良かったドレスショップ▲悪かったドレスショップ3

現在のホットなお店
http://www.blancheneige.co.jp/
ブランシュ・ネージュ　代官山アドレスの1F
松藤ゆきよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1133856818/
前スレ

>>1
乙です。

オーダーしたドレス、保管以外にした人いらっしゃいます？
丈を短くリフォームとかベビードレスにするとか。

ゆきよさん乙です。立ったばかりのすれがもうこんなに落ちてる．．．
話題そらすのに必死ですね。
　さあ、雪予算にひどい目にあった人書き込みして念
大丈夫ゆきよは雑誌にだせないほど貧乏ショップだから裁判なんてできないよ
　今まで被害にあったお客様を散々脅しても１度も裁判してないから
皆被害を下呂って念

愛と死の名無しさん ：2006/04/24(月) 14:55:14
↑
決めた所を書いてみ〜何所だって確実に叩かれる〜だって２ちゃんだもん
ＢＮのＤＮ振りアップきｷﾎﾞﾝ(新スレ待ちですかw)
978 ：以前公開した者 ：2006/04/24(月) 15:25:08
ちょっとお待ちください！！
公開しようとしている人、あなた、あの店主から電話やメールが来ませんでしたか？

一体何が起こったというのか、私の元には先週電話とメールが来ました。
『あんなに時間がたっているのにまだ低俗な掲示板に書き込みをしていますね』ですって。
メールによれば、ご自分ではご覧になっていないようですよ、２ちゃん。
デザイナーさんのご友人がこの低俗な掲示板をご覧になって、それをご丁寧にも
デザイナーさんに教えてくださったようですよ。クレームがあるなら店へ来い、で締めくくられた
メールは案外長いものでして、またしても私の心に怒りの火をつけてくれました。
身内に不幸があって結婚が伸びているというのに『きっと教会にも断られたことでしょう』
ですって。この人は本当に下品な人ですね。一年前の事をここに公開しましょうか？

私はいよいよ挙式の時期が迫ってきたので、ドレスの掲示板など見ていませんでしたが
なんだか私が色々お店について書込みしていると思われているようですが、気になるのは
『あなたともう1人いることは分かっているんです』とメールに書かれていたので、私は
その、もう1人の方が心配です。
電話やメールが来ているのではありませんか？精神は大丈夫ですか？
私のように、訴えられたら受けて立つ、ぐらいの強さがなければあの人に心を
つぶされてしまいますよ。

979 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/24(月) 15:33:39
ユキヨちゃん見てる？
ばかだなあ、あと一人なわけないじゃないｗｗ
たっぷり書かせてもらいますよ
基地外ドレス屋さん
他のドレスショップや会社に嫌がらせやってんの、ばれてるよ

981 ：以前公開した者 ：2006/04/24(月) 16:07:28
もし訴えると脅された場合でも焦らないで冷静になってくださいね。
彼女のご両親の経営する会社の顧問弁護士と、裁判所勤務のお兄さんに相談した
などと言ってきますが、惑わされてはだめです。

刑法第２３０条の１ 名誉毀損について

「公然と事実を適示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役もしくは禁錮または５０万円以下の罰金に処する。」と規定されています。

個人名を挙げ、公然と事実を掲示して傷つけ、社会的評価を引き下げる事が名誉毀損罪です。
２ちゃんねるは『低俗な掲示板であり、信用度が低く、興味本位で覗く人が多い』と思われているのなら
あの店の社会的評価を下げた事には当たらないように思います。

加えて、『あのような掲示板に書き込みをするような人とは客層が違うのでダメージは
受けません』、『７０％はクチコミのお客様です』というようなメールを以前私に
送ってきていますので、あの店の社会的評価を下げた事にはならない気がします。

さらに、名誉毀損罪に当たらない条件として
「公益の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が公益を図ることにあった
と認める場合には、事実の真否を判断し真実であることの証明があったとき」があります。

私のような嫌な思いをしないで欲しいと思って書き込みをしている場合は名誉毀損には
当たらないのではないかと思います。

頑張ってください。

982 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/24(月) 16:26:38
以前公開した者様
本当にご迷惑おかけしました。
公開されて困るような事なら、そこを反省すべきなのに酷いいいようですね
公開したものを判断するのは顧客ですよね
大手メーカーは普通公開する程顧客を怒らせないように
そうとうの注意をはかり対応するというのに。
正義はかならず勝つのです
そこまで、嫌がらせをするなんて。しかも大の大人が親だの兄弟だのを引っ張り出して
その親や兄弟のかたの周りの方には、どう思われているのでしょうね
お店をだし、商売をしてお金を貰っているんですから、社会人として恥ずかしくない
事をして欲しいですよね。おままごとから抜け出して欲しいですね。
被害者の会でも作りましょうかね
酷い話ですね〜




983 ：びっくり花嫁 ：2006/04/24(月) 17:04:50
裁判所勤務のお兄さんとかだったら、公務員でしょ〜
妹が問題起こしてたら立場やばいんじゃないの？？？
普通やばいから言わないだろお馬鹿な妹よ！
強みで言ったのかもダケド真逆どんぞこ。させんだぞ兄。

984 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/24(月) 17:10:21
真実なら告発であってだね名誉毀損にはならないんだよ。
たとえば中国シルクをイタリア製と偽って売ったり、レースをフランス製と
偽って売ってる場合詐欺罪になる。それを告発しても法律的には詐欺が事実で
あればモーマンターイ
　逆に事実と違う話をでっち上げで書いた場合名誉毀損だよww
ユキヨの場合契約不履行なんだから、それが事実なら書いた所で告発だ〜〜
985 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/24(月) 17:15:45
新スレ同時公開きぼん

986 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/24(月) 17:31:21
私の知る範囲では、あっちこっちの掲示板に苦情があったが♪
未完成1日前納品料金大幅アップ。モデルになると15万ポッキリ♪
なんていっちゃってあとからスルーして金取ったりさー♪
そもそも日本人モデルhpにいないジャン大笑♪
料金が大幅アップなんてのも♪

987 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/24(月) 18:47:04
書いた内容が真実であろうとなかろうと、
その内容が、相手の社会的地位を低下させるような内容であれば名誉毀損は成立するよ。
２ちゃんねるのレスには、不特定多数の人間が閲覧可能という「公然性」もある。
ちなみに、「私のような嫌な思いをしないで欲しいと思って書き込みをしている場合」でも、
実際に相手方の名誉が毀損されれば、書いた人がどういう意図だったかは関係ない。
公益性については厳しいかも？
私企業である一ドレスショップでしょ。
公益の利害に関する事実なんだろうか？

でも、民事で訴えた場合、書き込みした人間を特定できるかな？
２ちゃんの管理人がこの程度の話でログ提出なんてしないだろうし。
刑事で訴えちゃうと、本当に詐欺行為を働いていた場合、
回りまわって自分の首を絞めちゃうことになるよね。
「以前公開した者」さんがどんな内容を書き込んだか知らないけれど、
自分のレスを客観的に裏付ける証拠がそろっているのならば、
詐欺で訴えるなり（刑事）、債務不履行で損害賠償を求めるなり（民事）対抗措置をとればいいんだよ。

990 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/25(火) 02:10:12
すげー経歴ﾜﾗ?　学校卒業して１年ちょっと働いてすぐ独立ですか　仮縫いはパタンナー
同席というのも納得できますわ　自分ではできないんですよ　だって小物デザイナーだも
　アイロンかけてただけなのに●●にいました　と経歴を吐くやつもいるしね
専門卒１年目はどの業界でもド素人だど
　　
バンタンデザイン研究所企画デザイン学部卒業
平成元年４月 ファイブ・フォックス入社
現フランドル社長 栗田英俊氏よりデザインとマーケティングを学ぶ
布帛、小物デザイナーとなる
平成５年１０月 代官山にてウェディングドレスのオーダーメードをはじめる

991 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/25(火) 02:19:13
ゴメー↑
４年いたんだ　小物デザイナーだからパターンひけないのね
昔はともかく最近はパターンできないデザイナーは就職できない
ペーパーデザイナーって言うんだよ

992 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/25(火) 11:33:22
カリスマ栗田社長のところにいたんだ。
布帛だから小物だけじゃないじゃない？
993 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/25(火) 11:45:59
そんなに前の栗田さんってカリスマだったの？？？？？ゆきよさま？

994 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/25(火) 11:50:36
ファイブ・フォックス＝コムサ
ファイブ・フォックスは乗っ取り経営ががうまいだけ。
フランドルの創設メンバーはみんなお払い箱になりましたとさ
995 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/25(火) 12:02:51
何がカリスマだよ。こんな基地外を雇ってたくせに
ゆきよウザ
996 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/25(火) 12:04:11
栗田社長をしらない業界人はいませんよ

age

ユキヨに脅されてかけないの？

ｱﾃｸｼﾕｷﾖｻﾝではありませんが
布帛って布地や織物のことだお

>4
大丈夫ゆきよは雑誌にだせないほど貧乏ショップだから裁判なんてできないよ
　今まで被害にあったお客様を散々脅しても１度も裁判してないから

何で知ってるの？

元店員？

公開待ちくたびれ(`・ω・´)

そごうに入ってる、ブライダリウム　ミューはどうでしょうか。
高島屋と迷ってます。
プリンセスガーデンも行ったけど、和装が少なかった。

最低な女＠松藤ゆきよあんたさーあたしの友達の結婚式場に嫌がらせ情報流したでしょー？
黙ってようと思ったけど、教会に断られた？？なんて他の人にも嫌がらせしてるようなので
プッツンきちゃった。
この人本当に狂ってますよ。はっきりいって注意してください。
どこでも電話掛けまくります。ほとんど嘘なんだけどね。嫌がらせされますよ。

正直ゆきよの事はどうでもいい。
他のお店の有意義な話をしましょう。

上に同じ。
もうなんか、なんのスレだかわかんなくなっちゃってる。
１つのお店のこと話したいなら、渡部みたいに別スレ立てればいいじゃん。

彼女の被害に遭ったらここに書き込みたくなる気持ちも分かるよ
冗談抜きですごいんだって

ブランシュにいきなり行く人ってあんまりいないんじゃないかな
私色々雑誌見て行ったけどココ見るまでブランシュって店あるって知らなかったよ
そんなに話題にしなくても行かないよ

馬鹿なの？ここは良かった悪かったスレです。悪かった場合もオケーです。
渡部ねえ藁
前に渡部のドレス以外の話をどーとかこーとか出して叩かれた人ですね。
渡部のライバル企業の人ですか？
クチュールナオコ？ベスト？潰し愛はハワイスレでドジョー

ブランシュネージュ
ホームページのコンテンツまでパクってんだ！
バンタンのガキにまでパクリ教えんなって

シエスタと同じようにくるみボタン見せて説明してるね。パクリ上手
シエスタに対抗してるのw

ＢＮ炒っちゃってるんで個人情報使って、知ってる限り電話しまくるんだ。
トラ打ったら確実にやりそうｺﾜｽ

>>25
22です。
誰と間違えてるか知らないけど、いきなり「バカなの？」って
随分失礼だね。ｗ
ＢＮの話だけなら、別スレ立てれば？って言っただけ。
ちょっと他のショップの話すると「中の人？」とか「潰し？」とか、
発想がそれしかないのか。ｗ

ＢＮは確かに悪いショップかもしれないけど、粘着な人多杉。
他にも悪いショップはあるはずだし、いいショップの話を
聞きたい人だっているでしょ。
たかが２チャンだけど、されど２チャン。
もっと有意義に使お〜よ。

それだけ恨み買ってるからしょうがないんじゃ？
２ちゃんでお言葉発言ですか？？

22は俺様ルールにしたかったら
自分でスレ立てれば良いのでは？

ここはお前の掲示板じゃないよｗ
便所の落書きさ

↑22じゃないよ。貴方こそある意味規制してませんか？
恨みあるなら書くのも自由でしょ

数あるスレの中から毎回ﾜﾀﾍﾞを出すから怪しまれるのさ....いつも前後関係が全く無いし

いいショップの話を聞きたい人は、遠慮なくそう書いたらいいと思います。
他のショップの話をしたいひとは自由にしたらいいのではないでしょうか。

そだね。

公開待ってね
精神的にやられました。
酷い事いうし、不正出血とかになっちゃった
首しめられる夢みたり。
もー怖いよ

まじ呪われてるんじゃない？大丈夫ですか？髪の毛店に落としてこなかった？
５寸釘打ってたりして

酷い事いうし←脅迫されたの？！
負けないで頑張って下さい〜

私もいろんな情報欲しいけど
ここまでされたら可哀想だよ
36に言いたい時に言わせてやりたい。
BN狂ってるね地獄に池

age

挙式前の花嫁をボロボロに。。
鬼かＢＮ

>>３６ ガンガレ くわしく (`・ω・´)

再度嫌がらせ��来ない？

ていうか！　これだけ皆心配仕手んだから
ブランシュと交渉進んでます
あるいは、徹底抗争します
あるいは嫌がらせされました
ぐらいの報告があっても良いのでは？
皆地味心配で気ー使って次の話題逝けないんだよ

そもそもなにがあったのかよくわからない。依頼したデザインと違ったものができた→契約破棄した→金銭面でもめごとが起きたってのが発端てことなのかな？

だよねー。何があったのか気になる

アールユキコ

↑
すみませーん。突然アールユキコ出てくるんでしょうか？

ユキコは虚業・虚飾

ユキヨ＆ユキコ上げ

真っ白のドレスが着たいなら、シルク以外にするしかないんでしょうか？
シルクだとどうしても多少アイボリーがかるみたい…

>51
優先順位が、色＞素材なのであれば
見た目で選べばいいと思うのですが…

本当に真っ白だと、「シルクじゃないな」と感じそう。

真っ白なシルクもあることはあるよ
シルクらしくないから(シルクはオフホワイト）
取り扱ってるところあんまりないけど

シエスタ気になってます

お答えしますよ＞55

お願いします！＞56

>57
何からお答えすれば？

えっと、生地とかレンタルできる小物とかはどんな感じですか？
ホームページ見てるとレースはとてもステキに見えるのですが。
生地とかはよく写真じゃワカラナイので。
あと、金額的にも高いのか安いのかわからなっくて。＞58

生地やレースはホームページで見る以上に素敵です！
小物も作りが良くてとっても素敵。個性的で繊細です。
お値段は、安くはないかも・・・
でもあのクオリティであのお値段なら安いかな？

やっぱり！そうですよね！！ステキですよね！！！！
でも値段が微妙ですね〜。
小物のレンタル値段がＨＰに出てないのが気になります。

タイシルクで作ってる割には値段高いよシエスタ
雰囲気にだまされた人は作るとオモ

タイのシルクってあんまり良くないですか？
中国の使ってるトコ多いけど。
どうなんでしょう？？？

>61
お値段出ていなかったっけ。
２スタイルとか３スタイルとかあるけど
２スタイルだと５０万くらいです。
１スタイルでやりようによっては、３０万くらいでも可能みたいです。

＞60
やっぱり５０万くらいは仕方ないですよね。
なんだか納得。
もう一回ＨＰ見直してみます！！！！

私もSiestaでドレス作りました！
フルオーダーで40万弱だったよ。予算オーバーだったけど、
満足してます。
小物は結構おまけでつけてくれる場合が多いみたい。

あ、ちなみに1スタイルで40万でした。
でも、知り合いは2スタイルで35万だったよ。
私のはレースがたくさんだったから、高かったみたい。
リフォームレンタルだと、もっと安いよ。

私リフォームレンタルで他の人とスカートシェアして40万だったよー、 siesta
1スタイルね。

>67
知り合いはビスチェがオーダーレンタル、スカートはリフォーム
レンタルでした。アクセサリーは1から作ってもらったけど、
プレゼントしてくれたって言ってた（レンタルだけど）。

＞68
レンタルなのに、結構な金額になったんですね。
その分、ベールとか豪華だったんじゃないですか？

シエスタのデザイナーは不思議ちゃんなんですか？
あとブログ書いてる男の人も個性的なキャラ？
シエスタ行ってみたいけど不思議ちゃん苦手ｽ

デザイナーさんは不思議ちゃんですねー。
でも素敵な提案を沢山してくださる、優しい方ですよ！
苦手な人は苦手なタイプかもね。。。
ブログ書いてる人も個性的。いい人だけどね。
結構、辛口なことも素で言ったりするので、客受けが
悪かったらしく、昔はこの人が窓口だったんだけど、
いまは表には出てこなくなった。
今はデザイナーの妹さんが窓口してる。
この人は比較的普通。
不思議な人たちが多いけど、行ってみる価値はある
と思うよ。

私はsiesta決めなかったけど、窓口の女性はデザイナーの妹さんなんだね。
比較的普通、だけど、ちょっとおっとりされてるよね。
まあ、siesta自体非日常空間だしな。
デザイナーさん会わずじまいだった。
男性は確かに一見怖い。とっつきにくい。うちの彼とは相性が悪そうだった。
かわいいスタッフの女の子もいるしドレスのレースは本当に綺麗。

男性スタッフは一見つっつきにくいけど、この人も良い人だよ。
ＨＰに載ってる写真は、この人が撮ってる。うまいよね。

写真うまいよね。彼もいいカメラだな〜と言ってた。
肌が綺麗にうつる！頼めば挙式日も撮影にきてくれるしね。
ドレス頼まないと、もう写真撮ってもらえないのが寂しいよ。

ドレス二着(白とカラー)でいくらくらいでしたか？
私はドレス二着レンタルで45万くらいになりました。
こんなにお金使っていいのか今更((;゜д゜)ガクガクブルブルです…

マルチうざいよ。

レンタルオーダーてどうにもわかりません。
決まったデザインのドレスを自分の寸法に
作ってくれて、それを買い取るのではなく、
レンタルするということでしょうか。
そのレンタルしたドレス、返したあとどうなるの？
最近はしているところ、ないのかな。

返した後は普通にレンタルドレスとして回転しまつ

>>78 返信ありがとうございます。77です。

レンタルオーダーのメリットて
なんでしょうか。
金額的にはレンタルよりは
高いんですか、安いんですか。デザインによるだろうが。

オーダードレスは自分にぴったりのサイズ、デザインで作ってもらえます。
でも、使用後のクリーニングや保管に費用も手間もかかってしまいます。
モノがモノだけに簡単に捨てるわけにもいかないし、
ベビードレスなどに作り直す人もいるけれど、それもけっこうお金がかかる。
まあとにかく面倒なものです。
真空パックとか、便利な方法もあることはあるけど。

オーダーレンタルだと、自分のために作ってもらったドレスを
結婚式で着た後にお店に返せばそれでお終いです。
客は、保管の手間が省けるし、
お店も、レンタル在庫に出来て(・д・)ｳﾏｰって感じです。
同じドレスだと、オーダーレンタルの方が1〜2割安いと思います。

どっちがいいかは考え方の差なので、お好きな方をどうぞ。

>>79
わたしもオーダーレンタルにしようか悩んでます。
レンタルだと気に入ったデザインがあっても1サイズしかなかったりして着れないって事があったです。
ただ価格面ではレンタルより割高だと思います。私はオフシーズン挙式予定で、通常は半額で衣裳レンタルできるプランですが、オーダーレンタルは対象外なんですって。

シエスタ検討してます。
行かれた方に質問です。
どのくらい日数かかるのでしょう？
フルオーダー、他のお店8ヶ月以上と言われビビってます。

>82
早ければ早いほどいいと言われたけど、
３、４ヶ月見ておけばOKじゃない？
ただ、siestaの場合、他のドレスショップより通う回数が多い気がするので
遠いときついかも。

私も他のオーダー店回ったけど
３、４ヶ月でOKなところが多かったよん。

studio953が、なんで953っていうのか
ご存知の方教えてください！

>83さん
即レスありがとうございます！
8ヶ月のお店がレアケースだったんですね。
三鷹は自宅からは遠いですが職場は同じ沿線です。
仕事帰りに頑張って通えると思います。
行ってみますね。本当にありがとう。

＞85
いえいえ、どういたしまして。たいしたレスじゃなかったのに（恐縮）
仕事帰りに行けるなら大丈夫だと思います！
土日は結構予約が混んでいるみたいなので。
また報告にきてくださいね。

なんだかやっとこのレスがまともな感じになって
うれしいです〜。

ユキヨ/ユキコ上げ

tp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=103020&log=200111
『だって、 アールユキコと取り引きしている中国の会社がうちにサンプルを送りつけてくるの！ぜんぜんドレスに使えるような商品じゃないのよ。
モノが悪くて。ほら、このレースでしょ？』。

↑
この中国の会社はカノンウエディング。
でももうアールユキコのドレスはココでは作ってない。
ユキコはタイシルクのタイ製になりましたが。
ユキヨはしらね

>>80
>>81
レス、ありがとうございます。
オーダーにあこがれるけど、確かにその後の保管を考えると
微妙な思いですね。
私、太ってるんですよ。どうしてもやせません。
だから私にはオーダーレンタルは向いているのかな、と
思うのですが、関西でオーダーレンタルをしているところを
ご存知の方、おられませんか。
一応、検索したんですが、検索の方法が悪いのかな。

>>91
>>81です。式場衣裳室ではファーストレンタルと呼んでました。
私は東京なので関西の事よくわからないけど、関西版のウェディングぴあって雑誌はないのかな？ぴあの巻末にドレスショップ一覧があるので、オーダー有無や価格帯など一目瞭然でした。
具体的な店名わかるといいですね。

>>81
早速のレス、ありがとうございます。
ウエディングぴあ、書店で見たことはあるのですが、
おばさんの私は気後れをして、立ち読みもしたことがありません。
ターゲットは20代だと思っていますが、
ドレスショップ一覧が載っているか、立ち読みしてみます。
あの雑誌に載っているようなドレスを私が着たら、
結婚した娘のを借りた再婚の母親、状態になると思います。

私も太ってるよ〜。
そして20代も後半だけど、好きなもの着ちゃう！
雑誌は勢いで本屋に置いてあるのほとんど買っちゃったし、
そう、何度もあるもんじゃないし、花嫁を楽しみましょう！！！

>93
私も関東なので、関西のことはよくわかりませんが…
ゼクシィのサイトで、ドレスショップを条件指定して検索できたような気がします。
関西版でもあるのではないかと。
もしも立ち読みは気が引けるなら雑誌のサイト、おすすめです。
OZや25ansなど一通りそろってますし。
ちなみに私も31、二の腕豊満です。
気に入ったドレスが見つかるといいですね。

シエスタマルチも終了

レスしていただいた方、ありがとうございました。
雑誌のサイト、てあるんですね。
知りませんでした。さっそく見てみます。
結婚式は非日常の一日だから、
自分の好きなものを着たらいいかな。
皆さんも気に入った素敵なドレスが見つかりますように。

最近のドレス、袖のないのが多くていやだ。
名前は知らないが、胸で止まっているスタイル、
肩も腕もあらわで、品がない、
と言ったら言い過ぎだろうか。

あービスチェのことね？
私も｢風呂上りのバスタオル｣にしか見えなくてイヤだった。
母親も｢ビスチェってだらしない感じがしていや｣と言ってた。
しかし、試着にいってみたら
似合うのがビスチェだった・・・（種類が多いのもあるけど）
本当はノースリーブかオフショルダーが良かったんだけど。

オフショルダーって腕に視点が逝くんだよ。結局見せたくない部分に
人目を引いちゃっうんだよね。
ちょっと腕が気になるなら出しちゃったほーが細くみえるよ

>>93
>>95
ゼクシィはじめそういうサイトで検索しても広告載せてるお店しか出てこないよ。
ゼクシィ、ぴあ、OZなど全てのページが広告で出来ている雑誌、サイトはお店の検索だけに使うならいいけど
書いてある事はお店にとって都合がいい事しか書いてないから信憑性はありません。
まあもちろん本当の事を書いているお店もありますが、全てがそうではないとう事です。

ネットの掲示板に出てるマルチのほーがよっぽど信用できないｗ
そーいうとこに限って雑誌には出てないお←カノンとか

＞100
そうそう。オフショルダーって、腕の付け根を締めつけるから
肩はほとんどあがらなくて疲れるし、常時締めつけられて
二の腕が太く見えます。
二の腕を少し体から離したほうが細く見えるんだけど、
オフショルダーだとそれができない。締めつけで。
ノースリーブは数が少ないし・・・・

シンプルドレス＝安い
けど、見方によっては貧粗に見える・・・
だから、肌出して、ゴージャスになるようにする。。。
どーしてもそう見えてしまうよー

実際、なで肩の人にもがっちり肩の人にも似合いやすいのが
ベアトップ（ビスチェ）だと思うよー
難しいこと考えず、似合えば着ればいい。
肌が出せるのも今のうちだけだし！

結構いいなぁ　と思ったけど、
最近、私の周りみんなベアトップだからかぶるのがヤダな
　

花嫁の谷間ってどうかと思うよ

ビスチェﾗｲﾝ↑目に汁

＞107
背中も結構やばい
背肉が食い込んでるのがほとんどだ
心の中でよくそんな格好すると思ってる人多数

ビスチェ似合わない人ってあんまりいないからいいんじゃない
肉は別としてさ

下手なキャミソール型とかノースリーブ型より
谷間が見えずらいと思う＞ベアトップ
結構上のほうで止まっているのが多いから。
自分も試着してみて、隠すより出しちゃえ、になるのは
わかる気がした。
背中の手入れが必要なのはどの形選んでも結局一緒な気がするし。

エンパイア型ってどうかな？
やっぱ妊婦体型になっちゃうかな

>112
すごい細い人で、透明感のある雰囲気の人ならいいのかもしれない。
私も可愛いと思ったんだけど、顔が濃いしお店の人に
やめたほうがいいと言われてやめました。
あと、やっぱりどうしても妊娠？って思う人はいるかもしれないです。
二次会で花嫁がエンパイアラインのドレスを着てきて、
こっそり｢まだお腹出てないけど・・・妊娠かな？｣と聞いてきた友人がいたので・・・

エンパイアかわいいと思うよ。
小柄で華奢な人が似合いそう。
可憐な感じだよね。
ブーケも鈴蘭とか小さめなお花が合う気がする。

丸顔、ぽっちゃり系は控えたほうがいいかな
ラインは好きなんだけどな

エンパイアは小柄、華奢、色白の外人みたいな人が着れば
似合うと思う。なんとなくガーデンウエディングやレストランのイメージ。
ホテルとかの大きい宴会場では会場にドレスが負けちゃうね・・・・

ほそーい子が着てた。
妖精みたいでチョー可愛かった

>113
こっそり｢まだお腹出てないけど・・・妊娠かな？｣と聞いてきた友人がいたので・・・

私も妊娠を疑った事あるよ
ポッチャリ系はビスチェとかすっきりみえると思うよ

案外妊婦のほうがウエストマークしてるドレス着てたりする。
サイズは大きめとかで。
エンパイアラインは、いろんな意味で自信とポリシーがないと着れない。

え？そういうもん？
何の自信もポリシーもないけど可愛いから着ようかと思ってます・・・

結局好きだから着るでいいと思います。

>>121
ありがとうございます！！

似合う体型だのなんだのあるけれど、
案外自分の好きなドレスが一番似合うドレスだったりするしね。

私色が黒いんですけ（日焼けで）ドレスをみに行ったらオレンジのカクテルドレスがあったんです。
それを親が似合うねっていったら、ついていた山口って馬鹿店員がジグロだからにあうんですねって。
もちろんそこでの式はやめました。
札幌のモントレでｔｕｔｕです。あまりにくやしくてカキコしました。

>>124
TUTU自体かなり評判悪い会社でしょ。

>>124
モントレってTUTU入ってるのかー知らなかった。
ホテル自体は雰囲気イイのに…なぜTUTUが？？？
その店員、ひどいね。
私は夏に式をするけど、衣裳合わせの時、似合わなくても「ちょっと雰囲気に合わないね」程度だった。
札幌なら、グランマニエのドレスは結構ステキなのが多かったよ。
フリフリしたのが着たかったらハニーウェディングが、お薦め。
どちらも、店員さんは親切だし、特にハニーの店長は、かなり親身に相談に乗ってくれます。

ガイドライン読めない削除依頼者一名様ご案内です。

sousai：冠婚葬祭［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030722566/462
462りょう2006/05/17(水) 05:02:09 HOST:07052060051896_vk wbcc5s08.ezweb.ne.jp
良かったドレスショップの１２４削除おねがいします。
個人名がでてるので。

スレッドアドレスはPC用でないと受理されません。
削除理由はガイドラインからお願いします。
重要削除対象は削除要請板へ。
全部ガイドラインや削除依頼の注意に書いてあります。

sousai：冠婚葬祭［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030722566/463

わかりすィね〜
個人名　　ブラン死ネージュの松藤ゆきよたん乙

いや124をジグロ扱いした店員らすぃよ

・・・ホントに「バカ店員」だよねこの依頼の仕方ときたら。

店員の癖に２ちゃん見てるんだね

ジグロくらいならまだいいじゃん
私なんて下っ腹出てますよね〜と言われた上、
式場を｢あんなとこでうちのドレス着る人初めてですよ｣と言われたんだぞ！
ここに名前の出てない店だけどね。

>>133
晒して可
殴っても可

すいません、削除依頼したのを書いたの、1２４本人です。頭にきてつい名前出して書き込みしたんですけど、悪いことしたなと思って。１３３さんに比べたらたいしたこと無いのに。お騒がせしてすいませんでした。

>>133
えー！！何だソレ？
>あんなとこでうちのドレス云々
って、うちのドレスを着るような会場じゃないわ〜ってコト？

体型の事とか、余計なお世話だよー。
友達に、少しポッチャリさんがいるんだけど。
ショップの人に、「ここら辺が少しスッキリしたら、もっと綺麗に着られるよ」って言われてジム行って頑張ったって言ってた。
内容は同じ様な事でも、言い方一つなのに。
どうして花嫁を傷つけるようなこと言うんだろ。

>>135
あのさ、親も似合うって言ってくれたのに店員が言ったら逆ギレって、
大人としてどうかと思うんだけど。
ドレス選びって自分のコンプレックスと向き合わなきゃいけないから
ナーバスになるのはよく分かるんだけど、
個人名まで出すのはルール違反っしょ。
これからは自分から「地黒なんで似合う色お願いしますね♪」とかなんとか、
最初に言っちゃえばいいと思う。
ホワイトニング＆ドレス選び頑張ってね。似合うドレスが見つかりますように。

>>137逆切れとは、違うような気がするけど。
確かに実名書き込んだのは問題だけど。

客が不愉快な気分になる事を、言ってしまう店員にも問題ありだと思う。

店員が言おうとしたことはわかる気がする。
「日焼けした肌にオレンジ色はお似合いですよ」

これを「地黒」と言ってお客さまを怒らさせてしまうとは。
接客業でちゃんと言葉が使えないのって致命的。

地黒って、少なくても褒め言葉ではない。
これは、怒りをかっても仕方ないな

Ｘ怒らさせて
○怒らせて

だよ
横槍ごめん

安いし
オススメです

http://moato.shop-pro.jp/

↑
これ着てケコーンするの？

＞143
　よく言った！！！！！！！

2次会用にエンパイアラインの安いドレス探してますが
いいとこ知ってる方はいらっしゃいませんか？

エンパイア
ベビードレスにならん様がんばれよ〜

ベビードレス？
マタニティではなくて？

おおさとやでドレス借りたけど散々なめにあった。店員は容量悪くて、一時間待たされるし、予約していたドレスは他の人が着ることになって余儀なくドレス変更させられるし、あの店信用できない。それに、ぼったくりだよ！絶対にやめたほうがいいと思うよ。

TUTUもおおさとや（イノセントリー）も悪いドレスショップに入ってるとこだよね。
全国的に評判悪いんでしょ。

おおさとやってドレスを決めるとその後が大変ですよね。
無料で付いてる小物類は最低物ばかりで、絶対に別料金の物を借りさせようとするし。
新郎の衣装なんて何も付いてなくて、しかも最初に説明は無くある程度決めてから
では、新郎様の小物類はお買い上げになります。と言われ、シャツ、靴、カフス、サスペンダー、ポケットチーフ
全部買わされる事になる。
私の旦那はその時点で怒ってしまい、結局は他で決めました。
ある意味詐欺に近い事やってますよね。

やっぱ、エンパイアは危険？？？

＞151
危険かもしれないけど
似合えば印象的だし、素敵。

>151
マタニティの花嫁に勧められるケースが多い、ということは心に留めておいた方がいいとｵﾓ。
（つまりデキ婚と勘ぐられる可能性があるってこと。）

＞152、153
なんかありがとうって言いたくなったよ。
やっぱコワイな。
だって小太り気味なんだもん。
こりゃ、マタニティまっしぐら。

マタニティまっしぐら

またぐら

＞156にウケた自分がゆるせない・・・

安達ゆみは可愛かった。

マージン率が高いショップ知ってる？できたら避けたい
↓

ドレス代の35％〜50％ホテルの取り分だよ！←何処でも層だけど
だから値段の割りに質が悪いんだ。そんでもって提携店でしたら
持ち込みかかりませんからお得ですっていうんだ尾⇒詐欺ッポ
10万円以上ドレスのお金が式場に入る仕組みになってる！
持ち込んだら嫌がらせされるよきっと藁←間違い無いｗ

>>159
ドレスの持込でどんな嫌がらせされるの？
内掛けなど着物なら、持ち込みだから着付けがしにくい
と言われた、と聞いたことがあるけど。

友達がフォーシーズンだったんだけど、提携店アールユ○コだったり胡散臭
かったんだって。アジアンシルクってネットで有名だよねｗ
　不安なんで、表参道のインポートショップから持ち込んだって
嫌がらせされてたってよ〜
挙式前日に見に行ったら、ここがあーであそこがあーで見たいな些細な点を
ギャーギャーと．．．挙式前日に気分悪いっていってたわ
　シルクってちょっとプツっとあったりするもんね。本物の印らしいけど
本人は別に気にならない程度のことだったらしい。
着物をフォーシーズンでレンタルしたら、折り曲げたアトがパッチリ付いて
てそこだけ色あせてたんだってさぁ〜使い古しって素人目にも分かるって〜
彼女呆れてた〜これって嫌がらせだよね？

フォーシーズンズレベルでもそんなことするんですか・・・
｢うちのホテルの格にこのドレスは似合いませんわ！｣ってことかな？
どっちにしてもせこいね。

>>159
会場へのマージンはその会場によって違いますが。

ホテルなどは２０〜３０％
ゲストハウス風結婚式場は５０％
専門式場５０％

持ち込み料もそれぞれ違いますがだいたいドレス１着で３〜７万円。

それに持ち込んだからといって嫌がらせなんてされないと思いますよ。
ただ、基本的には持ち込み禁止のゲストハウス風結婚式場などはわかりませんが。

>>160
>>内掛けなど着物なら、持ち込みだから着付けがしにくい
というのはおかしいですね。
基本的には衣装店と支度をする美容師さんは違う事が多いので
持ち込みだから着付けがしにくいというのはただ単に技術がないだけですよ。

安物アジアンシルクと欠くがピターリなのさ

私のホテルは持ちこみ料無料だったし
持ちこんだ人も嫌がらせされるどころか
｢素敵なドレスですね｣と着付けしてくれる人に言われたとか。
ヘアメイクの人が着つけもしてくれると思うけど
密室状態で嫌がらせされたらつらいよね・・・
泣きたくなるかも。

保管料をお支払いしたのに、皺くちゃにされました。
ドレスは当日までカバーに入ったまま倉庫に保管されてました。
他の人のお式があるから場所が無かったそうです。
当日見てビックリでした。前もって言って欲しかったです。
某レストランです。

↑
ワア最低

>>166
それってもしかしてプロデュース会社が絡んでますか？

ハイ絡んでます

>>166
>>169
プロデュース会社とか紹介所みたいな会社は、自分の会社の提携先からの提携料でもっているので
提携先以外から持ち込んだりすると自分の会社の売上げが減るので対応が悪くなります。
そういう会社って、結婚する人達の事より、自分達の利益優先なのであまり利用しない方が利口ですよ。

ノバレーゼってどうですか？
補正がテープとは見たんですが、
ドレスの価格帯、店員の雰囲気、センスなど
なんでも知りたいです！

そうかあ￥なるほどね￥紹介して小銭を一つ一つとっていかなきゃ
ならないんだ！ドレスって利幅結構大きいもんねえ。それで嫌がらせ
するんだなw
saitei
プロデュｰス会社ってなんで存在しるのかなあ？」

他スレからでゴメ。両面テープ補正より丁寧とｵﾓﾜﾚ
↓
輸入購入価格＝レンタル価格のくせに￥
痛痢亜人がサイズ調整最終的にするわけないから適当に害虫だされて浮いちゃうんだよ
下着にビスチェ縫い付けられるｗ
浮いてるのを無理やりとめてるから波うってたＹＯ
先輩かなー利痩せてる人なんで式のときハラハラしちった。
巣儒ーらなのにね

ノバレーゼ、補正ちゃんと縫い直してくれたよ。
私の担当者と補正スタッフ（日本人）の2人で「ここはこーして」って
って説明してから作業してくれた。
まあ私の場合、1サイズ縮めるっていう補正のレベルを超えた
作業だったからかもしれんがｗ

ドレスの中心価格帯は25万〜35万くらいじゃないかな（レンタル）。
ブリブリのデザインやいかにも化繊っていう真っ白なドレスは
置かれてないので、三十路の私がいたたまれなくなることはなかった。
逆に、「絶対真っ白で超ロングトレーンのゴージャスドレスがｲｲ！」
って人には行くだけ時間のムダだと思う。

昔カノンに作らせてたよねノバ
今どうなんだろう？

ミーチェ良かった。
ただし、ドレスの質にこだわる人はやめたほうがいいと思う。
お得なセット（タキシードとドレスセット）がめんどくさく無くてよかった、店員さんもいい人だった。

ＦＯＵＲ　ＳＩＳ＆ＣＯ.ってどうなの？

フォーシーズン嫌がらせするって有名みたい。
送りにするとトラブル続出なので、手で持っていってくださいｲﾜﾚﾀ
花嫁が直接もってかないとﾀﾞﾒﾀﾞｯﾃ

フォーシス　＆　カンパニー　は？

↑
ｽﾙｰw

紫っかラベンダー色のドレスってケバイかな？

デザインによると思う。友達紫のグリッタードレス着たけど似合ってた。
でも親戚ウケを考えて、ピンクのラブリー系と迷ったらしい。

無難にピンクとかのパステル系で行くか、こんな時しか着れないし、と
冒険するか、迷うよね。

ラベンダー系着てる人って地味かヤンキーな印象しかないな・・・

＞182
ありがとう。
ラベンダーでAラインのシンプルなビスチェドレスです。
後ろにコサージュ。うーん。

>183
賭けかな〜

>>184
肌の白い人は、ラベンダーがきれいに映えるらしいよ。
年齢が上目だったら（失礼）、他の色より落ち着いていいんｼﾞｬﾏｲｶ？
正直ムラサキ系はキャラが重要だと思うので、まわりの人の意見を
聞いて決めたほうがいいかもしれないね。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。ﾉｼ

たしかに普段清楚な感じの人のラベンダーはしっとりした感じがいいけど
ちょっと顔がキツかったり、派手だったりするとキャバ････。
でも似合えばいいのさ！
私は無難にピンクだな〜。
やっぱり、この先の親戚付き合いとか考えちゃう。

顔が地味な人が明度の低いぼやけた色着るとね・・・
かといってきつすぎてもヤンキーになるし。

元モーむすの飯田かおりや
藤崎奈々子似といわれる自分が
紫やラベンダーは、ヤヴァいですか？

>>188
肌色による

ドレスショップ色々探してきたけど
なかなか納得いかず　オーダードレスにしました
予算があまりないので安い所探し昨日ついに穴場をみっけ
銀座にある婚礼スタジオでしたが　ここはスタジオなのに衣装が式場より
あってびっくり　しかも激安でオーダーどれすつくれて大満足でした
色々しらべてよかった〜

４年前の大昔......姉と一緒にＫａｎｏｎに行きました。
その当時怪しい日本語の中国人が
ジュンコ玉井　ノバレーゼ　アールユキコ　レノス
はＫａｎｏｎが作ってると自慢てました。
だから全部イタリア製なのかって疑ってしまいます。
昔は足つぼマッサージの隣にありましたが場所変わったんですね。
姉がいてよかった〜

自慢てました→自慢してました
に訂正させてください。

今のカノンは説明専門の日本人スタッフがいて
普通です。変なことは何も言われなかった…
ドレスも普通。生地は確かに高級感はないかもだけど、
デザイン次第でなんとかなるんじゃない？

だれもカノンを批判してないお
中国製と正直に説明してるしね

カノンは最初から中国製隠してないからｗ
●●製にこだわらないでリーズナブルを目指してる嫁には
いいんでない？
私もカノンで
ジュンコ玉井　ノバレーゼ　アールユキコ　レノス レイナミキ（？）
の注文ファイルまで見せてもらったよｗもう5年前だけど。

皆に見せてたんですね！中国人の商売の仕方ってエゲツナイ
花嫁騙すのもエゲツナイけどォ

('A`)ユキコ　ユキヨ

えってことはイタリアから輸入してますというのは鴨フラージュ？
イタリアから輸入してるが、中国製も混ざってたり？

1000着あるうちの1着でもイタリアから輸入してたら
「うちはイタリアから輸入してます〜」だもんな。
中国で作ってるドレス半完成させてイタリアに送って
最終仕上げをイタリアでやってるよ。
そんなのでももちろんイタリア製になるけどね

ノバレーゼの腰からヒラヒラするマーメイドとトゥーレドゥー新作
マーメイドそっくしー。是区に載ってる！
トゥーレドゥーがパクッたのか？製造元が同じなのか悩む？
ノバのデザインを堂々とパクるなんて幻滅だなあ
同じ工場で作ってたりね？トゥーレドゥー前アールユキと同じレース
使ってたってどっかに書いてあったねw
　トーレドゥー安物薄シルク以外はほとんどポリなんだってねw

結局ＢＮに何されたかは分からないままか…

BNに呪い殺されたのではないかと心配です。

トゥーレドゥーも中●製ですよｗ

９月挙式にあたって急いでドレスを探しています。
現在ノビアペルラとジュンコタマイが候補、Siestaもいいなと悩んでます。

Siestaさんの情報はスレ読んである程度分かったのですが、
他の二店舗の情報はネット上にあまりありませんので
利用した方の情報をいただけると嬉しいです。
特に契約後のショップの対応など、知ることができると安心できます。

よろしくお願いします。

あげちゃったorz

>204
確かに出てこないね
まずは試着！

レスサンクス＞204
上記二店は既に試着したのですが、甲乙つけられず迷ってます。
素材感、写真写り、いやらしいけど親戚受け、等々
ポイントをどこにおくか迷い中。

×２０４
◯２０６

俺逝ってくる・・・

松藤ゆきよ　@chive.ocn.ne.jp　06/05/28 01:37
HOST:p3001-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人･一群]管理人裁定待ち削除対象ｱﾄﾞﾚｽ:
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1145944421/l50
削除理由･詳細･その他: 渋谷警察にも届けています｡
相手がお嫁さんということで､黙っていましたが､
弊社の場合､名前も住所も連絡先もわかってる方のので､弁護士に相談して名誉毀損で訴える予定です｡
昨年から､芝崎このみ､松石正子という方に書かれてる事実も判明していて､警察にも2ﾁｬﾝﾈﾙの書き込みを渡しました
取り急ぎ､個人名､住所､会社のHPは削除してください

その人か特定できない前に個人名出しちゃうんだ！
別の恨みを持ってる人だったらどうするんだろうね？

訴えるのだったらこのスレッドで名前消えてたら困るんで無いの？
証拠を自ら消すの？？
訴える気は無いとみた。
単なる気に入らない花嫁の嫌がらせだよこれ
それにしても恐ろしいドレスショップだな。

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません。

もしかしてそのお嫁さんの挙式日めがけて書いてたりねＰｕ
ＢＮらすィ

BNにいってトラブルと２ちゃんに個人名だされちゃうんだ。
　　　　　　　　　　　　恐

松藤ゆきよへ
まず削除してしまっては書き込んだ人間のアクセスログ等の情報もいっしょに消えてしまうということを理解してください。
貴方の頭のレベルでも理解できますよね？
書き込みを削除する　=　証拠が消える　です。

家に脅迫の手紙が来たとします。その手紙を捨ててから警察にいくバカがいるでしょうか？

それと告訴はいつになるのでしょうか？削除板で訴えると必死に吠えてる小物に限って絶対告訴しないのは何故なんでしょう。

参考：
削除依頼スレで訴えるとイキがって結局訴えなかったハッタリ野郎リスト
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028291746/442
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1122903672/139
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028291746/434
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074659367/456
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1081180220/313
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1145516185/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1145956848/2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1145234897/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1086502939/402
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1147958820/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074659367/508
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1148453521/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1148516645/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031022136/209　←お前の名前を追加しておきましたｗ

>>215
一応補足しておくと
レスの削除＝アクセスログの消滅
ではなく
レスを削除した場合、早期にアクセスログが消滅する場合がある
です
まぁ意味合いとしては限りなく近いのでありますが･･･

ちなみに警察等に赴く意思があると見受けられた段階で
証拠保全の為に削除は保留され
警察等が関与したと見受けられた段階で削除実施に関与した機関からの
それとわかる形での削除依頼が必要となります
（警察のものと分かるドメインからの依頼など）

あ、忘れてましたが
＞警察にも2ﾁｬﾝﾈﾙの書き込みを渡しました
改竄の可能性が否定出来ないプリントアウトやHTMLもしくは画像データ等は
証拠としての効力がありません
警察が絡んでくるならアクセスログが証拠として採用されることになりますが
アクセスログの開示請求は法的機関でなければ無理ですので･･･

ユキたん２ちゃんを何回祭りにしたら気がすむんでつか？

212 ：松藤 ：2006/05/28(日) 17:05:29 HOST:p3001-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

削除の方へ

大変、申し訳ありません
削除依頼の件ですが、非公開と思い全部、実名で書いてしまいました。
この方、２名の名前の部分を削除してくださるようにおねがいします。
渋谷警察、弁護士の相談したら、まず削除依頼をだすようにいわれたので
すが・・・・・当事者が誰か書いてる人を断定できるので、直接、訴状を
だすことで準備しています。１年以上になるので、きちんとすることに
しました。２ちゃんねる側には、訴訟を出す予定はありません。

大変、申し訳ありませんが、御願いいたします

209 ：松藤ゆきよ ：06/05/28 01:37 HOST:p3001-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1145944421/l50

削除理由・詳細・その他：
渋谷警察にも届けています。相手がお嫁さんということで、
黙っていましたが、弊社の場合、名前も住所も連絡先もわかってる
方のので、弁護士に相談して名誉毀損で訴える予定です。
昨年から、○○という方に書かれてる事実も
判明していて、警察にも２チャンネルの書き込みを渡しました
取り急ぎ、個人名、住所、会社のＨＰは削除してください

100％その人って分かるのかなあ？結構トラぶってる人いるんじゃないか？
もし他の人だったらどうするんだろう？個人情報漏洩されちゃうの？
恐いよーーーーーーーー！

>>219
だからね
警察に通報して裁判沙汰にするという事は
>>217が書いたように書き込みを行った個人を特定するに足る証拠としてアクセスログが必要になるんだよ
んで、警察がそれを2chから確かに受理したという証拠として
必要なデータは揃ったので削除をしていいですよという許諾を2ch側に示さないといけないわけだ
そうなる前に削除してアクセスログがなくなってしまった場合は2ch運営が証拠隠滅を行ったということで
捜査に対する妨害を行ったと罰せられることになるから

裁判の意思があるのは確実な書き込みですので
ボランティアな削除人の判断を離れて管理人（ひろゆき）裁定の削除判定対象となるでしょう
警察なり方に身分を証明できる形でひろゆき宛に削除の要請をしてもらってください

>>216
補足どうもです。
削除依頼と証拠保全の関係がわからない初心者にもわかりやすく書いたもので
正確には削除と同時にアクセスログが消失するわけでないということは知ってました。

どの位の時差でなくなるのかは削除人でも把握してない、セキュリティの都合？で公開してない
という運営側のレスを見た記憶があります。

まあどっちにしろ裁判したいなら削除依頼は取り下げないとだめですな。

削除のやり方云々の前に自分で書き込んだものは自己責任の産物として
削除依頼を出しても消してもらえないことがあることを理解しましょう
書き込みを行う際に表示される確認事項において2ch上に書き込む内容について
それから派生する全ての責任を負うという承諾をして書き込んだはずです
そんなの読んでないよとかは読まなかった自己の落ち度です
仮に問題になる事を書いたとして
「その相手が見る前に、相手が警察に訴える前に消しちゃえばいいよね」
などと証拠隠滅の片棒を担ぐような削除依頼は通らないのが大半です

以下、削除ガイドラインより引用
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
自己責任について
どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、
削除されない場合がありますのでご了承ください。

http://www.jcci.or.jp/sangyo/rouei-hoken/taishou.html#a01
http://www.jcci.or.jp/sangyo/rouei-hoken/taishou.html#a02
http://www.jcci.or.jp/sangyo/rouei-hoken/data.html#a02
個人情報を漏洩すると結構賠償額大きいみたいよ！
大丈夫ゆきよちゃん〜
２２３さんがいってるように〔それから派生する全ての責任を負うという承諾をして書き込んだはずです
てのに禿同
アルバイトが漏洩しても会社責任とらされるのよ
経営者みずから顧客名を漏洩してるんだからさー驚愕
名無しってかいてあるのに2名間違いねえって個人名だしちゃうの軽率ちゃう？

ここで注意したいのが、「法の適用対象となるのは個人情報データベ
ース等に含まれる個人の数が5000以上の事業者である」という部分で
す。顧客数が数百名の事業者様の場合、個人情報取扱事業者とはなら
ないのでは、と考えるかもしれません。しかし、顧客数が数百名でも
十分に当てはまる可能性があるのです。

ウィニー漏洩でも損害賠償になるのに、経営者自ら漏洩してたらどーなるの？

各企業より問い合わせが多かった個人情報漏洩保険について確認しました。
この保険は各損保会社が独自に企業が管理する個人情報やデータが流失した
際に企業が受ける損害を補償するもので、従業員による内部犯罪的名漏洩か
ら予期せぬコンピューターウイルスに感染し情報が流失、漏洩した場合も補償
の対象となっています。審査基準にもよりますが、「Ｗｉｎｎｙ」ウィニーに
も対応していました。企業にとって個人情報の流出はイメージ低下や対応のた
めの業務停止、損害賠償などの多大な費用が発生する場合もあります。詳細に
ついては各大手損害保険会社まで問い合わせてください。


--------------------------------------------------------------------------------

5)　第三者提供の制限（23条）
本人の同意を得ない個人データの第三者提供の原則禁止しています。

安く見積もって弁護士費用一人当たり200万円
別件なんで、二人合計すると400万円
個人情報漏洩後に名誉毀損でうったえるの藁？

削除依頼を取り下げても書き込みは残りますよ？

82 名前：松藤 投稿日：06/05/29(月) 03:46 HOST:p3001-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031022136/209
削除理由・詳細・その他：
削除人の方

２ちゃんねるの特性を理解できず、ご迷惑をかけました。
とり急ぎ、お手数ですが削除依頼を取り下げてください。
個人名がはいっているので、お願いします
削除依頼を取り下げてくださいますように、お願いします

削除依頼の取り下げをするのは「松藤ゆきよ」さんであって
２ちゃんねるではないですよ、「松藤ゆきよ」さん。

まあ「松藤ゆきよ」さんの言いたいことは、きっと、
"削除依頼を取り消すので依頼の書き込みを消してくれ"ということなのでしょうが、
削除ガイドラインに抵触しない理由での削除はできませんよ、「松藤ゆきよ」さん。

「松藤ゆきよ」という個人名が入ってるのは
あなたが自分で入力したからですよ、「松藤ゆきよ」さん。
自己責任ってご存知ですか、「松藤ゆきよ」さん。

未だに２ちゃんねるの特性を理解できていないようですね、「松藤ゆきよ」さん。

しかしまぁ、なんでこう自ら火に油を注ぐような、お馬鹿な削除依頼者が多いかねぇ

自分で自分に油をかけて火をつけてるような。
ポンプのないマッチポンプってのもすごいよねwww

>>230
お前も問題を理解できていない
自分の名前は問題じゃなくて、依頼文中に書いた2人の名前を問題にしているのだ

消してもらえないことに変わりはないけどな

消したら２人に不利になるんじゃない？
個人名出された証拠になる。思いっきり名誉毀損。。。。
個人情報漏洩、、、、、
知らなかったからじゃすまされないって住人さんいってるんでしょ？

すみません、どういうトラブルがあったのか教えてもらえないでしょうか。

1〜嫁

ヤフーからヒントを得て
二人に５００円を渡しなさい
一件落着！

↑
非にｱﾌﾞｰﾗ注いでますよ

ブランシュ○ージュってなんでそんなに評判悪いんですか？
お客さんともめたとか？

ブランシュ・ネージュ　ウェディング通信
5月２８日で休刊だって
http://www.melma.com/backnumber_146565/

芝崎このみ、松石正子の2人は松藤ゆきよを訴えちゃいなよ！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031022136/209

ユキヨタン個人名出しちゃ祭万勝てないよ！
敗訴するのに四〇〇マソ突っ込むの？？
アッ逆に賠償金請求されちゃうかもネ

オーダードレス探していたけど、ブランシュネージュだけは
やまめす。松藤さんってオーナーなんでしょ
こんな個人情報を勝手に２チャンネルに載せる様な酷い方には
大事な結婚のドレスは絶対に頼めません。
お名前載せられた方かわいそうですね
本当に、一般常識では考えられないオーナーですね
これって、大問題ですよね
信じられない

でも名前を書かれた人は、２ちゃんに松藤さんの名前を出して
色々書いていたんですよね？それは良くて、逆はだめなんですか？

>>244
客に対してはまずいんじゃない。
自分達がされたからと言って、同じ事をやりかえしたら評判が悪くなるし
商売上それはまずいでしょ。

>>244
社会的立場のある公人と私人（しかも個人情報保護法によって公には
情報が保護されるべき客）という立場の違いではなかろーか。

私ここしばらくご無沙汰で、前スレ読んでいないんだよなぁ。
でも以前のバージョン？の１〜３あたり読んでいたから（２年位前）
なんとなく察しがつく。
>>5コピペ元さんの書き込み、ずいぶんしっかりした正義感の強い人に見えるけど、
名前公開されちゃうとは・・・かわいそうになあ。大丈夫かな。
どんな展開になるかわからないけど、”心をつぶされ”ないで頑張ってほしいな。
陰ながら応援してるです。

でも名前を書かれた人は、２ちゃんに松藤さんの名前を出して
色々書いていたんですよね？それは良くて、逆はだめなんですか？

↑気は確か？
名前を書かれた人間は書き込んだって確証は現時点では判別不能でしょう
話を聞いた友人かもしれませんよ？もしくは知人とか

松藤ゆきよという名前で商売しておいて、都合が悪く言われたときだけ
客の個人情報さらして訴えてやる！は筋が通らないでしょう。
世の中マンセー客ばっかりじゃないんだから

それを聞いて安心しました。

前スレ見てたけど、実際に嫌な思いして書いてたのは二人以上とオモワレ

そうだよね
って言うか、営業中に２チャンネル見てる
時間がある暇なお店なんじゃない？
２ちゃんに本気になるなんて、商売する資格なしだな

私も5のコピペ元さんが気になります
もうすぐ式だと言うのに・・・
幸せな気持ちで式を挙げられることを願うばかり

本当にブランシュネージュって酷いドレス屋さんですね
かわいそうに５さん

>>244
素人判断だけど・・・テレビに出たり、HPや雑誌で店の名前やデザイナーの名前は知ることが出来、
自らが同意の上で公表している。
自らが公表していることを、ネット上でまた公表されてもプライバシーの侵害ではない。
２ちゃんの削除人が車のセールスマンの実名が上がっていても、
胸に名札をつけて仕事をしている人の名前が、その仕事についてだけで
名前があがっても削除はしない、としているのを見たことがある。
携帯はこれで、家はここで・・・とかなら削除の対象なんだろうけど。
逆に一般の人の個人のこと、つまり結婚することやドレスについての情報を
実名であばしたほうがﾔﾊﾞｲ。


と思うんだけど、どうだろう。違ったらごめん。

そろそろ普通に書き込みしたいのですが…。

これ以上悪かったドレスショップの話をしたいなら新しくスレ建てたらどうか？
真剣に良かったドレスショップの話を求めている人もいるんだしさぁ

↑逆に話題そらそうとしてるように思われうるよ？
　一利用者として、２ちゃんなんか業者の足引っ張り書き込みとかもあるし
Bnの話題が出た時だって、話半分に聞いてた。気に入る人もいるし悪く言う
人もいて普通だと思ってた。ドレス可愛いしね。だから悪口書いてあったっ
て多少考慮に入れるけど自分で見て決めようかと思ってた。
　でもさ、オーナー自ら自分で顧客の実名を２に書いちゃうんだよ。
衝撃度が高いのは２ちゃんなんか見てて実名入りでオーナーが書い
ちゃうってことだよ？
お客に書かれて悔しい気持ちはよくわかるけど、一花嫁としては、自分も
そうされちゃうのかな？って怖くなる。
大きな会社はお客様苦情センターみたいなのがあってしょっちゅう苦情の
電話かかってくるじゃないですか？いろんな人がいるから文句たれたい人
もいますよね？普通の会社は怒ってる客をうまくなだめて持ってくよね。
　言いがかりは別だとおもうけど．．．
この件に関してBnがに２人に謝罪するとかなら好印象だけど、追い詰めるなら怖くて絶対行けない
友達にも気ーつけるように言うかも
　どこのお店も悪く書かれるから気にしてなかったですけど、実名書き込みにはさすがに
引いたな。

今回の経緯を書いた上でBN単独スレを立てたらどうだ？
これ以外、話題ないのかな？

258にﾄﾞｳーｲ。BNの話は個別にやって欲しい。
257のいうように衝撃はあったけれども、人に注目されやすいスレタイで
しょっちゅうAGEてればたくさんの人が見るでしょ。
他の話題持ってきても「ゆきよさんですか？」「話題そらしに必死」
とか書かれるから、普通の話すらできない。
ド　レ　ス　シ　ョ　ッ　プ　は　B　N　だ　け　じ　ゃ　な　い　よ。

そうだね定期的に話題になるしね

私、この名前があがってる人、知っています。
苦手だったな。結婚するとは、聞いてましたが・・・
モデルになる容姿以前の問題で、背がすごく低かった。
こんなところで目にするとは、思いませんでした。

↑
ＢＮの人ぽいね！そうじゃないとしても、確実に
お客様に迷惑かけてる証拠となるね
名誉毀損
個人情報の流失の結果だよ
実名を２ちゃんに書かれるとこうなるんだよ。
ＢＮに責任追及できると思います

マジでお世話になった良いドレス屋さんカキコしようかと思ったけど
荒れてるようなので、紹介すんの止めたww

モデル？

↑
たいして親しくない友達っぽいのに、どうしモデルをやる？
やらない？なんて込み入った話ご存知なんですか？
その人があなたに相談したんですか？
過去を読むとトラブル内容が一人一人ちがうんですが．．

ナイス突っ込み

前のスレに書いてましたよ。前スレから読みましたが・・・・
モデルを断られたのが、原因ではなくて？

いいかげんBNﾈﾀはｦﾁ板に移動しろよ。
大分前から思ってたけど、別のﾄﾞﾚｽｼｮｯﾌﾟｽﾚ立てたらどうか
なんも相談できないよここじゃあ。

書けばだれも止めてないよ？

74 ：2：2005/04/27(水) 20:54:12 ID:HWaN++0s
続けてすみません。

私は、作るときに時間がロスしないように、細かいところも絵に描いてお願いしましたが
常識はずれなデザインだったり、できない注文であるならその通りにしてくださらなくても結構ですと書いておきました。
そのデザイナーさんの描いてくださったデザイン画の通りで大体いいのです、と電話で申し上げました。でもばちが当たるとか、色んなことを言われて結局断られた形になりました。
伺った日にはとても良くしてくださって私は本当に感激し、これで急ぎの式に間に合うと安心していました。

私は彼と私の親族が全員揃って式を挙げられることを喜んでいたのですが
気分が悪いなどといわれたのと、大好きだった店に断られたのでショックで涙が止まりません。

この次に行くときは採寸をするということになっていました。
こんな風にお店から解約されることは普通のことなのでしょうか？

また衣装のお店を初めから探さなくてはならなりません。
時間を返してもらいたいし、この気持ちを何とかしてもらいたいです。
faxに、メールでお返事いただければ嬉しいです、と書いたことにも、今火曜日でまだ忙しいのに
あなたにだけ時間を使えないといわれました。電話ではかえって迷惑になると考え、faxを送ったのですが、他にどうやって連絡を取ったらよかったのでしょう…。

悲しくて仕方ありません。
このまま黙っているしかないのでしょうか？

いろんなトラブルがあるのに断定し杉

73 ：1：2005/04/27(水) 20:53:28 ID:HWaN++0s
代官山のオーダーのウェディングドレス店、ブランシュネージュの話です。

予定していた結婚式を、彼の身内の体調が悪いため、急遽早めてはどうかという案が出てきました。
しかし、まだ日程などは決まっていませんし、早めるかどうかの決定も出ていません。
（彼のご家族の意見で決めることになると思います）

当初の予定にあわせて準備をするつもりでいたので、どうなっても良いように急いで色々手配し始めました。
ドレスについては前々からここにしたいと決めていたのです。お店にメールや電話で事情をお話して先日伺いました。

そこでお話したこと（3時間いて、試着もしました）
・私の予定に合わせて1ヶ月で作ってくださるということ。
・お店のHPにモデルとして出す代わりに通常の半額にしてくださるということ。
・デザイン画を描いてくださったものを家に私が持ち帰り、細かなデザインを決めて報告すること。
・必要以上のサービスをしてくださる、ということ。（おかしな言い方でしたがこう言われました）

そしてその2日後、私は素人ながらにデザインの細かい部分を考え、それを絵にしてFAXしました。
するとメールで、身内が病気のときにＨＰでPR活動をしてもらうのは悪いし、感覚にずれがあると感じるので
ドレスを作る話は断ると言われました。急いで電話をかけると、こう言われました。

・身内が病気のときに、嬉しそうにドレスを作るなんてしていたら、非常識だしばちが当たりそう。
・あなたが帰った後気分が悪くなってしまった。
・披露宴会場をあまりにたくさん見学してるのでちょっと引いた。
・要望が多すぎてこんなにできない。
・あなたにかかりっきりになれない。
・faxを見て自信がなくなった。
・大体ドレス店に彼と二人で来るものではない、お母さんとくるものだ。

モデルは本人から希望したのでは？メールでは、わからなかったけど
実物は、イメージではなかった。断るに断りきれないほど、本人はその気
になっていた。ＨＰでださない容姿だったとしても、断り方が原因でしょ。

美容整形のモニターでも、基準があるからね。
自分からモデルに応募するということは、自信があったのでは？
それで断られたからって、こんなに書かなくてもねえ。

お店にメールや電話で問い合わせ
↓
本人が来店。モデルを希望する
↓
ファックスで要望を絵を書いてだす
↓
お店側が断りのメールを入れる
↓
本人が電話をする
↓
お店側が必死に断る
↓
本人　２ちゃんねる書き込み

>>273-274
>>272を読む限り、会って話をしたときにモデルの話がまとまったとあるから、
自分で事前にメールで希望したとは読めないよ。

ＢＮ側はあとから面倒な客だから断りたいと思ったとしても、
客（しかも結婚を控えた花嫁）に対する言葉としては
気遣いが足りなすぎると思う。
殿様商売なんだろうね。

話がその場でマトマッテタ←酷いよね？
そんでコジレルと電話で酷い事いうんででそ？
気図解の前に非常識杉
２に実名出す段階で終わってる

お店側は、外人モデルしか使ったないＨＰに、日本人のモデルをだす場合、
それなりの容姿をもってくると思う。まして、半額ならばね。
本人、目の前して断れなかったのでは？そのあと、要望が多くて、うるさい客
だからひいたのでは？結局、つくらなくてお互いよかったのでは？

そうかなあ？だれでもトラブルと思いますよ？
客を怒らせたときの対応がやばいですよ
式場に嫌がらせするってもの半信半疑でしたけど
2チャンネルに実名をお出しになるくらいですから
そんなことも確実にしてそう。。

あほやね。

お店側からしたら、モニターモデルで要望が多く、追加料金もとれないなら
断ってもしかたないような気もする
これが、発端だったと記憶していますが

客を怒らせないといっても、常識ない客もいるからね。

打ち合わせで、隣に座っていたバカップルみてたら会場もドレス店も
大変だとちょっと思ったよ。
一年間も頑張るこの方もすごいエネルギーだよね。
実名はやばかったけど、申し訳ないけどこのモデル？はこわいよ。

ばかすぎ
他の話題はないのかね

自分で出せば

この方
ユキタンの口癖

モニターモデルで要望が多く、追加料金もとれないなら
↑
そんなｺﾄかいてなかったよ具体的ですね

モデル釣り
↓
追加料金を持ちかける
↓
払えなかったら断る

こえーな。
ノリとは言え、自分で約束したことを反故にするんなら（これ自体いい加減だけど）
それ相応の丁寧な態度は取るべきだと思うけど。
個人同士でもそれが礼儀なのに、まして店なんだから。

客対応が悪い店ということだけはよーくわかった。

激しく同意
外人モデルが痩せすぎなのかブカブカしてるねｗ

ブスでチビがきてやだったってこと？

チビ、ブス、２ちゃんねらーのモデルは断るとこわいのね

２６１　
すごいことにになってますね
容姿のことは、ともかく１５０センチはなかったのでモデルは？？？と
思ったまでです。

ユキタン必至ね
書き方でバレバレ

ブランシュネージュキター

２９３

ごめんなさいね
本人ではないですよ。残念でした。
なにか、書くと中の人になるのですね。

この方なんてつかうのはオメーぐらいだよ！

チビブス擁護派？

Ｂｎ擁護歯？

チビブスはヤダ

↑
正確悪杉ＢＮがピターリ

チビブス、モデルはヤダ

ＢＮは嫌だ

チビブスも結婚するんだぞ

チビブスを怒らせるとやっかいだぞ

お客様に対してちびブスだなんて高飛車ですね

チビブスは嫌いなんだもん

実名だしたこと反省してますか？

チビブスは本当に嫌いなんだもん

氏ね

↑
チビブス？

最低な対応ですね。話題それないから次の手ですか？

へんなの？

この掲示板がまともになるのは、いつでしょうか？

チビブスといえば、谷亮子のウェディングドレス姿を思い出しますが、
ちがうの？

こんな話題しかでないんですか？

では、どんな話題がいい？

自分で出せば

誰か出せば

安く、デザイナーも店員の態度もよく、カノンに委託もせず、中国製
ではなく、素材もよく、２ちゃんねるにも書き込みされず、そんなドレス店
があれば迷わず買います。

無いよー

デザイナーと名がつく人は確実に接客が下手。ＢＮだけではなく。
頭下げるなんてことは自分のプライド第一だから
絶対しないし客を怒らせることも多い。
ユキヨ、アパレル業界では高飛車で有名なファイブフォックス出身でしょ？
無理無理
デザイナーが経営していて、商売成功していて
叩かれてないところなんてほとんど無い

誰かがここがいいっていったら、中国製だの　ボッタクリだの　店員がバカ
どの言いたい放題の２ちゃんねるだもんね。

後輩は、ここで最悪ショップのリストにのってる店でレンタルしたけど、
幸せそうに花嫁になりました。
三十路過ぎて、少ない予算をやりくりしてドレスを探してる自分が惨めです。
まして、予算もないのに目だけが肥えてきて、あそこのドレスはよくない
だの知識だけが豊富になり、自然と値引き交渉してたりもします。
最近、こんな自分が嫌になります。ドレス店もプロだから、見抜いていると
思います。こうやって、何軒もドレス屋を回り、試着が大好きになり、写真
をとりまくり・・・現実は　若くもなく、予算もなく、綺麗でもない
ことは、十分理解しているのですがね。
ドレスという魔物にとりつかれてしまいました。
ここの掲示板をみるのも日課ですが、みると悲しい気分になるけど、
やめられません。悲しい気分になっても、また見てドレス選びの参考に
したりする、自分が最近いやですね。

↑
なんか、気持ちわかります。

最悪ショップのリストにのってる店でレンタル
↑
何所ですか？

>>324
だから、結婚式という日がより大事になるんじゃない？
３０過ぎてる花嫁の気持ちをプロのドレスショップが見抜いているなら、
尚のこと気遣いのある接客は身につけて当然のスキルですよね。

ｂｎ商売成功してないですよ

たぶん、若い嫁は何もわかってないと思う。。
店員の態度がとかドレスのクオリティーとか気にしてなかったです。
ただ、純粋にドレスがきれること、結婚式があげれることが幸せなんですよ。
深く考えてないからこそ、うまくいくような気がしています。
提携店を１件だけみてきめたようです。
おおさとやさんですが、結婚式はかわいい花嫁でした。
逆に、買う気もないのに試着だけしてるとき、お店の人に悪いと最近思います。
かたずけたりが大変じゃないとか思います。ドレス探しがやめられません。

＞３２６

お店を一等地にだしてるよ

お店側→即決で決める。金払いがいい　クレームなし＝いいお客さん
自分が営業しててそう思います

BN擁護ちゃん

あまりにも書き込みが続くので、調査を依頼しました。

おおさとやさんに決めたんだ？

３２２　３２７　３２９です
後輩は、１店舗でおおさとやさんに、白無垢、ウェディングの白、お色直し
のピンクをきめました。

決められない私は、驚きましたが　即決できめてもかわいい花嫁でした。
悩みすぎで、本当にドレスが決めれません。
レンタルでもセルでもなんでもいいから、運命のドレスをみつけたいです

なんだろう、変な流れだね。
たとえＢＮについて書き込んだ本人がどんな容姿だったとしても、
店が直接の話し合いでいったんモデルＯＫと言っておきながら、
あとから一方的にひどいやり方で解消した”非”は変わりないのに。
>>331　thx

>>327
319にあるような条件、いくつか妥協すればいいんじゃないかなぁ。
たとえば自分に合うデザインと価格、店員が普通、という点だけに絞るとか。
見るほうは結局は「似合ってるかどうか」しか覚えてないよ。

私もはじめはプリシラの刺繍がたくさんあるゴージャスなＡラインドレスが
欲しかったけど、じっさい着ないとわからないし、個人輸入の手間
なんかを考えて止めた。

けっきょく決めたドレスは、試着前はいまいちと思っていた、
胸元にしか飾りがないシンプルなマーメイド。
実際着てみたら、一番引き立って見えたので意外だった。
欲しいのと似合うのは別なんだと思ったなぁ。

>>333さん
334です。
どんなドレスを着たいと思ってるの？（体型・顔の雰囲気はどんな感じ？←よかったら）
すでにいくつか気に入ってる候補はあるのかな？
試着のとき写真撮らせてもらうと思うけど、皆はそれ見てどう言っているのかな？

３２７です

ありがとうございます
１０月挙式なので、そろそろ決めたいです
妥協したくないと思っていましたが、妥協も必要ですよね。

３３６です
実は、すごくこの掲示板で評判が悪いお店なんですがね。
それも特別格安の企画でみたもので、期間限定だったのです。
シルクなんですが、中国製です。
小物とお直し代いれて、２０万でおつりがきます。
どこのドレスか、お分かりになると思います。
明日、電話して契約することに決めました

>>337
そうですか、気に入られたのならよかったです（＾＾）
シルクで全込みで20以下は安いですね。ご希望通りのドレスに仕上がる
ことを願っています。
良いお式になりますように！

評判が悪くても行って、自分で判断するよね
その通りだと決めないけど

芝崎このみさん、松石正子さん、このスレ見てますか？

>渋谷警察にも届けています。相手がお嫁さんということで、
>黙っていましたが、弊社の場合、名前も住所も連絡先もわかってる
>方のので、弁護士に相談して名誉毀損で訴える予定です。
>昨年から、芝崎このみ、松石正子という方に書かれてる事実も
>判明していて、警察にも２チャンネルの書き込みを渡しました

ビッグウェディングのレセプティ芦屋を利用された方、いらっしゃいますか？
よろしければ感想を聞かせて下さい。

素敵なドレスってとっても高いのね〜ってドレスを探して気付く。。。
あんまりいけてないドレス着てた花嫁さんは趣味がイマイチなのではなく
予算と相談した結果だったのね〜と納得。。。

確かに予算との相関関係はショップ巡りすると分かってくるね。
結局はどこで妥協するかなんだなと思った。
そんな私ははじめはレンタルで考えてたのに最終的にはオーダーになった。
その分カラードレスは着ない予定。

エンドウハツコのバレンティーナにずっと憧れた
絶対着たいと思ってたけど、いざ見に行ったらいいお値段だった〜
親と旦那の言葉に甘えて白ドレスも和装も妥協なくエンハツにしちゃったけど
少し心が痛いなー。どっちも一番好きなの着れて幸せだったけど。。。

>>342
>>343
確かにドレスってお店によっても値段がだいぶ違うし、物によってもだいぶ違いますが。
すぐに値引きの話とか、今日決めていただければ値引きしますというお店はやめた方がいいです。
そういうお店はあらかじめ値引きする値段を上乗せしてあるので。
国内メーカーのウエディングドレスなら、どんなに凝っていたとしても高くてレンタル料２５万以内で出せるはずです。
インポートもポリなら３０万以内が妥当な値段です。
中には５万円で仕入れたドレスを４０、５０万で販売しているショップもあるので。

レセプティ芦屋、酷かったですよ。

山手線沿線のマイナーなドレス屋さんすごい親切だったよ。
最初の試着から私の希望する形に近いのを次々出して試着させてくれて
化繊だけどビーズや刺繍が豪華で手がこんでて直し代込み12万弱の買った。

デザインもちょうど着たいと思ってた形だったから一軒目で即決。
オーダーもやってるとこで既成の安いの買ったのに、こうしたら素敵
じゃない？とかこれ本当に似合うわ！とか選ぶのも直すのもまるで一緒に
楽しむような感じで営業トークでも嬉しかったです。
お金無さそうに見えたのかパニエも新品も○○円(忘れたけど良い値段)
であるけど拘らないならこれなら安く譲れるって中古のを出してくれた。
なんだか知り合いのお店で買い物してるみたいで楽しかった。
買った後参考に他を色々見てもあれだけビーズついててあの値段て
安いみたいだし自分のが一番良く見える。

レセプティ芦屋、どう酷かったんですか？

すごく背が低いのは事実ですが、150ないわけじゃありません。
150センチジャストです。まあ、261さんがいつの私をご存知なのか
分かりませんが。自分からモデルにしてくれと頼んだわけじゃありませんよ…
確かにチビでブスですからね。

>>348

名前名乗らず、タメ口、見下し、ドレス粗末

変な句読点のうちかた？↑

349さん、落ち込まないでね
チビとかブスとかそんな事は問題じゃない
どんな容姿だろうが、ユキヨにとって気に入らないことがあっても
あくまでお客さまと店員。それ相当の言い方や態度がある。
客のあしらいもできないで逆切れなんて商売下手なの自分で証明してる。

２ちゃんなんて所詮便所の落書きだよ。便所の落書きに本名書くか?
こんなところに実名で書くなんてゆきよがおかしいよ。

便所の落書きに、本気で相談する人もいますよ
司法書士のスレでも、３４９は相談してなかった？

何処？＜司法書士のスレ

350さん。
ドレス粗末だったんですか？
それは問題外ですね。

苫小牧のホテルニドムで挙式したいんですけど、関西デスクがレセプティ芦屋なんです。
ドレスショップを窓口にするって、アコギな感じがします…。

>>355

なんと。私も同じです。
ニドムで挙式だけど関西じゃ、レセプティしかドレス選べないんです。

私はひどいことされたのでニドムに相談して
京都のドレス店に20万までニドム負担で借りれるようにしたけどね。

355です。
携帯からなので、アンカーが付けられなくて申し訳ありません。
356さん、同じような方がいて嬉しいです。
酷いことって何ですか？
よろしければ聞かせて下さい。

ちなみに私が行った時は、妙にフレンドリーな接客でした。
ニドムの説明をするのもレセプティの社員だし、ドキドキしてたんですが…。
不安がいっぱいです。
けど、あのロケーションは魅力ですよね。

↑
関西ドレス限定スレがありますよ。あちらに書かれたほうが皆様に役立つん
じゃないですか？

関西限定スレ、落ちてませんか？

落ちるんだ笑
立てたらどうですか？
又落ちたらみんな関心ないんですよ！

http://www.wedding-cafe.jp/support_item/make/make.htm
http://www.wedding-cafe.jp/dress/hyogo/dress_hyogo/recepty/recepty.htm
ヤバイドレスにヤバイメークですね。
海外ウエディング専門店かと思いまつたー

福岡のステラってどうですか？？

>>357
フレンドリーすぎて馴れ馴れしかったですよ。
ドレスフィッティングでは女性の態度も酷かったし。
謝罪の電話があったけど、もう行かないです。あんなとこ。

>>363
店員が馴れ馴れしいという前にそこに逝っちゃうセンスが信じられない。
レセプティは、アメリカドレスを10万台で売ってるんでしょ？
white doorのドレスでしたら安物ですよ。東京ですと20万円代なのにねw
アメリカでは599ドル以下ですってw
その安物ドレスをお姫様扱いだったら満足でした？
私ならHP見ただけで足を踏み入れないけど。
http://www.alfredangelo.com/index.cfm/fuseAction/COLLECTIONS.productDetail/fromAdvancedSearch/0/productID/d97ee390-6d5a-4a42-b9eb-b1dbe6292d67/categoryID/32e5a88c-cbf1-498f-afcf-dbfca138c5d3

priceクリックしてくださいね。↑

レセプティ、前身はビッグブライダルだよね？
式場の提携先だったら、取り敢えず見に行くのは普通じゃないの？

HP、パンフ見て異次元だったら行かんでしょ？どう見ても安物

提携ドレス店がレセプティのみだから
他の店を選んだらせっかくの40万までのパック料金なのに
差し引かれる事無く支払わなくてはいけない。
さらに自分で選んだドレスのお金は
勿論自腹だ。

ドレスに70万も80万も支払えるか

>>363
激安ドレスなのに「こちらは高級なんですよお嬢様」
と騙し接客するよりまし◎

【芸能】神田うの、売春斡旋疑惑浮上
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1148607999/

【ナイスポ】■神田うの、売春斡旋疑惑
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1148575936/

うのは、いわゆる、合コンやパーティーの幹事役を買って出ているようだが、
それだけではないようだ。あるＩＴ業界関係者はこう証言する。
「売春や援助交際のあっ旋と疑われても仕方がないようなことまでしているんです。
最近では『神田うのが、すぐにやれるタレントやモデルを紹介してくれる』といった
情報がＩＴ関係者をはじめ、外資系サラリーマンに広まっていますよ」

何とも仰天するばかりの情報だが、その内幕はさらに衝撃的だ。
「ＩＴ社長なんかに『今日はヤれるコを紹介してよ』って言われれば、
うのが『分かった〜』なんて言って電話１本ですぐにヤれるコをかき集めてくるんです。
それも、タレントやモデルの卵とか、ルックスではかなりハイクラスな女のコを
すぐに家やホテルに手配しちゃうんですよ。
それに、女のコには必ず男がお小遣いを渡さなきゃいけないってのが
お決まりらしくて…」（前出・ＩＴ業界関係者） ナイスポ　2006.05.25
ニュースソース
http://www.naispo.net/entertainment/20060525/01.php

他スレで見つけてびっくり!!友人妹がドレス契約したらしいが
止めることにしたそう、汚れたドレスなんて冗談じゃないよね。

>>368
安いドレスを40万パックにされてるだけですよ。
価値がないドレスを紳士服とセットで40万って計上してるだけ。
払わされるのはあなたです。
お気の毒です。悪徳結婚式場認定

結局他のドレスショップにしましたけどね。
20万まで式場負担で。

私ならこんな安物を40万パックにしやがってと逆切れしお金払わない。
もちろん安物である証拠をプリントアウトして、突きつける！
紳士服を差し引いても6倍以上のお値段ですよね？気は確かですか？
と上司を呼ばせる。

も、いいんですよ。
あんなお店。
正直どうでもいいっす。

謝罪されたから「また行きます」って言ったけど
アレ以来行ってないし。

今行ってるドレスショップは
最低15万くらいからで確実に足は出るけど
素人目から見ても芦屋とは確実に違った。
しかも最高3人までしか袖を通さず、（本番で）
3名が式で使用したらドレス破棄。
ドレスだけじゃなく、スタッフも配慮があって気分が良い。
出されるお茶が激旨で、
そんな些細なサービスも合格だ。

＞373
祝事なのにそんな真似しなくても
自分がスルーすればいいだけでしょ

そんなだからブライダル業界に舐められるんだよ！
日本でしかおきない現象

373って貧乏？？
本人が納得して契約したんだったら
キレるのはすじちがいでしょー
証拠なんてプリントされてもハア？
カネないから借りなきゃいいのに

でもさあ契約する時って建物ばかりみてて
素敵なドレスがいっぱいありますよォ〜なんて信じちゃって
結局後で後悔するんだよね〜

つーか、式場決める時からドレスの提携先って気にするもんなの？

ドレスってめちゃくちゃ大事な要素じゃない？
私は式場は「持ち込み可」限定で選んだよ。

大事だとは思うけど、来てもらう人のことをまず考えるかな。

アクセス悪くて料理ケチって、ドレスはこだわりなの♪

って、オナヌーじゃん。
だからって持ち込み不可の式場選んで、ぐだぐだ言うのは痛いけど。

>>381
そんなの当たり前のことでそ

どなたか韓国でオーダーされた方いますか？
http://www.konest.com/data/shop_mise_detail.html?no=782
こことか気になってるんですが、どう思われますか？怪しい？

友達が、プリンセスラインたのんだらAラインが送られてきた。↑
気ー付けてね

ノバレーゼってどうですか？

>>385
京都だけど良かった。
店員がデジカメで写真撮ってくれて
その場でTVに映してくれる。

でもドレス高いけどね。

皆さんお色直し何回しますか？

>>364
スルーしようかと思ったけど

>アメリカドレスを10万台で売ってるんでしょ？
>white doorのドレスでしたら安物ですよ。東京ですと20万円代なのにねw
>アメリカでは599ドル以下ですってw
もうひとつ意味がわからん・・・

>>386
デジカメで写真撮ってくれるなんざあたりまえ！
ＴＶに写してもその写真はくれるのか？

なんでドレスって。こんなに高いの〜？
30マンとか嫌だよ〜

ヤフオクとかで、中国製のオーダードレスとかたくさん出てますが、
利用された方いらっしゃいますか？

ドレスの値段はあってないようなもんだよね。
サザンクロスなら似た感じだけど試着できるよ。

>>388
もちろん貰えますよ。

えー、大阪だけどもらえなかった世！

ドレスの適正レンタル価格は以下の通りです。

インポート　総シルクドレス：４０万前後〜
インポート　一部シルクドレス：３０万円〜４０万円
インポート　ポリエステルドレス：２０万円〜３５万円
＊ただし、ある程度名前が知られているブランドのドレスに限りますので、無名の物はこの値段以下が妥当です。

国産　シルクドレス：２５万円〜３０万円
国産　ポリエステルドレス：１５万円〜２０万円

中国、韓国製などのシルクドレス：１５万円〜２０万円
中国、韓国製などのポリエステルドレス：１０万円〜１５万円

販売価格はレンタル価格の１.７倍程度が妥当な価格です。
ただし、デザインを変更したり、サイズを細かく変更した場合はそれ以上になります。

>>392
デジカメじゃなく、使い捨てカメラしか持って行かなかったので
「家ですぐ見比べたいので印刷してもらえませんか？」
と頼んだら、貰えましたよ。

写真ではなく、紙印刷でしたが。
それでもかなり綺麗。

池袋のアイロイヤルウエディングで試着してきた。
お店の人もいい感じにアドバイスしてくれてすごい良かったですよ。

なんかすごくセールスうまそうな感じで、その場で予約させられちゃうかも？
とビクビクしてたんですが（押しに弱いので）
全くそんなことも無く、ほかも色々見て決めて下さいって感じだった。

ただ撮影禁止だったのが残念

ドレスブラックってどうかな？

>>395
しぇーだウノはじめ趣味悪い服のオンパレードじゃん！
池袋のドレスショップなんて遺憾！
是区シーにでてたけど超趣味悪〜
そこだけ読み飛ばしたよw
そんな品揃えなのに、アドバイスされるのも怖

えびちゃんが着てるのがいい！

>398
えびちゃんのドレス、本当にいいと思う？
えびちゃんが着てなくても気に入ると思う？
誰にも、｢これ、えびちゃんのドレスだよ｣と言わずに
結婚式終了できるくらい、そのドレス単体を好き？

398の趣味がわからんな。

>>396
ポリで良くて花嫁に似合いさえすれば悪くないよ。
ただレースは×。

みんな何着くらい試着して決めますか？私はあちこちで色々着まくって決めたいんだけど、ブログ見たりすると５〜８着くらい。そんな数で決められるものなんでしょうか(-_-;)

私は30着くらいは着たかな。
もっとかも。
素材違い形違いで色々きまくって写真残した。
今しかできないんだから楽しまないと！

>>403
それは５〜６件回って３０着くらい着たって事ですよね。
まさか１〜２件でそんなに着てないですよね。

30着は迷惑
非常識にも程があるのがドリーマー

いいじゃん別に
一つの店では三着くらいしか着てないよ
お店の人にうちが何件目ですか？と聞かれたら
二軒めですーとか適当にゆっとく
結婚準備は面倒だからドレスくらい遊びたいよ

>>406
ただのナルシストじゃんよｗ

私は袋だたきされそうだけど、実は17軒まわって
60着くらい着たの。
満足したよ。お店の人、ありがとう。すみません。
でもこれだけ回ったからわかったことがたくさん！
結局オーダーだよ。

今だけですもんね！ドリーマーと言われようが私も試着しまくっちゃお〜o(^-^)o

>>409
やめとけって。
自分で着てみるだけじゃなくて、他人に見せたり写真取ったりするんだろ？
５，６着なら周りもつきあってくれるが、それ以上はみっともないって！
マジキモスだって！

1軒で3〜5着程度だったら、非常識とかお店に迷惑なんて言われる筋合いないよね。
それにさ、試着に行くと次々にドレスを勧められない？
新しいドレスが入るから試着に来てとか、次は違うタイプのを着ましょうとか誘われるし。
お店の人も、ちょっとでも気に入ってもらえるようなドレスを着せて、
褒めてその気にさせるのが仕事なんだから気にすることないと思うけど。

私は2軒行った時点でドレス選びに飽きちゃったので、
何軒も回って何十着も楽しく着られるなんてすごいと思う。

うん、店の人にとっては何十軒いってようが、一回に三着の試着ならわかんないし
それが仕事だからいいんだよ。
なんでやたらとドリーマーとかいうんだろ。
ドリーマー呼ばわりするということは自分はさっさとドレス決めたんでしょ？
でもそんな人がドレススレをのぞくのもおかしいんだよね。
私はさっさとドレス決めたはいいけど後悔してる人が悔し紛れに
これからたくさん着る人をドリーマー呼ばわりしてると思う。

>>412がいいこと言った！ドレス選び楽しみだなぁ〜

桂由美にした。
親戚から友達まで評判よかった。

私は結婚に後悔してる人が紛れてると思う。

ショップが叩かれるのはそれなりに理由があるんだろうけど、人の選択までけなすのは欲求不満なのかなーって。

>>415
そんないきなりうがった見方・・・
どっちかっつったらドレスショップ店員がまぎれてると思ったほうが
自然な気がするけどｗ

そんな私はネットで毎日のように3ヶ月くらい探しまくり、
結局行ったショップは１軒、試着は２着。

ドレス屋です
契約取れなきゃタダ働き
迷惑です

沢山のドレス屋に行くのが、ドレス屋に迷惑？
一人でも多くのお客さんに試着に来てもらった方が、
契約取れるチャンスも増えるから、お店にとっても好都合だと思うけど。
二軒しか行かない人でも、何十軒も回る人でも、
自分のお店で契約しなければ一緒じゃん。
試着が多いのに契約取れないのは、
お店のドレスに魅力がない、品質に比べて料金が高い、接客に問題がある、
なんかの事情があるんじゃないの？

うわ、888ってなんだｗ

>>418
世の中どこのドレスショップでも、扱っているドレスにそんなに大差ないって。
細かい差は多々あれど・・・
その細かい部分に捉われて迷いを感じちゃったら、決められるものも
決められなくなっちゃう。

ショップから見たらなるべく慣れていない客のほうがありがたいと思うな。

扱ってるドレスに差がないんだったら、
余計に価格面や接客などのサービス、お店の雰囲気が決め手になるんじゃないの？
その中で、お客さんが重視するポイントを比較された上で
自分のお店が選ばれないんだったらしょうがないよ。

慣れてない客の方がありがたいってｗｗ

８８８
こわいよ。何様なのかな。いいお客ならきてほしいと普通は思うけど、
冷やかしの客は嫌だと思う。

何軒も回る人が冷やかしとは限らないよ。
どこかで運命のドレスｗに逢えると信じて彷徨ってるのかもしれないし。
借りる気はないけど、とりあえず着てみようってドレスが
意外と似合ってそれに決定という話も聞くし。

>>421
わかってないね。扱ってるドレスに差がないのに、花嫁がそれに
”気づかずに”回りまくっちゃうんだよ。

本人が差がないことに気づいているんなら、価格や接客で決めるのは簡単。

東京とか大阪なんかはそれこそ掃いて捨てるくらいドレスショップあるんだろうが
地方の県庁所在地なんか5，6件がいいとこ。
そのうち2軒は明らかにダメダメだったしさぁｗ
どれにしよう〜ﾊｧﾄなんて悩むほど回ることもなく決まった・・・orz

>425
私もそーだった。いろいろ試着してどれにしようか悩める人がうらやますぃ。

私の場合、行ったのは３店だけど、試着もほとんどしなかった。
雑誌とかで、着たいドレスのイメージはほぼ固まってて、そーいう感じのドレスを探してたんだけど、置いてなかったから。
結局、肩のデザインさえ違えば…というとこまで好みに近いドレスがあった３店目でオーダーした。

>>424
じゃあ、花嫁自身が自分で気付くまで回ればいいと思うよ。
気が付いた時点で、回ったお店の中から決めればいいんだし。
ってか、本当にドレスに差がないの？
試着なしの見学も含めて5店回ったけど、
お店によって得意分野が全く違ったけどなあ。
大阪在住なので、こういう時はありがたい。

一生に一度のことなんだから、とことんこだわりたいと考える人がいても不思議じゃないし、
それをドリーマーだの、ドレス屋に迷惑だのいうのはいったい何者？
やっぱり、契約が取れないドレス屋の店員？

渋谷にあるミスDクラブというドレスショップに行こうかと思ってます。ドレスはレンタルを考えてますが、質とかはどうなんでしょうか？
あまり試着に行く時間がないので、悪いうわさが多いお店なら止めようと思って。HPで見る限りは素敵なドレスでした。

ドレス屋の店員ってここに書き込みするほど熱心に見えないわ
オーナーならともかく
私はドリーマーとかなんだかんだ言ってるのって
やっぱり自分がドレス選びに失敗した花嫁か
結婚したいけどできない独身女だと思った
自分のドレス選びの時ああだこうだ言ってきたのがこの２パターンの友達だったから
満足してる友達はなにもいわないか、お勧め店教えてくれるもん

>428
アメリカの安ーいドレスを輸入してるショップでそ
ホワイトドアより良心的な値段w
USAだと500ドル前後だな
http://www.alfredangelo.com/index.cfm/fuseAction/COLLECTIONS.productDetail/fromAdvancedSearch/0/productID/d97ee390-6d5a-4a42-b9eb-b1dbe6292d67/categoryID/32e5a88c-cbf1-498f-afcf-dbfca138c5d3

>>428
このスレや板では時々悪い評判出てる。
実際行ったことはないからレポよろ。

ドレスショップによって扱ってるドレスはかなり差があると思いますけど。
インポートメインのお店。
国内物メインのお店。
中国、韓国などのアジア製ドレスメインのお店。
イタリア製の総シルクドレスと韓国製のポリエステルドレスを比べて大差ないですか？
全然違うと思いますけど。

>>432
たいしたお店に言った事ない人達なんじゃないの。
確かにそういうお店は大差ないからそう思うんでしょ。

まあまあ、実際他人は似合ってるかどうか、綺麗かどうかしか見ないｗｗｗｗｗ

結婚式のドレスなんて、結局は自己満足の極みだから。
花嫁経験者かドレス屋さんならそのくらいのこと分かってるでしょ？
他人のドレス選びにケチつけるのはそろそろやめといた方がいいよ。

>>435
ここは２ｃｈなんだから、皆が言いたいことを言う。
自分の考えを押し付けてもしょうがないよ。

自分の考えを押し付けてるのは、
ドレスショップめぐりをする人をドリーマーだの、みっともないだの
迷惑だの、どのお店も大差ないのにだの言ってる人じゃないの・・・・？

はっきり言うけど、自分の考えを否定されると切れるなら２は辞めとけ！
２はそう言うところだよ！ドリーマーだって言われるのは意見は言いたい
が批判はゴメソだからだお。批判されるの嫌ならブログも２もできへん

さよう。２チャンは誹謗中傷批判野次皮肉罵倒嘲笑論破・・・の場ですけんの〜

悲しい現実やね

貴方のような方には、謀掲示板オズをお奨めいたします。
業者さんが沢山出入りしてるので、きっとミスDについて
聞きたい情報が得られるかと存じます。

秋に式（レストラン）をあげる者ですが、都内のお勧めレンタルショップを教えて。色直しで振袖も着たいので、和装もある所希望。秋挙式でも、まだ間に合う？

物を尋ねる時はもうちっと丁寧な言葉遣いをした方がいいんじゃね？

442の者です。
私の書き込みで気を悪くされてしまった方申し訳ありません。m(__)mお勧めのショップを教えて下さい、お願いします。m(__)m

>444
半年ROMったほうがいいんじゃね？

確かにいやな感じだね。久しぶりに見たよ。

叩いてるのは一人だけじゃないの？

けどいきなりオススメを教えて、じゃあ勧めようもないからね。
過去ログ見た？
自分で検索して調べて、それ以上の情報を求める時に使うのがこのスレだよ。

>>441
その掲示板詳しく

>>448
一目瞭然でわ

＞＞448
OZ　mallで検索してください。
そのなかにウェディングっていうのがあって
掲示板があるから。
そこはみなさん丁寧に教えてくださいますから。

OZって別名ヤラセ掲示板だから程々にね！
司会者、花、写真、無名ドレスショップが乱立してまつ
OZ以外ではケシーテ話題に上がらないかったりね....
無料広告万世！

ドレスショップの店員は
あたしも含めて、綺麗系多いよね。
花嫁さんブスに見えちゃう。

>>452
はー…
激しくスレ違い…
で、なんなんですか？

>>452
店によるでしょ。
ブスばっかりの店もあるし
おばさんばかりの店もある

>>452
て言われちゃったんですか？
それどこのショップ？？？

それより面白いネタ発見！巣儒ーらのドレスがグラマラス241P〜出てんの！
でもさ特集がテントがあったらどこでも結婚式？ちゅう意味不明な特集なのよw
ケーキも安っぽいカップケーキにバラ挿してるんですー
湘南海岸みたいなとこに安っぽい椅子ならべて←ホント椅子だけなんだよ
結婚式＠ドレスだけに金かけてますって感じでさご祝儀払って出席したら多分
切れると思う。。どうせ安っぽいテントなら西新宿の公園にしてほすいーー
テントの色も青いやつがいいいー。雑誌のピンクの安っぽい風船が合うと思う
チャッカマンもってドラム缶風呂に点火して回ってくれたらご祝儀はらってもいいな
おおさとやのドレスが巣儒ーらと同格扱いされてて見ごたえあるよー
グラマラスって680円にしては十分楽しめるよー

>>452
めちゃくちゃ行きたいんですが！
どこ？
オセーテ！！

>>456
おおさとやって中国、韓国製の安いドレスをイタリアンドレスとかって言ってレンタルしてるとこでしょ。
グラマラスって見る目がないのかな？

↑
この雑誌ブライダルド素人でそ
アルトブランディなんてメーカーの超変なドレス載ってたし
白いドレスに手袋が黒なんですよ？！
おおさとやのドレスってブライダル雑誌に載ってないよね〜？
外しまくっりって笑える！

>>459
ゼクシィには載ってるよ。広告だけど。
しかも、都内では人気の為、なかなか予約が取れない店。
なんて嘘が書いてある。
いくら広告とは言え、そんな嘘を載せてもいいのかな？？

ホテルの提携店がおおさとやなんです。ドレスのデザインいくないのに
何故勧めるンでしょうか？

>>461
池上せンせ？

恐ろしく亀で失礼します。
オーダードレスの製作期間で質問させていただいた>82です。
先日Siestaさんに行ってきました。
お店の雰囲気が独特というイメージで正直不安でしたが杞憂でした。
やはり繊細なレースづかい等、非常に好みでお願いすることにしました。
期間も4ヶ月もあれば大抵のドレスはオーダー可能とのこと。
予算オーバーで痛いですがやっと着たいと思えるドレスに辿り着きました。
このスレにはお世話になりました。
皆様も気に入ったドレスが見つかりますように。

＞82
私もsiestaさんにお願いしてます。
やっぱり予算オーバーだけどいいお店だよね！

>>457
L…これ以上は…

>>461
何件も提携店があるのに、おおさとやを勧めるのは担当者が賄賂をもらってるから。
おおさとやしか提携店がないのなら、提携料を沢山払う会社だから。
そういうホテル自体やめた方がいいかもね、全てお金で動くホテルって事でしょ。

ミスDクラブについて以前質問した者です。
この店には結局行けてないけど、その近く（渋谷）のドレスブラ○ク、という店に入ってみました。だって通りかかっただけで海の家みたいに呼び込みしてるんですもの。
デザイン、価格はまぁまぁ良かったでしたが、ドレスに汗ワキパッドが付いてて、現品を売る店なのかしら？と思い不安になりました。
このドレスは一点物って説明だったので、きっと現品ですよね。その上内金まで催促されビックリ。かなり焦ってるお店という感想です。
まだまだドレス探しの旅続きそうです。皆さんにも素敵なドレス見つかりますように。

>464さん
Siestaさんでオーダーしてるんですね。
仲間がいて嬉しいです。
確かに高めですが、ドレスできるの楽しみですよね。
お店の方は予算を伝えたのでおさえようと本当に尽力して下さったんですが…。
私は1着で2wayにアレンジしようとした結果、高めになりました。

>>82
私も仲間がいてうれしいです♪
私は2wayになるのかな？と、思っていたら
2着になってやっぱり高めに。。。。
でも、いいんです！
一生に一度！！！！(予定)ですから

評判の悪い「おおさとや（イノセントリー）」に行ってきましたよー。
まあ評判とおりですね。
予約して行ったにもかかわらず、客がいないのに３０分以上待たされ、お茶すら出てこない。
高いレンタル料のアクセサリーを勧めるし、いろいろ買わせようとする。
初めから利用するつもりは無かったですが、まさかここまで本当だとは思いませんでした。
利用予定の方は注意して下さいね。

友達の付き添いで新宿の「おおさとや」に行ったょ。
「お、これが噂のおおさとやか〜」と思いつつ。笑
でも、特に店員の態度も悪くなかったけどな〜。
ただやっぱり、「心はこもってない」感じ。
まぁ、あれだけ花嫁候補がウジャウジャいたら、それもしょうがないか・・・。
私も正直、人数の多さに驚いたけど、人の見ると勉強になるね。笑
んで、友達は結局マイムに決定。
マイムも評判良くなかったわりには、特にイヤな感じはしなかったよ〜。

>>471
マイムなんてまた微妙なとこに決めましたね。
やっぱり値段ですか？
かなり安く借りれますもんね。
まあでももともと安いドレスばかりだけど。

>>470
イノセントリーってチェーンですか？新潟に同じ店名の店があって見に行こうかと思ってるんだけど、中身同じなのかと心配になりました。

>>472
確かに安かったみたいだけど、友達にすごく似合うドレスだったよ。
私もいろいろドレス見て、安っぽいのは「やめれ」って言ったんだけど、
決めたドレスは、安っぽくはなかったかな。

>>473
全国にチェーン展開してるお店ですよ。
新宿が本店で、横浜、大宮、軽井沢、新潟、仙台、宇都宮、水戸他、１０店舗以上あるんじゃないですかね。
だから中身はどこも一緒です。
中国、韓国、ベトナム製の安いドレスをヨーロッパからのインポートと言って貸しているので注意してね。
あと、レンタル料１０万とかのアクセサリーも勧められる可能性があるのでそれも注意。
新郎の小物類も靴、シャツ、カフス、ポケットチーフ、サスペンダーなども買わされるので注意です。

レンタル探してたけど　オーダーの安いお店があって１０万以内で
出来たのはびっくりでした　探せばあるんですね

竹芝、マ・ローブ・ドゥ･マリエってどう？
安くて質がいいのかな？

5月29日（月）、世界的ブライダルデザイナー　西村有紀子女史が主催する「Ar YUKIKO ドレスコンテスト」オリエンテーションが大阪モード学園で開催されました。
このコンテストは、モード学園と株式会社アリア社とのコラボレーションによる若手デザイナー発掘として企画されたものであり、デザイナーデビューを支援するまでを目的としています。
オリエンテーションでは、西村有紀子女史から企画概要が伝えられ、学生達も大いにやる気を見せていました。今後、着色デザイン画を制作し１５作品が実物審査へと進みます。
今後もホームページニュースで最新情報を公開していきますのでお楽しみに！

＜出品者＞
モード学園（東京・大阪・名古屋）ファッションデザイン学科・ファッション技術学科
最高学年のみ

＜賞＞
最優作品賞 　　　　　　賞金１００万円（１名）
西村有紀子特別賞　　　賞金　５０万円（１名）
優秀賞　　　　　　　 　賞金　３０万円（１名）
佳作　　　　　　　 　　賞金　２０万円（１名）


＜西村有紀子プロフィール＞

９５年　１月有限会社アリア設立
９７年　４月「Silk Wedding Dress Ar,YUKIKO」原宿店オープン
９９年　３月株式会社アリアに組織変更
０２年　４月東京西麻布に兼ショップの自社ビル建設をする
０３年１１月「Ar YUKIKO上海」を出店。
０４年　４月「Ar YUKIKO HAIR SALON」を上海にオープン
現在ＴＶ・雑誌出演多数。

6月11日(日)に開かれた「エルメス杯」に、今年も参加してきました。

今年のテーマは「チュニジア」。
チュニジアの国旗は何色かご存知でしょうか?

赤×白です。
そう、私達の国やモナコも同じカラーです。

そこで、今年の私の衣装はというと、
友人のドレスデザイナー西村さんが作ってくださいました。
かわいいでしょう?

この衣装はとても評判がよく、テレビやプレスの方々から、かなりのインタビューをされました。

フランスのマダムフィガロなどに、記事が出る予定です!!

世界的ブライダルデザイナーの衣装は、どうですか？
詐欺師には、詐欺師のお友達？

ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
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　 　 　|　　　＿＿＿ ｜　/　　　.　/　　＜ 来週のサザエさんは「マスオ、マスヲかく」の一本です
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　シコ　　＼＿＿_／　 /　　　　/
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　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
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　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ::::::::| 　　
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　　　|:::ﾉ　　　　　 （●）,　 　､（●）､　　　U　　|::|
　　　|::|　　　　　　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 　　　　　.|::|　+
　　　|::|　u　　　　　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　　　　 　　　　.|::|　　　+
　　　|::|.　　　　　　　 　|,ｒ-ｒ-|　　　　　　　　 　|:::|
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　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼

モード学園自体かなりレベルが低いけど。

西村さんよりは、モードの学生のほうがデザイン画もパターンもできるでしょ。

なーんちゃって桂由美を狙ってるのかね？

中国ドレスが売れてるの？

最近中国締めてタイになったらしいww
タイシルクってチープだよね？なんかさ自分を実際以上の価値にみせて
安いものを高く売るのがすきだよねこの人
グレースフルにアールユキコドレス出てたよ。見て見て
この雑誌自体やばいセンスだよ〜
チョヤバ堤燈袖なんだよ〜昔臭
最近の流行に精通してないのに審査員なんて爆笑
こんな人に審査されたらどんなださデザイナーが誕生するか見物
そんでもって、ダイエットしてドレス来た人の審査員もしてるし
とにかく審査員になりたいんだよ！
まあマスコミ狙いなんだろうね。飛びつくやつはセンス無し認定

結局ドレスが売れないから、そんな手で売り込むんですかね？

初めて試着に行きますた。
ドレス用下着って、高いのね。
あんな二度と使わないのに、5万もみんな払ってるの？

払わないよ…そんなに

>>492
そうなんだ…。保留してよかった。
自分の行った店は、３タイプのセットがあって、36750円（ﾄﾞﾛﾜｰｽﾞ無し）と57750円と47250円。
で、57750円のセット以外は「エチケット違反＝ショーツが見えるので」って
この値段のセットをゴリ押しされたよ

>>494
ブライダルインナーって！？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1055343028/

>>494

そのセット価格に覚えがある…
レースひらひらのしかラインナップに無い奴じゃない？
式場提携の店で奨められたけど、
自分は他店で他のを買った。
アウターに響かない普段も使える奴。

ワコールとかだと、スリーインワンで6,500円位からあったよね？

>>495
ｻﾝｷｭ！熟読します

>>496
えっと、セモアビーアンドエム株式会社って書いてるわ。
ひらひらしてるといえばしてるっす。自分も提携店で勧められたよ。
ワコールとか調べてみるよ。ｻﾝｷｭ！


下着の係とドレスの係は別の人だったんだが、
下着の人はﾄﾞﾚｽｼｮｯﾌﾟの店員なのか、外部から入ってるだけなのか。
ドレスの人は感じよかったので、下着だけ別のとこで買いたいけど、
言いにくい漏れは小心者。

ってなわけでスレ違いのようなので、向こう逝ってきまつ。ｽﾏｿ

>>393
参考になったけど、シルクとかポリとか国産とかインポートとか、どこでわかるの？

見積は一着18万計算で入ってので、試着行ったら30万前後でチョッと戸惑った。
ドレスをはじめ、ブライダルの価格って適正価格わからないから、みんな最初戸惑わなかった？

適正価格って、ないに等しい希ガス。
縫製と生地のいいドレスに、「ブライダル」っていうブランドロゴつけたら
価格が倍になりました、って感じ。
提携とかキャンペーンで半額とか○%オフとかだったりするよね、ドレス。
通常21万のレンタルドレスが、共済提携で８万になった時には
本当にブライダル業界ってボッタクリに近いんだな〜、
って思ったよ。

オーダーが高いのにはまあ納得できるけど。

>>499
通常21万自体、お安い気がするのは私だけ？
私の行ったとこは、＋10万はしていたよ（鬱
ここの住民には珍しいのかもしれないが、あまりドレスにこだわりないので、
無難で安い方がいいんだな

>>500
499だけど、全国的な相場からすると21万でも安いと思うよ。
私はドレスにはこだわりなかったから、
安くても一番自分に似合って、
体のラインが綺麗に見えたものを選んだよ。
どうせ挙式の30分間しか着なかったしね。

ちなみに、コーディネーターから言われた平均価格は、18万だった。
都心と違って田舎だからな〜。30万、50万超えのドレスはﾅｶﾅｶ見つからない。

490
アールユキコは、上海を締めてタイで作ってるの？
タイシルクなのかな？

http://image.blog.livedoor.jp/monaco1970/imgs/e/e/ee4150a7.jpg
このユキコさんは、素敵だわ

http://image.blog.livedoor.jp/mari33/imgs/a/2/a2668350.JPG
エルメス杯でこんな人いたら怖い

京鐘のセールスうざ。

深夜の1時にくるなって。

ユキコタイシルク使ってる

値引きをするので決めましょなどというお店は初めから値引き分がのってます。

また、国産のポリエステルドレスならレンタル料は１０万〜２５万までですよ。
それ以上の価格の物はまずボッタクてると思って間違いありません。

フィオーナって閉店した？らしいけど、大丈夫なのかな。
ここってレンタルもやってたよね？
ローテローザの時みたいなことはないんだろうか。

フィオーナは辞めたらしい。大阪店も全部。ＨＰもないし・・・・
自由が丘の中古のお店は、明日まで

中古のお店ってフィオーナがしてるの？名前もフィオーナ？

>>510
違うよ。名前はなんだっけ？
フィオーナの会社自体無くなったから、フィオーナのドレスも無くなるんだよね。
だから在庫処分のセールしてたんでしょ。

>>508
HPには閉店しますなんて書いてなかったよね？
セールしてたけど閉店セールだったって事でしょ。
実際にドレスとか買った人達には閉店しますって告知してたのかな？

インポートドレスも大変だ。ユーロがあがってるから
２７日までで営業で閉店
フイオーナはセンスがよかったし、輸入ドレスの先駆者だったのにな。

自由が丘の中古ってドゥエマニ？
行こうと思ってたのに〜
ショック

セルでもお直しとかあるよねぇ。
買った人にはそのへん告知してたのかな。

えっビックリ今日表参道フィオーナ見たけど確かに閉店してたよ！
やっぱ輸入して2倍以上で、販売してるだけだと差別化が計れないのでは？
インポートだと同じ仕入先で、、、もっと安く販売してたりするもんね。

ユーロがバカ高いからEUの輸入ドレス扱ってるところはどこも大変だと思うよ。

今現在、グレースフルに掲載されてるよ！フィオーナ見て逝っちゃったらどうするんだろうね？
　散々HPに強気なメッセージを書いてたなw
フィオーナは花嫁を思ってますみたいな．．．．．
だったら閉店するのに雑誌に出すなってw
半年書店に並ぶとオモワレ

自由が丘の中古屋って1回しか着てないって売りにしてなかった？
ドゥエマー●って●ジュール裸の中古も置いてあったよねえ？
何のためにフィオーナ中古屋経営してたの？
普通ドレスショップって中古屋経営してないじゃん！
もしかして状態のイイやつはフィオーナ再利用したのかねww《レンタル？》
っていうか仕入先だったりねwwww
一部輸入後併用？ww

あげ

フィオーナだけど、セールやってるって聞いていったら
スタッフに「実は閉店セールです」って言われた。
そこそこ安かったから1件目だったけどドレス買ってしまった。
ベールとかの小物類もそこそこ安かったし、
ネットで買うよりは色とか合うからと思って靴以外はすべてお買い上げ。
靴はヤフオクのほうが安かった。
パニエとかも紹介するっていってたなぁ。（私は持っていたので聞いていない）

サイズはピッタリだったので直しとかはいらなかったが
お直しの店の案内とかプレス・クリーニングの紹介はあったよ。
ドレスはお金支払ったらフィオーナのドレスバッグに入れてくれて
すぐに渡してくれました。
（ドレスバッグって結構高いのね。中古だったのでタダだったが）

ちなみに自由が丘の中古屋は「改装する」って言ってたけど嘘だったのかな？
はっきり言ってフィオーナの閉店セールのほうが安かったよ。

買って問題だったのはドレスの保管場所。
結局相手さんの家の押入れを整頓してドレス倉庫に改造しました。

>>151
遅レス申し訳ないんだが、
どこもそういう感じじゃないの？
おおさとってとこ、自分は知らないんだけど、自分の行った店もそんな感じですた。

小物はいい物は有料レンタル（プランに入らない）

新郎のシャツとかのセットは販売

これはデフォ？

マリアージュって日本じゃ売れないのね。
フィオーナ潰れちゃったしね。

エンハツの方のマリアージュ（ファーストライン）は売れてるしレンタルしてる人はかなりいますよ。
フィオーナの方のマリアージュはマリアージュ社のセカンドラインとサードラインの安い方でしょ。
それに、上の方ではフィオーナがインポートドレスだと言っているようだけど
フィオーナは日本のブランドで海外のデザイナーに依頼して作ってるだけでしょ。
あくまでも日本のブランドだからインポートとは呼べないでしょ。

>>522
どこでもそうではありませんよ。
小物でいい物は確かに別料金ですけど、かなり選択範囲もあるのでそうそう別料金にはなりません。
新郎の方は普通全て無料で付いているので、別で買わされるなんてありえません。

>>524
それは提携が多いから決めるんじゃないの？
私のんとこも提携してて、勧められたけどさ..
値段の割りにはいいもの無かった。買ってきて2倍にして販売
してるって書いてあったけど...
ドレスのクオリティーも値段の2分の１だね

フィオーナは店舗の名前、屋号でセレクトショップのウェディングドレス店
オリジナルは作ってないですよ。全部、輸入です。
遠藤ハツコがスジュールラで、マリアージュのドレスをいれて販売しています。
2倍ならいいのでは？
だいたい、中国で20倍以上かけてる店もあるし・・・

↑マリアージュは売れなかったってことですよね。

イタリアのいいドレスは、マリアージュとかアクアキララとかは、日本人
には難しいかも・・・・
逆に大量、量販店向けドレスでスペインのプロノビアスあたりのほうが
デザインも凝ってなくて売りやすいのでは？
仕入れが安い

そうなんですよね。フランス留学中に立ち寄ったら販売なのに、1000EURだんたんですよ！
日本は40万レンタルなんですよね。びっくりしまつた\
ギャれリアだけかと思ったらワンサカ取り扱い店があるみたい\
皆様インポートは仕入れがカブルから、足で歩いて安いところ探してね。
雑誌にのってるからバレバレなんですけどねw
よく見比べてみると効果的に回れそう....

>>527
フィオーナは店名でもあり、ブランド名でもあるでしょ。
海外のデザイナーに依頼して作ってるから輸入と言えば輸入だけど
日本だけで展開しているドレスだからオリジナルになるでしょ。
インポートも確かに扱っていたけど、メインはデザインをピーターラングナーなどに依頼していた
フィオーナでしょ。

>>529
>>530
プロノはギャレリアが一番高いみたいですよ。
地方の取扱店ではレンタル料２５万円くらいから３０万円くらいでした。
25ansウエディングなどで見ると確かにギャレリアは高いですよね。

同じもんなのにな藁↑
うちのは高級ですって言うんだろうな藁
千ユーロって14万円ってことだろ？ギャレリアのレンタルってナンボ？

平均４０〜５０万てとこじゃない。

酷いね〜プロノビアス1,000EuRなんでしょ？

アールユキコの上海は閉店してるのに、改装中といってるぞ。
なんで、ウェディング雑誌の裏表紙飾れるかが、わからない
整形して、自信がついたのはわかるけど、だれもあなたに人生相談は
しないとおもった。
テェキランチまで、広告ださなくてもね

>>525
マジでつか！！激しく鬱…
私は保留したのに、相方が成約しちゃったよ…

ちなみに、プルミエ扇屋です
悪いって書かれてなかったと思うけど、残念です

↑
頭とセンス大丈夫？オオギヤなんて誰も関心ないから放置されてるだけでしょう？
色情に入っててもだれも借りましぇーんで、有名なじゃないですか？
叩かれないから安心なんて爆笑物です。２では人気ある会社、色情は必ず叩かれてる。
あなたの場合は、人気がないから叩かれないホテル内のトテーモセンスが悪いドレス屋
にしたってだけですから

そこまでこき下ろす必要はないんじゃない？
２ちゃんに馴れてるつもりかもしれないけど、変な漢字変換とか、見苦しいよ。

>>538
そうなんですね。ありがとう。
まだキャンセルきくから相方に言ってみるよ、激鬱

式場に提携ショップと外部ショップ、
どっちに頼む人が多いの？？

持ち込みだと、当日何かあった場合に責任とれないから
保険だと思って提携ショップにすれば？と友達に言われたけど
そんなに頻繁に外部のショップから前日に配達されてきたドレスが
違うとか汚れてるとかあるもの？

>>542
うっ。漏れも不安になってきたｼﾞｬﾏｲｶ
外部だと、式場係の印象も悪いのだろうか。
外部だと、支度はどっちにしてもらうのがいいのだろうか。
支度はプランに入ってるんだが、外部ショップにもヘアメイクリハーサルあるっぽ

＞542
襟ではよくある。

関西版のドレスショップスレ落ちちゃった？

>>545
そうなんだよ。
ここで語ってﾖﾛｼｽ？

>>524
私も外部持込ドレスだったんだけど､式場の衣装室の方に
「汚れてたり､しわになってるかわいそうなドレスが時々あるから気をつけてね。」
と言われたよ。トラブルがあると困るから､持ち込みは3日から2日前という決まりで
外部の人に無理やり頼みました。（原則前日のところが多いみたい。）
式場の方にチェックしてもらって､大丈夫と連絡を受けたので安心しました。

>>543
ヘアメイクは式場の方がいいと思います。お色直しするならなおさら。
タイムスケジュールや他スタッフとの関係もあるし､会場の雰囲気や照明も
考慮してやってくれると思います。

実は式場の衣装のほうが汚れたり、クリーニングだしてなかったり、70回レンタル
してたりする。

母が加入していた互助会の関係で、見積しにいった某式場。
ドレスを一着試着してもいいとの話だったので
お言葉に甘えたのですが…
広い間口のドレスショップに面して、喫煙OKのロビー。
ドレスには流石にビニールカバーがかかっていたけど、
そのカバーはヤニで茶色く変色してた。
ドレスの肩紐や袖口も薄汚れていて、
例えレンタルだからとは言え、酷すぎると思った。

>>547
会場のメーク激ヤバです。何年前のヘアースタイルなんだろう？
絶対頼みたくない

>>542
提携ショップからバックマージン相当入るらしいですよ。前に書いてあった。

>>547
ありがと！ｽｹﾞｰ参考になった。
でも、漏れ、無理やり頼める自身ないわ…

よそのドレスでもヘアメイクやってくれんのかな。
リハの時はどうしたの？

>>552
式場にもよるのかな？うちは衣装室と美容室が別になっていたし
全然問題なかったですよ。衣装代と美容着付け代も別ですし。
ちなみに、そこのドレスだろうが外部だろうがリハではドレスを
着なかったです。着た写真を見て相談って感じでした。

>>553
重ね重ねありがとう！
担当者に相談してみるよ。

＞546
おながいします。
神戸のアンリの情報知りたいです。価格帯とか。

アールユキコ レノス　ハツコエンドウ
どこがお勧めでしょうか。
ごぞんじのかたよろしくおねがいします。

>>556
好みや相性があるから自分で直接行った方がいいと思うお

>>556
その３つを比べるのおかしいよ。
どう考えてもハツコエンドウでしょ。
アールユキコは問題外
レノスも微妙。

京鐘を利用された方いらっしゃいますか？

見るとも無く見てたブス恋で村上が着てたドレス、えらくシンプルだった。
やはりピザはヒラヒラとかフリフリよりすっきりが一番ｲｲ！のだとピザな私も納得。

>>555
神戸にアンリってドレスショップがあるの？アンヌじゃなくて？
アンリ・シャルパンティエでドレスも作ってる…とか、
私が知らない店があるんだったらｺﾞﾒｿ。

アンヌだったら、ドレス購入した店だけど。

＞561
間違ってました（恥
アンヌです。購入されたんですね。
10万円プランのレンタルドレスとかご覧になりました？

私も関西なので質問。
以前京都エースブライダルの和装が安くてよいと聞いたのですが、ドレスのほうはどんな感じですか？
ＨＰにはドレスは載ってないので気になります。

そもそもお洒落な人だったら、ブス恋なんてタイトルに出ていたウエディング
ドレス着ないよ。それがイイと思うのは人好き好きですけど、テレビ局
は無料で衣装協力してくれるショップを当たるんだよ。

>>559
京鐘、試着だけ行ったよ。

元が呉服屋だけのことはあり、和装の品揃えはさすが。
白無垢も色打掛も素晴らしかった。
でも、ドレスは…私が見たのは安いフロアのドレスだけだったから
かもしれないけど、いかにも化繊っていうゴワッとした生地で
デザインもちょっと古い感じ。カラードレスはさらに凄くて、
試着に付き合ってくれた友達と「こ、これはさすがに無理」と
顔を見合せて退散しますた。

ただ、京鐘は私が足を踏み入れていない高級ラインのドレスフロアも
あるので、そちらのドレスはいいのかもしれません。
全体的に、「ゴージャス」「かわいい」っていう方向性のドレス多し。
シンプルで大人っぽいラインを探してる人には向かないと思います。
店員さんたちは皆さん親切で楽しく試着できたよ。

連投ｽﾏｿ。

>>563
エースブライダルも試着だけ行きました。
和装は質が良くて、ビックリするくらい安いです。
しかし、こちらもドレスはちょっとアレです…
ウェディングドレス・カラードレス・タキシードの3点セットで
10万円っていう破格値なんですが、いつの時代のドレス？って感じで
試着の時に撮った写真は全て仏頂面で写ってますｗ

でもそれを言ったところ、クラウディアのドレスの切り抜きを入れた
ファイルを見せられ、「お店にあるドレスが気に入らなかったら
こっちのドレスも95,000円（だったと思う）でレンタルできますよ」
とのことでした。
あと、だいぶ前の確か和装スレで「このドレスがいい」って
雑誌の切り抜きを持って行ったら同じものを出してくれたっていう
書き込みもあったので、着たいドレスのイメージが固まっているなら
一度足を運ぶ価値はあるかもしれません。

店主のおっちゃんはかなりクセのある人ですが、ブライダル業界の
裏も表も知り尽くしてるって感じで、かつなるべく低料金で衣装を
提供するっていうポリシーがある方のようなので、うまくはまれば
めちゃくちゃ安く衣装を揃えられると思いますよ。

＞565さん
ありがとうございました。
京鐘、七月から決算フェアで30％オフらしいんですよ。
参考にして試着行ってきます！

>>562
友達がWDとCDのレンタルだった。10万プランかどうかは聞いてないけど、
おなか大きいのにマーメイドが着たいとか、お直しの納期がほとんどなかったりとか、
切迫流産しそうになって入院しちゃったので、一回しか来店しなかった、とか
結構困ったさんだったけどｗすごく親切に対応してくれて、ドレス姿もきれいにで
喜んでたよ。

私は購入したんだけど、古くなったドレスの5万円均一の時に行ったので、
参考にならないかも…お直し代が2万かかって7万だったかな？
2次会用のシンプルドレスを探してたんだけど、気に入ってしまって買っちゃったｗ
挙式は別のお店でWD、CDともレンタルだったから、ちょっともったいなかったけど、
私はチビなので、さくさく歩くためには裾切ったほうがいい、と思って買いました。
お直しは丁寧で、ラインもキレイで満足。でも納期間違えられて、ギリギリだったｗ

希望をきちんと伝えれば、かなり対応してくれる感じだったよ。がんばってね。

>>566
563です。詳しくありがとうございます。
やはりドレスはイマイチですか・・・ＨＰの雰囲気見て、ちょっとそんな気もしてたんですがｗ
他で色々試着して、イメージ固まったら行ってみます。
和装したいんだけど、前撮りだけなので、借りれない・・・もったいないなぁ。

>567

京鐘はしつこいよー。
フェアがある度に電話かかってくるし
この前なんかDMをわざわざ手渡しで
自宅に来たし。
ほんと、足を運ばなきゃいつまでも付いて来るって感じ。
頼んだパンフレットはいつまでたっても送られてこないのに。

ほんとに？
私のところには一度も電話もＤＭもこなかったよ。
やっぱり有望度合いによってセールスのしつこさも違うんだろうか…

＞568
セールやってるんですね。
うまく私もセール期間に当たればいいのですが。
対応も良さそうなので安心しました。
ありがとうございます。

何処で聞けばいいのかわからなかったのでここで質問させてください。

マリアベールでフェイスアップする場合というのは、ベールを深くかぶるというか
こんな感じで↓かぶるのでしょうか？
ttp://www.tvk.zaq.ne.jp/quartet/kakudaiveil-6.htm

マリアベールはフェイスアップ出来ませんけど、いいですか？
ってドレスショップで言われたよ

絶対できないわけじゃないらしいよん。
私はやり方しらないんだけどｗ

コームはずせば出来る。

出来るらしいけど、
折角のマリアベール独特のライン(横顔)が消えるやん。

つーか関西は関西版でやってくれよ

>>578ちゃんと読んだ？
つ>>545-546
こういう状況だし、別に全国のショップを入れてもいいんじゃないかなぁ？

関西版スレ出来てたよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1151508618/
邪魔。あっちでやって。

581は汚れた花嫁だね。
根性ババ色だね。

首都件は全国注目だったりするけど、やはり地方限定ﾈﾀは迷惑だよ．．．
滋賀県のこのドレスショップはどうだったって話題も微妙でしょ？
関西盤でやってくださいね。579じゃありませんからね
田舎のショップには、疎いのでゴメソ

首都圏って全国注目かな？
首都圏は首都圏でしょ。
そして何故例えが滋賀県？
関西版できてるから使えばいいと思うけど、首都圏以外は迷惑って言うと地域スレ乱立しちゃうよ。

つか、既に完結してるﾚｽに文句つけてるのがわからん。

んじゃこっちは関東版で。

関西のドレスコテコテでっせW
特徴は安い生地なんだけどゴージャスにしようと必死W
東南アジアのドレスじゃないかとお思えるゼ
外国の話は関西スレでドジョ

そうだよね。
かつて雑誌掲載すら断られた
キティちゃんドレスが人気だったのって関西だけだし。
ある意味外国だよね。

電通とFIFAが放送権料つりあげて山分けし、
折れらNHKの視聴者が払ってんじゃん
S H I T ! ! !

しかも代表戦がらみでNHKの素呆津キャスタは民呆化
みちゃいられないバカっぷり
電通は教育テレビにもジャリタレをねじこんで
タレントだらけの意味不明番組になってるよ

なんで折れらの支払うNHKの視聴料が
電通の懐に流れ込んでんだよ

ほんとに死ねよ　腐れまくった電通　チンカス

国策会社
国民の敵
芸能・出版をはじめ朝鮮系の巣

すげーーー誤爆だなオイ

>>589
おばさん邪魔だから毒女板でやって

822 ：内容量　774ml：2006/06/24(土) 15:23:04 ID:KKg+dGVQ
ジンジャーエールじゃないけど、
カナダドライのイタリアン・ライムフィズはラインナップから落ちたのかな
残念、美味かったのに
手元にまだ2本あるけど、最近期限切れたばっかりだ


823 ：内容量　774ml：2006/06/25(日) 14:01:53 ID:v8oODqJP
神奈川の多摩区付近
京王相模原線沿いに売っている店はないものか…


824 ：内容量　774ml：2006/06/25(日) 15:59:55 ID:v8oODqJP
酒屋に噂のウィルキン村のジンジャーエールなかったから、自作しましたよシロップ。
ウィルキン村のトニックウォーターだったら売ってたんだけど…

唐辛子入りで激辛。でも部屋が生姜のサワヤカな香でｲﾊﾟｰｲ。楽しみ〜
トニックで割るつもり

>>509
復活するみたいだよ店名は変わるようだけど
名前変えて心機一転ってとこかな

３２歳、素人とは全くの未経験だが、人数は３０人を超えました。

もちろん、風俗だけが心のよりどころです。

そんな私が、大塚で外人の風俗嬢にキスをして、舌を入れた瞬間、アントニオ猪木ばりの張り手を食らってしまいました。

その瞬間、何があったのかわからず、思わずオナラをしてしまい。
２発目をくらうハメに・・・・。

私は放心状態のまま「アイムソーリー、アイムソーリー」と謝罪を繰り返し、オロオロするばかりでした。

でも、これでよかったのかな？もっと強引にいくべきだったのかな？

だれか教えて！

結局、横田めぐみさんは生きているのだろうか？
死亡した事が本当なら何故、本物の遺骨を渡さなかったのか？？
儒教の国で遺骨を粗末に扱う事は無いと思うがね。
今日のキム・ヨンナムの会見は一体なんだぁ・・？？？

あんな陰険で辛気臭そうなツラを全国ネットで流すなよ縁起でも無い！

>>593
そしたら改装セールでしょう？弊店セールじゃないでつよね？
また強気で親愛なる花嫁の皆様ってウンチクたれはるの楽しみにして待つ。
そんでまた潰れちゃうっていうのが落ち？

ドゥエマーにの方は、オーナーが変ってまたオープンするって聞いた。
今週末だったような…。興味がなかったからうろ覚え。
フィオーナ本体の方はどうなるんだろうね

フィオーナのメインデザイナー、ピーターラングナーはマツオと契約しちゃったよ。
ピーターラングナーはもうフィオーナはやらないらしいです。

こういった異様な教育方針を何十年も採用している地域の各種学校で育てられ卒業した場合、
当該学校の卒業生の結婚に大きな影響が出かねません（結婚相手及び舅、姑が驚愕する）。
若い人からコンプライアンス社会化を考えていく必要があると考えます。
結婚業界でも論議を進めていただけないでしょうか？結婚と相手方の文化との共生の問題は大きいと思います。

【陸軍中野学校に関する社会生態学的考察】
〜一般学校にて諜報教育を受ける事の危険性を考える〜

さて、陸軍中野学校なるスパイ養成学校がかつて実在していたとされているが、
上で示した法則性を『陸軍中野学校（以下URLに示すように正式名称は中野学校とした資料もある）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%AD%A6%E6%A0%A1
を題材とした（20年以上前の）映画、漫画、資料に適用すれば、以下の点において
秋田県の一般教育機関と一定の関連性を示す可能性が無視できない事態である事が確認できる。
１．充実した正規のカリキュラム以外に生徒陣に諜報活動を地下で組織的に教えている事。
　　http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200502090000/
２．当該学校が地下で組織的に行っている諜報教育において、違法自宅盗聴、住居不法侵入、尾行、
　　虚偽告訴、著作権法違反、ハッキング、大衆扇動、情報ゲリラ戦等の犯罪工作が含まれる事。
３．当該学校の生徒が行う工作の大半は違法であり、他県では逮捕対象となっている犯罪行為を
　　コンプライアンス（憲法秩序、法令秩序）を無視して決行している状況と見られる事。
４．当該学校の地下教育が秘密扱いになっており、生徒や教職員の制服着用等がない事。
５．陸軍中野学校自体は『実在の秘密機関』と言われており、東京の中野にあったとされているが、
　　所在地を開示した場合、要員が特定できるのでスパイ学校としては機能しなくなるため、
　　所在地を微妙に変更していない方がむしろ不自然と考えられる事。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142918897/
の投稿１５０

で、ブランシュ・ネージュの花嫁さんは落ち着いたのかな？

どなたかJULIET ROSA　のドレスを着た、もしくはショップに行ったことのある方はいませんか？
とても気になっているのですが、あまり詳しく調べられなかったので・・・。
知っている人がいたら教えてください。

>>602
すごいぼったくりで有名な会社のドレスショップですよ。
１着１００万円なんてざらですけど、本来は３０〜４０万円くらいで買えるドレスです。
それを１００万で売っていますが、お金がありあまっているなら別にいいのではないでしょうか。
その会社はヴィ●デマリアージュとプリ●パレスというゲストハウス風結婚式場が本業で
ドレスの持ち込みは不可にして５〜６万程度のドレスを４０〜５０万で販売しています。

>>602
群馬だか埼玉の会社で、結婚式場やってる会社のお店でしょ。
ダサイしぼったくりだよ。

>>602
一度見に行きましたが、正直あまりいいとは思いませんでしたよ。
お店はとても暇そうで店員さんの対応も…
とにかく値段が高い。
でもそんなに高くは見えないんですよね。
やっぱりぼったくってるのかな。

都民共済ってどう？？

>>606
＞ 都民共済ってどう？？
共済専用ｽﾚあるよ。都民か共済で検索。
携帯からなんで誘導できなくてｽﾏｿ。

>>606
安いけど古くて汚い。

ブランシュネージュ松藤ゆきよ敗訴

109 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/29(土) 22:15:11
私も前ノッツェで働いてました。

やっぱり全国どこの支店でもやること同じですね。
来た客は帰さない、サインするまで軟禁状態。
逃げられないように、座る時はＡＤが絶対ブースの出口側。
サクラもたくさん居ましたし、ライバル会社の悪口を吹き込む。

ある程度の固定給があるため月間ノルマ達成できなかったら支店長から
そりゃもう怒られる。離職率がとても高い職場でした。

障害者手帳や療育手帳持ってて、判断能力のない人でも入会させないと
いけない、そんな会社でした。

他社でハネられた、分割クレジットが通らないブラックの人でも組める、
独自のローンもあるしね。（金利は高い）ノッツェに長距離ドライバーやタクシーの
運転手やらが多いのはそのためです。（職業差別ではないですが、ドライバーさんは
ブラックの人が多い・・なぜか）

age

tutuってやっぱり評判悪いんだ･･･。
資料請求したら、電話が毎日のように掛かってくる。
怖くて出れないよ。

私も1年前ぐらいにtutuに資料請求したら、毎日のように電話がきました。
放っておいたのですが、ある時思い切って出て「もうドレスは決まりましたので」
と言うと、割とあっさりしたもので電話こなくなりましたよ。

手紙は別にいいけど、しつこく電話してくるのはうざいよね。
いくら気にいったドレスがあったとしても借りたくなくなる。
他のスレに書いてあったけど、上司のおじさんとかセクハラするし、社長は脱税してるし
すごい会社だよね。

中国、韓国製のドレスをイタリアからのインポートとか言ってるしね。

えっ、ひどすぎる・・・。
じゃあ、逆に良かったドレスショップはありますか？？

無難に、ホテルのにしようかな・・・。

>>603･604･605
お返事ありがとうございました！！
100万もするなんて思ってもみませんでした・・・。
なんとなくですが、値段とか全く分からない時点で
ちょっとヤバイのかなーと思ってたので
知ることができて良かったです。
ジュリエット･ローザはやめることにしました！！

ノビアペルラとかどうですか？いった人いますか？

微妙かな。

エンドウハツコどうですか？高いよね？

>>620
高いかもしれませんが、高いだけの事はあると思いましたよ。
私はエンハツでレンタルしましたが、マリアージュの総シルクドレスで４０万円くらいでした。
他のお店も見て回りましたが、ポリエステルのドレスとは見た目も着心地も全然違いました。
聞いた事もないようなポリエステルのドレスでも高いところだと３０万円以上したり
神田うのやエビちゃんドレスなども３０万円から４０万円くらいはするようなので
そういうドレスに比べるとけっして高いとは感じませんでしたよ。

>>620
私はギャレリアとエンハツに行きましたが、エンハツの方が良心的な値段だと思いました。
ギャレリアはポリのドレスでもかなり値段が高く、エンハツのドレスの方が断然高そうに見えるのに
ギャレリアより安かったですよ。

エンハツ良心的なんですね、良かった。
提携してるところがここなのですが、友達から持ち込みにした方が
安くなるような事を言われて迷っていました。
同じドレスなのにレンタル料が違うとは驚きです。

>>620
>>623
まったく同じドレスででもお店によって値段は違いますよ。
普通のドレスなら１０万〜レンタル出来るので確かに持ち込んだ方が安く済むと思います。
ドレスなんて何でもいいと思っているのでしたら持ち込みで安いポリエステルのドレスでいいと思いますが
一生に一度の事なので出来るだけいいドレスを着たいと思うならエンハツで借りた方がいいと思います。

マリアージュのドレスなんて2000
EURで売ってるのにどこが良心的なんだか？

ぶっちゃけ来賓にとっては、ポリだろうがシルクだろうがｶﾝｹｲﾈｴ
てか区別する程見てもﾈｴ
来てくれる客に還元すべきだろ

私はエンハツでバレンティーナをレンタルしました。
50万弱だったので、少々気が引けましたが思い切ってエンハツにして良かったと思います。
一番気に入ったドレスを着るといい思い出になりますよ〜
同じシルクでもタイシルクとはまた風合いも違いますし、気に入ったものがあるのならエンハツをお勧めします。

ヨーロッパで、14マソで買えるドレスを40マソでレンタルしてるギャレリアが客に還元してると
思えませんが．．．
ホテルや式場ギャレリア提携してるよねW
そんな会場がお客に還元するの？？
　私腹を肥やしてるようにしか見えんなW
ギャレリア取り扱い会場要注意！

私もエンハツでバレンティーナをレンタルしました。
５０万弱だったので、少し悩みましたが、エンハツにしてよかったと思います。
シルクでもタイシルクとは違ってしっかりした素材です。気に入ったドレスがあったなら是非お勧めします。
なにより一番好きなドレスを着るといい思い出になりますよ〜

>>625
２０００ユーロだと日本円で３０万円くらいでしょ。
そこに送料、関税がかかり３５万以上にはなるけど
それに対して良心的じゃないとか言ってるとバカだと思われますよ。
現地で買えば何でも安いのはあたりまえでしょ、
それに現地で買ったのなんてすけすけで着れませんよ。
パターンも違うしサイズ感も違う、ちゃんと日本人に合うように直されて輸入されてますけど。

>>626
あくまでも主役は新郎新婦。
来賓に還元と違うと思いますよ。

客に一番安い料理だす様な人はエンハツで借りませんからご心配なく

>>628
>>ヨーロッパで、14マソで買えるドレスを40マソでレンタルしてるギャレリアが客に還元してると
思えませんが．．．

誰に対して言ってます？

>>632
確かにその通り。

エンハツスタッフの皆様お疲れ様です

エンハツのドレスは試着されまくりヨレヨレです。
試着と本番が一緒なんだよ。
最終的に5人に貸すって伺ったけど、実際何百人も試着してるんだろうなw
リヴァーレースが破損していたのでスタッフに聞いたところ、本番まで
修理しますってさ。。
微妙
ビスチェが浮いていたんで聞いたら下着に縫い付けるって、、
ここの評判通りだったんでﾋﾞｸｰﾘしました。
浮いてあまったシルクは何処に逝くんだお？所々下着と留まってるってことヵ？
ちゃんとレースの説明なんかしてくれて丁寧な接客だったけどねw

試着と本番が分かれてるところなんてあるの？

輸入物であっても、店によっては試着用分けてたよ
エンハツ提携多杉！んで皆最初はいくじゃん！着倒されてるって感じ
ブライダルフェアー見てたけどドレス痛むだろうなあって....
今みたいな暑い時期は特にヤバいかと？シルクドレスが熱気でビショビショ
他店のインポートのが状態良かったよ

>>638
>>輸入物であっても、店によっては試着用分けてたよ
そんな店あるわけないでしょ、あるならその店の名前言ってみ。

エンハツをライバル視しているお店の方々、早い時間からご苦労様です。

提携頼りのエンハツ試着回数業界最多〔ホテルに紹介されるから必ず１回は逝く〕
買ってきた値段がレンタル料金＋あるいは買ってきて2倍売り＋ホテルバックマージン率平均35％
＄提携してないインポートのがドレス状態良しマージン入ってない＄
動かしがたい事実でしょ？？

エンハツ土日に予約しようと思ったら一ヶ月待ちだった。

>>642
式場に紹介されたんですよね？
皆紹介されるから行くんだよ。642さんが行く前にどれだけ試着
されるんでしょうね？６回までしかレンタルしないって私は聞いた
けど意味ないよ
私たちの知らないうちに十数万マージンがホテルバックされてるってこと？
それなら保管料数万払って持ち込むべきだな

ライバルも必死だな。

ドレスショップでどこのホテルや会場とも提携していないお店なんてありませんけど。
そんなにレンタル回数とか試着回数が気になるなら買えばいいんじゃない。
それかあまりだれも行かないような人気が無い店で借りるしかないよね。

エンハツ提携多すぎでそ？
こんな所に書き込んでる暇があったら、そのダサイヘアースタイル
何とかしてください。デカパールをガンガン頭につけるなんて気は
確かですか？メークも危険ですよ？昭和のケコーンしきかと...
人気があるんじゃなくて提携してるから行かせられるんですよ
いい迷惑です。改善されなければエンドウハツコ美容室に頼まない
ジョ..

他輸入ショップはレンタルなのに、サイズ調整してくれますよ。
殿様商売万世

>>647
素材やデザインによって調整出来るものもあれば出来ないものもある。
それくらいわかりますよね。
私は全然違うところで借りましたが、サイズ調整出来るドレスと出来ないドレスがありましたよ。

>>648
エンハツは前面的にサイズ調整無しだす

>>646
提携多すぎっていったい何件入ってるの？
パーク、グランド、ウェスティン、帝国、パレス、ホテル西洋
他にはどこ？

>646
>650
縁ハツと提携してるのってそれなりに格のあるホテルだけじゃないかな。
私が知ってるのは、>650に加えてインターコンチ東京ベイ。

あとプリンス

東京會舘　三井クラブもそうだよん
探すと小さいとこに入ってるよん

都内の衣装店は少なくても１０件以上のホテルや式場などと提携していますよ。
提携先が少ない衣装店は提携してもらえないだけ。
ちなみにAG、TGなどのゲストハウス風結婚式場はお金です。
提携するにあたって契約料５０００万円〜の入札制です。

http://www.hatsuko-endo.co.jp/news/fair.html
ニョ水会館なんかとも提携してるよエンハツ
ブライダルフェアーをするってことは提携してるってこと
かなり着まくられてドレスボロボロだなコリャ

>>654
提携が多いお店は経営が苦しいらしいよ。
売り上げの半分持ってく式場もあるらすい
ホテルの提携って値段のわりには安っぽい

男性衣装もホテル提携はめちゃぼってるよね
某TA○○MIなんて、
タキシード12万が人気です〜とか言われて。
3万のを他で借りて持ちこんだわ。

>>656
提携先が多いと経営が苦しい？
それっておかしくありません。
いいホテルと提携したい衣装店は沢山あると思いますけど。
でも実際はそんなに簡単に提携してもらえませんよ。
それにどこのホテルとも提携していない衣装店なんてどこにも無いと思いますけど。

>>656　>>657
じゃあどこで借りるの？
>>657は安いの扱ってるとこで借りたようだけど
そこだってどこか違うホテルとは提携してるんじゃないの？

一番ぼったくってるのはゲストハウス風結婚式場でしょ。
衣装店、写真屋、花屋、引き出物関係の会社、ペーパーアイテムの会社などから契約料で２〜３億とって
その後は売上げの５０〜６０％もっていく。
客からもぼったくって実際３００万くらで十分出来るところを５００万払わせる。
そして５年たったらそこは潰して次に新しいのを建てて同じ事の繰り返し。

>>658
35�l〜50�l式場が持ってくんだよ？
誰が払うの？結局お客様が払った衣装代の中からでそ？
40万レンタルだった場合14万円ホテルに支払ってることになる。
客としてそんなの嫌だから私は持ち込みたいです。
　輸入してファーストレンタルでPay後の5人が儲けなのかぁ
外国だったら新品お買い上げできる価格でしょ？
　そんなことやってるのは日本だけ？相当上乗せしてるから
健全経営なんつか？

>>659
同じドレスでも式場によって値段違うんだってさ
提携マージンによって変動相場制
そんなところも確かにあります。

>>661
国産や中国、韓国製のドレスの方が儲かりますよ。
国産はかなり丈夫なので４０〜５０回なんて余裕で貸せます。
中国、韓国製ドレスは仕入れ値がだいたい５万以下でレンタル用１回１０万以上。
これもそこそこ丈夫だから２０〜３０回なんて余裕で貸せます。
中には中国製のドレスをイタリアからのインポートと言ってかしてるT●●Uや、お●●●や
なんてとこもありますけどね。

>>662
式場によって値段が違うなんてありえるの？
雑誌とかに料金載ってるでしょ。25ansとかに載らないようなとこって事？

全部ドレス掲載するって訳？
そうじゃないでしょう
値段なんていくらでも変更かのうでしょ。
マージンが糞高いところにはかすのようなドレス出すんだよ。

>>665
じゃあどこでドレス借りるの？
いちいち何でも疑ってたら借りるとこ無いですよね。
どうすればいいんですか？

たかだか半日(下手すりゃ30分)着るだけで
ﾚﾝﾀﾙ30万〜ってのが
まず適正とは言えんだろw
元も子もないが。
正絹の留袖なんかは売価20万→ﾚﾝﾀﾙ３万程度なんだから
どこもかしこもどんだけﾎﾞｯてんだよと。

高かろうが安かろうが、
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだろが中国製だろが
自分に一番似合うﾄﾞﾚｽ見つけて
ﾄﾞﾘｰﾑ買ってると思えばよろし。

>>667
留袖ってすごい長持ちするんですよ。
１０年、２０年前のなんてざらですけど。
２０年あればいったい何百回貸せると思います。
ドレスと留袖を比べるなんて無知だと思われますよ。

ここで文句ばっかり言ってる人達ってどこでドレス借りるんですか？
いちいち疑ってたらどこもないですよね。
確かにひどいお店もあると思いますけど、全てがそうだとは思えません。
文句言ってる人達は相手がいなくて結婚出来ないとか
結婚式するお金がないとかなんですか？
心が貧しいんですね。

>>669
とエンハツ談
あんたらが可笑しいんだよ
外国は、こんなに婚礼衣装ボッタクラねーんだよ

そもそも外国はオーダーメイドがﾃﾞﾌｫだよ

669です。
すいません。私は別にエンハツの者では無いんですけど。
そうやって決めつけるのも心が貧しい証拠ですよ。
そんなに国内のドレスショップが嫌なら海外まで買いに行って下さい。
お金があればね。

>>671
買いたくないのはお客さんの方でしょ。

留袖については誰もつっこまないんだね。
何も言えないのか？

着物着ないもん

>>675
留袖って誰が着るかわかってる？
ここの人達ってよく知りもしないくせに文句ばっかりなんですね。
おもしろい。

普通は留袖何百回も使わないだろ(呆
色褪せで商品にならねぇよ。染め直しだって金かかるんだよ？
だいたい正絹の意味解って反論してんのか？

高いと言われてﾌﾞﾁ切れてんのは業者かね。

ﾌﾞﾗｲﾀﾞﾙ業界はｺﾞｯﾁｬﾝ価格なんだから、
自分の目で見て、
これなら30万50万出してもいい、と思えば買うなり
借りるなりすればいいし、
高いと思うなら他店はしごして目を肥やせばいい。

利用するこちら側が賢くなりゃ
悪質すぎるｼｮｯﾌﾟなのは淘汰されていくよ。



…多分。

黒引きとまちがえてんでそ？

また業者という言葉が。

着物類はきちんと手入れをすればそれなりに数十年は余裕で持ちますよ。
ドレスなどと違って直接肌にはほとんど触れませんし、
留袖などは引きずりもしないので裾が擦れたりもほとんどありません。
年１０回のレンタルでも１０年もてば１００回ですよ。

667=677だけどさ、
黒引と間違えてるわけじゃないよ。
留袖(着物)みたいに売価の高い商品でも、
花嫁に関するものでなければその程度の値段だってこと。

自分の目で見て判断して、あまりに商品と価値に差があるものは避ければいいし、
ﾃﾞｻﾞｲﾝの素晴らしさやﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰを鑑みて、等価だと思えば
借りれば？って言ってるだけよ。
主旨解ってくれないかなぁ。
書き方と例えが解りにくかったかね。

間違えてかもしれないのは
>>675　だと思うけど。

>682間違えてかもしれないのは

日本語間違えてるじょ

410 名前：ヘルfuckedミサンスロピカ〜ル稲妻アングリー666 ：2006/07/17(月) 17:42:58 ID:hlo5S8mY
ガリガリ君の棒で作った410（ヨット）を川に放ってしばらく自転車で併走する雅恵ちゃん記念日


411 名前：ヘルfuckedミサンスロピカ〜ル稲妻アングリー666 ：2006/07/17(月) 17:43:50 ID:hlo5S8mY
今日も家から一歩も出ずに楽411（しいいち）日をすごした雅恵ちゃん記念日


412 名前：ヘルfuckedミサンスロピカ〜ル稲妻アングリー666 ：2006/07/17(月) 17:44:27 ID:hlo5S8mY
雅恵ちゃんの心には412（四重に）鍵がかかっている


413 名前：ヘルfuckedミサンスロピカ〜ル稲妻アングリー666 ：2006/07/17(月) 17:45:01 ID:hlo5S8mY
代々木で413（志位さん）を見かけた雅恵ちゃん記念日


414 名前：ヘルfuckedミサンスロピカ〜ル稲妻アングリー666 ：2006/07/17(月) 17:45:48 ID:hlo5S8mY
他人を414ょ（よいしょ）するような処世術など持ち合わせていない雅恵ちゃん記

休日が続くと業者のレスが多いなｗ

必至に擁護する業者もね

質問ですが、シルクとナイロンってそんなに違いますか？？
お店の方に、シルクにこだわるとデザインもサイズも限られますよって言われた･･･。

シルクが少ないなんて
安い店だと思う…
シルクとポリエステルはまず色、質感が違います！
シルクは優しいアイボリーで、シンプルでも柔らかな質感と光沢がでます。
ポリエステルやナイロンは真っ白だったり、シンプルなデザインだとゴワゴワしてみえたりします。
実際着心地もよくないしね。

>>687
シルクは軽い。
ポリエステルは重い。
さらに安いポリエステルほど厚くて重いです。
質感、光沢、軽さはもちろんの事
着心地は全く違います。
そしてトレーンがあるものだと、
シルクは軽やかにふわふわ舞う感じですが
ポリエステルはずるずる引きずる感じになります。
まあでもシルクにもランクはありますけどね。

>>687
そりゃポリしか置いてない店の言い訳だろーｗ

まあでも実際はポリしか置いていない店の方が多いでしょ。

そうなの？例えば？

実際のところ写真うつりはどうなんでしょうね？
ポリとシルクではっきり分かるほど違うんでしょうか。

私の印象では
ポリのドレスはテカテカしてうつる気がする。
シルクは真珠っぽい光り方、かな。
あと、やっぱ色、
ポリは真っ白！になる。
特にプロの写真じゃなく、素人（友達とかのカメラ）だと。

同じに見える人がいるんだへー

シルクでも更に色々あるからね

布の織り方にもよるしなぁ。
ジョーゼットとかならシルクである必要はないと思うし、サテンなら光り方で
はっきりわかりそう。

では、みかどシルクとは何ですか??
シルク?ポリ?

ミカド織りって独特だよ。ポリもシルクもあるんだってー
ポリとシルク混ざってるのもあるらしいよ。
手触りと光沢が違うから見比べると分かるよ

>>699　　そうんですか、ありがとうございます。

あんまりこだわらず、気に入ったドレス＆スタッフのショップにします。

ショップの人、ポリやシルクとポリ混ざったドレスの場合素材には言及しないよねｗ
シルクの場合はしつこいくらいシルクシルク言うのに。
前、素材言わないから聞いたら、『ミカドサテンです』だけ言われた。
よく聞いたら結局シルクじゃなかった。

結局は素材よりもデザインの方が大事だからね。
どんなに上質なシルクのドレスだって、その人に似合わなければ意味ない。
シンプルで大人っぽい装飾の少ないドレスならシルクの方がいいだろうけど。
それだって、自己満足だしねえ。
同じようなドレスで素材違いがあるなら、シルクの方がいいかしら程度の差だよ。
知り合いの生地屋で手伝ってたことがあるけど、
最近のポリはすごいからね。
色といい手触りといい、その辺のシルクと区別がつかないようなのもある。
安いシルク使うくらいなら、高級ポリの方がずっと品がいいと思った。
ただ、私が見たレンタルドレス屋のポリは安っぽかったｗ

ポリは安っぽいよ

高級なシルクに釣り合うような
高級な中身の花嫁なんて
100人に１人程度だろうけどね。
ドレスの安っぽさより
中身の安さを気にしろってｗ

帝シルクって、皇族の方が使用する絹の最高峰のものだよ
正式には帝シルクとは言わないらしいけど、分かりやすいからじゃないかな？
ふつうのシルクより、厚みがあって光沢はかなりあります。
真っ白ではなくて、ほんのりアイボリーです。
質感は最高に高級感があるよ
紀宮様が着ていた、ドレスが一番わかりいかもね〜

それがポリと同じに見えるなんて

私って見る目がないんですよ。

30過ぎの女はシルクじゃなきゃ恥ずかしいよね。
若さだけじゃなく、経済力もないのを晒すくらいならドレスを着ない方がマシ。
レースやチュール、オーガンジーを多用したフワフワドレス着る人は除く。
↑中年女がこんなドレス着てたら別の意味で恥ずかしいが。

皇族が使用するかもしれないけど、元々はヨーロッパの人が日本の着物に
ヒントを得て作った織り方でしゅ。

ミカドについて検索汁
いぱーい出てる

調べないから見る目がないだけだよ
高い店いってから回るといい！
騙されないでスム
誰だって見る目もってるんだよ

最高級のミカドシルクを使ったドレスなんてすごい値段だよ。
それに相応しいアクセサリーも用意するとなると、一般人には無理じゃないか。
身の程を知る、分をわきまえる、ってのも美学だよ。
限られた予算でできるだけ安いシルクを探すくらいなら、
素材なんて気にせず、一番似合うドレスを着るほうがいいのでは。

ミカドシルク試着したよ。四十万台だったよ。
雰囲気重くなるし、似合う人が限られる。
それこそちょっと年いった、和風顔の人のほうが重厚な感じでいいかも。
若くてスタイルよくてもエビちゃんみたいな人だったら似合わない。

気になってたんですが胸が真っ平らな花嫁はどうするんですか？

ひたすらつめるヨロシ

例えばビスチェは胸で支えるから詰める人多い。
まあビスチェじゃなくても結構みんな詰めてるよ。安心汁

胸とかお尻とか、
ないものをあるように見せるのは簡単だから大丈夫よ。
胸の脇のお肉、お腹のお肉、二の腕あたりを
ないように見せるのは難しいけど。

でも、定価は何十万でも何点か借りれば半額くらいにならない？
見積もり見て驚いた・・・。
40万、30万のドレス＋タキシードで30万位なった＊
なんなのかな？？

そういえば私のときも、
2着借りると4割引くらいになるプランだった。
他のドレスショップもそんな感じだったし。
モトの値段はいったい何？ってビックリしたよ。

でも、エンハツで借りた友達は100万超えたって！！
みんなそうなの？？

私は2着で30万くらい。
1着で借りると20万ちょっとだけど、セットで借りたら安かった。
前撮りの和装含めても100万なんて到底行かない。
知り合いでも衣装に100万もかけた人はいないな。
（直接聞いたわけじゃないけど、着た枚数やレベルから判断して）

えー！エンハツだとウェディングドレスだけで３０万以上のばっかりだよ・・・・

誤解させてスミマセン！
エンハツではないです。
みんなドレスに100万以上使ってるのかどうか、
って意味だと思って回答しちゃいました。

みんな、ありがとう！！
自分だけ安過ぎてるのかと思った・・・。
100万は特別だよね。

私もドレス2＋タキシードで40万の予定。

エンハツでレンタルしてドレス５０万引振袖５０万だったー
ドレスは結構高い方、引振袖は黒の引振袖のなかでは一番安いのだった。。。
でもエンハツは小物一式込みだから（靴は含まず）
ドレスは30万ぐらいのも結構あったけど、やっぱりいいの見ちゃうとね・・・

現地購入価格以上のレンタル料
買ってきて貸すだけなのになあ
結婚産業ってボロイ商売ですね？
エンハツ万世

>>726
またそういう中傷ですか。
現地で買ったドレスなんてほとんど日本で着れませんよ。
透けてるし、パターンが違いますからね。
ぼろい商売だと思うなら自分でもやればいいのに。

４割とか半額とかにするお店ってはじめから値段設定が高いんですよ。
同じドレスでもお店によって１０万円とか値段に開きがあるので
値引きしてくれたからって喜ばない方がいいですよ。

>>718
40万、30万もするドレスで、日本の物だったり、聞いた事もないようなインポートだったら
値段設定が高いお店ですよ。
３０万以上するドレスなら、ある程度名前が知られたインポートやシルクのドレスのはず。

カラーでいいのが見つかりません。
白、白でお色直ししたらおかしいですかね？

親は代わり映えがしないというのですが・・・。
今市、自分が出席した結婚式でも
カラーでいいなと思うドレスを着ていた人って少なかったような。
自分でも思うけど
やっぱりドレスよりも
中身の花嫁の顔とかを注目しますよね。

だから、見栄えがするのはやはり白を来たほうが
綺麗にみえるような気がして。。。

>730

私も>730みたく、白→白でいこうと思ったんだけどね。
どこかの掲示板の書きこみで、
着替えてきたにもかかわらず、
「髪型変えたんだね」と気づいてもらえなかったっていうのがあったよ。
プリンセスラインがスレンダーラインに、とか
長袖のドレスがビスチェに、とか
大きく変わっていても、色の印象ってあるから
たいして変わってないと思う人が多いみたい。

私も周りに相談して、
「白から白へだったら、着替えないほうがマシ（お金ももったいない）」
とか、「白２着なんて、ﾄﾞﾘｰﾏｰだと思う」とか言われ、
母親に「１回は着替えて欲しい。白から白？なにそれ。変」
と言われたので、
カラードレスをオーダーすることにしました。
（私も今までカラードレスで気に入った形がなかったんです）

まだ出来あがってないけど、普通のカラードレスには使わないレースを使ったりして
細かいところが凝ったドレスになりそうで、楽しみですよ。

>>729可能な範囲内で名の知れたところを教えていただけますか??

イタリア人が日本人向けのパターンに直すとは、初めて聞きました。
エンドウさんのところに、知識があり、パターンができる人がいるのですね。
じゃないとトルソーもヨーロッパのだとあわないから・・・・
とにかく、マリアージュは日本人のおかげでうるおってると聞きますよ。
価格が高くてもレンタルする人がいるからだと思います

>>733
>>マリアージュは日本人のおかげでうるおってると聞きますよ。
それはどうだろう。
海外の方が問い扱い店が圧倒的に多と思うけど。
それに価格がそれほど高いとはいいきれないと思います。
日本製のドレスや中国製のドレスだってポリエステルなのに３０万以上するのも多いですよね。
モデルやタレントを使ったドレスも３０万、４０万とかしますし
そういうドレスと比べれば総シルクで４０万ならわりと適正な気がします。

>>730
友人が白→白だった。
１着目はワンショルダーのスレンダーライン。
２着目はビスチェでスレンダーラインで、ふわっふわのショール。
最初は2WAYドレスか、髪型や小物だけのお色直しかな？と思った。
でも近くに写真撮りに行ったときよくよく見たら、
ワンショル→ビスチェだし、生地も違みたいだし、着替えたんだとわかった。
この場合似てるラインだっただけに、もったいないな〜という印象。

731も言ってるけど、色による印象って大きいと思う。
ドレス変えるなら色まで変えないと、お色直しの効果半減だしお金もったいない。
白→白にするくらいなら、髪や小物だけのチェンジの方が良いと思う。
髪を大胆に変えたり、ショール羽織ったり、生花飾ったり．．．、
色々すればけっこう雰囲気変わるから。

>>732
イタリア製ドレスと言うだけでブランド名を言わなかったりするインポートはまず中国製だよ。
結構そういうお店ありますよね。
イタリアで直接買い付けたとか言ってるけど、本当は中国とか韓国で買い付けてる。

ハツコ乙

スジューラ　マリアージュを試着。いいものは５０万円台からあり、購入を考えた。
　　　　　　値段が結構いいのと、似たデザインがないかと模索中。
　　　　　　残念なのは、現品しかないので人が試着したものを買う可能性があること。
オルガン座　まだ式が決定してないころ、見に行ったにもかかわらず
　　　　　　親切に冷えた緑茶を出して歓迎？してくれた。
　　　　　　購入で妥協しない場合６０万近くなるのでちと考案中。
　　　　　　この場合作ってくれるので人が試着したものを購入しないですみそう。
エメ　　　　ポリが多いがデザインとか良かった。
　　　　　　結婚しても使い道のないウェディングドレスを
　　　　　　買うのが馬鹿らしくなったときに目についた。
　　　　　　あと気になるのは、中国製シルクのアールユキコや青山のレンヌ、
　　　　　　マリアラブレースあたり。
　　　　　　シルク・自分が初めて袖を通すドレス、購入かファーストレンタル
　　　　　　という条件で探しました。
　　　　　　普段頭使わないのにいろいろ考えてつかれた・・・
　　　　

>>738
人が試着したものを買う可能性があるのは洋服なども一緒でしょ。
それが嫌ならオーダーするしかないよね。
あと、ファーストレンタルはレンタルされるのが初めてであって
試着はされてると思うよ。

垢まみれ＠スジューラ納得イカナネー
相当前に頼まないと現品のみなんﾃﾞｿ？

このところやたらスジュールラやエンハツに絡んでる人がいるのはなんでだろう?
気に入らなきゃ借りなきゃいいと思うんだけどね。

縁ハツ、巣ジュールラに憧れてるけど
お金がなくて借りられなかった人が暴れてるんだとおも。

時代遅れのヘアースタイルに憧れるの？
ホテルにエンハツが漏れなく付いてくるから困ってます
ドレス4ヶ月ないと現品限りじゃん
センス疑う

貧乏人が暴れまくってます。

>>743
新しいドレスを購入したいなら４ヶ月前に頼めばいいだけでしょ。
オーダーしないかぎりどこだって現品買わされるよ。
まともな文章ではないし、ちょっと頭が足りないようですね。

ねだんの割りに下手で古いから、ヘアーメイク外注します。
行き着けの◎ィメンシ◎ンに一昔前って言われた。
ドレスもいいと思わない。
友達に雑誌みせたら危険だって！

エンハツのスタッフさんへスルーしないとエスカレートしまつよ

＞縁ハツ、巣ジュールラに憧れてるけど
＞お金がなくて借りられなかった人が暴れてるんだとおも。
こう思ってるのはスタッフだけでは？
借りた人間でもそんなこと思ってる人いなさそうだけどね。

なんかエンハツスタッフってアホやね。
スタッフって分かり安い。１のショップと同じレベル？
いくら上品ぶってても裏では普通以下に喋ってたんだけど。
美容室バックルームの会話にお気お付けあそばせ〜←嫌味
お支度部屋にお客様がいるんだよ〜ん

フォローするとスタッフ扱い。
叩くと他社か貧乏人。
低レベルの人達のあつまりですね。

エンハツの評判が賛否両論のようですが、
エンハツじゃなければどこのドレスショップがいいんでしょうか？
また、ヘア＆メイクはどこがいいんですか？

ウエスティンのハツコは２０万近くするのに如水会館だと半額なのはどうし
てですか？メークの仕方が違うのですか？友達は違うハツコだったんだよ。
スタッフの人がいるなら教えて？

ドレスは人それぞれ好みがあるから自分の趣味に合うところを探すしか
ないけど、エンハツのヘアメイクは本当にダメダメだよね。

あれでイケテルと思っるから説明が面倒くさい...
デカ花を頭につけてはどうですか？って提案されて引いた。
頭花畑じゃないいですけど？分かってますか？

http://www.hatsuko-endo.co.jp/wedding/img/img_hair06.jpg
こんなやつデソ

ほんと危険だねw
http://www.hatsuko-endo.co.jp/wedding/img/img_hair03.jpg

>>753
>>754
>>755
>>756

エンハツ以外ならどこがいいのですか？
と聞かれてるのに何故答えないの？
ちゃんと答えられないと、ただ叩いてるようにしか聞こえませんよ。

754だけど753じゃないんですけど...
エンハツも必至なんですね。
ブライダルヘアーメイク時代遅れなんで知り合いのアーティスト呼びました。
ブライダル以外で活躍してる方です。

ヘアーメイクリハーサルまでしたのに持ち込むハメになりました。
いくら説明しても、こうして欲しいのと違う風になるんですもの...

757です。
まさかスタッフと勘違いされてます？？
私はただ読んでいたら質問に対しての答えがなかったので書き込ませてもらっただけの一般人ですが。
それに、
>>753
>>754
>>755
>>756 　が同一人物とは書いていませんよ。
質問に対しての答えも、ただ、知り合いのアーティスト、だけじゃ答えになっていませんよ。
別に私はエンハツと言われてもよく知りませんし、肩を持つつもりはありません。
ただ叩くのでは無く、それなりの答えを持って叩かないとあなたの方が他のライバル会社のスタッフだと思われますよ。

>>759
言ったようにしてくれないなら、挙式されるホテル？会場？の担当者に言った方がいいですよ。
そうすればヘアメイクの持ち込み料とかもかからなくなる場合もあります。
ところでどちらで挙げられるんですか？

あなたそうとうセンスないですね。上の２画像がすべての答えだと
思うけどなあ？これじゃ普通以上のセンスの人は頼めないよ！
雑誌みても逝っちゃってるヘアースタイルばっかだし
普段通ってる青山のサロンの人のほーがセンスいい！

↑誰にいってるんだろう？
センスがいいなんて書いてる人はいない気が…
あなたはきっと普通以上にセンスがいいんでしょうね。

>>762
普段通ってる青山のサロンは正規料金ですか？

着ていただく時の料金ってこと？？

来て頂く時◎
着ていただく×
ゴメソ

>>765
青山のサロンに行ったときに正規料金でカットとかしてるって事じゃないの。

意味フ

http://www.hatsuko-endo.co.jp/wedding/img/img_hair04.jpg
シンプルなドレスをよりゴージャスにだってさー
ドレスシンプルにすると頭にこんな大きな花を咲かせないといけないの？？

パラダイス　けんすけは？
高いよね

http://www.25answedding.jp/wedding/mag/plan/2006s/images/topics10d.jpg
右上の逝っちゃってる白いのがついてるやつﾊﾂｺ
左上はけんすけさんじゃない？
パラダイスVsﾊﾂｺって見出しだし
比べられるけんすけが気の毒

けんすけのやったヘアメイクの画像で
モデルじゃない一般人のを見たけど
それなりだった。つーか、普通。
やっぱ、綺麗な人はもっと綺麗に。
普通な人は普通に、なんだなと思った。
その普通な人の普段の姿は知らないから、けんすけのメイクで
すごく綺麗になってたのかもしれないが・・・・。

>772
けんすけが雑誌にのせてる（ヴァンサンカン）人、写真屋さんとかも使ってる
人は、プロもモデルさん。プライベートの写真を頼まれて、だしてあげてる
そうです。某有名モデルクラブの人だから、一般人ではないみたいよ。
ドレス作った店の人が、いってたよ。

一般人を綺麗にするの？それともモデルをメークしてるに過ぎない人なの\\\？

雑誌やＨＰにのせてる人は、かなり綺麗な人だと思う。
自分から雑誌に投書しても、無駄。
けんすけより、師匠のごろうさんは、天才的に上手らしい。
恵比寿にオフイスがあるから、だめもとで頼んでみたらとドレス店でいわれた
須賀さんは、エイズでずっと前に死んだらしい。
ということは、けんすけは何歳なの？　苗字は？

話ぶった切ってスマソ。
ウエディングブック買ったんだけど
アールユキコのお店ガイドのところに
「ドレス界のスーパーアイコン西村有紀子」
って書いてあって茶吹いちゃったよ。まさか本気でそう思ってる人なんて
いるのかね？

>773
私が見たのは一般人の個人ブログだったと思います。

雑誌などのプロのヘアメイクのページは修正しまくりですよ。
花嫁がメイクしてもらったからってあんなふうにはなりません。

もともと綺麗なモデルが、しかも写真を修正したら、綺麗になって当たり前だもんね。
ヘアメイクの腕は雑誌では信用できないよ。

すみません。ヘアーメイクの専門スレットあるんですけど？
そろそろドレスの話にもどりませう

スーパーアイコンってどーいう意味？

たぶんＳＡＴＣのサラ･ジェシカパーカー
のことを言いたいんじゃないかと>>スーパーアイコン

ずーずーしーにも程がある

↑
可笑しいーの

サラジェシカ＝アールユキコつーことが広告でいいたかたんだね
芸能人を目指してんのこの人？？

ウェスティンのハツコでヘアメイクしたけど、
パンフに出てるようなどはでな頭の人はみなかったなー
あたりまえだけど、オーソドックスな髪型はキレイにできてたと思うけど。

呼ぶ事も呼ばれる事もないヤツが文句言ってるだけだよ

ウェステ●ンのハツコでリハしました。雑誌に出てる大ぶりな星型クリスタルを付け
られました。あたりまえだけど、宇宙人に見えました。
一個3000円全部で3万円でした。こちらにセンスは期待できません。
オーソドックスな髪型が時代遅れな上に意味不明な星ですよ？
最悪です。こちらにお願いするのは大変不安なので外注することに決めました。

そうなんだ？大変だね〜
今流行りなのはマンダリン、パーク〔食中毒出したけどお洒落〕、コンラット
グラハイだよ〜
城みたいなウ○ステ○ンは、どうかと？？？？

メイクリハしなかったの？　文句いえばよかったじゃんｗ

メイクリハして駄目だったから外注したとｵﾓﾜﾚ
頭飾りも高くてヘンなの勧められたんでしょ？
私もリハダメポでした。文句いっても返金されませんでしが...

せっかく気に入ったドレスなのに、メークがダメダメじゃどうしょうもないね。

ヘアメイクの話はそろそろ専用スレで

それにしてもウエディングブックって酷いね
おしゃれなドレスが全然ない
ヘアもアクセサリーも駄目駄目だ

リハしてれば、その時に言えばいくらでも変更してくれるよ。
何も文句言わなければ自分が悪いんでしょ。
それに、リハが気に入らないから外注するのでリハ代返金して下さい。
なんていうのはおかしいでしょ。
気に入らなくてもリハはしてるんだからお金がかかるのは当たり前。

だからメイクの話はすれ違いだというに。
関西の馬鹿嫁といい日本語読めないのか？

セミューが雄図で中国製ってばらされてる

http://www.sweet-w.com/dress/junko.html
間違いないよ！
柔らかくてテカテカしてるサテンシルクに要注意
サイト見て！マーメイドは中国シルクのテレテレした感じが出てる〜
前務めてた会社中国シルクの小物輸入してたんだよ〜
光り方まで中国シルクそのもの

中国製や韓国製なんてセミューだけじゃないよ。

後何所がそうなの？

たしかに中国製や韓国製なんてセミューだけじゃない。
でも客にウソついて販売してるなんてアールユキコみたいだね
アールユキコ＝カノン＝セミューですか。

恐

全国にチェーン展開しているお店とかもそうだよね。
スタッフがイタリアで買い付けて…とか言ってるけど
本当は中国、韓国製。

>802
ナオコもそうじゃね？
おおさとやも怪すい？
ピアチェーレはどうですか？

げ。ピアチェーレそうなの？
結構好みのドレス多くて候補だったんだけどな。
別に中国製だからどうとかじゃなくて、嘘をついてるというのが嫌だな。

カオリヒラに行く嫁がいうのだから、あやしい
セ・ミューは、ご主人もアパレルの社長だから、日本で縫製していますよ
クロカンブッシュもオルガンザも日本で縫製しています

クロカンブッシュタイシルクでそ

>>アパレルの社長だから、日本で縫製していますよ
日本のアパレルはほぼ全部海外縫製だよww

>>804
ピアチェーレは怪しいかも。
お店に行った時に店員さんはイタリアの有名ブランドだか工場にオーダーして作ってるって言ってたけど
ブランド名とか何度か聞いても絶対に教えてくれませんでしたよ。
普通なら教えてくれそうなもんじゃないでしょうか。

>>803
おおさとや（イノセントリー）はそうでしょ。
TUTUとかもそうだよね。
フォーシスとかも怪しいと思うんだけど。

誰かさJuko Tamaiに行ったら見てきてよ。
中国シルクの小物って裏に芯張ってあったんだよね〜
テレテレなんでそれだけじゃ使えないんだよ〜
Wedding Bookの56Pめくれて裏が見えるんだけど、
色がなんかシルクっぽくないんだよね。
レポヨロ

別に中国製だっていいと思うけど
アールユキコ
カノン
セミュー
ナオコ
おおさとや（イノセントリー）
TUTU
ピアチェーレ
カオリヒラ
とかはイタリア製と客に嘘を付いてるのが許せないと思う。

電話してきいたら、それは嘘だとはっきり言ってたよ
中国縫製なんて、していないと・・・・
どこの掲示板でみたかって聞かれたから、ここと、オズと答えておきました
そうかな？騙してないと思ったよ
オルガンザは日本で作ってるよね？

カオリは国産だよ。雑誌にインポートって表記無いよ
カノンは中国製だって正直に言ってたし客騙してないよ
両方行ったけど、イタリア製だなんて一言も言ってないよ

>>813
アールユキコも最初近くのアトリエで縫製してるっていってたよ
イタリアシルクって言ってたのに

>>812の間違えです。

アールユキコも最初近くのアトリエで縫製してるっていってたよ
イタリアシルクって言ってたのに

イタリアシルクと中国製は矛盾しないでしょ？
イタリアシルクというのは布の原産地のことで
中国製というのは縫製場所のことなんだから

http://www.ar-yukiko.com/n-yukiko/press/pop/img/newsp_l_01.jpg
はぁ？買った後からこんなの見せられたんですけど
中国シルクで中国縫製なのにイタリアシルクって騙されたんです。

↑シルクロードの地中国で上質なシルクを見つけたって笑える

８１２ですが、セミューに電話して聞きました
カオリは、パターンがおかしいと思う

>>817
私にハァ？とか言われても。
アンタがどんな営業トーク受けたかなんて知ったこっちゃないし。
見る目もないくせに見栄だけ張るから
いいカモにされただけでしょ。

セミューモデルが着ててもデブに見える？
そういうのがパターンがおかしいっていうんでしょ？
インポートに決めたけどセミューデブに見えるよ

別に中国製でもいいじゃん。っていつも思う。
そのティアラだって靴だって中国製よ。

私もイタドレにしちゃいました。日本人が作るドレスって太って
見えるよね。

中国製でも良いけど、
問題なのは、中国製をイタリア製と偽っていることでしょ。
ちょっと頭の足りないお客さんが、
セールストークを聞いて勘違いしてる場合もあるんだろうけど。

アールユキコって雑誌に一切◎◎シルク××レースって書いてないん
だよね。行くとフランスレースって説明してくれるのにね...

セミューのマーメイドって縫い目から斜めシワがあるんだけど？
雑誌のもそうだけど上の画像のが酷い
これって縫製がヤバイの？それともパターン？

>>826
皺だらけだっつーの
ホント太ってみえるよねー
外国のドレスのほーがカツコいいしスタイルいく見えるー

大学被服科だったんで服装史習ったんだけどパターンなんて時代と共に
変化してる。外国ではパターンをデザインって呼んでるんです。
だから海外は会社によってパターンが全く違うんです。
パターンの独自性が有、他といかに違ってスタイル良く見せるかがポイントとされてる。
日本ってレベル低いんだよ。飾りでごまかしてデザインって....
だからイタリアドレスに征服されちゃうのね。

819 >>あんたの体がひんまがってただけでそ。

大学被服科だった者ですが、講義ではパターンは時代と共に創造され
変化してるそうです。
だからパターンに規則なんかないんですって

んじゃ
「パターンがおかしい」ってのは
「そんなこと言うお前がおかしい」でFA？

消費者にとっては、デブに見えるほうが嫌じゃーってことで
話変わるけどデザイナー名出してないインポートって怪しいの？？

カオリのクールス○○○○というのが、違和感がある
普通に立体裁断のこと？

クールス○○○○は、人に立体裁断するって事でしょ？
外国の人は普通にやってるよ。
　海外の専門学校で習えるらしいよ〜

私がドレスを作ってもらっている店でも、
最初に計って作った仮の布を体にあてて
ざくざく体に合わせて切ったりﾋﾟﾝを止めたりしてくれたけど。
クールスペシャルってそれとは違うのかな。

>>最初に計って作った仮の布を体にあてて
コレが無かった。ただの布をびりびり切ってピンで止めてたよ
型紙じゃなくてムラージュ、ムラージュって何度も言うから
ぐぐったら複製彫刻のことなんだね
自分が彫刻になった気分だった

大学の時にトルソーに立体裁断したんだけど採寸なんかしないよ
直接布を切ってピンで止めてくんだよ。
自分のドレスを作る時は、トルソーから取った型紙を自分にあわせ
るために採寸して削るんだよ。
それでもあわないからピンで止めたりしてなんとかするんだよ
トルソーと私は身長が違うからあわせんの大変でした。
　

じゃー私のドレスのお店ってちょっと変わってるやりかたなのかな。
最初は店員さんが採寸してくれて、
次に行った時はそれに合わせて作られた仮のドレスができてて
それを着ながらつめたりしていったよ。
店員サンとは別のお針子風の人だった。

>>832
デザイナー名やブランド名を出していないインポートはどう考えても怪しいでしょ。

専用スレあげといた。
カオリ・ヒラってどうでしょうか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1003499257/

838さんそれが普通のやり方ですよ私の所もそんな風でしたもの
気に入ったらどんなやり方でもいいでしょ？
クールス○○○○って海外の人がやってるんですね。

ということでそろそろインポートの話にしてくれない？
インポートドレスを購入したいのですが、ここ見てたら
恐くなりました。
839さんやっぱり怪しいですかね？

デザイナー名やブランド名を出していないインポートドレスを購入しようとしているんですか？

アートグレース挙式予定です。アクアグラッツェって
どうなんでしょうか？
仕切りに勧められますがちゃんとしたインポートなんですか？

正確なやり方は、採寸　ファーストパターン　シーチングで仮縫い
という感じかな？
クールなんとかは、きいたこともないです
ちなみに、文化卒です

インポートは、顔のでかい日本人にあうのかな？

>>845 日本じゃ教えて無いって書いてあったでしょ？
もう話題がインポートに変わってます空気嫁

アクアグラッツ●ってベスト経営じゃなかったけ？
エビちゃんはリリアーレだよね？
リリアーレって何所で作ってるの？？
アクアグラッツ●はイタリアインポート？

>>844
アクアグラッツェってアートグレースをやってるベストブライダルのドレスショップでしょ。
自分達の会社だからそりゃあ薦めるよ。
まあそんな会社だし、エビちゃん＆モエちゃんドレスとかも作っててかなりのぼったくり価格だから
ちゃんとしたインポートかは微妙かもね。

>>848
共に中国製ドレスてつ。

>>849
やっぱりそうでしたか
生地が安っぽいわりに高いんですよね
持ち込み料が高いのも手のかな？

>>846
顔が小さい人はいくらでもいるけど。
それに顔の大きさなんて関係ある？
顔が大きければ日本製や中国製だって似合わないんじゃないの。

AGで挙げるならかなりのぼったくり価格だから値段交渉した方がいいよ。

怪しいインポート特集号
ノバレーゼのドレスってカノンぽくねえ？
イタリアっぽいのもあるんでちと迷ってる...

>>854
怪しいインポート特集号ﾜﾛｽ
雑誌社の人見てたら特集組んで下さいね

マツオ(マリアラブレース)が売ってるジャンルシェレルは
おフランス製でつか？

中国に決まってるでそ

皆が騒いでるん雑誌買っちゃったよ〜
頭鳥の巣ミタイ
こんなヘアーメイク一体誰がするんだよ？
巨大タワシがモデルの頭×２倍ドーーーンと搭載されてる
セミュー面白いよ

騒いでるんで　でしたゴメソ
絶対買って見てー
カナーリ楽しめるし大満足でつ

>>856
インポートじゃなくてライセンス契約でしょ。
一昔前のデザイナー物のドレスは全部ライセンス物の中国製だよ。

恐

>>860
噛んだウノスレ手繰ってったらクラウディア？のサイトに..
マリオバレンティノ等今時聞かないブランドが..
ライセンス契約中国製なんですかぁ？
確かにサイト内を見ると中国にデカイ工場ありますよね？
なーんちゃってインポート多杉

チープなヤラセインポートドレスで騙せると？
よっぽどバカだと思われてますよ私たち藁

>>862
ヴァレンティノなんてもちろんライセンスですよ。
他にもクラウディアじゃなかったと思うけど、
ミラショーンとかジバンシー、ナフナフなどあるし
日本の一昔前のデザイナーでもユキコハナイとかカンサイとかケンゾーとかも
ライセンスドレスがありますよ。

ウワァ古い
何所が取り扱ってるんだろうね？
関西系の会社臭がするね

この前、都内のドレスショップに行きました。
隣でドレスを選んでる花嫁さんはどう見てもぽっこりお腹の妊婦さんでした。
その人はドレスに対して夢があったようでマーメイドを希望してました。しかもおなかは目立たなくしたいとの事。
お店に人が「挙式の時を考えるとこのサイズで選んだほうがいいですよ」とか
「こうゆうデザインの方がお腹がめだちませんよ」とか言ってました。
すると、要求するドレスが着れないと妊婦新婦さんはゴネて文句を言い始めました。
だったら産んでか式をするか、避妊に気をつければ良かったのになーと見ていました。
色んなお客さんの相手をしなきゃイケナイから大変だな・・・って感じました。
まぁ、妊婦新婦さんも同じ花嫁として希望してたものが着れないのは可哀想だなっとも感じた一日でした。

出来婚する女ってアタマ悪そうだから
花嫁ドリームも人一倍強そうな気がする

マツケン嫁が３８歳でフワフワフリフリドレスでかなりイタかったけれど、
妊婦だったんだよね。フワフワ着ればいいのにねｗ

ドリー魔ーは人目気にしませんから

＞865
日本のドレスメーカーはほとんど関西にあるよ。
京都・大阪
営業はおっさんばかりで、バタ臭い。
でも買う人もおっさん、おばさんばかりだからいっか。

だからアーンなにヤバイのねん納得

関西上げ

田舎の方々って芸能人やヤラセブランドに弱いの？
関西人が仕掛けた芸能人？都会じゃそっぽ向かれてる
ヤラセブランドに引っかかっちゃうなんてさ
意味わかんな〜いィ

頭悪そうだな>>873
田舎者ほど都会人ぶるのは何故だ

関西企業さんいらっしゃいませ
あっ関西語しらなくてごめんね

お笑いは日本一なのにね。
ドレス作らせてもネタやお笑いちなっちゃう関西人万世。

なまってるよw>>876
連投おつ

クラウディアさんいらっしゃい

マスオさんもいらっしゃい

関西ドレスは中国製　元
お洒落とは程遠いね　￥

おまいらはお笑いでもしてろ
一般消費者を舐めるなバーカ
東京に来るな出入り禁止

頭悪そうだな>>874
頭悪いのはあんたの仕掛けるエセブランド＆担ぎ上げ芸能人に引っかかる
田舎の人でしょ？

ヴァレンティノ,ミラショーン,ジバンシー
流行ってねーよ
グッチのライセンスなんか取れっこねーよな嘲笑

中国ドレスの元祖は関西ﾃﾞｯｾ

キティちゃんドレスも関西だったよな

キテガイドレスも関西だったよな

http://www.yo-gi.com/
オズで与儀美容室が叩かれてるよ
オークラもレベル低いんだね
せっかくイードレス選んでもぶち壊しだな
ひでーメイクだ

雑誌で見てて、いいな、と思うドレスが大抵オルガンザ。
でも値段見ると高い…orz
しかもホームページないから情報源が雑誌しかなくて不安。
似たようなドレスでもっと安いのがないか探し中。

オルガンザ１回行ってみれば？>888
私もwktkしながら行ったんだけど
なんというかお店の人（デザイナーと店員さん）がクールすぎて
テンション下がって借りなかった。
こういうデザインがいい、っていうのを伝えて
３着持ってきてくれたけど、もっと他も見たかったのに
できないムードだったし。

サザンクロスってどうなんでしょうか

大分安いみたいですが、質も値段相当なのでしょうか？
実際見たことのある方感想をお願いします。

過去にレスあったと思うけど、行った人がそれなりって書いてたと思う
その前に、安いショップで安かろう悪かろう以外のお店って聞いたことないんだけど・・・
高かろう悪かろうの被害報告はたくさん聞くけど

悪いとこばっかじゃんかよ！

アールユキコの社長のモアの記事、すごく笑えますよ。
この人は、有名人？

>>892
じゃあ、良心的な店あげてみそ
寿産業なんかどこも高けりゃいいと思ってるトコばっかし

良いところ書こうとすると、中の人乙、なレスつくしね。

>894
結婚って何回も経験できないのに、
なんでそんな事わかんのよ。
私の挙げた会場と衣裳店はとってもよかったよ。
きみ視野がせまいんとちゃう？ひがみやろ。

良いことばかり書いてもアンチレスつかないときもあるよ
書き方にもよると思う。あんまりマンセーだと乙ってなるよね

>>896
あなたがいいと思ったならそれでいいじゃんｗ
上の人は一般論でしょ？

>>896
その会場とサロンをうｐ！
というのは冗談にしても、ドレスに60万とかありえないよねｗ
一度着るだけなのにさ

総シルクでございますからｗ

896だけど
ドレスは３０万弱だったけど、高いといえば高いかも
だけど店の人が親切でその店に行くと楽しかったから、
それも値段に含まれてると思えば、いいかなと思ってるよ。

総シルクでドレスを作ったら本当に50マソ以上になるのか服飾関係者に聞きたい
ポリの30マソはボッタクリに決まってるけどｗ

>889
オルガンザの評判はどこで見てもそういう内容だ。
本当に驚くｗ

どんなに質の良いシルク製だって
６０万じゃぼったくりでしょ。
所詮機械織りの布なんだし。

天蚕の糸から職人がギッコンバッタンしながら
何ヶ月もかけて織りあげるような超高級着物地なら
７桁とかしても妥当だと思うけど。

シルクにもランクがあるから使う生地によっても値段はかわるでしょ。
インポートか国産かによっても値段が違う。
６０万が販売価格かレンタル価格かはわからないけど、物によっては高いとは言い切れないと思いますよ。
洋服だってインポートの総シルクシャツなど普通に１０万以上で販売されてますし
人それぞれの価値観の違いもあると思いますよ。
普段からインポートや高い服を着る人達は６０万でも高いと思わないでしょうが
シマムラとかダイエーで売っている安い服しか着ない人達は高いと思うんじゃないですか。

>>905
価値観の話をしてるんじゃないよ。
原価と比べて末端価格が妥当かどうかって話でしょ。
ブライダルぼったくり価格に踊らされるのをステータスに思える人は
素直に喜んでオカネモチな自分に酔っていれば宜しい。

私はぼったくり価格を気にしない価値観ではなくて、
自分の見る目や賢い消費者っぷりの方にプライドを持ちたい。

安い服つーとシマムラやダイエーを連想する奴ってどこのカッペ？
都心部の感覚じゃないよね
カッペがインポートの高いドレスって笑える
馬子にも衣装つーやつ？wwwww

原価と比べてなんて言ってたら外食も出来ないし飲みにも行けませんよね。
服だって安いところでしか買わないんですか？
エルメスのバーキン、８０万円は妥当な値段だと思いますか？

>>907
今時カッペとか言うやつも都心部の感覚じゃないと思うよw

>>906
本当に見る目があるなら、どこのドレスが妥当な値段なのか教えてもらいたいです。
そうしないと説得力ありませんよ。

>>908
ドレスをバッグにたとえるなら、すべてのバッグ（大したブランドじゃ
なくても）が、バーキン並み（ちょっと大げさだが）の値段になってる
ってことが問題なんでしょ。それを906はブライダルぼったくり価格って
言ってるんだと思うけど。違ったらごめん。

906はどこのとは書いてないから何とも言えないよ。
ただ、どんなに質の良いシルク製だって ６０万じゃぼったくりでしょ。
って事なんでしょ。
どこのどういうドレスかわからないと一概にぼったくりとは言えないと思うけど。
だから、910はどこのドレスならいいのか聞いてるんじゃない。

レンタルで一度着るだけなのに３０万は適正価格？
買って６０万なら安い場合もあるだろうけど
レンタルのほうがブライダルぼったくりじゃん

>>913
そう思うなら買えばいいだけの事じゃないの。
買いたくない人が多いからレンタルが存在するんでしょ。
それにただ３０万のレンタル料が適正じゃないと言うならどこのドレスかはっきりしないと
説得力ないし、ただ文句言ってるだけにしか聞こえないよ。
そりゃあ中にはぼったくり価格のドレスもあるよ
例えばウノのドレスとかポリエステルで安っぽいのにレンタル料４０万円とかしますよね
そういうのは確かにぼったくりだと思う。
あれなら高くても１５万円くらいが妥当だと思いますよ。

買いたくない人達が多いからレンタルが存在する。
でも、レンタルがぼったくりだと思うなら買えばいいだけ。
または、自分で作ればいいんじゃない。
以上。

>>914
ならシルクのドレスを1回だけ着るのに30万はぼったくりじゃないの？

>>906
あなたの意見に禿同！

>>916
だからどこのドレスなのかを聞かれてるのに何故答えないの？
それに、ぼったくりだと思うなら買えばいいだけだって言われてるじゃん。
説得力無いよ。もうやめたら。

上で出ていたけれど、エルメスのバーキンもぼったくり価格だと思う。
利益率が普通のバッグの何十倍にもなっているはず。

>>918
上の人と別人だからｗ
なんでそんなに目くじら立ててるの？
更年期？

なんでぼったくりって言われて怒るのか理解できない。
自分が良いと思ってるならそれで適正価格でしょ。
ぼったくりという言葉に過敏になるってことは
自分の選んだドレスに自信持てないからじゃないの？
高価だと誰もが認めてくるなければ
自分自身にとっても価値を感じられない程度の
つまらないドレスを選んでいるんじゃない？

値段的には高いことは高いかもしれないけれど
店員が良くて楽しめたからＯＫというレスの人は
その点正しいお金の使い方をしていると思う。

>>918
920ｻﾝとは別人の上の人ですが。
言われるまでもなく私はフルオーダーしましたよ☆

寿産業がぼったくりなんて最初からわかってるんだから
それでも祝い事だからと納得できる人はそれでいいし
馬鹿馬鹿しいと適正値段に奔走するならそれでもいい
ブランドとかブライダルって、結局は自己満足だし

私もレンタル30万が馬鹿らしくてフルオーダーしました
海外挙式と国内披露宴の二度着れたから
少し高くついたけど元はとてたと思ってますｗ
でも、帰ってからのクリーニング、管理費の高いこと・・・ｗ

四ッ谷の某店（カ○ンじゃない）は比較的良心的だったな。
既存のドレスのデザインを更に要望聞いてくれて色々と変更
してくれるみたいだったしそんなに見積も高くなかった。
担当者も相談に乗ってくれていい人だった。
でも散々迷った末結局そこには頼まなかったんだけど…。

どっちだよｗ

総シルク60万のドレスは、使うシルクのランクによっては適正価格の範疇だよ。
あと、デザインや縫製にかかる費用も忘れちゃいけない。
最高級シルクを適正価格？で身にまとうなら、産地で直接買い付けて
弥生時代の貫頭衣みたいなのを自作して被ると安くあがるかも？

あ、ペラペラの中国安シルクで60万ならボッタクリです。
「総シルク」のうたい文句に釣られるわりには、普段触っているシルクといえば
ダイエーで売っているキャミソールとか、アジアンショップの小物入れくらいで
ランクの判断などとても無理だった自分を恨んでください。

よほどダイエーがお好きなんですねｗ
縫製はともかく

よほどダイエーがお好きなんですねｗ
いつもダイエーで買い物してる人なのかな。
文京区にはンなもんございませんわｗｗ

縫製はともかくデザインやブランド名で金がかかるのが
まさにぼったくりってやつだと思うんですがｗ

>>928
ハンドクラフト板のウェディンググッズスレでは
あなたみたいな人は嘲笑されてるよ

>>928
私はポリエステル派です。
取り扱いが楽だもん。

借り着だとせめてシルクにしたいんだろうけどね。

>>931
単に凝り性で時間のあり余っている人たちでそ？
「手作りしたら、豪華ドレスがこんなに安く出来ちゃった！」「すごーい（ｳｯﾄﾘ）」
て感じ？
究極の自己満足の世界の住人さんたちが、他人を嘲笑するとか
まじでそっちのほうが藁えるんですが。

いいじゃん。成り上がった損保のOLさんも　いまでは、デザイナーだし・・・・
自分で作ったほうが、中国人につくらせて、オーダーといよりは、愛情がこもってて
いいと思うけどね。
中国シルクはピュアシルク、安物レースはブロイダリーレースで、ミス日本のデザイナーで
整形顔よりは、ましだよ。

ハンクラの話を持ち出して、商業製品とどうこう比較するのは反則だと思うよ。
自分も、フラージャコと同じ製法・精度でプラチナリングを作れるけど
コストがフラージャコで買ったときの3分の1だったからといって
「フラージャコ買った人たち、ボッタクられてるのにバカみたいｗ」
とは思わないもんね。
プロが作るより、はるかに仕事が遅くて効率悪いし、失敗のリスクも
自分で負わなければいけない。
それら全部をお金でカバーしたのが商業製品ではないのかな。

>>927
適正価格の意味履き違えてるんじゃない？ｗ
あなた独り浮いてるからもうどっか行ってよｗ

具体的反論もできずに何を言ってるんだか。

反論するほどこの話題面白くないもんｗ
スレ違いだし・・・って、あなた何時間いるの？

途中で、バトンタッチしてるよ。
前半のﾔｼはもう寝たんじゃないの。
同じ意見の人間は一人じゃないってことで。

なんか上のほうと受け答えが一緒なので同じ人だと思ったよｗ
書き方まで一緒だもの

ずっと粘着してるあんたのほうがどうかしている。
反論できないと言われると、「面白くない」とか言い出して、途中放棄するし。
そんならそんで構わないけど、黙って消えればいいのに。
ほなさいなら。

アホを露呈して去ったｗ

まだ続いてたのか・・・
寿ぼったくり産業っていう認識がみんなの中にあるのに
どうしてわざわざドレスの値段の適正を訴えてるのかワカラン
高いよね〜で済む話じゃないのか？
60万が適正だというなら、アタクシ目利きでスバラシィーと自画自賛しとけ
他の人もそうだけど、ここドレスの値段について語るスレじゃねーよ

適正価格って夢をうるドレス業界には有って無いのが本当だと思う。
豪華な店舗、雑誌への宣伝、テレビドラマへ貸与、お金を掛けるのがブランドイメージ。
ドレスの原価よりもそっちの方が多かったりして。
テレビに良く出ていたココ山岡もつぶれたし。
ブライダルはホテル、挙式場提携なんかあるし、毎日売れる商品じゃないから、
必然的に原価率は下げないとやっていけないのでは。
普通の服のブティックは原価率が３割って聞いた事がある。３割で仕入れた商品も製造会社が利益取ってるから
当然、商品の原価率はそれ以下。在庫整理で値下げして、店舗運営のためにかかせないクリーニング。
豪華な調度品。さりとて、売り上げは波が多い。人件費は毎日かかる。やってるほうは大変だと思う。
こっちは高いよね〜で、向こうはこんな利益じゃやってけないなぁと思ってるかもしれないよ。

>>944
いいこと言った。その通りではないでしょうか。
洋服だってとくにTシャツなどは原価がかなり安いから利益率がかなりいいんですよね。
プリントTシャツ５００枚程度しか作らなくてもだいたい１枚５００円以下で出来る。
それが普通に５０００円、６０００円、インポートなら数万円で売られている。
でも定価数千円程度の物だと誰もぼったくりとか言わないですよね。

>>945
そんなもんじゃないの。
何十万もするものだと高いから適正価格なのか気になるけど
安い物だと考えもしないって事でしょ。
以外と安い物に限って原価が凄く安いものは結構ありますよね。

私は上海のウェディングドレス通りで
ﾎﾟﾘのドレスを爆安でつくったんだけど、
その前に国内のレンタルドレスショップにも試着に行った。
どうせ借りないのはわかっていたけど
色々着てみて自分に似合う形を知りたくて。
オサレなお店、丁寧な店員、とても気持ちいいひと時ですた。

私みたいな冷やかし女がぶったくり価格の元凶なんだろね。
店員さん、他の花嫁さん、ごめんなさいｗ

一度借りるだけに３０万は高いよね
クリーニングにそんなかかるのかなぁ？

レンタルの値段を付ける基準なんてのはありません。
全く同じドレスが数万の店もあれば、数十万の店もあります。

従業員がたくさん居たり、高い家賃や返済を背負っているため
に高くしている。対して家内でやってるような衣裳屋さんだと、
比較的安くやってる気がする。

そうだよね
ポリで30万もすることないもんね・・・
買取で30万ならまだしも、クリーニング代だってポリだとそんなかからないでしょ
よく似たドレスが５万で借りれたり、30万したりするなら
やっぱり目を肥やさないと駄目だね・・・
まあ、ぼったくりは寿だけでなく冠婚葬祭すべてに共通することだけど

>>945
>洋服だってとくにTシャツなどは原価がかなり安いから利益率がかなりいいんですよね。
>プリントTシャツ５００枚程度しか作らなくてもだいたい１枚５００円以下で出来る。
>それが普通に５０００円、６０００円、インポートなら数万円で売られている。
>でも定価数千円程度の物だと誰もぼったくりとか言わないですよね。

これはスレ違いだからここでは語られないだけでしょ？
ぼったくり度合いがTシャツとは全く違うしねｗ

>>948
もしかしてバカ？
クリーニング代がかかるからレンタル料が３０万て事じゃないでしょ。
お店によって差はあるだろうけど
仕入れ値が３０万〜５０万するようなドレスはレンタル料３０万以上とかするし
そういうドレスを買おうと思えば６０万〜１００万円くらいする。
何でもそうだろうけど仕入れ値が高い物は値段が高くなって当たり前じゃない。

>>948
シルクのちょっとしたドレスをクリーニングに出したら店によるけど0.5〜2万したりするし
ウェディングドレスだとかなりかかるかもしれないね。
あとは諸費用合わせたらシルクならレンタル30万でもそんなに高くないかも。

>>951
・・・
額面どおりに受け取る人だねｗ
そのひと、そんなつもりで言ってるんじゃないと思うよｗ

そうとも言えないと思うよ。
文章が足りなすぎだからしょうがないんじゃない。

２ちゃんい居るのに汲み取れない人だなぁ。
行間を読むとかって苦手な人いるよね。

↑いやーきっと行間を読むのがすごく得意なんでしょうね。
うらやましいですぅwww

子供みたいな煽りだねｗ　夏厨？

あなたもねw

948です
>>951
もちろんクリーニングに全てかかるとは思っていません
言葉が少なかったみたいで誤解させました

>>952
そうですか・・・シルクだとそんなにするんですね
後でもったいないと思わないよう、いいドレスを探したいと思います

夏だねぇ

仕入れ値が高いのはメーカーもぼったくってるからでしょ。
このスレ見てりゃわかりやすいけど
みんな生産国やブランドやデザイナーにこだわりすぎ。
そのこだわりがメーカーやショップにぼったくらせてると自覚せいよ。

ようは目を肥やせばいいんでそ

まあそれにつきるね＜目を肥やす

あとは自分が何を重視するか。
とにかく気に入ったデザインや素材のドレスを着たいのか
友達に有名デザイナーのお高いドレスなんだと自慢したいのか
お店でリッチなもてなしを受けて気分を出したいのか
白いドレスさえ着られればなんでもいいのか。
自分の目的に合ったものを選べばいいだけ。

自慢したい人はぼったくられるくらいの方がいいんだろし。

必死だなw

そんなことﾏｼﾞﾚｽせんでもみんなわかってて遊んでるんだと思ってたｗ
ぼったくり必死に否定する人を楽しんでるだけでそ

>>963
夏だものｗ
必死なんじゃなくて釣り煽りを楽しんでるんだと思う…

えええ？私ｸﾏだったのっっ？と愕然とした煽り屋w

西麻布近辺で、いいドレスショップ
ありませんか？

西麻布近辺はいいお店無いと思うよ。

じゃあ代官山周辺にいいドレスショップありませんか？

ブランシュネージュｗ
ノイローゼになりたい人おすすめ！

代官山周辺にもろくなのないよ。

＞９７０　ノイローゼになったの　

ラクチュールヨシエはどうですか？

え〜微妙じゃない。

じゃあ、どこがいいのですかね

>>967 ミーチェ(元麻布）はどう？
店内の雰囲気は良かったと思う。

ジョイフル恵利ってどうですか？
今日行ったけどドレスは可愛かった。

>977
スレあるよ。
ガッカリするだろうけど。

!!!ジョイフル恵利について!!!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1008035403/

私はエンパイアラインを選んだのだけど（襟ではないお店で）
やはり妊婦疑惑もたれるかな。
でもエンパイアが一番しっくりきた。