【相談】結婚する事になりました【のって】その2

417降臨期待age

なんだかあちらのスレでご迷惑かけたみたいでごめんなさい。
元カノが抱きついたのはヘビがいてびっくりしてって状況ですが
嫌いならそんな反射的にでも抱きついたりしないかと思います。
彼は張り切ってヘビを踏み殺してました。
ﾔﾏｶﾗｼとか何とか言う毒ヘビらしいです。
元カノの彼も彼に感謝してたから嘘ではなさそうです。
元カノはすぐに彼から離れて自分の彼に○○さんが助けてくれたの！って
駆け寄って彼には聞こえないくらいの声でごめんなさいって謝ってた。
彼は誰かがかまれるといけないからってぼそっと言ってたけど
それから私に対して気まずいからか落ち込んでか
あまり話さなくなっちゃって最悪でした。

蛇かー、私も嫌いだから側にいる人に抱きつくかも。

>>417
でもさ、417の彼氏に　元彼女が抱きついていい理由にはならないよ。
そこはその非常識でぶりっこな元彼女に怒ってもいいとおもうよ？

天然を装って実は周りを振り回して、影で笑ってる子だと思う。

知らない人でも抱きついてしまう多分・・・もちろんそのあと謝るけど。
そんなに元カノが気になるならうだうだ言っていないで、2人きりで会って話すればいいのに。
その勇気も無いなら彼が誰を思っていようが結婚することに全力注げばいいじゃん。

>>310
そうそう。
謝ることが大事だよね。
元彼女が417に謝ってないなら、むかついて当然。

自分も蛇ダメだから、蛇が出た時の行動はちょっと制御できない…
側に知り合いがいれば
隠れるか掴まるか抱きつくかはするだろうなと思う。

遠くでうねうねしてるの見かけただけで
平衡感覚がなくなるほど動揺する。

>>311
元カノに謝られてもかえってムカつく気がする。
被害をこうむった417彼氏に謝るんならともかく。

おいおい
417ってどこの誰？
移動したなら元スレを説明汁

>313
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1147164571/

417には謝ったのかな？

トリップつけてくれ＞417

417 名前：愛と死の名無しさん 投稿日：2006/06/23(金) 00:48
付き合って1年、私が28で彼29です。
付き合う前に彼本人から長年付き合った彼女がいて、その子は
初彼女で自分にとっては世界一の子だと聞きました。
今も引きずってるんじゃないかと思います。
彼に結婚を考えて欲しいと言ったら彼女との思い出の場所に一緒に行こうと
言われてそこで色々考えたいと言われました。
どういう意図なんでしょうか？

420 名前：417 投稿日：2006/06/23(金) 02:03
レスありがとうございます。もう少し詳しく書きます。
まず楽観できそうな材料から。
彼が｢彼女との思い出の場所に｣と言った訳じゃないです。
２人は旅行先というかちょっと変わった場所で知り合って
仲良くなり一緒にそこへ行ったりしてました。
勿論友達なので部屋はバラバラで何も無かったそうです。
ホテルの人や他の常連さんを含めて仲良くしてたようです。
実は行くのは今週末です。
あと元カノの話は付き合う前に聞いた事で付き合ってからは聞いても
はぐらかされる事が多いです。

421 名前：417 投稿日：2006/06/23(金) 02:19
引きずってると思うのは被害妄想かもしれません。
例えば髪が傷んでるとか肌が荒れてるとか吹き出物とか指摘されます。
悪意なくさらっと言うから余計に元カノと比べてるのかな？と思ってしまう。
買い物付き合ってくれた時も私が絶対着ないワンピースを見て
あんなの着たら？と言われて試着しました。
自分ではいつもの自分と違う感じで可愛いと思って嬉しくて買おうかと
思いましたががっかりしたような顔でちょっと違うかもね、と言われました。
そういうのを一々比べられてると思う私が変なんではとも思います。
でも付き合う前に聞いた事や元カノを知る人の話で不安になってしまう。
元カノが結婚してもチャンスがあれば奪ってよりを戻したいか聞いたら
彼女が幸せならそれを壊そうとは思わない、それくらい彼女を
好きだし尊敬してるし、彼女に感謝してると言ってた事も忘れられません。

426 名前：417 投稿日：2006/06/23(金) 13:16
髪とか肌は特別きれいじゃないけど特別ひどくもないレベルで言われるので
その評価の基準は元カノなのかな？って。
元カノの話をしても大丈夫とか心配させてごめんとか言うものの
こっちの質問には答えてくれずはぐらかされます。
口では言わないけど綺麗な思い出として取っておきたいみたいな雰囲気です。
私との付き合いはすごくクールですが元カノを知る人は
彼は一途で熱い人と言ってました。
本当に思い出の場所に行ってから考えたら別れ話になると思います。
彼の中で結論が出てから行くのなら望みはあるかも。
どうして良いかわかりません。

444 名前：417 投稿日：2006/06/23(金) 23:34
レスありがとうございます。
髪とか肌は実際結構綺麗な方だと思います。
元ｶﾉさんはもっと綺麗だった？と聞いたらやたら動揺してごまかされました。
マイナス思考でうざいって思われてるかもしれません。

>>442
２人のことを見守ってきた人達に会う事になるのは確かです。
常連の元ｶﾉに鉢合わせってのは考えませんでしたが
気づかなかったけどその可能性は大いにありますね。
彼女はそこへは一人でも良く行ってたらしいので。
一応変な場所ではないですよ。
453 名前：417 投稿日：2006/06/24(土) 21:38
すみません、うざいと言われてもどうしても書きたくて。
元カノが来てたんです。しかも男と一緒に。
彼女は月1くらいで来てて男と来たのは二回目らしいです。
夕食前に近くの温泉行くと話したら元カノの彼が良かったら
一緒に行こうと言い出して４人で行ってきました。
ちょっとどうして良いかわからない、動揺してます。
とりあえず彼がホテルのオーナーと話してるので行ってきます

456 名前：417 投稿日：2006/06/24(土) 23:15
彼が寝る前にシャワー浴びてる間に書きますが混浴じゃないです。
元カノの彼が私の彼を気にしつて何だか自分を見てるみたい…。
元カノは何も気にしてないみたいで温泉でも気さくに話してきて
でもつき合ってた当時の話なんかはしてきません。
自分の話とか私がどこ住んでるだの当たり障りない事ばかり。
何か彼氏が元カノをずっと見てて、その２人の距離をはかるように
元カノの彼が心配そうに不安げに見てて、
私は元カノばかり見てる彼を見てるって感じです。
温泉行ったのも向こうの彼が詮索する気持で一緒に行こうと言って
私の彼は元カノといられるからOKして元カノはただの温泉好き
って感じです。

465 名前：417 投稿日：2006/06/25(日) 00:51
結局それどころじゃ無かったのか結婚の話など出ないまま彼は寝ちゃいました。
私としては彼に結婚する気があるか知りたかったんですがやっぱり
無いかあっても消え失せたかもしれません。
ここでスレ違いなら移動した方が良いですか？どこなら良いでしょう？
私は彼と結婚したいです。
一生元カノに片思いしてても構わないから一緒にいたいです。
彼は元カノ見て信じられないって顔してたから仕組んでは無いと思います。
元カノが一度男と来てたし彼も私と一緒だから
もうほとぼりも冷めたと思ってあえて言わなかったのかもしれません。

467 名前：417 投稿日：2006/06/25(日) 00:59
元カノはサラサラ黒髪の可愛い子で私が絶対着ない可愛い服着てました。
ブリッコとかじゃなく可愛い声でうふふとか笑うんです。
良く笑う明るい子で派手ではないけど華やかで地味な私とは対照的です。
見れば見る程彼があの子と別れた後私と付き合った事が不思議です。
彼も私と同じように何でこんなのと付き合ったか不思議って思ってるかも。

468 名前：417 投稿日：2006/06/25(日) 01:05
>>466
それは良くわかるんですが私は彼の眼中にないのがよくわかるから
わざわざ聞きたくない言葉を引き出したくないのが本音です。
元カノと離れてから頑張って聞いてみます。
聞ける気がしないですけど。

476 名前：417 投稿日：2006/06/25(日) 01:39
レスありがとうございます。
比べられてたってそうですね。元カノは彼が私に着せたがったような
ワンピが良く似合う子で今時珍しく髪染めてないから長いのに綺麗です。
温泉で誉めながら触ったら子供の髪みたいでした。
読む人が読めばわかりそうで伏せてたんですがここは乗馬クラブです。
ホテル併設で車で少し行くと温泉があります。
来る途中聞いたら彼はクラブの人に私を紹介しようと思ったそうです。
それを聞いて結婚する気があるのだと思ったし、多分彼も元カノが
いるとは思ってなかったはずです。
クラブの人にも彼女連れてくと言ったと言ってましたから。
それ聞いた時はあんなに幸せだったのに着いたら
こんな大逆転なんて思いもしませんでした。
帰ったらしばらく彼とは距離をおいてみようかな。

486 名前：417 投稿日：2006/06/25(日) 09:20
私が28で彼29元カノ26です。
元カノと彼は5年くらい付き合ったそうです。
昨日温泉で元カノと話したけど私の彼とも今彼とも付き合った認識が
ちゃんとあるのは間違いないみたいです。結構真面目そうな子だし。
すごく無邪気で私とも仲良くなれると信じてるみたいだし私達が(元彼が？)
幸せで良かったと思ってるみたいです。
彼は元カノの前では明るいのに２人だとひどく落ちこんで無口で辛いです。
ｴﾁはもともと淡白な人で最近はしてないです。
とりあえず私は何も気づかないふりして放置してますが彼は私が
視界に入らないようなので効果の程はわかりません。

520 名前：417 投稿日：2006/06/29(木) 02:01
沢山のレス頂いてありがとうございます。
何だか動揺したのとつらかったので書けませんでした。
元カノの彼と２人で話す機会があってストレートにあの２人が気になるかと
聞かれ、自分達はもうすぐ結婚するから心配しないでと言われました。
そして自分は彼女が馬に乗った姿や馬に抱きついてるのを見るのが好きだし
彼女もここが好きだから来るのをやめる気は無いと言われました。
私の彼に張り合ってるのか牽制のつもりかわかりません。
彼は気にならないのか聞いたら、彼女を信じてるし終わった事だからって。
更に生まれて初めて別れたら生きていけないかもと思った相手だから
私には悪いけど彼の気持ちはわかると言われました。
何であの子ばかりそんな愛されて大事にされてるんだろう。
元カノは冴えない私を見て優越感に浸ってるんでしょうか。

525 名前：417 投稿日：2006/06/29(木) 07:38
彼氏に舐められてるとか軽んじられてるとかは否定できません。
元カノに未練があるのか、私との将来はどう考えてるのか聞いたら
元カノを忘れたと言えば嘘になるけど私に心配かけた事は申し訳ないと。
ただそうは言っても元カノとは終わった事だし元カノも今は幸せそうで
良かったと思ってる。
417が結婚したいと言うなら前向きに考えても良いと思ってる、との事です。
結婚はしたい…

566 名前：417 投稿日：2006/06/29(木) 23:37
>>527さんのように私も思いました。
先程彼に元カノを引きずってるのに結婚話を進めるのは嫌と伝えました。
彼は私が嫌なら無理に進めるつもりは無いし、
自分が身を引いた方が良いなら引くそうです。
私と別れて彼女とよりを戻そうとでも思ってるの？と聞いたら
彼女の幸せを壊すつもりは無いと。
これってよりを戻さない理由は私じゃないって事ですよね？
私は彼が好きだし別れたくないです。
彼が元カノを忘れるまで待つのが一番良いんでしょうか？

580 名前：417 投稿日：2006/06/30(金) 01:04
やっぱり待ってても元カノを忘れる事は無いでしょうか。
結婚は保留で様子見で付き合おうかと考えてますがこれこそ馬ですね。
彼はスペックだけで考えても私にとってはすごく良いです。
でも彼の気持ちは>>573の通りだろうと思います。
ただ裏を返せば元カノがきちんとした子なら何も心配無いわけですよね。

640 名前：417 投稿日：2006/07/01(土) 00:13
スペックは計算してたわけじゃないです。
今まで頂いたレスをまとめると待ってて忘れるものじゃないし
元カノを思ってもなんでも良いから結婚したいと
言って持ってくのが一番良いのかもしれませんね。
彼は私とは別れても良いと思ってるかもしれないけど
結婚しても良いと言ってるわけだし。
ウジウジしててごめんなさい、少し前向きになってみようと思います。

644 名前：417 投稿日：2006/07/01(土) 09:04
一緒にいたらそのうち彼も元カノを忘れるかもしれないし
もしかしたら私が忘れさせられるかもしれないと思いました。
乗馬クラブでも元カノは自分の彼と来るだろうしいつか心の整理もつくかなと。
元カノの彼は私の彼がいると気にしてるからかさりげなく
彼女に触ったり仲良いのをアピールしてました。
一方で彼女に対しては自分は元カレなんて気にしてないアピールしてた。
なので私の彼は仲良しの元カノカップル見て、元カノの彼にやたら
フレンドリーにされるのにいつかうんざりするんじゃないかとも思います。

812 名前：417 投稿日：2006/07/19(水) 12:15
彼から結婚の話を具体的に進めようと言われました。
この連休中連絡が取れなくてどうしたのかと思ったら
色々考えてたそうです。
本当にありがとうございました。

833 名前：愛と死の名無しさん 投稿日：2006/07/23(日) 09:14
>>417,812です。
来週末また一緒にクラブに行こう、報告したいからと言われました。
またあの元カノに会うかと思うとブルーです。
更に結婚しても馬はやめない宣言されました。
私から断って欲しいのか本当に結婚する気はあるのか不安です。
でも結婚したいし敢えて気にしてないふりしてます。
プロポーズしたけど私が断ったって体裁取りたいのかな。
やっぱり未練があるって事ですよね。
連絡取れなかった連休もクラブ行ってたそうで
問い詰めたらその時も元カノ来てたそうです。
彼女は私の事を気にしてて結婚とかちゃんと考えてあげて、
あなたが幸せになってくれたら私も安心して結婚できるからと
言ってたと聞きました。
だからプロポーズしたのか聞いたらそうじゃないとは言ってました。
結婚したもの勝ちでしょうか。

838 名前：417 投稿日：2006/07/23(日) 17:02
彼の話を要約すると
連休中にクラブに行って元カノカップルも来てた。
元カノにいつまでも自分を引きずってないで今の彼女と幸せになれと言われた。
自分もその通りだと思うし元カノに心配かけたくない。
417とは結婚を考えても良いと思ってたし良い機会だと思う。
でも417が一緒に行くのは構わないけど馬はやめない。
子供はしばらくいらない。
そんな感じです。

839 名前：417 投稿日：2006/07/23(日) 17:08
彼は普段は明るく前向きです。
人を引っ張ってくタイプで後悔ばかりするタイプじゃないです。
彼が元カノを好き過ぎてまだ若かった元カノは結婚とか考えられず
彼の気持ちが重くなって別れたと聞きました。
結婚の話しても彼は楽しそうじゃなくていつか婚約破棄されそうで怖いです。
やっぱりやめようって言われそうでビクビクしてます。

856 名前：417 投稿日：2006/07/24(月) 12:32
とりあえず彼を信じて突き進んでみようと思います。
子供は彼は子供好きなので作ってしまえばなんとかなるかも。
ただ最近キスすらしてないからな。
でも彼はストーカー体質ではないと思います。
明るくてお勉強だけじゃなくて頭が良い人で責任感もあります。
スペックは確かに良いけどそれで結婚したいわけじゃないです。
本人もすごく稼いでるし実家も結構お金持ちみたいだけど
例えそうじゃなくても彼を好きだったと思います。
週末に向けて化粧板あたりで少しでも綺麗になれるよう研究します。
不安は多いけどアドバイスありがとうございました。

354 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2006/07/26(水) 13:30 ID:mWYlt7exO
色々特殊な事情で週末に婚約者の元カノに会います。
婚約者は元カノに未練があるようで、しかもかなり可愛い子です。
手っ取り早くどうしたら良いでしょうか？

364 名前：354 投稿日：2006/07/27(木) 21:30 ID:dNaI3a4aO
アドバイスありがとうございます。
今まで見れずに御礼が遅くなってごめんなさい。
とまりなので美容院は無理ですがスキンケアヘアケア頑張ります。
申し訳ないですが時間がないのであとで細かくレスさせてください。
親身になってくださった方に答えたいこともあるので。
うざかったらスルーして下さい。

371 名前：354 投稿日：2006/07/28(金) 21:16 ID:QfdtIDh0O
元カノと私は二股じゃないです。
元カノも今では結婚が決まってて私の婚約者に早く結婚して
幸せになってと言ってるくらいです。
彼も時が経てば元カノ忘れるとは言わないまでも結婚生活が一番大事だと
思うようになるかもしれないし、何より彼自身の判断で私と結婚しようと
決めたわけですし、私自身結婚できるだけでもとても幸せです。
とりあえずおとといから朝晩シートパックしてます。
お肌が明るくなった気がします。

373 名前：354 投稿日：2006/07/28(金) 22:09 ID:QfdtIDh0O
彼と元カノは趣味が同じで、そのグループに連れて行ってもらう事になったんです。
会うのは二度目です。
元カノは髪も肌もすごく綺麗で子供並みです。
私も肌は割と綺麗な方だからスキンケア頑張りました。
元カノさんに婚約の報告もするつもりなので幸せそうに見えるよう
メイクにも気をつけようと思います。

909 名前：417 投稿日：2006/07/31(月) 13:44
必死過ぎなのは自分でもわかります。
気合い入れて可愛くしても無反応な彼がすっぴんで普通のポロシャツ着てる
元カノに見とれてるの見てると虚しくなります。
でも元カノが本当に戻る気ないならいずれは誰かを選ぶだろうし
それが私でも良いのでは？って気もあります。
ただ週末元カノが彼に抱きつくの見てしまってから
気持ちの整理がつかずにいます。

935 名前：417 投稿日：2006/07/31(月) 21:30
ご迷惑かけてごめんなさい。
一応報告だけ紹介頂いたスレでします。

親切なひとがいるなｗ

>>417さん切ないなぁ…
応援してるよー！！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(｀･ω･´)

冠婚葬祭じゃなく人生相談に行ったほうがいいと思うが・・
しかし長いなあ

どう考えても別れた方がいいのと別れられずに
しなくていい努力をしようとしてるところは
792に共通点を感じる･･･
まあ相手があそこまでＤＱＮじゃないだろうが

なんだかいっぱい張られてて驚きました。
まとめて客観的に読み返すと私が必死でイタい人なのがよくわかる…。
元カノはその場では自分の彼にこっそり謝って私の彼にはお礼を言いました。
後で私が１人の時に謝りに来て他意はなかったって言ってました。

>>335
これからも出てくるつもりなら　ト　リ　ッ　プ　付けてくれ

>>333
同意。
本当に結婚できるかどうか激しく怪しい状態では、
「結婚することになりました」とは言えない。
よってスレ違い。

トリ付けて続投きぼん。
このスレ、もともと個人の相談スレだったし。

>>335
ゴメンですんだら警察はいらないのよ。
本気で悪いと思うなら始めからしないって。
隣にいたのが見ず知らずのキモいおっさんだったら、絶対抱きついてなかったよ。
「とっさのことで…」なんて言い訳を鵜呑みにしてはだめ。

>337
792だって婚約とは言い難い部分が沢山あったよ。

一人勘違いが居たからといって
板違いさんカモォォンというわけではないのでは。

｢ごめんね、あなたの彼氏に抱きついちゃって、不愉快だったでしょう｣

｢ごめんね、あなたの彼氏が私のこと引きずってるのに
抱きついて火に油を注ぐような事して｣

謝ったってどっちの感じだろう…
しかしわざわざ他意はないって言うことは
417がつらい思いをしてるであろう事は気付いてるんだろうね。
それでみんなで仲良くしましょう〜ってか。
偽善者女め＞ﾓﾄｶﾉ

>>335
元カノちゃんと謝ってるんじゃん。
蛇が本当に嫌いだったらｷﾓｲおっさんでも飛びつくかも。
何でも悪意に取りたいのかもしれないけど
あなたが元カノに劣等感抱いてるせいにしか思えないんですけど。
だいたい、そこまで彼と結婚することに必死なら
元カノと2人きりで会って本音で話せばいいのに。
もう彼には会わないでくれって言ってみたらいいんだよ。
いつまでも彼越しで彼女を見てるから
彼女の人間性もはっきりわからないままでモヤモヤするんじゃないの？

>>337
結婚以前の問題ということであれば
カップルか恋愛サロンだね。
板違いかもしれない。

>340
二人の新居まで用意してた792とは違うだろ。

元彼女嫌な女だな。
417がんばれ！

たぶん元彼女は今まで傷つけられたことも無い人生だし
自分に惚れてる男は自分の思い通りになるって知ってて全て行動してるんだよ。
417が動かない限りずっと、彼氏は元彼女に振り回されるよ。
結婚してもずっと家族ぐるみのお付き合いという名の…。

ﾓﾄｶﾉさんたぶん自覚ないと思うよ。（417を傷つけてるって）
周りから大事に育てられてきたんだなって感じ。
417の彼と417がうまくいってそれで自分の彼含めて
皆で仲良くしましょ〜っていうお気楽天然タイプな感じする。
（こういう子の方が悪意もってやってるより性質が悪いと思う）

ﾓﾄｶﾉ引きずる417彼氏もｱﾌｫだけどﾓﾄｶﾉの彼氏も相当アレだと思うのは
私だけ？4人でって誘ったり417に対しても彼氏がﾓﾄｶﾉ引きずるのわかる
っていうなんて気遣いなさすぎ。

元カノの彼もいっぱいいっぱいなんじゃない？
必死でかっこつけて気にしてないふりして。
でもどこかで優越感も感じてるのかも。

７９２の話が詳しく知りたくて、２９ｃｈのその１を見ましたが、どこかからの
移動だったようで話が途中からになっています。
どなたか、７９２の話の大本のスレの名前を教えていただけませんか？

指輪　マリブル　ここの前スレ　ここ
の順番だった気がするけど定かではないです。

>>346
同意。
計算より天然のほうがたち悪いわな。

本当417の彼氏といい、モトカノといい　ﾓﾄｶﾉの彼氏といい
最悪な奴ばかりだな…。
417めげるなよ。
まずはモトカノをなんとかせい。
傷つけられてるんだって訴えかけないとモトカノバカだから気づかないと思うよ。
んで、彼女の権限を利用して
「もう私の彼氏と会わないで、連絡取らないで」
っていってみるといい。
それで「いやだ」とかいうならモトカノが彼氏を都合よく利用してるってことで
もうどうにもならんよ。
どっちにせよ今の状態を打破したいなら動くべし。

>>350
しかし、この手の女の場合、正面から抗議すると一見しおらしい顔で
申し訳なさそうに反省しているように振舞うが、周りがよってたかって
「悪気がないのにヒドイ！カワイソウ！」と擁護するのが
目に見えているので厄介だ。
そうやって周りがかばうから自分は手を汚さずに生きて行けるんだよな。

>>351
なるほどね…。

しかし元彼女は26だっけか？
普通に人間と関わっていればそこまで天真爛漫に育つことなんてなさそうだが。
天然な言動も、417を傷つけるのも　350が言うとおりかばってもらえるの分かってて
さらに自分に惚れた男は自分の奴隷と知っててやってるんじゃなかろうか…。

417、どっちにしてもまずは元彼女との関係を断ち切ることから始めたほうがいいかもね。
じゃないと状況は変わらない。
もっとひどくなるかも。
万が一351のようになっても、それはそれであきらめつくでしょ。

>>350
たとえ彼女であろうと、元カノに会うなと言うのはいかがなものか。

婚約者という間柄、彼氏は417に配慮して行動すべきだと思うし、
彼氏に「元カノに会わないで」と言うのはいいと思う。
でも元カノが417の彼氏と親しくしたいと思うのも、417に気を使ってどこまで我慢するかも自由。
関係を絶つのは彼氏の役目で、417は元カノとは他人だから直接口出しすべきではない。
「彼女としてはちょっと気になる」程度に伝えるぐらいならいいかもしれない。
実際彼氏に手を出されたなら、文句を言うのもわかるけど。

彼氏の人間関係に彼氏を飛び越えて口出しするのは、
変な例えだけど、夫に残業ばかりさせる会社に妻が文句言いに行くみたいな違和感を感じる。

問題なのは元カノじゃなくて417の彼氏で、
彼氏がどうにもならんからって元カノにあたるのは筋違い。
もしそれが上手くいっても、彼氏にばれたら元カノに謝罪の電話を入れて余計肩入れする、に３０００ｷﾓ。

>もしそれが上手くいっても、彼氏にばれたら

モトカノがさりげなくバラす、に５０００ｷﾓ。

ってか　元彼女と417の彼氏がなぜ別れたのかが気になってきた。

この前彼が早くに寝た為夜１人でロビーにいたら
元カノカップルが来て3人で話しました。
途中元カノが席外した時彼にここで私の彼に会うの嫌じゃないか聞いたら、
元カノはすごく気にしてるけど自分はかまわない、
彼が馬に乗ってなかった間も元カノはここに来てたし本当に馬好きだから
来るなと言う気はないし私からも元カノにもう来ないでほしいと
ほのめかしたりしないでほしいしと言われました。
これが周りの擁護なんでしょうね。
更に結婚してすぐは新居だなんだとお金かかるけど落ち着いたら
馬を買ってあげるつもりだし、当然ここに預けるから
今までよりここに通う事になる。
417さんが嫌ならあなたの彼に言ってほしいと言われました。
私の彼も馬はやめないと言ってる以上私が我慢するしかなさそうです。

というか、2回目に会ったときって誰が言いだしっぺで会うことになったんだろ。
どうせなら一緒にとか言い出したのが417彼と元カノ彼氏だったりして。
417彼→とにかく元カノと会いたい
元カノ彼氏→417彼氏のことは過去のことで気にしていないと元カノに示そうと必死
ってことも考えられるよ。

>>356
だから、元カノと2人で会って話してみればいいのに。
元カノの彼氏とか417彼氏とかと話してたって
2人とも元カノが好きなんだからどうしようもないと思うよ。
悪者になるのが嫌ならごちゃごちゃ言わず
現状で我慢して彼と結婚すればいいのではないかと。

元カノがそこまで変な女には見えない。
月一でいくお気に入りの場所に、自分に未練がある元彼がよく来る。
彼氏と一緒にそこに行ったら、その元彼とバッティング、しかも彼女連れ。

最近まで自分にしつこかった相手とその彼女、刺激しちゃったらひと悶着ありそう。
しかも自分の彼氏もいる。
内心うわ〜('A`) と思いながらも、ゴタゴタしないよう、
もう気にしてないって見えるよう、なるべく愛想よく振舞うさ。
元彼がこれからも乗馬クラブに来るなら、居づらくなんないようにしたいし。
元彼ちょっと妄想強くてストーカーっぽいし、強いこと言いづらい。

そしたら彼氏が妙に張り合っちゃって、一緒に温泉行くとか言い出したよ、ｺﾚ。
元彼の彼女が変な詮索しないよう、”何も気にしてないみたいに気さくに話して”気い使って、
あ〜、でもやっぱり元カノって立場が気になるみたい、困ったねって感じになるような。


抱きついたのも、蛇が突然出たら、
電柱だろうとホームレスのおっさんだろうと近くの物にしがみつくさ。
さすがにホームレスだったら、ヤバイと思いつつ結局止まらず抱きついてしまいショックだろうが。


417の脳内に、”彼氏しかいない、でも元カノにはかなわない”っていうフィルターがかかってそう。
”すごく無邪気で私とも仲良くなれると信じてるみたい”とか、大人の対応を表面的に取りすぎでは。
実際は元カノも結構困ってるんじゃないの？
元カノの彼氏によると、元カノもすごく気にしてるみたいだし。
なんか元彼のせいで自分の趣味がしづらくなるわ、
その彼女からは恨まれるわで踏んだりけったり。

元カノにこないようにほのめかすなって、すでにほのめかした後ならわかるが、そんな事してもいないのに417に牽制するってずいぶん失礼じゃ…
彼に言えないから417に言ってるのか?
どいつもこいつも30近くになってｷﾓｲんじゃ〜!!!

元カノに会うのが気分悪いこと
馬を続けたいならよその乗馬クラブに行く気はないか
この二つくらいは彼に打診してみても良いのでは?
彼女なんだからさ。

ってか、417の問題の原因は元カノではなく彼だと認識しないと
いつまでたっても元カノを引きずっちゃうよ。

元カノがああしたこうしたと事あるごとにグチグチ悩んでるけれど、
彼が元カノのことをすっぱり諦めて、もう自分の人生には無関係な
人なんだって割り切って、417を唯一のパートナーと認めて扱ってくれたら、
たとえ元カノが彼に変な秋波送ってきたって、417は不安を感じずに
いられるんじゃない？

問題は元カノじゃなくって、いつまで腿とかのに未練ダラダラな彼。
たとえ元カノに未練があったとしても417と結婚すると決めたのなら、
元カノに遭遇しても知らん顔するくらいの演技は必要だし、元カノと
逢って思わず顔を見つめてしまうくらい、未練があるなら元カノと
逢いそうな乗馬センター通いは諦めなきゃ。
それができずにフラフラして現在の彼女を不安にさせるような男と
結婚したって、ずーっと今のような不安な気持ちを持ち続けなければならないよ。

自分がフラフラしてたら417に去られてしまうかもしれないという危機感を
まるで持っていない彼は、結局417のことを真剣に愛していないんだよ。

｢おまえのｷﾓｲ人間関係と過去の感傷に振り回されるのは人生の無駄｣
って言って振ってやればいいのに。

>>361
それをスレの皆に指摘されると逆切れして
「私愛されているのよ。そのうち結婚するんだから」と
言い出すから言っても無駄。

417自体がストーカー気質全開粘着女。
その彼氏もどうみてもごまかしてもストーカー。
これ以上被害者が出ないようにストーカー同士さっさと結婚してくれ。

本当に417彼って417と結婚する気があるんだろうか？
元の 相手に結婚する気があるかどうか見分ける方法スレの方が
ネタ的にはあってると思うんだけど。

いや〜、絶対元のスレに戻ってこないで。
417がスレを独占して他の人が来なくなっているんだから。
他の相談者のために隔離した意味がないでしょ。

>>359
>そんな事してもいないのに417に牽制するって
417の文を読むと、元カノに関する嫉妬がかなり顔に出てそう。
”ここで私の彼に会うの嫌じゃないか聞いたら”って、私は嫌だけどぉ〜と言っているようなもの。

思い余って彼女に矛先を向けて来そうなら、彼氏としては先にけん制しとくのもわかる。
モト彼は彼が来ていない間も乗馬クラブに通っていた、馬も買う予定、
彼氏は、よくわかんないけど元カノほどは乗馬に熱心ではなさそう。
そう考えても、乗馬クラブに来なくていいのは彼氏のほう。
417は”周りの擁護”と書いてるけど、
彼女がとばっちりを受けて好きな乗馬かできなくならないよう、彼氏がかばうのも納得。

他の人も言う様に、周りじゅうに嫌な思いをさせてるのは元カノではなく彼。

>>365
だからってスレ違いの相談者を他のスレに押しつけるのは･･･。
ここは他スレの廃品回収スレッドじゃないんだから。

この元カノに、NANAのサチコをキャスティングしてしまう…
けっこう腹立たしい。状況は全く違うけどさ。

一応結婚することは決まったんだし、ここでスレ違いじゃないよ

>>367
792の為その2まで続いた過疎スレで、個人相談でまたスレが伸び始めた。
次スレは無いと思ってたが果たしてどうなるw

417はどうなるのが一番いいの?
出来る出来ないは問わず書いてみ。
現状はおいといて希望や理想を。
それで頭が整理されることもあるよ。

417は結婚しようと言われて、OKしたんだっけ？
口約束ですらまだきっちり出来ていないんじゃないの？

つーか元カノの婚約者すげー。乗馬用の馬買うってかい。
なんとなくしらべたらサラブレット1000万で
アラブ種200万くらいらしい…

>>372
>812 名前：417 投稿日：2006/07/19(水) 12:15
>彼から結婚の話を具体的に進めようと言われました。

なのだが

>更に結婚しても馬はやめない宣言されました。
>私から断って欲しいのか本当に結婚する気はあるのか不安です。
>でも結婚したいし敢えて気にしてないふりしてます。
>プロポーズしたけど私が断ったって体裁取りたいのかな。

>結婚の話しても彼は楽しそうじゃなくていつか婚約破棄されそうで怖いです。
>やっぱりやめようって言われそうでビクビクしてます。

という非常にあやふやな状態らしい。
それに対し417はこのままなんとか結婚にこぎ着け

>子供は彼は子供好きなので作ってしまえばなんとかなるかも。
と子供で引き留め作戦を画策している。

417の彼は417が自分の事好きで離れられないの知ってるから
大きな態度取っていられるんだとおも。
別れて離れてしまうって位の彼女だったら、もそっと違った結果に
なったのかも試練が。

父親が、自分や母親より好きな女性がいるって状況は
子供にとっても非常に辛いだろう。
417だけならまあ自分が選んだ道だし仕方ないと思うけど
子供は作んない方がいいと思う。
そもそもそんな状態で結婚しようとするご両人はどうかしてる。

417は彼氏に変わって欲しい（自分に惚れさせたい）ようだが
むしろ417が変わったほうが手っ取り早い。
「元カノを忘れられない部分も含めて彼がまるごと好き
私は永遠に2番手以下でも構わない」
位のマゾになればいいよ。
そうでもないならこんな面倒な男やめとけよ、と思う。

>>375
確かに。失った物に延々粘着する気質があるようだし。

417叩かれてるけど気持ちは少しわかる。
だけど417には悪いけど417彼が結婚決意したのってもう投げやりとしか思えん。
モトカノの事まだ好きだけど新しい彼がいて時期結婚するから
もういいや、っていう諦めみたいなの感じる。
モトカノ好きなら好きで今彼から奪う位の勢いで再アタックすればいいし
そんな勇気ないなら一人で悲劇のヒロイン気取って感傷にひたってればいい。
417と結婚するならするできっぱり断ち切る努力しなきゃ、どっちつかずじゃん。
中途半端な男だなって感じ。

417も自分をしっかりもたないと！あなた自身を彼やモトカノのものさしで
計る必要ないよ。>>371のいうように自分がどうなりたいか整理してみたら？

しかしまあ…モトカノが心配してたってのも…。
周りの男はとことんバカだな…。
特にモトカノの彼氏がうざいね。
モトカノはとことん、優しくて繊細な女の子を演じてりゃ周りが自然とうまく
事を運んでくれるんだもん。

417、モトカノの彼氏に
「あなたにそんなこと言われる筋合いはない」
くらい言ってもいいと思うよ。
彼氏は他の女見てる、モトカノは内心ﾆﾔﾆﾔして、モトカノの彼氏にまで
ぐちぐち嫌味を言われて…。
よってたかっていじめられてるようなものじゃん。

>>368
分かる！ｗ
一見悪気なさそうで、いい子ちゃんキャラで男を振り回すとこがカブる。


んで417さん、出来ればなぜ『元彼女と417の彼氏が別れたのか』
教えてくれないかな？
5年も付き合ってて、別れた理由が気になる。

>彼が元カノを好き過ぎてまだ若かった元カノは結婚とか考えられず
>彼の気持ちが重くなって別れたと聞きました。

って書いてあったけど。

一番悪いのは417彼氏でしょ･･･。
気持ちがお互いに向いてれば共依存でお似合いなのにね。
ただの粘着ストーカーでしょ、気持ち悪い。

>>380
ありがとう〜。


ふと思ったのだけど、417さんの状況ってハロプロだったかの歌の
幸せですか？
ってのに似てるな。

417もさぁ、
　>一緒にいたらそのうち彼も元カノを忘れるかもしれないし
　　もしかしたら私が忘れさせられるかもしれないと思いました。
　>子供は彼は子供好きなので作ってしまえばなんとかなるかも。
とかは、ただの願望（しかも可能性低そう）でしょ。
願望をひとまず除いて、今一番現実的になりそうな結婚生活を考えてみたら？

彼の結婚に対するスタンスは、今のところ
”417が結婚したいと言うなら前向きに考えても良い、でも元カノと縁を切るつもりわない”だよ。
しかも元カノは近くにいるし、時間がたてば忘れると言える環境でもない。
417を元カノ並に愛してくれるのは、可能性が低いってわかってる？
結婚後元カノを忘れるまで、こんな生活が続いて一体何年、何十年までなら耐えられるの？

いつか振り向いてくれる、いつか、
でずるずる死ぬまで年取ってく可能性だって同じぐらいあるんだよ。
一番幸せなはずの今の時期にさえこんな悩んで、
しかもこの先何十倍もの期間、同じようなこと悩み続けるの？

それに、子供を産みたいと思っているなら、
起こる可能性のある事の中で、良いことにすがって生活するなんて無責任もいいとこ。
親なら、起こり得る悪いことを考え、それに備えていく必要がある。
子供は必ずしも夫婦円満の鍵にはならないし、その時は夫よりもまず子供を優先しなればならないんだよ。
願望にすがるんじゃなくて、現実を見ていかないと。

つもりわない

どーにも忘れられない女がいると
「あいつじゃないならどの女でも同じだし」と
思うものらしい。
それを聞いたとき、かなり他人事ではあったが
「女をバカにした失礼なやつだな。だから振られるんだよ」
と思ったものだ。
実はその忘れられない女というのが
当時付き合っていた人の女友達だったんだけど、
ある時、その未練ﾀﾌﾟｰﾘの男が他の女性と婚約したが
時折その女友達に電話をかけてきていたと聞いた。
しかも、泣きながら。
「そんなことされても私何も出来ないし」
と女友達は言っていた。彼女はその男の後にすでに3人の男と
順に付き合っていってて、もうその男とは付き合うことは
なさそうだった。

結局、その男は婚約破棄したそうだ。
もう6年は前の話だが、417の話を聞いてると思い出す。

417は結婚がゴールだと思ってるかもしれないけど
全然違うよ。
離婚だってしようと思えばできるんだからね。

そもそも彼氏はなんで>>417と付き合おうと思ったんだろう。
>>417が押して押して押しまくって･･･っていうなら今の状況も
わからなくはないけれど。

一度「このまま元カノを見続けている人と一緒になっていいのか考えたい」等
言って、少し距離をとってみた方が良いんじゃないかな。
417にとってはそれで彼が離れてしまったらと、怖いかもしれないけど
別れたいって言ってる訳でもないのに、別れる方向に持っていかれたら
それが彼の本心かと思うんだけどな。
距離を置く事で本当に離れてしまうなら、辛いけどそうなる関係だったと思う。

元カノに未練を残している事をはっきり彼に自覚してもらって
その事で417が離れてしまうかもしれないといった危機感を実感してもらった方が
良いんじゃないかと。

あーもーいいよ！
とっととゴリ押しでもなんでも結婚すれば！
ただし、結婚生活が上手くいかず
旦那をつなぎ止められず不倫されたり
不信感に悩まされたりセックスレスだったり
離婚になったり
子供が両親の不仲を感じ取ってグレたり
結婚観がおかしくなったりしても文句言うなよ！！
全部自分のせいなんだからな！

>>389
まあまあ、ｴｴｶﾝｹﾞﾝﾆｾｲｺﾞﾙｧ!ヽ(`Д´)ノになる気持ちはわかるが、
もちつけ。

一番悪いのは彼だと思うけど、あなたがどうしたいかが大事だよね。
最終的に、「彼と結婚」したいのか「愛されたい」のか。

あなたがあかいＴシャツだとして元彼女は白いＴシャツ。
あなたの彼は白いＴシャツが手に入らないから赤いＴシャツを着ているとする。
「白が無いからこれで我慢しよう、でも白いＴシャツ良かったな」
と思われながら大事になれていない赤いＴシャツ。
よほどのことがないと逆転は出来ないと思う。
でも、他に目を向ければ赤いＴシャツが好みの人もこの世にはいるはず。
そんな人に大事にされたくは無い？

あと、あなたの書き込みの中で「あなたと結婚しても良い」と言う表現が
本当に彼がそう言ったのか、意訳として書いたのか分からないけど
元彼女とは「元カノが重くなるぐらい結婚したかった」のにあなたに対しては
「結婚してもいい」だよ？
それでいいの？一生、私はどうせ・・・と思いながら生きていくんだ方よく考えてね。

>>388に一票。
ってか417に「私と結婚すると決めたのなら、いつまでも元カノに
フラフラしてんじゃねーよという強さが無いとこの彼はダメだと思う。
元カノはこんな状態になったら、毅然と相手にけじめを求めるんじゃないかな？
彼の理想が元カノだとしたら、彼の顔色を窺ってウジウジしている
417はその対極なんだから、魅力を感じてもらえるはずがない。

「はっきりしてよｺﾞﾙｧ！」と白黒はっきりさせることを迫って
ゴメンナサイされたら、本当にそれまでの相手だよ。
無理して結婚しても、いずれ彼の方から「やっぱりダメです
ゴメンナサイ」と離婚を請求されちゃうよ。

417は、多忙な人なのかな。
社会人？

417彼は417と一緒に行くから元カノ＆彼に会えるんじゃない。
一人だけなら元カノ彼ももっと警戒するだろうし、行きにくくなるんじゃないかな。
だから、馬は続けていいけど、私は行かないというので様子をみたら。

394がいいこといった！
それずっと疑問だったんだよね。
417は別に乗馬が趣味って事でもないのにいちいちついて行かなくてもいいと思う。

よそのスレに417と逆のことをしようとしてる人がいるな

超多忙ってわけではありませんが社会人です。
馬は実は昨日彼にこれからも行くなら勿体無いから会員になっちゃえば？
と提案されました。費用は彼もちです。
元々彼が常連だったのは確かなので１人でも行くとは思いますし
不安だから一緒に行きたい気もします。
彼は元カノだけでなく元カノに尽くす自分も好きなのかもしれません。
一応建て前として元カノの事は新しい恋だろうが結婚だろうが
応援したいと言ってます。
私との結婚は元カノさんへの応援の一環なのかと聞いたら
それは否定してました。
結婚については好きなように決めて進めてくれてかまわないと言われてます。
まずはお互いの親へ挨拶かな、と言うとああ、そうだよね、いつでも良いよ。
と言われたのでやっぱり考えてはいるようです。

417はスペックの良い彼との乗馬クラブとかの上流生活に憧れてるだけじゃないの？

>>397
彼がそれを意図しているかどうかはわからないけど、
あなたが会員になっちゃえば、婚約者公認で最愛の人と会えるようになるね。

417との結婚は元カノさんへの応援の一環とかじゃなくて、
彼は好きな人とは結婚できないけど、一生一人でいるのも寂しいし、
その他の女性の中でよさそうな417を選んだんだろうね。
それほど思い入れはないけど、
尽くしてくれるし、少し文句は言うものの元カノとの中を本気でジャマもしてこない。

どうしても結婚したいなら、彼にあまり多くを望むのはやめて割り切りなよ。
一番に愛してくれなくても、毎日顔を見れるだけでいい。元カノと会っていてもいい。
結婚後愛情の無くなる夫婦もいることだし、417みたいな夫婦がいてもいいかもね。
子供は産まないほうがいいと思うけど。

417が疑いすぎなんじゃね？
そんなに色々悩んだりするなら、いっそのこと別れたら？
417が割り切れないなら、一生一人でそんなドロドロした思いするだけだよ。

>>417
条件だけでくっついた見合い結婚だと思えばいいんじゃない？
下手に恋愛感情があるからﾄﾞﾛﾄﾞﾛする。
収入が安定してて、実家がちゃんとしてれば十分だよ〜。
大恋愛で結婚したって浮気、離婚はあるんだから。
心配するだけ無駄。ここで彼を逃したらもったいない。

>>397
> 結婚については好きなように決めて進めてくれてかまわないと言われてます。
> まずはお互いの親へ挨拶かな、と言うとああ、そうだよね、いつでも良いよ。

盲目さから結婚の意志があるのが嬉しいのかもしれないけど
彼の言葉はどうでも良い事のように見えるが脳。
相手が元カノだったら、積極的に彼から結婚の日程やら段取り
どうしようかと乗り気になってるだろうに。

うーん。

わからないが最後のﾚｽを見て
彼の中では元カノと417はちゃんと別フォルダになっているのでは?
で、元カノは見た目がめっちゃ好みだけど417はそこまで好みでもない。
(だから元カノが似合うﾜﾝﾋﾟはﾀｲﾌﾟが違うと思った)
でも一緒にいて肩がこらないのは417のほう。
元カノに重すぎるといわれたﾄﾗｳﾏで417が嫌なら身を退くとか
言ってみちゃったりするし普段もクールに振る舞う。
この場合解決策はもし元カノと417が系統のちがうﾀｲﾌﾟの容姿なら
(優劣の事ではないよ。気にしそうだから念のため)
元カノの事はまったく頭から離したﾌｧｯｼｮﾝやﾒｲｸの研究をする事。
自分に似合うのがどんなものか見極めること。
それ以外でも417の好きなこと、得意なことを楽しんで伸ばしていけば
おのずと自信はつくのじゃないかな。
もちろん元カノと自分は全くの別物なんだと頭においてね。

まあ実際に彼や元カノを見たわけではないので推測の域をでませんが…

とりあえず結婚自体はすすめてみれば?
何かまずいことが起こったら破棄にしても構わないのだし。

皆さんありがとうございます。
私が望んでる事は何かと何度も聞かれてますが突き詰めると
バカバカしいかもしれませんが元カノになりたいんだと思います。
彼の心を自分のものにして、周りの人からも愛されて可愛くて…。
彼は結婚について心からどうでも良いと思ってるみたいです。
どうでも良いから｢しても良い｣んです。
私が結婚にこだわるのも元カノに対する嫉妬や憧れがあるからかもしれません。
そこまでわかってても諦める気にはなれません。
彼は好きです。大好きです。
元カノに行かないように結婚て鎖で繋ぎ留めていたい。
もし彼をここまで好きじゃなければスペックで割り切れたかもと思います。

あと結婚後不倫だのｾｯｸｽﾚｽだのって話もありましたが
実際元カノに会ってからはしてません。
恋人らしい時間もあまり無い気がします。
元々ラブラブムードってわけでもなかったし、淡白な付き合いではあったけど。

結婚することになったら、ひとまずは結婚式とか新居へ引越しとか
たくさんやることがあって、目標に向かって進んでる！という感じで
充実できるけど、結婚したとたん、やっぱり彼はモトカノに夢中で、
子作りどころかセックスレス、たぶん今の苦しみと何も変わらない、
何の進展もない、停滞した日常が続くことになりそうだ。
そうなっても417は耐えられるだろうか？
あとモトカノになりたいと思ってる以上一生モトカノには勝てないってこと、わかってるんだろうか？

彼のどこがすきなの？そもそもどういうきっかけで付き合うようになったの？

結婚してしまえば、彼は真面目そうだから、
元カノが結婚に失敗し彼に戻ってこない限り、離婚とかはあまりなさそうだとは思う。
でも、結婚することで元カノのように愛される可能性が増えるか、といったら疑問。
結婚してもしなくても、確率は変わらないんじゃないかな。

一旦結婚は白紙に戻したら。
恋人らしい時間もあまり無いって、結婚とかの話し合いで終わっちゃってるのかな？
今のままだと、結婚に対してずっと、417が望むからしてあげた意識を持たれかねない。
そこまで愛してない、義務感から一緒にいる、そう思われると、
ますますラブラブとは程遠い結婚生活になるよ。

以前は2人でいて彼に幸せそうな様子はあったの？
ちょっと結婚はおいといて、まずは恋人同士として関係を修復するのが先じゃない？

「モトカノになりたい」って、モトカノこれだけここでも嫌われてるのに
同性に嫌われるタイプの女になりたいの？

私は417の正直な性格をみて頑張ってほしいと思ってるけど、
正直カキコミを見る限りモトカノのことは、良くは思えない。
(417の主観が混じってる可能性もあるが、それを踏まえても)

いい子ちゃんぶって男受けだけを狙いたいならそれでもいいが…。

417さ、一つ思ったんだけど

女友達は　いないの？
ここでもこれだけ親身になって聞いてくれてる人いるんだから、リアルの
女友達に相談してみたらいいと思うんだけど。
正直乗馬クラブとかもう状態が　四面楚歌でつらいと思うんだわ。
そこに417の友達が一人でもいればだいぶ状況は変わると思うが？

>>404
無理無理、元カノの陰に振り回されてるようでは一生負け
本人と直接話す勇気も無いみたいだし
どんなに頑張っても違う人間にはなれませんから。
結婚しても心は縛れなくて、心はずっと元カノに行ったまま
体だけ縛ってもただそこに体があるだけだろうね。
ストーカー旦那と、体だけを愛でる嫁か・・・気持ち悪い。

ごめん、別フォルダと言った者だけど撤回する。

私は417は十分かわいい女性なんじゃないかと思うんだ。
たしかにｳｼﾞｳｼﾞしてるけど裏をかえせば控えめで一途って事だと思うし
彼を振り向かせようと努力だってする。
だから元カノ自身になることは無理だけど
元カノのように誰かに愛されることは
心がけ次第で可能だとおもうんだ。

そうするとやっぱり今の彼氏は417にこれだけ辛い思いをさせて何もしないという事で
あなたにはふさわしい相手じゃないと思う。
あなたの幸せはそこにはないよ。

412に同意。
女は男に愛され可愛がられることによって魅力も増えるし余裕も出来る。
愛されない男に尽くすだけじゃ417の心だってどんどん荒んでいくし、
今の状況が続けば元彼女への憎しみだって増えていく一方。

結婚が目的かと思ったら違ってたのか('A`)
元カノになりたい＝1番愛されたいなら、結婚する事でますます寂しくなりそうだが。
今は結婚という事柄で、つなぎ止めれるかもという願望に支えられてるようだが
結婚が実現して、何だか愛されてない予感に今度は子供といった行動に流れるの？
子供は愛してくれるかもしれないけど417は？家族になれればそれで良いの？

愛される幸せを感じてから、結婚をして欲しい。子供の為にも。
さんざｶﾞｲｼｭﾂだが。

「結婚さえできれば」と思ってるみたいだけど、
何のために結婚すんのか？
好きな人と一緒に人生歩むためだと思うんだが。
でもこのままだと、彼氏と417は同じ戸籍に入ってるだけで
別々のほうを見ながら生きてくことになりそうなのに。それすげー孤独。自分なら耐えられない

今がまさに「最中」な417に何を言っても無駄だろ。
結婚しようがしまいが、数年後にここのスレの人が言ってた言葉の真意を理解するだろう。

417くらい卑屈になれる女も珍しいね。
自分の幸せを犠牲にできるほど相手を好きになれるのは純粋にすごいと思うけど。
でも、その犠牲にすべきものが間違ってるとも思う。まさに演歌の女。

まぁ自分の人生、思うように生きたらいいんじゃない。
男にめったに振り向いてもらえない老いた容姿になった時に、
自分の恋愛と人生を振り返ってみじめな気持ちにならないといいね。

何気に417げっとおめでとう

コンプレックスの塊か。
元カノに「負けてる」と思い込んだ時点で終わってる。
あほくさー。

>>418
うわ、このスレの>>417だけど全然気付かなかったｗ
何とも微妙な気分・・・

もともとそういう素質なんだろうが
この一年で彼氏にますますｽﾎﾟｲﾙされてしまったんじゃないかと
言ってみるﾃｽﾄ(古)

>419
あなたは自分に自信ありまくりでいいですね。

私も同じ恋愛してたからよくわかる。
でも他に自分だけ見てくれる人は居ると思う。
別れるのは辛いけどそれも時間が解決するからね。

そうなんだよね。
絶対他に417だけ見てくれる人がいる。
時間がたったり、客観視すれば分かるけど
恋愛中はどうしてもそれが出来ないし苦しい。

417とりあえず気が済むまで好きなようにやるしかない。
決定的にダメにならないと次にも進めないでしょ。

私も417と同じような思いをしていましたが、その彼と結婚しました。
彼は前の女を忘れられず、私に内緒で会っていたことも知っています。
それでも彼のためにひたすら努力をしている私と結婚はしてもいいけど
まだ早い、と言っていました。
私は嫉妬や不安から逃れたい、彼を繋ぎとめる方法は結婚しかないと必死でした。
その一方で、結婚したとしても浮気や離婚をされるかもしれない、
という不安はものすごくありました。

ところが入籍した途端彼が変わりました。
すごく優しくなったし、毎日が楽しいし、何より私自身の不安が消えました。
彼の友達の前で「結婚はいいよ〜」と彼が言ってるのを見て、
こういう形もあるんだな、と。

賭けですよね。私も別れて私だけを見てくれる他の人を探した方が
幸せになれると思っていたけど、自分が努力して手に入れた分、
今は本当に幸せだし、自分自身彼のために努力し続けられます。

417さんも自分の思うようにしたらいいと思うよ。
私はたとえ、もし今後離婚することになったとしても、
自分の選択は間違ってなかったと言い切れる。

417の目には424しか入らない気がしてきた。

都合のいいレスしか見ない人だからね。

まあいまどき離婚も珍しくないし
猪突猛進してみてもいいんじゃないの。
誰もが424のように上手くいくとは限らないけどね。
結局人間、やりたいようにしか出来ないものだよ。

しかしセックスもないのに結婚しちゃっていいのだろうか。

結婚することになったらなったで
今度はマリッジブルースレに
彼が結婚式に乗り気でなく、準備を手伝ってくれません、て書き込みそう。
どうも自分を不幸だ、悲劇のヒロインだという状態に酔っているようにも見えるんだが

同じ忘れられないでもどういう理由で別れたかにもよるよな。
たとえば腐れ縁的なぐずぐずに煮詰まった感じで
半分依存の後遺症みたいなのが残ったまま
別れたのだとしたら自分との結婚で新しい刺激が入るから
吹っ切れるかもしんない。
でも417の彼氏とモトカノが別れたのは
「好きすぎて重い」というなんとも417彼にとっては
尻切れトンボにさせられ生殺しの状態。
これだと424のようになるのは難しいんじゃないかと。

>ところが入籍した途端彼が変わりました。
>すごく優しくなったし、毎日が楽しいし、何より私自身の不安が消えました。
>彼の友達の前で「結婚はいいよ〜」と彼が言ってるのを見て、
>こういう形もあるんだな、と。

そらあんたのダンナはそうなったかもしれないけど
417の相手はあんたのダンナじゃないんだから。
無責任に夢見させるようなこと書いちゃって、あ〜あ。

現状すでに元カノは元カノでしかないしな。
しかも元カノ的には417彼は過去の人だし。
同じ土俵で張り合うこともないようなもんだが。

まあ実際問題があるのは彼氏だけなんだよ。
まともに付き合って大事に出来ないような状態なら
彼女なんか作るな、と言いたい。
投げやりに結婚なんか決めてんじゃねぇ相手の気持ちを考えろよ、と
本当は本人に言ってやりたいよ。
そういう想像力に欠けて思いやりのかけらも感じないところが
私が417に別れをすすめる第一の理由。
417にどんだけ好かれてるか知らないけど人間としてどーかと思うよ。
( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

でももし結婚しちゃうんだったら元のスレにもあったけど
万一のために日記かブログはつけといたほうがいいよ。
それくらいの気持ちでのぞまないとやってられないと思う。

ここで誰が何を言おうと最終的に決めるのは本人

>433
まあね。どちらに決めても頑張れよとしか最後は言えないな

私が417の立場なら同じだろうな。進むのも引き下がるのもつらい。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1150699968/249-266
そこはかとなく似てるので参考に汁

似て非なるものだ。

417のことは化粧板でしったが、どこの板でもスルーされずここまで相手される
特別なオーラがあるよねｗ

あまりにイタいって事？
普通に適齢期でちゃんとしたOLぽいのにね。

ご意見ありがとうございます。
友達には細かい話はしてません。くだらないプライドがあって。
彼とは私から付き合ってと言って付き合いだしたんです。
ちょうど元カノと別れて1年くらいで本人も
もうそろそろ忘れようと思ってたみたいです。
私は一度振られてて理由は元カノでした。
でも諦めず再度告ってもう1年経つしそろそろ次に行こうよ、と言って
付き合いだしたって感じでした。

元カノは彼と２人で会うつもりはないみたいです。
元カノ自身自分の彼とうまく行ってるみたいだし邪魔されたくはないのかも。
元カノの彼は教師じゃなくて先生と呼ばれる職業の二世だし
結婚してお金ないから馬には来れないとか考えにくいから
私の彼はずっと片思いしながらこっそり元カノを見てる状態になるわけです。
いっその事こっそり２人で会って私を振るか元カノに幻滅でもしてくれたら良いのにと思います。

>>441
2人でって言ったのは
あなたと元カノ2人きりで会って話したらって意味だったんだけどね。
やっぱり元カノと会うの怖いんですか？

> いっその事こっそり２人で会って私を振るか元カノに幻滅でもしてくれたら良いのにと思います
馬鹿？

元カノも別に彼に気を持たせたいって感じでも、
キープしてるわけでもなさそう。
彼が一方的に未練たらたらなだけなんだね。

馬はやめないなら、他の乗馬クラブにいくという選択肢は無理なのかな。
「このまま元カノを見続けるのはあなたにとってもよくないと思う。
これから先の人生を、もっと前向きに考えて。
そのためにも、元カノとはもう会わないで」と言ってみたら。
どうしても彼と結婚したいなら、
投げやりじゃなくて、彼に結婚生活に希望をもってもらわないと。
元カノや417が悪いんじゃなくて、問題は自分の方なんだって彼が意識しないと、
堂々巡りだよ。

しかし現実に昔、友達というポジションで縁を繋ぎ止めたいた男が、
相手の女の人が離婚しそうになったらプッシュしまくって、離婚後即効で
くっついた件を見た事あるので、状況的にやっぱり洒落になんないなーと感じる。

別れた理由って、彼の愛情が重すぎたからなんだよね。
417が彼に「なんだかんだ言って、あんた結局ストーカーじゃん」って言ってやってくれ

>>445
しかしこのｽﾚ的には417もストーカー認定だぞ。

やっぱり「417はオレにﾍﾞﾀﾎﾞﾚだし」と安心して舐めきっているな。
･･･････


>>417
　プ　ラ　イ　ド　を　持　て　〜　!!　

ここでグダグダ言ってるより
リアルの友達の意見を聞いた方がいいんじゃないかな。

あ、間違っても彼側の友達に聞くんじゃないよ。
共通でも自分のほうが仲のいい女友達か
共通じゃない自分側の友達にね。
彼側の人は彼の味方しかしないから。

今北。
417→417彼、と、417彼→元ｶﾉ　の関係がそっくりになってきたね。未練だけで食い下がってる感じが。
元ｶﾉと417のﾀｲﾌﾟが違うなら、違うｷｬﾗを確立したほうがいいと思うんだけど。
彼が元ｶﾉとつきあってた時、元ｶﾉは20代前半。そりゃﾌﾘﾌﾘだろうが何だろうが似合うわな。
417は今20代後半で、そもそも比較するのが間違ってるし。

どうしても結婚したいなら、新生活までの過程を一つのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ、彼は部下、と割り切ってみたら？
「この件は○日までに結論だしてください」
「この件はこのように進めます。いいですね？」とか。でないと進まないよ？

本当にそれが愛なのかもはやただの執着になってるのか考えてみるべき

>>446
でも417は実際問題彼と付き合ってるよ。
元カノのほうは他の男と付き合っていることを考えると、
417と彼はやっぱり同列ではないよ。

しかし、乗馬クラブって、毎週末行ってるの？
そうではないなら、元カノカップルとのバッティング率高すぎない？
417彼は元カノと普段から連絡を取っていて、次の週末に乗馬クラブに
元カノが出没するのを分かっていてわざわざ行ってるってこと？

てか、彼は代議士のジュニアなのね？　417に代議士の妻なんて務まるの？

＞元カノの彼は教師じゃなくて先生と呼ばれる職業の二世だし

417彼じゃなくて元カノの彼氏だし、代議士じゃなくて医者かも

>>452
モトカノの彼が、でしょ。

弁護士も「先生」だよなぁ。

>>453
>>454
勘違いしてた。

>>455
「二世」というから代議士かと思ったんだけど、
元カノのほうの彼氏ってことで急速に興味を失った。

先生は元カノの彼で実際は二代目か三代目か知りません。
元カノは悪くないし私に２人で会おうと呼び出されても困るだけだと思います。
彼は元カノと別れてからはクラブにはたまにふらっと行く程度だったみたいです。
靴がカビてたからずっとクラブの借りてたって言ってました。
でもオーナーともこれからまた真面目に通うと話して靴も買ってました。
私はあまり詳しくないですがそのクラブが気に入ってるから彼も元カノも
泊まりで行くような場所でも行ってるそうです。
近場のクラブの批判をオーナーや元カノとしてました。

彼がどう思っていようと今は私が彼女で結婚も私次第でできます。
彼を嫌いでもないのに別れを考える気にはなれないのが本音です。
乗馬クラブには月2回くらい行きたいと言われてますが
どのくらいの確率で元カノに会うか考えるだけでブルーにもなります。
今日の夜か週末もう少しきちんと話し合ってみます。

元カノに再開してくすぶっていた未練に火がついたんだろうな。

乗馬をやる人にとっては、乗馬クラブとの相性は馬との相性以上に
重要だし、自分で馬を所有するならきちんと馬の世話をしてくれる
クラブでないと安心して馬の管理を委託できない。
ひどいセンターだと個人所有の馬をビジター客の乗馬に使ったり、
馬の体調管理が杜撰で病気にしたりするから、元カノが今のクラブに
執着するのは当然。

もし彼に持ち馬がいるなら、同じ理由で他のクラブに移ることは
難しいだろうね。

乗馬ってやったことないんだけど、実際結婚して、もし妊娠して彼の収入だけで生活するようになっても、
クラブの会費とか諸経費とか、家計の負担にならないの？

とりあえず元カノの存在を意識しないようにして、
自分と彼、二人だけの関係を見直してみたらどうかな？
できたら彼と距離をおいてみてから。
少し冷静になれば、きっと見えてくるものがあるよ。
古い考えなのかもしれないけど、結婚は二人でするものであって
「私次第でできる」ようなものじゃないよ。

417はまず自分自身を好きになるようにしてみたらいいと思う。
あなたが元カノになることはできないけど、
彼女とは違うタイプの、魅力的で人に愛される存在になればいいんだよ。

>>460
家計の負担になってしまうような経済力の家庭持ちはやっちゃいけません。

それに多くのクラブは郊外にあるから、通うだけでも時間がかかるので
夫婦二人共で楽しめる人じゃないと、置いて行かれる方の不満が
爆発する。

やり始めるとおもしろいんだけど、やっぱり庶民の趣味じゃないよ。

もうずっと堂々巡りだなこの話
417は人のアドバイスに全く耳を傾けてないし
いつまでもここに愚痴りに来て何をどうしたいんだか

だから板違いだってば。
（無理やりでも）結婚したいんですけど相談乗ってじゃないよ・・ここ

乗馬クラブは変えられないか〜。
後は、彼が元カノに未練がましい自分はおかしい、とわかってもらうしかないかな。

>>417は、きちんと話し合う前に、
言いたいことを箇条書きにしたりして整理したほうかいいよ。
ちょっと自分に自身が無さ過ぎて、相手に流されるところがありそう。
おろおろしたり感情的になったり、卑屈にならないように。
はっきり冷静に言いたいことを言うんだよ。

何なら、話し合いながらお互いの言い分を紙に書いてみるといいかも。
自分達を客観的に見られるから。
その場合、文章よりも箇条書きや図表にしたほうがより効果的だと思うよ。

417は、結婚に反対するレスへの反論と愚痴しか書いていない。
これは相談ではない。
もう、辛い状況を込みで絶対に結婚するって決めているのだから、
ここを独占して単なる愚痴吐きの場にするのはやめなさい。
417よ、住人のアドバイスは参考になっていないでしょう。
だったら、チラ裏に書くなり自分でブログでも作るなり、
とにかくここでの話を締め切るべき。

>>461
>古い考えなのかもしれないけど、結婚は二人でするものであって
>「私次第でできる」ようなものじゃないよ。
古くない。全くその通りだと思う。
でも417彼は一応投げやりでどうでもいいながらＯＫを出してるので
出来なくは無いわけだが。


>>466
結構同意。確かに友達に言えずただここに吐き出しに
来てるだけとしか見えない。だったらブログ書いたらいいんじゃない？
ここにURL貼っとけば読者が最初から結構つくことになるし。

結局何もしようとしないんだもん
堂々巡りだよね＞417

1.ほとんどロボトミー状態で結婚に受動的な彼氏を
　そのまま結婚まで引きずっていき、一番に愛されることは
　諦め、浮気や不倫にも目をつぶり、主導権は彼。
　彼の妻であり、ただそばにいることだけに満足して
　夫婦らしいコミュニケーションはなしで、子供も一生生まない可能性も
　受け止めつつ生活していかねばならない。但し金には困らない。

2．いつまでたっても過去を見ている彼と決別し、自分を磨き
　 新しい出会いを探す。ひょっとしたらモトカノのように
　 一番に愛される存在になり満たされた夫婦生活を送る可能性を
　 手に入れる。但し、今の彼氏と同じスペックの男とは限らない。
　 でもよっぽどだめんずじゃなければおかしな男にはひっかからない。
　

どっちかしかないんじゃない？

だからもうかまうの止めようよ・・
どうせ聞いちゃいないんだから

あっそうか、彼は４１７と結婚すれば
堂々と乗馬クラブに通えると思ってるんだ。
元カノ目当てじゃないですよ、もう奥さんいるし、という顔をして
元カノストーキングができると。

もういいよあんたたちお似合いベストカップル結婚しちゃえ

>>457
彼女には何もかも叶わないと思っているから2人で会うの怖いんでしょ？
元カノが悪いわけないじゃん、あなたが勝手に劣等感抱いてるだけだし。
直接話して彼氏に気持ちが無いこと確認したら
少しは自信ができるかと思ったんだけどね。

一人で世界作って悲劇のヒロインよろしくやってればいいよ。
もうここには来なくていいから、ブログ立ち上げるか
自己紹介板に専用スレでも立てて吐き出せば。

>直接話して彼氏に気持ちが無いこと確認したら
>少しは自信ができるかと思ったんだけどね。

無理無理、元カノの気持ちは関係なく
自分が彼女なのに彼が元カノの尻おっかけてるのが
気に入らないんだから。

>彼を嫌いでもないのに別れを考える気にはなれないのが本音です。

事実上別れてるようなもんだよね
だって愛されてないし片思い。

>>457の
> 彼は元カノと別れてからはクラブにはたまにふらっと行く程度だったみたいです。
> 靴がカビてたからずっとクラブの借りてたって言ってました。
> でもオーナーともこれからまた真面目に通うと話して靴も買ってました。
にひっかかる。
417彼はたまにふらっと行く程度だったのに、いきなり熱心になってるのは
更に元カノへの熱が高くなってるとしか･･･。

私次第で出来る結婚でも、彼次第で離婚もありえるのをお忘れなく。

確か彼はそれなりにいいところの坊ちゃんなんだよね？
そんな人だったら、家同士の付き合いもあるだろうし、彼自身
高収入ということなら仕事上の付き合いもあるだろうから、
披露宴にはそれらの関係者も呼ばなければならないんじゃないか？
もしそうなら「どうでもいいﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)」で417に丸投げでは、
結婚式のプランも立てられないと思うけど？

なーんか話しに無理があるんだよな。
本当に彼が「結婚準備は417の好きに汁」で丸投げしているなら、
マジ結婚する気無いんだよ。

一緒に乗馬クラブに行くのだけは止めた方が良い。
彼としたら堂々と元カノに会える訳だし、結婚後となれば
>>470の言うように、417と一緒でなくても1人で堂々とおｋだし
1人で行って、元カノと友達という名で親密にもなれる。

ここって住人のアドバイスだけがどんどん勝手に進んできて
たまに出てくる417が都合のいいところだけ答える。
するとまた住人が怒涛のカキコをして417は消える。
のループだね。
相談でもないし、人の意見も聞いちゃいない。

417聞けｗ彼氏に
「あんたって元彼女のストーカーだよね」
といってしまえ……ｗ

（・∀・）ｿﾚｲｲﾞ!!

あー無理無理
高スペック彼のご機嫌損ねたくない一心で乗馬クラブ付いてく417には。

417はさ、彼に愛されたいわけじゃん？
どうやったら愛されるかなんて、住人が分かるわけないよ。
彼に聞いたら？
「どうしたら元カノへの未練を断ち切って、私を愛してくれますか。」てさ。
彼の返事が「無理」ならあきらめられるんじゃね？417も。

このスレに移っても、また同じ流れになってるね。
ま、そりゃそうか…。

・別れる
・自分を磨いて自信を持つ

これぐらいしか選択肢自体ない…。

417がどんなに磨いたりしたところで彼氏は振り向いてくれなさそう。
417のことが　そもそも全く好みではないのだろうしね。
別にそれは417が悪いわけでもない。
ただ彼に受け入れてもらうのは困難だろう。

皆さんにアドバイス頂きながらレス返せないのは申し訳ないです。
昼休みとか出先で携帯から入れる事が多いのでごめんなさい。
彼の中で元カノが一番私が二番なら良いのですが
元カノとそれ以外ってカテゴリーしか無い気はします。
結婚式については確かに彼は地主一族ですが、皆近くに住んでる為逆に親族の
しがらみが色々あってやるとしても海外で家族だけとかにしたいそうです。
でもとにかく今度は皆さんが言うように思ってる事を
はっきり言えるよう頑張ります。

確かに好きな人と結婚できるならしたいって気持ちはわかるけどね。
417の状況なら浮気されてるわけでもないし。
他に好きな人がいても良い、別れたくないって気持ちは想像つくよ。
正しくはないだろうけどね。

417、頑張って。彼にガツンと言ってやって。

頑張れ。報告待ってる。

>結婚式については確かに彼は地主一族ですが、皆近くに住んでる為逆に親族の
>しがらみが色々あってやるとしても海外で家族だけとかにしたいそうです。

>結婚については好きなように決めて進めてくれてかまわないと言われてます
じゃなかったの？
全然話し違うじゃん。
上のような条件なら、彼家族の都合の調整とかもあるから
尚更彼がシャキらないと話し進まないよ。

これで417の好きにすればいいなんて、随分無理難題押しつける彼なんだね。

応援してる人って、わざとなのかなぁ？
どう考えても幸せになれないでしょ、この人達。

アドバイスも何にも聞かないんだもの。
止めても好きなんですで突っ走ってるし
もう好きにしたらで生暖かく。

>>489
その後話を詰めたらそうなったんじゃない？
元カノなら盛大に披露したかったけど417なら海外でひっそりって
彼の意向が見え隠れって感じだね。

まあまあ、417も思っていることを彼にはっきり言うらしいし、
週末が終わった後の報告をﾏﾀｰﾘ待ちましょうや

417のオナニースレはここですか？

ひっそり海外挙式の裏はやっぱり結婚が目立たないようにしたいとしか…
親戚関係には離婚したときのことを考えてるのかもね。
下手すると結婚しても別居とか、近所で嫁面するなとかいわれそう。

>>495
シュールすぎてｶﾜｲｿｽ
でもすごく頷ける。

>>490
私が応援してるのは417がきちんと対応することであって
今のままとにかく彼と結婚することではないよ。

セックスレスで、目も合わせない、会話もない生活
乗馬クラブに行くときだけは楽しそうな彼
417も彼のイキイキとした顔が見たくて、行きたくもない乗馬クラブに
自分から「来週行こうよ」とか言ってしまう（その話題以外は話しかけにくい）
妊娠報告しても、うれしそうな顔ひとつしない彼
妊娠中は乗馬クラブに行かないで！と思い切って言ってみると、
わかったよ、と言いつつも、ずっと機嫌の悪い彼
生まれた子に無関心な彼
元カノが妊娠したら、自分のことのように喜んで高額の祝いを渡し、
自分の子と同級生だから、と、子供をダシにして頻繁に元カノに会いに行く彼

498のは、妄想じゃなくて近い未来…。

しかも単に好きな女っていうだけでなく、
元ｶﾉは世間的な条件もいいんだね

417は地元一族に紹介するのも躊躇してしまうｽﾍﾟｯｸ

結婚する前ってさ、花畑になれとは言わないし
準備で大変なこともたくさんあるけど
もっと、こう…２人で幸せに暮らしている近い将来を具体的に想像出来たり
楽しくワクワクする気持ちもいっぱいあると思うんだ…。

どうせこの書込みもスルーされるんだから、
何を言っても仕方ないけど。

結婚前から信用できない男と結婚する

性格以外にメリットがあるからとしか思えねぇｗｗｗ

417彼の将来↓
正直、好きでもない女と結婚した3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1147968129/

これも追加で。
心の片隅にいつも昔の恋人がいる　二人目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1150684048/

417との結婚は、元カノのいる乗馬クラブへの入場券に過ぎない。
そこのオーナーや元カノ婚約者にストーカー扱いされないためには必要だしな。

元カノは婚約者に出会う前から乗馬やってるんだろうから
やっぱりいいとこのお嬢なんだろうな。
417は自分が結婚して彼に恥をかかせないだけの
スペックがあるのかよく考えた方がいいとオモ。

いや、417自体は普通の人かちょっぴりお嬢なんだと思うけど･･･
（彼氏と知り合う場にいた程度には）

スペック低めならあんなうじうじしてないで
もっとたくましいとｵﾓ
見た目も多分元化のと比較するから落ち込むだけで
おかしくはないだろたぶん

盛りさがってるな〜。
417途中経過報告ｷﾎﾞﾝ

とても報告する気になれないような展開とか？
もしくは結局何も言えず報告できないとかかも。

これまでの書き込みを元に新たなネタを創作中

週末の乗馬クラブレポはまだでつか。

週末はクラブは行ってないです。２人で話し合いました。
私はお嬢様ではないけどそんな低スペックでもないと思います。
元カノはお嬢様って雰囲気だけど詳しいとこは知らないです。
結婚の相談しましたが彼は相変わらず暗いです。
ヘビの件以来余計に結婚乗り気じゃないみたいです。
その辺突っ込んだらあっさりじゃあ結婚はまだやめとく？と聞かれました。
元カノに未練があるのが気になると言ったら彼女とは今は友達として
良い関係だし、彼女の幸せを願ってる。
自分と元カノの関係はそういうものと言われました。
そんなきれい事言っても元カノが好きなんでしょ？
それならストーカーみたいな事しないで正々堂々再アタックすればと言いました。

そしたら私がどうこうではなく自分はストーカーみたいかを気にしだしました。
彼女は嫌がってるのか、はたから見てストーカーみたいかって。
結局私より彼女の方がずっと気になるみたいでした。
気がすむまで彼女にきちんとアタックしたら良いのにと言ったら
何だか話は段々違う方向に行って結局私は大げさに言うと
彼の恋愛相談に乗ったみたいな感じになりました。
これからどうしたらいいか決めかねてます。

すっきりさっぱりしたじゃないか。
彼氏は偽装結婚を417としようと思っていただけで417自身は眼中にない。
自分の彼氏から他の女との恋愛相談されているなんて
女としてお前は終わっていると宣告されたようなものだが。

どうしたらいいか決めかねると言ってる417もストーカー。
まともな人間の判断が既に出来ないほど狂っているらしい。

大げさに言うととは書いてあるけど恋愛相談て。。。
でも別れ話にはなってないってこと？

417よ、本当にその男が好きなのか？
胸に手を当ててよーーーく考えるほうがいいよ。
彼女に対抗したいだけってことはないかい？

どうしたらいいか決めかねてるって
今までも決めかねてたのにまだそんな事言うのか。
彼女に他の女の相談するなんてどこまでも人をバカにした男じゃないか。
どんだけスペックいいかしらないけどだから振られるんだよ。
そういうの不快だ、私は愛した人に一番に愛されて結婚したいって
ちゃんと言ったか?
自分のこと好きな奴が他の人との恋愛相談のって見守って応援するなんて図式
昔の少女漫画かﾄﾚﾝﾃﾞｨｰﾄﾞﾗﾏの中くらいしかありえねえっつうの!
超ｷﾓいﾌｧﾝﾀｼﾞｰだっつうの!
417ほんとそいつ相手にするの時間の無駄だから。

ここで417が華麗に次の男に乗り換えたら大拍手なんだけどなあ。

彼女が好きだ、アタックしたい、どうすればいいだろう

そう言われたってこと?
もうそれ彼氏のほうは417との付き合い解消した気になってそう。
そんな場面で違う大事なのはお前だってｾﾘﾌが出てこない程417に愛がないし
このまま結婚してもお互い不幸になるだけだ、結婚やめよう。申し訳ないって
言わずにじゃあお前が気がすすまないならやめる〜?
と責任転嫁するなんてこの先結婚生活しても417を守ってくれないし
(伴侶の守りは結婚生活に不可欠です。それだけ相手も守れなきゃいけないが)
仕事面で重大な場面になったときもそんなんで今は稼げてもダメになりそう。

417、その男はお前の心をﾎﾞﾛﾎﾞﾛに傷つける悪魔です。
今すぐ離れなさい。そしてこれ以上近づくな。

>517
きっぱり別れるだけでも拍手ものだけどね。

ここは是非417の方から振って欲しいなあ。
女がぐんと上がるよ。

417、自分が低スペックでないと思うならその男はヤメとけ。
この私が…プライドが許さないかもしれないけど、振ってしまえ。
この男は甘ったれてるよ。利用されているだけ。
自分しか愛せない男なんだよ。自分に酔ってるだけ。
彼女ですら愛しているか分からないよ。彼女が離れた理由もそこでしょ。

あなたの貴重な若い時代の時間が、人間的に未熟且つ
成長の見込みがまったくない男に無駄遣いされてるだけ。

>520
ﾊｸﾞﾄﾞｳ。

｢好きすぎて重い｣→｢相手の都合も考えず自分の気持ちを押しつけてばかり｣
ってことだよね。
それって元カノ好きな自分好きで報われない俺が好きってこと。
きんもー☆って奴だな。

前にも同じような指摘があったけど、417の方から彼に「サヨナラ」と
言った方が、今のまま彼の恋愛相談に乗り続けるより彼を417に
振り向かせる事が出来る可能性が高いと思う。

可能性が高いと言っても、6：4ぐらいの確立で辛うじて彼に振られずに
済む程度の物でしかないけど。
このままダラダラ続けていても、散々焦らされて振り回された挙句に
使い捨てされるよ。

別れ話で相手を脅すような恋愛の駆け引きは、本当はしない方が
いいのだけれど、この彼の場合はそれくらいしなきゃ色ボケした頭が
冷めないよ。
もし「私か彼女どちらかをはっきり選んで。私を選ぶなら乗馬クラブを
他の所に変えて、二度と彼女と接点を持たないで」と言って彼が
「それはできない」というなら、マジ417は彼が元カノをストーカー
するための偽装結婚の道具。

いや、もう振り向かせる必要ないっしょｗ

>>362と言ってやれば良いんだよ。

>>417
>>362と言ってやれば良いんだよ。

二重ｽﾏｿ＿|￣|○

結局、結婚には何の関係もない417の恋愛相談だったか。

正々堂々再アタックすれば　って、元カノが417彼を振るって100%分かってるから言えることだよね。
で、すっきりして私に帰ってこい！ってことか。
なんとなく気持ちはわかる。
417は２番目でいいんだもんね。
もうさー、恥を忍んで元カノにお願いしてみれば？
「あなたの口から、はっきりと、“元彼なんかに用はない！”と言って欲しい」と。
個人的には、素晴らしき元カノの態度にもほとほと嫌気がさしてるんだよね。
想いを残すように彼を振った元カノにも責任があるとはいえまいか？

>>528
そんな風に元カノを非難したら、また417が喜んで「元カノが
ああしたこうした、元カノはああだこうだ」と愚痴を延々書き込んで
話がループしちゃうよ。

417が望んでるんなら結婚してあげてもいい。
俺は陰から元カノを幸せを見守り続けるよ、
俺さえ我慢すればいいんだよな、俺かわいそう、俺っていいヤツ。

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

>530 マジそう思ってそうで
カキ氷噴いた

ふと思ったんだけど、男の集まるスレで417に相談してみて欲しいな。
で、ここの住人でｺｿｰﾘ見に行く。

>>532
気団にある毒女の質問スレなんかうってつけジャマイカ？
まだあるのかわからんが

そんなことして何になる?

高スペックって言うけど、人間性のスペックは全てを凌駕する程低いな＜彼

>>534
ただの好奇心。

>>511
あんたらカップル、ほんっとに自分のことしか考えていないね。
今の彼氏と結婚も決まっているのしかもそのことを知ってるのに
今更再アタックなんかされても迷惑でしょうが。

自分の気持ちにケリをつけたいからって
気持ち悪いストーカーをけしかけるのはやめたら。

417が自分から振るわけないじゃん
それが出来る人間だったら、とっくに別の男に乗り換えてるって。
自分が納得出来ないまま振ったら、元彼のストーカーになるのがオチ。

キモイ人間同士くっついててお似合いなので
このまま好きにすればいいと思います。

元カノも自分で選んだこととはいえ
とんでもない男と付き合ってしまったもんだ。
お気の毒に。

ここまでされてまだ417が｢結婚したい、別れられません｣と言ったら
ここの住人も放置に入ること間違いなしだな。

友達に相談できないのってどう考えても反対されるって
実はわかってるから相談できないんでしょ?
てことはこのまま結婚するのは間違った選択だと頭のどこかでわかってるんだよ。

いや、417には頑張ってほしいよ。
ｽﾄｰｶｰ属性の危険な男の生け贄としてさ。

でも彼は417と結婚しても、今の乗馬クラブ変わる気無いと宣言して
いるから元カノのストーカー続ける気満々だよ。

元彼女も、元彼に半ストーカー行為をされても
まんざらでもなさそうだしねぇ
キモイ同士、コミュニティでも作って
乗馬クラブから出て来ないでね

でも再会した元彼が彼女連れで別に自分に好きとか言うでもなく
更に結婚するとか言ってたら、しかも自分の彼にもフレンドリーなら
まだストーカーって気づいてないんじゃない？

基本的に振った方ってのは時間がそこで止まっているので
相手が自分の事をいつまでも特別の存在と思ってくれる事に
対して悪い気はしない。特に揉め事が嫌いなタイプは
大切な友達の存在になってくれるのを喜びがち。

でも、現実にはトラブルの種になりやすい。
後悔するのはトラブルが起きた後。

> 元カノにいつまでも自分を引きずってないで今の彼女と幸せになれと言われた。
とあるからストーカーとまでは思っていなくても
自分のことを今でも好きだということには気付いてると思うよ。

けど、元カノ自身は417彼と顔を合わせることを気にしているのに
元カノの彼が見栄を張るために顔を合わせても構わないとか言ってるから
ずるずる今の状態が続いてるわけで。
温泉も元カノの彼氏が誘ってたしねぇ・・・。

元カノは自分の彼に対して｢私が元彼に会ってしまうのは悪い｣
と思ってるだけで元彼に会いたくないとかは思ってなさそう。
でも自分の彼と別れてもあなたの彼女に悪いから会わないとか言いそう。
そしたら417はソッコー切られるんだろうね。

417せっかく「あんたストーカーじゃん」まで言えたのに恋愛相談のるとか意味分からん。

思われてないことも十分分かったでしょ。
スペックにしがみついて結婚してもすぐに離婚だよ。
その際の慰謝料やらがほしいっていうなら今のまま結婚話進めなよ。

まだモトカノと417で揺れているなら応援のしがいがあるが完全に心が無い人を
繋ぎとめようと思う理由が分からない。

417も彼が好きで、別れるなんて出来ないって思ってるようだけど
少し距離を置くようにした方が良いと思うよ。
週末とか休みには彼以外の人と会うようにして、世界を変えてみたら。
友達とか会う人を変えてみたら、考え方も違う方向から
考えられるようになるだろうし。

なんかさぁ見てると>>417は無理矢理彼が好きって自分に言い聞かせてる
ような印象なんだよね。
彼と一生添い遂げたいんじゃなくて『結婚』に
しがみ付いてる感じ。って散々言われてるんだろうけど。
ここまで蔑ろにされて惨めに思わないのがすごいよ。

恋愛相談は言い過ぎかもしれません。
要約すると彼は変な意味じゃなく純粋に元カノを応援したいし
できればそばにいたいけど迷惑はかけたくない。
私との結婚は適当にした約束じゃないけど無理強いはしない。
彼女のことをそれなりの距離を保って見守ってあげたい。
自分の応援したい気持ちを元カノに誤解されたくはない。
でも私がストーカーと思うなら彼女に誤解されてるかもしれないから
何がいけないんだろう。
そんな展開でした。

更にでも自分は私と付き合ってるからそんなこと思わないんじゃないかとか
言われるのでそうやって私がどう思うかより元カノがどう思うかが気になるのが
おかしいと言ったらそんなつもりはなかったけどそうとられたなら申し訳ない
417がこれで自分をイヤになるなら別れても良いと言われました。

>私との結婚は適当にした約束じゃないけど無理強いはしない。

よくそんなキモイこと言う男と結婚したいと思うよね。
「417さんが好き！417さんじゃなきゃ駄目だ！結婚して！」くらい
言ってくれる相手じゃないと離婚するよ。

つーかさ、散々答えが出てるじゃん
他人の意見を聞く気が無いなら、貴方の好きなようにしたら？

>417がこれで自分をイヤになるなら別れても良いと言われました。

よく分かっていないみたいだから言うけど
別　れ　て　く　れ　ってことだよ?

本当に言わなきゃいけないときに
｢大事なのはお前だ、失いたくない｣と言わないんだから
微塵もそう思ってない。しかも悪者になりたくないから
お前が嫌なら仕方ないから別れる〜。
元カノは見守ってそばにいて幸せを祈る〜。(奪う度胸無し)

確実に不幸になりたければ結婚しなよ。
そしたらもう2chには来ないでね。どうせ人の話なんか聞かないから
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらっても無意味なんだし。ﾌﾞﾛｸﾞつくってURL貼れば
やじうまは愚痴を聞きにいってくれるよ。

つか417は他の男と付き合ったことないんか?
でなければこの固執ぶりは説明がつかない…

あんたのこと大事じゃないの。
あんたのこと愛してないの。
あんたのことどうでもいいの。
傷つけてる事も気付かないくらいに。
あんたのこと好きじゃないの。
あんたのせいにして別れたいくらいに。

417の彼氏を殴ってやりたい。

>>558
今の彼に処女を捧げたんだったりしてね

>>553 ストーカーには、自分がストーカーだという自覚がないものなんだよ
誰だって、自分なりの理由があって行動しているんだし
悪気があって何かをする人はほとんどいない
彼が元カノを「見守る」理由なんかないのにね。
元カノは見守ってないと何するかわかんないような女、てわけじゃないし、もう別の男がいるのに、失礼だよ。
実際は彼が「見つめていたい」だけなのに。
そういう思考自体がストーカーなんだって。

私は417の方が殴りたいけどな
彼氏は殴る価値もない。手が汚れる。

つか彼氏って言わないこんな奴。
なんか変な名称ないかな

>自分は私と付き合ってるからそんなこと思わないんじゃないか

ｷﾀｺﾚやっぱ偽装結婚だわ

>>554
他の人も言ってるけどさ、彼氏は別れる気満々なんじゃんｗ
自分から振ると後々面倒だから（417は粘着質だし）
417から別れを切り出させようとしてるんだよ
本当に彼氏のためを思うなら別れたら？
今は割り切れなくてもそれでお互いすっきりするよ

セフレにもなれない417が哀れ。
愛情もｾｯｸﾙもないってもう単なる他人だよね。

(^Д^)m9ﾌﾟｷﾞｬｰ 無自覚ｽﾄｰｶｰ男ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗ犯罪に巻き込まれるのはごめんだからお前(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
と言ってやればいい。
それくらい言わないと収まりがつかん。

彼に愛されてないって指摘されればされるほど、
417は「彼をふりむかせてみせる！」って、意固地になっちゃわないか心配。
みんながこれだけボロクソ言ってるのは、
彼はふりむかせる価値もないような男だっていう客観的判断なんだよ。
「選んでカスをつかむ」って言葉があるけど、ほんとそんなかんじだ。
彼程度のスペックの男なんていくらでもいるだろうに。

>>535の一言に尽きるよね

で、彼の何が好きなんだっけ？

今度から417彼のことを肝男と呼びましょう

妖怪肝男

肝雄でもいーな、名前ぽくて

粘着肝男

で、417は肝雄の何がすきなんだっけ?

好きというより執着しか残っていない気がする。

417は典型的なだめんず好き

時間を浪費しているんだね

夏男ならぬ肝男か。肝男のほうが涼しげでいいかもね
ｿﾞｸっと出来て。

彼は自分から切りたくないんでしょ。悪者になりたくないから
だから、暗に４７１にもう振ってくれと頼んでんじゃねーの

肝雄の方が気持ち悪さが出てて良い。
肝男だとさわやか過ぎる。

>>580
前からその指摘はあるんだけどね。
耳を貸さない。

417も肝雄もまだ未熟で結婚早いんじゃない
もちろんカップルとして未熟なんじゃなくて
単体で結婚するには人間的に未熟ってこと

彼は結婚をただぼんやりとしか受け止めてないよ。
417がこのまま結婚話をすすめていたら、親への挨拶、紹介、式場巡り、招待客のリスト
などなどやっている最中に彼が「結婚」というものを現実として考え始めて
急に「やめたい」とか「自信がない」とか言ってきはじめるよ。

それではうまくいかないよ。

もう彼は自分の人生を生きる気がないんだな。
元カノを失った時点で人生オワタ＼(^o^)／ んだ。後は「余生」で、思い出抱きしめて生きるだけ。
新しいことに打ち込もうとか、そういう気全然ないわけだ
そんな老人というか生ける屍にしがみついてて、将来に希望持てるのかね？
なんか最悪の場合、財産は元カノの子に譲るとか遺言書きそう

もう417の話飽きた

【自分用まとめ】

・417彼(肝雄)は元カノに対してストーカーなのを少し自覚していた。
・417彼(肝雄)は元カノに会うために417を利用した。
・417彼(肝雄)は元カノが生き甲斐だ。
・417彼(肝雄)は元カノが嫌がるなら乗馬クラブへいくのも躊躇する。
・417彼(肝雄)は元カノを安心させるために結婚するので相手は誰でも良い。

417彼(肝雄)に417が言って欲しい一言。
『417彼(肝雄)が元カノを応援する事自体が迷惑だと思うけど？』

ｷﾓｦって呼んでるけど実際自分好みの見かけで良いとこのボンボン、
浮気はしなそうだし本人の収入も多い、基本的に元カノの事以外は無害。
しかも自分は片思いとは言え惚れてる。そうそう切れないと思うな。

この煮えきらなさはそのうち周りに有害になり収入にも影響を及ぼすと見た。

結婚すすめちゃえばいいじゃん
そしたら親の挨拶も済み指輪も買い式場も押さえ婚約が公認になったころ
肝雄が根をあげて破談を言いだすに決まってるから
お互いの両親の前で何の落ち度もないのに破談にされた
気の毒な未婚女性を演出しきれば金持ちの肝雄の親が
破格の慰謝料をﾎﾟﾝとくれて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
上手く行けば破談に身の危険を感じた元カノが
肝雄とすっぱり縁を切りちょっとした復讐になっていいと思うよｗ

僕、陰からじーっと見てるだけだし。
なんも悪いことしてないし。
彼女もちゃんと連れてきてるし。
ストーカーぢゃ、ないもん♪

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:<<肝雄
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::<<417
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

どんなに頑張っても今の肝雄が417を好きになって結婚するなんてありえないのに。
普通じゃないんだから、普通の人みたいにお互い好きになって結婚
という妄想は捨てれ。

>>591
吹いたﾊﾞﾛｽｗ
AAが実際の美化120%ｼﾞｬﾏｲｶ

元カノを応援したいみたいな事言ってるけど
順調に付き合ってるようだし、見守ったり応援する必要も必然性もビタ一文もないだろうに。
口実が欲しいだけだね。
別れた男と週1とかで顔合わせるなんて気持いいわけないよ。
「見守りたい」とか思われてるなら特に。

なんか417彼の、417に（別れの）判断をゆだねて
自分は悪者になりたくないみたいな部分に虫唾が走る。
自分から言い出して別れたんじゃ元カノも警戒するだろうしね。

417の世界の中心にはｷﾓｵ
ｷﾓｵの世界の中心には元ｶﾉ
元ｶﾉの世界の中心には今彼（今彼の世界の中心には元ｶﾉ）

今彼⇔元ｶﾉ←乗り越えられない壁←ｷﾓｦ←417



元ｶﾉに汚点があるとすれば
ｷﾓｦと付き合ってしまった事実のみだね

肝雄と417の間には渡れそうにない川が・・・
見えているけど向こう岸にはたどり着けない。

別れたら、振られたちゃった…僕のどこが悪かったんだろうと
元カノに相談して、可愛そうな僕をかまってで、急接近狙い(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なんにしろどんな事でも元カノと繋がる理由にしたがるキモヲ

現実にその方法で思い人とくっついた人がいました。長期戦でした。ｺﾜｰ

417のレスって「彼はこう言いました」「ﾓﾄｶﾉがこんなでした」ばっかりで、
肝心の自分の気持ちがほとんど書かれないんだね。
だから読んでてイライラする。さっさと覚悟を決めようよ。

> 肝心の自分の気持ち
結婚したいとしか書かないもんね。

好きな気持ちがあるから、自分から別れられないとも書いてた。

状況がどんどん新しくなっているのに、
それに対する自分の気持ちを書かない。
だから煮え切らない。

こんなことがあっただけではただの日記。
そろそろブログでも設置したらどうですか>>417

何かを得るには何かを捨てなきゃならないんだぜ。

正直、｢別れた｣｢入籍した｣のどちらかの報告しか要らない。
もちろんここの8割は別れたほうがいいと答えをだしてるけどね。

元カノ嫌いだったけど巻き込まれて可哀相になってきた。

>>606
状況的によく別れられたなぁと思う。＜元彼
別れてから執着でストーカーになったのかもしれんけど。＜ｷﾓｦ
重いから別れたんだし彼女がなーなーになるのしょうがないかとか。
相手はストーカー気質だから何するか分からんしね。

元カノは好きでも嫌いでもないが他はみんな嫌い。

>>607
＜元彼→＜元彼女　でした。まぁ当事者同士だけど。

他の女に心を残したまま417と付き合う肝雄
心がないのに自分が好きだからと言う理由で肝雄を手放せない417
どちらも激しく自己中ですね
お願いだからちゃんと相思相愛の元カノ夫婦に迷惑かけないようにしてね。
あんたらとは人間のステージが違う人達ですから。
あとDQNが増えるから子供も作らないでね。
あ、セックスないんだっけ。ごめ〜ん

>>610
最後の２行受けたｗ

元カノは肝雄の愛が重かったんじゃなくて、ウザかったんだと思う。
人の気持ちや愛し方がわかってないみたいだもの。
元カノはそんな弱い子じゃないのに、過保護にしたり、元カノがいやがってもしつこく褒めたり、
マジメに話し合いたいときなのに、ボーッと顔に見とれてたとかさ。
別れるときも、彼女のために俺が犠牲になる、みたいな、恩着せがましい感じだったんだと思う。
今さら元カノとどうこうなれるとは、期待してないんだと思うよ。こういう人は、
本気で、影から見守ってるよ一生、と思っている。
こういうのは、現彼から元カノを奪おうとたくらむような気概のある人よりも、やっかいだ。
ある種の精神病だと思う。

別れた暁には元カノにチクってほしい
「あなたの事ばかり思い詰めてるようなので、婚約破棄しました」と…

そもそも婚約は成立してるの？
婚約慰謝料発生するのを肝雄はさけてるの？

>>613
そんなこといってもモトカノは肝雄を遠ざけないと思うよ。
それどころか
「彼女が出来てもまだ私を思ってるのね。私って罪な女」
なんて内心酔いしれながら言葉では綺麗ごと吐きそう。

>>615

>>547みたいな感じね

417は気団の逃げ寺見てくるといいよ。

自分はモトカノそんなに嫌な人には見えないな。
417視点での話しか聞いてないし実際は優しくていいお嬢さんな気がする。

>>612のいう通り実際肝雄みたいなタイプはやっかいだよ。
まだしつこく言い寄ってくるのならそれなりの対処ができるけど
表向きは結婚考えてる彼女連れてて一見普通。
だけど言葉や態度の節々で「私の事引きずってるな」って感じる。
だけどはっきりと言い寄られたりするわけでもない。

今彼や相手の彼女の事もあるし（最悪４人を巻き込んで泥沼化）
下手すると自分が乗馬クラブに居辛くなるだろうし･･･
あまり強くいえないんじゃない？（だからこそ「私の事ひきずってないで
幸せになって」みたいにやんわりいったんだと思う）

いっそ思い切って本物のストーカーになるか、
告白でもしてくれば具体的な対処のしようもあるけどね…。
微妙な距離から彼女付きでじっとり見てるだけじゃなあ。
仮に「ちょっとキモイ」みたいな事を伝えた所で
「そんなつもりじゃなかった。不愉快だったらゴメン」とか言いつつ
なんとか監視できる方法を探すんだろうな。

そろそろ飽きてきた

私も元カノはいたって普通の人に見える。
自分と同じ乗馬クラブに通ってるんだから、
下手な断り方して、しつこい元彼のせいで自分が悪くも無いのに
いづらくなったら嫌だしねぇ。

強烈にアタックされているわけではない。
じ〜っと生暖かく見守っられてはいるが、
彼女もいて結婚する気らしいし、こっちの邪魔をするわけでもない。
変な事されてるわけじゃないから、激しく拒絶したら過剰反応してるこっちが悪者みたいだし。
あ、そうなの…、私にどうしろというの？って生殺し状態感じだと思う。

大体靴が黴びてたのに急に熱心になり始めたりして
粘着ストーカーそのもの。

なぜ>>615は元カノを悪者にしようとするんだ？

>>615
昔似たような経験でもしたのでは。

>>618,621
だね。何にも言われてないのに拒否るのも変だし
まして変質者扱いする訳にもいかず
元カノもどうして良いのやら途惑ってる被害者だよ。

>>623
まぁ細かい事情は知らんが、思わせぶりな態度してるﾓﾄｶﾉにも原因あるんじゃ？
とおもってしまったのだ。
417の相談という形上どうしても417寄りな偏った見方だったのは認める。

でもやっぱりヘビを見て抱きつくってのが…抱きつくって
ほんとに抱きついたのかな？
めぞん級のラブコメ的行動だよね

蛇のことは人によるけど本当に嫌いなら誰が相手でも抱きつくかもしれない。
とっさのことだし不可抗力だと思うけどね。

抱きつくっていうより、しがみ付いたとか
そういう感じなんじゃないかと思う。
本当に苦手だと理性とぶから、いちいち相手を
選んだりなんかする余裕ないよ…
腕や胸元にしがみついて蛇を見たくなくて顔を伏せたりしてたのが
角度によって抱きついたように見えたとかじゃない？
自分を可愛く見せようとする余裕があってわざわざ抱きつくなら、
元彼なんかより婚約者にアピるでしょ。

本当のところはどうかしらんが、そのあたりがモトカノが嫌われる理由では？
まあ417があまりに惨め過ぎて同情してる部分も多々あるが。

元彼から想われるのは、余程変な別れ方をしない限り嫌な気はしないからねぇ。
元彼女はこの場合、彼にきっぱり諦めてもらうように
わざとキツく言ってあげる方が、本当に「優しい人」でしょう。

乗馬クラブへは、417が行かないように止めるべき。
２度と会わなければ、彼も元彼女を適当に忘れるよ。

重いと思いつつもずるずる付き合っていたならともかく
きっぱり別れてるし、今の彼氏と結婚も決まってる
しかも今の彼女とちゃんと結婚しろとまで言っているのに
これ以上何かしてやる義理もないと思う。

すでに蚊帳の外であるのはまちがいないのに
勝手に思い続けて粘着してるｷﾓ汚と417の問題でしょ。

でも仮にﾓﾄｶﾉがきつーくいったとしてもまた脳内化学変化を起こして
結局「ﾓﾄｶﾉを影から見守る」という結論に落ち着きそうじゃない？肝雄は。
会わないなら会わないでますますﾓﾄｶﾉを神格化して妄想の世界に浸りそうｗ

私なら、蛇がでたら隣が知らないおっさんだろうとしがみつくだろうよ。
遠くでｺﾝﾆﾁﾜ(･∀･)してるのぐらいならまだ平気だけど。
そうじゃない人もいるとは思うが、別に特別いい子ぶった行動だとは思わない。

>>631
自分が今後もずっと通う乗馬クラブにいづらくなる、
又はストーカー気質の元カレに逆上・粘着される危険をおかしてまで、
相手のことを考えて行動できる人がどれくらいいるのか？
それをしないからと言って責められる元カノのほうが哀れ。
元カノは本当に「優しい人」ではないかもしれないけど、
普通の人ではあると思う。

417の文はコンプレックス丸出しだから、元カノが必要以上に美化されてるし、
彼が取られる心配のあまり、元カノが実際以上に彼にちょっかい出してるように誇張されてそう。
”私の彼をとらないでっ！ｷｰｯ!!”って、そんな男ｲﾗﾈ(・�凵E)　

モトカノの彼氏がアホなのもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだし、
そんな男を選んだモトカノもいい印象は持たないなあ。
634が言うとおり誇張されている可能性は大いにあるが。

また朝に吐き捨てレスだけ置いていくのかね417は。
自己紹介板に専用スレ立てるか
ブログでも立ち上げて毎日つぶやいてればいいのに。

相手カップルも417達の事で悩んでる可能性もあるんじゃない？

傍から見ても婚約者に未練タップリの元彼、
彼氏の気持ちが自分に向かないのを妬んで
逆恨みしてるその彼女が婚約者の周りをうろちょろしてたら
それだけでかなりうっとおしいしその事で大好きな乗馬を楽しめず
婚約者が悩んでたら牽制したくなる気持ちもわかる気がするよ。
温泉に誘ったのもその辺りを確かめたかったんじゃない？

そう元カノ達を擁護したくなる位417の被害妄想と
その彼氏の粘着ストーカーぶりはひどい。

ヘビの件は、そもそも何で元カノは肝雄クンに咄嗟に
しがみつけるような距離にいたのかと思う。
ちゃんと配慮の出来る人間なら、付かず離れず上手に
付き合うはずでしょ。物理的にも心理的にも。
417と3人で歩くときには417を真ん中に挟むとか。
元カノは平気で肝雄を真ん中にして歩きそう。
肝雄と二人きりにならないようにも気を使ったりもしなさそうだし。
やっぱり元カノが毅然としていないことにも原因の一端はあると思う。

はいはい、あくまでも元カノを悪者にしたいのね。

>>638
肝雄が自分から側にいたとも考えられるけどねー。

まあ元カノの行動が実際のところどうであれ
普通は417が肝雄が未練がましい時点でブチ切れて振って終了なんだから、
こんなに元カノの行動の是非が延々問われてること自体がおかしい。
やっぱり417と肝雄が悪い。

つーか>>417、ここはお前の日記帳じゃないぞ。
http://life7.2ch.net/intro/こっちに専用スレ立てるか
ブログ作って移動しろ。

>>639
いいえ。

>>640
嫌だったらさりげなく離れるでしょう。

キモイ人ってさりげなく近くに立っていたりするから。
それも死角になりそうな所を音も立てずに。
ひゃっと驚いた思わず抱きついたらキモヲで
「ぎゃー」って内心なるんじゃね？今彼だっているんだし

>>638
会話しながら、そんな絶えず横一列に整列してるのか('A`)
四角形で話してる時も、絶えずお互い一定の距離を測ってるのか。”辺の長さが〜ｍ、対角線の長さが〜”
他の場所に行きかけたり、誰かが抜けたりして、
4人の距離のバランスが崩れることなんてあるに決まってるのに。

だれか一人が一歩離れた瞬間、
それにあわせてみんなで秒速位置変えしてたらﾜﾛｽw
”ﾊｯ！ｱﾃｸｼと彼の距離が１ｍ、元カノと彼の距離が90cmｨｨｨｨ!!!
ｷｰｯ!!離れなさい馬鹿女!!! ｱﾃｸｼがｺｺ！アンタはあっちよ!!!!!”
そっちの方がよっぽど距離感がないって。

638の言い分もわかるが、元カノに完璧を求めすぎ。
完璧じゃないからって責任を負わされるのは酷だ。
元カノ側から見れば、過去の男のカップルに何かしてやる義理もない。


>>643
まさに肝雄がヘビだな。

みんなよく>>554を解読できたな・・・
あの文章、読点が1コもないんだよ？

さらに、「でも俺は今417と付き合っているから、そんなこと（「『俺が元カノのストーカー』かも）
元カノは思わないんじゃないか」とか彼が抜かすので、
「そうやって『私が（彼を）どう思うか』より『元カノが（彼を）どう思うか』のほうが気になるのは
おかしい」と私が言ったら、
彼は「そんなつもり（『元カノが彼をどう思うか』のほうが気になる）はなかったけど、
そう417が受け取ったなら申し訳ない。417がこれで俺をイヤになるなら
別れても良い」と言いました。

>>636
てかすでにここ417の簡易ブログになってるよね。
一応スレタイに『相談』と掲げられ、
スレ住人はほぼ「別れたら？」とアドバイスしてるにもかかわらず
都合の悪い意見はまるっとスルー、一方的に愚痴だけ投下。
肝汚と結婚しようが別れようが好きにしろって感じだけど、
自分で決めたならいつまでもグチグチ言ってんなよなと思う。

あくまでカキコミは417の視点によるものだからねー。
出来るものならモトカノやその彼の意見も聞いてみたい気もするがｗ

モトカノにいい印象を持たなかったのは、417のカキコミによる
・バカなまでの無邪気
・へびの件
・肝汚とモトカノ彼からのダブルのきつい仕打ち
そんなとこ。
417が傷ついてばかりいるのにモトカノは回りに守られてのほほんとしてる印象だった。

まあでも考えてみれば自分の恋人大事にするの当たり前かｗ
あまりに肝汚に大事にされすぎてないんで四面楚歌な感じがして可哀想に感じる。

元カノと417彼が会ったのってヘビの時が3回目くらいでしょ？
バッタリ会った一回目と１人で来てた二回目。
しかも二回目はきっと今の彼女との関係について相談て体裁を取ってる。
大事に育てられて世間知らずな元カノはｷﾓｵのストーカー気質に気づいてないのかも。

来ないね

417ブログを開設ｷﾎﾞﾝ

417もついにネタ切れか

私も元カノは
・自分をひきずってないで結婚しろと言ったこと
(他の女に未練があるまま結婚される女の気持ちが考えられない)
・過去に恋愛が絡んだのに仲良くしましょうとかいい人ぶりすぎ
(ﾋﾞﾊﾞﾋﾙとかじゃねんだからよ)
と思ったんだがここまで417がぐずぐず煮え切らず
肝雄もたいしてしてなかった乗馬に急に熱心になり始め、
元カノの周りを侵食してると思うと上の二点が小さく見える程
肝雄と417がどうしょうもない。
肝雄と元カノ彼の仕打ちは、まいってるとこにあれされたら
私だって泣きたくなるとは思う。

まあ417もこれだけ叩かれたら考える所くらいあっただろうよ。

417よ、見てるならよく聞け。
皆応援なり叱咤なりしていたのがこういう流れになってるのは
肝にいつまでもしがみついてる故、417も肝と同類と見なされ始めてるんだぞ。
今ならまだ間に合う。目を覚まして立ち上がれ。
肝を断ち切って自分の足で立て。

>>650
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
もう垂れ流しレスはいらん。

ココにURL貼れば皆読んでくれるよー

そうだな、ブログにすれば、２ちゃん以外の人も読んでくれるもんな
417ブログ作ってー

すいません相談させてください。

披露宴なんですが、新郎側は主賓がいるのに、新婦側に居ないのはおかしいでしょうか？
新郎側の主賓は新郎の会社の社長（親戚）です。
私（新婦です）は派遣で特に親しくしている先輩や上司がいません。
学生時代のバイトでは社員とは親しくないですし…

唯一習い事で７年間お世話になっている先生が居るのですが、生徒がたくさん居るためキリがないから行かないらしいです。（他の生徒に聞きました）

417、もう来ないんじゃないかな。
ほとんどが別れろ、彼氏サイテー、というレスで、挙句に
大好きな彼にキモヲなんてあだ名つけられ、自身も叩かれ。

>>417もし見てたら
でも煽りもあるかもしれないけど、417のためを思って
レスしてる住民の方が多いと思うよ。
彼のどこが好きなのか、単に執着してるだけじゃないのか
結婚したとして、この先何十年も人生を共に歩める相手か
本当によく考えた方がいい。
この人と別れたら次はないと思ってるかもしれないけど、
大抵は錯覚。
もっと好きになれる人、大事にしてくれる人は現れるよ。

>>657
客の内容や人数は双方の家が納得していたら、バランスが取れて
無くても無問題。
実家が自営業だったりしたら、片方の家のお客ばっかりに
なってしまうということは珍しくないし。

>>659
ありがとうございます。安心しました。
主賓はなしでいきます。

後出しになってしまいますが、学生時代のバイト先が新郎会社と関わりがあり、そこで新郎と知り合ったので、バイト先の社員を呼ばなければならないのかと思っていました。（新郎と新郎会社の社長は社員と面識ありなので）
バイトを辞めるまで交際している事は社員には言いませんでしたが。

私側は親戚と本当にお世話になった人を少人数呼びたいということは合意の事なので、大丈夫だと思います。
ありがとうございました。

私は今後も417カップルを生暖かく見守りたいなあ。
ここじゃなくてもいいけど。
この話の何に惹かれるのかは自分でもよく分かんない。

うん、だからブログ作って移動すれば文句のある人はいないでしょ。

みんながおもいっきし叩きまくるから
417がへこんで逃げちゃったよ。

おーい417、元気出して戻ってこいよー

でもﾌﾞﾛｸﾞ作るのは大賛成。掲示板だとむやみやたらにｽﾚを消費してしまう。
続きが気になるんだー

417ﾌﾞﾛｸﾞ要らない。ここで充分。

いや、最早何の相談にもなってないただの報告なんだから
スレ違いだし、掲示板を延々消費させることないって。

>>417好きなの使え

http://blog.fc2.com/
http://blog.livedoor.com/
http://blog.goo.ne.jp/
http://www.yaplog.jp/
http://blogs.yahoo.co.jp/
http://www.exblog.jp/
http://www.ameba.jp/

別れたか結婚したかの報告だけで十分。
それ以外ならもうｲﾗﾈ。

４１７ブログができたら我々はネトヲチ板に移動？

コメント欄でいんじゃないの

スレ消費してごめんなさい。
彼から自分は417に対してちょっと無神経な事をしたかもしれない、
悪かった。と謝られ、その上で417が自分と結婚したい気持ちが変わらないなら
きちんと話を進めよう。と言われました。
ただ馬に関しては自分はもう元カノには未練はない。
417は気にし過ぎ。趣味を奪わないでほしいしクラブには相性ってのがある。
自分もいずれ馬を持ちたいしあそこなら安心して預託できる。との事です。
信じてみようと思います。
皆さんありがとうございました。

乙。バイバイ

>>669
良かったね！
おめでとう☆

さようなら、もうここには来ないでね☆ミ

どうあっても｢結婚してくれ｣とは言わないわけね。
それとも言ってるつもりなのか、それで。
まあいいや、入籍したら教えてね。
でもやっぱり入籍するまでは心配だから
ﾌﾞﾛｸﾞ作って欲しいなー^^

ちょっとどころの無神経じゃねえだろっつのｗｗｗｗｗｗｗ

乗馬クラブでモトカノと鉢合わせするのは仕方ないけど
２：２で談話しなきゃいけない理由なんてないだろｗ

挨拶程度のかかわりにおさえてよ！
と頼むことも出来ないのか？

>>675
糸冬　了　シ斉

>>676
あんたが仕切る問題ではない。

少なくとも、ここで続けるべきじゃないでしょー。

同意。
ブログ立てるまで待つなり、専用スレを他の板に立てるなりして出て行ってくれ。

いろんなスレで「もうスレ違いだろう」と言われて
追い出されてるまで、延々と自分語りなんだよなぁ。

いつも一行目は誤ってるけれど、後はもう自分勝手極まりない。
なにがなんでもスレに張り付こうとしているのが、なんか怖いよ。
２ちゃん内のストーカーみたいな人だ。
というか内容も、４１７とその彼のストーカー物語だけどね。

とにかくこのスレは卒業してどこか行った方がいいよ。
でも動向が気になる人もいるだろうから、行き先は残しておいてね。

ｷﾓｦすごいね。
元カノに婚約者に悪いからあなたがフリーなら会えないとか言われた予感。
でもなんだかんだ言っても417役がしずちゃんで元カノが矢田ちゃん、
ｷﾓｦも元カノの彼もそれなりの人でドラマ作ったら
みんなの感想はだいぶ変わってきそう。
個人的な好みでオーナー役は阿部寛が良い。

趣味を奪わないで欲しいって…靴にカビ生やすほど放置したくせによく言うよ。
そしてこの期に及んでも「417と結婚したいからしよう」という
言葉が出てこないとは救いようがないね。

とにかく、ブログ移動に賛成１票。

靴にカビが生えていた状態からまた足しげく通うようになった経緯って説明あったっけ？
その間元カノはずっと同じところに通ってたんだよね？

>>683
>>457

もう417の話題はブログでﾄﾞｿﾞｰ。

うるせえな　まだ出来てねぇだろうがよ
失せろ自治ｳﾞｧｳﾞｧ

>684
でもたまにふらっと立ち寄る程度、って書いてあるじゃん。
そこからなぜせっせと通うようになったかは417から説明ないよ。

417が>>669で締めたじゃん。
説明するとしたら、ブログ作ってやってくれたらいいよ。

>>687
そうだね締めてるし、ブログ作ってくれと思う。
今のここの雰囲気では他の人が相談しづらいく感じるだろうし。

むしろほかのネタきぼん

そのうち破棄スレで会えるんじゃない？

結局ここも追い出されたか。
まあ最初からスレ違いだったし。

相談者募集ａｇｅ

age

>>681
ナイスキャスティング　
しずちゃんﾜﾛﾀｗｗ

肝男役は誰がいいだろｗ
一見まともそうにみえてキモそうな男…。

417語録　「髪とか肌は実際結構綺麗な方だと思います」

417：　酒井美紀　（美化し過ぎ？でも、しずちゃんじゃ悪いがドラマがヒットしない）
元カノ：　小西真奈美　（可愛いワンピ似合う。ヘビが出たと元彼に抱きつく天然さもある）
肝男：　吉岡秀隆 or パク・ヨンハ　（スペックは悪くないけどストーカー体質あり）
元カノ現カレ：　小泉孝太郎　（政治家のぼんつながり）
乗馬クラブオーナー：　阿部寛　（>>681のリクエスト）

本当は肝男に金剛地武志を持ってきたいのだが・・・

>>695
笑えるｗｗｗｗ
モトカノ以外は異議なーし。
モトカノは黒髪色白清楚お嬢様だからなあ。
とくに肝男がうけた。

じゃぁ元カノは池脇千鶴あたりとか

池脇千鶴かー　イメージ近いけど年齢違いすぎない？ｗ

>>697
ttp://chizuru.ikewaki.jp/profile.html

25歳だってー
結構年くってたのね。

417酒井美紀はきれいすぎでしょ。
元カノは見た目だけならゆうこりんが良いけどあの喋り方だとやな女決定だね。
阿部オーナーが暑苦しくみんなを仲良くさせようと空まわったりしてほしい。

やっぱり417いないと過疎ってるね。
つうか元カノゆうこりんだと話違ってくる気がする。
負けるな417！みたいな。

いつまでも417話うざい。

【肝雄】417を叱咤激励するスレ【元カノ】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1155392321/l50

誘導age

次の相談者ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)

703のｽﾚに417が現れた。
何かあったら報告くれるそうだ

ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ
蒸し返すな

続ければ怒られこれ以上ここでやらないように
417が向こうにくると報告すれば怒られ
いったいどうしたら満足なんでしょうね自治ｳﾞｧｳﾞｧは

417は自分で締めたんだからそれでいいじゃん。
新スレまで立てて何がしたいんだか。
空気嫁よ夏厨。

しつこく引きのばしてるのは何なんだろうね
でもこれで別スレに隔離されたことだし、新たな相談をﾏﾀｰﾘ待とう

もう3ヶ月も前に相談させていただきました>>63です。

途中で友の会が出てうろたえてしまってﾚｽをかけなくて
失礼をしてすいませんでした。

あの後、彼が父の誕生日にワインをもって泊りがけで
遊びに一度きてくれています。

母は彼の容姿については一言も触れなくなりました。
今は週末ごとに料理を作ったり、母と食器を見にいったりしています

来月はホテルでかるくランチをしようと話しています

目下の悩みは式場選びになっています。

その節は本当にありがとうございました

>>711
良かったね。幸せになりなね。

>>711
おめでとう。お母さん落ち着かれたんだね。

過疎age

この度結婚することにしましたので、
初めて冠婚葬祭板に来ました。ここでちょっと知識をつけるつもり・・・

これからこえなければいけないハードルは下記になります。
１．両家のご対面
２．結婚指輪を買う
３．結婚式場を決める

正直胃がいてえ・・・(´д｀)

スタート前から胃が痛いようでは・・先はまだまだ長い　ｶﾞﾝｶﾞﾚ
これからいろいろあるだろうけど最後は配偶者となるべき相手を信頼できるかどうかだよ

とりあえず、9月3日に両親ご対面することになりました。
そんでもって来週の日曜日に式場周りと結婚指輪を選びにいくことに・・・

31歳　男性なのだが、結婚準備って大変だ〜！！

婚約指輪は買わないの？

はい、婚約指輪は彼女がいらないというので結婚指輪だけです。

市営住宅はじめて応募していきなり当たってしまって
来週火曜までに籍入れないとだめみたいなんだが
籍だけ先に入れて市営の２次審査終わってから挨拶いこうと思うんだが先に籍いれてたってばれるもん？

っていうか、モラル的にどうかと思うよ

市営住宅っていうのもな

＞720
挨拶行こうって、まさか親に？
親に内緒で入籍するの？

さすが市営に入る条件を持ってる奴だな・・・

婚約者扱いじゃダメなのか？規約を読み直すなりしてよく確認汁！
どうしても籍入れないと入居不可なら短時間でもいいので
時間作って双方の親に挨拶行ってこい。
挨拶に行く前の概要説明は各自責任持ってそれぞれの親にやっとけよ。
優先順位は彼女親>自分の親な。

せめて電話だけとか

>>725
優先順位は彼女親>自分の親な

これって意外に重要かもね。
夫両親に先に挨拶に行ったら、普段は大人しい父親が怒り出した。
どっちが先でもいいじゃんとは思ったが、そういうものらしい。

今度初めてブライダルフェアに行く事になりました〜。
服装はみんな普段の服装できてますよ。
と言われたのですがデニムを避ければOKって事なんですかね？
誰か教えて下さいm(__)m

みんな普通の格好だったよ。
自分はワンピースやスカート、ダンナはコットンのパンツにシャツやジャケットだったけど、
ジーンズもけっこういたから、参加者の中ではキチンとめの部類だったかも。
ハーフパンツ＋だぼだぼＴシャツの男１人がいたけど、さすがにそれはちょっと．．．と思った。

デニム上等・ユニクロＯＫ・シマムラだって問題なし

式場の人の言うとおり普通に普段着で行けばいいと思いますよ。
ドレスの試着をする場合は脱ぎ着しやすい服で
ストラップなしのブラジャーをつけていくといいです。
筆記用具とカメラも忘れずにね！

式場のクラスにもよるな。
フェアと同時期に披露宴をしてる家族もいるわけだから
ホテルなんかはちょっとマシな格好をしないと悪いよ。

専門式場なら勝手にﾄﾞｿﾞｰで、ホテルならロビーに入って違和感無い服装、だな

携帯からすみません。 婚約指輪ももらい、挨拶もすんでいます。
彼は同じ職場の上司です。来年の秋に式予定で社内恋愛がダメな会社なので人事が決まる年末までは隠しておく予定でした。
例えば喧嘩しても、私の意見にすぐ理解を示し、相手が条件をのんでくれるので、大きな事件にはならず、やってきました。
ここまでならめちゃ寛大な彼に見えますが、
彼はおおざっぱというか、
根からの九州男児で何があっても俺に付いてきたら大丈夫。安心して何も心配しなくていい といつも言うだけで喧嘩の過程や解決策なども話あえません。
お前がそばにいるだけで良いといいます。
が、結婚の準備が進むにつれ私自身が営業なのもあり、体力的にも疲れが出て、色々不安になり体を壊して会社を休むことになりました。しかしただの過労だし３日程有休もらって復活予定でした。
秋挙式予定で４月には私が会社を辞めることもお互い話あいで決めてましたが、
今回の件で私はまだ頑張れるからギリギリ４月まで責任持って勤務したい。と話しても 今回 体調崩したからもう辞めさせる。
働かせて何かあったら困る。俺のゆうことを聞いてくれ。年末に報告予定だが早める！俺が全て面倒みる と息ごんで
聞いてくれず、

彼は過度に私の心配をするため うかつに相談すらできなくなってきました。

こんなまま結婚しても大丈夫か不安で仕方ないのですが… 文章まとまらず
長々とすみません

じゃあ、結婚止めたら？

客観的に見れば、のろけているように感じられるｗ
いい人っぽいし、じっくり話を聞いてもらえばいいんじゃないでしょうか。

>>733
面倒見るって、大丈夫なの？
同じ会社なら彼の大体の給与額はわかると思うんだけど、
何ヶ月かぶら下がり（失礼）が出来るのに彼は耐えられるのかな？
それから九州野郎はそれにくっついてくる実家の諸々もめんどくさいかもよ。
なんと言うかあなたと結婚したいんじゃなくて
「あなたを守れるオレ」がほしい人のように聞こえる。

そういう男は概して「食わせてやってる」って言い出すことが多いよ。

>>734
で、ぶっちゃけ彼は稼ぎいいの？　
上司ってくらいだからそれなりだろうけど、一生専業主婦を養って子供を大学やってお釣り来るくらい？

ま、どっちにしろその彼の方向修正は必須ですがね。
子供の反抗期でも来たらどうなるんだと。

>>733
現実的に「今は貯金を貯めるべきだ」という方向性でいくのはどうでしょうか？
結婚式も来年予定なら総予算まで具体的に思い描いてないでしょう

あなたと彼が一緒に暮らした場合の家計予想とか
部屋を借りるなら家賃と、食費と小遣いはいくらとか。
細かい事をいうなら光熱費、雑費とか。
一度、試算して彼に提出してみればいいかもよ。

すみません そりゃまるで自慢に聞こえますよね…
彼は支店長なので明細も見てますが全くお金には問題ないので…お前は働かなくていいだろ。と。
ゆっくり大好きな犬と暮らしなさいみたいな感じです…
どこからそんな自信があるのか不思議になる位の発言や、家から私を出したくないみたいな発言、
一番気になったのは、男は狩猟民族なので俺は真剣に働いてお金をもらってくるから、女は家で待ってたらいいんだ。それでいいだろ？とか、あれ…？て引っかかるんです。
私が年下なのでヨシヨシいいこいい子みたいな扱いです。多分彼はその関係が居心地が良いのだとは思います。
好きなようにして暮らせばいいといいつつ、今回の件で仕事は辞めさせられそうです、でももっと対等に話したいというか…
わかりにくいですよね…贅沢ですかね…すみません

ていうか、そういう関係が733自身ラクだったから
いままで続いてたし、結婚する気にもなったんでしょ？違うのかな。
トラブルが起きても、問題点を話し合わずになんとなく解決
っていうパターンはラクだよね。責任取らなくていいから。

でも彼としては「小さい問題は女に合わせる、大きい問題は男が決める」とか
決めつけてたんじゃないかって気がする。
認識の差を放置してきたツケが回ってきたんじゃないのかな。

ここでちゃんと勝負して、向き合わないなら一生このままでしょう。

今日電話したら婚姻証明書でいいってわかった。
いや彼女が市営に住むの嫌で申し込み用紙捨ててたから確認できんかった。
ただ彼女が昨日親に相談したらお互いいそがしから住んでから挨拶きてくれたらいいとのことだった。

>>720
市営はそりゃ安いけれど、それなりにDQN率も高くなるぞ。
嫌がる人がいるのもうなずける。
家の近くの公営住宅は、一回更地になって建てかわったのに
前とおんなじようなDQNな人たちが同じ高率でいて驚いた。

>>733
>>742に同意。金銭的に問題がないことを優先してこのまま放置か、
もうちょっと人として扱われる人生を望むのか良く考えれ。
定年後が鬱陶しそうではあるね。

>>744
一度市営に寄生したDQNはなかなか離れない。
新築に建て変わるならDQNはなお更その利権を離さないよ。
建て変わる間も補助でどこかに住んでいて、同じメンバーが速攻で戻ってきたはず。
親世代で入ったのに子、孫に住まわせて出て行かないDQNが問題になってる。

>>743
市営に入るなら自分の給与明細も見せて、
彼女も働く予定ならそっちの給料も聞いて
「○年ぐらいで住宅資金を貯めよう！」とか
ハッキリと目標を決めないとダメですよ。
家賃が安いことに甘んじてロクに働かずにダラダラ住み続けている
ＤＱＮ層も大変多いですが、計画的な人にとっては
やはり家賃が安いのは魅力でしょう。

>>742
九州の女性は、
「”俺が食わしてやってる”って言わしてやってんのよｗｗ」
と、男性をてのひらで転がしてるような、おおらかな気持ちの人も多いですよ。
参考にしてみるのも良いかも。

営業やってるということは、総合職か何かかな。
優秀な女性なら、仕事に対してプライドもあれば
男性との対等意識もあって当然だと思います。
でも、家庭の中に男性が二人もいるような状態じゃ、落ち着かないと思うよ。
イヤかもしれないけど、女役に慣れるのも結婚生活の上では大事です。
正論や理屈よりは
「ねえ、もう少し働きたいなぁ♪お願い♪」というモードのほうが
アッサリと望む結果を得られますけどね。
キャラじゃない、趣味じゃないなら、仕方がないので根気良く話し合わなきゃですね。

得体の知れない又貸り人も多いし夜になると高級外車が停まったりって
結構荒れてる市営もある。　税や何やの取立ても珍しくなかったり。
リスキーで住みたくない気持ちもわかるな。

一時期、市営にいたよ。

調味料やおコメを借りに来る、お水のおばさんがいて
ママ連の井戸端会議じゃ格好の標的。
夫が低収入なので、共稼ぎか内職がデフォだけど、留守宅の子供は
お小遣いだけ与えられて、ジャンクフード食べ放題。
「お母さんだけが、仕事に家庭に妙に頑張ってる」家庭が多くて、
夜間に金切り声をあげて夫婦喧嘩する世帯多し。ストレスたまってるんだろうな。
上の階から、仏壇が放り投げられて窓の外を落下していったのにはびびった。
母子家庭や病気で働けない旦那がとても多いです。

それだけなら、そういう人々に偏見を持たないようにすればいいことだけど
荒れてる家庭の子供は、とにかく手癖が悪いです。
まあ、あまり長く住まないことですね。

>>728です。

レスくれたみなさん。ありがとうございます。
普段の服装で大丈夫なんですね。
安心しました〜ありがとうございます！

748さんありがとうございます。
私はまだ転職して二年位、営業も慣れて楽しくなってきた時で、やれるとこまで試したいという精神もあり、その矢先に結婚の話になりました。
会社でも立場的に彼は上という意識だったので 逆に演技して彼を転がすなんて余裕もありませんでしたが
自分のおこずかいは自分で出したいという点と甘えも上手く使ってみます。
皆さんのレスみて参考になりました。
ありがとうございます

> 男は狩猟民族なので

単純にキモいしアタマ悪そう。

>>752
×おこずかい　○おこづかい

農耕民族や採取民族には男がいないということですか…

>>744
社会的に問題のあるヤツ多いしな。
嫁があえて離婚して、生活保護受けながら、別れた旦那と一緒に生活してるとか普通にあるし
何か働くのがばかばかしくなるよ・・・

33後厄なんですが
結婚は駄目でしょうか？

多分スレ違い
ごめんなさい。

>>757
占いとか気にするタイプですか？　一年３６５日あるんだから、悪い日だってあるだろに。

神社仏閣に行くと、厄がらみでない年のほうが少ないとわかる。
三十三の大厄の後厄の次は、一年おいて三十七の厄の前厄？
ざけんなー！

こういう人って、何かトラブったときに、
自分の行いを反省しないで
厄年のせいにしちゃうんだよな

>757
今年本厄で結婚する私が通りますよ。
厄年だろうとなかろうと、要は本人の気持ち次第では。
会社の先輩で「厄年だから」と結婚を3年ずらした人いましたが。
結局1年たたないうちに離婚しましたが

>>757
例えばフランス人になったと思えば気にせず
結婚できると思う。

厄年って大きな変動が起こる時期って事で
悪い事ばかりでもないと聞くけどね。
だから宝くじとか買ってみるといいとか。

厄年の子供を産むと厄が落ちるっていう地域もあるし。
そういう場合の子供はいろいろ儀式があるらしいけど。

初めて書き込みます。
質問なんですが･･･
来年結婚が決まっていたんですが、彼の身内に不幸があって、
日にちをずらすか悩んでます。
予定していた次期は、喪が明けて一ヶ月くらい。
お互いの両親に、それとなく話してありますが、
正式な挨拶はしていません。
その他、何も決まっていない状態です。
こういう場合、どうしたらいいですか？

長文すみません。

>>765
結婚の時期は、お互いの両親に正式に挨拶してから
決めるものだと思う。口約束だけじゃ、
人によっては「婚約」とすら見なしてくれないよ。
本人達の希望はあくまで希望であって、正式な日取りではない。

まずは互いの両親に結婚の承諾をもらう。これが先。
それから、両親や親戚等の希望や都合もいれて日取り等を決めていったら？

有難うございます
お察しの通り占いや手相も気にするタイプです　orz
厄じゃなくても悪い事がおきる時はおきるんだし
気にしてたらノイローゼなりますよね
>>762さんの意見を聞いてとても参考になりました
>>764さんの言う通り大きな変動がおこるとも言いますよね
悪い事ばかり気にするタイプだからなんだと思います
皆さん頑張りましょうね！！

>>765です。
>>766さん、有難うございます。
私の両親に挨拶に行く日が決まってたんですが、
彼父が入院してしまい、私の両親も「大変だろうから」と
言ってくれて、もう少し経ってからという話に。
ちゃんと日取りが決まってる訳ではなくて、来年の秋ごろ
と言う予定でした。

結婚の時期もそうなんですが、お互いの両親に挨拶に行くのも
喪が明けてからどのくらい経ったらいいのかが、分かりません。
今の時期に挨拶に行くのは、失礼にならないですか?

結婚式まで、あと３日。
前に女の子と浮気してるのを知ったけど、
その時は、謝ってくれたから一度は許した。
また最近、怪しい行動があるので、
問いだそうとすると、すごくキレられた。
怖くてもう聞けない。
このまま、知らないで目をつむって
結婚式するしかないのかな・・・

>>769
出来るならキャンセルしたい、あるいはしてもいいと思っているなら、
今すぐに対決すべし。
時間がないし、招待客に謝るのも少しでも早いほうがいい。
ちゃんと向き合わないで逆切れするならそれはやましいところがあると
取っていいと思うし、そう解釈すると伝えるべし。

私の友人は、式当日の三次会で旦那さんと女友達が二人で隠れて肩よせあって話してたらしい。それをﾎﾃﾙに帰って軽く聞いたら逆ぎれ。以来、DVにモラハラにあい続け、今調停中です。式あげて大丈夫かな。

769
そんな男と一緒になっても、幸せになれないよ。
辛いだろうけど自分の幸せのために頑張って！

>>769
おいおい、大丈夫か？　引き返すなら今だぞ

>>722
他人が結婚するのを妬んでるだけじゃねーか

>>769
前日ドタキャン、当日ドタキャン、結構ある事ですよ。
世間体よりあなた自身の幸せを考えて。

こういっては何ですがあなた彼になめられてますね。
過去に浮気あり＆逆ギレは性質が悪い。

>>765
亡くなったのは、彼のお父さんということでいいのでしょうか。
だとしたら、彼のお母さんがどう考えるかによるのでは。
一般的にどうかというのは、言えないと思います。

「結婚式をお父さんも楽しみにしていたから予定通りに」と考えるか、
「もう少し気持ちの整理がついて（○周忌が終わったころ）に」となるか
彼からお母さんに『結婚の準備をしたいと思ってるんだがどう思うか』
直接聞いてもらうのが一番かと。

>>776さん有難うございます。
すごく参考になりました。
彼の母親に、意見を聞いてみることにします。

また何かあったら、書き込みしてみます。

疎遠の遠方の友人を招待するべきか悩んでいます。私は招待してもらったのだけど、その時の車代等は実費(計５万)。友人は引越ししても報告なしで後から私が他の友人に聞いたり…という感じで義理的な友情を感じてます。招待しなかったら変に思われますかね？

10月に挙式予定です。
彼が和→洋の衣装代え（プランに入っている）で自前の赤ラメスーツを着たいと言っているのですが、私は着てほしくありません。
何て言ったら止めてくれるでしょうか？
ちなみにその衣装はいとこの結婚式で着たそうです。

会場は神社で私は打ち掛け→白ドレスなので、相手とのバランスも悪くなってしまうと思うし、何より私の親や親戚の前では普通の衣装で居てほしいと言う事は言いました。

披露宴ではキャンドルの代わりにビアサービスをやる予定なのですが、持ち込み料を払ってでも赤ラメが着たい理由が目立ちたい為と言っていたので、ｵﾏｲはどれだけ目立ちたいんだ？と結婚式自体が憂鬱になってきました。

>>778
もし呼んだとして、その積年の恨みを晴らしてＤＱＮ返しをしないならおｋじゃね。
遠方だし、もういいかなーとか思うなら呼ばない方針で。

その友情をあまり感じてない友人をどれだけ大切につきあいを続けたいか。だわな。
もう答えは出てるんでしょ

>>779
ダサ過ぎて恥ずかしいからイヤだ。とは言えないのか？
ビアサービスは不評な意見多いぞ。寒かった披露宴でカキコがないことを祈るよ

>>779 そんなスーツが入らなくなるよう、１０月までにいっぱい食わして太らせてしまえ

>>781
言いました。言い尽くしましたよ。
相手の職が酒関係なのでビアサービスにしたんです。
私側のゲストにアピールしてもらうつもりで。

>>782
ここ一年で太ったのでパンツが入らないことを願います。
いとこの披露宴で着たのが3年程前なので、こっそりパンツのウェスト確認してみます。
入りそうだったら詰めちゃいます！

>>783
それを切るくらいなら結婚式を考えさせて欲しい。と

そっと虫食いの穴を作っておきなさい。
お尻に大きくねｗ

いとこの結婚式で赤ﾗﾒスーツ着るような相手と結婚決意する779に感服。
つか、それが許されるとは親に始まり一族揃ってDQNな予感。

もうこれ以外想像できない
ttp://gear.velvet.jp/cgi/kerobbs/img/gets.jpg

>>787
ﾅﾂｶｼｽ　あの人は今…

好き同士で結婚してもいがみ合うケースが往々にしてあるのに
最初からそれ程好きでもない相手と結婚したらどうなるんだろう。
それでも、昔の見合いの結婚なんてほとんどそういう状況だった
わけだから大丈夫なんだろうか。
歳も歳だからって事で割りと早い段階から結婚前提で付き合ってた
が、籍入れる日が近付いてて鬱入ってきた。こんな理由で結婚したら
罰が当りそうだ。彼女にも申し訳ない気がしてきた。

>>789
つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1153827709/l50

>>789 昔の人は、恋愛感情よりも、仕事や家庭の維持優先だったからやっていけたんだろう。
子孫繁栄が第一だったし、男も女も結婚しないと生きていくのが難しいくらい不便な世の中だったんだし。
今みたいに、個人の生きがいとか、心の安らぎが大事だとかいう、現代の風潮を知ってると、
結婚後にトラブったときに、「歳だから」ってだけじゃ割り切れないと思うよ。
でも彼女の方も789のことたいして好きじゃなくて、歳だからってだけの理由で結婚するんだとしたら、
お互いに割り切って、べたべたしない質実剛健な家庭ができるかもわからん

質問させてもらいます。
挙式、披露宴で受け付けや写真係をしてくれた人に当日渡す謝礼というのは相場とかありますか？
また当日渡すとなると自分で渡すものですか？

『心付け』『相場』で検索すると出て来ますよ。
介添えさんとか当日直で渡せそうだけど、両家母親などに
頼むのが無難では。

＞介添えさんとか ×
介添えさんとかになら ○
です。分かりにくくてごめんなさい

某コミュニティサイトには現金だとちょっと・・・っていうので
物をあげるような人が結構いましたよー。
女性だとネックレスとかミニブーケとか。

>>789
昔から、見合いではニートやフリーターみたいなのは排除されているし
わけ知りの大人たちが、当人どうしのバックグラウンドまで考慮して
「お似合い」な相手を持ってくる。
これはけっこう大きな勝因だと思うよ。
経験の少ない若いものどうしが、いくら「好き」とか言っても案外といいかげんなものだ。

>>795
うひゃー、激しく迷惑だね、そりゃ。

ほんと迷惑だわそりゃ。
お礼の金額なんて高が知れてるのにネックレス？ｲﾗﾈｰ

>>789
妥協で結婚した人Part.2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1114562759/

付き合いだしてすぐ結婚しようとなったけど彼の束縛が厳しい。
それはまだ大丈夫なんだけど、なんか彼には反発心がわくというか‥よくもめてしまいます。
彼が自分の意見をよく言う人ってのがあるんですが。

ほかは好きだけど、なんだか不安になってきました。
今までの彼とはあんまりもめなかったから。このまま大丈夫かな？

>>800
良く考えたら？　結婚なんて紙っきれ一枚だけの話だけど、それに係る事案はかなりあるし。
お互い意見ぶつけてキャッチボールがうまくできないようなら考えた方が吉

>>800
「彼は何故私を束縛するのだろう？」と束縛の原因を確かめ、
問題解決の対策を考えようと思うなら、なんとかやっていけるかもしれないが、
「束縛がきつくてウザイ」と思うなら、彼に対する反発心が不満に
エスカレートして我慢できなくなるから、その彼との結婚は
考え直した方がいい。

>>800
大丈夫じゃないと思う。
なんとなくだけど付き合ってすぐ結婚約束しちゃった事で、
お互い最初の頃に理想像ができてしまって不満がたまり易いんじゃない？
一回距離をお互いおいてみた方がいいと思うんだけどなぁ。

　はい、ﾜｶﾘﾏｼﾀ

厄年は転機の年とみたほうがいい。男の場合は
３０、３５、４０、４５と転機が訪れるが、男にとって最大の転機は
４０の時。ここで銀行・商社なら、そのままい続けるか、片道出向になる
か決まってしまう。その後も銀行・商社にいる場合は、まさにハードワーカー
いわゆる7-11の勤務形態になる。片道出向の場合は、年収が200万円以上は
確実に下がるが、子会社への役員含みの出向になり9-18の生活になり
家族団らんの時間が増える。働きづくめになるか家族団らんになるか
男にとって４０は人生最大の岐路だ。

お見合いで来月結婚します。
彼はちび、デブ、ハゲ、色白で本当に気持ち悪いです。
でも、性格がすごく良くて、いつでも私のことを一番に考えてくれます。
資産家の長男で、向こうのご両親は私の両親のことも
すごく気に入って下さっていて、断りきれずにお話が進んでしまいました。
私も今年３５になるし、いつまでも夢みたいなことも言ってられないので
覚悟を決めて結婚します。
でも、どうしても彼のごはんの食べ方が気持ち悪くてたまらないのです。
口に食べ物を入れるときに舌をベロ〜と出すのです。
もちろんクチャ食べです。
この前なんて、ホテルでお食事していたのですが
ゼリーのようなものが上手くすくえなかったようでこぼしそうになった時、
とっさにお皿をなめているのを見てしまいました。
私にも癖や欠点はあるので、我慢しようと思っていたのですが、
さすがにお皿をなめている姿をみると、かなり嫌悪感が湧いてしまいました。
お食事の仕方は親の躾や育ちにまで口を出すことになるので
あまり言いたくないのですが、上手く直させる方法ってあるでしょうか？
直らない限り、一緒にごはんを食べる気がしないのです。

>>806
くちゃらーというか食べ方は育ちなので治らないと思った方がいい。
まともな親なら絶対に子供のうちに治していると思うよ。
つまりそれだけ親の躾が甘かったって事。

ちなみにくちゃらーの人に指摘すると逆ギレする事が多い。
嫌われるためには指摘するのもいいかもしれない。

育ちのいいお坊ちゃんって、かなりの確率で
舌ベロ〜って出す気がする。って話を友達としていたら、
幼児性が抜けてないんじゃないかって結論になった。
かなりの甘えたが多い気がする。

>>806
結婚するなら躾けなおすつもりで頑張るしかないわなぁ。

>>806
うちは、付き合って少し経った後に、
「そういう食べ方は少し気になるの」「こうすれば、いいと思うよ」
「家ではいいから、外食するときは。変なこと言って、ごめんね」
と、素直に指摘したら、
「教えてくれて、ありがとう」と機嫌よく直してくれたよ。
（完全には直ってないけど、気をつけようとはしてくれるようになった）

結婚する前のラブラブ思ってくれてる時期に、バンバン教育した方がいいよ。
でも、生理的に受け付けない人と結婚するのは、少しどうなのかな、と思う。

レスありがとうございます。
今度お食事するときに、さりげなく言ってみます。

>>810
そうですね。本当に生理的に受け付けません。
でも、相手が一生懸命すぎて、可哀想になってつい流されてしまいました。
友達は、今から私の浮気を心配しています。。。

スレ違いだけど、知り合いに箸の持ち方がおかしいのがいる。
指摘したら逆切れした。
その子の親は元家庭科の教師だった。

食事の仕方は、その人の性格や生活態度・環境がかなり出ると思う。

そりゃー身内でもない他人から箸の持ち方を指摘されたら腹立つわ。

来月結婚する相手のことを未だに「本当に気持ち悪い」とか「生理的に受け付けない」なんて
言っている時点で終わってる。
釣りじゃないならば相手が気の毒。

そのうち慣れるよ

お願いします。

明日、彼女の実家に結婚の挨拶に行きます。
普通であれば「○○さんと結婚させてください」と言うべきだと思いますが、
彼女は妊娠しており、そちらの報告もしなければいけません。
順番が逆になってしまい、申し訳ないということも伝えるのですが、
どのような挨拶をすればよいのか教えてください。
彼女とはお互いの両親公認の元、同棲1年目ですが、
同棲を開始したときは結婚の意志については話しておりません。

.>>806
結婚をやめるつもりがないんだったら、食べ方について
オブラートに包みつつ指摘するしかないよね。
食卓にさりげなく鏡を置いてみるとか。
で、個人的見解では浮気推奨。

>>816
詫びて詫びて詫びまくれ。
今後の生活について具体的な計画を立てて説明しる。特に金銭面。

だいたい同棲する時点で女親は気に食わないだろう。謝れ。

>>816
お互い両親公認の元同棲してたんなら
そんな大事に考えることもないんでない？
素直に、彼女を幸せにするってことを伝えれば？
あとはやっぱり今後どうするかはちゃんと説明が必要だろうけどね

>>816
同棲を容認した時点で、結婚の話はしていなくても、
親としては結婚前提に考えてたんじゃない？
よほどDQNな感覚の持ち主でない限り。
とにかく、ここで一般論を聞くより、親の性格とか考え方を
踏まえて彼女と対策を練るほうが現実的。

>>817‐820
レスありがとうございます。
殴られる覚悟で行きますが、
彼女への思いと今後について、きちんと伝えられるよう頑張ります。

いくら資産があっても
>ちび、デブ、ハゲ、色白で本当に気持ち悪い
これが本当ならよく結婚するなと思う
私なら確実に子供は作れん・・・
>>806は彼がラブラブ期間にがんがって調教汁

実家がお互いには離れてる場合は何処で挙式がいいんですかね？

話し合いでどちらかの近く。
面倒なら海外。で、あとから二箇所でお披露目とか。
ごくたまに中間説もありますがオススメしません。下見とかが負担になるだけです。
今度どちらで暮らすご予定？それに合わせればいいかと思いますよ。

今新居にあれこれ荷入れしててそんなバタバタの時に彼パパが来ることに とりあえずお茶と湯呑み買ったけどあと何を用意すればいいですか？

>>825
おしぼりセットと来客用スリッパがあるといいよ。

>>824
東京で暮らしますが、実家がそれぞれ東北と中部なんです。
やっぱり東京に来てもらうしかないんでしょうかね．．

>>827

その状態なら東京がいいでしょう。
披露宴に職場の人たちも招待するならその方が良いに決まっている。
上司を地方に呼びつける方が気を使いますよ。
親戚は交通さえしっかりしていれば仕方がないと思ってくれるから大丈夫。
式をする本人が打ち合わせにいけないような場所でするほうが
準備に時間と金がかかって大変ですよ。

>>827
遠方からのゲストをお招きするときには交通費、宿泊費にも気を配ってね。
披露宴の交通費と宿泊費、やっぱり全額負担？PART13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1150562689/

結婚式とはあんまり関係ないので恐縮なのですが、
みんな結婚して月にいくらくらいで生活していますか？

例として、家賃抜きの生活費＋将来へのたくわえを考えるときに
月に20万円あったら生活できる？

子供なし、関東圏在住、共働きのケースです。

11月に大磯プリンスホテルにて挙式することにほぼ決定しました。
理由は・・・式場の雰囲気と値段を考慮にいれて一番妥当だったからです。

http://www.princehotels.co.jp/bridal/oiso/ceremony.html

そこでご相談なのですが、プリンスホテル系列で挙式をするうえで、
ここをこうするとお得であるとか、自分はこのようないいことがあったとか、
そういったアドバイスがあればなにかいただけますでしょうか。

よろしくお願いします。

プリンスのバンケット料理はあんまり美味しくない

>>832
プリンスのバンケットは、プリンスの一般のレストランに比べたら
かなり美味しい方なんだよ、あれでも。

>>830
$$$私の家計簿ヲチしてください17冊目$$$
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1151567594/
このスレをざっと眺めてみたら感覚が掴めるかも

>>831
よかった結婚式場(披露宴会場）教えて下さい！５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1140521118/
***ホテルウエディング総合スレ****
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1138896259/
どちらかのスレでプリンス披露宴経験者を探してみたら？

>831
プリンスの話ってほとんどあがらないもんね・・・
ホテルスレでも。
自分はパークタワーで仮予約してました。
女性が入れるプリンセスクラブに入るとレストラン割引とか
ホテルに宿泊した場合レイトチェックアウトとかあって
ちょっとお得でした。
あとプリンスで結婚式すると菊華会とかいうのに入れて
全国のプリンスに永久にお得に泊まれたりとかあったような・・・
詳しくはプリンスのＨＰを見たほうが早いよ。

あとパークタワーの場合挙式すると
ハワイのプリンスに３泊か、国内のプリンスに２泊無料がついてきた。
ただし有効期限が短かったので、挙式したら結構すぐだった。

よくある話だとは思うのですが、少し相談させてください。

近々結婚する相手の男性（仮にAとする）には弟がいます。
Aの話を聞いていると、その弟は何かとAにお金の無心をするのです。
その弟は二十代も後半で、ちゃんと職にも就いているいい大人なのですが
Aの車をしょっちゅう借りっ放しにしたり、自分の懐がさみしくなると
Aのところにきては食事をおごらせ、まとまった金額を借りにくることも
今までに数回あったようなのです。
最近では海外旅行の旅費までAが出してあげたということを聞き
私は、さすがにそれをゆるすAもかなり問題があると思っています。
結婚してからもそういうことをされたのでは
家計をあずかる身として正直困りますし、
そのことをAにどう伝えるのがいいか思案しています。
何かいいアドバイスがありましたらお願いいたします。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/

ここやまとめサイトを読んで（できるならAにも読ませて）、
将来こうなりたくなかったら早めに弟の借金癖を治すよう提言。

>837
そうですね、早速参考にさせていただきます。
即レスありがとうございました。

皆様の経験、お知恵を拝借したくご相談します。
式場等を選ぶにあたって、「メロン」「ゼクシィ」などの
相談窓口を利用するのは賢い選択でしょうか？
結婚のイロハも分からぬ自分らにとって、何かと便利に
感じるのですが、相談手数料ゼロというのは何やら裏が
ありそうで心配なのです。
よろしかったらお教えください。お願いします。

>>836
身内に浪費癖のある者からいわせてもらうと、問題は浪費癖のある者
（この場合はAの弟）だけでなく、浪費されるとわかっていながら、
お金を融通してやる者にもある。というか、人間関係が気まずくなるのを
怖れてお金を提供し続けてやる者が最大の癌だったりする。

口では「困った困った」と言いながらお金を融通し続ける人は、
自分の金を持って行かれる事よりも身内の人間関係をナアナアでも
一見円満に保っておく方に価値を見いだしているので、根本的な解決
（金の提供を断り、もう浪費はできないのだと身をもって体験させる等）
を迫る人間を敵視するようになる。

Aが根本的な解決に消極的な態度を見せるならば、結婚は考え直した
方がいいと思う。

>840　ご意見ありがとうございます。

>Aが根本的な解決に消極的な態度を見せるならば、結婚は考え直した
方がいいと思う。

これについては私も同じことを思っていました。
やはり今後を考えると、実際に結婚する前に
Aとは真剣にこの問題について話し合うことにします。

日本語がおかしくなってしまいました…すみません。

>>839
ゼクなどは紹介する代わりにバックマージン取ったりするんでしょ。
ま、その分が料金に上乗せされてるだけだろうけど。

相談するだけならタダだろうし、そこを絶対利用しなきゃならんわけでもないだろうし、ネットや雑誌と同じように
情報を収集する手段の一つとして捉えたらいいんじゃないか？

１冊３９０円ほどなのでとりあえず買ってみて、近隣のホテルなり、式場なりを訪ねてみてはいかが？

社内恋愛で結婚する事になりました。
恋愛中は社内の人には誰にも言ってなかったんで
結婚報告の時に初めて言いました。

社内で仲の良かった子が、聞いてなかったって気分を害したようで
（仕事以外のことで）話し掛けたら無視されました・・・
やっぱり失礼な事をしちゃったって事なのでしょうか。

>>844
そういうのは放置でよろし。嫉妬か女性特有の「何で内緒にしとくのよ！」ってなもんでしょ。

これからも働くようなら、社内の人間関係も大切だろうから
「社内恋愛って微妙かなーって思ってたから、いえなくてｺﾞﾒﾝね」
とかなんとか一言言っておけば？
それで向こうが機嫌直してくれればいいし、
それでもつんけんしてたら、その人がヘンな人。

披露宴の招待状出し済みです。
私はもともと恥ずかしながら貯金が五十万くらいしかなかったのですが、
彼と自分の両親の希望、自分の親が援助するからの言葉で披露宴をすることになりました。
それが先日いきなり父親から援助できないと。
理由は弟の突然のでき婚です。弟は緊急に私より早く披露宴するので援助すると。
私には二十万が援助の限界だと。
赤字が出たら消費者金融に借りろと。
もう、披露宴しないほうがいいかな…

失礼ですが、おかしな親御さんですね。

約束が違う！！と怒りまくってはいかが？

消費者金融に借りろなんて・・・。
そんな事するくらいなら式は挙げない。
恥をかくのはオマエだ。
くらいな事を言ってはどうかしら。
体面大事な人だと言うこと聞くかも。

弟と847さんの援助額は大きく違うのかな？
銀行にはウェディングローンって言う物もあるけど、借り手までって思いもあるだろうし・・・
とにかく彼と相談するのがいいと思うよ。
招待状だけなら内容を見直す事もできるんじゃない？

>>847
彼と話し合うのが良いと思います。
１人で悩んでもないものはどうにもならないし
消費者金融にお金を借りるなんてありえないと思うので。

弟は昔から私よりも可愛がってたし出来婚なんで
家財道具もあわせて援助するため全然お金が足りないそうです。
消費者金融とまで言ってくるからには、二十万以上援助する気はサラサラなさそうだし…
その二十万には自分たちの借りる、タキシードや留め袖代や食事代も含んでいるらしいので
実質ほとんどないですよね…。
もともと親の金をあてにするから悪い、とか今更言われてますが、
花嫁衣装がみたいだのお色直ししろだの言ってきたのは両親なわけで。
ドレスとかもう自分の貯金から買っちゃったし。(借りるよりは安かったけど、二着だし…)
わりと良いホテルをとったし、食事代だけで一人25000はかたいです。
引き出物いれたら完全赤ですよね。
もう、私がわの出席者はできるかぎり欠席でもいいかも…暗いです。
今夜彼に相談します。

相手がバツ子持ちでも式あげたほうがいいかなぁ

仕事的に社会的にあげたいんだけど悩む

>>851
デキ婚礼で相手方に対して申し訳ないとご両親テンパってるんでしょうね。
同じきょうだいでこんな扱いの差って辛くて大変ですね。一番幸せな時期に。
彼に相談して落ち着いてね。まだあなたを迎えてくれる彼がいてくれて幸せですよ。

>>844
失恋したり彼氏が出来きなかったりする友達同士でよく愚痴を言い合って、
結婚なんてまだまだだねと言っていたのに、
その裏で実は結婚準備を着々と進めていた、馬鹿にされていたように感じた、
という文句をなんかの雑誌でみたことある。

そうじゃないならただの嫉妬か、実は彼氏を狙っていたか、いずれにせよ放置しときな。

>>844
それ、男でも女でもよくある事だと思うよ。
親友レベルの人なら、事前に報告された方がうれしいんじゃないかな。
そういう態度によってあなたにどの程度想われてるか、信用されてるかがわかる。
基本は、寂しくなっちゃったんだとは思うけどね。

どなたかアドバイスを

結婚にあたり彼女の両親が自分の両親と
親密な付き合い（実家の行き来など）を望んでいるのに対し
自分の親は社交辞令でしかたなくといった感じ。

秋に温泉旅行を向こうの親が提案してきているのをうちの親が断りたいと言い出した。
私としてはどうすればよいのでしょうか。断ったら感じ悪くないですかね・・。

>>856
難しいね。
病気で食事療法をしているので、泊まりだと食事が食べれずつらい、と断るとか。
ほんとの理由をズバッとは言わない方がいいと思うけど、
その場しのぎの断りかただとこれからも誘われそうだしね、う〜ん。

なんていうか、言っちゃ悪いがちょっと大人気ない親だね。
あまり親しくしたくない理由はあるの？人付き合いが苦手なだけ？

>>856
よくわかります。ウチと一緒・・・
ダンナの家はテンションが高く、ウチの家族はついていけない
お食事くらいならいいけど、旅行はまっぴらというので
あれこれ理由をつけて婉曲的にお断りしていたら
カラオケと食事くらいしか誘われなくなったらしいよ
無理して相手に合わせると一生どちらかが大変なだけだし
貴方が上手く立ち回ってあげてね

アドバイスありがとうございます。

>>857　人付き合いが苦手なんでしょうか。向こうの親が酒好きで
　　　うちの親が飲めないというのもあるのかもですが・・。
　　　先ほど大人気ない的なことを電話で言ってけんかっぽくなってしまいました（汗

>>858 やはり自分の親に無理をさせるのもつらい気もしてきたので
　　　なんとか自分がうまく立ち回ろうと思います

>>859
親も気の合う仲間と余生をマターリしたいですもんね
がんがってください

>>856
そっか。私もお酒きらいだからその気持ちがちょっとわかるかも。

あなたも大変だけど、とりあえず両家が顔を合わせる式まで、
どっちの親にも嫌な気分にさせないよううまく理由をつけてなんとか乗り切る。
そこさえ乗り切れればあとは適当に断ってもまあok。
一時の辛抱だ、頑張れ！

>>856
旅行好きな人もいれば枕が変わったら眠れないという人もいる。
仲良くしましょうとフレンドリーに誘ったり声を掛けたりするのはいいことだと
思うが、それも相手によりけり。
出歩くのが好きじゃない人に自分の希望ばっかり押しつけようとする
彼女の親もどうかと思うよ。

まず両家の親の付き合いをどの程度にするか彼女と話し合って、
彼女に「あちらの御両親はあまりそういうのは好きでないから、
無理強いしては気の毒よ」と彼女親を抑えてもらうようにしてもらうしか
ないかと。

>856
すごい、よくわかります。
私の場合は、弟が先に結婚していて、
弟嫁の母親とうちの母親は仲良く電話とかしていますが
私の彼の母親のことは苦手だと言っています。

母親は、
・娘の姑になる親の方が気を使う（何か変なことを言ったら娘にとばっちりがきそう）
・向こうの母親が５歳以上年上だから気を使う（弟嫁の母は年下）
・・・が主な理由だと言いますが。
弟のほうの家族とうちの家族では旅行とか食事がありそうですが
私のほうとはきっと一生ないでしょう。

沢山のレスありがとうございます。

>>860 ここは自分がなんとかせねばと思ってます。がんがります！

>>861 実は先日顔合わせは終わってるんです。その席で今度旅行でも
　　　という話が出たのですが・・。とりあえず式までがヤマ場ですよね。

>>862 彼女の親も悪気がないので、悩んでます・・。なんとかうまく伝えるようにします。

>>863 私の兄弟の義親とはほとんど交流がないので、自分の彼女の親に戸惑ってるみたいなんですよね

>>856
マルチ視ね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1153452979/166

うん、マルチよくないよ。
どちらかで返事がこなかったならわかるけど...。

ほんとだ・・・
真剣に答えたのに最悪orz

気分を害されたのなら申し訳ありません。
でもみなさんのアドバイス助かりました。
ありがとう。

もちろんだますつもりなんて毛頭ありませんでした
消えます

>>868
別にだますとかそういうことじゃなくて…。
一般に、複数のスレでまったく同じ質問をする行為は非常に嫌われる
ってことを覚えておいた方がいいですよ。

居直ってるし･･･
ネットのマナーを理解する気がないなら一生ROMってろ

176 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/08/28(月) 23:29:27 ID:4cPM/wFM
>>173
そこまでおっしゃるなら言いますが
マルチってそんなに悪いのですか？
板が違えば住民も違うし、いろいろな角度から意見が聞けます。
八方美人てどういう意味ですか？
しかも貴方からアドバイス貰ってませんが・・。

では言いますが、初めに質問したのは全く別の板です。
そこで、2つの板を誘導していただいたので書き込んだのです。

貴方は鬼の首を取ったようにその板を探してください。
楽しいですか？

マルチ開き直っちゃったよ
誘導されて来ました、って言えないらしいよ
まだ夏休みが終わっていないのね
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

カプ板の結婚スレ

たまたま両方見てたんだけど、
誘導されたのはこっちだけだし

なんにせよマルチコピペはｲｸﾅｲ

こんなヤツにアドバイスするんじゃなかったYO！

>>871
あのな、マルチってのは２つの不動産屋で紹介してもらってるようなもんなんだよ
両方一所懸命に紹介してるのに他にも行ってたって知ったらちょっと嫌だろ
しかも不動産屋はそれで儲かるわけだからサービスと割り切ればいいし、
おまえも沢山の中から選びたいって権利を主張してもいいが、
ここは基本ボランティアなんだよ
単純におまえを助けられたらって思って善意でﾚｽしてるんだよ

複数のボランティアから援助してもらってて、そればれたらイイ顔されないだろ？
「色んなとこから援助して欲しくって」なんて自分の利益しか考えられないヤツだろ？
おまえが援助されなければ他のヤツが助かったかもしれないし、
少なくともボランティアの労力を減らすことができたんだよ

>>873
カプ板にも書いてたの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1156054501/407-409
こっちにも書いて誘導されてたんだけど。

>>876のスレでは、誘導されて礼を言わずに「了解です」か。
あらら・・・

>>876
うん
今携帯からだから上手くリンク貼れなくて申し訳ないけど
カプ板の【結婚総合スレッド　８】の>>207

>>878
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1154408496/207
これだな

>>879
それだねｗ

しかし複数のスレにマルチしまくる程
そんな切羽詰まった問題とは到底思えないけどｗ

>>880
ずうずうしい椰子なら大いに有り得る

誘導されてこっちに来てるのに、なんでそんなに叩いてるのかわからん。

>>882
それぞれの誘導以前にマルチポストしたということがわかったから。
それを悪いことだと思わずに開き直っている態度も非常によくないため叩かれる。
■マルチポストってなぜやってはいけないの？

　マルチポストとは同時に同じ質問等を複数のスレッドや板に書き込むことです。
もしそれぞれのスレッドに同内容の解答が書かれた場合、
どれか一つの解答以外は無駄骨ですね。
　マルチポストは絶対に止めましょう。 別のスレッドや板で聞きなおす場合も
「この質問は〜〜で聞きなおします」と書いておきましょう。

こんな子供を持つ親だからろくに人付き合いもできないんだなｗ

と言われても仕方がない展開になったね。

＆新しく書き込むときにも「誘導されてきました」の一言があればベスト。

最初は旅行に誘ってくる彼女親の方が「距離感のない痛い人かな」と思ってたけど
マルチ発覚後の様子を見てると
856の親の方がまともな人間関係を築けないDQNだと思えてきた。
不思議。

現在は遠距離の彼氏と、2ヵ月後に入籍する予定です。
式や披露宴はしないんですが、
友人への報告はいつ頃するのがいいんでしょうか？
入籍後では次にいつ会えるのかわからないし、
かといって早くに知らせるのはお祝いの催促のようで
避けたほうがいいのかな、と迷っています。
結婚後の住まいのほうにはまったく知り合いがいないので、
地元の友だちと疎遠になるのはつらいんですが･･･。

本当に仲の良い友達なら「お祝いの催促」なんて思わないし、
早く知らせて問題ないと思うけど。

お祝いのお金も用意すること考えれば早めに教えてほしい。

遠くに引越しちゃうなら今のうちに教えてあげれ
披露宴とかしないなら、最後にお別れ飲み会くらいしてくれるんじゃない？

>>887
仲の良い友達には直接言ったほうがいいんじゃないかな？
引っ越すというのなら報告してなんら問題ないと思うよ。
言われなかったらそれこそショック受けられてしまうよ。
それ以外の人も込みで入籍にともない引越ししましたって葉書を出せばいいと思う。

>>887
2ヶ月先なんてもうすぐじゃないですか。
あんまり考えないで友達に伝えた方がいいと思いますよ。
私も披露宴も結婚式もしなかったけれど（12月に結婚すると決めて、4月に入籍）、
お正月明けくらいには周りに行ってた気がします。

887です。みなさんありがとうございます。

>>888
深読みしなくても大丈夫、ですか。
逆に知らせておいた方がいい、ということですね。

>>889
引っ越してしまう前に友だちには会っておきたいと思っていたので、
やっぱり言ったほうがよさそうですね。

>>890
そうですね、入籍後の報告では
「どうして言ってくれなかったの」と言われることになるかもしれませんよね。
結婚報告のハガキは、かなり遠くへ行くこともあるので、
少し多めに用意しようと考えています。

>>891
10月に入ってすぐのつもりなので、
実は2ヶ月もないんです。
887さんは3ヶ月前には伝えていたんですね。参考になります。

みなさんにアドバイスをいただいて、
あまり深く考えず、報告してみようという気持ちになりました。
何も言わずに遠くへ行って会えなくなるよりは、
その前に会って話しができるほうがいいですよね。
どういう風にとられるか、少し不安ではありますが
自然に、事実を伝えるようにしようと思います。
どうもありがとうございます。

ここ読んで自分もそろそろカミングアウトせねばとおもた。
（三ヶ月後身内だけで挙式、遠隔地に引っ越し）

お祝い事にカミングアウトって・・・
よっぽど酷い友達しかいないの？ｶﾜｲｿｽ

>>893
自分も…ｗ
入籍だけ先済ませてしまった（身内だけで挙式予定）
つきあい長くて結婚するかどうかも最後までわかんなかったし、
後で「やっぱりやめた」とか報告するのも…なんて思ってたんだなー
挙式もまだだしタイミングを逃してしまったよ
友達はもうみんな遠方で既婚だし式とか披露宴とかする訳でもないから、いつでもいいっかのままｽﾞﾙｽﾞﾙ

ﾒﾙｱﾄﾞ知ってる人だけ送っておくかな

すいません、相談に乗っていただけますでしょうか。

今三ヵ月後の挙式の打ち合わせを始めたところなのですが、
担当の方を変えてもらうって式場サイドにとってすごく迷惑な行為でしょうか？
失礼だろうし…言うだけ言ってみたとして、いろいろ不具合が出てくるでしょうか？

見積もりの出し方とか、予算相談したときの対応とか、
お世辞の言い方とか、常識の押し付け方とか…
なんだか細かいところですが気になって、「この人合わない…」と感じます。
この先、具体的な話をつめていくのに、不信感いっぱいで不安です。
こういう時、みなさんならどうされますでしょうか？

>>896
担当者を変えるのは当然の権利です。
しかし、次の担当者も前の担当者の同僚ですので
ごく稀に思わしくない対応をされることもあるみたいです。
それをわかった上で担当者を変えてもらうのがいいと思います。
合わない人とずっと打ち合わせするのは苦痛ですよ。
次の方がよい人だといいですね。

>>896
相性ってあると思うので、そうそうあなたのワガママだとは思いませんが。
まだ始まったばかりみたいだし、とりあえずチェンジを言ってみたほうがいいのでは？
結婚式なんて究極のお客様商売なのだから、あなたが嫌な思いをしているのは変だと思いますよ。
あまりきつくない言葉を選んで、その人の上の人に言えばいいのじゃないかなぁ。

897さん898さん回答ありがとうございます！

あと一回だけ打ち合わせしてみて、やっぱりだめかもと思ったら
できるだけ角が立たないよう、こっそり上の人にお願いしてみます。
一生に一回の高い買い物ですもんね。勇気出してみます。
ありがとうございました！

本気で悩んでいるのですが…
私の父は数年前亡くなっています。
そういう場合、バージンロードを歩くのはどうなるのでしょうか？
経験者の方いらっしゃいませんか？

>900 おじさんとか、世話になった、親代わりみたいな男性はいない？
母親、きょうだい、恩師、友人と歩くケースもあるみたいよ
バージンロード　父親がいない　でぐぐってみ

>>900
私は母と歩きました。
兄もいましたが、頼りにならないのでｗ
父の兄弟は妹ばかりですし、親戚づきあいも薄いので。
一人で歩く人も居るみたいですね。

>>901さん>>902さん

親切にありがとうございます！
母と歩くのは頭に無かったです…
やはり苦労して１人で育ててくれた母と歩きたいのでそっち方向で話を進めたいと思います。

一緒にがんばってきたお母さんと歩くバージンロードなんて、素敵ですね。
おめでとうございます。幸せになってくださいね。

>>900
新郎と歩く人もいるらしいよ
式場の人が言ってた

>>900
私の友達は新郎と歩きました。
新郎はお母様が早くに亡くなっていました。

>>906
新婦の母親ではなく、新郎の母親？
普通、新郎は参列者と同時に入場して祭壇の前に待機して
新婦を待っているから、この場合新郎のお母さんが亡くなっている
いないは関係ないのでは？

>>907
たまたま新郎母が亡くなっていたことを思い出したもので書いてみました。
ちなみに新婦父は元気です。

>>900
新郎と歩けばいいと思うよ
私の友達は中学のときに父親を亡くしたので新郎と最初から並んで入場しました
全く違和感はなかったし、よいお式でしたよ

ちょっと質問です、お力を貸してください。

11月に挙式を向かえる予定なのですが、
仮に、もしその時までに身内に不幸があった場合は通常結婚式は
延期するものなのでしょうか？

祖母の具合が良くなくて・・・万が一ということも考えられるので、
先延ばしにする場合どのくらい先延ばしにするものなのでしょうか？

>>910
家による。
この手の問題の答えは一つではない。
個人や遺族の希望や都合で日にちの変更、延期がない場合もあるし、
一年以上延期になる場合もある。

新郎新婦その家族と話し合って、適切と思われる時期に調整するしかない。

>>910
ググてみたら。
”結婚披露宴や祝賀会などの慶事への出席は,忌服期間中は控えるのが常識です。
結婚式は,当事者のどちらかが忌服期間の場合は延期するのが常識ですが,
亡くなった人との関係,年齢など,ケース･バイ･ケースで考えます。 ”
とあった。
ケース･バイ･ケースらしいので、親族に訊くのが一番ではないかな？
なくなった場合に喪主になる人に聞いてみたらどうでしょう。

90以上とかの高齢で、いつ亡くなってもしかたないというか
長寿をまっとうしてめでたいとかいって
挙式延期しなかったケースは知ってる

そうですか・・・いろいろケースによって変わるみたいですね。

祖母も90才を超えているので実際のところいつ亡くなっても
覚悟はできていますし、天寿をまっとうしたと考えますけどね。

当方としては、結婚式をあげることに問題はありませんと
考えて相手方にも事前に説明が必要ですね。

ただし、流石に一週間前以内に不幸があったらさすがに延期には
なるだろうなあ・・・

ありがとうございました。

携帯から失礼します。
８月に婚約し、挨拶もすませました。
しかし会社には９月半ばに報告しようと２人で決めてましたが、
社内恋愛が全く許されない会社なので彼はかなり上の役職ですし私がやめるつもりでした。
しかしタイミング悪くややこしい社長にバレてしまいなんで報告しないのか、隠して汚いマネしやがってといわれ、なぜか私が今いる事務所で彼は今より小さい所に移動の辞令がでてしまいました
今までバリバリしてた人なので私のせいでこんな風な扱いされてしまい、申し訳ない気持ちでいっぱいです。私がいなければ彼はこんなめに合わなかったと思います。
しかし私がやめても元の事務所では勤務できないみたいで、私の力ではどうすることもできませんでした…
彼は君のせいじゃない気にするなといってくれますが苦しくて申し訳なくて一緒にいる自信がなくなりました…
別れたほうがいいでしょうか
パニックになっていい方法が見つかりません

>>915
そこであなたが去ったら、彼は
出世も女もなくなった男になるんだけど。
そうは言っても気持ちのなくなった状態で
一緒にいるのは人生の無駄だから、醒めてるなら別れろ。

>>915
ショックは分かるけどそこで逃げたらあなたの気持ちばかりなんだよねー。
一番傷ついているのは彼なのに…彼氏が可哀想だわ。
とは言ってもこういう事でぎくしゃくして別れてしまう事もあるから
全ては二人の努力次第だね。婚約もしたなら親同士も絡んでくるし。

うわー、大変だね。
私も社内恋愛なんで人事ではない。
そんなに仕事できる彼なら転職してみては？
どっちみちそんなワンマン社長のもとで一生働きたくないでしょ。

>>918
名前欄が・・・

アンカーのつもりだったんじゃない。

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

やっちゃった？
本人出てこないみたいだし…ｗ

ごめん、間違った。アンカーのつもりだった。今は反省している。

すごいﾃﾞｼﾞｬﾌﾞｗ

もうどう言い訳しても自演にしか見えん。
恨むなら>>918を恨め

>918
↓コレと同一人物？　アンカーとどうやったら間違えるんだかｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1154928636/353

他スレの話はｲﾗﾈ

どうやらビンゴだった模様

ひとごと　は他人事と書くんじゃなかったっけ。
ワンマン社長の話だったから、どんな人事（じんじ）なのかと思ってしまった。

オー人事。オー人事。

来年結婚するんですが、私と彼は披露宴をしたくなく、地味に親や親しい友達だけを呼んで式をしたいんです。
が、私の母の方が披露宴をしないのは有り得ない(世間にお知らせするために)と言ってききません。
私も彼も長女長男じゃないし、式も好きなようにやりたい。
でも確かにこれからの事も考えて世間に知っていてもらわないとなぁ、とおもいます。
どうするのが一番いい方法でしょうか？

>>931
話し合い。
長女長男じゃなくても、結婚は家同士の部分がやっぱりあるし、
新郎新婦だけの意見では決まらない。
両方で妥協しあってなっとくいく条件にしていくしかないよ。

>>932
レスありがとうございます、そうなんですねー。
もう一回話あってみます。

質問です。
この度交際4年目で結婚することになりました。

交際のきっかけを作ってくれた友人夫婦にお礼をしたいと思っていて、３万円分の旅行やデパートで使える商品券にしようかと思ってます。

御祝儀の催促をしてる様に思われても困るし、少なくても悪いと思ってますが、相場が分からないので皆さんのご意見を教えて頂けると幸いです。

スレ違いでしたらすみません。

お礼なんていらないと思うよ。友達夫婦は幸せになってくれて嬉しいと思ってると思う。
気持ちだけなら新婚旅行のおみやげで豪華な物にするとかはどうかな。

>>934
あまり高価なものはかえって気を使うと思うよ。
935案＋お礼の言葉で十分気持ちが伝わると思います。

初めまして。相談にのって下さい。さ来年の２月挙式予定の女です。
相手が挙式までには１００万の貯金をしてくれるのですが、１００万で、新居、結納、
挙式、等全部できるのでしょうか？？？本当なら３００万くらいは貯めて披露宴も
したい所なのですが、なにぶん時間もないもので。。。本当なら私は今すぐにでも
結婚したいくらいですｖｖ（笑）でもやっぱ結婚って、お金がなきゃ、何にも
始まらないですよね。。。向こうの親が、「結婚したいなら最低１００万は貯めろ」って
言ってるみたいなんです。。。１００万貯めなきゃ結婚は認めないって事で。。。
でも普通、結婚資金って皆さんおいくらくらい貯めはるんですかね？？？

>>937
あんた、自分は貯金しないつもりなの？
新居に引っ越すだけでも敷金で50万ぐらい
残りは家電製品・家具で吹っ飛ぶと思うけど。

☆☆☆式・披露宴にいくらかけましたか？☆☆☆
http://makimo.to/2ch/life6_sousai/1036/1036125232.html

新居費用とかも書いている人が多いからざっと見てきてみ。
過去スレだから書き込みはできないけど、その方が良いだろう。

久々に大きな釣針のヨ・カ・ン
釣られちゃおっかな（はぁと）

ネタをネタと見切れるｱﾃｸｼｶｺｲｲ!!な書き込みｲﾗﾈ

確かに、その手の書き込みはもういらん。
チラ裏でも雑談スレでも他で勝手にやってくれ。

なんか似たような書き込みで荒れたスレ見た記憶が…

そうだとしてもどうでもいいわ、他のスレのヲチみたいになるの嫌だし。
とりあえず過去ログ見て、それでも分からなかったらもう一回来れば良い。

どうもありがとうございました。

>>938
彼が私には貯金しなくていいと言います。
家具などは徐々に買い揃えればいいかって言ってます。
結婚式も挙式だけだから２０万くらいでしたいな。。
気になるのは結納の費用かな。。。１０万くらいでもいいんですかね？？

１００万で結婚できるのかを教えて下さい。
結婚とは、挙式、新居、全て含みます。。
他にも費用は色々あるかもなのですが、知らないもので、すみません。。

新スレ立ったからこっちへ移動しなよ

☆☆式・披露宴にいくらかけましたか？その3☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1157351189/

ほい、ブライダル費用統計。
ttp://www.rcc.net/bridal/mame/hiyou.htm
ここから「自分たちがやらないもの（披露宴とか）」を引いてみな。
引き算くらいできるでしょ？

>>949
御親切にどうもありがとうございました♪

次スレどうするよ。

結構色々費用かかるんですね。

>>952
結婚したら急な出費があったり、最初はやりくりがうまくいかないこともあるから
余分にあったほうがいいんじゃないかな。
彼がしなくてもいいと言っているなら、内緒にしておけばいいよ。

953は貯金の話ね。

>>947
教えてと言われても、どこにお金をかけるか、どこまで我慢できるかで
人それぞれだと思うけど…。

仮に挙式のみ20万＆結納10万かかったとしても、これで30万。
結婚指輪とかは用意しないの？
ただのペアリング(安物)でよければ2人で1万もあれば買えるだろうけど…
結婚指輪としてよく見かけたのは2人分で15万前後だったよ。
新居に50万かかったとしても、ここまででもう95万。

家具は後から揃えればいいって言ってるけど
自分達で持ち寄る家具はどこまで揃ってるの？
洗濯機、冷蔵庫、布団だけはとりあえず一番最初に必要だよね。
ご飯作るなら調理器具に食器、ガスコンロとか炊飯器とか必要になるよ。
今あげてみただけでももう30万は超えてるけど…。

全部人に投げっぱなしにするんじゃなくて
一度自分で「とりあえず最初に何が必要か」全部書き出して
それらの値段を調べてみれば？
個人的に100万じゃかなりつらいと思うけどね。
もし私があなただったら、挙式も結納も指輪も切り捨てて新生活の資金にするな。

結婚式場なんちゃってチャペルでも挙式料だけで10万ぐらい平気でかかる。
これに新郎新婦の衣装、ブーケ、ヘアメイクの費用をプラスすると
20万じゃとても無理。

写真館が良くやってるフォトウエディングだったら20万あればできるけどね。

電化製品（冷蔵庫とか洗濯機）なんかは女側が用意して持っていくものなんですか？
今度、バツイチの人と結婚するんだけど、彼の家に住むことになって
始末するもの、買い換えるもの、いろいろ考えているんですが。
教えてください。

>>957
結納した？
結納金には、
男性にお返しした残りの金額と、それと同額の女性側のお金を合わせて
家具・家電等嫁入り支度をととのえる（つまり男女で同額負担する）という意味がある。

でも地域や家によっても違うと思うので、一度相手と自分双方の親に確認しといたほうがいいと思う。

>>958
まだしてないです。というか、結納みたいな堅苦しいのはいいよって最初に言いました。
全部、彼が出してあげるからって言ってくれるんだけど、うちの親にしたらそれは悪いわ
って。そのことを彼に伝えると、じゃ結納金渡すよってことになって・・・。
来週にうちの親と会う事になってるのでその場でいろいろ相談してもらったら
いいでしょうか？私的には電化製品くらいは自分で負担して持っていきたいと
思っているんです。

そういう事なら結納金はそれで女側が用意する物を用意してねって事では？
ところで結納金というのならお返しはいいのかな？地域で金額違うけど。
お返し辞退の結納金だったらそのお金は結婚準備や貯金に回して、
あなた側は家電とか別で用意すればお互い様では。

ところでお金の事は顔合わせの場で言うのはあまりよくないと思う。
初対面で金金ってあんまりいい雰囲気にならないよ。見栄張り合いになりやすい。
あなた方二人が両家のそれぞれ窓口になって裏で金額や取り決めをして
親同士は顔合わせの場で子供から聞きましたが了解しましたってのが一般的。