結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板Part11
1 ：愛と死の名無しさん：
未婚率は急上昇中。東京では30代前半男性の54.1％（つまり過半数）が独身です。
今「結婚したがらない男」が増えています。
仕事も恋愛も人並み以上にこなすのに、あえて結婚を避ける、
そんな男性を理解できない人もまだまだ多いようです。
ここでは、結婚を迷う若い独身男性諸氏に、結婚を考える「判断材料」を
提供してください。それがこのスレッドの趣旨です。
結婚すると子供１人に3000万、出産で無収入、低収入になった妻の生活費、
家族で住める家のローンまで背負うなど、膨大な経済負担を一生背負う事や、
「妻に独身時代の日記を全部盗み読みされた」などプライバシーに関わる事など、
どんな小さな事でも結構です。結婚で男性が得るもの、失うものを語ってください。
「結婚したがらない男」の定義
（一般論ではなく、このスレッド内限定の定義）
↓
18歳以上で、結婚のメリット（精神的な幸福感など全てを含む）よりも、
結婚のデメリット（経済負担や自由の束縛など）の方が上回る、
と判断し、結果的に結婚していない、または先延ばしにしている男性全て。
結婚願望が多少あっても、結婚したくない願望が上回っていれば「したがらない」とします。
この定義を厳守した上で議論願います。
【注意】（特に３を守れない人が多いので要注意です）
１−「私の周りでは云々」的な発言は禁止・・・あなたの周りが日本全国ではありません。
２−「結婚したがらないのではなくできないだけ」的なレスも禁止。定義を10回読んでください。
３−投稿者個人への語りかけは自粛。数百人、数千人の独身男性全体に「講演」する位のつもりで。
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。
○あくまで個人の感想ですが・・・ ×私から見れば結婚しない男は「全員」ができないだけ。
６−「結婚の魅力は結婚しないと分からない」など「独身者に分かりづらい内容」も禁止。
７−板違いだと文句を言いたい人は、一切レスせず、削除依頼を出してください。
以上のルールを守ったうえで、このスレッドの趣旨を理解した発言をお願いします。
今「結婚したがらない男」が増えています。
仕事も恋愛も人並み以上にこなすのに、あえて結婚を避ける、
そんな男性を理解できない人もまだまだ多いようです。
ここでは、結婚を迷う若い独身男性諸氏に、結婚を考える「判断材料」を
提供してください。それがこのスレッドの趣旨です。
結婚すると子供１人に3000万、出産で無収入、低収入になった妻の生活費、
家族で住める家のローンまで背負うなど、膨大な経済負担を一生背負う事や、
「妻に独身時代の日記を全部盗み読みされた」などプライバシーに関わる事など、
どんな小さな事でも結構です。結婚で男性が得るもの、失うものを語ってください。
「結婚したがらない男」の定義
（一般論ではなく、このスレッド内限定の定義）
↓
18歳以上で、結婚のメリット（精神的な幸福感など全てを含む）よりも、
結婚のデメリット（経済負担や自由の束縛など）の方が上回る、
と判断し、結果的に結婚していない、または先延ばしにしている男性全て。
結婚願望が多少あっても、結婚したくない願望が上回っていれば「したがらない」とします。
この定義を厳守した上で議論願います。
【注意】（特に３を守れない人が多いので要注意です）
１−「私の周りでは云々」的な発言は禁止・・・あなたの周りが日本全国ではありません。
２−「結婚したがらないのではなくできないだけ」的なレスも禁止。定義を10回読んでください。
３−投稿者個人への語りかけは自粛。数百人、数千人の独身男性全体に「講演」する位のつもりで。
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。
○あくまで個人の感想ですが・・・ ×私から見れば結婚しない男は「全員」ができないだけ。
６−「結婚の魅力は結婚しないと分からない」など「独身者に分かりづらい内容」も禁止。
７−板違いだと文句を言いたい人は、一切レスせず、削除依頼を出してください。
以上のルールを守ったうえで、このスレッドの趣旨を理解した発言をお願いします。
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＜過去ログ＞
1 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1124/11240/1124098961.html
2 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1124/11248/1124808829.html
3 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1125/11253/1125387432.html
4 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1125/11256/1125690401.html
5 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1126/11263/1126362275.html
6 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1126/11266/1126604754.html
7 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1127/11270/1127050234.html
8 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1127/11276/1127612282.html
9 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1129/11290/1129012123.html
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1130529174/ ←前スレ
1 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1124/11240/1124098961.html
2 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1124/11248/1124808829.html
3 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1125/11253/1125387432.html
4 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1125/11256/1125690401.html
5 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1126/11263/1126362275.html
6 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1126/11266/1126604754.html
7 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1127/11270/1127050234.html
8 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1127/11276/1127612282.html
9 http://life7.2ch.net/sousai/kako/1129/11290/1129012123.html
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1130529174/ ←前スレ
高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html
この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。
1970年→11.7％
2000年→42.9％
まさに独身者が「激増」している。この30年間にいったい何があったのか？
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html
この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。
1970年→11.7％
2000年→42.9％
まさに独身者が「激増」している。この30年間にいったい何があったのか？
◆８割が独身！？◆
・東京の30代前半（30歳〜34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳〜29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している
※いずれも国勢調査（2001年10月発表−総務省）の結果
・東京の30代前半（30歳〜34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳〜29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している
※いずれも国勢調査（2001年10月発表−総務省）の結果
現代の結婚は男性にとって、登山や釣り、将棋や旅行などの【趣味】と同じようなもの。
なぜなら、「精神的満足感を求めるのみで、客観的メリットが何もないから」
昔は違った。
結婚しないと生活に困り果ててしまった。
家事も重労働だし、年金制度もないし、子供だけが唯一の老後の保障だった。
今は違う。
結婚に実利はないので、ただひたすら「満足感」を求める為にするのが結婚。
それが悪いとは言わないが、
その為に何億もの貴重な労働対価を一生かけて支払う事になるので、
これから結婚を考える独身男性は、よくよく慎重に考えないといけない。
なぜなら、「精神的満足感を求めるのみで、客観的メリットが何もないから」
昔は違った。
結婚しないと生活に困り果ててしまった。
家事も重労働だし、年金制度もないし、子供だけが唯一の老後の保障だった。
今は違う。
結婚に実利はないので、ただひたすら「満足感」を求める為にするのが結婚。
それが悪いとは言わないが、
その為に何億もの貴重な労働対価を一生かけて支払う事になるので、
これから結婚を考える独身男性は、よくよく慎重に考えないといけない。
趣味的要素と実利をあわせ持つものに「車」がある。
通勤、通学、買物、レジャーの「移動手段」としての実利のみを求める場合と、
ある種のステイタス、所有欲、精神的満足感を求める場合とが混在する。
もし仮に、車の利便性を大きく上回る、何か画期的な移動手段が開発された場合、
車の存在価値は、後者の「趣味的要素」だけになる。
そうなったら、車を買う人は減るだろう。
今の結婚はまさにそんな感じ。
つまり、「結婚の実利と必要性が低下した時代」という事。
通勤、通学、買物、レジャーの「移動手段」としての実利のみを求める場合と、
ある種のステイタス、所有欲、精神的満足感を求める場合とが混在する。
もし仮に、車の利便性を大きく上回る、何か画期的な移動手段が開発された場合、
車の存在価値は、後者の「趣味的要素」だけになる。
そうなったら、車を買う人は減るだろう。
今の結婚はまさにそんな感じ。
つまり、「結婚の実利と必要性が低下した時代」という事。
＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。
◆子供ひとりに3000万！（オール公立で）◆
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円
結婚には３億かかる
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
>数字は、平均初婚年齢（男性29歳、女性27歳）で結婚した夫婦が2児をもうけ、
>平均寿命まで生きたとして、何にいくらくらいの費用がかかるかをまとめたもの
＜結婚の総費用＞
結婚資金 360万円
出産資金 100万円(2人分)
住宅資金 5600万円(諸費用込みで4000万円の物件を購入)
教育資金 1877万円(2人分)
介護資金 400万円
死亡整理金 230万円
緊急予備資金 300万円
保障資金 750万円
老後の生活資金 7600万円
現役時代の生活資金 1億0980万円
↑総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の
1ヶ月平均生活費をもとに試算
合計2億8197万円＋税金＋社会保険料
~~~~~~~~~~~~~~~~
この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要
車だけでも生涯の維持費と買い替えで3000万円は必要。
実際には３億を大きく超える費用が必要となる。
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
>数字は、平均初婚年齢（男性29歳、女性27歳）で結婚した夫婦が2児をもうけ、
>平均寿命まで生きたとして、何にいくらくらいの費用がかかるかをまとめたもの
＜結婚の総費用＞
結婚資金 360万円
出産資金 100万円(2人分)
住宅資金 5600万円(諸費用込みで4000万円の物件を購入)
教育資金 1877万円(2人分)
介護資金 400万円
死亡整理金 230万円
緊急予備資金 300万円
保障資金 750万円
老後の生活資金 7600万円
現役時代の生活資金 1億0980万円
↑総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の
1ヶ月平均生活費をもとに試算
合計2億8197万円＋税金＋社会保険料
~~~~~~~~~~~~~~~~
この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要
車だけでも生涯の維持費と買い替えで3000万円は必要。
実際には３億を大きく超える費用が必要となる。
独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査
調査数は４４万世帯。
年収 結婚率（30代前半男性）
６００〜６９９ ７８．９％
７００〜７９９ ７６．６％
８００〜８９９ ７４．３％
９００〜９９９ ６５．１％
賢い男ほど、結婚を避ける傾向が明確。
調査数は４４万世帯。
年収 結婚率（30代前半男性）
６００〜６９９ ７８．９％
７００〜７９９ ７６．６％
８００〜８９９ ７４．３％
９００〜９９９ ６５．１％
賢い男ほど、結婚を避ける傾向が明確。
女の独身は貧しい＝女の結婚は金めあて
●シングルでいることのデメリット
〈男性〉
（1）将来に対して不安…………6.7%
（2）子どもを持てない…………40.3%
（3）生活が不規則になる…………28.3%
（4）一人前と見なされない…………26.9%
（5）健康管理が難しい…………5.3%
〈女性〉
（1）将来に対して不安…………★66.7%
（2）経済的に苦しい…………★40.9%
（3）子どもを持てない…………33.1%
（4）生活が不規則…………21.1%
（5）一人前と見なされない…………19.8%
『生活設計と金融・保険に関する調査 第５回』生命保険文化センター
埼玉、千葉、東京、神奈川全域の35歳〜54歳の独身男女を対象に調査
http://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20040803A/index2.htm
●シングルでいることのデメリット
〈男性〉
（1）将来に対して不安…………6.7%
（2）子どもを持てない…………40.3%
（3）生活が不規則になる…………28.3%
（4）一人前と見なされない…………26.9%
（5）健康管理が難しい…………5.3%
〈女性〉
（1）将来に対して不安…………★66.7%
（2）経済的に苦しい…………★40.9%
（3）子どもを持てない…………33.1%
（4）生活が不規則…………21.1%
（5）一人前と見なされない…………19.8%
『生活設計と金融・保険に関する調査 第５回』生命保険文化センター
埼玉、千葉、東京、神奈川全域の35歳〜54歳の独身男女を対象に調査
http://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20040803A/index2.htm
12 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 16:00:59
「ゼクシィ」とかの結婚情報誌が高額な広告料を払ってテレビCMやってるよね？
あれは全部「女性向け」
少なくとも俺は、「男性向け結婚情報誌」のテレビCMなんて、生まれてから１回も見た事ないよ。
女の方が結婚願望が強いのは自明の理。
あれは全部「女性向け」
少なくとも俺は、「男性向け結婚情報誌」のテレビCMなんて、生まれてから１回も見た事ないよ。
女の方が結婚願望が強いのは自明の理。
13 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 16:01:43
結婚したがる女
結婚したがらない男
女は結婚に夢をもつけど、
男は結婚でいろいろと責任を負うからね。
結婚したがらない男
女は結婚に夢をもつけど、
男は結婚でいろいろと責任を負うからね。
14 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 16:03:29
重複スレ。削除依頼よろしく。
15 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 16:04:00
16 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 16:10:48
未婚者が 5 年以内に結婚する率
年齢 性別 1970∼1975 年 1995∼2000 年
20∼24 歳 女性 70.7％ 36.9％
25∼29 歳 女性 57.5％ 45.6％
30∼34 歳 女性 25.8％ 29.9％
40∼44 歳 女性 9.3％ 6.8％
データから判断すると、結婚できる女性（男性に選ばれる女性）は２０代で完売する。
３０以降の女性は２０代の女性の半分以下しか売れない。
３０以降の独身女性は売れ残るべくして売れ残ったものが大半であり、その自覚症状がないと・・・・
年齢 性別 1970∼1975 年 1995∼2000 年
20∼24 歳 女性 70.7％ 36.9％
25∼29 歳 女性 57.5％ 45.6％
30∼34 歳 女性 25.8％ 29.9％
40∼44 歳 女性 9.3％ 6.8％
データから判断すると、結婚できる女性（男性に選ばれる女性）は２０代で完売する。
３０以降の女性は２０代の女性の半分以下しか売れない。
３０以降の独身女性は売れ残るべくして売れ残ったものが大半であり、その自覚症状がないと・・・・
17 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 16:13:22
私の元ｶﾚ、49歳になるのに結婚歴ないしこれからもする気ないと。恋愛ももうしたくないらしい。独身なら遊べばいいのに。もったいない。
18 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 16:13:53
49歳の男で、人並みの恋愛をたどってきたら、もう女遊びには飽きてるだろうな。
19 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 16:14:24
男は女以外にもたくさん遊びがある。
20 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 16:22:46
60歳くらいになってから、同年代の女と結婚すればいいと思う。
21 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 16:27:00
とりあえず結婚「願望」というのは内面の話。
人間、口では何とでも言える。
Ａ→ラーメン屋のおやじに「美味しいね」とは言うけど、２度と行かない、という場合
Ｂ→何も言わないけど、定期的に通う場合
さて、どっちが「本当においしい」だろうか？
こういう「行動の差」というのは、言葉よりも確かな「本音」だ。
では結婚の話。
未婚率は確実に上昇している。
口で何を言おうと、行動がそれを証明している。
今の結婚は、確実に昔ほどの必要性も魅力もなくなっている。
まぁ、そういう前提で考えた方がいいんじゃないの？ いまだに「人間は全員結婚するべきだ。」とか変だし。
人間、口では何とでも言える。
Ａ→ラーメン屋のおやじに「美味しいね」とは言うけど、２度と行かない、という場合
Ｂ→何も言わないけど、定期的に通う場合
さて、どっちが「本当においしい」だろうか？
こういう「行動の差」というのは、言葉よりも確かな「本音」だ。
では結婚の話。
未婚率は確実に上昇している。
口で何を言おうと、行動がそれを証明している。
今の結婚は、確実に昔ほどの必要性も魅力もなくなっている。
まぁ、そういう前提で考えた方がいいんじゃないの？ いまだに「人間は全員結婚するべきだ。」とか変だし。
22 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 16:30:25
昔の主婦は大変だったろ？洗濯機もないし、電気炊飯器もないし、で。
でも、そのわりには、今の60代、70代のおばあさん達は
「夫のおかげで楽をさせてもらいましたよ。」と笑顔で言えるんだよな。自分の方が夫より身分が下、という意識がある。
今の主婦はものすごく楽になって、すでに嫁いらずの世の中になってるのに
夫婦は対等、と思ってる。
これっておかしくね？
でも、そのわりには、今の60代、70代のおばあさん達は
「夫のおかげで楽をさせてもらいましたよ。」と笑顔で言えるんだよな。自分の方が夫より身分が下、という意識がある。
今の主婦はものすごく楽になって、すでに嫁いらずの世の中になってるのに
夫婦は対等、と思ってる。
これっておかしくね？
23 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 16:35:37
何で今時結婚したい男がいるんだ？
わざわざ自分から苦労して生活に困ってそれで毒男に八つ当たりするのを楽しんでる。
あ〜、ヤダヤダ
そうはなりたくないぜｗ
わざわざ自分から苦労して生活に困ってそれで毒男に八つ当たりするのを楽しんでる。
あ〜、ヤダヤダ
そうはなりたくないぜｗ
24 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 16:38:32
小泉首相だって「結婚はもうこりごりだ」って言ってたしね。
25 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 16:45:38
・結婚するまではいい女でいろ
・結婚したらお金は自分で管理
・お小遣い制を当然と思わせろ
・家事の大変さを毎晩愚痴れ
・仕事をするのが当然と思わせろ
・家事は半々
・飽きてきたらセックスを拒め
・無理やり襲わせてビデオに収めろ
・DVをでっちあげて慰謝料とれ
・風俗、浮気も証拠押さえたら二重丸
・究極「保険金かけて太らせて殺せ」
・法律はあてくしらの味方ですよ＾＾
既女板のコピペ
・結婚したらお金は自分で管理
・お小遣い制を当然と思わせろ
・家事の大変さを毎晩愚痴れ
・仕事をするのが当然と思わせろ
・家事は半々
・飽きてきたらセックスを拒め
・無理やり襲わせてビデオに収めろ
・DVをでっちあげて慰謝料とれ
・風俗、浮気も証拠押さえたら二重丸
・究極「保険金かけて太らせて殺せ」
・法律はあてくしらの味方ですよ＾＾
既女板のコピペ
27 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 17:26:28
そういう、したたかな女性に対抗する唯一の、そして最高の手段が非婚。
いくらセックスしたって、結婚さえしなければ、お互いの自己責任だしね。
いくらセックスしたって、結婚さえしなければ、お互いの自己責任だしね。
28 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 17:31:28
ｺﾞﾑ付けるのは必須だな。
出来ても思い当たる節がなければDNA鑑定。
と、そこまでイヤなら付き合う価値も無いってことか。
体が余程ｲｲわけでもない限り。
出来ても思い当たる節がなければDNA鑑定。
と、そこまでイヤなら付き合う価値も無いってことか。
体が余程ｲｲわけでもない限り。
29 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 17:36:58
30 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 20:22:24
>>25
男性版はないのかな？
・結婚するまではいい男でいろ
・結婚したらお金は自分で管理（自分の稼ぎは自分で管理すること）
・お小遣い制を当然と思わせろ
・仕事の大変さを毎晩愚痴れ
・家事をするのが当然と思わせろ
・専業なら家事は主婦（主夫）の仕事
あとは思いつかん、しかしこれを考えた人は
相互の信頼感の育成能力がない（単なる我侭）か
自分自身がパートナーに信頼されない事をしている自覚があるんじゃなかろうか？
男性版はないのかな？
・結婚するまではいい男でいろ
・結婚したらお金は自分で管理（自分の稼ぎは自分で管理すること）
・お小遣い制を当然と思わせろ
・仕事の大変さを毎晩愚痴れ
・家事をするのが当然と思わせろ
・専業なら家事は主婦（主夫）の仕事
あとは思いつかん、しかしこれを考えた人は
相互の信頼感の育成能力がない（単なる我侭）か
自分自身がパートナーに信頼されない事をしている自覚があるんじゃなかろうか？
31 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 21:41:27
>>30
一番肝心な「夫婦財産契約の登記」がぬけてる。
結婚前にこの登記を済ませておく事で、例えば「お互いの収入に応じた割合とする」
としておけば、専業主婦を無一文で放り出す事ができる。
女にとっては非常に都合の悪い制度なので、
今はごく一部の高齢者や国際結婚などで、財産分与のトラブルを避ける為などに使われているだけ。
一番肝心な「夫婦財産契約の登記」がぬけてる。
結婚前にこの登記を済ませておく事で、例えば「お互いの収入に応じた割合とする」
としておけば、専業主婦を無一文で放り出す事ができる。
女にとっては非常に都合の悪い制度なので、
今はごく一部の高齢者や国際結婚などで、財産分与のトラブルを避ける為などに使われているだけ。
32 ：愛と死の名無しさん：2005/11/06(日) 23:53:14
不良債権を自ら抱え込もうとする男はドM
除く（子供欲しい男）
除く（子供欲しい男）
33 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 00:10:46
漏れの質問は何故スルーなんでしょうか？
「結婚願望があるくせに晩婚化するのはなぜ？」
「結婚願望があるくせに晩婚化するのはなぜ？」
>>33
理由は人それぞれ。
理由は人それぞれ。
35 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 00:20:14
>>33
国民生活・経済に関する調査報告（最終報告）
参議院国民生活・経済に関する調査会
現在、我が国で進行している少子化の原因は晩婚化にある。
我が国は先進国の中で有数の婚外子出生率の低い国であり、
結婚率が上昇しなければ子どもの数は増えない。
女子の平均初婚年齢は年々上昇しており、この晩婚化を担っているのは、
二十五歳から三十四歳までの妊孕性のある女性の人口集団であると考えられる。
二十代から三十代の女性五十二人を対象に行った面接調査では、
専業主婦願望がありながら、なお晩婚化が進んでいるのが現状であり、
（略）
女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、
子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる金持ちの男性である。
女性の結婚相手に求める条件は「三Ｃ」、
つまり、コンフォータブル（十分な給料）、コミュニケーティブ（家事に協力的な）、
コーポラティブ（子育てに責任を負う）に要約できる。
一方、男性が女性に求める条件は、かわいい、賢い、家庭的、
（体重が）軽いの四Ｋであり、三Ｃと四Ｋのミスマッチが起こり続けている以上、
若年層は結婚しない。
今は、結婚している人は二人以上子供を産んでいるが、彼女らはもはや、
一生懸命働いたり、子育てをするということはできず、本当の少子化が始まる。
未婚女性は保育所が足りないから結婚をためらっているということはない。
彼女たちは、子どもを保育所に預けたら子供がかわいそうという
保育所べっ視の気分が非常に強く、専業主婦になって
いわゆるカリスマ主婦的な自分の理想の生活をしたいという自己本位な欲望を持っている。
少子化についての有効な手だてというのは、既婚者に対してではなく、
未婚女性の労働状況や、上昇婚が当たり前だとしてきた結婚幻想、
あるいはそういった結婚幻想を振りまく様々なメディアにある。
国民生活・経済に関する調査報告（最終報告）
参議院国民生活・経済に関する調査会
現在、我が国で進行している少子化の原因は晩婚化にある。
我が国は先進国の中で有数の婚外子出生率の低い国であり、
結婚率が上昇しなければ子どもの数は増えない。
女子の平均初婚年齢は年々上昇しており、この晩婚化を担っているのは、
二十五歳から三十四歳までの妊孕性のある女性の人口集団であると考えられる。
二十代から三十代の女性五十二人を対象に行った面接調査では、
専業主婦願望がありながら、なお晩婚化が進んでいるのが現状であり、
（略）
女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、
子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる金持ちの男性である。
女性の結婚相手に求める条件は「三Ｃ」、
つまり、コンフォータブル（十分な給料）、コミュニケーティブ（家事に協力的な）、
コーポラティブ（子育てに責任を負う）に要約できる。
一方、男性が女性に求める条件は、かわいい、賢い、家庭的、
（体重が）軽いの四Ｋであり、三Ｃと四Ｋのミスマッチが起こり続けている以上、
若年層は結婚しない。
今は、結婚している人は二人以上子供を産んでいるが、彼女らはもはや、
一生懸命働いたり、子育てをするということはできず、本当の少子化が始まる。
未婚女性は保育所が足りないから結婚をためらっているということはない。
彼女たちは、子どもを保育所に預けたら子供がかわいそうという
保育所べっ視の気分が非常に強く、専業主婦になって
いわゆるカリスマ主婦的な自分の理想の生活をしたいという自己本位な欲望を持っている。
少子化についての有効な手だてというのは、既婚者に対してではなく、
未婚女性の労働状況や、上昇婚が当たり前だとしてきた結婚幻想、
あるいはそういった結婚幻想を振りまく様々なメディアにある。
36 ：35：2005/11/07(月) 00:22:10
>>33
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm
要約すると「女は高望み」と。
以上はコピペです。
私の意見ではありません。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm
要約すると「女は高望み」と。
以上はコピペです。
私の意見ではありません。
37 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 00:43:57
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095814215/
287 ：名無しの心子知らず ：2005/10/21(金) 21:41:39 ID:WgQWtSSh
私の妹、常々｢男児なら小梨の方がマシ！男はイラネ!!
女の子一人だけ(一人だけ強調)希望!!｣と
念仏のように唱えていた。(それ以前にまだ子蟻になりたくなかったぽかったけど
んで、ある日妊娠。どうやら予定外だったらしい
なんだか妊娠して鬱。って感じで落ち込んでた、喜ぶ気配は一切無し
｢望んでない妊娠だった。｣｢流れてくれんかな…｣とそればかり
妹曰く、色々思い起こすと、男児が産まれる条件？が揃っていたらしい
(排卵日だの、受胎状況？だの…
以前から、必死で産み分け調べてたから、そういうのやけに詳しくて
友達とか、仕事仲間にもことごとく｢お腹の子は男だね｣だの言われたらしい
何度も中絶したいだのと喚き、でも母や私が
｢私(と母親)も女児産んでるし、女系じゃん。あんたも女の子だと思うけどな
それに男の子だって可愛いし、返って楽かもよ？｣だの
なだめてなんとか安定期に入った頃
…流産した。と妹、17週過ぎで男の子だったらしい
(もう性別も分かるんだから死産だよな
妹には言わなかったけど、中絶したのでは？とおもう
だって、流産してからやけに明るいんだもの、晴れ晴れしてやがるの
｢流産は悲しかったけど、男の子と分かって(死産届に男と書いてあったらしい
ちょっぴりホッとしてる自分も居るんだよね｣と言った時は耳を疑った
んで、｢死産でも12週過ぎてたら一時金貰えるんだよね？｣とかって
平然と私に一時金の貰い方聞いてくるし、妊娠してた頃は
笑った事なんて一度も無いのに、以前の妹に戻ってる
…我が妹ながら正直人間性を疑う。
287 ：名無しの心子知らず ：2005/10/21(金) 21:41:39 ID:WgQWtSSh
私の妹、常々｢男児なら小梨の方がマシ！男はイラネ!!
女の子一人だけ(一人だけ強調)希望!!｣と
念仏のように唱えていた。(それ以前にまだ子蟻になりたくなかったぽかったけど
んで、ある日妊娠。どうやら予定外だったらしい
なんだか妊娠して鬱。って感じで落ち込んでた、喜ぶ気配は一切無し
｢望んでない妊娠だった。｣｢流れてくれんかな…｣とそればかり
妹曰く、色々思い起こすと、男児が産まれる条件？が揃っていたらしい
(排卵日だの、受胎状況？だの…
以前から、必死で産み分け調べてたから、そういうのやけに詳しくて
友達とか、仕事仲間にもことごとく｢お腹の子は男だね｣だの言われたらしい
何度も中絶したいだのと喚き、でも母や私が
｢私(と母親)も女児産んでるし、女系じゃん。あんたも女の子だと思うけどな
それに男の子だって可愛いし、返って楽かもよ？｣だの
なだめてなんとか安定期に入った頃
…流産した。と妹、17週過ぎで男の子だったらしい
(もう性別も分かるんだから死産だよな
妹には言わなかったけど、中絶したのでは？とおもう
だって、流産してからやけに明るいんだもの、晴れ晴れしてやがるの
｢流産は悲しかったけど、男の子と分かって(死産届に男と書いてあったらしい
ちょっぴりホッとしてる自分も居るんだよね｣と言った時は耳を疑った
んで、｢死産でも12週過ぎてたら一時金貰えるんだよね？｣とかって
平然と私に一時金の貰い方聞いてくるし、妊娠してた頃は
笑った事なんて一度も無いのに、以前の妹に戻ってる
…我が妹ながら正直人間性を疑う。
一生毒が幸せだって事 （金持ち・イケメン男の意見）
肉欲は2〜3年でフルモデルチェンジすればいいし
肉欲は2〜3年でフルモデルチェンジすればいいし
39 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 00:58:41
40 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 01:08:39
確信犯って、よく誤用されるよね。
なんかこう、ニヤリと笑ってわざと悪い事してる、的な誤用が多い事多いこと。
なんかこう、ニヤリと笑ってわざと悪い事してる、的な誤用が多い事多いこと。
確信犯を元の意味で言うと通じないのが現実。言葉はうつろう物だからいいんじゃね？
42 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 01:34:29
ホントは独身が勝ち組。
ようやくわかった？ｗ
ようやくわかった？ｗ
43 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 01:58:47
ようするに、男から見ると、今の結婚て「八方ふさがり」なんだよ。
選択肢が狭すぎる、って感じ。
１、妻子養い型の結婚で、一生、過労死するまで少ないお小遣いで必死に働き続ける
２、独身のまま気楽で自由に、ちょっぴりさみしく一生を送る
どっちかしか、ない。
その中間がない。
家事も育児も収入も、お互い半々ずつ負担する「ワリカン結婚」は、今の日本じゃ事実上「不可能」だから。
選択肢が狭すぎる、って感じ。
１、妻子養い型の結婚で、一生、過労死するまで少ないお小遣いで必死に働き続ける
２、独身のまま気楽で自由に、ちょっぴりさみしく一生を送る
どっちかしか、ない。
その中間がない。
家事も育児も収入も、お互い半々ずつ負担する「ワリカン結婚」は、今の日本じゃ事実上「不可能」だから。
44 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 02:04:11
なんかね、彼女とか作っても１カ月くらいで『もええぇわ。』って思うようになってしまった。
よく言われる、『自分の生活のペースが出来て崩せない』というのが一番近い心理状態。
とりあえず年収は700くらいしかないけど、一人だからﾏﾝｼｮﾝも外車も持てて、
趣味の習い事も出来て、別に友達も恋人もいいやって感じ。
一人で好きにしているのがいい。
会社で神経をすり減らして帰ってきて、家で他人が待ってるなんて今更考えられない。
35にもなると、こんな感じだ。
結婚するなら、適応能力がもっと高い25歳あたりでしていれば良かったのかも、と思う。
でも反面、結婚していたら、今のささやかな贅沢とは言えないまでも、楽しみとかが無くなっていたのかとも。
そのまた反面、ビンボーでもいい嫁、いい子に恵まれた場合には、それもそれで幸せなんだろうなと。
ただ、確実なのは、自分の努力で高確率で得られるのは独身のメリットだな。
既婚のメリットは自分の努力だけではどうにもならない。
結婚したとたん、嫁がブタ化するかもしれないし（これは同棲したときに体験した）、子供が出来たら
子供にばかり金をつぎ込もうとして、旦那の経費をｶﾂｶﾂにしようとするかもしれんし、
なんて、鬼女板の読みすぎかもしれんが。
でも俺は安全な方を選ぶよ。今更、この歳で恋愛から結婚の手順を踏む気にもならない。
よく言われる、『自分の生活のペースが出来て崩せない』というのが一番近い心理状態。
とりあえず年収は700くらいしかないけど、一人だからﾏﾝｼｮﾝも外車も持てて、
趣味の習い事も出来て、別に友達も恋人もいいやって感じ。
一人で好きにしているのがいい。
会社で神経をすり減らして帰ってきて、家で他人が待ってるなんて今更考えられない。
35にもなると、こんな感じだ。
結婚するなら、適応能力がもっと高い25歳あたりでしていれば良かったのかも、と思う。
でも反面、結婚していたら、今のささやかな贅沢とは言えないまでも、楽しみとかが無くなっていたのかとも。
そのまた反面、ビンボーでもいい嫁、いい子に恵まれた場合には、それもそれで幸せなんだろうなと。
ただ、確実なのは、自分の努力で高確率で得られるのは独身のメリットだな。
既婚のメリットは自分の努力だけではどうにもならない。
結婚したとたん、嫁がブタ化するかもしれないし（これは同棲したときに体験した）、子供が出来たら
子供にばかり金をつぎ込もうとして、旦那の経費をｶﾂｶﾂにしようとするかもしれんし、
なんて、鬼女板の読みすぎかもしれんが。
でも俺は安全な方を選ぶよ。今更、この歳で恋愛から結婚の手順を踏む気にもならない。
45 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 02:06:14
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【33】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127310530/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127310530/
46 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 02:08:15
むしろ問題なのは、全然普通に結婚願望のある20代半ば〜30歳くらいの男女が
普通に結婚して、普通に子供を２人産んでも、普通に育てるだけの経済力が無い、って事かな。
ごく普通の人が、ごく普通に働いていも、ごく普通の家庭が維持できない。
もし、無理矢理子供を産んだら、今度は老後の為の蓄えができない。
これじゃあ、結婚願望のある男性だって、結婚したくないよ。
普通に結婚して、普通に子供を２人産んでも、普通に育てるだけの経済力が無い、って事かな。
ごく普通の人が、ごく普通に働いていも、ごく普通の家庭が維持できない。
もし、無理矢理子供を産んだら、今度は老後の為の蓄えができない。
これじゃあ、結婚願望のある男性だって、結婚したくないよ。
47 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 02:11:02
48 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 02:11:38
一歩間違ってたら結婚してたかもしれない、っていう独身も多いかな。
49 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 02:35:39
結婚って罰ゲームだよね
結婚するのに「責任取る」と言ってる時点で
何か悪いことでもしたんじゃないって感じで終わってる
結婚するのに「責任取る」と言ってる時点で
何か悪いことでもしたんじゃないって感じで終わってる
50 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 02:53:39
男に『だけ』、責任があるような感じだもんな、日本での婚姻ってのは。
俺は>>44だけど、結婚がイヤとまでは思ってないんだ。
ただ、ホレまくって、ｹﾞｯﾄしたくなるような女性は既に相手がいるだろうし、
35のオッサンには来ないだろうと言う諦めがあるね。そういう意味で、『出来ない』の
方に分類されるんだろう。
過去に、20代前半に、彼女を妊娠させて、俺は結婚しようと思ったけど、彼女は堕胎を選んだ。
今考えてみると、当時の俺の月収は手取り16万…彼女が正しかったとも言える。
ただ、考えてみると、今は親と同居は嫌がるゆな、みんな。正直、俺も同居はイヤだ。
でもそれに打ち勝って人間が成熟する『場合』もあるのかなと。俺も含めて現代人はワガママなのかと。
でも、今の時代は同居するとｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟが大きすぎるのも否定できないね。
洗濯板と全自動洗濯機ほどは離れていないと思うけど、高度成長期前期の苦労をしてきた親と、
バブルの汁を吸ってきた世代が同居するのは、あまりにリスキー。
同居を促進する気はないけど、それなりのメリットもあったんだと思う。本来は。
料理を教えてもらったり、要はサザエさん一家みたいな。
でも、今は親の世代も総じて頑固になってしまっているからな。
『今の豊かな時代を築いたのは自分たちの世代だ』という自負もあるだろう。
こうなると、同居のメリットはなかなか見出せない。
では２人で賃貸生活、というと子供が出来た時点で経済的に相当厳しい。
本当は厳しいなんてのは相対的なもので、メディアが過度に贅沢を紹介してしまうために、
結婚生活への夢もなくなるんだろう。
これは男女ともにそう思うんじゃないのかな。
俺は>>44だけど、結婚がイヤとまでは思ってないんだ。
ただ、ホレまくって、ｹﾞｯﾄしたくなるような女性は既に相手がいるだろうし、
35のオッサンには来ないだろうと言う諦めがあるね。そういう意味で、『出来ない』の
方に分類されるんだろう。
過去に、20代前半に、彼女を妊娠させて、俺は結婚しようと思ったけど、彼女は堕胎を選んだ。
今考えてみると、当時の俺の月収は手取り16万…彼女が正しかったとも言える。
ただ、考えてみると、今は親と同居は嫌がるゆな、みんな。正直、俺も同居はイヤだ。
でもそれに打ち勝って人間が成熟する『場合』もあるのかなと。俺も含めて現代人はワガママなのかと。
でも、今の時代は同居するとｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟが大きすぎるのも否定できないね。
洗濯板と全自動洗濯機ほどは離れていないと思うけど、高度成長期前期の苦労をしてきた親と、
バブルの汁を吸ってきた世代が同居するのは、あまりにリスキー。
同居を促進する気はないけど、それなりのメリットもあったんだと思う。本来は。
料理を教えてもらったり、要はサザエさん一家みたいな。
でも、今は親の世代も総じて頑固になってしまっているからな。
『今の豊かな時代を築いたのは自分たちの世代だ』という自負もあるだろう。
こうなると、同居のメリットはなかなか見出せない。
では２人で賃貸生活、というと子供が出来た時点で経済的に相当厳しい。
本当は厳しいなんてのは相対的なもので、メディアが過度に贅沢を紹介してしまうために、
結婚生活への夢もなくなるんだろう。
これは男女ともにそう思うんじゃないのかな。
51 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 11:43:23
最近、周りから見合いを勧められるようになったが、正直メンドクサイ。
悶々としていた若い頃なら結婚したいと思ってたけど、何が悲しくて３０後半のオバハンの面倒を
面倒をみてやらなくちゃいけないんだろうと思う。
きっと、向こうもおんなじこと考えているんだろうけど。
悶々としていた若い頃なら結婚したいと思ってたけど、何が悲しくて３０後半のオバハンの面倒を
面倒をみてやらなくちゃいけないんだろうと思う。
きっと、向こうもおんなじこと考えているんだろうけど。
52 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 11:47:20
>>51
俺も見合い勧められるよ・・・・。
上司とか、既婚の同期とか、親戚の叔母なんかが熱心でね・・・・。
みんな親切心でやってるから、よけい気まずい。
「おまえは条件的には高い方なんだから、選び放題だろ。」とか言われても困る。
かと言って
「いや、実は結婚する気ないんです」とも言えないし。
ネット上なら本音言いたい放題だけど、リアルで非婚主義宣言するのはきついよ。
既婚者って本当に真剣に、誰もが結婚したがってると思ってるからね。
こないだ同期（既婚）の奴と帰りの電車がいっしょだったけど
「おまえ、もたもたしてると、結婚できないぞ」って言われた。
もう、びっくりだよ。
そいつはものすごく有能だし、信頼できる奴だから、思い切って打ち明けたけどね。
「いや、俺、実は結婚なんて全く興味ないんだよ。」って。
そしたら今度は向こうが、ひっくり返るほどびっくりしてた。
俺も見合い勧められるよ・・・・。
上司とか、既婚の同期とか、親戚の叔母なんかが熱心でね・・・・。
みんな親切心でやってるから、よけい気まずい。
「おまえは条件的には高い方なんだから、選び放題だろ。」とか言われても困る。
かと言って
「いや、実は結婚する気ないんです」とも言えないし。
ネット上なら本音言いたい放題だけど、リアルで非婚主義宣言するのはきついよ。
既婚者って本当に真剣に、誰もが結婚したがってると思ってるからね。
こないだ同期（既婚）の奴と帰りの電車がいっしょだったけど
「おまえ、もたもたしてると、結婚できないぞ」って言われた。
もう、びっくりだよ。
そいつはものすごく有能だし、信頼できる奴だから、思い切って打ち明けたけどね。
「いや、俺、実は結婚なんて全く興味ないんだよ。」って。
そしたら今度は向こうが、ひっくり返るほどびっくりしてた。
53 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 11:49:21
俺は「共同生活が苦手」派かな。
自分の食った後の食器なら平気だけど、他人のが台所に置いてあったら、
たとえ自分の彼女のでも、ものすごくイライラする。
自分の家に、自分が外出中に他の人間がいる事に耐えられない。
そんな感じ。
だから、彼女を部屋に泊める事はあるけど、
彼女を残して自分だけ会社に行く事は絶対にない。
自分の食った後の食器なら平気だけど、他人のが台所に置いてあったら、
たとえ自分の彼女のでも、ものすごくイライラする。
自分の家に、自分が外出中に他の人間がいる事に耐えられない。
そんな感じ。
だから、彼女を部屋に泊める事はあるけど、
彼女を残して自分だけ会社に行く事は絶対にない。
54 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 11:50:56
こんなスレ立てて下さい。
【僧侶の】法事をボイコットしよう！【小遣い稼ぎ】
名前： 名無しさんの主張
E-mail：
内容：
日本人って事実上、無宗教でしょ
通夜、葬儀迄は仕方なくやるけど、何年も法事なんてやってたら切が無い。
”固定客”数年先まで安定収入の計算がつく僧侶と仕出し屋の笑いが
止まらんだけ！
この法事って制度、長男の嫁不足も助長してんだよね
親戚付き合いとかも大変だし、
【僧侶の】法事をボイコットしよう！【小遣い稼ぎ】
名前： 名無しさんの主張
E-mail：
内容：
日本人って事実上、無宗教でしょ
通夜、葬儀迄は仕方なくやるけど、何年も法事なんてやってたら切が無い。
”固定客”数年先まで安定収入の計算がつく僧侶と仕出し屋の笑いが
止まらんだけ！
この法事って制度、長男の嫁不足も助長してんだよね
親戚付き合いとかも大変だし、
55 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 13:28:14
趣味や旅行で、釣りや温泉など優雅にゆったりと至福の時を過ごしている男性を見ると、
女は決まって
「そんなもの、私達からみればミジメな中年独身だわ！
私達から見てミジメなんだから、本人もミジメに違いない！」
と言う。
あれは、なんでだろう？
女は決まって
「そんなもの、私達からみればミジメな中年独身だわ！
私達から見てミジメなんだから、本人もミジメに違いない！」
と言う。
あれは、なんでだろう？
57 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 13:37:23
58 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 13:42:37
>>57
どちらかというと１じゃなくて「５」に違反してる。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。
「女は決まって〜と言う」っていうのは「決め付け」だよね。
>>55の周りの女性とは限らないわけだし。
どちらかというと１じゃなくて「５」に違反してる。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。
「女は決まって〜と言う」っていうのは「決め付け」だよね。
>>55の周りの女性とは限らないわけだし。
59 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 13:47:03
>>58
了解。
了解。
60 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 13:47:16
>>56
まぁ確かに>>55の「なんでだろう？」という疑問に応えるために、
素直に自分の本音を語っているだけだと思うけど・・・・。
ヲタ趣味や買春で至福の時を過ごしても、本人が満足で違法行為でなければ
なにも問題はないし、他人の嗜好にいちいち文句をつけるのは、
いかがなものかな、と思わなくもない。
本人の自由だしね。
まぁ確かに>>55の「なんでだろう？」という疑問に応えるために、
素直に自分の本音を語っているだけだと思うけど・・・・。
ヲタ趣味や買春で至福の時を過ごしても、本人が満足で違法行為でなければ
なにも問題はないし、他人の嗜好にいちいち文句をつけるのは、
いかがなものかな、と思わなくもない。
本人の自由だしね。
61 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 13:51:09
62 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 13:55:00
自分の場合も禁止だよ。全スレで自分の場合の話をしたら、
スレ主に禁止と言われた。
スレ主に禁止と言われた。
63 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 14:48:01
〜 伝 説 の ス レ 主 語 録 〜
●結婚は登山などの趣味と同じ�
●子供はペット�
●平均的な男なら、女には不自由しない�
●平均的な男なら、女を渡り歩ける�
●平均的な男なら、10代の女を騙すなんて余裕�
●男の性欲は35歳まで�
●40を過ぎてハゲて太ってきたら趣味の釣りでもしてのんびり暮らす
●既婚男性を何百人と見てきた実感「ミジメでよれよれで人生終わってる人種」
●”いつでも出来る状態で初めて「しない」という言葉は説得力を生む”という意見に
返答→”本人が「したくない」んだったら、したくないんだよ”
●結婚はキノコ
●結婚は登山などの趣味と同じ�
●子供はペット�
●平均的な男なら、女には不自由しない�
●平均的な男なら、女を渡り歩ける�
●平均的な男なら、10代の女を騙すなんて余裕�
●男の性欲は35歳まで�
●40を過ぎてハゲて太ってきたら趣味の釣りでもしてのんびり暮らす
●既婚男性を何百人と見てきた実感「ミジメでよれよれで人生終わってる人種」
●”いつでも出来る状態で初めて「しない」という言葉は説得力を生む”という意見に
返答→”本人が「したくない」んだったら、したくないんだよ”
●結婚はキノコ
64 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 14:49:08
スレ主の結論
大多数の既婚者はミジメ。独身が賢い生き方。
大多数の独身はどんな好条件の異姓とも結婚しない。
そしてこれらは男にしか当てはまらない。
大多数の独身女は結婚したくても出来ない。
創作だとか言われたら心外だからさ、
スレ主、もし何か「こんな事思ってない」って事あったら言ってみな。
大多数の既婚者はミジメ。独身が賢い生き方。
大多数の独身はどんな好条件の異姓とも結婚しない。
そしてこれらは男にしか当てはまらない。
大多数の独身女は結婚したくても出来ない。
創作だとか言われたら心外だからさ、
スレ主、もし何か「こんな事思ってない」って事あったら言ってみな。
65 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 14:50:49
「非婚派なんて結婚しないじゃなくてできないだけだ。」
↓
「ムキー！そんな事はない！ムキー！」
↓
「じゃあ、お前のスペックは？」
↓
「・・・・・・うるさい！したくないと思えばできないじゃなくてしたがらないということだ！」
↓
「でも、結婚する人は減ってるからしたがらない人が増えているはずだ！データから読み取れるよ！
客観的事実を見ようよね、結婚派のみなさん。ヤレヤレ」
↓
「こういうデータがあるけど？」
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%
↓
「いずれ結婚するつもりは今はするつもりがないからしたがらないなのだ！！」
↓
「屁理屈。これ以上議論できないな。」
↓
スレ主の>>1コピペで無限ループ
↓
「ムキー！そんな事はない！ムキー！」
↓
「じゃあ、お前のスペックは？」
↓
「・・・・・・うるさい！したくないと思えばできないじゃなくてしたがらないということだ！」
↓
「でも、結婚する人は減ってるからしたがらない人が増えているはずだ！データから読み取れるよ！
客観的事実を見ようよね、結婚派のみなさん。ヤレヤレ」
↓
「こういうデータがあるけど？」
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%
↓
「いずれ結婚するつもりは今はするつもりがないからしたがらないなのだ！！」
↓
「屁理屈。これ以上議論できないな。」
↓
スレ主の>>1コピペで無限ループ
66 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 14:51:56
自称独身主義「結婚は趣味です。子供はペットです。僕は独身を貫きます」
その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」
自称独身主義「平均的な男なら女には不自由しません。
既婚男性はミジメでよれよれで人生終わってる人種です。
僕は独身を貫きます」
その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」
自称独身主義「全ての男に結婚願望があると思ったら大間違いです。
僕は独身を貫きます」
その他「思ってねえよ（ウンザリ）お前の事なんかどーでもいいからとっとと帰れ池沼」
自称独身主義様へ。
惨めな自分を隠したいのは分かりますが、
自分に自信のある独身男性は声高にアピールしたりしません。
2ｃｈでわざわざ板違いの場所にスレを立てたりしません。
何より、他にふさわしい板でいくらでも同じスレが立っています。
サーバに負担のかかることはやめて、速やかに巣にお帰り下さい。
男性論女性論板 結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129633676/l50
独身貴族板 結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1129565515/l50
その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」
自称独身主義「平均的な男なら女には不自由しません。
既婚男性はミジメでよれよれで人生終わってる人種です。
僕は独身を貫きます」
その他「はいはいわろすわろす。お前の事なんかどーでもいいけどここは冠婚葬…」
自称独身主義「全ての男に結婚願望があると思ったら大間違いです。
僕は独身を貫きます」
その他「思ってねえよ（ウンザリ）お前の事なんかどーでもいいからとっとと帰れ池沼」
自称独身主義様へ。
惨めな自分を隠したいのは分かりますが、
自分に自信のある独身男性は声高にアピールしたりしません。
2ｃｈでわざわざ板違いの場所にスレを立てたりしません。
何より、他にふさわしい板でいくらでも同じスレが立っています。
サーバに負担のかかることはやめて、速やかに巣にお帰り下さい。
男性論女性論板 結婚したがらない男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129633676/l50
独身貴族板 結婚したがらない男が増えている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1129565515/l50
たった5.4％の男の為のスレかここは。
>>1の「結婚したがらない男の定義」が無理矢理すぎやしないかい？
「いずれ結婚するつもり」「一生結婚するつもりはない」と答えてる
はっきりとしたデータがあるのに。
>>1の「結婚したがらない男の定義」が無理矢理すぎやしないかい？
「いずれ結婚するつもり」「一生結婚するつもりはない」と答えてる
はっきりとしたデータがあるのに。
68 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 15:21:00
69 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 15:24:29
ちょっと>>1の条件が厳しすぎるかな。
次スレからは「結婚肯定派は厳格にルールを守る事。独身派は自由に書き込んでください。」
っていう事にしよう。
もともと、結婚に肯定的な話は世の中にあふれ返ってるわけだし、
結婚に否定的な意見を優遇しないとバランスが取れない。
次スレからは「結婚肯定派は厳格にルールを守る事。独身派は自由に書き込んでください。」
っていう事にしよう。
もともと、結婚に肯定的な話は世の中にあふれ返ってるわけだし、
結婚に否定的な意見を優遇しないとバランスが取れない。
>>1
>東京では30代前半男性の54.1％（つまり過半数）が独身です。
えらく限定するねえ
日本の男性の生涯未婚率は12.6％
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211020.html
>東京では30代前半男性の54.1％（つまり過半数）が独身です。
えらく限定するねえ
日本の男性の生涯未婚率は12.6％
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211020.html
72 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 15:32:40
>>69
それじゃ、公正な議論ができないよｗ
規則を設けるなら同等にするのは議論の鉄則だよね。
迷う男性の判断材料でなくて、あくまで結婚否定派が
自説を披露する場として、テンプレ自体を変えて
「世の独身男は結婚するなかれ」と煽りスレと
化すなら是非はともかく筋は通るが。
論理的を自負してるのではなかったかと？
それじゃ、公正な議論ができないよｗ
規則を設けるなら同等にするのは議論の鉄則だよね。
迷う男性の判断材料でなくて、あくまで結婚否定派が
自説を披露する場として、テンプレ自体を変えて
「世の独身男は結婚するなかれ」と煽りスレと
化すなら是非はともかく筋は通るが。
論理的を自負してるのではなかったかと？
73 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 15:34:01
ほらほら。結局叩きたいだけだというのがばれてきたね。
74 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 15:35:38
>>70
生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年〜1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは世界的にも歴史的にも類のない異常な皆婚社会だった。
しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。
1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％
全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。
さて、完全に結婚ばなれが進んでいる昭和40年代、50年代生まれが歳を取ると、
生涯未婚率は、いったいどうなるだろうか。
生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年〜1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは世界的にも歴史的にも類のない異常な皆婚社会だった。
しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。
1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％
全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。
さて、完全に結婚ばなれが進んでいる昭和40年代、50年代生まれが歳を取ると、
生涯未婚率は、いったいどうなるだろうか。
75 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 15:37:16
>>71
板違いかどうかは、削除人の判断に任せればいい。
>>72
>63-67みたいな変な結婚派の様子をみてどう思う？
結婚派には厳重なしばりを、独身派は自由に。
これでやっと「公正な議論」になる。
悪いはのすべて>63-67
板違いかどうかは、削除人の判断に任せればいい。
>>72
>63-67みたいな変な結婚派の様子をみてどう思う？
結婚派には厳重なしばりを、独身派は自由に。
これでやっと「公正な議論」になる。
悪いはのすべて>63-67
76 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 15:40:06
77 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 15:43:32
>>76
過半数を越えるかどうかは関係ないだろ。
重要なのは、結婚しない事が珍しくもなんともない、って事。
生涯未婚の人が全国統計で「８人に１人」だろ？
血液型ＡＢ型の人が１０人に１人。
どちらもまったく、珍しくもないし、ごく普通に存在するって話。
過半数を越えるかどうかは関係ないだろ。
重要なのは、結婚しない事が珍しくもなんともない、って事。
生涯未婚の人が全国統計で「８人に１人」だろ？
血液型ＡＢ型の人が１０人に１人。
どちらもまったく、珍しくもないし、ごく普通に存在するって話。
78 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 15:43:44
>>75
勝手に決めるなよｗ
コピペなんて無視すればいい話。
３０前半年収７００万なんて世間的にはわりといい収入の
自分語りがよくここでは出るけど、既婚者は生涯通じて
平均６００語り。そんなの聞いても参考にならんよ。
自分語り禁止は意義あると思うけど、両方にもうけるべき。
勝手に決めるなよｗ
コピペなんて無視すればいい話。
３０前半年収７００万なんて世間的にはわりといい収入の
自分語りがよくここでは出るけど、既婚者は生涯通じて
平均６００語り。そんなの聞いても参考にならんよ。
自分語り禁止は意義あると思うけど、両方にもうけるべき。
80 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 15:47:19
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1130490410/
214 名前：素敵な旦那様[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 08:52:13
男も女も結婚せずに一人でいる方が気楽で楽しいのは当たり前
でも大半のやつは結婚しちゃうんだよ。
子孫を残したいっていう本能が生物の最大の本能だからさ。
・・・・・とまぁ、こういう誤解をする人もいるんだけど、
実際は「大半が結婚していた」のは昔の話。
214 名前：素敵な旦那様[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 08:52:13
男も女も結婚せずに一人でいる方が気楽で楽しいのは当たり前
でも大半のやつは結婚しちゃうんだよ。
子孫を残したいっていう本能が生物の最大の本能だからさ。
・・・・・とまぁ、こういう誤解をする人もいるんだけど、
実際は「大半が結婚していた」のは昔の話。
81 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 15:48:10
>>75
まったく勝手だなあ。結局都合の悪い書き込みだけ禁止ってさあ。
まったく勝手だなあ。結局都合の悪い書き込みだけ禁止ってさあ。
82 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 15:48:36
>>75
たしかに１匹だけいる粘着はｳｻﾞｲけど、それだけを理由にするのは苦しい。
たしかに１匹だけいる粘着はｳｻﾞｲけど、それだけを理由にするのは苦しい。
83 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 15:50:35
>>78
なるほど。
結婚派がどれだけまともな意見を言えるか、が重要だな。
場合によっては、結婚派の主観もＯＫにしてもいいだろうし。
でも粘着馬鹿が１人いるおかげで、結婚派は全員馬鹿、という印象が出る事も否めない。
なるほど。
結婚派がどれだけまともな意見を言えるか、が重要だな。
場合によっては、結婚派の主観もＯＫにしてもいいだろうし。
でも粘着馬鹿が１人いるおかげで、結婚派は全員馬鹿、という印象が出る事も否めない。
>>83
あのね、粘着なんてどこにもいるんだよ。
それで片方を制限なんて勝手すぎ。
両方にするなら意義はあるよ。正直独身派の年収自慢は
同じパターンでコピペかと思うほど。３０前半の平均
年収４００台ですが、という自分語りはないしね。
両方禁止でいいと思う。
あのね、粘着なんてどこにもいるんだよ。
それで片方を制限なんて勝手すぎ。
両方にするなら意義はあるよ。正直独身派の年収自慢は
同じパターンでコピペかと思うほど。３０前半の平均
年収４００台ですが、という自分語りはないしね。
両方禁止でいいと思う。
85 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 16:06:56
結婚派は厳しく統制、
独身派は自由に発言、
一見すると不公平に見えるけど、ここまで10スレッド、１万ものレスをみて、
結婚派はある程度制限して、独身派には自由に語らせたほうが
このスレッドの本来の趣旨には合うような気がする。
まぁ、とりあえずこのスレッドで様子を見て
結婚派がどれだけきちんとした意見を言えるのかを判断してから決めても遅くない。
独身派は自由に発言、
一見すると不公平に見えるけど、ここまで10スレッド、１万ものレスをみて、
結婚派はある程度制限して、独身派には自由に語らせたほうが
このスレッドの本来の趣旨には合うような気がする。
まぁ、とりあえずこのスレッドで様子を見て
結婚派がどれだけきちんとした意見を言えるのかを判断してから決めても遅くない。
86 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 16:16:11
( ⌒ ) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
l | /
⊂（#・∀・） いいから黙って結婚しろ！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
（＿）
）（＿＿）（_
⌒） （⌒
l | /
⊂（#・∀・） いいから黙って結婚しろ！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
（＿）
）（＿＿）（_
⌒） （⌒
>>85
つくづく勝手だな。結婚派は書き込むなと言っているようなものでは？
おまいさんのコミュニティを作りたいなら、ＨＰでも作ったらいいのに。
煽りやコピペやここに書き込むような奴はというような発言は、
禁止はいいんだよ。
独身派は自分語りや価値観の押しつけＯＫで、
結婚派は自分語りも価値観語りも禁止って
明らかにおかしいだろ？
つくづく勝手だな。結婚派は書き込むなと言っているようなものでは？
おまいさんのコミュニティを作りたいなら、ＨＰでも作ったらいいのに。
煽りやコピペやここに書き込むような奴はというような発言は、
禁止はいいんだよ。
独身派は自分語りや価値観の押しつけＯＫで、
結婚派は自分語りも価値観語りも禁止って
明らかにおかしいだろ？
88 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 16:19:35
>>87
繰り返しになるけど、ここまで10スレ、１万のレスを見て総合的に判断すると、
このスレッドの趣旨である「独身男性に結婚の判断材料を提供する」
という事ができるのは、
ごく一部の良識ある結婚派と、もともと結婚に否定的な独身派だけ。
繰り返しになるけど、ここまで10スレ、１万のレスを見て総合的に判断すると、
このスレッドの趣旨である「独身男性に結婚の判断材料を提供する」
という事ができるのは、
ごく一部の良識ある結婚派と、もともと結婚に否定的な独身派だけ。
89 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 16:20:32
だいたいの結婚派の書き込みは
「結婚したがらないんじゃなくて、できないだけだ！」って言いたいだけだし。
「結婚したがらないんじゃなくて、できないだけだ！」って言いたいだけだし。
90 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 16:22:56
91 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 16:31:17
92 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 16:39:46
>>80
落ちそうなんで、持ってくるが、この考え方の人だよね。
でも、そのあとの疑問に答えてないね。
945 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/06(日) 00:02:26
>>942
独身の幸福は、自己完結する幸福・・・う〜ん。
なんというか、本能的な感覚？ 子供残さないとさみしい、みたいな。
もちろん、人間は何百万年もそれで生き残ってきたんだし、
子孫を残す事に強烈な喜びを感じるのが本能だろうけどさ・・・・
男と女ではちょっと違うんだよなぁ・・・。
男の本能はセックスまで。
まさか神様も、人間が「避妊をしてセックスだけ楽しむ」なんて想像もつかなかったんだろうね。
もちろん子供を欲しがる男もいるけど、それは本能じゃなくて後天的に学習した価値観だから。
落ちそうなんで、持ってくるが、この考え方の人だよね。
でも、そのあとの疑問に答えてないね。
945 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/06(日) 00:02:26
>>942
独身の幸福は、自己完結する幸福・・・う〜ん。
なんというか、本能的な感覚？ 子供残さないとさみしい、みたいな。
もちろん、人間は何百万年もそれで生き残ってきたんだし、
子孫を残す事に強烈な喜びを感じるのが本能だろうけどさ・・・・
男と女ではちょっと違うんだよなぁ・・・。
男の本能はセックスまで。
まさか神様も、人間が「避妊をしてセックスだけ楽しむ」なんて想像もつかなかったんだろうね。
もちろん子供を欲しがる男もいるけど、それは本能じゃなくて後天的に学習した価値観だから。
93 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 16:40:21
946 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/06(日) 00:14:43
>>945
へ、そうなお？何か物の本で、男のほうが子孫を残したい欲求が
強いと聞いたんだけどな。女は受身、男は能動だからとかって
いう根拠だったかな。欲求もその分強い。セックスの快感で
子孫を残さなくても満たされるという部分も現代の事情
としてはあるとは思うけどね。好きな女（古代では数人でも
いいのだと思うが）には子供を生んでほしい〜となるらしいよ。
少なくとも子供をほしがるのは本能でなく、後天的ってのは
間違えじゃない？ どっか落ちてないかなあ。
954 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/06(日) 00:41:36
>>950
いや、ちょっと余談書かなきゃ良かったね。
本能的に子孫を残したいという欲求は男性にむしろ強い
という話。あと、子孫を残したいという欲求を
本能的に持っているのは女だけというの？
>>945
へ、そうなお？何か物の本で、男のほうが子孫を残したい欲求が
強いと聞いたんだけどな。女は受身、男は能動だからとかって
いう根拠だったかな。欲求もその分強い。セックスの快感で
子孫を残さなくても満たされるという部分も現代の事情
としてはあるとは思うけどね。好きな女（古代では数人でも
いいのだと思うが）には子供を生んでほしい〜となるらしいよ。
少なくとも子供をほしがるのは本能でなく、後天的ってのは
間違えじゃない？ どっか落ちてないかなあ。
954 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/06(日) 00:41:36
>>950
いや、ちょっと余談書かなきゃ良かったね。
本能的に子孫を残したいという欲求は男性にむしろ強い
という話。あと、子孫を残したいという欲求を
本能的に持っているのは女だけというの？
95 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 18:08:18
つーかさ、独身派もいかに自分の快適ライフを送っているか、
いい年収かを自分語りしたいわけでしょ。
結婚派も自分の場合を語らないと、結婚のプラス面も語れ
ないと思うけどなあ。
結局そうしたいってことは、判断材料って、ただの口実って
ことだよねー。
いい年収かを自分語りしたいわけでしょ。
結婚派も自分の場合を語らないと、結婚のプラス面も語れ
ないと思うけどなあ。
結局そうしたいってことは、判断材料って、ただの口実って
ことだよねー。
＞＞95
前スレとこのスレ立てた奴は違うのか？
>63-64みたいな事言われたら>>66のように返すのは普通じゃね？
アホくさいっていうかさ。
このスレ読むとさ、独身主義さんはいかに「未婚が普通か」を
言いたいだけにしか見えんのだが。
前スレとこのスレ立てた奴は違うのか？
>63-64みたいな事言われたら>>66のように返すのは普通じゃね？
アホくさいっていうかさ。
このスレ読むとさ、独身主義さんはいかに「未婚が普通か」を
言いたいだけにしか見えんのだが。
98 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 18:49:32
>>97
荒らしといて「普通じゃね？」という感覚がすでに迷惑。
荒らしといて「普通じゃね？」という感覚がすでに迷惑。
99 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 18:51:34
>>96
個人個人の話が参考になる事もあるけどね。
たとえば、年収がいくらで、どんな生活ぶりか、
というくらいの内容だと、同じ年収帯の独身男性には
参考になる。
特に、例えば同じ年収600万の既婚男性と、独身男性の比較、
などはかなり明確。
個人個人の話が参考になる事もあるけどね。
たとえば、年収がいくらで、どんな生活ぶりか、
というくらいの内容だと、同じ年収帯の独身男性には
参考になる。
特に、例えば同じ年収600万の既婚男性と、独身男性の比較、
などはかなり明確。
>>99
だから結婚派の自分語りもＯＫしないとダメじゃんｗ
だから結婚派の自分語りもＯＫしないとダメじゃんｗ
101 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 18:56:48
そういえば、「結婚出来るのにしない女、結婚したくても出来ない男」
って本があったな。
女側の経済的安定思考や、いい男じゃなきゃやだ、とかで、
バブル期以降昨今、非常に高望み傾向にある中、それと逆行して、
男はリストラ、報酬カット、転職絶望的状況、果てはフリーター、ニート
では、もうまともに結婚出来る香具師が減っても仕方ない現象だろう。
って本があったな。
女側の経済的安定思考や、いい男じゃなきゃやだ、とかで、
バブル期以降昨今、非常に高望み傾向にある中、それと逆行して、
男はリストラ、報酬カット、転職絶望的状況、果てはフリーター、ニート
では、もうまともに結婚出来る香具師が減っても仕方ない現象だろう。
103 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:05:14
一番の問題は、ろくに稼げもしないのに高望みばかりして、婚期を逃している女だね。
104 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:07:09
女の願いと男の願いは天と地ほどの差がある。
女はあくまでも他力本願。
精神的にも経済的にも「頼りになる夫」をつかまえないと、生活設計が成り立たない。
男の願いはもっと謙虚。
自分１人が自活できるだけ、自分で稼げるからそれでいいよ。
という程度。
女はあくまでも他力本願。
精神的にも経済的にも「頼りになる夫」をつかまえないと、生活設計が成り立たない。
男の願いはもっと謙虚。
自分１人が自活できるだけ、自分で稼げるからそれでいいよ。
という程度。
これは相場で言えば「出来ず」って現象だわな。
106 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:08:51
じゃあ共働きの覚悟がある女はいいが、専業主婦が一番問題と言うことか？
実際共働き希望は増えている傾向はあるよね？
実際共働き希望は増えている傾向はあるよね？
107 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:09:13
ところが>101などは、いまだに「男は全員、結婚を強く望んでいる」という前提で話しているわけで、
時代の流れを読めない、夢見る夢子ちゃんは、まだまだ多い、という事がよく分かる。
時代の流れを読めない、夢見る夢子ちゃんは、まだまだ多い、という事がよく分かる。
108 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:10:27
>>106
残念ながらそれも違う。
共働きしても出産を機に大部分の女性は退職（休職ではなく退職）してしまうのが現状だから。
ようするに、男から見ると、今の結婚て「八方ふさがり」なんだよ。
選択肢が狭すぎる、って感じ。
１、妻子養い型の結婚で、一生、過労死するまで少ないお小遣いで必死に働き続ける
２、独身のまま気楽で自由に、ちょっぴりさみしく一生を送る
どっちかしか、ない。
その中間がない。
家事も育児も収入も、お互い半々ずつ負担する「ワリカン結婚」は、今の日本じゃ事実上「不可能」だから。
残念ながらそれも違う。
共働きしても出産を機に大部分の女性は退職（休職ではなく退職）してしまうのが現状だから。
ようするに、男から見ると、今の結婚て「八方ふさがり」なんだよ。
選択肢が狭すぎる、って感じ。
１、妻子養い型の結婚で、一生、過労死するまで少ないお小遣いで必死に働き続ける
２、独身のまま気楽で自由に、ちょっぴりさみしく一生を送る
どっちかしか、ない。
その中間がない。
家事も育児も収入も、お互い半々ずつ負担する「ワリカン結婚」は、今の日本じゃ事実上「不可能」だから。
109 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:10:41
>>106 そうなんだけど、収入の低い女ほど専業主婦を望むから、男側の需要とマッチしない
110 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:11:13
111 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:11:59
「結婚願望が全く無いわけじゃないよ。いずれは結婚したいと思うけど、
でもねぇ、なんだか責任も重いし、小遣い少ないし、もっと遊んでいたいな。」
くらいじゃないの？
でもねぇ、なんだか責任も重いし、小遣い少ないし、もっと遊んでいたいな。」
くらいじゃないの？
112 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:13:35
>>111 んー、ちょっと違うかな。
いい人がいたら結婚してもいいけど、いなければ別に一生独身でもかまわない、くらいだと思うよ。
いい人がいたら結婚してもいいけど、いなければ別に一生独身でもかまわない、くらいだと思うよ。
113 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:14:48
114 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:15:50
>>107ふーん、するとそもそも男の側に購買意欲自体が無くなりつつあると？
んでもって女は女で、自分に勝手な高値を付けてる。
ならば遠からず結婚する椰子らの方が「奇特」というか「物好き」と言われる時代が来るのか？？
んでもって女は女で、自分に勝手な高値を付けてる。
ならば遠からず結婚する椰子らの方が「奇特」というか「物好き」と言われる時代が来るのか？？
116 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:16:28
>>112
そうか。そうだった。
その「いい人」の内容によって、大きく違ってくるね。
それこそ
マンコさえついてれば誰でもいい！ってタイプから
清楚で古風で従順で若くて美人で公務員、体重45kg以下。とかまで、いろいろある。
そうか。そうだった。
その「いい人」の内容によって、大きく違ってくるね。
それこそ
マンコさえついてれば誰でもいい！ってタイプから
清楚で古風で従順で若くて美人で公務員、体重45kg以下。とかまで、いろいろある。
117 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:17:58
118 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:21:07
>>115
＞するとそもそも男の側に購買意欲（結婚願望）自体が無くなりつつあると？
するどい。
まぁ、ゼロではないけど、かなり低くなってるよな。
それは未婚率の上昇、という数字になって現われてる。
昔は今よりずっと貧しかったのに、国民の98％以上が結婚していたのに
今は30代前半でも４２％が独身なわけだし。
それに、年収600万円台の男性より、800万円代の男性の方が結婚率は低い。
さらに900万円台だとさらに低くなる。
「金がないから結婚できないだけ。金さえあれば男は誰でも結婚する」という前提は、もはや完全に崩れた。
＞するとそもそも男の側に購買意欲（結婚願望）自体が無くなりつつあると？
するどい。
まぁ、ゼロではないけど、かなり低くなってるよな。
それは未婚率の上昇、という数字になって現われてる。
昔は今よりずっと貧しかったのに、国民の98％以上が結婚していたのに
今は30代前半でも４２％が独身なわけだし。
それに、年収600万円台の男性より、800万円代の男性の方が結婚率は低い。
さらに900万円台だとさらに低くなる。
「金がないから結婚できないだけ。金さえあれば男は誰でも結婚する」という前提は、もはや完全に崩れた。
119 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:21:43
>>114 その9割の根拠になってると思われる統計には続きがあって
その9割の半数が、「いい人がいなければ独身のままでかまわない」と答えてるよ。
つまり、「ぜひとも結婚したい」派と「結婚してもいいけど、いい人がいなければ独身のままでかまわない」派がほぼ同数という結果。
その9割の半数が、「いい人がいなければ独身のままでかまわない」と答えてるよ。
つまり、「ぜひとも結婚したい」派と「結婚してもいいけど、いい人がいなければ独身のままでかまわない」派がほぼ同数という結果。
120 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:22:58
121 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:26:16
仕切り厨なんて無視して勝手に話を進めりゃいいんだよｗ
ここは２ｃｈだぜ
ここは２ｃｈだぜ
122 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:26:26
>>120
いや、そうじゃなくて>110の最初の一文が、強烈な思い込みによる「決め付け」だったから
>>1の「５」に違反してますよ、っていうだけ。
幸福な家庭生活について語るのは大いにけっこう。
ただし、その為にどれほどの出費が必要かも明記するなど
独身者に分かりやすく、をモットーによろしく。
いや、そうじゃなくて>110の最初の一文が、強烈な思い込みによる「決め付け」だったから
>>1の「５」に違反してますよ、っていうだけ。
幸福な家庭生活について語るのは大いにけっこう。
ただし、その為にどれほどの出費が必要かも明記するなど
独身者に分かりやすく、をモットーによろしく。
123 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:26:50
>>119 ループだ
412 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/02(水) 00:12:22
>>404
は？ その調査はしてるじゃんw
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1222110.html
「いずれ結婚したい」独身者のうちの「ある程度の年齢までには結婚したい」
と「理想の相手が見つかるまでは結婚しなくてもかまわない」で。
これはむしろ女性のほうが、後者の％が高いしね。かつ18歳から34歳まで
の調査だから、ごく当たり前の結果だし。
まあとにかく「9割方」が「いずれ結婚したい」と回答しているんだから、
>>395にもあるけど、「結婚できない男女が増えている」が確実に
いえるつーことだわな。
412 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/02(水) 00:12:22
>>404
は？ その調査はしてるじゃんw
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1222110.html
「いずれ結婚したい」独身者のうちの「ある程度の年齢までには結婚したい」
と「理想の相手が見つかるまでは結婚しなくてもかまわない」で。
これはむしろ女性のほうが、後者の％が高いしね。かつ18歳から34歳まで
の調査だから、ごく当たり前の結果だし。
まあとにかく「9割方」が「いずれ結婚したい」と回答しているんだから、
>>395にもあるけど、「結婚できない男女が増えている」が確実に
いえるつーことだわな。
124 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:27:19
>>110
実際はニートか低年収の毒男が2ちゃんの中だけ仕事ができて女にモテモテの毒男を
演じているだけ。
現実：親に寄生で自転車所有。趣味はメイド喫茶と2ちゃん。
2ちゃん：年収1000万でやり逃げ女がゴロゴロ。車はロータスのなんとか。40過ぎたら釣り三昧。口癖「結婚はキノコ」。
実際はニートか低年収の毒男が2ちゃんの中だけ仕事ができて女にモテモテの毒男を
演じているだけ。
現実：親に寄生で自転車所有。趣味はメイド喫茶と2ちゃん。
2ちゃん：年収1000万でやり逃げ女がゴロゴロ。車はロータスのなんとか。40過ぎたら釣り三昧。口癖「結婚はキノコ」。
125 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:29:44
ん〜。
だいたい、スレの流れは落ち着いてきたかな。
「結婚できないだけだ！」と狂ったように騒ぐ粘着コピペ厨も消えたし。
それなら、あんまりうるさい事いわずに
「自由に語ってください」みたいなスレに戻してもいいと思う。
まぁ>>121みたいな「ならず者」がいるようだと、次スレも、ルールいっぱいでがんじがらめにせざるを得ないけど。
だいたい、スレの流れは落ち着いてきたかな。
「結婚できないだけだ！」と狂ったように騒ぐ粘着コピペ厨も消えたし。
それなら、あんまりうるさい事いわずに
「自由に語ってください」みたいなスレに戻してもいいと思う。
まぁ>>121みたいな「ならず者」がいるようだと、次スレも、ルールいっぱいでがんじがらめにせざるを得ないけど。
126 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:30:52
127 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:32:20
なるほどウザイね。
>>124実際そうなのかも知れない
ケドそこんトコは究極的にはワカラン訳だから、そゆ発言は止めときましょうや。
ケドそこんトコは究極的にはワカラン訳だから、そゆ発言は止めときましょうや。
129 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:35:34
月曜エンタぁテイメント「輝け日本一の大家族決定戦子供達の夢をかなえるお父さんの死闘スペシャル」
こういうテレビ番組も非婚化促進につながってるかもね。死闘って・・・・。
こういうテレビ番組も非婚化促進につながってるかもね。死闘って・・・・。
130 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:41:00
>>126
>>123の指摘は別にいいのでは？
９割の結婚願望ありの人で、その年代のだったら
「理想の人が見つかるまでは結婚しなくてもかまわない」
って普通の解答。すごい結婚願望があるとは言えないけどね。
ただ、むしろその人数を「一生結婚しなくてもかまわない」と
答えた数と見る方に無理があると思うけど？
>>123の指摘は別にいいのでは？
９割の結婚願望ありの人で、その年代のだったら
「理想の人が見つかるまでは結婚しなくてもかまわない」
って普通の解答。すごい結婚願望があるとは言えないけどね。
ただ、むしろその人数を「一生結婚しなくてもかまわない」と
答えた数と見る方に無理があると思うけど？
131 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 19:43:40
132 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 21:35:30
133 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 21:36:45
134 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 23:54:03
そりゃあさぁ、１００倍くらいの競争率を勝ち残る程度の美人だったら、
少しは相手の男に注文つけてもいいと思うよ。
でも、そこらに転がってるじゃがいもみたいな「普通の女」が、あれこれ贅沢言ってたら、売れ残るに決まってるじゃん。
少しは相手の男に注文つけてもいいと思うよ。
でも、そこらに転がってるじゃがいもみたいな「普通の女」が、あれこれ贅沢言ってたら、売れ残るに決まってるじゃん。
135 ：愛と死の名無しさん：2005/11/07(月) 23:54:25
http://www2.health.ne.jp/check/bmi.html
ちょっとここで計算してみなよ。
もし「ＢＭＩ」（肥満度指数）が19以上だった、それでもう「失格」だから。
ちなみにこのＨＰ「標準体重」って男性向けだから
ＢＭＩ「20」とかで「標準体重だから安心♪」とか勘違いすんなよ。
女優、モデル、歌手なんかは、だいたいＢＭＩ＝17前後。
まぁ、そこまでやせろとは言わないけど、最大でも19まで。それ以上は女として見られない。
ちょっとここで計算してみなよ。
もし「ＢＭＩ」（肥満度指数）が19以上だった、それでもう「失格」だから。
ちなみにこのＨＰ「標準体重」って男性向けだから
ＢＭＩ「20」とかで「標準体重だから安心♪」とか勘違いすんなよ。
女優、モデル、歌手なんかは、だいたいＢＭＩ＝17前後。
まぁ、そこまでやせろとは言わないけど、最大でも19まで。それ以上は女として見られない。
136 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 01:11:22
私はＢＭＩ14.88だった。合格よね？
137 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 01:22:31
>>136
小学生は早く寝なさい( ´∀｀)
小学生は早く寝なさい( ´∀｀)
はーい
男はいくつでもいいのか？ そんなことはないよね？
140 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 01:35:08
>>14
誘導お願い
誘導お願い
142 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 02:09:11
>>141
すれにスレッドストップかかってますが・・・。
すれにスレッドストップかかってますが・・・。
143 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 02:10:19
>>139
35歳くらいまでかなぁ。女よりは少しゆるい気がする。
35歳くらいまでかなぁ。女よりは少しゆるい気がする。
144 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 02:13:46
145 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 02:16:56
>>141
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
146 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 02:22:21
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
375 名前：スレ主[] 投稿日：2005/11/06(日) 21:07:37 HOST:cb8a1a-224.tiki.ne.jp
削除対象アドレス：
結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板Part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1131260100/l50
(>>26で誘導済み)
削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッド
結婚に迷う男が増えているin冠婚葬祭板Part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1131070461/l50
との重複
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
逆に『結婚に迷う〜』の方がスレストかけられたｗ
大爆笑ｗ
375 名前：スレ主[] 投稿日：2005/11/06(日) 21:07:37 HOST:cb8a1a-224.tiki.ne.jp
削除対象アドレス：
結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板Part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1131260100/l50
(>>26で誘導済み)
削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッド
結婚に迷う男が増えているin冠婚葬祭板Part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1131070461/l50
との重複
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逆に『結婚に迷う〜』の方がスレストかけられたｗ
大爆笑ｗ
147 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 03:06:08
なんだ。非処女は中古スレと同じ類かｗ
他の板の方が本スレか。
そっちで遊ぶよ。
他の板の方が本スレか。
そっちで遊ぶよ。
151 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 12:06:35
>>1永杉
152 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 12:12:07
男やもめは既婚男に比べて 平均寿命が10年短く、
女の場合、結婚の有無は平均寿命に影響しない
と放射線取扱者講習で習った。
生活上の様々なリスクと比べて放射線を扱うことが
どの程度危険かという説明の一部として。
要は、研究で扱う放射線の量は極めて微量に制限されていて
正しく運用すれば、健康診断のレントゲンよりもはるかに
影響が少なく、さらに、
男性が独身でいるよりも危険度は少ない、
という説明だった。これって、今は通用しないのか？
女の場合、結婚の有無は平均寿命に影響しない
と放射線取扱者講習で習った。
生活上の様々なリスクと比べて放射線を扱うことが
どの程度危険かという説明の一部として。
要は、研究で扱う放射線の量は極めて微量に制限されていて
正しく運用すれば、健康診断のレントゲンよりもはるかに
影響が少なく、さらに、
男性が独身でいるよりも危険度は少ない、
という説明だった。これって、今は通用しないのか？
153 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 12:20:33
目に見えないものには価値を見いだせない男が増えたと言うことなんでしょう。
154 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 12:46:21
「お金には換えられない価値があるんです」
「目には見えない価値があるんです」
こんな風にいうのはたいてい、本当の値段よりもずっと高いものを買わせたい時。
原価わずか数千円の壷を、500万円の「幸運の壷」として売る時とかね。
「目には見えない価値があるんです」
こんな風にいうのはたいてい、本当の値段よりもずっと高いものを買わせたい時。
原価わずか数千円の壷を、500万円の「幸運の壷」として売る時とかね。
155 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 13:04:41
>>152 自己管理ができないのが男に多いからだろうね。
栄養バランスを考えて自炊できるなら関係ないと思う。
栄養バランスを考えて自炊できるなら関係ないと思う。
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。
毒男板でひっそりとやっててくれねーかなＷ
毒男板でひっそりとやっててくれねーかなＷ
いい加減駄々こねるのはおよしなさい。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%
これがある限りどんな暴論吐こうとも滑稽なだけ。
逆に、未婚率が高いと主張すればする程「できない男」が多いという事になってしまうのです。
というか、このスレの趣旨はただのお飾りですか？
既婚者をひたすら罵るスレですか？
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%
これがある限りどんな暴論吐こうとも滑稽なだけ。
逆に、未婚率が高いと主張すればする程「できない男」が多いという事になってしまうのです。
というか、このスレの趣旨はただのお飾りですか？
既婚者をひたすら罵るスレですか？
いーよ、好きなように書き込ませれば？
そのうちスレ主のことだから、自作自演しはじめるかもだけど、
乗っちゃいかんよ。
そのうちスレ主のことだから、自作自演しはじめるかもだけど、
乗っちゃいかんよ。
159 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 13:26:28
結婚派は統計も読めないバカが多いな。
まあ、論理的な思考ができないから、結婚なんてしたがるんだろうｗ
まあ、論理的な思考ができないから、結婚なんてしたがるんだろうｗ
さあ、バカと言って、わざと煽ってきましたよw
大人はほっとこう。
大人はほっとこう。
161 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 14:50:26
162 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 14:56:17
思うんだけどさ、
結婚「する」事に理由は必要だけど、
結婚「しない」事に理由は必要ないんじゃない？
なんで既婚者って無理矢理でも「結婚しない理由」しかも、自分が自己満足できるような「やむを得ない理由」を
やたらめったら要求するの？
結婚「する」事に理由は必要だけど、
結婚「しない」事に理由は必要ないんじゃない？
なんで既婚者って無理矢理でも「結婚しない理由」しかも、自分が自己満足できるような「やむを得ない理由」を
やたらめったら要求するの？
163 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 14:57:10
なんの理由もなく結婚しない男が許せないから、だろ。
164 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 14:59:28
その理由が「自分の時間や自由のため」だと、よけい火に油。
結婚しない理由は、例えば
「お金がなくて結婚できません。モテなくて結婚できません。」とか
「収入もあるし恋人もいますが、両親の介護と仕事の両立が優先で、今は結婚できる状態じゃありません。」とか
そんな理由でないと、なんかこう、溜飲が下がらない様子。
結婚しない理由は、例えば
「お金がなくて結婚できません。モテなくて結婚できません。」とか
「収入もあるし恋人もいますが、両親の介護と仕事の両立が優先で、今は結婚できる状態じゃありません。」とか
そんな理由でないと、なんかこう、溜飲が下がらない様子。
よく分からんがすげー被害妄想だなあ
自分に自信ないの？
なんか可哀想
自分に自信ないの？
なんか可哀想
句読点の打ち方に特徴があるよね
168 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 15:46:46
すごいね〜。
匿名掲示板の書き込みだけでパソコンの向こう側の人が見えちゃうんだ〜。
超能力者か精神分裂病だねｗ
匿名掲示板の書き込みだけでパソコンの向こう側の人が見えちゃうんだ〜。
超能力者か精神分裂病だねｗ
冠婚葬祭板でなんだその消防みたいなアオリは。
ちょっぴりほほ笑ましいじゃねーかｗ
ちょっぴりほほ笑ましいじゃねーかｗ
170 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 16:17:45
同名スレッドはあらゆる板にあるけど、
一番レベルが低いのが家庭板。その次に低いのが、ここ、冠婚葬祭板ね。
一番レベルが低いのが家庭板。その次に低いのが、ここ、冠婚葬祭板ね。
>>169
ここの板のレベルに合わせてやってるんだよw
ここの板のレベルに合わせてやってるんだよw
いや、まったく同じ穴の狢としか思えませんが。
173 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 16:22:45
174 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 16:28:25
>>173
見事な負け犬の遠吠えでした( ´∀｀)
見事な負け犬の遠吠えでした( ´∀｀)
175 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 16:28:56
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
375 名前：スレ主[] 投稿日：2005/11/06(日) 21:07:37 HOST:cb8a1a-224.tiki.ne.jp
削除対象アドレス：
結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板Part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1131260100/l50
(>>26で誘導済み)
削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッド
結婚に迷う男が増えているin冠婚葬祭板Part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1131070461/l50
との重複
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
逆に『結婚に迷う〜』の方がスレストかけられたｗ
大爆笑ｗ
375 名前：スレ主[] 投稿日：2005/11/06(日) 21:07:37 HOST:cb8a1a-224.tiki.ne.jp
削除対象アドレス：
結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板Part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1131260100/l50
(>>26で誘導済み)
削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッド
結婚に迷う男が増えているin冠婚葬祭板Part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1131070461/l50
との重複
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逆に『結婚に迷う〜』の方がスレストかけられたｗ
大爆笑ｗ
176 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 16:29:26
>>173
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
178 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 16:30:55
いい加減駄々こねるのはおよしなさい。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%
これがある限りどんな暴論吐こうとも滑稽なだけ。
逆に、未婚率が高いと主張すればする程「できない男」が多いという事になってしまうのです。
というか、このスレの趣旨はただのお飾りですか？
既婚者をひたすら罵るスレですか？
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%
これがある限りどんな暴論吐こうとも滑稽なだけ。
逆に、未婚率が高いと主張すればする程「できない男」が多いという事になってしまうのです。
というか、このスレの趣旨はただのお飾りですか？
既婚者をひたすら罵るスレですか？
179 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 16:31:00
180 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 16:34:18
だってこのスレ自体が「負け犬の遠吠え」ですものｗ
184 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 19:24:13
>>1みてると何故か優越感に浸れるのはなぜだろう。
既婚者って、結婚勧めるけど自分の奥さんのこと褒める人が居ないんだよな。
浮気も多いし。
なんで一緒になっているのか不思議。
浮気も多いし。
なんで一緒になっているのか不思議。
186 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 21:15:38
結局、>>1の悪口ばかりで、結婚のメリットを何も語れない人の集まりですか？
187 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 21:28:01
188 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 21:47:58
189 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 21:54:04
>>188
>身内のことは謙遜して悪く言うのが社交辞令だからだよ。
何で悪く言うのが社交辞令？
ちょっと無理があるな。
誉める分にはこちらも気分を害さないから誉めれば？
もっとマシな嘘つけよｗ
負け犬既婚厨さんよｗ
>身内のことは謙遜して悪く言うのが社交辞令だからだよ。
何で悪く言うのが社交辞令？
ちょっと無理があるな。
誉める分にはこちらも気分を害さないから誉めれば？
もっとマシな嘘つけよｗ
負け犬既婚厨さんよｗ
190 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 21:55:48
>>188
社交辞令は当然として、結婚してから急に羽振りの悪いケチ男に大変身するパターンはどうにもならん。
社交辞令は当然として、結婚してから急に羽振りの悪いケチ男に大変身するパターンはどうにもならん。
191 ：愛と死の名無しさん：2005/11/08(火) 21:59:28
>>189
＞何で悪く言うのが社交辞令？
おまえ社会に出て責任ある仕事についた事あるか？
「なんで？」じゃなくて、悪く言うのが社交辞令なんだよ。これは定義。
定義に文句を言ってもしょうがない。定義とはつまり、決まり事。あらかじめ決められたルール。
いや、もちろんネットでは社交辞令なんていらないんだけど。
ずばずば本音でオッケー。
＞何で悪く言うのが社交辞令？
おまえ社会に出て責任ある仕事についた事あるか？
「なんで？」じゃなくて、悪く言うのが社交辞令なんだよ。これは定義。
定義に文句を言ってもしょうがない。定義とはつまり、決まり事。あらかじめ決められたルール。
いや、もちろんネットでは社交辞令なんていらないんだけど。
ずばずば本音でオッケー。
浮気は社交辞令じゃないと思うけど、ここについては避けているのが笑える。
つーかさ、また「俺の周り」的な話でね？
それだと、ずいぶん家庭不和、不倫平気の人ばかりしか友人いないんでつね
ってことになるし。そういうのやめるんでなかったの？
それだと、ずいぶん家庭不和、不倫平気の人ばかりしか友人いないんでつね
ってことになるし。そういうのやめるんでなかったの？
どっちも必死すぎ
結婚に興味の無い俺こそが独り勝ちだな
結婚に興味の無い俺こそが独り勝ちだな
196 ：愛と死の名無しさん：2005/11/09(水) 00:19:19
197 ：愛と死の名無しさん：2005/11/09(水) 00:19:53
198 ：愛と死の名無しさん：2005/11/09(水) 00:20:26
>>195
はっはっは。確かにｗ
はっはっは。確かにｗ
199 ：愛と死の名無しさん：2005/11/09(水) 01:15:12
もし成人してたら>>189は底辺の人間なんだろうな
200 ：愛と死の名無しさん：2005/11/09(水) 01:25:13
201 ：愛と死の名無しさん：2005/11/09(水) 01:30:03
削除議論板でやれば？
204 ：愛と死の名無しさん：2005/11/09(水) 10:24:43
205 ：愛と死の名無しさん：2005/11/09(水) 11:54:26
ある意味 >>1を叩くスレになったね。
そっちの方がおもしろそうだ。
そっちの方がおもしろそうだ。
207 ：愛と死の名無しさん：2005/11/09(水) 16:43:23
>>188
>それは、身内のことは謙遜して悪く言うのが社交辞令だからだよ。
独身者が結婚する気がなくても「いい相手がいなくて･･･」と言うのと同じ。
どちらも真に受けるのがバカ
訂正文
それは、身内のことは謙遜して悪く言うのが社交辞令だからだよ。
独身男が、誰とも結婚出来ないにもかかわらず「いい相手がいなくて･･･」
と言うのと同じ。
どちらも真に受けるのがバカwww
>それは、身内のことは謙遜して悪く言うのが社交辞令だからだよ。
独身者が結婚する気がなくても「いい相手がいなくて･･･」と言うのと同じ。
どちらも真に受けるのがバカ
訂正文
それは、身内のことは謙遜して悪く言うのが社交辞令だからだよ。
独身男が、誰とも結婚出来ないにもかかわらず「いい相手がいなくて･･･」
と言うのと同じ。
どちらも真に受けるのがバカwww
208 ：愛と死の名無しさん：2005/11/09(水) 16:50:29
皆さん知ってましたか？
年収別未婚率
30-34歳
男性 女性
なし 58.3％ 3.6％
100万円未満 61.1％ 7.4％
100-200万円未満 51.2％ 25.5％
200-300万円未満 54.0 44.1
300-400万円未満 33.0 39.3
400-500万円未満 33.0 37.5
500-600万円未満 30.7 38.5
600-700万円未満 26.9 50.0
700-1000万円未満 12.5 33.3
1000-1500万円未満 16.7 -
1500万円以上 - -
男性は年収が低い層ほど未婚率が高い傾向にあることが分かります。
女性の方は男性よりも散らばっていますが、
全体的に見て年収の高い層の未婚率が高い傾向にあります。
国立社会保障・人口問題研究所
http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html
つまり、結婚したくても出来ない男が正解。
以上、このスレ終了
年収別未婚率
30-34歳
男性 女性
なし 58.3％ 3.6％
100万円未満 61.1％ 7.4％
100-200万円未満 51.2％ 25.5％
200-300万円未満 54.0 44.1
300-400万円未満 33.0 39.3
400-500万円未満 33.0 37.5
500-600万円未満 30.7 38.5
600-700万円未満 26.9 50.0
700-1000万円未満 12.5 33.3
1000-1500万円未満 16.7 -
1500万円以上 - -
男性は年収が低い層ほど未婚率が高い傾向にあることが分かります。
女性の方は男性よりも散らばっていますが、
全体的に見て年収の高い層の未婚率が高い傾向にあります。
国立社会保障・人口問題研究所
http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html
つまり、結婚したくても出来ない男が正解。
以上、このスレ終了
この話ってそんなに難しいかな。
人間が行動を起こす時に動機があるわけ。結婚するのは永続的な
深い絆を築きたいわけだが、それが結婚で得られると思えば結婚するし
それは難しいと考えれば、結婚しようとは考えない。
その思考の過程が理解できないから結婚できないとかいう馬鹿な結論になる。
ここの境目がわからんのってかなり阿呆だろ。
人間が行動を起こす時に動機があるわけ。結婚するのは永続的な
深い絆を築きたいわけだが、それが結婚で得られると思えば結婚するし
それは難しいと考えれば、結婚しようとは考えない。
その思考の過程が理解できないから結婚できないとかいう馬鹿な結論になる。
ここの境目がわからんのってかなり阿呆だろ。
210 ：愛と死の名無しさん：2005/11/09(水) 19:56:30
それがわからないのが既婚厨ですからｗ
“人は結婚しなければいけない”という事に洗脳されてますのでｗ
“人は結婚しなければいけない”という事に洗脳されてますのでｗ
211 ：愛と死の名無しさん：2005/11/09(水) 20:05:57
それは誰でも分かってるでしょ？
ただ、そういうのって個別の問題。全体論で語ろうとしている
から矛盾が生じるわけで。
ただ、そういうのって個別の問題。全体論で語ろうとしている
から矛盾が生じるわけで。
212 ：愛と死の名無しさん：2005/11/09(水) 22:03:52
>>209
深い絆を築きたいと思わなくても結婚したと。いまは、絆が必要になったと。
そういいたいわけだな。
だとすれば、スレタイの「結婚したがらない男」は間違いで、
「結婚しない男」とするのが適切だろう。
あるいは本人は「結婚したくないと思ってる」かもしれないが、
客観的に見ると「結婚できないにすぎない」ということだろう。
ま、主観と客観が異なることはよくあることだ。となると・・・
（１）上の統計データからは「結婚できない男が増えている」というほうが適切だ。
とすると、スレ趣旨にそぐわないので、議論の意味がない。
（２）スレ主（と自称非婚派）が本当に「望まれるが結婚したくない」タイプだとしたら、
それは「そういう男が増えている」のではなく、ただの例外なのだろう。
すると一般論を述べたいはずのスレ趣旨に反することになり、議論の意味がない。
したがって（１）（２）より
本スレは存在意義がない。[証明おわり]
反論があれば[[客観データ]]と共にどうぞ。
深い絆を築きたいと思わなくても結婚したと。いまは、絆が必要になったと。
そういいたいわけだな。
だとすれば、スレタイの「結婚したがらない男」は間違いで、
「結婚しない男」とするのが適切だろう。
あるいは本人は「結婚したくないと思ってる」かもしれないが、
客観的に見ると「結婚できないにすぎない」ということだろう。
ま、主観と客観が異なることはよくあることだ。となると・・・
（１）上の統計データからは「結婚できない男が増えている」というほうが適切だ。
とすると、スレ趣旨にそぐわないので、議論の意味がない。
（２）スレ主（と自称非婚派）が本当に「望まれるが結婚したくない」タイプだとしたら、
それは「そういう男が増えている」のではなく、ただの例外なのだろう。
すると一般論を述べたいはずのスレ趣旨に反することになり、議論の意味がない。
したがって（１）（２）より
本スレは存在意義がない。[証明おわり]
反論があれば[[客観データ]]と共にどうぞ。
自家撞着を起こしているように見えるが。
そもそもこのスレに噛み付いている連中って結婚する意志のない奴に
結婚しろしろと煩い親戚連中と同じ思考回路の連中だろ。
結婚する気がない人間に結婚しろと言ったら結婚はしたくないというわけだ。
データから結婚したがらない男が増えてるのは事実だろ。
そもそもこのスレに噛み付いている連中って結婚する意志のない奴に
結婚しろしろと煩い親戚連中と同じ思考回路の連中だろ。
結婚する気がない人間に結婚しろと言ったら結婚はしたくないというわけだ。
データから結婚したがらない男が増えてるのは事実だろ。
はて？どこに「結婚する気がない人間に結婚しろ」と言ったﾔｼがいるのでしょうか？
215 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 00:14:32
現実に相手の気持ちを考えずに結婚を押し付ける人は多いでしょ。
216 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 00:25:12
>>214
現実社会では、郊外の狭い一戸建てで妻子を養う通勤２時間の上司から
「○○もそろそろ結婚相手を見つけないとな！」とか言われて
内心『結婚なんて興味ねえよアホ！』と思いつつも、
愛想笑い浮かべて「そうですね。でもなかなかいい相手がいなくて」なんて
言わなきゃいけないわけだよ。
現実社会では、郊外の狭い一戸建てで妻子を養う通勤２時間の上司から
「○○もそろそろ結婚相手を見つけないとな！」とか言われて
内心『結婚なんて興味ねえよアホ！』と思いつつも、
愛想笑い浮かべて「そうですね。でもなかなかいい相手がいなくて」なんて
言わなきゃいけないわけだよ。
>>217
余計に主婦が集まって醜いスレに「なってしまうよ
余計に主婦が集まって醜いスレに「なってしまうよ
219 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 00:44:48
220 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 00:49:39
その肯定の仕方は苦しいだろう
結婚の定義
男＝一時期の過ち
女＝寄生主発見
男＝一時期の過ち
女＝寄生主発見
223 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 01:32:47
224 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 01:45:30
男から見ると、今の結婚て「八方ふさがり」なんだよ。
選択肢が狭すぎる、って感じ。
１、妻子養い型の結婚で、一生、過労死するまで少ないお小遣いで必死に働き続ける
２、独身のまま気楽で自由に、ちょっぴりさみしく一生を送る
どっちかしか、ない。
その中間がない。
家事も育児も収入も、お互い半々ずつ負担する「ワリカン結婚」は、今の日本じゃ事実上「不可能」だから。
別に誰が悪いわけでもない。
そういう社会なんだよ、今の日本が。
選択肢が狭すぎる、って感じ。
１、妻子養い型の結婚で、一生、過労死するまで少ないお小遣いで必死に働き続ける
２、独身のまま気楽で自由に、ちょっぴりさみしく一生を送る
どっちかしか、ない。
その中間がない。
家事も育児も収入も、お互い半々ずつ負担する「ワリカン結婚」は、今の日本じゃ事実上「不可能」だから。
別に誰が悪いわけでもない。
そういう社会なんだよ、今の日本が。
225 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 01:47:06
>>220
なんとか上手く、既婚者の機嫌を損ねないように、自分は結婚する気がない、って事を伝える方法はないもんですか？
なんとか上手く、既婚者の機嫌を損ねないように、自分は結婚する気がない、って事を伝える方法はないもんですか？
226 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 01:59:52
>>225
「自分は自分勝手なので、一人が気楽なんですよ。」
「子供がどうも苦手なので、結婚は無理だと思ってる。」
「自分は誰かと暮らすことに向いていない気がするんですよね。」
「わりと家のことするの好きだし、一人が気楽かなと思ってるんです。」
「マイペースなので、たぶん生活となると相手に迷惑がかかると
思うから結婚する気はないんですよ。」
ぱっと思いつくままに。どうかな？
「自分は自分勝手なので、一人が気楽なんですよ。」
「子供がどうも苦手なので、結婚は無理だと思ってる。」
「自分は誰かと暮らすことに向いていない気がするんですよね。」
「わりと家のことするの好きだし、一人が気楽かなと思ってるんです。」
「マイペースなので、たぶん生活となると相手に迷惑がかかると
思うから結婚する気はないんですよ。」
ぱっと思いつくままに。どうかな？
>>224
夫婦揃って年収４００万くらいで残業少なく
勤務地まで３０分。
男と女で交互に育休がとれ、育児をサポートする組織も
地域にある…そんな状態なら、もっと仕事を続け
子供を産む女も増えるだろうが
今の日本じゃ、専業+パートの妻でないと育児は困難。
男はただひたすら深夜まで働くのみ。
女の生き方も専業+パートか専門職+生涯未婚か…だ。極端すぎる。
夫婦揃って年収４００万くらいで残業少なく
勤務地まで３０分。
男と女で交互に育休がとれ、育児をサポートする組織も
地域にある…そんな状態なら、もっと仕事を続け
子供を産む女も増えるだろうが
今の日本じゃ、専業+パートの妻でないと育児は困難。
男はただひたすら深夜まで働くのみ。
女の生き方も専業+パートか専門職+生涯未婚か…だ。極端すぎる。
228 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 02:06:33
229 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 02:08:23
230 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 10:30:36
つまり女の専業主婦志向が変わらない限り、未婚化も少子化も抑制できないってことだな。
パラサイト女こそ社会のガンだ
パラサイト女こそ社会のガンだ
>>224
おまいの脳内ではその選択肢しかないかもしれんが
実社会では共働きは腐る程いる。
「結婚したら金持ちの旦那に養ってもらって〜」という
テレビで流れるバカ女しか見たことないのかな。
それとも「妻子養い型の結婚で、一生、過労死するまで少ないお小遣いで必死に働き続ける男性ばかり」
というソースでもあるのかな？
これぐらいはっきりとしたモノがあれば納得するよ。
>>178>>208
おまいの脳内ではその選択肢しかないかもしれんが
実社会では共働きは腐る程いる。
「結婚したら金持ちの旦那に養ってもらって〜」という
テレビで流れるバカ女しか見たことないのかな。
それとも「妻子養い型の結婚で、一生、過労死するまで少ないお小遣いで必死に働き続ける男性ばかり」
というソースでもあるのかな？
これぐらいはっきりとしたモノがあれば納得するよ。
>>178>>208
232 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 12:39:28
つか、働いて貰わなきゃ生活出来ない
233 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 13:10:26
236 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 14:05:06
逆にいうと年収ゼロで結婚してるヤツが４２％いる
238 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 15:30:15
>>236
源泉徴収の基礎となる所得がゼロなんでしょ。
源泉徴収の基礎となる所得がゼロなんでしょ。
239 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 15:50:07
240 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 15:52:28
ただ、出会い系サイトの年収証明が出来ない所が難点でしょうかｗ
241 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 16:24:46
三十代で０か
どうしようもないね
どうしようもないね
242 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 17:49:31
244 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 18:05:29
245 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 19:25:30
>>231
＞おまいの脳内ではその選択肢しかないかもしれんが
＞実社会では共働きは腐る程いる。
4700万人を調査した「国税庁統計」で、女性の平均年収が150万円前後に集中しているのが現状です。
実態は、夫の収入が世帯収入の「柱」というのが、大部分の世帯です。
例外をあげたらキリがありません。
＞おまいの脳内ではその選択肢しかないかもしれんが
＞実社会では共働きは腐る程いる。
4700万人を調査した「国税庁統計」で、女性の平均年収が150万円前後に集中しているのが現状です。
実態は、夫の収入が世帯収入の「柱」というのが、大部分の世帯です。
例外をあげたらキリがありません。
給与とかの実態はこれ見るとよくわかるよ。やっぱり男が稼いでいるのが一般的。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h15/pdf/03.pdf
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h15/pdf/03.pdf
結婚した女は結婚退職→再就職などで勤続年数が少なかったり
再就職しても非正職員だったりするから統計はそうなるわな。
問題は退職しないで居座ってる女ども。産休逝く休で昇給自体は
その分遅いけど意外ともらってるのもいる。夫婦2馬力は強いよ。
合法的にこういう女の給料下げられれば男の給料をもっと上げられるはず。
再就職しても非正職員だったりするから統計はそうなるわな。
問題は退職しないで居座ってる女ども。産休逝く休で昇給自体は
その分遅いけど意外ともらってるのもいる。夫婦2馬力は強いよ。
合法的にこういう女の給料下げられれば男の給料をもっと上げられるはず。
249 ：愛と死の名無しさん：2005/11/10(木) 23:16:27
>>247
もっとシンプルに「男女関係なく、成果に見合った給料を」だけでいい。
もっとシンプルに「男女関係なく、成果に見合った給料を」だけでいい。
>>249
それは「ゴマスリしなきゃ昇給なしよ」の隠語だと
それは「ゴマスリしなきゃ昇給なしよ」の隠語だと
251 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 02:30:40
ごますりが出世するような人事だと、カネボウみたいになる。
あくまでも「対外的に成果を出せる」のが人事評価の最重要課題。
他はおまけ。
あくまでも「対外的に成果を出せる」のが人事評価の最重要課題。
他はおまけ。
252 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 03:39:38
＜詭弁の法則＞
例.「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１、事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２、ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３、自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４、主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５、資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６、一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７、陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８、知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９、自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10、ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11、レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12、決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13、勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14、細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15、新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
例.「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１、事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２、ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３、自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４、主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５、資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６、一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７、陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８、知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９、自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10、ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11、レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12、決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13、勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14、細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15、新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
月１０万の小遣いを捨てたくない・・・
255 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 12:48:53
ていうか月10万のこづかいってことは無職かよ！
独身なら１０万くらい普通じゃない？
小遣いの規定が難しいね。服飾代、交際費（飲み会代）、昼食、
外で食べる夕食代（独身はこれが高い）など、そうなってくると
10万は当然だろうし。
外で食べる夕食代（独身はこれが高い）など、そうなってくると
10万は当然だろうし。
258 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 14:16:17
どっちにしても結婚したら激減するけどね。
年収1000万の嫁さん貰えばこづかいは15万に増えるぞｗ
だから、金が惜しい人、自分で自由に使いたいほうが、
結婚をしないほうが一般に（例外は共働き）いいってことで、
終了な気がする。
結婚をしないほうが一般に（例外は共働き）いいってことで、
終了な気がする。
261 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 14:46:54
１０００万は大げさだけど、エリートカップルっていうパターンも
ちらほらみるね。夫１０００で、妻も７００とかさ。
格差はますます・・・orz
ちらほらみるね。夫１０００で、妻も７００とかさ。
格差はますます・・・orz
263 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 14:51:36
>>259
ブスでもババアでもない普通の女なら、それくらいの年収があればとっくに売れてる＾＾；
ブスでもババアでもない普通の女なら、それくらいの年収があればとっくに売れてる＾＾；
終始金の話だな。
平均年収程度の男が嫁子供を養うとなると、自由になる金は激減。
それが嫌なら自分が稼ぐor共働きor結婚しない。
そんなこと小学生でも分かるじゃん。
で？このスレは何がしたいんだ？
平均年収程度の男が嫁子供を養うとなると、自由になる金は激減。
それが嫌なら自分が稼ぐor共働きor結婚しない。
そんなこと小学生でも分かるじゃん。
で？このスレは何がしたいんだ？
265 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 15:05:11
266 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 15:06:28
＞で？このスレは何がしたいんだ？
１、結婚したがってる女へのいやがらせ
２、結婚を迷っている男への啓蒙
じゃない？
１、結婚したがってる女へのいやがらせ
２、結婚を迷っている男への啓蒙
じゃない？
267 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 15:09:36
例えばさ、今、家電量販店に行くと「薄型テレビ」ばっかり売ってるだろ？
液晶テレビ、プラズマテレビね。
ところがさ、実際はまだまだ旧来のブラウン管テレビの方が画質がいいんだよ。
もちろん値段もすごく安い。
しかし、家電量販店から見れば、液晶やプラズマなら客は30万、40万と出すし、
ブラウン管テレビは安くて利益がうすい上に、でかくて在庫もかさばる。
だから、消費者の本当の利益なんか無視して、ひたすら薄型テレビばかり宣伝する。
これって、今の結婚と似てない？
もちろん、結婚＝薄型テレビ、独身＝ブラウン管テレビ、ね。
液晶テレビ、プラズマテレビね。
ところがさ、実際はまだまだ旧来のブラウン管テレビの方が画質がいいんだよ。
もちろん値段もすごく安い。
しかし、家電量販店から見れば、液晶やプラズマなら客は30万、40万と出すし、
ブラウン管テレビは安くて利益がうすい上に、でかくて在庫もかさばる。
だから、消費者の本当の利益なんか無視して、ひたすら薄型テレビばかり宣伝する。
これって、今の結婚と似てない？
もちろん、結婚＝薄型テレビ、独身＝ブラウン管テレビ、ね。
269 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 15:11:11
まるでさも「今の時代、薄型テレビを買うのが当然の選択です！」と言わんばかり。
真実を知るのは、きちんと勉強した人だけ。
真実を知るのは、きちんと勉強した人だけ。
270 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 15:12:12
271 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 15:14:06
実際リアルでは低所得層が独身率が高い。
でも、お金がなくて選んだわけではないと、
主張したいってことだよね。
あいつらとは別だと。
でも、お金がなくて選んだわけではないと、
主張したいってことだよね。
あいつらとは別だと。
だな。
経済界、スポーツ界、芸能界、その他もろもろ一流と言われる人で独身なんて少ないもんな・・・
経済界、スポーツ界、芸能界、その他もろもろ一流と言われる人で独身なんて少ないもんな・・・
274 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 15:23:34
276 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 15:27:39
まあ一流はいいよ。少数派なんだし。
ただ、低所得者層は多いからなあ、そっちが問題なんだろう。
でも、中には結婚して、意外にパートや共働きでかいがいしい嫁さんを
もらって、それなりに幸せにやってたりもするが。
ただ、低所得者層は多いからなあ、そっちが問題なんだろう。
でも、中には結婚して、意外にパートや共働きでかいがいしい嫁さんを
もらって、それなりに幸せにやってたりもするが。
277 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 15:44:05
30歳くらいだと、年収は平均で400万円台。まじめに働き続ければ、いずれは600〜700万に上がるけど、
その頃には50歳近くなってる。
とまぁ、そんなごく｢平凡な男」にとってみると、
「家庭的な妻」ってのは、かなりの「贅沢品」だよ。なにしろフェラーリよりも、高級マンションよりも、
妻ひとり養う方が、ずっと高くつくんだから。
その頃には50歳近くなってる。
とまぁ、そんなごく｢平凡な男」にとってみると、
「家庭的な妻」ってのは、かなりの「贅沢品」だよ。なにしろフェラーリよりも、高級マンションよりも、
妻ひとり養う方が、ずっと高くつくんだから。
278 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 15:45:09
>>275
IP丸見えだしね。
IP丸見えだしね。
今どきの「家庭的な妻」は働くって。
専業主婦になりたがる女って全然「家庭的」じゃないよ。
楽することしか考えてない怠け者。
専業主婦になりたがる女って全然「家庭的」じゃないよ。
楽することしか考えてない怠け者。
>277
昔はさ、それでも年功序列で給料が上がっていくことが保障されていたから
平均年収程度で結婚できたし、みんな結婚してたわけだ。
今は、給与が上がっていかない（むしろ下がる事態さえ想像される）ことから
経済的に結婚「できなく」なってるんだよ。
つまり結婚がぜいたく品になってるということ。
これを結婚「したがらない」と言い換えることも可能だけど言葉尻の問題でしょ？
昔はさ、それでも年功序列で給料が上がっていくことが保障されていたから
平均年収程度で結婚できたし、みんな結婚してたわけだ。
今は、給与が上がっていかない（むしろ下がる事態さえ想像される）ことから
経済的に結婚「できなく」なってるんだよ。
つまり結婚がぜいたく品になってるということ。
これを結婚「したがらない」と言い換えることも可能だけど言葉尻の問題でしょ？
>>278
すごいね〜超能力者か精神分裂病だねｗ
すごいね〜超能力者か精神分裂病だねｗ
284 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 16:29:37
>>280
そうだね。
言葉の問題。
「結婚は値段ばかり高すぎて、何の実利もなくて、馬鹿馬鹿しい」と言ってもいいし
「本当は結婚したい気持ちもあるけど、自分には贅沢なので遠慮します」と言ってもいい。
でも結果は同じ。
結婚しない人が激増している。
そうだね。
言葉の問題。
「結婚は値段ばかり高すぎて、何の実利もなくて、馬鹿馬鹿しい」と言ってもいいし
「本当は結婚したい気持ちもあるけど、自分には贅沢なので遠慮します」と言ってもいい。
でも結果は同じ。
結婚しない人が激増している。
285 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 16:30:17
現代の結婚は、男性にとっては「趣味」と同じようなものだよ。
なぜなら、なんの実利もないから。
釣りや登山、将棋や旅行と同じで、お金はかかるけど、求めるものは「精神的満足感」だけ。
昔は違ったよ。
家事が重労働だったので、結婚しないと生活に困ってしまったし、
年金制度も無くて、子供だけが唯一の老後の保障だったから
結婚は「生活必需品」だった。
今は違う。
車がないと生活に困ってしまう人はたくさんいるけど、
結婚しないと生活に困ってしまう男なんて、ほとんどいない。
なぜなら、なんの実利もないから。
釣りや登山、将棋や旅行と同じで、お金はかかるけど、求めるものは「精神的満足感」だけ。
昔は違ったよ。
家事が重労働だったので、結婚しないと生活に困ってしまったし、
年金制度も無くて、子供だけが唯一の老後の保障だったから
結婚は「生活必需品」だった。
今は違う。
車がないと生活に困ってしまう人はたくさんいるけど、
結婚しないと生活に困ってしまう男なんて、ほとんどいない。
286 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 16:31:49
男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻、
この３つさえなければ、容易にゆとりある人生が送れる。
ときどきこのスレ見てていつも思うんだけど、趣味の内容が「釣り」「登山」「将棋」とかって
>>1さんの趣味なんですか？
なんかすごくジジ臭くてあぁモテない人なんだな〜って思ってしまいますｗ
煽りではなく。
>>1さんの趣味なんですか？
なんかすごくジジ臭くてあぁモテない人なんだな〜って思ってしまいますｗ
煽りではなく。
>>284
だからといってスレタイを”結婚しない男が増えている”にしても誰も来ない
だからといってスレタイを”結婚しない男が増えている”にしても誰も来ない
292 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 20:15:50
>>288
Part11
Part11
293 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 20:24:06
例えばさ、今、家電量販店に行くと「薄型テレビ」ばっかり売ってるだろ？
液晶テレビ、プラズマテレビね。
ところがさ、実際はまだまだ旧来のブラウン管テレビの方が画質がいいんだよ。
もちろん値段もすごく安い。
しかし、家電量販店から見れば、液晶やプラズマなら客は30万、40万と出すし、
ブラウン管テレビは安くて利益がうすい上に、でかくて在庫もかさばる。
だから、消費者の本当の利益なんか無視して、ひたすら薄型テレビばかり宣伝する。
これって、今の結婚と似てない？
まるでさも「今の時代、薄型テレビを買うのが当然の選択です！」と言わんばかり。
真実を知るのは、きちんと勉強した人だけ。
液晶テレビ、プラズマテレビね。
ところがさ、実際はまだまだ旧来のブラウン管テレビの方が画質がいいんだよ。
もちろん値段もすごく安い。
しかし、家電量販店から見れば、液晶やプラズマなら客は30万、40万と出すし、
ブラウン管テレビは安くて利益がうすい上に、でかくて在庫もかさばる。
だから、消費者の本当の利益なんか無視して、ひたすら薄型テレビばかり宣伝する。
これって、今の結婚と似てない？
まるでさも「今の時代、薄型テレビを買うのが当然の選択です！」と言わんばかり。
真実を知るのは、きちんと勉強した人だけ。
294 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 20:24:47
A1「薄型テレビって、高いだけであんまり意味ないね。ブラウン管の方が画質いいし。」
B1「・・・うるさい！だまれ！どうせ金がなくて薄型テレビが買えないだけだろ！」
A2「いや、冷静に比較した場合の話だってば。薄型でもテレビ台置けばスペース変わらないいし・・・」
B2「・・・うるさい！だまれ！みんな買ってるんだから薄型がいいに決まってるんだ！」
A3「それって、たいして調べもせずに勢いで買っただけじゃない？」
B3「・・・うるさい！だまれ！俺はもう買っちゃったんだから、薄型を悪く言うなぁ！」
A4「いや、ここはあくまでも『これから買う人への判断材料の提供』だから・・・。」
B4「・・・うるさい！だまれ！
薄型を買うのは国民の義務だ！薄型さえ買えば人間的に成長するんだ！
薄型を買わないなんて、よほど不幸な家庭に育ったんだ！
薄型を欲しくない、なんて思う奴はいない！みんな薄型がいいに決まってるんだ！」
A5「いや、そんな感情的な決め付けばっかり言ってないで、薄型のメリットでも語れば？」
B5「・・・・うるさい！だまれ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
B1「・・・うるさい！だまれ！どうせ金がなくて薄型テレビが買えないだけだろ！」
A2「いや、冷静に比較した場合の話だってば。薄型でもテレビ台置けばスペース変わらないいし・・・」
B2「・・・うるさい！だまれ！みんな買ってるんだから薄型がいいに決まってるんだ！」
A3「それって、たいして調べもせずに勢いで買っただけじゃない？」
B3「・・・うるさい！だまれ！俺はもう買っちゃったんだから、薄型を悪く言うなぁ！」
A4「いや、ここはあくまでも『これから買う人への判断材料の提供』だから・・・。」
B4「・・・うるさい！だまれ！
薄型を買うのは国民の義務だ！薄型さえ買えば人間的に成長するんだ！
薄型を買わないなんて、よほど不幸な家庭に育ったんだ！
薄型を欲しくない、なんて思う奴はいない！みんな薄型がいいに決まってるんだ！」
A5「いや、そんな感情的な決め付けばっかり言ってないで、薄型のメリットでも語れば？」
B5「・・・・うるさい！だまれ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
295 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 20:25:18
296 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 20:38:16
例えばさ・・・・
「液晶テレビは電気代が安い。１日○時間見るなら、年間で○○円の得になる。」とか
「液晶テレビは寿命が長い。買い替えスパンが伸びるから、長い目で見ればブラウン管とさほどの差はない」
とか、論理的、客観的な話ならいいと思うんだけどね・・・・。
「液晶テレビは電気代が安い。１日○時間見るなら、年間で○○円の得になる。」とか
「液晶テレビは寿命が長い。買い替えスパンが伸びるから、長い目で見ればブラウン管とさほどの差はない」
とか、論理的、客観的な話ならいいと思うんだけどね・・・・。
297 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 20:39:58
一方で「薄型テレビ信者」みたいなのは、困る。
ただひたすら感情的に、何の根拠もなく、「ブラウン管を買うのは貧乏人！」みたいな無意味な攻撃を繰り返す。
ま、逆に言うと「薄型テレビが、本当は損だ」って事を知ってるから、かもしれないけど。
ただひたすら感情的に、何の根拠もなく、「ブラウン管を買うのは貧乏人！」みたいな無意味な攻撃を繰り返す。
ま、逆に言うと「薄型テレビが、本当は損だ」って事を知ってるから、かもしれないけど。
298 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 21:11:50
またわけの分からん話になってるな
結婚は趣味、キノコに続いて今度は薄型テレビか
結婚は趣味、キノコに続いて今度は薄型テレビか
299 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 21:13:39
>>295
無理矢理こじつけ多すぎるって自分でも思わん？ 大人なんだからさ。
「勝手に」人の意見をねじ曲げない方がいいと思う。
>>291は「薄型テレビを買わない（結婚をしない）」なんてよほど
不幸な家庭に育ったんだとは、これっぽっちも言ってない。
「テレビでも何でもなく、子供や妻（特に子供だと思うが）を
不良債権」といいきる人間性に疑問を呈してる。
私も別に結婚をしない主義の人には何にも思わないが、
こうやって、人の意見をねじ曲げたりすることには
賛成できない。
無理矢理こじつけ多すぎるって自分でも思わん？ 大人なんだからさ。
「勝手に」人の意見をねじ曲げない方がいいと思う。
>>291は「薄型テレビを買わない（結婚をしない）」なんてよほど
不幸な家庭に育ったんだとは、これっぽっちも言ってない。
「テレビでも何でもなく、子供や妻（特に子供だと思うが）を
不良債権」といいきる人間性に疑問を呈してる。
私も別に結婚をしない主義の人には何にも思わないが、
こうやって、人の意見をねじ曲げたりすることには
賛成できない。
300 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 21:55:47
未婚率は急上昇中。東京では30代前半男性の54.1％（つまり過半数）が独身です。
今「結婚できない男」が増えています。
今「結婚できない男」が増えています。
301 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 21:59:18
>>298
本当は分かってるくせに( ´∀｀)
本当は分かってるくせに( ´∀｀)
302 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 22:00:23
303 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 22:03:40
もっと客観的に、ちょっと離れた視点から結婚や薄型テレビを語れないもんかね？
「結婚するのが大前提で、それ以外の人生は例外。人間性を疑う」
「薄型テレビを買うのが大前提で、それ以外の選択は人間性を疑う」
↑
これはボツ。
○薄型テレビの性能、価格、ブラウン管に比較したメリット
○結婚のメリットを論理的、客観的に語る行為
×感情的で、根拠のない「反発」
「結婚するのが大前提で、それ以外の人生は例外。人間性を疑う」
「薄型テレビを買うのが大前提で、それ以外の選択は人間性を疑う」
↑
これはボツ。
○薄型テレビの性能、価格、ブラウン管に比較したメリット
○結婚のメリットを論理的、客観的に語る行為
×感情的で、根拠のない「反発」
304 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 22:46:35
欠点が集まり始める
↓
利点が出てこない
↓
てゆーかだせない
↓
人格攻撃 ←いまここ
↓
利点が出てこない
↓
てゆーかだせない
↓
人格攻撃 ←いまここ
305 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 23:37:53
世の中の粗悪品ほとんどにスッポリ当て嵌まるから不思議
306 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 23:40:22
307 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 23:52:51
308 ：愛と死の名無しさん：2005/11/11(金) 23:53:21
309 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 00:49:36
ホワイトバンド問題は結婚に関する問題の縮図
311 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 01:27:02
>>309
「結婚の魅力は結婚しないと分からないんだ！」
という既婚者に対して
「結婚は正体不明のキノコを食べるようなもの」という事でどう？
毒キノコなら死ぬ
そうでなきゃ死なない
だけど、キノコを食わないで一生過ごしても
さして困るわけでもない。
・・・・と答えたからだろ。
「結婚の魅力は結婚しないと分からないんだ！」
という既婚者に対して
「結婚は正体不明のキノコを食べるようなもの」という事でどう？
毒キノコなら死ぬ
そうでなきゃ死なない
だけど、キノコを食わないで一生過ごしても
さして困るわけでもない。
・・・・と答えたからだろ。
312 ：309：2005/11/12(土) 03:42:09
ほほう
314 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 10:55:45
テレビの例えは的外れだと思うが、あえて言わせてもらうならテレビなんていらん、て人もいるよ
どっちかといえば、要・不要だから。
結婚は大きなテレビだとしたら、非婚はテレビ要らないかもね。
わざわざ買ったはいいが、無駄に時間を使うしと。
結婚派はテレビがあった精神的に満足するし、楽しい（いい家庭
が築けている場合）。
非婚派はテレビがない分部屋は広いし、時間は有効使える。その
分ほかの趣味に使える（ほかの趣味・人間関係も充実している場合）。
結婚は大きなテレビだとしたら、非婚はテレビ要らないかもね。
わざわざ買ったはいいが、無駄に時間を使うしと。
結婚派はテレビがあった精神的に満足するし、楽しい（いい家庭
が築けている場合）。
非婚派はテレビがない分部屋は広いし、時間は有効使える。その
分ほかの趣味に使える（ほかの趣味・人間関係も充実している場合）。
316 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 11:59:03
いや「テレビ」じゃなくて「薄型テレビ」ね。液晶とかプラズマとか。「形」の話。
30万、40万だして、薄型テレビを買う価値は、今のところ、無いのでは？って事。
画質はブラウン管の方がまだまだ上だし。
でも「売る側」は利益の大きい、薄型テレビばかり売ろうとして「買い換えるなら薄型が当然」という雰囲気作り。
さて、これからテレビを買う人へのアドバイスとしては、
「薄型の性能、機能、経済面など、具体的な情報」が必要。
決して「薄型を買う人の人間性」とか「結婚する人の人間性」とか、そんな問題じゃない。
値段も性能もブラウン管の方が優れている、
という事実を知られては困る人が、話に困って「そもそもブラウン管を買うような人間は〜」と話をそらす事は、よくある。
30万、40万だして、薄型テレビを買う価値は、今のところ、無いのでは？って事。
画質はブラウン管の方がまだまだ上だし。
でも「売る側」は利益の大きい、薄型テレビばかり売ろうとして「買い換えるなら薄型が当然」という雰囲気作り。
さて、これからテレビを買う人へのアドバイスとしては、
「薄型の性能、機能、経済面など、具体的な情報」が必要。
決して「薄型を買う人の人間性」とか「結婚する人の人間性」とか、そんな問題じゃない。
値段も性能もブラウン管の方が優れている、
という事実を知られては困る人が、話に困って「そもそもブラウン管を買うような人間は〜」と話をそらす事は、よくある。
>>315 の方が理解できる
318 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 12:07:23
薄型テレビのよさは物だから語れるけど、結婚のよさは価格とか時間
とかで語れないのでは？
結局あるのは、精神的な幸福感とか人を愛する心なんじゃないかな？
なんかストッパーされたスレで紹介されたスレとかね。
私はとてもいいなとほほえましく思ったけど。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1109740643/l50
とかで語れないのでは？
結局あるのは、精神的な幸福感とか人を愛する心なんじゃないかな？
なんかストッパーされたスレで紹介されたスレとかね。
私はとてもいいなとほほえましく思ったけど。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1109740643/l50
319 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 12:10:28
320 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 12:28:43
俺は、結婚って「補助輪をとって自転車に乗れること」に似てると思う。
すんなり乗れるようになるやつもいれば、何回も転んで挫折するやつや、とうとう
小５くらいで乗れたりとか、で大きくなってほとんどが乗れてるんだけど、乗れない
のだっている。
乗れたほうがやはり便利だし、行動範囲も広くなる。
すんなり乗れるようになるやつもいれば、何回も転んで挫折するやつや、とうとう
小５くらいで乗れたりとか、で大きくなってほとんどが乗れてるんだけど、乗れない
のだっている。
乗れたほうがやはり便利だし、行動範囲も広くなる。
321 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 12:53:53
(⌒`:''"⌒)
ε=) : : . ' :.(=3
(､_,;ﾒ-､､_.)
肉でも食ってろヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ε=) : : . ' :.(=3
(､_,;ﾒ-､､_.)
肉でも食ってろヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
322 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 12:54:58
323 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 12:58:21
>>318
つまり、結婚の魅力は「精神的満足感」につきる、って事だろ？
薄型テレビで言うなら「あの形、あの薄さに、なんともいえない満足感を感じる」とか、そういう事ね。
一方、極めて実利的に「画質や値段を冷静に検討すれば、ブラウン管の方が安くて高画質だよ。」
という人もいる。
テレビが薄型である事そのものには、何の魅力も感じない、って人ね。
つまり、結婚の魅力は「精神的満足感」につきる、って事だろ？
薄型テレビで言うなら「あの形、あの薄さに、なんともいえない満足感を感じる」とか、そういう事ね。
一方、極めて実利的に「画質や値段を冷静に検討すれば、ブラウン管の方が安くて高画質だよ。」
という人もいる。
テレビが薄型である事そのものには、何の魅力も感じない、って人ね。
324 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 13:26:21
しかしまあ、毎回的外れな例えをよく考えるものだねえ
325 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 13:39:44
どの辺が的外れなのか、的確に表現できないと、ただの負け惜しみと区別がつきません。
ちなみに
「結婚は薄型テレビとは違う。なぜなら、結婚は四角くないから。」とかは無しで。
たとえ話というのは、一見まったく違うものの「共通点」を出すものです。
まったく違うものの「違う点」をあげる事に意味はありません。
ちなみに
「結婚は薄型テレビとは違う。なぜなら、結婚は四角くないから。」とかは無しで。
たとえ話というのは、一見まったく違うものの「共通点」を出すものです。
まったく違うものの「違う点」をあげる事に意味はありません。
328 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 14:51:03
329 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 14:52:34
ブラウン管テレビと薄型テレビの比較、という話を
「テレビのある生活と、無い生活の比較」にすり換えてるのは、悪意だと思う。
「テレビのある生活と、無い生活の比較」にすり換えてるのは、悪意だと思う。
330 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 14:53:16
つまり、結婚の魅力は「精神的満足感」につきる、って事だろ？
薄型テレビで言うなら「あの形、あの薄さに、なんともいえない満足感を感じる」とか、そういう事ね。
一方、極めて実利的に「画質や値段を冷静に検討すれば、ブラウン管の方が安くて高画質だよ。」
という人もいる。
テレビが薄型である事そのものには、何の魅力も感じない、って人ね。
薄型テレビで言うなら「あの形、あの薄さに、なんともいえない満足感を感じる」とか、そういう事ね。
一方、極めて実利的に「画質や値段を冷静に検討すれば、ブラウン管の方が安くて高画質だよ。」
という人もいる。
テレビが薄型である事そのものには、何の魅力も感じない、って人ね。
アンカーミスはすまん。
でも、悪意ってw
テレビという話題から新しい発想でのたとえを思いついた
でいいじゃん。いろんなたとえがあってもいい。
自転車のたとえもしかり、大きなテレビもしかり。
でも、悪意ってw
テレビという話題から新しい発想でのたとえを思いついた
でいいじゃん。いろんなたとえがあってもいい。
自転車のたとえもしかり、大きなテレビもしかり。
333 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 15:19:14
>>331
>>332
言いたいことは分かった。
では、真正面からの反論をさせてもらう。
＞テレビのある生活＝結婚生活・・・・楽しい
＞テレビのない生活＝独身生活・・・・部屋が少し広くなる程度でさみしい
というたとえ話は、間違っている。
なぜならテレビの普及率と結婚率がまったく連動していないから。
たとえば今は生活保護世帯でもテレビの所有が認められている。
つまり、日本人の「文化的で健康な必要最低限の生活」の中に、すでに「テレビを見ること」が含まれている。
テレビは生活に密着しており、
テレビをまったく見ない人は極めて少数派。
結婚は違う。
普及率はどんどん低下し、20代後半の７割以上は独身。30代前半でも４割以上が独身。
テレビのように99％の家庭に普及しているものとは、あきらかに異質。
したがって>>315のたとえ話は、「たとえ話として不適切」となる。
>>332
言いたいことは分かった。
では、真正面からの反論をさせてもらう。
＞テレビのある生活＝結婚生活・・・・楽しい
＞テレビのない生活＝独身生活・・・・部屋が少し広くなる程度でさみしい
というたとえ話は、間違っている。
なぜならテレビの普及率と結婚率がまったく連動していないから。
たとえば今は生活保護世帯でもテレビの所有が認められている。
つまり、日本人の「文化的で健康な必要最低限の生活」の中に、すでに「テレビを見ること」が含まれている。
テレビは生活に密着しており、
テレビをまったく見ない人は極めて少数派。
結婚は違う。
普及率はどんどん低下し、20代後半の７割以上は独身。30代前半でも４割以上が独身。
テレビのように99％の家庭に普及しているものとは、あきらかに異質。
したがって>>315のたとえ話は、「たとえ話として不適切」となる。
あ、時節→自説
もうちょっと推敲するように気をつけます・・・
もうちょっと推敲するように気をつけます・・・
335 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 15:31:06
液晶テレビ→速い動きについてこれず、スポーツ番組などでは映像がぶれたり、残像が残る。画質もいまいち。
プラズマテレビ→いわゆる「焼け付き」が起こる。電気代が年額で10万円以上かかる。画質もいまいち。
ブラウン管テレビ→重くて大きい。値段は安い。画質は薄型より良い。
とまぁ、こういう話に対して
「そもそもブラウン管を買うような奴の人間性は〜」とか、関係ない話ばかりしたがる人がけっこう多い。
プラズマテレビ→いわゆる「焼け付き」が起こる。電気代が年額で10万円以上かかる。画質もいまいち。
ブラウン管テレビ→重くて大きい。値段は安い。画質は薄型より良い。
とまぁ、こういう話に対して
「そもそもブラウン管を買うような奴の人間性は〜」とか、関係ない話ばかりしたがる人がけっこう多い。
>>333
いや、まあ9割を超える普及率の点では違うというのはそうだろうね。
でもさ、テレビって無駄な時間も使うし、そういう時間より
もっと本を読んだり、充実する趣味に使ったりしたいという
タイプって実際にいるよね。そういうタイプが「テレビが買えない
貧乏人」とは言えないだろ？って意味では悪くないたとえだと思う
んだけどな。
まあそのテレビの例だと、テレビがわりと安価に買えるから
よくないというのがあるんだろうけどね。プラズマテレビ
ならいいのかもなw
でも、結婚のメリットは精神的な満足、幸福感が第一
というのは確かだと思う。あと苦境時にこの人だけと
なら乗り切っていけるという心のよりどころというかな。
まあうまく言ってる場合だけど。金や時間の換算できる
メリットのように数字では表せないから、同じ土俵で
語ること自体難しいと思うよ。
いや、まあ9割を超える普及率の点では違うというのはそうだろうね。
でもさ、テレビって無駄な時間も使うし、そういう時間より
もっと本を読んだり、充実する趣味に使ったりしたいという
タイプって実際にいるよね。そういうタイプが「テレビが買えない
貧乏人」とは言えないだろ？って意味では悪くないたとえだと思う
んだけどな。
まあそのテレビの例だと、テレビがわりと安価に買えるから
よくないというのがあるんだろうけどね。プラズマテレビ
ならいいのかもなw
でも、結婚のメリットは精神的な満足、幸福感が第一
というのは確かだと思う。あと苦境時にこの人だけと
なら乗り切っていけるという心のよりどころというかな。
まあうまく言ってる場合だけど。金や時間の換算できる
メリットのように数字では表せないから、同じ土俵で
語ること自体難しいと思うよ。
・液晶テレビ→維持費もかかるし高いが、ステイタスになる＝結婚
・ブラウン管テレビ→何においても安価だが、ステイタスとは言えない＝非婚
っていう例えだったと俺は思ったんだが、そこに他の要素を混ぜたり
ハード面でなくソフト麺を持ってくるからお互い混乱してるんじゃないのか
嫁を持つか否かって話と混同すると、テレビを持つ持たないに発展するが
この場合は結婚という体系そのものの話をするべきじゃないか、と思った
・ブラウン管テレビ→何においても安価だが、ステイタスとは言えない＝非婚
っていう例えだったと俺は思ったんだが、そこに他の要素を混ぜたり
ハード面でなくソフト麺を持ってくるからお互い混乱してるんじゃないのか
嫁を持つか否かって話と混同すると、テレビを持つ持たないに発展するが
この場合は結婚という体系そのものの話をするべきじゃないか、と思った
ソフト麺→ソフト面
あああああああああorz
あああああああああorz
339 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 15:42:52
つーかさ、同じ土俵で話せないと思うよ。そしてそれは薄型テレビの
たとえしている人が一番わかってそうな？ちゃう？
スレに判断材料とあるけど、それは結婚派には無理と思いつつ
あえてやってる感じがするんだよ。客観的なデメリットがあるに
しても、みんな主観的なメリットが上回るから結婚するんだから。
いっそのこと、客観的に結婚のデメリットを語ろうというスレに
すればいいんじゃね？ メリットの話が出ないと文句言う前に。
たとえしている人が一番わかってそうな？ちゃう？
スレに判断材料とあるけど、それは結婚派には無理と思いつつ
あえてやってる感じがするんだよ。客観的なデメリットがあるに
しても、みんな主観的なメリットが上回るから結婚するんだから。
いっそのこと、客観的に結婚のデメリットを語ろうというスレに
すればいいんじゃね？ メリットの話が出ないと文句言う前に。
341 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 15:43:33
342 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 15:44:53
343 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 15:48:33
>>342
おまいも迷ってないんだろ？
おまいも迷ってないんだろ？
344 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 15:49:55
スレ主の目的
世の中の独身男を増やしたいという使命感みたいだね。
すごい目的だなw
世の中の独身男を増やしたいという使命感みたいだね。
すごい目的だなw
345 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 15:52:48
>>208にはとんちんかんな答えをしてるしw
346 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 21:08:33
自分が選ばれる側にいるという自覚がない男は、
今の結婚市場のルールを知らないという点で論外になりつつある。
自覚があっても、市場価値に乏しい人には買い手がつかない。
主義としての独身ではなく、
結果としての『独身』『シングル弱者』が社会問題になる
今の結婚市場のルールを知らないという点で論外になりつつある。
自覚があっても、市場価値に乏しい人には買い手がつかない。
主義としての独身ではなく、
結果としての『独身』『シングル弱者』が社会問題になる
347 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 21:14:30
所得の低い方が選ぶ側なんだ？歪んだ社会だね。
348 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 21:22:18
>>347 所得なんてあそこの力が凌駕してるよ
349 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 21:25:55
自分が選ばれる側にいるという自覚がない女は、
今の結婚市場のルールを知らないという点で論外になりつつある。
今の結婚市場のルールを知らないという点で論外になりつつある。
350 ：愛と死の名無しさん：2005/11/12(土) 21:27:13
車がないと生活に困ってしまう人はたくさんいるけど、
結婚しないと生活に困ってしまう男なんて、ほとんどいない。
結婚しないと生活に困ってしまう男なんて、ほとんどいない。
結婚業界は女性様に決定権がないと儲けが少ないのです。言わせておきましょう。
>347
http://www.excite.co.jp/wedding/text_enq2?xp=1&z=8
男女が同じ土俵で戦ってるわけではないからね
現在適齢期と思われる３０前の女性は、実に２０代後半から４０代までの
（要するに結婚を望むほとんどの）男性のターゲットになっている。
つまり圧倒的な（女性にとっての）売り手市場になってるんだよ。この瞬間さえ選べば。
http://www.excite.co.jp/wedding/text_enq2?xp=1&z=8
男女が同じ土俵で戦ってるわけではないからね
現在適齢期と思われる３０前の女性は、実に２０代後半から４０代までの
（要するに結婚を望むほとんどの）男性のターゲットになっている。
つまり圧倒的な（女性にとっての）売り手市場になってるんだよ。この瞬間さえ選べば。
>>352
所得云々の話って男に向けての話じゃないのか、>>346と>>347って・・・
それはともかく
希望される女性の年齢層が集中してて、見方としては売り手市場だろう
だがそれは、あくまで「年齢のみを考慮した場合」に限られるんじゃないのか？
結婚したがらない男という題材で話し合っている場合、年齢そのものよりも
その年齢層の女性の要求や考え方、結婚後の生活や扱いについて
あまりに問題が山積みすぎてどうしようもない、って話が中心だったと思う
所得云々の話って男に向けての話じゃないのか、>>346と>>347って・・・
それはともかく
希望される女性の年齢層が集中してて、見方としては売り手市場だろう
だがそれは、あくまで「年齢のみを考慮した場合」に限られるんじゃないのか？
結婚したがらない男という題材で話し合っている場合、年齢そのものよりも
その年齢層の女性の要求や考え方、結婚後の生活や扱いについて
あまりに問題が山積みすぎてどうしようもない、って話が中心だったと思う
354 ：愛と死の名無しさん：2005/11/13(日) 00:23:24
売り手も買い手もないな。
結婚そのものが必要性と魅力を失ってるから。市場全体が冷え込んでる、という感じ。
結婚そのものが必要性と魅力を失ってるから。市場全体が冷え込んでる、という感じ。
355 ：愛と死の名無しさん：2005/11/13(日) 02:35:36
男が結婚したがる制度に変えなきゃ駄目だな行政は。
どうみても片方（女）寄りになってるからね。
どうみても片方（女）寄りになってるからね。
>353
話を理解できてるか？
208を見ればわかるように、年収６００万以上の未婚率（３０−３４歳）は３０％を大きく下回る
このクラスは、女性が結婚相手に望むランクの年収であって、つまり「選ばれる」男はさほど未
婚率は上昇せずに結婚できてるわけだ。
これが、347の「所得の低い方（＝女性）」が選ぶ側なんだって発言だろ？
なぜこういうことが起こるかというと、（適齢期の）女性は、ほぼ結婚したがっている男性全員のターゲットになる
（年齢だけの話だがね）。つまり、同年代（３０前後の）男性は、遙かに小さいパイを取り合ってるわけで、
当然買い手市場の女性側が出す条件が上がっていくことになるわけだ。
（財力はあるのに）結婚したがらない男の場合、その個々人のライフスタイル等があるからなんともいえないだろうね。
ただ208のデータからわかるようにそれは少数派なんだよ。
話を理解できてるか？
208を見ればわかるように、年収６００万以上の未婚率（３０−３４歳）は３０％を大きく下回る
このクラスは、女性が結婚相手に望むランクの年収であって、つまり「選ばれる」男はさほど未
婚率は上昇せずに結婚できてるわけだ。
これが、347の「所得の低い方（＝女性）」が選ぶ側なんだって発言だろ？
なぜこういうことが起こるかというと、（適齢期の）女性は、ほぼ結婚したがっている男性全員のターゲットになる
（年齢だけの話だがね）。つまり、同年代（３０前後の）男性は、遙かに小さいパイを取り合ってるわけで、
当然買い手市場の女性側が出す条件が上がっていくことになるわけだ。
（財力はあるのに）結婚したがらない男の場合、その個々人のライフスタイル等があるからなんともいえないだろうね。
ただ208のデータからわかるようにそれは少数派なんだよ。
357 ：愛と死の名無しさん：2005/11/13(日) 02:46:46
いや、女性が出産後も働いて500万くらいの年収が稼げる環境作りが大切。
もちろん、子育てを一生ものと決め付けて怠ける寄生女は排除して。
せっかく能力があるのに出産後にレジ打ちやヤクルトおばさんではもったいない。
何か名案は無いか。。。
俺は700万をやっとこさっとこ稼いでる。３５歳。女性も500はムリな話ではないだろ。
もちろん、子育てを一生ものと決め付けて怠ける寄生女は排除して。
せっかく能力があるのに出産後にレジ打ちやヤクルトおばさんではもったいない。
何か名案は無いか。。。
俺は700万をやっとこさっとこ稼いでる。３５歳。女性も500はムリな話ではないだろ。
ずっと前に同じ議論があったが、
女性が出産後に乳飲み子抱えて男性と同じ正社員を続けるのは、
（実家で親が子育てしてくれるとかなければ）かなり辛いよ。公務員みたいに
完全にシステムとして保障されてるならともかく、普通の企業じゃほぼ無理と思ったほうがいい。
（ちょうどasahiコムにその手の話のコラムがあがってるよ）
そして一度正社員のレールを外れると、復帰するのは非常に苦しい（専門職でもなければ）
女性が出産後に乳飲み子抱えて男性と同じ正社員を続けるのは、
（実家で親が子育てしてくれるとかなければ）かなり辛いよ。公務員みたいに
完全にシステムとして保障されてるならともかく、普通の企業じゃほぼ無理と思ったほうがいい。
（ちょうどasahiコムにその手の話のコラムがあがってるよ）
そして一度正社員のレールを外れると、復帰するのは非常に苦しい（専門職でもなければ）
359 ：愛と死の名無しさん：2005/11/13(日) 03:08:32
俺は大手に勤めているが、大手は国から『身体障害者を積極的に雇用しろ！！』と言われる。
まぁ、別に体が不自由でも、仕事はできる。しかし、精神障害の場合は非常に困るそうだ。
教えても教えてもミスったり、急に感情のバランスがおかしくなったり、もっと大変なのは、
とつぜん行方不明に。これで事故にでもあったら企業の責任は大きい。
それに比べて、きちんと仕事をこなした経験のある女性を雇用する方が、心配事は少ない。
よく、子供が病気になると仕事に影響が出る、なんて言うけど、そんなに頻繁でもあるまい。
なんか、不謹慎だが、怠け者の身体障害者が最強な気がする。
まぁ、別に体が不自由でも、仕事はできる。しかし、精神障害の場合は非常に困るそうだ。
教えても教えてもミスったり、急に感情のバランスがおかしくなったり、もっと大変なのは、
とつぜん行方不明に。これで事故にでもあったら企業の責任は大きい。
それに比べて、きちんと仕事をこなした経験のある女性を雇用する方が、心配事は少ない。
よく、子供が病気になると仕事に影響が出る、なんて言うけど、そんなに頻繁でもあるまい。
なんか、不謹慎だが、怠け者の身体障害者が最強な気がする。
>>せっかく能力があるのに出産後にレジ打ちやヤクルトおばさんではもったいない。
尤もなのだが
男も積極的に家事育児をする風潮を作って
その他の育児サポートも含めて女性の育児を援助しないと
女が出産で仕事を断念せざるを得ない現状は変わらない。
女性が出産後も働いて500万くらいの年収が稼げる環境作りが大切
だという男性はどのくらい育児を自分の”仕事”として
引き受ける覚悟があるのだろう。現状を知らないがゆえの
浮世離れした願望でないとよいけど。
尤もなのだが
男も積極的に家事育児をする風潮を作って
その他の育児サポートも含めて女性の育児を援助しないと
女が出産で仕事を断念せざるを得ない現状は変わらない。
女性が出産後も働いて500万くらいの年収が稼げる環境作りが大切
だという男性はどのくらい育児を自分の”仕事”として
引き受ける覚悟があるのだろう。現状を知らないがゆえの
浮世離れした願望でないとよいけど。
361 ：愛と死の名無しさん：2005/11/13(日) 03:21:30
>>356
＞年収６００万以上の未婚率（３０−３４歳）は３０％を大きく下回る
ものは言いよう、とは良く言ったもんだ。
ほんの30年前は、年収なんか関係なく30-34歳男性全体の90％の男性が結婚していた。
それが今となっちゃあ、年収がある程度あっても30％もの男性があえて結婚しない。
それどころか、年収800万円台、900万円台と、上がるごとに結婚率は下がる。
賢い男ほど結婚しない、そんな時代。
＞年収６００万以上の未婚率（３０−３４歳）は３０％を大きく下回る
ものは言いよう、とは良く言ったもんだ。
ほんの30年前は、年収なんか関係なく30-34歳男性全体の90％の男性が結婚していた。
それが今となっちゃあ、年収がある程度あっても30％もの男性があえて結婚しない。
それどころか、年収800万円台、900万円台と、上がるごとに結婚率は下がる。
賢い男ほど結婚しない、そんな時代。
362 ：愛と死の名無しさん：2005/11/13(日) 03:22:26
>>357
その環境ができあがる頃には、今の適齢期は老人になってるよ。
その環境ができあがる頃には、今の適齢期は老人になってるよ。
363 ：愛と死の名無しさん：2005/11/13(日) 03:23:44
364 ：愛と死の名無しさん：2005/11/13(日) 03:25:14
>>358
>>360
そういう社会はすでにいくつかの先進国で実現されてる。
日本でも、それを望む人がいるのだから、いつかは実現されるだろう。
ただし、
今現在の状況では、家事も育児も収入も、なんでも夫婦半々の「ワリカン結婚」は事実上不可能。
>>360
そういう社会はすでにいくつかの先進国で実現されてる。
日本でも、それを望む人がいるのだから、いつかは実現されるだろう。
ただし、
今現在の状況では、家事も育児も収入も、なんでも夫婦半々の「ワリカン結婚」は事実上不可能。
365 ：愛と死の名無しさん：2005/11/13(日) 03:41:04
結婚はしないが、結婚できない男とは見られたくない。
だから、容姿が醜くならないように常に自分を鍛えておきたい。
結婚した男友達にも「結婚しないんじゃなくて、結婚しないんだ」といえる
ようなナイスミドルになりたいとおもう。
だから、容姿が醜くならないように常に自分を鍛えておきたい。
結婚した男友達にも「結婚しないんじゃなくて、結婚しないんだ」といえる
ようなナイスミドルになりたいとおもう。
366 ：愛と死の名無しさん：2005/11/13(日) 04:44:57
>>365
同意。結婚するしないは別として、常に身奇麗にしておきたいものだね。
同意。結婚するしないは別として、常に身奇麗にしておきたいものだね。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2005/11/13(日) 11:35:10
あんまり容姿がいいのに結婚してないと、
家族か親戚に犯罪者がいるのかな、とかヅラなのかなとか
サラっと思う。すまん。
あんまり容姿がいいのに結婚してないと、
家族か親戚に犯罪者がいるのかな、とかヅラなのかなとか
サラっと思う。すまん。
>>361
確かに600万以上で括り直すのは酷いよな。
確かに600万以上で括り直すのは酷いよな。
369 ：愛と死の名無しさん：2005/11/13(日) 23:06:48
ちょっとこの板らしい話しを・・・
結婚したら冠婚葬祭の類って相当増えると思うのだけど、実際どうなの？
（普通は親族や色々義理発生する人が増えるだろうし）
たとえば結婚式に夫婦で呼ばれたりしたら祝儀２倍でしょ？出席しなくても幾らか包む罠。
後、出なきゃならなくなる葬儀なんかもかなり増えると思うんだけど。
祝儀不祝儀もバカにならないけど、時間とか心理的な面もきつくなりそうな・・・
結婚したら冠婚葬祭の類って相当増えると思うのだけど、実際どうなの？
（普通は親族や色々義理発生する人が増えるだろうし）
たとえば結婚式に夫婦で呼ばれたりしたら祝儀２倍でしょ？出席しなくても幾らか包む罠。
後、出なきゃならなくなる葬儀なんかもかなり増えると思うんだけど。
祝儀不祝儀もバカにならないけど、時間とか心理的な面もきつくなりそうな・・・
>369
そりゃそうだよ。それが人間関係
別に結婚してなくても、周りに人が多い環境とひとりぼっちな環境だと
当然違ってくるし。
そりゃそうだよ。それが人間関係
別に結婚してなくても、周りに人が多い環境とひとりぼっちな環境だと
当然違ってくるし。
371 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 00:34:09
>>369
結婚すれば、親族の数は２倍になる。冠婚葬祭も当然、増える。
お盆の墓参りや、正月の挨拶で、貴重な長期休暇は「帰省ラッシュ」の大渋滞で終わり。
独身は気楽にスキーやら海外旅行やらで楽しんでいるのに、
既婚者の哀れなこと、このうえない。
なんでも「義理の親に住宅ローンの頭金を出してもらったし、年に２回は挨拶に行かないと・・・」
なんていう話もちらほら。
結婚すれば、親族の数は２倍になる。冠婚葬祭も当然、増える。
お盆の墓参りや、正月の挨拶で、貴重な長期休暇は「帰省ラッシュ」の大渋滞で終わり。
独身は気楽にスキーやら海外旅行やらで楽しんでいるのに、
既婚者の哀れなこと、このうえない。
なんでも「義理の親に住宅ローンの頭金を出してもらったし、年に２回は挨拶に行かないと・・・」
なんていう話もちらほら。
372 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 01:03:04
ああ、お盆とか年末年始なんかどっちに行くかでもめそうだよね。
夫婦の片方にとっては良くてももう一方には「高い費用掛けて居心地悪さを味わう」だけのモノだろうから。
考えてみると冠婚葬祭関連も結構やっかいだな・・・
夫婦の片方にとっては良くてももう一方には「高い費用掛けて居心地悪さを味わう」だけのモノだろうから。
考えてみると冠婚葬祭関連も結構やっかいだな・・・
知り合いの夫婦でどっちも反対方向の場合は、一年おきにしてる
みたいだよ。両方行くのは時間が足りないしそれが普通なのでは？
あと、もっとも多いのは、片方の実家が近いこと。
そういうときは年一か二で普段いけない家のほうにだけ行くって
やつ。
みたいだよ。両方行くのは時間が足りないしそれが普通なのでは？
あと、もっとも多いのは、片方の実家が近いこと。
そういうときは年一か二で普段いけない家のほうにだけ行くって
やつ。
おいおい、独身でも正月くらいは親孝行するぞw
今年は温泉に連れて行く予定。
今年は温泉に連れて行く予定。
375 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 02:10:24
孤独に歩め、悪をなさず、求めるところは少なく、林の中の象のように。
376 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 02:16:41
両親が去年熟年離婚したんですけど、正直、結婚するのが怖いです。。。（＞＜）
377 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 08:17:05
ブリキのおもちゃは？
>>369
これはやむを得ない。
それに結婚に限ったことではない。
会社での地位があがるにつれ、社会的地位があがるにつれ冠婚葬祭も比例して増える。
そういうのが嫌なら深い人間関係を作らず、社会的地位も上げず371のように墓参りや
正月の挨拶もせず一人で気楽に生きていけばよい。
これはやむを得ない。
それに結婚に限ったことではない。
会社での地位があがるにつれ、社会的地位があがるにつれ冠婚葬祭も比例して増える。
そういうのが嫌なら深い人間関係を作らず、社会的地位も上げず371のように墓参りや
正月の挨拶もせず一人で気楽に生きていけばよい。
380 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 17:35:29
【社会】結婚願望メラメラ！紀宮さま効果でセレブ女性のお見合い相談急増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131919179/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131919179/
381 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 18:04:19
>>378
＞これはやむを得ない。
＞それに結婚に限ったことではない。
「やむを得ない」じゃないだろ？
結婚さえしなければ大幅に避けられる問題だ。逆に言うと、結婚の大きなデメリット、と言える。
現実に、国民生活白書にも「結婚の不利益」として12％の人が「親戚づきあい等が増えてわずらわしい」
と答えている。
それをまるで「人生を送る上で、避けることは絶対に不可能だ。結婚のデメリットではない」
とでも言いたげな、あやしい言い回しはやめろ。
（一字一句違わずに「そんな事は言ってない」という反論は受付けないのでよろしく）
＞これはやむを得ない。
＞それに結婚に限ったことではない。
「やむを得ない」じゃないだろ？
結婚さえしなければ大幅に避けられる問題だ。逆に言うと、結婚の大きなデメリット、と言える。
現実に、国民生活白書にも「結婚の不利益」として12％の人が「親戚づきあい等が増えてわずらわしい」
と答えている。
それをまるで「人生を送る上で、避けることは絶対に不可能だ。結婚のデメリットではない」
とでも言いたげな、あやしい言い回しはやめろ。
（一字一句違わずに「そんな事は言ってない」という反論は受付けないのでよろしく）
382 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 18:04:38
これからテレビを買う人に必要な情報ってさ、
薄型テレビそのものの性能、機能、経済性、とかメカニカルなものなんだよね。
決して「薄型テレビを買う人の人間性」とかじゃない。
でも、ブラウン管にくらべて性能でも価格でもまったく勝負にならない、
という事が分かっている人ほど「そもそもブラウン管を買うような奴の人間性は・・・」と
話をそらす。
テレビそのものじゃなく、テレビを買う人の性格の話に無理矢理、話をそらそうとする。
薄型テレビ＝結婚
ブラウン管＝独身
薄型テレビそのものの性能、機能、経済性、とかメカニカルなものなんだよね。
決して「薄型テレビを買う人の人間性」とかじゃない。
でも、ブラウン管にくらべて性能でも価格でもまったく勝負にならない、
という事が分かっている人ほど「そもそもブラウン管を買うような奴の人間性は・・・」と
話をそらす。
テレビそのものじゃなく、テレビを買う人の性格の話に無理矢理、話をそらそうとする。
薄型テレビ＝結婚
ブラウン管＝独身
383 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 18:13:32
もうテレビの話はいいよ（´д｀；） ぜんぜん的ハズレだし
と、アッサリ斬り捨てられてますが？ｗ
>>382
テレビをクラシックカーに置き換えたらどうかな。
テレビをクラシックカーに置き換えたらどうかな。
>>381
なにいばっているの？
社長になると部下の結婚式や取引先の結婚式や葬式に呼ばれてわずらわしい。
だから社長にはならないって言ったら大爆笑ものだぞ。
自分の器の小ささを誇らしげに語るのって恥ずかしくないのか？
なにいばっているの？
社長になると部下の結婚式や取引先の結婚式や葬式に呼ばれてわずらわしい。
だから社長にはならないって言ったら大爆笑ものだぞ。
自分の器の小ささを誇らしげに語るのって恥ずかしくないのか？
>>382
＞これからテレビを買う人に必要な情報ってさ、
＞薄型テレビそのものの性能、機能、経済性、とかメカニカルなものなんだよね。
コレ自体たんなるオマイの判断基準にすぎないのだよ。ニートくん。
新しいもの好きとか、自慢好きな人間にとっては性能、機能、経済性なんて関係ないのだよ。ニートくん。
どうして自分の価値基準が絶対正しいと思えるのか不思議だよ。ニートくん。
＞これからテレビを買う人に必要な情報ってさ、
＞薄型テレビそのものの性能、機能、経済性、とかメカニカルなものなんだよね。
コレ自体たんなるオマイの判断基準にすぎないのだよ。ニートくん。
新しいもの好きとか、自慢好きな人間にとっては性能、機能、経済性なんて関係ないのだよ。ニートくん。
どうして自分の価値基準が絶対正しいと思えるのか不思議だよ。ニートくん。
389 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 19:53:00
390 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 19:55:18
>>386
結婚すると親戚づきあいが増える、という事実を否定する話のはずが
いつのまにか「出世すれば、誰でも付き合いは増えるのだ」という話になってる。
１、結婚のデメリットをなんとかしてごまかしたい
２、何も考えずに結婚とは無関係の、スレ違いの話を始めてしまった
この２つのうちの、どちらか、だな。
結婚すると親戚づきあいが増える、という事実を否定する話のはずが
いつのまにか「出世すれば、誰でも付き合いは増えるのだ」という話になってる。
１、結婚のデメリットをなんとかしてごまかしたい
２、何も考えずに結婚とは無関係の、スレ違いの話を始めてしまった
この２つのうちの、どちらか、だな。
けどさ、結婚して母親の料理とかを褒めると、マザコンとか言われるんだろ？
ありえなくない？
オレの前付き合ってた女、スパゲティもろくに作れなかったよ
正直、ありえねーよ
男でも一人暮らししてると、料理もある程度できるようになるから
そんなに結婚しなきゃとか思わないんだよね、実際
そのうえ、結婚したら嫁姑問題とかあるんだろ
なんか、幸せになるようなイメージがないんだよね、結婚て
ありえなくない？
オレの前付き合ってた女、スパゲティもろくに作れなかったよ
正直、ありえねーよ
男でも一人暮らししてると、料理もある程度できるようになるから
そんなに結婚しなきゃとか思わないんだよね、実際
そのうえ、結婚したら嫁姑問題とかあるんだろ
なんか、幸せになるようなイメージがないんだよね、結婚て
392 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 20:00:08
>>388
ろくに勉強もせずに、店頭にならんでいる商品と、値段と、店員の言葉だけで
30万、40万という薄型テレビを買ってくれる、大変ありがたい客みたいだな。
独身主義者はその点が違う。
「売る側の立場と、買う側の立場は別。」という大前提を心得ている。
きちんと調べて、半分の値段で、性能はずっと上、という商品を指名買いする。
すでに薄型テレビを高い金額で買ってしまった人（既婚者）にとっては
さぞ不愉快だろうな。
ろくに勉強もせずに、店頭にならんでいる商品と、値段と、店員の言葉だけで
30万、40万という薄型テレビを買ってくれる、大変ありがたい客みたいだな。
独身主義者はその点が違う。
「売る側の立場と、買う側の立場は別。」という大前提を心得ている。
きちんと調べて、半分の値段で、性能はずっと上、という商品を指名買いする。
すでに薄型テレビを高い金額で買ってしまった人（既婚者）にとっては
さぞ不愉快だろうな。
結婚して幸せに成れるのは
相性の良い相手で、かつお互いが相手の事を思い遣り努力してる場合だけ。
相性と両者の努力、このどの１つが欠けてもナカナカ上手くは逝かん。
相性の良い相手で、かつお互いが相手の事を思い遣り努力してる場合だけ。
相性と両者の努力、このどの１つが欠けてもナカナカ上手くは逝かん。
394 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 20:03:43
>>391
あぁ、分かるなぁ。
タケノコの皮をむいて、お湯にどぼん・・・・なんていう、信じられない事をする女、多いね。
子供の頃から料理をきちんと手伝ってれば
タケノコは皮をつけたまま、冷えた米のとぎ汁から煮るだろうに。
あぁ、分かるなぁ。
タケノコの皮をむいて、お湯にどぼん・・・・なんていう、信じられない事をする女、多いね。
子供の頃から料理をきちんと手伝ってれば
タケノコは皮をつけたまま、冷えた米のとぎ汁から煮るだろうに。
>>392
そういう大人げない事書くから（笑）
テレビにどれだけの金額払おうが
それは各々の価値観だからさ。
30万の価値があると思う奴はその値段で買えばいいし
1円の価値もないと思う奴は買わなきゃいいし。
買って正解と思うなら勝ち組。
買わなくて正解と思うならそれも勝ち組だよ。
そういう大人げない事書くから（笑）
テレビにどれだけの金額払おうが
それは各々の価値観だからさ。
30万の価値があると思う奴はその値段で買えばいいし
1円の価値もないと思う奴は買わなきゃいいし。
買って正解と思うなら勝ち組。
買わなくて正解と思うならそれも勝ち組だよ。
>>390
出世云々はまあ余分なんだろうけど、大前提として帰省しなくていい
って話は疑問とは思うぞ。離れて暮らしてれば、独身でも３０も後半に
なれば盆や正月くらいは親孝行したいものだし、片親ともなれば当然
だし。まあ両親が２倍になるといえばそうだが、結婚してれば面倒を
見る人も二人なんだし。
実の親とは違うと言えばそうだが、子供をもうけるとは脈々と続く
血の交わりだから当然だしなあ。なんかこのメリットに関しては、
釈然としないものがあるよ。
出世云々はまあ余分なんだろうけど、大前提として帰省しなくていい
って話は疑問とは思うぞ。離れて暮らしてれば、独身でも３０も後半に
なれば盆や正月くらいは親孝行したいものだし、片親ともなれば当然
だし。まあ両親が２倍になるといえばそうだが、結婚してれば面倒を
見る人も二人なんだし。
実の親とは違うと言えばそうだが、子供をもうけるとは脈々と続く
血の交わりだから当然だしなあ。なんかこのメリットに関しては、
釈然としないものがあるよ。
399 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 21:04:47
[夫婦財産契約登記]
夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。
この契約を結んでおけば、熟年離婚などの金銭目当ての結婚離婚が一切無意味となります。
なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、
稼いだ財産は夫婦で共有となります。
この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さなけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は取り消しは出来るが、変更することは出来ません。
夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。
この契約を結んでおけば、熟年離婚などの金銭目当ての結婚離婚が一切無意味となります。
なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、
稼いだ財産は夫婦で共有となります。
この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さなけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は取り消しは出来るが、変更することは出来ません。
400 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 21:04:52
401 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 21:08:43
>>396
＞テレビにどれだけの金額払おうが
＞それは各々の価値観だからさ。
それは「最低限度の知識をもった上での」話だろうな。
「実は薄型より、ブラウン管の方が画質が良くて安い。販売店は、儲かるから薄型ばかりすすめる」
という事実を知っている人と知らない人では、
テレビの選び方は全然違ってくるはず。
「男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻」
この３つがなければ、容易にゆとりある人生が送れる、
という事実を知っている人と知らない人では、
結婚への考え方は全然違ってくるはず。
＞テレビにどれだけの金額払おうが
＞それは各々の価値観だからさ。
それは「最低限度の知識をもった上での」話だろうな。
「実は薄型より、ブラウン管の方が画質が良くて安い。販売店は、儲かるから薄型ばかりすすめる」
という事実を知っている人と知らない人では、
テレビの選び方は全然違ってくるはず。
「男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻」
この３つがなければ、容易にゆとりある人生が送れる、
という事実を知っている人と知らない人では、
結婚への考え方は全然違ってくるはず。
402 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 21:11:50
>>397
＞子供をもうけるとは脈々と続く血の交わりだから当然だしなあ。
「当然だしなぁ」と言って、気前よくポンと3000万円払う人が減ったんだよ。
うんと昔は子供は貴重な「労働力」だったし、唯一の老後の支えだったけど、
今は違うし。
子供を育てても、見返りはない。精神的満足感のみ。・・・・という事は、子供のペット化、趣味化が進んでいる、という事。
これは日本に限った事じゃなくて、
先進国ならどこでも同じだけど。
＞子供をもうけるとは脈々と続く血の交わりだから当然だしなあ。
「当然だしなぁ」と言って、気前よくポンと3000万円払う人が減ったんだよ。
うんと昔は子供は貴重な「労働力」だったし、唯一の老後の支えだったけど、
今は違うし。
子供を育てても、見返りはない。精神的満足感のみ。・・・・という事は、子供のペット化、趣味化が進んでいる、という事。
これは日本に限った事じゃなくて、
先進国ならどこでも同じだけど。
403 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 21:12:02
>>398
あほか。
あほか。
404 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 21:21:03
>>402
でもさ、あなたの論でいくと、どっちかと言えば非婚派は賢くて
優秀な人間。結婚して子供をもうける人は、どっちかと言えば
あまり先を見ない馬鹿な人が多いって感じだよね？
そうなると、一般的な遺伝的な考えから、先進国ではだんだん
優秀な遺伝子が淘汰され、劣悪な遺伝子が増えていく傾向に
あるということになるのか？？ そうか？
でもさ、あなたの論でいくと、どっちかと言えば非婚派は賢くて
優秀な人間。結婚して子供をもうける人は、どっちかと言えば
あまり先を見ない馬鹿な人が多いって感じだよね？
そうなると、一般的な遺伝的な考えから、先進国ではだんだん
優秀な遺伝子が淘汰され、劣悪な遺伝子が増えていく傾向に
あるということになるのか？？ そうか？
405 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 21:27:40
>>404 非婚派は合理的、結婚派は感情的ってのは傾向として言えると思うよ。
どっちが賢いかはまた別問題じゃないの
どっちが賢いかはまた別問題じゃないの
407 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 21:33:05
>>404
遺伝子の話は分からないなぁ。
過去の偉人、偉大な発明家、後世に名を残した天才でも、子供のいない人は大勢いたし。
第一、ほんの20年前は20億だった地球の総人口が、今は62億に「人口爆発」しているが、
これは、ひょっとしてアフリカやインドの人こそが「遺伝子的に優秀だから」という事かな？
あんまり科学的ではないと思うけど。
それよりもさ・・・・・・。
自分が死んだ後の何百年も先の話なんか、どうでもいいよ。
そんな宗教的な思想、幻想よりも、今、現在の自分の「現世利益」を追求したいね。
遺伝子の話は分からないなぁ。
過去の偉人、偉大な発明家、後世に名を残した天才でも、子供のいない人は大勢いたし。
第一、ほんの20年前は20億だった地球の総人口が、今は62億に「人口爆発」しているが、
これは、ひょっとしてアフリカやインドの人こそが「遺伝子的に優秀だから」という事かな？
あんまり科学的ではないと思うけど。
それよりもさ・・・・・・。
自分が死んだ後の何百年も先の話なんか、どうでもいいよ。
そんな宗教的な思想、幻想よりも、今、現在の自分の「現世利益」を追求したいね。
408 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 21:34:37
天才の子供が、また天才か、っていうと、それも違うし。
長島一茂なんて、三流のまま引退してタレントやってるし。
長島一茂なんて、三流のまま引退してタレントやってるし。
子供なんて五体満足で元気ならそれでエエがな。
合理的で賢い現世利益追求して独身主義は、非婚の大半なのか？
そして、既婚者はあほな買い物を感情的にしてしまった馬鹿者
が大半なのか？
・・・まあ実際そうではないよな。今は流れから非婚の極端
な方を書いてしまったが、どっち側もが極論になるから
このスレは荒れるんだと思う。
そして、既婚者はあほな買い物を感情的にしてしまった馬鹿者
が大半なのか？
・・・まあ実際そうではないよな。今は流れから非婚の極端
な方を書いてしまったが、どっち側もが極論になるから
このスレは荒れるんだと思う。
いつものコピペにマジレスすんのもなんだが
薄型テレビがブラウン管に比べて性能でもまったく勝負にならない
ソースが欲しいなあ。
薄型テレビがブラウン管に比べて性能でもまったく勝負にならない
ソースが欲しいなあ。
>404
心配しなくても、年収の高さ＝優秀な遺伝子とすれば
年収が高いほど結婚率が高いんだから
現実はその逆に進んでるんだよ
心配しなくても、年収の高さ＝優秀な遺伝子とすれば
年収が高いほど結婚率が高いんだから
現実はその逆に進んでるんだよ
414 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 22:26:25
遺伝子の優秀さ（この優秀さってのも曖昧だわな）うんぬんは百年やそこらのスパンで大して変わると思えんが。
普段遺伝子の事など考えないくせに必死に持ち出されましても。
普段遺伝子の事など考えないくせに必死に持ち出されましても。
415 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 22:26:36
>>413
独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査
調査数は４４万世帯。
年収 結婚率（30代前半男性）
６００〜６９９ ７８．９％
７００〜７９９ ７６．６％
８００〜８９９ ７４．３％
９００〜９９９ ６５．１％
賢い男ほど結婚しない、という現実・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査
調査数は４４万世帯。
年収 結婚率（30代前半男性）
６００〜６９９ ７８．９％
７００〜７９９ ７６．６％
８００〜８９９ ７４．３％
９００〜９９９ ６５．１％
賢い男ほど結婚しない、という現実・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
416 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 22:36:04
２０年前の人口が２０億人しかいなかった訳がない件。
417 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 22:40:59
>>415
それのソースどこ？
俺の知る限りでは年収が高いほど結婚率が高いはずだったけどなあ
まさか捏造じゃないよね？
http://www.yama-2.com/archives/000616.php
http://diversity.seesaa.net/article/5819163.html
■若年男性の結婚率と年収などの関係
（０２年時点、年収の単位は万円、結婚率は％）
２５〜２９歳 ３０〜３４歳
有業者全体 ３２．４ ５７．２
（うち年収別）
１００〜１４９ １５．３ ２９．６
１５０〜１９９ １７．４ ３４．０
２００〜２４９ ２２．８ ４０．８
２５０〜２９９ ２６．３ ４２．３
３００〜３９９ ３５．６ ５２．９
４００〜４９９ ４３．９ ６２．５
５００〜５９９ ５２．７ ７１．０
６００〜６９９ ５７．６ ７８．９
７００〜７９９ ５２．２ ７６．６
８００〜８９９ ５０．８ ７４．３
９００〜９９９ ４２．３ ６５．１
１０００〜１４９９ ７２．５ ７１．１
１５００ 以上 ７３．９ ９０．０
それのソースどこ？
俺の知る限りでは年収が高いほど結婚率が高いはずだったけどなあ
まさか捏造じゃないよね？
http://www.yama-2.com/archives/000616.php
http://diversity.seesaa.net/article/5819163.html
■若年男性の結婚率と年収などの関係
（０２年時点、年収の単位は万円、結婚率は％）
２５〜２９歳 ３０〜３４歳
有業者全体 ３２．４ ５７．２
（うち年収別）
１００〜１４９ １５．３ ２９．６
１５０〜１９９ １７．４ ３４．０
２００〜２４９ ２２．８ ４０．８
２５０〜２９９ ２６．３ ４２．３
３００〜３９９ ３５．６ ５２．９
４００〜４９９ ４３．９ ６２．５
５００〜５９９ ５２．７ ７１．０
６００〜６９９ ５７．６ ７８．９
７００〜７９９ ５２．２ ７６．６
８００〜８９９ ５０．８ ７４．３
９００〜９９９ ４２．３ ６５．１
１０００〜１４９９ ７２．５ ７１．１
１５００ 以上 ７３．９ ９０．０
418 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 22:42:02
年収別未婚率
30-34歳
男性 女性
なし 58.3％ 3.6％
100万円未満 61.1％ 7.4％
100-200万円未満 51.2％ 25.5％
200-300万円未満 54.0 44.1
300-400万円未満 33.0 39.3
400-500万円未満 33.0 37.5
500-600万円未満 30.7 38.5
600-700万円未満 26.9 50.0
700-1000万円未満 12.5 33.3
1000-1500万円未満 16.7 -
1500万円以上 - -
30-34歳
男性 女性
なし 58.3％ 3.6％
100万円未満 61.1％ 7.4％
100-200万円未満 51.2％ 25.5％
200-300万円未満 54.0 44.1
300-400万円未満 33.0 39.3
400-500万円未満 33.0 37.5
500-600万円未満 30.7 38.5
600-700万円未満 26.9 50.0
700-1000万円未満 12.5 33.3
1000-1500万円未満 16.7 -
1500万円以上 - -
でもさ、以前ラーメンの話をした時は、「売れるラーメンは美味いラーメン」って言ってたじゃん。
だから独身が増えてる、ってのは独身がおいしい生き方だから、って。
でも、テレビの話になったら、圧倒的に売れてる液晶とかプラズマは
「買う人がだまされてるだけだ！」って言うんだよな。
矛盾してね？
だから独身が増えてる、ってのは独身がおいしい生き方だから、って。
でも、テレビの話になったら、圧倒的に売れてる液晶とかプラズマは
「買う人がだまされてるだけだ！」って言うんだよな。
矛盾してね？
421 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 22:57:13
>>419
むしろ無収入で42％の男が結婚してる、ってのに驚く。
むしろ無収入で42％の男が結婚してる、ってのに驚く。
423 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 23:01:30
>>420
あまり気にするな
あまり気にするな
425 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 23:05:34
所得が低い男の未婚率が高いと言う事は、
そう言う男は、結婚出来ない、そして結婚を諦めている
女は、所得の低い男と結婚しない
男は、女の所得の関係無しに結婚している
結婚には、それなりの金が必要で、その金の負担は男が担っているカップルが多い。
そう言う男は、結婚出来ない、そして結婚を諦めている
女は、所得の低い男と結婚しない
男は、女の所得の関係無しに結婚している
結婚には、それなりの金が必要で、その金の負担は男が担っているカップルが多い。
>>421 デキ婚 勢い系
427 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 23:09:21
遺伝子の淘汰の話
既に感情的どころか本能で生きてるガキだらけじゃないか
既に感情的どころか本能で生きてるガキだらけじゃないか
428 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 23:10:31
ＤＱＮ婚か
429 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 23:11:46
恋は盲目とはよく言ったもんだ
一時期の感情でくっ付いてもその形（婚姻届・子供）がなければ
恋人として終了だが･･･
その形が要因でダラダラと生きてる家族ってリアルに寒い
一時期の感情でくっ付いてもその形（婚姻届・子供）がなければ
恋人として終了だが･･･
その形が要因でダラダラと生きてる家族ってリアルに寒い
>>432
どの家族のこと？ 周りの同僚の家族？ 自分や親戚の家族？
どの家族のこと？ 周りの同僚の家族？ 自分や親戚の家族？
>432
欧米みたいに婚外子とか「婚約者との子供を育ててる」とかが
普通になればいいんだよ。
日本は籍にこだわりすぎ。
欧米みたいに婚外子とか「婚約者との子供を育ててる」とかが
普通になればいいんだよ。
日本は籍にこだわりすぎ。
イギリスの婚外子の大半は低所得者層と聞いたが。
特にあそこは貧富の差が激しいので顕著。
そして結局それがループするらしい。
特にあそこは貧富の差が激しいので顕著。
そして結局それがループするらしい。
某放火局の既婚者の･･･
みんなすばらしい経歴なのに家庭不和が･･･
みんなすばらしい経歴なのに家庭不和が･･･
>>436
どうせ日本もDQNなら婚外子でいいじゃないか
どうせ日本もDQNなら婚外子でいいじゃないか
>>438
おまいはどうなんだ？ 誰かの子供だろうに・・・
おまいはどうなんだ？ 誰かの子供だろうに・・・
440 ：愛と死の名無しさん：2005/11/14(月) 23:54:15
>>429
驚きだね。
低所得の男でも、イケメンだとか色々努力したとか
何か持ってるなら結婚出来るのかもしれない。
それなりに責任感がある男は、低所得なら結婚をしないと思う。
子供無しの結婚生活なら女の収入でも生活できるだろう。
子供は望めないと思う。子供が出来たら生活は破綻するだろうし。
子無しの結婚生活なら、同棲とかわらない。
驚きだね。
低所得の男でも、イケメンだとか色々努力したとか
何か持ってるなら結婚出来るのかもしれない。
それなりに責任感がある男は、低所得なら結婚をしないと思う。
子供無しの結婚生活なら女の収入でも生活できるだろう。
子供は望めないと思う。子供が出来たら生活は破綻するだろうし。
子無しの結婚生活なら、同棲とかわらない。
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%
これがある限りどんな暴論吐こうとも滑稽なだけ。
逆に、未婚率が高いと主張すればする程「できない男」が多いという事になってしまうのです。
>>442
そんなの兄弟か甥か姪に頼めばいい。
そんなの兄弟か甥か姪に頼めばいい。
444 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 00:26:41
３０−３４歳で収入０or100万未満ってのは、収入なしのまま結婚したってより
結婚したあと職を失ったり自分でやめたりしたケースが多いんだと思うよ。
逆に女性の場合、収入０や１００万未満（控除範囲内）収入の結婚率がとびぬけて高い
（＝結婚退職してる人間が多いということ）
つーか死後のことなんてそんなに気にしなくても。
それより遺体発見時人の迷惑を気にしたほうがいいよ。
始末がすごい大変だから。
それより遺体発見時人の迷惑を気にしたほうがいいよ。
始末がすごい大変だから。
448 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 00:57:01
>>446
憶測かよ・・・・
憶測かよ・・・・
450 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 01:08:05
>>450
年収の高さ＝優秀な遺伝子
年収の高さ＝優秀な遺伝子
452 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 01:11:42
453 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 01:14:17
ＤＱＮ子沢山の例から言えば、ＤＱＮの遺伝子が優秀な遺伝子という事になるな。
454 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 01:18:07
は？
年収が高いほうが既婚率が高いというところからきているんだよー。
年収が高いほうが既婚率が高いというところからきているんだよー。
455 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 01:19:50
その仮説だと、たとえば犯罪者とかでも普通に結婚して遺伝子残してるんだから
犯罪者＝優秀な遺伝子 だな
犯罪者＝優秀な遺伝子 だな
456 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 01:23:05
もとはといえば非婚派の論で行くと率としてこうなるって話だった
のでは？ で、そんなことあるかってw
404 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/14(月) 21:21:03
>>402
でもさ、あなたの論でいくと、どっちかと言えば非婚派は賢くて
優秀な人間。結婚して子供をもうける人は、どっちかと言えば
あまり先を見ない馬鹿な人が多いって感じだよね？
そうなると、一般的な遺伝的な考えから、先進国ではだんだん
優秀な遺伝子が淘汰され、劣悪な遺伝子が増えていく傾向に
あるということになるのか？？ そうか？
のでは？ で、そんなことあるかってw
404 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/14(月) 21:21:03
>>402
でもさ、あなたの論でいくと、どっちかと言えば非婚派は賢くて
優秀な人間。結婚して子供をもうける人は、どっちかと言えば
あまり先を見ない馬鹿な人が多いって感じだよね？
そうなると、一般的な遺伝的な考えから、先進国ではだんだん
優秀な遺伝子が淘汰され、劣悪な遺伝子が増えていく傾向に
あるということになるのか？？ そうか？
457 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 02:20:24
228 ：素敵な旦那様：2005/11/07(月) 18:58:13
ちなみに今度転勤があったら俺は単身赴任だそうだ。
嫁は二世帯に自分の親と住むことになっている。
不公平で腹立つので、正月と盆は俺の実家に嫁を連れて１週間は滞在する予定。
ちなみに今度転勤があったら俺は単身赴任だそうだ。
嫁は二世帯に自分の親と住むことになっている。
不公平で腹立つので、正月と盆は俺の実家に嫁を連れて１週間は滞在する予定。
458 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 03:16:00
459 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 03:17:10
460 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 03:17:26
461 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 03:18:53
463 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 08:13:07
>>462 ソースは？
>>461
うーん、いいがかりというか、もともとの非婚派が極論を言ってること
に対しての問いかけだと思うんだけどな。
まあ結婚派が極論を言ってるのと同じでだよ。
つまり>>410とか。独身で、合理的で賢い連中もいるだろうけど、
大半ではない。同時に既婚者はDQN大半ではない。逆もしかりだしね。
うーん、いいがかりというか、もともとの非婚派が極論を言ってること
に対しての問いかけだと思うんだけどな。
まあ結婚派が極論を言ってるのと同じでだよ。
つまり>>410とか。独身で、合理的で賢い連中もいるだろうけど、
大半ではない。同時に既婚者はDQN大半ではない。逆もしかりだしね。
ま、リンクすらはってない情報はね・・・
468 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 16:22:05
469 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 16:24:17
>>468
若干スレ違いか
若干スレ違いか
>>469
(',_ゝ`)ﾌﾟｯ
それが「正確だと思う」のはおまいだけｗ
1000万からまた上がって、それ以上は結局600〜699万の層よりはるかに多くなってるからなあ。
そりゃ抽出もしたくなるわなｗ
(',_ゝ`)ﾌﾟｯ
それが「正確だと思う」のはおまいだけｗ
1000万からまた上がって、それ以上は結局600〜699万の層よりはるかに多くなってるからなあ。
そりゃ抽出もしたくなるわなｗ
というか９００〜９９９のところだけが異常に落ち込んでるだけで
あとは70%越えで一定してるんだけどな（年収５００万以上は）
ようするにこのあたりが壁ってことだ。
ま、ここの非婚派は、仕事も恋もばっちりの高年収男なので、そんな末端の話は気にしないんだろうが。
あとは70%越えで一定してるんだけどな（年収５００万以上は）
ようするにこのあたりが壁ってことだ。
ま、ここの非婚派は、仕事も恋もばっちりの高年収男なので、そんな末端の話は気にしないんだろうが。
>>471
正確な分析は難しいと思う。なんぜ途中は100万刻みで
1000万以上はまとめての数値になっている。
母数に対してあんまり多くないからまとめているんだと思う。
サンプル数が少なくなると精度は落ちるから1000万以上の評価は
保留だろうな。
ただ1000万以上の結婚率が上がるのは、周りの女が放っておかない
から、男の意思とは関係ないかもしれん。
正確な分析は難しいと思う。なんぜ途中は100万刻みで
1000万以上はまとめての数値になっている。
母数に対してあんまり多くないからまとめているんだと思う。
サンプル数が少なくなると精度は落ちるから1000万以上の評価は
保留だろうな。
ただ1000万以上の結婚率が上がるのは、周りの女が放っておかない
から、男の意思とは関係ないかもしれん。
474 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 21:19:27
475 ：愛と死の名無しさん：2005/11/15(火) 21:39:43
●http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
【学術的にも結婚は男性にマイナス】
http://japanese.joins.com/html/2003/1223/20031223161141400.html
結婚は男性の精神健康にマイナスとなるが、女子にはプラスになる、という研究結果が出された。
男性は結婚せず、同居する方がストレスを受けないが、女性は結婚すれば、心理的安定感が高まるという。
結婚した場合、女性がより積極的に財産権を行使することができ、夫も離婚した場合
は慰謝料や養育費などの負担感のため、家庭生活に忠実になるしかない。
こうした状況が、男性には精神的ストレスになるというのだ。
また女性の場合、男性に比べて、本能的に子供の養育や家庭の安全に執着するため、
結婚という安全装置を好む、と分析された。
同じ脈絡から男女が別れる場合、女性が男性より大きなストレスを受けた。
女性の場合、離婚を経験をした人よりも、最初から独身で過ごす人の方が精神病症
状に苦しむ可能性が少ない、と評価された。
【学術的にも結婚は男性にマイナス】
http://japanese.joins.com/html/2003/1223/20031223161141400.html
結婚は男性の精神健康にマイナスとなるが、女子にはプラスになる、という研究結果が出された。
男性は結婚せず、同居する方がストレスを受けないが、女性は結婚すれば、心理的安定感が高まるという。
結婚した場合、女性がより積極的に財産権を行使することができ、夫も離婚した場合
は慰謝料や養育費などの負担感のため、家庭生活に忠実になるしかない。
こうした状況が、男性には精神的ストレスになるというのだ。
また女性の場合、男性に比べて、本能的に子供の養育や家庭の安全に執着するため、
結婚という安全装置を好む、と分析された。
同じ脈絡から男女が別れる場合、女性が男性より大きなストレスを受けた。
女性の場合、離婚を経験をした人よりも、最初から独身で過ごす人の方が精神病症
状に苦しむ可能性が少ない、と評価された。
＞ここの非婚派は〜
>>1だけ・・・
>>1だけ・・・
477 ：愛と死の名無しさん：2005/11/16(水) 01:39:38
交際相手の男を殺人で逮捕へ＝がけ下の女性遺体−神奈川県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000000-jij-soci
主婦なのに交際相手・・・？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000000-jij-soci
主婦なのに交際相手・・・？
478 ：愛と死の名無しさん：2005/11/16(水) 03:11:19
>>475
男性の結婚のデメリットがまたひとつ、客観的、論理的、科学的に証明されたねぇ。
男性の結婚のデメリットがまたひとつ、客観的、論理的、科学的に証明されたねぇ。
結婚したがる男性って何考えてるのか全然わかんない。
私、もう４４。今更結婚なんてしねーって！！！
何プロポーズしてんだよ！
私、もう４４。今更結婚なんてしねーって！！！
何プロポーズしてんだよ！
こんなんありましたよ
男性に対して約3000日（少なくとも8年）、女性は1600日（約4.5年）と、
男女の双方の寿命が、独身でいることでかなり短縮される
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/er/EV_KRR_R1.html
男性に対して約3000日（少なくとも8年）、女性は1600日（約4.5年）と、
男女の双方の寿命が、独身でいることでかなり短縮される
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/er/EV_KRR_R1.html
リンク先はなしで中央日報に飛んじゃうね。
>>478 はどうやって読めたんだろ。
>>478 はどうやって読めたんだろ。
なぜ韓国中央日報？
486 ：愛と死の名無しさん：2005/11/16(水) 14:08:23
2年前のコピペか。
2年前からこんなことを。
2年前からこんなことを。
もともと猿等ではオスは一匹で行動する場合が多い。
オバハン達がクッチャベッているところに男は入れないから人間も似ているが。
結婚がストレスってオスとメスの違いに起因するんじゃねーの？
オバハン達がクッチャベッているところに男は入れないから人間も似ているが。
結婚がストレスってオスとメスの違いに起因するんじゃねーの？
猿の場合は身分がはっきりとピラミッド型になってるから
仲間で行動することがないのだろうね。
上司と部下になっちゃうから。
人間にしても男性が内向、女性が外向の傾向はある。
仲間で行動することがないのだろうね。
上司と部下になっちゃうから。
人間にしても男性が内向、女性が外向の傾向はある。
490 ：愛と死の名無しさん：2005/11/16(水) 18:05:53
>>487
非婚化は30年前から始まってるわけで。
非婚化は30年前から始まってるわけで。
491 ：愛と死の名無しさん：2005/11/16(水) 18:10:40
ブスと結婚するなら独身の方が良い。
俺も美人と結婚したい。
それはおいといて、
478=475 なんだな。
ちょっとｷﾓﾁﾜﾙｲな。
それはおいといて、
478=475 なんだな。
ちょっとｷﾓﾁﾜﾙｲな。
493 ：愛と死の名無しさん：2005/11/16(水) 21:09:37
公務員はブスにもてる。
そう確信した俺は、一生毒が決定。
そう確信した俺は、一生毒が決定。
494 ：愛と死の名無しさん：2005/11/16(水) 22:09:44
基本的に人格攻撃しかしない側にはまわりたくないね
495 ：愛と死の名無しさん：2005/11/16(水) 22:29:33
人格攻撃って、悔しまぎれの捨てゼリフだしね。チンピラがコテンパンにやられて「覚えてやがれぇええ！」みたいな。
とりあえず 寿命の件に関しては
結婚した方が長生きの傾向にあるってことなのか。
長生きがいいか悪いかはおいといて(ry
結婚した方が長生きの傾向にあるってことなのか。
長生きがいいか悪いかはおいといて(ry
497 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 09:41:00
長生きの原因は、今の老人夫婦の場合、妻がしっかりと料理を作る事ができるから、
というのが大きいな。
今の嫁はダメだろ。
あと、食事で気をつけるのは結局は「食べ過ぎ」だけ。
時々体重計に乗ってれば、それで大丈夫。
わざわざ結婚する必要もない。
というのが大きいな。
今の嫁はダメだろ。
あと、食事で気をつけるのは結局は「食べ過ぎ」だけ。
時々体重計に乗ってれば、それで大丈夫。
わざわざ結婚する必要もない。
498 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 09:56:26
長生きの原因は、今の老人夫婦の場合、妻がしっかりと料理を作る事ができるから、
というのが大きいな。
↑そうかな？
食事のことは大きいと思うけど、独居老人よりは、誰かと一緒に生活している方が
やっぱり生活に張りがあるだろうし、精神的な面の方が大きいだろうね。
というのが大きいな。
↑そうかな？
食事のことは大きいと思うけど、独居老人よりは、誰かと一緒に生活している方が
やっぱり生活に張りがあるだろうし、精神的な面の方が大きいだろうね。
499 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 10:01:42
そんなにお金や自分の生活が大切なのなら、
２ちゃんなんかで時間つぶしてないで働いたら？
もしくは趣味に時間を使ったら？
こうしている時間が1番もったいないとオモ。
結婚云々じゃなくてさ。とマジレス。
２ちゃんなんかで時間つぶしてないで働いたら？
もしくは趣味に時間を使ったら？
こうしている時間が1番もったいないとオモ。
結婚云々じゃなくてさ。とマジレス。
500 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 11:15:14
見合いしろと叔母が写真持ってくるけどブスばっか。
ブスと一生一緒って辛いだろうな、
でも俺、美人と結婚できないだろうな。
ブス嫁とのSEXなんてまるで拷問だろうな。
なら独身でお金残して風俗の方が良いな。
結婚やめとこっと。
ブスと一生一緒って辛いだろうな、
でも俺、美人と結婚できないだろうな。
ブス嫁とのSEXなんてまるで拷問だろうな。
なら独身でお金残して風俗の方が良いな。
結婚やめとこっと。
501 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 11:25:34
502 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 11:27:08
いーじゃん、独身で早死に。あまり長生きしてても仕方ないし。
504 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 11:38:11
ブスと長い人生って終身刑。
へ？美人は無理でも、普通くらいゲットできる自身もないの？
507 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 12:58:16
508 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 12:58:49
>>506
本当にそうなら、投稿者のIPも全部見えてる、って事になるね。
本当にそうなら、投稿者のIPも全部見えてる、って事になるね。
510 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 13:04:26
>>505
若くて普通が中年になって×になる可能性大だから躊躇します。
若くて普通が中年になって×になる可能性大だから躊躇します。
512 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 13:14:52
子供が欲しい→結婚を考える
が、
でも、
ＤＱＮな子供はいらない→子供がＤＱＮになるのはたぶん高確率
→結婚する必要性がない→結婚したくない
かな
が、
でも、
ＤＱＮな子供はいらない→子供がＤＱＮになるのはたぶん高確率
→結婚する必要性がない→結婚したくない
かな
513 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 13:17:33
不細工な娘できたら嫌だし、罪だと思う。
514 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 13:18:48
自分が既にブサだから、相手がどんな美人でも半分で、
普通ではブサが高確率という意味か？
普通ではブサが高確率という意味か？
515 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 13:20:08
516 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 13:48:55
>>514
自分が既にブサだから、美人とは金目当てとかでないと結婚できないと
自覚してます。
でもお金有って、金目当ての美人と一緒になってもばばあになるんだし、
その女はお金が目的なんだから、それならお金で若い子を買うほうが良い。
自分が既にブサだから、美人とは金目当てとかでないと結婚できないと
自覚してます。
でもお金有って、金目当ての美人と一緒になってもばばあになるんだし、
その女はお金が目的なんだから、それならお金で若い子を買うほうが良い。
518 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 13:53:15
519 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 14:04:38
潜伏期間に結婚したら嫁でも危険だし、アメリカでは親がキャリアで
発症せず、先天的に感染した子供も発祥していなかったが配偶者が感染
発症なんて例が多数ある。
愛し愛された嫁なら諦めつくけど、金目当ての嫁なら諦めつかないよ〜。
どうしたら良いんだ。
発症せず、先天的に感染した子供も発祥していなかったが配偶者が感染
発症なんて例が多数ある。
愛し愛された嫁なら諦めつくけど、金目当ての嫁なら諦めつかないよ〜。
どうしたら良いんだ。
520 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 14:10:45
>>518
さっきから金目当てって言ってるけど、どのくらい持ってるのか？
さっきから金目当てって言ってるけど、どのくらい持ってるのか？
521 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 14:11:22
↑は>>519へでした。
で、結婚のメリットデメリットスレだったっけ。
524 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 15:10:31
結婚したがらない男が増えているin既婚男性板 Part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1130490410/847-851
既婚男性板のマルチスレ
マルチをつなぐリンクの輪
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1130490410/847-851
既婚男性板のマルチスレ
マルチをつなぐリンクの輪
>>516
モテなくて金持ちならその考えは正しいと思うけどさ、
それなら最初は金持ってる事隠しとけばいいじゃん。
あと、男はブサ＝非モテとは限らんよ。
>>519(>>516だよな？)
HIVの話？それなら一緒に検査行っとけ。
「知り合いが感染しててなんか怖くなって…。どうせだから二人で」
とでも言えば無問題。
モテなくて金持ちならその考えは正しいと思うけどさ、
それなら最初は金持ってる事隠しとけばいいじゃん。
あと、男はブサ＝非モテとは限らんよ。
>>519(>>516だよな？)
HIVの話？それなら一緒に検査行っとけ。
「知り合いが感染しててなんか怖くなって…。どうせだから二人で」
とでも言えば無問題。
526 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 19:37:38
>>511
美人でも結婚したくないんだけど・・・
美人でも結婚したくないんだけど・・・
527 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 19:39:25
美人となら結婚激希望！
528 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 19:40:05
結婚するなら、見た目はそこそこでいいから、性格のいい女がいいよ
529 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 19:51:27
美人とSEX、うらやますい。
530 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 19:54:03
>>529 美人は３日であきる。風俗でとっかえひっかえした方が効率的。
531 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 19:57:50
>>528そのソコソコもナカナカ得られんのよ。
533 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 20:10:02
一度でいいから、お金払わず美人とSEXしたいな〜
534 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 20:10:45
>>533 ﾚｲｰﾌﾟでもすれば?
535 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 20:12:40
嫌がられながらするのは嫌だよ〜
536 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 20:13:39
俺も一度だけでも美人と愛のあるSEXしたい。
537 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 20:15:00
並みの嫁なら正直要らね。
風俗で良い。
風俗で良い。
俺もそうオモ。
>>518
そーなんだよな。生は難しくなる。。。
そーなんだよな。生は難しくなる。。。
540 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 20:28:10
会社の独身寮に住んでます。
賄い有るし、洗濯も乾燥まで全自動でクリーニングも専用袋に入れて
おいたら取りに来て持ってきてくれるし。
寮費は朝夕食費込みで2万5千円。
定年後施設入る分を年金保険に入って、結婚せず風俗にしとこっと。
賄い有るし、洗濯も乾燥まで全自動でクリーニングも専用袋に入れて
おいたら取りに来て持ってきてくれるし。
寮費は朝夕食費込みで2万5千円。
定年後施設入る分を年金保険に入って、結婚せず風俗にしとこっと。
かすこいねアンタ。
>>540
よかったね。
よかったね。
544 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 20:37:51
無駄遣いはやめようよ。
長い人生で、支出の多い順番から考えていこうよ。
そしたら、家、子供、妻、この３つを省けば、ほら、そこにゆとりが。
長い人生で、支出の多い順番から考えていこうよ。
そしたら、家、子供、妻、この３つを省けば、ほら、そこにゆとりが。
545 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 20:38:20
家なんて、１人が住めれば十分だし。
結婚しなければ、もう経済的にはウハウハだね。
よーく考えよ〜お金は大事だよ〜
ルール、ルール、ルルル〜
ルール、ルール、ルルル〜
548 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 20:51:29
結婚に金を使わない、っていうだけで、それ以外は既婚男性と何も変わらないよ。
一生懸命働いて、社会貢献もして、きちんと納税して、犯罪も犯さず、
老後にもしっかり備えて、趣味・交際・教養にも積極的に生きたい、っていうだけ。
一生懸命働いて、社会貢献もして、きちんと納税して、犯罪も犯さず、
老後にもしっかり備えて、趣味・交際・教養にも積極的に生きたい、っていうだけ。
549 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 20:59:03
>>548
そうだよねー。お互いがんばろー。
そうだよねー。お互いがんばろー。
俺も今独身なのですごい金貯めてる。
彼女もいないし、金貯まるわ。
彼女もいないし、金貯まるわ。
一人暮らしの老人が狙われるわけだ
独 身 主 義 万 歳！ってか。
553 ：愛と死の名無しさん：2005/11/17(木) 22:43:26
男は独身が勝ち組だよ
わーい、わーい、勝ったよ。
既婚は負け組みだーってか。
既婚は負け組みだーってか。
おめでとう。よかったね。
客観的、論理的、科学的な論理が進行しています。
557 ：愛と死の名無しさん：2005/11/18(金) 14:52:14
そりゃあさぁ、年収が2000万円くらいあれば、
結婚しても自由になる金もたっぷりあるだろうけど、
1000万円以下だと、苦しいよ。
ましてや700万、600万となると・・・・。
結婚しても自由になる金もたっぷりあるだろうけど、
1000万円以下だと、苦しいよ。
ましてや700万、600万となると・・・・。
558 ：愛と死の名無しさん：2005/11/18(金) 17:32:21
「結婚したがらない男が増えている」ってさ、このスレ継続させたい人は、
結婚しない男が増えてほしいんでしょ？結婚できない自分のお仲間増やしたいのかなぁ？
結婚しない男が増えてほしいんでしょ？結婚できない自分のお仲間増やしたいのかなぁ？
559 ：愛と死の名無しさん：2005/11/18(金) 17:34:21
結婚のメリットって、好きな人と一緒に暮らせる、そして子供も作れる、
これ以上何を望むんだろう。
これ以上何を望むんだろう。
どうも見ていると「結婚したがらない」じゃなくて
条件つきで結婚したい って人が多い、
美人とだったら、性格がよかったら、金持ちだったらetc
スレ主の言う「結婚したがらない」ではないよな。
条件つきで結婚したい って人が多い、
美人とだったら、性格がよかったら、金持ちだったらetc
スレ主の言う「結婚したがらない」ではないよな。
条件に見合う相手がいない、加えて自分の条件（スペック）もよくない→結婚できない
562 ：愛と死の名無しさん：2005/11/18(金) 18:52:51
>>559 餓鬼が負担
563 ：愛と死の名無しさん：2005/11/18(金) 19:04:56
離婚したら年金さえも取られるって、もはや条件どうこうのレベルではないような。
加えて嫁って必ず経年劣化しますよ？経済力は経年劣化しませんが。
男に対する条件が「経済力」のくせに、金銭的な事を損得を気にする男は器が〜
ですからね。やれやれ・・・
加えて嫁って必ず経年劣化しますよ？経済力は経年劣化しませんが。
男に対する条件が「経済力」のくせに、金銭的な事を損得を気にする男は器が〜
ですからね。やれやれ・・・
564 ：５６３：2005/11/18(金) 19:07:37
三行目、「損得」は余計な文字ですね。失礼
結婚する気ない人は実際に居る。ただ増えてるかどうかはわからんが、
経済情勢から結婚する気が無いと言い張る人は急増してるな。
ただこの流れが起きると若い世代で結婚する必要を全く感じない世代が
生まれてくるだろうな。昔だったら結婚するのが当たり前と教育されていたのが
全くそんなことを教えられなくなるわけだから。
このまま行けば、スレ主の言うようになっていくだろう。
そういや、親子の情とかいうものも教育の賜物であって、本能とは関係ない。
当たり前と思っていても教育でそう仕込まれているだけ。結婚自体も
シングルマザーとかの存在を考えれば、１００年もすれば、昔話と笑われる
可能性が高そう。
経済情勢から結婚する気が無いと言い張る人は急増してるな。
ただこの流れが起きると若い世代で結婚する必要を全く感じない世代が
生まれてくるだろうな。昔だったら結婚するのが当たり前と教育されていたのが
全くそんなことを教えられなくなるわけだから。
このまま行けば、スレ主の言うようになっていくだろう。
そういや、親子の情とかいうものも教育の賜物であって、本能とは関係ない。
当たり前と思っていても教育でそう仕込まれているだけ。結婚自体も
シングルマザーとかの存在を考えれば、１００年もすれば、昔話と笑われる
可能性が高そう。
566 ：愛と死の名無しさん：2005/11/18(金) 19:15:56
すでに北欧とか、両親が結婚して同居してる子供の方が少ないって話を聞いた気がする。
同棲してても籍入れてないとか、シングルマザーが当たり前らしいよ
同棲してても籍入れてないとか、シングルマザーが当たり前らしいよ
567 ：愛と死の名無しさん：2005/11/18(金) 19:20:43
>>558
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
>>559
趣味の範囲だよな。
>>560
結婚したい気持ち＜したくない気持ちならば「したがらない」って>>1に書いてある
結婚したがらない男＝結婚したい気持ちがゼロの男、ではないので要注意。
>>561
30年前は98％が結婚してた事を考えると、30代前半男性の40％以上が独身、ってのは
結婚の「必要性」が低下したのが最大の原因では？
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
>>559
趣味の範囲だよな。
>>560
結婚したい気持ち＜したくない気持ちならば「したがらない」って>>1に書いてある
結婚したがらない男＝結婚したい気持ちがゼロの男、ではないので要注意。
>>561
30年前は98％が結婚してた事を考えると、30代前半男性の40％以上が独身、ってのは
結婚の「必要性」が低下したのが最大の原因では？
568 ：愛と死の名無しさん：2005/11/18(金) 19:34:18
専業はカス
ただそれだけだ。
ただそれだけだ。
569 ：愛と死の名無しさん：2005/11/18(金) 19:38:28
男女共同参画で女性が男性と同じように働ける国を目指しているのに、専業主婦に固執するのは、非国民
570 ：愛と死の名無しさん：2005/11/18(金) 19:44:15
非婚派いる？
>>567
早く結婚したら？
早く結婚したら？
>>567
「結婚したがらない男が増えている」ことを啓蒙することに、どんな意味があってしてるの？
「結婚したがらない男が増えている」ことを啓蒙することに、どんな意味があってしてるの？
いい女がいれば結婚したい という人も含まれてるのか。
574 ：愛と死の名無しさん：2005/11/18(金) 21:26:35
結婚して幸福だ、っていう男は単に、そう思い込まされてるだけ、って事が多いな。
幸福だと思い込まないと「やってられない」ってのが本当のところ。
妻にも子にも馬鹿にされ、さげすまれ、気が弱くて離婚も言い出せない。
なんの感謝もしないガキと妻なんて、とっとと捨てて離婚すればいいのに。
財産は、妻にばれないようにこっそりと実の親に贈与するなどしておけば
離婚時の財産分与は最小限におさえられるし、慰謝料はせいぜい150万〜200万程度が相場。
子供の養育費だって、20歳になるまでの間、月額数万なら安いものだ。
しかも、元妻が再婚したら、支払い義務も消えるし。
ここを覗いている既婚男性は、一度本気で「離婚」について考えた方がいいよ。
幸福だと思い込まないと「やってられない」ってのが本当のところ。
妻にも子にも馬鹿にされ、さげすまれ、気が弱くて離婚も言い出せない。
なんの感謝もしないガキと妻なんて、とっとと捨てて離婚すればいいのに。
財産は、妻にばれないようにこっそりと実の親に贈与するなどしておけば
離婚時の財産分与は最小限におさえられるし、慰謝料はせいぜい150万〜200万程度が相場。
子供の養育費だって、20歳になるまでの間、月額数万なら安いものだ。
しかも、元妻が再婚したら、支払い義務も消えるし。
ここを覗いている既婚男性は、一度本気で「離婚」について考えた方がいいよ。
既婚者は幸せなはずなのに
独身者に いらだち を感じていらっしゃいます
独身者に いらだち を感じていらっしゃいます
576 ：愛と死の名無しさん：2005/11/19(土) 11:59:54
要するに隣の芝生は青いわけだな。
まあ、一般論だが、結婚して、子供を養うのが本来ある人間の使命。
と独身主義の俺が言ってみる。
まあ、一般論だが、結婚して、子供を養うのが本来ある人間の使命。
と独身主義の俺が言ってみる。
>>576
おまいは独身主義じゃないくせにw
おまいは独身主義じゃないくせにw
578 ：愛と死の名無しさん：2005/11/19(土) 17:38:48
579 ：愛と死の名無しさん：2005/11/19(土) 18:55:01
>>578
＞６００万も貰ってて、結婚できないなんて考えられん
いや、もちろん無理すれば結婚できるけど、
子供２人育てて、人並みの教育費を出したら、男の小遣いなんて、月２万くらいになるし。それが一生続く。
もちろん、「それでもいい！俺は、どんな事をしても自分の子供がほしい！」っていう男は、いると思う。
一方で「そんなに無理して結婚するほど、結婚したくないなぁ・・・」という男もいると思う。
＞６００万も貰ってて、結婚できないなんて考えられん
いや、もちろん無理すれば結婚できるけど、
子供２人育てて、人並みの教育費を出したら、男の小遣いなんて、月２万くらいになるし。それが一生続く。
もちろん、「それでもいい！俺は、どんな事をしても自分の子供がほしい！」っていう男は、いると思う。
一方で「そんなに無理して結婚するほど、結婚したくないなぁ・・・」という男もいると思う。
580 ：愛と死の名無しさん：2005/11/19(土) 23:45:34
叔母から送られてきたお見合い写真が到着。。
美しくなかった・・・はなし違うよ、美人っていったじゃん。。叔母さん。
やっぱ、おれじゃ、綺麗なこの話なんかこないんだから一人でいいや。
ということで、お見合い写真は即返送ね。
美しくなかった・・・はなし違うよ、美人っていったじゃん。。叔母さん。
やっぱ、おれじゃ、綺麗なこの話なんかこないんだから一人でいいや。
ということで、お見合い写真は即返送ね。
>>579
一体どんな浪費家を嫁にもうつもりなんだ？
一体どんな浪費家を嫁にもうつもりなんだ？
>>581
600万、税社保抜いて450万。月37.5万。
家賃12万、食費8万、光熱通信費2万、保険2万、
被服費1万、保健理髪1万、小遣い2万、その他2万。
月の残りは7.5万。
子供が学校いくようになったらパートしてもらわないときついんだよな＞600万
600万、税社保抜いて450万。月37.5万。
家賃12万、食費8万、光熱通信費2万、保険2万、
被服費1万、保健理髪1万、小遣い2万、その他2万。
月の残りは7.5万。
子供が学校いくようになったらパートしてもらわないときついんだよな＞600万
583 ：愛と死の名無しさん：2005/11/20(日) 00:43:49
>>582
食費8万はかけすぎ
食費8万はかけすぎ
食費6万でどうだ！？
これで子供二人を同時に公立中学＋塾にやれるぞ。
これで子供二人を同時に公立中学＋塾にやれるぞ。
585 ：愛と死の名無しさん：2005/11/20(日) 02:07:06
日本の男性に比べれば白人男性の方がよっぽど家事育児に協力的です。
以下がそのソースです。
＞日本の男性の育児時間（0.4時間）は女性の育児時間（1.9時間）の約1/5、
＞家事などは男性0.4時間に対し女性が3.8時間で約1/10
＞日本の男性の家事・育児労働時間がダントツに“短い”のにはびっくり！
＞特に家事は日本のパパ0.4時間に対し、スウェーデンのパパはその6.5倍の
＞2.5時間（これはスウェーデンママの2/3）、育児は日本パパ0.4時間の3倍
＞で1.2時間です。
＞日本では9割の家庭で食事の支度は女性が担当しています。これに対し、
＞アメリカは女性の割合としている家庭が57.3％、スウェーデンは49.5％
http://www.dsquare.jp/SDU7kcUFuzuz6cTv9GUx9c5+gEP/article/index.cgi?block=144
結論：
白人男性は外で嫁を大切にし、家でも嫁を大切にする。
日本人男性は外で嫁を叩き、家では嫁を召し使いにする。
以下がそのソースです。
＞日本の男性の育児時間（0.4時間）は女性の育児時間（1.9時間）の約1/5、
＞家事などは男性0.4時間に対し女性が3.8時間で約1/10
＞日本の男性の家事・育児労働時間がダントツに“短い”のにはびっくり！
＞特に家事は日本のパパ0.4時間に対し、スウェーデンのパパはその6.5倍の
＞2.5時間（これはスウェーデンママの2/3）、育児は日本パパ0.4時間の3倍
＞で1.2時間です。
＞日本では9割の家庭で食事の支度は女性が担当しています。これに対し、
＞アメリカは女性の割合としている家庭が57.3％、スウェーデンは49.5％
http://www.dsquare.jp/SDU7kcUFuzuz6cTv9GUx9c5+gEP/article/index.cgi?block=144
結論：
白人男性は外で嫁を大切にし、家でも嫁を大切にする。
日本人男性は外で嫁を叩き、家では嫁を召し使いにする。
586 ：愛と死の名無しさん：2005/11/20(日) 02:14:41
リアルでは社会的地位とかでも立場の弱い独身者が
ネット上では大暴れですねw
ネット上では大暴れですねw
>>585
スウェーデンの女性は労働時間も多いからな
スウェーデンの女性は労働時間も多いからな
社会的地位で思い出したが、独身の首相って小泉が初めて？
589 ：愛と死の名無しさん：2005/11/20(日) 03:10:07
>>583
その前に、夫の小遣い１０万はないと・・・・。
その前に、夫の小遣い１０万はないと・・・・。
>>584
つーか子供が中学に入っても嫁が働かない気なのか
つーか子供が中学に入っても嫁が働かない気なのか
594 ：愛と死の名無しさん：2005/11/20(日) 22:03:49
907 ：素敵な旦那様：2005/11/20(日) 21:37:21
>>906
いやだから、あくまで利点の一つということ
それが目的というわけではない
実際、独身５０過ぎの職場の人が病気で倒れたが、親は逆に介護し
てもらうような世代だから、何も出来ないだろうし大変だと思う
今まで好き勝手に生きてきたツケが来たのかもしれない・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1130490410/
>>906
いやだから、あくまで利点の一つということ
それが目的というわけではない
実際、独身５０過ぎの職場の人が病気で倒れたが、親は逆に介護し
てもらうような世代だから、何も出来ないだろうし大変だと思う
今まで好き勝手に生きてきたツケが来たのかもしれない・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1130490410/
595 ：愛と死の名無しさん：2005/11/20(日) 22:12:13
並以下嫁なら結婚する気ない、独身で風俗の方がいい。
好き好んで並以下を選ぶ奴などいない
597 ：愛と死の名無しさん：2005/11/20(日) 22:42:23
奴隷になりたければ結婚すればいいと思います
598 ：愛と死の名無しさん：2005/11/20(日) 22:45:52
じゃぁ、積極的に。
上位一パーセント以内の女性じゃないと結婚したくないな。
独身で、風俗のほうがいいや。
上位一パーセント以内の女性じゃないと結婚したくないな。
独身で、風俗のほうがいいや。
お金のほうが大事さ。
600 ：愛と死の名無しさん：2005/11/20(日) 22:54:24
やっぱり、
上位1％以内の容姿端麗な女性 ＞ おかね ＞ 休日 ＞＞＞ それ以外の女性
上位1％以内の容姿端麗な女性 ＞ おかね ＞ 休日 ＞＞＞ それ以外の女性
池面なの？
602 ：愛と死の名無しさん：2005/11/20(日) 23:08:42
幸せにしたい人がいないなら結婚しない方がいいね。フリーで一人で生きて終わるのも誰にも迷惑かけないいい生き方かも
603 ：愛と死の名無しさん：2005/11/20(日) 23:19:10
幸せにしたい男性がいないなら、女性も結婚しない方がいいね。
まして、一方的に幸せにしてくれる男性を求めるなんて、無理な話。
まして、一方的に幸せにしてくれる男性を求めるなんて、無理な話。
池面と美女のみが結婚汁！
605 ：愛と死の名無しさん：2005/11/20(日) 23:21:35
一緒に幸せになりたいとは思うけど幸せにしたいみたいなのはないかな。これも無理かな？
うーん、自分は「幸せにしたい」だなあ、やっぱり。
同じく向こうも思ってくれている確信もあるけど。
同じく向こうも思ってくれている確信もあるけど。
607 ：愛と死の名無しさん：2005/11/20(日) 23:32:12
幸せにしたい とか言ってるやつって頭悪そうｗ
あんたがいなくても幸せだからｗｗｗｗ
あんたがいなくても幸せだからｗｗｗｗ
608 ：愛と死の名無しさん：2005/11/20(日) 23:41:52
＞607そんなにヒネクレなくても・・・。もっとやさしく。
609 ：愛と死の名無しさん：2005/11/20(日) 23:49:58
夫に嫌気がさしました５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1129708433/
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【34】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131908829/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1129708433/
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【34】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131908829/
610 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 00:05:15
上位1％以内の容姿端麗な女性 ＞ おかね ＞ 休日 ＞＞ 三日目の靴下 ＞＞ それ以外の女性
611 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 00:06:20
上位0.1％以内の容姿端麗な女性 ＞ おかね ＞ 休日 ＞＞ 三日目の靴下 ＞＞ それ以外の女性
612 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 00:08:19
613 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 00:10:14
好みは自由でしょ
614 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 00:14:49
それいったーら、ここは必要ないがね
615 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 00:16:39
池面と美女のみのカップルかというとそうでもないんだよ。
・・・という主張は、ブサとブスが言ったりする法則。
・・・という主張は、ブサとブスが言ったりする法則。
616 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 00:19:58
＞615 でも事実だよ。ほら、あだちゆみと・・・とか。
617 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 00:23:24
他人のことなんかどうでもいいでしょ
618 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 00:23:57
あだちゆみの相手は並よりは上だと思う。
619 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 00:41:41
か〜ねが〜♪すべ〜てさ〜♪いま〜こそ〜♪ちか〜うよ〜♪
620 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 00:41:47
ゆうかとまっちゃんとか？あれ本当かな？
621 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 00:46:47
古っ！！！ｗ
622 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 00:52:58
ごめん、今わかんないんだもん。
623 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 00:54:50
611 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/21(月) 00:06:20
上位0.1％以内の容姿端麗な女性 ＞ おかね ＞ 休日 ＞＞ 三日目の靴下 ＞＞ それ以外の女性
上位0.1％以内の容姿端麗な女性 ＞ おかね ＞ 休日 ＞＞ 三日目の靴下 ＞＞ それ以外の女性
624 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 01:05:51
625 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 10:19:07
並嫁って40位になったらたいていブス嫁。
ブス嫁と暮らすなら犬か猫でも飼って、風俗行きの方が良いよ。
ブス嫁と暮らすなら犬か猫でも飼って、風俗行きの方が良いよ。
美人嫁もらえばえーやん。そんなにブサなの？
627 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 10:50:44
美人をやり逃げするのがベスト。
628 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 10:50:55
３８歳独身です。昨年彼女と別れてから結婚願望はなくなりました。
今から結婚して子供をつくって養うなんて考えるとゾッとします。
確かに576さんの言う通り、結婚して、子供を養うのが本来ある人間の使命。
と思いますが。
でも、「一生独身が俺の運命」って思ったとたん、仕事も趣味も人生も楽しくなってきました。
女は裏切るけど、仕事は裏切りませんからね。
ガンガン稼いで、社会貢献したいと思います。
今から結婚して子供をつくって養うなんて考えるとゾッとします。
確かに576さんの言う通り、結婚して、子供を養うのが本来ある人間の使命。
と思いますが。
でも、「一生独身が俺の運命」って思ったとたん、仕事も趣味も人生も楽しくなってきました。
女は裏切るけど、仕事は裏切りませんからね。
ガンガン稼いで、社会貢献したいと思います。
629 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 10:56:33
630 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 10:59:42
美人嫁をもらうのってそんなに難しいかな？
まあ確かに女優並みをもらうつもりなら難しいとは思うけど、
そういうことなのか？
いい男と美人カップルなんてちまたでふつーによく見るがな。
そこそこ美人ならそいつ次第だと思う。
まあ確かに女優並みをもらうつもりなら難しいとは思うけど、
そういうことなのか？
いい男と美人カップルなんてちまたでふつーによく見るがな。
そこそこ美人ならそいつ次第だと思う。
631 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 11:01:23
中学とか高校時代を思い出してみろよ。
１学年１００人いたとして、本当に可愛い子って数人しかいなかったろ？
１学年１００人いたとして、本当に可愛い子って数人しかいなかったろ？
632 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 11:02:00
世の中の女は９５％がブス。
633 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 11:03:49
なんか情けないのばっかりだな。
相手が、、、なんて結局結婚はしたくてもできないというのとほぼ同義と
言われてもしょうがないぞ。
相手が、、、なんて結局結婚はしたくてもできないというのとほぼ同義と
言われてもしょうがないぞ。
たとえ客観的にブスであろうと、自分にとって良ければそれでエエんよ。
635 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 11:11:03
＞６３１
中高だけで見るのは尚早。
結構女は大学、勤めてから変わるぞ。
昔気を遣わない、地味めの涼しげな顔立ちだった子が、スレンダーな
美人部類に入っていたりなんてありがち。
どっちにしても１０人に１、２人くらいはまあかわいい、美人
部類としても普通いいんでないかと個人的には思うが。
１００人に１人レベルを求めるなら確かに相当いい男でないと
無理かもなｗ
中高だけで見るのは尚早。
結構女は大学、勤めてから変わるぞ。
昔気を遣わない、地味めの涼しげな顔立ちだった子が、スレンダーな
美人部類に入っていたりなんてありがち。
どっちにしても１０人に１、２人くらいはまあかわいい、美人
部類としても普通いいんでないかと個人的には思うが。
１００人に１人レベルを求めるなら確かに相当いい男でないと
無理かもなｗ
636 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 11:30:47
>>633
ブサイク乙
ブサイク乙
637 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 11:31:15
>>635
甘すぎ。
甘すぎ。
638 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 11:35:17
639 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 11:45:57
640 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 12:51:22
>>638
まぁ、客観的に見て、美男美女ってのは少ないもんだろ。
まぁ、客観的に見て、美男美女ってのは少ないもんだろ。
それが男女逆になると、結婚「できない」になるんだよな。お前の理論だとｗ
お前が言ってるのは、高望みして結婚できないバカ女と全く同じ
>>630
同意
>>631
学生時代の思い出の中でしか女の話が出来ないニート乙
お前が言ってるのは、高望みして結婚できないバカ女と全く同じ
>>630
同意
>>631
学生時代の思い出の中でしか女の話が出来ないニート乙
642 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 14:07:51
俺の職場の女の子。26才。容姿は並。
「結婚したいとも思わないし、子供も要らない。
今は彼氏が居ないので彼氏は欲しいけど結婚はしたくない。」
って言ってるな。
お前ら彼氏になってやれ。
俺は先週自分の戸籍を作ったのでもう無理だ。
「結婚したいとも思わないし、子供も要らない。
今は彼氏が居ないので彼氏は欲しいけど結婚はしたくない。」
って言ってるな。
お前ら彼氏になってやれ。
俺は先週自分の戸籍を作ったのでもう無理だ。
643 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 14:15:36
>>俺は先週自分の戸籍を作ったのでもう無理だ。
意味わかんね、
意味わかんね、
644 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 14:16:53
642は、先週帰化したところなのか？
645 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 14:19:42
646 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 14:33:15
>>641
１００人の中でも下から数えた方が早い人乙。
１００人の中でも下から数えた方が早い人乙。
647 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 14:35:10
勝手に三国人にすなw
「籍を入れる」って言葉がおかしいから「籍を作った」って言っただけじゃい。
先週婚姻届を出して自分たちの戸籍を作ったのよ。誰かの戸籍に入る訳じゃないからね。
一生独身だからと言ってその人の価値が下がる事はないと俺は思うが、
一般的な知識は身に付けような。俺も人の事言えんけどw
本当は俺も一生独身のつもりだったが、相手の事を考えるとね・・・
お前らは俺の分まで独身をエンジョイしてくれ。
俺は結婚生活の中で人生の価値観を見出すよ。
「籍を入れる」って言葉がおかしいから「籍を作った」って言っただけじゃい。
先週婚姻届を出して自分たちの戸籍を作ったのよ。誰かの戸籍に入る訳じゃないからね。
一生独身だからと言ってその人の価値が下がる事はないと俺は思うが、
一般的な知識は身に付けような。俺も人の事言えんけどw
本当は俺も一生独身のつもりだったが、相手の事を考えるとね・・・
お前らは俺の分まで独身をエンジョイしてくれ。
俺は結婚生活の中で人生の価値観を見出すよ。
648 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 14:41:57
人それぞれ。
美人と結婚できる人。
並（もしくは自分にとっていいと思える人）と結婚する人。
美人でないなら独身と風俗を選ぶ人。
美人と結婚できる人。
並（もしくは自分にとっていいと思える人）と結婚する人。
美人でないなら独身と風俗を選ぶ人。
650 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 14:47:39
美人っていっても子供生んだら男は興味なくなってセックスレスになるじゃん
651 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 15:04:12
てゆうか日本人って女の子は白人男性にモテモテなのに、
男性は白人女性には全然モテないですよね。
どうしてなんだろう？？
男性は白人女性には全然モテないですよね。
どうしてなんだろう？？
652 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 15:08:15
653 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 15:08:40
・基本的に白人は黄色人種を見下してるから
・男が上で女が下であるという意識がまだまだ根強いから
・男が上で女が下であるという意識がまだまだ根強いから
日本男児、ダメンズ過ぎるから。
世界的に。
世界的に。
655 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 15:11:03
38 ：名無しの心子知らず ：2005/11/21(月) 07:53:07 ID:rblNAdgm
男にとっては得さ。
普通に雇えば目が飛び出すくらい高くつく家政婦を最低限の衣食住を保障してやるだけで雇える。
夜泣きだの保育園の送迎だのいっさいわずらわされず、わが子を育ててもらえる。
ただ独身時代と同じく仕事してりゃいいだけ。
女にとって結婚は失うものが多すぎる。
仕事嫌いや人間嫌いで死ぬまでひきこもってたいタイプじゃない限り、
女にとってこそ結婚は墓場なんだよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129779380/
男にとっては得さ。
普通に雇えば目が飛び出すくらい高くつく家政婦を最低限の衣食住を保障してやるだけで雇える。
夜泣きだの保育園の送迎だのいっさいわずらわされず、わが子を育ててもらえる。
ただ独身時代と同じく仕事してりゃいいだけ。
女にとって結婚は失うものが多すぎる。
仕事嫌いや人間嫌いで死ぬまでひきこもってたいタイプじゃない限り、
女にとってこそ結婚は墓場なんだよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129779380/
656 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 15:14:14
>男性は白人女性には全然モテないですよね。
そんな事無いよ、L.Aに留学してた時同じクラスにいた日本人男は
背が150ｃｍ強しかなく細くてチッチャイやつだったが、デカ豚白人女に
"pretty baby"なんて呼ばれ気が小さく断りきれずに食われまくってたぞ。
そんな事無いよ、L.Aに留学してた時同じクラスにいた日本人男は
背が150ｃｍ強しかなく細くてチッチャイやつだったが、デカ豚白人女に
"pretty baby"なんて呼ばれ気が小さく断りきれずに食われまくってたぞ。
白人男性を釣れて日本に帰ってくる女性は多いけど
白人にももてるような日本人男性って日本に帰ってこないから・・・（泣
白人にももてるような日本人男性って日本に帰ってこないから・・・（泣
日本じゃモテないような女が好きだよな。
ルーシーリューなんか日本じゃ間違いなくブサだろｗ
あと、一重はミステリアスで魅力的らしい。
ルーシーリューなんか日本じゃ間違いなくブサだろｗ
あと、一重はミステリアスで魅力的らしい。
659 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 15:41:04
661 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 16:26:55
>>576
＞まあ、一般論だが、結婚して、子供を養うのが本来ある人間の使命。
養うのではなく、社会貢献できるように育てるのが使命。
それができずにニートにし、生活保護者を育てるのなら相反する行為。
その自信すらない香具師は子供を作成するべからず
＞まあ、一般論だが、結婚して、子供を養うのが本来ある人間の使命。
養うのではなく、社会貢献できるように育てるのが使命。
それができずにニートにし、生活保護者を育てるのなら相反する行為。
その自信すらない香具師は子供を作成するべからず
662 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 16:31:56
ブス嫁と子造りして、ブスっ子生産するのって罪と思う。
>>662
おまいがブサなら、嫁以前だがｗ
おまいがブサなら、嫁以前だがｗ
それはデブスと不幸の拡大再生産です。
665 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 17:04:18 BE:212864573-#
白人からモテるから格が上だと言ってる人も
結婚を金勘定だけで見てる人と変わらんと思うけどね
結婚を金勘定だけで見てる人と変わらんと思うけどね
666 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 18:43:47
というか、もう結婚て「他人を説得できるほどの魅力が無い」という
ことははっきりしちゃったわけだな。個人でその魅力を発見する人は、
まあ発見するんだろ、といった程度でね。
だから、既婚派の言うことには奇麗事以上の説得力が無い。仕方ない
んだが。
ことははっきりしちゃったわけだな。個人でその魅力を発見する人は、
まあ発見するんだろ、といった程度でね。
だから、既婚派の言うことには奇麗事以上の説得力が無い。仕方ない
んだが。
667 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 18:47:29
子供を作成するべからず→結婚するべからず
か
か
668 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 18:56:41
669 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 19:24:06
そうだとしたら、IPも全部見えてるわけだ。
670 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/21(月) 22:06:33
４年付き合ってる彼女がいるけど、正直なところ結婚願望はゼロ
むしろ、このまま独身で好き勝手やって行きたいのが本音
どう考えても、これから日本でただのリーマンが家族を養うのは厳しい
中途半端な家庭しか作れんのなら、ハナから独りがベスト
むしろ、このまま独身で好き勝手やって行きたいのが本音
どう考えても、これから日本でただのリーマンが家族を養うのは厳しい
中途半端な家庭しか作れんのなら、ハナから独りがベスト
671 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 22:20:33
イエローキャブ 蔑称 で検索して下さい。
日本人女性が外国人から大人気な理由がわかりますよ。
日本人女性が外国人から大人気な理由がわかりますよ。
672 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 22:56:30
>>670
まったく異議なし。
まったく異議なし。
673 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 23:23:35
男で子供欲しがる奴の気がしれん
子供をほしがるのは女だけって思ってる人がいる
ほうが不思議だ・・・
ほうが不思議だ・・・
676 ：愛と死の名無しさん：2005/11/21(月) 23:48:20
>>674
餓鬼が欲しいなら人生の墓場へＧＯ！ｗ
餓鬼が欲しいなら人生の墓場へＧＯ！ｗ
月１０万の小遣いを捨てくないから結婚も子供も要らない。
>>676
だから結婚せずに子供が欲しいんだってば。お前バカ？
だから結婚せずに子供が欲しいんだってば。お前バカ？
679 ：愛と死の名無しさん：2005/11/22(火) 00:36:34
611 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/21(月) 00:06:20
上位0.1％以内の容姿端麗な女性 ＞ おかね ＞ 休日 ＞＞ 三日目の靴下 ＞＞ それ以外の女性
上位0.1％以内の容姿端麗な女性 ＞ おかね ＞ 休日 ＞＞ 三日目の靴下 ＞＞ それ以外の女性
結婚しないと、孤独なのではないかと思っていたが、
こんなとこでウンコレス書いて、誰かに相手してもらって
りゃ、昔と比べて孤独をあまり感じないのかもな。
こんなとこでウンコレス書いて、誰かに相手してもらって
りゃ、昔と比べて孤独をあまり感じないのかもな。
681 ：↑：2005/11/22(火) 01:03:04
ウンコレス
682 ：↑：2005/11/22(火) 01:41:26
ウンコレス
683 ：愛と死の名無しさん 680：2005/11/22(火) 08:16:30
まぁ〜そー怒んなよ、
オレは独身主義者だが、いい世の中になった
と思ってるよ。
あと、英語ができればもっといいんだが。
オレは独身主義者だが、いい世の中になった
と思ってるよ。
あと、英語ができればもっといいんだが。
ウンチレス
685 ：愛と死の名無しさん：2005/11/22(火) 10:33:14
美人と結婚した香具師を見ると確かに一瞬羨ましい。
それは認める。
しかしそれは文字通り、一瞬。
３０を超えた今、そう冷静になれるようになった。
それは認める。
しかしそれは文字通り、一瞬。
３０を超えた今、そう冷静になれるようになった。
冷静というのか自分がわかったというのか。
年とるとそういう情熱もなくなるわな。
年とるとそういう情熱もなくなるわな。
688 ：愛と死の名無しさん：2005/11/22(火) 11:20:19
自信があるからこそ残っている自分の弱い部分が木になることもある。
我が道をいきゃいいことは頭ではわかるよ。でも
結婚が羨ましい瞬間も実際内心はあるわけで、なんなのかな〜
と冷静に見つめることもあるわけ。でこんなスレにも来ている。
仲間を増やしたい気持ちもあるよ。一人でも多い方が
変人扱いされなくて済むでしょ。実際問題として。
なんてマジレスすまそ
我が道をいきゃいいことは頭ではわかるよ。でも
結婚が羨ましい瞬間も実際内心はあるわけで、なんなのかな〜
と冷静に見つめることもあるわけ。でこんなスレにも来ている。
仲間を増やしたい気持ちもあるよ。一人でも多い方が
変人扱いされなくて済むでしょ。実際問題として。
なんてマジレスすまそ
一家団欒とか見たり、美人の奥さんをもらっている人を見たりすると、
いいのだろうか？とか、自信が揺らぐ気持ちは分かる。
でも、仲間を増やしたいがために、独身はお金が自由に使える
はまだいいにしても、既婚は惨めと煽る精神性には疑問が・・・。
（>>688がそうだというわけではないけど）
独身でそれが主義で、自信を持って、趣味に仕事に頑張っている
人だったら、格好良く見えるし、そんな心配しなくていいと思うなあ。
でも、揺れているのも素直に表すのも悪くない。
最もゲーと思うのは、隣の芝生を悪く言うことで、自分の立場を
よく見せようとするタイプだなあ。
いいのだろうか？とか、自信が揺らぐ気持ちは分かる。
でも、仲間を増やしたいがために、独身はお金が自由に使える
はまだいいにしても、既婚は惨めと煽る精神性には疑問が・・・。
（>>688がそうだというわけではないけど）
独身でそれが主義で、自信を持って、趣味に仕事に頑張っている
人だったら、格好良く見えるし、そんな心配しなくていいと思うなあ。
でも、揺れているのも素直に表すのも悪くない。
最もゲーと思うのは、隣の芝生を悪く言うことで、自分の立場を
よく見せようとするタイプだなあ。
俺は理解者が増えてくれればそれでいい。
仲間を増やすって何だ？
結婚いいなと考えてる奴に悪い情報を吹き込んで
思いとどまらせることか？
そこまでして変人扱いを回避したいとは思わない。
仲間を増やすって何だ？
結婚いいなと考えてる奴に悪い情報を吹き込んで
思いとどまらせることか？
そこまでして変人扱いを回避したいとは思わない。
実際結婚なんてするものじゃないと思う。
お互い勢いに乗って失敗したと思ってる。不便なことや面倒なことばかり。
それぞれの親もしゃしゃり出てくるし、それでまたケンカも増えるし。
お金もお互い不自由になった。
独身同士で恋人付き合いしてたころに戻りたいよ。
彼女は病気になるし。何年かかるか分からない大病だけど、治ったら離婚したいと二人で話している。
ほんと失敗した。
お互い勢いに乗って失敗したと思ってる。不便なことや面倒なことばかり。
それぞれの親もしゃしゃり出てくるし、それでまたケンカも増えるし。
お金もお互い不自由になった。
独身同士で恋人付き合いしてたころに戻りたいよ。
彼女は病気になるし。何年かかるか分からない大病だけど、治ったら離婚したいと二人で話している。
ほんと失敗した。
>>687
「結婚＝悪」のような幼稚な意見ではないよ。
良い女性と巡り会えて結婚できた人はもちろん羨ましい。
年とって人生に対する疲労も大きくなったので
いい女性を探す元気があんまり残っていないことを書いたつもりだったんだけど。
「結婚＝悪」のような幼稚な意見ではないよ。
良い女性と巡り会えて結婚できた人はもちろん羨ましい。
年とって人生に対する疲労も大きくなったので
いい女性を探す元気があんまり残っていないことを書いたつもりだったんだけど。
694 ：愛と死の名無しさん：2005/11/22(火) 14:00:07
695 ：愛と死の名無しさん：2005/11/22(火) 14:22:20
小さい奴だな
一人身がいいのは若いうちだけでしょ。
つーか人それぞれ。
言えるのはみんな隣の芝生を見下げる生き方は下劣だって
ことくらいでは？
言えるのはみんな隣の芝生を見下げる生き方は下劣だって
ことくらいでは？
その筆頭がバカスレ主だからなｗ
今は他の板でもスレ立てまくって忙しいのか知らんが、
あんまり来てないっぽいな
今は他の板でもスレ立てまくって忙しいのか知らんが、
あんまり来てないっぽいな
699 ：愛と死の名無しさん：2005/11/22(火) 15:00:43
人格否定しかできない＝下劣
独身はｷﾓｵﾀばかり＝既婚は惨めでﾎﾞﾛﾎﾞﾛ＝下劣
ということか。
ということか。
もういいよ
住人同士の人格攻撃は腹一杯
住人同士の人格攻撃は腹一杯
702 ：愛と死の名無しさん：2005/11/22(火) 16:06:19
そうそう。
もっと具体的、客観的、論理的に、結婚という制度そのものについて語るとか
冷静になってほしいもんだ。
日本はこの30年間で劇的に変わったのに、結婚制度はその変化に対応できていない。
もっと離婚を簡単にするとか、専業主婦は無一文で放り出せるようにするなどの
抜本的な改革が必要。
もっと具体的、客観的、論理的に、結婚という制度そのものについて語るとか
冷静になってほしいもんだ。
日本はこの30年間で劇的に変わったのに、結婚制度はその変化に対応できていない。
もっと離婚を簡単にするとか、専業主婦は無一文で放り出せるようにするなどの
抜本的な改革が必要。
なんかスレッドストッパーされた、スレのほうがまともだったよね？
704 ：愛と死の名無しさん：2005/11/22(火) 16:21:54
スレストされた、という事実すら受け入れられない人に、
男性が実は結婚をさほど強く望んでいない、という事実は
受け入れられないだろうな。
男性が実は結婚をさほど強く望んでいない、という事実は
受け入れられないだろうな。
705 ：愛と死の名無しさん：2005/11/22(火) 16:22:12
「理解」とは、おおむね願望に基づくものである。
706 ：愛と死の名無しさん：2005/11/22(火) 16:25:09
極端な話をすれば、男性にとっては結婚というシステム自体必要ないわな。同棲で十分。
どうやら降臨中か。
709 ：愛と死の名無しさん：2005/11/22(火) 17:19:48
同棲できればそれでいい
と相手も思ってればそれでいいよね。
と相手も思ってればそれでいいよね。
710 ：愛と死の名無しさん：2005/11/22(火) 17:20:11
711 ：愛と死の名無しさん：2005/11/22(火) 17:23:07
例えば夫婦共稼ぎを禁止したら、どうなる？
712 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 14:25:49
禁止する必要がどこに
薄型テレビが画質悪いっつうデータ出してくれよw
714 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 15:34:32
>>713
AV機器板で聞くといいかも。
AV機器板で聞くといいかも。
716 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 16:22:49
>>715
そのサルは結婚派だけどね。
そのサルは結婚派だけどね。
むしろ専業主婦を禁止にすべき
718 ：ペペ：2005/11/23(水) 17:40:28
719 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 17:51:57
720 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 17:54:28
>>718
いまどきそんな・・・・
いまどきそんな・・・・
721 ：ペペ：2005/11/23(水) 18:02:17
>>720
今時だからこそ。日本の男女間の収入格差って知ってる？
男性の収入を10とすると女性の収入は3〜4程度。
女性でも男性も同じように出世して給料も上がるという形を
取っている会社は多いけど、実際は出世するのは男性中心。
人事も男性を優遇するようになっている。こういう社会だから
男性が外で働いて女性が家にいる形は合理的だと思う。
今時だからこそ。日本の男女間の収入格差って知ってる？
男性の収入を10とすると女性の収入は3〜4程度。
女性でも男性も同じように出世して給料も上がるという形を
取っている会社は多いけど、実際は出世するのは男性中心。
人事も男性を優遇するようになっている。こういう社会だから
男性が外で働いて女性が家にいる形は合理的だと思う。
722 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 18:10:48
>>721
「人事が男性を優遇してるから、収入に男女格差が生じる」
それは完全な間違い。
一度でいいから国税庁統計を見てほしい。
そこに、しっかりと分析が書かれている。
なぜ、女性の平均年収が低いのか？その一番の原因は「勤続年数が短いから」だよ。
「人事が男性を優遇してるから、収入に男女格差が生じる」
それは完全な間違い。
一度でいいから国税庁統計を見てほしい。
そこに、しっかりと分析が書かれている。
なぜ、女性の平均年収が低いのか？その一番の原因は「勤続年数が短いから」だよ。
723 ：ペペ：2005/11/23(水) 19:27:46
>>722
わかってるよ。では何故女性の勤続年数が短いを分析する方が重要。
会社は女性を低く見る→出世できない→給料上がらない→辞める女性が多くなる
→勤続年数が短くなる
こういう方式になってる。それは辞める女性が増えるのも仕方ない。
結果、働き手は男性が中心になる。
わかってるよ。では何故女性の勤続年数が短いを分析する方が重要。
会社は女性を低く見る→出世できない→給料上がらない→辞める女性が多くなる
→勤続年数が短くなる
こういう方式になってる。それは辞める女性が増えるのも仕方ない。
結果、働き手は男性が中心になる。
724 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 19:39:36
>>723
＞では何故女性の勤続年数が短いか
結婚、出産で仕事をやめる女性が多いからだよ。
初産を機会に８０％の女性が退職（休職ではなく退職）しているのが現状。
別に誰が悪いわけでもなくて、今の日本の社会習慣ではそれが普通だし。
ただ、
妻が仕事をやめて世帯収入が減る分のしわ寄せは、当然、既婚男性の負担となって、一生、ずっしりとのしかかるわけだ。
社会構造の欠陥がすべて既婚男性の負担になっているのが、
今の結婚制度。
＞では何故女性の勤続年数が短いか
結婚、出産で仕事をやめる女性が多いからだよ。
初産を機会に８０％の女性が退職（休職ではなく退職）しているのが現状。
別に誰が悪いわけでもなくて、今の日本の社会習慣ではそれが普通だし。
ただ、
妻が仕事をやめて世帯収入が減る分のしわ寄せは、当然、既婚男性の負担となって、一生、ずっしりとのしかかるわけだ。
社会構造の欠陥がすべて既婚男性の負担になっているのが、
今の結婚制度。
725 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 19:47:08
だから若いうちは結婚なんてしないで遊んでるのが正解なんだよ
３０後半くらいで、性欲も落ち着いたら、同年代で定職についてる女と結婚するのがいいと思われ。
ただし子供は作らないのが前提だな
３０後半くらいで、性欲も落ち着いたら、同年代で定職についてる女と結婚するのがいいと思われ。
ただし子供は作らないのが前提だな
３０後半の漏れに言わせれば
確かに今ぐらいの年齢では性欲が後退して来るから、結婚の大きな動機の１つが無くなる訳で。
よって最近は益々結婚なんかしようと思わなくなってるんですけど。
確かに今ぐらいの年齢では性欲が後退して来るから、結婚の大きな動機の１つが無くなる訳で。
よって最近は益々結婚なんかしようと思わなくなってるんですけど。
727 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 20:06:22
そもそも結婚はそういうフライングや勢いでするもの。
年喰って、良くも悪くも色々と知恵が付いてくると、もうなかなか出来ませんよ。
年喰って、良くも悪くも色々と知恵が付いてくると、もうなかなか出来ませんよ。
729 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 20:19:26
せせこましいなあ。
30代後半になるまで結婚する気がないならそれでいいじゃん。
30代後半にもなって結婚する気がないならそれもいいじゃん。
要するに、収入が減ることが気になる程度しか所得がないんだろ。
子供作るどころか、嫁もらわないのが正解だよ。
30代後半になるまで結婚する気がないならそれでいいじゃん。
30代後半にもなって結婚する気がないならそれもいいじゃん。
要するに、収入が減ることが気になる程度しか所得がないんだろ。
子供作るどころか、嫁もらわないのが正解だよ。
いや俺は年収は２０００万近くで預貯金は３０００マソ以上、週休３日だよ。
で性欲に関しては馴染みの店が何軒も有るくらい女は好きだ。
だけど１人の女に縛られるのはイヤなんだよね。
で性欲に関しては馴染みの店が何軒も有るくらい女は好きだ。
だけど１人の女に縛られるのはイヤなんだよね。
731 ：ペペ：2005/11/23(水) 20:32:31
そら言えるわ。
733 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 20:54:15
社会的な評価とは何か？
会社で出世するかどうかか？
会社で出世するかどうかか？
734 ：ペペ：2005/11/23(水) 21:03:54
>>733
そういう実質的なモノではないよ。
そういう実質的なモノではないよ。
735 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 21:08:21
社会的評価なんてどうでもいいし。自分が楽しければそれでいい。
736 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 21:10:52
>>734
根拠が述べられないなら勝手な言い草だ
根拠が述べられないなら勝手な言い草だ
737 ：ペペ：2005/11/23(水) 21:19:52
>>735
君の周りの事を想像すれば心当たりはあると思うけど
職場で50歳くらいの未婚のおっさんって結構うわさ話の
格好の餌になる事が多い。
「何であの年で未婚？まあ、あれだけ禿げてればね」
「あの人臭いし、指示も下手だし、だから結婚できなかったんだよ」
「ゲイじゃないの？髭濃いし、保毛田保毛に似てるし」
「昔のうちの会社の人と付き合ってらしいよ。でもその女の人は他の
男の人と結婚したんだって。惨め〜。だからあの人暗いんだよ」
だいたい40歳超えたぐらいから、こんな噂が飛び交う。勿論
本人は届かない形で。これを君は耐えられるか？
君の周りの事を想像すれば心当たりはあると思うけど
職場で50歳くらいの未婚のおっさんって結構うわさ話の
格好の餌になる事が多い。
「何であの年で未婚？まあ、あれだけ禿げてればね」
「あの人臭いし、指示も下手だし、だから結婚できなかったんだよ」
「ゲイじゃないの？髭濃いし、保毛田保毛に似てるし」
「昔のうちの会社の人と付き合ってらしいよ。でもその女の人は他の
男の人と結婚したんだって。惨め〜。だからあの人暗いんだよ」
だいたい40歳超えたぐらいから、こんな噂が飛び交う。勿論
本人は届かない形で。これを君は耐えられるか？
耐えられんな。
739 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 21:32:43
>>737 結婚してても似たようなもんだ。
なるほどｗ
741 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 21:40:41
これは、ワキガや髪が薄い人に対する侮辱だ。
そんな人は結婚できないと言うのか？
しかも、五十は結婚するなというのか？
そんな人は結婚できないと言うのか？
しかも、五十は結婚するなというのか？
742 ：ペペ：2005/11/23(水) 21:42:47
>>738
でしょう？だから男は結婚しないと駄目なんだよ。
>>739
全然違う。結婚してないと外見的な劣化や仕事での失敗などを全部
結婚してない事と直結して考えられしまう。〜だから結婚できないんだよ。
みたいに。逆に結婚してると、今禿げてるけど昔はかっこよかったかも。
とか。良い解釈で取られることが多いんだよ。
でしょう？だから男は結婚しないと駄目なんだよ。
>>739
全然違う。結婚してないと外見的な劣化や仕事での失敗などを全部
結婚してない事と直結して考えられしまう。〜だから結婚できないんだよ。
みたいに。逆に結婚してると、今禿げてるけど昔はかっこよかったかも。
とか。良い解釈で取られることが多いんだよ。
743 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 21:49:19
んなこたーない
744 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 22:02:50
噂が恐くて・・・ってホントに女の論理だな。
なんだか、釣られてる気分になってきた。
その論理は無理があるだろ、かなり。
未婚・既婚と仕事の成否は関係あるまい。
その論理は無理があるだろ、かなり。
未婚・既婚と仕事の成否は関係あるまい。
746 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 22:09:34
既婚は死ぬまで嫁のシワシワオパーイで我慢m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
つーか、職場に×１も未婚もゴロゴロいるんだが？
どこの田舎の話だ？
どこの田舎の話だ？
748 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 22:12:33
749 ：ペペ：2005/11/23(水) 22:13:22
>>745
本来はそうあるべきなんだろうけど、「結婚してないからあいつは駄目
なんだよな」とか「あんなんだから結婚できなかっただよ」とか言われるのは
不本意じゃない？それに仕事は別として一定の年で結婚してない男がホモと
思われるのは、どこの会社でも共通のようだ。
本来はそうあるべきなんだろうけど、「結婚してないからあいつは駄目
なんだよな」とか「あんなんだから結婚できなかっただよ」とか言われるのは
不本意じゃない？それに仕事は別として一定の年で結婚してない男がホモと
思われるのは、どこの会社でも共通のようだ。
>>749
ちょっと違うよ。
確かに結婚できなかったんだろうなという独身者はいる。
見た目もあるだろうし、すごく偏屈だったり。オタクだったり。
だから独身主義は、そういう同類に見られないように、
普通より気合を入れてダンディに決めなければならない
とは思う。
ちょっと違うよ。
確かに結婚できなかったんだろうなという独身者はいる。
見た目もあるだろうし、すごく偏屈だったり。オタクだったり。
だから独身主義は、そういう同類に見られないように、
普通より気合を入れてダンディに決めなければならない
とは思う。
751 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 22:16:37
>>749 男同士ではそんな話はしないよ
社会的な評価についてなんだが、
独身者に対する世間の冷たい目、がいいんじゃないか？
冷たい目の根拠が、
少子化・高齢化あたりとして、
ここまで、晩婚化・非婚化が進んでしまっては、
そろそろ移民政策をまじめに考えた方がいいと思うな〜。
もっと、かわいい中国娘を入れようよ。
独身者に対する世間の冷たい目、がいいんじゃないか？
冷たい目の根拠が、
少子化・高齢化あたりとして、
ここまで、晩婚化・非婚化が進んでしまっては、
そろそろ移民政策をまじめに考えた方がいいと思うな〜。
もっと、かわいい中国娘を入れようよ。
独身男はファッションに気合を入れて、身なりを整えたほうがいいよ。
場合によってはエステもいいのでは？
場合によってはエステもいいのでは？
754 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 22:31:11
つか独身者に対する冷たい目なんて都会部にはすでに存在してないし
755 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 22:33:39
>>751
話はしないが、そんなムードがあるのは否定できないと思う。
そして仕事が辛くなった局面でねばりがきくのはやはり妻子を
しょっているヤツだと思う。
けっこう独身の先輩が会社を去っているので、このままだと次は
俺だなと思う今日この頃。
話はしないが、そんなムードがあるのは否定できないと思う。
そして仕事が辛くなった局面でねばりがきくのはやはり妻子を
しょっているヤツだと思う。
けっこう独身の先輩が会社を去っているので、このままだと次は
俺だなと思う今日この頃。
756 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 22:35:02
差別は、独身者の性格とか生活スタイルによるんでね？
同類に見られないにするのは肝心かと。
同類に見られないにするのは肝心かと。
757 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 22:36:39
>>755 仕事にしがみつく既婚者と、身軽に転職できる独身者の違い
758 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 22:42:36
職場のキモオタ不潔ぎみ性格悪男。30代になれば年収大台こえる会社だが、
あいつは結婚できないんだと思われている。
派手なイケメンタイプも多いので、そういう椰子は、たとえ独身
でもそういう見方はされていない。
まあ、そんなもんだ。確かに独身に前者も多いから、見られたく
なきゃ、多少身なりに気を使う必要はあるかもね。
あいつは結婚できないんだと思われている。
派手なイケメンタイプも多いので、そういう椰子は、たとえ独身
でもそういう見方はされていない。
まあ、そんなもんだ。確かに独身に前者も多いから、見られたく
なきゃ、多少身なりに気を使う必要はあるかもね。
>>759面白い表現だｗ
761 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 22:54:01
762 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 22:55:05
763 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 22:56:36
>>731
それは個々人の価値観の問題。
家族を持つ事に、至上の喜びを感じる人もいれば、そうでない人もいる。
いろいろな人がいる、という事をまず理解するのが先だろ？
結婚、家族、家庭、子孫、そんなものに全く価値を感じない人もいるんだよ。
それは個々人の価値観の問題。
家族を持つ事に、至上の喜びを感じる人もいれば、そうでない人もいる。
いろいろな人がいる、という事をまず理解するのが先だろ？
結婚、家族、家庭、子孫、そんなものに全く価値を感じない人もいるんだよ。
764 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 22:58:54
既婚男性でも、ハゲて太った、セクハラオヤジが多いんだけど？
765 ：ペペ：2005/11/23(水) 23:04:29
>>753
お洒落な男性はいいとは思うんだけど、なかなか50歳ぐらいでお洒落に
決めるというのは難しいでしょ。俳優並みの容姿だったら例え何歳でも
悪い噂は立たないだろうけど、一般の男50歳は禿げたり、臭かったり、
それなりの衰えが如実に現れる。
そういう容姿的に駄目になりつつある男性でも結婚してれば、守るもの
がある責任感というか、背負ってるものがあるというか、社会的な使命
を帯びているという感じがするから不思議だ。
お洒落な男性はいいとは思うんだけど、なかなか50歳ぐらいでお洒落に
決めるというのは難しいでしょ。俳優並みの容姿だったら例え何歳でも
悪い噂は立たないだろうけど、一般の男50歳は禿げたり、臭かったり、
それなりの衰えが如実に現れる。
そういう容姿的に駄目になりつつある男性でも結婚してれば、守るもの
がある責任感というか、背負ってるものがあるというか、社会的な使命
を帯びているという感じがするから不思議だ。
766 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 23:12:42
767 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 23:14:41
>>765
外に出て、既婚の男を見てくる事をおすすめいたします。
外に出て、既婚の男を見てくる事をおすすめいたします。
768 ：ペペ：2005/11/23(水) 23:19:30
>>763
結婚する、家族を持つと言う事は価値観の問題では片付けられない。
結婚はしたいからするとか、したくないからしないとか、そういう
性質のものではない。だから仮に今30歳で結婚する必要は感じない、
結婚しなくても良いと感じている人間でも色々な事を考えて、結婚する
方が利口だと思う。
>>767
既婚、専業主婦。
結婚する、家族を持つと言う事は価値観の問題では片付けられない。
結婚はしたいからするとか、したくないからしないとか、そういう
性質のものではない。だから仮に今30歳で結婚する必要は感じない、
結婚しなくても良いと感じている人間でも色々な事を考えて、結婚する
方が利口だと思う。
>>767
既婚、専業主婦。
769 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 23:21:40
>>768 具体的に結婚するのが何がどう利口なのか説明してくれや
770 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 23:22:13
中田くらいファッションに気を使ってれば、確かに年を取っても
結婚できないとは言われなさそうだなｗ
結婚できないとは言われなさそうだなｗ
日本でも結婚制度があるのはここ数百年くらいのもの。
先進国では結婚制度が崩壊し始め、シングルマザーが増えている。
独身でも構わん時代になったんだよ。
先進国では結婚制度が崩壊し始め、シングルマザーが増えている。
独身でも構わん時代になったんだよ。
772 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 23:27:31
773 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 23:29:42
>>768
＞結婚する、家族を持つと言う事は価値観の問題では片付けられない。
それは結婚が「生活の手段」だった時代の話。
今は結婚しなくても生活には全く困らないので、
結婚は個々人の価値観によって決めるもの。
＞結婚する方が利口だと思う。
・結婚しても老後の問題はなにひとつ解決しない。むしろ子や妻、家などの膨大な出費で老後への不安が高まる
・親の介護の問題も、単純に「親が４人」に増えるだけで、何も解決しない
・結婚と出世にはすでに何の因果関係もない
・結婚によって税控除や家族手当が増えても、微々たる収入増＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜膨大な支出増
・年間７５万組が結婚する一方で、年間３０万組が離婚する、という厳しい現実
・1996年の民法改正案以降、離婚裁判では圧倒的に男性が不利になった
以上をふまえて「結婚する方が利口だと思う」具体的な根拠をぜひ。
＞結婚する、家族を持つと言う事は価値観の問題では片付けられない。
それは結婚が「生活の手段」だった時代の話。
今は結婚しなくても生活には全く困らないので、
結婚は個々人の価値観によって決めるもの。
＞結婚する方が利口だと思う。
・結婚しても老後の問題はなにひとつ解決しない。むしろ子や妻、家などの膨大な出費で老後への不安が高まる
・親の介護の問題も、単純に「親が４人」に増えるだけで、何も解決しない
・結婚と出世にはすでに何の因果関係もない
・結婚によって税控除や家族手当が増えても、微々たる収入増＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜膨大な支出増
・年間７５万組が結婚する一方で、年間３０万組が離婚する、という厳しい現実
・1996年の民法改正案以降、離婚裁判では圧倒的に男性が不利になった
以上をふまえて「結婚する方が利口だと思う」具体的な根拠をぜひ。
774 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 23:34:38
775 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 23:38:55
根拠もなく「利口だと思う」と、つい口をすべらせただけ、に１万ペソ。
776 ：ペペ：2005/11/23(水) 23:42:37
777 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 23:50:28
>>776 オモ糞主観的だな。結婚したがらないヤツが子供好きなわけねーし
778 ：愛と死の名無しさん：2005/11/23(水) 23:57:17
>>776
＞(結婚の)大きなメリットとしてはまず子供だね。子供がいる事によって、
＞精神的にも物理的も自分という存在の意義を感じる事が出来る。
それは何百、何千、何万とある「価値観」のうちの、ほんのひとつに過ぎない。
先進国ではどこも「子供のペット化」が進む。
子供は無条件で可愛いもの、かけがえないないもの、という考えは、実は間違っている。
それについては以下のページを参考に。
「子供は可愛いもの」という思想は、人類にとって普遍ではない
http://simple-u.jp/pd200403.html
＞(結婚の)大きなメリットとしてはまず子供だね。子供がいる事によって、
＞精神的にも物理的も自分という存在の意義を感じる事が出来る。
それは何百、何千、何万とある「価値観」のうちの、ほんのひとつに過ぎない。
先進国ではどこも「子供のペット化」が進む。
子供は無条件で可愛いもの、かけがえないないもの、という考えは、実は間違っている。
それについては以下のページを参考に。
「子供は可愛いもの」という思想は、人類にとって普遍ではない
http://simple-u.jp/pd200403.html
779 ：ペペ：2005/11/23(水) 23:58:35
>>777
子供がいなくてどうする？若い頃はまだいい。20代、30代なら
肉体的にも精神的にも元気だし、自分でなんでも出来る。
結婚なんて必要ない、まして子供なんて必要ない、と思っても
別に不自然ではない。
ただ70代、80代になったら？その年になれば体は衰え、気持ちも
弱くなる。その年になっても結婚なんて必要ない。必要なかった。
と言い切れる若い未婚の男が、どれだけいるだろうか。
子供がいなくてどうする？若い頃はまだいい。20代、30代なら
肉体的にも精神的にも元気だし、自分でなんでも出来る。
結婚なんて必要ない、まして子供なんて必要ない、と思っても
別に不自然ではない。
ただ70代、80代になったら？その年になれば体は衰え、気持ちも
弱くなる。その年になっても結婚なんて必要ない。必要なかった。
と言い切れる若い未婚の男が、どれだけいるだろうか。
フランスの猛暑で何が起きたか知ってるかね？
熱中症で亡くなった3000人以上のご老人がご子息から
遺体引取りの拒否に合っているんだよ。
20年ほど前のフランス映画、汚れた血という映画でも主人公が
親の遺体の引取りを拒否していたが現実だったわけだ。
子供が親の面倒を見てくれることを期待できないのが現代なんだよ。
熱中症で亡くなった3000人以上のご老人がご子息から
遺体引取りの拒否に合っているんだよ。
20年ほど前のフランス映画、汚れた血という映画でも主人公が
親の遺体の引取りを拒否していたが現実だったわけだ。
子供が親の面倒を見てくれることを期待できないのが現代なんだよ。
781 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 00:12:35
子供がいても老後の面倒みてくれる保障なんかないのに
782 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 00:15:36
>>779
仕事柄、１人暮らしの老人（いわゆる独居老人）と話す機会が多いけど、
すごく快適に暮らしてるよ。
「一人暮らしがさみしいなんてのは、昔の話だよ」と70過ぎのじいさん、ばあさんが笑顔で言う。
確かに趣味の仲間も多いし、なによりも「自由」だ。
まさに「現代の老人」という感じ。
はっきり言って、
老夫婦よりも、独居老人の方が気楽で幸福そうだよ。
仕事柄、１人暮らしの老人（いわゆる独居老人）と話す機会が多いけど、
すごく快適に暮らしてるよ。
「一人暮らしがさみしいなんてのは、昔の話だよ」と70過ぎのじいさん、ばあさんが笑顔で言う。
確かに趣味の仲間も多いし、なによりも「自由」だ。
まさに「現代の老人」という感じ。
はっきり言って、
老夫婦よりも、独居老人の方が気楽で幸福そうだよ。
783 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 00:16:07
784 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 00:19:52
>>782 逆に同居してても邪魔者扱いされて肩身狭そうな人もいるしね。
もちろん家族から大事にされてる老人もいるけど、みんながそうとは限らない
もちろん家族から大事にされてる老人もいるけど、みんながそうとは限らない
786 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 00:27:28
787 ：ペペ：2005/11/24(木) 00:30:56
>>782
そういう人がいる事は微笑ましいとは思うけど、その条件下に
いる老人ばかりではない事を考えなければならないと思う。
老人でも気の会う友人がいて、病気もなくて、体も動いて、
頭もしっかりして、旅行でも出来て..という人は凄く恵まれている
人だと思う。だいたいは年齢の老いに応じて、頭に痴呆が出てきたり、
体が障害が出てきたり、介護や付き添いが必要になってくる。
お金があれば老人ホームに入ればいい、介護が必要なら人を雇えば
良い、という意見も聞くが、自分の頭に障害が出てきたら財産管理
は誰がするの？家族以外に任せられないだろう。
また子供が出来ても介護してくれると限らないとか言う人は、
消極的過ぎて話にならない。こういう人は交通事故に逢うから
車にのらないとか、スリにあうから電車に乗れないとか言ってると
同じレベル。
そういう人がいる事は微笑ましいとは思うけど、その条件下に
いる老人ばかりではない事を考えなければならないと思う。
老人でも気の会う友人がいて、病気もなくて、体も動いて、
頭もしっかりして、旅行でも出来て..という人は凄く恵まれている
人だと思う。だいたいは年齢の老いに応じて、頭に痴呆が出てきたり、
体が障害が出てきたり、介護や付き添いが必要になってくる。
お金があれば老人ホームに入ればいい、介護が必要なら人を雇えば
良い、という意見も聞くが、自分の頭に障害が出てきたら財産管理
は誰がするの？家族以外に任せられないだろう。
また子供が出来ても介護してくれると限らないとか言う人は、
消極的過ぎて話にならない。こういう人は交通事故に逢うから
車にのらないとか、スリにあうから電車に乗れないとか言ってると
同じレベル。
788 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 00:38:56
>>787
確かに多くの長男長女、もしくは事情でどれかの兄弟が親の面倒を
見てるね。病院も使いつつ、デイケアなども頼りつつ、兄弟が協力
している場合も多い。介護つき病院でも子供がしょっちゅう行くのと、
いないのとでは扱いが雲泥の差。
そんなに簡単には親は捨てられないよ。できるのはかなり相当ＤＱＮ
なレベルだ。
確かに多くの長男長女、もしくは事情でどれかの兄弟が親の面倒を
見てるね。病院も使いつつ、デイケアなども頼りつつ、兄弟が協力
している場合も多い。介護つき病院でも子供がしょっちゅう行くのと、
いないのとでは扱いが雲泥の差。
そんなに簡単には親は捨てられないよ。できるのはかなり相当ＤＱＮ
なレベルだ。
>>780
そういうこともあるのか、とは思うが、
どうもフランス人ってのがひっかかるな。
超個人主義だからな。
日本ではそこまで酷ではないだろう。
>>787
自分の介護のために結婚するのか？
子供は自分の介護のために存在するのか？
子供にだって自分の人生があるだろう。
そこまで子供に頼るべきではないのではないか。
そういうこともあるのか、とは思うが、
どうもフランス人ってのがひっかかるな。
超個人主義だからな。
日本ではそこまで酷ではないだろう。
>>787
自分の介護のために結婚するのか？
子供は自分の介護のために存在するのか？
子供にだって自分の人生があるだろう。
そこまで子供に頼るべきではないのではないか。
>>788
これからの日本を考えてます？
ネガティブと言われるかもしれないけど
ガキがガキを育てる時代
その相当のＤＱＮなレベルが溢れてくるんだよ
先の見えてないやつほど、自分のガキに捨てられるんだろうな
考えがおめでたすぎだ
これからの日本を考えてます？
ネガティブと言われるかもしれないけど
ガキがガキを育てる時代
その相当のＤＱＮなレベルが溢れてくるんだよ
先の見えてないやつほど、自分のガキに捨てられるんだろうな
考えがおめでたすぎだ
791 ：ペペ：2005/11/24(木) 00:48:35
>>788
さすが良く分ってる。親を捨てる、子供から捨てられる事を議論の
前提にしてる事が既に間違い。
30代で仕事も出来て、体も心も元気で、金もある独身男性は
「今しか見ないで」結婚なんてデメリットが多いと主張しているように見える。
自分が老人になって、体も心も弱くなっても、独身でいい。財産なんて
騙し取られたっていい。のたれ死んだっていい。本当にそういう覚悟を持てて
いるのか？
私には30代の独身主義者は先を見据える想像力が欠けているようにしか
思えない。同世代で結婚している人間は、決して一時の感情やその時の
メリットに目が眩んで結婚したのではなく「先をみすえて」結婚している
という事実を是非、独身者には知ってほしい。
さすが良く分ってる。親を捨てる、子供から捨てられる事を議論の
前提にしてる事が既に間違い。
30代で仕事も出来て、体も心も元気で、金もある独身男性は
「今しか見ないで」結婚なんてデメリットが多いと主張しているように見える。
自分が老人になって、体も心も弱くなっても、独身でいい。財産なんて
騙し取られたっていい。のたれ死んだっていい。本当にそういう覚悟を持てて
いるのか？
私には30代の独身主義者は先を見据える想像力が欠けているようにしか
思えない。同世代で結婚している人間は、決して一時の感情やその時の
メリットに目が眩んで結婚したのではなく「先をみすえて」結婚している
という事実を是非、独身者には知ってほしい。
792 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 00:48:36
>>788 そいつらが喜んで面倒見てると思うか？内心やっかいだと思いながら仕方なく面倒見てるやつも多いぞ
>>790
でも、ここに書き込みしている人たちは、少なくとも自分が
ＤＱＮでないと思って書いているのでは？ >>790もでは？
その自分と信頼した相手と結婚して、子育てをして、そこまで
相当なＤＱＮを育て上げるつもりを、理由とするなら、
やはり消極的過ぎるといわれても仕方ない希ガス。
でも、ここに書き込みしている人たちは、少なくとも自分が
ＤＱＮでないと思って書いているのでは？ >>790もでは？
その自分と信頼した相手と結婚して、子育てをして、そこまで
相当なＤＱＮを育て上げるつもりを、理由とするなら、
やはり消極的過ぎるといわれても仕方ない希ガス。
794 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 00:52:49
これからますます独身者は増える。
マジョリティになれば、それを対象としたサービスも増えるし、いろいろ便利になる。
いまより暮らしにくくなることはありえない。
マジョリティになれば、それを対象としたサービスも増えるし、いろいろ便利になる。
いまより暮らしにくくなることはありえない。
795 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 00:54:45
>>793 そうか？できれば親が倒れたって看護なんかしたくないよ、俺は。
そうは言っても実際見捨てられないから、面倒見るだろうけど
そうなっても愛情を持ってられる自信はぜんぜん無いね。
つか、現時点でも親のことはそこまで愛してないしね。
そうは言っても実際見捨てられないから、面倒見るだろうけど
そうなっても愛情を持ってられる自信はぜんぜん無いね。
つか、現時点でも親のことはそこまで愛してないしね。
漏れも親なんか知らん捨てるよ。
あんな漏れを幼少の時からずっと虐待し続けた親なんか病気で苦しみ抜いて死ねばイイ気味だｗ
あんな漏れを幼少の時からずっと虐待し続けた親なんか病気で苦しみ抜いて死ねばイイ気味だｗ
北欧で半分以上がシングルマザーなのは税制のバックアップとか
あるからね。日本でもいずれそういう状況になるでしょう。
誰も結婚しなくなって子供居なくなるのも困るから。
あるからね。日本でもいずれそういう状況になるでしょう。
誰も結婚しなくなって子供居なくなるのも困るから。
正直愛情の少ない家庭に育った人は、結婚したがらないというのは
あるよ。希望を抱けないからね。連鎖をなくすわけだからあながち
悪いことではない。
あるよ。希望を抱けないからね。連鎖をなくすわけだからあながち
悪いことではない。
>>798 俺は親からはかなり可愛がられて育てられてけど、俺は親のことをそこまで好きじゃないよ。
あんなクソ親共に愛情なんか注いで貰った事は無い！
奴らはこの世で最も醜い屑野郎だった！
俺の残りの人生の全てを賭けて、今からアイツらに復讐してやる！！
奴らはこの世で最も醜い屑野郎だった！
俺の残りの人生の全てを賭けて、今からアイツらに復讐してやる！！
もしかして過干渉とか？
子供一人で4000万円かかる。
さて老後を楽しく過ごすなら夫婦で5000万円と言われている。
離婚される確立３３％、子供がＤＱＮでニート化する確立は数％。
結婚して一子を設けて老後の安泰を夢見るよりは
その投資4000万円を貯金する方が、ずっと老後は安泰。
ちなみに老人ホームも私立なら入所金1000万円程度、月々15万円程度で
かなり良いところに入れる。もちろん惚けてもＯＫだったりする。
どっちが利口だろうかね？
さて老後を楽しく過ごすなら夫婦で5000万円と言われている。
離婚される確立３３％、子供がＤＱＮでニート化する確立は数％。
結婚して一子を設けて老後の安泰を夢見るよりは
その投資4000万円を貯金する方が、ずっと老後は安泰。
ちなみに老人ホームも私立なら入所金1000万円程度、月々15万円程度で
かなり良いところに入れる。もちろん惚けてもＯＫだったりする。
どっちが利口だろうかね？
804 ：ペペ：2005/11/24(木) 01:08:34
>>772
特に興味はないけれどシングルマザー自体はアメリカ、スウェーデンあたりで
増えているようだよ。少しは頼らずにぐぐってみようよ。
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/96/maeda/2.html
特に興味はないけれどシングルマザー自体はアメリカ、スウェーデンあたりで
増えているようだよ。少しは頼らずにぐぐってみようよ。
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/96/maeda/2.html
806 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 01:11:13
>>804 別に大成功する必要なんてないんだっつーの
日々の衣食住に困らない程度のごくフツーの稼ぎがありゃ一人が生きてくには十分だ
結婚したがるヤツって、ホント社会的地位とか成功とかそういうのに拘るよな。
日々の衣食住に困らない程度のごくフツーの稼ぎがありゃ一人が生きてくには十分だ
結婚したがるヤツって、ホント社会的地位とか成功とかそういうのに拘るよな。
>>804うるせーボケ！
テメーみてえに恵まれた親に育てられた奴に何が分かる！！
んじゃあ最近流行の児童虐待で子供を殺す鬼畜親が居るけどよー
その殺された子供に「親に感謝しろ」とかオメー言えるのかよ！！！？
テメーみてえに恵まれた親に育てられた奴に何が分かる！！
んじゃあ最近流行の児童虐待で子供を殺す鬼畜親が居るけどよー
その殺された子供に「親に感謝しろ」とかオメー言えるのかよ！！！？
>>805
書いた本人にソース、内容に対する質問をすることは別に悪いことではない。
書いた本人にソース、内容に対する質問をすることは別に悪いことではない。
809 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 01:13:15
810 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 01:15:30 BE:202728645-#
子供に自分の老後をみてもらおうと、期待するのは良いけれども
それを前提に自分の人生を考えるなんて自分勝手で傲慢すぎる。
それを前提に自分の人生を考えるなんて自分勝手で傲慢すぎる。
>>809 何度もループしてるが、結婚してても将来独居老人になる可能性は高いんだよ
813 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 01:19:26
814 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 01:22:27
>>813 結婚してもどうなるかわからないなら、結婚するのが利口だとは言えないね
確かに介護がどうのという前に、子供ができ、ともに成長し、
独立して孫ができる、そういう楽しみはないよね。
親が死に、兄弟もそれぞれに家庭を持って、友人も8割くらいは
結婚してる。その50代、60代くらいに後悔はないのかなあ？
独立して孫ができる、そういう楽しみはないよね。
親が死に、兄弟もそれぞれに家庭を持って、友人も8割くらいは
結婚してる。その50代、60代くらいに後悔はないのかなあ？
>>815 後悔すると思う人は結婚するんじゃない。結婚しない人は別にそれでも平気だと思ってるだけ
>>815ここに居る独身派はそういう事には興味や価値観が無いの。
いい加減に自分の価値観だけが絶対と言わんばかりに押し付けるのは止めて欲しいね。
いい加減に自分の価値観だけが絶対と言わんばかりに押し付けるのは止めて欲しいね。
>>818いいや
如何にもそういう価値観こそ絶対で、そうで無い奴は変だと言わんばかりだったよアンタは！
如何にもそういう価値観こそ絶対で、そうで無い奴は変だと言わんばかりだったよアンタは！
820 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 01:37:24
>>820
まあまあ、そんなに必死にならんでもええやんか。
まあまあ、そんなに必死にならんでもええやんか。
821 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 01:39:06
そうだな〜、いつの間にか独身主義者のスレになってないか？
元々、結婚した方がいいのかどうか、迷ってる奴のスレ
だったと思うが。
元々、結婚した方がいいのかどうか、迷ってる奴のスレ
だったと思うが。
823 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 01:42:41
824 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 01:43:16
いや、まず「子持ちこそ利口」って意見に突っ込もうよ
色々とか言ってて内容は 子供 だけなんだぜ・・・
今更何を言うか？
そもそもが妻子とか孫が欲しいと思うならば独身主義なんか貫くかよ？
まあアンタ達がそういうモノに価値を見出してるのは分かるけどさ。
それを分かっててアンタらは
俺たちを一方的に上から珍しいものでも見るかの様にしてるじゃないか？
そもそもが妻子とか孫が欲しいと思うならば独身主義なんか貫くかよ？
まあアンタ達がそういうモノに価値を見出してるのは分かるけどさ。
それを分かっててアンタらは
俺たちを一方的に上から珍しいものでも見るかの様にしてるじゃないか？
827 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 02:40:46
828 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 02:43:26
利口だと思うと言う口ぶりって嫌らしいよな。
相手に恩着せがましく言ってくる割には小ばかにしている。
さて、結婚に価値があるとすれば子供と言うことはわかった。
実際に北欧みたいにシングルマザーへの手当てがたっぷりあると
半分は結婚しないということだ。
子供要らない奴にとって結婚は、ご利益ないんじゃないの？
相手に恩着せがましく言ってくる割には小ばかにしている。
さて、結婚に価値があるとすれば子供と言うことはわかった。
実際に北欧みたいにシングルマザーへの手当てがたっぷりあると
半分は結婚しないということだ。
子供要らない奴にとって結婚は、ご利益ないんじゃないの？
830 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 03:57:16 BE:456138959-#
DINKS だと規模の利益が得られる。
家賃をはじめとして、水道光熱費などの経済的利点は大きいと思うけど。
家賃をはじめとして、水道光熱費などの経済的利点は大きいと思うけど。
832 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 09:32:03
結婚希望率が高く、婚姻率が低ければ、儲かるんじゃ？
いや、結婚願望率も低くなっているから、相談所は
斜陽産業と言うことでは？ ここの流れから読み取ると。
斜陽産業と言うことでは？ ここの流れから読み取ると。
2ｃｈは世間の縮図ではないと何度…
>>157
>>157
835 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 10:15:29
>>1へ
【注意】（特に３を守れない人が多いので要注意です）
１−「私の周りでは云々」的な発言は禁止・・・あなたの周りが日本全国ではありません。
（そうですよね。）
２−「結婚したがらないのではなくできないだけ」的なレスも禁止。定義を10回読んでください。
（勝手な定義を作り上げたのはとりあえずおいといても
結婚願望と結婚したくない願望って秤にかけられるもの？
特定の相手を仮定しないで議論しても無駄なんじゃ？
仮に>>1に彼女がいるとして、その人に対して結婚に値しない
と感じているだけなんだろ？）
３−投稿者個人への語りかけは自粛。数百人、数千人の独身男性全体に「講演」する位のつもりで。
（結婚賛成派が何かを書いたとき、それについて食いつくのは「講演」か？）
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
（>>1は根拠を示してないよね。結婚派は根拠を示しているようだけど）
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。
○あくまで個人の感想ですが・・・ ×私から見れば結婚しない男は「全員」ができないだけ。
（お金に重きを置くのも主観だよね。子供とお金（財産）のどちらに重きを置くかは
古事記でも問題になっていたようだけど。）
６−「結婚の魅力は結婚しないと分からない」など「独身者に分かりづらい内容」も禁止。
（車は危ないから運転しないというひとに、便利だからぜひ乗ったほうがいいよと勧めるようなもの？）
７−板違いだと文句を言いたい人は、一切レスせず、削除依頼を出してください。
（スレスト自らがスレ主じゃね）
【注意】（特に３を守れない人が多いので要注意です）
１−「私の周りでは云々」的な発言は禁止・・・あなたの周りが日本全国ではありません。
（そうですよね。）
２−「結婚したがらないのではなくできないだけ」的なレスも禁止。定義を10回読んでください。
（勝手な定義を作り上げたのはとりあえずおいといても
結婚願望と結婚したくない願望って秤にかけられるもの？
特定の相手を仮定しないで議論しても無駄なんじゃ？
仮に>>1に彼女がいるとして、その人に対して結婚に値しない
と感じているだけなんだろ？）
３−投稿者個人への語りかけは自粛。数百人、数千人の独身男性全体に「講演」する位のつもりで。
（結婚賛成派が何かを書いたとき、それについて食いつくのは「講演」か？）
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
（>>1は根拠を示してないよね。結婚派は根拠を示しているようだけど）
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。
○あくまで個人の感想ですが・・・ ×私から見れば結婚しない男は「全員」ができないだけ。
（お金に重きを置くのも主観だよね。子供とお金（財産）のどちらに重きを置くかは
古事記でも問題になっていたようだけど。）
６−「結婚の魅力は結婚しないと分からない」など「独身者に分かりづらい内容」も禁止。
（車は危ないから運転しないというひとに、便利だからぜひ乗ったほうがいいよと勧めるようなもの？）
７−板違いだと文句を言いたい人は、一切レスせず、削除依頼を出してください。
（スレスト自らがスレ主じゃね）
836 ：685=688：2005/11/24(木) 12:03:08
血レスだけど。独身でいたいことには自信があるけど
正直所謂理想の相手と会ったら結婚してしまうかもしれん。
でもそんな「たなぼた」はないだろうし、「理想」の意味もよくわからん
ので結婚しないだろうなというちょと諦め気味の独身主義への自信かな。
独身：結婚＝７：３ぐらいで独身の勝ちってことで「結婚したく
ない」だけで>>686の言うとおり結婚が全て悪とかいうデジタルな話
じゃない。>>689,>>811の言うように一概に見下すのは下品。
>>690の言うとおり理解者が増えればいいと思ってるよ。そっちの
表現の方が適切だね。仲間とかは>>687の表現をそのまま使っただけ
理解度を向上させるための一手段に過ぎないことはわかってる。
正直所謂理想の相手と会ったら結婚してしまうかもしれん。
でもそんな「たなぼた」はないだろうし、「理想」の意味もよくわからん
ので結婚しないだろうなというちょと諦め気味の独身主義への自信かな。
独身：結婚＝７：３ぐらいで独身の勝ちってことで「結婚したく
ない」だけで>>686の言うとおり結婚が全て悪とかいうデジタルな話
じゃない。>>689,>>811の言うように一概に見下すのは下品。
>>690の言うとおり理解者が増えればいいと思ってるよ。そっちの
表現の方が適切だね。仲間とかは>>687の表現をそのまま使っただけ
理解度を向上させるための一手段に過ぎないことはわかってる。
理解者を増やすって、やっぱりリアルで必要なことなんだと思うよ。
>>689にもあるように、あと昨日中田なら結婚しないでも誰も結婚できない
なんて言わないってあったけどさ。自信を持って頑張ればそんなこと
誰も言わないって。
>>689にもあるように、あと昨日中田なら結婚しないでも誰も結婚できない
なんて言わないってあったけどさ。自信を持って頑張ればそんなこと
誰も言わないって。
838 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 13:28:38
正直、結婚したがらない男のことなんてどうでもいい。
ライバル（になるかどうかは別としても）が減っていい感じ。
ライバル（になるかどうかは別としても）が減っていい感じ。
839 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 13:31:02
どうでもいいのになんでこんなスレに来てるのｗ
841 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 13:42:38
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【34】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131908829/
夫に嫌気がさしました５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1129708433/
【それでも】夫にイライラ １２【父親！？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127887912/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131908829/
夫に嫌気がさしました５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1129708433/
【それでも】夫にイライラ １２【父親！？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127887912/
「見た目も性格もめちゃくちゃ良くて高収入で…」
『そんな超貴重な女（男）はとっくに売れてる。つかいてもお前には無理』
「だから独身でいいっつってんじゃん」
『納得』
なんて会話はありがちだと思うが。
『そんな超貴重な女（男）はとっくに売れてる。つかいてもお前には無理』
「だから独身でいいっつってんじゃん」
『納得』
なんて会話はありがちだと思うが。
843 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 14:33:10
てゆうかそれが真理だよ
844 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 14:56:44
自分の人生の足枷になるようなパートナーはいらない。
そして現在の結婚制度や慣習では、ほとんどの場合、女は男に取って足枷にしかならない。
そんなデメリットを背負ってまで結婚したい女はいないし、いたとしてもゲットできないであろう。
ならば最初から結婚など考えず、独身生活をエンジョイする方が合理的である。
そして現在の結婚制度や慣習では、ほとんどの場合、女は男に取って足枷にしかならない。
そんなデメリットを背負ってまで結婚したい女はいないし、いたとしてもゲットできないであろう。
ならば最初から結婚など考えず、独身生活をエンジョイする方が合理的である。
>>844
おまいにとっては、だろ。
ゲットできるやつはゲットできるんだよ。
それは何も年収だけではない。
「今会い」の作者は、ずっと奥さんに支えられてやっと芽が出たらしいね。
自分の病気が発覚して、奥さんのもとを去ろうとしたが追いかけてきた
らしいじゃないか。未だに奥さんは小説を書くときの一番の理解者だとか。
おまいにとっては、だろ。
ゲットできるやつはゲットできるんだよ。
それは何も年収だけではない。
「今会い」の作者は、ずっと奥さんに支えられてやっと芽が出たらしいね。
自分の病気が発覚して、奥さんのもとを去ろうとしたが追いかけてきた
らしいじゃないか。未だに奥さんは小説を書くときの一番の理解者だとか。
846 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 15:45:35
８４４ではないが、
そんな小説になるぐらいのごく少数の例を挙げられてもねｗ
極めて少数＝いないだよ。わかる？
そんな天然記念物を労力使って探しているうちに年老いるぐらいなら
最初から探さないで別の道をというのは賢いだろ
そんな小説になるぐらいのごく少数の例を挙げられてもねｗ
極めて少数＝いないだよ。わかる？
そんな天然記念物を労力使って探しているうちに年老いるぐらいなら
最初から探さないで別の道をというのは賢いだろ
847 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 15:51:09
ゲットしたい気持ちがあるなら、己の性格を振り返えったほうがいい。
多少ブサでも、お金なくても、いい奥さんを得ている椰子もたくさん
いる。たいてい性格が抜群。
別に一生結婚したくないなら、揺れている人ではないんだから、
ココの対象じゃないってことだけど。。。
多少ブサでも、お金なくても、いい奥さんを得ている椰子もたくさん
いる。たいてい性格が抜群。
別に一生結婚したくないなら、揺れている人ではないんだから、
ココの対象じゃないってことだけど。。。
848 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 15:51:32
戦は数ではないとか過去の戦争例を持ち出して力説する奴がおるが、
その戦争例以外過去にいくら戦争があったと思っているのだ？
戦争とは基本的に数なんだよ。数で勝てなかった戦争はそれ自体珍しいので
歴史に残っているだけだ。
だから数で勝る敵とは戦争しないに越したことはない。
つまり、結婚もしないに越したことはない。
その戦争例以外過去にいくら戦争があったと思っているのだ？
戦争とは基本的に数なんだよ。数で勝てなかった戦争はそれ自体珍しいので
歴史に残っているだけだ。
だから数で勝る敵とは戦争しないに越したことはない。
つまり、結婚もしないに越したことはない。
849 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 15:57:29
結局みんなに「結婚するな」と必死で勧めるスレなんだよね・・・。
やっぱりそんなに仲間を増やしたいのかね？
いい意味の個人主義、自分の幸せ、他人の幸せをきっちり
分けて考えられる大人が？？
やっぱりそんなに仲間を増やしたいのかね？
いい意味の個人主義、自分の幸せ、他人の幸せをきっちり
分けて考えられる大人が？？
850 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 16:02:59
俺は結婚したいができない・・・
851 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 16:03:47
852 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 16:07:29
そうそう、なんで独身万歳ＯＲ結婚万歳と割り切らせようというように
読み取れるのかな。
読み取れるのかな。
853 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 16:18:15
独身派から言わせれば、結婚に魅力を感じないことを理解して欲しいんだよ。
だいぶマシになってきたとはいえ、未だに結婚したがらない男に対して、説教じみたことを言ってくる人は少なくない。
俺を含めて、ここにくる独身者が攻撃的なのは、そういう連中にストレス感じてるからじゃないかな。
だいぶマシになってきたとはいえ、未だに結婚したがらない男に対して、説教じみたことを言ってくる人は少なくない。
俺を含めて、ここにくる独身者が攻撃的なのは、そういう連中にストレス感じてるからじゃないかな。
854 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 16:20:35
どういう立場の人が、どんなことを言ってくるの？
855 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 16:23:54
確かに結婚していない奴には
どうせ出来ないんだろ。
って気持ちがある。
高卒が
学歴なんか問題じゃない。
ってのと同じ感覚になる。
どうせ出来ないんだろ。
って気持ちがある。
高卒が
学歴なんか問題じゃない。
ってのと同じ感覚になる。
856 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 16:24:44
現実問題としてそういう説教がなくなることはないと思うから
じっと耐えて結婚に逃げ込まないことだ。逃げ込んだら自分が
独身者に対して説教することにもなる。説教連鎖。
じっと耐えて結婚に逃げ込まないことだ。逃げ込んだら自分が
独身者に対して説教することにもなる。説教連鎖。
>>854 周りの連中。親とか親戚とか既婚の上司とか同僚の女とか。
親とかはいいけど、仕事関係で好感度ダウンするのはマズイから適当に誤魔化すのも疲れる。
親とかはいいけど、仕事関係で好感度ダウンするのはマズイから適当に誤魔化すのも疲れる。
858 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 16:39:19
>>857
そうか、最大の難関は親というのは何度か見た記憶があるけど、
血縁は自分で対峙するしかないよね。（でも、期待してるなら
はっきり言った方がいいかもしれない。）
上司や同僚にも、もう宣言してもいい時代ではないかなあ。
適当にごまかしているから、いつまでも「大丈夫？」って
心配されるんではないかな？ 心証を悪くしない言い方も
あると思うけど。前に誰か書いてなかったっけ？
そうか、最大の難関は親というのは何度か見た記憶があるけど、
血縁は自分で対峙するしかないよね。（でも、期待してるなら
はっきり言った方がいいかもしれない。）
上司や同僚にも、もう宣言してもいい時代ではないかなあ。
適当にごまかしているから、いつまでも「大丈夫？」って
心配されるんではないかな？ 心証を悪くしない言い方も
あると思うけど。前に誰か書いてなかったっけ？
861 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 17:28:45
人並みの給料しかもらってないから毒でいいや。
一般的な既婚の安物の靴とか服やスーツなんか惨めすぎる。
よく平気だね？
一般的な既婚の安物の靴とか服やスーツなんか惨めすぎる。
よく平気だね？
862 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 17:40:02
>>861
高級時計やブランド衣服にかなり重きを置くタイプもいれば、
安くてもぼろくなければＯＫの人もいるから価値観の違いでしょう。
確かにそういう物の優先順位が高くて、かつ普通の給料の
人は結婚しない方がいいよね。
もし稼げる嫁さん貰っても、子供にはお金かかることには
変わりないからなあ。
高級時計やブランド衣服にかなり重きを置くタイプもいれば、
安くてもぼろくなければＯＫの人もいるから価値観の違いでしょう。
確かにそういう物の優先順位が高くて、かつ普通の給料の
人は結婚しない方がいいよね。
もし稼げる嫁さん貰っても、子供にはお金かかることには
変わりないからなあ。
863 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 17:51:59
>>861
マルチウザイ氏ね
マルチウザイ氏ね
865 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 18:18:33
結婚したくないならしなきゃいいだけだろ。
合理的な説明云々抜かしてるから未練があると思わ連打。
合理的な説明云々抜かしてるから未練があると思わ連打。
866 ：↑：2005/11/24(木) 18:32:02
>>1もろくに読めない知障
>>864 でもその給料でみんなけっこう結婚してたりすんだよな。
たしかに、スーツはアオキで靴はABCマートの合成靴みたいなヤツばっかだよ orz
別にブランドスーツじゃなくてもいいけど、せめて本革のグッドイヤーウェルトの靴、
そこそこの生地でパターンオーダーしたスーツ着たい。
たしかに、スーツはアオキで靴はABCマートの合成靴みたいなヤツばっかだよ orz
別にブランドスーツじゃなくてもいいけど、せめて本革のグッドイヤーウェルトの靴、
そこそこの生地でパターンオーダーしたスーツ着たい。
868 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 18:47:40
偏見だってわかってるけど高齢独身男は変に見える。
870 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 19:04:11
偏見は良くないな。
>>867
給料どのくらいなんだろ？
スーツに６，７万。靴に５万くらい掛けたい感じなのかな？
合成靴みたいな奴ばっかと言うと少し低めなのかなと思ったが。
でも、まあみんながみんなそんなにお洒落じゃないでしょ。
いやいやしているかどうか、というところが問題なのでは？
奥さん・子供もユニクロ、自分もアオキで、何とも思ってないかもしれない。
あとさ、パターンオーダースーツもネットとか活用すれば、三万くらいで
できるよ。まあイギリス靴は無理かもしれないが、本革の靴ならセールを
活用したり、ノーブランドを丸井あたりで物色したら結構安く買えると思う
けどなあ。「探す」ことすらしない人ならアオキでも問題ない気がするし。
あとは、結構本人のスタイル、着こなしも大きいよね。ユニクロ・無印でも
着る人が着ればカッコイイ。
給料どのくらいなんだろ？
スーツに６，７万。靴に５万くらい掛けたい感じなのかな？
合成靴みたいな奴ばっかと言うと少し低めなのかなと思ったが。
でも、まあみんながみんなそんなにお洒落じゃないでしょ。
いやいやしているかどうか、というところが問題なのでは？
奥さん・子供もユニクロ、自分もアオキで、何とも思ってないかもしれない。
あとさ、パターンオーダースーツもネットとか活用すれば、三万くらいで
できるよ。まあイギリス靴は無理かもしれないが、本革の靴ならセールを
活用したり、ノーブランドを丸井あたりで物色したら結構安く買えると思う
けどなあ。「探す」ことすらしない人ならアオキでも問題ない気がするし。
あとは、結構本人のスタイル、着こなしも大きいよね。ユニクロ・無印でも
着る人が着ればカッコイイ。
うちの会社は楽だよ。結婚云々を同僚、部下等に話すのは、男でも女でもセクハラと
はっきり教育しているため、全くその手の話をされる事はない。
下手にそんな話をすると教育的指導を食らうことになるからね。
ここ読んで、、結婚してるか、してないかで人物評価するなんて思いも寄らなかった。
はっきり教育しているため、全くその手の話をされる事はない。
下手にそんな話をすると教育的指導を食らうことになるからね。
ここ読んで、、結婚してるか、してないかで人物評価するなんて思いも寄らなかった。
表向きはしないだろ
うちの会社もそんなことで評価は決まらない。
別に教育受けてるわけじゃないけど。
仕事できる奴は独身であれ、離婚経験者であれ尊敬するし高い評価も得ている。
別に教育受けてるわけじゃないけど。
仕事できる奴は独身であれ、離婚経験者であれ尊敬するし高い評価も得ている。
日本って田舎だと酷い差別が今でも残ってるんだなぁとおもた。
ｵｻﾚは給料よりも本人や配偶者の意識によるかも。
高給取りでも「なんじゃこれ」みたいな身なりの奴もいてるし
給料低くてもｵｻﾚな奴は「しまむら」でさえ上手く活用するから。
中途半端ｵｻﾚは結婚したら困るだろうね。
高給取りでも「なんじゃこれ」みたいな身なりの奴もいてるし
給料低くてもｵｻﾚな奴は「しまむら」でさえ上手く活用するから。
中途半端ｵｻﾚは結婚したら困るだろうね。
879 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 20:15:53
880 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 20:16:58
独身の方が自由に使えるお金が多いのは当たり前な希ガス。
嫁さんが高給取りでも。
嫁さんが高給取りでも。
子供にお金がかからないからねー。
>>876
いやABCマートくんｗが妄想ニートだってこと、でそ。
いやABCマートくんｗが妄想ニートだってこと、でそ。
885 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 21:48:24
服装的には既婚未婚関係ないと思う
金が無くてもセンスが良い奴はいる
金が無くてもセンスが良い奴はいる
886 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 22:56:21
せっかくだから休日に町に出てみるといい
ベンチコートだかパーカーだかよくわからん上着を着ているのは家族連れのお父さん方だ
ベンチコートだかパーカーだかよくわからん上着を着ているのは家族連れのお父さん方だ
>>886
だめなのか？
だめなのか？
888 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 22:59:17
結婚できるのにしたがらない女たち
結婚したくてもできない男たち
最近になって、こんな男女の構図が浮き彫りになってきた気がする。
今の女性たちは結婚したら「仕事」も家事も育児も介護も押し付けられる。
奥さんを家政婦代わりとしか見ていない日本の男たちの意識が変わらなければ、
日本は離婚大国以前に「少子化大国」になる予感（既になっているけど・・・）
結婚したくてもできない男たち
最近になって、こんな男女の構図が浮き彫りになってきた気がする。
今の女性たちは結婚したら「仕事」も家事も育児も介護も押し付けられる。
奥さんを家政婦代わりとしか見ていない日本の男たちの意識が変わらなければ、
日本は離婚大国以前に「少子化大国」になる予感（既になっているけど・・・）
889 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 23:08:46
>>888
いつの時代の話してんだ、この池沼オヤジはｗ
いつの時代の話してんだ、この池沼オヤジはｗ
890 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 23:18:22
ﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
892 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 23:26:54
次スレ→結婚したくてもできない男が増えているin冠婚葬祭板Part12
結果として状況が同じならは、
どちらでも構わないのではないか。
どちらでも構わないのではないか。
>>886
別に本人が満足してきてるんならいいんでないの？
結構カネなくても、独身のころに買ったダッフルとかに、ﾕﾆｸﾛ・無印・
GAPあたりをあわせておしゃれにしているお父さんとかっているよ。
帽子とマフラーまでうまく取り入れていたら、おしゃれにすら見える。
お金でなくて、資質だと思う。
別に本人が満足してきてるんならいいんでないの？
結構カネなくても、独身のころに買ったダッフルとかに、ﾕﾆｸﾛ・無印・
GAPあたりをあわせておしゃれにしているお父さんとかっているよ。
帽子とマフラーまでうまく取り入れていたら、おしゃれにすら見える。
お金でなくて、資質だと思う。
895 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 23:46:45
てか、今すぐ結婚したいんだけど・・・・
このスレ自体意味がよくわからない
早く結婚して家族と幸せに暮らしたいよ(´･ω･`)
このスレ自体意味がよくわからない
早く結婚して家族と幸せに暮らしたいよ(´･ω･`)
896 ：ペペ：2005/11/24(木) 23:51:28
基本的な事だけど、結婚して使えるお金が制限されるのは当然。
金銭的な視点だけで考えれば、妻を養うのも子供を養うのも相当な
お金がかかるのだから、結婚によって実入りが良くなる事なんて
あり得ない。結婚すれば自由になる金は減る。
ポイントはそういう金銭的なデメリットが発生しても、なお結婚して
良かったと思わせる利点が結婚にあり、その結婚よって生まれる利点にいかに
目を向けるということなんだよ。
金銭的な視点だけで考えれば、妻を養うのも子供を養うのも相当な
お金がかかるのだから、結婚によって実入りが良くなる事なんて
あり得ない。結婚すれば自由になる金は減る。
ポイントはそういう金銭的なデメリットが発生しても、なお結婚して
良かったと思わせる利点が結婚にあり、その結婚よって生まれる利点にいかに
目を向けるということなんだよ。
897 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 23:52:28
898 ：愛と死の名無しさん：2005/11/24(木) 23:57:56
>>895
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
結婚はマジでいいぞ。
おまいが男なら家庭も仕事も両方手に入るんだからな。
昔の男は仕事に専念するだけしかメリットがなかったんだが、
最近は男でも家事育児に参加できる時代になったんだからな。
仕事で出世するだけじゃなく、家では子供とも触れ合えるし、
男が料理や洗濯、掃除をやることで愛する妻や子供に尽くすこともできる。
こんなスレ覗いてる暇があったら早く彼女でも見つけて結婚するべきだよ。
もう一度言うが結婚はいいぞ、マジで。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
結婚はマジでいいぞ。
おまいが男なら家庭も仕事も両方手に入るんだからな。
昔の男は仕事に専念するだけしかメリットがなかったんだが、
最近は男でも家事育児に参加できる時代になったんだからな。
仕事で出世するだけじゃなく、家では子供とも触れ合えるし、
男が料理や洗濯、掃除をやることで愛する妻や子供に尽くすこともできる。
こんなスレ覗いてる暇があったら早く彼女でも見つけて結婚するべきだよ。
もう一度言うが結婚はいいぞ、マジで。
900 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 00:09:35
所帯じみたブランド（？）名ばかりだお
901 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 00:12:14
ここの独身オサレさんが好むブランドはどこかいな？
902 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 00:16:24
>>898
はげしくどおい
はげしくどおい
なんか奴隷になるのを至上の喜びとする人もいるんだな。
904 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 00:25:58
みんなは幸せになりたくないの？
結婚すれば幸せになれるんだよ！！
結婚すれば幸せになれるんだよ！！
906 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 00:32:24
どんなに頑張って着こなしてもユニクロはユニクロだよ。
普通にはなるけど、オシャレはムリ。
発色も生地の質感もしょせんは安物だもん。
あれでオシャレと思える人ははっきり言ってモノを見る目が無いと思う
普通にはなるけど、オシャレはムリ。
発色も生地の質感もしょせんは安物だもん。
あれでオシャレと思える人ははっきり言ってモノを見る目が無いと思う
>>907
だから自演だってw
だから自演だってw
911 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 00:43:40
結婚は最高の幸せだと思う。結婚は死ぬまでに絶対すべき。
現代の日本人は家族を持つことの喜びを忘れているのではないだろうか。
現代の日本人は家族を持つことの喜びを忘れているのではないだろうか。
>>906
全身同じところでそろえておしゃれって思うのが間違い。
おしゃれな人は、予算のないなりのおしゃれをするってこと。
そりゃﾎﾟｰﾙｽﾐｽとかにたむろっている若者はおしゃれだよ。
でも、そうじゃない「それなり」のおしゃれもあるってことさ。
全身同じところでそろえておしゃれって思うのが間違い。
おしゃれな人は、予算のないなりのおしゃれをするってこと。
そりゃﾎﾟｰﾙｽﾐｽとかにたむろっている若者はおしゃれだよ。
でも、そうじゃない「それなり」のおしゃれもあるってことさ。
ポールスミスがオシャレって…いやなんでもない。
わかったよw トゥモローランドでも、アローズでもいいよ。
確かにユニクロよりはおしゃれだよってこと。
確かにユニクロよりはおしゃれだよってこと。
916 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 00:55:25
917 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 01:01:31
うむ。
918 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 01:08:57
>>896
だからその利点を明確に、独身男性に分かりやすく説明すればいいのに。
ただ単に「メリットはある！絶対にある！」と叫ぶばかりで
「では具体的にはなに？」と聞かれても、一切答えないんじゃ
インチキ宗教の幸運の壷と同じ。
だからその利点を明確に、独身男性に分かりやすく説明すればいいのに。
ただ単に「メリットはある！絶対にある！」と叫ぶばかりで
「では具体的にはなに？」と聞かれても、一切答えないんじゃ
インチキ宗教の幸運の壷と同じ。
919 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 01:10:36
>>914
で、９１４はどんなショップが好きなんだい？
で、９１４はどんなショップが好きなんだい？
本当はみんな、
義務で結婚してるところがあるんじゃないの？
特に、人に結婚を薦める人は。
義務で結婚してるところがあるんじゃないの？
特に、人に結婚を薦める人は。
922 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 01:48:47
結婚したいよ〜
女はしたがってないみたいだけど・・・
女はしたがってないみたいだけど・・・
923 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 02:23:37
あーあ。みんなも結婚すればいいのに。勿体無い。
924 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 02:31:14
>>921
だろうね。男は結婚で義務と責任を負う。女は楽ができる。
だろうね。男は結婚で義務と責任を負う。女は楽ができる。
男女ともに幻想を抱かず結婚すれば
長続きすると思う。
ボンヤリと(これが幸せなのかもな･･･)と
時々思うくらいで丁度いい。
長続きすると思う。
ボンヤリと(これが幸せなのかもな･･･)と
時々思うくらいで丁度いい。
せっかくフェミががんばって、独身で生きやすい世の中
にしようとしてるのに、
結婚するなんて、もったいない。
にしようとしてるのに、
結婚するなんて、もったいない。
つーかさ、ホリエモンがピンクのセーター来てても
ちっともカッコイイとは思えない。
近所のイケメンお父さんが子供とコーディネートした
ＧＡＰっぽい感じの洋服着てて散歩してたけど、
カッコイイ。
その人のスタイル・着こなしって大切だ。
ちっともカッコイイとは思えない。
近所のイケメンお父さんが子供とコーディネートした
ＧＡＰっぽい感じの洋服着てて散歩してたけど、
カッコイイ。
その人のスタイル・着こなしって大切だ。
930 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 11:34:27
未婚・既婚の平均寿命差
男 既婚が10年長い（統計的に有意）
女 既婚が1年長い（統計的に有意でない）
と習ったんだが、これは客観的メリットの指標として使えるのかな。
使えるお金や時間が制限されるのに寿命が延びるのはなぜか。
るいは、男はお金や時間に枷を嵌めたほうが長生きできる？？
ってことは、経済的・物理的には満たされない何かがあるからじゃないだろうか
と考えるのは突拍子もないことだろうか。
男 既婚が10年長い（統計的に有意）
女 既婚が1年長い（統計的に有意でない）
と習ったんだが、これは客観的メリットの指標として使えるのかな。
使えるお金や時間が制限されるのに寿命が延びるのはなぜか。
るいは、男はお金や時間に枷を嵌めたほうが長生きできる？？
ってことは、経済的・物理的には満たされない何かがあるからじゃないだろうか
と考えるのは突拍子もないことだろうか。
食生活じゃないの？
932 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 12:03:21
自分で料理片付け掃除選択するのが苦にならない男には関係ないということですな。
人並みに仕事も恋愛もこなした上、買い物・家事その他諸々まですべてこなし
趣味に使う時間もたっぷりあるなんてたいした男だな。尊敬するよ。
俺には無理だから結婚しよう。
ん。まてよ。それだけできる男が仕事も「人並み」で満足できるのか？
腑に落ちない・・・
人並みに仕事も恋愛もこなした上、買い物・家事その他諸々まですべてこなし
趣味に使う時間もたっぷりあるなんてたいした男だな。尊敬するよ。
俺には無理だから結婚しよう。
ん。まてよ。それだけできる男が仕事も「人並み」で満足できるのか？
腑に落ちない・・・
933 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 12:12:45
>>932 別にそんなたいへんなことでもないぞ。土日祭日きっちり休みで残業もそんなにないから余裕。
年収はショボイけど、金のかかる趣味ないし問題ない。洋服に平均的な男よりは金かけるくらいかな。
結婚したがる男って家事とか女にやらせたいヤツが多いのか？
年収はショボイけど、金のかかる趣味ないし問題ない。洋服に平均的な男よりは金かけるくらいかな。
結婚したがる男って家事とか女にやらせたいヤツが多いのか？
934 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 12:23:02
・・・仕事も趣味も、人並み未満ジャン。論外。
935 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 12:47:59
仕事も趣味も人並み未満で、しょぼいハゲデブセクハラ上司は、ほとんどが既婚者。
仕事も趣味も人並み未満で、しょぼいハゲデブセクハラ上司は、ほとんどが未婚者。
937 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 13:03:38
１人暮しの方が、家族と一緒に暮らしている人より元気だって。
家族と暮らすと負い目を感じて、自殺する人が多いらしいよ。
人生って長けりゃあ〜良いってもんじゃないよね。
家族と暮らすと負い目を感じて、自殺する人が多いらしいよ。
人生って長けりゃあ〜良いってもんじゃないよね。
938 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 13:04:49
自殺したら人生短くなるわけだが
939 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 13:09:23
男は独身の方が幸せ。
女は既婚の方が幸せ。
女は既婚の方が幸せ。
940 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 13:10:52
>>937
推測でもの言うとスレ主が怒ってくるぞ。
推測でもの言うとスレ主が怒ってくるぞ。
942 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 13:12:52
944 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 13:14:38
拳がユリアを愛したように、結婚して猛烈に愛せばいいんだよ。
おまえさんたちのユリアは、見つかったかい？
おまえさんたちのユリアは、見つかったかい？
946 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 13:19:22
・・・・・アニオタか・・
947 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 13:19:52
>>942
kwsk
kwsk
948 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 16:17:02
(´・ω・｀)
949 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 20:57:25
永遠の２５才は秀樹だけ
ぎゃらんどぅ
951 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 22:11:08
食べ残しはいけないなぁ。
952 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 22:50:22
結婚し、家を建てた親父。
バリバリのビジネスマンって訳じゃないけど
毎日夜遅くまで働いて寝るだけの毎日を送る親父。
そんな親父の家での居場所はガレージです。
バリバリのビジネスマンって訳じゃないけど
毎日夜遅くまで働いて寝るだけの毎日を送る親父。
そんな親父の家での居場所はガレージです。
次スレが早すぎだっつの・・・。
954 ：愛と死の名無しさん：2005/11/25(金) 23:16:43
ズバリそれだけ必死なのでしょう
私３７歳ですけど、結婚したくない。
年収も７００万くらいだし、好きな物食って、買って、適当に生きたい。
別にもてない訳ではないけど、変な負け組みＯＬが近づいてくるのが嫌だ。
飯もおごりたくない。
年収も７００万くらいだし、好きな物食って、買って、適当に生きたい。
別にもてない訳ではないけど、変な負け組みＯＬが近づいてくるのが嫌だ。
飯もおごりたくない。
956 ：愛と死の名無しさん：2005/11/29(火) 17:31:50
女っぽい語り口だな。まっ自由にしたら。
都会暮らしの700万くらいならひとりが一番快適でしょうし。
都会暮らしの700万くらいならひとりが一番快適でしょうし。
957 ：愛と死の名無しさん：2005/11/30(水) 02:09:14
うむ。
結婚しても3割以上が破綻する。そして離婚してもまた結婚しようとする。
同棲だけでいいと思うんだが、なぜ籍を入れたがるんだろう？
同棲だけでいいと思うんだが、なぜ籍を入れたがるんだろう？
周囲にあれこれ言われて、いちいち説明するのが面倒とか世間体とかかね。
とかく日本人は他人と同じなのが好きだし、そうだと安心するからじゃないのか？
とかく日本人は他人と同じなのが好きだし、そうだと安心するからじゃないのか？
そこに山があるから登るのだろうな。
>>959
それだと 外国はどうなんか って議論にならねか？
それだと 外国はどうなんか って議論にならねか？
とかく日本人は「とかく日本人は・・・」というフレーズが好きだし
子どもを育ててもいつか巣立ってしまう。自分がそうだから分かっている。
それでも多くの人が子どもを育てる。お金は自分だけのために使うほうが
いいと思うのだが、なんでみんな子供を作りたがるのだろう？
それでも多くの人が子どもを育てる。お金は自分だけのために使うほうが
いいと思うのだが、なんでみんな子供を作りたがるのだろう？
>>964
自分の書き込みの中で答えは出てるじゃないか。
自分の書き込みの中で答えは出てるじゃないか。
966 ：愛と死の名無しさん：2005/11/30(水) 22:50:49
みんな作りたがっていたら少子化など起こりはしない
うーむ、でも一人は作りたがるのでは？
それでも2人から1人しか産まれない。そして独身もいるからね。
それでも2人から1人しか産まれない。そして独身もいるからね。
968 ：愛と死の名無しさん：2005/11/30(水) 23:00:31
でも、赤ちゃんて、かわいいよな〜。
ミルク臭くてよ、ぷにぷに、しててよ。本当、こんな辛い世の中
に生まれたのが、可哀そうになるくらい。あかちゃんて、見てる
と、幸せになるよ〜。
ミルク臭くてよ、ぷにぷに、しててよ。本当、こんな辛い世の中
に生まれたのが、可哀そうになるくらい。あかちゃんて、見てる
と、幸せになるよ〜。
それが子育ての楽しさっつーか喜びなんだ罠。
それでも結婚したがらないし作りたがらないのはなぜだ。
親になる自信が無いのさ
育児ノイローゼって知ってるか？
結婚したら男の方が得な気がするけど。
仕事から帰ってきたら部屋は掃除済み、飯、風呂、着替えが自動ででてくるし。
命令するだけでビールも食べたいものも出てくるし。便利じゃん。
仕事から帰ってきたら部屋は掃除済み、飯、風呂、着替えが自動ででてくるし。
命令するだけでビールも食べたいものも出てくるし。便利じゃん。
それが目当てで結婚するやつはいるだろうけど
今独身のやつはそんなのは苦にならんからな
今独身のやつはそんなのは苦にならんからな
975 ：愛と死の名無しさん：2005/12/01(木) 16:30:29
976 ：愛と死の名無しさん：2005/12/01(木) 17:04:48
そうそう、そんな風に文句も言わず家事を全部キッチリやってくれる女なら結婚したいわな。
>>976
そんな女をgetできるようがんがれ
そんな女をgetできるようがんがれ
978 ：愛と死の名無しさん：2005/12/01(木) 17:10:49
家事なんてやらなくていいよ。自分のことは自分でするのがあたりまえだし、っつーか自分でやる方が気楽でいい。
風呂はいりたきゃ自分で湯船を洗って沸かすし、飯食いたきゃ自分で作る、ついでだから妻の分まで作ってやったっていい。
そんなことは自分でできるから、女も自分の生活費や遊ぶ金は自分で稼いでこい
風呂はいりたきゃ自分で湯船を洗って沸かすし、飯食いたきゃ自分で作る、ついでだから妻の分まで作ってやったっていい。
そんなことは自分でできるから、女も自分の生活費や遊ぶ金は自分で稼いでこい
979 ：愛と死の名無しさん：2005/12/01(木) 17:14:31
そんなに使いたい金の使い道って何？
ふつーに生活しててそれほど金がかかるとも思えないんだが。
ふつーに生活しててそれほど金がかかるとも思えないんだが。
最近は「三低」がもてるらしい。
978さんのような考えの人なんて今の時代モテモテらしいぞ。
978さんのような考えの人なんて今の時代モテモテらしいぞ。
そら、世の中稼ぎのいい男ばかりじゃないからだろw
982 ：愛と死の名無しさん：2005/12/01(木) 19:41:42
>>979 金額がどうこうじゃなく、自分の金を他人に使われるのがイヤなんだよ
つか実際問題年収500万くらいじゃ、他人や子供に使ってやる余裕なんて全く無いぞ。
つか実際問題年収500万くらいじゃ、他人や子供に使ってやる余裕なんて全く無いぞ。
983 ：愛と死の名無しさん：2005/12/01(木) 19:47:11
984 ：愛と死の名無しさん：2005/12/01(木) 19:55:21
>>983 共稼ぎで子供無しがいいんだよね。
ま、たしかに結論は出てる。一生独身を前提に人生設計してるよ。
ま、たしかに結論は出てる。一生独身を前提に人生設計してるよ。
985 ：愛と死の名無しさん：2005/12/01(木) 20:03:48
共稼ぎで、小梨がいちばんいいの？
可能なら独身よりもいいんだ？
結婚はしたいってことか。なんか今までの非婚派と違うね。
可能なら独身よりもいいんだ？
結婚はしたいってことか。なんか今までの非婚派と違うね。
986 ：愛と死の名無しさん：2005/12/01(木) 20:08:51
つーか、子供いらないという女性は、十中八九共稼ぎを希望するよ。
子供いらないという女性の絶対数が少ないとはいえ、男性も少数派
だから、価値観の一致する人はそれなりにいると思うんだが。
第一希望ならね。
子供いらないという女性の絶対数が少ないとはいえ、男性も少数派
だから、価値観の一致する人はそれなりにいると思うんだが。
第一希望ならね。
987 ：愛と死の名無しさん：2005/12/01(木) 20:29:18
988 ：愛と死の名無しさん：2005/12/01(木) 20:37:34
500万は「人並み」だと思うが。
優良上場企業か上級公務員じゃなきゃ人並じゃないってか。そりゃすまんかったな。
優良上場企業か上級公務員じゃなきゃ人並じゃないってか。そりゃすまんかったな。
989 ：愛と死の名無しさん：2005/12/01(木) 20:41:54
いや、私は人並みだと思うよ。
500万で多少昇級もあるそんな家庭はあるというか多いよ。
妻と子一人だとして慎ましい生活。妻もパートはもちろん出る。
こういうのが嫌だからDINKSか独身でいたいということだよね。
・・・いいんじゃない？
500万で多少昇級もあるそんな家庭はあるというか多いよ。
妻と子一人だとして慎ましい生活。妻もパートはもちろん出る。
こういうのが嫌だからDINKSか独身でいたいということだよね。
・・・いいんじゃない？
990 ：987：2005/12/01(木) 21:14:52
1> 仕事も恋愛も人並み以上にこなすのに、あえて結婚を避ける、
人並み「以上」だった。抜落ｽﾏﾝ
人並み「以上」だった。抜落ｽﾏﾝ
991 ：愛と死の名無しさん：2005/12/01(木) 21:19:28
「以上」はそれを含む件について
992 ：987：2005/12/01(木) 21:21:05
そりゃわかるが、語感としては「上」を強調してるイメージじゃない？
ま、人並みの基準ってすごく曖昧だけど。
ま、人並みの基準ってすごく曖昧だけど。
993 ：愛と死の名無しさん：2005/12/01(木) 23:59:04
安心しろ。馬並みの基準もJIS規格とかできまってないぞ。
994 ：愛と死の名無しさん：2005/12/02(金) 00:09:21
なんで「上」でなきゃいけないの？
別に結婚したくない中の下だっているだろうに。
別に結婚したくない中の下だっているだろうに。
996 ：愛と死の名無しさん：2005/12/02(金) 23:20:17
結婚しよう〜♪ 僕と、僕とぉ〜
熟年離婚万歳！！
してもしなくても
どっちだっていいじゃん
１０００！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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