【三昧】火葬の科学〜二十五番炉〜【斎場】

野焼きから最新式斎場まで､火葬についての 話題はこちらで｡
諸行無常

前スレ
【三昧】火葬の科学 〜二十四番炉〜【斎場】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1246631199/

【注意事項】
荒らし・煽りは放置。相手にしないのが一番効果的。（冠婚葬祭板ローカルルールより）
このスレには執拗に粘着・個人攻撃行為をする人が住み着いていますが、皆様どうかスルーなさって下さい。

個人ブログにおいて意味不明な写真を貼り、火葬場についてデタラメを書く某氏についての書き込みは避難所をご利用下さい。
【避難所】課長と不愉快な仲間達 2人目【火葬オタ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1248451758/

[関連スレ]

火葬場（斎場）で働きたい人が集まるスレ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1180076857/l50
こんな火葬場・ホール・お葬式は嫌じゃ!４炉目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1188622362/l50
火葬のみっどうよ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1086674301/l50
｛日本一！｝八事にまつわるエトセトラ｛火葬場｝
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1125809735/l50

[過去ログ・アップローダー]
※個人サイトなので、更新が遅れる場合があります。

[過去ログ]
過去ログ・関連スレ過去ログのまとめサイト
http://azuma.s317.xrea.com/common/mar/2chlog/index.html

[アップローダー]
火葬場関連サイト専用掲示板（当スレも利用可）
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi

[マニアの皆様の投稿写真・レポートのIndex]
http://azuma.s317.xrea.com/common/mar/diarypro/diary.cgi

前：２ちゃん炉設計[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:34:34
[よくある質問]
Ｑ：炉の中で生き返った場合はどうするの？

Ａ：以下の理由により、生き返る事はあり得ません。

・医療の発達により死亡確認が正確になった。
・死亡後２４時間以上経ってからでないと火葬出来ない。
（２４時間仮死状態からの蘇生は不可能、腐敗が進んでいなくても細胞も破壊されている）
・棺に入れられたドライアイスが二酸化炭素を発生させるので人間が生きる環境ではない。
・そのような環境では蘇生する事は更に困難になる。
・もっと詳しく知りたい方は>>7-9へ

Ｑ：それでも万一生き返ったらどうするか。
Ａ：万一にもない事だが、仮に生き返ったとする。
・火を点けた直後は弱火なので、監視している職員が緊急停止ボタンを押してくれる、と信じる。
・炉内の様子をこのスレで実況する。

Ｑ：電気を使って焼く火葬炉ってあるの？

Ａ：最近のものは灯油かガスを使うものが主流。
電気を使う火葬炉は、日本には存在しない。
(但し、戦時中など石油不足の時代に少数存在した事はあったが、技術的問題もありすぐに使われなくなった)

>>5の続き

Ｑ：骨壷に入らなくて拾骨後に火葬場に残したお骨はどうなるの？

Ａ：
拾骨後に残ったお骨は（以下、残骨灰）、法律上の位置付けは無く曖昧です。
各火葬場によって処理方法が違いますが、専門の業者によって各種処理後に専用の埋葬地に埋葬されるケースが多いです。
有害物質の除去などの処理の他、有価金属の回収を行い処理費用を低減している場合もあります。

最終埋葬地の一つ、曹洞宗大本山總持寺祖院。
http://www.ne.jp/asahi/koto/buki/bukkou/2006/sousou2.htm
http://azuma.s317.xrea.com/crema/soujiji/index.html

最終埋葬地は、他にも何ヶ所かあります。
また、処理のみ専門の業者に依頼し火葬場に返還され、自治体所有の土地（墓地等）や寺院に埋葬を依頼するケースもあります。
昔は、裏山に捨てるなど不適切な処理を行っていた所も少なくはなかったようです。
不適切な処理が問題となり、議会や報道で強い批判があった事もあります。
産業廃棄物として処理されるという説が一部にありますが、現在ではそのような事は無いと思われます。
先に述べた通り、残骨灰は法律上の位置付けはありません。
従って産業廃棄物とする事も可能ですが、そうすると廃棄物処理法の規制を受ける事になります。
処理や最終処分の他に運搬など全段階で同法の規制を受けるので、大変繁雑な手続きが必要になり効率が悪くなります。
近年では環境問題の関心も高くなり、法規制を受けなくても各種法律に準所した取り扱いを行っている所が殆どだと思います。
これは、同じく法律の規制対象外である火葬炉からの排ガスにも同様の事が言えます。


※>>5の一行目はコピペミス。

質問する前に、自分で調べられることは
自分で調べましょう。

google・ttp://www.google.co.jp/
マピオン・ttp://www.mapion.co.jp/index.html
マップファン・ttp://www.mapfan.com/
全国火葬場案内・ttp://www.kaisou.net/jmapk.html
全国火葬場データベース・ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei24/index.html
路線検索・ttp://transit.livedoor.com/
（市町村合併等で旧表記の場合もあり。郵便番号検索とかも併用するように）

Ｑ
完全に蘇生とはいかないまでも、意識が無いと言い切れるのでしょうか？
外界に対して意思の疎通をする事はできなくとも、まだ完全に意識が途切れてはいないとしたら？
また、炎の熱刺激で一時的に脳に信号が流れ、意識が戻る事が無いと言い切れるのでしょうか？

Ａ
生命維持において、最も重要な臓器は血液ポンプの役目を果たす心臓と
知覚、記憶等の感覚のほか、各臓器・細胞等に命令を出す脳神経細胞である。
外見上の腐敗の兆候が見られない場合、肉眼的に見えない部分で
生存しているのでは？と思うのではないかと考え以下に述べる。
◎わからない用語は検索してください。


【現状・考察】
■臓器移植において、心臓は最初に取り出さなくてはいけないほどデリケートな臓器であり
摘出から保存液に浸して移植して血流が再開されるまでの時間は4時間が限度とされている。
（それ以上経過すると生着は難しい）
▲普通に心停止して亡くなった場合、血流が途絶えるため冠動脈、心室・心房内の血液は凝固が進み
電解質バランスも狂い、４時間以内でも復活は難しい状態であると考える。

>>8の続き

■脳は臓器の中で、最も酸素とグルコースを消費し、絶えず循環血液からそれらを供給されている臓器である。
酸素やグルコースの貯蔵は皆無に近く、一過性でも虚血状態になると 脳細胞のダメージはかなり大きい。
■神経細胞の電気的活動は、脳の血流量が組織100gに対して血流10ml/min以下で消失する。
■脳梗塞の場合においては、血流が途絶えて３時間以内に血流を再開しないと
その部分の脳組織はエネルギーの供給源がたたれ
機能障害→神経細胞・グリア細胞の壊死→組織の原形をとどめないほど崩壊するというのは
多数の報告により神経内科学的には常識となっている。
■心停止後の脳細胞が死に行く過程は以下の通り。（※）
血流が停止すると、脳は酸素とブドウ糖が欠乏して、それらを増やそうとして血管を拡張する。
そうなると血管から液状成分が漏出するので、脳が浮腫を起こす。
→血管は押しつぶされて、血流を完全に遮断する。
→ごくわずかに残ったエネルギーが無気代謝によりＡＴＰへ変換される。
→膜ポンプが浸透圧と電解質バランスを保とうとして、生成されたＡＴＰが使う。
→神経細胞内のＡＴＰとクレアチンリン酸は数分で消失。
→膜ポンプが停止し、水とCaが細胞内へ流れ込む。
→水が細胞を膨張させ、押し合いへし合いになり、Caがミトコンドリアを侵食する。
→核の中は、NaとCaが増加して染色体が分解する。
→リボゾームも細胞質の中でばらばらになる。
▲これらの現状から、他の死亡原因でも心停止による全血流が途絶えた脳全体は
外見上は崩壊してなくても、細胞レベルでは分単位で死んでいく。
細胞が電気的活動を行うのは不可能と考える。
心停止より３時間後には壊死→崩壊（液状）へと進むと考えられる。

■人体は冷凍庫で細胞、組織を急速冷凍すると、細胞、組織の表層部が先に冷却され
表層部と内部とで温度勾配が生じるため、細胞、組織の表層部が先に凍結するとともに
内部の水分が表層部の氷の核に吸い上げられることになる。また、細胞、組織の内部においても
大水層が形成する傾向があり、冷凍時間を縮小しても水分の分離や解凍とそれに伴う組織が破壊される。
それらを完全な状態で凍らせるためには、特殊な冷凍庫や包埋剤を用いるなど、組織を破壊しないように凍らせる。
しかし、一般の遺体には腐敗防止目的でドライアイスを用いても、組織の破壊を防ぐ処理方法はされていなく
冷却する時間や温度管理等も組織の破壊防止を考えてされているものではない。
▲死亡後から火葬までの間に冷却された遺体は外見上腐敗しなくても
０℃以下で保存された場合、冷却によっても遺体の細胞組織は更に破壊されていると考えられる。
１〜５℃で保存されたとしても、※のような過程で人体のあらゆる細胞は死んでいる。

■蘇生報告例
・正確な記録下で心停止２０分経たものの脳蘇生した症例は１例のみ。
　２０℃の超低体温下にて２０分の心停止状態で回復した例が一例。
・2002年に報道された心停止後に生き返った女性は、心停止後２０分で自発呼吸が始まり
　その後治療を受け回復した。
（低体温と季節的に気温の低い１月であった事が蘇生を可能としたと推察されている）
▲これらの例から考えると心停止状態から蘇生は、いずれも好条件下で
心停止後最大で20分が限度ではないかと考える。

【結論】
人体は心停止という血流が完全に止まった状態では数時間で再生不能となる。
ドライアイス（二酸化炭素）や冷却装置を用いたところで、外見上は形を保っていても
常温に戻したところで、復活・再生は不可能なほど細胞・組織は破壊されている。
よって火葬が可能となる死後２４時間以降に、意識が残っていたり
多少の刺激を受けたとして、一時的に信号が流れ意識が戻ることは不可能と考える

>>1乙

テンプレ目障り

うぜー

>>12
横浜の中田前市長じゃありませんが、、、
「否定するなら代案を」ですよ？

>>1->>10
もっと簡潔にできない？

なにかあったら押してくださいね。

[◎]非常停止

観音様の由来と芸人塚
http://hidamari-net.com/data_pdf/2009_02/22_23p.htm

煙の行方様 降臨を！

↑
某氏

最近ずっとテンプレにいちゃもん付けてる奴って何なの？

>>19
知らね。
二十二番炉や二十四番炉の時に、新人が建てたからと意味不明な叩きをしてた人じゃね？

今回は誰が建てたのか全く分からないから、テンプレを狙い撃ちしてるとかだろ、どーせ。

↑
某氏

二十五番炉二次室予熱完了。
（祈）無事に操業が終えられますようにﾊﾗﾀﾏｷﾖﾀﾏ･･･

↑
ネカマ（ネットオカマ）

あ〜様 降臨を！

>>18>>21>>23は、東博氏が出てきたら間違いなく
「↑
禿」
って書くなｗｗｗ

ところで次に来そうな見学会ってどこだったっけ？

前スレで出てたのは、島根・江津市、北海道・浜頓別（来年度末？）ぐらいだったけど
岡谷も今年度内だったっけ？
一宮は2011年、糸魚川は平成24か？桑名は順調に行って平成22年ぐらいか。
名古屋は現時点では2013年予定だが、アテにならないしなｗ

桑名は来年の今頃。
前橋の火葬棟と深谷が来年春。
宮若市が予定通り建設進んでればやはり来年春。
古座川町は当初予定ではやはり来年春だがたぶん先送り。
盛岡と遠野が順調に進めば再来年。
南魚沼斎場も再来年か？

来月あたり中山町の火葬棟が完成するんじゃないかな。
岡谷も来月だけど、どちらも火葬棟だけ完成の工事途中だから見学会は無いとは思うけど。

南魚沼は本年中に建築工事を終えて、来年4〜6月ってとこでは。

あと石川県の小松加賀広域斎場も再来年春か？

>>29
来年の秋から冬ってとこみたい。

玉野市斎場も工事中だわね。
現役煙突物件、いつ建て替えられるか分らないから今のうちに列挙しといたほうがいいかも。

例:三原市斎場／輪島霊苑／燕・弥彦総合事務組合斎場／安芸市火葬場…など。

煙突といえば、
赤平市葬斎場はいつの間にか廃止になってたんだね。
赤平市HPでも滝の川斎苑（滝川市）の案内がされてる。

>>31
玉野市も来年秋くらいみだねえ。

ここんとこ全くチェックしてないわ。
リスト化した方が良さそ。

>>33
暫定リスト

【今年中】
中山町斎場火葬棟（山形県中山町）
湖北火葬場火葬棟（長野県岡谷市）
【来年上旬】
前橋市斎場火葬棟（群馬県前橋市）
深丘園（埼玉県深谷市）
江津市火葬場（島根県江津市）
宮若市新火葬場（福岡県宮若市）
南魚沼斎場（新潟県南魚沼市）
古座川町火葬場（和歌山県古座川町）　※先送りの見込み
【来年下旬】
桑名市火葬場（三重県桑名市）
小松加賀広域斎場（石川県小松市）
玉野市斎場（岡山県玉野市）
【再来年（来年度末含む）】
浜頓別町火葬場（北海道浜頓別町）
一宮市一宮斎場（愛知県一宮市）
盛岡市火葬場（岩手県盛岡市）
遠野市斎場（岩手県遠野市）
広島市新火葬場（広島市安佐北区）
厚木市斎場（神奈川県厚木市）
【３年後】
糸魚川市新火葬場（新潟県糸魚川市）
東遠地区聖苑（静岡県菊川市）
湖西市火葬場（静岡県湖西市）
安房郡市広域市町村圏新火葬場（千葉県南房総市）

音無様 降臨を！

>>33
某氏出没のおそれあり暫定リスト

【今年中】
湖北火葬場火葬棟（長野県岡谷市）
【来年上旬】
前橋市斎場火葬棟（群馬県前橋市）
深丘園（埼玉県深谷市）
江津市火葬場（島根県江津市）
宮若市新火葬場（福岡県宮若市）
【来年下旬】
玉野市斎場（岡山県玉野市）
【再来年（来年度末含む）】
一宮市一宮斎場（愛知県一宮市）
広島市新火葬場（広島市安佐北区）
厚木市斎場（神奈川県厚木市）
【３年後】
糸魚川市新火葬場（新潟県糸魚川市）
東遠地区聖苑（静岡県菊川市）
湖西市火葬場（静岡県湖西市）
安房郡市広域市町村圏新火葬場（千葉県南房総市）

い号炉様 降臨を！

さくらみこ様 ペニス切断を！

秋田市斎場の完成は３年先なんだな…
厚木が出たから県西広域斎場（現小田原市斎場）は、と思ったら４年も先。

アリエル様 御開帳を！

さくらみこ様 陰嚢除去を！

オラーわかしお出てこいやーーーびびってんじゃやねえぜよバーカ

汚汁ドリンクバー設置を！

>>26-34への補足のつもりで書いたんだが…
悪いタイミングでかいてしまった。

自分は、上でここや煙の常連を中傷して荒らしてる奴とは別人ですので。

>>44
書き込み内容を見れば分かるから心配無用ｗ

>>35>>37-38>>40-42
http://blogs.yahoo.co.jp/s_a_n_m_a_i/29638885.html
なあ課長さんよ、いつ戸田葬祭場の燃料都市ガスになったんだ？
ソース教えてくんないかな。
びびってんじゃやねえでさ。



ここはバカばっかりいるねウギャハハハハハハーーーーーー

>>46
これが課長のサイト？
初めて見たけど結構真面目にまとめてるように思えるのだが・・・

>>49
パッと見た目はな。


心底そう思うなら、金輪際火葬場について語らないでくれな、君

>>49
＞結構真面目にまとめてるように思えるのだが・・・
斎場訪問数がすごいし苦労の跡が見えてるね

最近の大馬課長の行動
9月2日　ヤフードームで野球眺め
9月3日　ヤフードームで野球眺め
9月5日　板橋区で火葬場眺め
9月6日　岡山県で火葬場眺め


ブラブラせんと早く仕事さがしてこいよ

>>52
課長の無駄で無意味な行動を記録しとくのもいいね。
でも、ここでやると、ただの荒しになるので、課長スレだと何かの時に役に立つでしょう。

このスレ来たの最近だから、なんで課長という人物がそこまで叩かれてるのが分からない。
コテハン付けてまで堂々と無駄で無意味なとか言う程の何かがあるの？
パッとしかサイト見てないけど、あれだけ多くの火葬場巡ってそれを無駄とか失礼にも程があると思うんだけど。

>>54
そのうち分かるよ。
>>54の一行目と三行目に凄く矛盾点がある事にも気が付いて頂けると有難いです。

>>54
まずはバ課長ことりえれぽの小学生にも劣る思考と文章で綴ったブログを見てごらんよ。

>>54
とりあえず>>2のスレへ移動しろ。
ここでダラダラ課長の話題を続けると、荒らし扱いされても文句は言えんぞ。

貴重な現役高煙突式火葬場をコンプリートしましょうや。

藤津郡太良町の火葬場建て替え検討委員会
http://www.town.tara.saga.jp/site/reiki/reiki_honbun/aq24806191.html
ここの現火葬場、誰か写真アップしてなかったっけ？
ほかの藤津郡及び杵島郡、武雄市、鹿島市は、武雄市にある杵藤葬斎公園を利用してるから、
てっきりあのまま廃止にして杵藤葬斎公園使うようになると思ってた。

>>34
古座川町は、議員さんのHPには今年の11月30日に完成予定となってます。
宮若市は、21年度発注予定には火葬場建設工事の入札予定が6月となってるけど、6月の入札結果には今のところ記載無し。
工期も540日と妙に長い。
宮若市の方は遅れるかも知れないですね。

10年前にあるドラマを見たんですよ。
タイトルは失念しちゃったんですが、そのドラマの最後のところで斎場のシーンが出てた。
見た感じ化粧扉は、東博の中等炉っぽかった。
｢ぎゃあああ　熱いよぉ！！　誰か出してくれー！！｣って主人公(？)の絶叫が10年近くたった今でも脳裏に焼きついている。


このドラマのタイトル、誰かご存知じゃないですかね？

>>60
サンクス。
古座川町は、財政苦しいんだから串本町と一緒にやれとか騒いでる人がいるみたいだから
てっきりまだ着工できずにいるかと思ってた。

完成は今年春だと思ってたら、誰だかがふと前年11月に見に行ったら既に稼動開始してた登米市斎場の例もあるから、
当初予定はあくまで当初予定だわね。

そういや東遠地区聖苑もぼちぼち造成開始みたい。
http://www.kentsu.co.jp/shizuoka/news/p02245.html
順調に行けばもしかしたら再来年暮あたり完成するかも。

>>61
世にも奇妙な物語？

世にも奇妙の「死ぬほど好き」なら、もう20年近く前だ。

ラストの保険金がどうのってのが怖かった。

「死ぬほど好き」って、好きな女の子の気持ちを確かめようとして
死んだふりしてたら、一緒に計画した友人の失態でそのまま焼かれちゃう話だよね。

現実は死亡届提出→火葬許可証発行の手続きを踏まなきゃ
火葬場も火葬してくれないのだから、ドラマならではの話だよな。

写真のとこって臨海斎場のすぐ前やん。

高校生ら「度胸試し」？運河に飛び込み１人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090908-OYT1T00094.htm

>>63
いや、世にも〜とは違うホラー物だったような気がする。
で、その絶叫した主人公？が50代ちかいおっさんだったような・・・10年前の事だからもうアヤフヤになってる。

覚えてるのは、旧東博のような黒い観音開きの化粧扉とその絶叫。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【ハゲ】 禿げてきた毒男たち 【はげ】 part2 [独身男性]

火葬場のない坂戸市は建設基金廃止してこれから一体どうするつもりなんだか・・・
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20090828ddlk11010256000c.html

渓流ファン様 降臨を

Ｂ軍ヤクザ 地獄界 地獄霊能 もうひとつ下の 地獄 いくよ

>>68
こっちできいたら？

思い出せないドラマを思い出せるスレ PART 10
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1193718780/l50

从 ^ヮﾟﾉlつ旦

もうかなり進んでるwww
炉壁がまだやおいんだから養生運転しろとあれほど(ry
最初から飛ばしすぎるとクラックが入るだろorz
みんなの火葬炉なんだZE？大切に使おう。

今、ば課長は入室中だから注意汁！

入室？チャットか何か？
課長とやらがどんな行為をしたのかは知らないけど、
東博君含め課長の人格まで否定するような書き込みして、そんな事書く自分自身はどうなのと言いたい。
課長と呼ばれてる人の事を知らないから言えるのかもしれないけど、
少なくとも初めてこのスレを訪れる人が見て良い気分にはならない。
課長がどんな事したかは知らないが、それを罵った書き込みしてる時点で同罪じゃないの？

釣りでも煽りでもなく真面目な意見です。

>>76
なぜ>>57氏の誘導に従わない？
話しはそれからだ。
「知らないけど」と書いてもダメだ。

>>76=>>54
>少なくとも初めてこのスレを訪れる人が見て良い気分にはならない。

事情を知らない人が風紀委員面して仕切らないでいただけませんか？
>>35>>37-38>>40-42は課長によるものである事は、>>4のヲチスレ過去ログを見れば明白。
それは黙認でこのスレの住人の課長批判は駄目って、明らかに差別待遇やん。

本スレで課長叩きを批判してる奴って、たまにいる
『双方の言い分も訊かずに喧嘩に割って入り、完全に片方の肩を持った仲裁をし、反って火に油を注ぐ奴』
みたいだね。
バ課長がどんな人間なのかはヲチスレの過去ログやこのスレをみればある程度は分かる筈なのに、
誘導に従おうともしないし。

「あれだけ沢山の訪問をしてる人に失礼」というが、
ブログの件数ならコンプ派以外ても同じくらい訪問してる人は他にもいる事は
東禿氏の画像掲示板からも容易に推測できる。
そしてその人達は仕事の合間の貴重な休暇を使っての訪問。
課長みたいに仕事そっちのけで歩き回ってるわけじゃない。

避難所に書くつもりが誤爆。

菩薩様 降臨を

黄色いズタ袋様　降臨を

こむすび様 降臨を

こつつぼ様 降臨を

東博君様　禿頭で光輪を

短パンばっか

なぜ？

ここん処、バカな書き込みばっかりでウンザリだぜ。。。。
誰か、手頃な燃料を注入して、炉を正常稼働に戻そうぜ。

（申し訳ないが、今僕の処はネタ切れなので、古参の方
　お願いしますです。無論こちらからも、ネタが集まり次第
　注入しますです）

旧千葉市について。
市議会議事録から、該当するとこだけ抜粋。
今の所、取り壊しにには消極的に見えるね。


2009.03.09 ： 平成21年予算審査特別委員会第２分科会　本文より

委員（佐々木久昭君）

新しい火葬場が平山にできまして、いわゆる旧火葬場が煙突も含めてそのままの状態になっているわけであります。
このいわゆる処分取り壊しと言いましょうか、大変、近隣の住民の皆さんからも非常に関心事でございましてですね、
これについて特に取り壊しに当たっての費用というものはどの程度かかり、そしてその取り壊しに当たって派生をする何か問題、課題はあるのかということで伺っておきたいと思います。

生活衛生課長

それと、桜木の墓地でございます。今ほど申しましたように、全体の整備計画、またこれは霊園特別会計一体でございますので、
桜木だけではなく、平和公園も含めまして、次期、これは次期５か年だけで終了するものではないと考えてございます。
次期５か年、次々期５か年含めまして、先ほどの旧火葬場の煙突処理も含めまして、年次計画をもう一度きちんと立て直すということに次年度立て直ししたいというふうに考えてございます。
その煙突の課題ですが、ダイオキシンの問題があるやもしれないということで、結構その処理に費用がかかるというふうに聞いてございます。
具体的にはちょっと手元に資料がございませんが、崩すだけではなくて、あれも中に一つぽつんと立っていますので、足場を組んで上から崩していくという、そういう工法をとるらしくて、その際にダイオキシンが出る可能性が高い。
出るかどうかはわかりませんが、可能性が高いということで、その処理を少し丁寧にやらなければならないというところが課題であるというふうに認識してございます。

火葬場解体の一例として、
煩悩さんが枚方市の旧施設の状況を詳しくレポートなさってます。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi?mode=res&no=450

壊すのに幾ら位のお金がかかるか、枚方市の例を見てみると、
枚方市旧火葬場解体撤去工事
32,645,550 円
枚方市旧火葬場跡地他整備工事
28,906,500 円
上記の他に、ダイオキシン類やアスベストほか有害物質の調査費用や解体設計費用もかかります。
旧三条市も解体に6000万円位見込んでたと思います。
あ、そういえば三条市のレポート出来上がってたんだった。

三条市 槻の森斎苑　旧・三条市斎場
http://azuma.s317.xrea.com/crema/sanjo/index.html

枚方の跡地を見ると、火葬場のあった場所だけ柵で囲まれた庭園に。
火葬場跡だからって、そのままでは墓地に転用出来ない。
面倒な手続きが必要らしい。
それで丸ごと庭園になったのではないかと思います。
旧千葉より遥かに小さい旧枚方で、これだけのお金がかかったんだから、旧千葉は幾ら位かかるんだろう。

冗談抜きで、億単位はかかるんじゃないでしょうかね？

墓地の火葬場様 降臨を

黄色いズタ袋様　降臨を

呼んだ？

福岡県久留米市斎場外観
http://loda.jp/toilet/?id=19#disqus_thread

炉10基
前室あり

撮ったのは5年くらい前かな。
記録目的じゃなくて写真撮る事目的で行ったものです。

内部の画像はございませんかね？

外だけでも、お前の生垣やら隣の林やらの写真より遥かにマシ

すみません。申し込んで見学したわけではないので内部の画像は無いです。

>>97
気にしなくていい。
>>95みたいなｳｽﾗﾊﾞ課長相手にしてると今に
「〇〇斎場の炉メーカーや前室の有無の調査をお願いします」とか図々しい指図されるよ？

>>95
更に図々しいのは、自分のブログのお客に内緒コメントで
「あなたの町の火葬場を撮ってきてほしい」と頼むらしい。

もしその人が撮ってくれてたら自分が撮ったことにして
火葬ブログの記事に加えていただろう。

>>98
「ｳｽﾗﾊﾞ課長」は違うだろ。
重濃度バ課長と書きなおせ。

>>100
　化学の世界では、重濃度とは云わずに高濃度と云うよ。
　ま、バ課長相手なら、どっちでも良いと思うけど。。。。

34の暫定リスト一部変更

【今年中】
中山町斎場火葬棟（山形県中山町）
湖北火葬場火葬棟（長野県岡谷市）
古座川町火葬場（和歌山県古座川町）
【来年上旬】
前橋市斎場火葬棟（群馬県前橋市）
深丘園（埼玉県深谷市）
江津市火葬場（島根県江津市）
宮若市新火葬場（福岡県宮若市）　※先送りの見込み
南魚沼斎場（新潟県南魚沼市）
【来年下旬】
桑名市火葬場（三重県桑名市）
小松加賀広域斎場（石川県小松市）
玉野市斎場（岡山県玉野市）
【再来年（来年度末含む）】
浜頓別町火葬場（北海道浜頓別町）
一宮市一宮斎場（愛知県一宮市）
盛岡市火葬場（岩手県盛岡市）
遠野市斎場（岩手県遠野市）
広島市新火葬場（広島市安佐北区）
厚木市斎場（神奈川県厚木市）
【３年後】
糸魚川市新火葬場（新潟県糸魚川市）
東遠地区聖苑（静岡県菊川市）
湖西市火葬場（静岡県湖西市）
安房郡市広域市町村圏新火葬場（千葉県南房総市）
秋田市斎場（秋田県秋田市）

【3年後】に追加
美濃市火葬場（岐阜県美濃市）

元練馬区民様 降臨を

2:【映画】「在日朝鮮人の被爆者を放置するな。早く日本でこの問題を知ってほしい」…ヒロシマ・ピョンヤン〜棄てられた被爆者[09/12] (33)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252748627/

>>90
安さ最優先で建てられた熊石斎場は、8000万円位で建てられたと思いました。
跡地整備も含めると小さい火葬場が建ちそな値段しそうですね。
>>102
北海道福島町が5月から工事が始まってるみたいです。
炉数2基の小さな火葬場だから工期も短いでしょうし、雪が積もる前には建築工事を終わらせるのではないかと思います。
完成は22年となってるので、福島町が平成22年の一番乗りかもね。
でもこれも、見学会は無さそうだなあ。。。

リストは画像掲示板に置いて、追加情報があれば随時編集し変更しても良い鴨。

テスト

>>106
あー…、ロッシェルさんが現火葬場をレポートしてくれてた物件の事をすっかり忘れてました。
リストは後でコピペしときましょう。

あと、計画が発表されてはいてもまだ着工されていない物件は外してあります。
（例：延岡市悠久苑、愛西市総合斎苑、多治見市火葬場など）

כבשן הוא תא סגור ומבודד, המיועד,

>>106
リスト置かせていただきました。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi?mode=res&no=1924

ここの話はどっかの馬鹿がデタラメ記事作成したとこだからしにくいんだが・・・

明石市の新斎場は今年11月上旬に供用開始とか。
名前は「あかし斎場旅立ちの丘」。
某政党のHPに書いてあった。

政党の名を伏せる意図が理解できない。

>>111
11月は式場のみの完成で、火葬棟の完成は23年夏過ぎみたいですね。
でもまあ、式場の一般公開はあるかも。

>>112
分かったよ。書きゃいいんだろ？共産党だよ、共産党！
明石市のな。

言っとくけどリンクは貼らないから。
「あかし斎場旅立ちの丘 共産党」で検索してみてくれ。

早くも追加ですか…。

あと、長野県の北信保健衛生組合の新しい斎場の予定地が決定したみたい。
ソースは「北信ローカル」2008年7月11日号と2009年4月17日号。
こちらは大筋（？）地元の理解が得られたとの話なので、近々着工すると思われるので書いとく。

残灰ふりかけご飯を提供してくれる火葬場は建設されないのでしょうか？

DH03underground様 降臨を！

>>115
豊野と牟礼の間にある斎場のこと？

>>118
そうです。旧豊野町（現長野市）と旧牟礼村（現飯綱町）の境の、国道18号沿いの山裾にある火葬場。
因みに所在地が市町村合併で長野市なだけで、豊野以外の長野市は別の火葬場。

豊野以外は大峰・松代・裾花の3斎場がある。
いずれも老朽化してるので、松代斎場を敷地拡張して豊野以外は1ヶ所にまとめる計画は一応あるのだが…
複雑な事情が絡んで話し合いがなかなか進展しないらしい。

補足
北信斎場の新しい施設の建設地は、長野市豊野町川谷とあります。
現斎場も住所は長野市豊野町川谷なので、それほど遠くない場所への移転でしょう。

>>114
そんな些細な事でカッカしていると東博君さんのような頭髪状態になりますよ？

もはや東博氏がハゲ頭な事は火オタの常識らしいなwwwwww

短パン

質問なんだが・・・
短パンとだけ書かれたレスって度々見るけど何か意味が？
他のスレでも見たような気がする。

>>124
アクセス数過多でダウンロード不能の場合、パソコン（IE）だと「人大杉」とか書かれた画面が出るっしょ？
ケータイだとこんな画面が出る↓
---------------------------------------------
名古屋はエ〜エ〜で ♪

1:短パンマン ★ :2009/08/04 19:56:37 ID:TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [33333])

渓流さん
早く東禿君様への援護射撃おねがいします！
「ハゲ」「はげ」の野次を制圧してあげて！
かわいそう・・

↑
何気に自分も禿呼ばわりしてるし

しかも規制で書き込めない渓流氏にな。

渓流ファン様 降臨を!!



イヒヒヒヒヒヒイヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒーーーーーーヒヒヒヒヒヒーーーーーーーーー

とうとうネオ麦茶化したのか？

>>130 渓流ファン様ですか!!!

元地権者の請求棄却　新斎場土地返還訴訟
http://www.nnn.co.jp/news/090912/20090912042.html

>>130
携帯からしか見れねー

すばらしい。

見ろ！上のカキコミがゴミのようだ！！ハッハッハ

>>134
地元の人には悪いが、恐らく今後の裁判でも同じ判決が下るだろうな。

予定地が決った後も頑に現在地（摩瑠山斎場）での建て替えを主張してる仏教会は何なんだろうね。
候補地を現予定地の倉吉市灘手地区も含めて４つも捻出した状況なんだ、無理だって分らないのかな。

>>137
何をいってんだ？
そんな事は争点になってないんだが。

>>138
悪い。リンク貼らないで話したから混乱させてしまった。

【新斎場候補地に係る主な経過】
http://www.city.kurayoshi.lg.jp/photolib/shiminsankaku/4889.pdf
（倉吉市生活環境部環境課・平成19年7月）

>>139
なぜ今後の裁判でも同じ判決が下るか教えて貰おうじゃないか。

>>140

渓流さんにも同じ批判できるか？
http://www4.rocketbbs.com/441/bbs.cgi?id=nickyama&mode=pickup&no=6168
渓流さんは「知的分析」で139は「単なる思い込み」というならむしろその根拠をお聞かせ願いたいな
139を言い負かすことのみを目的としているようにしか見えず、見ていて不愉快だったから言わせてもらう

>>138=>>140
建設反対派住民

ううぅ・・・
・・・け、渓流さんには・・逆らえない・・・
バックには禿々大魔王が控えてるし・・・
こ、この戦いは不利だ・・・

く、くやしいです

なりすましはやめたまえ

>>134>>137
珍しい経緯があったもんだね。
仏教会というのはお寺の団体であり、お寺は檀家の代弁者でもあります。
地方だと檀家制度が重要視されてるでしょうから、仏教会の要望は市民の一つの声とも言えます。
火葬場建設に反対なのではなく、お寺や檀家の立場としては、現在地の方が利便性が高くて良いって事なんでしょう。

要望を出すので自由な事であり、

>仏教会は何なんだろうね。

これは失礼な言い草じゃないかな。

同じ日本海新聞の２月１４日の記事
http://www.nnn.co.jp/news/090214/20090214026.html

>■機能も劣化□
>炉が小さいため大きな棺は入らず、火力が弱いために長時間を要する。場合によっては時間を延長するケースもあるという。

これが恒常的だとしたら、摩瑠山を利用せずに因幡霊場（鳥取市）や琴浦斎場を利用する住民もいそうだね。

流れをぶった切ってスマヌ

>>102ほか
福井県の若狭町三方斎場が今年4月に建替って「若狭町斎場」になったの知ってた？
http://www.town.fukui-wakasa.lg.jp/town/category/category_list.asp?Cate1=1&Cate2=29
広報わかさ　第47号
（13.4MB 16ページ目） ※ご利用方法必読
社会福祉協議会HPにカラー写真もある
http://www.w-shakyo.or.jp/sub-etc_saijyo.htm

>>139
嫌われる拡張子PDF

>>148
せっかく鎮まった言い争いを話の内容と直接無関係の事でぶり返すなよ

元佐賀県民様、降臨を！

>>150
どうやら課長じゃないみたいだから敢えて言うよ？


「1-4課長」「マイレージ」「てり-なぐ」「Ｃ44オータム」「元佐賀県民」
こいつらだけは光臨しろなんて絶対言うな！
火葬場趣味界が崩壊する

>>147
知りませんでした。
合併前の旧上中町は小浜市の若狭霊場を管外利用していましたが、その若狭霊場も建て替えの計画があります。
ですので若狭霊場建て替え時に若狭町も出資すると睨んでいたので全くノーマークでした。

ヲタの目をかいくぐってこっそり建替えとはやるなｗ

柿ピーとのりピーの違い

お菓子が柿ピー　おかしいのがのりピー
辛いのが柿ピー　辛いのがのりピー
酒のつまみに出されるのが柿ピー　サツにつまみ出されるのがのりピー
病み付きになるのが柿ピー　病み付きになってるのがのりピー
カリっとしてるのが柿ピー　ラリっとしてるのがのりピー
値段が安そうなのが柿ピー　旦那が高相なのがのりピー
菓子として売れたのが柿ピー　歌手として売れたのがのりピー
商いで売ってるのが柿ピー　飽きないで打ってるのがのりピー
お酒に欠かせないのが柿ピー　クスリが欠かせないのがのりピー
ピーナッツと一緒にパクッとされるのが柿ピー　旦那と一緒にパクられるのがのりピー
無性に食いたくなるのが柿ピー　務所に行きたくないのがノリピー
食べやすいように小分けに包装してあるのが柿ピー　旅しやすいように子と別れ逃走しているのがのりピー
新潟に工場があるのが柿ピー　逃げ方に定評があるのがのりピー
人気があって愛され続けてるのが柿ピー　人気のないところで逃げ続けたのがのりピー
しけるとマズイのが柿ピー　調べられるとマズイのがのりピー
みんなで食べるのが柿ピー　みんなで捜したのがノリピー
品質検査に頑固なまでにこだわるのが柿ピー　尿検査を断固として断るのがのりピー
けなげ組が柿ピー　山口組がのりピー
赤いおかきが柿ピー　碧いうさぎがのりピー
食うのが柿ピー　吸うのがノリピー
あられが柿ピー　あられもないのがのりぴー
秘密は黄金バランスなのが柿ピー　秘密の逃亡バカンスなのがのりピー
500円でお釣がくるのが柿ピー　保釈金500万なのがのりぴー
味に自信があるのが柿ピー　裁判員になる自信がないのがのりぴー
気づいたらもう無いのが柿ピー　気づいたらもう居ないのがのりピー
見事な味付けの柿ピー　見事に足を付けさせないのりピー
食べると止まらないのが柿ピー　逃げると止められないのがのりぴー

sanmainosanya様 降臨を！

最近、短パンばかりだ！
このスレッドそんなにアクセス多いんかい？



PCで見ろ。

葬祭場様、降臨を！

元専大生経済学部ふんちく学専攻様、降臨を！

炉っ師様 降臨を！

岡山劇場様、降臨を！

アイ様 御開帳を！

東博君ｻﾝ、事態収集を！

前に世田谷区民の臨海斎場の利用者が少ないって何かで読んだけど遠いからか？

みこ様、降臨を！

>>165
　あそこは、位置的に大田区や一部品川区の利用者が多いと
　聞いた事あるけど、そのためかな・・・・・。

>>167

世田谷区や港区等は斎場建設費用を負担して利用者が少なければ問題だよね。

おーい、書かれてるぞｗ

（9月2日付けの三條新聞より引用）

三条市が八月最後の週末に一般公開を行ったところ、
二十八日は約五百人、二十九日は約八百人、三十日は約千八百人、三日間で見学に訪れた。
三条市内の人が大半だったが、燕市や新潟市、少数だが千葉県や静岡県浜松市の人もいた。

三条新聞まで読んでるとは・・・

>>169
福岡市東区の人がいなければノープロブレム

>>170
それくらいで驚いてはいけない。
なんせ写真や火葬のジャンルで本が一冊書けるような人だからね。
最近では頭皮についての調査研究に没頭しておられるらしいし。

>>169
地元の方が大半と云えども、この三日間の見学者数はちょっと嬉しいですね。

頭皮の事は若禿様にお任せするとして、
三條新聞の当該記事は、新潟県外だと、たぶん国会図書館にしか所蔵がないと思います。、
1ヶ月程度のバックナンバーは新聞販売店にあるので、郵送で買えないか販売店に聞いてみるのが良いと思います。

新聞が買えなかった場合。
国会図書館の利用者登録をしていなかったり遠い人は、近くの図書館に行って、（全国の図書館で可）
国会図書館の遠隔複写サービスを申し込みたいといえば受け付けて貰えるみたい。（コピー代金と送料がかかるけど）
その際は、以下のデータを伝えれば良いです。

旧斎場の最終日の記事。
平成21年9月1日付けの3ページ目と4ページ目、記事見出しは、「火葬炉の前で閉場式」と「最後は近くの石田さん」
新斎場の最初の日の記事。
同2日付けの5ページ目、記事見出しは、「『槻の森斎苑』3人が青い空へ」。

Ｗ様も禿頭病（とくとうびょう）患者でしたか

まあ、東博氏も若潮氏も見学会は行く機会多いみたいだから、
どっかの見学会行けばホントに禿か分かるだろ。

俺はたちの悪いデマな気がするなぁ。

真実を教えよう
東博はやや薄め、若潮は禿げてない
以上だ

ひと口に薄めと言っても、額から犯されるハゲ上がり、てっぺんからハゲはじめるカッパ禿、
両サイドと後頭部はフサフサの毛沢東型ハゲと色々タイプがあるけど、どれ？

東博氏は「美味しんぼ」の富井副部長に外見が似ているという噂が・・・

>>179 うわぁ〜最低！

「仁義なき戦い-代理戦争」，「お葬式」に出てくる火葬場は何処ですか？

☆☆☆普通機総合スレ３☆☆☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1244944582/l50

>>181

お葬式は、建替え前の真鶴町火葬場
仁義はわかんね

>>183 thx.!

黒ラベル様 降臨を！

東博君って何してる人？
炉メーカーの技術屋？
火夫？
葬儀屋？

>>186
単なるヲタ

「最近の骨は高温で焼くのでセラミック化しちゃって、
５０年やそこら残り土には還らないと」いう話は本当？
いやね、ウチらの方では骨壷に入れず直に墓にいれるものだから
どうなのかと。

>>188
骨がセラミック化というのがよく分からないんだけど、土の成分による違いが大きいんじゃないかなあ。

セラミック化というのは、焼結するという事でいいんだっけ？
骨の粉末を焼結させてセラミック化（固める）というのはあり得るのかも知れないけど、
分解し難い物質に変わる、というように性質まで変わるものなんだろうか。
そもそも火葬炉で人体の骨がセラミック化するとい理屈は成り立つんだろうか？

それは・・・どうなんだろ？
一般には高温で焼くと骨が残らないから低温でじっくり焼くって言われてるよね。
てかそもそも骨って50年そこらじゃ土に還らないのでは？

骨を形成するハイドロキシアパタイトはセラミックの定義に含まれてるみたいで、
焼かずとも最初からセラミックと呼べるんじゃないだろうか？
ハイドロキシアパタイト　Ca5(OH)(PO4)3　融点1600℃くらいらしい。
分解点あるのか分からんけど、熱には安定なのかな。
ちなみに
セラミックの焼結ってのは組成自体は変化せず、熱力学的に安定しようとくっつくらしい。
もしかして火葬により、より一層くっついちゃって、土に還りづらくなったりとかかな。


無機に詳しい人助力ｷﾎﾞﾝ・・・

>>190
高温で焼くと骨が残らないという説も怪しいみたいです。
溶けはするらしいけど。

仮に人骨が焼結したとすると、焼骨はセラミックのように硬くなるんじゃないだろうか。
骨壷に納める時に硬くてバキバキ割れなくなるのでは。

おっと、毛根も熱を与えれば焼結してこれ以上の抜け毛を防げると思ったら大間違いだ！


っと冗談は置いといて、高温で焼くと骨が残らないってガセだったのか・・・
なんか麻雀に熱中してて焼きすぎて何も残らなかったってニュースあったけど、
正しくは融解して台車にベタっと・・・それもヤだな('A`)

>>193
戸田葬祭場だか日本炉機だかがした実験で（動物の死体を使って）、
温度を上げても骨が焼け切ってしまう事はない、ってのを見た覚えがあります。

長時間焼きすぎて収骨出来なかったというのは、どこだか知らないけど実際にあったみたい。
温度より時間が問題だったのかな。

全くの想像だけど、
長時間焼く事により脆くなり形が壊れたって事じゃないかなあ。
細かい粒状になると、それが骨なのかどうか分からなり、骨を拾うという行為が出来なくなる、という感じで。

前スレで
「やすらぎ苑て名前の火葬場は沢山あるが、やすらぎ“聖苑”は八幡浜以外では甲斐市だけ」
って話があったが…

留萌市の火葬場もやすらぎ聖苑じゃなかったっけ？

イガ様 降臨を！

課長ｻﾝ、早く来て〜

>>196
いつまでもブラブラしてないで少しは働けよ
空缶を拾い集める作業ならお前（バ〜課長）でもできるだろ

あの、流れを切る質問でスマソですが、燃料がガス（都市・LP）使用の火葬炉でも、
バーナーの炎の色って青白くならずに赤いですよね？
あと、都市ガス本管の圧は高・中・低とありますが、都市ガス使用の火葬炉の場合、
火葬場へ引き込まれてるのは高圧管か中圧管になるのでしょうか？

>>190

　つ　　http://www.ngk.co.jp/academy/course02/06.html

　　　　（日本ガイシのセラミックアカデミーより、ここは色々詳しいよ）


　今、手元に資料がないので不確かだが、燐酸カルシウムって
　融点が約１６００度だよね。
　対して、火葬炉の平均炉内温度って、せいぜい９００度だった筈。

　高温で焼くと骨が残らないって云うのは、長時間高熱に晒されて
　骨が粉々になったって事で、リン酸カルシウムの融点まで達した
　ために溶けてひっついたって訳じゃないんでないの・・・・。
　

>>199
バーナーの種類によっては青白いのもあるみたいです。

おまいら！
たまには家族サービスしろよ。
嫁さん子どもを火葬場見学に連れて行ってやれ。

>>202
課長ことりえれぽさん！
たまにはバイトして稼いだ銭で
お母さんを１００円寿司に連れて行ってやれ。

クレヨンしんちゃんの作者が群馬県山中で遺体で見つかったみたいだが地元へ搬送して荼毘るとなると埼葛斎場か!?

>>204
また「〇〇はどこで火葬されるんだろとかいう話は不謹慎だからやめろ」とかいう厨が出てくるぞｗ

つーか、クレヨンしんちゃんの舞台も春日部市だったよね（だから明らかにロビンソンのデパートも出てた）。
だから誰かの葬式で、劇中で埼葛火葬場がいつか出てくると思ってたのだが・・・。

あと話は違うが、今夜9時からの「おくりびと」（TBS・毎日放送系）、お忘れなく。

　　　　　　　　　　　　 ,.　.-───- . .､
　　　　　　　　　,.　'.´: . : . : . : . : . : . : . : ｀丶,
　　　　　　 　／_ : . : . : . : . .;.､ -‐ァ: . : . : . : .＼
　　　　　　, ' ,　´／: . :, - "　　 ／: .／､: .l: . : . :.ヽ
　　　　　 / ´.//: .,､ '´　　 　 ／;. ‐´　　!: |.: . : . : .',
　　　 　 ,': . /':／ ／　 　_,､ ﾞ '´ 　 　　　l:..|..:. : . : . l
　　 　　,!: . :|/　　　　　　　　　　　 ＼　　l:.| : . : . . :.|
　　　　 |: . :|　　　　　　　　　　　　　　　　 l|.:.. : . : . :|
　 　 　 |: . :.|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |: . : . : . :|
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　　　　 |.:.. : |　　-=o=-　 　 　 　 　　　 　 |..:. : . : . |
　　　　 |､ﾊ.;ｲ　　　　　ヽ　　 /　-=o=- ､　|､∧: .ﾊ:|
　 　 　 .|:::.ヽｊ　　　　　 ﾉ ⌒ l　　　　　　 } l|:::::::::::::: |　　ちんちん　シュッ！シュッ！シュッ！
　　　 　 |: .从｀ ー‐　´　　　 丶 ＿__,.　'ﾞ　|l:::::::::::::::|
　　　　　|:::::::.:＼　　　　＿＿　　　　　　 ,.ｨ:l::::::::|::ﾊ|
　　　　　|ﾊ:::l::::::::`::... 　|　.::::/.| 　　_　 ィﾊ|/|:::::::ｊ/　!
　　　　　　 ｊ!ヽ∧ト/´ヾlヽ::::ﾉ丿' ´|_ヽﾉ ﾉ　|:／!
　　　　　　　　　　　　／しｗｗ/ﾉ_￣___＼　　 ´
　　　　　　　　　　　　　　 ∪

用事でおくりびと見られNEEEEE！
ブルーレイ無いから録画もできねーーー

クレヨンしんちゃんという作品の性質上、葬儀シーンはあっても火葬場は出てこないだろ…。

もっとも、原作漫画は青年向け(※)、テレビアニメは子供向けという差異があるから、漫画版では可能性あるかも知れんが…。

※クレヨンしんちゃんが掲載されていたのは一貫して青年誌やレディースコミック誌であり、少年誌、幼年誌に連載されたことはない

ともかく、臼井儀人さんのご冥福をお祈りいたします。

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090921-546295.html
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2009/09/20/03.html
顔が生前の原形をとどめてないなかったとか
顔が原形とどめてない遺体はマジで悲惨…
こういうとき棺に入れるときは顔はどう対処するんだろう？

ご冥福お祈りします

所属している宗教団体から消されたんだろうな

>>209
+顔を作って棺に入れます。
原型は足下の見えないところに脱脂綿でくるんで埋めます。

>>211
サンクス
と言うことは焼死体とか白骨死体もこういう処置か？

>>207
>ブルーレイ無いから録画もできねーーー

別にVHSやDVDレコーダーだっていいだろ。

>>209
この記事の中の『傷ついた遺体の修復』。

月たちのパズル　第１部　死を見つめる仕事
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/moon/moon1/m_index.html

いまテレビで『おくりびと』やってます。
モックンの演技がいいですねぇ~。
おや、富山県がCM流してます。

ところで豊後高田市は建設場所決定したそうです。
旧真玉町内の牧場跡で、2011年末~2012年3月完成を目指すとのこと。

酒田市葬祭場が出てくるのは終わりの方だね。

火葬場キター

今酒田市葬祭場出てますよ。

実況板以外では実況禁止でっせ。
もう終わったけどさ。

いやー良い映画でした。
モックンと山崎努の演技、庄内の風景、音楽、火葬場、感動しますた。
広末のパンツで勃ってしまったwかみさんと見てたので気まずかった。

>>214
他のもすべて見た。感動した。何と言うか、ごく普通の人生の裏のウラ側の秘められた部分
だな。この板の部分に関連する件もそうだが、自分が生きてく周りにはこんな裏の話がある
んだなーって事改めて知った。

>>205
>あと話は違うが、今夜9時からの「おくりびと」
みんなのお陰で見落とさずにすんだよｗｗありがとう！

>>207>>213
ブルーレイ、ウチにも無ぇ。おれはどっちかって言うとテープ派だからなorz
吐き出しはディスク使うけど。

「おくりびと」録画失敗。
裏番組見てたから後でゆっくり見ようと思ったら
チューナの不具合で砂嵐しか映っていなかったから
即座に消した。
安物シャープの機材はロクなことがない。

>>220
俺は実況スレと平行して見てたんだが
広末のパンツをキャプしてくれた人がいたんで
うっかり保存までしてしまったｗ
カミさんが実家に帰っててくれてﾖｶｯﾀー！

笹野さん、いい味出してたよなー
ストーリーも良いが、火葬オタを満足させてくれるほど
火葬場も見せてくれてたよな。

告別式会場から火葬場へ至る霊柩車のルートは行きと帰りは迷信上変えると聞いた記憶があるんだけど。

全国的にそんな迷信ってあるの？

おくりびと　留男のブログ
http://sayuri.arekao.jp/

クレヨンしんちゃんの臼井さんが火葬されたね。

テスト

長パンマン

ソフトバンク王会長がまた入院したとか
火葬は福岡だろうか東京だろうか

↑
スルー検定３級の試験問題です

汚-汁-ド-リ-ン-ク-バ-ー-の-設-置-は-ま-だ-〜-？

書き込みテスト

もう一回、テスト

>>225
その迷信を実現するカーナビを思いついたので特許取ろうと思ったら、
デ○ソーが既に出願していたｗ

>>231
　確かに、>>230　は生きている人を火葬の対象として書き込むって
　不謹慎極まりない話で、スルー検定は当然だと思うよ。

　でも、（王さんの７５６本目の本塁打を目の当たりにした）王さん
　ファンにしてみれば、数年前の胃ガンによる胃全摘出と云い、今回の
　腸閉塞と云い、正直気懸かりなんだよな。。。。。

　マスコミでは否定しているけれど、胃ガンが転移して腸閉塞を引き
　起こしたんではなかろうかと、素人考えながら、心配してしまうんだよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ違いスマソ。。。。

>>235
霊柩車専用ナビとかｗｗｗ

>>237
京都のセ〇マ玉〇院の霊柩車が八戸市斎場に行く場合があるとか？ｗｗｗ

>>238
あるに決まってるじゃないか
そんなの日常茶飯

>>239
病院へ遺体を迎えに行く寝台車なら確かに日常茶飯事だが、霊柩車は違うんじゃね？
東〇が古くから牛耳ってる都内は別としてもさ。

>>237
火葬場オタ専用ナビとか、
と思ったら、最近のカーナビって火葬場は入ってるのね。
三條に行った時はレンタカー借りたんだけど、
「ミョウユウイン」と入力したら「巻町外三ヶ町村衛生組合　妙有院」って、古い呼び名だがチャンと出て感心した。

妙有院は火葬中だから表からチラっと見ただけだけど、庭園も含めて良い感じだね。
今の火葬場は庭園があるのは珍しくないけど、古い火葬場でしっかりした庭園があるのは珍しいんじゃないかな。

>239-240
災害時なんかに霊柩車の数が足りなくなって遠隔地に派遣される、てなこともあるんじゃない？

例えば、大阪の霊柩車が関西以外の地域へ行くとか…。

つーか、火葬場からの帰りに霊柩車が遺族を送るとこはあんまりないだろ。
マイクロバス霊柩車ぐらいじゃね？

>>241
三条行ったのか、どこかですれ違ってたかも。

どっかの市ではマイクロバス霊柩車も含め告別式やった会場には戻らないので
帰りのマイクロを別に用意しなきゃならないとか

皆様ご無沙汰しております。しばらくこちらのスレは見ておりませんでした…

>>242
阪神・淡路大震災の時に、全葬連からの要請で弊社の寝台車が行っていたそうです。
私が葬儀部門に居た頃、現在はお亡くなりになった元・専務から『あの時に一週間ほど神戸に行っていた』と聞いた事があります。
また、その当時の全葬連会長名での感謝状も事務所に掲げてあります。

>>243
バス型霊柩車以外だと、帰路にご遺族がご乗車される事はないですね。
霊柩車でお越しになった方は、別のご親族様が準備された自家用車かタクシーでお帰りになる事が大半です。

土井正三さんはどこで（以下略）

イチローは葬式行くんかいな

イチローが納棺するそうです。

>>245
火葬場でマイクロバス霊柩車所有してるとこって北海道以外でも結構多いけどさ、
殆ど全部、帰りは別料金だね（行きの使用料金の50%くらい）。

煙ｻﾝとこの掲示板に
堺市上石津の簡易火葬場が火災で使用中止とある。
あんな駅前にある火葬場で火葬中に発生した火災で消防車がきたとなるとどんな光景だったんだろうな。

あと「火葬場 火災」でググると、和歌山の粉河火葬場も今夏に火葬中に発生した火災で使用中止となり再開のメドがないとの記事を見つけた。

火葬場が火事なんて一体どうなってんだか。

どっちも施設が古いようだし。

>>247
　また「〇〇はどこで火葬されるんだろとかいう話は不謹慎だからやめろ」とかいう
　ヘンな風紀委員厨が湧いてくるぞｗ

　イチローはホントどうするのかな・・・・。
　過去に確執が有ったからなぁ。。。。
　普通に考えたら、誰かに香典をことづけて貰ってそれでオシマイと思うけど・・・。

書き込みチェック

火葬場は火を扱うから、必ず近くに防火用水の池とかがあるよう義務付けられている。

・・・と消防団の人が言ってたけど本当？

>>247
　２９日に東京都大田区池上１の１の１の池上本門寺で葬儀が
　執り行われる（読売ＨＰ　下参照）らしいから、臨海か桐が谷で
　ないの・・・・。

　ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20090925-OYT1T00715.htm?from=main3

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>>244
えっ、行ってたの？
土曜ならオタが何人か居たので分かったかも知れないです。
>>250
古い火葬場の火災は時々あるねえ。
原因すら特定出来ない事も結構あるみたい。
粉河火葬場の前は打田火葬場が火災。
同一の市で立て続きは珍しいと思います。
市報によると、粉河火葬場は火葬炉が無事だったので改装して、10月中旬以降復旧みたい。

この写真、特別室？
重厚な感じだね。

【直葬　〜消える弔い〜】（中）仏教界　ズレ自覚
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090923/trd0909230800003-n1.htm

堺市立斎場に初めて来たけど、えらいキレイな設備だなぁ。
いま親戚のオバサンが旅立ったとこです。
前室奥のシャッターが焦げてるのと、ボイラー音が少々大きいのが気になる。

堺市立斎場が火事になったら、仁徳天皇陵か大和川から水を引っ張ってくるのかな？

>>258ですが、堺市立斎場は火葬台車の上に鉄筋が組んであって、そこに棺を浮かせた
状態で置くのですが、あれロストル台車とでも言うんでしょうか？
詳しい人教えてください。
ドンスターの駆動音って全国共通なんですかね？
船橋市立馬込斎場と同じでした。
最近これと似た音に出くわしたんですが、北越線経由の特急はくたかの客室貫通自動ドア
の音がコレです。

>>260
あれはゴトクですね。
棺を浮かせて、火の回りを良くするための物です。

>>260
枝葉末節で申し訳ないが、また福岡の行政研究基地外がしゃしゃり出ると厄介だから指摘しとくね。

>船橋市立馬込斎場

船橋市民も無論使うが、船橋市立じゃなくて組合立だね。
船橋市と習志野市と八千代市と鎌ヶ谷市で「四市複合事務組合」ってのを作ってて、
馬込斎場以外に老人ホームをやってる。
W様だかが投稿してた、今度八千代市に建設予定の新火葬場は、馬込斎場が満杯だから造る。
だけど船橋市が馬込斎場以外の火葬場の建設を認めないので、用地のある八千代市に造ることになったらしい。

>>262
確か八千代にも以前黒煙モクモクの火葬炉３基の小じんまりした火葬場あったよね。
祖父は八千代で祖母は馬込でした。
以前の八千代も火事になって閉鎖になったって聞いたけど本当になの？

>>261
ご丁寧に有り難う御座いました。

>>263
本当。
渓流さんがレポートで書いてた程度の事しか申し訳ないけど俺も知らんが。

>>265
やはり皆さん御存知だったんですね。
親戚のオジサンも『火葬場が火事って自分とこ焼いてバカじゃねぇのｗ』
って言ってました。

徳島県の石井町火葬場は、焼失したまま復活しなかったみたい。
場所が分らないので車を停めて休憩したところが跡地だったと、
旅を終えてしばらくしてから国会図書館に行ったときに地図を見て初めて知ったｗ

跡地で休憩とはさすがコンブ派

>>262
老人ホームと火葬場をやるってシャレにならんぜｗ

まぁ敬老の日に「おくりびと」を放送する時代だしｗ

長野県の「池田松川施設組合」って何の一部事務組合かと思ったら、
かつての池田町明科町松川村葬祭組合から明科町が抜けたので、
「池田松川学校給食共同調理施設組合」とくっつけたらしいな・・・。

まあ、給食センターと火葬場が同じ組合だからと変な妄想をする奴なんかいないだろうがな。

>>268
昆布派？
海草なだけに塩分の濃い土壌が好きってか

>>272はどうやら上手い事を言ったつもりらしい・・・・・・・

>>273
いや、268はホントにコンプ派ではなくコンブ派と書いてある。

ピラニア葬って残酷かな。
でも、キレイにホネだけになりそう。

>>275
食い尽くしてくれれば良いが、食い残しがあったらｴﾝｶﾞﾁｮだぞｗｗｗ

>>257
ピラニアからみれば、おいし葬…

>>275
じゃあお前が死んだらピラニア葬にしてもらえ

>>272
昆布派は東博さんじゃ・・・・・・

だって海草はミネラルが豊富だから頭皮に
ｳﾜｰﾄｳﾊｸｻﾝﾅﾆｦ

北陸線近江塩津駅近くのナントカ処理施設って何ですか？

>>280
>>7

リサイクルショップに蓮台みたいのがあった。なんだありゃ？

>>235
デ〇ソーといえば、北九州工場のとなりに西部斎場があるんだよね。
若松競艇に行く途中で道迷って気づいたら斎場のとこだったww

火葬オタは無意識に斎場に惹かれるんだなｗ
まあ西部斎場は工場真っ只中だしね。若松区も近いし。

東博君って何してる人？

>>283
3年前にうちのばあちゃんそこで荼毘に付されたぜ！

良い火葬場でした

>>283
3年前にうちのばあちゃんとそこで荼づけ食ったぜ！

良いお味でした

北九州市東部斎場内にはレストランがあるとか何とか・・・
http://www.ekiten.jp/shop_1272864/

北九州は東部と西部で休業日が重ならないようになってるけど、
日によっては折尾から門司の東部斎場まで運んだりするんだろうか。
都市高を疾走する霊柩車・・・

>>288
うちの親戚はまさにそれで門司まで行ったな

多分下道だったと思うけど

九州の話すんな
課長かよ

なら、お前がネタを振れや

>>291
奈良のネタ？
無理。奈良は行ったことないし。

>>289
『したみち』を『げどう』と読んでしまつた＿ﾄ￣|○

>288
昭和天皇の時は都市高速(首都高)どころか中央道を突っ走ったんだが…。

もっとも、火葬ではないがな。

三沢光晴は広島から延々東京まで搬送されたんじゃなかったっけ？

>>289
『下道』を『外道』と読んで『バ課長』を連想すてしまつた＿ﾄ￣|○

＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○
＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○
＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○
＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○
＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○
＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○
＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○

札幌の里塚斎場が最近改修されたらしいですが、
前室はついだんでしょうか？

>>297
またバ課長がしゃしゃり出ると厄介だから結論だけ書いとくね。



ついてないよ

>>298
そんな課長を毛嫌いしてあげないでよ

やだね！
だってだってホンマに大っ嫌いだもん

子供みたいな…

三昧

>>299
里塚の改修工事に関しては、バ課長には珍しくわざわざ市当局に問合せて火葬研掲示板に書き込みしてたからさ。
（見当たらないけど消されたのかな）
毛嫌いというより、前々スレの三次市斎場の話題みたいに既に終わった話を偉そうにひけらかされても困るんで。
>>300
なりすましはやめてね☆

>>241
遅レスだが　｢ミョウ ウ イン｣ な。
何回も行った地元民より。

>>304
新発田のｶﾞﾝﾓﾝｲﾝと同じ読み感覚でﾐｮｳﾕｳｲﾝだと思われてる節多そうだね。
俺の車のナビもﾐｮｳﾕｳｲﾝで出てきた。

質問
課長って何で課長って呼ばれてるの？
本人の役職が課長だから？それともHNから？

誰か課長の過ちが残ってるサイトとかありませんか？
課長課長と叩かれてるだけで何やったのか知らないから疎外感がｗ

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>>306
スレ違い。

>>306
そんなことはここで聞きやがれ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1253228819/

>>306
その話題はこっちでやってくれ

【避難所】課長と不愉快な仲間達 2人目【火葬オタ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1248451758/l50

>>310
そういう投げやりな誘導は感心しないな。
例えばあらかじめ対象スレに課長名のいきさつをきちんと書き込んでさ、
「ここで説明しておいたから読んでみて」とするのが親切ってものじゃないだろうか。
「やってくれ」って言い草はカチン！とくるしね。
マナーが悪すぎでお里が知れるな。

>>311
＞例えばあらかじめ対象スレに課長名のいきさつをきちんと書き込んでさ

そう思うのなら君が↑をやってあげなよ。
まずは手本を見せないとね。
それを見て、では次からそうしようという方向になるかもしれないし
逆に「やってられっか、ケッ！」となれば、君の力不足という事なんだろう。

ここは「教えてgoo」の掲示板じゃないんだから
310の書き方はここではマナー違反ではない。

>>304-305
ミョウウインだったのかあ。
ナビ共々間違ってたわｗ
>>311
火葬場の話題でもないし、火葬場オタでもない人の話題。
そのような話題は、避難所でするように>>2で説明アリ。
更に避難所のテンプレを読めば何となく分かる。

コナン君に聞いても良いみたいだけどｗ
本来ならスルー対象だよ。

>>311は>>76の風紀委員じゃね？

オレもそう思った

早く汚汁ドリンクバーを設置して〜

すみません。
そちらのスレで聞いてみたいと思います。

>>311
>マナーが悪すぎでお里が知れるな。

そう思うなら2ちゃんには出入りしないほうがよい。
スレ誘導するだけまだ良心的だと思うが？
メジャーな趣味のスレなら「空気嫁ｶｽ」でおしまいだよ。

岡谷市ｷﾀｰｰｰｯ!!!

クソっ仕事で行けねえ
欠席@関西人

>>320
特定したｗ

下諏訪町の案内も出たね。
新火葬場と仮施設の位置関係はこんな感じ。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/1734.jpg
右に少し写ってるのが仮設火葬棟。
現在は間にある塀も取り払われてる状態。
これは広角で撮ってるので遠近感が強調されてるけど実際はすごく近い。
渓流さんが投稿なさっている写真の1〜2枚目は、仮設の炉前の辺りから撮られたんだと思います。
仮設の炉前は物凄く狭く、お別れや収骨の際は撮影なさった地点まで会葬者が溢れてる事があります。
渓流さんは火葬のない会葬者の居ない時間に職員さんに断って撮影なさってます。
間違っても、建物の全体像を撮ろうと思って仮施設のご迷惑にならないようにして下さい。

駐車場がないので見学会は物理的に無理だと思ってたんだけど、
駐車場のある場所から送迎バスを運行という、役所にしてみたら面倒な事までして見学会を開催。
高く評価される事だと思います。


湖北火葬場「湖風苑」の業務開始について
http://www.town.shimosuwa.nagano.jp/kurashi/sogi/kofuen.html

皆さん、釣人と禿に会ひに湖北火葬場へ是非行きませう。

遺体として、か？

>>324
仮設火葬場は見学対象じゃないし、遺体じゃ渓流さんと東博さんに会えんだろ

マジレスするのが流行ってるの？ w

>>326
まあ、>>324-325は見るからにコントだなｗ
もっとも最近は、笑い話にならない事を書いて「ｗ」※をつけてごまかす奴が多くて困るが。

※若潮氏ではない

でも湖北で実際二人に会えるのなら行きたい気もする。
湖北といえば、渓流氏が本領を発揮する場という感じだし
隅々まで細かく見て綺麗な写真を添えてレポートする東博君氏。
この二人と対等に会話する自信はないから、二人の講演を聞かせて欲しいｗ

復活

誰か、ロストル炉の写真をうｐしてくれー。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　 ⌒＼　　　
　　　／（ ●）　 （●） ＼　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　おじさん達まだ就職決まらないの？
　 |　　　　　| | | | |　　　 　 |　先生が言ってたけど、新卒で就職できない人は
　 ＼ 　　 　 `┴'´　　 　 ／　努力が足りないくせにワガママな無能のダメ人間なんだってさ！
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　何が言いたいかって言うと、子供手当ての財源ぐらいには
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉、　　なれるようにしてよね！っていうこと！
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽーっ　
　 ヒト- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　お年玉なんてハナから期待してないから安心してね！
.　　 !__　　￣,￣ `'ー-┬‐'''''"　　
　　　L ￣７┘l-─┬┘　
　 　 ノ ￣/　　.!￣ ヽ　　
　　└‐ '´　　　｀　-┘

避難所からコピペ

[見たいから見に行く、見せたいから写真をアップしている、それだけですヲタは。]

それすらできない貧乏人はひっこんでろ、だそうです。

333get

網走の火葬場が建て替えを始めるのって既出だったっけ？

既出

ｴﾗｰ

俺も台車式しかリアル見たことないよ。
ロストル式は見たことないぞ。

俺は逆にロストルしか見たことがない。
一度、台車式とやらを見てみたいものだ。
ロストルは炉内がモロに見えるからエグいな。
でも炉扉が開くと、なぜか皆が一斉に覗き込むw

>>338
マジすかｗ珍しい人だ。職員さん？
俺もいくつかの火葬場覗きにいったけどみんな台車式だったよ。

自分も台車ばっかだなぁ。
ロストルって首都圏にしか無いイメージが。

うん。住んでるのが首都圏なんです。
だから行くのは東博君とか戸田になってしまう。
都心の人間は、ロストルしか見た事ない人が多いはず。

>>341
　以前から、ここで度々話題になっている話だけど、東博の
　ロストル炉、主燃バーナーは１基？、それとも２基？

2基やで〜〜

主燃なのに２基って日本語おかしいだろ

主機****4基とかあるからぜんぜんおかしく無いんぢゃね。

>>344
　プラント機械の保守点検を仕事にしている者だけど、ポンプなんかで
　同じ規格のヤツを２基以上並列に設置して、同時に作動させる事は
　決して珍しくないよ。どれも主機に相当するよ。

　ただ、保守管理上（ベアリングやオイルの交換とか）の目的で
　各々のポンプには管理用の名前（数字やアルファベット）は
　つけているけどね。

いやだから主○○ってのは一番メインのやつを言うわけ
２つ以上ある地点で主と言うのはおかしい

だからメインの仕事をする機械が複数あるんだよ。
ムリにどれかを主機に決めることはない。
2基あってもどちらも主装置なんだYO

船の主機も何基って言い方するもんなあ。

東博の主燃焼炉に複数のバーナーが付いているというのは、
そういう話がここで出たけど、他でそういう話しは出た事ないね。
炉前側から見たらデレッキ口がバーナーに見える事もあるかも知れないから、
ある程度の知識のある人が見ないと分からないと思う。

北海道だがロストルも前室も一度も見たことが無い。
台車フェチの俺に前室なし＋台車式はたまらない

>>350
わざと課長を挑発してるな

中川昭一前衆議院議員が昨夜逝去したらしい。

酒の上でのゴタゴタが結構有った（ネットの世界では中川酒で
通用した位に）けど、考え方に共鳴を覚える議員さんだった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌。。。。。

>>347
　ジャンボジェットのエンジンを見て見ろよ。左右主翼に２基ずつ計４基
　付いているだろ。
　（内側か外側か、或いは両方か）をメインエンジンと云うのかは知らないが
　メインエンジンは、少なくとも左右１基ずつの計２基は有る事になるぜ。

>>352
どうしても、彼の親父さんが不可解な死に方をした挙句に大急ぎで火葬されたのを思い出してしまう。

メインバーナーにジャンボのエンジンを付けるのはどうよ。
あっという間に天国まで上昇。

>>355
悪いが書き込みを遠慮してくれんか？
低脳すぎて嫌悪感が湧くんだよ。

その程度のおふざけあってもイイだろうに。
糞真面目な学術スレなのかねここは。

>>354
　そうなんだよな。
　僕も訃報に接した瞬間に、親父さんのことが頭をよぎったよ。
　不可解な死に方（本当に自殺だったのか）や早めの荼毘等
　正直、謀略めいたものを感じたものだったよ。

　（先程のテレビ報道によると）今回は医務院で行政解剖が
　なされたらしいけど、裏にはやっぱ何か有るのかな。。。。

　いずれにしても、（酒の上でのコトはともかく）冥福を祈らずには
　いられない、国内では数少ない政治家だった。
　

>>355
　ところで、ジャンボジェット機の燃費って知ってる？
　た、たったのリッター６０メートル程度だよ・・・・・。
　成田→ニューヨークで約170000リットル（１７０トン）もの
　燃料を消費するんだぜ。

　でも、一度に多くの人間や荷物を長距離（１万キロメートル以上）
　運べるから、総合的な経済性は、自動車を上回るらしいけどな・・・・。

　そんな量の燃料を斎場で一気に消費したら、付近一帯は
　９１１並の大惨事必定だぜ。

　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

冗談の全く通じない人って本当に居るんだね。

おっしゃる通り「おふざけあってもイイ」でしょう。
しかし課長ブログレベルの幼稚なレスはいただけないよ。

>>359
一応、灯油炉って事でおｋ？

レベルが低すぎる冗談は笑えないからじゃない？
355はジョークのつもりなんだろうけど、クスっとも笑えなかったもん。
本人が本気で面白いと思って書き込んでいるのなら救いようがないな。

じゃあ>>363みたいに見下して小バカにするようなレスはどうなのかね。
人の書き込みにどうこう言えるほど偉いのか？

偉い偉くないの話じゃないだろ。
低レベルな冗談を書くなら、しらけた反応しか返ってこなくても文句言うなという話。

バカにされるような事を書かなきゃいいのに…

東博の町屋斎場なんだけど、
今回の改装工事で、
一部の炉が台車式に変わったという噂を聞いたんだが
本当だろうか。
あの東博に台車式が入るなど、にわかに信じられん。
特賓だけとか、そういう事なのか？

>>365
>>366
面白くないなら黙っときなさい。
イチイチ低レベルだのと見下した書き方する貴方達のほうが人間としてどうなのって話。

>>368
マジ？6月頭にやってた工事中にクレーンの写真撮ったけど（もちろん敷地外から）、
あれってその工事だったのかな？

>>369
炉の入れ替え工事だったのかな。
となると、炉のメーカーはどこなのか気になるな。
台車式となると、宮本か富士、太陽とかか？
しかし東博にそれはなんかイメージわかないんだよな。

そりゃ特賓なのにロストルでバラバラ遺骨より台車でキレイにのほうがね。

>>367>>370
確かに今月末まで上級炉の改修工事がある事になっているけど、どうなんだろう。
堀の内も炉の改修を行ったけど、そっちはどうなってるんだろうか。

火葬炉に等級があるのはｲｸﾅｲ!、という声もあり、
それに対して、炉前の広さや装飾の違いだけで、焼き方の違いはない。って反論がある。
特賓だけとなると、値段によって焼き方まで違うって事になるからなあ。

等級の正当性を持たせる事が難しそだね。

>>365
>>366
返レスがないが、わかってくれたと判断していいんだね？

>>371
そういう意見も聞くけど、トレイに移した段階で台車でもバラバラになるのでは。

>>374
トレイに移・・・？
台車って普通、棺乗っけて炉に入れて焼いて、出した台車でそのまま拾骨やらない？

>>375
そうとは限らない。
特に関東では、台車式でも乗せ換えるところが多いと思う

特に埼玉県はほとんどトレイ拾骨
千葉は台車直が多い印象
神奈川はどうかな

神奈川も台車直

>>376-377
マジか・・・
自分九州なもので・・・って言うと誰かさんの疑い掛かるから、あまりこのスレで出身地が言えない(´･ω･｀)

>>375-377
前に東博君氏が作成してくれたリストがそのままになってるんだけど・・・
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi?mode=res&no=444

>>372
それもありますが、
逆に特賓利用者からすると、
炉前の装飾が違うだけで大金を払うのは馬鹿らしいという
意見もあるんですよね。
むしろ、炉自体が違って綺麗に焼き上がる方が、
差別化という点で利用者も納得出来るかもしれませんね。

すみません、広島市の新火葬場が建設されるのは安佐北区ではなく安佐南区でした。
リストの方も訂正しました。
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi?mode=res&no=1924

リストは随時追加されますが、私ではなく東博君様が追加される場合が多々あります。

>>214
>>209です、遅ればせながらサンクス
焼死体、水死体は遺体修復できないんだ
と言うことは顔とかは>>211の処置か？

岩崎真純元フジアナが火事で亡くなりました…合掌
【女子アナ】元フジ女子アナが火災で死亡
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254742417/

>>362
　そうです。（燃料のケロシンはほぼ灯油と同じ成分）

　それから、前の書き込みで約170000リットル（１７０トン）と書いた
　処を、約170000リットル（１７０立方メートル）に訂正します。
　燃料の比重が約０．８なのを見落としていました。
　すみませんでした。。。。

>>214さん
ここにも記事出てた
病気や傷ついた遺体修復　遺族の悲しみ癒やす効果
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001851934.shtml

いつの間にか火葬場の廃統合が進んでいるみたいです。
兵庫県丹波市では『青垣斎場・大師野苑』がいつの間にか廃止になっていましたし最近では千葉県栄町の『栄町斎場』が廃止になっています。
この後も火葬場の廃統合は進んでいくのでしょうか？

>>383>>385
>>214の例は一例でしょうから、技術者によって色々なやり方はあるんだと思います。
また、全身を修復するとなると難しいけど、顔だけ修復して納棺した状態で遺族にお返しする場合もあるみたい。
自分が見たのもこの状態で、手も布団の下に隠れてホントお顔の部分だけが見えているという感じ。
これだと傷み方が激しくても何とかなるケースが多そうですね。
>>359>>384
ネタに突っ込むのもアレだけど、
燃料を大量に使うから付近一帯が大惨事になるという事はない。
B747で巡航時の燃料消費は1時間あたり10トン位と、確かに大量の燃料を使います。
でも同エンジンのガスタービン版は日本でもIHIが製造していて、護衛艦やコージェネでも広く使われ艦船や建物内に設置されています。
そんな危ないものじゃない。

>>387
遺体修復の記事ここにもありました
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/rensai/20060202ok07.htm

>>388
そういえば、遺体屋さんのブログも何個かあるみたいだけど、だいたい女性ですね。

>>381
あ、そうそう、、、
綺麗に焼き上がったり丁寧に焼くというのは、利用者から見て何を指してどういう意味か、という事から考えないといけないでしょうね。
先入観は排して、そこから考えないといけない。
利用者のニーズを満たすために、どういう炉形式になるかは分かりません。
でも炉形式ありきで考えるのは良くないと思います。

デレッキの使用の是非の話しがありました。
デレッキの使用は、利用者から見て尊厳を損なうように映るのか。
結論ありきのリサーチではなく、正確なリサーチをすれば分かるかも知れない。
こんな事を書くと炉メーカーに叱られそうだけど、ｗ
メーカーの宣伝文句が、そのまま利用者の声として反映されてるという事はないか・・・
よく考えないといけない事だと思います。

確かに台車式でバラバラにならないほうが骨の見栄えはいいけど、
デレッキの使用で尊厳を損なうとか言われたらもうね・・・
本来火葬を忌み嫌うキリスト教でも、焼いた後骨を粉々にするしね。
骨を大切にするという独特の習慣によるものかな。


筋肉が全く動かなくなる病気ってのがあって、
体が動かない事は勿論、喋る事も、瞬きする事も出来なくなり、
最終的には呼吸するための筋肉も動かなくなり人工呼吸器付けるんだけど、
それでも意識だけは正常にあるという恐ろしい病気。
意識があるのに、他人にそれを伝える術がない。
別名閉じ込め症候群って言うらしい。
でも何故か肛門を締める筋肉だけは正常に動くらしいけど、
それを使って意思を伝えるってのは尊厳的に問題があるとの事で、
脳の血流を量ってYES/NOの意思を判別する研究がされてるらしい。
火葬とあんまり関係ないけどね・・・

>>391
388にレスするなよ。スルー検定つうことに気付けよ。たく

>>381
何をもって「綺麗」というのかは>>390で東博君氏が触れている様に
難しいところでしょうね。
私の経験からだけでいうと台車式の場合、お骨は割れず折れずの状態での焼きあがりが
喜ばれる傾向にあります。
しかしそういった状態を「生々しい」と言う遺族がおられるのも事実です。

私的には同じ斎場内で、金額によって焼きあがりに差をつけるなんて事はしない方がいいと思うし、
実際にいくらお金を積まれたからといって、遺族が求める綺麗な状態に焼きあがるとは限りません。
「一番高い金払ったのに、骨ボロボロや」って文句を言う遺族も当然いるでしょうし、
「やっぱり高い金払ったから綺麗に上がってるな」と思う遺族もいるでしょう。
でもそんなのは金額じゃなく殆どは故人さんの資質な訳で。

デレッキの使用の是非についても、これまた難しいのですが、
まず何の為にデレッキを使うのかってのは故人さんによって違います。
色々な異なる資質の故人さんを、皆おなじ状態に焼き上げる為には火葬の過程を
それぞれの故人さんに合わせて変えなければなりません。
デレッキを使用した方が綺麗に仕上がる故人さんもいれば、火加減だけで火葬する方が
綺麗に仕上がる故人さんもおられます。

綺麗に仕上げる事が故人さんの尊厳を損なわない事であると考えれば、
デレッキ使用の是非なんてのは問題にする事ではないでしょう。
でも綺麗に仕上げる事だけが故人さんの尊厳に繋がるとは言い切れないとも思う。

では火葬における故人さんの尊厳とは一体ナンなんだ？って考えると・・・・
ん〜、難しいねぇ。

>>387
　ま、ネタに飛びついた僕が悪かったんだけど、艦船にしても航空機にしても
　その推力を得るためには莫大なエネルギーが必要であり、そのために
　大量の燃料を一気に消費します。
　それだけのエネルギーを消費するためには、充分な安全対策が施されて
　いるのは当然のことだと思います。

　ただ、斎場という限られたスペースの中で、大量の燃料（艦船や航空機を
　動かすに相当する）を一気に消費したら、どんなことになるか・・・・。
　それが言いたかったんですが、書き方が稚拙で、誤解を生じさせてしまい
　申し訳なかったです。。。。。

　

デレッキで故人の尊厳とか言ってる奴はモンスターペアレンツならぬモンスター遺族だろ。

>>391
聞いた事なかったです、マジ怖い病気ですね。
意思伝達方法は複数あった方が良いとは思います。
でも肛門の筋肉を使うのは尊厳的に問題があるというのは違うと思う。
肛門というと普通は恥ずかしい。
しかし、自分の力で意思を伝達する、『自分の力で』というのも大切な事だと思います。
尊厳を損ねるというのは健康な人の視点じゃないかなあ。
それぞれの患者が選択する事であり、安易に尊厳なんて言葉を使うと予断が生じます。
>>393
尊厳というと、尤もらしく誰も反論の出来ない言葉ではありますね。
尊厳、人権、人道、などなど、相手を思考停止させたり反論を封じるには便利な言葉、という側面もあると思いますｗ

デレッキ使用というのは手段でしかない筈です。
最良の結果を得るために、どういう手段を用いるかという技術的な問題ですので、それがどう尊厳に結び付くのは理解しかねます。
状況により適切な手段を用いるのが尊厳を保つ事になるのではないかと思います。
デレッキの使用が必要な場面であればデレッキを使い、不必要な場面では使わない、それが尊厳を保つ事ではないかなと思います。

>>389
修復できない遺体と言えば
腐敗が進んでる等で遺族に引き渡せない場合は
荼毘に付してから返すんだよな？
しかも思い出の品等も入れずに旅支度もしないで…

>>397
程度にもよると思うけど、腐敗も結構直せるみたいです。
>>387のお顔だけというのも、ご身内が見ても誰だか判別不能な程度腐敗が進んでいた状態からの修復です。

>>398
白骨死体が修復出来て焼死体が修復できないのは何故？

>>399
さあ？どうなんだろう。
体全体を修復する場合の事なのかも知れないし。

納棺した状態なら顔だけで済むし、柩の布団を捲ったらどういう状態なのかは知らないです。
ある程度腐敗が進んでいても柩を開けて最後のお別れが出来る程度には出来るみたい。

(；ω；)

解剖実習で遺体の身体に水をかけた時、直腸を切り裂いた時に
出て来た糞便と開頭した時にこぼれ出て来た脳の破片とが
解剖台の隅にある排水溝へ一緒に流れて行った。

>>402
糞も味噌も一緒ということか。

だれが上手いこと言えと

>>399
白骨遺体の修復ってあまり聞いたことがないんだけど
結構あるものなんですか？
（司法系の複顔ではなく、葬儀のための遺体修復として）

かなり微妙…葬儀場のカフェ　コーヒーはあの熱で…
　台北の葬儀場にあるカフェでは、火葬の際に出る熱を利用してエアコンを動かしたり、コーヒーを入れたりしている。
　葬儀場の管理者は、環境を保護し、省エネにつながると指摘。「毎月１万５千台湾元（約４万１千円）の電気代節約になる」と話す。
　カフェは、葬儀の参列者が休憩のために利用する。１３０人収容可能で、コーヒーや冷たい飲み物のほか、簡単な食事も取れる。 （共同）
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091008057.html

G県Y町の町営斎場の近くに町営温水プールがある。
どうせなら余熱利用すればいいのにと思ったことはある。

最近、火葬場の掲示板は話題が少なすぎ、ほかの趣味の掲示板のほうが楽しい今日この頃です。

>>406
同じ組成なのに「天然由来だから体にいい」とか「合成だから体に悪い」って思うほうだろ？

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桐ヶ谷に行った人間がいたらしい。

626 ：Shakiramebarak44 ◆UwZDj9Ic5k ：2009/10/09(金) 15:35:58 ID:gIzKFegu
集骨が終わりました
一緒に中川様のお骨を拾うことをお許し頂きました
深く感謝致します

岡谷見学会まであと3日。
誰か行くんですか？

禿と釣人

Ｗ様とバ課

いろいろあるさ

>>413
予想
・東博君、渓流ファン、菩薩、若潮
ま、誰が行く行かないで考える話じゃないがな。
たとえ課長が来ようが知ったことではない。

課長を直接顔見た人っている？

>>412
　中川氏にもなると、やっぱトクヒンだったのかな・・・・。

　元の書き込みを捜し当てて読んだけど、中川氏を慕う人の
　中には、直接桐ヶ谷にバスか電車で、別れを告げに行った人も
　いたみたいだ。　それだけ、皆から慕われていたんだよな。

落選して無職の奴に特賓使う金あるわけないだろｗ

特別賓館と言っても20万円位でしょ。
ちょっと奮発すれば何とかなる額だよね。
人生の最後位、ちょっと贅沢してもいいんじゃね？

東海地方以西でロストル炉の火葬場は京都中央斎場以外にありますか？

以前、津守は座棺炉と聞いたことはあるのですが？

>>422
御屋敷山斎場。

そういやあそこ、今もまだ防府の人使ってるだろうな…

京都中央ってロストルなんだ！

グーグル航空写真で外観だけは見たけど、場所って京都東部の山科だよね。

この間、出張で京都に車で行ったとき、ちょっと道草しようと思ったけど、入り口（道）に迷ったんで諦めたよ。

会社の車はナビ無しだから残念

ところで、座棺炉って今でも実際存在するの？

無いよね。

>>424
キミ、パソコン持ってないの？
京都市中央とかわさき北部は前室付きロストルという話は過去に何回も出てるんだが。

あと、ケータイ絵文字はパソコンではただの点になるからやめなよ。
（例：←メロン）

津守の名前が出てきたから思い出したが、大阪市の公式サイトによれば、津守の年間火葬数は数百程度とか。

民営だから採算取っていかなきゃいけないはずだけど、これじゃあ炉の維持費なんかで大赤字、いずれ廃業じゃないか？

数百なら多いと思うけど

>>427
民営とはなってるけど、あそこは三昧みたいな感じで、利益は求めてないんじゃないかな。
去年だったか、墓地の管理をすてる年配の方に話を伺いました。
火葬件数は月に数えるほどしかないそうです。
13年度の年間火葬件数は400件となってるけど、かなり減少傾向。
古くからの地元の方が使うだんだけど、若い世代の人は使わなくなってるのかもね。

座棺については、年配の方でも座棺は見た事ないそうです。
どこから座棺という話が出てきてるのか気になるところ。

レス読んだ限りでは、名古屋八事はロストルに作り直さなければだめだろうな。
これから亡くなる人が増える中、この斎場は飽和状態っぽい。

八事はまず前室つけなければ非難の的になる
化粧扉開いたら直接炉では

明日の岡谷、せっかくの機会だから見学に行ってみようかな＠長野県北部

>>430
東博と同仕様のロストル炉に変えたら、
処理件数を1.5倍に増やせるでしょう。
火葬35分、冷却10分、準備15分として、
ひとつの炉を1時間サイクルで回転出来ます。
新火葬場の建設も必要なくなるような気がします。

津守って再燃炉はついてるのかな？

周辺に住宅・工場が密集し、交通量の多いあんな場所で煙モクモク、灰ザザ降りなんてやられたら堪らんだろうな。

４２６

バ課長ですね。

前室なしの方が火葬炉オタには興味深いぞ。
そのうち高煙突同様に貴重な物件となるに違いない。
覗くと炉壁や覗き穴、バーナーなど見ることも可能じゃん。

汚汁ジュース
残灰ふりかけ
残骨チップ
火葬煤で墨


焼いて捨てるだけだったものが、こういった有用な利用法を見出だした俺様は神。

>>435
アンカーの付け方もわからないキミこそ課長じゃないのかね？
>>426に課長の節は見当らんが。

おっし、出かけるか。

休日なので路線バス少ない。
下諏訪からバスに乗る人は11時53分、長地まで所要時間5分。
岡谷からは11時2分と13時、所要時間は18分。

岡谷市シルキーバス、長地・今井線、岡谷駅南口11時52分、柴宮12時16分。

>>437
誰がそんなもの食べたがるのかね。
100人中100人が絶対拒否するぞ。
新しい発想するのは構わんが、人が嫌な気分になる可能性のある事は書くな。

>>440
　つスルー検定

初めて火葬場(湖風苑)の見学会に行ってみました。
とても貴重な機会だと思いました。なにせ本来の用事で火葬場を訪れる時は
職員の方から色々とお話も聞けませんし、また聞く余裕もないですから。
前室に首突っ込んで台車触るなんてこと、二度とないでしょうね。

見学者の大半は「おらぁ、へぇ、こんなきれいなとこで焼いてもらえるだかやぁｗ」
とか言ってる地元のお年寄りでしたが、このスレ関係者っぽいバシバシ写真
撮られている方も数名お見かけしました。

自分の地元でも火葬場の施設更新が予定されているようです。(>>110)
見学会があれば是非行ってみます。

行かれた方は無事にご帰宅できたでしょうか？お疲れ様でした。

>>442
お疲れ様です。

新宿まで立ちんぼorz

>>442
つかぬ事をお伺い致しますが
見学者の中に、肩から黄色いズタ袋をさげた年のころ三十をややオーバー、
身長１７０センチ前後の痩せ型、目の焦点が飛んでいる前歯の黄ばんだ
トッポイ男を見かけられたでしょうか？

>>442
お疲れ様です。
そういえばよその見学会では見掛けない方で、一眼でひっきりなしに撮影されてる方もおられましたね。
一眼、金に困って売っちゃったんで…。
>>443
お疲れ様です。
自分は臨時スーパーあずさ（78号）の指定席が空きがあったので使いました。
>>444
本来ならスルー検定ですがお答えします。


いません。

ふうぅ。

煙さんの千葉、渓流さんの岡谷、この二つの写真を見て感動したのは何年前だろ。
なんか、一区切りついた気分。
どちらも、多くの関係者の皆様方のご理解ご協力があったお陰で記録する事が出来ました。

本当に有難い事です。

軍事評論家
けったいな頭のエバやん死んじゃったな。

深丘園工事現場で死亡事故。

重機倒れ作業員死亡、操作の男を逮捕
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4257108.html

ばか塩が出しゃばって写真とりに行ったりしてるから集中できずにこのような事故がおきるんですね。。だからオタやめろといったんです。
どう責任とるつもりなのでしょうか。。

↑バ課長晒しのプレイ

>447
エバちゃん火葬にして髪焼いたらエバちゃんじゃなくなっちゃうから
せめて頭皮と髪の毛だけでも残して。

ところでゴールデンハーフのエバちゃん
最近どうしてんの？

>>452
古っ！

「ゴールデンハーフ」をググってみました。
私の生まれる前に解散したニューハーフグループだとか・・・
こんなスレをかなりのお爺さん(452氏)が見ている事に驚きました。
昭和の火葬事情などをお書き下さればありがたいのですが。

>>454
お爺さん言うな！！
お爺さんと言えば普通６０歳前以降の人間だろうが！！
３０代後半〜５０代のオサーン位の年代でも知ってるわ！！
ちなみに俺はオサーンの年代だが。

>>454
昔の火葬事情か？
俺らが最初に見たのは当然前室なし台車むき出しのヤツだな。
ちなみにお婆ちゃん死んだ時は炉裏見せてもらったよ。
熱くて凝視出来なかったがな。
そんな俺でも三昧は見たことがあってもそこで焼いてるところは見たことがない。
ただ俺が中学位までは地元に白い塗りの土壁に上に瓦が乗っかった神社仏閣の塀のような囲いの
元野焼き場はあったが既に市の火葬場になっているから廃止されていてここで焼いてるところは見たことがない。
その野焼き場は後ろに木造の控所があって野焼きと言うところが違うだけで殆ど三昧と雰囲気は変わらん。
俺が生まれる前に親父の父親（お爺さん）はそこで焼かれたらしいが。
もう５０年以上も前、俺のお袋が未だ女学生の時に火葬があれば怖いし臭いが嫌だったので
走ってその場を通り過ぎたらしい。
晩年は周りが墓だから落ち葉や枯れた供花を捨てる焼却炉みたいになってたがな。
その野焼き場も今では取り壊されて控所しか残っとらん。

ちなみに若造よ。
ゴールデンハーフはニューハーフではないぞよ。
所謂外人と日本人のハーフ（昔の言い方で言うと相の子）ってヤツだ。

>>455
59歳のオサーン世代ですね。

じじい

くそじじい

因業じじい

近江塩津駅北の処理施設は違ったみたいです。

懲りないね君

>>462
>>461は前歯の黄色なあの人なの？

>>456
♪若い娘がウッフン、お色気ありそでウッフン、なさそでウッフン、ありそでアハハン、
ほらほら黄色い前歯・・・・・・もとい、黄色いサクランボ〜　　だな。

因みに、俺は３４歳のヤングでつ。若造の俺でも知っているんだから・・・・・・

>>464
あんたもしかして３４歳にもなって働かないという例の人かね？

>>465
いや、課長さんよりチビな人だろ･･･

にしから　のぼった
おひさま　が
ひがし　へ　しずむ〜
これでいいのだ〜
これでいいのだ〜
ぼんぼん　ばか　ぼん
ばか　ぼん ぼん
てんさい　いっか　だ
ばあ〜か　ぼんぼん

や な ぎ の え だ に
ね こ が い る
だからねこやなぎ
これでいいのだ〜
これでいいのだ〜
ぼんぼん　ばか　ぼん
ばか　ぼん ぼん
てんさい　いっか　だ
ばあ〜か
ぼん、　ぼお〜ん！

>>465
>>466
例の人じゃねえよ！３４歳、某地方斎場の火夫だよ！！
「デレッキの若大将」とでも呼んでくれ。

またおかしなヤツが出てきたな

>>469
このスレに常駐してもいいかな？いいとも！

>>462
ナンタラの一つ覚え

>>471
馬鹿の一つ覚えで大いに結構

どうしようもない大馬鹿に大手を振って書き込まれ、相手をする人間がでてくるよりマシ

>>464
　この曲は１９５９（昭和３４）年にスリーキャッツの唄で
　ヒットしたものだが、これを後にゴールデンハーフが
　カバーしたのかな？？

>>473
１９７０年（昭和４５年）にカバーでデビューじゃないのかな。ゴールデンハーフ

そういえば昔、故人がカラオケ好きだとかで、炉前で懐メロを大合唱していた遺族がいたな。
藤山一郎だか岡晴夫だかの歌を。俺も一緒に大合唱したけどｗ

岡晴夫だったら、「あこがれのハワイ高炉」だね

高炉だとお骨も残りません。

そういや、製鉄所の溶けた鉄に死体放り込んで
証拠隠滅はかろうとした事件が近所であったなｗ

>>476
あの映画のラストシーンを思い出したｗ

収骨の時、喉仏を最後に収めるのは何故ですか？

どうやら地方によって、喉仏用の専用容器に入れたり何だりと
やり方や習慣が色々と違うようだな。

喉仏ってなんでそんなに大事なものなのでしょう
形が仏様に見えるからって理由だけですか？

>>474
　そうか、昭和４５年にあの曲でデビューしたんだね。
　教えてくれて有難う。

>炉前で懐メロを大合唱していた遺族
　　　他の喪家にとっては迷惑な話だったも知れないけど
　　　そんな形で送られた故人さんは幸せだったと思うよ。

>>472
おまえがスルーせんから満足や。

ゴールデンハーフってエバちゃん、ルナちゃんとあと誰だったっけ？
顔は思い出せるが名前はど忘れした俺。

懐メロ板に池。

岡谷市の写真ﾏﾀﾞｰ

東禿さん以外誰も行かなかったんじゃね？

東禿以外に4人行ってるぞ

釣、ぼ、Ｗ、も？

釣、w、も、まを確認
とっととレポートしろ

>>483
高村ルナは今見てもダントツ美しい女（ひと）でしたな。
森マリアもよくおぼえていますぞ！

追加
あも行ってるけど誰も気付いてなかった

あて誰？

「あほ」

課長のことかー

>>491
古い煙の住人様
５人中１〜２人は顔を知らないと思われ

個人の行動を晒してる人がいるみたいだけど、当該者の了解を得てますか？

明確な答えがない、了解を得ていない場合、

画像掲示板の内容等を参考に個人の行動を晒すような行為は、管理者として容認出来ません。

>>489は誰だか分からない。
実際に行った人か行った人から聞いた人かは分からない。
各人のプライバシー保護の為、
xreaサーバーログを取得後、19時56分から前後2〜30分の間のアクセスを当分の間遮断する措置を行います。

とばっちりを食う人も居るかも知れませんがご了承下さい。
実際にホスト取得し規制を行うのは月曜か火曜になると思います。

>>495
いらん能書きタレとらんとはっきり「あ〜さん」て書けよ
ばかかおまえは。
死ねよ、まじで
おまえを生んだ朝鮮人のつがいと一緒に首吊れや。クソバカめ

>>497
あ〜氏なの？
アルマジロ氏とどっちだか分からないからあーゆー書き方したんだが。

>>498
んなもん、どっちだっていいんだよ。

久しぶりにマジキレた。

>>498
そんなもんどっちでもいいんじゃ！！
わかったかーっ！？
このヌルハチ！！

>>485
一応何枚か東博君様の掲示板をお借りしてアップしましたが、
>>496のような状況ですので私が誰かは書いてありません。
ご容赦下さい。

俺ってー、古参の行動まで知ってるんだぜー


DQNレベル

テスト

とまあ、ブチ切れた訳だけど、ｗ

とりあえずは、ログ取得と保存だけにして規制は見送ります。
誰が何処に行こうがそれぞれの自由であり、他人が行動を公表する権利はない。
誰かから聞いたにしても、それを掲示板に書くのは良くない。
（要監視対象は除く）

このような事がエスカレートすると、
初めて行く人など、晒されるんじゃないかと不安になるかも知れない。
書き込んだ人に悪意はないだろうし他意はないんだろうけど、もうちょっと考えて頂きたい。

ゴールデンハーフの誰が亡くなったんですか？

東禿

おまえらが散々課長を晒しているのと、今回のおれの晒し書き込みとどう違うんだよ
偉そうなこと言ってんじゃねーぞ

これはまたデカイ釣り針ｗ

>506
仮に岡谷へ行ったのが当該５氏だとして・・・

彼等、行動を監視されなきゃならない何か問題あるの？

>>506
課長については、課長自らがネット上で公開している情報以上のものはない。

仮にそれ以上のものが出てきたとしても、止むを得ない部分もある。
何故かというと長くなるので、必要がある時にでも書くよ。

【中国】火葬場で2800人分の遺骨すり替え発覚、抗議デモに発展 作業の「効率化」を図るため、先に火葬した別人の遺骨とすり替え[10/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255749616/l50

>>506
お前の態度こそ「何様」かと問いたい。
まずテメエのしでかした「書っ込み」を省みろ。
話はそれからだ。

↑もっと気のきいたことを書け
おまえ、人からつまんないヤツって言われてるだろ
もっとツッコミのスキルを上げることだ
おまえとの話しはそれからだ

どうも、他人の行動を把握し尽したり、自分の意にそぐわない発言をする人を言い負かせるのが
「強いねらー」だと勘違いしてる大馬鹿者がいるみたいだな。

スキルが高いか低いかだけで、意識レベルは課長並だ。

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

ホントおまえらってスルー耐性弱いのな
いい暇つぶしになったわ


東禿

>課長については、課長自らがネット上で公開している情報以上のものはない。

おまえも>>439で
おっし、出かけるか。
>>443で
新宿まで立ちんぼorz

自分自らがネット上で情報公開してるじゃねーか
おまえに対しては良くも悪くも課長と一緒で正体を割ろうと考えているヤツが多いんだよ！
そこんとこを甘く見てると酷い目に遭うぞ
おまえは使えるヤツだから特別に忠告しといてやる
感謝しろ

>>515
あの、、何でわざわざ突っ込まれる事を自分で書くかな。
ちなみに、自ら行く事を宣言してたのは、渓流さんと自分だけです。

業界とは全く関係ない人間なので、正体もクソもないです。
それに、すてに炉メーカーあたりは何処の誰だか位は知っているでしょ。
でも何も困らない。

つまらん答えだ
失望した

構ってもらえなくて逃げたなw

う〜ん、ここにコテつけて書き込んでない方をネタにするのはマズそだねえ。

大いにマズイ、どしよ、困った、非常事態。
自分も含め調子に乗りすぎだとこがあったかも。
煙さんBBSとここは、厳密に分けて考えるべきだったか。
すいません、電話機の電池が無くなってきた。
他の方々のご意見をお聞きしたいです。

案ずるなかれ、東博先生。
ただの荒らしですから…。


ネット弁慶 （ネットベンケイ）
-社会 -2008年6月17日
「内弁慶」のもじりで、インターネットの掲示板やブログなどに匿名やハンドル名で書き込みを行うときは威勢がよく、
差別用語まで使って徹底的に相手を攻撃するが、実社会や実名を使わなければならないときにはいいたいこともいえず、
借りてきた猫のようにおとなしくなってしまう人。
ニートなどの社会的弱者が、さらに立場の弱い人間を攻撃していることが多く、ブログの炎上やいじめを引き起こす例も少なくない。
[ 新語探検 著者：亀井肇 /　提供：JapanKnowledge ]

中国遼寧省鉄嶺市の民間火葬場が、作業の「効率化」を図るため、遺族に手渡す遺骨を先に火葬した別人の
遺骨とすり替えていた事実が発覚した。被害は2800人分に上るという。

　今月11日、問題の火葬場では遺族が82歳で亡くなった男性の遺骨を職員から受け取ったが、遺族は骨つぼが
冷たいことに疑問を抱いた。火葬直後であれば、骨つぼに熱が残っているのが当然だったからだ。事務所に
乗り込んだ遺族は、ある部屋に死者の遺体がまだ焼かれずに残っているのを発見した。

　遺族に追及された若い職員は、「時間を節約するため、あらかじめ火葬した他人の遺体の骨を準備し、
骨つぼに入れて遺族に渡すことを先輩職員に習った」と白状した。この職員は2007年に就職してからこれまで、
2800人分の遺骨をすり替えたという。

　この事実が伝えられると、市民数千人が街頭で抗議活動を行った。デモ隊1000人余りは今月14日、
市政府の庁舎に押し寄せ、担当局長に集団で暴行を加えた。当初すり替えは一人分だけだとしていた
火葬場側と市当局も結局、被害が2800人分に上ることを認めた。15日にほかの遺族とともに市に損害賠償を
求めたある被害者は、「自分の両親ではない他人の遺骨で葬儀や法事を行った。両親の遺骨は今どこにあるのか
さえ分からないなんて、悪夢だ」と泣き叫んだ。この被害者は火葬場職員に対し、「自分の親の遺骨もすり替える
つもりか」と怒りをぶちまけた。

　香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは今回の事件を、「現代中国の道徳喪失ぶりを示すひどい事件だ」と報じた。

http://news.livedoor.com/article/detail/4400687/

「あの素晴しい愛をもう一度」の加藤和彦さんが自殺したそうな。。。。（下参照）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091017-OYT1T00709.htm?from=main1


上に書き込みがあったゴールデンハーフなんかと同年代の歌（特にフォーク）ファンには
すごい衝撃だ・・・・。ご冥福をお祈りしたい。

>>515
http://img.gazo-ch.net/bbs/1/img/200905/391942.jpg

>>522
「オラは死んじまっただー」の人が自ら命を絶ったとは、笑い話にならない・・・

>>523
程度の低い応戦。貼ったおたくが更に馬鹿にされるだけだよ。

尾張東部聖苑、1ヶ月ばかり雨の日は不便そうだね。

http://www2.ocn.ne.jp/~otseien/
〜　お　知　ら　せ　〜

平成21年10月19日から、施設改修工事を実施いたします。

この工事に伴い一部施設が利用できなくなりますのでご協力お願いいたします。



●　工事期間 平成21年10月19日〜平成21年11月14日

●　工事場所 お別れ棟から管理事務室前廊下（第１待合室・管理事務室前トイレ）、待合ロビー（一部）、第２待合室前階段

待合ロビーについては、場所を変更して11月14日以降も引き続き工事を予定しております。



工事期間中はお別れ室前の出入り口から一度外へ出て、管理棟正面自動ドアよりお入りください。

山形県中山町　新斎場11月5日供用開始

http://www.town.nakayama.yamagata.jp/kouhou/21_10_15/P06-07.pdf
広報なかやま　平成21年10月号　（507KB･PDF）

>>527
新施設は正直あまり魅力を感じない建物だけど
リンク先の写真の右端に写ってる有名な煙突物件の寿命を考えると
ちょっと行きたくなるね。
日にち的・金銭的・所要時間を考えると無理だけど。

今日、釣り行こうと友達と待ち合わせしてたけど早く着きすぎたため、佐賀市のつくし斎場見てきた。
金立PAに車停めて徒歩で行けた。
近代火葬場だけど結構古いっぽい。
デジカメ忘れたのが不覚だったorz

>>529
前々スレだかでも佐賀市が話題になったが、つくし斎場って昭和５５年完成だっけ？
同じ年に出来た火葬場は調べたら、船橋の馬込斎場、横浜の戸塚斎場、>>526でも出てる尾張東部聖苑。

馬込斎場は家から比較的近くだが、パッと見は近代的でも、近くで見ると時代を感じるものなあ。

>>529はスルー検定です

>>531
何でだよ？529に何も問題なんかありゃしない。

佐賀や福岡のネタだからと課長に結びつけようとする考えなら、そっちこそふざけんなと言いたいな。

>>529の言うとおり、長崎自動車道上り金立（きんりゅう）SA（PAでなく）から佐賀市つくし斎場へは徒歩で行ける道があります。
しかしながらバスのトイレ休憩程度でチョイと行ける距離ではないので、529が課長な可能性は著しく低いです。

残骨ビスケット発売中！
カルシウムたっぷり！！！
定価千円！！！

>>527
広報にある「特殊な火葬」って何だろうね。具体的な例は。

>>535
「下表」にあるように、四肢・産褥胞衣の焼却、死産胎児の火葬だろう

超肥満体の火葬
司法や病理など、解剖遺体の火葬
伝染病など、衛生上問題のある遺体の火葬

とか？

>>536
なるほど、広報をよく読んどらんかった。

でも、まだ生きてる人の体の一部の焼却って「火葬」とは言わないんじゃないかな、厳密には。

私も５２９のコメントは良いんじゃないかと思うよ。
逆にスルー検定との書き込みこそナンセンスだね。

三昧

台北の火葬場て火葬時の熱エネルギーを有効利用してるんだってな
日本でもやってるのかな？

>>542
熱交換器は、確か王寺の静香苑だかに付いてなかった？
東博氏が「これから先主流になりそうな気がします」とかレポートしてた気が…

>>541
あ、有効利用ってそういう意味じゃなくて・・・？

>>543
たぶん、廃熱をお湯や電気に有効利用という意味でしょう。
日本では無いですね。
外国に比べ稼動率の低い炉で、投資に見合うエネルギーが回収出来るのかどうか疑問ではあります。

熱交換式のガス冷却器は、戸塚斎場なんかの図面を見ても付いていたから、昔からあった事はあったんだと思います。

日本の火葬文化を否定するような意見でアレだが、
外国みたいに連続投入炉にしたほうが効率的だよな。

>>544
よその施設の廃熱を火葬場で有効利用してる例ならあるがな。
浦安市斎場。隣のゴミ焼却場の熱を空調に使ってる。
>>545
前室付き後出しロストル炉の京都市中央ならそれに限りなく近くできるんでない？
考え方次第では。

今は煙モクモクの火葬場なんて無いけど、その昔「火葬場の煙を浴びると学業成就、受験合格」という
俗説があり、火葬場近隣住民の中には、受験シーズンになると「受験生向け下宿ありマス」と張り紙を出して、
受験生を下宿させていたという話を聞いたのですが、誰か御存じの方はいらっしゃいますか？
横浜の久保山斎場の周辺の話・・・・・・らしいのですが。

ネタとかじゃなくて、本当に人から聞いた話ですので。

斎場の火の粉で林野火災で？
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200910210079.html

＞今は煙モクモクの火葬場なんて無いけど

田舎には、いまだにあるのか！失礼しました。
火葬場と言えば横浜市内の斎場しか知らない、
大都会暮らしの横浜市民なもので・・・・・・スマソ。

>>549
田舎暮らしで悪かったな。

横浜市在住でも、松見町にある火葬場はご存じないんですね。

松見町はモクモクだねぇ

地方在住の俺でさえ、松見町の火葬場の事は知ってるのになｗ

>>549
津守も大都会。現役

斎場の火の粉で林野火災？

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20091021007901.jpg

　三原市八坂町で17日に起きた林野火災が、隣接する斎場の煙突から出た灰などが原因となった可能性が
高いことが20日、分かった。周辺では６月にも同様の林野火災が起きており、市は急きょ老朽化が進む施設
の調査に乗り出すことを決めた。

　17日の林野火災は午後３時15分ごろ発生。斎場東の山林から出火し、雑木など約４アールを焼いた。原因
ははっきりしないが、出火当時、斎場では火葬作業中。三原署などは他に火の気がないことから煙突から出た
灰や火の粉が燃え移った可能性があるとみている。

　斎場近くでは６月18日にも約11アールを焼く林野火災が起きている。出火原因は現在も不明だが、やはり
火葬作業中だった。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200910210079.html

対策をしていないのか?

平成物件の岐阜市斎苑でさえ、煙はおろか灰が舞うことがあるからとバグフィルターの追設工事を余儀なくされてるくらいだからな。
煙突物件の三原市斎場では…

>>554
西寺尾も津守も知らずに、大都市の火葬場を理解した“つもり”？って話だわな。





ごめんなさい。

おーい山田君、>>557の座布団全部持ってってー

津守って、まだあったんか！
いい加減、小林に引導渡せよ。

四国のもんだけど郊外じゃ自治会が治めてる集落ごとの墓場付属の
三昧で荼毘にすることが多い
もうほとんどがバーナーで焼くとこだけど規模が小さいので
再燃炉がついてるのはあんまりないし一部のとこはまだ薪のとこも
ある

南田洋子は…




いや何でもない

>>561

自宅が世田谷区だから…
＞
＞
＞
＞
＞ いや何でもない

堺市って施設がいっぱいあるね。
三昧っぽいところも煙もくもくのところもあるんじゃないかな。

>>561
９日間も冷蔵室に安置？

>>564
アンカー間違えてません？
自分は南田氏が天に召される場所を尋ねただけであり、いきなりそのような話をされても意味不明ですが。

焼きage

>>564
　ダンナ（長門裕之氏）の公演の都合で葬式が３０日になったらしいよ。

　式は３０日午前１０時半から東京都港区芝公園４の７の３５、増上寺
　光摂殿だそうな。

　正直、式が終わった後、先立たれたショックで長門裕之氏がどうなるか
　結構な年だし、すごく心配しているよ。
　残りの余生を出来るだけ長く　元気に生きて欲しいんだけど・・・・。

南田洋子の遺体は自宅に数日安置した後保管してもらうらしいが、火葬場の霊安室かな。

湖北火葬場の仮設火葬棟は今日が最終稼動日だね。

>>569
おぉぉ、忘れてた。
もうそんなに経つのかあ。

プレハブの最低限の設備の火葬場だけど、見慣れると愛着がわいてきたもんなあ。

仮設といっても立派な作りの施設ですよね。
ところで仮設火葬場の火葬炉はどうするのかしら。
廃棄するのか、どこかで再利用するのか・・・。
まだ新しそうですけど。

>>571
火葬炉をリユースする話は今のところ聞かないですね。

久保山斎場を建て替えた際に造られた仮設火葬棟も、仮設というにはかなり立派なものだったようで・・・

現役煙モクモクをまとめないかんな。

スルー対象だろうけど敢えて

>>573
どうぞお一人でおやり下さい。
東禿君様始め、何人かがおっしゃってますように、火葬場は趣味対象である以前に、公共施設です。
その辺お忘れなく。

それと、煙突物件≠煙モクモク物件。分かってますよね？

>>568
葬儀屋で預かってくれることもあるらしいよ

>>575
一昨年死んだ俺のバーサンもそうだった。

棺保冷庫に入れるのではなく、４畳の畳敷きの壇上に敷かれた布団に遺体が寝かされ、
布団の中はドライアイスぎっしり。
死んでから葬式（火葬）まで３日間。
場所は京都府。

うちも祖父母が亡くなった時に斎場の霊安室を利用したが棺でいっぱいだった。
利用する人って多いみたいだ。

>>571
1年持てば良いという感じで作られたみたいで、炉の傷みも激しいらしいです。
稼働率の低い自治会所有の火葬場なんかだと、再整備すれば再利用出来そうな気もするけど、自治会にとっては再整備や運搬費用も安くはないでしょうしねえ。
販売方法も無い。
廃棄しかないんでしょうね。

>>574
573とは別人だけど、そこまで言わなくてもいいんじゃ？
俺も正直ケムモク火葬場って憧れてるしｗ
住んでる近所は小さな自治体も非モクモクになっちゃってるから、
そういう歴史的遺産が失われている事への悲しみもある。
それと興味。

>>579
単にリストをまとめるだけなら一向にかまわんよ。
だがそれをネットにアップするとなれば話は別。

補足

>>579
574が「煙突物件≠煙モクモク物件」と書いてるのを完全に無視してるみたいだけど、
煙突物件でも煙ほとんど出さないとこは一部あるし、近代的火葬場でも年がら年中煙出してるとこもある。

一人スルーだなんだって言うやつがいるからいけないんだよな。

公共施設であるならば、その仕様をリスト化する事の問題点は思い付かないなあ。
特に外観については、公開情報以前のもの。

「煙モクモク」というのは、調べようがないし主観による部分も大きいからリスト化しようがない。
例えば、旧千葉や三条の煙モクモクの写真。
煙道が冷えてる時や不完全燃焼が発生した時の物と思われ、通常は出なかったり点火直後に少し出る程度。
滅多に見られない光景なので、貴重なシーンの写真です。
滅多に出ないといっても出た事は紛れも無い事実であり、事実を隠す理由はないです。

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　　　　 i-・==- ,　-・==-　人从） 　　
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>>583
>公共施設であるならば、その仕様をリスト化する事の問題点は思い付かないなあ。
>特に外観については、公開情報以前のもの。

あの…自分は煙モクモク物件のリスト作成には疑問を呈しましたが、煙突物件のリスト作成には呈してませんが。

地蔵２４体が安住の地へ　戸出火葬場閉鎖で高岡斎場に移設へ　石仏堂も建立予定
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/T20091023202.htm

スムーズに行くと良いんですが

いい加減設置してくれよ

>>586
俺はこういうのは反対だな。
自治体の施設に宗教色（地蔵）は廃すべき。

ちょっと素敵な事思いついた。
棺そのものが火葬炉だったらどうだろうか？
焼くのは火葬場に持って行って、燃料・吸気・排気繋げて火葬。
毎回毎回立派な木の箱燃やすより、何回でも使える火葬炉型棺ってのもアリじゃないだろうか？

>>586
岡谷も堤防上に馬頭観音様がいらしたが…火葬場とは関係ないか

>589
最近の火葬場は、前室を設けて会葬者が黒く煤けた炉内を直視することのないように配慮しているというのに、棺＝炉となると、黒く煤けた棺に納棺することになるんだが…。

>>588
新設ならともかく元々あった物の移設に何もそこまで神経質にならなくても・・・
石川・富山が何故古くから火葬率100%だったか、地域性も考えるべきじゃね？

宗教が多様（神道信者が多いとか）な地域に仏教を押し付けるのは宗教の自由に反するが、
仏教一色の地域に“排仏教”を押し付けるのもまた同様だと思うがなぁ。

>>592

ただ、少数ながら富山県にもキリスト教徒とかはいるわけで。
実際、地蔵様の元々居た戸出にもバプテスト（プロテスタントの一派）の教会がある。
問題は、その人たちが容認するかどうか。

>>592
地域性関係無しに、自治体は宗教とは無関係であるべきと思う。
たとえ地蔵のように些細な事であっても。

＞地域性関係無しに、自治体は宗教とは無関係であるべき

正論かもしれんが、それ言ってたら倉吉の新火葬場の件でも仏教会は一切無視していい事になる。

地蔵やら仏像だから問題になるんであって、無宗教形式の慰霊碑だったらどうだろう？

「霊」がそもそも宗教的概念

「禿」がそもそも東博的外観

参考までに、
場内にある仏像なんかの位置付けは彫刻物や美術品という扱いだね。
公立の美術館に展示してる仏像と同じ扱いと考えて良いと思います。

告別室に仏像があるような場合、カーテンで隠すように出来るとこもあるけど、隠すケースは殆どないそうな。
カーテンはあっても使った事のない所も。

600

残骨をドラム缶に入れるだけって結構多かったのに

>>601
最近少ないよね。
残骨ビスケットや残灰ふりかけに使うようになったからかな？

数年前に九重町(大分県)の火葬場を訪れたときのこと。
残骨をどこかに運んでいく場面に出くわしました。
施設裏の作業用ドアが開いてて、おや何かしら?と思いよく見るとドアのそばに
軽トラックが止まっていたんです。荷台には残骨がぎっしり詰まった緑色のドラム缶が
1つ。
あの残骨、どこに行ったんでしょう。
熊本県に処理業者があると聞いたことがあるけど、そこかしら。

>>602
こういう人、カニバフリークとかのイっちゃってる方面の人が多いよね。

私は、某体験記録を見た時には、普通に約２日ぐらい飯も喰えなかったよ。
(脳は溶け…体液が…噴水の様に…)

>>603
殆どのとこは入札で決まるからねえ。
近くの業者になるとは限らないみたいだし、契約期間毎に業者が変わる場合もあるみたいです。

ペット火葬場、悪臭訴訟で使用禁止命令（読売ＨＰより）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091026-OYT1T01244.htm?from=main3


ペットと違って、人間サマの方は大丈夫なんだろうか・・・・。
地方に行けば煙モクモクの火葬場も、未だ結構残っているもんなぁ。。。。

>>606
燃料ケチって再燃炉を使っていない、余熱が不十分

また憶測屋が出てきたか・・・
何を根拠にそう言い切る？
検索で辿着いた人が鵜呑みにしたらどうする？
推測なら推測で一言添えられないか？

>>606
これはひどい。
どこのメーカー製だ。

607の書き込みは福岡県在住の女性用下着フェチ氏(33・フリーター)と断定します。

>>610
仮にそうじゃなくても同類だよ。
知識のひけらかしをしたいならヨソでやれ。

またまた訂正

盛岡市火葬場の供用開始は、再来年ではなく3年後でした。
http://www.morioka-times.com/news/2008/0806/06/08060601.htm
後でリストも訂正しておきます。

これはひどい。

tp://koujitan.exblog.jp/11452039/

湖風苑の見学会で会えるかと思いましたが、丁度入れ違いで
会えずじまいになってしまったのが、非常に残念です。そのあと掲示板にコメントを
入れておいたのですが、全く返事の無いまま（必ず返事はくれる人なので）でしたので、
私は、相手から火葬場趣味は自粛されるよう言われたか、もしくは破談となり焼きヲタをやめてしまったのかと。

でも、このような事件に巻き込まれていたと知るのは、それから約一ヶ月後の事になります。

「トー○クさん、御存知ですよね？」と、煙の集まりの時に初対面の○○さんから
話かけられて、私はびっくりしましたが、私は「ええ、でもどうしたんですか？」と聞き返した時に
「実は亡くなられたんですよ…」と、その方は言ったのでした。「えっ？」と思う反面、私には
やっぱり…と思う節もありました。実は私の知り合いの知り合いでも、宮台真司に想いが届かず自殺した人がいたので。

正直、焼きヲタの人は趣味が趣味だけに縁遠い人も多いです。というか女性と付き合う事の無い人も。
容姿がイケメンな人は、私も含めて焼きヲタなどである筈がありません。容姿がいいという事は
一人で籠もって住宅地図を眺めるなどという事も無く、活動的な人生を送る事でしょう。相手がいるという事は
孤独な作業である火葬場研究などとは、係わり合いにはならないというのが当然と言えば当然。

ですから、縁遠いから火葬場趣味に走るのか、火葬場趣味に走る人は縁遠いのか分かりませんが、
どっちにしても、私も陥っていたであろう・独身焼きヲタ【負のスパイラル】があります。
私も結婚当時は、、火葬場めぐりを止めていて鉄道旅行に生きていた頃で、デート等で忙しかったですが、
今の火葬場研究引き篭もりの状態を見て、「当時こんなのがわかっていたら、結婚しなかった」と言われます。

>>613
全然笑えません。
他人の不幸を火葬オタに当てはめてネタにして楽しいですか？
貴方に人としての心がおありなら、ネタに利用したブログの管理者に謝罪して下さい。

>>613
ここは火葬場スレ、ネタにして良い題材と悪い題材があります。

ここでの昨今の事で、お怒りの方もいらっしゃいます。
２ちゃんねるはネタ宝庫だし、何の気無しで悪意の無い事であるとは思いますが、
火葬場を趣味の対象にしている者としては、そのお怒りは至極ごもっともな事です。
ネタは嫌いじゃないんだけど、ちょっと空気読んで頂けると・・・

>>613
本当にひどいな。
火葬ヲタを侮辱するために、全く関係ない人を巻き込んで
平気でそのような文章を書き込むとは、その神経が理解できないよ。
ブログの管理人に謝罪してこい。

>>613
マジ死ね！！
氏ねじゃなくて、マジ死ね！！

まあ落ち着きなよ。
2chでいくら不適切な書き込みを咎めたってやめはしないのだから。

613です。
コピペ元ブログ管理者、そしてここの住人にお詫びいたします。また事件被害者のご冥福をお祈りいたします。
ネタ的な気持ちも多分にありましたが、コピペ元を読んだときに自分のことを言われているような衝撃をおぼえ、
吟味することなく投稿してしまいました。
悲痛な思いもありましたことをわかっていただき、ご容赦のほどお願いします。

謝れば何しても許されると思っているのか。
死者を冒涜してよくも平気でいられるな。
今すぐ、トーマさんに会って謝罪して来い。
いいか、今すぐだぞ。

>>620
匿名掲示板だからと無責任なこと書いてるお前も不快だ。最近はヤな雰囲気になったね。

「犯罪予告でなければ何を書いても自由なはず」
最近こんな事言う人が多いですが、何を理由にそう主張されるのでしょうか？
ほかの投稿者を誹謗中傷するような書き込みや掲示板と無関係な団体・個人に不利益を与える書き込みは
どこの掲示板でも禁止されていますし、2chも個人責任というだけで基本は同じです。
言論の自由は、公共の福祉に反する言論に関しては2chのローカルルール以前に憲法で制約されます。
ましてやこのスレは、公共施設や気持ちが滅入っている中で行う行事が話題の対象です。
特にその辺はデリケートになるべきではないでしょうか。
>>620
何も会いに行かなくても・・・。
メールくらいでいいんでは。

ちょっとこのスレ敏感すぎるんじゃない？
「投稿者を誹謗中傷するような書き込みや掲示板と無関係な団体・個人に不利益を与える書き込み」
なんて、2chじゃ毎日大量に当たり前のようにされている。
もちろん推奨もしないしそういう書き込みは無くなってもらいたいのだが、匿名である限りある程度仕方ない事。
世の中色々な人間が居るんだから。

>>623
>ちょっとこのスレ敏感すぎるんじゃない？
鉄道や車など、趣味人口の多い趣味なら一人や二人アホがいても「中にはこんな奴もいる」で済ませられます。
しかし火葬場のようにマイナーな趣味では、ごく少数の不届き者のためにオタ全員が同一視されます。
当然、関係者筋も良くは扱わなくなります。
敏感で当然です。

>匿名である限りある程度仕方ない事。
>世の中色々な人間が居るんだから。

軽率な発言はおやめ下さい。
課長のような大馬鹿者を開き直らせるだけでなく、別の火葬場系掲示板の荒廃に繋がります。
煙の行方BBSも、HNが必要なだけで「匿名」は同じです。

623は、例の課長を擁護する風紀委員じゃね？

>>625

お前ってさ、>>623のような意見があったら全て風紀委員とか言うわけ？

>>626
お前みたいに全然建設的じゃない、個人攻撃でしかない事言う奴が一番不愉快。
625も不快だが、スルーしないお前も同類。

汚汁ドリンクバーの設置はまだ〜？

残灰ふりかけご飯の精進落しメニューの設定はまだ〜？

まあまあ、うっかり不適切な表現をして誤解を与える事はあるからなあ。
>>619で真意は解ったし、不適切だった部分があったのは理解されているので、
追い討ちをかけんでも良いと思うけど。
もし何度指摘しても理解出来ないような人がいたら、避難所で思いっきり叩こうｗ

それに多少の意見の食い違いでいがみ合うのも良くない。

俺は別に擁護して書き込んでいるわけじゃない。
今回の件に限っては、>>613が軽率だったと認めているが、
2chでこの手の書き込みする人は大抵無自覚か、もしくは他人の反応が楽しくてやっている連中。
反応して批判すると余計喜ぶ。

>>631
補足ｻﾝｸｽ
そゆ事なら同意
>>630
さすが。伊達にはげてない。
言うことが筋が通ってる。

>>620の荒らし
てめーが謝罪すべき立場だろうが！
荒らしスレの忠告うけて何何度もそこ使ってるんだ、このキチガイが！

青虫芋虫同士でケンカすんなボケッ！！

質問
火葬オタの方々は、マイナーな趣味のオタである事以外に何かコンプレックスを持っている方が多いのでしょうか？
社会に密接した火葬場や葬送の世界です。もっと堂々と自己顕示してもよいのでは？

それは正直思う。
何かにつけて必ずマイナー趣味だから云々言うよな。

>>635
ん〜俺はリア充な生活を送ってると思ってるよ。
周りからどう評価されてるかは、人それぞれの価値観で変わると思うけど。
でも親兄弟や彼女に「火葬場が好き」とは言えんな。

>>635
人数が少ないからマイナーと言えばマイナーです。
でもそれにコンプレックスは無いです。
当初は、火葬場に対するイメージから後ろ暗いような大きな声で言えない様な趣味だと思ってました。
今にして思えばそれは間違いで、特殊な施設という事を名目にして、自分自身が持っていた偏見などからそう思ってたのかも。
偏見というのは無知から来る偏見であったと思います。

潜在的に火葬場に興味を持つなり気になってる人は、まだまだ居ると思います。
ご指摘の通り、自己顕示して、火葬場を対象とした趣味があるんだぞとアピールし、
潜在的火葬場オタを呼び起こす事も必要ではないかと思っています。

俺は親兄弟や古い友人には堂々と焼きヲタと公言してるが
どっぷり浸かってる時期に合コンとかお見合いがあったら困るだろうなｗ
「休みの日は何を？」と訊かれて
「図書館で火葬場のことを調べてます」とは言えまい。
後ろめたくはないが、初対面の人に明かせる趣味ではないと思う。
自分が偏見なくても、世の中にはそうでない人が多いのも事実。

火葬に興味を持っている＝変人・不謹慎

これが世間の現状('A`)

一度ある人に「趣味は火葬場の事を調べること」とストレートに言ったらドン引きされた。
だが、別のある人に「趣味は公共施設や冠婚葬祭について調べる事で、その中には火葬場も入ってる」と言ったら、
逆に感心された上、激励までされた。

何なんだろ・・・・・・？

>>635
＞マイナーな趣味のオタであり事以外のコンプレックス

頭が禿てるとか、肥満体型とか、身長が低いとかそーゆー事？
だとしたらそんなのあるわけないなぁ。

俺も嫁と先輩にどん引きされたorz

俺も犬と猫とリスにどん引きされたorz

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ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai332470.jpg

横須賀市の浦賀火葬場が2012年度で廃止みたいね。
そのうち、貴重な煙突を見に行かないと。

東博君氏が横須賀の火葬場を見てないとは意外だなｗ

>>647
特に興味を持った所以外、火葬場を見に行く事は殆どしてないもん。
能登に行った時なんて、火葬場の案内板が目に入ってもスルーしちゃうくらい。

>>646
　で、後釜はどうなるの？
　建替え？、それとも他施設（坂本だったっけ）に統合？

>>649
建て替えや移転新築ならそう書くだろう。
そもそも市は元々中央に一本化したい考えじゃなかったっけ？
（前にここか煙さんのとこでその話出たと思う）

・・・市外利用はどうするんだろうな。今は全部浦賀に回して中央は市民専用にしてるが。

>>649-650
中央斎場の式場を待合室にするなどの改修の後に統合みたい。
市外利用は年間200件程度みたいなので、中央でやってもそれ程影響はないんじゃないかな。

避難所の方で触れてしまったんだけど、ペット火葬場について。

ペット火葬場というのは、廃棄物処理法処理法第二条で廃棄物と定義されている「動物の死体」に該当して、
同法の適用を受けると思ってたんだけど違ったみたいね。
供養等の一環であれば廃棄物にとするには馴染まないという事らしい。
廃棄物処理法処理法の廃棄物に該当しないって事は、大気汚染防止法施行令の廃棄物焼却炉にも該当しないって事・・・？

だとすれば、ペット火葬場は法律の規制を受けない事になり、市街地に煙突から煙モクモクのペット火葬場を作っても法律上は問題無い事になるねえ。

>>651
遭難者の多い地域の火葬場（例:青木が原樹海を抱える富士五湖聖苑など）や、
東京23区のように就業人口がむやみに多い地域はともかく、
そうじゃない地域の火葬場で管外利用が年間で三桁となると、
周辺の火葬場なし市町村が恒常的に利用してる事になるね。

葉山町は、誠行社よりも浦賀使う人のほうが多いのかな？

>>652
そういえば自分の家から20kmの場所にもペット火葬場（納骨堂併設・平成3年頃完成）がありますが、
同一自治体内にある人間火葬場（昭和62年完成・炉5基・広域斎場）は殆ど煙を出さないのに、
それより新しいにもかかわらず稼動時はいつも黒煙モクモクです。
すぐ隣ではありませんが、最寄り民家までの距離も人間火葬場より近いです。
しかも、人間火葬場は同じ場所に昭和20年代から火葬場があって現施設で2代目ですが、
ペット火葬場は現施設ができるまでただの山林でした。

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山田君！円楽さんの座布団全部棺桶に入れて燃やし・・・ちゃ駄目だよな。


ご冥福をお祈りします。

燃えにくいものは入れないようにお願いします

かっとばせ〜ぽちまんじゅう♪ゴーゴーレッツゴーぽちまんじゅう♪

>>656
　何か、先日の加藤和彦氏や南田洋子氏に引き続いて今日の円楽氏と
　昭和４０〜５０年代の息吹を知る者（要はオッサン）にとっては、いたたまれ
　ない訃報だよな。。。。　　合掌

　確実に昭和の時代は遠くなって行くのかな・・・・・。

>>653
市外は葉山町が多いとなってるね。
改築前は坂本火葬場の利用が多かったみたいだけど。
平成9年の誠行社、葉山町民の利用は182件となってるので、だいたい同程度って感じでは。
>>654
ペット火葬場の経営は、民間だし誰でも経営出来るし利益至上主義な所もあるでしょうからねえ。
法律に違反して無いからと設備投資を抑えた結果、排煙処理が疎かになってるとこもあるかも知れないですね。

人間用の火葬場の機械室で、電気集塵機が並んでる横に一基だけ大きなバグフィルターがドーンとあった所があった。
バグフィルターは動物用で、廃棄物処理法の規制を受けるから高性能な集塵機にしたとの事。
（バグフィルターじゃなくても十分に基準はクリアするそうだけど、将来規制が厳しくなる可能性も考慮した）
いわいるペット火葬の他、地方公共団体経営なので、道路とかの動物の死体も扱う事から、（この場合は供養等には当たらない）
廃棄物の焼却という事になるんだと思う。

>>660
ｻﾝｸｽ。
坂本火葬場ってのは、中央斎場の建て替え前の名前ね。

逗子・鎌倉・葉山の住民の誠行社の火葬料金は、割安とはいえ3万円で他に「奉仕料」が必要とされる。
（恐らく心付の事。葬儀社によってアドバイス金額が違うが概ね1万〜1万5千円。）
一方、浦賀の市外火葬料金は1万6千6百円（中央統合で値上げするだろうけど）。
葉山町の施設一覧案内に誠行社も記載されていても、距離や料金を考えたら浦賀を使われても不思議はないね。

三彡ミ彡ミｿ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ:
三彡ミ彡ミｿ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡
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　 　　　　 '´（● ﾄ●） 　　　　|　　＞　　ゆっくりしていってね！！！　＜
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「怖がられる検察に」着任の意気込み語る
http://mytown.asahi.com/akita/news.php?k_id=05000000910310003

高松地検にいた頃、強盗殺人事件が起きた。
３０代町職員と１８歳少女がスーパーの店員を殺し、６５０万円を奪い、火葬場で焼いた。
「遺灰なので『死体なき殺人』。犯行再現で調べた夜中の火葬場は気味が悪くて印象に残っている」。
社会の裏を知るきっかけになったという。

鬼検事でも夜中の火葬場は苦手なのなｗ

>>661
坂本火葬場は、なだしお事故の犠牲者の方を火葬したとこでいいんだっけ。
テレビが中継していて、雨の中煙が辺り一面たちこめてる光景が印象的でした。
昔の報道やワイドショーの映像が見れたら、貴重な映像が沢山ありそ。

なんか、今日は街が仮装中だわ

>>665
確かそうです。
なだしお事故は昭和63年、横須賀市中央斎場が完成したのは平成3年ですから、
建て替え工事に着手する僅か前だった事になります。

火葬の科学

同じ焼くにも、焼肉や鰻の蒲焼きは煙に食欲をすすることが多い。
だか、ご遺体やペット火葬は正反対。
当たり前の事実だが、何か矛盾も感じる。

火葬台車で焼肉を


火葬の待ち時間に火葬台車で焼肉を
ファミリー向けに火葬台車で焼肉を
仕事帰りに火葬台車で焼肉を

理葬科学

>>668
料理と比較してどうするよ？
遺体に蒲焼のタレとか、焼肉のタレとか漬けないだろうが。

食欲失せさせるような
おバカな会話すんなカス

食欲が更に増してきた私ですが何か？

まさに食欲の秋ですね

>>673
死ねスカ

…はずれ？

市町村合併、もう一段落したかと思ったらまだ続くんだね。
10もの市町村で一緒にやってた、西は滋賀県の「こもれび苑」、東は埼玉県の「メモリアルトネ」。
来年はそれぞれ、こもれび苑は2市（長浜市と米原市）、
メモリアルトネは3市1町（久喜市・加須市・幸手市・宮代町）だけになってしまう。

『東京骨灰紀行』って読んだひといる？

老朽化した浦賀火葬場
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~m-kimura/0406-3.html

今朝未明に都留市の県営住宅で殺人事件か・・・。
（「都留市」「県営住宅」「殺人」で検索ﾖﾛ）
こりゃ、ゆうきゅうの丘つるにも報道陣何人か行きそうだな。

検索しても分からない。

三村敏之氏、出身は広島県海田町だが、楽天の編成本部長だったので亡くなったのは仙台だったんだね。

ご冥福をお祈りします。

次の見学会はやっぱし深谷・前橋までないのかね？

>>682
完成しても見学会があるかどうか分からないからなあ。
年内の完成予定で把握してるとこは、古座川町、明石市の式場棟。
香川県の綾川町「やすらぎの丘」（但し、供用開始は年度末）

>>682-683
前橋は、市職員の方のお話では火葬棟完成時にも見学会をやる予定でいるとの事でした。
但し、本決定ではありません。
深谷は…全く読めません。
普通に考えたらやらない可能性高いですが、似た状況の埼葛や岡谷はやりましたし。

見学会の有無は、日程や物理的理由の他に、市の体質が大きいような印象がある。
市職員の税金や市民という意識が高い。
税金を使って建てたんだから、市民に見て頂くのが当然という考え。

宇都宮市悠久の丘は見学会はやるだろうと踏んでいたので、
火葬場オープンラッシュだし日程の都合上、有無や日程を早く知りたかったので宇都宮市役所に聞いてみた事があります。
しないとの答えだったんだけど理由も聞いてみた。
あんま、見て頂くという意識はなかった。
見学会の目的の一つに、市民に周知し知名度を上げる事により、式場の利用率を上げるという事もあります。
民間の式場でも見学会は当たり前に行われてる事。
ところが宇都宮市役所の答えは、民間は利益を上げるのが目的だが、宇都宮市は利益を上げるのが目的じゃないからそういう必要は無い、と。
開いた口が塞がらないとはこの事ｗ
自治体経営なので利益は考慮する必要がないのはその通りだけど、高額の税金を投入して建てられた物の利用率が低いという事は、税金の無駄使いと捉えられます。
その事に全く気付いてないのか、気付いていても気にしないのか不明。
悠久の丘の利用率は高いようだけど、それは市の努力により高いのではない。

巨大な自治体より小規模な自治体の方が、職員の意識が高いという印象を持ってます。

今年の春はホント何だったんだろうね。
７箇所だかほぼ同時に供用開始しながら、見学会やったの紫波だけだったものなぁ。

宇都宮、紫波、陸別、池田、観音寺、石川…あとどこだっけ？

ごめん。池田は去年だったか。

高岡と亀山

このスレとあんま関係ないけど、
大木町やすらぎ聖苑前のクリークで釣りしてきました。
当日火葬者は居ないようで閉まっていました。

>>689
大木町って、福岡県三潴郡（みずまぐん）の？
確かに大木町の火葬場の周りは地図で見たら川だらけだけど、
「やすらぎ聖苑」という名前があるのは初めて知った。
いや、行った事ないんで…

>>681
　僕は巨人ファンだけど、広島の三村監督は気になる
　存在だったなぁ・・・・。

　確か１９９６年だっけ、オールスター前に１１．５ゲームも
　広島が先行していたのを　最後の最後で巨人がひっくり
　返して、逆転優勝したことがあったけど、　その時、僕は
　嬉しいと云うより、三村監督が気の毒に思えたもの
　だったよ・・・・。

　今年、楽天が２位になったのも、野村監督の手腕も
　さることながら、裏方の三村氏の力も大きかったんでは
　ないだろうか・・・・。

　尚、スポーツ紙の記事によると、亡骸は広島に移送して
　葬儀が執り行われるそうな。

　謹んで，御冥福をお祈り致します。

>>690
すみません、正しくは「やすらぎ聖苑」じゃなくて「やすらぎ苑」のようです。
小さいけれど比較的新しい火葬場のようです。
福岡県三潴郡大木町、中心部に非常に近い場所にあります。

それにしても、火葬場の呼び名って統一してほしい。
○○斎場とか○○聖苑とか、墓地なのか火葬場なのか葬儀場なのか分かりゃしない。
関係ないけど、以前厚生労働省作成の全国火葬場一覧っての見て「お役所仕事」ってものを理解した。
誤字誤字誤字誤字・・・ほんと、わざとかってくらい間違いだらけ。

綾川町「やすらぎの丘」、建物のコンクリートまで打って施行不良で取り壊して造り直しだったんだね。
建築の事は分からないけど、珍しいケース？

詳細は綾川町議会だより、No13の5ページ目参照。
http://www.town.ayagawa.lg.jp/aya11/aya11_03.htm

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円楽さん通夜に楽太郎、笑天メンバーら記事を印刷する日記を書く

　１０月２９日に肺がんで亡くなった落語家三遊亭円楽さん（享年７６）の通夜が４日、
東京・代々木の代々幡斎場で行われた。密葬という形だったが、円楽一門会会長の
三遊亭鳳楽、来年３月に６代目円楽を襲名する楽太郎ら一門をはじめ、
「笑点」メンバーの桂歌丸、三遊亭小遊三、林家木久扇、林家たい平に春風亭小朝、
林家木久蔵、伊集院光ら芸能人のほか一般ファンも含め約２５０人が最後の別れに訪れた。

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20091105-562922.html

圓楽師匠、もちろん葬儀や炉前でのお別れの際に手向けられる線香は「毎日香」なんだろうな…。

線香どころか花輪が届くと思うよ。

>>697
696が何を言わんとしてるか20代以下の人間は判らんだろうが、「円楽　毎日香」でググってみ。
あと、密葬に花輪贈っていいのか…？

>>693
公共物の建築はよく知らなけど、コンクリを打つのに上手い下手はある。
今回の場合は、通常より階高が高いためということだが。

一般住宅では、悪徳業者にあたると、ジャンカが出てもそのまま建てちゃったりして
後々発覚して問題になったりすることがあるので、最近は土台が出来た段階で
第三者の審査してもらう家が増えてきたから、つくり直しになることも昔より増えたらしいが
具体的な増加率とか発生率は知らない。
でも全部作り直しとは、相当ひどい状況なんだろうな。

にしから　のぼった
おひさま　が
ひがし　へ　しずむ〜
これでいいのだ〜
これでいいのだ〜
ぼんぼん　ばか　ぼん
ばか　ぼん ぼん
てんさい　いっか　だ
ばあ〜か　ぼんぼん

や な ぎ の え だ に
ね こ が い る
だからねこやなぎ
これでいいのだ〜
これでいいのだ〜
ぼんぼん　ばか　ぼん
ばか　ぼん ぼん
てんさい　いっか　だ
ばあ〜か
ぼん、　ぼお〜ん！

生駒市の火葬場、12月中旬まで煙突の補修工事で休業中なんだね。
http://www.city.ikoma.lg.jp/topic/detail3597.html
補助金を交付するからよその火葬場を使ってくれとの事。
建て替えはまだ先みたいだね…。

>>701
それではせっかくなので地元の三昧で…。

一体、奈良には幾つのサンマイがあるんだろうねえ。
大和路快速の車窓からだけでも２箇所も見えるし。
コンプ派が制覇してるような気もするけど、他にある可能性も無きにしも非ず。
>>699
待合棟まで建て直しといのがまた・・・
地元の業者らしいので、社の名誉をかけて作り直すんでしょうね。

大和路快速とは具体的な・・・

よく乗るの？

奈良へ帰った際にミナミ（難波や天王寺）へ出向いてネーチャンと呑みに行くんだろ

＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿ ＿_＿＿＿_￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣￣￣￣￣￣￣-ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─----√V―
ありがとうございました
そんな感じです。

大和路快速から見える火葬場ね…
了解しました、帰宅したらアップします

6枚だけですが東博さんのところにアップ完了しました。

さすがコンプ派の雄。仕事早っ！

コンプ派のお二人様合わせても、まだ未踏の火葬場って
どれぐらい残っているのだろうかと時々思ふ。

コンプ派の二人って一人は課長？

そうだよ

>>711
こらこらｗ

>>701
もう一人は菩薩さんですな

安価ミス
×　>>701
○　>>710でした
ごめん

なる・・・
本気にしちゃたよｗ

以前避難所で、どなたかが解説してくれたコンプ派の定義が分かりやすかったよ。
以下↓（初代避難所より引用）
************************************************************************************************

コンプリート派＝鉄道でいえば、全線乗りつぶし趣味のようなもの。
国内、あるいは特定地域の火葬場をひたすら訪ね、その完全制覇が目的と思われる人たちのこと。

特徴は、
１：特定火葬場を目標に取材するのではなく、その地域周辺を、しらみつぶしに撮影する。
２：出かけたついで、出張ついでだけではなく、火葬場めぐりだけの旅行を企画し、ひたすら火葬場回りに徹する。

全国単位で行動する菩薩氏、こむすび氏などが代表格。この両氏の火葬場完全制覇への執念はケタ外れである。

特定地域コンプリート派としては、
音無氏（福島県）、渓流ファン氏（長野県・山梨県）、元練馬区民氏（中京地域）、い号炉氏（東北）などが挙げられる。

浅香先生はコンプ派の元祖のように思われがちだが、研究者として、火葬場の歴史、文化などかなり深く取材を行う。
趣味を基調とするコンプリート的な火葬場探訪とは区別される。

東博君氏などは、特に興味をもった特定火葬場に集中して通うことが多く、コンプリート派とは違う傾向がみられる。
また、完全制覇を目的としていなさそうな若潮氏などもコンプ派には属さない。

ほか、火葬場での恐怖体験から火葬場に興味を持ち始めた「虎馬派」が存在する。

↑補足

コンプ派を目指しているようだが、高速バスからの撮影や、パンフレットなどを転載して満足する者なども、コンプ派とは呼ばない。

課長も一応コンプ派に分類されるんでしょ？目的としては・・・
車窓から見た事がチェックした事になるのかどうかはアレだけど。


今日火葬場の道で運転してたら、反対車線に霊柩車が来た。
後ろ3台が遺族の車のようだった。
遺族少ないなと思って走ってたら、先のガソリンスタンドで給油してる遺族が・・・
しかもセルフ。
喪服で給油してる光景は異様だった。

>>709
あいつは、何するにしても仕事早いんだよｗ
一緒に見に行って、さーて写真でも撮るかなと思ってるうちに、もう撮り終わってるしｗ
自治会所有の火葬場で、カメラの設定変えようとカメラと格闘していたら、自分の前にススッと立ちはだかかり、その先を見ると墓参の人が。
火葬場の写真を撮る事は、悪い事では全くない事は言うまでもない事だけど、
撮影する姿がどう映るかという事は考慮する必要があると考えています。

迅速且つ全神経を張り巡らせて、大胆且つ慎重。
見事なもんだわ。

こむすび氏が訪問した松山市中島の火葬場が、老朽化から新施設への移転
が計画されてるらしい。

けど移転先の地権者が、旧中島町時代に交わした覚書を理由に反対してて
、この間松山地裁に調停を申請したらしい。

詳しくは↓
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20091105/news20091105762.html

どうなることやら・・・

ごめん

松山地裁じやなくて、松山簡裁ね

通過する車窓から火葬場を撮るテクも、参考程度に身に着けたほうがいいでしょうか？

乗客の冷やかな視線に耐え、いつ盗撮と間違えらかねない恐怖に耐える、又はその恐怖に気付かないアホ脳が必要です。

【日韓】 火葬した灰をばらまく日本と土葬の韓国、韓日葬儀文化の違い〜イ・ナムギョの日本語源流散歩42[10/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256139343/l50

前にも書いてあったことだけど、何で火葬場内の撮影できないの！？
他の御遺族や従事している職員の方、施設の様子を写すわけではなく、家族の葬儀記録として写そうとしただけなのに、一方的に制止された行為に対し理不尽な気持ちをいだいたよ。

確かに何でだろうな。
職員のプライバシー云々なんて事言われてるが、職員を写さなきゃ良さそうなものなのに。
市で撮影禁止と決められてるのだろうか？

>>724
火葬後の骨だけになった状態の撮影はエログロとして禁止対象でないか？

故人さんへの弔意の念もあるだろうな

画像掲示板の資料・その他用スレッド、動画エンコについて。
web配布用の動画詳しい人って居たっけ。
いらっしゃったら解説お願いします。

とりあえず、配布用でflvにするメリットは思いつかないです。
wmvかavi形式のdivX、H.264ベースなら一般的なファイル形式にする方が良いと思います。
ビットレートや画面の大きさは、資料性の高い物か説明用か等、用途によって変えて頂くと容量的には助かります。
（静止画でも言える事ですが、静止画の場合は動画に比べサイズが小さいので、あまり気にする必要はないです）
音声も同様に物によってビットレートを変えると容量を抑える事が出来ます。

動画のサンプルはないけど、以前、静止画の圧縮率の比較用に揚げた物。
圧縮率の違いだけで全く同じ画像、上が約123KB、下が279KB。
容量差が2倍あるけど、等倍表示だと画質の差は殆ど気にならないと思います。
でも画像を拡大すると気になってきます。
動画も同様で、等倍で一定のレベルの品質があれば良いのか、全画面表示でも十分な品質を保つのか、これによって違って来ると思います。

http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/1422.jpg
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/1424.jpg

>>724
固定観念があるんじゃないかなあ。
弔いや悲しみの表現方法は人それぞれのはずなんだけど・・・

俺はFLVのほうがいいと思う。
mp3分離できるし。

H264が嫌い。
分離したm4aは再生できる環境がすくなすぎる。

AVIでもMP3分離出来るがな。
それ以前に音声分離する意味はないだろ。

配布でAVIは・・・

やはり掲示板に画像投稿させていただくにはWMVかMPEG1がベターでしょうか。
お使いのパソコンがマックの人はクイックタイムのほうがいいのかな…？

>>730
PCで再生する前提であれば、H264の音声がm4aじゃなくても大丈夫だと思います。
そういう場合は、映像はH.264圧縮で音声はMP3というふうにすれば良いのでは。
>>733
wmvか汎用性の高いコーディックで圧縮したaviが無難だと思います。
マックの人は、wmvを見れるプラグインを入れてる人が多いんじゃないかな。

ところで、文鳥さんの万田火葬場動画のエンコ設定はどうしてるんでしたっけ。
VGAサイズで37秒、ファイルサイズが1.62MB。
さすがに全画面表示したらノイズも目に付くけど、ファイルサイズの割にはかなり綺麗に見えるんだけど。

このスレとあんま関係ないけど、福岡県黒木町若山斎場横の池で釣りしてきた。

稼動中で遺族もいたので、建物に近づくことはできませんでした・・・
http://loda.jp/toilet/?id=20

ちなみに真ん中らへんに微妙に見える建物が火葬場です。
高煙突は無し、恐らく再燃炉あり・バグフィルター無しだと思う。

黒木町若山斎場の炉数やメーカーに詳しい奴いるけど…

呼び寄せちゃ駄目だよね

>>735
万田の動画は、元がDV（640×480）です。リサイズやフレームレートを変えていません。
エンコードは、元になるべく近いのがベターみたいです。

汎用性はやはりWMVがいいですね。最近はマックでも大丈夫と思います。
固定ビットレートで、高めの設定（700くらい）だと、割ときれいと思います。
最近はmpeg4のエンコードがいいと思います。サイズ小さいし。
まあエンコードは奥が深いので、試行錯誤ですね。

2本目はかなりきれいじゃないですか。このくらいが限界じゃないでしょうか＞ぼ
ただFLVは別にプレイヤー入れないといけないのがつらいです。
ちなみに私のにはこんなFLVプレーヤー入ってます
http://www.martijndevisser.com/blog/flv-player/

マックって、Apple社のパソコン（マッキントッシュ）の事か。
マクドナルドや、ウルトラマンレオの防衛隊（Monster Atacking Crew）じゃないのね。

>>739
文鳥先生に便乗質問させてください。
自分はRealPlayerSPを使ってｆｌｖは見てますが
右クリックでRealPlayerで開いても、すぐには再生されず
結局「ファイル」→「開く」→「参照」という手順を踏まないと見られません。
先生が使っているｆｌｖ-Playerだと、そのような面倒くさい手順を踏まずとも
再生できますか？

>>740
いや、ナショナルのラジカセや、
アメリカ漫画の馬キャラかも知れんぞ。

>>741
自分もリアルプレーヤー使ってるが、FLVやクイックタイムは左ダブルクリックでリアルで自動再生されるが…

リアルプレイヤーとか今どき使ってる人いるんだね

↑
先日のオタの行動晒しの件もそうだが…

そうやって、他人のやる事一つ一つを小馬鹿にするような事書いて楽しい？

>>744
ええいますよ？遅れてるでしょ？ダサいでしょ？
こちとら火葬場の知識をより深めたいとは思ってても
「最先端インターネッター」になりたいなんざこれっぽっちも考えてないんでね。
一世代前の流行だろうが使えれば一向に構わんよ。

＞ええいますよ？遅れてるでしょ？ダサいでしょ？

ほんまにダサいなぁ
あーはづかし。

＞「最先端インターネッター」

インターネッタッターｗｗｗ

>>741
今はリアルとかメディアプレイヤーでもFLV再生できるんですね。わざわざ専用プレイヤー入れなくて済むならその方がいいですよ。
自分のも再生してみたらできました。
いずれにしても、再生するアプリがリアルになってれば、名前を左ダブルクリックすれば再生できます。

FLVを再生するアプリを常にリアルにするには、FLVファイルを右クリックして→プログラムから開く→プログラムの選択→リアルを選択、
「この種類のファイルを使うときは常に選択されたプログラムを使う」にチェック入れる、
→適用をクリック。そうすれば、常にリアルの左クリックで再生できると思います。

FLVもMP4もメディアプレイヤーじゃ標準で再生はできないはず。
自分はGOM入れてるけど。

>>744=>>747
どう恥ずかしいのか具体的に聞かせてもらおうか？
編集はともかく、再生ソフトを何使ってるのかなんて各個人の勝手。とやかく言われる筋合はない。
第一、火葬場趣味とは直接関係ないだろ。

>>742
鈴木誠投手の事だろう

>>751
化粧品のブランドかも知れんし。

ここに出てくる「火を使わない火葬」技術、ようするに今まで手作業だった骨格標本の製造を機械でしてしまいます
21世紀にはもう火葬場は過去の遺物です

http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/ny_news/post_415.html
世界最大級の葬儀見本市

アメリカではベビーブーマー世代が高齢化し、これから死を迎える人が増えることから、葬儀関連市場が拡大すると見られています。
ボストンで世界最大級といわれる葬儀関連ビジネスの見本市が開かれました。ＧＭが出展したのがハイブリッド車の霊柩車。
さらに二酸化炭素を排出しない「火を使わない火葬」技術から遺骨から作った人工ダイヤモンドまで出展商品は様々です。
１兆円と言われる、アメリカの葬儀市場を取材しました。

>>753
整備新幹線計画におけるフリーゲージトレインなんかもそうだけど、どうして「技術的に確立された　→　来年あたりには実用」
なんていう短絡的思考に走り、捕らぬ狸の皮算用をしたがるかね。どいつもこいつも。

今までと全く違うやり方なら受入れられるかどうかの問題がまずあるし、コストの問題、法律の問題もある。
だから、電気自動車やレーザー歯治療機のように、だいぶ前に既に世に出ていても未だ普及してないものもある。

>>744>>747
荒れるから避難所で話そうかと思ったが、http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1248451758/606こんな事言われたからこっちに書くよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1125809735/763
>リアルプレーヤーは嫌われてるけど使わざるを得ないという時代があった。
>だからアンチも多い。
>リアルプレーヤーを使ってる人に対してじゃなく、リアルプレーヤーが嫌いだからあんな表現になったんだと思うよ。

八事スレで東博さんが言う通りか？
おたくがリアルプレーヤーが嫌いなのは分かったが、だからって現行ユーザーを中傷してあてつけるのは全く筋違い。

>>755
避難所の607の言うように、課長の話題を含めて、火葬と直接無関係の話で
このスレが荒れないようにするための避難所です。
避難所でやるのが筋だとお思いなら、それが正しいので、そちらでお願いします。

>>750
俺は>>747とは別人だっての。
昔に比べてだいぶ廃れたというか、入れる人が居なくなったソフトだから正直珍しいなと思っただけ。

>>748
お返事有難うございます。
>>748の後半三行もやってたんですけど、自分で動画サイトでflvとして落としたものなら
左クリックで見られるのですが、今回の菩薩様のファイルのように
圧縮→解凍したｆｌｖだと、なぜか741のような現象になるんです。
（仕事の関係で圧縮されたflvを見る機会が多いです。）
文鳥先生の回答で、問題の原因が絞れてきたので
その辺は自分で検証してみます。

＞Real使いについて
自分はRealPlayerの有料バージョンを使ってるのですが
理由はReal配信の動画とか落とすのに便利なので、今年から使い始めました。
動画サイトは、Cravingの方が落とす時間が早いのでそっちを使います。
DVD-VRからエンコした動画はWin　MediaPlayerで再生できないので（これも私だけかも）
MediaPlayerはあまり使わない。
まぁ人それぞれ目的に応じてってことで。

>>743
おお同志よｗ

>>755の八事スレで誤解が生じるかも知れないので補足。

画像掲示板は、現状では容量や転送量の心配はないです。
しかし、無限ではありませんので、いずれ容量が満杯になる時が来ます。
稼動中の長煙突なんかは、写真より動画の方がいいでしょうし、廃止になれば貴重な映像となります。
動画の投稿は少なく、エンコ方法なんかも難しい。
菩薩さんが問題提起してくれたお陰で考える切欠にもなる。
容量を気にして貴重な写真や映像が小さくなったりするのは困るけど、容量の事も頭の片隅に置いて頂けると助かります。
頭の片隅といっても、難しかったり面倒であれば気にする必要は一切ありません。
こちらでリサイズ等の加工をしても良いのであれば、デジカメのデカい写真でも全く問題ないです。

ﾂﾏﾝﾈ話しと思う人が居るのは解ります。
しかし、写真や動画を投稿をしてくれる人が居るから面白いという事はある筈です。
撮影や加工や投稿方法というのは馴れないと難しいもので、
良い写真や動画を見る為と思って我慢して頂ければと思います。

>>746
ださっ

東博君閣下、文鳥先生ありがとうございました。
他の形式への変換方法もわかってきたので、
いずれ煙動画をアップします。
宇佐以外は公開したことなかったかな？

避難所は落ちたのか？

生きてる

>>761
あと画面のサイズも。
物によっては1280x720サイズで見たいようなのもあると思います。
でもPCの性能から再生出来ないという人も出てきます。
将来的な事を考えればHDサイズでも良いと思うんだけど、パソコンを買い換える訳にもいかないので文句が出る可能性もあります。
HDとDVD程度の画像サイズを２つアップするという方法もあります。
投稿者各位において、臨機応変にして頂ければと思います。

>>764
東博氏はハンディカム買わん？

>>東博君
大容量で転送量無制限の専用サーバー借りてくれ！

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>>765-766
画像掲示板の目的は「お前ら、東博君に火葬場の写真を見せて下さい」というのが本音だから、ハンディカムで撮るより人のを見る方がいいｗ

最初に画像掲示板を設置したのが2007年11月10日、今日で丁度2年になりました。
当初は掲示板のcgi(プログラム)の試験目的で一時的に設置したもの。
別の形態で画像アップローダーを設置する構想を持っていたので、色々なcgiを検証してました。
当時使ってたサーバーには20MB近く使える容量があり、暫くは大丈夫だろうと思ってたら、どっかのコンプリ派がバカスカアップしたのでｗ、すぐ容量が満杯近くに。
それで急いで新しいサーバーを借りて現在に至る、というのが画像掲示板の経緯です。
現サーバーの最大容量は3000MBで、現在は600MB程度使用なので余裕は十分です。
まあ、あまり油断するのも良くないけど。

投稿された各写真は、どれもこれも苦労したり交通費など多額のお金をかけて撮られたものです。
火葬場という性質上、写真を撮る人は滅多に居ないので希少性が高いものが多くもなります。
また、例えば最近だと、『京都府南部のサンマイ 』や『香川県小豆島の火葬場』のように、調査に基づいた丁寧な解説により背景や現状が良く分かるレポートなんかもあります。
建物自体は面白味が薄いものでも、背景や現状が分かると凄く興味深くなるものです。
アップローダー的な性質が強くレスを付け難い事もあるし、煙さんとこやこっちで改めて話題にするのも相当な事がなければし難い。
投稿者さんの中には、反応が無いから良くないのかと思われてる方も居るかも知れないけど、上記のような理由でそう見えるだけです。
どれもこれも貴重なもので良作だと思います。
感謝申し上げます。

他の見てる方に対してまで、各投稿者さんに感謝しろとは言いません。
でも、一つ一つの写真や解説の裏に、多くの苦労があるんだと思ってご覧頂ければと思います。

森繁さん、とうとう亡くなったか。大往生だったね。
もう、どこで灰になるかどうでもいいや。
ご冥福をお祈りします。

おまえたちも早く灰になりなさい。

96歳か…
骨、あんまり残らんかもしれんな。

>>770がｲｲこと言った

自分が興味のないものに興味を持つ人間を白眼視する寛容性のなさ。
そしてそれを絶賛する奴…



情けないな

>>769
　老衰で９６歳で逝去か・・・・。
　或る意味、羨ましい死に様だよな。。。
　ほんと、御冥福をお祈りします。

　ところで、森繁さんが出演した映画の「小早川家の秋」　
　（小津 安二郎監督　１９６１年）の後半場面でレンガ
　煙突の火葬場（見た目はサンマイ）が出て来るよ。
　白い煙モクモクで、名著「火葬場」の冒頭部分でも
　触れられている。

　それより何より、これは当時の豪華スター総出演と云った趣の
　映画（下参照）で、ＤＶＤも出ているから、興味ある人はどうぞ。

　　http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD20474/

>>770
ｲｴｰｲ!!
hiになったぜー!

それにしてもこの一ヶ月、なんと著名人の訃報が多いことか…。

>771
森繁氏、そんなにヨボヨボしてたっけ？

逆にしっかりした太い骨が遺りそうだが…。

ご冥福をお祈りいたします。

有名人が亡くなる度に楽しそうに話題を振る奴(776とか)にうんざりだ。

何で「楽しそうに」ってわざわざ言うかね？
それ言ってたら、火葬場趣味自体「身内を燃やす、悲しみの場を楽しそうに話題にしてんじゃねえ」って
思ってる人がいるかもしれないぜ？

しかり

森繁さんはすぐに火葬になるの？長寿の秘密を探るため
どこかの研究所でじっくり調べてもらったほうがいいと思うのだが。
そしてその後は剥製にでもしてもらって、帝劇にでも置いてもらえばいい。

汚☆汁★ド☆リ★ン☆ク★バ☆ー★の☆設★置☆は★ま☆だ★〜☆？

俺の爺ちゃんも一月に旅立った。
100歳だったけど亡くなる前日までビール飲んだり…
火葬したら骨格標本の様な立派な白骨で背骨を骨瓶に入れるときに骨の繊維が立派に残ってたよ。
火葬場の職員さんいわく、100歳でこんな立派な骨は見たことないって言ってた。
戦前生まれは意外と骨が強い人が多いのかも知れない。
俺たちは死んで焼かれても骨もスカスカで変なんもんばっかり喰わされてるから焼いた時の臭いもきつそうだし、骨も臭いそう…

規制中で書き込めんかったけど、俺は>>777にうんざりだ。

森繁さんって昨日亡くなって今日には火葬しちゃったんだね。
代々幡らしいが。

>>783
>>778じゃないが、火葬場趣味自体世間から見れば色モノだし、
著名人の葬儀を話題にする事は必ずしも無意味じゃないしな。

規制、俺も1ヶ月近くPCから書込めねーよorz…。
プロバイダ全規制が解除になったと思たら、今度は地域規制…。

>784
代々幡は忙しいな。
円楽師匠も、密葬が代々幡だったから当然火葬もでしょ？

代々幡や桐ケ谷は上級炉の利用頻度が高そうだ。

高くない。

>788
代々幡はいいとしても、桐ヶ谷がそうなら臨界斎場との役割分担が成立たないのですが？

堀ノ内と四ツ木は何で特殯無いんだろう。

流れぶった切ってスマン。

世の中そんなにエコエコ言うならさ、
拾骨って習慣無くして連続投入で焼いてごちゃ混ぜにしたほうが燃料効率良いんじゃないのか？
更に廃熱も利用しやすくなるだろうし。

昨日神奈川県内の高煙突付の某火葬場行ってきたが、施設がミニ東博だった。
観音開きの化粧扉でロストル式、無論前室なんて贅沢な物はない。
集骨のときも火の粉パチパチだったし、炉前ホールの隅で集骨。
今は再燃炉が付いているようだが、以前は煙モクモクだったそうだ。

>>792
今でも時々煙出るよ？
だからってどっかのパンティ野郎みたく廃止にしろとは思わんがな。

>>792
N寺尾か・・・。

＞＞７９２
これからは落ち着きましたのでこれからは『ゼロからのスタート』ということでこれからは気分を新たにがんばっていこうと思います！
かなり休んでしまいましたがこれからは前室の有無や築年数、そのほか徒歩にての所要時間のことについてもどんどん語っていこうと思いますのでよろしくお願いします☆

>>795
芝居下手だね、おたく。

？★〜☆だ★ま☆は★置☆設★の☆ー★バ☆ク★ン☆リ★ド☆汁★汚

>>782
　今から三十数年前、未だ高校生だった頃に、国語の先生に
　（試験に良く出るからと云う理由で）読まされた朝日新聞の
　天声人語集の中に、以下の様な内容があったのを思い出したよ。


　　　　墓を発掘して出て来た戦国大名の骨は太くて硬いものだった。
　　　　これに対して、（平和な時代が長く続いた）江戸時代の大名の
　　　　骨は（戦国大名に比べて）細く柔らかいもので、歯も柔らかいもの
　　　　ばかりを主に食べていた人のそれだった。
　　　　この差は生きていた時代を反映したものだろう・・・・云々。


　　明治末期、大正、昭和の激動の時代、そして平成と元気に
　　最晩年まで健康に生き抜いて来た人の骨が立派だったのは
　　当然のことかなと思ったよ。

双子のおばぁちゃんで人気だった「きんさん、ぎんさん」って
火葬されたのかな？土葬かな？
あと、かまと婆ちゃん。

パンティ野郎 変態課長アゲ

>>798
俺の過去レスのコピペかと思った('A`)


高校の頃、国語の先生に
「人を火葬するところ、一度は見たほうがいいよ。スルメみたいに起き上がったりして凄いよ〜」
と言われたのが火葬への興味のきっかけ。
ちなみに20代の女性の先生だった。

>>774
「小早川家の秋」と山田洋次監督の「家族」を借りて来ました。
小早川家の秋は煉瓦の煙突しか映ってないねえ。
実際の火葬場かどうかチョット怪しいような気がしました。

家族の方は既出だけど町屋斎場。
奥には立派な最上等（？）で、手前には片開き扉の中等炉。
最上等は立派ですね、旧岡谷の炉前に似てる。
昭和9年に建てられた寺院風の立派な葬儀場も映っていて見応えがありますね。

余談になるけど家族の冒頭は、長崎県の伊王島。
立派な教会のある島で、かなり印象深い島、ロケ地だとは知らなかった。
最後は北海道の中標津、近くの標津で住み込みでバイトしてた事があり、中標津にもよく行ってた。
どちらも遥か若い頃の事で、随分と懐かすい。

森繁は良く翌日火葬出来たな東博は意外に炉数少ないし、いくら火の粉パチパチの粗雑な作業でも捌き切れない訳だが。空いていそうな、最終15時に押し込んだのかな。死体保管のドライアイスはぼったくりだから、内輪でやるをだったらとっとと焼却するのが正解だな。

>>803
なにを言ってんのかさっぱりわからん。
日本語でおＫ。

>>801
その先生にホの字だったとか・・・？

>>791氏
燃料効率の立場から言うと、>>791氏のおっしゃるとおりです。
でも、葬儀という、人との永遠の別れを告げる場所には、どうしても
文化というものがついて回ります。

確かに、最近は過去からの文化が変化しているものも多いですが、
やはり葬儀などの冠婚葬祭に関しては昔からの文化を
尊重する人が大半を占めています。

昔から尊重されていた文化をいきなり廃止すると言うことは、
実際問題不可能だと思います。

段ボール製の棺は普及しているでしょうか？無宗教葬は普及しているでしょうか？
無宗教葬は最近割と認知されてきていますが、まだまだお坊さんや
牧師さん、神父さんの登場回数はまだまだ多いです。
それも、本人が無宗教葬を希望しているにもかかわらず、お寺さんを呼んで・・・と
流れるケースも少なくありません。

そうやってできてきた文化は、よっぽどのことがない限り変わらないと思います。
なので、収骨という文化も当分無くなることはないと思うので、連続投入による
連続燃焼は、今の文化ではほぼ不可能です。

弔文失礼。

いろいろあるさ

>>802
>実際の火葬場かどうかチョット怪しい
　　そう、名著「火葬場」の冒頭部分でも同じ事が書かれていますよね。

　　それで、著者はその火葬場（ロケに使われた）を特定しようとして
　　俳優の笠智衆さんの処へ調査に赴く訳ですが、笠さんの話だと
　　河原でロケはしたけれど、その近辺には火葬場はなかった・・・・
　　らしいんですね。

　　それで、著者は何処かの味噌か醤油屋の煙突ではなかろうかと
　　結論づけていたと思います。

　　僕が火葬場ではと考えたのは、ＤＶＤをよく見ると、煙突の下部
　　付近が映る場面があって、その屋根の造りがレンガ造りのサンマイ
　　そっくりなんです。
　　それで、稼働中のサンマイを別に撮影して、映画の中で一緒に
　　合わせたんではなかろうかと、思った次第なんです。

　　あの映画は、昔あった関西（神戸）の会社が制作したものだから、
　　（関西圏ではお馴染みの）サンマイをロケに使ったとしても、何ら
　　不思議ではないなと考えた次第なんですが、本当のところは
　　どうだったのか・・・。
　　制作から５０年近い歳月が流れた今となっては不明ですよね。

　　ちょっと断定的な書き方で、失礼しました。。。。


　　

間違いの訂正

　×　昔あった関西（神戸）の会社
　○　昔あった関西（宝塚）の会社

　お詫びして訂正します。

>>808
映画やドラマの火葬場シーンを検証するの好きなので参考になります。

1〜2日で消しますが、問題の火葬場のシーンをアップしました。
（小早川家の秋より引用）
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/img/2048.jpg
画面上では3つの屋根が映っています。
火葬場だと仮定すると、煙突寄りから炉体を覆う屋根、炉前の屋根、引導場の屋根、と見る事が出来ると思います。
ただ、火葬場以外でも同様な屋根の建物はあったかも知れません。
墓地を別撮りしてる事も怪しいかなと思いました。
ご指摘の通り、実際のとこは分からないすね。

￫ܫ￩

>>810
　　そう、僕がサンマイだと思ったのは、その屋根部分を見たからです。　
　　映画だから、別撮りがあっても全然おかしくないと思いますよ。


　　それと、話は変わりますが、小津作品の中には、モノクロながら
　　他にもレンガ煙突の火葬場が登場する作品があります。
　　テレビの映画番組の予告でチラリと見ただけなので、作品名が
　　分からなくて大変残念ですが。。。。
　　どなたか、ご存知かな？

　　　　　（・・）
　　　　　/ /
\\

813とか意味不のAAを貼り付けているのは
例の福岡女物パンツ男に違いないですよね？

何でもかんでも課長にしたがるのな、お前。
あのバカにAA貼る知能あると思うか？

女物パンツ課長を援護する輩に「お前」呼ばわりされるのは誠に遺憾です。

課長認定を否定したら「課長援護」・・・？？？
課長並の拡大解釈だなおい。

お前って言われたくらいでムキになるような短気野郎が2chに出入りしてんじゃねーよ。

>>814=>>816の「お前」
火葬とは何の関係もない話を科学スレでやってる時点でアンタも課長と同類。
以後、そのような話は避難所でやるように。
書き方の一例書いときましたから。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1248451758/620

福岡福岡言われると、福岡県民にとって非常に心苦しいです・・・

福岡ってほんとイメージ悪い。正直大嫌い。

おいおいちょっと聞いてくれ！
>>816は私ではないぞ！？

>>820
形あるもの氏に失礼じゃないかな

>>820
パンティー画像でシコってる者に対して失礼じゃないかな

>>820
その名前をもつ俺に対して失礼じゃないかな

パンティー画像でシコりage

ドイツのサッカー代表選手が死んで、葬式の内容のニュースをＢＳで見たのだが
ドイツでも火葬するんだね。
てっきりキリスト教では、タブーだと思っていたのだが。

>>826
英国は代表的なプロテスタントの国。そして「世界火葬協会」も置かれている。
カトリックでも最近は火葬が多い。

過去スレでも出た話ではあるが。

>>826
　英文だけど、下のＨＰ（ドイツの炉メーカー）を見て見るべし。
　技術は持っていると思われるぞ・・・・。

http://www.ifzw.de/english/crematory.htm

火葬棟じゃないけど見学会。

あかし斎場旅立ちの丘 式場棟見学会
日時／11月27日（金）午後１時〜３時

広報あかし11月15日 2ページ目
http://www.city.akashi.hyogo.jp/seisaku/kouhou_ka/e_ko_akashi/2009/091115.html

>>829
現在の和坂（かにがさか）斎場は見るべき点のある火葬場？
いや、前橋の式場待合棟の見学会の時は、分かったのが前日にもかかわらず、
ド迫力煙突物件を間近で見れるのもあってか何人かオタ行ったみたいだからさ。

えらそーにばかですねーーー＞８３０

>>830
明石市はどっかのコンプ派が行ってるとは思うけど全然知らないです。
式場の見学会では、式場も火葬場も同じ担当しょうから、火葬場も見せてケロと頼むだけは頼めるかなと思います。

どっかのコンプ派ですが，和坂斎場入口付近の画像がありましたので東博さんのところへアップしました。
兵庫県は煙突火葬場が非常に少なく，和坂斎場も煙突のない施設です。
見学会に行かれる際のご参考まで。

つか興味持った所しか行かないとか言ってる奴がオタ名乗るなって話

>>834
よーし、じゃあお前浜頓別町の新施設が見学会やると判明したのがたとえ前日でも何が何でも行けよな。
興味がないわけじゃない、スケジュールが切羽詰まってるから、無理してでも行くべきかと思ったから聞いたんだよ。
>>832
前橋行きながら火葬棟見せてもらわなかった菩薩と若潮は駄目？

>>834
福岡県代表の（自称）オタ、パンティ君は以前このような事を述べておられます。

「私は基本的に公営の火葬場(民営では東博)しか研究していないためそれ以外の火葬場は蛇足にすぎませんね。」

「私の火葬場訪問は３００件近くになりますが新しい火葬場を見ると旧火葬場との比較も興味がわいてきます。
しかし時間の都合上本火葬場で調査価値のある火葬場しか行かないため三昧のような研究対象外のものは画像で見る程度ですね。」

>>836
つーか、コンプ派以外はフツーは興味のあるとこしか行かんだろ。
自分ちの近所は別としても。
コンプ派だけがオタだと言わんばかりの>>834はパンティ君とほぼ断定。

>>835
人それぞれ好みや考え方が違うから、見せて貰わなかったからダメという事はないです。
頼むだけは頼めると書いたように、見れるとは限らない。
前橋の例でいえば、あれは友引日だっけ、火葬棟は誰も居ない日だろうし、市役所の担当職員は見学会の事でそれどころじゃない筈です。
当日に見せてくれと言っても無理だったんじゃないかな。
頼むといっても、どこの部署が良いのか、どのように頼むか、それぞれの場所で変わってきます。
例えば、本来は管理担当部署に言うべきなんだけど、戦術としてわざと間違って違う部署に頼む事もアリですｗ
そんな訳で、こうだからこう、こうだから良い悪い、というような事は言えないです。

それより、スルー検定失格ｗ

>>836
あの・・・
いちいち「福岡県」と書かないでもらえないかな。
彼(パンティ君）が福岡在住なのは周知であるわけだし。
福岡の印象が悪くなるばかりで心外だ。

>>838
ご教示ｻﾝｸｽ
>>こむすび氏
画像投稿ｻﾝｸｽ
まだ見てないけど、後ほど拝見させていただきます。
>>菩薩・若潮両氏
呼捨てで書いて申し訳ないです。
「氏」を入れたつもりが入ってなかった・・・。
>>836-837
>>834は課長だったのか・・・。
取乱して申し訳ないｯｽ

福岡＝DQNは定説だろ
福岡は暴力団・チョン・Bの街

また変なのが居着いたな…

ここは火葬を語るスレです。
福岡について語るスレではありません。
悪しからず。

福岡はよかよか
よかばってん

大野剣友会というと、仮面ライダーV3の火葬場の煙突のシーン。
火葬場に興味を持つ一つの切欠になった人も多いのでは。

【集う】殺陣師・大野幸太郎さん葬儀（５日、新宿区上落合の落合斎場）
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/091117/trd0911170748002-n1.htm

祭壇には歴代仮面ライダーのマスクや変身ベルトが並べられた。
テレビ番組「柔道一直線」や「仮面ライダー」などのアクション振り付けを担当し、１０月３０日に７６歳で亡くなった殺陣師（たてし）、大野幸太郎さん。
東京都内で営まれた葬儀には、昭和４０年代に大野さんが旗揚げした殺陣師（たてし）グループ「大野剣友会」の弟子、孫弟子らが駆けつけた。
（略）
１８歳で大野さんに弟子入りし、約１０年間ライダースーツを着てアクションシーンを演じた中屋敷哲也さん（６１）は「時代劇もライダーも心構えは同じ。
役者さんをいかに立てるか、主役に合わせる術を教わった。オヤジと呼んでいました」。
（以下略）

みんな死んだら火に放り込まれる。
そのままほっといたら腐ってしまうから仕方がない。
それと余計な部分燃やしてしまえば嵩張らずに済む。
だから燃やす。

>>844
一対一なら見よう見まねでもあまり問題なくても、大人数相手だと殺陣ができるとできないでは差が出てしまう。
同じ特撮物でも、ウルトラマンと仮面ライダーの一番の違いはそこだった。
ウルトラマンではさして必要なかった殺陣術も、大人数相手の多い仮面ライダーでは当初から必要とした。
（ウルトラマンも７作目のレオからは殺陣師を付けた）
大野さんやその弟子の方々の力なしでは仮面ライダーは成立しなかっただろう。

心からご冥福をお祈りします。

和坂斎場はすぐ北側は神戸市だよね。
神戸市側の住民から反発出なかったのかな？
同様にすぐ北側が別の自治体の知立市火葬場（隣接自治体は刈谷市）は、そちらの住民が継続設置に了承せず、
建て替えも改修もできずにいるらしいが・・・

短パン

イチイチ短パン書き込みしないでくれる？

短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン
短パン　短パン　タタ短パン

烏賊蔵

変パン







変態パンティ君の略ですw

>>852
>>2

関西で高煙突・再燃炉なし、黒煙モクモクの火葬場はどこにありますか？

再燃の有無は知らんが，黒煙モクモクは宮津市と小浜市かなあ。
御所市も点火直後は煙が出るね。一度，煙に直撃されたことがあるけど，
柩の木と花が焼けるにおいだった。

親類の葬儀で15年ぶりに高石市斎場へ行ったが煙突が無くなっていて驚いたよ

>>856
枝葉末節ｽﾏﾇ
正確には名前に「市」は入らない。
高石市泉大津市墓地組合高石斎場。
http://www.city.izumiotsu.osaka.jp/soumu/reiki/reiki_honbun/ak20805021.html
↑これに書いてある通り、泉大津市の一部も高石の火葬場を使う。

・・・泉大津市埋立て地の新火葬場が完成したらどうなるんだろな？

ヤフーブロガーはどいつもこいつも課長と同じで自分の好き嫌いでしか物の善し悪しを考えないのか？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ka5180/9369366.html
友引休業云々は以前から言われている事だからいいとして、問題はここ。

>なんと定休日があるとのこと

定休日なんざ、どの施設にだってある。
それとも何か？火葬場職員は正月祝いもするなってか？
市長の定めた日＝友引な事への疑問は分からなくもないが、内容が飛躍してるように思えてならない。

ここで言わずに直接ブログに書いてこいよ
レスがあれば結果だけ教えて

>>859
それもそうだな。ログインしてなくても書けるし。
ただ、喧嘩腰な文体だと削除されちゃうから、コメント考える時間少し頂戴。

>>858
そこがそうだと言う訳じゃないけど、
政治的意図持って行政の批判をしているような事も中にはあるみたいですね。
火葬場といえども自治体運営の公共施設だから、その対象になる事も無くはない。
その場合、批判する為の批判ですから、、、新聞沙汰になるとか問題が大きくなってる場合を除いて、反論するだけ無駄って事にも。

くどいようだけど、そういうケースもあるってだけで、そこがそうだと言ってるわけじゃないです。

>>858
それと、
正月に仕事をする職種は沢山あるので、火葬場職員だけが特別という事はないです。
必要性があれば正月から営業する事はアリだと思います。
まあ、必要性があるとは思えませんけど。
休日の問題は、地域の事情や歴史など考慮するファクターが多いので、外の人間には分かりにくいですね。

定休日を設けないという事はコスト増にもなりますね。
どの日を定休日にするか。
日曜を定休日にして不評だったとこもある。
火葬の少ない日を定休日に設定するのが合理的です。
何ヶ月も前から予約するのが普通の結婚式場と、前日の夕方じゃないと予定が決まらない火葬場は、比較対象にすらならない筈なんだけど、う〜んって感じです。

どこに連絡すればいいのだ？

>>858
私はそのブログの記事に賛同します。
定休日があるという事に対してではなく、公共施設が「友引」という迷信に従う事には疑問です。
実際そのような火葬場は非常に多いですが、火葬場と宗教や迷信の類は完全に分離させるべきだと思います。
定休日はあって良いと思いますし、定休日を友引にするというのは確かに合理的ですが、
個人的には宗教・迷信に負けた感があってモヤっとしますね。

個人個人がどんな宗教しようとも自由だけれど、自治体の施設などは宗教から完全に切り離すべきだと私は思います。

「八幡浜市について語り合うブログ」とか言うけど、日本航空再建云々の記事は八幡浜市と何の関係が…？
（巨額の税金投入してまで守るなみたいな事書いてるがこれも日航系路線しかない離島はどうなるんだって話）
>>864
一般論で言えばそうだし、長野県みたいに友引休みがない施設が大半というとこもある。
だけど長野県は元々友引とかに拘らない地域性だから出来たし、規模のあまり大きくない火葬場は
近隣火葬場と同一業者に業務を委託するなどして職員の休暇の調整が必要になってる。
（例：広域豊科葬祭センターと北アルプス広域葬祭場）
問題なのは、市長がなぜ友引を休みに指定したのか、説明をきちんとしてない事じゃないかな。

地方公共団体が迷信に振り回されるのは、確かに良くはないですね。
しかし、婚礼や葬祭では縁起を担いだり迷信を信じる事はよくある事です。
迷信だけに振り回されるのは良くない事だけど、総合的に勘案した結果が友引を休みというのであれば、止むを得ない事だと思います。

原則を貫けば利便性が落ちたり不都合が生じる場合もある、でも原則も通さないといけない。
地域の特性もあります。人それぞれ感じ方や考え方も違います。
どこでバランスを取るか、難しい問題ではありますね。

前に行政の話しが云々ってあった。
休日の事だけでも施設・労務管理から地域の葬送文化まで、考えないといけない事が多過ぎ。
ほんと難しい。

関連スレで未だ東博氏の頭髪の話が燻ってる件

市長が、
「この地域では習慣的に友引に火葬を控える傾向なので友引を休みにします」
と言えば納得せざるを得ませんね。
単に「友引に火葬したらダメ」って事だったら納得できません。
詭弁というか言葉遊びのようにも思いますが、そういうのは大切かなと。

火葬場にある仏具や地蔵なども個人的には行政サービスとして相応しくないとは思うのですが、
宗教の問題はデリケートですし、文化としての習慣とも言えるので中々難しいですね。

>>868
式場の祭壇なんかもそうですね。
式場が祭壇を用意するのはお仕着せになるし、全ての宗教宗派の祭壇を用意出来る訳じゃないし、特定の宗教を推進していると誤解されかねないし、
祭壇は用意しない方が良いという考えもあります。
確かにその通り。
でも利用者からしてみたら、葬儀屋から祭壇を借りると高く付くのであった方が良いという声もある筈です。
（祭壇料金って結構なお値段がするらしいし）

議員さんなんかは、葬式に出るのも仕事のうちみたいなとこがあります。
実態を見る機会が多いでしょうし、地元の声が耳に入る事が多いと思います。
地方議会の議員さんは有権者の声を反映させないと失業してしまいますので、そこで上手くバランスを取れてるのかなと思います。

東京近郊で土葬できる寺と霊園をおしえてください。

森繁久弥が死んだと思ったら今度は水の江滝子か…
94歳。また大往生だ。

>>870
ここで聞いてみて下さい。
http://dosou.jp/

コニシキのような人はどうやって火葬にするんですか？
炉に入らないくらい巨体も場合。

>>873
通常の炉に入らない規格外のご遺体は
広島県廿日市市の大型火葬総合センターに運ばれます。

>>874
検索しても出てきませんが。
ネタですか？

>>874
お前、前にも同じ書き込みしてたよな。
冗談のつもりだろうがいい加減にしろよな。
2chは元々Google検索で上位に来やすいし、それで来た人が信じちゃうんだよ。

テンプレのスルー対象リスト、やっぱし置いたほうが良くね？

>>873
外国の火葬場へ空輸するとか、土葬にするとか、集落の野焼き場を頼んで使わせてもらうとか、
方法は幾らでも考えられます。

確かに冗談だけどさ、2ｃｈなのにそこまで責め立てるのもどうかと。
2ｃｈには嘘が溢れてるぞ

>>879
ありもしない施設の所在地に仕立てあげられた廿日市市の人はそんな風に思うでしょうか？
２ｃｈだからいい？そんなのねらーの一方的な理屈。
ここ以外で機能してる火葬場の趣味掲示板は煙さんのとこと東博さんの画像掲示板しかないんだ。
３つしかない１つが嘘だらけなら、それがたとえ２ｃｈだろうとなかろうと、火オタの信用問題に発展する。

そんなに怒らないでくれよ。
ここの住人は何かにつけ火葬趣味がマイナーだから全体に影響あるとか言うけど
そんなのはどの趣味にも言える事だろ。
変な奴がいれば同じ趣味の奴が迷惑する。
別に趣味人口が多かろうと少なかろうと同じ。
何で火葬場だけが特別みたいに思ってんの？

>>873
ひょっとしたら、外科的手術で肉を8削ぎ落としてるから再びそうするして
火葬する事も可能かな？

特別？ああそうかもな。
公共施設、それも世論に敏感に反応されやすい衛生施設が対象なんだ、
沢山ある１つぐらい無くなっても何ら困らない、自動車とかと同じ趣味次元で語られたら困るな。

お前が言い放った冗談が万が一真にうけられて、廿日市市霊峯苑が「小錦級の巨体も火葬可能」とか誤解されたらどうするんだ？

シャレにならない冗談を言う奴はいるわ、根拠のない憶測を書く奴はいるわ…

課長インフルエンザが蔓延してるみたいだな

♪かっとばせーぽちまんじゅう♪ゴーゴーレッツゴーぽちまんじゅう♪

このスレで冗談や根拠のない事言ってはならないなんて初めて聞いたわ。
だいたい知恵袋とか見てみろってんだ。
「今は火葬は電気で焼いてます」とか平気で答えてるバカもいるのによ。

このスレ、なんだかパンティー臭が漂ってますね・・・

>>886
冗談が全て駄目なんて誰も言ってないよー。
だけど今叩かれてる話は冗談にならんと思うぞー。

>だいたい知恵袋とか見てみろってんだ。
>「今は火葬は電気で焼いてます」とか平気で答えてるバカもいるのによ。

ええそうですね。
ちょいと火葬場に詳しい顔をした人間なんて所詮そんなもんです。
間違った火葬場常識を一般人に植え付ける、困った人達です。
ですが、その間違った常識を改めていくのも強いてはオタの役割ではないですか？
それが「こんなバカもいるんだから少しくらい構わない」と、彼等の片棒担ぎをしててどうするんですか？

大和郡山に休止中の火葬場があるとは知らなかった。
帰省するまで残っていればいいんだけど。

解体工事費は17,535,000円、解体設計や有害物質の調査費など諸々含めると2千万円くらいしそう。
小さい火葬場みたいだけど結構なお値段するもんだね。

東博君って関西出身なん？

アメリカで煙突に閉じ込められたってニュースがあって思いついた。

サンタクロースが煙突から入ろうとしたら
そこは火葬炉だったｗｗｗｗｗとか