てか年収どれくらい欲しいの４

1 ：愛と死の名無しさん：2006/11/20(月) 15:48:17

500じゃ少ないよね？

2 ：愛と死の名無しさん：2006/11/20(月) 15:48:52

>>1
乙

６００以上

3 ：愛と死の名無しさん：2006/11/20(月) 16:31:50

地域年齢にもよるけど500は少なくね？

4 ：愛と死の名無しさん：2006/11/20(月) 19:08:47

５００万は少ないよ
東京では普通の生活が出来ない

5 ：愛と死の名無しさん：2006/11/20(月) 21:51:41

みんながみんな東京に（しかも家賃のバカ高い都心に）
住んでるわけじゃない事にいい加減気付け

6 ：愛と死の名無しさん：2006/11/21(火) 13:45:42

地方は物価が安い
土地もタダみたいな値段
出張で地方に行くと県庁所在地で新築の世帯用マンションが５０００万以下で余裕で買える
新幹線が通らない地方だと３０００万でも余裕で買える
この安さを見ると東京に住むのが馬鹿らしくなる

7 ：愛と死の名無しさん：2006/11/21(火) 15:27:21

まあ、これでも見て落ち着いてください

ttp://www.asahi-net.or.jp/~JW7S-WTNB/gedou/futaba/1119962022190.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~JW7S-WTNB/gedou/futaba/1102922958137.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~JW7S-WTNB/gedou/vip72019.jpg

8 ：愛と死の名無しさん：2006/11/21(火) 15:35:54

ttp://www.asahi-net.or.jp/~JW7S-WTNB/gedou/vip71474.jpg

9 ：愛と死の名無しさん：2006/11/21(火) 15:42:00

>>6
それどころか県庁所在地で空港まで車で10分、新幹線の駅まで車で10分、在来線の駅まで徒歩1分
の3～4LDK物件が2000万を切ってたりする。

10 ：愛と死の名無しさん：2006/11/21(火) 21:57:02

所得が少ない代わりに使うところも少ないんだよな。

首都圏の便利なところでアクセクしながら中所得ながら底辺に近い生活をするのがいいのか、
地方都市でのんびり低所得ながら中流以上の暮らしをするのがよいのか、という問題かもな。

ところが女は都会の便利なところで中流以上の生活を望むんだな。
そうすると500万ではもちろん足りなくなるが、2000万でも中流程度だろうな。
中流より上を目指したければ、代々の財産家か、所得がその上まで行かないと。

11 ：愛と死の名無しさん：2006/11/21(火) 21:59:22

>>7
1番目がおもしろいな。

「まあ気にするな
　女なんて星の数ほど
　いるさ

　星に手は
　届かない
　けどな！」

まさに
外道

2番目以降はちょっとアレだ。

12 ：愛と死の名無しさん：2006/11/22(水) 12:36:59

>>10
＞地方都市でのんびり低所得ながら中流以上の暮らしをするのがよいのか、

いなかだからといって、低所得が中流以上の暮らしは出来ないよｗ
これだからいなかの人は・・・・

13 ：愛と死の名無しさん：2006/11/23(木) 15:18:09

>>1-6自演乙

今時
25才なら300万
30才なら400万
35才なら450万
を越えていれば多い方だ。
あくまで2分割したらだがな。

共働きなら
25才でも500万
30才でも700万
35才でも750万
オーバーは可能でしょ。

14 ：愛と死の名無しさん：2006/11/23(木) 15:45:48

>>12
何をもって中流以上の暮らしって言うの？

低所得でも田舎で持ち家なら、それなりに贅沢出来ると思うけど？

15 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 12:43:25

>>13
そんなに少なくていいの？
その数字のソースは何？
低スペさんですか？

16 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 13:42:53

中央値をとったらそんなものだろう。
都会の一部の高給大企業を基準にとったら話にならない。

17 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 14:09:46

だから
大企業＝高給っていう発想が田舎くさい

18 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 14:12:24

田舎臭いって、表現久々に聞いた。
都会コンプレックスの言葉だよね。

19 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 14:15:52

>>13
は？
>>6とか普通に共感するけど。
東京じゃ、ち～っさい家買うのも6000万以上するんですよ。
田舎じゃ3000万でそこそこの家が建つでしょうけど。

いくらなんでもコレは低すぎでしょ。
25才なら300万
30才なら400万
35才なら450万

初任給で300越えたけど。
高卒ならこんなものかもしれないね。

20 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 14:17:22

>>15
そりゃもう高卒低スペでしょ。
30歳で400万超えていたらいいほうなんて、自分を棚上げしすぎだ。
ニートやパートの給与を入れた平均値だろ。

21 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 14:28:08

30歳で４００万なんて男と結婚するぐらいなら一生一人で暮らしたほうがいい。

22 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 14:34:14

400ﾏｿなんて大卒2年目の所得だろ。

23 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 14:47:54

>>19-20
確かに年収少なすぎると思うけど
低収入の人たちがいて人件費を抑えることで企業の利益が増えているわけで
低スペをあまり苛めてはいけないと思うよ

地方は公共工事が激減で経済は壊滅的
地方債も発行しすぎで将来どうするんだろうね

国税庁が発表している全サラリーマンの平均年収は５４０万だったかなｗ

24 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 14:53:02

近い将来は国全体がアノ今話題の夕張市みたくなるのさ。

25 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 15:23:30

いじめてないよ。
低スペのおかげで社会は成り立っているのだから。

ただ、30歳で400万越えているのがいいほうというのはないと言っただけ。

26 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 15:25:39

どかちんとか、トラック運転手とか
低スペのほうが給与高かったりするけどね。

30で400高いといっている奴は、そういう低スペ高所得でもないんだろうな。
低スペか中低スペで低所得でプライドが高いんだと思う。

27 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 15:29:53

プライドだけはお高い低スペ人と来るかね？ｗ

28 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 15:35:56

だから平均年収を低くして、自分は低くないといいたいんじゃないか？

29 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 15:50:52

うちの旦那、長期留学経験あり＆大学院卒だけど、その結果として
学生時代がやたら長かったので31歳でやっと社会人3年目……

年収？　４５０にも届きませんがorz　
恋愛結婚だし私も働いてるからだからｲｲﾝﾀﾞﾓﾝ

30 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 15:57:11

それはそれは、かくも裏疚しい憐哀結婚ですなｗ

31 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 16:17:51

>>29
今後は、大幅に増えそうなの？
出世コースに乗っていて将来は幹部になれるとか？

32 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 16:23:17

うちの旦那は日本の大学を出てその後会社が費用持ちの留学。
給与もらいながらその上手当てもつきながら。
30のとき700だった。
東大卒だけど。

>>29
社会人3年目だからでは？
それと院卒でも院卒の仕事をしているかしていないかも給与に関わってくるよ。

33 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 17:03:23

つーかさ、子供さえいらなければ、普通に郊外に一軒家か首都圏にマンション買えて、
月に一回は旦那とふたりで外食できて、そんなに高くない国産車が一台買えて、
年に一度は旅行に行けて、病気や怪我にも対応できるだけの貯金があって、
将来老人ふたりでのんびりくらせるだけの貯蓄ができれば充分じゃない？？

年収とかにそこまでこだわる人の気持ちがわからない。
ぶっちゃけ旦那の稼ぎは500万くらいで充分。
うち、結婚したときに親から３LDKのマンション貰ってるから
住むには困らないし、私も働いてるし。

34 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 17:34:48

普通の人は子供欲しがるから。
子供が要らないという前提で話すならば500万で十分
でもそんな人少ないわけで・・・

35 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 17:40:04

>>33
＞年収とかにそこまでこだわる人の気持ちがわからない。

親からマンションをもらえる人なんて少ないのだから、
普通に考えればわからない？

こだわっているのではなくて、年収いくらほしいかというスレだから。

私は仕事が終わるのが終電近く、朝も9時～11時出社だから
郊外に住むわけには行かない。
となると夫婦で1500万ぐらいは必要です。
私の所得は500万ﾁｮｲありますが、それじゃあ家も買えないし
子供も育てられない。
郊外で年収５００で暮らせるあなたがうらやましい。

36 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 17:46:36

釣られんなよ

37 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 17:58:43

釣りじゃないんじゃない？
都心で暮らす人にそういう人多いよ。
1500まではいかないけど、理想としてはそれぐらい欲しいっていうのが本音だと思う。
都心で４LDKのマンションは6000万ぐらいするし、
駐車場も月2万、
子供の教育費は国立大学へいったとしても最低2000万。
2人いたら4000万。
>>33の暮らしを都心で子供2人でやるなら1２００かかるよ。

38 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 22:07:31

>>35
仕事場は東京のどこ？
世帯年収１０００万で暮らせる場所シュミレートできるか検討してあげるから。

39 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 23:24:12

>>25
平均値を越えてるのだから高い方と低い方の二つに分けたら高い方に入るのでは？
非正社員込みだともっと低そうだし。

週間エコノミスト(11/7)より
男性正社員年齢別賃金分布(読み値)
20～24才240万
25～29才290万
30～34才350万
35～39才410万
40～44才480万

※所得は年収
※厚生労働省｢賃金構造基本統計調査｣より

40 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 23:28:02

日本は貧しい国だな。

41 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 23:34:06

男性非正社員は
20～24才210万
25～29才240万
30～34才260万
35～39才280万
40～44才280万

実際世の中の男性の三割はこの分類。
今が結婚時のしわ寄せ世代(25～34才)に限ればもっと高い割合が非正社員でしょう。
大卒でも就職率55%の世代だもんなー。

42 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 23:36:01

>>38
汐留

43 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 23:37:00

>>41
ありえない。バイトの平均だろそれ。
初任給の18万でも年収250以上になるぞ。

44 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 23:39:23

>>43非正社員だからバイトも含まれるだろうね。

45 ：愛と死の名無しさん：2006/11/24(金) 23:41:39

年収300万時代の幕は既に上がっているようだ

46 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 00:04:22

>>44
すまそ。非正社員か

47 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 00:13:29

>>39
今厚生労働省｢賃金構造基本統計調査｣を見てきたけど

平均年齢40.4歳
定期所得が440.1
賞与他　　155.37
だから平均年収は595.47だったぞ。

48 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 00:23:03

>>47ごめん。
結婚年齢から掛け離れた高所得の団塊世代近辺を省いていたよ。
45～49才520万
50～54才530万
55～60才500万

49 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 00:30:06

>>39
正社員はボーナス分が含まれてないって指摘じゃない？
ざっと三割増ししたのが総年収になるんじゃない？

50 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 00:33:12

定期所得にボーナスは含まれるのか？否か？

51 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 00:39:43

20～24才240→300万
25～29才290→370万
30～34才350→450万
35～39才410→530万
40～44才480→630万
ボーナス込みだとこのくらいか？

52 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 00:44:39

定期所得にボーナス、残業は含まれない。
５１当たりが妥当じゃないか。

53 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 00:46:34

>>51の値と

>>41の
男性非正社員は
20～24才210万
25～29才240万
30～34才260万
35～39才280万
40～44才280万

で納得。

54 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 02:09:57

>>42
とりあえず賃貸するとこんな感じ？
京急線花月園前徒歩３分を借りて11万円。駐車場込みで１３万。
ttp://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=tr&pf=14&ln=2331&stn=2331190&from=0&to=0&lo=7&lo=8&lo=9&id=0002789335
通勤時間は
徒歩３分＋３４分＋汐留まで徒歩

京成線京成高砂徒歩１０分、11.５万円。駐車場込みで13.2万。
ttp://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=tr&pf=13&ln=2257&from=0&to=0&lo=7&lo=8&lo=9&id=0002728017
通勤時間は
徒歩１０分＋28分＋汐留まで徒歩

ちょっと休めの設定だと、
つくばエクスプレス南流山徒歩４分、８万８千円。
ttp://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=tr&pf=12&ln=2246&from=0&to=0&lo=6&lo=7&lo=8&stn=2432&id=0002791423
通勤時間は
徒歩４分＋39分＋汐留まで徒歩

世帯年収１千万ならこれでかなり余裕があると思う。

55 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 02:25:13

基本的に職場の近く走ってる路線の延長線上か、そこから１回乗り換えで使える極端に速い鉄道の沿線が住む場所だと思う。
速い線というのはつくばエクスプレス、東北本線、東海道本線、田園都市線快速、京浜急行快速特急あたりか。

56 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 09:14:46

無知で馬鹿は怖いね。
現実知らなすぎ。
高所得者が多い東京でもリーマンならこんなもん
↓↓↓

厚生省が毎年発表する平成１７年賃金構造基本統計調査結果というデータがウェブで簡単に手にはいる。

それによると東京都で従業員1000人以上の会社勤めの場合
30-34歳で月給416,700円(残業代込)、賞与1,358,700円で計6,359,100円。
40-44歳で月給517,700円(残業代込)、賞与1,875,500円で計8,087,900円。

57 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 09:19:23

>55

東京で通勤したことないでしょ、甘すぎ。スピードよりその沿線の混み具合が遥かに重要
田園都市線「急行（だろ？」なんて、今や乗れない路線の代名詞なのだが

58 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 09:45:36

>>57
乗れるよ。常磐線快速だって使ったことがあるが乗れる。
乗るにはコツがいるから通勤慣れしてないのには無理かもな。

59 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 09:52:04

>>32
30で700って少ないと思う。
東大卒だとそれなりの企業に勤務してるからもっと貰ってる。
ひょっとして旦那はメーカー君？

60 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 10:10:31

結局自分基準でしか語らんのね。

61 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 17:26:45

>>59
国家公務員です。

62 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 19:57:07

>>60
スレタイ嫁ｗ
ここは「年収どれぐらい欲しいの」というスレ。
自分基準なわけよ。
世間の標準を語るのは別スレ。あほか

63 ：492：2006/11/25(土) 20:03:37

俺さ、税込みの額面で年収950万なのね。
31歳だから雑誌とかで見る平均よりはいいはずなんだが、ぜんぜん実感がないんだよね。
みんな家とかどうやって買ってるんだ？

64 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 21:18:48

マジレスすると１５００越えないと実感はないね。
６５０も９５０も１０５０も大した贅沢は出来ないが、生活に苦労しないというレベル。
７０００万のマンションは買えず、５０００万のマンションはギリギリかえる程度。

65 ：愛と死の名無しさん：2006/11/25(土) 21:22:04

ちなみに漏れは１８００万あるが、贅沢は出来ない。
ただ普通の人よりはいい暮らしをしていると感じることはあるが、
年２回ビジネスで旅行へ行き、週１で高級レストランで家族でご飯を食べ
７０００万弱のマンションを購入、２人の子供を公立学校へ通わす程度。

同じマンションに子供３人に私立幼稚園→高校まで通わせている家族がいるが、
３０００万あるそうだ。

ぶっちゃけ９５０万は普通だから実感なんてわかないはず。ここの低スペックの年収と比較して
勘違いすると痛い目にあうぞ。

66 ：愛と死の名無しさん：2006/11/26(日) 07:19:11

65ﾀﾝや同じマンションの3000万ﾀﾝの職業は何？？
（なんで、相手の年収を知っているの？？）

67 ：愛と死の名無しさん：2006/11/26(日) 07:39:18

４０超の♂ですが年収６００万円。でもこのスペックで結婚します。
俺の友人で年収２０００万円でお見合い繰り返して約１０年
いまだに結婚できない人がいるので、年収だけで結婚できるわけではない
ようです。

68 ：愛と死の名無しさん：2006/11/26(日) 10:05:45

＞年収だけで結婚できるわけではない
当たり前じゃないか

69 ：６５：2006/11/26(日) 16:06:28

>>66
うちの嫁が
その御宅の嫁が旦那の職業＆年収を言ってたと。
職業はやや特殊なのでここでは言えん。

70 ：６５：2006/11/26(日) 16:08:58

連続投稿ｽﾏｿ
>>66
それから、その御宅の通う私立学校の親の年収は
３０００万以上が普通らしい。
これはその家から聞いたわけではなく、世間で言われていること。

71 ：愛と死の名無しさん：2006/11/26(日) 19:18:34

>>70
KO幼稚舎か？
学習院初等科は従姉妹が行ってたが、別に高収入でなくてもいける。

72 ：愛と死の名無しさん：2006/11/27(月) 11:40:19

>>71
学習院は高収入ではなくてＯＢＯＧと家柄（といっても金持ちじゃなくておｋ）じゃね？
どういう職業だった？

>>70
東京のことしか知らないけどＫＯ，白百合あたり？
白百合って医者の娘ばかりっていうよね。

73 ：愛と死の名無しさん：2006/11/27(月) 15:33:03

孟宗竹之日々

74 ：愛と死の名無しさん：2006/11/27(月) 16:03:47

>>72
白百合はそこそこ。暁星とセットでほぼ同レベルの子弟が通ってる。
開業医や社長の子供も多いけど、平均すると超リッチという程でもない。
最近偏差値高めなので金持ってるだけじゃキツい。

成蹊なんかの方が金持ち多いんじゃない？

75 ：愛と死の名無しさん：2006/12/02(土) 08:33:52

世帯年収５００万で充分

76 ：愛と死の名無しさん：2006/12/02(土) 10:32:55

俺のスペックは普通という事ででいいですか？
年収：650万（29歳）
住宅：会社持ち（都心1K)

来年結婚予定なので結婚後
年収：1,100万（共働き）
住宅：自腹になるため実家に帰るか、賃貸にするか迷ってる。
　　　実家・・・通勤時間１ｈ、家賃0
　　　賃貸・・・通勤時間30分程度、家賃12万程度

77 ：愛と死の名無しさん：2006/12/02(土) 10:35:01

　彼　38歳　1200万
　私　35歳　650万

78 ：愛と死の名無しさん：2006/12/02(土) 12:04:00

>>76
同年代なら上位3%には入る年収でしょ。

79 ：愛と死の名無しさん：2006/12/02(土) 16:45:25

>>78
上位だとは思うけど３％ってことはないと思う。

80 ：愛と死の名無しさん：2006/12/03(日) 00:40:43

>>56
概ね体感している数字と一致する。
平凡な生活がイメージできる数字。

たぶん、こんなもんだと思う。

81 ：愛と死の名無しさん：2006/12/03(日) 00:42:26

三十路女　希望　600万

82 ：愛と死の名無しさん：2006/12/03(日) 02:05:52

>>74
成蹊って大して頭良くないし、有名でもないのに
どうして金持ちが行くんだ？芸能人も多いよな。

>>76
上位１５％あたりだと思う。
共働きで１１００万はいいな。奥が５００万以上あるのはすごいぞ。

83 ：愛と死の名無しさん：2006/12/03(日) 03:32:08

>>82
15%って7人に1人だよ。
そんないるわけないじゃん。
フリーター、ニート、中小、ブラック、高卒、ect.
しかも29歳は就職氷河期組で大卒でも半分は無職、まともなところに就職できたのは極僅かなわけで。
29歳で650万なら超一流企業の可能性大。
せいぜい5%(20人に1人)がいいところ。

84 ：愛と死の名無しさん：2006/12/03(日) 03:46:44

>>82
計算間違っとるぞ

85 ：愛と死の名無しさん：2006/12/03(日) 05:16:22

わろたw

86 ：愛と死の名無しさん：2006/12/03(日) 07:44:49

女の人は男の人の年収を気にしている間は一生結婚はできない。

87 ：愛と死の名無しさん：2006/12/03(日) 10:50:22

82
三菱財閥大学だからw

88 ：愛と死の名無しさん：2006/12/03(日) 11:23:55

>>76
実家に住むとしたら嫁姑トラブルは大丈夫そうなの？

89 ：愛と死の名無しさん：2006/12/03(日) 13:44:26

年代別に出してみました。
男性の年収

２５歳～３０歳で４００万～４５０万位
３１歳～３５歳で４５０万～５００万位
３６歳～４０歳で５００万～６００万位です。
このラインで女性も妥協すべき
それ以上を求めるなら女性も男性と同様に自分を研いて下さい。

90 ：愛と死の名無しさん：2006/12/03(日) 13:56:17

要は今の女性はセレブに贅沢をしたいじゃない。
まあ,若いうちは許されるが三十路を越えた女がそんな事をほざいていたら最後は誰からも相手にされなくなってしまうよ。
豊かな生活を求めるなら、派遣でもパートでもしてアシストすべし。
それが結婚であり家庭でしょ。

91 ：愛と死の名無しさん：2006/12/03(日) 14:20:57

>>89-90
がいいこと言った

低ｽﾍﾟ年収470地方独身32歳orz

92 ：愛と死の名無しさん：2006/12/03(日) 23:50:20

>>91給料は平均的なスペックじゃん。
容姿か？

93 ：愛と死の名無しさん：2006/12/03(日) 23:57:12

平均的かもしれないけど、お見合いで
会いたくなるようなスペックではないよね。

手元に届く紹介は、３０ぐらいだと年収７００ぐらいが多い。
この値が平均ではないと知っているけど、
こういう紹介がくるのだから、そちらへ行きたいと思うのが自然。

94 ：愛と死の名無しさん：2006/12/03(日) 23:59:12

＞89
その平均年収は全く当てにならないよ。
高卒と大卒、都会と田舎と含めた平均だと、
その年収じゃあ、東京じゃ死にまする。。
私の周りは35くらいで普通に600超えが多いよ。ちなみに港区ですが。

95 ：愛と死の名無しさん：2006/12/04(月) 13:45:20

＞平均的かもしれないけど、お見合いで
会いたくなるようなスペックではないよね。

o......rz

96 ：愛と死の名無しさん：2006/12/04(月) 21:35:19

23区内勤務で年収500万な33歳神聖童貞は
人生終了ってことですか？

o....../rz

97 ：愛と死の名無しさん：2006/12/04(月) 22:51:28

>>95 >>96
頭が転がってるぞ・・・

98 ：愛と死の名無しさん：2006/12/04(月) 22:52:35

>>96
そんなことはないと思う。
ただ、年収７００以上を普通に紹介される、若くて可愛い女との
出会いは、お見合いでは難しいと思う。

99 ：76：2006/12/04(月) 23:14:47

昨日、彼女との約束で年2回の旅行（海外と国内1回づづ）と
月1回の外食を約束させられたorz
実家に戻り、親に養って貰おうかと思ってきた・・・

＞88
嫁姑トラブルは大丈夫だと思う。

100 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 00:04:12

海外は三年に１回で十分だろう
国内は頭つかってじっくり探せば安い値段で
セレビーな旅が出来るよ
週一の食事も嫁さんが大食漢でない限り
大したことないと思うけどね

女は毎日毎日家事
変化がないと気が狂いそうになるって身内が言ってた
幸い旦那さまが素晴らしい人で毎週一度は外食
とりあえず海外旅行をなんとか話し合いなよ

101 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 00:20:40

>>99-100
それは地獄。
今、１００％外食で年に４回くらい海外旅行行ってる俺から
すると・・・。

102 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 00:24:35

>101 男性？
あなたの奥さんになる人はラッキーだね
海外四回て… すごっ

103 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 00:34:41

>>102
♂ですよ。
いつも安メシと貧乏旅行ですが・・。
首都圏在住ですが、年収は1000万円もないっす。

104 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 00:41:42

>103 素敵な生き方だと思うよん
海外に行くと世界観が変わるから

105 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 00:42:47

年4回も海外旅行できる時間がとれるとは・・・裏山しい
激務薄給の俺には想像つかん世界だわ。

海外へ行くことあってもエコノミーでとんぼ返り出張だし orz

106 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 00:49:19

>>104
どんだけ田舎者なんだよｗ

海外いっても世界観なんてかわんねーよｗ

107 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 00:57:26

>>105
旅行といってもいつも1週間くらいの短い旅行です。
今まで海外へは仕事ではなく自腹の旅行でしか行ったことが
ないのがちょっと自慢です。ｗ

108 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 00:58:22

現実に引き戻すようで申し訳ないが、、

大学卒業生別平均年収のトップ３は一橋･東大･慶応だがどれも平均年収８００万円台という現実。
平均年齢は４０前後。
これらは全て都内の大学だが
都内のトップクラスでもこんなもんだよ。

109 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 01:02:32

>>108
個人的には、信じ難い。

110 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 01:02:47

>>108
東京医科歯科大だともうちょっと高いと思う。

111 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 01:05:25

前スレにあったプレジデントの記事ね

112 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 01:07:43

俺は1500万あるけどギリギリの生活だよ。

113 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 01:11:25

たぶん年収２億円以上ないと、豊かさは実感できないと思う。

114 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 01:20:17

東大８４３
一橋８４１
慶大８２８
京大８１２
早大８０６
東工大７９４
神大７８９
阪大７８５
…
‥
.
明大７４４
金大７４２
中大７４２
広大７３８
…
‥
.
大東文化６４２
拓大６３６

115 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 03:01:05

>>108
うちの夫東大卒の３０前半だけど、年収１２００万あるよ。
夫の周りの同僚もみんな同じぐらいの給与。
４０で東大卒の給与平均が８００というのは
官僚が多いからだと思うね。
官僚給与は、４０で８００ぐらいだろうけど、給与以外の福利厚生が１００万ぐらいある。
その上退職金が大きい。
４０歳で８００万でも官僚の場合は１０００万ぐらいの価値があるよ。

年収には出てこないものがある

116 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 03:14:48

手当等の福利構成は年収に含まれるだろ。

117 ：愛と死の名無しさん：2006/12/05(火) 08:08:43

>>116
給与以外の福利厚生って書いてあるけどね。

118 ：愛と死の名無しさん：2006/12/06(水) 01:15:00

福利更正は国家公務員でも廃止の方向です。
税金を自分達のために好き勝手使えるのは地方公務員だよ。

119 ：愛と死の名無しさん：2006/12/06(水) 01:17:32

地方自治体は地方自治法で守られてるから国から人件費削減勧告されても従う必要は無いし、
また、従ったフリして給与が手当に名前を変えてるケースも多い。

120 ：愛と死の名無しさん：2006/12/06(水) 16:33:26

地方公務員が一番の勝ち組ということか？

121 ：愛と死の名無しさん：2006/12/06(水) 17:00:52

そりゃそうだ、税金使い放題
あまれば燃やせばいいんだからｗ

122 ：愛と死の名無しさん：2006/12/06(水) 19:57:32

>>108
ハイスペなら、自身の周りから真実であることがわかるが、
ＤＱＮには信じられないだろうね。
風俗嬢とかＳ川の運ちゃんとか、２０代で１０００万稼ぐんだから。

123 ：愛と死の名無しさん：2006/12/07(木) 10:23:53

>>122
下手に１流大学出るよりはS川の運ちゃんで仕事キチキチに入れた方が稼ぎは多いわな。
「稼ぐ」というところに注目するなら大学、大学院なんてコストパフォーマンス悪いよ。

124 ：愛と死の名無しさん：2006/12/07(木) 10:30:56

>>123
それじゃ、ボロボロになるくらい働いて月収50ﾏｿ稼いだ所で年収たったの600ﾏｿ
それを定年まで続ける事はほぼ不可能

125 ：愛と死の名無しさん：2006/12/07(木) 11:52:51

>>124
普通、若い頃にガッツリ稼いでトラック自前にして運送屋に持ち込んで手取り増やしていかんか？
そっちの業界よくしらんけど。
それに２０代で年収６００稼ぐのは大卒ではかなり無理というか、やっぱり死ぬ程残業することになるよ。

126 ：愛と死の名無しさん：2006/12/07(木) 11:54:52

まあ、残業代出ればの話だけどw
裁量労働とかいって事実上の残業代カットしてるとこもあるし、
上司の意向で残業月３０時間までつけられなかったり。

127 ：愛と死の名無しさん：2006/12/07(木) 11:59:31

>>125
今時それは無理

128 ：愛と死の名無しさん：2006/12/07(木) 12:01:58

>>124
２～５年で金貯めて事業始める人多いよ。
あくまで短期間で堅実に稼げる所がポイント。

ちなみに
＞月収50ﾏｿ稼いだ所で年収たったの600ﾏｿ
S川ってボーナス無いのか？

129 ：愛と死の名無しさん：2006/12/07(木) 12:17:36

運送関係が稼げるなんて10年以上も前の話。

今なら月30万稼ぐのも大変。

契約ドライバーにボーナスなんてものは無い。

130 ：愛と死の名無しさん：2006/12/07(木) 19:07:24

29で今年の源泉徴収695は桶？

131 ：愛と死の名無しさん：2006/12/07(木) 23:53:09

>120
俺の両親は地方公務員なんだけど、
いくらなんでも一番の勝ち組って感じはしないけどな～？
生活は安定してるけど、若い頃は薄給だったようだし。

今は２人併せて年収も1,600万程度は貰っているだろうし、
その他の収入も1,000万弱あるみたいだけど、
あんまり贅沢はしてないよ。

132 ：愛と死の名無しさん：2006/12/07(木) 23:59:26

>131

地方公務員は、「辺境地方において」超勝ち組なんだよ。
町役場とか、特に若いころは安いしな。ただそれでも
地方の他の職種に比べれば遥かに高給だし、なにしろ生活費（特に住居費）が安い。
そりゃ手取りだけ比べれば、中央の一流企業の方が上だよね

133 ：愛と死の名無しさん：2006/12/08(金) 00:57:19

これから先の地方公務員が贅沢できるとは思えないけどね。
増税が続く中で同職民間平均の五割増しの給料は常に批判の的になってるし。

134 ：愛と死の名無しさん：2006/12/08(金) 00:59:22

>>133
いやなんだかんだいって、グタグタだからそのままになるんじゃないのかな

政治家の先生たちも地方の有力者の口利きで公務員就職を世話してるわけだし
公務員の給料削減とか不安定にさせるとか、絶対しなさそう

135 ：愛と死の名無しさん：2006/12/08(金) 01:11:35

>>132
市バスの運転手でも勤続年数によっては民間じゃ考えられないような給料もらってるしね。

136 ：愛と死の名無しさん：2006/12/08(金) 02:07:39

>>134
そうもいかないよ。
夕張市の例のように国も見捨てるようになったし、市民のチェックは厳しいし。
増税に加えてゴミ捨て有料化などで市民の負担を増やしたのに
地方公務員は高い給料では‥。

住民の怒りの矛先がそこに向けられれば
地方公務員の一人辺りの人件費削減が今後の選挙でのキーワードになると思うよ。

137 ：愛と死の名無しさん：2006/12/08(金) 02:39:48

ブサチビもとがみは
年収280万らしい
俺なら辞めるぜｗ

138 ：愛と死の名無しさん：2006/12/08(金) 08:25:27

まあ、高級官僚が思う存分手腕を振るった挙句存在するのが今の社会だからな。

公務員なんてなったもん勝ちってことだろ。

139 ：愛と死の名無しさん：2006/12/09(土) 05:54:58

国Ⅰ官僚はもっと高給で良いと思う。
地方自治体の連中は給料半減で妥当。

140 ：愛と死の名無しさん：2006/12/09(土) 09:38:57

>>139
だから、地方自治体でも公務員なんてなったもん勝ち

141 ：愛と死の名無しさん：2006/12/13(水) 00:02:17

夕張市はボーナス６５万。
破綻して市民に負担背負わせて、ボーナスのためならなんでもあり。

142 ：愛と死の名無しさん：2006/12/13(水) 00:09:09

>夕張市はボーナス６５万。

え～～～～～。これマジ？
俺のボーナスの2倍じゃねえか。
しかし、雀の涙のボーナスから保険と年金で6万もぶん取っていくってどういうことよ？
どうせ何の保障もしてくれないくせにさ。

143 ：愛と死の名無しさん：2006/12/13(水) 00:15:43

>>142
オレは年金と健康保険と税金で30万円ほど取られた。

144 ：愛と死の名無しさん：2006/12/13(水) 00:24:21

平均年齢35歳くらい？
夕張市は安いね。

高卒の俺でももっともらってるのに。

145 ：愛と死の名無しさん：2006/12/13(水) 00:38:36

地方自治体って民間平均収入の1.5～2倍程の給料なんでしょ？
高卒清掃員･バス運転手で平均年収８００万って。。

しかし破綻させて市民に迷惑かけても民間平均を越えるボーナスが支給されるんだな。
もはや呆れて怒る気力も無くなる。

146 ：愛と死の名無しさん：2006/12/13(水) 02:47:17

俺、32歳、年収500万円だけど貯金は、7,000万円ある。
貯金が多いのは、株の利益です。こういうのは、どう？

147 ：愛と死の名無しさん：2006/12/13(水) 19:30:00

>>146
sugeeeee!
弟子入りしたいです。

148 ：愛と死の名無しさん：2006/12/13(水) 20:33:22

>>146
俺のアナルにぶっこんでくれ

149 ：愛と死の名無しさん：2006/12/13(水) 22:21:23

>>146
とりあえずオレの研究に５０００万円投資しろ。

150 ：愛と死の名無しさん：2006/12/14(木) 09:23:45

投資にはリターンが必要ですよ？

寄付にならない自信はおありで？

151 ：愛と死の名無しさん：2006/12/25(月) 16:09:37

二十代にして年収400万オーバーの俺がきましたよ。

152 ：愛と死の名無しさん：2006/12/25(月) 16:21:55

二十代にして年収400万ってかなりふつうじゃん

153 ：愛と死の名無しさん：2006/12/25(月) 16:33:44

大卒2～3年目の年収じゃん。

154 ：愛と死の名無しさん：2006/12/25(月) 19:12:33

私の場合兄が２０代ですでに年収手取り一千万超える人なので
他の男の人を見るとどうしても兄と比べてしまいます。
今現在仕事も辞めて兄の家に居候しながら寄生してるダメダメ状態
なので、もう兄くらいの年収がある人じゃないと生活できない状態に・・・。
今だって一人で出前の夕ご飯食べながら２ｃｈやってるし・・・。
私って最低。

155 ：愛と死の名無しさん：2006/12/25(月) 19:34:51

>>154
ホントに最低だな

156 ：愛と死の名無しさん：2006/12/25(月) 20:32:49

寄生されてるお兄さん可哀想に。
154みたいな小姑がいるんじゃ一生結婚できないよな。

157 ：愛と死の名無しさん：2006/12/25(月) 22:06:48

>>154
なんでまだ生きてんの？

158 ：愛と死の名無しさん：2006/12/25(月) 22:34:35

>>154
「ダメダメ状態」「私って最低」なんて口だけで、本当はまったく、
これっぽっちも、何の反省もしてないんでしょ？
そうでなかったら、自慢気にこんなスレに書くわけないもんねえ。
あんたが存在するだけでお兄さんの人生が台無しになってるのに、
それを意識すらしてないんだろうね。お気楽なこった。

159 ：愛と死の名無しさん：2006/12/26(火) 16:16:12

>>154
同じく！うちの兄も米系メガバンク勤務で20代時点で1000万超えしてました。
私は受付をやっていたのでけっこう合コンの誘いは多く、格好良い彼がいた事も
あったけど、年収1200～、MBA、身長180　の兄と比較すると多少の見劣りというのは
あったし親にもなんとなく紹介しずらいものがあって、周りにも「ブラコン」だの何だの
言われてて・・
そして彼氏と別れてモンモンとしてた日々、兄から元同僚今別のメガバンクの友人を
紹介してもらいました。ちょうどモデルの金使い荒い彼女と別れたばかりらしくて
私の事は「可愛くて、欲がなくて、最高」と惚れ込んでくれました。
で、先日婚約！
自己語りｽﾏｿだけど>>154さんも自分の外見磨いて、お兄さまに紹介してもらったら
どうでしょうか？兄の紹介だと男の方も遊びでは付き合わないしいいと思うよ

160 ：愛と死の名無しさん：2006/12/26(火) 16:31:39

氏根

161 ：愛と死の名無しさん：2006/12/26(火) 16:54:04

紹介出来るような妹かどうかが問題かと。
２ｃｈしてるよなのじゃ・・・・

162 ：愛と死の名無しさん：2006/12/26(火) 17:07:44

あぁ、俺も２ちゃんやってるなんて聞いたら引くよ。

163 ：愛と死の名無しさん：2006/12/26(火) 17:14:59

>>159
×しずらい　○しづらい
なんか、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

164 ：愛と死の名無しさん：2006/12/26(火) 18:24:07

>>135
東京都ってバスの運転手は殆ど派遣になっているらしいよ。
激務で月１８万ぐらいらしい。
だから次々変わるらしい。

165 ：愛と死の名無しさん：2006/12/26(火) 18:39:56

>>159orALL

この前ワイドショーでやってたんだけど、ゴールドマンサックスって
お坊ちゃん多いって本当？
MBAでもハーバードとか名門校じゃないとダメで
そうじゃなかったら親が大企業の重役以上とかなんだって

166 ：愛と死の名無しさん：2006/12/26(火) 18:45:24

>>164
京成バスが時給1000円ちょっとで運転手募集してるぞ

167 ：愛と死の名無しさん：2006/12/26(火) 18:47:47

>>159
>>自分の外見磨いて

アホだな

168 ：愛と死の名無しさん：2006/12/26(火) 20:33:59

>>167
女は認めたがらないけど、それが現実。
男は若くて可愛い美人に弱い。
賢くて年増のインテリよりもね。

169 ：愛と死の名無しさん：2006/12/26(火) 20:38:42

>>166
そんな安いの！？
大変な仕事で、技術もいるのに、カワイソス。
地方公務員で一体だれが、暴利をむさぼっているんだ？
建設業関係？？

170 ：愛と死の名無しさん：2006/12/26(火) 22:50:17

>>169既存の正式なバス運転手は平均700～800万と一流企業並の収入で税金を食いつぶしてますよ。
その分パートは時給1000円。
時給1000円で出来る仕事なんだから全員そうしてくれれば税金安くできるのに。

171 ：愛と死の名無しさん：2006/12/26(火) 23:37:44

＞税金安くできるのに

いやいや、その分他の事に税金無駄使いするだけ
挙句の果て焼いて捨てたりしてｗ

172 ：愛と死の名無しさん：2006/12/26(火) 23:59:23

雑誌で取り上げられていたのをみたけど
バス運転手が７００万って５０歳ぐらいだよね、たしか。
５０で７００万は他の運送業に比べると高くないよ。

一流企業の総合職は５０ぐらいだと１２００マンぐらいあるよ。
バス運転手といっても公務員だから、入社は難関だったはず。
ＤＱＮ企業勤務のサラリーマンと比較しても仕方がないよ。
３０で７００マンいかないのは、
バスの運転手以下の能力しかないってことだよ。
大した大学でてないし、大した仕事してないんでしょ。

所得だけで言えば、外食の店長は２５歳で７００万越える奴なんて
沢山いるわけだし
それを思えばバス運転手が５０歳で７００万なんて大したことない

173 ：愛と死の名無しさん：2006/12/27(水) 00:03:18

うちの夫は年収１４００万。
年収３０００万ぐらいあるみたい。７００万を高所得だ、税金の無駄遣いだって
思える人って、どんだけ生活厳しいのだろう。

174 ：愛と死の名無しさん：2006/12/27(水) 00:05:40

>>172
公金使ってやる価値があるのか？と言ってるわけだが
仕事の内容として、バス運転手50歳で700万は、公益性があるのか？
ほかの職業と比較して、700万払う妥当性はあるのか？

175 ：愛と死の名無しさん：2006/12/27(水) 00:10:54

みんな何年も前の話ばかりだね･･･

歳がばれるよ？

176 ：愛と死の名無しさん：2006/12/27(水) 01:15:21

>>174
はいはい民営化民営化。
そして、益々低賃金で働く人が増える。
あなたも益々貧乏。

貧乏人に限って、自分が貧乏になることを勧めるのがすきだ。

177 ：愛と死の名無しさん：2006/12/27(水) 07:54:36

ひろゆきでさえ年収1億超えてるのになあ・・・

178 ：愛と死の名無しさん：2006/12/27(水) 09:42:26

>>177
ひろゆきは偉大だよw
これだけのメディアを作り上げたわけだから。
ナベツネなんかよりよっぽどエライw

179 ：愛と死の名無しさん：2006/12/27(水) 11:21:21

いえてる。ひろゆきは完全に勝ち組だよ。
こんな誰もがしる掲示板作ったんだから。

>174
そういう考えが、全体の賃金体系を下げているとは思わん？
公務員の賃金を基準に民間も給与を払わなければならないとなれば、
民間の所得もあがるぞ。
中間業者が増えて、それらの利益を生まなければならないから、
もっと安く、もっと安くと生産者に値切るから、生産者が苦しむんだよ。
一番いけないのは、商社などの中間業者だよ。

180 ：愛と死の名無しさん：2006/12/27(水) 11:42:03

同意。
あと、やたらと夜間営業やら24時間営業やら休日営業を求める消費者の傾向も、なんか
結局労働者全体の首を絞めてるんじゃないかと思う。

やっぱできるだけ人間的な働き方ができるように、みんなが自覚しないとね。

181 ：愛と死の名無しさん：2006/12/27(水) 13:30:27

禿同。
ヨーロッパなんて、１３～１５時も店はしまっているのが当たり前
お店なのに日曜も休み。
みんなで団結してそうなっているよね。
ストライキみたいなことをしなくなって、
資本家の言いなりになっている労働者>>174のように考えるのは
マスコミと資本家に上手く利用されているんだよ。きがつけ
怒りの矛先は、５０歳になっても７００万も出さない自分の会社の経営者だぞ。
そういう会社に就職するのがいけない。
団結して、そういう賃金で働かないようにすればいいんだよ。
いっしょになって、自分よりはちょっと恵まれているだろうが、
社会的には全然恵まれない同じく恵まれない労働者を叩いている場合じゃないぞ。
お前もお前よりちょっと待遇の悪い労働者に叩かせて
お互い叩き落すように仕組まれているんだから。政治家とマスコミの罠

182 ：愛と死の名無しさん：2006/12/27(水) 13:34:13

ていうか運転手って１８から働いているんだよね？
勤続年数３０年近い５０歳で７００万もらっているって叩くのってどうかと思う。
ＴＶ局やマスコミなんて、嘘の情報流して
初年度から１０００万越える人ばかりなのに。
なぜか、恵まれない人って、こういう勝ち組のことは叩かないんだよね。
自分より弱いのに、ちょっと恵まれている人を叩くことしか出来ない。
だからいつまでたっても弱いままだよ。
弱いものいじめをするのは、弱い奴って本当だと思う。

183 ：愛と死の名無しさん：2006/12/27(水) 13:57:28

なんか、このスレってダブルスタンダードだよね。
一方で「大都市では１０００万なければ満足な暮らしはできない」といいつつ、
一方で「大阪では市バスの運転手風情が年収７００万貰ってる」という。
この場合、年収７００万ってのは至極妥当な給料に思えるのだが。

184 ：愛と死の名無しさん：2006/12/27(水) 16:58:04

このスレでも外の世界でも世の中には色々な考えの人がいる
ダブルじゃなくて十人十色。

185 ：愛と死の名無しさん：2006/12/27(水) 20:48:53

>>176
>>179-183

>>172
＞３０で７００マンいかないのは、
＞バスの運転手以下の能力しかないってことだよ。
＞大した大学でてないし、大した仕事してないんでしょ。

公務員のバス運転手が高学歴だという話は、寡聞にして聞いたことがないが、
仮に高学歴だとしたら、それは能力の無駄遣いだとしか思えない。
DQN企業勤務のサラリーマンが、バスの運転手以下の能力しかもたないとも
思わない。
能力と成果の対価として賃金を得ている民間と、公務員とはズレがある。

公金使って、そのDQNサラリーマンが納める税金使って、バスの運転手に高額
の給料払う必要があるのか？
そんな金があるんだったら、ほかにいくらでも使い道があるだろうし、そんな余裕
があるんだったら、そもそも税金少なくて済むだろうに。
と、いう話

労働政策の話だったら、その責任の大半は、自民党にある
自民党が与党にいる間は、雇用の流動化と賃金低下は続く
まさか、自民党や小泉に投票しつつ、あんな能天気な戯言言ってんじゃないだろうな？

能力主義というのであれば、バス運転手の年収700万は多すぎる
社会主義、あるいは修正資本主義の観点からいくなら、バス運転手の年収は高くも低
くもない。ただしその場合は、国民の平均所得が、現在の400万ではなくて、600万まで
上げる必要がある。インフレなしに。

186 ：愛と死の名無しさん：2006/12/28(木) 04:01:06

>>172
五十歳じゃなくて市営バス運転手の平均年収が760万だよ。
ちなみに対比されている民営バス運転手平均は500万円台。

ソースはプレジデントか何かの雑誌。

187 ：愛と死の名無しさん：2006/12/28(木) 04:35:31

>>185同意

もはや公務員の能力不相応な高給は納税者の負担としかならなってない。

確かに民間を公務員並の給与に上げることができればそれにこしたことはない。
しかし、企業の国際競争力を考えると人件費増額には限界があり、過去の景気と人件費の状況から＋30万が限界。
200万増額して公務員並なんてとても無理。
それに国家の借金を考えても現在の地方公務員の給与は負担であり減らすべき。

それから185以外の方々は重要な事を勘違いしている。
公務員の給与が民間ベースに決められるのであって、民間は公務員ベースで給与は決められない。
民間は国内外の競争の中でベースが決まるのである。
故に安易に｢民間を上げて公務員と一緒にすればよい｣ってのは論外。
そもそも自治体が地方自治法を盾にとり民間ベースを無視して決めた高給に対して
民間が合わせこむなんて筋が通らないでしょ。

188 ：愛と死の名無しさん：2006/12/28(木) 04:43:39

バス、その他公務員の給与についていろいろあるスレ↓↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164181067/

189 ：愛と死の名無しさん：2006/12/28(木) 06:34:35

今後は地方公務員にも厳しい目が向けられることになるよ。

190 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 01:07:00

政府と経団連の自作自演のやり取りで見事に民間正社員に負担のしわ寄せが決まったね。
しかも一番被害を被るのはまた25～35歳の貧乏くじ世代になりそうだ。

【概要】
政府の希望する厚生年金枠拡大でパートやフリーターの年金を負担することになり、
経団連の希望で年収800万〔さらに下がる見込〕頭打ち＆残業代廃止＆長時間労働を可能とするホワイトカラーエグゼンプション法案が決定。

民意を無視した経団連と政府のやりとりが我々貧乏くじ世代をどんどん追い込んでいるんだよな。

見捨てられた世代、というか、頑張って登っても蹴落とされる勝ち組になれない世代なんだってつくづく思う。

人数の多いハードな受験戦争に勝ち、超氷河期の中で平均年収1000万近くの一流企業への就職を勝ち取り、成果主義の中で自分の時間を捨てて働いても、
組織フラット化でポストは少なくなり、ポスト無しなら年収は800万頭打ち、残業代廃止で長時間ただ働き環境になる。
その上企業がパートやフリータの年金の面倒をみる分の負担が正社員の足を引っ張る。
何をやってもどんなに頑張っても勝てない世代なんだよな～。

191 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 01:53:59

年収って税込み？手取りで５００なら充分だと思うけど

192 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 01:57:38

>>185
バカ？世の中価値のある仕事に給与が支払われる。
何が価値があるって？
需要と供給と権利。
そういう価値を持っていないところで、君が働いているのは
紛れもなく、君の能力が選んだ結果。
つまり、君はバスの運転手より、需要がないってことだ。
低脳は低所得で辛いのは解るが、退職間際で年収７００万という
大した所得もない弱者相手にもっと給料を下げろ、
バカ大卒低レベルなサラリーマンを美化しすぎだ。
大学でてりゃ解るだろうが、バカ大と一流大学を一緒にするな。
レベルが全然違うだろ。
ただ大学出ているだけで、運転手より優れているって思えるお前は
さすが低脳なだけある。おしまい

193 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 02:02:17

>>183
１０００万でも満足な生活が送れないなか、
５００万ももらっていない低脳が、
自分よりもらっている、同じく弱者を叩いているだけだろ。

>>185
お前、なぜ日本の資源を無駄にしたり、自然破壊を進めているような
仕事をしていて、年収何億って奴に向って言わないの？
お前って本当に弱いものいじめしか出来ないんだな。
お前よりちょっと高いレベルの奴をこき下ろしたところで
世の中何も変わらないぞ。お前の生活も全く良くならないぞ。
そういう効果のないところにキバを向けるのがバカっていうんだ。

>>191
２ＬＤＫ家賃１５万、子供２人、親介護っていうのなら５００じゃ死ぬぞ。
独身なら３００万ありゃ十分だろうがな。
それでも病気になったら終わりだが。

５０歳で７００万が全く高級でないのは解らんか？
３０歳で７００万じゃないんだぞ？

194 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 02:03:11

>>185

>公務員のバス運転手が高学歴だという話は、寡聞にして聞いたことがないが、

そうだね。聞いた事ないし、どこにも書かれていないね。
妄想か？
本当のバカなんだな。

195 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 02:07:51

>>191額面に決まってるでしょ！

196 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 02:14:55

公務員バス運転手の給与が需要で決まるのなら民間と同じ額面年収500万程度になるわな。

それから地方駅弁大主体の地方公務員が一流大卒中心の一流民間並の待遇なのは明らかにおかしいな。

197 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 02:31:22

>>187
的を得た意見だわな

198 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 02:39:53

年収どれぐらい欲しいかってスレで、
あの職業が、あの年収もらうのがおかしいって議論しているヤツラって
頭おかしいんだろうな。

199 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 02:41:38

>>187
公的資金を投入している業界も同じじゃね？
銀行、航空会社、大手製鉄業界などなど
公務員の給与なんて、たかがしれてんだよ。バカか？
世間知らずで、マスゴミ過信しているのはＤＱＮ確定

200 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 02:48:59

公務員の仕事不相応な給与そのものよりも
無駄に使われた人件費が税負担となって我々の手取りを減らすことが問題。

201 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 02:55:06

破綻しても市民に負担を投げてボーナスも退職金も確保出来るなんて羨ましい限りです！
これぞ地方公務員の醍醐味ですよね！？

202 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 02:55:50

夕張メロン最高だよ！

203 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 10:08:50

破綻した銀行のほうが、投資額大きいの知ってる？？
それはいいのか？
銀行員は３０で１０００万こえだぞ。
俺はそっちのほうが全然ムカツク。

204 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 11:10:55

>>192
＞需要と供給と権利

ここがそもそも違う
バスの運転手が高給もらってるのは、需要でも供給でも権利でもない
ただ単に政治力の問題
ならば、政治力によって減給されるべき存在

バスの運転手の問題に、能力とか学歴とかは全く関係がない

>>193
＞お前、なぜ日本の資源を無駄にしたり、自然破壊を進めているような
＞仕事をしていて、年収何億って奴に向って言わないの？

言ってるよ。バスの運転手の話をしてるから、他の話はしていないだけ
ついでに言うなら、これが民間会社のバスの運転手の給料の話なら、こ
ういう展開にもならない。

＞そういう効果のないところにキバを向けるのがバカっていうんだ。

自民党と経団連の雇用政策に関しては、一貫して反対を貫いてる。
ただ、バスの運転手に代表される公的セクターのみが優遇される現状は
公平さを欠いている。

＞５０歳で７００万が全く高級でないのは解らんか？

もうそういう時代は終わりましたよ
高い支持率を誇った小泉政権のおかげでね。

205 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 11:14:47

>>203
そうだね。銀行員は40歳定年制にしたほうがいい。

206 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 11:16:22

どうでもいいが、民間のバス会社でも50歳なら700万くらいだよ。これは間違いない。

207 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 11:18:10

>>199
それはそれ
これはこれ

でしょうが

なんで他の話を引っ張ってくるかねえ

銀行もひどいし、マスメディアもひどいし、公務員もひどい
話がしたいなら、それぞれに関して問題点出してやればいいだけの話でしょうが

>>194
話の流れも読めない読解力のない人は、二度と来ないでくださいね

208 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 12:09:17

>>204
政治力によってバスの運転手の給料が決まっているとは
初耳だ。
どんだけ無教養なのだろう。

>>203
公的資金投入で倒産しながらも
退職金と年数千万の給料をもらい続けているのが
俺も許せん！

209 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 12:11:42

どうでもいいが、漏れが働いている外食産業の
２０代の店長も７００万以上もらってる。
ＤＱＮ企業のホワイトカラーより、ブルーワーカーのほうが
生涯賃金も高い。
それをＤＱＮ（一応肉体労働じゃないからってことで）ホワイトカラーの
輩が、ブルーワーカーよりも給料が低いことを叩くのが意味不明。

210 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 12:14:28

>>207
( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
自分の教養のなさを棚に上げて、
俺様の書き込みを理解できないのはお前らの頭が悪いからだ、
と言っているようなもの。
本物の馬鹿だ。

211 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 12:58:35

>>210
はぁ～
煽りたいだけの感情剥き出しのレスか
こういう無駄な書き込みは遠慮してもらいたいものだが、品性の欠片もない
愚かな人種に望んでも無駄なことだな

くどいようだが、公的セクターのバスの運転手の給与は、能力や学歴によって
決まっているわけではない。
「おまえの給料が低いのは、バスの運転手よりも能力が低いからだ」
という煽りは、現実無視した愚かな戯言にすぎない。

212 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 12:59:15

顔文字使う方が馬鹿っぽい

213 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 13:35:50

>>209
禿同ｗ
低脳のリーマンがブルーワーカーより高給もらって当然と
思っているのね。
零細企業でも５０歳で７００万以下ないリーマンのほうが少ないのに。
どんだけ会社に必要とされていないリーマンなんだろうね

214 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 13:37:24

>>212=>>204
バスの運転手の給料は政治力によって決まるといっているのはバカじゃないんだ。
おめでたーい

215 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 14:12:29

＞低脳のリーマンがブルーワーカーより高給もらって当然と
思っているのね。

ま、そういうことだろ。
高卒叩きも東大などの一流が叩くのではなく、
マーチどころか、聞いたこともない大学卒で
会社で高卒にバカにされている奴らが叩いているんだろうから。

216 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 14:14:16

>>211
じゃあなんで、誰でもなれる楽で高所得の職業って知っているのに
就職しなかったの？
就職できなかったんでしょ？
ってことは、誰でもなれるって思っていても、実際誰でもなれない職業
＝あんたの就職先よりも難関＝あんたよりも高給ってことではないの？

217 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 14:19:20

つーか、５０歳で年収７００万じゃ
どうやって生きていくんだよ！！
３０歳で７００万じゃないんだぞ。
社会経験ある奴が５０歳７００万の公務員を叩いているのか？
子供の教育費も払えないぞ。

218 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 14:39:38

同意。
50歳700万をそれほど叩くのはバランス感覚の欠如としか言いようがない。
バランス感覚のない大人ほど困ったものはない。
もう少しいろんな観点から考えた方がいいよ。

219 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 15:41:43

確かに・・。毎日馬車馬のように働かされてお父さんが年収700じゃ
可哀相だよな・・
彼女のお父さんが高卒なので、公団育ちだし年収もそこまで行かなかった
と思う。苦労してお母さんがやりくりして子供達を大学に行かせたんだろうなと
思うと泣けてくる

220 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 16:23:37

このｽﾚって低学歴高収入が高学歴低収入を煽っての？

221 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 21:02:37

>>220
ん？一般的には学歴と収入は比例してるが。
>>217をよく嫁

222 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 21:07:35

子供なしなら十分やっていけるが

223 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 21:54:52

>>217激しく同意。
子供なしなら５０歳で７００万でも、やっていけるが
一般的に５０歳の親父は
妻、大学生の子供２人、自分の親、住宅ローン、各種保険、老後の貯え
などなど、７００万だときつきつ。
そういうきつきつの人に、「もらい過ぎだ！」って、
どんなキチガイだよｗ
世間知らなすぎ。
てか冬房か？

224 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 21:59:11

>>186
ソースがプレジデントって・・・
女性セブンや女性自身並の雑誌

225 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 23:41:56

ここの独身女って、５０代の年収はいくらが平均だと思ってるんだろう？

しかも、いい年して子供２人いたら、って！ｗ

226 ：愛と死の名無しさん：2006/12/29(金) 23:44:16

年収300万台の低スペ女に、世間相場なんてわからんでしょう

227 ：愛と死の名無しさん：2006/12/30(土) 03:41:07

ソースはこれだろ
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun8.7.html
以下抜粋

都バス運転手の平均年収は、ズバリ775万円（42歳）。全国の営業用バス運転手の平均年収
が541万円（46歳）だから、確かに200万円以上も高い。しかも都バスの運転手の中には年収
1000万を超える者もいて、退職金は2400万から2500万にものぼるというのだから驚く。
念のために指摘するが、都バスがとりたてて儲かっているわけではない。いちおう6億円の黒
字だが、15億円もの補助金（税金！）が注入されている。元東京都局長の一人も批判的だ。
「都バスの運転手の給料が高い理由はただ一つ。それは彼らが東京都交通局の”公務員”だ
から。公務員でなければできない仕事でもないのに、高い給与を保証していることが間違いで
す。

国税庁　民間給与実態統計調査結果　（税務統計から見た民間給与の実態）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h17/pdf/1.pdf
年齢階層別の平均給与
50～54歳　663万円
55～59歳　640万円

世帯主の年齢階級別にみた１世帯当たり平均所得金額
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa05/2-3.html
50～59歳　765．2万円

228 ：愛と死の名無しさん：2006/12/30(土) 03:44:12

『前進』　第　2270号
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no06/f2270.htm
都バス運転手に10％賃下げ
　石原都政は、行財政改革実行プログラムにおいて３年間で４０００人の首切りを宣言し、東京
都版市場化テストの本格導入を開始した。都バス運転手の給料表を10％も引き下げた。現業
を差別・分断し、東交―都労連の団結を破壊する大攻撃だ。絶対に許せない。東京清掃には区
移管に続き、民間委託化の大攻撃をかけている。都に続いて区にも時間内組合活動禁圧を始
めとする攻撃を強めている。
　都労連本部は「今秋季年末闘争は昨年にも増して厳しい情勢のもとでの闘い」と言うが、敵の
攻撃は危機の現れだ。現場には怒りが満ちている。11月16日の１時間ストを貫徹し、団結を固
め、賃下げ攻撃を打ち砕こう。石原都政と安倍政権の改憲と戦争、民営化と労組破壊攻撃を跳
ね返そう。

都バス運転手の採用再開について｜東京都
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2006/10/22gap200.htm

平成18年10月24日
交通局

　東京都交通局では、経営効率化のため平成１２年度から路線バス運転手の採用を停止して
いましたが、平成１９年４月からバス部門の現業系職員の給料表の見直しを実施することに伴
い、７年半ぶりに採用を再開しますので、お知らせいたします。
　概要は下記のとおりです。

２．資格
　年齢３６歳未満（平成１９年４月１日現在）で大型二種免許所持者

３．給与
　月収２３万円以上（平均的な諸手当込）

229 ：愛と死の名無しさん：2006/12/30(土) 03:50:06

>>223
＞そういうきつきつの人に、「もらい過ぎだ！」って、
＞どんなキチガイだよｗ
＞世間知らなすぎ。
＞てか冬房か？

安倍総理と御手洗経団連会長と規制改革・民間開放推進会議議長・草刈隆郎氏に
言って欲しい。その他にも、日本の財界、政界、学会にあなたが言われる冬房が多数
存在します

230 ：愛と死の名無しさん：2006/12/30(土) 03:56:50

いい加減、公務員僻みウザイ
そんなにうらやましいなら、お前も公務員試験うけろ。ばか
空気嫁

231 ：愛と死の名無しさん：2006/12/30(土) 04:09:25

>>228
ストすりゃいいのに。
東京都交通局の全員がストして交通網が麻痺すりゃ撤回するでしょ。
バス路線もそうだけど、鉄道も高島平とか西馬込とか船堀とか都営しか走ってないない場所あるし。

232 ：愛と死の名無しさん：2006/12/30(土) 04:16:43

>>231
公務員にスト権はないんですよ
その代わり、安易な解雇はできない

公務員 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1

公務員は次のような制限がある。
ストライキの禁止など、労働基本権に関し制限又は特別な取扱いがある（国家公務員法第102条、地方公務員法第37条）
中立的な立場を保つため、所定の政治的行為が禁止されている（国家公務員法第102条、人事院規則14-7、地方公務員法第36条）。この点については言論の自由・思想信条の自由を阻害するなどとして違憲性が問題にされている。（猿払事件）
営利企業及び非営利事業との関係について制限を受ける（国家公務員法第103条、第104条、地方公務員法第38条第1項） - 退職後の再就職の制限、兼業の禁止など

労働基本権 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%A8%A9

233 ：愛と死の名無しさん：2006/12/30(土) 04:23:05

>>217 >>223
五十歳ならわからんでもないが五十歳じゃなくて全平均だし。想像上の条件にはコメントし辛いよ。

>>227がソース挙げてくれて助かった。㌧

ようは地方公務員が税金から仕事不相応な給与貰ってるせいで国民が被害被っているんだよね。
余計な人件費かけるなら国民に返却してほしいよ。
ただでさえサラリーマン平均年収は八年連続で減少中なんだから、
地方公務員の私益のために国民に余計な負担をかけないでほしい。

234 ：愛と死の名無しさん：2006/12/30(土) 04:48:51

>>203 >>208
倒産して公的資金を返せなかったりそなの平均年収知ってて言ってる？
この好景気でも都銀で断トツに低い600万程度だよ、高学歴エリート銀行員が。

それに比べて、事実上公的資金抜きでは破綻運営の状況下でもバス職員に770万とか、
破綻した某市役所でボーナスだとか割増退職金だとか、
冗談きついよ。

こんな状況で民間人に増税などの負担増を行ってよいのか？

235 ：愛と死の名無しさん：2006/12/30(土) 04:58:55

>>209なんて外食企業？
私の知識では外食業店長の平均年収は軒並み400～550万だったなあ。
平均だから店の売り上げ次第では700万もあると思うけど
逆に売り上げ少なくて潰れそうな店舗だと年収300万もないんじゃない？

いずれにせよあなたが提示した例は一般的な外食業店長の例としては相応しくないよね。

236 ：愛と死の名無しさん：2006/12/30(土) 10:00:23

50歳700万を叩いてた奴は消えたみたいだな。
42歳775万なら、ちょっと高いな。もう少し下げてもいいよね。

ま、公務員なら何でも叩くのはバカのやること。

237 ：愛と死の名無しさん：2006/12/30(土) 10:53:28

＞こんな状況で民間人に増税などの負担増を行ってよいのか？

これには同意できるよ。でもバスの運ちゃん程度で高いと思うなら
外資金融リーマンの収入に関してはどう思うの？

238 ：愛と死の名無しさん：2006/12/30(土) 11:07:20

>>237
外資はフロントの給与が異常に高いだけ。
トレーダーとかは収益の10%がインセンティブになったりするから
とんでもない給与になる。
逆に収益がマイナスだと翌年の年収査定が平気で0になるよ。
あと、外資でもバックは6～700万円程度だよ。

そうそう､外資は午前７時出社の深夜3時退社がデフォだからな。

239 ：愛と死の名無しさん：2006/12/30(土) 12:58:58

ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽは別格だな！東大京大、一部早慶上智しか入れない。渉外法律事務所と同じやな。

240 ：愛と死の名無しさん：2006/12/30(土) 15:04:59

>>237
税の話してんのに、なんで外資系金融リーマンの話が出てくるのか
さっぱりわからん。彼らは公金で仕事してるわけじゃないだろう

個人的には、ああいう人たちには、もっと税金を納めてほしいと思って
るが、それはまた別の話

241 ：愛と死の名無しさん：2006/12/30(土) 16:06:40

俺は去年まで地方公務員だったけど、はっきり言って働かずにダラダラしてるし、
最低の連中だったぞ。

242 ：愛と死の名無しさん：2006/12/30(土) 16:24:59

>>http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=5825&on=1167407734&si=8b623a34f7c07c12bdb0603e0b3b8c8c2&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.3843976231754329
前半要約：
民間企業に勤務する給与所得者において、年収300万円以下は5年間で185万人増えた。
平成12年で1507万人。平成17年で1692万人。全労働者の４割がこれに該当する。
安部総理大臣の見解は「ワーキングプアが増えたのは価値観の違いである。」と言い、自己責任を強調しています。
内閣府の調査で、20代の非正規労働者の85%が正社員での雇用を希望しており、
10年後も非正規労働者である事を望む人は0%である。
安部総理大臣は、まったく現状を把握していない、もしくは無視している。
日本を代表する企業が雇用する非正規社員の手取りは10万円。働けなくなればクビ。総理はどう思うか？
安部総理大臣の見解は「日本の生産現場はワーキングプアのみに支えられていない。非正規社員は企業に有用。」
派遣法により調査処分された企業「コラボレート」は「クリスタル」傘下の中核企業。（クリスタルはグッドウィルに吸収された）
派遣先はどこか？（柳沢労働大臣は回答を拒否。実際はトヨタ系の「光洋シーリングテクノ」での偽装請負）
企業が直接社員を雇えばコストは3500円/時。派遣なら2500円/時、派遣会社は労働者に1000円/時しか払わない。
企業が労働者から1000円、派遣会社が1500円ピンハネしてるんですよ。
派遣法改正で、偽装請負は減るどころか増えた。派遣法は元に戻すべきではないのか？

243 ：愛と死の名無しさん：2006/12/30(土) 17:06:30

>>238
兄はバックでも年収1500万位だし、帰宅時間も早いので家族サービスすごいよ
人によるかと。

244 ：愛と死の名無しさん：2006/12/31(日) 02:37:37

>>237わけわからん。
なぜそこで外資系？
民間である外資系の人件費がどれだけ高くとも我々に迷惑かからないからどうでもいいじゃん。

245 ：愛と死の名無しさん：2007/01/01(月) 05:30:00

厚生労働省は国民の意志を無視してホワイトカラーエグゼンプションを通したね。
国民を無視して労働環境を悪化させた厚生労働省、自民党政権の罪は重いぞ。

頑張っても報われない社会の到来、超少子化社会のさらなる加速、過労死増加と過労死の自己責任化。

この法律でこれらが現実のものとなったわけだ。

246 ：【大吉】【1148円】：2007/01/01(月) 08:03:44

まだ国会を通過するかどうかわからない（与党議員の中に反対者は多い）し、
無理に通して今年の参議院選挙で惨敗したら安倍政権は崩壊だし、
ブルーカラーと管理職にはそもそも関係ないし。

247 ：愛と死の名無しさん：2007/01/01(月) 11:27:46

>>246
ブルーカラーについては、もう派遣法がある。また派遣法の更なる改悪も視野
に入ってる。それは偽装請負の合法化。御手洗自身が、企業にとって使いにく
い法律で改正すべきだと言っている。

管理職の場合は、なれる人が限られてる。管理職になれるような優秀な人材は
高給でもって優遇するということなのだろう。ま、これにしたって中小企業の場合
はどうなるかわからん。

そもそも組織のフラット化でポストが減ってんだから、管理職以外の残業代を合
法的にカットできるこの法律の威力は大きい。世界でも類を見ない。アメリカより
もイギリスよりも制約が緩い。

消費税と同じで、枠さえ作ってしまえば、金額に関しては後からいくらでも調整で
きるってことなんだろう。これが官僚のやりかた。

これでホワイトカラーにサラリーキャップ制が導入されることになる。
年間どんだけ働いても年収は800万。
800万越えたら給与を上げる必要はない。残業代払う必要もない。文句あるなら
辞めてもらってけっこう。金銭的に解決して退職金＋αで終わりだ。
優秀な人間で、都合よく働いてくれる人材だけを残す。
そのうち社員の福利厚生を削っていって自己負担にして、年収800万でも手取りは
500万とかになる、あるいは、800万から400万まで順次下げていく

人件費の総枠をコントロールできるわけで、企業と株主にとっては美味しい

248 ：【大吉】【707円】：2007/01/01(月) 12:51:06

そうか？そんなに企業にとって甘いかなぁ。

本当に優秀な人材が流出　→　文句を言いたくても言えない生産性の低い社員だけが残る
→　会社の生産性が落ちる　→　会社が傾く　→　ますます給料を削る
→　デフレスパイラル

なんてことにならんかね。
本当に優秀な人材は、大金積んでも欲しいはずだけど。

249 ：愛と死の名無しさん：2007/01/01(月) 13:21:52

>>248
だから二極化が進むんじゃん
成績上げる奴は金払う　が、安く使える人材はとことん安く使う

デフレスパイラルに関しては、経団連のトップ企業のほとんどは、日本の国内市場
よりも海外市場の開拓に力を入れてるから、ある意味どうでもいい
社員が日本人でなければならないとも考えていない
移民自由化と、先手打ってる

250 ：【大吉】【744円】：2007/01/01(月) 19:26:47

いや、俺が言いたいのは企業にとってもそんなに甘い話かということ。
企業も人材の流出を防げなくて落ちぶれる会社と、
優秀な人材がどんどん入ってきて栄える会社に分かれるんじゃないか？
人件費を削れると喜んでいたら、いつのまにか
人件費を払うのも惜しい人材ばかりしか残ってなかったなんて事にならないか。

251 ：愛と死の名無しさん：2007/01/01(月) 21:13:45

>>250
そりゃ人事が優秀かどうかにもよるし、なんとも言えん
ただ、世界でももっとも使い勝手のいい雇用制度になることは間違いない

企業間で人材獲得合戦になるとしても、それは一部の話で、バブル期のよ
うなことにはなりそうもない。

252 ：愛と死の名無しさん：2007/01/01(月) 23:02:28

>>240
銀行や大企業もつぶれそうになると公的資金投入するでしょ。
税金を使って彼らの給与を払っているよ。

医者も同じ。医療費は一部公的負担でしょ。
不必要な医療費請求したりしてるでしょ。
医者と同じく、大したことじゃないのに病院に通いまくってる
人たちも同じ。

税金の無駄使いと聞いて、公務員しか思いつかないとか、公務員が一番無駄使いしているって
思っているのはＤＱ過ぎるよ。

建設業はどうなんだと・・・。
公的資金のほうが給与なんかにゃ比べ物にならない。
もう少し、知識を身につけてくれないか？
あまりにレベルが低いぞ。

253 ：愛と死の名無しさん：2007/01/01(月) 23:35:31

>>252
是々非々でやってくれんかな
でないと、ごちゃごちゃになって、収拾つかなくなる

公務員の問題出してるのに、外資系リーマンだとか、銀行への公的資金投入
とかを持ち出すと、問題がぼやける

都バスの運転手の収入が平均よりも200万多いという問題に対して、建設業だっ
て公共事業で潤ってるじゃないかという問題を持ち出す
それで、どっちがマシかとか、だからいいじゃないかとか、そういう方向に結論を
もっていこうとするなら、それこそおかしな話だろう

銀行の話は銀行の話、大企業の話は大企業の話、医療費の話は医療費の話、
建設業の話は建設業の話、それぞれ別個にしてもらいたい。

254 ：愛と死の名無しさん：2007/01/01(月) 23:41:16

>>252どっちが多いとかくだらないどんぐりの背くらべするなよ。
地方公務員の人件費が仕事や能力にたいして不相応に多く、国民の税負担を増やしているのは紛れも無い事実なのだから大幅に減らすべき。

もちろん他にもへらすべきものはある。
医療費負担も公共事業ももちろんだ。
しかし、医療費負担や公共事業の改革と比較して最も進んでいないのが地方公務員の人件費削減だ。
国民への負担はすぐに増やすくせに給与の削減には手をつけない私益優先の態度が国民の怒りを買っているのだろう。

255 ：愛と死の名無しさん：2007/01/01(月) 23:45:59

>>253
民間バスでも勤続年数がながいと、そんなもんだぞ。
バス運転手と、ダメリーマンを比較してもしゃーないべ
後は一流企業勤務と２流勤務のさもある。

銀行がつぶれるいるのに、２０代で１０００万も払っているのは
どうなのか。

つか５０代で７００万は少ないと思うが・・・。

256 ：愛と死の名無しさん：2007/01/01(月) 23:47:10

っていうか、公務員叩きをする人って
世間の平均以下の所得で、いい年しても７００万ももらえていないという事はわかった。

257 ：愛と死の名無しさん：2007/01/01(月) 23:50:06

＞つか５０代で７００万は少ないと思うが・・・。

これは公務員、民間の問題ではなく、普通に少ないよ。

これを叩く人ってそれ以下なの？
転職したほうがいいと思う。
それか、中学あたりから人生やり直して
もっと勉強やってきたほうがいいよ。人生は最初の２０年でほぼ決まるから。

258 ：愛と死の名無しさん：2007/01/01(月) 23:55:55

>>255

>>227
>>234

ソースはきちんと出してんだから、過去レス読んでから書いてくれ
きちんと議論する気持ちがあるなら、それぐらいやれよ
煽りや茶化しに来てんだったら、コテハンにしてくれ
あぼーんしとくから

>>256
>>257
ほんとウザイ
真面目に語る気持ちがないなら、いちいち来るなよ
うっとおしい

259 ：愛と死の名無しさん：2007/01/02(火) 01:43:46

>>258
うざいのはお前。ばーか
年収どれぐらい欲しいかってスレで
しつこく公務員の給与が高いとかすれ違いなんだよ！
毎日毎日ウザイ。
公務員板で騒いでろよ！冠婚葬祭板からでてけ！この貧乏人！

260 ：愛と死の名無しさん：2007/01/02(火) 01:47:06

医者、公務員と結婚したいってスレと、
医者、公務員の所得が高いから下げろってスレがありますね。

つまり、両者は女からモテる勝ち組って事ですね。
自分以外が医者公務員は許せないが、自分の娘が医者、
公務員と結婚するのは嬉しいっていうのが、本心なわけで。

負け犬の遠吠えスレ

261 ：愛と死の名無しさん：2007/01/02(火) 01:50:52

てかそろそろ本スレにもどらね？
公務員粘着キチガイはスルーで。

漏れは３０までに６００、４０までに７００、４５までに７５０
５０までに９００を目指している。
ま、このあたりが漏れの会社の平均。
問題を起こさず、このぐらいもらえれば満足かな

262 ：愛と死の名無しさん：2007/01/02(火) 02:09:18

>>260
激しく同意ｗｗｗ
結局僻みってことだろうな。
医者と結婚したいスレの住人が、医者奥叩いていたりするからな。
手にしたいが、手に出来ないと手にした人を叩くんだろｗ

263 ：愛と死の名無しさん：2007/01/02(火) 02:12:28

http://www.youtube.com/watch?v=lemv0CMdcK8&NR

264 ：愛と死の名無しさん：2007/01/02(火) 02:14:16

公務員と医者奥へのバッシングはどのスレにもあるよな・・・
しかしこのスレでは、公務員や医者話はやめて欲しい。
公務員や医者叩きは専門のスレがあるぞ。
すれ違いどころか、板違い

265 ：愛と死の名無しさん：2007/01/02(火) 02:45:12

医者はともかく公務員は大して高給じゃないよ。
医者だって勤務医ならそんなじゃないし。
ただ公務員は「仕事量の割に」高給なのかもしれないけど。
他人の年収が羨ましい人はこの好景気、人手不足の時代に
一流の大企業に転職したら良いのでは？
うちは二年前パン職3年目で約500貰えたよ。
職系変更したから今だとどのくらいになってるか知らないけど、
所詮はパン職だし大して上がってはいないかも。

266 ：愛と死の名無しさん：2007/01/02(火) 02:59:48

50歳平均700万ではないといくら指摘されても繰り返す自作自演野郎は何者？

同じバスの運転手でも
○地方公務員→平均年齢42歳平均年収770万
○民間→平均年齢46歳平均年収550万
バスの運転手に限らず、公務員の仕事不相応な待遇は税負担となって国民の手取り年収を減らしており、これの維持のために更なる増税もされようとしている。
地方公務員改革、ホワイトカラーエグゼンプション、企業のフラット化（ポスト削減）、夫婦共働き、福利厚生廃止、、
その他政策や企業動向は年収と大いに関係してますよ。

これ以上政府や企業に年収を巻き上げられないためにもこういう話は広く知られた方がいいしね。
年収関連の話題と言ってなんら差し支えないでしょう。

267 ：愛と死の名無しさん：2007/01/02(火) 03:40:05

>>259
冠婚葬祭板なだけにここに来ている人は私や258さんを含め若い人が多いと思う。
年齢的には25～35才の貧乏くじ世代と呼ばれる世代にあたります。
あなたには私達の世代のバックグラウンドを知ってからコメントしてほしいです。

世代内人口が多くて受験等の競争が激化し、それらを勝ち抜いた後には就職氷河期が待っており、
会社に入れてもポスト削減、昇給抑制、福利厚生廃止等の企業のコストカットの影響をもろにうけて、
将来の希望が見えない努力が報われない世代。
さらに行政面でも増税、年金も返ってくる見込無し、など様々な不利益や負担のしわ寄せを喰らった世代。
そんな世代だから増税等負担には凄く敏感だし、その原因には憎悪を持っている。
故に地方公務員がこのスレで批難されるのは当然なのです。

ちなみに余談ですが、貧乏くじ世代の生涯ピーク収入は平均で団塊世代の約六割までしか上がらないだろうとも言われています。

268 ：267：2007/01/02(火) 04:13:24

私自身は二十代で年収は額面600万。
超就職氷河期だが一流といわれる企業に就職できた。
もちろん同世代の地方公務員よりも年収多いのはわかっているし、額面年収にも大きな不満は無い。

しかし、額面600万オーバーにも関わらず手取りが400万台半ばというのには大きな不満がある。

地方公務員の給与が民間相応なら、年金がしっかり運営され負担が分散されてたなら、これほどまでに手取りが少なくなることはなかっただろう。

公務員バス職員は民間並（額面550万）、大卒地方公務員は平均的な大卒地方公務員の学歴である駅弁大卒民間勤務者の平均年収程度（福利厚生据置なら額面600万程度）には
下げてもらわないと税金を払っている身として納得できない。

彼等に分不相応な待遇を与えるために手取り減らして税金払っている現状は私には許容できない。

269 ：愛と死の名無しさん：2007/01/02(火) 04:41:25

俺は勤務歯科医師で、だいたい800程度は稼いでるけどね
実家継いだら1000は欲しいね　ゆくゆくは3000まではいきたい

このスレ、公務員が多いのかな
それともよほどエリートが多いのか
公務員に気前よく給料払う奴も珍しいと思うけどな
税金いっぱい納めて喜んでる奴なんて見たことないよ

270 ：愛と死の名無しさん：2007/01/03(水) 01:38:02

>>265
馬鹿だな。
地方公務員のほうが生涯年収で医者を上回ることが多いことを知らんのか。
医者なんて週80時間労働で休みもなくて低収入。
娘を医者と結婚させようとしてる親は負け組ｗｗｗ

271 ：愛と死の名無しさん：2007/01/03(水) 03:19:15

ま、世論から察するに
地方公務員が学歴・能力・仕事・職種に見合わない待遇を得られた時代はもう終でしょう。

272 ：愛と死の名無しさん：2007/01/03(水) 04:48:36

結論からいくと、１０００かな
ふつー杉？

273 ：愛と死の名無しさん：2007/01/03(水) 08:33:04

個人的に、ホワイトカラーエグゼンプションが適用されたら年収の４分の１が消えてしまう。
それに応じて拘束時間も減るのならいいけど、日本の会社では決してそうはならない。

そんなの年収2,000以上とか、会社の軒先を借りた個人事業に近い人だけに限ってほしい。

274 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 01:15:49

まあ、年収がどれぐらい欲しいかってスレで
公務員粘着している奴は
スレタイも読めないほどのＤＱＮ＝低所得確定だなｗ

275 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 01:17:45

>>274
まだやるのか
粘着君だなあ

276 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 01:20:37

２０代３０代前半なら１０００万でＯＫだけど
都内で１０００万じゃ全然厳しいよ。
うちは３０代前半夫婦で世帯所得が１６００万ある裕福なほうに入る世帯だけど
二人の子供を私立小学校、中学校に通わすことは出来ない。
住宅は３０坪ぐらいに無理して立てたような戸建て（６０００万以上した）と
車を一台所有しているだけ。
年１回家族でエコノミー＆仕事でたまったマイレージで海外旅行、宿泊ホテルは３～４☆クラス
その程度だよ。
ゴルフは金がかかるからやめようって夫婦で決めた。
こんなレベル。

277 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 01:21:59

>>267
そろそろマジでウザイ！

278 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 01:28:38

>>268
日本人でよかったね。他の国はもっと税金重いぞ。
税金払ってやってるって言う奴に限って
対して税金払っていないんだよな。
漏れは所得の半分近く払っているぞ。
お前とは一桁違うわ。２００ぐらいでえらソーに税金が多いとかいうな。
みんながその程度の税金しか払えなかったら
治安が悪くなるわ。治安のいい国から出てけ。誰の税金で生活できていると思っているんだよ。
死ねまじで。日本から出てけ！その程度の所得しかねー奴は
発展途上国でも永住権も取得できんわ。
お前は日本でも要らない存在なんだよ。えらソーに日本支えている
見たいにぬかすんじゃねー

279 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 01:32:15

>>275
粘着はスレチガイの書き込みする奴だと思う。
公務員スレは他にあるのに、なんで冠婚葬祭の年収スレで
自分の不遇と公務員叩きをするのかと思う。

>>276
そのぐらいの世帯所得だと、ダウアーアッパ～ミドルダウアーあたりじゃない？
兼業だと、出費も多いから、
総合的にはダウアーアッパーだと思う。
だと、ゆとりはないだろうね。
ダウアーの上限は１５００万らしいよ。

280 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 01:42:46

多分ここ、書き込みしてるのは一人か二人しかいないよ

281 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 02:07:32

まー。案ずるより産むがやすしだよな。
案じてる間に人生終わっちゃよ。

282 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 02:22:11

サラリーマン平均年収の450万でも税金や年金の負担を軽減する政策がとられれば郊外で子供を一人育てることくらいは可能。

283 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 02:31:05

>>280
地方公務員一匹(特徴は短時間での明らかな自演連投レス:バレバレだが本人に自覚無し)
公務員の人件費に税金取られて腹立ててる人が三人くらい
30歳1000万が当然と思っている社会を知らないニートが一人

合計四人と一匹

284 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 02:38:45

>>278
借金返済や公務員人件費へ消えるため国民還元率の著しく低い税金に額面の半額も取られて文句の一つも言わないあなたがすてき！

285 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 03:09:57

自分は３３歳、年収８５０だが周りには１０００超え
もいるから普通だと思ってる。救いは社員２万人上の
大手の為、借り上げ社宅があるから、１５万のとこに
１万で入れる。おかげで貯金２５００万になったが、
株やら、海外赴任手当てやらで貯金４～５０００万の
奴もいるので、まだまだだと感じる。BM買わなければ
もうちょっと貯まったかな。

286 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 03:59:56

>>276
海外旅行なんて年とってもしたいもんなの？
外国なんて若いうちに見とけって感じ。
自分は５年留学してたからもういいや。

287 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 04:54:50

>>276
なんか違和感あるなあと思ったんだが、住宅6000万なら田舎と変わらん。
もちろん中身は違うが、6000万程度の住宅なら年収1000万レベルでも
建ててるよ。
都心なら、交通費も田舎より安くつくし、何に使ってんだろ
住宅はたいしたことない、教育費は出さん、年収は1600万・・・
額面で1600万てことかな
物価はモノによっては都会の方が安い。スケールメリットがあるから。
もちろん、車はやめたほうがいい。必要ないから。公共交通機関で充分便利。
衣食にかける生活費が高いってことかな

このスレ、よくわからんのだけど、冠婚葬祭板で、「自分が」いくら収入欲しいかって
スレって、意味あんのかな？
「相手に」これぐらいの収入の人を希望するってんなら、まだ話はわかるんだけどさ

それこそ、年代別の板でやった方がいいんじゃないの？

288 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 11:00:59

>>286
海外旅行に行ったことがあるなら解るとおもうけど
ハワイやオーストラリア、アジアリゾート地なんてジジババばかりだよ。

>>287
＞住宅6000万なら田舎と変わらん。
もちろん中身は違うが、6000万程度の住宅なら年収1000万レベルでも
建ててるよ。

って、キチガイだな。世間知らずもいいところだ。
冬房は相手にされないぞ。

289 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 11:07:50

>>287
＞住宅6000万なら田舎と変わらん。
もちろん中身は違うが、6000万程度の住宅なら年収1000万レベルでも
建ててるよ。

中身が違うなら変わらんって言わないでしょｗｗｗ
中身を同じにすると、全然違う。
建物の値段は同じだけど、土地が違うんだよ。それも解らない人が公務員叩きをしているのか。
そりゃ低所得なわけだ。
地方公務員の給与を減らす事を考えるより、転職や自殺をお薦めする。
そんな頭の常識と年収じゃ生きていけないよ。
だからここでぐちっているんだろうけどねｗ

290 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 11:27:37

連投と思われそうなのですが、>>288 >>289ではありません。

>>287
うちは実家が東北の県庁所在地で自分が東京に住んでいるのですが
田舎と東京が住宅が同じなんて有り得ないですよ。
物価も東京のほうが物によって安いと書いてありますが、
相対的には田舎の方が安い、例外的なものを出して
東京の方が安いっていうのはどうかと・・・。
随分偏った見方をしていると思います。
田舎でも１億や２億の家を立てる人はいると思いますが、
東京で１億だと、世田谷あたりだと普通の家も立てられるかどうかさえ
怪しいですよ。

291 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 11:30:08

田舎と東京の住宅が同じ値段なんて思っている人がいるの？
ﾃﾗｱﾘｴﾅｽ!!!

292 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 11:36:10

>>291
低所得の公務員うらやましがってる粘着キチガイなんてそんなもん

293 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 12:05:42

世帯年収額面500万でもローン3000万は組める。
一般的な人はこうして東京周辺の千葉や埼玉あたりに家を買います。

若くして年収1000万Overとか特殊な人の自慢話ではなく現実的な話が聞きたい。

294 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 12:29:53

下のスレに都道府県別平均年収あり

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/soc/1167827365/1

295 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 12:39:09

6000万の話は、意味が違うんじゃない？
広さとかは違うけど、地方も住宅を買うのに6000万かける
のが、同じといいたいんじゃない？
まあそれはさておき、>293に同意。
600万プラスパートくらいで、家を買う人たくさんいるね。
両親に援助してもらう人もいるので、年収だけじゃ買う家は図れない
けれど。ちなみに500万で3000万くらいのローンを組むとしたら、
できなくはないけど、かなりの節約生活だろうね。

296 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 12:49:35

ここを読むと皆さん貯金が多いですね…　感心してます
私は年収は１５００あるのに社会人７年目で貯金は４百万程度…　
最初の４年実家から通っていたのにかかわらず貯金をはじめたのはここ２年くらいでそれまでは貯めないで旅行や実家の家族に使ってました。
これってだめ？

297 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 12:58:59

２９６のお仕事は？　30歳くらいだよね？

298 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 13:12:02

>>293
年収５００万が３０００万のローンは組めても、そりゃ地獄になるよ。
学費が出ない。旅行もいけない、老後のたくわえが出来ないなどなど。
実際そういう人はいるだろうけど。

>>296
そりゃ、ひどいな。
うちは年収５００女だけど、実家が良いで社会人１０年目で１３００万貯金あったよ。

299 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 13:26:52

>>298
地獄でもないみたいだよ。正確に年収500万かどうかよくわからない
けれど、奥さんが空いた時間にパートして、マイホーム買って、
節約生活実践している人がいる。夫婦仲もいいしね。
500万が十分といいたいのではなくて、生活のレベル・仕方は結構
収入にあわせるものなんだと思うんだよね、ああいう夫婦を見ると。

300 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 13:28:48

>>298
そろそろ、一人暮らししたら？

301 ：298：2007/01/04(木) 13:40:46

>>300
もう結婚してる。だから「あったよ」と過去形なんです。

302 ：298：2007/01/04(木) 13:45:07

>>293
キジョ板に年収別に奥さん達が、現実的な話をしているよ。
それを見たほうが解りやすいかも。
でも８００万以下のスレはない。
多分それ以下だと２ちゃんする暇もないのかも

ちなみにうちは世帯所得１２００万ぐらい。夫婦３０代中盤で
夫９００弱、私３００万弱。別に高いほうでもない。
平均年収が５５０ぐらいらしいけど、それは女性も入っているんだよね？
どうなんだろう？
周りに５５０なんて人がいないから、理解できない。
夫婦で５５０×２なら１２００万なら解るけど。

住んでいる場所によって、収入の差があると思う。

303 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 13:58:28

>>302
うちは地方なんで共働き（奥さんパートで）500万はざらですよ

所得格差が垣間見える話ですね

304 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 13:59:06

>>302
550万っていうのは、男性の平均ですよ。
周りにいないというのはいいけれど、少なくとも30半ばで、
年収800万以下の人は多数だと思う。そのくらいは常識として
知っておいたほうがいいよ。

305 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 14:04:31

>>302
あの、さっきの299の話は横浜の人です。
確かにだんなさんの収入はいいほうではないと思うけれど、
貧乏でしょうがないというほどではないし。奥さんもパート
しているし・・・
私の周りだと、○千万の人から、かなり下の人もいます。
少なくとも、900万くらいだと世間一般に言って、いいほうだ
というのはわかりますが。

306 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:12:59

>>295
まぁ、そのとおりで、土地の値段が高い東京で６０００万て、結構
安く建ててんだなあと思ったわけ。

田舎で6000万だと、土地が坪３０万、坪単価５０万、計８０万で、７５坪か
地方都市郊外なら、こんなもんですよ。
今は、坪単価が下がってるし、土地も安いところがあるので、安く建てよう
と思ったら、２０００万、３０００万でも建てれますけどね。

年収手取りで１０００万あったら、６０００万ぐらいの家は建てれると思う。
無論中身は違うが、払う金は一緒（固定資産税は除く）

土地の価格抜きでの話だとしたら、６０００万で３０坪なら、坪単価２００万
地価が坪１００万だとしても、９０００万。土地価格によっては、一億オーバー
これなら、話はわかりますけどね

307 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:13:27

多分２０００万ぐらいあると、
庭がないとか、駐車場がめちゃくちゃ小さくて車を入れにくいとか、
会社まで２時間近く通勤にかかるとかの悪条件じゃない
家を購入できて、特別金のかからない趣味を普通に楽しめて
子供が私立に行きたいといったら、通わせてあげられて、
老後のたくわえも出来るのだと思う。

ただ、低所得の家で育っていると、私からみるとキツキツの生活で大変そうに見えても
本人はいたって普通に感じていると思う。
私の生活も、自分よりよい暮らしをしている人からみると
キツキツの生活に見えるのだと思う。

だから生まれ育った環境と同じか、それ以上の生活が出来ていれば
幸せだと思うんじゃないかと思った。

308 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:18:22

>>306
東京じゃウサギ小屋でも６０００万以上って書いてあるよ。
東京では６０００万じゃボロ屋しか立たないのに
田舎では６０００万でそこそこが立つよねって話をしているんだと思う。
文字読めなかったりするの？

309 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:20:10

わたしもそう思う。
東京では最低でも６０００万、世田谷じゃ１億でも家が建たないって書いてあるのに
なんで>>306は勘違いしてんだか

310 ：293：2007/01/04(木) 15:21:01

>>295
それなりに節約は必要だけど全然普通の生活できるよ。
30年×月8万のローンとか普通に賃貸借りる感覚だよ。

>>AII
三十歳で年収500万は男性正社員の平均収入よりも高いという事くらいは知ってた方がいいですよ。
さらに非正社員を含めた全三十歳男性労働者平均は400万にも満たない。

結婚し始めるのが最も多い年収は世帯年収(夫婦共働き)で500万だそうです。
このあたりの並の世帯の話が聞きたい。
ここでいうところの公務員批判しちゃうような低年収の人が並の世帯なんで
そういう人を追い出したらダメでしょー。
並の年収の人から見たら冗談か本気かわからない｢年収一千万は普通｣とかのレスは興ざめだよ。

311 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:21:11

田舎者に東京の話してもしかたないよ。理解できないでしょ。
田舎の人ってそういうものだからｗ

312 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:22:30

>>307
２０００万あるといいね。
とりあえずそれぐらいあると、今自分が欲しい生活は手に入りそうだし
将来の心配もなくなる。

313 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:26:24

>>303
家賃はどれぐらいですか？
うちは都心部なのですが、
２ＬＤＫ（３０ｃｍ２）
駅から徒歩１０分
築１０年
だと家賃は１７万～からです。それに駐車場月２５０００円
年間２３４万
＋２３４万の出費が・・・。

314 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:32:24

>>310
高卒やニート経験者も含まれているでしょ？
そういう平均値が５００万ぐらいなのは知っているよ。
でもそんな平均は私の人生には関係ない。
１０人に一人がニートなんだよ。
ニート経験者は勤続年数が低いし、所得が低い。
てか３０歳で５００万なら、私の方が給与高い。
平均って、いつも恐ろしく低いよね。テストの平均点もさ、
勉強した人の平均点じゃないじゃない。
授業中も居眠り、テスト勉強も勉強しない人の点数も含まれているじゃない。
そんな平均値より高いか低いかなんて関係ないよ。
実際大学時代の同級生の給与は３０ﾁｮｲのときに７００弱あった。
自分は女なんで５００ちょっとあった。今は結婚して契約社員で４００弱だけど。

315 ：３１３：2007/01/04(木) 15:33:30

訂正

２ＬＤＫ（３０ｃｍ２） →４０ｍｍ２

316 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:34:03

>>314ふむむ。確かにそーかも。
センター試験だって平均点程度じゃあロクな所に逝けんしね。

317 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:34:05

>>310
新しくスレ立てた方がいいみたいですね
年収１０００万以上と以下とで

318 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:34:41

>>306こいつキチガイ

319 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:42:20

>>317
平均が500なので、1000万では高すぎるかと

320 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:48:24

平均や合格率って全く当てにならないよね。
昔簿記１級を受けたのだけど、当時合格率が１０％もなくて
超難関って思っていたけど、実際同じ予備校に通っていた人は８０％ぐらい受かっていた。
誰でも受けられる試験だから、ピンキリ。
１０％っていうのは、お試し受験と、会社で無理やり受けさせられた、
主婦が子育てしながら受験してるって人が結構いるから
合格率が低いらしい。

医者の国家試験は合格率８０％だけど、みんな本気で受けるし
元々頭のよい人だからかなり難関らしい。
母集団がどういう人かで、平均は随分違うよ。

>>317
５００以上と以下がいいんじゃないの？
でもこの板で立てる必要は無いと思う。板違いのすれだから

321 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:51:41

普通にそこそこ勉強して、そこそこの大学卒業して、
そこそこの企業に就職した人と、
今まで遊びほうけてきた人を分けるとしたら
その境目って年収ならどれぐらいだ？

322 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:54:05

４００～４５０マソ以上・以下。

323 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:54:55

てーか、貧乏人叩きのスレになってるよね　ここって

324 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:54:58

>>314
30歳500万は大卒大手メーカー正社員の平均くらいですよ。
最近の昇給率は大手メーカーで1～2%
しかも昔と違い若手だから昇給率が高いわけでもない。
大手メーカー大卒額面20万スタートの基本給は30歳で額面25万になるかならないかです。
単純計算で
月25万×(12ヶ月＋ボーナス5ヶ月)=額面年収425万
これに残業代等手当がついて大手メーカー大卒平均は額面500万程度。
就職氷河期に大手メーカーに入れた優秀な大卒ですらこの程度なんです。

325 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:56:51

>>324
うーん、ひょっとして>>314はバブルの人？

326 ：324：2007/01/04(木) 15:57:41

リアルな話ですいません。

327 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 15:57:47

大卒っていってもＤＱＮ大もあるし、
高卒とうか高専卒だとそこらの大卒よりレベル高いから一概には言えないが

イメージ的には
～４５０以下　今まで何してた？レベル
４５０～６００　普通レベル
６００～７５０　そこそこレベル
７５０～１２００　普通のサラリーではない
１２００～　　　　サラリーでもリスクのある職業か特殊な仕事

328 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:03:53

>>314ですがＳＥです。

329 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:04:02

学歴＝年収って考えはガキ

330 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:05:12

よく大手メーカーの社員平均っていうけど、
職種でも違うよね。
３０歳で５００あるかないかは境目だろうね。

331 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:05:48

>>325
30歳ちょいが過去形だからバブラーっぽいね。
あの頃は昇給率が激高、しかも若手優先の昇給だったから
入社数年は平気で毎年数万昇給していたようだしね。
毎年数千円しか昇給しないしわ寄せ世代の現状を知らないのだろうね。

332 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:07:01

漏れは１２００くらいは有るけど確かにリスクと背合せだよ。
多少は減ってもイイからもっと気楽な職を！と思う事もしばしば。

333 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:07:36

>>324
大卒もピンキリだよ。うちは国立の工学部出身だけど
３０で５００万以上もらっている人が多いよ。
もち大手で。
今３０代後半だけど８００ぐらいが相場。

334 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:08:09

>>328
今、おいくつですか？

335 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:12:45

>>333
就職氷河期に大手メーカーだからピンかキリかでいったらピンでしょ、三十歳年収500は。

336 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:17:47

なんつーかさ、30歳で500万なら少なくとも悪くはないでしょう。
>>333の言うように、メーカーとかなら大企業でも、30代後半で800台とか。
年収が500がどうの言いたいんじゃなくて、なんというかなあ、あまりに
普通を知らない感じなのが少し変わっているなあと。＞314

337 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:25:23

>>335
知ってますよ。
でも自分はエリートじゃないし、勝ち組でもない。
職場でもピンなんて思っている人はいないですね。ごく普通。
普通の国立大学の工学部でて、特別努力していません。
普通に勉強して、普通に恋愛して、普通に就職活動して、
その後も普通に仕事していました。
それ以下の人は、本当に努力していたのか？
と疑問があるだけです。
努力もしないで、年収が低い人が、就職した後になって
急に年収が高い人を叩いていることが多いので、どうかと思っているだけです。
年収に差がつかないほうが不平等だと思いますね。

338 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:27:08

言ってもしょうがないので、続けるなら続けるで分けた方がいいと思うし、
板違いだっていうのなら、（なんで４も続いてるのか知らんけど）削除要請
出して削除してもらった方がいいと思うし

なんなら俺が削除要請出してこようか？

339 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:28:16

賃金格差がひらいてるんだよ。
実際平均が500万なのに安い安いたたかれてるけど
何割かの世帯は500万もいってないとおもうよ

340 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:30:52

>>338なぜ削除？
結婚適齢期の年収は重要な冠婚葬祭の話題でしょう。
年収自慢とかはスレチだけど。

341 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:32:30

>>340
それなら　アッパーとロウワーで分けた方がいいね
話が噛み合わないから

342 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:34:38

そーそもそも、その年収ではそれなりの生活をするもんだって
ことだったんじゃないの？
1000万あっても、紀伊国屋で野菜を買い、子供を幼稚園から、
バレエと英会話に通わせ、小学校から私立、年に一度家族で
海外旅行を目指したら、まったく足りない。
でも、それだから足りないとなっても、たとえばパート込みで
600万台では暮らせないと断言したら、それで暮らしている
多くの世帯はどこへ言ったんだ？？ってこと。

343 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:34:44

>>339
同意。
それと今高卒も大卒も給与は変わらないところが多い。
ただの大卒＝高卒
能力の高い専門的な知識を持つ大卒となって初めて大卒の意味があるわけで。
５００万というのはただの大卒＝高卒の平均

それに比べて、専門的な仕事を出来る人は給与が高い。

344 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:35:58

>>340
314はとっくに結婚してる人みたいだよ。

345 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:37:39

じゃあ今度は「結婚相手に望む年収」とかはどう？

>>342
そうそう。年収は５０００万あっても足りないって思っている人もいるしね。
その人の生活レベルによると思う。
だから自分が育った家の環境に近いか、それ以上だと良い暮らしが出来ていると思える。
反対に、結婚相手が年収１０００万以上あっても
親が金持ちだと生活厳しく感じると思う。

346 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:40:30

>>341
アッパーは年収３０００以上らしいよ。
ミドルが２０００前後

それ以外の労働者階級はみんなダウワークラス。
てかダウワーっていうのは労働者だし。
このスレは労働者の中での話しだよね。
後は書き込みしている人の年齢によっても違うと思う。
３０歳で５００万は普通だけど５０歳で５００万は少ない。

３０歳ならば５００万を区切りにして
４０歳ならば６００万、５０歳ならば７００万以上か以下あたりなんじゃ

347 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:43:07

結婚適齢期35歳以下にて

年収自慢：1000万以上
アッパー：600～1000万
ミドル：400～599万
ボトム：399万以下

年齢高いと上に行きやすいがこんな感じでよいかな？

348 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:43:16

>>314読んだけど別に不自然じゃなかった。
私も専門職だけど。
看護師や薬剤師は３０で７００ぐらい行くからかな。

349 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:45:46

>>347
そんな感じだろうね。

それはそれだけど、３５歳で６００万ない奴とは結婚したくない
という事実

350 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:46:16

あまり細分化してもアレなので、とりあえずここは年収自慢と高額所得者のスレ
ということにしておいて、全国平均に近い層のスレを別に立ててもいいですか？

351 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:47:11

まあ平均は３４７だろうけど、現実的には平均じゃ難しい

352 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:49:00

>>350いいよ。

牛丼食いにいってくる。

353 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:50:55

>>351
そうそう。問題はそこ。平均だから平均的に結婚＆平均的な生活が出来るわけではないってこと。

354 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:54:59

だからこそ少子化が進んでいるんだよな

355 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 16:55:15

>>350
この板はすれ違い。
乱立させないで。

356 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 17:01:40

>>355
このスレは板違いってことですか？

357 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 17:11:54

>>356
結婚相手に望む年収なら、この板でいいと思うけど、結婚している人の
年収だったら板違いだろうね。ほかの板にもたくさんあるよ。
ただし、相手を探し中の人の年収希望だと、痛い感じだねｗ

358 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 17:20:35

>>357んなことないだろ。
希望年収という夢を語られるよりも実状のが遥かに有意義だとおも。

359 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 17:22:19

>>357
それならその方向でいくとして、希望年収の多寡で分けませんか？

360 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 17:35:16

>>358
ここ、冠婚葬祭板だよ。
>>357
わけてもしょうがない気がするけど・・・
でも、希望の男への年収、女への年収となると圧倒的に前者ばかり
なんだろうか。

361 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 17:37:25

>>360
そこで分けるんじゃなくて、年収の多寡のみで分けた方がいいと思う
ここでは平均年収近辺それ以下の人たちは話にならないので

362 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 17:44:44

>>361
今現在、年収が多い（少ない）人が自分の生活を語るスレ？
冠婚葬祭板で？？

363 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 17:47:33

>>362
「相手に希望する年収」ですよ
「相手に希望する年収」の多寡でスレを分けたらどうかと

「自分の年収、生活」「賃金格差の是非」「平均賃金」
これらの話題は他でやっていただくと

364 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 17:53:46

>>363
了解。でも、どんなスレになるんだろう。
「適齢期相手に希望する年収：800万以上」と、
「適齢期相手に希望する年収：500万前後」もしくは「希望なし」
とかでしょうか？
内容は、なぜその年収を希望するのか理由を述べるとか、
その年収でどんな生活をするかを書くとか。
どうなるんでしょうねー

365 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 19:19:36

希望じゃなきゃいかんのか？
『結婚相手の年収は実際どれくらい？』
って内容は板違いなのか？

366 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 19:30:23

いくらほしいの？　だから違うんじゃない？
伴侶のはキジョ板にたくさんあるし。

367 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 19:36:45

キジョ板より、家庭板の方が、色々な年収帯のスレがあって詳しいよ。
どこも世帯年収だけどさ。

368 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 20:00:18

>>366スレじゃなくて板違いかという質問だったのだが？

369 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 20:06:37

>>368
そういうことなら、家庭板にスレがあるそうなので、必要ないのでは？
結婚後のことは家庭板へどうぞ

370 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 20:43:32

じゃあやっぱり、結婚相手に望む年収じゃない？
そこで、高い年収を望むと
低スペ男と、低スペ男と結婚した女が出てきて
平均年収を出して、高望みだとか言うんだろけど。

371 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 20:50:05

望むのは自由だから好きにさせたらいい。
そのうち萎びるか現実を受け入れるさ。

372 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 20:52:20

○○○○○農家について
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1136403165/

農業ってどうですか？

373 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 20:56:37

【ﾆｯﾎﾟﾝ】世帯年収税込500-600万円の家庭12【ﾍｲｷﾝ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1166239693/

夢見るガキに現実を

374 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 20:59:09

世帯年収税込300-400マソの家庭（東京含む）・２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1163389297/

こっちも。

375 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 21:00:58

○世帯年収税込400～500万の家庭２○
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1161073781/

376 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 21:02:33

いろいろあるね

世帯年収税込600-700万家庭22
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1157205606/

377 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 21:05:36

>>370
そのために、スレを分けたいと思ってるんですけどね

378 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 22:07:22

8 ：優良納税農家：2005/10/16(日) 20:36:21
漏れ3000マン手取りであるよ。
今まで売上消費税も払ってるよ。
まあ、次の確定申告からは売上1000マンで範囲が広がったが。
学歴も書いてもいいけど、嫌味になるから止めておくよ。
金持ち喧嘩せず！これ座右の銘ねｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 18:44:22
596では無いが自分も専業農家をして分かるが生活レベルは完全に公務員以上だな
年2から3回の旅行はしてるし　特に身体を使う事もあって健康のため食生活のレベルは高い
家計費など考えたことも無い。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/04(月) 00:27:52
うちは農家やってて今の貯金は９０００万くらい。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 22:11:29
実働3ヶ月で1500万Ｇｅｔだぜ

45 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 13:25:54 ID:xNF2mJre0
１ｼｰｽﾞﾝで2000ﾏｿ位利益出す時もあるよん

68 ：名無しさ：2005/07/08(金) 21:35:26 ID:0j7bWwQ30
俺は農家です。年商１億いっても、一人年収1千万ぐらいだし。
大金持ちは居ないね。

156 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 19:34:20 ID:NyMZbprwO
俺は過疎地に住んでるが、そんなに裕福な家庭ではない。
だけど、俺の婆ちゃんでさえ1000万の貯金はある。
勿論家の資産は一億を裕に越えてる。
22最の俺ですら貯金700万弱…
勿論俺の家は裕福ではない。

379 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 22:41:42

上の年収別スレを見たがやっぱり世帯年収五百万は欲しいな。
20代でも共働きすれば全然可能なラインだし頑張らないとね。

380 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 23:11:44

３０代なら最低でも５００万はもらっていて欲しいかな？
私が２８才で５００万くらいだから。

381 ：愛と死の名無しさん：2007/01/04(木) 23:48:28

多いな

382 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 00:34:41

よく女性で20台で500万とか600万とか言う人が多いね。
もちろんいるとは思うけど、割合としてはかなりの少数派だよね。
冠婚葬祭板の女性は、専門職とかが多いのかな？　素朴に思うんだけど。

383 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 00:38:41

>>382
このスレにくる女性が特殊なんだと思いますよ
￥スレなんて、結婚相談所なんて高くて入れないとかいう女性も居ますし、たかだか
数万でかなり粘着してますしね

384 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 01:05:29

385 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 01:14:41

>>384は自慢にしかきこえません。

私はあなたからみたら低所得者でしょうね。
自分はいまの生活が保てるレベルであればいいかな・・
年収200万代しがない女事務員ですが親元のため
それなりに楽しい生活です。
結婚相手は500万もあれば充分な方かなぁと思ってました。
このスレ読んだらそうでもないんですね・・

386 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 01:16:13

>>384
社員二万人以上の大手で33歳が850～1000万もらえるところあるか？

387 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 01:17:39

トヨタかなぁ？
あそこはいまかなり給料いいよ

388 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 01:26:16

メーカーは三十代前半で千万はいかないよ。普通は

389 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 01:29:29

てーかあれ、コピペなんだけどね

390 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 01:35:20

ぎりぎり30代バブル世代です。

大学は底辺国立工学部で受験勉強らしい勉強はしたこと無いです。
就職時に電気電子工学部学生は引く手あまたで、国内メーカーはどこの
会社でも無試験で就職Ok。
たいした能力も無いのに年収は1000万円近くになりました。

でも、この先、能力もなく勤め続けるのは困難な時代がくるとは思います。
せいぜい、あと10年くらいも持てばいいほうではないかと。

幸いなことに今もって独身ですので、クビになったら貯金を持って南の島
へ移住でもしようと思います。ネットバブルの頃に稼いだカネもありますし。

就職氷河期世代の方はお気の毒ですが、がんばってください。

391 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 01:46:01

バブラーはゴミ

392 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 02:26:22

>>382
女性も２極化していて、ただのＯＬは年収３００ぐらいで
専門職（看護師、ＳＥ，プログラマー、建築など）は６００万前後
女性の方がはっきり別れていると思う。

俺は相談所に入会してるが、送られてくる女の紹介書は
結構７００ぐらいの女がいる。大抵看護師。
見合いは、結婚できない奴が来るから、
女の職場の看護師が多いのだと思う。後は男の職場で女が自分ひとりという状況も
結婚できないらしい。そのためＳＥや建築などが結構紹介される。

393 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 02:30:18

>>386
大手でも銀行なら３０で１０００万越えるし、
大手広告代理店は２７で１０００万
キー局になると初任給で１０００万近い。
業界による。

メーカーでも営業だと中にはそういう奴もいる。

394 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 03:11:57

都銀以外は二万人も社員いない

395 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 05:26:22

おいおい、ホワイトカラーエグゼンプションと平行で酷い計画が練られてるぞｶﾞｸﾌﾞﾙ

正社員待遇を非正規社員水準へ2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166656728/

396 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 07:39:12

>>393
銀行員や広告代理店やテレビ局の人はその後、どのような年収推移を遂げる
のでしょうか。教えてください。今が大事なのでなく将来が大事です。

397 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 15:31:19

>>395
若年層にさらなる負担のしわ寄せだな。
折角頑張って正社員になったのに待遇を非正社員にされたら頑張り損だな。

●受験頑張っても良い大学入りにくい(最多受験人口)
●良い大学に入っても就職難(超就職氷河期)
●就職できても福利廃止やポスト削減に昇給抑制に増税に巨大年金負担
●今後は残業頑張っても残業代出ない
●待遇は非正社員並に悪化
●これだけ働いたのに老後の定年退職は70歳
●やっと退職しても老後の年金は納めた額に満たない雀の涙
●そして死ぬ

しわ寄せ世代には頑張り損があまりに多すぎじゃないか？

こんな人生やってられるか！ふざけんな

398 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 17:29:49

日本で言われてるホワイトカラーって本来アメリカで使われてるホワイトカラーと
意味が違うからややこしくない？
意味が違うなら別の言葉にすればいいのに。

399 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 19:47:17

禿同。
日本のいうホワイトカラーはドカチンじゃないぐらいの言葉。
だからバス運転手をバス運転手じゃないってレベルのホワイトカラーだと
思い込んでいるおばかさんが、
俺はホワイトカラーなのにこんな給料しかもらっていないのに
ブルーワーカーの運転手がこんなにもらってるって抜かしているんだとおもう。

ホワイトカラーだったら、そんな給料なわけないだろ！って話。
大した仕事が出来ない、変わりはいくらでもいる職種だから、運転よりレベルの低い仕事だから
給料低いのにｗ

運転手より給料低いのに自分を大卒ってだけで
ホワイトカラーって思い込んでいる奴笑える

400 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 19:58:52

事務員、経理、営業、開発＝ホワイトカラーだと思っている奴いるからな。

401 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 20:16:07

ホワイトカラー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC

ホワイトカラー（White-Collar 白い襟）とは、主に事務に従事する人々を指す職種・労働層を指す言葉。対義語にはブルーカラーが挙げられ、関連語にはサラリーマンが挙げられる。

402 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 21:49:43

>>399
さすがにそんなバカばっかりじゃないと思うけど
総合職程度で自分はホワイトカラーと思い込んでる人は多いと思う
>>401
日本ではサラリーマンの事を指すのかもしれないけど
本来の意味は違うよ。
もともと白い襟の服を着る仕事なんて昔は医師や博士位しかなかった。
だから欧米では知的職業の人の事を指す。
例え収入は少なくても、大学教授なんかはホワイトカラーの部類なんだと思う
例え収入は多くてもただのサラリーマンをホワイトカラーとは言わない

403 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 22:18:50

ホワイトカラーという言葉が使われ始めた1920年代のアメリカでは、現場労働者が水色
またはネイビーブルーのシャツを着ていたのに対し、デスクワークをする人は伝統的な
白いシャツを着ていたことからホワイトカラーと呼ばれるようになる。ただし、ホワイトカラー
のカラーが"color（色）"ではなく、"collar（襟・えり）"ということからもわかるように、特に
襟の色を指した言葉である。

404 ：愛と死の名無しさん：2007/01/05(金) 23:47:50

オレ、開発の仕事してるけど、何年か前から勤務時間や勤務場所など
自由になり、労働環境は良くなったよ。
自分の体調に合わせて仕事できるし、遅刻だなんだとうるさいことも言われ
なくなったし。

仕事量多いときはちょっとキツイけどね。

405 ：愛と死の名無しさん：2007/01/06(土) 11:26:22

開発こそＷＣＥ適応されたら死ぬ職種だろ。

406 ：愛と死の名無しさん：2007/01/06(土) 12:10:48

相談所にいる女の大半がホワイトカラーエグゼンプションにひっかからないｗ

407 ：愛と死の名無しさん：2007/01/06(土) 12:16:40

いい年（三十路）して400万もらってないオバサンが沢山いる

408 ：愛と死の名無しさん：2007/01/06(土) 12:21:53

相談所なんて人並みの女なんかいないよ＞406

409 ：愛と死の名無しさん：2007/01/06(土) 12:28:33

Pや相談所に平均以上を求めるのが間違いでしょ。

410 ：愛と死の名無しさん：2007/01/06(土) 13:50:31

だよね　売れ残りって男も女も勘違いサンが多いよね

411 ：愛と死の名無しさん：2007/01/06(土) 16:09:45

>>406
残念だけど、男はホワイトカラーじゃないとモテナイけど
女は若くて綺麗だとホワイトカラーと結婚できるんだよね。

君の場合は低所得の男だから、同じ低所得でも
若い美人は高所得の男と結婚できるわけ。
それをブルカラー相手に所得もらいすぎだって騒いでも始まらないのｗ
ブルカラーと同じ所得程度なら、君は若い美人からみたら、同じか所得が低いぶん
それ以下の存在なの

412 ：愛と死の名無しさん：2007/01/06(土) 16:30:08

そうだね。逆にいくら高収入でも女の場合ブスでおばさんだと
結婚市場では安い値段つけられるし。男も女もそれなりに大変で大変な部分が
違うんだからじ、自分なりにできる範囲で頑張るしかない

413 ：愛と死の名無しさん：2007/01/06(土) 16:36:59

>>412
禿同。
男は職種と所得が最重要で、それ以外のイケメンだとかは、付属品程度の価値
女は年と美しさが最重要で、それ以外の職業や年収は付属品程度。
しかも女はあまり年収が高いと、逆に敬遠されたりするから、
若い＆美人＆高所得＆高学歴＝若い＆美人＆中所得＆中学歴が同じだったりする。
男は確実に前者のほうが勝ち組だけど。

414 ：愛と死の名無しさん：2007/01/06(土) 16:47:31

>若い＆美人＆高所得＆高学歴＝若い＆美人＆中所得＆中学歴

同じどころか、後者のほうが人気があったりするよ。
高所得と高学歴の定義によるだろうけど、
女で１０００万以上となると、
それ以下の男から申し込みが来なくなるから、閑古鳥だよ。
高学歴も早稲田ぐらいなら問題ないけど、東大や、有名医大卒とかになると、
それ以下の男が来なくなる。

そこそこの大学出て、そこそこ会社でそこそこの給料で、
優しい性格した若くて美人っていうのが最強なんだと思うよ。

415 ：愛と死の名無しさん：2007/01/06(土) 19:08:20

そこそこの大学出て、そこそこ会社でそこそこの給料で、
優しい性格した若くて美人っていうのが最強なんだと思うよ。

と

一流大学でて、一流企業でて高給

が同じなんだろうな。

416 ：愛と死の名無しさん：2007/01/06(土) 21:06:02

　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　もともと白い襟の服を着る仕事なんて昔は医師や博士位しかなかった。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　だから欧米では知的職業の人の事を指す。
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

417 ：愛と死の名無しさん：2007/01/07(日) 00:19:08

欧米か

418 ：愛と死の名無しさん：2007/01/07(日) 00:20:07

ﾜﾛﾀ

419 ：愛と死の名無しさん：2007/01/07(日) 00:23:51

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　将来の院長婦人を目指して、皆様
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　がんばりましょう！
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
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自分は何の努力もせずに男に頼ろうという怠け者根性がよくわかるよ！！！ｗ

420 ：愛と死の名無しさん：2007/01/08(月) 02:54:36

最近、お金持ちの人たちこないな

421 ：愛と死の名無しさん：2007/01/08(月) 15:19:22

>>419
てか、このキャラはなんて言うの？由来は？

422 ：愛と死の名無しさん：2007/01/08(月) 20:16:09

亀頭笑介

423 ：愛と死の名無しさん：2007/01/08(月) 20:34:28

>>420
お金持ちで結婚していない人は超少数派だからです。

424 ：愛と死の名無しさん：2007/01/09(火) 21:50:31

金は貰ってるけど
忙しすぎて相手探す暇もないし、金使う間もないよ・・・
禿げる前に結婚したい所だ・・・

425 ：愛と死の名無しさん：2007/01/09(火) 23:08:14

＞自分は何の努力もせずに男に頼ろうという怠け者根性がよくわかるよ！！！ｗ

この一行が余計なんだよ
やるならこうやれや

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　将来の院長婦人を目指して、皆様
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　がんばりましょう！
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　男にタカりたいだけの低能ババアは氏ねばいいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

426 ：愛と死の名無しさん：2007/01/09(火) 23:41:50

機械系一部上場企業正社員 30歳年収470万(基本28万) 都内。会社名はマイナー。
こんなもんじゃダメ？ 600なんてとても行かないんだけど。残業は少ない。
結婚すれば社宅（2.5万）に入れる。住宅手当はなし。
社宅じゃなくて住宅手当てが付くのであれば年収50万くらいアップするんだがな・・・。
額面じゃこんなもん。てか、大差ないけど。
ツヴァイ優待あるんで入ろうかとも思うけど、スペック時点で見込みないなら入らない。

残業ありまくりだった27歳の頃に年収460だったのとほとんど変わってないのがイタい。
基本はぐっと上がったけど、仕事早くこなすようになったら残業減った。（苦笑）

スペック見せない、ってのできないよね。

427 ：愛と死の名無しさん：2007/01/09(火) 23:44:47

30才でしょ？　なら悪くない気がするけど、できたら５００あると
選択肢が広がる意味でいいと思う。少し遠くに住んで、交通費上げて
みたら？（源泉徴収には入る会社が多いから）

428 ：愛と死の名無しさん：2007/01/09(火) 23:44:54

>>426
30で470万なら十分だぞ。
寄生虫ババアにしたら少ないだろうけど。

429 ：愛と死の名無しさん：2007/01/09(火) 23:47:11

そういうこと言ってたら、また金持ちがやってくるぞ
過去レス読め

430 ：愛と死の名無しさん：2007/01/09(火) 23:57:53

>>426
残念ながらその額じゃ30前後の女性は釣れないね。

せめて700以上無いとな。
今時は夢見がちな人が多いから。

431 ：愛と死の名無しさん：2007/01/09(火) 23:59:48

>>430
２０代後半高卒レベルなら充分釣れる
三十路後半高卒レベルなら無理

432 ：愛と死の名無しさん：2007/01/09(火) 23:59:52

>>430
何で30才なのに30後の女を釣らなきゃならんのだ？
バカいうなオバサンｗ

433 ：426：2007/01/10(水) 00:06:48

>>427
有難う御座います。参考になりました。

>>430
そうですか。
スペック重視の方には私は対象外のようですね。

434 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 00:10:01

>>427
バカ！
交通費が課税されるってどういう状況か知ってるのかよ？

435 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 00:32:09

>>434
すみません。今調べてみましたが、どうも勘違いだったようでした。
（過去に、給与に上乗せ支給の場合は、年収の証明にあたる源泉徴収
に入る。でも、非課税と聞いた気がしたのですが・・・そういう記述
はなくて、アルバイトや講師の場合ばかりヒットしました。）
>>426さん、思い込みでいい加減なことを書いてごめんなさい。
ただ、大台に乗ると選択肢は広がるとは思います。でも、まだ３０歳
なら友人の紹介とか、合コンとか、がんばるのもいいと思います。

436 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 00:44:30

>>435に追加です。
選択肢、という書き方おかしいですね。
ツバイなどの相談所に入ると、最初は人数が多いので、あなたくらいの
年収なら、500万くらいの条件はつけたほうがいい、などとアドバイス
されたりするからです。たぶんもしそれで駄目なら後からゆるくすれば
いいということなんだと思います。そういう率が高まるという意味で
書きました。

437 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 09:45:10

>>426
大卒だよね？
年収も大事だけど、学歴も結構もの言うよ。

438 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 09:57:29

大卒・・・だけどハッキシ言って四流馬鹿私大です。

439 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 10:06:00

名声とか丈夫とか？

440 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 10:16:34

それは確かに酷杉ｗ

441 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 10:26:30

就職氷河期に一部上場に入っただけでもかなり優秀だよ。

442 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 10:35:19

いやあ、何処の企業も毎年使捨て用の兵隊も何人かは取るからねぇ～

443 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 14:57:48

就職氷河期は外食ですら難関だった

444 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 15:48:28

>>426
結婚相談所は先に条件ありきだから
５００万以下なら、やめたほうが良いですよ。
こういう事を言うと、平均がいくらだ！と暴れる人が出てくるのですが、
平均は結婚と関係ないので・・・。
日本の全女性の平均年齢以下なら、女性は若いのかという話になってしまいますのでね。

やはり相談所経由で結婚を考えるならば、
最低でも５００万以上は必要だと思います。理想的には７００万以上。
入ったはいいけど、結婚できないという事になってしまうと思います。

445 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 16:01:09

>>426
ということだそうだ。
社宅から出て家賃手当てもらって、かつ少し遠いところから通って交通費出してもらって
額面５００万以上にしたらいいんじゃないか？

どうせバカばっかりだからダマされる。

446 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 16:29:26

相談所ってマークシートみたいなのに
設定を書くんだよね。
だから５００～ってやったら、４９９万は弾かれる。
きりのいい数字にしないと意味がない。
５９９とか意味なし。どうせなら６００万。

＞社宅から出て家賃手当てもらって、かつ少し遠いところから通って交通費出してもらって
額面５００万以上にしたらいいんじゃないか？

こんなことするほうがバカ。
こうしないと５００にならない人は、入らないほうがいいよ。
金を捨てるだけになるよ。

447 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 16:53:46

額面５００じゃ、どうせ申し込み来ないから、社宅から出る云々の問題じゃないという事実を
教えてあげたいです。

448 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 17:16:19

激しく同意。お見合いでは３０過ぎの５００万は
魅力ゼロ

449 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 17:32:45

別に証明いらないんでしょ？
多めに書けば良いよ。
後で聞かれても500なら大体で書いたって言って通る範囲じゃん。

450 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 18:24:57

源泉徴収や所得証明が必要

451 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 18:30:06

さすがに３００万は平均以下だぞ。

平成１６年の平均

20～24歳　　　男性　265万円　　　女性　234万円　

25～29歳　　　男性　378万円　　　女性　295万円　

30～34歳　　　男性　463万円　　　女性　296万円　

35～39歳　　　男性　554万円　　　女性　299万円　　

40～44歳　　　男性　623万円　　　女性　277万円　　

452 ：426：2007/01/10(水) 22:18:20

>>444などなど
なるほど。やはり５００以下は魅力なしなのですね。
入るのやめておきます。資料請求しただけでしつこい電話かかってきますが、無視します。
今年は転職直後で夏ボは寸志でしたが、来年はフルに出るので５００は超えそうです。
まあ、それでも最低ラインで魅力なしということですね。参考になりました。
誰かが知らずに答えてますが・・・。大卒ですよ。

453 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 22:26:01

>>452
うーん、いろいろ意見はあるんだろうけど、30だし500超えれば絶対駄目
なんて言い切れないよ。例えばツバイならお互いが一応出した条件を
満たした人がつきに何人か紹介される（らしい）。だから、それ以降が
問題で、そこで何が一番問題かというと、「顔」だったりする。かっこいい
というか、好印象を与える顔（やさしそう・明るそうなど）。写真が一番
になるんだよねー。ということで、その辺りクリアなら試してみる手も
ある。（初期費用があまり高くなければ）

454 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 22:54:12

30越えで残業いれて年収ｷﾞﾘｷﾞﾘ500
こういうスレを見てると低賃金だと実感するぜｏｒｚ

455 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 23:18:49

>>426
いいこと教えてやるよ。ツヴァイの場合、源泉徴収OR月給の証明書で
OK。月給（ただし、交通費除く）の証明書の場合、月給×16ヶ月分が
年収として認められる。残業たくさんした月でのを出せばOK。俺も
年収470万円だけど35万円×16ヶ月＝560万円で登録できた。

456 ：愛と死の名無しさん：2007/01/10(水) 23:28:14

>>452の女性への希望によるだろうね。
相手の女性への条件が３０以下、大卒女性となると、確実に無理。
こういうレベルの女性は３５未満７００万以上、一流大卒（せいぜいマーチ）以上しか相手にしない。

×１ｏｋ，高卒以上、年齢～３５歳までなら、結婚できると思う。
ただ、紹介は多くなく、紹介されてもそれ以上の人が沢山いるから、
出会っても上手く行かなかったりする。
リアルで出会いがあるのならば、そちらで探したほうが良い。

457 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 00:12:01

>>456さんの言うような条件だけど、双方が条件を出すのだとしたら、
人のことは言えないと割り切るしかないよね。
まあ自身が条件うるさくないなら、だめもと補佐のつもりでやってみる
のも悪くないかもよ。というか、出会いがありそうならたぶんこの年齢で
相談所なんて考えないだろうし。
ただし、そんなに入会金高くないならね・・・。なんでかというと、
兄が年収高くなくて、相談所でいい相手を見つけたからなんだけど。
（宣伝したくはないので、場所はいわない。どこにしろ運なので、
会員数がきちんといて暴利をむさぼっていなければ変わらない気がする）

458 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 00:51:28

>>456
それ逆だと思うよ。
どっちかというと３０過ぎの方がキツい条件出してくる。
働いてる人だとそれなりに稼いでるし、大して働いてない人でも変な雑誌読んで小賢しくなってる。
年だからって妥協はしないと思った方がいい。むしろ２０代の方が条件緩くて勢いでいけると思う。
大体、３０過ぎまで残った理由は決断力のなさとか慎重過ぎるとか、そういう性格の結果なわけだし。

「年だから、バツイチだから妥協すべき」という知恵がついてくるのは残念ながら３５以降。

459 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 01:04:35

>>458
そうかもね。
特にバツイチ女だと凄くモノがみえる。男のシャツや靴見ただけで安物履いてるとか見抜くし、
ちょっとした男の仕草や言葉で性格も判断される。

そこまで見えて、３０そこそこのあまりモテてなかった見合いデビュー男を選ぶのは
よっぽど達観してる女以外ありえない。

460 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 01:20:04

人の話聞いてねえなコイツ

461 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 01:29:23

別に理想を語るのは勝手だと思うが
女の方もそれなりの努力をしなきゃダメでしょ

462 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 06:08:12

見合い会場にいるおばさんには
年収が年齢×10万の男がせいぜいだ。

年収500万以上の相手が欲しいなら50歳以上をさがせ。

463 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 06:42:53

いくら年収求めても、馬鹿女は男の方から却下だよ

464 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 12:04:24

>>462
自己紹介乙
年収＝年齢×１０万なんだ。かわいそす。

465 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 12:08:24

mailto:http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/

466 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 14:19:27

三十路越えて大ピンチでも
『年収500万以上がいい』
なんて言える神経が理解できない

467 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 14:27:53

年収５００以下で生活できる神経が理解できない

468 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 14:29:07

>>466
本人の年収が５００万以上なら理解できるよ。
女性の２極化が進んでいて、年収１００未満もいる反面、
５００万以上も沢山いる。
平均すると３００ぐらいだけど。

469 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 15:03:20

大卒20代前半女です。

年収より時給換算した時の給料と会社とか就業の安定度を重視するな。
いくら年収あっても一緒にいられる時間と仕事以外の生き甲斐を持って欲しいので。

そんな現実知らない端から足切りするような女性は、男性側から断ってよし！ですよ。

逆に、男性側も年齢とか条件で選ぶのやめてみてはどうですか？

今はまだ付き合ってる人がいるのでその方と将来結婚したいと思っているので、
恋人募集はしていませんが、出逢いに積極的になることは大切じゃないかなって感じてるので、もし別れたら相談所などものぞいてみるかも。
私は常に金持ちやイケメンの彼氏候補に困ったことないのですが、誠実な人って少ないんですよね…。

定収入でも不細工でも性格良ければ大丈夫！！
一緒にがんばりましょうね。

470 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 15:04:40

ずいぶん、まともなスレになったなあ・・・

471 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 15:10:54

話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてS間K里Ｎ田5XXの
7某茂木家系二郎の子栄二とその仲間たちは
4弱者を旅行中に自殺に見せかける計画と
2もしくは視覚障害者にする計画を
7実行しようとしていたが弱者不在により
0未遂に終わった
8こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
　社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

472 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 18:07:49

>>467
普通はそこで共働きするから。

473 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 18:11:50

>>469
出産の問題もそうだけど、まともな女性は２０代で売れているから、
３０女は問題あることが多いよ。反面、理想は高くなる一方だし。

474 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 18:56:48

>>462
そう入っても、年収が年齢×10万の男は誰も相手にしないでしょ。
その程度の男と結婚するぐらいなら、結婚しないほうがいい人生。

475 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 22:43:10

>>474
そういう人もいるし、そうでない人もいる
自分に合った人を見つけてください

476 ：愛と死の名無しさん：2007/01/11(木) 23:41:23

４６９は
・年齢とか条件で選ぶのやめてみてはどうですか？

っていいたいんでしょ。２０代後半ってはじめに言っているところも怪しい、
ただのおばさんの妄想だよ。
男の年収考慮してやるから、女の年齢も考慮しろって話でしょ。

477 ：愛と死の名無しさん：2007/01/12(金) 10:46:51

年齢は３２歳ぐらいまでなら妥協してもいいけど、性格は妥協できないよ。

478 ：愛と死の名無しさん：2007/01/12(金) 11:00:54

３３歳なら妥協してもらえないから、性格よくてもダメってことですね・・・

479 ：愛と死の名無しさん：2007/01/12(金) 12:49:15

男の方が女性に対して「顔」とか「年齢」とか「家柄」とか
本人の努力ではもうど～しようもない条件つきつけてくるからね

残り物ってお互いもっと自分を客観視してみたらいいのにね

480 ：愛と死の名無しさん：2007/01/12(金) 12:53:23

30越えて結婚してない性格が良い女なんて滅多にいないだろうな

481 ：愛と死の名無しさん：2007/01/12(金) 13:10:40

みんな「海老で鯛を釣る」ことばっかり考えてんのね。

482 ：愛と死の名無しさん：2007/01/12(金) 13:13:54

>>478
その年なら性格で勝負

「若くみえます」とか「彼氏いそうと言われる」とかは御法度

483 ：愛と死の名無しさん：2007/01/12(金) 13:51:33

>>476
んなこというなら、２０代後半で７０歳の金のない生活保護うけてる
ジジイと結婚してからいえ！
この世間しらず

484 ：愛と死の名無しさん：2007/01/12(金) 16:00:24

年明け彼女に交際終了を伝えました・・・悲しまれました。
元々俺の方がもの凄く好き！とかでも無く
向こうがかなり乗り気っぽかったので「付き合ってればその内好きに成れるかも？」と思ってた。

でもそうは成れず、彼女に要らぬ期待を持たせてしまい・・・
今までフラレタ辛さを何度か味わって来たけど、フル方がより辛いかも！
ちょっと例え悪いかも知れないけど
半端な同情心から捨猫拾って、下手に一週間程飼い
やっぱウチじゃ飼えないから！とか言って又捨てに行くみたいな気分だよ！　

俺とても酷い事したのかな？ホントに御免ねゴメンネ　。・・（/-＼）゜゜。

485 ：愛と死の名無しさん：2007/01/12(金) 16:34:58

慣れると気にならなくなってくるよ。

486 ：愛と死の名無しさん：2007/01/12(金) 16:43:40

あっさり一言で片づけなさる貴方は猛者。

487 ：愛と死の名無しさん：2007/01/12(金) 17:08:55

なんとも薄汚いスレだな…

488 ：愛と死の名無しさん：2007/01/13(土) 01:28:40

元々この世界自体キタナイ所でさね。

489 ：愛と死の名無しさん：2007/01/13(土) 04:22:26

正直農家って勝ち組だと思うが・・・
土地持ち、自営業、スローライフ、中には年収1000万以上の農家もあるし。
失敗すれば税金で保障されているしさ

490 ：愛と死の名無しさん：2007/01/13(土) 12:08:04

>>489
男は勝ち組、女は負け組かな。
中世の惣領制度を引きずってる社会だから、
農家長男は最強で嫁はその奴隷みたいな。
だけど我慢してババアになると地位がぐっと上がるけどね。

491 ：愛と死の名無しさん：2007/01/13(土) 12:33:39

男は35歳だったら1300万ぐらいが妥当？

492 ：愛と死の名無しさん：2007/01/13(土) 15:39:28

>>491
まあまあってとこかな

493 ：愛と死の名無しさん：2007/01/13(土) 19:02:30

これでマアマアたぁこらまた御挨拶だなぁ～

494 ：愛と死の名無しさん：2007/01/13(土) 19:05:57

>>491
低い低い

って言って欲しいんだろ？

495 ：愛と死の名無しさん：2007/01/13(土) 19:07:38

>>491
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg

41人

496 ：愛と死の名無しさん：2007/01/13(土) 20:28:35

私は年収は３００万でいい。田舎住まい・貧乏育ちだし。
２００万円台は無理だけど。自分でも変わってると思う。
ただ、身長は最低１６８は欲しい。これがなかなかいない。

497 ：愛と死の名無しさん：2007/01/13(土) 20:44:54

何で摸枚サソのよー謙虚な女が毛コーンでけんのか膿？

498 ：愛と死の名無しさん：2007/01/14(日) 00:13:58

あのコピペ思い出しちゃった。
エリート婚約者に会社ヤバいって言われてパニクって
「距離置こう」って言っちゃって
実は嘘でその男は別の女と結婚したとかいうやつ…。

499 ：愛と死の名無しさん：2007/01/14(日) 13:23:25

>>496
なかなかいないってｗ
あんたの周りってチビばっかかよ。
日本中いくらでもいるのに。

500 ：愛と死の名無しさん：2007/01/14(日) 13:33:11

１６８センチ以上なんてゴロゴロ居ると思うけど、小人の国に住んでるのかな？

501 ：愛と死の名無しさん：2007/01/14(日) 13:48:43

年収300万で168センチが中々いないってちょっとおかしい

502 ：愛と死の名無しさん：2007/01/14(日) 14:09:17

まあ日本人男の半分は１６８cm以下だがな。

503 ：愛と死の名無しさん：2007/01/14(日) 14:19:27

その代わり１８０以上の人もいるし。
だいたい日本人でパっと見カッコイイと思うのは１７８ｃｍ位じゃないか？

504 ：愛と死の名無しさん：2007/01/14(日) 14:54:56

>>503
そりゃ年収３０００万円だっているし、徳川家のお殿様だっているわな。

505 ：愛と死の名無しさん：2007/01/14(日) 17:03:22

>>426と同じ会社に勤めている気がしてならない…。

506 ：愛と死の名無しさん：2007/01/15(月) 02:04:33

21歳で基本給が17.7万の俺が来ましたよ。
基本給は少ないが、残業すればするほどもらえる。と、言っても手取りが20万くらいしかならない
しかし、手取りといっても自動車保険代(8120円)+平日の昼飯代(2800円)+平日の夜飯代(6000円)+電気・家賃代(6260円)
等が引かれて20万くらいなので贅沢をしなければ月に10万～15万は貯金出来る
昇給は年に一回で3200円～とほんの少しだけある

仕事は休みたい日があれば上司に言えば休める。
土日は基本的には休み。
残業もやりたくない日があればやらなくてもよい。
労働条件は昇給以外は良い方と思うので今の給料でも満足です

ちなみに会社は製造会社(小企業)です

507 ：愛と死の名無しさん：2007/01/15(月) 12:31:47

ま癌枯れ

508 ：506：2007/01/15(月) 18:45:35

がんばらないと生きていけないお(‘ω‘ )

509 ：愛と死の名無しさん：2007/01/15(月) 18:55:26

まさに所謂ワーキングプア～じゃのう

510 ：愛と死の名無しさん：2007/01/15(月) 19:49:25

http://danjokankei.blog10.fc2.com/
間違いだらけの男女関係－で、お前は何をしてくれるんだ？

511 ：愛と死の名無しさん：2007/01/15(月) 20:09:37

キムタクは176ｾﾝﾁ

512 ：愛と死の名無しさん：2007/01/15(月) 20:10:50

漏れは最大値１７８ミリ

513 ：愛と死の名無しさん：2007/01/16(火) 13:49:10

25～34歳の男性の所得分布

100万円未満　 30
100～199万円　81
200～299万円　176
300～399万円　233
400～499万円　167
500～999万円　125
1000万円以上　5
総数　　　　　　　835

（万人）

総務省統計局　労働力調査より
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2005n/dt/zuhyou/701800.xls

　　　　こ　れ　が　王見　実

514 ：愛と死の名無しさん：2007/01/16(火) 20:04:09

>>513
いつもそんな意味の無い平均値あげてるけど、
東京在住・大卒・正社員の平均をあげなさい。

515 ：愛と死の名無しさん：2007/01/16(火) 23:34:20

ＯＬが、やりたがらない仕事ベスト６

①成果がはっきり評価される仕事
②完成度を高める為工夫が必要な仕事
③専門知識・技術が要求される仕事
④意見・アイデアが求められる仕事
⑤多くの人と関わる仕事
⑥接客・お茶くみ・電話取りなどの雑用係

ttp://www.geocities.jp/mendoumei/olhonne.html

516 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 00:05:50

今、結婚申し込まれてる人が、
２４歳で年収が５５０万くらい。
しかし、将来的に上がっても７００万くらいしか行かないらしい。
ただし、完全定時上がり。休日出勤なし。
資格職なので、数年休職して復帰も簡単。再就職に困る事はない。

これは、結婚を止めておいた方がいい人なのかなぁ？
性格は優しくて、思いやりがあって精神的に頼りになるし、最高。
家事は出来るし、私以上にやってくれるらしい。
が、年収最高７００万っていうのが気になる･･･

517 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 01:01:18

>>516
自分が止めといた方がいいと思うなら止めとけ。

518 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 01:29:36

>>516
金と結婚するのか、お前は
人の性格はお金では買えないよ

519 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 01:34:45

どうする？どうする？

520 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 01:52:46

>>516
っていうか

家事が相手よりできないお前って何なの？
たぶん賃金も相手より稼げないだろうし、
今後も頼りになりっきりだろうし、贅沢言える身分なのかしら。

一度しんでみたらどうかな？

521 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 02:57:04

>>518
>>人の性格はお金では買えないよ
ああ、そうかも
彼が楽しい時に私も楽しいと感じ、
彼がつらいと感じたら私もつらいと感じたい。
もし旦那の会社が倒産したりとかしたら、
｢私がその分働くから有給気分で少し休みなさいな。
いままで頑張ったから長期休暇とりなさいって神様がいったのよ｣
くらい言ってやって、つらい気分も1/2にしてやりたい。
516みたいにお金と結婚しようとは思わない

522 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 03:58:45

いい女だ～。
そんな女に出会ってみたいな。

523 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 07:49:04

>>516
俺があんたの立場だったら絶対に結婚するね。年収５００万円なら
豪華な生活はできなくても普通の生活は十分可能。これで生活きついと
言う場合は女が服とかで浪費するからと断言できる。女にとって
男の定時あがりで料理もやってくれるというのは、一番の魅力だぞ。
男で年収１０００万円以上であれば、残業月１００時間以上ないと
この先リストラされる恐れありと確信してよい。

524 ：516：2007/01/17(水) 07:49:26

レスありがとうございます。
いちおう、平均年収９００万の一部上場企業で総合職やってるので、
普通に働いていけば、彼の収入を越すと思います。

＞＞家事が相手よりできないお前って何なの？
彼より、私のほうが残業があって帰宅時間も遅いので、
時間がある彼の方が家事を多めにやるよと、彼に言われてます。

性格が大好きだし心から尊敬しているので、彼しかいないと確信していたつもりなのに、
親から、女より男の方が年収低いと上手く行かないとか、給料安いとか反対されて、
ふと７００万って、一般的に許容範囲なんだろうかを知りたくなったので･･･。
結局は>>518ですよね。

「お金なんか気にしない！愛があれば大丈夫！」ってテンションだったんですが、
親や周りに「そんなの最初の数年よ、若いわね」という反応で、
自分が恋愛に浮かれてるだけなのかとマリッジブルーみたいになってしまって。
たぶん、周りの同僚とかと比べてしまうからいけないんだと思います。
彼を大好きっていう原点に戻ります。

525 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 08:00:52

>>524
＞いちおう、平均年収９００万の一部上場企業で総合職やってるので、
＞普通に働いていけば、彼の収入を越すと思います。
取らぬ狸の皮算用。
７００～８００万台で定年を迎えている人も多いはず。
出世すると１０００万を超えるだろうが、
そこに行くまでに相当なものを犠牲にする必要があるよ。
特に女性の場合は、男性以上に障害がある。
そんなあなたには、今の彼氏がいいよ。理由は
＞ただし、完全定時上がり。休日出勤なし。
であるなら、家事や育児の協力が得られるからね。

526 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 11:33:02

>>521
ケコーンしてくれ

527 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 15:05:45

本末転等じゃない？
自分を妻として選んでくれて家庭の為に頑張ってきた
夫が倒れたら、「その分自分が頑張るから休んで欲しい」という
気持ちに心からなれるものだけど、
自分を捨ててきた無情な男が後から「倒れたらしい」という事を聞いても
心の奥底では「ざまあみろ」としか思わない。

528 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 15:15:23

私は年収300万未満で夫が1300万位、2人で1600万位なのですが
私の仕事はほとんど趣味みたいなものなので家事・育児はだいたい
私がやってます
>>516さんの場合>>525さんが言うようにちょうど良い相手なのかも
しれませんが、別にあせらなくてもいいような。
うまくいく結婚とは（とは、言い切れないですが・・）そんな事
考える間もなく自然と結婚に向かっていく場合じゃないかな？

529 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 17:10:14

女の方が年収高いと上手く行かないってのはないと思う。
知人で男性は安月給（絶対に年収700万なんてないし、
今後もそこまで上がらない）で奥さんは管理職で
旦那よりずーっと稼いでいる夫婦がいるけど、仲良しだよ。
ただ、旦那の年収で迷うようなら止めとけば。
旦那さんがかわいそうだから。

530 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 21:28:32

>>524
なーに言ってんの
相手の年収が現状300万台、将来もMAX400万台だとしても結婚できんの？

結局綺麗事言ってるだけなんじゃないの？

531 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 21:59:08

そんなにイイ彼氏なのに、年収で迷ってる時点で終わってると思うけどねぇ
この先収入が増えても減っても、壊れる可能性大だわな
恋愛結婚てのは勢いが重要ポイントなのさ

532 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 22:13:03

>>530
＞＞相手の年収が現状300万台、将来もMAX400万台だとしても結婚できんの？
しないんじゃない？７００万ですら悩んでんだから。彼氏は現在５５０万って書いてあるし。
>>524は、奇麗事じゃないよ。むしろ、すごい汚い。
最低限の年収と愛情を両天秤で測ろうとしてるんだから。
その最低限の年収が１００万だか、３００万だか、５００万だかで違うんだろうけど。

>>521みたいな結婚が理想だけど、その結婚相手が元々年収300万くらいで、
更に倒産したんだとしたら、
奥さんは正社員になれずパートで、旦那さんは再就職もままならず･･･
っていうのも現状。
それは理想の生活なんだかよく分からん。子供も諦めざるを得ないし。

533 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 22:17:26

>>524
って結局誰と結婚しても不幸になるタイプのような気がする。
絶対評価できないと自爆するよ。

534 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 22:21:39

しかし>>524の親も常識ないなw
３０半ばになってから結婚相談所に駆け込むタイプだな。

535 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 22:45:23

>>534
この親ありにしてこの子ありって言うじゃん。
親以外の周りも同意見らしいし。朱に交わると赤くなるってか。
>>533 の意見に派外道。

536 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 23:01:31

>>528のアドバイスがどうも理解できない。
自分の夫の年収がここでどう関係あるんだろう？？
一見親切そうで・・・？

537 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 23:11:45

年収550あれば普通に生活できる
700だって一緒！
１日の半分、仕事ってイヤだよね！

538 ：愛と死の名無しさん：2007/01/17(水) 23:24:15

>>537そうそうソレで充分、最近は大体が贅沢つーかオコガマシイ奴が多いんだよ。
それでもなお、より高収入な生活が普通でしょ！
とかほざくんならテメエでそれだけ稼いでからぬかせ！ってんだよ！

539 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 00:48:27

32歳にして年収400万超えたよ。
早稲田出ても出版じゃこんなもん。

540 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 00:53:09

>>539
何学部？

541 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 00:54:56

一文

542 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 00:57:46

卒業後すぐに出版勤務？
ｺﾞﾒﾝ、友達と境遇にてるからさ。

543 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 01:03:29

契約社員→契約社員→正社員です。
転職してるから、低いのかもしれない。
でも転職しなくても、大手以外は儲からない業種だから全般的に低いよ。

544 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 01:12:15

ご丁寧にありがとうございます。
友人も同じこと言ってました。
私は理系なんで、文学部とかあこがれますよ。
ＯＬとかしてみたかった。

545 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 01:21:37

駅弁工学部卒で、工場保安係から新聞記者に転職して、
30歳で800万の俺は勝ち組？

546 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 01:23:05

と、言って欲しければ言ってあげますよ。

547 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 01:24:27

仕事を愛せる人は、勝ち組だと思います。

548 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 01:31:20

>>516の年齢によってアドバイスが異なる。
２０代前半ならば、まだまだ先はある。自分より所得の低い男が気になるのであれば
やめたほうが良い。
２７以上ならば、その先いい人と出会えるか、保証はない。少しでも遅れれば
あっという間に３０過ぎ。今の彼に所得面以外で（７００万あれば生活できないレベルではない）
問題がないのであれば、結婚したほうが良い。

２９以上ならば、今結婚を決めても結婚するのは３０歳。
コレを逃すと後がない。相手の年収が５００万でも性格に問題がないならば
結婚しないと、一生結婚しないという人生も考慮すべき。

549 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 01:39:35

何かえらくリァリティーのあるアドやねｗ

550 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 01:56:10

>>548
ていうか２４歳で５５０万で定時上がりってのは異様に多いわけで、
そのくせ将来的に７００万で打ち止めってどういう職種なのかイメージが湧かないよ。

551 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 02:00:58

>>516
周りの人がうまくいかないって言うのは、昔の人はプライドの高い男が多かったから
うまくいかないことが多かったのだと思う。

嫁さんより収入低いのを、男が受け入れられればうまくいくんじゃないか？

552 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 02:06:24

>>551
ていうか、釣りじゃなくて？どんな職業かイメージ湧く？

553 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 02:29:17

>>516
はっきり言える事は彼氏と貴女が別れたら
彼氏の方に早く彼女が出来て先に結婚する可能性が高いね
年収９００万より上で適正年齢の独身男性なんて五％以下だし
残ってても結婚する気が無い男か何処かに欠陥がある（暴力振るうとか）

男性の目からすると年収９００万貰ってる人って家庭は妻まかせで捨ててる人だらけ
俺の親もそうだったけど　家族サービスしない家庭って冷え冷えしてるぞ

貴女の目から金銭面がきつくても他の女の人からすると運命の王子様に見えるかもね
２０台女性の理想の結婚相手が年収６００万以上だから許容範囲だし
家族を大切にするならなおさら好印象を与えるから　結婚しないならすっぱりと別れないと彼氏が可哀想だ

554 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 04:05:47

>>553
上手い。そのレス読んだら516はまた変な欲出して悩むはず。
欲が深そうな女にその言い方は効くよ。

555 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 04:21:25

欲だした女の末路はこれだな
　　　↓
超お金持ちで、顔もかなりいい男と３年近く付き合ってた。
ある日、大切な話があるといって呼び出され、
「ついにプロポーズかな？」と胸をトキメかせたものの、
いつもは高級レストランなのに、その日はなぜかファミレス。
他愛もない話を少しして、彼が突然こう切り出してきた。
「実は事業が失敗して、かなりの額の借金を抱えてしまったんだ。」
幸せ一杯だった私の頭はパニックを起こし、
それ以降の彼の言葉を全然覚えてないよ。
帰宅後、彼から電話があり、これからも変わらず付き合っていけるよね？
と聞かれたけど、私はなんだか怖くなって
「今は私のことより事業を立て直すことに専念して欲しい」
と思わず言っちゃった。
それ以降彼とは疎遠になり、結局別れてしまった。

それから2年くらいして、友達からその彼が結婚したのを聞いた。
それよりショックだったのは、彼の事業は順調そのもので
失敗などしていないと聞いたことだった。

私もしかして試されてたのかな？（つд∩）ウエーン
好きだったのに、どーして支えてあげようと思わなかったんだろ。
でも、こんなのってヒドイよ！

556 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 04:31:11

拝金主義の強欲者には恋愛は無理
おとなしく見合い結婚汁

557 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 04:32:34

>>550
薬剤師じゃないのか？
あの職業って初任給が最初から五百万近いらしいが
年収が微々しか上がらないと言う話だし　確か行っても７００万とか
そして仕事を辞めて数年経っても　即就職出来るし
バイトでも時給三千円近くで結構な数　募集かかってるし

558 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 07:29:41

>>556
見合い結婚も無理。女性は年収よりも男性の仕事内容をきいて
どれだけ家庭で一緒にいられるかどうかを吟味したほうがいい。

559 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 08:40:50

資格職だから薬剤師だろうね
引く手数多な資格で連想するのは会計士医者薬剤師ぐらいだけど
前の２つはまたーりなんて夢のまた夢だし金額も違う

560 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 11:32:35

薬剤師、ええやーん。保証されているし。

561 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 11:55:22

>>560
そう。何が問題なのかさっぱりわからん。

562 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 12:24:52

>>555
書き込み時間といい、書き込み内容といい、
お前メンヘラ
人の心配してる場合じゃない。
ヒキニートでブスのお前は、欲を出さなくても一生結婚できないよｗ

563 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 12:27:53

>>557
私も薬剤師だけど、そんなに甘くないよ。

＞そして仕事を辞めて数年経っても　即就職出来るし
バイトでも時給三千円近くで結構な数　募集かかってるし

っていうけど、バイトは既婚女性の薬剤師が多いから
平日のみ、９－５時のみ勤務は雇ってもらえない。
土日どちらか出るか、毎日ではないにしても
遅番可ではないと無理。
その点事務系ＯＬは９－５，６時でうらやましい。

564 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 12:33:41

>>562
志村　それ有名なコピペ

565 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 12:36:42

深夜４時に書き込んでいる奴は
まともな奴ではないよ。それだけでもメンヘラ

見合いであった３０歳の無職のデブス女を思い出した。
デブスはうつ病で仕事をやめたらしい。
見合いなのに、会話は親と姉の悪口、元会社同僚の悪口、自分は昔は綺麗だった、
自分は高卒だが、勉強は出来た。本当はいい大学に入学していて
こういう人生にはならなかったとうざい女だった。
その女がよく深夜３時４時にメールを送ってきていた。

566 ：516：2007/01/18(木) 12:47:25

なんか、既にとても勉強になったので消えるつもりでしたが、
丁寧にレスたくさん頂いているので少し答えます。釣りじゃないす。

私は23歳です。社会人２年目。
彼の仕事は、薬剤師じゃなくて看護師です。
ただし、残業なし、休みしっかりで初任給５３０万だかの、
かなり勤務条件の良い病院みたいです。もちろん定時つっても夜勤はある。
３０前に６００万超えるらしいが、たぶん後ずっとこのくらい。
運良く出世すれば、７００万くらいって事です。
退職までヒラで６００万台のままの可能性もあります。

周りが反対するのは、
看護師の職業が少しブルーカラーなイメージがあるのか？って事と
私がまだ２３歳で、恋愛に盲信的になりすぎてるんじゃないかとか、
社内でまあまあ出世しそうな同期や先輩と、
もっといい出会いが今後まだまだあるのでは、って言う事みたいです。

でも、結局は彼の人柄に惚れてるんですよね。
思いやりがあって家事や育児ばりばりやりたい！っていう彼となら、
楽しくて、精神的に余裕がある家庭を作れそうだし、絶対幸せだと浮かれてたんです。
そこで批判されて、自分は恋愛に浮かれてるだけで現実が見えてないのかと意味もなく不安になって･･･。
十分良い旦那だと言ってくれる人が多くて正直ほっとしました。
とかく勉強になりました。長文すみませんでした。

567 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 12:48:57

>>565
普通見合いと言うのは同レベル同士で行われるが
そんな女と見合いするって

目くそ鼻くそを笑うの状態だな

まともな奴ならそんな女との見合いのセッティングすら起こりえない

568 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 14:25:29

468 名前：名無しさん＠七周年投稿日： 2007/01/17(水) 22:14:42 ID:e+dHRVXZ0
面倒になった女が、さっさと離れてくれる魔法の呪文を教えてやる。

「親の世話をするために実家に帰ることになった。
　とりあえず向こうでは、塾講師バイトをしながら
　通信教育で教員を目指そうと思う」

これでおｋだぉ！

569 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 14:37:44

>>568
それ戴きだな

570 ：麻里子♪：2007/01/18(木) 17:10:03

旦那様には2000万以上希望します。
今後もＣＰで弾けるわよー！

571 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 17:51:52

>>516 >>566 書き込み見るたびに寒くなってくる
ブルーカラーを下に見てるって、周りはどういう環境なんだよ
うちの親戚にも大学教授、医者、公務員とかいるけど、人間性には？が付くやつばっかりだ
やつらは同じような考え方とかモノの見方する人間と結婚してるから、なんとか上手くやってけてるんだと（端で見てて)思う

結婚に何を求めてるのか、もう一回ちゃんと考えな
じゃないと相手にも失礼だし、自分も幸せにはなれない

幸せっていうのは絶対基準でしか語れないと、自分は思ってる
貧乏でも幸せ感じられる人間もいれば、とにかく金がないと生きた心地がしない人間もいる
自分はどんな人間なのか、結婚考える前にそれを考えるべき

572 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 18:26:37

まだ若いのだから焦る必要ないのでは？
今は自分の好きなように頑張って、そのうち会社関係の人とか
合う人が現れると思う
若い時って結婚に夢みてるから失敗しがち・・経験者より

573 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 18:32:02

>>571
＞うちの親戚にも大学教授、医者、公務員とかいるけど、人間性には？が付くやつばっかりだ
それは職業云々じゃなくってDQN一族だからだと思われ。。。
どんな仕事をしようが、DQNは所詮DQNだからな。

574 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 18:43:08

>>深夜４時に書き込んでいる奴
そんなの、オキアミとその独身仲間しかいないじゃん

575 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 18:53:31

オキアミって何？

576 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 19:59:11

>>573
金が絡むと急変すっから嫌なんだよ＜うちの親戚
自分らは世間の勝ち組って雰囲気ぷんぷんだし
そいつらと血が繋がってんだと思うとな・・・

577 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 20:07:01

看護士をブルーカラーとして見下すなら、
医者だって同じだよなぁと思った。

理系のいい大学を出て大企業に就職…で、
ブルーカラーみたいなことをやってる人はごまんといる。
具体的にはゼネコン、電機、重工あたりだが。
そういう人たちも>>516の親戚には見下されるんだろうか。

578 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 20:31:40

>>576
やっぱり単なるDQN一族じゃん。
しかも負け組の遠吠えっぽく見えるしｗ

579 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 21:18:35

外科医師は特に体力勝負だよね
理系の研究職はノーベル賞の田中さんのお陰で社会的地位アップしたかもね

580 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 22:33:02

>>575
オキアミ＝釣りの餌（凄く小さい海老）

581 ：愛と死の名無しさん：2007/01/18(木) 22:59:30

>>566をみる限りまだ23歳の世間知らずでしょ。

平均年収900万のところで働いてるからって
自分が確実に900万もらえると思ってる。
上には役員がいて平均を上げていることや、
自分が女性だからある程度までしか上に上がれないことを知らないのかな？

まあ、24と23で結婚しようと考えていることは今の時代にすごいと思うけどね。
若いうちに結婚して子供持つのはいいことだよ。子供にとってもね。

582 ：愛と死の名無しさん：2007/01/19(金) 00:37:59

中村ノリ「イチローでもマイナー契約ならメジャーには上がれなかったでしょう」
06/2/21　東スポより

メジャー挑戦の夢が破れた中村紀洋（32）は古巣・オリックスで再出発を期す。
今何を考え、どんな思いでいるのか…。

――2年ぶりの古巣はどう？
「若い子が競争心を持ってやっていない。ただ、練習をやっているだけにしか見えない」

――どういうこと？
「まず礼儀がなっていない。慕ってくるのと馴れ馴れしいのとは違うでしょ。ボクらは高校の時は
もちろん、近鉄に入っても先輩に対して口もきけなかったですよ。誰も教えてくれなかったから、
先輩の練習を見て盗むしかなかった。そういう雰囲気に戻したい。礼儀のできない子は勝負師
になれん」
（略）
――メジャーで相当苦労したようだ
「心臓に毛が生えましたわ。もうメジャーはエエですよ。未練は全くない。1年やったけど、向こうが
どういう世界か分かったし、先が見えましたからね。マイナー契約だと、なんぼ頑張ってもメジャー
に上がれないですもん。ボクより力のないメジャー契約のヤツが、どんどん上がっていけるんですわ。
どうしようもない見えない力があった」

――渡米時は強い決意を持っていた
「実力だけで勝負できる世界と思っていたけど、そうやなかった。（略）1年で帰るのは格好悪いと
思ったけど、あんな過酷な中で上にケガ人が出るのを待ってられへん。野茂さんとロスで食事して
『ノリちゃん、よくやったよ。凄いことだよ』と言われて吹っ切れました。イチローでも、マイナー契約
してたらメジャーには上がれんかったでしょうね」

583 ：愛と死の名無しさん：2007/01/19(金) 01:02:33

>>581
あなたも相当世間知らずだと思うけど。
＞上には役員がいて平均を上げていることや、
って役員は給与体系にはいっていないでしょ・・・普通は。

584 ：愛と死の名無しさん：2007/01/19(金) 01:22:40

>>581
たぶん、自分が９００万円もらえるって確信してなくても、
どっかで６００万台は脱出する可能性は高いって踏んでるのでは。
それより、下手に良い企業にいると、
隣の同期も将来は1000万越えかも！って皮算用ｗが働いちゃうのかもよ？ｗ
看護師もガテン系な所あるし、
相手が年食った時に、体力続かなくて夜勤出来なくなって、
がくんと収入減る可能性もあるのも事実。

しかし、こういう奴等は早く結婚しても、早く子供生まないだろうｗ意味ナス。
入社早々、育休とか取りづらいだろうし。
貯金少なし正社員やめてパートと看護師じゃ、子育て不安だろうしなー。

585 ：愛と死の名無しさん：2007/01/19(金) 10:41:19

「私は何が何でも仕事にかじりつく！」という気概と実力があるなら
看護師と結婚してもいいと思うよ。
でもキャリアのために子供持てないのも覚悟しておいたほうがいいかと。
そういう腹が据わってる人は相手の年収なんかそもそも気にしないけどね。
自分が稼げるから。
23歳だからかもしれないけど、なんか打たれ弱そうな気がするよ。
貴女自身も彼の職業をどこかで下に見ていそう。

貴女には周りが順当だと思う職場結婚がおすすめだな。
したたかになって、出世しそうな人をつかまえて結婚するのがよさげ。
周りとの摩擦があっても最小限だろうし、
年収もクリアできるでしょう？

586 ：愛と死の名無しさん：2007/01/19(金) 11:36:43

>>516
看護師を下に見るって事は、516は女医かそれに準ずるレベルの職業に就いてるのかな？
身内が全員医者の家系とか。

自分より下の人間と結婚するのが嫌なら、自分と全く同じレベルの人と結婚した方がいいんじゃない？
自分よりちょっとでも上の相手だと、あなたも身内も全員劣等感を感じることになって不幸だと思うし。

あなた＝彼、自分の親戚＝相手の親戚　すべて全く同じレベル
同じ大学、同じ職業、同じ年収、同じ資産、同じ出身、同じ住まい
そうじゃないと、見下したり、見下されたりして大変でしょ。

頑張って同じ人を探してね。

587 ：愛と死の名無しさん：2007/01/19(金) 12:10:33

転職徒然草 > 転職する理由編
仲良し奥様三人組
http://www.r-agent.co.jp/knowhow/column/20060921.html
「実は妻にA社への転職を勧められているんです。なかば、強制的に」

こういうのどうよ？
自分とソックリで共感できるんじゃない？>>516

588 ：愛と死の名無しさん：2007/01/19(金) 20:09:08

>>587
おおっ、転職徒然草とは。同好の士発見

>>516
幸せを絶対評価できるなら、彼と結婚。
相対評価しかできないなら、彼と別れる。
自分がまだまだ世間知らずと思うなら、結婚をひとまずペンディング。

589 ：愛と死の名無しさん：2007/01/20(土) 11:33:22

なんだかんだいっても年収気になるやつは>>513を見て自分で考えろ。

590 ：愛と死の名無しさん：2007/01/20(土) 12:55:40

>>589
ところが、それは全国平均で自分の対象の東京在住大卒のソレではない、とほざく女がいるのだよな。

591 ：愛と死の名無しさん：2007/01/20(土) 13:00:00

でもまあ実際、首都圏・大卒男性の平均と、全国平均とはかなり差があるだろうな。

しかもきょうび、女性も大卒ならかなり所得あるし。
入社しばらく、同期の最高所得者は、東京地区所属の一般職女性だったよ。

592 ：愛と死の名無しさん：2007/01/20(土) 13:02:47

都区内在住で６００万と地方都市在住で４００万だったら、
後者の方が生活の質がずっと上だけどね。

593 ：愛と死の名無しさん：2007/01/20(土) 13:10:47

そういう意味では、額面から税・保険のほか家賃・食費・交通費を引いた
実質の可処分所得で比較したほうがいいんだろうけどな。

家賃は地域による差がとても激しい。それ以外の物価の差は、思うほどではない。

594 ：愛と死の名無しさん：2007/01/20(土) 13:22:22

だから東京在住大卒のソレじゃないと意味無い。

全国平均の数字は紛らわしいから出さないでいただきたい。

595 ：愛と死の名無しさん：2007/01/20(土) 13:40:59

>>593
食費や交通費は住んでるところや生活習慣によるからなあ。

>>594
おいおい、そんなローカルな話をされてもｗ
そんな話するんなら別スレたててやってくれ。

596 ：愛と死の名無しさん：2007/01/20(土) 16:10:43

東京在住の男が、全国平均の年収より高いと言って
自分を慰めたくなる気持ちはわかる。
しかし、その生活の現実から逃れられるわけではない。

597 ：愛と死の名無しさん：2007/01/20(土) 19:13:12

東京在住の場合本人の収入よか親の資産がモノを言う。
家を建てるにしても借金を金貸しから借りるのと親から借りるのでは利子が大きく違う。
本人の数字ばっかり見てても意味がない。
年収６００万と１０００万では親の懐具合によって生活の質が簡単に逆転する。

598 ：愛と死の名無しさん：2007/01/20(土) 19:37:11

年収を優先して結婚すると、この前の殺人事件の二の前になっちゃうよ。

599 ：愛と死の名無しさん：2007/01/20(土) 20:42:30

この前殺害された人は出会った頃は年収１２０万ほどだったそう
ダメンズ好きだったみたいだよ＜容疑者

600 ：愛と死の名無しさん：2007/01/20(土) 22:33:42

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2450.html

まあこんなもんが現実だわな

601 ：愛と死の名無しさん：2007/01/20(土) 22:55:36

あったらあったで外に女作って金ばらまくだろうし、
姑の目があるんじゃないの？
収入＝全部自由に使える

わけじゃないし

602 ：愛と死の名無しさん：2007/01/20(土) 22:56:30

バラバラ男
基本　　８００
ボーナス４００
セレブ真っ青の
典型的負け組みバックｗｗｗｗ

603 ：愛と死の名無しさん：2007/01/21(日) 08:41:03

というわけで、欲をいえばきりがないが、一つの目安としては「600」ということでよろしいか？

604 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 05:20:35

６００なんて適齢期で残ってる人なんて三十人に一人位だから欲の内に入ると思われ？

現実的には４５０－５００が以上が適齢期に求められる

605 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 12:58:20

年収なんてある程度以上有ればソレでいいんだよ。
それよか安定性とか将来性、更には人格の方を見にゃー駄目だぞい。

606 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 14:03:18

一般的な目安は共働きで500万に達するか否かだと本で見た。
ここのポイントを境目に結婚率が大きく異なるらしい。

607 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 14:23:14

女が家事やるにしても今時専業主婦はないな。
せめてバイトで100万は入れるのが当たり前。
となると男としての結婚適齢目安は年収400万。
ざっと大卒一部上場企業入社5～6年目(28歳前後)の平均年収くらい。

608 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 14:37:30

というか、相手がいないで、必死に相手を探しているときに、
年収がどうの言うのって、それだけで恥ずかしい。
（男が年収自慢する場合も含む。）

609 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 15:09:01

>>607
実際は一部上場企業の男なんて二割程度しかいないわけだが。

610 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 15:21:20

高卒初任給十五万からスタートすると年収四百万になる頃には肉体的に結婚適齢期を過ぎてしまう
ガテン系なら頑張れば三十歳で手が届くが、怪我や華齢でいつまで職を保てるかが心配。

611 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 19:59:05

>>609
二割もいるかね？

612 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 20:20:09

>>607
100万しか稼げない無能を
一部上場に勤めてる男が相手にするとは思えんが

613 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 21:52:30

二部上場でも大卒で三十前半なら平均四百万は越えるんじゃない？
別に男は三十代中半迄なら適齢期だし。
女は年収よりも顔が重要だから年収百万でも大卒上場企業男くらいひっかけられる。
もちろん顔、性格が平均以上の女に限るけどね。

614 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 21:56:23

>>一般的な目安は共働きで500万に達するか否かだと本で見た。
そうなんだ。それって、暮らしていける最低レベルってこと？

上でぐちぐち言ってた>>516とか、２４歳で旦那だけで５５０万だかあって、
女も一部上場企業で働いてるなら金的には恵まれてるよね。金以外は知らんが。

615 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 22:10:09

自分の父親がサラリーマンで１０００万以上稼いでたから
旦那もそれくらい稼いでくれる人をって思ってたけど
甘かったと心底思う。

もうすぐ結婚する婚約者の年収は４００万ほど。
正直父親の年収には程遠い。でもこの人となら頑張れる
と思ったのでやってみるよ。なんとかなるさ。

616 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 22:22:38

http://www.yahoo.co.jp/r/pa
↑
ここにいる高卒３０代女のほとんどが相手の希望年収が６００万以上だよ。

617 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 22:58:48

>>616

そうね。
>>600のリンクにあるように希望年収が現実と掛け離れていることが問題なんだよね。

各地方で世代内に0.9～3.5%しかいない年収600万以上の適齢期(25～34歳)の独身男を捕まえることが出来ずに
負け犬になる人が多すぎることが少子化の主原因と書いてあるしね。

女性には一般教養として適齢期男の年収分布を頭に叩き込む機会があるといいね。
そうすれば少しは少子化や未婚化も解決に向かうと思う。

618 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 23:18:04

>>617 >>600
>青森では年収600万以上を期待する女性が13.6%に対し、年収600万以上の25～34歳独身男性は0.9%、
>東京ではそれが39.2%と3.5%とさらにその差が広がる。

…こりゃあかんわ。。

619 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 23:20:36

倍率11～15倍の競争率って凄すぎｗ

620 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 23:27:22

子供１人なら５００万、
子供２人なら６００万が目安。
すんごい贅沢はできないけど暮らしていける。

希望するのは自由。
希望する相手がいるかもしれない可能性も無限大。
出会える可能性も無限大。
でも時間は有限です。

本当に結婚したいのなら冷静に考えてみるべき。
そんなに質素な生活するくらいならひとりでも良いという答えもまたよし。

621 ：愛と死の名無しさん：2007/01/22(月) 23:59:46

相手が普通に正社員なら自分(嫁)が頑張って働けば世帯収入500万くらいいくはず。
相手に全てを期待する前に自分も頑張ろうよ。

622 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 00:10:16

>621
この年代は、まさに就職氷河期でその正社員すらあんまりいないんだよ。
大卒でも普通に派遣やブラック企業（→即離職）つうパターンの時代だぜ？

623 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 00:14:00

>615
がんばれ～
そんな風に変えられたならうまくやっていけそう。

もしかしたら将来、旦那さん化けるかもしれないしね！

624 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 00:18:43

一部上場、30代、年収900万円の俺がまったくもてないのは・・
結婚だけが人生じゃないか。

625 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 00:19:39

>621
だよね、615とか見て、自分もがんばろうと思った。
パートとかがんばれば子供一人くらいの生活はいけるかな。
ま、結婚するのが今の相手以外とは考えられないっていうのが一番の理由になりそうだけど。

626 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 00:40:03

セックスする相手の居ない男ほど不幸な生物は有り得ません。

627 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 00:41:52

男は金払えばできるからなあ
女はどうする？
海外行って買ってくるか？

628 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 00:45:02

一般に女にはそんな強烈な性欲は無いですけん。

629 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 00:47:48

で、干物のように干からびて死んでいくわけか
金払えばセックスできる男と、誰にも相手にされずに干からびて死んでいく
女と、どっちが不幸なんだろうな

630 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 00:48:25

金払えば？出来る？　
んなモン若い時なんか毎日しかも何度も槍鯛つーに
金がナンボ有っても足りんわな！

631 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 00:54:17

>>600のリンクにある階層化とか、格差という名の下流化政策、公立のゆとり教育、等の政策を総合すると、
将来は子供の教育等に金をかけないことが庶民にとって一般的な社会になりそう。

つまり政府は｢普通｣のレベルを下げることで低年収化が進んでも｢普通｣の生活を送れるようにしようとしているらしい。
同時にＷＣＥ、正社員待遇を派遣レベル迄引き下げる等の更なる低年収化をも企てている模様。

都合いいように犠牲にされてる私達って…

632 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 00:58:51

パラサイトシングルの不良債権化　か
山田教授は上手いこと言うなあ

>>631
小泉政権を熱烈に支持してきたのは、一般庶民
そして次の参院選も自民党が勝つ
望んでそういう方向を選択してるんだからもうしょうがない

633 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 01:00:33

体のイイ家畜

634 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 01:01:50

>>627
その気になれば、テレクラか怪しい掲示板でもなんでも使って、
女は金もらってセックスできるんじゃん？

635 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 01:08:22

>>634

これか

東電ＯＬ殺人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/touden.htm

636 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 07:32:44

>>615
円高デフレの後だから、昔の４００万より今の４００万の方が豊か。
不動産価格も大幅に下がっているしね。単純比較できない。

637 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 15:41:26

某ド田舎出身の34才ですが...

もしも内助の功がいいなら「地方出身三十路女(＝管理教育世代)が
狙い目だ」とうちの夫が言ってました。

私なんて大した躾も受けていない平民の出ですが、幼少の頃から
「お父さんの言うことは絶対」「女は出しゃばらずに男性を立てるように」
みたいな環境で育ってきたので、自然とそういう態度になります。

10数年前に上京してきた時はすごいカルチャーショック受けました。
男の子を「おい、サトウ！」みたいに名字で呼び捨てにする女の子とか
旦那さんのお友達や会社関係の方の前で、旦那さんを落とすような言動を
平気でしちゃう奥様とか。あり得ない！！！って感じ。

638 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 16:17:25

どれくらい釣れるかな。わくわく。

639 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 19:16:10

その娘の母親の言動によると思う。
うちは母親江戸っ子だけど、父親の事を立ててから
うちの女姉妹はなんとなく父親（男性）は立てるもの、
という認識がある。
逆に大阪の人ってものすごい奥さんがエバって旦那に命令してる
ように見受けられるけどな。言葉がすごいだけ？

640 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 19:19:16

もしも内助の功がいいなら結婚相談所で探さない方がいいでしょう

641 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 19:21:55

>>634
金を貰えるのは20代まで

642 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 20:03:00

大卒、三十路、都市生活者
独身女性の典型的なパターンだが、そこに田舎出身が加わると
良妻賢母に早変わり・・・

って、そんなわけないと思うけどなあ

643 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 21:32:37

旧帝大卒、30才年収500、都市生活者、田舎出身♀です
外では男を立てるもの、という認識は何となくあるけれど
別に良妻賢母にはならないだろうなあ

亭主関白の父に苦しめられている母親を見てるからね…

644 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 22:18:08

>>637
あなた九州出身でしょ？

645 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 22:26:48

窮臭は未だ前近代的なる男尊女卑思想の蔓延する未開地。言わば日本の恥部。

646 ：愛と死の名無しさん：2007/01/23(火) 22:50:38

九州までお嫁さん探しに行こうかな

647 ：愛と死の名無しさん：2007/01/24(水) 00:00:24

うむ、女を漁るなら絶好の場所だぞ。男はロクでも無いのが殆どだが。

648 ：愛と死の名無しさん：2007/01/24(水) 02:23:13

>>647
ひょっとして九州でちょっと女に優しくしたらすぐ釣れる？

649 ：愛と死の名無しさん：2007/01/24(水) 02:34:30

んなこたーない

650 ：愛と死の名無しさん：2007/01/24(水) 03:06:50

相談所には637みたいなマトモな女はおらん

651 ：愛と死の名無しさん：2007/01/24(水) 15:04:09

ただ出会いがないから男も女も相談所に入るわけでしょう？
>>650みたいな事言うのはよくないよ

652 ：愛と死の名無しさん：2007/01/24(水) 17:11:53

そうだそうだ！

653 ：愛と死の名無しさん：2007/01/24(水) 18:16:36

そーだ　ソーダ　走駝鳥～♪

654 ：愛と死の名無しさん：2007/01/24(水) 20:23:47

確定申告しなきゃ・・・

655 ：愛と死の名無しさん：2007/01/24(水) 20:45:34

こっちゃしがない安リーマン、核停深刻なんて縁も由香里も無い世界。

656 ：愛と死の名無しさん：2007/01/24(水) 20:48:45

ホントは多少の縁くらいは有るかも知らんがマァ無いつえば無い様なモンかな。

657 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 11:33:46

縁は積極的な行動で作らないと。
友達の奥さん、お見合いサイトで出会ったらしいが
美人で控えめ系。仕事がピアノの先生だったから
出会いがなく男の知り合いも少なかったらしい

658 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 12:57:26

九州人から一言
俺が育った鹿児島は男尊女卑が酷いと対外的に言われるが
女は外では男を建てるがサイフ＆家庭での主導権は女が握ってる
子供の目からすると女の言いなりだぞ

亭主関白なんてアリエナスと思った方が良い
まぁ外でも内でも夫を建てない変わりにサイフを別所得するか
外では建ててくれて見栄え良くしてくれる変わりにサイフがっちり主導権がっちりかの二択だな
（ちなみに一番モテルのは公務員な）

659 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 13:41:39

>>658
東京には財布を握りつつ外でも内でも立てない女が普通にいるので、そっちの方がマシ。

660 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 16:11:32

>658
うちは宮崎だけど、もろ亭主関白だったよ

661 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 17:33:04

>>659
田舎の女の方が強い
言葉もえばっててキツイし、亭主を尻に敷いてるのも多い。
東京は父親が企業戦士なども多い地域柄故、専業主婦の母親持ちが
多く、必然的にお父さんを立てる娘が多い。

662 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 17:34:33

それと、年収1000万以上の旦那だと、旦那の方が財布をにぎる家庭が多い。
逆に低収入の旦那だと信用されてないしヤリクリが下手だったりするので
妻が仕方なくやりくりをしているようだ

663 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 18:07:13

>>662
意外と当たってるかもなぁ。
年収２３００万だけど、金の管理は全部俺がやってるから
嫁には生活費渡すだけだよ。

嫁のお父さんも年収１０００万超えてるけど、
家計を全て握ってる。

664 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 18:27:31

漏れも年収一本は裕に超えるけど、やっぱ大元の金銭は漏れが管理してる。

665 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 20:21:53

年収4000万ぐらいだけど家計は妻に任せっぱなしだよ

666 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 20:39:50

アンさんエエ奥さん持ったわ。

667 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 21:09:31

年収6000万のヤツ登場予定
↓

668 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 21:24:40

年収１５０万のおいらが来ましたよ。

669 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 22:01:18

>>668
財布は嫁？

670 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 22:26:53

薄給ゆえ貰った瞬間に殆ど全て払いで消えますので
我が家にはサイフというものは不要であり御座いません。

671 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 23:00:59

まともに稼いでる女の書込がないのはどういう事よ？
寄生虫ばかりなのか？

672 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 23:30:28

750万と中途半端ながら結婚したら嫁さんに任せるつもり。
俺はちゃんと管理してきたからﾏﾝｼｮﾝや輸入車も買えたが、
彼女は俺に輪をかけて節約上手だから。

673 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 23:36:22

世帯年収入で額面500万に満たないけど妻子持ちで普通に暮らせてるぞ。
駅10分築8年2LDKアパートが家賃6万の郊外というのもあるかもしれないが。
世帯年収500万以下は結婚出来ないとか書いてあるけれど23区内とか駅5分以内とか新築とかの贅沢しなければ全く生活に困らないはず。

世帯年収500万必要って考えは甘えすぎだと思う。
世の中の結婚適齢期男の4割は年収350万以下なんだから普通に考えて世帯年収400万程度でも妻子養えて当然だということくらいわかるでしょうに。

674 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 23:43:44

>>673
普通って難しいね。
年収１０００万円でも妻子持ちじゃカツカツに感じる人もいるし。

俺は一人暮らしで年収１０００万円近くあるけど、ぜんぜん足りない。
これで結婚して嫁が無収入なら破綻のイメージ。

675 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 23:49:12

まあネット内だと、異常に東大早慶卒や年収１０００万プレーヤーが増えるからね

676 ：愛と死の名無しさん：2007/01/25(木) 23:56:54

>674 の家計簿見てみたい
←(;￢_￢)何に使ってるんだろ？

677 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 00:18:59

年収350万で地方都市一人暮らしだけど
生活は出来るけど将来の蓄え（結婚資金）とかきついよ
>673さんは500万に満たないと言ってもぎりぎり500万切るくらいでは？
贅沢をしない生活が年収400万でできるとして
そこに＋50万あるかないかってのはかなり大きいと思う

とはいえ、結婚しても働き続けるつもりなので
相手の年収は自分＋100万くらいあればいいかなと思う
分相応の金銭感覚のある人だったら

678 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 00:30:01

>>674
1000万で一人暮らしでカツカツ！？
どんな暮らししてんだよ。浪費家決定だな。

679 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 00:33:22

今週のSPAに年収300万未満で生活している人が沢山出ていた。
妻子無しなら年収200万あれば暮らせる罠。

680 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 00:36:11

>>677
相手に450万も望むのかよ！

681 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 00:51:01

相手みつけるのに難儀な人が450万も望んじゃだめだよ。

682 ：677：2007/01/26(金) 01:03:01

結婚予定の相手はもう少し年収がある
30歳で450万は欲しいよ

683 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 01:06:26

2000万近く貰ってる友人がいるが、なぜかいつも金がない。
嫁さん持ちとはいえいったい何に使ってるのか…と問い詰めたくなる。

俺は600万…orz

33歳だから、>>600を見る限り恵まれてるほうなんだろうけど、
2000万の前には霞むｗ

684 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 01:14:25

年収１０００万円の一人暮らし。

１ＬＤＫ家賃１２万円。駐車場４万円。
３食外食（近所の安メシ屋）
週２回くらいキャバ通い。
服はユニクロ愛用。
クルマは中古で買った軽。
携帯はＰＨＳ愛用（昔５００円で買ったヤツ。通話料２万）

これでもうカツカツ。
生活実感としては底辺レベル。

685 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 01:16:03

これで満足でけ無いアンサンは不幸でんな。

686 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 01:18:39

>>684
どう見てもキャバクラ一極集中投資です。
キャバ嬢に嫌われないよう来店回数を減らしてそれ以外にもお金をかけましょう。

687 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 01:20:08

>643だけど、年齢的にも相手♂は私より給料多いか、
せめて少なくとも同じくらいであってほしい。
私は結婚後も働くつもりだけど、妊娠出産で働けない時もあるし貯金もしたい。
今の彼は34才600万、それくらいあれば十分です。

688 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 01:28:16

これ見ると、年収1000万あっても、使い方がアレで、貯金ができないようでは
結婚に向かない男性ということがよくわかる。
500万でも、30歳くらいで貯金1000万くらいある人もいるしなあ。
どうみても後者がいいね。
年収だけではわからんものだ。

689 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 01:30:06

>>684です。
給与収入は１０００万円くらいだが、全然足りないので
オプション取引で２０００万円くらいの証拠金で月１０万円くらいの
おこづかい稼ぎしてたけど、それでも足りないので、最近マッサー
ジ屋経営始めた。
立ち上げに３００万円使ったが、月額３０～４０万円の利益。
しかも、オーナーなのでマッサージは１ｈ３０００円の特別割引で
ＯＫ。週に１回やってもらう（２Ｈコースで）。
さらに、クルマ（軽だけど）と電話代は経費で落とせる（ｳﾏｰ）。

足りなければ稼げばいいんです。

690 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 03:46:26

ただの自慢かよバカ野郎

691 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 10:29:21

>>689
マッサージ屋って儲かるの？
エッチなマッサージじゃなくて？

692 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 10:59:11

今時マッサージつーたらエロ系が主流。況してやこういう香具師が経営してる訳だから。

693 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 11:04:31

なーんだ。
そこまでして金稼ぎたいと思わないよ。

694 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 14:11:37

>>684
足りないとか言ったり
ウマー　とか言ったり
自慢したいだけちゃうんかー

695 ：愛と死の名無しさん：2007/01/26(金) 15:03:27

>>684
所得税と住民税どのくらい払ってるの？

696 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 00:30:30

結構つれますね

697 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 00:48:55

>>679さすがに二百万台じゃよっぽどの田舎でもなければ妻子は養うのは無理。

698 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 00:56:47

>697
親戚に２００万台で子供１人いる親戚がいるよ。
何で年収知ってるかっていうのは、まあ、色々と。
幸せかどうかは部外者の自分にはわかんないけど、
それなりに生活して、生きてますよ。

699 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 00:57:44

698だけど、その人のすんでるところは神奈川県ね。
子供はすごい素直ないい子なのよ、何でだろ。達観してんのかな？

700 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 00:59:25

>>698
すごいな。
他に自給自足畑とか持ち家とかなんかあるんでしょ？

701 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 01:01:16

ってか女性にはどのくらいの年収ほしいの？

702 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 01:03:13

>>698
世帯収入？

703 ：698：2007/01/27(土) 01:38:27

家は親のをその人が引き継いで住んでる。だから家賃とかはないですね。
>他に自給自足畑とか持ち家とかなんかあるんでしょ？
ないよ。あるならここにわざわざ書かないでしょ。
>世帯収入？
そうですよ。ここにサンプルであげてるんだから。
違うんならここで言う意味ないでしょ？

ちなみに本人も別にたかるような人ではない。
遊びに行くと、質素といえば質素だけど普通の暮らしですね。

あー、これは自分の勝手な思い込みかもしれないけどすごい仲がいいわ。
何するのも３人一緒にやる感じ？

704 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 01:56:54

餅家じゃん

705 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 08:20:54

国勢調査の結果からいっても、こんなに年収1000万円がいるはずない。
かなりつりと自演が入っている模様。

706 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 08:58:15

というか、年収1000万の奴がこんなスレとか見ているはずがない、という
ほうが正解だろ。

707 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 09:44:46

人間の嫉妬ってスゴイね

708 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 10:54:13

このスレ見ると、世の中二極化が進んでるのかなと思う。

年収１０００万円なんて、裕福でもなんでもないんだけどね。

709 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 12:28:30

>>707
698も嫉妬だよね。貧乏なのに幸せなのが憎くて憎くてたまらない感じ。

710 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 12:41:14

バイトで年150万以下で一人暮らししてる友人が何人もいますが

711 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 12:44:38

普通に生活できて、月２回くらい外食できればいいよ

712 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 13:50:53

１０００万ぐらい周りに五万といる

713 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 21:18:54

１２００万稼いでいる独身男ですが、これでやっと普通に生活できているかな、という程度。
ぶっちゃけ、まったく金足りません。所帯持つなんて、無理。

714 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 22:30:55

漏れは２０００万程度ですが、正直言ってまだまだ生活苦しいです。
早く結婚したいけどいつになることやら。
１億行っている香具師がうらやましいでつ。

715 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 22:37:54

4000万しかもらってないけど
貯金なんかできませんね、この程度では。

716 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 22:56:22

なんか他人の収入に嫉妬してる人間が沸いてるｗ

717 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 22:58:32

自分の年収5800万って安い方なのかな？
このスレ見てると自分が負け組みのような気がしてきたorz

718 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 23:15:49

年収８０００（ｒｙ

719 ：愛と死の名無しさん：2007/01/27(土) 23:35:16

本業の年収は400万だが、株式投資でここ１０年の平均年収５０００万弱ある
今年は既に1500万稼いだ
でもその金はそのまま口座に入れたまま投資資金に回すから生活は全然変わらず家賃６万のアパート暮らし
車ももってねーし
見合いで年収書くときってやっぱり本業の４００万でいいんだよな？
しかしこれじゃ誰もよってこねーだろうな。投資止めりゃ４００万だしな

720 ：愛と死の名無しさん：2007/01/28(日) 02:08:33

>>713
ぶっちゃけ風俗で金使い過ぎだと思う。

721 ：愛と死の名無しさん：2007/01/28(日) 02:23:55

>>713
またキャバクラか

722 ：愛と死の名無しさん：2007/01/28(日) 02:41:19

ホント、年収５００万円とかしか無い人は、キャバのカネとか
どうしてるんだろ。

723 ：愛と死の名無しさん：2007/01/28(日) 03:10:17

>>722
車無しの生活だったら、毎月一回１０万ぐらいのソープ行けるよ
ヘルス五回でも可
キャバはある意味青天井だから、通うことはできても注ぎこむことは無理か

724 ：愛と死の名無しさん：2007/01/28(日) 05:55:56

年収200万だけど彼女がキャバ嬢

725 ：愛と死の名無しさん：2007/01/28(日) 10:37:21

>>724
二人そろって負け組コースじゃないか

726 ：愛と死の名無しさん：2007/01/28(日) 11:05:35

>>725
わざわざ金払ってキャバ嬢なんかと飲む方が負け組みじゃないの？
経費がかからないで遊べる分、>>725の方が勝ち

まあ、キャバ行かなくても若くて可愛い彼女や嫁がいるっていうのなら別だけど。

727 ：愛と死の名無しさん：2007/01/28(日) 13:01:45

お前は誰に何を言いたいんだ

728 ：愛と死の名無しさん：2007/01/28(日) 13:59:51

>>724
年収で負けて女を取られる。
これは世の中の基本原理。

ある程度の覚悟はしておけよ。

729 ：愛と死の名無しさん：2007/01/28(日) 15:08:16

>>727
要するに、色男・金と力はなかりけり、ってヤツ。
モテる男は金がない。
金がない男はモテる。

モテない男は金稼ぐしか女に相手にされる方法がない。

730 ：愛と死の名無しさん：2007/01/28(日) 15:47:12

それも虚しい話やな
挙句の果てには、金だけ取られて不倫されて　か

731 ：愛と死の名無しさん：2007/01/28(日) 15:47:47

このスレの1000万以上の人は凄い使いっぷりだな
俺は独身でお洒落とかに結構使ってるし、
外食も週末はほぼ必ず行くけど毎年100万ずつ位は貯金できるぞ

732 ：愛と死の名無しさん：2007/01/28(日) 16:09:34

>>729
私は女だけど、確かにその傾向はあるような気がする。
モテる男性って、お金がなくてもモテモテなんだよね

733 ：愛と死の名無しさん：2007/01/28(日) 16:35:50

年収1000万以上で生活カツカツの人は風俗やキャバクラ代もきちんと申告しましょう

734 ：愛と死の名無しさん：2007/01/29(月) 01:19:59

もし結婚してもキャバには行くと思う。
今、１２歳年下の彼女いるけどキャバには行ってるし。

もっと稼がないといかんね。

735 ：愛と死の名無しさん：2007/01/29(月) 01:34:08

>>734
それ、病気だから一度精神科に行った方がいいよ。

736 ：愛と死の名無しさん：2007/01/29(月) 03:19:09

>>734
あなたが７０だったら、５８の彼女かあ。
うらやましくもなんともねえな。

737 ：愛と死の名無しさん：2007/01/29(月) 04:03:42

嘘つきだらけだな…
株で何千万だって？
幾ら課税されるか知ってるのか？

738 ：愛と死の名無しさん：2007/01/29(月) 07:17:09

>>737
源泉分離で１０％　それだけ
じゃなかったっけな

739 ：愛と死の名無しさん：2007/01/29(月) 16:41:44

年収600万が基準かどうかって話しのころに戻りたい。

740 ：愛と死の名無しさん：2007/01/29(月) 17:11:55

ネタに食いつきすぎだｗ
ちょっと前から見直してみろよ

741 ：愛と死の名無しさん：2007/01/29(月) 18:04:18

>>737
儲けの利益の10％だけ、何千万円儲けた奴なんてたくさんいるよ

742 ：愛と死の名無しさん：2007/01/30(火) 00:00:47

>>737
お前のほうが物知らずだな
今は10%なんだぜ。そのうち２０％にもどるけどな
だから普通に勤めて1千万と株での１千万じゃ株のほうが税金は有利
株はやり方しだいでは稼げば稼ぐほど雪だるま式に利益もふえるしな

743 ：愛と死の名無しさん：2007/01/30(火) 00:01:37

世帯年収500万が新婚平均

744 ：愛と死の名無しさん：2007/01/30(火) 01:03:46

>>742
あんまそういうことは言わん方がいい
リスクマネーってことで税制優遇されてんだからさ

745 ：愛と死の名無しさん：2007/01/30(火) 02:11:08

>>743
この板にいるのは、とっくに30超えたババアばっかりだから、
普通の20代の女性と比べるのはどうか？

746 ：愛と死の名無しさん：2007/01/30(火) 04:58:37

大人気の優良企業！大和総研のすべて

理系男子の就職先人気企業ランキングにて9位★
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http://thumb.uploda.org/file/uporg673456.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg673460.jpg

高給マッタリ★
29 非決定性名無しさん sage 2007/01/24(水) 00:55:49
（30歳で）上は1000万くらいかな。
ボリュームラインはだいたい900万円台というところ。
でもあんまりできないやつは800万切るやつもいるよ。
ボーナスはかなり差がつくからね。

大学生に人気の企業　TOP１０ランキング　IT部門　（出典：東洋経済1/20号）
1位　大和総研　（アグレッシブそう・給料が良い・プライベートも充実等）
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3位　野村総研　（給料が良い・若いうちから大きな仕事ができそう等）

747 ：愛と死の名無しさん：2007/01/30(火) 09:36:01

好きな人と一緒にいれるなら
お金なんかはちょっとでいーのだー

会った事もない人と結婚させられるから
今は本当にそう思う。
向こうは世間体の為に、こちらは親の為に。

748 ：愛と死の名無しさん：2007/01/30(火) 09:38:51

日本ＩＢＭなんて絶対嫌だ。
特に営業なんて絶対嫌だ。
離婚率凄いし、キャバクラ遊び激しいし、収入も安定してないし。

749 ：愛と死の名無しさん：2007/01/30(火) 11:26:52

>>748
確かに安定して無いかもしれないが、８００～１２００万円くらいの
間でだけどな。
離婚率高いのとキャバについては否定しない。

750 ：愛と死の名無しさん：2007/01/30(火) 21:18:32

生活安定してないんじゃ、高給貰っててもなあ・・・

751 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 00:01:43

今はどんな仕事だって安定できるかなんてわからない

752 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 00:18:08

1000万と言っても、何歳で1000万かにもよるけどな。
知り合いの20代で外資金融なんかで働いてるのは、
マンションは麻布でバッグや小物はヴィトンだグッチを
普通にいくつも持ってるようなライフスタイルの奴が殆ど。

結局全体的に使う物の値段が上がるから、
言うほど金が残らないというのはある意味では
実感なんだろうと思う。
人間、一度上げた生活レベルを落とすのは難しいって言うしな。

753 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 00:23:10

ちなみに年収700万しか無い俺は川崎の8万の1ルーム、
鞄はせいぜいタケオキクチとかその程度だorz
まぁ、足りないって事は無いが、大して残らないのも事実。

754 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 00:37:52

>>753
俺は年収６００万だけど、意識が学生の頃とあまり変わってないから
年間２００万くらい貯まってくな。
留学から帰ってきて３年で６００万貯まった。

755 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 00:38:34

ちなみに年収１０００万円しかない俺は川崎の6万円の１ルーム、
靴はせいぜい特売で買った２０００円とかその程度だｏｒｚ
まぁ、キャバ行くからぜんぜん足りないし、たいして残らないのも事実。

756 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 00:41:29

MOUSOUZOKU

757 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 00:43:09

>>752
はぁ？外資で年収１千万でも普通に地味な人もたくさんいますから。
そうやってチャラチャラしてるのはたいてい田舎者。
しっかりしてる人は質素ですよ。
勝手にイメージで語るの止めてね。

758 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 00:46:33

>>757
それなら貯金も投資もできるし、生活困らないね

759 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 00:55:46

>>757
みんな東京育ちで都内某国立高校→東大→外資金融って感じの進路なんだが・・・
別にそいつらがチャラチャラしてると言いたい訳では無く、
そのクラスの人間に取ってはそれが「普通」の生活なんだろうと思う。
別に本人たちも贅沢してるという意識自体が無いと思われ。
まぁ、たまに海外留学資金貯めるために節約してるのとかも居るけどね。
ただ、留学したら年に1千万以上は普通にかかるようだから、
それ自体が贅沢な話ではある。

760 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 01:01:18

>759
お前さんのいう「みんな」っていうのがすごい特殊なんだよ。
東京育ちで都内某国立高校→東大→外資金融
をあなたの変な「みんな」でくくらないでください。
ねじぶっ飛んでる人と同じように思われるのかなり迷惑です。

761 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 01:05:15

>>754
俺は年１００＋ボーナスの残りくらいだな・・・
会社の先輩が5年で1800万も貯めたと聞いてびびった。
まぁ、無趣味・彼女無しな上に実家暮らしだからな・・・。
正直、家賃のある無しで年収100万程度のインパクトはあるんだよなー。

762 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 01:06:24

>>760
むしろ760のスペックに興味がある漏れ。

763 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 01:13:42

２０代年収1千万超で、郊外のアパート住まい、
服はユニクロ、女遊びもしないなんて堅実派が居たら
そっちの方がレアな気もするけどな・・・

764 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 12:52:43

そんな人生の一体何が楽しーんだ？

765 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 13:52:41

>>763
うちの夫はこんな感じですが・・
理系出身の高収入はこんなのばっかですが・・。

766 ：７６３：2007/01/31(水) 13:53:59

あ、結婚前は、ですよ。
今は億ション住んでます。うちの親がかなりの額頭金出してくれたから
買えただけで、普通に考えたら5000～6000万台が妥当ですよ。

767 ：７６３→７６５：2007/01/31(水) 13:54:44

の間違いですた　ｽﾏｿ

768 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 14:19:35

>>765
理系は仕事を楽しんでるからな。
ゼータクに価値を見いださない。

研究費何千万もパクってる教授がアゲられた時の反応は、
大方「金なんか懐に入れて楽しいんかね？」。

769 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 14:31:01

>>768
金に価値を見出さない奴等ばかりだから学歴の割に安月給どまり
業績を上げてもほとんどは個人名が出ず名無しの研究チームのまま
きちんと評価されないし自分たちが行動を起こさないから
日本の研究・技術レベルが下がって行くんだよ

770 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 15:28:19

>>769
論理に飛躍があるようだが？

771 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 15:39:18

>>770

金に関心がない=ヘタレ

ついでに技術力もヘタレ
最低限の身なりも整えない
日本の理系男イラネ

772 ：７６５：2007/01/31(水) 15:46:52

誰が最低限の身なりも整えてないなんていいましたか？
清潔感あるしごくごく普通っていうだけです。
チャラチャラとブランド物買ったり、キャバクラ行ったりしない
というだけ。それで年収1000万以上あるからって「レア扱い」は
おかしいと思って書き込んだまでです。

773 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 16:21:53

>>771みたいな高卒の釣りにひっかかるようではダメだ

774 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 16:43:28

>>771
なんだ、ただの馬鹿じゃん。

775 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 16:46:19

てか、理系で金に関心があったら日本で実力つけた後で中国いくと思うな。
あの国は研究者系には結構金払ってくれるみたいだし。

776 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 17:22:55

まあ、中国は腐っても共産主義だから、いろいろやっかいだろがな。

ところで、こんなスレにいるよりも家庭板の年収スレにいるほうが
人生設計のイメージが湧くので、このスレとはおさらば。ﾉｼ

777 ：愛と死の名無しさん：2007/01/31(水) 19:46:50

俺は理系で安月給だがキャバは行く。
文系と違うのは一人でこっそり遊びに行くところ。

理系なんてそんなんばっかだよ。

778 ：愛と死の名無しさん：2007/02/01(木) 19:02:00

理系って言っても、技術職で20代年収1000万行くような仕事なんぞねーよ。

779 ：愛と死の名無しさん：2007/02/01(木) 23:41:40

金の多寡もさることながらソレを有意義に使うだけのユトリも無いと。過労死寸前で大金抱えててもね。

780 ：愛と死の名無しさん：2007/02/02(金) 00:00:01

過労死寸前でも金があるならまだいい。
同じ激務でも薄給で何かあったら即野垂れ死にな俺はどうなるんだ･･･

781 ：愛と死の名無しさん：2007/02/02(金) 00:06:56

それが格差社会ってやつらしいから仕方ない

782 ：愛と死の名無しさん：2007/02/02(金) 00:08:58

>>780
共産党に入れろ。

783 ：愛と死の名無しさん：2007/02/02(金) 00:11:29

>>782
アナルとかヴァギナに入れるんならわかるけど、キョウサントウってどこの穴なんだ？

784 ：愛と死の名無しさん：2007/02/02(金) 00:41:52

格差社会上流地位の経営者層にために自民に投票し、
さらに下流に落ちる労働者たちｗ

785 ：愛と死の名無しさん：2007/02/02(金) 00:44:29

超リッチな教祖が貧乏人を率いている、格差宗教を支持母体に持つ公明党にもどうぞ。

786 ：愛と死の名無しさん：2007/02/02(金) 01:23:56

>>780なるほど、真に悲惨なのは「貧乏暇無し」であったわの。

787 ：愛と死の名無しさん：2007/02/03(土) 00:55:45

年収（手取り）　
　給与７５０万円＋副業４００万円

年間交遊費
　キャバ　　　２００万円（週２回）　　　　　　１０年継続
　海外風俗　１００万円（年３回～４回）　　１８年継続
　プールマンツーマンレッスン（インストラクターが可愛い）
　　　　　　　　　５０万円（週１回）　　　　　　　３年継続
　彼女とのお付き合い
　　　　　　　　１００万円（週１回）　　　　　　　３年継続

結婚したらキャバは辞めようと思う。飽きてきたし。
スポクラのプールは問題ないとして、海外に一人で行かせて
もらえるか微妙。今までは国内出張とか言って追求をかわして
きたが・・。副業を隠して継続できるかも厳しいし。
なんとか副業を海外と絡めてできればベターなのだが。

788 ：愛と死の名無しさん：2007/02/03(土) 02:03:48

>>787
何歳なんだよw
キャバ止めより結婚諦めた方がいいんじゃないか？

789 ：愛と死の名無しさん：2007/02/03(土) 22:48:39

>>788
３０代後半。

790 ：愛と死の名無しさん：2007/02/03(土) 22:53:54

>>788
正直、結婚したいのかはわからない。
彼女の方は結婚したいようだが、なんやかんやとはぐらかして
いる。できることならもう少しこの状況でいたい。

791 ：愛と死の名無しさん：2007/02/05(月) 17:19:02

じゃあ結婚しないと言った方がいいと思うよ
片方がしたくて片方がしたくないなら
方向性が違うし。
無理して結婚する必要もないしさ

792 ：愛と死の名無しさん：2007/02/05(月) 17:32:21

キャバと海外風俗やめたらマンション買えるのに
ていうか日本の恥だから即刻辞めてくれ

793 ：愛と死の名無しさん：2007/02/05(月) 22:26:58

>>791
今のままが居心地がいい。

>>792
マンションというか、家はネットバブルの時、アホみたいに株が
上がったので、そのカネで買った。ケチって安い中古にしたけどｗ
あと、１０年もすれば今の家もボロ屋になるから、その頃には
海外保養地にでも日本の恥として移住したい。

794 ：愛と死の名無しさん：2007/02/05(月) 23:00:11

今日本屋をぶらついて感じたこと。
やっと格差社会という期待を含む言葉が総下流化社会という現実を表わした言葉に訂正されだした。
これで政府やマスコミに躍らされていた馬鹿も少しづつ減るはず。

795 ：愛と死の名無しさん：2007/02/05(月) 23:08:12

俺の年収は６００だが、風俗にはまっているんで足りない。
結婚するなら７００は欲しい。独身で６００で足りなければ結婚したら
８００必要かな？

796 ：愛と死の名無しさん：2007/02/05(月) 23:43:14

結婚したら風俗やめるから世帯収入500万で桶

797 ：愛と死の名無しさん：2007/02/06(火) 00:11:20

朕は大卒・未熟練パートタイマー34歳女。年収税込130万円で親に
飼われている（パートなので自分で社会保険支払っている）。
貯金はほぼゼロ。
飼い主に何かあったら自宅の固定資産税も払えず路頭に迷う運命。
所在地の田舎指数は、「県庁所在地が1、2年前にようやく中核都市
に認められた」程度。

最近、41歳の男性を紹介されました。地元の優良企業勤務です。彼は
長男ですが、ご両親と同居している既婚の弟さんが実質実家を継いで
いるため、本人は独立してひとり暮らしです。
正確な年収は不明ですが、ネットに公開されている会社概要と本人の
年齢からおそらく税込550万円程度と概算しています。

住居に関しては、私にも既婚の弟がいるので、おそらく結婚後すぐに
自前で用意しなければならなさそうです。

このスレを読むと普通に1000万クラスの男性が「足りねー足りねー」と
悩んでいらっしゃるので、550万円という数字が不安を掻き立てます。

798 ：愛と死の名無しさん：2007/02/06(火) 00:18:32

朕おもろいな
うちの彼、1千万越えでもよれよれのコートだよ
あんまり金銭感覚が違うと悲しくなるからね…

799 ：愛と死の名無しさん：2007/02/06(火) 00:19:56

>>793
キャバ行かなかったらセミリタイアで海外永住できるよ

800 ：愛と死の名無しさん：2007/02/06(火) 00:21:50

>>797
田舎ならその収入でOK

801 ：愛と死の名無しさん：2007/02/06(火) 00:29:21

朕は、って・・
蒼穹の昴思い出したわ

802 ：愛と死の名無しさん：2007/02/06(火) 00:39:14

そもそも25～34歳独身男性の年収600オーバー率は都内でも4%以下だし。

803 ：愛と死の名無しさん：2007/02/06(火) 02:27:08

女だけど年収２千５百あったら相手の男の人はひくだけ？　誰もよろこんでくれないかな。。一応２０代

804 ：愛と死の名無しさん：2007/02/06(火) 02:42:26

親が資産家や財閥は喜ばれるだろうけどね～
自身がすごいと引く人多いと思うよ
引かない男の人好きになれる？
と、ネタにレス。

805 ：愛と死の名無しさん：2007/02/06(火) 04:18:53

>>803
私は30過ぎたし年収2300万しかないけど、
年収が上がるにつれて自然にまわりに「引かない男」が寄ってきて、
恋愛以外でも交友関係も変わった。
普通に働いてたら引かない男に会えるから心配しないで大丈夫。

806 ：愛と死の名無しさん：2007/02/06(火) 08:41:27

>>803,805
株や金融取引で一時的に儲けたカネは年収とは言わんでしょう。
調子がよければすぐそのくらい行っちゃうから。すぐ損もするけどｗ

もし、安定的なサラリーで２０００万円オーバーの年収があるのなら、
つりあう男は少ないだろうね。

807 ：愛と死の名無しさん：2007/02/06(火) 09:43:40

あほくさ

808 ：愛と死の名無しさん：2007/02/06(火) 11:04:31

>>797 vs　>>803&>>805

どっちも結婚できなさそうだな・・・一人称朕は収入・釣書概要とも低
スペック過ぎだし、もう一方は収入が高スペック過ぎだ。
高収入の方の二人は自営若しくはベンチャー企業の会社役員の可能性も
あるな。

809 ：愛と死の名無しさん：2007/02/06(火) 11:25:03

高収入の方は弁護士・外資金融辺りじゃないと無理だな。
まぁ、収入に関しては気にしない男はたくさん居るだろうから、
どっちかというと自分が相手の年収を気にするかどうか。

年収3000万クラスの男になると、嫁さんは別に稼がなくていいし
キャリアタイプより若くて美人で家庭的なタイプを好むから、
そのクラスとは意外に厳しいだろうね。

と、ネタにマジレス。

低収入の朕は、そのスペックで年収500以上の男なら、かなり高く売れてると思っていいだろ…
もう半額シールが貼られてるスペックだぞ？

810 ：愛と死の名無しさん：2007/02/06(火) 19:29:41

>>806,808
現実問題として必要なのは「釣り合う男」じゃなくて「引かない男」
自分より収入多い男がいいなんて寝言言うつもりはないよ。

811 ：愛と死の名無しさん：2007/02/06(火) 19:51:56

参考までに。
http://special.msn.co.jp/money/salary/life_salary/001.html

812 ：愛と死の名無しさん：2007/02/06(火) 23:25:56

>>811
俺は一生働いても３億も行かないことがわかった。

813 ：朕：2007/02/07(水) 00:12:08

>>811も見てきました。
世の中には沢山稼げる人がいらっしゃるのですね。
朕なんて正社員をしていたのは学校でてからの僅か1年2ヶ月だけです。
あとはずっとバイトやパートをして凌いで来ました。
もちろん、金銭的にはいつもカツカツだったから、身だしなみに使える
お金はほとんどなく、ブランド物も一つも持っていませんし、髪の毛も
染めたりパーマかけたりもしていません。しかも安いお菓子を食べまく
っているせいで太っている・・・。服はセシールとしまむら。
美人でスタイルが良ければ、色々と男性から貢いでもらえたかもしれ
ませんけど、そうならばさっさと結婚できていましたよね。

もちろん、実を結ばなかったけれども、好きなことをやってこれたこと
については恵まれた環境だったとは思います。
しかしこんな私が「やっぱり将来のことが心配になったから」と、これ
までコツコツと生きてきた男性にいきなり寄生先を変えるというのは
少し虫が良すぎるような感じがして、気が引けます。
虫といえばまさに蟻とキリギリスですね。

814 ：愛と死の名無しさん：2007/02/07(水) 08:57:31

実際大企業は高卒と大卒合算してるから、大卒はもっとすごいんだよね。
後基準ベースには残業代日当その他諸手当含まないし。

815 ：愛と死の名無しさん：2007/02/07(水) 10:42:58

陳って自称してるのって♂か？
キモイぞ！

816 ：愛と死の名無しさん：2007/02/07(水) 11:45:04

>>811　>>814
現在の大企業在職30歳男性っていうと、高卒の割合はほぼ皆無なん
じゃないかなぁ？

817 ：愛と死の名無しさん：2007/02/07(水) 14:43:26

>>814
基本給ベースじゃないのだから残業代や手当含むよ。

818 ：愛と死の名無しさん：2007/02/07(水) 19:08:52

【マスコミ】 "ＮＨＫ職員、平均年収１１６３万円" ＮＨＫに、給与水準の公表義務づけ…総務省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170836168/

　
　

819 ：愛と死の名無しさん：2007/02/07(水) 23:29:05

http://special.msn.co.jp/money/salary/life_salary/001.html

参考にした方がいいよ。結婚適齢期の30歳位だったら↑を見ると
600万円でいいほう。

820 ：愛と死の名無しさん：2007/02/07(水) 23:33:04

転職サイトの年収表なんてアテになるか！
実際のサラリーマン所得は平均470万円程度だよ
額面なんだから手取りはもっと低し
月収にしたら20万円台後半、が平均。
みんなオーバーなんだよ…

821 ：愛と死の名無しさん：2007/02/07(水) 23:54:56

みんなそんなに貧困なんかねー?

822 ：愛と死の名無しさん：2007/02/07(水) 23:57:17

だいたい、↑のサイトが紹介しているのは上位1000社でしょ
日本には数十万社あるというのに。
俺なんて残業手当もらったことなんて生まれて一度もないよ！

823 ：愛と死の名無しさん：2007/02/08(木) 00:06:27

女は結婚するなら、男の年収より男の生活コストを重視したほうがいい。

824 ：愛と死の名無しさん：2007/02/08(木) 00:18:25

>>819
オレの会社３０歳で５５０万程度だけど、
内訳は基本給４００万＋残業１５０万だよ
しかもサービス残業が数十時間もあるし・・・

825 ：愛と死の名無しさん：2007/02/08(木) 00:26:15

残業代150万円も出るのかい？
いいなーどんな職業なの。
私なんて月のサービス残業200時間以上なんてこともあるよ…
もちろん１円ももらえないが。

826 ：愛と死の名無しさん：2007/02/08(木) 00:37:44

生活コストって、無駄使いしない人か浪費家かどうかって感じなこと？

827 ：愛と死の名無しさん：2007/02/08(木) 00:46:13

大食漢とか？

828 ：愛と死の名無しさん：2007/02/08(木) 01:26:12

庶民クラスの男性のカネが掛かる趣味といえば、車とか風俗とかパチ
とかスロあたりしか思い浮かばない。
風俗はまだ許容できるけど、パチやスロはシャレにならないなぁ。
私自身はパチンコ、スロットは一切やりませんが、仕事の都合上、
これら遊戯業のことはそこそこ知っています。

ある男性とのお見合いで、
私　「学生の頃、○○という土地に住んでいました。」
相手「○○といえば、××（パチ台メーカー）がありますねぇ（即答）」

私はバカだから思わず詰問「え、パチンコされるんですか？」
相手、一瞬ひるむも、「えっ？　いいえ、しませんよ！」
そりゃ～、一回目の顔合わせから「僕パチンコやります」なんてカミ
ングアウトしてしまう猛者はなかなかいませんわな。

しかし、私も相手も互いに
「○○という土地名だけでパチ台メーカーを思い浮かべた」
「××という会社がどんな業種か知っている」
と、パチスロファン疑惑を抱いてしまったのでした。

結局見合いはダメでしたが、今になって考えると、相手は半導体メーカー
勤務だったんで、パチ台の会社のことくらい知っていても不思議はなか
ったんだよな・・・。

829 ：愛と死の名無しさん：2007/02/08(木) 07:10:40

>>828
たぶん、お相手の方はあなたをパチファンと思ったでしょう。

あと、風俗でカネも仕事も失った人をゴマンと知ってます。
パチもそうですが、比較的時間が自由になる自営の方などに
入れ込んでしまうのを見かけます。
要は自制心ですね。

830 ：愛と死の名無しさん：2007/02/08(木) 08:06:36

このデータによると、３０歳で年収５００万円以上なら、まあ勝ち組と言えると思う。
https://www.ecareer.ne.jp/promo/contents/income/index.jsp

831 ：愛と死の名無しさん：2007/02/08(木) 10:19:41

>>816
三菱系のメーカーのプラントに入ってる人は高卒だよ。

832 ：愛と死の名無しさん：2007/02/08(木) 12:13:29

こういうデータはなんで業種が「営業」「クリエイティブ系」とか、大雑把なんだ…
営業ったっていろいろあるでしょ。半導体メーカーの営業、ビール販売の営業、
豆腐屋の営業、冷凍食品の営業…
どーせ一定額以下は切り捨てて平均を出しているのだ
全体の平均額が高すぎるよ
そうやすやすと500万円以上いかないって。

833 ：愛と死の名無しさん：2007/02/08(木) 22:30:58

５００万円いかないって・・・

このスレ見ると、本当に世の中貧しいのかなと思う。
２極化しているのでしょうか。

834 ：愛と死の名無しさん：2007/02/09(金) 00:04:04

二極化というよりは総下流化。
95％は下流なんだから、いかにも半数が上流にいるように聞こえる「二極化」という言葉は使わないほうがいい。
政府や経団連はあえて二極化と言っているんだろうけど。

835 ：愛と死の名無しさん：2007/02/09(金) 00:34:49

住んでる地域にもよるけど…
情報誌「imidas」の統計では、一人当たりの所得１位の東京が月40万円台で、
最低の沖縄は20万円台前半だったよ
東京がダントツなだけで、４位以下は軒並み20万円台。
年収では300万円台かせいぜい400万円程度でしょう。
30歳で500万円なきゃ変、とか言うほうがおかしいのではないかなぁ…
まー東京は生活費（出費）が多いから実質の豊かさは他とあまり変わらないかもだけど、
カルく500万円は欲しいよねー、とか言っている奥さんらってずうずうしいなあと思う。

836 ：愛と死の名無しさん：2007/02/09(金) 00:51:02

30歳500万オーバーが5％なんだから上位5％のルックスのある女なら
「30歳500万以上の男限定」
といっても許す。

837 ：愛と死の名無しさん：2007/02/09(金) 02:00:24

俺は働いていない女は許さない
収入ないくせに威張んな！
自分より収入の多い男に「少ない」といっている女、市んでください

838 ：愛と死の名無しさん：2007/02/09(金) 08:58:31

私35歳、920万。彼は34歳で780万。
こないだ彼が結婚前にお互いの収入を公開しようと言うから
しぶしぶ源泉見せ合いこしたら、やっぱりちょっとだけ私が高かった。
デートはもともと割り勘だったけど、最近私に「おごれ！」って冗談半分で言ってくる。

839 ：愛と死の名無しさん：2007/02/09(金) 09:41:37

で？

840 ：愛と死の名無しさん：2007/02/09(金) 11:17:43

年収はそこそこあるけど、奨学金の返済がまだ15年残ってる。
夫となる人に告白した方がいいですよね？

841 ：愛と死の名無しさん：2007/02/09(金) 11:18:46

>>840
結婚するんだったら言っといた方がいいよ

842 ：愛と死の名無しさん：2007/02/09(金) 19:25:27

はい。言います。>>841

843 ：愛と死の名無しさん：2007/02/09(金) 21:54:21

>>840
俺なんか、会社のカネで大学→院と６年間タダメシ食ったから、
会社辞めたらその間の学費と生活費の２５００万円返済しなきゃ
ならん。
彼女には内緒にしてるけど。

844 ：愛と死の名無しさん：2007/02/09(金) 22:13:22

都内の不動産屋に勤めてた時、仕事柄、数百の源泉票を見た。
30代で500万台なんてほとんどいなかった。
300～400万台がほとんど。
2年勤めたが、1000万台はお目にかかれなかった。
700～800万がたまにいたけど、そんだけ貰って賃貸かよ～って
みんなでバカにしてた。

845 ：愛と死の名無しさん：2007/02/09(金) 22:50:13

>838
そんだけの世帯収入があるのなら、いきなり一戸建て購入できますね。
めずらしい夫婦だと思います。
844が指摘しているのは、実態として信用できると思う。
500万円で少ないって感じている人は、多分、テレビの見すぎ…

846 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 00:02:11

てゅか…
「みんなそんなに貧乏なんかねー？」って、500万円以下だと「そんなに」貧乏なの？
俺は300万円いかないけど、貧乏じゃないと思っているけど。
飯代に事欠くほど低所得じゃないし。
みんな娯楽をしすぎなんだよ。あと、奥さんが働かなすぎ。
500万円の人が普通なんじゃなくて、多いんだよ。
取り過ぎ。
300万円台が普通なんであって、「貧しい」といえるのは月収10万円以下くらいと
思えば適当じゃない？
娯楽が出来ないのが「貧しい」、というのはおかしいよ。
娯楽が出来るのが豊か、と思う。
　

847 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 00:30:59

>>843
それって１０年くらい勤めないといかんのよね。
１０年経ったときには会社出るほどの気力なし。

848 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 01:40:26

パートナーが稼いでくる額は多ければ多いほどいいが、
その分、労働で気力体力を使い果たしているから、家庭に使える神経がないだろうし。
ま、もっとも低所得者が楽をしているって証拠はないが。

849 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 09:23:11

>>846
年300というと、派遣なら時給1500円で一日8時間勤務、週休二日って感じだから
裕福とはいえないまでも、特別に貧乏なわけじゃないんだよね。
うまくやりくりすれば、地方の温泉行ったり、ブランド小物を少し買ったりはできる。

850 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 09:59:13

年収別時給

年間労働時間２０００時間とすると

年収1000万円　5,000円／ｈ
年収700万円　　3,500円／ｈ
年収500万円　　2,500円／ｈ
年収300万円　　1,500円／ｈ

851 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 10:03:19

>>849
年収300万円だと、食うにも事欠く状況でしょう。

月に家賃10万円のボロアパートに住んで１食１０００円の
安メシ屋で済ますとしても月に１９万円かかる。
税・年金・保険引き後の手取りで考えたら食って寝るだけで
なにもできないよ。

852 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 12:06:13

>>851
ボロアパートで家賃10万なんてどこの地方？
そんなところに住んでる時点で負け組ｗ

853 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 14:31:32

>>852
インフラ整備されてない離島だろ

854 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 14:46:53

>>852
東京都区内じゃないの？
都区内に住みたがるのは田舎者が陥る罠。
住所が都区内でもバスで駅までいかなきゃいかんような場所なら千葉埼玉の駅近のほうがずっといい。

855 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 15:07:20

>>851の年収300万って仮定なら、都区内に住んで一食1000円もかけるなんて
生活をする方が間違ってる。
そんな生活してたらそりゃ食うにも事欠くに決まってるわ。

856 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 17:04:28

>>855
読み落としたが、一食千円の「安飯」で朝昼晩かw。なかなか豪勢ですな。
朝はホテルの喫茶店で、昼はオフィスの地下で○○定食、夜もまた外食って感じね。

どういう職業してたらそういう感覚が生まれてくるのか知りたいよね。

857 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 17:19:42

>851だが、
家賃１０万円でボロじゃないアパートがあるのか？
朝でも昼でも夜でも１０００円より安い定食屋があるのか？

それ以下の生活は貧困とはいわないのか？

858 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 17:29:24

>>875
普通は外食しねえんだよ。
バカか、てめえは？

859 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 18:02:44

家賃10万円でボロアパ、を探すほうが難しいと思うが。
東京郊外だったら家賃４万円以下くらいがボロアパって感じじゃないの。
家賃８万円くらいあれば郊外なら２LDKの比較的新しいマンションに住める。
1000円より安い定食は、そら都心は700円～1200円くらいが相場ではあるけど、
外食をしていること自体が贅沢というか。それも３食って。
１日の食費は合計で1000円くらいでも、貧しいってほどじゃないでしょう。
>851は無駄遣いに慣れているのか、それとも単に忙しすぎて相場を知らないのかな？

860 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 18:02:50

おおーっと、ここでロングパスだぁー！

861 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 18:04:45

>>859
どっちにしろ社会を知らない井戸の中の蛙クンってことでFAですな

862 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 18:13:50

>>861
同意
住居費も食費も自分で払ったことがない
パラニート君が想像で言っているんだと思う

863 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 19:02:16

家賃10万円以下で「貧困といわないのか？」とは、裕福な方ですな

864 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 20:02:32

収入なりの生活をしろってことだよね・・・

865 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 20:07:06

>>864 禿同
この外食1000円の件に限らず、分相応な生活すればいいんだよな

866 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 21:29:20

そうそう、余程の低収とか定職無しの半端者でも無い限り
年中金にピーピー言ってる様な奴は殆ど大抵が単に金の使い方が下手なだけ。
たとえばギャンブルに入れ込んでたり、無理なローンを複数組んでたり・・・

867 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 22:33:17

結論として、>>851 = >>857は頭の中身が貧困なニート君ってことで。
ニート君は悪魔超人にでもバラバラにしてもらいましょう。

868 ：愛と死の名無しさん：2007/02/10(土) 23:15:17

なんか、世の中貧しいね。

869 ：愛と死の名無しさん：2007/02/11(日) 23:17:45

↑
貧しいかい？
オレは貧しくなんてないと思う。
貧しいと感じている人が多いというだけだと思う。

870 ：愛と死の名無しさん：2007/02/11(日) 23:18:52

そうだね

871 ：愛と死の名無しさん：2007/02/12(月) 00:10:13

かといって、300万円で満足できないこともあるわな。
何もない部屋でお茶を立てて喜んでいる、というようなお茶人にはなかなかなれない。
新しいPC欲しい、ハードディスク増設したい、デジカメ欲しい、車欲しい、
HDレコーダー欲しい、プラズマテレビ欲しい…
ああ…

872 ：愛と死の名無しさん：2007/02/12(月) 00:48:22

欲望の塊だね
大変そう

873 ：愛と死の名無しさん：2007/02/12(月) 07:39:38

しかし、１食１０００円もだせず、月に１０万円の家賃も貧乏とは
思わないとは・・。（涙）

874 ：愛と死の名無しさん：2007/02/12(月) 08:31:17

社会人になって何年か、300を切る生活が続いたな。
首都圏・賃貸ひとり暮らしで、余裕こそなかったけれど、
貧乏だなんて思ってなかった。少しずつ貯金もできたし。
家電なんて、なければないなりに暮らしていけるよ。

ヘタに2chなぞ見て、ちょっと上を見て自分は不幸だと
思い込むことから不幸が始まるんじゃないかと。

875 ：愛と死の名無しさん：2007/02/12(月) 09:13:58

876 ：愛と死の名無しさん：2007/02/12(月) 10:33:27

年収１５００万あるけど、このスレみるとあんまりたいした事ない
気がするんだよな。
お見合いでも、２０代を紹介されたことがないし。
結婚相手はできれば２０代がいいんだが・・・
結局、年収はあるに越したことはないって程度なのかなあ。

そろそろ３０代でも妥協しないとダメかもと悩む。

877 ：愛と死の名無しさん：2007/02/12(月) 12:34:24

見合いで２０代紹介されるには、金以外に家柄とか別なものが必要かと。
相談所系だと、金に目がくらんだ女しかいねえし。

878 ：愛と死の名無しさん：2007/02/12(月) 13:36:47

積極的に見合いする20代女性に、それなりの容姿・学歴・家柄のお嬢さんは少ない。
多いのはお嬢様、美貌と若さが武器の野心家、もしくは周囲が焦るほどの低スペック。
>>876はお嬢様には釣り合わず、野心家には物足りず、低スペ女には勿体無いレベルなんだろ。
20代だとまだ見合いに抵抗を感じ自力で結婚相手を探すことにこだわる女性も多いから、
合コンや、職場での出会い、知人・友人の紹介のほうが出会える確率が高いかもしれん。

879 ：愛と死の名無しさん：2007/02/12(月) 16:18:15

>>878
お嬢様相手には学歴がものをいい、
野心家相手には収入がモノをいう。
どっちもそこそこだとうまくいかんよね。

880 ：愛と死の名無しさん：2007/02/12(月) 19:46:37

>>858のパスが神かかってるな
>東京都で従業員1000人以上の会社勤めの場合

従業員１０００人以上の会社務めって就労人口の一割も居ないな
そして外食メインなんて独身でも二割も居ないだろうし
（普通は出来合い買ってきたり　自分で作るからな）

881 ：愛と死の名無しさん：2007/02/12(月) 19:57:33

>>880
本当に従業員１０００人以上の会社務めは１割もいないのか？
本当に独身で外食メインは２割もいないのか？
むしろ自分で作ってる方が少ないんじゃないのか？

882 ：愛と死の名無しさん：2007/02/12(月) 20:19:51

>>881
オイラは23区内、従業員1000人以上の会社に勤務してるけど外食はあんまりしないぞ。
スーパーの惣菜とかレトルト、あとコンビニ弁当で一日の食費は1800円程度。

883 ：愛と死の名無しさん：2007/02/12(月) 21:00:18

30代年収1500万といっても、医者や弁護士みたいな資格職と
自営・外資リーマンじゃ全然立場違うしな。後者は安定性が無い。
（あと可能性あるのは、内資のマスコミ系ぐらいだろうがこれは
レアケースだし）

884 ：愛と死の名無しさん：2007/02/12(月) 22:38:07

そうは言っても年収1500万って日本じゃ確実に勝ち組という評価だよ。
リーマンだったら10社もあるか無いかだし、資格職なら医師か弁護士くらい。
外資系の会社でも30代でプレーヤーやれてれば、日系の会社に転職しようと思えば引く手あまた。

どちらかというと、見合い以前に20代の女性がいくらでも寄ってきていいのに
縁が無さそうって事は、他のスペックがよっぽど…と疑ってしまう…

885 ：愛と死の名無しさん：2007/02/12(月) 23:23:59

>従業員１０００人以上の会社務めって就労人口の一割も居ないな

さすがに１割ということはないだろう。
自分を慰めたい（または正当化したい）気持ちはわかるが。

886 ：愛と死の名無しさん：2007/02/12(月) 23:52:18

>884

上2行は同意だが
＞外資系の会社でも30代でプレーヤーやれてれば、日系の会社に転職しようと思えば引く手あまた。

これはどうかな？　日系企業は必ずしも外資系からの転職を好まないし
そもそも外資系は耐用年数（在籍可能年数）の低さや退職金を考えれば
一見内資より高い給料も、実は将来の収入を先取りしてるだけっていう落とし穴もある。

887 ：愛と死の名無しさん：2007/02/13(火) 02:48:14

日系は基本的に下から叩き上げでしょ。
金融系でよっぽど実績があれば日系に簡単に移れるだろうけど、
大半の人は厳しいべ。

888 ：愛と死の名無しさん：2007/02/13(火) 10:32:22

>885
資料の出所を明確にしたほうがいいね
統計局とか総務省の資料ならある程度まで信用できる
民間のシンクタンクはアテにならない
まして転職サイトの年収表はまったくデタラメ
と思ったほうがいい
従業員数1000人以下の会社が全体の何割かは、
調べれば分かりそう
予想だが、きっと95％くらいじゃないかな？

889 ：愛と死の名無しさん：2007/02/13(火) 10:46:50

「貧困」という字は、貧しくて困っている、と書くが、
貧しくないんだけど困っている人もいるな
>>851とか
異常に高い家賃の部屋に住み必要以上の高い飯を作ってもらい…

890 ：愛と死の名無しさん：2007/02/13(火) 21:42:56

企業の数　　　　　９９％が中小企業
就業人口　　　　　８０％が中小企業勤務
ＧＤＰ　　　　　　　４０％が中小企業
労働分配率　　　中小企業７５％　大企業５０％

891 ：愛と死の名無しさん：2007/02/13(火) 23:00:07

俺の従兄弟夫婦。
夫は超一流出版社勤務で軽～く1000万超。
でも不仲で15年以上前から別居している。
単に戸籍上の夫婦。
夫は奥さんに送金するだけ。
奥さんはそれを受け取るだけ。
奥さんは箱入り娘でお嬢様育ち。
戸籍上の夫でも年収が高いし、世間体があるからと離婚に応じない。
そんなまま15年以上だ。
想像しただけでぞっとする。
1000万超えててもそんな生活、死んでも送りたくない。
お金はあり過ぎると、人をおかしくする。

892 ：愛と死の名無しさん：2007/02/13(火) 23:29:14

>>891
貧乏でも人をおかしくするけどね。
その前に１０００万とか２０００万円でおかしくはならんでしょ。
そんなに多い額じゃないんだし。

893 ：愛と死の名無しさん：2007/02/13(火) 23:51:13

>>886
外資が高いのは、給料の先取りじゃなくて、
利益を上げられない人間はすぐに切る事により
会社全体の利益効率が日系より遥かにいいから。
だから、そこである程度以上の期間残り続けられれば
日系の会社の生涯年収程度はあっという間に稼げるよ。

後、日系の古い会社ではで叩き上げの方が昇進には
有利かもしれんが、外資で何年もやれてた実績があれば
戦力としては欲しいというところはいくらでもある。
ただ、前職と同様の年俸を保証するのは厳しいから
そういうケースが少ないというだけ。

894 ：愛と死の名無しさん：2007/02/13(火) 23:52:30

確かに、金は人を狂わせるとも言うが、
貧すれば鈍すというケースの方が世の中よっぽど多いな。

895 ：愛と死の名無しさん：2007/02/14(水) 00:00:59

低学歴ｶﾜｲｿｽttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154508802/

896 ：愛と死の名無しさん：2007/02/14(水) 00:12:38

>>893
だから、その「実績」を出すのがむずかしいべ？
たいていは外資ゴロといって、大して成果あげないで首切られながらあちこち外資を渡り歩いてる。

897 ：愛と死の名無しさん：2007/02/14(水) 00:57:15

バブルの頃に、女子学生の就職先人気No.1が「ガイシ系」であったけど、
彼女ら今どんだけ残っているのかねー

898 ：愛と死の名無しさん：2007/02/14(水) 01:16:09

>>891
そういう人って稀でしょ
年収カルく1000万円超って…
稀だから話題になるというか。
いないって、そんな人めったに…
普通は年収400万円以下。

899 ：愛と死の名無しさん：2007/02/14(水) 01:23:54

年収1000万超が稀だということを
いったいどれだけの人が理解しているのだろうか。。。

900 ：愛と死の名無しさん：2007/02/14(水) 01:27:10

>>898
大手マスコミだと普通だけどね

901 ：愛と死の名無しさん：2007/02/14(水) 01:45:29

大手マスコミ自体が稀

902 ：愛と死の名無しさん：2007/02/14(水) 01:48:58

>>897
女はいいんだよ。
いざとなったらお嫁に行けばいいんだから。
あ、行けないのか。

903 ：愛と死の名無しさん：2007/02/14(水) 09:22:17

>>891
前に書き込んだ元不動産屋だけど。
普通は年収400～500万円という見方は正しいと思う。
本当、数えれきれないぐらいの給与明細を見てきたから。
ただ、手近にいる高給取りを見たら、あれぐらいが世間的に当たり前と思ってしまう。
雑誌などで一流企業勤務35歳のボーナス額の特集とかがあるけど、それを見たら、
それが当たり前と思ってしまうわけ。
特に女性は。
奥さん、子供2人の37歳のSEさん、手取り27万の人とかも担当したけど、それでも
都内の一部城南地区などを除けば、3LDKが普通に借りられる。
よくこんな年収でやっていけるなっていう家族、夫婦なんていくらでも見てきた。
絶えず上を望む人にとってはいくらお金あっても少ないと言うだろうし、なければないで
その中で何とかやっていっている。
それが実感。

904 ：愛と死の名無しさん：2007/02/14(水) 09:24:52

前の書き込み。
>>891じゃないや。898だった。間違った。

905 ：愛と死の名無しさん：2007/02/14(水) 11:39:42

>>894
はげどう

906 ：愛と死の名無しさん：2007/02/14(水) 15:16:24

年収1000万って確かに人数的には稀なんだけど、
やっぱり学歴とかである程度偏りが出てくるから。

だから、日本全体で見た時と、早慶卒以上の学歴の集団じゃ、感覚的にかなり違うはず。

後者ももちろん皆が1000万以上な訳は無いけど、
年収1000万が極稀というほどでも無い。

なんで、そういう環境に居た人的にはそんなに凄いというほどの感覚は無いと思う。

907 ：愛と死の名無しさん：2007/02/14(水) 15:56:56

はげどう
役人とかも自分の周りで判断するから、不景気とかぴんとこないのかもね。

908 ：愛と死の名無しさん：2007/02/15(木) 22:22:19

同意。年収なんて環境によって全然違うよ
自分や周りが高卒ヤンキーばかりだったら会社員で一千万なんて
稀だと思うだろうし。
平均がかなり高い企業に自分がいれば周り含めてそれが当たり前
だったりするわけだし
ここで言い合ってても意味がない

909 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 00:04:37

自分の周りじゃなくて統計で話すればよいだけのこと

910 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 00:27:46

大手マスコミ自体が極少じゃねえか

911 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 01:00:49

都市圏の地方公務員と、地方の有力銀行(年収一千万)って、長い目で見て経済的にはどっちが得でしょう？
どっちも同じような人なので、経済力で決めたい。

912 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 03:30:48

>>911
あと少しで共産革命が起きるからどっちでも同じだよ。

913 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 11:18:39

>>911
どっちも同じような人って言っても、年収と職業以外全て一緒なんて
ありえない。経済的に得かどうか、ってのも変。得ってなに？

もし職業だけで決めるとしても、
転勤は嫌だとか
残業少なめで帰ってきて欲しいとか
帰り遅くてもいいから給料重視とか（むしろ早く帰るなとか）
いろいろ希望はあるんじゃないの？

914 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 12:01:16

金持ちってのは時間はないしケチだし他人の金をブン取るのだから強引だし理不尽だし…
それでもいいなら結婚しな

915 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 12:10:19

しかし環境がそう思わせる、ったって、そういう環境にいない人、
たとえば家庭の主婦とか、零細企業の派遣OLとかが、「1000万円くらい当然」
とか思っているのは非常に不可解というか。
高卒アフォ女が年上の秀才男性を「大したことないよねー」など堂々と言っている
のをよく見るのだが、そんな感じで、現実を信用しないで、他の何かを信用している
というか。
環境というのは、テレビのことじゃないのかな？
または雑誌、じゃないのか？
銀行員は窓口のオネーチャンで座っているだけで1000万円？
という報道を信じちゃっているようなアフォも多いでしょ。

916 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 13:25:37

ま、とにかく
火事鉄の分際で高スペを望むな！図々しいにも程が有る！つー話ですよ。

917 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 13:52:11

>>915
年上の相手に敬意を持つべきという発想は見合い市場では捨てなさい。
あなたはただのクソジジイです。

918 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 13:53:42

短大卒でもルックスいい集団の中にいれば、
旦那や彼氏がエリートの場合が多かったりするから。
女は美人なら高収入の男がいくらでも寄ってきたりするから、
男性以上に感覚がずれていてもおかしくない。

919 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 13:56:28

いやだから、たとえ中身カラッポでも若くて美人ならばともかくね・・・

920 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 14:09:19

東京平均年収は35歳くらいで800万ですね。

921 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 14:54:06

>>920
７００くらいのはず

922 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 14:55:20

>>920 >>921
バカ女の私でも実際の東京の35才男性の平均はもう少し下だというのはわかるよ・・・

923 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 15:19:54

>>921東京、一流大卒（国立、早慶）ならもっといくはず。

924 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 19:46:39

>920
どこの資料ですか？

925 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 20:32:09

つられすぎ

926 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 20:45:02

>>892　それはお前がそのくらいの金を稼いでないからいえるのだ。
>>891の言っていることが現実に近いね。それだけ稼ぐとなると、会社の
拘束時間ながくなるから、家族の団欒の時間がなくなるね。

927 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 20:45:58

>917
見合いの話じゃないよ
女の人にありがちな、相手が誰だろうと、異様に低く見る癖のことさ。
もうね、大学教授だろうが、ノーベル賞科学者だろうが、
ちょっと服のボタンをかけちがえただけで「大したことねえな」と決め、
大きく出ちゃう女の人。
自分と相手の格差が、分からないというか、狂っている。
1000万円で当然、という感覚は、どう考えたって異常でしょ。
とくに女の人に、感覚の狂っている人が多いように思うのさ。
人の能力の感覚もそうだし、金銭感覚も狂っているのね。

928 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 20:47:13

>>899
普通皆理解していると思うけど。お見合い市場で1000万円以上の男が
キモイというのも通説だと思われる。

929 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 20:47:28

>>926
上に誰かが書いてたけど「貧すれば鈍す」の例のほうが何十倍も多いと思われ。
収入が多いからといって必ずしも拘束時間が長いとも限らないし。

930 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 20:49:30

>>914
言葉は乱暴だが当たっているよ。会社でも家庭でも人を押しのけて生き抜かない限り
年収１０００万円超えは困難だ。

931 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 20:51:01

>>921
500万円ぐらいだと思うよ。女性の皆さんこのスレのあおりに気をつけてね。

932 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 20:51:12

>>926 = >>928 = >>930
そんな昔のレスにいちいちレスするな。ウザい。

933 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 20:59:33

>>932
「貧すれば鈍す」
の好例ですな。

934 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 21:02:00

>>928
>>930
が負け組に見えて仕方ない・・・
収入が、っていうより、考え方が。

935 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 21:23:38

>934
おまーのような奴がいるから理不尽なんだよ

936 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 22:42:56

>923
東大とか早稲田慶応出身なんて、どんだけいるんだね？
それを出してどうする。
圧倒的に少数派でしょう。

937 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 23:07:25

ファ板から来ました
ファ板ではニートや厨が暴れまわってて年収壱千万は貧民呼ばわりです。
馬鹿馬鹿しくてやってられません。

938 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 23:11:55

少数派はほっとけば

939 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 23:50:11

普通に国立大学の工学部とか経済学部でて大会社に
入れば３５歳で年収８００万円くらいはいくだろ。

自分を慰めたくなる気持ちはわかるけど、現実を受け入れ
ようよ。

940 ：愛と死の名無しさん：2007/02/16(金) 23:54:31

>>936
東大早慶卒の、一部上場大手勤務に限れば金融マスコミの割合が増えるから7,800くらい行くかもね
ウチみたいなIT系だと、同じ大学の奴で30歳で5,600くらいだなー。

まぁこの業界は東大院卒も専門卒も大して変わらんけどw

941 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 09:23:39

>939

普通の国公立工学でても名の知れたような大会社にはまったく入社できなかった
時期を「就職氷河期」というのだよ。

942 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 10:02:43

大企業でもメーカーなら超一流処でもないかぎりは35歳で800万はいかない。
そういうところは並の国立工学部からはなかなか入れない。
しかし地元に超一流処があると高専卒でも優先的に入れたりする。

943 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 10:21:53

いや、メーカーは学校推薦制のところが多いから、
比較的下位の学校からも就職しやすい筆頭な訳だが…

944 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 10:43:12

>>943
だからどのレベル（いやな言い方だが）のメーカーかによると>>941
は言ってるんじゃないかな。電機でいうと
松下・日立・東芝・三菱・NEC・富士通あたりは旧帝大か東工大
理科大電通大くらいじゃないとほとんどとってくれない時期はあった。

945 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 11:12:39

電通大とかって別に高学歴に入らないだろ、流石に…
理科大も微妙。

946 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 11:15:24

っていうか、六大学以上でメーカー就職っていうのが負け組。
少なくとも収入的には。

947 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 11:20:29

とわいえ理系は八割以上がメーカーなんですよ。
メーカーでも院卒でソニートヨタキヤノン等の超一流なら30歳で600万越えは楽に可能。

948 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 11:36:09

日立・富士通・NECあたりなら、芝浦工業大とか
東京電機大あたりの中堅理系私大でも入れる。

研究開発じゃなくて、SE採用が主だけど。

949 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 11:50:52

30で600万なんて中堅商社でも貰えるからなあ…
超一流でその程度って考えると、メーカーってやっぱり安いね。
他の業種で超一流なら、それこそ30で1000万の世界でしょ。

950 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 11:57:58

会社に、いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ
ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154508802/335-

951 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 12:37:47

相談所のHP見ると300万すら稼げない女がゴロゴロいるね
こいつら将来どうするんだろう？ｗ

952 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 12:49:48

>>947それこそ一流大院卒ばっか。
トヨタは地元二流国公私立大も結構多いがね。

953 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 13:10:11

俺の時は院卒の学校推薦でもポロポロ落とされてたな・・・
まぁ学科にもよるんだけど

954 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 15:44:25

つか、超一流メーカーつってもいろいろ仕事あるのわかってる？
工場のオペレーターと企画部は全然違うよ。

955 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 17:42:33

つか、いくら欲しいの？　というスレでしょここ。
いくらくらいが平均なの？　ではないでしょここ。
そりゃ一流大学院卒なら収入は高いに決まっている。
高い人が、800万円くらい行くでしょ、と言っても当然で。
高卒が300万円でも何も不思議はないし。
だから、35歳で600万円いってなきゃ変、とかいう主張はナンセンスで。
欲しい、というのなら変じゃない。
そうねー、俺なら１億円くらい欲しいね。専門学校卒ですけど。

956 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 17:45:52

>>955
言われてみれば確かにその通りだな。
まぁ、平均云々は勝ち誇って相手を負け組呼ばわりしたい人と貧乏人が争ってるだけだからな。

957 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 18:39:40

>>955

しかもここ「冠婚葬祭」スレだしね！トヨタキャノンは関係ないわなorz

958 ：愛と死の名無しさん：2007/02/17(土) 22:43:56

でも、此処に居る人たちは高所得の人が多い気がするんだけど

959 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 00:05:20

>>958
こういうのって、高所得の人が自慢するためにあるようなもんでしょ。
ここで低所得晒したらバカにされるだけじゃん。
しかも２ｃｈ。どこまで本当か。

960 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 12:00:02

どこからが高所得か？　と言い出すとまた、その程度で貧乏と感じないとは…
とか言われるんだろーなー

961 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 12:02:57

とりあえず35歳・600万が境目ということでいいよ。
700は高所得だし、500は微妙でしょ。

962 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 12:27:01

>>961
まあ35歳600万の男捕まえようと思ってたら
東京でも女として上位3分の１に入ってないとダメだろうけどね。

963 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 12:59:10

>>962
ところがお見合い女は年収300すら稼げないのが事実
下位3分の1の女ばかり

964 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 13:02:30

20代前半なら300万程度でも許せるが、
30にもなって400万も貰えない女って、どれほど無能なんだよ？

965 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 13:07:27

>>964
結局女性は理系に行かないからね。
なんのスキルも無く、結局事務職しか出来る仕事が無い。

966 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 13:14:26

>>965
そんな言い訳通用するかよｗ
文系だと何のスキルも身に付かないのか？
努力しないから一般職しか仕事がないんだろ？

967 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 13:53:12

>>966
結局はそうなんだよね。
女性はキツイ事は嫌。
だから大学での勉強が大変な理系には進まない。
年収が比較的によくても看護婦にもならない。
資格もお稽古程度の奴しか取らない。

968 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 14:08:18

そんな女をめとるのはキツイ。

969 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 14:19:57

>961
だからどうしてとりあえず35歳600万円なんだ？
500が微妙、とは何だ？
日本のGDPから計算するとサラリーマンの平均所得は470万円だと。
労働人口の中間的な歳である35歳で、年収600万円は多すぎる。
400万円くらいが「普通」であると言える。
職種によってはもっといっているのはもちろん知ってるけど、
先進国の所得水準から計算して、「豊か」といえるのはそのくらいなんだよ。
先進国であるということ自体が、豊かなんだけども。
ただ、こう、刺激的な商品が多くて、子供に英会話を習わせたいとか、
奥さんがぐうたらでぜんぜん働かないとか、
1000円以下の定食屋を探すことが出来ないとか、
10万円以下の賃貸はボロで恥ずかしくて住めない、とか、
収入以上の生活をしてしまいがちなのは現代日本の特徴だし、
きっと、>>961が言いたいのは、そのくらい「欲しい」のラインでしょう。
現状より上の生活をしたいのはおかしなことじゃないしね。
俺が思うのは、35歳男の年収が400万円でも、奥さんがちゃんと働けば
なにも問題ないと思うんだが。そうすりゃ世帯年収が700万円はいくんだから。
女性はキツイ事が嫌い？　何言っているの。
キツイ事が嫌いなんじゃなくて、働くのが嫌いなんでしょ。
キツクなくたって働かないんだから。

970 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 14:34:10

>>969
35歳で400万円かあ。
正直に言えば激貧のレベルに感じてしまうな。
600万円でも少ないと感じる。

だって税引き手取りで考えたらいくらになるの？

971 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 15:53:18

35歳で500万あればいいほうだろ。
600万で少なく感じるとかどれだけ贅沢するつもりなんだよ・・・

972 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 16:04:14

女の年収なんて関係ないだろ。0円でもいいよ、
そのかわり、しっかり家庭を守ってくれれば

973 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 16:22:57

衣食住に問題のない状態を貧困と表現されてもなあ。
世の中、本当に困っている人もいるのに、「400万で激貧」なんて
そういう人達に対しても失礼だと思う。

974 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 16:42:11

>>973
確かに失礼ですね。言葉が過ぎました。
でも、年収400万円では衣食住にも困るでしょう。
それはその当人が一番よくわかってるはず。

975 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 16:54:26

境目でいきなり貧困と高所得が分かれるのも変だから、
0～300　低所得
300～600　中所得
600～　高所得　ということで。

976 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 17:13:00

でも子供できたら300や400では足りないだろうね。
産後すぐに嫁が働かないと。
500あればいいけど。
だから結婚相手という意味では、300～600をまとめるのは違う気がする。

977 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 17:35:46

新婚だけど、年収800でも結構厳しいよ。都内駅近2分のマンションだけど
ブランド品も以前のようにそうそう買えなくておもしろくない。

978 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 17:38:04

都内駅近2分のマンションで「きつい」ですか。
そーですか。そりゃあ羨ましいなぁ～～。

979 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 17:45:14

そうだね、わしも渋谷駅から２分のところにあるマンションだけど
全然贅沢だとは思ってないよ。

980 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 17:49:16

よく渋谷なんか住むね。あんなとこ、頼まれても住みたくないけどなあ。

981 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 18:13:11

オレも地下鉄駅近2分のマンション（ローン無し）で年収900万円の
独身だけど結構厳しいよ。
やりたいことの半分もできない。

982 ：977：2007/02/18(日) 18:25:39

住むには便利だけれど、贅沢なんかできやしない。
山の手線の駅から徒歩10分位で戸建で庭付きで（決して狭小3階建てではない）
車持って別荘持って好きな趣味をやって子供を中学から私立にいかせて、と
いう一般的よりややリッチな事をしようと思っても絶対無理。
ま、心の幸せと物の幸せは違うが。

983 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 19:31:24

どうでもいいが>>969が低収入という事だけはわかったｗ

984 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 19:38:34

>>982
どこが「一般的よりややリッチ」なのだ？？
それをやるんだったら年収で2000万円くらいないと無理では？
やりたい趣味はどんなだ？　自家用飛行機の操縦とか？

985 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 19:45:18

>>977
ブランド品を買っていた今までが間違いだったのですよ

986 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 19:47:01

一般的に１５００万具来が普通に生活できる平均年収だとおおもう。

987 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 19:50:38

↑どこが「一般的」なのだ？
「普通に」とは？？
あーたの感覚は100％ズレてます

988 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 19:52:42

>>976
産後すぐ働けばいいじゃん
働けるんだし。

989 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 19:52:59

>>977
低所得者が都内に住もうとするから悪い。

990 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 19:56:37

～万だと極貧、とか～万以上が普通とか、
収入にあわせた生活をするという考えはまったくないのね。

普通は、とか一般的、とか言ってる人が一番普通じゃないな。

991 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 19:56:58

「普通に生活できるレベル」がどんななのか知りたいなぁ
>>982の言っているのは「ややリッチ」なんでしょうから、
それ以下の、抑えた生活だよね。
1500万円でようやくできる生活レベルとは…？
バブルを忘れられない奥さんが発狂しない程度かな？

992 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 20:00:28

600くらいじゃないか普通って、もしかしていいほうかも。

993 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 20:04:53

>986
普通に生活できるレベルじゃなくて、
欲求を満たせるレベルでしょ

994 ：977：2007/02/18(日) 20:10:29

都内で駅から徒歩10分位で戸建庭付きを買うのだけで
アップアップ。8000万でも大した家を買えないんですよ。
これから先がおもいやられる。

都内戸建で車持って別荘持って好きな趣味をやって子供を中学から私立にいかせて、と
いうのは自分の今まで親にやってもらっていた生活。周りが皆そうだから当たり前、
それどころか別荘が安い場所だったから自分の家は貧乏だと思っていた。
私が世間知らずだったようです。

995 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 20:13:38

みんなつられすぎ
>>977は頭のおかしい人です

996 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 20:29:25

800万円程度でそんなモノを買うからいかんのじゃないか…
買わなきゃもっと楽なのに。
俺の職場に、転職繰り返して年収300万円の40過ぎのおっさんがいるが、
どうしても車はBMWじゃなきゃだめらしくて、中古のBMWを乗り回しているのだが、
消費者金融で借りた金を返せず借金地獄。会社にも催促の電話がかかってくる有様。
それなのに、冷蔵庫が調子悪いと言って新しいのを買ってしまい、
車をぶつけたから修理の間に使う自転車を新車で６万円で買った、とか、
いつもお世話になっているからと、パートさんにしゃぶしゃぶを奢るなどし、
たまには父親らしいことをしたいからと、一家でレストランにいったり、
自己破産まっしぐらなので、
「買わなきゃいいじゃないですか」
と俺は言ったのだが、ものすごくむきになって、
「だって、必要じゃないですか!!」
と断固たる口調で答えたのね。
収入以上の生活をすると悲惨ですよ。

997 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 21:26:58

俺は今大阪で、東京に行けば年収100万位は上がると思うが
生活レベルが変わらなさそうだな。

998 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 21:45:38

1000なら30歳で年収500万突破

999 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 21:52:12

>>963
下位三分の一で相手には上位三分の一を望むからお見合い市場で常駐する羽目になっている

1000 ：愛と死の名無しさん：2007/02/18(日) 21:54:12

1000

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