コストや効率を望むために近代火葬場に置換されて
しまうのでしょう。
国内に１ヶ所位、旧来の火葬場を文化財として保存しても良いのかも知れませんが、
これも不可能であり、まさに「消え行く煙」。
煙の有無ではなくドンスターに興味がある自分・・・
781 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/21(金) 16:14:34
音無さんとこに書き込めないのでこちらに。
知恵袋で、画像の転載許可の有無で揉めているようです。
使用許諾はお出しになったんでしたっけ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1341044158
知恵袋で、画像の転載許可の有無で揉めているようです。
使用許諾はお出しになったんでしたっけ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1341044158
>>781
このスレを音無氏が見てない可能性もあるから、煙さんのとこにも一時投稿したほうがいいかも。
音無氏本人じゃないと使用許諾の有無は分からないから判断しかねるが、
もし出してないとしたら著作権侵害どころじゃないし、画像使用者は著作権の意味を全く理解してないね。
このスレを音無氏が見てない可能性もあるから、煙さんのとこにも一時投稿したほうがいいかも。
音無氏本人じゃないと使用許諾の有無は分からないから判断しかねるが、
もし出してないとしたら著作権侵害どころじゃないし、画像使用者は著作権の意味を全く理解してないね。
もうネットで写真の無断転載とかイチイチ非難すんのやめね？
無断転載なんてごく普通にいくらでも行なわれている
もちろん推奨してるわけじゃないが、今さらあーだこーだ言うのは無駄
無断転載なんてごく普通にいくらでも行なわれている
もちろん推奨してるわけじゃないが、今さらあーだこーだ言うのは無駄
784 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/21(金) 19:38:41
>>782
その人は二回目なんだよね。
前に注意したんだけど・・・
>>783
公開する側としたらそうはいかない。
当該画像のように特にお願いして撮影したような場合は、管理者に許可を得た上で自分の責任において公開してます。
誰でも立ち入れる所から撮ったものと違い、管理者や見学を申請した人まで関係してきます。
普通に行われているからとスルーしていては、自分の首を絞める事になります。
その人は二回目なんだよね。
前に注意したんだけど・・・
>>783
公開する側としたらそうはいかない。
当該画像のように特にお願いして撮影したような場合は、管理者に許可を得た上で自分の責任において公開してます。
誰でも立ち入れる所から撮ったものと違い、管理者や見学を申請した人まで関係してきます。
普通に行われているからとスルーしていては、自分の首を絞める事になります。
著作権法違反が刑事罰の対象となる犯罪であることを知らない奴が多すぎるので
折に触れて啓蒙するのは良いと思うが。
折に触れて啓蒙するのは良いと思うが。
786 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/21(金) 23:17:41
こういうページも良くないね。
他のサーバーの画像を自分のサイト内に表示させる方法。
葬儀社のブログみたいだけど、こんな事をしていると、コンプライアンスの意識ゼロの会社って思わるだけ。
http://ameblo.jp/universe-ceremony/entry-10492686436.html
他のサーバーの画像を自分のサイト内に表示させる方法。
葬儀社のブログみたいだけど、こんな事をしていると、コンプライアンスの意識ゼロの会社って思わるだけ。
http://ameblo.jp/universe-ceremony/entry-10492686436.html
環境に優しい「フリーズドライ葬」、世界展開も視野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100521-00000324-reu-int
なんでもかんでもエコってつけりゃいいとは思えないんだが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100521-00000324-reu-int
なんでもかんでもエコってつけりゃいいとは思えないんだが
788 ：愛と死の名無しさん：2010/05/22(土) 02:27:05
俺はいいと思う。フリーズドライ葬。
実は、火葬ファンなんだが自分が火葬されるのは怖いんだよｗ
実は、火葬ファンなんだが自分が火葬されるのは怖いんだよｗ
789 ：愛と死の名無しさん：2010/05/22(土) 02:55:19
>>788
じゃあ生きてるうちにやってもらえやｗｗｗ
じゃあ生きてるうちにやってもらえやｗｗｗ
>>787
乾燥凍結状態を創るのにだって結構大きな動力が要るからね。
火を使わない事だけを見て「地球にやさしい」とするのはどうかと思う。
エコの代名詞みたく扱われてる太陽光発電や風力発電だって、間接的には必ずしもエコじゃないし。
（電力の需給バランスを崩す、景観を乱すなど）
乾燥凍結状態を創るのにだって結構大きな動力が要るからね。
火を使わない事だけを見て「地球にやさしい」とするのはどうかと思う。
エコの代名詞みたく扱われてる太陽光発電や風力発電だって、間接的には必ずしもエコじゃないし。
（電力の需給バランスを崩す、景観を乱すなど）
791 ：愛と死の名無しさん：2010/05/22(土) 19:14:00
今さらエコごっこに突っ込まれてもｗ
納骨まで間があく時、お寺の内陣に安置させてもらうとかよくあるけど
フリーズドライの場合、安置してる間に何かの拍子で中身が湿気を含んだりしたら…恐ろしいことになるな
あと納骨堂形式も無理になるな
フリーズドライの場合、安置してる間に何かの拍子で中身が湿気を含んだりしたら…恐ろしいことになるな
あと納骨堂形式も無理になるな
フリーズドライは基本的に土葬文化の地域のものだろ？
>>793
そう考えたほうがいいかもね。
確か、イスラームでは火葬は「地獄に落とす行為」なんだっけか？
宗教的な事情で火葬は用いれない、しかし、衛生的事情や墓地確保の問題からこれ以上土葬は継続できない、
そういう地域のために使うべきなんだろうな。
火葬の代わりに用いようとしたら、さしたる効果が得られないばかりか、別の問題が発生しそうな気が。
そう考えたほうがいいかもね。
確か、イスラームでは火葬は「地獄に落とす行為」なんだっけか？
宗教的な事情で火葬は用いれない、しかし、衛生的事情や墓地確保の問題からこれ以上土葬は継続できない、
そういう地域のために使うべきなんだろうな。
火葬の代わりに用いようとしたら、さしたる効果が得られないばかりか、別の問題が発生しそうな気が。
795 ：愛と死の名無しさん：2010/05/22(土) 23:19:15
俺は遺骨って物をどう処分するかに興味があるな。
仏教徒なら墓や納骨堂に入れれば良いけど、信仰心ゼロな俺はゴミとして捨てたい・・・
仏教徒なら墓や納骨堂に入れれば良いけど、信仰心ゼロな俺はゴミとして捨てたい・・・
796 ：愛と死の名無しさん：2010/05/22(土) 23:34:47
>>787
前にも貼ったけど
promatorium
http://10e.org/mt/archives/200509/300049.php
http://www.naturalwayburial.org.uk/USERIMAGES/Promession.PDF
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95633&servcode=700§code=400
前にも貼ったけど
promatorium
http://10e.org/mt/archives/200509/300049.php
http://www.naturalwayburial.org.uk/USERIMAGES/Promession.PDF
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95633&servcode=700§code=400
>>795
仏教だって、別に輪廻の輪に帰るなり極楽行くなりした後の抜け殻の遺骸なんぞ
ゴミに出そうが海に放り込もうが好きにすればいいだけなんだけどね
ただ日本は祖先崇拝・鎮魂の気風が多分にあるから
遺族感情的に現状の墓や納骨堂の形式になってるわけで
親鸞なんかも「死んだら俺の体なんぞ鴨川に捨てて、魚の餌にしとけ」と遺言したにもかかわらず
結局弟子が火葬して骨拾って丁重に納めてるしね
まあ、遺骨の一部しか拾わん地域だと、骨の大半をゴミとして出してるに等しいし
大人しく火葬されて、遺族の好きなように任せときゃいいんじゃない
仏教だって、別に輪廻の輪に帰るなり極楽行くなりした後の抜け殻の遺骸なんぞ
ゴミに出そうが海に放り込もうが好きにすればいいだけなんだけどね
ただ日本は祖先崇拝・鎮魂の気風が多分にあるから
遺族感情的に現状の墓や納骨堂の形式になってるわけで
親鸞なんかも「死んだら俺の体なんぞ鴨川に捨てて、魚の餌にしとけ」と遺言したにもかかわらず
結局弟子が火葬して骨拾って丁重に納めてるしね
まあ、遺骨の一部しか拾わん地域だと、骨の大半をゴミとして出してるに等しいし
大人しく火葬されて、遺族の好きなように任せときゃいいんじゃない
798 ：愛と死の名無しさん：2010/05/23(日) 03:03:31
ところでさ、火葬場って一般的に忌み嫌われる存在だよな。
そこでキャッチフレーズ考えて火葬場のイメージアップを図ろうぜ！
ホット！
モット！
キット！
クリメーション！
そこでキャッチフレーズ考えて火葬場のイメージアップを図ろうぜ！
ホット！
モット！
キット！
クリメーション！
俺も考えてみた
A案：クリエーティブ クリメーション
B案：クリクリ！クリメーション！
C案：ときめきクリメーション！
A案：クリエーティブ クリメーション
B案：クリクリ！クリメーション！
C案：ときめきクリメーション！
_.. ,,.-'ヽ
ヽ #ー-、、 ／ :: :!
i 、 :. ヽヽ_,,.. .、,.._ / ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' ノ
ヾ;. ､, ､,ﾉi,ノ´⌒,,.､;,
;; ≦+≧,ﾐ::,（'《;ﾟ,;》;:
`;. ⌒( ._.)⌒ ,; '
,;' (,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ﾉ,;
;' ヽ | .::::/.| ;:
;: lヽ::::ﾉ丿';;
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,;' (,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ﾉ,;
;' ヽ | .::::/.| ;:
;: lヽ::::ﾉ丿';;
>>800
イエスだな。
イエスだな。
803 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/23(日) 19:23:40
>>6を一部追加変更しました。
[よくある質問・続き]
Ｑ：骨壷に入らなくて拾骨後に火葬場に残したお骨はどうなるの？
Ａ： 拾骨後に残ったお骨は（以下、残骨灰）、法律上の位置付けは無く曖昧です。
各火葬場によって処理方法が違いますが、専門の業者によって各種処理後に専用の埋葬地に埋葬されるケースが多いです。
有害物質の除去などの処理の他、有価金属の回収を行い処理費用を低減している場合もあります。
遺骨はどこへ（産経新聞記事）
http://www.ne.jp/asahi/koto/buki/bukkou/2006/sousou2.htm
最終埋葬地の一つ、曹洞宗大本山總持寺祖院。
公式サイト
http://www.wannet.jp/noto-soin/kuyou/zankotu.htm
總持寺祖院レポート
http://azuma.s317.xrea.com/crema/soujiji/index.html
最終埋葬地は、他にも何ヶ所かあります。
また、処理のみ専門の業者に依頼し火葬場に返還され、自治体所有の土地（墓地等）や寺院に埋葬を依頼するケースもあります。
昔は、裏山に捨てるなど不適切な処理を行っていた所も少なくはなかったようです。
不適切な処理が問題となり、議会や報道で強い批判があった事もあります。
産業廃棄物として処理されるという説が一部にありますが、現在ではそのような事は無いと思われます。
先に述べた通り、残骨灰は法律上の位置付けはありません。
廃棄物処理法の対象外であり、かと言って墓地埋葬法の焼骨でもないからです。
産業廃棄物とする事も可能ですが、そうすると廃棄物処理法の規制を受ける事になります。
処理や最終処分の他に運搬など全段階で同法の規制を受けるので、大変繁雑な手続きやコストが必要になり効率が悪くなります。
近年では環境問題の関心も高くなり、法規制を受けなくても各種法律に準所した取り扱いを行っている所が殆どです。
これは、同じく法律の規制対象外である火葬炉からの排ガスにも同様の事が言えます。
[よくある質問・続き]
Ｑ：骨壷に入らなくて拾骨後に火葬場に残したお骨はどうなるの？
Ａ： 拾骨後に残ったお骨は（以下、残骨灰）、法律上の位置付けは無く曖昧です。
各火葬場によって処理方法が違いますが、専門の業者によって各種処理後に専用の埋葬地に埋葬されるケースが多いです。
有害物質の除去などの処理の他、有価金属の回収を行い処理費用を低減している場合もあります。
遺骨はどこへ（産経新聞記事）
http://www.ne.jp/asahi/koto/buki/bukkou/2006/sousou2.htm
最終埋葬地の一つ、曹洞宗大本山總持寺祖院。
公式サイト
http://www.wannet.jp/noto-soin/kuyou/zankotu.htm
總持寺祖院レポート
http://azuma.s317.xrea.com/crema/soujiji/index.html
最終埋葬地は、他にも何ヶ所かあります。
また、処理のみ専門の業者に依頼し火葬場に返還され、自治体所有の土地（墓地等）や寺院に埋葬を依頼するケースもあります。
昔は、裏山に捨てるなど不適切な処理を行っていた所も少なくはなかったようです。
不適切な処理が問題となり、議会や報道で強い批判があった事もあります。
産業廃棄物として処理されるという説が一部にありますが、現在ではそのような事は無いと思われます。
先に述べた通り、残骨灰は法律上の位置付けはありません。
廃棄物処理法の対象外であり、かと言って墓地埋葬法の焼骨でもないからです。
産業廃棄物とする事も可能ですが、そうすると廃棄物処理法の規制を受ける事になります。
処理や最終処分の他に運搬など全段階で同法の規制を受けるので、大変繁雑な手続きやコストが必要になり効率が悪くなります。
近年では環境問題の関心も高くなり、法規制を受けなくても各種法律に準所した取り扱いを行っている所が殆どです。
これは、同じく法律の規制対象外である火葬炉からの排ガスにも同様の事が言えます。
804 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/25(火) 16:18:56
>>371
トーハク式バーナーの火口を撮ってきました。
どうなもんんでしょう、特に特徴は無さそうですか？
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/2526.jpg
トーハク式バーナーの火口を撮ってきました。
どうなもんんでしょう、特に特徴は無さそうですか？
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/2526.jpg
805 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2010/05/25(火) 21:54:51
>>804
東博君様、撮影御苦労さまです。
こんな形の火口は初めてみます。
四角いスリットは何のためにあるんだろう？
この写真が>>366の火口だとしたら、ちょっと想像してたのと違いますね。
この写っている部分が炉内を移動するのでしょうか？
詳しい方、教えて下さい。
東博君様、撮影御苦労さまです。
こんな形の火口は初めてみます。
四角いスリットは何のためにあるんだろう？
この写真が>>366の火口だとしたら、ちょっと想像してたのと違いますね。
この写っている部分が炉内を移動するのでしょうか？
詳しい方、教えて下さい。
【佐賀】「鳥の巣。灰皿ではありません」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274853004/l50
佐賀県唐津市の火葬場「大平山斎苑」の敷地内に置かれているスタンド型灰皿の中にシジュウカラ
が巣を作り、ヒナが生まれた。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274853004/l50
佐賀県唐津市の火葬場「大平山斎苑」の敷地内に置かれているスタンド型灰皿の中にシジュウカラ
が巣を作り、ヒナが生まれた。
807 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/26(水) 21:00:39
火葬の匠が初めて見たとおしゃるなら、相当珍しいものなんですかねえ。
>>804はバーナー部分だけのトリミングですが、こっちは全体の写真。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/2528.jpg
この日は休業日で残念ながら火葬業務の方はお休み、詳しい話を聞く事が出来ませんでした。
古い火葬場のバーナーは、汎用製品を使ってる事が多いように思います。
（現在のも汎用品を火葬用に調整して使ってるのかも知れませんが）
これは火葬専用に作られた物だとしたら、珍しいものなのかも知れませんね。
>>805
おっしゃる通りで、形は、筒の先がラッパのように少し広がったような感じで、炉室側からバーナーを押し込んだら炉内側の火口は写真手前に移動します。
四角のスリットは、仮面ライダーV3の動画を見て思いついたのですが、着火性を良くする為に空いてるのかなと思います。
参考用に動画のキャプチャを引用してみます。（暫くしたら消します）
1枚目はバーナーに種火の炎が当たってる状態と思われます。
2枚目は霧状の重油に着火したとこでしょうか。
以降は本格的に燃焼し始めた様子です。
スリットがある事により、そこから種火が入って火が点いているように見えます。
写真と動画では、ロストル棒の位置が異なります。
同型の炉でもロストル棒が2本の所と3本の所がありました。
写真の方は2本ですが、動画の方は3本ではないかと思います。
仮面ライダーV3 第3話より
http://azuma.s317.xrea.com/data/20010526kawasaki.zip
（108KB）
>>804はバーナー部分だけのトリミングですが、こっちは全体の写真。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/2528.jpg
この日は休業日で残念ながら火葬業務の方はお休み、詳しい話を聞く事が出来ませんでした。
古い火葬場のバーナーは、汎用製品を使ってる事が多いように思います。
（現在のも汎用品を火葬用に調整して使ってるのかも知れませんが）
これは火葬専用に作られた物だとしたら、珍しいものなのかも知れませんね。
>>805
おっしゃる通りで、形は、筒の先がラッパのように少し広がったような感じで、炉室側からバーナーを押し込んだら炉内側の火口は写真手前に移動します。
四角のスリットは、仮面ライダーV3の動画を見て思いついたのですが、着火性を良くする為に空いてるのかなと思います。
参考用に動画のキャプチャを引用してみます。（暫くしたら消します）
1枚目はバーナーに種火の炎が当たってる状態と思われます。
2枚目は霧状の重油に着火したとこでしょうか。
以降は本格的に燃焼し始めた様子です。
スリットがある事により、そこから種火が入って火が点いているように見えます。
写真と動画では、ロストル棒の位置が異なります。
同型の炉でもロストル棒が2本の所と3本の所がありました。
写真の方は2本ですが、動画の方は3本ではないかと思います。
仮面ライダーV3 第3話より
http://azuma.s317.xrea.com/data/20010526kawasaki.zip
（108KB）
808 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/26(水) 21:23:47
>>758
ttp://ameblo.jp/abashiridaisuki/entry-10528078990.html
市議会議員さんの個人ブログによると、6月6日に市民見学会がある模様。
恐らく阿賀町同様に市民だけしか見れないだろうけども。
ttp://ameblo.jp/abashiridaisuki/entry-10528078990.html
市議会議員さんの個人ブログによると、6月6日に市民見学会がある模様。
恐らく阿賀町同様に市民だけしか見れないだろうけども。
810 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2010/05/27(木) 00:18:22
>>807
>火葬の匠が初めて見たとおしゃるなら、相当珍しいものなんですかねえ。
いえいえ、私の知識が乏しいだけです。
スリットの件については、おっしゃる通り着火性を良くするために開いているのでしょうね。
また種火が一体どこから点いているのかも興味深いところです。
筒の先がラッパの様に広がっていますが、私の想像ではフラット、あるいは先細だと思っておりました。
>>808
使い込まれた感も見事ですが、よく手入れされている様で見ていて気持ちがイイですね。
何よりも写真が綺麗。
>火葬の匠が初めて見たとおしゃるなら、相当珍しいものなんですかねえ。
いえいえ、私の知識が乏しいだけです。
スリットの件については、おっしゃる通り着火性を良くするために開いているのでしょうね。
また種火が一体どこから点いているのかも興味深いところです。
筒の先がラッパの様に広がっていますが、私の想像ではフラット、あるいは先細だと思っておりました。
>>808
使い込まれた感も見事ですが、よく手入れされている様で見ていて気持ちがイイですね。
何よりも写真が綺麗。
これはいったい何なのでしょうか？
焼き終わり、炉から引き出した時に、何かが燃え残っていて、
熾き火のように赤く光っているものが、いくつか残っていました。
下半身の少し下辺りだったので、便が十分に燃え切らなかったのかとも
思っています。形もそんな感じでしたし、故人はかなりの便秘でした。
これはいったい何だったのでしょうか？
焼き終わり、炉から引き出した時に、何かが燃え残っていて、
熾き火のように赤く光っているものが、いくつか残っていました。
下半身の少し下辺りだったので、便が十分に燃え切らなかったのかとも
思っています。形もそんな感じでしたし、故人はかなりの便秘でした。
これはいったい何だったのでしょうか？
813 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/28(金) 23:12:23
>>810
種火は、>>807の画像は小さくてちょっと分かり難いのですが、バーナー右のデレッキ口の右側に筋のようなものが見えると思います。
ここから火が出てくるんだと思います。
>>366の写真の点火操作盤から伸びてるパイプの先がノズルになっている筈です。
さすがと言うか目ざといですね。
確かによく手入れされていました。
炉体と床の角や炉内（ロストル式は炉手前に灰が溜まってる事が多い）など、灰等が溜まり易そうな所も綺麗でしたし、
沢山ある用具や道具類も綺麗に整理整頓されていました。
清潔で整理整頓されてる様は気持ちも良く信頼出来る印象を持ちます。
深谷市にお願いして見せて頂いた時の物なのですが、友引日で業務の職員さんはお休みでした。
見学会の日は案内業務があるから古い施設をお見せする事が出来ないとの事で、休業日にわざわざ市役所から担当者がお越し頂き見せて頂きました。
大感謝です。
「見学者が来るから特に綺麗にしてるんですかね」と担当者に聞いてみたら、
「ここの業務員はいつもこんな感じですよ」との事でした。
ここは市職員による直営で、長い職員さんは、定年後も嘱託で残り業務についておられたそうです。
（直営のとこって、定年後も嘱託で引き続き業務を行う事が結構あるみたいですね）
新施設の火葬業務は民間委託になり退職なさるようです。
現火葬場もあと3日で業務終了。
長い間お疲れ様でした。
種火は、>>807の画像は小さくてちょっと分かり難いのですが、バーナー右のデレッキ口の右側に筋のようなものが見えると思います。
ここから火が出てくるんだと思います。
>>366の写真の点火操作盤から伸びてるパイプの先がノズルになっている筈です。
さすがと言うか目ざといですね。
確かによく手入れされていました。
炉体と床の角や炉内（ロストル式は炉手前に灰が溜まってる事が多い）など、灰等が溜まり易そうな所も綺麗でしたし、
沢山ある用具や道具類も綺麗に整理整頓されていました。
清潔で整理整頓されてる様は気持ちも良く信頼出来る印象を持ちます。
深谷市にお願いして見せて頂いた時の物なのですが、友引日で業務の職員さんはお休みでした。
見学会の日は案内業務があるから古い施設をお見せする事が出来ないとの事で、休業日にわざわざ市役所から担当者がお越し頂き見せて頂きました。
大感謝です。
「見学者が来るから特に綺麗にしてるんですかね」と担当者に聞いてみたら、
「ここの業務員はいつもこんな感じですよ」との事でした。
ここは市職員による直営で、長い職員さんは、定年後も嘱託で残り業務についておられたそうです。
（直営のとこって、定年後も嘱託で引き続き業務を行う事が結構あるみたいですね）
新施設の火葬業務は民間委託になり退職なさるようです。
現火葬場もあと3日で業務終了。
長い間お疲れ様でした。
814 ：愛と死の名無しさん：2010/05/29(土) 06:27:53
なんかドコモの携帯で2ちゃんねる全体が見られないんだが
おまいらは大丈夫か？
おまいらは大丈夫か？
今朝の朝日新聞32面によると、大阪市の斎場職員が心付けを受け取っていた件で
7人が懲戒免職、15人が停職処分となったそうだ。
一気に22人もいなくなったら斎場の運営に支障をきたすのではないかと心配になるな。
7人が懲戒免職、15人が停職処分となったそうだ。
一気に22人もいなくなったら斎場の運営に支障をきたすのではないかと心配になるな。
公務員にとって一番きついのは懲戒免職処分。
民間より高い退職金が出ない。（共済年金はOK）
公務員は失業保険も無く、5月中の決定・処分であれば夏の賞与もパー。
定年後の葬儀社への天下りもパー。
全ての再就職も非常に厳しい。
火葬場現業職員であれば出世しても現業長の職長しかなく、平現業と現業長
しかないために、停職処分による出世への影響は殆どない。
確かに、22人が一気にいなくなれば業務が難しいが、停職15人なので大丈夫でしょう。
大阪市あたりであれば、職員の年間休日が122日位（有給休暇込み）なので、残った
職員で回ると思う。
民間より高い退職金が出ない。（共済年金はOK）
公務員は失業保険も無く、5月中の決定・処分であれば夏の賞与もパー。
定年後の葬儀社への天下りもパー。
全ての再就職も非常に厳しい。
火葬場現業職員であれば出世しても現業長の職長しかなく、平現業と現業長
しかないために、停職処分による出世への影響は殆どない。
確かに、22人が一気にいなくなれば業務が難しいが、停職15人なので大丈夫でしょう。
大阪市あたりであれば、職員の年間休日が122日位（有給休暇込み）なので、残った
職員で回ると思う。
>>816
詳しくありがとう。市民生活に影響がなさそうで大阪市民としては安心です。
詳しくありがとう。市民生活に影響がなさそうで大阪市民としては安心です。
年間300万円も心付けを貰っていたのだから、クビは当然。（年収1,000円越）
22人以外にも4月には1人が懲戒免職になっており、正確には23人。
現業44人のうち22人がアウトなので、他の事業所（清掃工場）からの補充が
入ると思われる。
それよりも、新聞に出ていない出世のある事務職の処分が大変。
場長（事務長）と業務課長・係長は降格・左遷。（定年まで閑職、出世なし）
市担当課長と係長は訓告処分、部長と局長は書類注意で関係者の減給処分
（15/100位？）があり、部長や局長は上り詰めているので良いが、他の管理職は
先が見えない。
22人以外にも4月には1人が懲戒免職になっており、正確には23人。
現業44人のうち22人がアウトなので、他の事業所（清掃工場）からの補充が
入ると思われる。
それよりも、新聞に出ていない出世のある事務職の処分が大変。
場長（事務長）と業務課長・係長は降格・左遷。（定年まで閑職、出世なし）
市担当課長と係長は訓告処分、部長と局長は書類注意で関係者の減給処分
（15/100位？）があり、部長や局長は上り詰めているので良いが、他の管理職は
先が見えない。
YouTube見てびっくりしたんだが、欧米では火葬の際に棺から遺体を取り出すのが主流なのか!?
821 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/05/29(土) 11:57:41
大阪市立斎場の「心付け」問題、職員７人を懲戒免職へ
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201005290019.html
>>818
環境局は悪いニュースでよく出てくるけど他の事業所の職員は大丈夫なんだろうか。
清掃部門が接客を滞りなく行えるのかって心配もあるし、事態の深刻さを理解させる為に停職期間の穴埋めは行政職に業務をさせるとか、
免職の穴は業務委託にするとかして危機意識を持たせて根本的に体質を変えないとダメなんじゃないかなあ。
免職の人数は、鶴見あたりに相当するのでは。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201005290019.html
>>818
環境局は悪いニュースでよく出てくるけど他の事業所の職員は大丈夫なんだろうか。
清掃部門が接客を滞りなく行えるのかって心配もあるし、事態の深刻さを理解させる為に停職期間の穴埋めは行政職に業務をさせるとか、
免職の穴は業務委託にするとかして危機意識を持たせて根本的に体質を変えないとダメなんじゃないかなあ。
免職の人数は、鶴見あたりに相当するのでは。
大阪市職員有給込みで年休120日って意外に少ないな。
>822
お、キールンの火葬場じゃん、見に行った所だｗ
あそこは煙もくもくです。
お、キールンの火葬場じゃん、見に行った所だｗ
あそこは煙もくもくです。
>>821
昨日の新聞には斎場業務を民間へ委託を検討という記事も出てましたよ。
昨日の新聞には斎場業務を民間へ委託を検討という記事も出てましたよ。
826 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2010/05/30(日) 13:17:43
>>821
話が大きくなったねぇ
元々は小林斎場での小さなトラブルに警察が介入した事をきっかけに
他斎場での色んな事も発覚したと聞いてます。
ここ最近、不正や殺人や自殺とか、斎場がらみて色々な事件がありましたから
職員の大量処分も致し方ないかもしれませんね。
話が大きくなったねぇ
元々は小林斎場での小さなトラブルに警察が介入した事をきっかけに
他斎場での色んな事も発覚したと聞いてます。
ここ最近、不正や殺人や自殺とか、斎場がらみて色々な事件がありましたから
職員の大量処分も致し方ないかもしれませんね。
827 ：愛と死の名無しさん：2010/05/31(月) 12:47:51
本当にどうでもいい下らん話だけど、
田舎の火葬場で火葬がない日に、
プラスティックなどの産業廃棄物を火葬炉で燃やしてる夢を見た・・・
田舎の火葬場で火葬がない日に、
プラスティックなどの産業廃棄物を火葬炉で燃やしてる夢を見た・・・
欧米も中国もロストルか・・・・
台車式こそいかにも火葬場って雰囲気だよなあ
台車式こそいかにも火葬場って雰囲気だよなあ
http://www.youtube.com/watch?v=KcwooaSQfXM
おばさん、写真って・・・
おばさん、写真って・・・
830 ：愛と死の名無しさん：2010/06/01(火) 04:20:40
832 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/06/01(火) 21:47:29
>>825-826
半強制的や見返りがあるような心付けは、やっぱ良くないです。
半強制的であれば、心付けが無かったら雑に扱われたり綺麗に焼いてくれないという陰口の元となりますし、見返りは贈収賄になる可能性もあります。
一つの火葬場、一人の職員の不祥事が火葬場全体の印象を悪くする事もあります。
殆どの火葬場職員は規律を守って真面目に職務をこなしている筈で、
指導されても改善しなかったのですから、厳しい処分も当然だと思います。
>>830
昔の方が見せてくれる事が多かったような感じはします。
今のほうが、炉裏や炉内というものに対してタブーが大きいような感じがします。
葬儀屋の人のブログや話を聞くと、炉内を見せて貰ったというような話を時々目にします。
ある火葬場で、勉強の為に見せてくれと葬儀屋に頼まれたけど、どうしたもんだろ、って話しになった事があります。
（何の勉強になるのか全く意味不明だけど）
利用者も葬儀屋も部外者という意味では全く同じなんですよね。
部外者に見せる事があるとしたら見せても良いでしょうし、部外者には見せない事になっているのであれば見せない方が良いんじゃないですか、と言ってきました。
半強制的や見返りがあるような心付けは、やっぱ良くないです。
半強制的であれば、心付けが無かったら雑に扱われたり綺麗に焼いてくれないという陰口の元となりますし、見返りは贈収賄になる可能性もあります。
一つの火葬場、一人の職員の不祥事が火葬場全体の印象を悪くする事もあります。
殆どの火葬場職員は規律を守って真面目に職務をこなしている筈で、
指導されても改善しなかったのですから、厳しい処分も当然だと思います。
>>830
昔の方が見せてくれる事が多かったような感じはします。
今のほうが、炉裏や炉内というものに対してタブーが大きいような感じがします。
葬儀屋の人のブログや話を聞くと、炉内を見せて貰ったというような話を時々目にします。
ある火葬場で、勉強の為に見せてくれと葬儀屋に頼まれたけど、どうしたもんだろ、って話しになった事があります。
（何の勉強になるのか全く意味不明だけど）
利用者も葬儀屋も部外者という意味では全く同じなんですよね。
部外者に見せる事があるとしたら見せても良いでしょうし、部外者には見せない事になっているのであれば見せない方が良いんじゃないですか、と言ってきました。
833 ：愛と死の名無しさん：2010/06/02(水) 11:57:40
深丘園行かれた方どなたかレポお願いします。
W様がレポしとるがな。
835 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/06/02(水) 22:46:15
網走市は誰か行かないかなあ。
交通費が高くて行けない。
ぐるり北海道きっぷが無くなったのが痛い。。。
交通費が高くて行けない。
ぐるり北海道きっぷが無くなったのが痛い。。。
>>835
あんまし見学会に神経尖らしてると頭禿げるよ？
あんまし見学会に神経尖らしてると頭禿げるよ？
837 ：愛と死の名無しさん：2010/06/03(木) 20:30:38
既に禿げているから問題ない
禿を差別するな！！！
839 ：愛と死の名無しさん：2010/06/03(木) 20:56:58
東博君乙
840 ：愛と死の名無しさん：2010/06/04(金) 15:28:23
禿をバカにするな！！！
841 ：愛と死の名無しさん：2010/06/04(金) 17:03:29
やーい禿
843 ：愛と死の名無しさん：2010/06/04(金) 18:28:08
とやかく言いたいんだもん
特にお前みたいな偽善者にはな
特にお前みたいな偽善者にはな
844 ：愛と死の名無しさん：2010/06/04(金) 18:46:28
お前らまとめてどっか行け
荒らしに反応するな
荒らしに反応するな
とりあえず関東地方の見学会は当分なさそうだね。
846 ：愛と死の名無しさん：2010/06/07(月) 14:23:17
村瀬炉工業は大阪、開邦工業は沖縄に本社があるみたいですが最近はあまり動きがないみたいですね。
この先建設される火葬場はどうも深谷、網走、宮古島、江津、前橋を手がけている宮本工業所を中心になっている傾向が強いようです。
この先建設される火葬場はどうも深谷、網走、宮古島、江津、前橋を手がけている宮本工業所を中心になっている傾向が強いようです。
847 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/06/07(月) 14:27:39
>>846
村瀬炉も開邦も動きはあるでしょ。
村瀬炉も開邦も動きはあるでしょ。
>>846
君のブログから君の発言を抜粋
-------------------------------------------
当社は札幌市の２斎場や福岡市などの炉数の多い火葬場の炉を作っているため件数が少なくてもシェアは１位になれるんですよ。
2010/5/25(火) 午後9:37 [富士建]
-------------------------------------------
炉数２基の留萌中部地域広域火葬場は富士建設工業だそうですが？
自分の知り得てる範囲を全世界だと思わないように。
君のブログから君の発言を抜粋
-------------------------------------------
当社は札幌市の２斎場や福岡市などの炉数の多い火葬場の炉を作っているため件数が少なくてもシェアは１位になれるんですよ。
2010/5/25(火) 午後9:37 [富士建]
-------------------------------------------
炉数２基の留萌中部地域広域火葬場は富士建設工業だそうですが？
自分の知り得てる範囲を全世界だと思わないように。
>>848
トゲのある言いまわしは如何なものか？
トゲのある言いまわしは如何なものか？
>>849
846の発言が、もし課長以外の人間によるものだとしても十分問題なんだけどな。
このスレ、自治体や業界の関係者が結構見てるのは、過去のスレの流れからも明らか。
846の言い分をもし自治体担当者が真に受けて、これから計画される新設火葬場の業者選定に影響が出たらどうする気だ？
846の発言が、もし課長以外の人間によるものだとしても十分問題なんだけどな。
このスレ、自治体や業界の関係者が結構見てるのは、過去のスレの流れからも明らか。
846の言い分をもし自治体担当者が真に受けて、これから計画される新設火葬場の業者選定に影響が出たらどうする気だ？
>>850
確かにこの板は役所関係や業界関係も見ていると思う。
しかし、これらの板で入札や業者選定に影響があるのならば、検閲が必要となるのでは？
個人や企業に対する誹謗中傷は問題だが、ネットへの投稿は問題のある物を除いて
制限されるべきではないのでは？
>>846程度では、業者選定に影響が出るとは思えない。
役所の入札や業者選定は「書類優先」であり、次いで実績。
2chの板や個人のHPと掲示板情報程度では、公共施設業者選定は左右されません。
投稿に対するネガティブ姿勢は、投稿の自主規制になると思います。
確かにこの板は役所関係や業界関係も見ていると思う。
しかし、これらの板で入札や業者選定に影響があるのならば、検閲が必要となるのでは？
個人や企業に対する誹謗中傷は問題だが、ネットへの投稿は問題のある物を除いて
制限されるべきではないのでは？
>>846程度では、業者選定に影響が出るとは思えない。
役所の入札や業者選定は「書類優先」であり、次いで実績。
2chの板や個人のHPと掲示板情報程度では、公共施設業者選定は左右されません。
投稿に対するネガティブ姿勢は、投稿の自主規制になると思います。
852 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/06/08(火) 18:05:12
小さく目立たない会社だとしても保守や改修で頑張ってる会社に「動きはない」とは失礼な事だし、
入札などの課程を経て結果的に多くの受注を受ける会社があっても特定の企業が中心となる事もない。
選定や自主規制というような難しい話ではなく、一般的な礼儀や常識レベルの話しじゃないかな。
>>848
統計の取り方によって数字は変わってきますからね。
シェアというのも統計の取り方によって違ってくる事もあるでしょう。
まあ、シェアとか気にしてるの課長一人だけと思うけどｗ
入札などの課程を経て結果的に多くの受注を受ける会社があっても特定の企業が中心となる事もない。
選定や自主規制というような難しい話ではなく、一般的な礼儀や常識レベルの話しじゃないかな。
>>848
統計の取り方によって数字は変わってきますからね。
シェアというのも統計の取り方によって違ってくる事もあるでしょう。
まあ、シェアとか気にしてるの課長一人だけと思うけどｗ
影響っていえば・・・
http://www.nikken-times.co.jp/new/20100331.0/1270002003.html
火葬場建設の候補地選定白紙に 下伊那北部総合事務組合
2010年03月31日 11:20 中日新聞
火葬場の共同設置を検討している下伊那北部総合事務組合の理事者会は３０日、豊丘村役場で開き、建設候補地に選定した松川町郷原地区と豊丘村勝負平地区のいずれも、「設置は困難」とする大平利次・組合管理者（喬木村長）の判断を了承した。候補地の選定作業は振り出しに
このスレの>>73-78が影響したって事は多分ないだろうとは思うけど。
http://www.nikken-times.co.jp/new/20100331.0/1270002003.html
火葬場建設の候補地選定白紙に 下伊那北部総合事務組合
2010年03月31日 11:20 中日新聞
火葬場の共同設置を検討している下伊那北部総合事務組合の理事者会は３０日、豊丘村役場で開き、建設候補地に選定した松川町郷原地区と豊丘村勝負平地区のいずれも、「設置は困難」とする大平利次・組合管理者（喬木村長）の判断を了承した。候補地の選定作業は振り出しに
このスレの>>73-78が影響したって事は多分ないだろうとは思うけど。
854 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/06/08(火) 18:40:36
856 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/06/09(水) 00:27:47
今は東京博善とは関係ないみたいだけど、どこも大変だねえ。
株式会社廣済堂札幌カントリー倶楽部
民事再生法の適用を申請
負債80億円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3284.html
株式会社廣済堂札幌カントリー倶楽部
民事再生法の適用を申請
負債80億円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3284.html
個人的にはこんな些細な書き込みをあーだこーだ言うならネットなんてやらんほうがいいと思う。
最近の火葬炉メーカーの傾向としましてはやはり宮本工業所製の火葬炉が中心になっているようですね。
富士建設工業製もそれに続きますがかつてほどの勢いはなくなってきています。
2010/6/8(火) 午前 1:41 サンマイ
富士建設工業製もそれに続きますがかつてほどの勢いはなくなってきています。
2010/6/8(火) 午前 1:41 サンマイ
>>857
些細かどうかは、批評の対象にされている炉メーカーの方が決める事であって、貴方が決める事ではありません。
それに、2chではこのような発言は日常茶飯事だから大した事ないように見られますが、もしこれが煙の行方BBSだったらどうでしょうか？
煙BBSは見るけどここは見ない火オタ結構多いんです。何故なのかは、この辺に原因があるんじゃないでしょうか。
>>858
>事ある毎にマイナー分野だから云々言うけどさ・・・
今回誰かそんな事言いましたっけ？
メジャーな趣味の掲示板でも、例えば、青春18きっぷについて語り合う掲示板で、鉄道会社への批判の書き込みは後を絶ちませんが、それらはことごとく削除されています。
侮辱発言は、マイナーとかメジャーとかは関係ありません。
些細かどうかは、批評の対象にされている炉メーカーの方が決める事であって、貴方が決める事ではありません。
それに、2chではこのような発言は日常茶飯事だから大した事ないように見られますが、もしこれが煙の行方BBSだったらどうでしょうか？
煙BBSは見るけどここは見ない火オタ結構多いんです。何故なのかは、この辺に原因があるんじゃないでしょうか。
>>858
>事ある毎にマイナー分野だから云々言うけどさ・・・
今回誰かそんな事言いましたっけ？
メジャーな趣味の掲示板でも、例えば、青春18きっぷについて語り合う掲示板で、鉄道会社への批判の書き込みは後を絶ちませんが、それらはことごとく削除されています。
侮辱発言は、マイナーとかメジャーとかは関係ありません。
861 ：愛と死の名無しさん：2010/06/09(水) 11:12:25
>>857-858
『まあ、瓜破も八事も行ったことのない素人ちゃんは黙ってな』
『つーか自分が好きな火葬場しか行かない奴がオタ名乗るなって話』
↑846の中の人の、火葬の科学スレでの主な発言
社会的にはノープロブレムかもしれんが自分がこの批判の対象ならどう思うよ？
>>860
だいたい管理人か常連に注意はされるが削除されるのは稀かと
『まあ、瓜破も八事も行ったことのない素人ちゃんは黙ってな』
『つーか自分が好きな火葬場しか行かない奴がオタ名乗るなって話』
↑846の中の人の、火葬の科学スレでの主な発言
社会的にはノープロブレムかもしれんが自分がこの批判の対象ならどう思うよ？
>>860
だいたい管理人か常連に注意はされるが削除されるのは稀かと
862 ：861：2010/06/09(水) 12:25:54
863 ：862：2010/06/09(水) 12:28:12
訂正
× 問題行為も多人数の行っていれば問題行為ではない
○ 問題行為も多人数が行っていれば問題行為ではない
× 問題行為も多人数の行っていれば問題行為ではない
○ 問題行為も多人数が行っていれば問題行為ではない
>>些細かどうかは、批評の対象にされている炉メーカーの方が決める事であって、貴方が決める事ではありません。
なら無関係な第三者が口を挟んでも仕方ないかと。
別に2chだからってあること無いこと好き勝手書き込んでいいｔってわけじゃないが、
いちいち咎めても仕方ないでしょ。
注意して本人が受け止めるならともかく、全くそうじゃないって事は十分承知してるだろうに。
スルーするのが一番。
なら無関係な第三者が口を挟んでも仕方ないかと。
別に2chだからってあること無いこと好き勝手書き込んでいいｔってわけじゃないが、
いちいち咎めても仕方ないでしょ。
注意して本人が受け止めるならともかく、全くそうじゃないって事は十分承知してるだろうに。
スルーするのが一番。
865 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/06/09(水) 20:43:51
>>859
やっぱ課長だったのか、それはいいとして。
新規に納入するのは、小さい会社には大変だよ。
資材の調達からして数が多い所と少ない所では単価も違ってくるだろうし開発費もかかる。
製造コストの面でも大手に比べると不利な上に開発費や資材の在庫を抱えても落札出来るとは限らない。
保守業務より利益も大きいんだろうけどリスクも大きいという事に。
大阪市の保守の入札を見ると鶴見斎場も村瀬炉になってる。
鶴見の炉は富士建だっけ。
以前の保守点検業務は富士建だったけど、指名競争入札の結果村瀬炉に。
漠然と、作った炉メーカーが自動的に保守業務もするのかなと思ってたけど、
（随契で炉メーカーに委託してたとこもあったような覚えがある）
どうやらどうでも無いみたい。
>>346-347のようなケースは例外的なのかと思ってたけど、今後増えてくるのかも知れないですね。
大手炉メーカーにしたら面白くないとは思うけど。
やっぱ課長だったのか、それはいいとして。
新規に納入するのは、小さい会社には大変だよ。
資材の調達からして数が多い所と少ない所では単価も違ってくるだろうし開発費もかかる。
製造コストの面でも大手に比べると不利な上に開発費や資材の在庫を抱えても落札出来るとは限らない。
保守業務より利益も大きいんだろうけどリスクも大きいという事に。
大阪市の保守の入札を見ると鶴見斎場も村瀬炉になってる。
鶴見の炉は富士建だっけ。
以前の保守点検業務は富士建だったけど、指名競争入札の結果村瀬炉に。
漠然と、作った炉メーカーが自動的に保守業務もするのかなと思ってたけど、
（随契で炉メーカーに委託してたとこもあったような覚えがある）
どうやらどうでも無いみたい。
>>346-347のようなケースは例外的なのかと思ってたけど、今後増えてくるのかも知れないですね。
大手炉メーカーにしたら面白くないとは思うけど。
>>864
>スルーするのが一番
基本はそうだけど、名前を騙られたり写真をパクって使われたりされたのを、やられた人間に対して「言ったってムダだから黙ってろ」って話はないだろう。
今回は結果的にはスルーしてもよかった例かもしれないけど、そういうパターンばかりではないのでは。
>>865
製造会社と保守会社が別というパターンを見る度、竹芝のマンションのエレベーター事故を思い出してしまう。
会社規模に関係なく仕事がまわるようにするためにも、競争を促すためにも、新造と保守を切り離して発注するのは有効かもしれない。
だが、必要な情報はきちんと伝わっているのだろうか？それが心配な面もある。
（例の事故のエレベーターは前年は別の業者が保守をしてて、その際にも誤作動があったにもかかわらず、その業者は引継ぎの際にSECエレベーターに報告してなかったらしい）
>スルーするのが一番
基本はそうだけど、名前を騙られたり写真をパクって使われたりされたのを、やられた人間に対して「言ったってムダだから黙ってろ」って話はないだろう。
今回は結果的にはスルーしてもよかった例かもしれないけど、そういうパターンばかりではないのでは。
>>865
製造会社と保守会社が別というパターンを見る度、竹芝のマンションのエレベーター事故を思い出してしまう。
会社規模に関係なく仕事がまわるようにするためにも、競争を促すためにも、新造と保守を切り離して発注するのは有効かもしれない。
だが、必要な情報はきちんと伝わっているのだろうか？それが心配な面もある。
（例の事故のエレベーターは前年は別の業者が保守をしてて、その際にも誤作動があったにもかかわらず、その業者は引継ぎの際にSECエレベーターに報告してなかったらしい）
867 ：愛と死の名無しさん：2010/06/09(水) 21:32:21
製造会社と保守会社が別ってのは大手じゃ当たり前なのでは？
グループ会社ではあるけど。
グループ会社ではあるけど。
>>867
それって、例えば宮本工業所と五輪みたいなのの話でしょ？
俺が言いたいのは、そういう「本来は一つの会社だけど運営の都合で別会社化してます」っていうのは含まない。
枚方の場合の宮本工業所と太陽アーモ、鶴見の場合の富士建と村瀬炉は何の資本関係も提携もないどころか、太陽アーモの親会社や村瀬炉だって火葬炉造ってる。
いわば、敵対関係にある会社にメンテしてもらってるわけだよね。
それで問題が果たしてないのか、と。
竹芝のエレベーター事故だって、前年のメンテ会社もSECエレベーターもシンドラーとは何の資本関係もないし、それどころかSECも少数とはいえエレベーター造ってる。
実際、前年のメンテ会社だけでなく、シンドラーも情報伝達をきちんとしてなかった。
火葬炉の場合はエレベーターとは比較にならないほど生産規模が小さいし、同業他社間もいがみ合いばかりしているわけじゃないだろうから大丈夫だろうとは思うけどさ・・・。
それって、例えば宮本工業所と五輪みたいなのの話でしょ？
俺が言いたいのは、そういう「本来は一つの会社だけど運営の都合で別会社化してます」っていうのは含まない。
枚方の場合の宮本工業所と太陽アーモ、鶴見の場合の富士建と村瀬炉は何の資本関係も提携もないどころか、太陽アーモの親会社や村瀬炉だって火葬炉造ってる。
いわば、敵対関係にある会社にメンテしてもらってるわけだよね。
それで問題が果たしてないのか、と。
竹芝のエレベーター事故だって、前年のメンテ会社もSECエレベーターもシンドラーとは何の資本関係もないし、それどころかSECも少数とはいえエレベーター造ってる。
実際、前年のメンテ会社だけでなく、シンドラーも情報伝達をきちんとしてなかった。
火葬炉の場合はエレベーターとは比較にならないほど生産規模が小さいし、同業他社間もいがみ合いばかりしているわけじゃないだろうから大丈夫だろうとは思うけどさ・・・。
869 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/06/09(水) 22:31:57
>>868
指定管理者の契約では、引継ぎ業務の項目も見た事があるような覚えもあるんだけど、
委託の場合も契約上に何か明記されてるのかも知れないです。
それが完全に履行され機能するかは別にして。
自分達に関係する事になるんだけど、
メーカーは、特許などの関係で炉を見られるのを嫌がるって話しもありました。
個人的な印象でも、技術サイトは全くそんな事はないんだけど、営業サイドはそう思ってるような節は確かにある。
なもんで、あえてメーカーの嫌がる事をする事もないだろうと、新しい火葬場の炉の写真は解像度を落としたものを公開してます。
でも、他メーカーが保守を行える現実があるのなら、たかが外観写真に遠慮する理由は無くなってきます。
指定管理者の契約では、引継ぎ業務の項目も見た事があるような覚えもあるんだけど、
委託の場合も契約上に何か明記されてるのかも知れないです。
それが完全に履行され機能するかは別にして。
自分達に関係する事になるんだけど、
メーカーは、特許などの関係で炉を見られるのを嫌がるって話しもありました。
個人的な印象でも、技術サイトは全くそんな事はないんだけど、営業サイドはそう思ってるような節は確かにある。
なもんで、あえてメーカーの嫌がる事をする事もないだろうと、新しい火葬場の炉の写真は解像度を落としたものを公開してます。
でも、他メーカーが保守を行える現実があるのなら、たかが外観写真に遠慮する理由は無くなってきます。
871 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/06/10(木) 02:32:43
平成28年か。
それまで生きてるかな。
それまで生きてるかな。
話の内容をブッタ切って悪いけど、火葬用バーナーの火口の
材質って、一体何を使うんだろう？
（以前誰かが書き込んでいた話だと）昨今はダイオキシン対策で
プレ混合バーナーを使うことも有るが、このバーナーの中心温度は
摂氏二千度近くまで上昇するらしい・・・。
こんな高熱に晒されると、通常の鋼鉄やＳＵＳ（ステンレス）では
とても持たない筈だから、何か特殊な合金でも使うのかな？？
材質って、一体何を使うんだろう？
（以前誰かが書き込んでいた話だと）昨今はダイオキシン対策で
プレ混合バーナーを使うことも有るが、このバーナーの中心温度は
摂氏二千度近くまで上昇するらしい・・・。
こんな高熱に晒されると、通常の鋼鉄やＳＵＳ（ステンレス）では
とても持たない筈だから、何か特殊な合金でも使うのかな？？
876 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/06/11(金) 23:14:31
どこかで誰かが、鶴橋斎場の画像は何処かにあるんだっけ、って話しがあったんだけど、
過去ログに載ってると思ったら無いみたい。
『魂の流れゆく果て』
梁石日（ヤン,ソギル）
という本に白黒だけど数枚載ってます。
火葬場正面からのと八角煙突の写真も載っています。
過去ログに載ってると思ったら無いみたい。
『魂の流れゆく果て』
梁石日（ヤン,ソギル）
という本に白黒だけど数枚載ってます。
火葬場正面からのと八角煙突の写真も載っています。
877 ：愛と死の名無しさん：2010/06/12(土) 19:56:52
ほしゅ
汚-汁-ﾄﾞ-ﾘ-ｿ-ｸ-ﾊﾞ-ｰ-の-設-置-は-ま-だ-～-？
【本日の火葬予定】
はやぶさ様
はやぶさ様
一昨日叔母（８０歳）が亡くなったんで今日告別式で火葬場へ行かなくてはならない。
家族葬なので幾分気は楽だが昨日も通夜で午後からほぼ半日潰れた。
明日から仕事だからゆっくりと休みたいし幾ら火葬に興味があっても
こんな雨の日に礼服着て出掛けたくないと言うのが本音だ。
家族葬なので幾分気は楽だが昨日も通夜で午後からほぼ半日潰れた。
明日から仕事だからゆっくりと休みたいし幾ら火葬に興味があっても
こんな雨の日に礼服着て出掛けたくないと言うのが本音だ。
服変えたら少しは気分良くなるんじゃね？
かりゆしとか。
かりゆしとか。
>>874
>>875
新品の部品は金色に光ってた記憶があるから真鍮製じゃね？
組み図見たけど詳細は発見できなかったorz
つttp://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi?mode=res&no=67&st=4
>>875
新品の部品は金色に光ってた記憶があるから真鍮製じゃね？
組み図見たけど詳細は発見できなかったorz
つttp://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi?mode=res&no=67&st=4
885 ：かぼたん：2010/06/13(日) 21:44:17
886 ： ：2010/06/13(日) 21:48:54
はやぶさ様の収骨は・・・無理ですね。
何か切ないなぁ。
何か切ないなぁ。
887 ：愛と死の名無しさん：2010/06/13(日) 22:07:31
カプセルのビーコンは発信中だと。
890 ：宮富士研究会：2010/06/14(月) 10:04:07
火葬炉の製造会社は、富士建設工業（新潟市）と宮本工業所（富山市）が業界のトップです。
宮本工業所がトップで富士は二番手です。
この二社が談合してシエアを分け合っています。どちらも技術力はたいした事はありません。
各社は自社が最高レベルの水準だと宣伝していますが、火葬炉は誰が作っても火葬が完遂できます。
国内の一流会社が手がけないのは、『死人を扱う業界』だからです。
東京大学を出て宮本や富士へ就職する学生はいません。
それにしても、彼らの会社が死人の処置をしてくれるのです。
宮本工業所がトップで富士は二番手です。
この二社が談合してシエアを分け合っています。どちらも技術力はたいした事はありません。
各社は自社が最高レベルの水準だと宣伝していますが、火葬炉は誰が作っても火葬が完遂できます。
国内の一流会社が手がけないのは、『死人を扱う業界』だからです。
東京大学を出て宮本や富士へ就職する学生はいません。
それにしても、彼らの会社が死人の処置をしてくれるのです。
＞火葬炉は誰が作っても火葬が完遂できます。
＞東京大学を出て宮本や富士へ就職する学生はいません。
実にくだらん。
炉メーカーに何の個人的恨みがあるのかは知らんが、イナカモン丸出しだな。
＞東京大学を出て宮本や富士へ就職する学生はいません。
実にくだらん。
炉メーカーに何の個人的恨みがあるのかは知らんが、イナカモン丸出しだな。
892 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/06/14(月) 19:37:03
>>890
一般論として、
東大を出て中小企業に就職する人は少ないし、ニッチな市場に大企業が参入する事あまりない。
まあ、これは普通の社会人なら分かりきった話し。
火葬場の件数は1500くらいだっけ。
炉数2～3基以下の小さな施設が占める割合が多く、炉の更新も15年から20年以上のペース。
小さい市場と言えると思う。
一般論として、
東大を出て中小企業に就職する人は少ないし、ニッチな市場に大企業が参入する事あまりない。
まあ、これは普通の社会人なら分かりきった話し。
火葬場の件数は1500くらいだっけ。
炉数2～3基以下の小さな施設が占める割合が多く、炉の更新も15年から20年以上のペース。
小さい市場と言えると思う。
893 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/06/14(月) 22:22:54
>国内の一流会社が手がけないのは、『死人を扱う業界』だからです。
>東京大学を出て宮本や富士へ就職する学生はいません。
最近だとイオンが葬儀も扱うというニュースもあったし、
公益社の採用実績校を見ると、東大は居ないにしても名前の通った大学も結構ある。
（関西の会社だから関西の大学が多いけど）
『死人を扱う業界だから』如何こうと結び付けるのは、的外れもいいとこ。
http://job.mynavi.jp/11/pc/search/corp71781/employment.html
>東京大学を出て宮本や富士へ就職する学生はいません。
最近だとイオンが葬儀も扱うというニュースもあったし、
公益社の採用実績校を見ると、東大は居ないにしても名前の通った大学も結構ある。
（関西の会社だから関西の大学が多いけど）
『死人を扱う業界だから』如何こうと結び付けるのは、的外れもいいとこ。
http://job.mynavi.jp/11/pc/search/corp71781/employment.html
>>886
いや、それで良いんだよ、切ない気持ちは分かるけど・・・。
もしも、収骨事態（探査機の残骸が地表に落下）となると、周囲への
環境汚染の懸念が生じるから、大気圏で燃え尽きて星（流れ星）に
なって正解なんだよ。
それにしても、小惑星に探査機を飛ばし、詳細に探査した上で小惑星の
砂を持ち帰った可能性があるなんて、これは、日本人の、いや人類にとって
一大快挙だよなぁ・・・。
ただひとつ残念なのは、レンホーをはじめとするミンスの仕分けによって、現時
点では、はやぶさ後継機の予算が大幅に削減（下参照）されていることだ。。。。
何とか、予算復活出来ないものか・・・・・。 （脱線スマソ）
http://www.yomiuri.co.jp/space/news2/20100614-OYT1T00192.htm
いや、それで良いんだよ、切ない気持ちは分かるけど・・・。
もしも、収骨事態（探査機の残骸が地表に落下）となると、周囲への
環境汚染の懸念が生じるから、大気圏で燃え尽きて星（流れ星）に
なって正解なんだよ。
それにしても、小惑星に探査機を飛ばし、詳細に探査した上で小惑星の
砂を持ち帰った可能性があるなんて、これは、日本人の、いや人類にとって
一大快挙だよなぁ・・・。
ただひとつ残念なのは、レンホーをはじめとするミンスの仕分けによって、現時
点では、はやぶさ後継機の予算が大幅に削減（下参照）されていることだ。。。。
何とか、予算復活出来ないものか・・・・・。 （脱線スマソ）
http://www.yomiuri.co.jp/space/news2/20100614-OYT1T00192.htm
895 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/06/15(火) 00:49:59
>>895
横浜北部斎場は、山を切り開いて造ったので、建設費が
３００億に達した・・・、なんて書き込みを見た記憶が有り
ますが、それにしてもベラボーな金額ですよね。
はやぶさは、古く奈良、平安時代に遡る日本の物づくりの
伝統の真骨頂だと思っています。
技術もすごいけど、連綿と引き継がれた、物づくりのバック
グラウンドが有ってこその成功ではないでしょうか。
横浜北部斎場は、山を切り開いて造ったので、建設費が
３００億に達した・・・、なんて書き込みを見た記憶が有り
ますが、それにしてもベラボーな金額ですよね。
はやぶさは、古く奈良、平安時代に遡る日本の物づくりの
伝統の真骨頂だと思っています。
技術もすごいけど、連綿と引き継がれた、物づくりのバック
グラウンドが有ってこその成功ではないでしょうか。
897 ：愛と死の名無しさん：2010/06/15(火) 06:06:27
お前らさ、くだらん書き込みにイチイチ大真面目なレスするなよ。
書いてるほうは反応楽しんでるだけだからさ。
書いてるほうは反応楽しんでるだけだからさ。
ドンスター
「火葬場難民」の危機(2010年5月1日)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/feature/saitama1272636891296_02/news/20100430-OYT8T01237.htm
「火葬場難民」の危機(2010年5月1日)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/feature/saitama1272636891296_02/news/20100430-OYT8T01237.htm
899 ： ◆RUNEyyyAe. ：2010/06/16(水) 21:42:36
900 ：愛と死の名無しさん：2010/06/16(水) 22:11:12
昔、火葬マニアを何とか・・・ってよく書いてる奴いたけど、今もいるのかな？
>>899
読売新聞だったら、以前に熊本市の炉裏画像掲載していたかも
読売新聞だったら、以前に熊本市の炉裏画像掲載していたかも
>>900
汚汁ドリンクバーに変身？？
汚汁ドリンクバーに変身？？
903 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/06/18(金) 01:56:37
>>895の北部斎場の費用を調べなおしたら間違ってました。
用地費約163億円。
建築工事費約170億円。
その他の経費で約17億円で、総事業費350億円となってました。
平成14年度の運営費は、歳入が約１億2300万円で歳出は約3億3500万円。
ぎりぎり3Dの航空写真の範囲に入ってた。
丘をくり抜いた中にあり取り付け道路にはトンネル。
造成費用確かにかかってそ。
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&cp=pxjkr8wmqncz&scene=34691472&lvl=2&sty=b
用地費約163億円。
建築工事費約170億円。
その他の経費で約17億円で、総事業費350億円となってました。
平成14年度の運営費は、歳入が約１億2300万円で歳出は約3億3500万円。
ぎりぎり3Dの航空写真の範囲に入ってた。
丘をくり抜いた中にあり取り付け道路にはトンネル。
造成費用確かにかかってそ。
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&cp=pxjkr8wmqncz&scene=34691472&lvl=2&sty=b
マニアックなスレだなぁ～…まあまあ面白かった
通りすがり
通りすがり
905 ：愛と死の名無しさん：2010/06/23(水) 11:53:27
ちがうスレにも書いたんだけどこっちがいいか書き直すけど
棺桶と一緒に燃やす白い草のようなものはなんの意味を持ってるの？
棺桶と一緒に燃やす白い草のようなものはなんの意味を持ってるの？
桑名の新火葬場の名前は「おりづるの森」
広報くわな6月15日号
http://www.city.kuwana.lg.jp/img/files/shisei/kouhou/100615.pdf
6ページ目
広報くわな6月15日号
http://www.city.kuwana.lg.jp/img/files/shisei/kouhou/100615.pdf
6ページ目
湖西市火葬場、下手したら建て替えられずに新居斎場に統廃合されて廃止になるかも
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20100622/CK2010062202000138.html
この話を出したのは、行政刷新会議の湖西市版ともいうべき会議
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20100622/CK2010062202000138.html
この話を出したのは、行政刷新会議の湖西市版ともいうべき会議
910 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/06/23(水) 21:50:59
>>906
自信作を応募したが落選したｗ
自信作を応募したが落選したｗ
913 ： ◆RUNEyyyAe. ：2010/06/25(金) 22:41:50
近年の火葬場は名前がバラバラで何の施設か分からない。
○○斎場に統一してくれたらいいのに。
斎場と名の付く葬儀上もあるから○○火葬場のほうがいいかな。
まあ火葬場のイメージを与えない事が狙いなのだろうけど・・・
○○斎場に統一してくれたらいいのに。
斎場と名の付く葬儀上もあるから○○火葬場のほうがいいかな。
まあ火葬場のイメージを与えない事が狙いなのだろうけど・・・
914 ：＠：2010/06/26(土) 05:50:48
九州沖縄在住のモノだが、昨日余り関係ないとは思うが、与論島の洗骨儀式の
ドキュメンタリー番組があってた。当地は今でこそ火葬にしてる割合が多くなった
そうだが、火葬にしたくない理由が凄かったね。親、兄弟を火の中に投じるのは
全く以って忍びないって。
ドキュメンタリー番組があってた。当地は今でこそ火葬にしてる割合が多くなった
そうだが、火葬にしたくない理由が凄かったね。親、兄弟を火の中に投じるのは
全く以って忍びないって。
どこが凄い理由なんだ？
俺も嫌だぞ？自分が火葬されるのは。
先日火葬の夢見てうなされた。
怖くてたまらない。
理性では死んだら意識も何も無いから大丈夫だと分かっているのだが。
特に日本では24時間以上経過してから焼くため、脳神経ネットワークは完全に破壊された後だと。
しかし国によっては後語数時間で焼く所もあったり、日本でも伝染病などでは死後すぐ火葬という。
その場合はどうなのだろうかと思う。
俺も嫌だぞ？自分が火葬されるのは。
先日火葬の夢見てうなされた。
怖くてたまらない。
理性では死んだら意識も何も無いから大丈夫だと分かっているのだが。
特に日本では24時間以上経過してから焼くため、脳神経ネットワークは完全に破壊された後だと。
しかし国によっては後語数時間で焼く所もあったり、日本でも伝染病などでは死後すぐ火葬という。
その場合はどうなのだろうかと思う。
たかじんの「そこまで言って委員会」で瓜破の炉前とか台車、五徳なんかを映してたな。
917 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/06/27(日) 15:46:41
>>880だが６月１１日２３時頃に叔母が亡くなり翌１２日に通夜１３日に告別式。
次は２週間後の２５日の５時半過ぎに叔父が亡くなり２７日が友引なので
その日に通夜そして２６日に告別式。
６月に入って一週おいて同じ曜日に叔父叔母と夫婦でいっぺんに逝った。
かれこれもう１０年以上も殆ど寝たきりでしかも両方とも８０歳を超えていたので仕方ないが
１ヶ月に２度も火葬場を使うことになるとは夢にも思わなかった。
叔父叔母共に同じ葬儀社で同じように家族葬をやり火葬場も同じところで同じ炉を使った。
なので炉はめちゃくちゃ細部まで見渡せたがもうこんな思いをするのは嫌だ。
せっかくの休日は吹っ飛び正直疲労困憊だ。
もう少し間をおいてからレポしようと思う。
次は２週間後の２５日の５時半過ぎに叔父が亡くなり２７日が友引なので
その日に通夜そして２６日に告別式。
６月に入って一週おいて同じ曜日に叔父叔母と夫婦でいっぺんに逝った。
かれこれもう１０年以上も殆ど寝たきりでしかも両方とも８０歳を超えていたので仕方ないが
１ヶ月に２度も火葬場を使うことになるとは夢にも思わなかった。
叔父叔母共に同じ葬儀社で同じように家族葬をやり火葬場も同じところで同じ炉を使った。
なので炉はめちゃくちゃ細部まで見渡せたがもうこんな思いをするのは嫌だ。
せっかくの休日は吹っ飛び正直疲労困憊だ。
もう少し間をおいてからレポしようと思う。
>>918
一ヶ月に二回も火葬場に行けるなんて羨ましい限りです
一ヶ月に二回も火葬場に行けるなんて羨ましい限りです
>>920
身内を亡くすのが羨ましいだって？
身内を亡くすのが羨ましいだって？
922 ：愛と死の名無しさん：2010/06/28(月) 20:43:15
こういうヤツが火葬ヲタに多いんだよな
人が死んで羨ましいなんて言ってるヤツがいるかぎりこの趣味界の発展はないな
人が死んで羨ましいなんて言ってるヤツがいるかぎりこの趣味界の発展はないな
923 ：愛と死の名無しさん：2010/06/28(月) 21:32:05
スルースキルが極端に低いのもなｗ
924 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/06/29(火) 11:01:39
925 ：愛と死の名無しさん：2010/06/29(火) 22:47:59
火葬場で働きたいスレでも話題に上ってますが、
動物火葬って何ですか？
一般の火葬場で動物（犬猫？牛豚？）を火葬するのですか？
動物火葬って何ですか？
一般の火葬場で動物（犬猫？牛豚？）を火葬するのですか？
926 ：愛と死の名無しさん：2010/06/30(水) 02:19:55
駒ｎ どこで火葬ｓ
スルー検定5級
928 ：炉っ師 ◆QVwAwZnXo6 ：2010/06/30(水) 15:30:50
>>925
動物炉という動物専用の火葬炉があり、ペットや野良、害獣呼ばわりされた動物を火葬、焼却します。
ご遺族が収骨まで出来る火葬場もあれば、収骨出来ない火葬場もあります。
また動物炉自体が備え付けられていない火葬場もあります。
動物炉という動物専用の火葬炉があり、ペットや野良、害獣呼ばわりされた動物を火葬、焼却します。
ご遺族が収骨まで出来る火葬場もあれば、収骨出来ない火葬場もあります。
また動物炉自体が備え付けられていない火葬場もあります。
>>928
動物火葬はペット火葬を指すことが多いでしょう。
確かに火葬場には汚物炉や動物炉を有する施設も多いのですが、
人間と動物（ペット等）を同じ火葬場で行うことを嫌う自治体や市民が多く、
火葬場でペットの火葬を受け付ける所は少数ではないでしょうか。
汚物炉では道路で轢かれた動物の焼却も行いますが、都市部では通常のペットは
民間のペット火葬業者が行うことが多いと思います。
しかし、動物の火葬に関する規制は一切なく、野放し状態であり多くは自動車内に
炉を設置した「移動式火葬」が多く、その他では固定式炉を使用したペット火葬場や
ペット霊園になります。
ペットの火葬に関する苦情は多く、消費者生活センター等にも多く寄せられています。
最近では、埼玉県富士見市の業者が秩父山中に数百もの犬や猫の死体を投棄した
事案（依頼者には火葬をしたと言って他の犬や猫の焼骨を渡していた）や、
東京都大田区京浜島の宗教法人（ペット火葬場問題）があります。
人間と異なり法令が存在しない（廃掃法では難しい）事から、行政としても規制や
条例が作れずに、業者の自主性に依存しています。
動物火葬はペット火葬を指すことが多いでしょう。
確かに火葬場には汚物炉や動物炉を有する施設も多いのですが、
人間と動物（ペット等）を同じ火葬場で行うことを嫌う自治体や市民が多く、
火葬場でペットの火葬を受け付ける所は少数ではないでしょうか。
汚物炉では道路で轢かれた動物の焼却も行いますが、都市部では通常のペットは
民間のペット火葬業者が行うことが多いと思います。
しかし、動物の火葬に関する規制は一切なく、野放し状態であり多くは自動車内に
炉を設置した「移動式火葬」が多く、その他では固定式炉を使用したペット火葬場や
ペット霊園になります。
ペットの火葬に関する苦情は多く、消費者生活センター等にも多く寄せられています。
最近では、埼玉県富士見市の業者が秩父山中に数百もの犬や猫の死体を投棄した
事案（依頼者には火葬をしたと言って他の犬や猫の焼骨を渡していた）や、
東京都大田区京浜島の宗教法人（ペット火葬場問題）があります。
人間と異なり法令が存在しない（廃掃法では難しい）事から、行政としても規制や
条例が作れずに、業者の自主性に依存しています。
930 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/07/02(金) 01:43:43
>>929
人間と畜生は同じにしてはいけないという考えは、一部に根強くあるかも知れませんね。
でも最近はペットを扱う火葬場が増えている事もあり、抵抗を持つ人は少なくなってきてるんじゃないでしょうか。
人体用のペット用の入口や区画を完全に分離するなど、設備面の工夫で抵抗を低減しているという事もあると思います。
個人的には、公営火葬場でのペット火葬は、一部の人しか使わない事から受益者負担に則った値段設定で良いと思います。
要望が強いからペット火葬をするのはいいけど、ペットを飼わない人や火葬をしない人から見たら税金の無駄遣いに見えそう。
まあ、完全に受益者負担にすると民間より高くなり誰も使わないって事になりますがｗ
人間と畜生は同じにしてはいけないという考えは、一部に根強くあるかも知れませんね。
でも最近はペットを扱う火葬場が増えている事もあり、抵抗を持つ人は少なくなってきてるんじゃないでしょうか。
人体用のペット用の入口や区画を完全に分離するなど、設備面の工夫で抵抗を低減しているという事もあると思います。
個人的には、公営火葬場でのペット火葬は、一部の人しか使わない事から受益者負担に則った値段設定で良いと思います。
要望が強いからペット火葬をするのはいいけど、ペットを飼わない人や火葬をしない人から見たら税金の無駄遣いに見えそう。
まあ、完全に受益者負担にすると民間より高くなり誰も使わないって事になりますがｗ
931 ：愛と死の名無しさん：2010/07/02(金) 11:12:58
>>929
公表されていないペット用（犬猫）の火葬場（焼却施設）が都内に２ヶ所あります。
共に東京都が都事業として行っており、1日50匹位は実施しています。
23区内は大田区、都下では日野市にあります。
こちらは指定管理制ではなく、都直営で都職員が担当しています。
役所の中では隠語で「アウシュビッツ」と言われています。
公表されていないペット用（犬猫）の火葬場（焼却施設）が都内に２ヶ所あります。
共に東京都が都事業として行っており、1日50匹位は実施しています。
23区内は大田区、都下では日野市にあります。
こちらは指定管理制ではなく、都直営で都職員が担当しています。
役所の中では隠語で「アウシュビッツ」と言われています。
パク・ヨンハ氏の訃報。病院内に葬儀場とは驚いた。この調子だと、いずれ「ワンストップサービス」と称して病院内に火葬場や墓所が設置されるかも…？
そもそも病院のベッドがそのまま火葬台車になったりしてなｗ
>>932
韓国では病院に葬儀部があり、病院内で葬儀を行うことは普通です。
これは韓国ドラマでも度々見られる光景です。
サムソンなどの大きな病院には、地下や別館に大きな斎場や小分けされた
斎場が多数あり、病院で死亡やその他で死亡確認された遺体がこちらに
運ばれ葬儀を行い、その後は火葬（特にソウル等）され納骨堂に収められ
ます。
韓国では病院に葬儀部があり、病院内で葬儀を行うことは普通です。
これは韓国ドラマでも度々見られる光景です。
サムソンなどの大きな病院には、地下や別館に大きな斎場や小分けされた
斎場が多数あり、病院で死亡やその他で死亡確認された遺体がこちらに
運ばれ葬儀を行い、その後は火葬（特にソウル等）され納骨堂に収められ
ます。
お国柄の違いとは言え
まるで病院と寺の親戚みたいな話で
流石にそれは嫌だな。
まあ合理的といっちゃ合理的だけど。
まるで病院と寺の親戚みたいな話で
流石にそれは嫌だな。
まあ合理的といっちゃ合理的だけど。
韓国での葬儀や火葬に関する教育や法制化は日本よりはるかに進んでおり、
大学に葬儀学部や学科があります。（５校位だったと思う）
東アジアでは中国、韓国、台湾、日本、北朝鮮の順。
大邸のカトリック大学には医学部と付属病院の他に、葬儀学科もあり、
国としての火葬率上昇施策と、葬儀業界のクリーン化が進められています。
大学に葬儀学部や学科があります。（５校位だったと思う）
東アジアでは中国、韓国、台湾、日本、北朝鮮の順。
大邸のカトリック大学には医学部と付属病院の他に、葬儀学科もあり、
国としての火葬率上昇施策と、葬儀業界のクリーン化が進められています。
俺の叔父さんが亡くなった時など遺体を病室から出す時に看護士が
「何号室と何号室の扉閉めて」と別の看護士に指示して入院している人に出来る限り
見せないようにすると言うような配慮があったけど韓国はかなり大胆だな。
俺もテレビ見た時に「何で病院なの？」「しかも何で病院に霊柩車来てんの？」とか
何って言うものなのか知らんが（日本で言うところの花輪みたいなもん）が病院に設置してあったり
何か妙な光景に見えたけど謎が解けた。
これが韓国では至極当たり前のことだったのか。宗教観の違いか。
日本人は結構縁起を担ぐからこれは日本では無理ありすぎ。
多分こんな赤十字と緑十字とを一緒コタにしたようなビジネスやっても流行らんな。
あり得なさすぎ。
「何号室と何号室の扉閉めて」と別の看護士に指示して入院している人に出来る限り
見せないようにすると言うような配慮があったけど韓国はかなり大胆だな。
俺もテレビ見た時に「何で病院なの？」「しかも何で病院に霊柩車来てんの？」とか
何って言うものなのか知らんが（日本で言うところの花輪みたいなもん）が病院に設置してあったり
何か妙な光景に見えたけど謎が解けた。
これが韓国では至極当たり前のことだったのか。宗教観の違いか。
日本人は結構縁起を担ぐからこれは日本では無理ありすぎ。
多分こんな赤十字と緑十字とを一緒コタにしたようなビジネスやっても流行らんな。
あり得なさすぎ。
938 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/07/03(土) 13:18:32
>>937
病院で亡くなると裏口から見送るケースが多いと思うけど、正面玄関から堂々と見送るとこもあると聞きます。
どっちが良いのかは分からない。
入院患者に見せないというのは配慮なのかも知れないけど、漠然とした固定観念からきてるのかも知れない。
中韓の凄いのは、合理的で魅力ある施設や葬法を国民に提案して、旧来からの固定観念や宗教観を変えた事だと思います。
日本じゃ無理だ。
病院で亡くなると裏口から見送るケースが多いと思うけど、正面玄関から堂々と見送るとこもあると聞きます。
どっちが良いのかは分からない。
入院患者に見せないというのは配慮なのかも知れないけど、漠然とした固定観念からきてるのかも知れない。
中韓の凄いのは、合理的で魅力ある施設や葬法を国民に提案して、旧来からの固定観念や宗教観を変えた事だと思います。
日本じゃ無理だ。
病室にそれぞれ火葬室行きの扉あればいいと思わね？
（エレベータ？ベルトコンベア？給食運搬システムみたいなやつ。ボタン一つで火葬炉直通）
（エレベータ？ベルトコンベア？給食運搬システムみたいなやつ。ボタン一つで火葬炉直通）
病院で葬儀というのは、以前ここで知ったけど今回は別の建物みたいだね。
自分が昔勤務してた大病院は、敷地内に外来棟・病棟以外の複数の建物があったので
解剖・霊安棟の発展系かと思うとアリかもしれない。
出入り口はもちろん門も病棟とは別だったし、数は少ないけど専用駐車場もあったから。
でも今回のパク氏の葬儀で驚いたのは出棺時間。
朝の６時に出棺っていうのは、あちらではよくあることなのか。
それとも自殺だったからなのか。
儒教の国で親を遺して自殺と言うのは最大の不幸なので、報道も日本ほどされてないそうで
駆けつけたファンは、ほとんどが日本から来たファンだったらしいし。
色々思い出の地を周って、火葬場到着は９時半だったけど。
自分が昔勤務してた大病院は、敷地内に外来棟・病棟以外の複数の建物があったので
解剖・霊安棟の発展系かと思うとアリかもしれない。
出入り口はもちろん門も病棟とは別だったし、数は少ないけど専用駐車場もあったから。
でも今回のパク氏の葬儀で驚いたのは出棺時間。
朝の６時に出棺っていうのは、あちらではよくあることなのか。
それとも自殺だったからなのか。
儒教の国で親を遺して自殺と言うのは最大の不幸なので、報道も日本ほどされてないそうで
駆けつけたファンは、ほとんどが日本から来たファンだったらしいし。
色々思い出の地を周って、火葬場到着は９時半だったけど。
>>941
中国では火葬は午前中に行うために、通常は８時から12時まで。（習慣）
重慶や上海等の大都市では、1日に100体以上の火葬を行うために午後もあります。
韓国も火葬は午前中に済ませることが多く、早朝から朝の出棺は珍しくありません。
著名人のために10時の釜を使用したと思います。
病院地下の葬儀場も地上出口は、通常の病院出口とは別に設置しています。
サムソン、ＬＧ、現代等の一流企業には葬儀課（メディカル・センター）があります。
中国では火葬は午前中に行うために、通常は８時から12時まで。（習慣）
重慶や上海等の大都市では、1日に100体以上の火葬を行うために午後もあります。
韓国も火葬は午前中に済ませることが多く、早朝から朝の出棺は珍しくありません。
著名人のために10時の釜を使用したと思います。
病院地下の葬儀場も地上出口は、通常の病院出口とは別に設置しています。
サムソン、ＬＧ、現代等の一流企業には葬儀課（メディカル・センター）があります。
中国って広いから火葬しなくても土倉する土地なんていくらでもありそうなものだが
944 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/07/04(日) 10:38:25
>>943
広いけど人口も多いし中国の墓ってデカいしなあ。
ふと思ったんだけど、
戦前の日本は中国や朝鮮半島に火葬場を作ったとも聞きます。
それが中国に現存するって話も。
発展が著しいから現在でもあるのかどうかは分からないけど、近年まであった事は間違いないみたい。
もしかして、北朝鮮にも残ってるって事はないだろうか。
火葬場として使ってるとは考え難いけど、建物を違う用途で使ってる可能性なら無くはないと思うんだけど。
広いけど人口も多いし中国の墓ってデカいしなあ。
ふと思ったんだけど、
戦前の日本は中国や朝鮮半島に火葬場を作ったとも聞きます。
それが中国に現存するって話も。
発展が著しいから現在でもあるのかどうかは分からないけど、近年まであった事は間違いないみたい。
もしかして、北朝鮮にも残ってるって事はないだろうか。
火葬場として使ってるとは考え難いけど、建物を違う用途で使ってる可能性なら無くはないと思うんだけど。
>>943
山間部や自治区では土地はありますが、上海や北京の様な都市部では土地がありません。
中国の国土は全てが「国有地」であり、国民や企業は国から借地を行います。
そのために、国家に有意義な企業用地やマンションは大家である国家が認めますが、生産性の
無い墓地や霊園は規制して排除、または縮小する予定で国策を進めています。
国土の狭い韓国都市部でも土地不足が顕著となり（韓国の土葬饅頭墓は占有面積が大きい）、
韓国政府としても土葬から火葬へ移行することにより、土地不足を解消する施策を行い、
ソウルやプサン、大邸や大田の火葬率は非常に高くなっています。
上海では5年後に霊園や墓の土地が無くなると予測されており、政府や他の地方政府としても
対策に乗り出し墓の価格を高額に設定し、５％程度の富裕層等以外の墓の購入が出来ない状態
にすることで、新規の墓や土地（借地権）の購入を抑制しています。
ちなみに、中国では1人の埋葬（火相後）に2.5㎡の土地を要すると想定しています。
その対策として、政府では土葬から火葬を法令で定め、都市部と漢民族には火葬が
義務付けされており、都市部の火葬率は100％になりました。
埋葬に関しては、樹木葬、花葬、草葬、海葬、水葬を推奨しており、海葬（散骨）に
関しては無料で自治体が実施しています。
葬儀の支払いも、農民や打工以外は実質的には「無料」となっています。
そのために、全ての火葬場は公営、葬儀社は公営もしくは公社となります。
山間部や自治区では土地はありますが、上海や北京の様な都市部では土地がありません。
中国の国土は全てが「国有地」であり、国民や企業は国から借地を行います。
そのために、国家に有意義な企業用地やマンションは大家である国家が認めますが、生産性の
無い墓地や霊園は規制して排除、または縮小する予定で国策を進めています。
国土の狭い韓国都市部でも土地不足が顕著となり（韓国の土葬饅頭墓は占有面積が大きい）、
韓国政府としても土葬から火葬へ移行することにより、土地不足を解消する施策を行い、
ソウルやプサン、大邸や大田の火葬率は非常に高くなっています。
上海では5年後に霊園や墓の土地が無くなると予測されており、政府や他の地方政府としても
対策に乗り出し墓の価格を高額に設定し、５％程度の富裕層等以外の墓の購入が出来ない状態
にすることで、新規の墓や土地（借地権）の購入を抑制しています。
ちなみに、中国では1人の埋葬（火相後）に2.5㎡の土地を要すると想定しています。
その対策として、政府では土葬から火葬を法令で定め、都市部と漢民族には火葬が
義務付けされており、都市部の火葬率は100％になりました。
埋葬に関しては、樹木葬、花葬、草葬、海葬、水葬を推奨しており、海葬（散骨）に
関しては無料で自治体が実施しています。
葬儀の支払いも、農民や打工以外は実質的には「無料」となっています。
そのために、全ての火葬場は公営、葬儀社は公営もしくは公社となります。
>>938
そう言えば俺の地元のキリスト教系の病院など病院と同じ敷地に教会があって
そこの病院で亡くなればその教会で葬儀をすることもあるよ。
俺のおじいさんがその病院で亡くなったんだけど仏教徒でもそこの牧師さんが病室に来て
礼拝をしてくれた。（仏教徒だと言うことで断ることも可）
それとその病院も遺体を表から出すこともあるし裏から出すこともあるけど
表から出す時は大体夜中とかだね。
そう言えば俺の地元のキリスト教系の病院など病院と同じ敷地に教会があって
そこの病院で亡くなればその教会で葬儀をすることもあるよ。
俺のおじいさんがその病院で亡くなったんだけど仏教徒でもそこの牧師さんが病室に来て
礼拝をしてくれた。（仏教徒だと言うことで断ることも可）
それとその病院も遺体を表から出すこともあるし裏から出すこともあるけど
表から出す時は大体夜中とかだね。
>>944
中国と韓国では戦前に日本が造った火葬施設は見たことがありません。
山間部にはあるのかも知れませんが、書類上も不明です。
北朝鮮については分かりませんが、可能性としてはあると思います。
余談ですが、先週の土曜日に700キロ運転をして北朝鮮の国境まで行って来ました。
また、中国の火葬や墓に関するニュース（日本語版ですのでご安心を）を添付して
おきますので、ご参照下さい。
http://www.cnposts.com/Article/3880.html
中国と韓国では戦前に日本が造った火葬施設は見たことがありません。
山間部にはあるのかも知れませんが、書類上も不明です。
北朝鮮については分かりませんが、可能性としてはあると思います。
余談ですが、先週の土曜日に700キロ運転をして北朝鮮の国境まで行って来ました。
また、中国の火葬や墓に関するニュース（日本語版ですのでご安心を）を添付して
おきますので、ご参照下さい。
http://www.cnposts.com/Article/3880.html
948 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/07/04(日) 11:34:21
>>946
穢れという概念が無いのも一因ですかね。
日本のキリスト教も独特なとこがあるような気がします。
日本では少数派というのをよく自覚しているからなのか、悪い意味の拘りがないというか。
>>947
一部の人達が土葬や亀甲墓みたなお墓に拘って、違法や脱法的な手段で願いを叶えてる人も居るらしいですが、
最近では当局も本気で取り締まりをしているんでか。
少数民族の葬法なども含めると、中国の葬法はトンデモなく奥が深くて面白そうですね。
穢れという概念が無いのも一因ですかね。
日本のキリスト教も独特なとこがあるような気がします。
日本では少数派というのをよく自覚しているからなのか、悪い意味の拘りがないというか。
>>947
一部の人達が土葬や亀甲墓みたなお墓に拘って、違法や脱法的な手段で願いを叶えてる人も居るらしいですが、
最近では当局も本気で取り締まりをしているんでか。
少数民族の葬法なども含めると、中国の葬法はトンデモなく奥が深くて面白そうですね。
949 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/07/04(日) 11:46:32
>>947
戦線の資料は残ってないんですか。。。
googleマップでは北朝鮮は空白だけど衛星写真は全土を詳細に網羅しているから、
資料が残っていてれば見付けられそうなんですが無理そうですね。
地図は空白で衛星写真は詳細って、北朝鮮を無視しながらも全部お見通しだというgoogleのメッセージに見えるｗ
戦線の資料は残ってないんですか。。。
googleマップでは北朝鮮は空白だけど衛星写真は全土を詳細に網羅しているから、
資料が残っていてれば見付けられそうなんですが無理そうですね。
地図は空白で衛星写真は詳細って、北朝鮮を無視しながらも全部お見通しだというgoogleのメッセージに見えるｗ
951 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/07/08(木) 01:49:52
相変わらず旧千葉はドラマのロケで大活躍。
職員役の制服も現役の頃の制服と同じにして、煙突から煙モクモク、化粧扉はわざわざ黒の扉に。
特に黒扉にするとこなんて、製作者の拘りを感じるなあ。
ドラマ『わが家の歴史』第三夜。
http://www.pandora.tv/my.mms020510/37579470
（49分辺りから）
職員役の制服も現役の頃の制服と同じにして、煙突から煙モクモク、化粧扉はわざわざ黒の扉に。
特に黒扉にするとこなんて、製作者の拘りを感じるなあ。
ドラマ『わが家の歴史』第三夜。
http://www.pandora.tv/my.mms020510/37579470
（49分辺りから）
あち、あちっ
953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:08:14
友達が｢古銭ならいいだろ｣と思い三途の川の渡し賃で旧100円硬貨を棺に入れたというのですが、
これって硬貨破損でNGですか？
これって硬貨破損でNGですか？
954 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/07/10(土) 20:08:51
>>953
現行じゃなくても流通している硬貨はダメなんじゃないですかね。
千円札や定額小為替なら大丈夫だと思います。
郵便局が、六文銭を描いた三途の川の渡し賃用の定額小為替を出したら売れるんじゃないかなw
現行じゃなくても流通している硬貨はダメなんじゃないですかね。
千円札や定額小為替なら大丈夫だと思います。
郵便局が、六文銭を描いた三途の川の渡し賃用の定額小為替を出したら売れるんじゃないかなw
955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:02:09
>>954
民営化後、あっちの局も廃止されてて使えないかもね。
民営化後、あっちの局も廃止されてて使えないかもね。
956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:53:09
>>951
重すぎ
重すぎ
957 ：愛と死の名無しさん：2010/07/16(金) 02:30:00
質問です。
火葬後の拾骨は強制なのでしょうか？
私は骨壷をいつまでも大切に保管するなんて事は無意味で愚かな事に思います。
（あくまで私個人の価値観です。）
納骨堂や墓に入れたくない、わざわざ許可取って散骨する必要性も感じなません。
拾骨と納骨が義務と言うならば、それは宗教の押し付けで、信仰の自由に反すると思います。
拾骨しなければ火葬場が勝手に処分してくれるものだと思っていましたが、
Yahoo知恵袋に拾骨は義務であり拒否する事はできないという回答を見まして・・・
火葬後の拾骨は強制なのでしょうか？
私は骨壷をいつまでも大切に保管するなんて事は無意味で愚かな事に思います。
（あくまで私個人の価値観です。）
納骨堂や墓に入れたくない、わざわざ許可取って散骨する必要性も感じなません。
拾骨と納骨が義務と言うならば、それは宗教の押し付けで、信仰の自由に反すると思います。
拾骨しなければ火葬場が勝手に処分してくれるものだと思っていましたが、
Yahoo知恵袋に拾骨は義務であり拒否する事はできないという回答を見まして・・・
958 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/07/16(金) 03:23:23
>>957
拾骨は義務じゃないですよ。
しかし、どこだったかの自治体の火葬場条例で、火葬場焼骨を引き取る事と書いている所はあったような覚えがあります。
条例や規約で決まってる所であれば、引き取る事になるとは思います。
ただ、殆どの自治体では、そのような決まりはないです。
あと、散骨に許可は必要ありません。
拾骨は義務じゃないですよ。
しかし、どこだったかの自治体の火葬場条例で、火葬場焼骨を引き取る事と書いている所はあったような覚えがあります。
条例や規約で決まってる所であれば、引き取る事になるとは思います。
ただ、殆どの自治体では、そのような決まりはないです。
あと、散骨に許可は必要ありません。
959 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/07/16(金) 03:38:36
>条例で焼骨を引き取る事
これ、拾骨に来ないでトンズラするケースを想定してるのかも。
トンズラされたら、自治体で遺骨の保管をする必要が生じ、場合によっては無縁仏として取り扱わなければならなくなる。。
お骨を放棄するという意思表示した場合もこれに該当するとは限らないのかも知れません。
これ、拾骨に来ないでトンズラするケースを想定してるのかも。
トンズラされたら、自治体で遺骨の保管をする必要が生じ、場合によっては無縁仏として取り扱わなければならなくなる。。
お骨を放棄するという意思表示した場合もこれに該当するとは限らないのかも知れません。
＞わざわざ許可取って散骨する必要性も感じなません。
許可制ではないが、蒔く場所や、蒔くときの遺骨の状況によっては
条例や法律に触れる場合があるから、好き勝手に蒔くのはよくない。
（墓地埋葬法違反、死体遺棄や死体損壊の疑い、不法投棄など）
何にせよ、火葬場側は宗教の押し付けなどはしてない。
許可制ではないが、蒔く場所や、蒔くときの遺骨の状況によっては
条例や法律に触れる場合があるから、好き勝手に蒔くのはよくない。
（墓地埋葬法違反、死体遺棄や死体損壊の疑い、不法投棄など）
何にせよ、火葬場側は宗教の押し付けなどはしてない。
北海道某市火葬場条例
第９条 市長は、管理者が指定した日時に使用者が焼骨を引き取らないときは、これを処分することができる。
第９条 市長は、管理者が指定した日時に使用者が焼骨を引き取らないときは、これを処分することができる。
962 ：愛と死の名無しさん：2010/07/17(土) 19:05:27
>>957
拾骨（収骨）拒否や引取り拒否の人はいますよ。
これを咎める法律は無いはずです。
引き取って供養するのにお金がかかりますし、火葬場で処分して貰えば
合祀ですが供養はされますので、置いて帰る人はいます。
また、ＪＲの網棚などに置いていけば、3ヶ月もすると無縁仏として契約寺院に
預けられ、こちらで供養されます。
どちらも「罰当たり」でしょうが、罰に当った人は見たことがありません。
拾骨（収骨）拒否や引取り拒否の人はいますよ。
これを咎める法律は無いはずです。
引き取って供養するのにお金がかかりますし、火葬場で処分して貰えば
合祀ですが供養はされますので、置いて帰る人はいます。
また、ＪＲの網棚などに置いていけば、3ヶ月もすると無縁仏として契約寺院に
預けられ、こちらで供養されます。
どちらも「罰当たり」でしょうが、罰に当った人は見たことがありません。
963 ：愛と死の名無しさん：2010/07/17(土) 19:11:36
>>960
5年以上前に北海道の長沼で問題になっていた
5年以上前に北海道の長沼で問題になっていた
ジャンプ最新号の銀魂に火葬場シーンがあるぞ。
寺院風の建物に長煙突で、煙もくもくの描写だった。
この作者わかってるじゃんｗ
寺院風の建物に長煙突で、煙もくもくの描写だった。
この作者わかってるじゃんｗ
965 ：愛と死の名無しさん：2010/07/18(日) 04:32:54
つか漫画で出る火葬場なんてケムモクばっかじゃん。
今やケムモク火葬場は絶滅危惧種なのに、火葬場と言えばケムモクってステレオタイプなイメージなんだろ。
まあ銀魂なら時代設定的に微妙な感じだから問題ないかｗ
今やケムモク火葬場は絶滅危惧種なのに、火葬場と言えばケムモクってステレオタイプなイメージなんだろ。
まあ銀魂なら時代設定的に微妙な感じだから問題ないかｗ
＞つか漫画で出る火葬場なんてケムモクばっかじゃん。
そんなことはない。
ドクタースランプのリメイクで亡くなったセンベエさんがもう少しで焼かれるシーンがあったけど
それに出て来た火葬場は田舎の方に新設されてるような教会風のこぢんまりした
ケムモクじゃない火葬場だったよ。
そんなことはない。
ドクタースランプのリメイクで亡くなったセンベエさんがもう少しで焼かれるシーンがあったけど
それに出て来た火葬場は田舎の方に新設されてるような教会風のこぢんまりした
ケムモクじゃない火葬場だったよ。
失礼。
ケムモクじゃないと言ったが言葉が足らなかった。
こぢんまりしていても再燃焼炉がちゃんと装備されてそうな
煙突が短めの火葬場。
ケムモクじゃないと言ったが言葉が足らなかった。
こぢんまりしていても再燃焼炉がちゃんと装備されてそうな
煙突が短めの火葬場。
アンパンマンのパン工場って、火葬場に見えなくない？
夏はスペアリブの火葬焼きで栄養補給。
970 ：愛と死の名無しさん：2010/07/19(月) 14:23:52
>>968
あれはパンとご遺体の兼用炉なんだぜ？
あれはパンとご遺体の兼用炉なんだぜ？
スペアリブの火葬焼き
http://r.tabelog.com/tokyo/A1320/A132001/13032657/dtlphotolst/P1632491/?ityp=1
http://r.tabelog.com/tokyo/A1320/A132001/13032657/dtlphotolst/P1604514/?ityp=1
>・スペアリブの火葬焼き
>ここの名物メニュー。
>目の前でスペアリブにバーナーで火をつけてくれる。
http://r.tabelog.com/tokyo/A1320/A132001/13032657/dtlphotolst/P1632491/?ityp=1
http://r.tabelog.com/tokyo/A1320/A132001/13032657/dtlphotolst/P1604514/?ityp=1
>・スペアリブの火葬焼き
>ここの名物メニュー。
>目の前でスペアリブにバーナーで火をつけてくれる。
974 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/07/21(水) 23:44:55
あれ？会葬公告って消えたんだっけ。
凄くお世話になったなあ。
会葬公告のキャッシュ。
http://web.archive.org/web/20070303115435/http://www.kaisou.net/jmapk.html
凄くお世話になったなあ。
会葬公告のキャッシュ。
http://web.archive.org/web/20070303115435/http://www.kaisou.net/jmapk.html
975 ：愛と死の名無しさん：2010/07/22(木) 09:41:25
し
>>518氏は、次スレをどうするのかな。
規制で立てられないのなら、代わりに立てても良いけど
氏が追加したいと言ってたテンプレは、作ってどこかに上げてあるのなら
誰か場所を教えてくれ。
今回は追加を見送るのなら、そのままで立てるけど。
規制で立てられないのなら、代わりに立てても良いけど
氏が追加したいと言ってたテンプレは、作ってどこかに上げてあるのなら
誰か場所を教えてくれ。
今回は追加を見送るのなら、そのままで立てるけど。
>>976
すみません、規制でパソコンからの投稿ができない上、今日まで携帯も規制だったのでテンプレの作製もできませんでした。
件のテンプレについては今回は無視して下さい。
代わりのスレ建て、すみませんがお願いします。
すみません、規制でパソコンからの投稿ができない上、今日まで携帯も規制だったのでテンプレの作製もできませんでした。
件のテンプレについては今回は無視して下さい。
代わりのスレ建て、すみませんがお願いします。
>>977
んじゃちょっくら立ててくるから。
眠いから、コピペミスったらすまんｗ
>>978
規制要請とか規制議論とか、アレ系の板読むと分かると思うよ。
最終決定権を持ってるのはFOX氏。色んな名前を使ってるけどねｗ
んじゃちょっくら立ててくるから。
眠いから、コピペミスったらすまんｗ
>>978
規制要請とか規制議論とか、アレ系の板読むと分かると思うよ。
最終決定権を持ってるのはFOX氏。色んな名前を使ってるけどねｗ
【三昧】火葬の科学 ～二十七番炉～【斎場】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1279916624/
ホイ、立ててきた。
出かけるタイムリミットなので、携帯用は誰かよろしく。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1279916624/
ホイ、立ててきた。
出かけるタイムリミットなので、携帯用は誰かよろしく。
>>980
エライ
エライ
983 ：愛と死の名無しさん：2010/07/24(土) 16:01:43
985 ：从 ^ヮﾟﾉl|さくらみこ ◆SAKURALASk ：2010/07/24(土) 21:44:19
広島市安佐南区の新火葬場の名前は「西風館」ですか
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1269420404736/index.html
来年3月22日共用開始予定
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1269420404736/index.html
来年3月22日共用開始予定
>>986
釜は何基あるのかな？
釜は何基あるのかな？
∧＿∧ うめて
( ･ω･) lヽ,,lヽ
(っ―-つ|__,>；* ｻﾞｯｻﾞｯ ( ）
/ ) ・；*;'∴ と.、 i
( /￣∪ ﾊ,,ﾊ しーJ
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼('(ﾟ∀ﾟ∩／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ
( ･ω･) lヽ,,lヽ
(っ―-つ|__,>；* ｻﾞｯｻﾞｯ ( ）
/ ) ・；*;'∴ と.、 i
( /￣∪ ﾊ,,ﾊ しーJ
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼('(ﾟ∀ﾟ∩／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ
>>987
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1200042440998/html/common/other/47873265108.pdf
人間様10基＋ペット1基
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1200042440998/html/common/other/47873265108.pdf
人間様10基＋ペット1基
990 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/07/26(月) 00:59:09
土葬スレじゃないけど埋め埋め。
【三昧】火葬の科学 ～二十七番炉～【斎場】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1279916624/
携帯用
http://c.2ch.net/test/-/sousai/1279916624/i
【三昧】火葬の科学 ～二十七番炉～【斎場】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1279916624/
携帯用
http://c.2ch.net/test/-/sousai/1279916624/i
991 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2010/07/26(月) 01:04:05
もしかして、携帯用のは下がり過ぎたら短パンマンになるんだっけ？
ageたら普通に表示された。
ageたら普通に表示された。
992 ：愛と死の名無しさん：2010/07/26(月) 12:15:39
＠＠
す（死）は門です。
新スレで、また会おうの。
カチャッヴォー！
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