♪♪♪zweiってどうよpart.75☆☆☆

1 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 00:54:06

【関連】
ツヴァイ
http://www.zwei.com/zwei/menuf.html
会員コースの説明
http://www.zwei.com/zwei/service/course/
データで見るツヴァイのサービス
http://www.zwei.com/zwei/service/data/
ハッピーエピソード
http://www.zwei.com/zwei/episode/happy/happyepisode.html
会員専用サイト
http://www.zwei.ne.jp/members/

【用語の説明】
・PI＝パートナー紹介書
　毎月1日前後と15日前後に送られてきます。
・コンタクト希望＝以前はCRと呼び、今も一部に残ります。
　CRは「コンタクトレポート」の略です。
・インタラクティブ（出会いの広場）
　交際相手募集の原稿が並ぶ会報紙です。
　しかしタイムラグもあるため、あまり有効かどうかはなんとも・・・。

【ツヴァイスレの歩き方】
荒らし、煽りにﾏｼﾞﾚｽはｶｺﾜﾙｲです。
前向きに発言してくださいね。

2 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 00:55:51

２なら、良縁成就！

3 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 01:00:03

【前スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1128954429/
♪♪♪Zweiってどうよpart.74☆☆☆

4 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 01:00:47

5 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 01:01:55

6 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 01:02:27

【三十路】ツヴァイってどう？パート26【ｽﾞﾎﾞﾝﾅ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1076513812
【皆で仲良く】ツヴァイってどう?ﾊﾟｰﾄ27【成婚】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1076852815
【ｽﾞﾎﾞﾝﾅ】ツヴァイってどう？パート28【ｷﾎﾞﾝﾅ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1077122040
【ズボンde】ツヴァイってどう？パート29【デート】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1077453748
【30代女】ツヴァイってどう？パート30【プッ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1078211074
【ｷﾎﾞﾝﾅ】ツヴァイってどう？vol.31【お断り】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1078965512
【熟女で】ツヴァイってどう？vol32【太め】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079580773
【西高】ツヴァイってどう？vol33【東低】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1080054720
(vol33は重複)
【プッ】ツヴァイってどう？vol33【プッ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1080054764
【悩める】ツヴァイってどう？vol34【♀♂】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1080842644
(vol35～38は行方不明)

7 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 01:02:59

【ﾖﾐｳﾘ】ツヴァイってどう？vol39【ｶｴﾚ！】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1083667763
(vol40～355は行方不明？)
【讀賣G】ツヴァイってどう？vol356【ｷﾗｲ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1081089500/
【讀賣】ツヴァイってどう？vol357【倒せオー】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1081442105/
【ﾖﾐｳﾘﾌｧﾝ】ツヴァイってどう？vol358【お断り】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1082211486/
【ﾖﾐｳﾘ】ツヴァイってどう？vol359【ｶｴﾚ！】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1083669211/
【高卒？】ツヴァイってどう？vol360【ブッ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1083849071/
(vol361～399は行方不明？)
【ﾃｯﾃﾚﾚｰﾚ】ツヴァイってどう？vol400【ｱｳﾄ!】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1083849062/

8 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 01:03:33

9 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 01:04:45

♪♪♪Zweiってどうよpart.71☆☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1125152431/

♪♪♪Zweiってどうよpart.72☆☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1126615429/

♪♪♪Zweiってどうよpart.73☆☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1127627451/

♪♪♪Zweiってどうよpart.74☆☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1128954429/

10 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 01:33:40

>>1
乙！って、もう寝てるかｗ

11 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 02:00:38

やっぱ子持ちは…
しかし美女なら許せる！
俺は何が何でも美女じゃないとダメなんだ！
不細工と結婚するなら生涯独身を選ぶ！

12 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 02:32:23

>>11
同意。世間のプレッシャーに負けて、妥協して不細工と結婚しても良いことは
ひとつもないと思う。

13 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 02:54:50

beauty is skin deepと言うではないか…。

14 ：ｱｼﾞｱ系見合いでもいいから美人：2005/10/24(月) 03:04:18

12やっぱﾌﾞｽと結婚するより例えﾊﾞﾂや子持ちでもOKだから美人と結婚したい！親に反対などさせん！出会い系でｹﾞｯﾄしたﾊﾞﾂ子持ちは相談所にも登録しててｿｺｿｺ申し込みがあると言ってたし俺みたいな考えの男も沢山いる筈

15 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 03:05:41

>>13漏れはバカだから意味わからない…
日本語に訳して下さいませm(__)m

16 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 04:18:33

今月から入会した26歳の女子です。
毎日マイページチェックしてるけど、今のところまったく申し込みがないんで
かなり落ち込んでいます。
バツイチ子なしがダメなのかな？
それとも年収200万がだめなの？
ルックスは去年までレースクイーンとしてそこそこ活躍してたから
悪くはないと思ううんだけど…。。

17 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 04:35:01

はいはい根釜乙

18 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 05:30:46

>>16完全に釣りだなＷ
冷やかしで相談所に電話して、バツ1子持ちでもいいから、とにかく美人が希望と言えば、『35歳を越えた男性は、貴男のような条件でも可という人が多い』と言ってた。みんな考える事は同じだな…

19 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 07:33:45

>>16
完全おれの条件から外れている。
×イチも年収も。
地方で×イチだとOKしている人すくないんじゃないかな。
それに美人かもしれないけど写真うつりが悪いとか
メッセージが高ビーとか。
見直してみたら？

20 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 08:32:48

↑16の女子です。
全然地方じゃないんですけどね。
自分の年収棚に上げて、相手の条件絞りすぎたせいもあるかも…
年収800万以上とか身長高い人限定とか。。
前のだんなが1000万以上あったから妥協して800万にしてみたけど…。

21 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 09:18:13

この未熟モンめが。まだまだ妥協が足らんわ。もう２割程年収下げれ!

22 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 11:00:15

地方限定のグランドコースってどうなんですか？
やめたほうがいい？

23 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 11:26:47

バツ子持ちでも高飛車多いのか？

24 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 11:40:13

年収って700万以上は希望できないんじゃなかったっけ?
PIに年収書いてあるから取捨選択はできるけど。

25 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 11:41:40

>>20
前の旦那さんが高収入だと、余りにもかけ離れた年収だと辛いかもね。
でも、こういう所に入会するとただでさえ自分に合う人見つけるの難しいし、
範囲を狭めると自分が困るだけだと思うなぁ。
とりあえず、身長は妥協できないの？

26 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 11:48:12

>>20
PIは、何通来とるとですか？

まず、手もとに届いたPIの数がわからないと、
どの程度「まったく申し込みがない」のか、
判断しようがない。

27 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 11:57:01

相談所に入会する男→職場や街でロクに牝に声をかけれない意気地なし

相談所に入会する女→職場や街でロクに雄に声をかけられないセックスアピールに欠ける魅力なし

28 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 12:04:52

20の書き込みってここの男連中から見たら気に入らないんだろうね～。
私は20の気持ちは分かるけどな。
生活レベルを下げるって難しい事だもの。

29 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 12:15:29

全く気持ちがワカラン事も無いが
粘臭600マソの身長170くらいまで譲歩城。

30 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 12:30:18

>>29
年齢の上限を＋6歳以下にするとしたら、×ありだと、
容姿◎でも、それぐらいのディスカウントが必要だね。

Zより独身お金持ちの集うパーティーとかに行った方
が、再婚が決まるのは早いような気がするけど。

31 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 12:46:34

子持ちなら年収300でも大丈夫かい？

32 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 12:55:27

子持ちだからこそ、年収３００万では厳しいのでは？

33 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 13:05:07

生活レベル下げたくなければまず自分で稼げよ

34 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 13:08:48

>>33
それは余りに無意味なご意見

35 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 13:11:11

>>32そう解釈も出来ますね…
しかし高収入で年令が釣り合う男は子持ちなんて相手にしないと
だから低ｽﾍﾟの俺でも子持ちなら結婚出来るかと考えました

36 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 13:47:04

>>35
勿論その可能性も十分あるとは思う。
ただ、女性側の心理としてはどうしても上を見てしまいがちだよね。
子供の年齢にもよるけれどね。

37 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 19:30:56

相手に望む年収は600以上ってしたら、550にさげてくれ
ってアドバイザーに言われた…
確かに高収入を望むなら、他の結婚相談所がいいのでは？
私の知ってるところは4000万とかいたよ。

38 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 19:42:19

50万ぐらいさして変わらないような気がするけど、
結構大きいのかなぁ。ちなみに37さんは年収以外
どういう条件を付けていたのですか?

私は男ですが、希望条件は、自分と同年齢か
年下、年収400万以上、体系普通以下ぐらいです。

39 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 19:46:11

ツヴァイって、相手が本当に休会届け出してるのか確認できる方法ないのかな？

40 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 19:48:06

>38
女で400万以上稼いでるって、そういないだろ？
結構ＰＩ来る？

41 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 19:49:40

無い。

休会すると、手紙が来るからその手紙を見せてもらうしかないよ。
もし信用できないなら一ヶ月ごとに休会してもらって休会の
手紙見せてもらったらどう。

こんな方法で確認しなければ信用できないなら結婚しないほう
が良いと思うけど。

42 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 19:50:22

月9から10枚ほど。

43 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 20:01:35

>>38
37ですが。ちなみに私はばついち。
年齢はマイナス3からプラス6まで。
大卒以上。年収550以上。
あとは離婚しててもいいが子供なしな方。
首都圏。です…

44 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 20:02:10

>42
へぇ、結構いるんだ。
でも20代は少なそうだな。

45 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 20:03:23

>>42
あなた何歳？

46 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 20:17:32

33才で20代が半分ぐらい。

47 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 20:20:09

>>46
女性はどんな人？

48 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 20:21:48

入会を考えていてこのスレにきました～。
過去ログ全部読む余裕がありません、だってすごい数・・。
入会には独身証明書が必要なようですが、
それって戸籍のことですか？

49 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 20:25:27

>>48
区役所とかが発行する独身証明書なるもの。
戸籍は、アドバイザーの説明によると、本人が区役所とかに親戚とか
いてどうもその書類ではいやだというなら、
戸籍抄本や謄本などを提出してもらってますとのことでしたが…
私はばついちなので謄本とかよりも独身証明書のほうが、
誰と結婚してたかまでわからなくてよかったかも。（っていうほど
変な人と結婚してたわけじゃないけど）

50 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 20:29:29

年収は本当はどうでもいいんだけど、専業主婦希望
は嫌なんですよ。コンタクトの人数減らさずに少しで
も働く意欲のある人と会うのには年収制限以外に方法
が思いつきません。

>>47
具体的には?

51 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 20:32:14

>>50
それは手に職を持ってる女性なら、結婚しても専業主婦にはならないだろうって事？

どんな職業の女性が多いの？

52 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 20:32:14

>>50
ちなみに私は女性だけど、専業主婦希望の男性はいや～。
とかいって女性が仕事するのに本当に理解ある人も
なかなかいないです。

53 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 20:33:45

>>52
そうそう。結局家事も育児も女性が大きく負担することになる。
だから矛盾してるな～と思う事が多い。

54 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 20:36:47

>>52
そうそう。だって「子供が3歳まで家にいてほしい」って言われた
こともある。それって、妊娠期間含めたら4年家にいろってことかい？
みたいな…
そんなあとになって誰がやとってくれるんだろう。
だから、保育園とかの話がわかる人じゃないと私はだめです…。

55 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 20:39:33

>>50
相手を何歳を希望していて、４００万以上なのかな？
３０～半ばくらいならまあいいけど、２０代希望で
４００以上だと絞られるよね。まあそれなりに大手で
正社員に絞れるかもしれないけど。

56 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 20:45:25

>>50
たしかに女性で400万以上となると、
大手か、30そこそこ過ぎてるかぐらいじゃないと
なかなかいないよね。
ちなみに私の知り合いは28歳で公務員で女性で400越してる。
ほかの知り合いはみんな300～350ぐらいかな…

57 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 20:46:41

いや、派遣社員とかで働いている人は結婚すると仕事を
辞めたがる傾向にあったから。まぁ、付き合った3人ぐら
いではあまりあてにはならないかもしれないけど。

>>52
条件設定する前に当たるのは専業主婦希望ばっかり
でした(^^;)お互い上手くいきませんな。

親と別居している人と積極的に会うのと、メッセージ欄に
働きたいこと書けば理解のある人に当たる確率が上が
るかも。

58 ：38：2005/10/24(月) 20:58:21

女性が働くのに理解のある男性ってどんな人?

一応10年は自炊と家事しているので、家事は分担
出来るし、保育園の迎えとかは交代で行くつもり
ではあるけど。

59 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:00:43

今漏れの付合ってる女性もそうらしいんだけども
何でそんなに結婚した後までも働きたいの?

60 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:01:12

>>36バツで子持ちでも、あれこれ贅沢な条件つけるって、とんでもなく厚かましいかと俺は思うな
バツならまだしも子持ちで…
呆れて物が言えない…

61 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:02:46

>>60
高スペで、そんな女性でもＯＫだと思う人もいるんじゃない？
厚かましいと思うのならば、君が相手にしなきゃいいだけ。

62 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:03:41

>>58
本当に半々分担するつもりでいる？

63 ：38：2005/10/24(月) 21:07:13

>>62
もちろん。
家事で苦手なのはアイロンがけぐらいなので。

64 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:10:16

でも子供は欲しいんだよねぇ。
子供が欲しいって時点でどうしても家に縛られる事は多いと思うんだけど。

65 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:13:33

>>63
家事はまあ心がけ次第で休日使って半々は可能だよね。
でも、子育ては保育園迎えから後の時間毎日のことだから、
半々でやるには、毎日残業必須の職場じゃ無理じゃない？

66 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:14:51

>>61皆無ではないだろうけど、年令近くて高ｽﾍﾟならまずいないでしょ
とはいえ、出会い系でﾊﾞﾂ子持ちと逢って即日振られた事あるよ。何だかとてつもなくムカついたよ（笑）

67 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:18:22

>>66
そりゃ、数は少ないかもしれないけれど、高スペでも余り女性に縁がなくて、
あなたみたいに、×子持ちでもいいや～って思ってる人もいると思うよ。
子持ちだと、どうしても受け身になりがちだからね。
あなたも「この女なら何とかなるだろう」的な考えが顔に出てるんじゃないの？
軽く見られてるのが伝わってくると、良い印象は持たれないよ。

68 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:20:30

オーネットの方でオフ会があるそうです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1129467766/l50

69 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:27:17

>>67出会いｻｲﾄで知り合った子持ちの女性で相談所に入会してる人がいたよ。ｿｺｿｺ申し込みあるって言ってたな～。けど色々難しいから出会い系に頻繁にｱｸｾｽしたのかと。やっぱ貰ってやるって感覚はある

70 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:31:32

>>69
「貰ってやる」って考えが言動に出てるんだよ。
相手を好きになる努力をしようね。

71 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:32:29

>>69
ちょっとスペック晒してみて？そんなに悪いの？

72 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:44:47

>>70僕は女の容姿命ですから容姿がｽﾄﾗｲｸなら即惚れるﾀｲﾌﾟですよ>>71スペって何を書けばいいのか教えて下さいm(__)m

73 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:47:56

>>71のスペックも晒してくれないかな。

74 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:48:16

>>72
スペックはスペックだよ。
年齢、年収、借金、貯金、仕事、色々あるでしょ～。

75 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:50:41

>72
【居住地域/年齢/性別】
【結婚歴/子の有無】
【家族構成】
【身長/体重/似てる有名人】
【健康状態/血液型】
【体型/頭髪】
【学歴】
【職業】
【年収/貯蓄/借金】
【相手に望む年収】
【相手の年齢】
【煙草】
【趣味】
【何歳までに結婚したいか】
【好みの異性のタイプ】
【飲む/打つ/買う】
【専業共働き】
【自己ＰＲ】

76 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:52:12

>>38
あたしは38と結婚したいよ。。。
どーして男の人って家の中のこと何にもしないんだろうね。。。

ちなみに私は一般職事務系ですが年収450万くらいもらってます。
そのうち50万くらいは残業代だけど。
だから給料が良くても拘束時間が長いだけで特別高級取りというわけでもないのですよ。
だから♂のPIみて総年収よりも基本給が知りたい～と考えてしまいます。

77 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 21:53:17

38と76はアドレス交換しちゃえば？
こういう場での出会いもアリだよ。
体裁なんて気にせず、貪欲にならないと！！

78 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:03:40

水を差すようで悪いけど、>>38の条件の肝は年収400万円以上なんじゃなくて、専業希望でなくてある程度対等な条件で働ける人だっていうことではないかな。

79 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:05:56

>>75
お品書きスレからパクって来たなｗ

80 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:06:58

>>78
早く晒してくれよ

>>79
だって分かりやすいじゃん

81 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:20:43

>>80
７８だけどレス番間違い？

82 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:21:36

>>80
まず君が晒したらどうかな。
そうすれば晒す人もいるんじゃないの。

83 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:23:27

断る！

84 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:30:05

7大都市/36婚歴無【構成1人住】180/65保坂健康A型【ｶﾞﾘ/髪普通】専門卒【ﾃﾞﾘﾄﾞﾗ【年収300借金0【相手に望む年収無【相手の年35迄【煙草吸わない【趣味車【来年中に結婚希望】好みのﾀｲﾌﾟｸﾞﾗﾏｰ】飲打買しない【専業共稼可【PR家付車付き身内と縁なく生涯面倒見る必要一切無

85 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:32:33

グラマー？諦めろ。

86 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:34:37

つか読みにくい。

87 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:35:27

>>84
年収は低いけど、それ以外は特に問題ないね。
保坂似だったら顔もまぁまぁじゃないか。

88 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:36:12

デリドラって何？
デリヘル嬢とドラッグ？

89 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:38:09

ぐぐってみた。
デリドラとはデリヘルのドライバーの事らしい。

90 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:40:00

え、、マジで？

91 ：38：2005/10/24(月) 22:40:58

>>65
職場の人も共働きの人は保育園に迎えに行っているし、
大雑把に言うと仕事も一年毎の目標を達成できれば
よいので、日の仕事時間は裁量で調整できます。

ただ、そういう恵まれた職場は少ないでしょうね。

>>76
よかったらメールください。

あと、年収の件は78さんの言うとおりで、専業主婦がだめ
なだけで別に400万以下でも良いと思っています。400万
以上にしても紹介人数が変わらないのと、正社員の人以外
いなくなるのでそうしています。

92 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:42:09

女ですけど、やっぱり、お見合いの世界でも、派遣社員って見下されちゃうのかな～
社員並に稼いでいるし、貯金もしてるのにな～
ちゃんとしていないってイメージがあるんだろうね。

93 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:42:29

カプール成立？

94 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:45:22

>>92
派遣だと、どうしても下に見られがちのようですね。
社員でもいい加減な人も多いし、余り関係ないと思うのにね。

95 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:47:24

まあ確率的な問題だからね。本人を知らなければ一般論で見られても仕方がない。

96 ：38：2005/10/24(月) 22:48:06

今まで私の結婚しようとした派遣社員の相手が
専業主婦希望の人しかいなかったので、条件
から省いています。

92さんみたいにまじめに働いている方はよいと
思いますよ。

97 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:56:22

でも、正社員と派遣では選べないわけだから、
400を超える派遣だったら引っかかるわけだよね。
派遣でも少ないかもしれないけど、400とか500
行く人もいるよね。

98 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:57:22

まさか・・・
結婚でこんなに苦労するとは、思っていなかった。
（高ピーな意味でなくて）
何となく辿りつくものだと思っていたのにな～
ＰＩが来るたびに、胃が痛くなってきちゃったよ。
せかされている感じ。もうすぐ、２年になるし、そろそろ潮時かな・・・
でも、ここで諦めちゃったら最後だしな・・・悩み中

99 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 22:59:55

９２です。

真面目に働いております。
ありがとうです。

100 ：38：2005/10/24(月) 23:01:09

別に派遣社員を除外するのが目的ではないので、
それはそれでよいと思っています。

101 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:02:52

>>100
いや、派遣で500以上とか行けばむしろ何かのスペシャリスト
だろうからね。やり方としてはいいのでは？

102 ：38：2005/10/24(月) 23:02:53

100は、97さんへの返答です。

103 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:05:10

>>98
ほんとに。みんな普通に結婚してて子供ができてって
言うことがどんなに難しいか…
っていうかたぶん考えすぎだよ。きっと考えすぎてる気がする。

104 ：職業差別反対！：2005/10/24(月) 23:06:57

>>87 >>88 >>89 >>90ﾃﾞﾘﾄﾞﾗはデリバリーヘルスの送迎ドライバーの略です。やはりデリバリーヘルスのドライバーが超ウルトラスーパーネックになりますよね…

105 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:07:57

スペシャリストとしてあえて派遣を選ぶことはすばらしいと思う。
でも一般事務で派遣やってる人って何で社員にならなかったんだろう？
って思う。
同じ仕事をするんだから社員じゃない分もったいないと思う。

106 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:07:59

>>98
おれもこの年まで（38）までひとりとは思わなかった・・
でもいい子に出逢った！
諦めるな！！

107 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:09:19

>>104
女性から見て好感持てる職業ではないですね。。
他に仕事ないの？同じ運転手でもトラック運転手の方がいいじゃん。
相手が見つからない原因はソレだよ。

108 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:11:47

>>105
転職なんかだと正社員で一般職ってなかなかないよ。
ランク下げて中小企業に再就職したけど、運が良かったんだろうな。

109 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:11:50

>>105
以前別のスレで読んだけど、
♂の場合は、
中小企業正社員＞それなりの企業派遣
だが、♀の場合は、
それなりの企業＞中小企業派遣
らしい。なぜかといえば、通勤に便利だとかなんとか・・・。
そういうのは、どうだろう？と思う。身分の保証としては、
中小企業でも正社員だろうと思うのに。

110 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:13:06

>>109
結婚後も、今の職場で正社員として働いて欲しいって事？
私は一応正社員ではあるけど、仕事は忙しく残業も多いから
結婚したら派遣に切り替える予定なんだけど・・。

111 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:13:26

>>109訂正。ｽﾏｿ
♂の場合は、
中小企業正社員＞それなりの企業派遣
だが、♀の場合は、
それなりの企業派遣＞中小企業正社員

112 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:13:48

>>107デリドラが原因で何人の女に振られた事か…
色々事情があり、ドライバーするならデリバリーヘルスと考えていますので、転職は不可能なのです。
デリドラが僕の天職なのです…

113 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:14:54

>>112
ネタっぽいなぁ。

114 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:15:24

>>112
じゃあデリヘル嬢とお付き合いできないの？

つか、何でデリバリーヘルスに拘ってるの？

115 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:16:12

みんな釣りネタだと承知の上で相手してるんですよ。

116 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:19:21

>>110
結婚後は別にそれでよくないかな？（まあそういう意味では派遣でも
いいけどね。せっかくのキャリアももったいないし）
ただ、出産してからだと38のように相方が全面分担できるかが大きいと思う。
自分は違うが、ずっと共働き希望の場合（もちろん子育て・家事分担前提）
はできれば正社員希望になるんじゃないか？

117 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:21:38

そーなのかなぁ？
自分の親戚や知り合いには私は○○に勤めてるのって言うのかなぁ？
それって空しくない？
もしくは一流企業にもぐりこんでエリート社員ゲットとか？？
それはありかもしれない。
どちらにせよ派遣は長くやるものじゃないよ。
時給2500円くらいもらってその3割は派遣会社にもっていかれるんだよ？
自分と同じ仕事をしている正社員は身分の保障がされてるんだよ？
その辺、くやしがるというか、反骨精神をもっと見せて欲しいと思うよ（熱）

スレ違い気味ですね。
逝ってきます。

118 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:22:47

>>116
結婚後も子供が出来るまでは働きたいと思ってるけど、
今の職場では残業時間が多くて、家事を分担してもらわないと無理だけど。
何だかんだ言っても、結局女が家事炊事を担当することが多いだろうから、
仕事を辞める必要があるだろうなぁと思ってるよ。

119 ：38：2005/10/24(月) 23:26:09

ZWEIの条件マッチングには、専業主婦の可/不可と
宗教だけは入れてほしい。

120 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:27:59

女の場合、本人の意思とは別で専業主婦にならざる得ない時もあると思うよ。
その辺を男性はどう考えてるの？

121 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:28:43

>>120
例えば？

122 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:28:51

どういうとき?

123 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:29:50

>>121
一言では言えないけれど、子供の事や、お互いの両親の事など、
色んな可能性があるでしょう。
なかなか思ってるようには物事進まないものだよ。

124 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:31:00

>>123
その場合、再就職できるスキルがあるかどうかがポイントになるんじゃないかな。

125 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:34:33

>>124
スキルがあっても時間がなけりゃ難しいのでは

126 ：38：2005/10/24(月) 23:37:30

子供にしても両親にしても二人で面倒を見れるときは
見て、それでもだめなときはそのときに考えればよいと
思っています。

私は、「結婚したら専業主婦になりたい」と思っている人
とは結婚したくないだけだから。

127 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:38:03

親が寝たきりになったら誰が面倒見るの？ヘルパーさん雇うの？
結婚前と結婚後で言う事が違ってくることって珍しくないんだよね。
そりゃ状況によっては仕方ない面もあるのだろうけれど。
だから、女の職や年収に必要以上に気を使ってる人って、
その辺のことをどう考えてるんだろうとは思う。
うちの両親は大丈夫！って言う人もいるけれど、老いる事の意味を分かってない気がするな。

128 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:39:44

>>127
だから女性は結婚したら専業主婦すべきってこと?

129 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:41:40

＞＞１１７さん
＞自分の親戚や知り合いには私は○○に勤めてるのって言うのかなぁ？
　ちゃんと派遣で勤めていますと言います。
＞もしくは一流企業にもぐりこんでエリート社員ゲットとか？？
　凄く馬鹿にした嫌な言い方しますね。
　勿論、正社員でそれなりの企業に勤められれば良かったです。
　会社が不景気で倒産寸前、３０代で正社員に転職は、女性なら特に難しいものです。
　確かに、正社員と同じ仕事なのに悔しいです。
　でも、きちんと働いています。
　何か問題でも？

130 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:42:00

>>128
そんな事は言ってない。
男と対等に仕事してる女性を希望している人は、その辺をどう考えてるのかと思っただけ。
結局女性が我慢させられることの方が多いと思うけどね。

131 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:43:33

>>114釣りではありませんよ！僕はそんなに暇ではありません！
デリ嬢との交際禁止ですし、それ以前に風俗嬢とは恋愛対象になれません。

132 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:43:36

ちょっとグチってよいですか？

今日面接した人逝ってくださいな
たまたま銀行員続いたけど、イメージ悪くなった。
はぁぁぁ　貴方達みんな合併しちゃってくださいな

さ、次行っとこー

133 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:43:49

>>126
じゃあ例えば働きさえすれば、パート・アルバイトでもいいって
こと？　103万（控除の上限）くらいの年収でもOK？（これ以上
稼ぐなら月17万くらい以上働かないとかえって損。）
それともずっと正社員で400とか500以上稼げる女性希望？
どっちがいいか悪いかではなく、この希望の差はすごく大きい
気がする。

134 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:44:38

>>130
正直、あなたは固定観念に囚われすぎだと思う。
対等に仕事している女性を希望している人は、両親の面倒を女が見るべきだとは思っていないんじゃないかな。

135 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:45:05

>>129
アホは無視しる。
派遣はバイト感覚で仕事してると思ってるんだよ。
世間知らずを晒してるようなもんだから。

136 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:45:36

>>132
キモい行員会ったことある

トラウマだよ・・・

137 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:45:47

そうかなぁ、総合職で男性と同等の仕事をしている人で
女性が仕事続ける事を望むなら、家事・育児はなるべく
平等にするつもりだけど。

138 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:46:43

>>134
だから、どう考えてるの？
結婚前はあなたみたいに言う人は多いけれど、現実突きつけられると
どうしても女性側に負担がかかるのが現実ですよ。

139 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:47:29

>>137
いや、それはできる職場とできない職場があることは確かかなあ。
毎日22時、23時帰宅ではそうはいえないよ。

140 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:47:52

>>137
何にもプランがないんじゃないの。
口先だけで「家事育児分担」って言ってるようにしか聞こえないんですけど。

141 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:49:04

>>137
総合職で男と対等な場合のみ？
一般職でも残業で深夜帰宅とかありえるんですけど。
正社員じゃなきゃダメなんだよね？
なんか言ってること矛盾しまくり。

142 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:50:26

>>140
プランってｗ
あなたは嫁の母親ですか？
口先だけかどうかはわからないじゃん。

143 ：38：2005/10/24(月) 23:51:31

給料はそれなりにもらっているから相手の年収はどうでもよいよ。
ただ、相手がアルバイトで時間の融通が利くなら、仕事が忙しい
時は多少相手の家事の負担を多くしてほしいとは思う。

144 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:51:51

なんか必死なオバサンがいますねｗｗｗ

145 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:52:14

>>143
パートさんならね。正社員の場合は？

146 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:52:54

>>142
ほら何も言えないんじゃないの。
だったら最初から出来もしない「家事炊事分担」とか口にするんじゃないよ。

147 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:53:06

ここ派遣の人が多いのかな。
正社員で働いている人希望なんて普通のことだと思うけど。

148 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:54:18

>>143
あーそうなんだ。ならOKでは？
もちろん派遣やパートで勤務時間が短ければ、そっちが
家事負担が多いのは当たり前だと思う。
でも、それなら400万以上とかしなくてもいい気もするけどw

149 ：38：2005/10/24(月) 23:54:32

相手が正社員なら相手がいぞがしい時は自分が負担するし、
自分が忙しいときは相手にある程度負担してもらいます。
二人とも忙しい時は、ある程度時間の融通が利くのでこっちが
負担するかなぁ。

150 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:54:45

人を心配する前に自分を心配したらどうだろう

151 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:54:50

>>147
正社員だから聞いてるんだよ。

152 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:55:18

>>142
ちょっと待ったｗ
ネタかもしれんがマジレスしておく。
私は家事分担するつもりなんだからさ、失敗していない段階で出来もしないとか決め付けないでくださいよｗ

153 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:56:06

「つもり」

154 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:56:48

うちの同僚は、共働きで稼いでいるけど、
毎日、残業があって、疲れたといって夕飯はコンビニ弁当だよ。
たまには、スーパーの惣菜にしてやればいいのにと思うけど、
なんか、家帰って弁当じゃ、結婚ってそれでいいのかと考える。
フルタイムじゃなくて、パートにだして、家事もやってもらえばいいのにと思う。
フルタイムじゃないと、賄えなえない程、稼ぎが少なかったらしょうが無いけど。

155 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:57:01

>>144
お察しください

156 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:58:06

一応26歳ですけど

157 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:58:41

>>149
既出かもしれないけど、38さんはいくつなの？

158 ：38：2005/10/24(月) 23:58:46

137書いたとき38と書くの忘れていたのですが、プランは
143と148ってことでお願いします。

土日に晩御飯の仕込みしているし、掃除はこまめにして
いるので家事がそんなに大変にはならないと思っている
けど。

159 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:59:03

キャリアウーマンを希望しておきながら子供を欲しがるのが理解できん

160 ：38：2005/10/24(月) 23:59:19

33です。

161 ：愛と死の名無しさん：2005/10/24(月) 23:59:54

子供なんて仕事の邪魔にしかならないんだけど
主夫にでもなってくれるのなら話は別だけどね

162 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:00:02

専業志望はお断りというのを聞いて専業志望の人が怒っちゃったのかな。
別に>>38の個人的見解なんだからそういうものだと受け取ればいいだけなのに。

163 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:01:36

>>162
正社員で働きたいから聞いてるんだけど。大丈夫ですか？

164 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:04:47

>>144
確かに

165 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:06:14

口約束って何処まで守られるんだろうね。
私の周囲は裏切られまくりだけど、状況を考えれば仕方ないと諦めてるけど。

166 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:07:19

「けど」

167 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:08:36

良いか悪いかはさておき、専業主婦が自然でストレスの
溜まる可能性が低く、離婚の可能性も低いと思います。

168 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:09:25

>>165=>>140=>146だよね。
あなたの周囲が不幸せなのは仕方がないけど、それを根拠にこれから結婚するものたちを非難するのはやめてくださいよ。

169 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:10:40

>>167
女性のストレスは減るが男性のストレスは増えそう w

170 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:10:58

結局先に決めてもどうにもならない気がするんだけどね。
男で出産後も正社員共働き希望もしかり。
女で絶対専業主婦希望もしかり。
前者だと、相手の仕事の内容によって、自分の仕事の内容によって、
家庭の事情によって変わるでしょう。
後者だと、この不安定な世の中、家庭のために子供のために身を
粉にして働く覚悟も一応するべきだと思う。
お互い思いやりの心ありきの、臨機応変、塞翁が馬っていうのが
理想だな。（ただし、一応私は今の会社で正社員を続けたいと
思っているけど。でも、転勤族の人と恋に落ちたらしかたないよねw）

171 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:11:47

共働きで幸せになる夫婦もいれば、片働きで幸せになる夫婦もいる。
どちらを目指すかは本人の自由なのであって、誰に指図される筋合いのものではない。

172 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:14:02

知り合いは結婚したら絶対に専業主婦だと決めてる。
働くのが嫌いだし、体が弱いから、仕事と家事の両立は無理だとか。
こういう人だと幾ら状況が変わっても働く気がないんだろうなぁ。

173 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:15:03

だからぁ‥条件完全に合う人みつかるまで、ずぅーーーーっと独りでいりゃあ～いいじゃん。
ヨボヨボなって独り言いってりゃあ～いいじゃん
俺は気付くの遅すぎたけど、残りわずかな人生のために頑張ってみようって思うんだ。

174 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:16:06

お前ら全員人間やめりゃいいのに

175 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:16:21

>>173
条件に合わない人でも結婚した方がよいと気づいたの？

176 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:18:04

指図はしないけど、専業主婦の方が自然であることは間違いない。

177 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:19:00

働いても専業でもいいや、って柔軟が考えを持つのが一番かも試練

178 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:20:05

>>176
なんで？　どうしてそんな自信たっぷりに。。。

179 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:20:29

ていうさか、なんで大金払ってまで相談所に入るの？
お見合いパーティーで十分じゃないの？
そこのところどうなわけ？

180 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:21:49

たしかに、年齢25才でも60才でも良いやっていうのとか、
体重40kgでも90kgでも良いやという柔軟な考えを持つ
と良いと思う。

181 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:23:08

男は外で働き、女房子供に飯を与える。
女は家事をする。
強い者が生き、弱い者は死ぬ。
それが自然で、本来あるべき姿。

182 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:23:29

>>175　違うよ。条件は単なる入口だと思うんだよ。
実際会って話すとお互い歩みよれるんだよ、意外だったけど‥。
感情が入るから‥かな。

183 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:23:50

>>180
すげー極端だけど、他にも選択肢を持つことは重要だね。

184 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:24:09

日本人は農耕民族で女も働いていましたが。

185 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:25:28

何かを得るには何かを捨てなきゃならないわけで。
彼是手に入れようとは思わないように。

186 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:25:59

条件は、なるべくなら広い方が出会える。それから選択しても遅く無い。

187 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:26:10

>>181
んなこたーない。
人間が農耕を始めてから両親共に働いて子どもを育てることを続けてきた。

188 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:26:38

>>178

自然は自然ですよ。

189 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:27:16

あんまり条件広くしすぎても来るPIの枚数は変わらないしね。

190 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:28:44

分かってないわね坊や

191 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:31:34

農耕なんてのは、ここ一万年くらいの話。
百万年以上も狩猟生活を行ってきたDNAが
何が自然かを知っています。
農耕は堕落を生み、奴隷を生みました。

192 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:35:49

はっきりしているのは、独身時に30超えて年収300万以下は男女共に無能だということ。
ダメなのは何をやってもダメ。それは家事育児についても当てはまる。
結婚後に専業になるにせよ、共働きになるにせよ、そこそこ仕事が出来る人の方がいいよ。
男女ともね。

193 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:36:54

>>181とかは男でしょ。
男女ともに専業主婦希望なら話は早いよね。
でも、最近は共働き希望が多い気がするね。

194 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:36:55

むじゅかちぃことは、わかりまちぇん。

195 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:37:50

>>192
全く根拠がないｗ

196 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:39:30

>>195
低収入が無能、に根拠がいるの？

197 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:39:48

>>195いやいや、絶対とは言えないかも知れんけど大方当たってるよ。

198 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:40:59

男はともかく、女は年収が低くても気にすることはないですよ。
強い男と一緒になれば、自分も子供も大丈夫。

199 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:41:22

仕事に対する能力と、家事育児に対する能力と一緒に考えてるアホどもｗ
まぁ考え方や育ってきた環境の違いですな。
恐らく議論しても無駄なんでｗ

200 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:42:21

192は痛い

201 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:43:54

狩りのできない男は生きのこれないが、
女は狩りができなくても良い。
ただ狩りのできる男と一緒にならなければ自分と子供が飢えてしまう。

202 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:44:20

まぁ自分の考えとしては自由だけど、表立って発言しないほうが身の為だと思われ。

203 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:45:25

どうでもよいですがここは現代です。

204 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:45:28

仕事が出来る人間ならば、家事育児にも効率よく頭働かせるとでも思ってるのか？

205 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:45:53

まあ家事育児でも日常生活でも考えて行動する人とそうではない人の間には絶望的なクレバスがあるよね。

206 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:45:59

>>201
言いたい事は分からなくもないｗ

207 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:46:21

妻を専業主婦にするくらいの甲斐性がない男は情けない。

208 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:46:46

まぁ自分の考えとしては自由だけど、表立って発言しないほうが身の為だと思われ。

209 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:46:51

>>203
ワロタ

210 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:47:24

>>198
男は狩猟本能があるというのはわかるよ。
でも、今の人間社会で考えてみようよ。
自分が低収入だからこそ、相手に高収入を求めるというのは
違わないか？
もし自分が低収入だったら、相手もほどほどの収入で、それなり
の生活（自分も時期に応じて補助する）というのが自然なのでは
ないかね？

211 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:48:37

>>196
無能だから売れ残ってることに気がつけよ
自分を客観視できない奴多いね～

212 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:49:43

>>199コイツこそ自分が見聞きした範囲のレアケースが全てと思ってる視野狭窄だと思われるがなw

213 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:49:56

>>212
自己紹介乙

214 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:50:22

192は自分は有能だと思ってるのかｗ
その有能な自分が何で売れ残ってるのか説明してみろよｗ
こういう自分は特別で周りを見下してるような奴って
自分の本当の価値が分からないから売れ残るんだよな

215 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:50:42

失敗。
>>211
自己紹介乙。

216 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:50:54

ｶｳﾝｾﾗｰとの会話：『あの～カップリングパーティーに参加してもうまくいかないのですが…』『カップリングパーティーはプレイボーイならモテますよ』『相談所なら僕でも美人と結婚できまつか？』『…』

217 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:51:07

色んな人間がいるね～

218 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:52:20

ホント、見てるとｹｺﾝできない理由がよ～く分かるよね。
一生頑張ってくださいなｗ

219 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:53:12

大抵高齢なんだよね

220 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:53:58

>>216
ここでの会話？

221 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:54:37

>>205
仕事ができても、それは家事育児には役に立たないよ
特に子供は理屈で動くものではないからね
仕事で評価を受けていた女性程、家事育児が思い通りに
ならないとストレスで大変なことになることが多い
丁度、学生時代に成績優秀で一流企業に入ったのに
仕事で評価されずにストレスを感じる男性と同じ

222 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:56:43

>>216
プレイボーイっぽい容姿なのかな。
それなら出会い系へGO

223 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:58:14

プレイボーイなのにパーティーで上手くいかないの？

224 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:59:21

なんか、読むの疲れてきたんですけど・・・

225 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 00:59:45

じゃあ読まなきゃいいのでは

226 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:00:42

結局結論は?

227 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:02:04

だから売れ残るんだよ

228 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:02:06

人それぞれ。
人生～いろいろ～

229 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:02:31

自然が何たるかを理解してない人がいるみたいですね。
男が『自分は弱い(稼ぐ力がない)から強い(稼ぐ力のある)女と一緒になろう』
と思うのは勝手です。
自然な発想のようですが違うのです。
例えるなら、普通分娩が無理な人が帝王切開を選択したとします。
それは勝手ですよね。
自然な選択ではあるかもしれませんが、自然な行為ではないのです。
分かりますか？
って、分からない人は分からなくても良いんですが

230 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:02:59

>>221
仕事ができても家事育児ができるとは限らないというのは
わかるけど、仕事ができない人が家事育児が得意とも
いえないと思うんだが。

231 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:04:06

仕事と家事育児を一緒に考えること自体理解不能なんだが
釣りじゃなくて本気で言ってるわけ？

232 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:04:28

>>229
場を和ませようという努力は買うけど、ちょっと秋田。

233 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:04:53

>>229
結局みんな自然に男は働いて、女は専業主婦しろってこと?

234 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:06:20

一日でスレ伸び杉

235 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:06:28

>>230
そんな当たり前のこと。。
仕事が出来るから家事育児も得意とか、仕事できないから家事育児も苦手とか、
何でそんな話になるんだろうね。

236 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:07:46

ふーやっと追いついた。
おれの考え方として、相手を正社員に絞るのは
正社員で働くことの環境を知っていてほしいから。
もちろん、派遣でも知っている人は知っているけど
確率の問題。
うちの母親は父親の帰りが遅いと、家より仕事が大事なのか？という
人だった。やっぱり正社員で働いていないので理解がなかった。

できるなら共働き。
子供生まれたら専業主婦可。
おれも一人暮らしが長いので家事は全部できる。
でも、子供が生まれるとやはり女性に産休、育休はとってほしい。
ちょっとわがまま。保育園の送り迎えは可能。
できれば相手が自宅にいて、うちの職場に近い人を考えている。
相手の親にたよる姑息な考えです。

うちの親は兄弟が実家に近いので面倒を見てくれるはず。
地元の公務員なので。
相手の親が倒れたら、相手に面倒みてもらうしかない。

わがままなところもあるけどこの程度でどうだろう？

237 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:07:59

>>229
言いたい事分かるよ。それが自然なのかもしれんｗ
でも時代が変わってきてるからね～。

238 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:08:59

>>235
いや、つまりは関係ないってことだよね？といいたかった。
>>221はいかにも仕事にがんばる女性は家庭的じゃないとでも
言いたげだったので。まっすぐ書けばよかったね。

239 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:09:15

>>236
まぁありがちだわね。
非常に現実的ではあると思うよ。

240 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:10:38

>>238
そか。でも、221のようなケースも聞くよ。
結論を一つに絞るほうが無理。

241 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:12:40

ただ『自然』と言ってるだけです。
『不自然』なことをするのは勝手ですけど、
どこかに歪みが生じると言うことです。

242 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:13:45

>>230
ですから人それぞれということです
仕事が出来る方が家事育児もこなせるはずというのは思い込みですよ、ということ
男性がそういう期待を持って「高収入女性性社員」と結婚した後、たまたま彼女が
家事育児がうまくこなせなかった場合、夫婦共にストレスで大変なことになりそうだなと
思ったので余計な口を挟みました
大切なのはお互い臨機応変に柔軟さを持つことだと思います
結婚後の生活を細かく想定して相手を絞り過ぎると、はみ出したときが大変です
むしろはみ出したときにうまくやり過ごせる相手を見つけることが大切なんじゃないでしょうか
理想を持つのは大切だけど、理想に縛られないように・・・

243 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:13:45

ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞﾊﾟｰﾃｨｰに参加したら己の異性からの人気が嫌がもうでもわかりますよね。僕は決して1番人気になるような池面ではないですが、20後半～30女にはｿｺｿｺモテるかな。ﾒﾝﾍﾙ風美女からｴｯﾁしよってﾒｰﾙ貰った事もあるよ

244 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:14:27

>>241
自然のままにセックル、セックル？

245 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:15:39

>>242
性社員、卑猥な響き。

246 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:17:03

おれの知り合いは共働きが多いけど、
遠くから親を呼んでいる人が多い。
おやを６００ｋｍ以上はなれたところから。
それで子供ができても共働きしている。
おやはいや、共働きしたい、子供は無理
ではなく、子供作ったら、親にきてもらって
自分たちは仕事する、それで親が何かあれば
会社休んで看病する。これが今の行き方の見本だと
思っている。

247 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:17:21

>>245
ごめん、変換がうまくいかなかった・・・

248 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:18:42

>>246
親がいないと成り立たない生活を見本にしてどうする？
むしろ親に介護が必要になったときのことを想定するほうが現実的

249 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:20:02

>>248
嫁に介護させることを「想定」するのか。
そりゃ結婚できんわ。

250 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:20:06

実際に条件で絞るのは確率の問題でしょう。
その条件以外でも、会ってよければうまく行くんだから。
もっと、条件の設定をフレキシブルにできれば
解決する問題も多いんでしょうね。

251 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:20:42

もう(初めから？)飽きられたみたいなので寝ます。
意見、苦情等は[email protected]まで。
おやすみなさい。

252 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:21:30

>>249
子供の世話を見てもらえないことを前提にってこと
結婚して子供生んで子育ては親任せってどうなの？

253 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:21:30

結局さ、正社員で働き続けられればいいよ。
でも、もっと男性も育児に協力できる整備が必要かも。
親前提じゃね。たまたま近ければいいけど、それで
結婚相手を選ぶわけには行かないでしょ？
例えば子供が3歳までは、男女ともに4時上がり交代でできる
とかね。。。まず無理だろうけど。

254 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:22:45

192みたいな人は、最初から低スペ＝無能で何をやってもダメ人間と思い込んでるんだよね。
別に根拠もなくて、尤もらしい理由をつけて言い聞かせてるだけで。
246みたいに親に依存してる夫婦を見て「お手本」のように受け止めてる人もいる。
やはり人間て中身が最重要だなと感じさせられるレス内容ですた。

255 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:24:02

>>253
一部の大企業はそういう制度が整っているよね。
子どもを育てるには日本の長時間労働習慣は何とも過酷だねえ。

256 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:24:21

>>246
そんな生活送る位なら最初から子供なんて儲けないね。
親としての責任を放棄してる上に自分の親に依存。
何のために結婚したの？

257 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:24:44

なんか、スペックが高そうな割に結婚できない男の理由がわかった気がする
白馬の王子様を待つ女並に結婚生活を夢物語にしてるのね

258 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:25:31

>>249
君は老いる事の意味を分かってないね。

259 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:26:12

>>257
やっぱ理由があるんだよね。

260 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:27:32

>>255
でも、実際男で取ってる人はごく少ないらしいよね。
時間短はわからないけど、育児休暇は。
あっても取れないのではね。でも、男性の仕事は
最優先にしなければ行けないのはわかるんだよね。
やりがいを感じる仕事で、5時の定時上がりができる
仕事はない（または少ない）のは、身にしみてわかってるから。

261 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:28:52

子供できたら何かあったときは、親に頼れるからその近くがいいな・・と思っていたけど、考えが改まりました。
まずは、相手ですね。

262 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:30:37

>>260
前例がないと、制度だけあっても恥ずかしくて育休取れないこともあるんだって。

263 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:30:52

>>261
それがわかっただけ、このスレの伸びは意味があったかもw
本当にそうだよ。子育ては大変だけど、伴侶は一生ともにするのだからね。

264 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:32:24

育児休暇をとっても、復帰した後に処遇が変わってる事もあるらしいから、
幾ら認められてるとは言え、迂闊に長期休暇は取れないのでは。
まだまだ制度が整ってないんだよね。

265 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:33:18

専業希望の女＝たかりって考え方だから正社員の女性にこだわるんでしょ？
結婚後は専業でもいいとか口で言いながら何かの拍子に「誰に食わせてもらってるんだ」とか言い出しそう

266 ：２４６：2005/10/25(火) 01:36:36

>>256
おれは結婚はしていない。
おれの友達ではそういうパターンが多い。

親に頼ってるからといって親の責任放棄というのは
いいすぎだとおもいませんか？
０歳児保育にあずけるより自分の両親の方がいいでしょう。
二人ともがいままで通り働きたい、子供はほしいなら
別に親に頼ってできるなら何が良くない？
親は嫌がるか？
ちなみにおれの知り合いでは親は男方も女方もどっちのケースもある。
親も夫婦も納得できれば何か問題あるか？
それより子供をいらないのに結婚することに何の意味がある？

267 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:36:58

>>265
一部思い込みが激しい人がいるんだよね。
専業とか派遣とか、勘違いしてる人が多いんだな～と感じる。
共働きも専業も、正社員も派遣も、周囲を見てたら幸せな家庭を築くのに
殆ど差はないのにね。結局2人の問題なのに。

268 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:39:56

>>166
自分の子供を自分達で育てる気がなくて、わざわざ遠方から
親に出向いてもらってまで子供を儲ける意味が分からないね。
遠方から呼び寄せて子供の面倒を見させているのは明らかな育児放棄でしょう。

269 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:40:27

あら、268は266へでした。

270 ：２４６：2005/10/25(火) 01:40:42

>>267
分かっている人は多いと思うよ。
でも、自分にあった人を選ぶときの確率の問題だと思う。
できるだけ自分に合った人を選ぼうと思うと
自分に合いそうな人の多い条件を指定するだけじゃないかな。

271 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:41:00

>>266
お前もそんな家庭を築きたいの？

272 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:41:10

>>265
社内の正社員の女性に相手にされずに
ここに来ている時点で目を覚まさないとね
内心で女性をバカにしているんだよ
取り繕ってもそれが臭うから女が寄り付かない

273 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:41:38

キャバクラ並の美女は相談所にいますか？

274 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:42:55

>>266
あなたの周囲では「普通」な事かもしれないけれど、世間的にはどうだろう。
温かい家庭は築けそうにないねｗ生活費さえ払っていれば親としての役目を果たすわけじゃないんだし。

275 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:43:38

おまいらホント脱線好きですね

276 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:43:38

>>266
０歳児保育にあずけるより自分の両親の方がいいのは当たり前
そのために600ｋｍ離れたところから呼びつけるのが異常
親が絶対に嫌がらないというのも思い込み
親にだって自分の生活があるんだよ

277 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:43:56

>>270
絞るための条件としては分かるよ。
でも明らかに偏見を持ってるレスを見かけるからね。

278 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:46:16

孫の面倒を見るために親が引っ越すってのも凄い話だね。
だってご両親だってまだまだ若いでしょ？
退職して時間があるからこそ、有意義に時間を使って欲しいもんだわ。

279 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:46:20

>>270
そういう絞り方する男にろくな男いないなと思った。
自分にあった人って強調するけど相手に合わせることは
想定の範囲外なんですか？

280 ：２４６：2005/10/25(火) 01:48:10

>>268
別に自分が子供の面倒を見れるときにはできるだけ
子供の面倒をみればいいし、
おれの友達も親がいるからといってもできるだけ早く帰るようには
努力している。
それなら専業主婦か主夫以外はすべて育児放棄というのですか？
保育園に行かせるのはわざわざお金まで払って子供の面倒
をみさせているのですよ。
それより血のつながった人に面倒を見てもらえるようにしているので
いいじゃないですか。
子供をもうける意味が分からないのは別にいいけど、
これを育児放棄と言われるのは納得いかないです。

281 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:50:41

>>280
わざわざ遠方から親を呼び寄せるのが理解できんね。
そりゃ赤の他人に子供を任せるよりも、自分の親に子供を任せたほうが安心かもね。
でもね、結婚して子供まで儲けて親に依存しようとする気持ちが分からない。
すぐ近所に親が住んでるなら分かるけど、親をわざわざ近くまで呼び寄せるのが理解できない。

282 ：２４６：2005/10/25(火) 01:51:05

>>276
おっしゃる通りですね。
親にも生活があります。
だから、友達たちを見ていると
必ずしも近い方の親がきているわけではないですね。
これるほうがきているのでしょう。

283 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:51:21

>>280
普通はね、親が子供の面倒をみるべきで、祖父祖母に
どうしてもの時にはたまに手を借りるくらいなのに
「自分が子供の面倒を見れるときにはできるだけ」とか
言ってる時点で無責任だと思われても仕方ないよ
見れるときとかできるだけって親の責任放棄してるよ

284 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:52:42

>>280
尤もらしいこと言ってるけどさ、実際にはご両親が子供の面倒を見てて、
夫婦は仕事一筋ってケースが多いんじゃないの？
両親が遠方の場合、保育園や託児所に預けるのが一般的でですよ。

285 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:52:53

>>280
でも、自分の親の家の近くに住む想定なの？
それとも自分の親を遠距離で呼びつける（ってそれも定住
でしょ？）予定なの？
そうでないなら、相手の親を近くに住むということは、
相手の親の居住地域で選ぶことになるわけだよね。
まさか相手の親を呼びつけるのは想定してないよね。

286 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:53:41

>保育園に行かせるのはわざわざお金まで払って子供の面倒
>をみさせているのですよ。
>それより血のつながった人に面倒を見てもらえるようにしているので
>いいじゃないですか。

釣り決定！

287 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:53:54

お前らもう若くないんだからさっさと寝ろｗ

288 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:54:10

>>280
>保育園に行かせるのはわざわざお金まで払って子供の面倒
>をみさせているのですよ。
親に交通費と時間潰させるのに何の違和感も持たないの？

289 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:56:03

246とその周辺は、親離れ子離れが出来てないんだよ。
「子供の世話して欲しいから、越してきてくれ」って頼む方も頭おかしいけど、
それに対してＯＫする両親も頭おかしいっしょｗ
どっちも依存しまくりなの。お互い幸せそうだからご自由にって感じだけど、
これが結婚してから分かった事だとお相手は苦労しそう・・。

290 ：２４６：2005/10/25(火) 01:56:19

>>281
仕事や子育てなどをどう考えているかでしょう。
理解できる人とできないひとはいると思いますが
本人たちが納得していればいいと思っています。
悪く言われることはないと思います。

291 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:56:29

246とそのお友達は親だって孫がかわいがれて喜んでるんだから文句ないだろうと
思い込んでいるDQNさん達なのですね
子供の面倒見させた分、親が介護必要になったら600ｋｍ超えて介護に行くのかな？

292 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:57:07

>>246
困ったことがあれば、親を頼ればいいんだよねー！
パパンとママンにお小遣いもおねだりしちゃえー！

293 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:58:16

>>246のお友達って、家を建てる資金も援助してもらってるタイプでしょ？
結婚披露宴の資金とかもｗ

294 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 01:59:23

>>290
親なしじゃ仕事も子育ても成り立たないんじゃ
一人前の大人とは思われなくてもしょうがないよ
そうやって育てられた子供はあなたのことどう思うのかな？
おじいちゃんおばあちゃんには感謝するだろうけどね

295 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:01:19

>>290
結婚・出産を経て、共働きを選ぶのであれば普通は託児所に預けるね。
預ける事に抵抗を感じるのであれば、子供が大きくなるまで家庭に入ることが多いのでは？
親に頼ろうとは思わないよねｗ

296 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:01:51

>>246
ご両親とはそういう話はしたんですか？
246さんのご両親がよかったとしてもお相手のご両親が嫌がった場合は
どうするつもりなの？246さんのご両親に子供を育ててもらう訳？
面接で一番最初に相手の女性に確認した方がいいですよ

297 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:02:57

絶対家に金を入れてるだけで、親らしい事してないって。
だって、孫の面倒見るために越してきてるんだよ？
親としての役目を果たす必要がないんだもの。
「子供作りました」というのは「子供育ててます」とは違いますよ。

298 ：２４６：2005/10/25(火) 02:03:43

ちなみにおれの親は絶対にこない。
おれはこういうことはできないと思うよ。
でも、相手の居住地が自分の職場の近くなら
ベター。でも、それは難しそう。

>>284
友達夫婦を見ていると仕事一筋ってことでもないと思うけど。
子供のために休みもかなりとっている。
大企業なので融通はきく。
一般的がかならずしもいいとは思わない。

>>288
それで親が時間をつぶすと考えるかどうかは
親の価値観の問題でしょう。
喜ぶ親もいるし、嫌がる親もいるでしょう。

299 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:04:06

>>246
子供のまま成長してしまったようですね

300 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:04:58

>>298
自分達に起きてる問題を自分達で解決しようとは思わないの？

301 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:07:45

はっきり言うけれど、気持ち悪い一家だね。
子供の面倒も自分達で見られないのに子供作るなよ。育てる気がないのに作るな。
こういう親に限って、子供の事分かってるつもりでいるんだよな～。
子供は親の背中を見て育つからね。まともな子供にはならんわ。

302 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:08:25

>>298
自分の親は絶対にやらないことを相手の親に求めるんだ？
嫌がる親もいるでしょうといいながら相手の親に子育て依存した
結婚生活を望んでいるんでしょう？
自分でいってておかしいと思わないですか？

303 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:09:00

zweiのこと、時々でいいから思い出してください。

304 ：２４６：2005/10/25(火) 02:09:22

返事が追いつかなくなってきたけど・・・・。

では、正社員で共働き希望という人が多そうだったけど
どのようにしていくつもりでしょうか？
託児所だった時間制限ありますよ。

>>293
大企業で共働きだったら自分たちで家くらい買いますよ。

>>291
親を近くに呼んでいるのだから介護も近くでしょう。

305 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:09:31

>>303
正社員の女性限定の男には気をつけようと思います

306 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:10:55

>>298
夫婦間の問題を相手の親まで巻き込むのか。
結婚前に相手の親にお願いしとくの？了解取ってから結婚するんだよね？

>>303
こういう腐れ人間が会員として潜んでることに驚きを隠せないんだけどｗ

307 ：２４６：2005/10/25(火) 02:12:53

>>302
おれの親は実家を離れない人だからであって
子供の面倒をみるのがいやではない。
相手の親が嫌がればそれは無理でしょう。
喜べばそれでいい。
別に自分がそうすると言っているわではない。
状況をみて判断するのは当然。

308 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:14:01

>>304
託児所は24時間の場所もあるよ、探せばね。
つか、自分達が子供に合わせる気は全くないわけ？
話し聞いてると単なる自己中夫婦の言い訳にしか見えないけど。
自分達は仕事をしたい、制限されたくない、でも子供も欲しい。
子供は親に面倒見てもらえば良い。
身勝手な行為を正当化するために「託児所よりも自分の親の方が～」と
言ってるようにしか見えないんだけど。
自分達で家庭を築こうって気はゼロでしょう。

309 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:15:28

>>298
あなたのいってることを総合すると
相手の親に養育費たかるようなもんじゃないですか・・・。

310 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:15:38

>>304
大企業とか関係ないよ。普通のことなんだから。
子供の面倒も見ないのに、親の面倒なんて無理だよね。
まぁ老人ホームとか、ヘルパーになるんだろうね。

311 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:17:01

>>246
もし結婚しようと思ってる女性がいるのなら、
そのあなたの考えを相手の女性と女性の親に
はっきりと説明しておいた方がいいよ。
まぁ破談になってもおかしくはないけれど。

312 ：２４６：2005/10/25(火) 02:17:31

>>306
あくまでも友達がやっていてうまくやっているので
選択肢の１つとして考えるだけ。
でも、自分たちの生活をどうやっていくかを
話し合っておくことは結婚前に当然でしょう。
お互いの両親に頼むことになりそうであれば
先にそういう話をして自分たちの生活を考えるのは当たり前。
自分たちがどうしたいという希望と何ができるか
妥協点をどうやってみつけるかでしょう。

313 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:18:09

>>246
親が遠方から越してきたときの費用はどちらが持つの？
まさか親持ち？

314 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:19:14

「選択肢の一つ」ではなくて、「最善の策」と思ってないか？ｗ

315 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:20:02

>>314
思ってるよｗ
だって「今の生き方の見本」って言い切ってたもん

316 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:20:15

ま～しかし呆れるな…
条件など一切はねのけるような惚れ込んだ異性と結婚しないかぎり幸せではないと思うがな

317 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:20:36

>>315
だよねえｗ「選択肢の一つ」ではないよねぇｗ

318 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:22:11

親の面倒も見ないだろうね。
寝たきりになれば「素人が面倒見るよりもプロに任せたほうが～」って
介護ホームに送られるのが想像できる。
自分達の子供の面倒ですら見ないのに、親の下の世話なんてするかってｗ

319 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:22:13

親と同居で孫の面倒をお願いするならまだしも
働いている間に面倒だけ見てくださいってのもすごいよね。

320 ：２４６：2005/10/25(火) 02:23:01

>>308
地方にはない。

>>309
それは相手の親の考え方次第

>>310
親がどうにかなったときのこと
相手とちゃんと話てますか？
おれはそこまでいっていない。
けど、これもきっちり話しをしておいた
方がいいでしょうね。

>>311
相手の親に強要するつもりもない。
相手の親がそういうことが好きならそれでいいし
いやなら託児所、それも難しいのでベビーシッターを
やとうかとか考えるしかないでしょう。
もちろん、相手が子育てのためにしばらく専業主婦してくれると
いうならその方がいいですが。

321 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:23:50

仕事をしたい気持ちは分からんでもないよ。
でも、育児と仕事を天秤にかけたときに、仕事を取る位なら
子供を作らないほうがいいと思う。
親にとっても子供にとっても為にならないよ。
緒方貞子を見習えよｗ

322 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:23:53

>>318
そうそう
何言ったって自分の非は認めずに言い訳並べて面倒を回避するかんじ

323 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:25:09

>>320
まぁ一度相手の親にそんな話してみ？お前の人間性を疑われるから。
せれで世間を知ることも出来るだろ。

324 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:26:23

>>320
地方でも探せば一つ位はあるだろ。
否定する前に探したことあるのかよｗ

325 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:26:52

>>320
あなたは地方じゃないでしょ？
大企業勤務でお友達は600km彼方にご両親がいらっしゃるんでしょ？
首都圏に在住じゃなきゃありえない条件じゃないですか

326 ：２４６：2005/10/25(火) 02:27:16

>>319
ちなみに友達は親をよんでいるんだから同居。

>>313
友達がどうやったかはしらんが、そのくらい夫婦で十分金あるでしょう。

選択肢の１つだけど、いいやり方だと思っていますよ。
友達の親も喜んでやっているんだから。

327 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:27:18

つか、まずは相手探せよ。話はそれからだ。

328 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:28:40

>>321
その通りですよね。
仕事は代わりがきくけど、子供にとって親は二人だけですもん。
そりゃ共働きで経済的にいい生活ができれば嬉しいけど
そのために子供や親を犠牲にするのはね。

329 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:28:41

>>326
本当に喜んでるかどうかは分からんぞ。

330 ：２４６：2005/10/25(火) 02:29:10

>>325
大企業の工場はわりと地方に多いよ。

>>327
そうだな。
まぁ、付き合ってはいるが。

331 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:29:40

>>327
そうだね
246さんみたいな人に当たりませんように

332 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:29:59

>>326
おめでたい家族だね。
親離れ子離れ出来てないだけなのにな。

333 ：２４６：2005/10/25(火) 02:30:35

今書き込んでいる人はみんな専業主婦希望ですか？
共働き希望の人はどういうふうにやっていくつもりですか？

334 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:31:17

>>246
本当に喜んでると思ってるの？
息子（娘）夫婦の為、孫の為にと我慢してることも十分考えられるんだけどね。
普通の良識持った人間なら「喜んで」はやらないと思うけど。

335 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:31:36

>>333
あんたのいってるのは専業希望か共働き希望かってレベルの話じゃないから
訊いても無駄

336 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:32:17

>>333
>>328

337 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:32:55

>>333
親の協力を得ないと育児と仕事を両立できないと思ってるの？
働く場合は託児所に預けるし、抵抗を感じれば子供が大きくなるまでは
家庭に入るよ。当たり前のことを・・。

338 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:33:23

>>333
っていうか、同居かどうかから始めないといけない話になってるよ・・・。

339 ：２４６：2005/10/25(火) 02:33:51

>>334
友達の話なので、本当かどうかは確実ではない。
良識を持った人でも人によると思う。
一般化は不可でしょう。

340 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:34:13

仕事と子供を天秤にかけて、簡単に仕事を取る人もいるんだねぇ。
何のために子供作ったんだろ？マジで問いかけてみたい。

341 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:35:02

>>333
あなたは地方の人なの？
地方で女性が結婚後も正社員で働き続けられる場所なんてそんなにないでしょ
相手の親御さんを呼びつけて子供の面倒みさせるために同居するとして
その家はどうするのですか？
なんかいってることが支離滅裂じゃない？

342 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:35:51

>>339
いや、良識持った人ならね、夫婦の問題だと突き放すと思うけどね。
子供に障害があるが、家が貧しくて共働きしなければならないとか、
止むを得ない事情をのぞいてはね。

343 ：２４６：2005/10/25(火) 02:36:22

>>337
お互いの仕事によるでしょう。
託児所も住んでいる場所によるでしょう。

344 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:36:28

246ってネタ臭くなってきてる？

345 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:37:18

>>343
託児所について全く頭になかった奴が、探し回ったような言い方すんなよｗ

346 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:37:52

246はお相手とは必ず早期に子育て観を話し合って下さい。
あとはお相手次第ですよ。
私はこういう人とは結婚したくないと思うだけだ。

347 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:38:52

>>346
私も嫌だ。育児だけでなく、何か問題が起きたら常に親を頼ればいいと思ってるから。

348 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:39:25

>>246
きんもー☆

349 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:39:56

246さん、どんな顔してるんだろう・・
興味出てきた！

350 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:40:41

他人の話を聞かない思い込み激しいかんじだね
行動が伴わないのに屁理屈だけ多くて思い通りにしたがる

351 ：２４６：2005/10/25(火) 02:41:41

>>341
地方です。
地方でも大企業はあるよ。
研究所・工場は多いよ。
たとえば、長野には半導体、愛媛には繊維とか。
支離滅裂とはどこが？
また、明日時間があれば答えますよ。
さすがに9時から仕事なので。

352 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:41:48

246って何歳？

353 ：２４６：2005/10/25(火) 02:42:53

＞＞３５２
３４

354 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:43:08

アチャー

355 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:43:47

>>351
研究所・工場で女性が結婚後も正社員で働き続けるのか
お相手はかなり絞られますね

356 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:43:51

>>350
それは誰に対して？

357 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:45:21

>>351
言っちゃ悪いけど、地方だったら共働きしなくて
それなりの生活できるんじゃないの？
相手の親をあてにしてまで共働きを求める理由が謎

358 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:45:58

転勤するたびに親にもついてきて貰うの？

359 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:46:25

ずっと見てたが、２４６はわりと筋通っているよ。
こいつ頭いいよ。
たぶん、スペック高いと思う。

360 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:46:47

>>351
てことは、転勤族だね。

361 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:47:35

おまえらお金のためだけに働くのか？

362 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:47:49

>>359
考え方幼すぎると思ったけどね。

363 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:48:48

>>361
生活に支障がないのであれば子育てを親に押し付けてまで働きたくないですよ
自分の子供は自分で育てたいのが普通の女性だと思います

364 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:49:13

>>359
本人乙！

365 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:50:21

>>357
友達夫婦に憧れちゃってるんでそ

366 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:50:24

>>363
同意

367 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:52:18

まぁ託児所に預けるよりも、両親に見てもらったほうが「楽」だもんね。
同居となれば家の事も手伝ってもらえる可能性大だし。
自分達の生活を崩したくないという意思だけは伝わってくるね。

368 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 02:53:50

>>359
具体的にどう筋が通ってるの？

369 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 03:39:13

生涯働きたい女性は専業主夫を希望する男性と結婚すればよいのではないでしょうか？

370 ：２４６：2005/10/25(火) 07:10:32

おはようございます。

まぁ、自分でも夜中までよくも書き続けていたと思う。
働きたい女性が働きながら仕事するためにはどうするかって
考えていろいろみた末にいいと思っていたのだが、
ここでこれほど叩かれると思わなかった。
とりあえずは、ここまで意見の違う人とは
コンタクトOKになっても一度会うか電話で
話しをして終わるのでいいでしょう。

ちなみにおれのスペックの話がでたみたいだけど
年収もその他もそこそこです。
高くも低くもありません。

働く女性の書き込みがなかったのが残念なので
そういう人の意見を知りたかったですが・・・。

どうもみなさんも夜中までお付き合いありがとうございました。

371 ：38：2005/10/25(火) 08:23:23

ライフスタイルの違いだから、他の人が結婚した後に
共働きになっても、専業主婦(夫)しても、自分、相手、
両親が子供の面倒見ても、託児所に預けてもよいと
思っています。

私は条件設定しているのは、相手の価値観を認め
ないというのとは根本的に違うと思っています。

たとえば、初婚の人が子持ちの人と結婚したくないから
条件から外していても、その人が「子持ちの人は結婚
するな」という思想を持っているのとは違うので。

もともと専業主婦希望の人を条件から外す工夫をしている
という私の書き込みから始まったと思いますが、派遣で
まじめに働いている方には不愉快な思いをさせて申し訳
ありませんでした。

372 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 08:37:20

>>370
私はあなたと同年齢で、女性中心の職場ながらも役職もついて、
仕事にはそれなりにやりがいを持ってる。もちろんできるなら
続けたいよ。
でも、それに親を頼る前提ではないなあ。今は職場の近くに
住んでいるけど、実家も遠くはないので、できる状況なら
実家の近くに住み、協力を得ながら続けられるのは理想。
でも、保育所には預けないでというのはありえない。
どんなにお金がかかっても保育所には預ける。
それでも親が近くにいると戦力としては大きいと思うよ。
でも、多くのシングルマザーだって一人でやってること、
親がいなくては無理ということはないと思うんだよね。
ただ、家庭や子供にどれだけ負担が生じるかだと思う。
もしその負荷が自分の許容を超えたら、辞める道の
選択もあるんだろうとぼんやり思ってる。
それと、もし私が246さんと出会って結婚したいと
思ったら（まあこういうところではありえないのだろう
けどw）、結婚と同時に辞めて新しい仕事を探さなければ
ならないわけで。。。まあ、そのときどきで最善策を
考えることは大切だけど、なんでも先に決めるのは
無理だと思うんだよね。そうしたいなら、自分のことだけ
でなくなる結婚自体するのがどうよ？って話になるような
気がします。

373 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 08:41:15

246さん、
叩きは面白半分にやってるからあまり本気にするなよ

374 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 08:44:40

託児所に預けるのは勝手ですが、それは親の勝手です。

子供は愛情を与えられるべき時期に与えられるべき相手から
愛情を与えられないと、歪んだと言うか、どこか不自然な
何か満ち足りない大人に育ってしまうのです。

375 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 08:55:58

246は合理的な考えをしているとは思う。
でも、実際に子供を持っていないので、子持ち友人の表面の良い部分だけ見ている気がする。
もう少し柔軟に考えた方がいいのでは？

今職場に、託児所に子供（０歳）預けてフルタイムで働いている人がいるけど
子供が熱を出すと突然休むし、託児所でも熱を出したと連絡があるとすぐに迎えに行く。
当てにして仕事を任せられないよ。
割と理解ある職場なので、「できる範囲でいいですよ」と許されているけど
それって、正社員の働きっぷりとしてどうなのかな？と思う。
子供が病気に罹ることが多い場合は、ちょっと考えるよね。

一方、幼稚園児のお子さんを持つ人はパートで働いていて早めに帰るよ。
そういう働き方の方が職場に迷惑かけないし、私は良いように思えました。

376 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 08:56:22

それ胴衣。

377 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 09:21:57

>>347
あなたは既婚者？

378 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 09:26:42

>>374
こういう話になると、保育所に預けると子供が歪むとか、
鬼母みたいなことを言う人っているけどね。
専業主婦でも子供が歪むことはあるだろうし、子供に
愛情を持ってる、持ってないとは別物だろうに。

379 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 09:29:25

子供も見たら、親に愛情を与えられている子か、
そうでないか、簡単に見分けがつきます。

380 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 09:30:59

>>377の
>>347は、>>374でした。すみません。

381 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 09:32:42

>>379
ん？　それと保育園が関係あるの？
保育園にいる子供はみんな愛情与えられてない
子供だと分かるというわけではないでしょ？

382 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 10:00:02

託児所に預けてる人も、子供に愛情を持っているでしょう。
専業主婦でも愛情を持ってない人もいるかもしれません。
しかしまあ、例外を除けば子供に愛情を持ってない親はいないでしょう。
例外を除けば、愛情を与えられるべき時期に与えられるべき相手から
愛情を与えられないと、歪むと言っているのです。
歪むべくして歪むのです。
それは自然の摂理です。
例外はあくまでも例外なのです。

383 ：38：2005/10/25(火) 10:01:19

自然はNGワードにしよう。

384 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 10:16:01

託児所や保育園に預けると、親が愛情を与えられないというのかなあ。
とぼんやり。
友人の子供保育園を経て小学校に行っているけど、すごく
まっすぐでかわいいよ。これは「例外」なんだろうかｗ

385 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 10:33:09

まあ共働きの時に、親を頼ればいいと言うのではなくて
「全面的に俺と分担してやろう」という姿勢でいてくれる
ことは必須だな。
結局女側の事情だけではどうにもならないんだよね。
夫が連日残業が続く職場なら限りなく難しくなって
くるでしょ？　246にはその辺の覚悟を、まずしてほしいと
思ったよ。

386 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 10:47:05

託児所に預けられてるから愛情薄とも言えないだろ。

387 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 12:19:55

>>370
＞働く女性の書き込みがなかったのが残念なので
＞そういう人の意見を知りたかったですが・・・。

昨日自分に散々批判的な意見を述べてた女性は専業希望だと思ってたの？
だから自分の考えに理解がないと？
結婚後も出産後も働くつもりですが、子供の面倒を親に見てもらおうなんて
思ってないですよ。どこまでも自己中な発想ですね。

388 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 13:44:31

>>370
お前言い分おかしいよ。
お前のレス見てると、選択肢の一つと言いながらも、友達夫婦のような家庭を
築きたがってるようにしか見えないんだけど。
共働きをするには友達夫婦のような家庭が一番だと思ってるように感じるのだが。
でもお前の親はアテに出来ないんだよな？最初から奥さんの親をアテにしてるんだろ。
相手の親の意見も聞いて状況によって考える的な事言ってるけれど、「ここまで意見の違う人とは」と
言ってる辺り、「女性の親が子供の面倒を見てくれる人」が最重要条件になるんじゃねーの？

389 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 14:04:29

>>388
だよね？
246の意見って、専業か共働きかだけの問題じゃなくて
相手の親の引越しとか同居とかまで含めてるのに
それを「出産後も働き続けたい人」でまとめちゃってるのがね。

地方なら通勤時間だってたいしたことないんだし、車通勤だって
できるんだから、出産後も奥さんに共働きしてもらいたいんだったら
相手の親を頼るより、託児所に預けてお迎えをやりくりするとかが
現実的な話なんじゃないのかな？

390 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 14:18:56

>>389
そう！夫婦間の問題ではなくて、相手の親も含めた大事な話なのに、
「共働き希望の女性」なら自分の意見に同調してくれると思ってるんだよ。
状況によっては柔軟な対応をするような事を仄めかしているけれど、
370のレス見ると、全く譲る気がないのを証明してるわけだし。

奥さんになる人がどの程度のキャリアウーマンなのか知らんけど、
男と対等に仕事してても託児所に預けたり、自分の仕事の時間を削ったりして
面倒を見てる人間なんて幾らでもいるんだが。
働きたくてもやむを得ず、数年は家庭に入る人だって珍しくもない。
子供が育ち、時間が取れるようになってから伸び伸びと仕事してる女性も多い。
「働く女性」とやらを馬鹿にしすぎてるね。

391 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 14:25:08

246の言い分も、自分の親の協力が得られる前提での話なら、分からなくもないよ。
子供が出来ても自分の親が近くまで越してきて面倒見てくれるから、相手の女性は
共働きしてくれる人を希望する、なら理解出来ん事もない。
自分の親に出来もしない事を相手の親に求めるなよ。

392 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 14:38:18

現実には、託児所で時間延長できる期間はまだマシで
小学１年の壁というのがあるそうですよ。
どちらかの親を頼れる場合には問題ないけど…。
現在の社会や勤務体制は
子育てするな！と言ってるようなものなので
近親者の援助がない場合には奥さんに専業主婦して貰える
人（自信の経済力を含めて）以外は、相当な困難があることを
承知で子供作らないと夫婦が破綻します。
特に奥さんがフルタイム勤務の場合には平日が夜中帰宅だというのなら
土日は自分が育児するのが自分の仕事であるという意識を
夫も持たないと破綻してしまうケースが多いようですね。
×１の通りすがりでした。

393 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 14:47:22

それがアナタの離婚破綻原因ですたか?

394 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 14:52:55

親に子供の面倒を見て貰って共働きしないと生活していけないほど246は低収入なの？
392にもあるけど、女性の場合子供を持つと時間的に縛られる可能性は大だよ。
男と対等に働いてる女性を望んでる人は、子供は諦めた方が身の為だと思うね。

395 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 14:56:23

手伝うよ…などという意識では甘いのです。
子育ては仕事です。家庭は職場です。
共働きであれば、夫も職場に帰宅するぐらいのつもりでいないと
疲れて帰ってきて育児と格闘する妻を前に
ゆっくりくつろがれ、用事を言いつけてくる存在でしかないのなら
いない方が助かるのです。

396 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 15:11:05

>>394
いや、女性がばりばりでも、男性が公務員とか、時間がはっきりして
いる郵便配達とかをしている人なら大丈夫かもね。
でも、246は親を頼ろうと言うくらいだから、自分に手伝う覚悟
や環境に自身がないのではなかろうか？

397 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 15:12:45

>手伝うよ…などという意識では甘いのです。
まったくもってその通り！
子供欲しいくせに共働き希望（しかもパートや派遣は不可）な男ばっかり。
婚約寸前までは「専業主婦になってくれ」とか甘いこと言っておいて
結局養ってやる甲斐性もなにもないわけよ。認識甘すぎ！
「自分は残業で深夜帰宅になるから平日は家事育児はできない。
だけど妻のアナタもちゃんと正社員として誇りを持って働いて欲しい、
だけど残業はしないでメシつくれ、ゼロ歳児保育への送り迎えは頼んだ。
土日は家事を手伝うから」
だってさ！
そんなんだから結婚できないんだよ！

…でもそんな状況を受け入れないと一生独身なのかなって思う。
結婚ってなんなんだろ。わけわかんないっす。

398 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 15:23:58

>>396
問題なのは、246自身が自分達が少しも引くつもりがないことだね。
色んな案を考えた結果、どうしても親を頼らなくてはならない状況ならまだしも、
最初から「親」なんだから。それも「相手の親」だからねｗ
自分の親の協力を得られる前提での話か、自分が定時で仕事を終えることが出来て、
家事も育児も自分が負担する位の覚悟で「男と対等に仕事をしてる女性」を望んでいるのなら
分かるんだけど、そうでもないみたいだしね。

399 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 15:27:39

>>397
そうそう。子供が欲しいのに共働き希望なんだよね。
「家事育児分担しますよ、料理だって出来るんだし」って簡単に言うけれど、
具体的に突っ込むと何も出てこないｗ

共働き希望の人は本当に何処までの覚悟があるのかしらね。

400 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 15:32:10

zweiの話と根本的に違うし、続けるなら

【主婦希望】結婚条件の評価【同居希望】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1123336908/

ここでやればどう。

401 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 15:32:34

託児所や保育所がなくなれば、少しは自然な世の中になる

402 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 15:40:41

>>400
結婚条件の評価なんだから関係あるし
貴重な女性陣の意見だと思いますけどね。
共働き希望男性は耳を傾けた方がよいのでは？

403 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 15:44:43

>>397
38と246が特殊なのかと思っていたけど
ここってそういう男性多いんですか？

404 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 15:53:24

共働き希望はそれほど特殊ではないと思うよ。

405 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 15:55:34

>>403
特殊な部類だと思うよ。特に246は。
共働きを希望する男女は多いのだけど、男性側がどの程度理解を示してるのかが曖昧だね。
共働き希望の女性から見ると首を傾げたくなるようなレスもあるし。

406 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 15:56:41

>>404
今の時代共働きなんて珍しくはないけれど、その中身なんだよね。

407 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 15:56:43

38は普通じゃないの?

408 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 15:58:10

38の書き込み否定すると、専業主婦しか残っていない気
がするので聞いてみました。

409 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 15:58:26

『共働き希望』なんて、自分が弱者であることを認めているのと同じです。
資源には限りがあります。
遅かれ早かれ、この日本でも淘汰が始まります。
もし弱者と一緒になれば子供を飢えさせることになりますよ。

410 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 15:59:06

>>402
男性側がどう受け止めるのか分からないけれど、
「専業主婦希望が喚いてるな」位にしか思ってないかもね。
共働き希望の女性から反感買ってるのにねｗ

411 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 15:59:46

38のレスなんて知らないし。

412 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:01:26

知らないんならここに書いている人全員みたいな言い方は如何なものかと。

413 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:05:16

>>408
共働き希望だけど、子供を儲けることを前提として50～60歳位まで働き続けることをお望み？
家庭全体を見て、外に出ることに無理がなければ働くつもりだけど、
状況によっては家庭に入ることも考えてるんだけど。
常にこちらの収入をアテにされたり、どんな状況だろうとも働く女性を
希望する男性とは合わないなと思う。
働きたいとは思うけど、家庭や子供を犠牲にしてまで働きたいとは思わない。
だからこちらも働きはするけども、自分が養っていくんだという心構えを持ってる
男性でないとお付き合いは出来ないね。

414 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:07:37

男ではないんですが。

415 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:21:36

>>411
結局専業主婦というキーワードに反応しているだけか・・・。

416 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:23:36

>>408
結婚後も働くにしてもレベルがあるでしょう。
正社員でフルタイムで出産して育児してなんて無理。
妊娠した時点で結局退社するしかないんだよ。
休職制度なんて絵に描いた餅でしかないのは
女が一番よくわかってるんだから・・・。
だから38や246は何を夢見ているのかと突っ込みたくなるわけ。
自称大企業に勤めてるっていうなら周りよく見ればいい。
運よく休職できたとして、復帰後1年かそこらで辞めざるを得ない状況に
追い込まれていくもんなんだよ。
ちゃんと復帰できるのなんてせいぜい官公庁くらいだから。

417 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:24:29

女性は専業主婦が良いのかい？てっきり退屈で嫌だから外で働きたいんだと
思ってたけど勘違いですか？

418 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:26:53

>>416
38って結婚後フルタイムで働いてって書いてないけど。
149を見れば分かる。

419 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:27:39

>>417
人によって違います。

420 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:29:10

働けるうちは働いて、出産後は子供が大きくなるまでは家庭に入って、
大きくなれば無理がない程度に働いて～位の希望が一番現実的だよね。

>>415
専業主婦希望と思いたいならご自由って感じ。
今時専業主婦になって生活やり繰りしていけるほど世の中甘くもないのに。

421 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:29:42

>>417
フルタイムで働けるもんなら働きたいよ。
お金貰えるし働いてるほうが楽しいからね。
家の近所でレジ打ちしたっておもしろくないし。
でもそれが現実なんだよ。
本当に半分負担してくれる気があるなら
男が育休取ってくれ、でもそれで給料減ったり
出世できないことが確定しても文句いうなと思う。
土日にちょこっと家事手伝って保育園の送り迎え
するくらいで「半分負担してる」気になられたくないな。

422 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:30:32

否定的な意見を出すと、何故か専業希望にされるｗ

423 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:31:47

結婚・出産後、パートや派遣で働くことも「専業主婦」になるんですね・・
正社員でなければ働くことにならないんですね。

424 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:32:13

結局結論が専業主婦しかないって所だからではない?

425 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:33:54

>>424
どこをどう読んでそういう結論に？

426 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:33:57

なんや色々言ってるけど､結局行き着くところは高スペックな男性じゃん｡

427 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:35:00

正社員でフルタイム働かないと「働いた」事にならないのね。
子供が出来たら子供にもある程度の時間はかけてあげたい。
勿論正社員じゃ時間を縛られるから融通が利く派遣やパートで働くつもりだったけど、
それが「専業主婦」と見られるとは思わなかったよ。

428 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:36:47

>>424
あなたから見たら正社員で男と対等に仕事してる人でなければ働いてることにならないんでしょ？
パートで働くのは、結局過程に身をおいている専業主婦と変わらないわけだ。

429 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:37:58

仕事一筋の男性社員さえリストラされていくご時勢に
産休育休取らせてくれる会社があるなら教えて欲しい
小さな子供がいても正社員で採用してくれる会社が
あるなら教えて欲しい

430 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:39:18

246みたいに男と対等に仕事してる女性を希望してる人で子供を欲しがってる人って
余りにも夢を見すぎでは？
あんたが反対の立場だとしたら、1年間休職期間を取る事考えられるわけ？

431 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:40:40

だからねー別に平均の５００万程度の年収でもいいんだよ。
もちろんその程度の暮らしをするよ。ブランドもいらないし。
子供も私立に入れる気ないし。自分の小遣いも少なくていいよ。
だからゆとりある生活をするために、なるべく働きたいよ。
環境が整うなら。でも、子供に負担がかかるようなら、
できる範囲で働くってことでしょ？

432 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:46:20

うひー。
ここには４０代で５００万いかない男性いっぱいいるよ。

433 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:47:26

まあ考え方は人それぞれで良いとしても
>>413 >>416 >>421←こういう物言いや態度の相手とは結婚は勿論、仕事も一緒にしたく無いね。

434 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:49:01

>>433
こっちもお断りだから安心してｗ

435 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:49:36

私は専業主婦になりたい。
だから収入の低い男は相手にしてない。
私は若くて美人だから、相手のルックスさえ目をつぶれば
年収1000万円以上男と結婚できる。
節約とか共稼ぎとかありえない！

436 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:50:22

>>435一体何様のつもりだろうねw

437 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:51:37

>>433
物言いや態度に問題があると思えないけどなあ。
自分の意見が否定されたから相手のマナーを咎めることで優位に立ったつもりなんですか？

438 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:51:42

>>432
ごめん。東京で、３０半ばでだとわりと平均だと思って、
目安として出した数字。絶対的な数で行った訳じゃないから。

439 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:53:18

>>433
言ってることは現実だよ。尤もだと思うけど。
言い方がオンナっぽければいいのかな？
気が強そうだれど、こういう人の方が頼りになるよ。
しっかりと向き合えれば。

440 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:54:01

>>433
具体的に何処に問題があるかの書かないと、単なる負け犬の遠吠えですよ。

441 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:54:49

>>438
今のご時世で30中頃で年収500万･･･充分立派だな｡

442 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:56:13

>>431みたいだったら問題ないのでは？
でも、本当にみんなそこまで言えるのかいな？？
共働き希望じゃない女性は、相手に高収入を要求する
率が高いのが現実でないかと思うんだが？

443 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:56:33

>>434
434さんは相手の男性が仕事を辞めてお前を支えるといったら
相性が合えば結婚するの?

444 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:56:36

>>437別に私は私の意見を述べたまで。アナタがそう思うならそれもそれ。

445 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:57:18

433は、養ってもらう分際で態度がデカイって言いたいの？

446 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 16:59:08

>>442
それは専業主婦希望者に聞くことでは？

447 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:01:44

少しでも家庭に足を突っ込むと「専業主婦希望」になるんですね

448 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:02:25

ここは、２ちゃんねるの中では、かなりマトモですね。

449 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:05:10

>>442
私の結婚観は431に同意だな。
共働き＝正社員フルタイムとするなら、私も共働き希望ではない。
働く女がいいというなら、働く女が結婚に対してどれだけ覚悟を
もって挑むかってことも少しでいいから頭の隅に置いて欲しいな。
誰だって今まで働いてきた環境や待遇を喜んで手放すはずないんだから。
結婚も子供も家庭も仕事も全部欲しいのは本当は女自身なんだよ。
無理だって一番わかってるのも女だから現実に対応しようとしているのに・・・。

>>443
あいにく私の職場では妊娠＝退社がデフォルトですから違う男性を探します。
相手の男性が子供を産んでくれるのなら私が働き続けてもいいですよ。
同僚同士でも飲み会でよく「奥さん欲しいね」って話になりますｗ

450 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:05:57

>>446
兼業主婦希望ですか？
ちなみにあなたは相手の収入はいくらを希望しているんですか？

451 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:08:53

>>450
入会したときに「年収は500万位じゃないとねー」と勝手に決められましたよ。

452 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:10:05

兼業主婦って何？

453 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:11:03

>>449
妊娠したら仕事辞めるって事なら職場を変えれば
やっていけますが、それでもやっぱり違う男性を
探しますか?

454 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:11:56

仕事を変える事の意味をお分かり？

455 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:13:46

今の仕事から別の仕事に変わるという意味では、専業主婦に
なるのも、職場を移るというのも変わらないと思うのですが。

456 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:19:28

>>453
職場を変えて働くにしても正社員フルタイムは無理。
30歳既婚乳児有の女性がどこに就職できると思いますか？
私は割合専門的な仕事をしていますが、私でなければ
できないという仕事ではないことも自分で承知しています。
自分のキャリアは惜しいですが、年齢的に子供を産むことを
最優先にしたいと思っているので、相手の男性が私の子供を
産んでくれる特異体質でない限り、私が子供を産める
環境を整えてくれる男性を探します。

457 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:20:47

仕事と家事育児の両立宜しくね！と
丸投げしてくる態度の男性がまだまだ多いですね。
”二人で力を合わせて家庭を作ろう”という気概が感じられないと難しい。
自宅でする仕事だから（収入も男性平均）都合はつくのだけど
家にいるんだから出来るだろう？って
納期ってものがあるんですけど。やれやれです。
コレだけ白物家電や外食、中食発達しているのに
家に帰ったら暖かいメシが出てくることを期待する男性。
その用意する時間あったら少しでも売り物のクオリティを
上げたいのですが、理解して貰えません。
全く家事を協力する姿勢のない男性ばかりで諦めました。

458 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:20:51

>>451
そうですか。じゃあまあわりと普通の人たちなんですね。
そうでない人たちをわりと見てきたので、先入観で
すみませんでした。
>>452
家事育児をメインの仕事として、時によって補佐的に働くという
意味で使いました。

459 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:21:44

旦那が専業主夫やるならやっていけると思う。
会社には経歴しか提出しないしね。

460 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:23:14

>>456
＞私が子供を産める環境を整えてくれる男性を探します。
とは、どんな環境？

461 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:28:14

２日で半分位スレが埋まってるね。
246が突っ込みどころ満載のネタを提供したもんだから。

462 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:30:14

ここ読んで何故独身なのか良くわかりました｡妥協できないんですね｡

463 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:30:34

結婚しても仕事を続けたい人が居ますが、
今の仕事にやりがいがありますか？
私は今の仕事に、やりがいを感じていますし、不満もないですが、
辞めても良いなら辞めるかもって思ってしまいますが…
結婚は良いきっかけとなりますしね。
まあ、それは男としてやっちゃいけないような気がするので
辞めませんけど。
やっぱり、人によっては子供を諦めて、若しくは子供を預けてでも
仕事を続けたいんですかね？
子育てより魅力的な仕事があるとは思えません。
少なくとも私には。

464 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:32:36

>>460
妊娠したら退社して、体調を整え子供を産むことに専念できる環境。
出産前後は実家に帰らせてもらうか、母を呼ばせて欲しいです。
三歳になったら幼稚園に入れて、パートから始めようかな・・・。
その頃には10-15くらいの派遣が増えてくれると嬉しいですね。

465 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:36:30

>>463
今の職場に不満もないし、仕事も慣れているので出来れば今のところで
続けたいのですが、忙しく帰宅が深夜近くなることがあります。
私は絶対に子供が欲しいし、子供に時間もかけてあげたいんです。
子供の為にも生活の為にもゆとりを持たせるにはお金も必要。
出産までは働いて、子供が大きくなるまでは家庭に入って、落ち着いたら
働くのが私の中での理想です。

466 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:36:57

>>462その通りだと思う、欲張り過ぎ。
いい相手も仕事も子供もお金も・・・・・とかアレもコレもってさ。

大体が己を省みてそんな事を叶えられる程のものなのか？がよく分かって無い。
で最後はソレを相手に求め「こういう人じゃなきゃ」と来る。

こりゃ駄目な訳だｗ

467 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:38:57

>>466
それって共働き希望の男性に言ってるんだよね？

女性側の言い分は、今の時代当たり前だよ。

468 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:39:52

いや、両方ともだよ。

469 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:40:14

>>466
生活の為に出来るだけ働いて、子供が小さいうちは家庭に入って、、というのは
彼是求めすぎてるわけ？

470 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:40:41

>>466
だから仕事を諦めて子供産むためにパートでもいいっていってるのに
出産後も正社員じゃないと専業主婦みたいな男がいるからスレが
高速回転しているんじゃないですか？

471 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:41:00

>>468
極端な意見しか見てないからそう感じるんじゃないの？

472 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:41:38

>>465
＞子供の為にも生活の為にもゆとりを持たせるにはお金も必要。
それはいくらを言ってるのかが気になるんだが？

473 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:42:49

>>468
馬鹿男の解釈が間違ってるからね。
それともあんたは専業主婦を希望してんの？

474 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:44:08

>>472
パート程度じゃ金額知れてるから意味ないと言いたいの？
あなたの言ってることってそういう事だよね？

475 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:45:25

もういい加減スレ移れ。

476 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:45:55

あくまでも「正社員でそれなりの地位」を求めてるんだね。
パートや派遣を「仕事」として認められない相手と話しても仕方ない気がする。
パートで働いてる人を見下してるの伝わってくるし。

477 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:46:08

何で平日の真昼間から頼みもしないのにこんなにｽﾚがのびてるんだ？
みんな仕事しよ、仕事。

478 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:46:29

>>473ウチは自営業系だからその業務を支えて貰いたい。外に働きに行って貰う必要は無い。

479 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:47:20

>>472
幾らと言われて具体的な数字なんて出せないけど。
少しでも生活費、養育費の足しになればと思ってる程度だけど。

480 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:48:36

>>477
今日は休みなんで

481 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:53:50

>>474
>>479
ｽﾏｿ。読み間違えた。自分が働けないがゆとりのある生活をしたいので、
相手にそれなりの年収を求めるが、という意味に読めた。

482 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 17:57:45

>>465

解りやすい、ご回答ありがとうございます。
私は古いタイプの人間なのか、子供は…
特に小さい子供は母親が付きっきりで
愛情を注ぐのが良いと思っています。
小さい子供は、比喩的な意味だけでなく
母親の温もりを、四六時中求めていると思います。
だから子供のためには専業主婦が望ましい
スタイルだと考えています。
しかし、好きな人が、あなたのように
『働きたい』とゆう気持ちを持っているとしたら
全てを捨ててもらうのは、あまりに心苦しいです。
なので、あなたのように『子育てが落ち着いたら…』
というのが、

483 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 18:01:29

言い方は悪いですが、妥協点の気がします。
いろいろ難しいのかもしれませんが
頑張ってください。

自分のイメージする理想は、子育てが落ち着いたら
書道教室の先生をするとか良さそうに思います。
まあ、単なるイメージであって、可能性の有無は
知りませんが…

484 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 18:02:56

>>482
日本の場合、女性のM字型就労が一般的では？
もっと再就職や元の職場復帰が容易になればよいのですが
このご時世では厳しい。再び働こうと思っても
パート仕事しかない現実を男性が受け入れるなら
よいですけど。

485 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 18:07:57

>>483
書道の先生は、書道科出てるとか、相当の腕前でなければ
できるものではないです。
あまりに非現実的。もっと肉体的パートの可能性のほうが
高いです。

486 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 18:15:27

家でする仕事であっても、まるまる何年もブランクがあると
業界標準が変わっていたりしてすぐには復帰困難。
プロとして通用するスペックを維持し続けていくのは
そう簡単なことではないですね。甘くないです。

487 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 18:15:54

『書道の先生』うんぬんは、あくまでも
イメージであって、書道にこだわっている訳
ではありません。
別にどんな仕事でも快適にやれるのなら
良いです。

488 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 18:19:56

>>487
もちろんそうだと思ってましたが、女性が辞めたあと、
ブランクがあってまた自分を生かせる職業に就くのは
難しいということです。
もちろん子育ては人生の大きな仕事だと思いますが、
仕事を捨てないで一時期フル稼働して頑張る夫婦も
アリだと思うのです。子供への愛情はそのやり方だと、
損なわれるということはないと思います。
つまり、どちらがいいとは誰も言えないということ。

489 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 18:27:34

家事は半々でやるし育児休暇も半々で取るつもりですが、
それでも正社員希望は受け入れられないんでしょうか?

一応自分の職場では、子供が生まれるときに奥さんと
半々で育児休暇を取っている人はいますし、特にキャ
リアには影響が出てません。

あと、家事は働いてから一人暮らしで毎日自炊してますし、
土日の作り置きとかある程度時間の節約方法も知っている
つもりです。

490 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 18:35:28

そんなに性遮淫がエエんか？ｗ

491 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 18:39:21

正社員が私の全てっ！と北門だ～！

492 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 18:40:09

>>489
そのぐらいの覚悟があるなら
働き続けたい女性をターゲットに絞って活動してみては？
釣書に専業希望か働き続けたいかの点について表記があっても
よい時代だと思います。
何度かお逢いしてから仕事を辞めて欲しいと言われるのは
極力仕事を続けたい女性には完全に時間の無駄ですし、
専業希望の方を望む方、専業主婦になりたい方にとっても
同様ですよね。

493 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 18:44:32

>>489
メッセージ欄に、否専業主婦希望。出産後も正社員として
フルタイムで働きたい女性に限ります…とお書きになれば
よいことではないかと。

494 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 18:47:41

金の為に苦労する人生はイヤだねぇ～

495 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 18:50:16

苦労のしがいのある人間的に魅力的な男性なら
その限りではないですけど…。

496 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 18:52:03

まーだそんなドリーマーな事言ってるの？ｗ

497 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 18:54:11

夢のある人生で裏山恣意～限りですなぁｗ

498 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 18:57:01

>>496
結婚しない選択もある現代ですから…。
いい人がいなかったら独身でもよいのです。
何としても結婚しなくてはならない時代でもないし。
出会いのチャンスを増やすだけの場所ですから、ここは。

499 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 18:59:12

なんせ成婚率は５％程度と聞きますしね。

500 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:01:42

あっなるほど！
それなら筋も通ってる。
結婚に至る可能性はあまり為さそうだけどｗ

501 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:03:06

チャンスを増やすだけの場所ぐらいの気持ちなら
こっちのチャンスが減るので入らないで欲しいな。

502 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:05:34

>>494
じゃあ自分で働いて自由にお金を使う、
つまり結婚しなければいいのでは？

503 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:08:24

>>501
別に減らないでしょう。
食べていけるので互いの相性だけに絞ってお話ししているだけですよ。

504 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:08:38

>>489
職場結婚を目指したらどうでしょう？
普通の民間企業で産休育休取らせてくれる会社は無いに等しいですよ

505 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:11:41

>>501
ここに人生かけてるんですか？
どう考えたって出会いを増やすだけの場所でしょう。

506 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:11:58

>>489
学校の先生などの公務員が狙い目ですね
育児休業が一番適用されている職場でしょう
あとは夜勤が受け入れられるなら看護婦さん

507 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:13:03

>>504
自分の周りを基準においていない?
俺の会社も育児休暇取れるし、知っている上で
キャリアに影響ないよ。

産休取れない会社もあるかもしれないが、無いに
等しいというのはちゃんとソース出してね。

508 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:14:32

>>505
人生はかけてないがやる気の無い会員には消えて欲しい。

509 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:16:34

>>507
ここに登録していて、産休取れる会社の正社員で、507に会ってくれる人を
探す確立より、社内で相手探した方が早いと思う

510 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:17:11

>>508
どーしてもここで結婚相手見つけるんだ！
そういう女性だけ入会しろ！

必死ですな。

511 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:18:11

>>498
＞結婚しない選択肢もある現代ですから・・・
↑今だけ見ればそう思えるのかも知れない、けど考え方なんて時代が変わればドンドン変わるからねー
今の学生や若者達もまた同じ様に考えるのかどうか？なんて全く分からない。

いずれ３０年後くらいには
今毒身主義を通してる人達の生活や介護の問題などが大きな社会問題になってるかもね。

512 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:18:32

>>507
産休なんて制度上は上場企業ならどこでもあるでしょ
それが運用されていれば結婚後の復職率はもっと高いと思うけど？

513 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:18:33

もういい加減スレ違いに気づいてくれ、バカ共

514 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:21:15

>>今毒身主義を通してる人達の生活や介護の問題などが
大きな社会問題になってるかもね。

これは多分結婚できたからって解消する問題とも
思いませんが。老後のこと考えるなら貯金と資産分法が一番ですよ。

515 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:21:21

>>513そんな甲殻類で石頭な事言わんといて～なｗ

516 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:23:24

凄いね！！スレの伸びが。
と思って見たら、目糞鼻糞の言い合いじゃん。

売れ残り同士の男と女。
同じZ会員なんだからマターリやろうぜ。

どうせ、結婚できないんだから不毛な議論だよ。
議論するだけ無駄！！
成婚率の低さを考えたら解るでしょ。

希望を満たす相手なんていないんだから、探し続けても
時間がたち、あなたの価値が落ちるだけ。
（男も女も経年劣化する）

517 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:24:05

こっちでやれ。

【主婦希望】結婚条件の評価【同居希望】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1123336908/

518 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:25:08

>>512
産休後に復職はするんですよ。
定着率が問題。
2年はいないですよ。

519 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:25:15

>>515んーでも確かにスレ違いと言われればその通りだべし！

520 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:29:58

>>489
好きにしろよ。

おまえらが結婚できないのは条件から入るからだろ。
「あなたに決めたのは条件がいいから」って言われて嬉しいか?

521 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:31:29

>>489
そこまで条件が整っているなら社内結婚が一番じゃない？
それか「産休取得可能で正社員続ける気持ちのある方」と
はっきり書いておけばいいと思います。
がんばってくださいね。

522 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:34:52

スレッド立てようか?

女性って結婚後正社員で働けるの?

って言うのはどうでしょうか?

523 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:35:39

そんなん駄目駄目。やるだけ無駄。

524 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:35:40

もっといいタイトルが有れば募集します。

525 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:37:08

part75ってzwei関係の話全く無いのでは・・・。

526 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:38:10

おまへんが何か？

527 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:38:27

>>520
んー、いっても無駄じゃないかなあ。
本人は条件を突きつけているつもりはなくて、女性の働きたい意欲を尊重する
家事の分担もできる理解のある男だと思っている気がする。
専業希望女性はたかりみたいで嫌だといいながら、自分が女性に求める条件は
当たり前だと思っているんじゃないのかな？

528 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:42:48

多分そう思い込んでますな。

529 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:45:54

白馬に乗った王子様をいつまで待ってるんだ？って
女性を揶揄する人いるけど、男性でもいるんですね
反面教師にして柔軟にならなくちゃ！

530 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:48:11

ダメだこりゃ。

531 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:48:54

王子や姫？でなきゃ結婚しない！なんてドリーマーは生涯独身ケテーイでつ。

532 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:48:55

「正社員」に拘るのって世間体なんじゃないの？
うちの嫁は寄生虫じゃなくて、手に職持ってて自立してるんですよ～って。
ここまで頑なに拘るのは、何か別の意図があるはず。

533 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:49:52

だだのアホでは？

534 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:51:56

最近の若い男性は女性に経済力を期待するって
記事で読んだことあるから
若いのかな？

535 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 19:57:59

明日にはスレが埋まってそう。

536 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:00:01

仕事に関して男性的な能力を求め、家庭では女性的な能力を求める。
家事育児分担なんて言ってるけれど、そもそも制度そのものがまだまだ不十分。
何だかんだ言っても女性側が譲るケースが多いんだよ。いつまで夢見てるんだ。
本気で男と対等に仕事する覚悟のある女性は子供も欲しがらないしね。
子供は欲しいが、正社員で働いて欲しい、では突っ込まれても当然。
自分が相手の立場だったらどうか、一度考えてみなよ。

537 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:02:09

金持ち一人娘婿養子か高収入女性と専業主夫希望ですが、それ専門で探したいのですが、相談所のシステムでは無理かな～
遠距離の僻地でもいいから

538 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:05:12

婿養子希望は探せばあると思うけど、金持ち高収入に拘る理由は？

539 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:05:28

part76までには収束してほしい。

540 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:07:27

>>537
婿養子希望でお願いしたら可能なんでは。
でも何で主夫希望？金持ちに拘る辺り、働きたくないだけ？

541 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:08:23

246の馬鹿が諸悪の根源

542 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:09:53

何というか、惨いな。
別に正社員希望でも専業希望でも本人の自由。
スレ違いを散々指摘されているにも関わらず昼間から顔真っ赤にしてスレ伸ばしてる人たちは何？
本当にzweiで活動してる人なんだろうか。

543 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:10:44

専業でも共働きでも相手の条件なんだから好きなように
すればよい。もしとてつもなく相手の条件が非常識でも
相手が結婚できないだけだ。

どうせそいつらと結婚する気が無いならどうしてそこまで
アツくなれる?

544 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:13:14

最初の時点で分かれば恩の字

545 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:13:52

だって、平日昼間から2chで激論している人たちにとっては「正社員希望」はクリティカルヒットじゃんｗ

546 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:14:22

>>542
通りすがりも混じってる悪寒。

でも、このご時世
専業主婦になって欲しくない男は多いんでないかね。

547 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:14:43

545みたいに間違った解釈する人が現れたから荒れたんだろうね
あと極端な意見が多かったし

548 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:15:55

女性陣は共働き希望が多かった。
なのに理解してるつもりが、全然理解してない男が出てきたところで話がずれた。

549 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:18:05

>>542
正社員ＶＳ専業主婦って流れだった？
スレ読み直したほうがいいよ
男女ともに共働きを希望してる人が多いけれど
あまりの考え方の違いに荒れたんでしょう。

550 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:18:25

たしかに昼間から議論している女性の「正社員希望は如何なものか?」
って言うのと、男性の「専業主婦はたかりでないの?」って言うものほど
説得力が無いものはない。

551 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:20:05

>>549
共働き希望の女性陣なんてほとんどいませんでしたよ。
例えばどのレス？

552 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:20:07

>>550
平日休みじゃない仕事も世の中にはあるよ。

553 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:22:07

>>550
そういう風に矮小化しないの

554 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:22:12

>>551
本当に読んだの？
ただ、子供が生れたら落ち着くまでは家庭に入ることを希望する人もいるけれど。
それとも、働き続けなければ共働きにはならないの？
上の方でも聞いたけど、パートや派遣では働くことにはならないの？

555 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:23:01

>>551
パートやフリーの仕事は
共働きとは言わないというご意見ですね。
正社員でフルタイム勤務のみ共働きと称する…と。
このへんだよね、食い違っているのは。

556 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:23:18

俺は愛がほしいだけ
ほかのことは後からついてくる

557 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:23:42

このスレ見てると、「共働き」って何を指してるのか分からない

558 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:24:13

>>549
別に正社員vs専業じゃなくてもいいよ。どうでもいい、そんなこと。
スレ違いを散々指摘されているのに何かに魅入られたかのようにスレ伸ばしている人たちが止めてくれれば。

559 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:24:44

>>551
結婚後、子供は欲しい？

560 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:24:57

このスレは欠番にしましょう w

561 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:25:47

>>557
一部の男性は「正社員」
女性は「その時の状況によってパートか派遣」
そこが食い違いの元なんだよね

562 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:26:22

558さんは女性に逢った時何話してるんだろう？
どういう家庭を作りたいか…という時にかなり重要な
ことだと思うが。

563 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:27:28

だれか、今日の昼のやり取りを3行程度でまとめてくれ。
長すぎて読む気しねえ。

564 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:28:17

集団の熱狂は冷めるまで時間を置くしかないんじゃないの。

565 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:28:25

っていうか、すっごい確認したいのはzweiの男性会員的に

1：結婚後の共働き希望か
2：1がｙｅｓの場合、就業形態は正社員に限るか
3：2がｙｅｓの場合、どのように家事や育児に携わっていく気持ちでいるか

の3点です

566 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:28:39

>>538 >>540専業主【夫】希望は超非現実的だから無理として、婿養子に行くからには金持ち一人娘が相場でしょ？理由は低収入甲斐性無と身内に勘当同然で自由な身ってとこかな。とはいえ、こんな恥ずかしい事を相談所には言えないな～（汗）

567 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:30:07

もうこれ以上話し合っても意味ないんじゃない？
正社員でフルタイム働かなければ、共働きとして認めないなんて人とは現実的な話をしても噛みあわないでしょう。
こういう人に限って、子供も欲しがったりするんだけど、一生夢を見ててもらおうよ。
世の中には手に職を持ってエリートコースを歩みながらも子供を育ててる女性もいるけれど、まぁベビーシッターとか必要だろうね。
そういう女性を見つけたらいいのでは。
ここで彼是言ってる男性はお手伝いさんを雇うほどの方なんでしょう。

568 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:30:16

>>566
婿養子可にしとけばそれなりの案件が集まってくるから
そこから絞ればいいんじゃないですか？

569 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:32:04

>>566
まぁそういう事では無理でしょうね

570 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:32:31

>>565
zweiの男性会員の中で38と246が夢見がちなのか
平均的なのかは気になるね
まあ2ｃｈのスレッドで平均的といってもあてにならないけどｗ

571 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:33:37

なんだよこのクソスレｗ

572 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:33:52

>>563
古池や
買わず飛び込む
三十路女

573 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:34:54

まあとにかく相手に対する条件を付け過ぎる奴は結婚せんでいいよ。

574 ：38：2005/10/25(火) 20:35:19

143と、149で書いてますが、別に正社員希望とは言ってないんですが・・・。

575 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:36:17

571と572も結婚無理そうね。諦めなさいまし。

576 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:37:00

人それぞれ

577 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:41:40

>>568婿養子可にしとけばそれなりの案件が集まってくるから〈婿養子可・不可を選択する書式があるのですか？
なくて、わざわざ希望欄に婿養子希望なんて記入するのは格好悪いし…

578 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:42:02

>>572何かよくワカランけどワロスｗ

579 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:42:11

でもさ、例えば都内で、ほぼ専業希望だった場合、
相手に望む年収はどうなるのか聞きたいんだけど？
＞女性

580 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:42:40

>>574
マジレスすると、あなたの条件は別に普通だよ。
あなたのことを色々言っている人は、別にあなたに意見しているわけではない。誰でもいいんだ。ストレスが溜まってるんだよ。みんな。

581 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:46:23

38のことが取り上げられるのは、多分主張が曖昧だから。
結婚・出産後も働いて欲しいと思うのは分かるけど、
それ以上の説明がなかったから246みたいなのと一緒にされたんじゃないかな。

582 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:48:01

>>565

３０代の♂です。

1：結婚後の共働き希望か

自分は年収１０００万超えているけれど、共働き希望。
大人に「小遣い」渡すなんて無礼。
もし、私が渡されたら、屈辱と感じる。

2：1がｙｅｓの場合、就業形態は正社員に限るか

正社員に限る。
自分がいなくても生きていけるようでないと、
安心して過労死できません。（たとえが悪いかな。）

3：2がｙｅｓの場合、どのように家事や育児に携わっていく気持ちでいるか

家事は女性と対等条件。
子供はいりません。
（正社員しながら子育てしろ、なんて非常識なことは言いません。）

583 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:48:05

38さんの条件
>私は男ですが、希望条件は、自分と同年齢か
>年下、年収400万以上、体系普通以下ぐらいです。

子供が出来たら？という問題ではなかったのかと…。

584 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:48:44

共働きせなヨー生活が成り立たん低能低収者はアレコレ悩みが多い様で哀れじゃーのーｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

585 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:50:26

だれか、今までの流れをまとめてくれ。
頼む。

586 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:52:15

読んだ方が早いよ

587 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:52:39

>>585
ウッキー
ウワッキャー
ウッフォー

588 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:53:53

>>586
めんどくさい。
つか、読む価値なさげ。

589 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:54:05

>>585
女性側の切実な意見が書かれてるから、面倒でも目を通したほうがいいよ。

590 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:54:54

切実つーか自分達だけに都合の良い夢だろｗ

591 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:56:06

何処が都合がいいんだろう。共働きで正社員の方が夢物語だと思ったけど。

592 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:56:37

>>582
子供を必要としてないのであれば納得

593 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:57:34

ああ、それよりかは多少はマシかな？目糞鼻糞程度だけどｗ

594 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:58:22

>>593
すげえ必死ｗ

595 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:59:17

>>577
希望欄に書くしかないでしょ。
見栄張らない。
婿養子希望じゃなくて婿養子可って書けば条件が広い人に見えるよｗ

596 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:00:43

反論が出来なくなると「必死だな」ですかＷＷＷ

597 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:01:19

>>582
子供はいらないとPIに明記してください

598 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:02:14

会って話をしたらウマが合うから付き合ってるけれど、相手が記者だ。
勿論高収入だしスペック的には問題ないのだけれど、転勤が多いなぁ。

599 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:02:25

>>588
読む価値ないよ。
集団の狂気を見たい酔狂な人ならともかく。

600 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:03:26

>>596
悪いけど、反論するような内容を何も書いてない事に気づいてる？

601 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:03:35

602 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:03:44

はいはいワロス

603 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:05:14

593 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 20:57:34
ああ、それよりかは多少はマシかな？目糞鼻糞程度だけどｗ

↑
この内容の何に反論するんだろうね

604 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:06:04

>>598
スレ違いだろゴラァ

…じゃなくて、スレに沿ってるの貴方だけだ（涙）

605 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:06:15

まずどうすれば結婚できるか
考えた方がいいよ、みんな

606 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:06:16

結婚したら生じるであろう具体的な問題についての
女性側の提示を集団の狂気とは…。
そういうことを真面目に聞こうとしない男性ってほんとに多いですね。
早く俺んとこ来ればいいのに…ってプロポーズしてきて
人の話しは何も聞かなかった方いますよ。ここに。

607 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:10:21

>>585
結婚後は相手の親に子育て頼んで夫婦で正社員フルタイム共働き希望の人が登場
現実離れしすぎてると集中砲火を浴びる
男が望む共働きとは「正社員」限定なのか、子供を産んだら「派遣かパート」じゃないと
時間の融通がきかずに家事育児をするのは無理だと女は思っている

こんなところです

608 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:11:15

>>606
女の言い分は割りと現実的な考え方が多いと思ったが、、、、
男？の言い分は彼是求めすぎていて理想ばかり追い求めてる人が多いとオモタ。
男の方は自分言い分が理解されないと、中傷レスをし始めるし、人のレスをよく読まずに
歪んだ受け止め方もする。
現実的な話と非現実的な話が行き交ってるわけだから、まとまるはずがない罠。

609 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:11:16

話題がつまらないから
みんな逃げ出した見たいですよ

610 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:11:17

お前の間違った認識を改めてやるなんていう傲慢な態度じゃ人は動かんよ。
何にしてもね。

611 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:12:22

>>606 >>607 >>608
もはや荒らしだな。
しかも自覚がないときた。

612 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:12:28

>>610
相手が女だからだろ？ｗ

613 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:14:04

>>608
>男の方は自分言い分が理解されないと、中傷レスをし始めるし、人のレスをよく読まずに
>歪んだ受け止め方もする。
これはぶっちゃけｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ
女と付き合ったことがないんだよ

614 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:14:07

女に生意気な態度を取られるとが嫌いな男っているんだよな。
たとえ正論だったとしても許せない。
女は低姿勢で男を立てる生き物である。

615 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:14:30

>>606それの何が「提示」なの？
大上段から振り下ろされてるキミら側の「要求」だろ？

狂気と呼ばれない方が不思議なくらいだよ。

616 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:15:03

>>611
貴方の方が荒らし。自覚がないようですけど。

617 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:16:03

如何に議論ができないかの見本みたいなスレだな。
お互いが捨て台詞を延々と続ける。

618 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:16:39

>>614生意気だけならともかく、正論じゃないから受け入れられないだけさ。

619 ：585：2005/10/25(火) 21:16:46

>>607
ありがと。
感謝
これだけｽﾚが伸びてるって事は、途中から何人かが感情的になってしまい煽りが煽りを呼んで…
というお決まりのパターンかな。

620 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:17:11

ウマも会ってスペック的には問題ないけれど転勤族。
年収1000万以上あれば金銭的に不自由することはないけれど、
相手に振り回される人生を送ることになるなぁ。

621 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:17:54

>>614
反論すること自体が生意気と思う小さい男もいるからな

622 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:18:26

捨て台詞を延々と

623 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:18:28

>>618
相手が女だから正論と認めたくないんだよ。

624 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:19:35

>>615
働き続けて欲しいという御相手の「要求」と
仕事は続けたいという自分の「要求」が合い
その先の問題なのですが？
どこが大上段なのでしょう？

625 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:19:57

>>595仮に希望欄に婿養子可にしておいたとしてですね、、婿養子希望の女性は希望欄に婿養子可と記入してる男性をｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰで瞬時に検索出来るシステムですか？でないと意味ないし

626 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:20:02

>>621
いるね～　真正面から意見される事が気に入らないｗ

627 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:20:32

捨て台詞を延々と

628 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:21:08

>>623いよいよ田島陽子みたいになって来たゾｗ

629 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:21:15

男の方が不利っぽいな

630 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:21:52

>>628
男だ

631 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:23:10

おまいらの将来が見えるぞ・・・

結婚から5年後くらいか？
家に帰ると嫁が細々とし相談事を持ちかけてくる
こっちは仕事で疲れてるんだ、お前のヒステリーには付き合えないよ
などと捨て台詞を吐いて黙らせる
私たちの家族の話なのよと怒る嫁も、ある日を境に何もいわなくなった
ようやく落ち着いたかと思った矢先・・・

嫁は子供と共に消えていた
テーブルに離婚届を残して

632 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:23:43

この話題zweiとは直接関係無いんだから、そろそろ別ｽﾚたててやってくれないかなあ。

ｽﾚﾀｲ考えてくれたら俺がｽﾚ立てしても良いけど

633 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:24:08

>>631
あなたの家庭でしょ

634 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:24:54

相手が転勤族だと妻が正社員で働くのって難しいけどね

635 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:27:47

まあ精々その女性側の当然の提示？ｗ
とやらをシッカリ全面に押し立て、それを受け入れてくれる男を必死にお探し下さいませ！

636 ：38：2005/10/25(火) 21:29:35

>>581
いや、子供もいないうちから専業主婦やりたいって言う人の
考えが苦手なだけなので、子供生まれたりして仕事続けら
れないなら家の仕事に専念するのはかまわないと思って
います。

ただ、子供が大きくなって育児に手が掛からなくなったのに
家事は大変だから働きたくないって言うのはちょっとどうか
と思いますが。

>>583
ごめんなさい。意味が汲み取れないのですが
「子供が出来たら？という問題ではなかったのかと…。」
ってどういう意味ですか?

637 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:30:42

ツヴァイに関係ない関係ない書き込みもうやめれ！
頼むから違うスレでやってくれ。議論好きはどこにでも
いるもんだけどこんだけ続くと迷惑きわまりない。

638 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:30:45

>>613
>>635みたいなレスだよな。全然中身がない。

639 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:32:32

捨て台詞を延々と

640 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:32:41

もう言うだけ無駄だから>>613や>>635みたいなレスに成らざるを得ないんだよキット。

641 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:34:44

>>613
女性経験ゼロだと歪んじゃうの？

642 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:35:05

話の続きはこっち移動してやってくれ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1130243632/

643 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:35:20

妄想頑固バカには捨てゼリフで沢山。

644 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:36:24

>>636
御相手に４００万の年収を希望してらしたので正社員でなくては
可能性低い額ですから、出産後は？と疑問で
264さんと同列に扱われたのだと思います。
疑問に思った人は636のレスで了解したと思います。

645 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:36:34

話の続きはこっち移動してやってくれ。

結婚後の子育てだの仕事だのの考え方について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1130243632/

646 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:36:39

適当なスレだこと

647 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:37:44

38氏の希望はごく普通の現実的な希望だとは思うが、
相手に説明しておかないと、誤解を招くかもしれないよ。

648 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:38:20

>>647
実際誤解招きまくってスレをここまで育ててしまったしね

649 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:39:20

誤解じゃなくて曲解だけどね。

650 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:40:13

曲解も誤解も説明が足りないって事なんだよ。

651 ：637：2005/10/25(火) 21:40:24

サンクス！>>642
もうほんとお願いだから止めてね。

652 ：38：2005/10/25(火) 21:42:30

朝も書きましたが、私のせいでスレを汚してしまって申し訳ないです。

653 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:43:15

>>642
乙。

zweiの話題をどうぞ

654 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:43:16

何人が書き込んでるの？
同じ話題をえんえんと

655 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:43:34

>>652
あなたは悪くないですよ。気にしないで。

656 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:44:25

>>654
１人20レスとかしてそうだね。

657 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:45:04

>>582
子供いらないのに結婚したいってのが理解できない。
収入あるなら愛人でも探せば?

658 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:46:01

>>657
また個人的意見を押し付ける…

659 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:47:08

>>657
結婚を世間体と割り切る人も多いよ。
で、外で若い女と遊びまくり。

660 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:48:42

モーホーさんがカモフラージュのため結婚したいとか？

661 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:48:48

>>657
子供欲しい人から見ると考えられない事だけど、
男女ともに子供嫌いな人も少なくないからね。
互いに了承済みであれば構わないんじゃないかな。

662 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:49:23

>>659そりゃ理想的でいいね。
けどそんな器用さや金が捻出出来るか銅貨。

663 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:50:31

多分世間体。うちの職場にも世間体のためだけにケコンした人いるしね。
そこそこ金があると食事は外食、女だって金で買える。
でもいい年してケコンしてないと「あの人問題あるのでは？」と見られるので
仕方なく割り切ってケコン。

664 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:50:44

あ～メールの返事来ねぇ・・・
早くも振られたか

665 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:51:49

>>662
金に不自由してなけりゃ十分可能。
そいつに魅力がなくても金で女は買えるし。

666 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:52:05

DINKSは世間体のためか。
偏見あふれるスレですね。

667 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 21:54:44

世間体の為にケコンする人もいるよ

668 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:00:03

>>663
そーだなあ。
確かに世間体ってのも有るんだよなー。

669 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:00:16

今夜はこの話題で盛り上がるんですか？

670 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:03:01

前の大醜態よりは全然イイでしょ？

671 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:04:31

子供好きに悪い人はいない

672 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:06:09

それは当たってるかも。

673 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:08:23

世間体だけなら結婚しないな。
愛情のない形だけの形を築いたって不幸になるの目に見えてる。

674 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:11:52

形だけの家庭ですた。

675 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:13:01

世間体の為とはいえ好きでも無い相手とは結婚するつもりは無いよ。

結婚を考える以上はそれなりに腰を入れて活動します。

676 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:16:55

>>663
銀行さんですか？

677 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:21:57

>>676
そうです

678 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:27:57

職業柄、結婚せざるを得ない事もあるんだよな。

679 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:28:51

Zに入ってて相手探してて、子供いらないってあるんだ。
それ、どんな条件より違ったら困らない？

680 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:32:03

最初からずっと読んでいたけど、なんだか胸が悪くなっちゃった。
感情むきだしにして、討論しているのを見ていて、
理想に叶う人が現れて、結婚できても家庭内で、又他の事で、同じように揉めるんだろうな・・・
お互いに自分が、自分がって、ゆずれないんだから。
どっかで、離婚になっちゃうよ。

681 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:32:04

えっ？
結婚相談所って結婚自体が目的の人がデフォルトじゃないの。
子どもとか関係なく。

682 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:32:52

子供が要らない女性を探すの難しくない？
お付き合い中に確認するの？気まずい雰囲気になりそうｗ

683 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:33:44

>>680
じゃあ専業主婦希望の人とケコンした方がいいよ。

684 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:34:41

ここの『情報提供』って、どうゆう情報を提供してくれるんですか？
希望に合った人の情報なんですよねぇ？

685 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:36:07

>>681
そうだろうけど、「子供いらない」が絶対だと、男女問わず
難しくない？　普通に夫婦生活してれば、できてしまう
ものだから、「絶対」にするには何か作為しないとなわけで。
そっちが普通の条件でないことは確かだと思うけど。

686 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:37:31

また、「いい人だとは思うけど」って言われた（Ｔ＿Ｔ）

687 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:46:04

がんがれ。
いい人であることだけは確かなのだから。

688 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:47:37

>>686
何も言われずに放置される俺よりはマシ、と思って頑張ってくらはい

689 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:50:24

最初に条件を絞る時に「子供の有無」って項目あったっけ？
なければ面接時に確認しなければならないわけだよね。
流石に結婚してから話すことじゃないし。
どうやって切り出すんだろう。
子供欲しい派から見ると、前もって話をして欲しいもんだわ。

690 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:55:28

そりゃそんな大事な事は事前に話すでしょ？
俺なんか子供の予定人数まで相談してるよ。

691 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:57:02

私の友達で、結婚してから子供いらない派に
なった人がいます。
なかなか難しいですよね。

692 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 22:58:11

＞６８６さん
がんばれ。中には「いい人」とさえ言ってもらえない人もいるよ。
私も「いい人・・・」と、断ってから、本当にいい人だったと後悔したことがある。
彼、まだ活動しているかな～
今更、連絡できないし、パーティとかで偶然会えないかな～
つがいで、偶然をセッティングなんてしてくれないのかな～

693 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:02:17

時間が掛かっても
いい人には結局最後に相応しい人が現れる

694 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:02:27

毎月、何人かの人のプロフィールと連絡先を
教えてくれるんですかね？

695 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:02:37

>>690
マジ？　どのくらいの段階で？
でもさ、子供いらない主義の人はほしい人はNGでしょ？
こんなところで探しても、率悪すぎないかね？

696 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:03:06

この速さなら言える。
　
　
いやごめん、気が変わった。

697 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:04:39

>>686
頑張れ～！！多分一押し足りないんだ！

698 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:05:22

>>696
何に対して気が変わったの？

699 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:05:47

>>692
俺も同じ状況だが自業自得と思ってあきらめてる。アドレスも消しちゃったし。
つか、アドレス残ってるんならとっとと連絡しろよ。

自分から連絡しようと思うほどの人では無いってことか…

700 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:07:09

自分から断っておいて、再び連絡取るのってかなり勇気がいる事だよ

701 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:13:48

>>700
何こだわってるんですか？

俺はふった相手にふった3ヵ月後に、また付き合って欲しい、と告白したし、逆のケースもあった。

702 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:13:48

でも、勇気を出して連絡を取りましょう！
さすれば道は開かれん

703 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:13:53

>>700そんなアッケラカンと「やあ～この前はドーモ元気してた～」とか逝くべし。

704 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:13:56

>>699
断られた人から連絡きたら「何で今更」って思わない？
振られまくったから自分に声をかけたのかな～とかね。

705 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:15:15

いや、私は横レスしただけだ・・
まぁそんな機会があれば参考にはさせていただきます

706 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:16:22

692さん、頑張れ～

707 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:16:49

何でもエエがな、それだけ相手が増えるんだから。

708 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:17:55

自分を振った人から連絡があれば
私なら非常に嬉しい。

709 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:20:55

>>704
>　断られた人から連絡きたら「何で今更」って思わない？
>　振られまくったから自分に声をかけたのかな～とかね。

気にしすぎ。
そう思われたとしても何か都合悪い事ありますか？
なんにしろ自分の気持ちを正直に言うとすっきりするよ。

710 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:25:39

断られる理由とて何も「自分の事がどうにもイヤだから」だったとは限らない。

711 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:29:26

>>680
結婚したら多かれ少なかれあることだと思います。
それに耐えられない人は結婚向きでないかも。
互いの要求の擦り合わせは必ず起こることですから。

712 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:37:38

要求のすり合わせと言うよりも、意見の押し付け合いばかりだったから胸が悪くなったんだと思う。
自分の事ばかりと言うか、歩み寄りの姿勢が見えないと言うか…

713 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:37:48

俺は100％子供はいらない。しかしそれは相手に内緒！子はいらんなんて言ったら範囲狭くなるし損。結婚したら内緒でﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄ！

714 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:39:50

確かにこんなんで結婚までたどり着くのかねぇ・・・
5％って本当？　95％は成果なく辞めていくって事？

715 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:41:22

>>713
ネタだよね？　ひどすぎるやり方。

716 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:42:53

>>714
すごい世界だよね。
合格率５％の学習塾にお金払う人いないよね。

717 ：２４６：2005/10/25(火) 23:44:45

スレ違いになってしまった原因のようですみません。
今仕事がから帰って読んだところです。
2日もやると仕事に支障がでるので今日は多く書くつもりはないですが。
いろいろ勉強になりました。ありがとうございました。

ちなみに、これまでの活動（1年）を書いておくと、以下です。

1人は５ヶ月付き合い、結婚を意識するまで付き合って、
結婚すると共働きの予定でした。年収もほぼ同じ（５００万円台）。
両方とも親とは同居なし、家事は半々の予定だったけど
一緒のときはおれがいつも料理していました。
ちなみにおれは1人暮らしが長いので家事はすべてできるので。

2人目は1月半付き合い、実家がうちの職場の近く。
これも年収もほぼ同じ。
そういう条件はよかったけど、条件だけでは
結婚しようと思えなかったです。

3人目、まだ付き合い始めたところで
よく分かりません。

昨日のことはもう忘れてください。
いいなと思っている友達夫婦（3組）のことなので。
では。

718 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:45:25

>>712
スレ読んだけど、男の主張がおかしいよ。
女の方はあれ以上歩み寄れない。

719 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:45:27

結婚するまではパイプカットしない件について

720 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:50:10

>>717
あなた自身は別に何の問題もないよ。
勝手に熱くなって個人の主義主張に対して説教たれてるようなのは気にせずに活動を続けなされ。

721 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:51:04

>>717
一緒のときはって半同棲でもしてんの？

722 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:52:04

>>713が出来ちゃった婚をする悪寒

723 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:52:10

子供欲しくないなら今すぐパイプカットを
御薦めする。

724 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:52:11

あれを「説教」と捉えるようでは程度が知れてるな

725 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:52:21

>>712
歩み寄りってｗ
ストレス解消だよ。あんなもん。

726 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:53:46

>>724
内容じゃなくて態度が気に入らない奴が混じってる。
女が意見することが気に入らない。
何か意見するときは低姿勢で。

727 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:54:38

>>724
結婚に対する個人の考えに対して、認識の甘さを正してやるなんて説教そのものだろ。
あんな醜態さらして全然懲りてないのな。

728 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:55:34

>>720
じゃあ他の意見も全部、個人の主義主張ってことだ

729 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:55:37

話の続きはこっち移動してやってくれ。

結婚後の子育てだの仕事だのの考え方について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1130243632/

730 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:56:08

思い込みの激しいジジイってキモス

731 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:56:53

>>727
君カルシウム不足なんじゃない？

732 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:57:22

話の続きはこっち移動してやってくれ。

結婚後の子育てだの仕事だのの考え方について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1130243632/

733 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:57:44

>>731
おまえだろ。

734 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:58:25

よー知らんけど個人の考えだろうが、甘けりゃ突っ込まれてとーぜんｗ
何歳だろうが説教されてとーぜん

735 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:59:30

歩み寄りと言っても難しいですよね。
例えば(例えが悪いかもしれませんが)『子供はいらない』
と言ってる人と『二人ほしい』と言ってる人が結婚し話し合うとして
『じゃあ、間を取って一人…』って訳にはいかないでしょうし、
『専業主婦希望』と『バリバリ働きたい』の間を取ってパートって
訳にもいかないでしょうしね。
歩み寄れる種類の事と歩み寄れない種類の事があり、そして歩み寄れない種類の
事の全てを結婚前に話し合うの、多すぎて不可能です。
だから、基本的な事を話し合うのは大切ですが、最後は『勘』が
頼りなのではないかと

736 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:59:51

ついでに言うと、説教に一応聞く耳持つか、うぜーなと聞き捨てるかで
そいつの器も分かるな

737 ：愛と死の名無しさん：2005/10/25(火) 23:59:57

>>734
まあそれであんたの人生が少しでも明るくなるならいいんじゃね。

738 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:01:03

「結婚はしたいけど、子供は要らない」っていう考えは、理解できませんね。
（３０代♂）

739 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:01:53

はい？今は割かし明るいけど？

740 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:03:35

>>738
まーそれは人それぞれ。
結婚前に確認しておくべきことではあるけどね。
子供が出来ない体であれば仕方ないのだと思えるけれど、
そうでないのなら、子供が要らない理由が気になるところだね。なんとなく。

741 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:04:37

>>738

私には理解できない事がイッパイありますよ。
でも、理解はできなくても、そうゆう人もいるんだろうな、
って気にしない事にしています。

742 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:05:26

根っからの子供嫌いっているよ。
子供ってヨダレ垂らしたり、おしっこ漏らしたり汚いから嫌いだってさ。

743 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:06:05

>>726
おまいは結婚できない

744 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:06:17

>>741みたいな人ばかりなら、このｽﾚも荒れないんだけど。
うまく行かないもんだね。

745 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:06:36

子供が嫌いな人は何処か屈折してることが多いよ。
接してても、子供嫌いな理由が何となく分かる。

746 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:07:43

また偏見か。

747 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:07:49

>>743
おまいは結婚できるの？

748 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:07:52

おれが昔ここで出会った子に、将来子供は何人ほしい？と聞いたけど
質問はぐらかされましたよ。
はぐらかすというのはやはり子供要らなかったのかな？
PIに書いてほしい。

749 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:08:40

>>717
>条件はよかったけど、条件だけでは結婚しようと思えなかったです。
なんだかんだわかってるんじゃん
結婚の形は人それぞれだからがんばれ

750 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:09:05

>>748
そうやって態度に少しでも出してくれると分かりやすいのにね

751 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:09:31

>>748
そりゃちょっと恥ずかしかったんじゃない？w
子供はほしいですか？くらいならいいけど、
何人とか生々しいような。

752 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:09:45

PIにはっきり書いてくれるのが一番だけどね

753 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:11:17

私はＰＩに子供が大好きだから～と書いてあるんだけど、
子供いらない人からコンタクト来たことある。
激しく迷惑だった。

754 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:11:33

子供が欲しくない人と
専業主婦希望（一時的にでも）を受け付けない人の
明記望む。意見しとこ。

755 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:12:37

>>745
言えてる

756 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:12:58

でも、子供いらない人ってそんなにいないでしょ？
とくにこういうところで、結婚相手募集しててさ。
別に子供いらない主義は理解できるんだけど、そういう
主義の人がこんなところで探すというのはちょっと
理解できないよ。

757 ：７１７：2005/10/26(水) 00:13:50

>>721
もう寝るので質問に対して答えだけ。
同棲はしていませんが、土日よくどちらかの家で料理や
おつまみを作って飲んでいましたよ。
どちらとも1人くらしなので。
旅行にも行きましたよ。
もう半年前のことなので懐かしいです。

>>720
>>749
ありがとう。

758 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:14:38

男の自分勝手なレスが目立つなー！
わずか2日で凄い伸び方をしてると思ったらｱﾌｫ男がネタを提供してるじゃないか。

759 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:15:32

読みきれん

760 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:15:59

>>757
5ヶ月付き合った人とは結婚しないの？
もうお別れしてしまったの？

761 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:17:12

>>758
どっちもどっちの稀に見る池沼合戦だね。

762 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:17:23

>>717
年収500万台の女だったら無理にそこそこ年収の普通の男と結婚しなくても
年下で年収の低いイケメンを養うのもいいなって考えにもなるかもな

763 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:17:45

>>756
子供を欲しくない人と出会わないシステムならいいけどね。
今の時代、子供嫌いだと人間性歌が割れれることもあるから、
隠してる人多そうだ・・。

764 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:18:55

>>760
アホですか？嫌味？
3人目付き合ってるって書いてあるじゃん。

765 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:19:43

結局のところ、ZWEIはオススメですか？
と言うか、ZWEIに入会して良かったですか？

766 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:21:45

おれは良かったと思っている。
少なくとも出会いがなかったのに
1年の半分くらいの休日を女性とすごすことになった。
地方なので相手のところに行って観光も楽しめたし。
まだ、本来の目的には到達していないけど・・・。

767 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:22:32

>>761
共働き希望の女性らしき人物のカキコは納得できるものもあったよ。
個人的には頑なに正社員に拘ってた奴の方が分からんね。
ここでは古い考え方なのかもしれんけど、子供の手がかからなくなるまでは
家庭に収まって欲しいと思ってるから。
最悪専業になったとしても養っていけるだけの収入もあると思ってるし。

768 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:23:18

>>764
3人と付き合ってることもあるよ

769 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:23:34

>>766
目的到達するまで続けるつもりですか？

770 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:23:52

>>765
普段の生活で異性との出会いがまったくないのならお勧め。
まあ会って話をするだけでも色々なことがわかるからね。

普段出会いがそこそこあるなら悪いことは言わんが(略
合格率５％の予備校みたいなものだからね。

771 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:24:17

誰が、誰の書き込みなのか分からなくなってきたけど。
そんなに、気の強い女性なら、一人で生きていった方が楽そうなのに。
仕事も、ずっと続けたいと思っているなら、尚更。
理解の無い男達と、らちのあかない討論を繰り広げてるより、一人の方が楽じゃない？
なんで、結婚相談所に入っているの？
恋愛でもないんだし、何を結婚に望んでいるの？
ちょっと、疑問だったので質問してみたくなった。（女）

772 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:24:18

お互いの希望するライフスタイルが書かれたものが
PIにあればいいよね。
結婚できたとしたら、それが契約書みたいに使われそうだけど。

773 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:24:31

何でムキになってるんだろうなｗ

774 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:24:57

>>766
早速の御返事ありがとうございます。
スレタイからして、ZWEIについての意見が中心かと思ったんですけど
違うんですね。

775 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:25:39

>>771
誰もそんな事一言も言ってないよｗ

776 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:26:21

>>764
お前は1人と付き合ってたら、他とは付き合わないの？ｗ

777 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:27:01

>>771
一人では生きられないからだろ。

778 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:27:07

>>766
チャンスはあったのに、目標達成できなかった敗因は？

779 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:27:32

>>769
次に付き合うと決めた子ができたらやめるかもしれません。
1年ですが休止は使い切っているので。（実質半年活動）

780 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:28:06

>>774
いらん宣伝しなくていいよ。

781 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:31:27

何だか出会い系の方がマシだと思うようになってきた。

782 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:31:59

正直な話、太った人は嫌なんですけど、
『太ってない人』って希望は通りますか？

783 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:33:29

>>767
あなたのような方と出会いたいです
子供の手がかからなくなるまでは家にいたいって古いんですかね？

784 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:33:32

>>782
体重で絞ることは出来ます。
ただ、あくまでも体重が自己申告なので、詐称されてる場合もあります。

785 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:33:36

>>778
付き合った人とは
半年ほどで婚約後に振られました・・・。
その後は、それ以上を求めてしまいますね。

それでもこれまで女性に縁がなかったのに
1年で20人くらいの人と会えたのでよかったと思っています。

786 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:33:36

そら有るんちゃうか？

787 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:34:02

>>781
そりゃそうだろう。
まあここも結婚出会い系みたいなものだけどね。

788 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:35:37

>>783
いやらしい質問の仕方だね。
古くないよｗ

789 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:36:22

>>785
あえすぎて、普通だったら大事にするであろう出会いを
できなくなることはないですか？

790 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:38:38

会った人、体重は５Kgはサバ読んでるよなあ。

791 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:38:53

>>783
いや、スレ見るまでは寧ろ主流だと思ってたんだが、
このスレ内に同じ考えの男が少なそうだったから時代に合わないのかなと。。
この手の考え方が合わないのは決定的だろうから自分に合う人を見つけるしかないね。

792 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:39:52

>>788
いやらしいですか？
すいません
子供だけで家に置いておけるようになってから働きたいと思っているのですが
このスレではあまり見かけない意見のようなので少数派なのかなと思いました
同じ考え方の人が「古いかも」というのでやっぱり古いのかな？と・・・

793 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:40:55

>>785
婚約後に・・。まだ吹っ切れてないんじゃないのか？
差し支えなければ何故婚約後に振られたのか教えて欲しい

794 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:41:00

>>771
気の強い女性にはシングルマザー推奨の方？

795 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:41:23

>>784
ありがとうございます。
太っている人は、どうしても苦手でして。

796 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:41:30

>>783
別に古いも新しいもなく、そういう人は多いよ。
あなたがそういう人に出会えないのは他の部分に問題があるんじゃないの。

797 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:43:34

結局、仕事は続けないと、今までしてきた仕事と同等の仕事を
するのが難しくなるからなんだろうね。
もし一時期（3年くらい）休んでも、また元に戻れるなら、
休止したい人は多いと思う。ベネッセとかワコール（？）とか
そういう制度があるんだっけ？

798 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:43:36

>>796
そういう意味で「貴方みたいな人と出会いたい」と言ったわけじゃないと思うよ。
なんか感じ悪いな。

799 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:45:06

>>797
ワコールだったか分からないけれど、職場に託児所を設置する企業も出てきたね。
勿論ごく一部であることには違いないけれど。
もっと普及すると女性の選択肢も大幅に増えるのにな。

800 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:45:07

希望に『体脂肪率何％以下』って書きたいですよねぇ。
登録の時に計るのを義務付けてほしい。

801 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:46:00

>>785
今も大切にしていますよ。
といってもまだ付き合っているわけではないけど
継続中の子はいます。

付き合った子とは数回会っているうちに好きになったので
いやなことがない限り数回はあっています。
また、いいなと思ったら常に気に入ってもらえるように
自分をアピールしています。
もちろん、結婚を前提に会っているのでうそはつかないし
都合のいいことばかりいうようなこともしません。
ただ、まだ別れた後遺症か前の子のことを思い出して
比べてしまうのか、好きという感情になれないですね。

802 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:46:13

兼業主婦希望者のレスが気に入らん奴がいるのなｗ

803 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:46:55

>>800
女でも体育会系でガッチリ体型の奴もいるよｗ

804 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:48:23

>>800
もうそうなるとコンビニの商品選ぶのと変わらないね。

805 ：783：2005/10/26(水) 00:50:37

>>796
今結婚を考えていていわゆる大手三社のどこにしようか検討中の女です
結婚後も正社員で共働きを望む男性が多いのなら向かないかな、とか・・・
各スレを見てそれぞれの会員さんの傾向みたいなものが掴めればと思っています
釣り書きに出てこない考えの部分が近い方が多いところに入りたいのです
誤解させてしまってすいません

806 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:51:00

>>804
たくさんの中から選ぶものは、みんなそうなるんだよ。

807 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:53:40

体脂肪率の測定義務があれば入会するのになぁ…

808 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:55:01

>>805
マジレスしておくと、2chに出てくる意見が本当にリアルの会員の傾向を表してるとは限らんよ。
そういうことは直接会社に聞いて、その対応で決めればいいと思うよ。

809 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:55:04

>>805
あのね、相談所なんてどこもおんなじ。入会規定が厳しいところや
企業がやってるところ、その地方に強いとかなら違うだろうけど。
要は全体でなく、会う人個人なんだから、自分も含めてね。

810 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:55:51

>>805
相談所によって傾向が変わる事って殆どないような気がするよ。
みんな勢いや金額だけで決めてる様な所があるから。
ツバイは法人会員で安く入会できるのも一つの売りなんで。
定期的に送られるＰＩも結婚後のプランなんて書いてないから、
分かりにくいかもしれないけれど、他だと違うのだろうか。

811 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:56:46

>>807
体脂肪率を掲載する相談所ってあるの？

812 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:57:08

>>805
傾向を掴むなんて無駄。
直接会って、考え方が違っているならば話し合いで
歩みよれるかどうかが大事。
最初から条件や考え方が完全に一致するなんて、たとえPIが
何十通来ようと現実的ではない、と思う。

813 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:57:41

まあしいて言えば、紹介するだけの情報系のサービスをする相談所と、
仲人がつく相談所はシステムが違うとはいえるみたいだけどね。

814 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 00:59:02

>>807
身長、体重からある程度分かるでしょう。
見た目が大丈夫なら体脂肪が高くても実害はないような。
明らかにさば読んでるようなのに会ったら、おとなしくあきらめましょう。

815 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:02:30

私はポチャッとしてるけど、鯖読まずに正直に申告してるよ

816 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:02:37

体脂肪率が高いけど、見た目はOKなんてありえない…

817 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:03:49

>>816
ありえるよ。身長159で体重が48で体脂肪率29％って子を知ってるんだけど。

818 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:05:08

体重は重いけど、体脂肪率は低い事を
釣り書(？)で主張することは可能ですか？

819 ：805：2005/10/26(水) 01:06:27

>>808
会社の人はいいことしか言わないだろうからとうがっていました

>>810
例えば法人会員の会社の福利厚生がしっかりしていて、出産後の女性も
働きやすい職場にお勤めの男性が多いから正社員に拘るのかなとか、考えすぎですねｗ

>>812
そうですね
お見合いではなく出会いを提供する会社なんですよね
結婚後の仕事のことなどを事前に知ろうとすれば仲人さんのいるようなシステムの会社が
向いているのかもしれません

いろいろご意見ありがとうございました

820 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:07:05

>>817

いやいや、ありえないよ。
体脂肪率が高い人は、体重が軽くても見た目が×

821 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:07:06

>>818
筋肉質？
男女どちらか分からないけど、写真で問題がなければ
特に気にしなくてもいいんじゃない？

822 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:07:23

>>818
ガッシリ体型です！ってアピールする位かなぁ。
体重が重かったら意味ないような。

823 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:09:07

>>820
何がありえないんだろう・・。
知り合いは、どこを見ても「体脂肪率29％」には見えないよ。
多分隠れ肥満って奴。
体型が気になるのは分かるけど、そんな細かい数字まで気にするのなら、
写真では判断つかないだろうね。
リアルで探したら？

824 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:09:31

筋力のマシントレーニングにはまってます！
というのは？

825 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:10:59

って事は、体重があっても体脂肪率が低い場合、
デブだと思われたくなかったら、体重を過小申告
するしかないんですね。

826 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:13:12

>>825
あくまでも筋肉の重さであって、見た目には問題ないって事？
それなら過小申告しても構わないと思うよ。

827 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:13:20

>>825
そんなに気にするなら体重落とせ
いらん誤魔化しで後ろめたくなることもない

828 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:14:04

大抵の人は見た目で判断するから

829 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:15:48

>>825

体脂肪率が高くて見た目がOKってのはありえない。
内臓脂肪が多い隠れ肥満だろうと、ありえない。

830 ：823：2005/10/26(水) 01:17:58

>>829
それは私へのレス？
まぁアバラが浮き出るようなガリガリでなければ認められないのなら、
彼女は×だろうね。

831 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:20:51

>>829
お前は自分の目で見て探せ、ここへは来るな。

832 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:23:34

>>823

間違え失礼。
どうしてもデブが嫌でねぇ…
自分でもびっくりするくらい、デブには厳しい…

833 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:24:17

結局、女性は顔と若さですね

834 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:25:42

>>831

いやいや、ここにもスマートな人は居るでしょうしねぇ。
ただ『体脂肪率も分かったらなぁ』って希望を述べただけです。

835 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:26:13

>>832
榎本加奈子位のガリをお望みならリアルで探したほうがいいよ。
写真じゃ分かりにくいし、会ってガッカリもしたくないだろうしね。

836 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:26:42

>>833
男も顔大きいよ。

837 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:27:02

>>834
体脂肪率は分からないよ。それ以上何を知りたい？
ちょっとうざい。

838 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:27:57

男も女も見た目ですよ。
美醜ではなくてね。
中身が見た目に反映されています。

839 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 01:27:57

男の不細工率が高すぎてびっくり。
どう見ても同い年には見えないよ。

840 ：美人と結婚したもん勝ち、なんとかなる：2005/10/26(水) 02:11:21

>>715ﾈﾀではありません！俺が超イケ面なら子供はいらない主義でも結婚してくれる女がいるかもしれないが、並だからただでさえ美人と結婚はなかな難しい！だからﾁｬﾝｽを狭める事はしない！

841 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 02:16:53

>>840
兎に角美人！というなら
ここで捜さずにコンパニオン狙うとか
それなりの場所へ出没した方がよいですよ…と混じれ素。

842 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 02:32:56

>>841う～ん、何が言いたいのか意味がよくわからない。。
コンパニオンって、、東京モーターショーにでも行ってナンパでもしろってか？
それかキャバに通えって事？

843 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 05:01:03

>>842
ここで美人を捕まえようなんて、徒労に終わるって言いたいのだろう。
フィリピンパブでかわいい子にでもアタックした方がよいかもな。
子供いらないのに隠す奴はzweiにとっても迷惑だ。
すぐにでもパイプカットしろ。

844 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 06:06:36

>>843そんなに相談所は街にあるいてるような美女はいないのか？
仮にそうなら、何故入会するのだ？
相談所の過去スレを色々読んだか、美人もソコソコいるようなレスあるしな。

845 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 06:25:51

>844
美人はサクラってレスは目に入ってる？
お前高スペなの？美人お目当てだなんて。
何故入会するかって？身の程を知っているから
ホッと出来る女性がいいのだ。ぽちゃ気味の。
美人ってそんなにいいかなあ。ドジでのろまな亀でも
愛嬌があって、根が善人なら歓迎っす。
さて出勤だ。では、では。

846 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 06:37:28

>>844
美女だったら今頃セレブ。
理想が高すぎて妥協できなかった美女が
ここにはいるかもだが、お前を選ぶだろうか。
子供が欲しいんです！って活動してる４３歳の美女って
どう？その歳なら頑張ったけど出来なかったね…で
済むかもよ。

847 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 06:46:21

>>845 >>846君らのﾚｽを疑ってるわけではないが、相談所に入会してる女の容姿はどんな感じかは土日に支店のビル近くをうろちょろして確かめるのが一番かも。。

848 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 06:53:35

>>847
化け物だ…という報告もあるよ。
自分で確かめるのが一番だね。

849 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 06:55:18

失礼極まりない事を言って大変申し訳ないのですが、ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞﾊﾟｰﾃｨｰで、まずｶｯﾌﾟﾙになれないような容姿の男女の集まりが相談所って気がするのは漏れだけかい？美男美女=桜

850 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 06:59:16

>>849
そんなに外れてないと思いますよ。
ただ、本当に仕事上出会いがなかった高スペックイケメンと
誠実な男のアプローチがなかった美女が皆無とは言えません。

851 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 07:02:19

>>848化け物ですか…。
ただ、ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞﾊﾟｰﾃｨｰには何度か参加したけど美人もいると考えたら相談所も大差ないかな？って考えたりもする。しかしｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞﾊﾟｰﾃｨｰは気軽だが相談所は大金払うから同じとは思えないんだよな…

852 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 07:11:32

>>850「仕事上出会いがなかった高ｽﾍﾟ池面と誠実な男のｱﾌﾟﾛｰﾁがなかった美女が皆無ではないのは異論はないが、そんな人がわざわざｺﾝﾊﾟや知人の紹介やお見合いを越えて相談所にまで足を踏み入れるのだろうか…

853 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 07:16:25

>そんなに相談所は街にあるいてるような美女はいないのか？
いる訳ねーよ。
美人は売れるのが早いからな。
女性会員の平均年齢30歳以上なんだから、売れ残りばかりだって
想像つくだろ？
売れ残りの100人に1人くらいは美人がいるけど
売れ残る理由のある人たちですよ。

854 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 07:25:54

>>853その理屈よくわかる。けどさ、ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞﾊﾟｰﾃｨｰの30代はｿｺｿｺ美人いるからさ。ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞﾊﾟｰﾃｨｰに参加した事ない時は、世間の偏見みたく、不細工の集まりって思ってたけど参加したら違ったわけだし

855 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 11:48:05

>>805
O,S,Nのスレを見ると、Zとはシステムの違いがあって
自分にあうあわないというのはあるよ。

O　断るとき釣書をOに郵送で返却するのでめんどい。
　　会員数が多い分、DQN話題には事欠かない。
S　放置プレイとサクラの話題が無限ループ。マッチング
　　システムが甘くて、非喫煙者希望なのに喫煙者をマッ
　　チングする。
N　会員の顔が全部わかるので、入会してまもなく、全て
　　の夢と希望が失われる。

856 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 12:19:45

年収を800万以下で設定する事って可能？
必要以上に稼いでる男には偏見があるんで。

857 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 12:32:29

無理。
自分で取捨選択すればよいのではない?

800万円以上はそんなにいないと思うし。

858 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 12:45:11

800万以上なんて割りといるもんだよ。だから困ってるの。

859 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 13:04:41

じゃあ年収制限なくすか、対象年齢低くすれば。

0からにすれば年収高い人希望する人の方が多いから
800万以下の人が増えるし、年齢低くすれば少なくなるよ。

860 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 15:23:37

男って馬鹿男には甘いけれど馬鹿女には厳しいね

861 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 17:22:38

↑859は親切なような気がするけど。

862 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 18:22:05

カップリングパーティーに参加した方教えてください。
全員と話した後、紙か何かに希望する異性を数人書いて、ツバイの人がマッチングさせ、
カップル発表もされるのですか？

863 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 19:11:57

街を歩いている人を見ても
ほとんど美人はいないのに
ここでは到底見つからないか・・・

864 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 19:12:35

>>859
男にとって女の年収が遥かに上なのは気に入らないもの？

865 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 19:16:26

>>864
それが難しいんだな。
自分に自信（根拠のある自身ねｗ）がある男はそれほど気にしないのだが、そういう男は高収入だから女の年収が遥かに上にはならない罠。

866 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 19:21:16

そういう男は高収入なの？ｗ若くして1000万以上稼いでる男でまともなのが殆どいなかったな。
私がそれ以上稼いでるからか、卑屈になるんだよね。
私は相手の収入なんて気にしないし、怪しげな仕事してなけりゃ無難なリーマンか公務員で可。
あとは一緒にいて楽しければ・・。

867 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 19:43:51

＞私がそれ以上稼いでるからか、卑屈になるんだよね。

こういう不遜な態度はどうなんだろうねえ。
公務員でも可って…

868 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 19:47:02

あの連中の事は馬鹿にしてるから。
余りに忙しくて家を空けるような人は嫌なので公務員を挙げてみました。
安定さえしてれば地位は気にしないんですよ。

869 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 19:48:31

いや、そういうことじゃなくて…
何か通じなさそう。

870 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 19:52:25

全部ここで説明しても仕方ないでしょ。

871 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 19:54:41

>>869
じゃあ何？あの連中の事は馬鹿にしてるけど、
リーマンや公務員を馬鹿にしてるわけじゃないんだけど。
それでも思い上がってます？

872 ：第三者：2005/10/26(水) 19:59:50

>>871
多分、表現の仕方がどうとかの細かい話だから、あまり熱くならないほうが…

873 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 19:59:52

結婚って、真剣に考える事なのか？
誰だって遊びたいだろ？男も女もモテナイ君もモテナイさんも、恋愛したり、
一夜限りの大人の恋愛にも憧れるだろ？それでいいんじゃないの？
その延長上で結婚してもいいと思える相手に出会えたら結婚すればいいのではないかな？
結婚そのものを難しく考えすぎなんだよ。
体の相性だって大切だ。セックスは人間の本能から湧き上がる衝動だからな。
女にだって性欲はあるし、女を満足させてやるのが男の義務でもある。
その為には婚前交渉は欠かせないし、なるべく早くに確かめておく必要もある。
「結婚」という名目にだけ拘って肝心なものを見落としてないかな？
世の中男と女しかいないのだから、もっと楽に考えればいいのだよ。

874 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 20:00:52

>>872
そうですね。表現の仕方が気に入らなかったんでしょうね。

875 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 20:01:55

>>873いい事言うねアナタ。

876 ：逆玉希望：2005/10/26(水) 20:09:29

高年収女性の方へ★年収3百の35（30位に見える）だけど180ｿｺｿｺの容姿、僕名義1Rと1DKを分譲で父からﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ。親身内と薄縁で将来面倒見必要無。床上手と言われるよう頑張ります★

877 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 20:10:46

オメ、いつぞやのデリ銅鑼か？

878 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 20:29:13

デリ銅鑼＝デリバリーヘルスのドライバー＝風俗店の雲助

879 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 20:30:44

>>862
マッチングはなし。
自分で気に入った人に連絡先を渡さなければいけない。

女性で自分から言いたくなければ、気に入った人に連絡
先もらえるようにしてください。

880 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 21:15:06

>>871
何かマンガみたいな人だな。
人を職業で分類してあいつらは馬鹿にしているけどこの人たちは馬鹿にしてませんなんていう発想する人は多分そういう人同士じゃないと合わないと思いますよ。普通のサラリーマンや公務員じゃなくて。

881 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 21:27:18

>>876
高収入の女性が専業主夫と結婚するようになれば少子化も少しは解決するのにねえ。
こういうの需要はないんだろうか。

882 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 21:29:12

職業で馬鹿になんてしてませんけど？
ただ、高収入者（事業などでの成功者）に良い印象を持ってないんですよ。
その理由を説明するつもりはありません。私の偏見もあると思いますから。
このスレ見てても偏見の一つや二つあるじゃない。
私は相手の収入などには拘らないので普通の会社員や公務員がいいなと思っただけ。
出来れば時間にゆとりのある方で。

883 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 21:29:56

はい、次。

884 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 21:31:22

>>882
>>876はどう？ｗ

885 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 21:32:13

>>876
申し訳ないのですが、専業主夫を希望してるわけではないのです。
それに、若くて美人を希望されてる方では？
私はそれほど若くもないし、美人でもないですよ。人違いならごめんなさい。

886 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 21:33:19

>>880
以前から言葉尻捉えて叩いてる奴ってお前ですか。

887 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 21:39:20

>>886
ワラタ。お前だろ。

888 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 21:40:44

>>885
良ければ活動暦を教えてくれませんか。

889 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 21:41:36

決め付け厨マジウザイ
意味のない議論展開しまくり出て行け

890 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 21:42:11

>>887
もうお前も出て行っていいよ

891 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 21:43:50

>>890
見なけりゃいいのに。

892 ：逆玉希望☆：2005/10/26(水) 21:49:05

>>885専業主夫希望というわけではありませんが、女性が望めば可って事です。年令は30代歓迎ですし、容姿は普通程度なら気にしません。

893 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 21:58:31

>>882
おれは公務員だけど、相手が自分より年収が高いのは
別にかまわないけど。
公務員になったときにそれはあきらめた。
ただ、公務員といっても今日は早くかえったけど
一週間のうち半分は日が変わるよ。

他のスペックが分からないのでそれ以上答えられないけど・・・。

894 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 22:04:51

>>893
そんなに激務ってことは国家公務員？

895 ：８９３：2005/10/26(水) 22:06:53

地方。
ただし、一般行政職や教職、警察ではない。
職種をいうとかなり限られるので言わないけど。

896 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 22:41:35

あれ？
今日は、あんまり盛り上がっていないね。
以前パーティーに参加したのですが、効率悪くてどうにかならないのかな？
参加人数は多いけど、８人くらいしか喋れない。男性が移動してくるので、
いいな～と思う人がいても、隣に座ってくれない限り喋れないし。
（テーブル内で２人ずれたりと決まっている）
かといって、一言も喋っていないのに、フリータイムに声かける勇気ないし。
大人数だったら、とりあえず３分でいいから全員と喋りたい。
「ああ～私の好みじゃない」と思う人ばかりと、１５分も喋るの無駄な気がします。

897 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 22:49:46

料理に非常に関心があるって子に何人かあったのだけど
関心はあるけど料理ができるわけじゃないとか
得意料理はパスタといってミートソースは買ってくるとか・・・
別に料理なんてだれだってある程度はできるようになるので
それほどこだわっているわけじゃないけど、
こういう人ってどうなんでしょう？
他も適当なことを書いていそうな気がした。

898 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 22:53:00

>>897
興味があるのはいい事では？
ミートソースを買ってくるのはアリだと思うよ。
何でも手作りで美味しければそれが一番なのかもしれないけれど、
手作りの方がコストかかることもあるんだよねぇ。
レトルト食品なんかをそのまま食卓に並べるのでは芸がないけれど、
手を加えて違う料理にするとかね。
専業主婦の女性なら料理に時間もかけられるけど、仕事してる女性だと
上手く手を抜く事も一つの知恵だと思ってるんだけど、ダメっすかねぇ。

899 ：８９７：2005/10/26(水) 23:04:43

>>898
まぁ、いいんだけどそれは。
おれは1人暮らしが長いので料理もするので何でも手作りが
いいとも思っていない。特にカレーとシチューはルーの
方がおいしい。下手だからかもしれんけど粉から作るとまずい。
また、レトルトも悪くないと思っている。
相手に専業を求めているわけじゃないのでレトルトを使うのも悪くない。
けど、関心があるなら料理の話題についてこいよーといいたくなった。
あなたがすきなのは料理じゃなくて食べること！
おれもそっちの方が好きなのでそういう話題に切り替えるけど。

900 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 23:11:28

>>897
今日はレス番新たに書き込んでますねｗ <246

901 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 23:12:50

>>899
料理に関心がないのはマイナスだと思ったんでしょう。気持ちは分からんでもないｗ
相手に料理上手を求めてないのなら、相手の知識の有無を察したときに交わしてやってよｗ

902 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 23:14:00

＞料理に非常に関心があるって子に何人かあったのだけど・・・
関心があるといって、出来るとは書いていないので適当ではない。
しかし料理が出来る人から見たら、確かにそれは料理とはいえないですな。
料理、上手い人と結婚すると、いいよ。家に帰る一つの楽しみになるから。
少なくともうちの父はそういっている。

903 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 23:15:28

>料理、上手い人と結婚すると、いいよ。家に帰る一つの楽しみになるから。

そうらしいね。料理が上手いと旦那が家に帰ってくるって。。

904 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 23:19:30

料理なんて出来なくてもいい！国籍・年令・学歴・職業・収入・バツ（子蟻不可）は気にしない！４０過ぎでも黒木瞳並なら大歓迎！とにかく俺は美女だ！豊かな性生活を送りたいのだ！

905 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 23:21:53

まあそういうのもアリだろうｗ

906 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 23:26:10

関心があるっていい言葉だな。

でも、家事、育児に関心があります！やらないけど。
なんて言ったら刺されそうだな。

907 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 23:29:44

黒木瞳萌えﾊｧﾊｧ

908 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 23:29:44

>>902
関心と得意とやるのはすべて違う。
この分かりにくいのがZWEIの作戦かな。

909 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 23:34:23

週末会う約束の為、初めて電話で話した

・・・けどあまりに電話の対応がうーん・・・

という感じだったから　わざわざ仕事後会うのは
止めようと思う。キャンセルしよう。
電話でも人って判ることもあるのね

910 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 23:35:28

電話でも声質とか態度とかあるよな

911 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 23:38:26

＞この分かりにくいのがZWEIの作戦かな。
確かに。私も、スキーとか出来ないけど、関心あるにしてる。
教えてくれるなら、やってみたいから。

相手を定めてレスするのに＞＞９０２（青）にするには、やり方があるの？
２ちゃんねる初心者な者で、教えてください。

912 ：４０代前半黒木瞳似最高(^ε^)-☆Chu!!：2005/10/26(水) 23:54:09

>>904 >>907ＣＰで４０代の女とｶｯﾌﾟﾙになったが黒木瞳をｶﾞﾘにしたなかなかのいい女だった。ｾｸｽもしたがとんでもなく失礼な事を言ったから即振られた。ちなみにバツだった。俺33

913 ：愛と死の名無しさん：2005/10/26(水) 23:54:55

>>912
とんでもなく失礼な事って何を言ったの？

914 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:02:57

>>909
電話で、緊張なんて程度じゃなくきょどってる人がいた。
メールもPIも感じが良かったので、あれ？と違和感を感じつつ会った。
そしたら、一目でわかるメンヘラーだった。
貴重な日曜を潰すんじゃなかった…

915 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:03:48

アクロスにめちゃ可愛い子がいた～～～
でも2次会来なかったから見込みないんだろうな。。

916 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:03:58

40女はすぐに更年期障害

917 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:07:08

>>915
好みの子目当てで2次会行ったのに、隣のキモ女（30代後半）につかまって時間を無駄にした俺が来ましたよ。
連絡先交換してさっさとメールしておけば良かった。

つーか、パーティは女の年齢制限も設けろYO！

918 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:08:28

アクロスってどんな感じです？
人数少ないから、何かプレッシャーを感じるんだけど。

919 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:11:08

>>913具体的にはいえないけど、人間的に最低な事言ってしまったから、振られて当然です…
ちょっと、とんでもない疑いをかけてしまったわけです。僕33女41

920 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:14:55

女の年齢制限はほしいよね。
パーティーのただ券を入ったときにもらったけど
女性の年齢が分からないのでいく気になれない。
地方だから会場は遠いし。
それに申し込んでから開催までに時間がありすぎ。
今4股だけど、家から車で1時間弱1人、車で1時間半くらい1人、
高速で1時間くらい2人。みんな各週以上で会えないので
向こうも股かけてるんだろうな。

921 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:15:42

>>919
だからこそ聞きたいんだけどｗ

922 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:16:26

ｗって何かいみあんの？

923 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:18:22

初めて会ったとき
仕事の愚痴ばかり
言う女性ってどう？

924 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:22:43

>>911
全て半角で書く。
全角で書くから＞＞９１１になる。

925 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:22:49

>>922
そんな事聞く人初めてｗ

926 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:23:38

>>920
４股って事は４人とｾｸｽして同時進行しているのですか？？？

927 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:24:13

>>923
おれもそういう女性にあった。
でも、それは男でもいるんじゃないか。
おれはその女性とは一回で終わった。
でも、その子は仕事を続けるつもりだったよ。
一緒になる人は一生愚痴を聞くんだろうな。

928 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:26:01

>>923、>>927
男で仕事の愚痴ばっかりの人、多いよ。
「家で癒されたいから結婚したい」が定型句。
そして例外なく無趣味。

929 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:27:49

>>928
いるいる

930 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:28:39

>>928
癒し系？
第一印象はいい感じなんだろうなー
けど、内面はちょっときつそう。
相手を切捨てそう。
まぁ、会っている間だけでも癒して上げてください。

931 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:29:25

昔ここで付き合っていた人に
「私には仕事の愚痴を言ってほしい、私のこと信じてくれないの?」
といわれたことがあるけど、無いものは言えない。

932 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:32:10

そうだよな。愚痴は信用した人にいうとはいうよな。
でも、それは普段だれにも弱いところを見せないバリバリの人が
近くにいるいい女性に弱いところを見せてしまう場合のことだろう。

933 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:33:50

>>930
928じゃないけど、よく癒し系と言われる私が来ましたよ。
どんなキモオタでも笑顔で愛想良く話し、その日のうちにお断り。
勘違い男に逆切れされるので、そろそろ路線変えようと思う。

934 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:36:26

>>933 私もそのタイプだ…。リアルでは絶対言えないけど胴衣。

935 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:38:00

そういえば、用事があるので早めに切り上げようとしていたが
3回ほどもっと話をしたいといわれて結局その日にお断りされた
ことがあった。

こっちも帰りたいんだから、愛想良くしないでくれ。用事には
遅れるはで最悪だった。

936 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:41:34

>>933
何しにZに来てるの？
道楽？

937 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:50:24

玉の輿願望だろ

938 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:51:24

あった女性で、いかに仕事が充実していて以下に忙しいか
懇々と説明している人がいた。
気持ちは分からないでもないが、男性がそれやったらたぶんNGだろうな。

939 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 00:57:27

やっぱ美人はあらゆる意味で余裕があるよな～
だから４０でも黒木瞳似なら大歓迎(^ε^)-☆Chu!!

940 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 01:00:50

美人なら許す･･といいたいところだが、子供が二人ぐらい欲しいから
やはり34才が限界、と思うのは贅沢ですか？

941 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 01:03:11

う～ん、せめて34歳「くらい」にして欲しいな。

942 ：愛と死の名無しさん：2005/10/27(木) 01:51:41

漏れは子供は不要だから10代の山田花子似より40代の黒木瞳似や堺正章の元妻似の美人と結婚して豊かな性生活を送りたいで～す(^ε^)-☆Chu!!