結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板 Part2

1 ：愛と死の名無しさん：2005/08/23(火) 23:53:49

未婚率は急上昇を続け、結婚を望まない男性は非常に増えています。

このスレッドでは、そんな「結婚したがらない男」について語ってください。
「けしからん！男は結婚して１人前だ！」
「いや、結婚は個人の自由だ。」
どんな意見でもけっこうです。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1124098961/

2 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 00:04:25

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

3 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 00:24:10

男はどんどん頭が良くなっている

4 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 01:54:03

pe!

5 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 02:07:15

>>4
pu w

6 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 06:36:31

完全に割り勘の結婚生活なら考えるが。
そういうのはどぉ??

7 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 11:41:41

男が賢くなると結婚しなくなるね。やり逃げが一番、と気付く。

8 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 11:45:47

>>6
そもそも、結婚生活自体がいやだから、それもいやだ。１人暮らしがいい。
女は好きだけど、恋愛までで十分。

9 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 11:54:25

実際は、恋愛の相手もいないけどね。

10 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 12:00:21

つーか漏れ（30代前半）の周りの話なんだが

独身女性（彼なし）の数が独身男性の3倍くらいいる
さらに独身男性の結婚がどんどん進んでいる

はっきりいって毒女余り状態　真剣に結婚を考えるなら地元に帰ったほうがいいと思う

11 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 12:04:51

今は、若い女の子が早婚志向だからなあ。
それも年収重視だから、けっこうオッサンと平気で結婚する。
恋愛できない気配りゼロのダメ男は何度見合いしてもダメだろうけど、
年収が平均以上のまともな独身男なら少し前より結婚はずいぶん楽かも。
男女とも、ダメとイイの二極分化が進んでるような。

12 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 12:18:19

35で700だけど、やっぱ結婚は考えらるないな。
お気楽で時間も金も自由に使える。
嫁、子供、金には変えられない価値があると言うが、
単に店で売ってないだけの話しで
仮に売ってても俺は買わないな。

13 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 12:20:33

>>12
あんたは、もっと若いニートだつーの。

14 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 13:34:05

専業主婦希望はだらけたい寄生したい人間　気をつけろ

15 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 17:25:04

>>14
それはその通りだが、結婚したくても一生結婚できないお前さんには関係ないな。

16 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 17:33:04

「やり逃げ」とか「恋愛まで」とか…
自分で「恋愛経験ゼロです」と言ってるようなレスは控えた方がいいよｗ

17 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 18:24:26

「理想」の相手がいれば結婚してもいいとは思う。

「理想」ってのは、そこそこ容姿が良くて、安定した収入があって、財布の管理は別。子供は作らない。

この条件を満たさせいなら「結婚したく『無い』」

18 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 18:42:42

> 「理想」の相手がいれば結婚してもいいとは思う。

俺も同意。
そしてこれは表現を変えれば、「結婚したがらない」になるだろうし、「結婚できない」にもなるだろう。
理想が目の前に転がってるなんて、結婚に限らなくても、現実にはありえないだろうから。

このスタンスだと、
「結婚する気はあるのか？」と聞かれれば「Yes」
「結婚できなくてもいいのか？」と聞かれても「Yes」
「お前は結婚できないね」と言われても「そうかもね」
という玉虫色の回答になるファンタジー。

19 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 19:27:00

> 「理想」の相手がいれば結婚してもいいとは思う。

女に全く相手にされない　→　俺は理想が高いから結婚相手がいないのだ

ということにして、まるでモテないことを正当化しようとする。
自分のダメぶりを認めたくない事から来る、悲しい自己防衛。

20 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 19:32:39

>>19 もてるかどうかと、結婚したいかどうかは全く別問題ってことが理解できない池沼さんですか？

21 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 20:08:47

>>19の言うことが真実として、モテない人が望みを抱かなくなるというだけ。
むしろ両者にとって住み分けができて、良いことなんじゃないかな？

22 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 20:14:20

>>19
何つーか、こういうのって自分のことがうっかり出ちゃうものだな。悲しい自己防衛。
各種調査によっても、理想の相手がいれば結婚してもいいくらいの結婚願望の薄いのがほとんどだよ。
だからと言って、別にあなたの存在を脅かしたりはしない。

23 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 20:18:03

自分に自信がないやつは、自分と異なる意見に耐えられない。
うろたえた挙句、自分の常識の範囲内で勝手に相手を定義し、レッテル張りをして安心する。

24 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 20:38:25

>>19
＞女に全く相手にされない　→　俺は理想が高いから結婚相手がいないのだ

中国で自家用車の所有が広がってる事に関してインタビューがあったのね。
日本車じゃダメだ、ベンツかBMWクラスでないと、って人がいた。
今、車持っているかとインタビュアーが聞いたら、持ってないとさｗ

25 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 20:38:59

彼女はいてもいい。いなくてもいい。
嫁はいないのがいい。
こんなもんだな。
『さみしい』という感情が欠落しているのはわかる。
この感情は決して弱さを意味することではなく、協調性の源泉だったり
思いやりの基礎になったりしているのも心理学の中でだいたい解明されている。
独身でいたいという自分がカッコイイとも思わないし、逆に卑屈にもならない。
単純に自分本位なだけだ。俺の場合。
結婚しても俺自身幸せにはならないわけで、それでは相手も幸せにはならないと思う。
あんま複雑に考える事でもないとおもうけどな。

26 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 20:40:48

＞25
いんじゃね、別に？

27 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 21:12:36

>>25
自己を見つめているのが大人だなと思う。

28 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 22:56:03

>>25
必死な長文乙。
お前も含めてさ、このスレの結婚しない・否定派の意見は、
よっっっぽどモテる（歳をとっても）男じゃないと
聞いてる方は腹痛いってのが分かんねえ？ｗ

29 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 23:42:39

>>25
謙虚だな
女を幸せに出来ないなら一歩引く
かぶりつきは良くない

30 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 00:02:35

>>25
自然体で良いね。
たまに友達や彼女と遊んだりもするけど、
一人でいる時間が多いし落ち着ける。
家庭を持つと「さみしい」と感じることは
少なくなるけど、そういう時間が持てなくなるな。

31 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 00:14:41

>>28
なんでそんなに突っかかるの？

>>9,13,15,19,28が男だとして、
非婚男性が増えれば増えるほど競争相手がいなくなって万々歳だろ。

>>9,13,15,19,28が女性様だとしても、
女性が一方的に抑圧される結婚制度を拒否する非婚男の増加は大歓迎じゃないの？

32 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 02:05:02

>>31
ただの釣りだＹＯ！

33 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 02:45:32

憎しみのこもった釣りには訳がある

34 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 02:46:58

歳：27歳
年収：400ちょい（最終的には７００～９００程度、８００いかないことも多い）
容姿：やや良い（べらぼうに良くはない。多少いい事ある程度）
学歴：専門＋アホ私４大（多分専門の方が資格的にもまともなので扱いはいいかも）
資産：多少あるが不動産なので微妙。０の可能性もあり。
家族：男兄弟３人の次男。親は同居は嫌がってる。
恋愛歴：１５～今までで最長２年半、最短４日で８人

多分えり好みしなければ一応結婚できると思う。
というか今付き合ってる彼女の家にいくと「あんたたち結婚いつするの？」
とか向こうの親に冗談っぽく言われる。
たぶんこのまま付き合ってれば結婚話も出るんだろうけど正直結婚したいと思えない。
というのも、おれの給料じゃ一家養うのはかなりきびしい。（将来の伸びも含めて）
また遺産も丸々相続すればいい金になるが不動産なのでおそらく無理。
揉めるのも嫌なんでたぶん放棄することになる。
そうすると一人で暮らすのと同レベルの生活水準を期待するには
嫁さんが相当稼がないと無理。少なくともおれと同じくらいは稼いでくれないと。
だがおれのスペックではそれはちょと期待薄。
もし容姿がもっとよければ、莫大な資産があれば、社会的ステータスがあれば
それも期待できるのかもしれんけど。

だからまぁ結婚は別にしたくはない。
ただし万が一希望通りの相手が見つかったら結婚するだろう。
まぁでもやっぱり一言でいうと理想が現実に見合ってないってことだろうね。
せめて自分がもうちょっと稼げたらねぇ・・・。

35 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 03:00:13

34で鬼の首を取ったようにならないでくれよ

36 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 04:40:25

既婚者を見てても幸せそうとも羨ましいとも思わない。

37 ：34：2005/08/25(木) 08:10:35

おはよ。
>>35
３４が本当だという証拠もないし、
最後にも書いたけど結局は身のほど知らずということを言いたかった。
誰かが鬼の首とれるようなこと書いてないと思うが。

それより今日電車大丈夫かな・・・。

38 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 10:50:38

>最終的には７００～９００程度、８００いかないことも多い

公務員？

39 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 11:35:29

>>37
700万も稼げりゃ結婚できるよ

鬼の首と書いたのは34には色々突っ込みどころもあるからさ
気違いが34を批判する→そしてスレ全員の男を批判する→男は馬鹿だと結論付ける
という流れになりそうだったからさ

34にじゃなくこのスレタイの反論者に言ったんだ

40 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 11:35:55

>>37
そうだね>身の程知らず

一家養うってことは、彼女は結婚したら専業？
少なくとも君と同程度は稼げないってことだよね。
そりゃ結婚は出来ないねえ。
まともな女と付きあえるように男磨いて下さいな。

41 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 11:38:43

↑でたｗ
>>39
700は「最終的に」だろ？
400で家族養うなんて無理。
だから今の所「できない」の方が正しいっちゃ正しいな。

42 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 11:41:19

>>40
まともな女ってどんなん？

43 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 11:42:16

というか書いてあることが単におかしいよね。
最終的に、俺と同程度の700～900行く嫁だったら、金銭的には
一人暮らし以上のいい生活ができると思うけど。
最低ずっと400稼げる嫁でないととかなら分かるが・・・

44 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 11:44:18

子供ができたらできないということか、それならそうかも
しれないけど、収入にかかわらず、全部稼ぎを一人で
使いたいという話になるからなあ。やっぱりよく
分からない文かも。

45 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 11:45:45

>>42
年収400万程度の男に養って貰うというｷﾁｶﾞｲ発想をしない女
つかイイ歳して300～350万ぐらい稼いでない女は普通にイタいだろ

46 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 12:04:26

>>16
>>9
>>13
>>15
>>16
>>19
>>28
>>29

ここまで粘着するのは・・・・・なんでかねぇ。やれやれ。

結婚できない女って、みじめだね。

47 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 12:09:32

>>46
たぶん、ヤリ逃げされた女のうらみだろ。

48 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 12:10:05

ちょwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwww
>>29はオレだぞ
28で変なのでたから25をバックアップしたのに

49 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 12:14:01

嫁の稼ぎは具体的な数値書いてないから
要するにキツキツの生活したくはないってことだろ。

まぁみんな考えることは似たようなもんだな。

50 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 12:23:48

>>49
ヘタレ

ぶっちゃけ妻子のためなら毎日食うや食わずでかまわない
って男以外は死んでいいよ
いや死ななくtれもいいからこの国から出て行け

51 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 12:28:20

ま、男の多くは恋人やセックスパートナーは欲しいけど、妻は欲しくない、ってことでしょ。
結婚なんて制度、男にとってメリットないもん。

52 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 12:34:57

>>51
だまれヒキ野郎
次の世代を育てるってのは組織の構成員としての義務だ
メリットとかで語れるもんじゃないんだよ
万が一就職できたらよく周りを見てみな
新人の教育なんて何の得にもならんことを
みんな文句も言わずにやってるから

53 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 12:43:50

>新人の教育なんて何の得にもならんことを
それ仕事の一環じゃんｗ

と、餌に食いついてみました

54 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 12:55:14

>>53
そう
企業は現在の収益とは直接関係ない
新人の教育のためにお金使ってるよね
その分他のベテラン社員の給料が減るにもかかわらず
そしてそれに文句を言うベテラン社員もいない

わかるかな？引きこもり君

55 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 12:56:53

>>48
すまん。

56 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 12:58:15

>>51
そうそうそうそう。ほんとにそう。
その辺を分かってない女が多いね。

分かってて、あえて「とっつかまえて、さっさと結婚しちまえ！」って女も多いけど。

57 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:00:28

そんなさぁ、自分の給料のほとんどを妻子の生活費に取られちゃうような結婚なんて、
今の自由な若い独身男性が望むわけないじゃん。

逆の立場で考えてみ？

妻が必死に働いて、夫は家事と育児しかしない、とかイヤじゃね？しかも60歳まで。

58 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:01:40

そんで、必死に働いてる妻に対して
「あなたは、まったく家庭をかえりみない！家事と育児もしっかり手伝え！」
とか平気で言われて、どう思う？

59 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:02:10

結婚するってのはこういうことだ。

「私と結婚したきゃ一流大卒・安定職業・年収1000万以上ね。
　もちろん家計は妻の私が全部管理します。
　小遣いは昼食代込みで月３万円ね。
　私の収入はもちろん全部私のもの。
　私はいつでも好きな時に仕事を辞めるけど、あなたは妙な転職なんて許しません。
　家事は分担するのが当然でしょ？だって大人なんだから自分のことは自分でしなきゃ。
　舅姑と同居なんてありえません。
　あなたの親に援助？小遣いからすれば？
　でも私の親が倒れた時は、介護に必要なお金を家計から出しますから。
　帰宅したら溜まり溜った私の愚痴をきちんと聴いてね。あなたの希望で専業主婦やってるんだから。
　でも仕事の愚痴は家庭に持ち込まないで下さい。子供の教育に悪いから。
　僅かな暴力でも許しません。でも私は女だからDVじゃないの。
　モラハラも許しません。でも私は女だからどんな酷いこと言ってもかまわないの。
　あなたから離婚を言うのは許しません。
　でも私が離婚を言い渡す時は素直に従ってね。だって裁判所も女の味方だし。
　離婚したら家は私のもの。年金は半分頂戴。貯金は財産分与と慰謝料で全額私のもの。
　親権はもちろん女親のもの。面会は子供の心を不安定にするからお断りします。
　養育費は子供の権利だからきっちり払ってね。」

60 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:02:45

>>54
今はあまりお金使ってない。（使ってはいるが以前ほどってことね）
というのも転職が増えた、余剰人員抱える余裕が無いなどいろいろ理由はあるが。
育てる理由は将来の戦力として、また新しい技術を組織に導入する、
いろいろ理由はあるが基本的にメリット（将来利益）に繋がるから行っている。
むしろメリット（利益）抜きで投資を行う組織がどこにあるのかと。

自分が頭悪いからといって人にあたるのはよくないぞ。

61 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:04:45

>>57-58
情けないこと言うなよ
子供を生み育て立派な社会人にして送り出す
という社会に生きるものとして最低限の義務の前には
そんなものは些細な苦労に過ぎないだろ

62 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:05:46

結局専業主婦が嫌いなだけで、共働きだったら結婚するの？

63 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:08:15

>>６２
そういう人もいると思うよ。
普通に結婚してる人たちの中にも共働きがはずせない条件だった人も少なからずいるのでは。

64 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:09:37

>>61
国民の最低限の義務にそんなもん含まれてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学生くらいで習うから中学校から通いなおせサル。

65 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:11:29

>>60
国籍を変えるというのは転職とは比べ物にならんほど大変だし
国家が余剰人員を心配してるんなら少子化なんて問題にならない
よって前半は無視させてもらう

お前は組織としてのメリットと個人としてのメリットを
ごっちゃにしとらんか？
新人を育てても企業としてのメリットはあっても
社員個人個人にはメリットはない
それでもみんな文句言わないだろ？
それは組織の発展が結果として自分のためになるということを
自覚してるからだ

66 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:12:31

>>64
それは憲法の欠陥だな

67 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:16:42

>>62
いろんなパターンの男がいる、ってことだろ。
とりあえず２通りいるわな。
１、誰が相手でも絶対に結婚しない、
２、理想の相手がいないから結婚しない

俺は１だ。

68 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:18:31

>>66
どこの国でも同じだってば。

69 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:18:46

>>65
下2行
それをメリットと言うんだがｗｗｗｗｗｗ

同様に少子化問題もメリットが損なわれる（むしろ損失が生まれる）
ためにこれほど問題になっていて、みんな躍起になってるわけだ。

だからおまえの言い分だと損得抜きで～しろ
じゃなく、
おれの老後の保証が脅かされるから～しろ
じゃないとおかしいんだって。わかんねーかな。

70 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:18:49

子供の将来には苦労はおしまんが、妻も努力してくれといいたい

ただ将来は見えない
リストラされたら妻子残して自殺
そんな人生は嫌である
だから小さな政府ならぬ小さな自分でとなってしまうんだ
それは無能だからとかどうでもいい
それは分かってる

71 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:19:17

>>65
日本の適正人口は5000万人とも言われてるから、今は余剰人員だらけだな。

72 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:20:23

結婚を登山にたとえるなら、
昔の結婚は、妻と手をつないで一緒に登ったが
今の結婚は、妻を背負って登らないといけない。

73 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:20:40

>>46
おまいの妄想ぶりになんか和んだｗ

74 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:23:42

>>72
逆だろ

75 ：69：2005/08/25(木) 13:24:58

>>67
反例として中国がある。
子供を作る義務じゃなく作らない義務。

あと多くの国は子供を作る義務まではいかないが奨励している。
それが各種控除であり手当て。
その奨励度が高ければそれらも手厚くなるし。
だが義務って国はいまだ聞いたことないけどな。

結論として国であれ法人組織であれ未成熟なものを育成するのは誰のためでもない
その集団のため。将来利益のためにやっているだけ。ってことだな。
家族組織、個人も当然そうであっていいわけで。
むしろそれらだけ利益度外視する必要がない。

投資に対して利益が無い、薄い。元本回収すら難しい。
こうなると子供を育てないという人間がでてくるのも当然。

76 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:25:17

だな。今は仕事も家事も分担しないとやっていけない。

77 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:25:50

>>76は>>74へのレスね。

78 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:29:03

>>69
だから個人レベルの損得で語る話じゃないだろ
個人では合理的判断でも社会としては困る
ってことはいくらでも、っていうかほとんどだな
犯罪なんかみんなそうだし
だから禁止されてる
お前は子育てが法で強制される世の中にしたいのか

79 ：69：2005/08/25(木) 13:29:54

>>75のアンカーはミス。
上2行は>>68
のこりは>>65

80 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:32:50

あのさ、ｾｸｰｽしてｶﾞｷつくるのってのは本能。
将来の自分の為or日本の為を思ってつくる奴なんていねーよ。

81 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:35:31

>>80
あほか
ンじゃなぜ先進国ほど出生率が低下するんだ？

82 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:36:25

>>78
上にも書いたけど子供を育てるな（生むな）ってのは前例あるが
個人に対して育てろっていう法は聞いたこと無い。
歴史上、社会が子供を共同養育することは多々あったみたいだけどな。
また強制したところで無理なものを可能にはできない。

もっとも多くの少子化に悩む先進国では一様に育児に対して大きな控除と援助が
行われてるわけだ。それは社会が困るから。
より困る段階になればそれらの手当てが大きくなるだけ。
おまえの言うようなことを社会はもう何十年、国によっては100年以上前からやってるんだよ。

83 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:36:43

>>78
そもそも52が言い出したんだけどね

84 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:38:36

>>81
あほか
後進国ほど本能のままに生きてるからに決まってんだろ
「今子供つくってちゃんとやっていけるかな」
「今の所キツいからちゃんとゴムつけよう」
なんて土人が考えると思うか？ｗ

85 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:41:28

>投資に対して利益が無い、薄い。元本回収すら難しい。
>こうなると子供を育てないという人間がでてくるのも当然。

いや、単に自分が子供で、永遠に子供でいたいという短絡な人間が増えたせいだよ。
男も、女も。

４０後半になってハタと気が付いて錯乱してるバカ多いよ。
男はもう必死になって結婚相談所をハシゴするも誰にも相手にされず
女は自分が子供産めない年齢になってることに愕然として自暴自棄に。
結婚しても小梨でディンクスやってきた女が４０超えて不妊治療しまくりだが
５００万～１千万ドブに捨てても子供なんかもう無理なわけ。
みんな気が狂いそうになって後悔してるよ。

86 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:44:43

あら、産め産め教の教徒さんだわｗ
そんな妄想をいちいちタイプしないでくださいな

87 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:45:22

>>85
それは人生の成功者
子供がいないから何とか生活できてるとため息ついている人もいる

88 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:47:45

子供欲しいのってホントに本能なのかねえ。メスが欲しがるのはなんとなく分るが･･･
オスは別に子供いらんよな

89 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:48:59

>>84
考えてると思うぞ。

出生率は多様な要素が関係するから一概には言えないが。
基本的に教育コストの高騰。（平均世帯に対する平均扶養期間の学習コスト）
主要産業の高次化。
新生児、乳幼児死亡率の低下。

これらが出生率を下げる大きな要因であるのに大して、反対に下二つは上げる要因になる。

ようするに産業は１次産業などはとくに人手がいくらいても足りない。
また労働対価が安価。熟練度をあまり要さない。
これらの相乗効果で人海戦術的な仕事になりやすい。

死亡率は１，２人死んでもいいように数増やす。
（自らの老後の保障をより多くの子供で支えるため）
このあたりはまんま社会の縮図をやってるわけだ。
また特異な例だと多く子供を産んで少しでも成功する人間（サッカー等）の出る確立を増やすとか。

これらを考えて子供つくりまくってるわけだ。

90 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:50:26

独身生活の魅力ランキング

男性　1位行動や生き方が自由。　　　　　　　　　　　
　　　　2位金銭的に裕福。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　3位家族扶養の義務がなく気楽。　　　　　　　　　　
　　　　4位広い友人関係を保ちやすい。　　　　　　　　　　
　　　　5位異性との交際が自由。

女性　1位行動や生き方が自由。
　　　　2位広い友人関係を保ちやすい。
　　　　3位金銭的に裕福。
　　　　4位家族扶養の義務がなく気楽。
　　　　5位職業を持ち社会との関係が保てる。

91 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:51:09

ソースないけれど、次男に子供が生まれると
長男は子供を作る気持ちが薄れると読んだ事がある。
種の保存の原理なのかな。

92 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:51:11

30代の既婚男性のほとんどは、結婚を後悔している。
結婚して良かった、という人は非常に少数派だ。
では、人はなぜ、結婚してしまうのか？
それは単純に、その場の勢いと周りの重圧からでしかない。

結婚する前は何となく「結婚しても大丈夫だろう」
「結婚したら、ひょっとして楽しいかもしれない」
「付き合ってる彼女を捨てるのは、何となく可哀想だから」

などなど、様々な「雑念」にかられるだろうが、決してそれに負けてはいけない。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が待っているのだ。
妻はあっという間に衰え、ぶくぶく太り、外見的な魅力はなくなる。

さらに、結婚した安心感から、尊大でがさつで、夫に対する命令口調も多くなり、
多くの夫は「なんで俺が稼いで食わせてやってるのに、こんなに偉そうにできるんだ？」
と疑問に感じている。
かといって、離婚などしようものなら、莫大な慰謝料と養育費を裁判所から強制的に命令されてしまう。
したがって、
最初から独身＞＞＞離婚して独身
という状態は明白。

独身男性諸氏は結婚は人生の墓場、という言葉の本当の意味を良く考え、
その場の勢いや周りからの重圧などに負けないよう、
しっかりと現実を認識し、人生の「落とし穴」に自ら嵌らないよう熟慮してほしい。

93 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:51:39

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

94 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:51:57

>>89
・・キミ、セックスしたことある？

95 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:53:33

>>93
「そのとき由美は…」まで読んだ。

96 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:54:52

>>94
あのさぁ、
反論できないとすぐに「君は」「おまえは」って「投稿者へのレッテル貼り」を始めるよね？
匿名掲示板では何の意味もないのに。

誰が言うか、ではなく、何を言うか、がすべて。

で、ちなみに今の時代は、仕事も恋愛も人並み以上にこなす男が、ごく普通に結婚したがらないんだよ。
わかった？

97 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:57:26

30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％・・・・・・・９割近くが結婚していた
2000年→42.9％・・・・・・・４割以上が独身

この30年の間に日本の何かが「激変」したんだね。

98 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:58:39

>>85
それは全く別の原因から派生したケースだろうな。
そういう人達はまず自分の現状などと関係なく結婚しない事も多いだろうし。

今いってたのは経済的に厳しい状況で苦労してまで子供はいらないというケース。
結婚してるしてないは別にして。（結婚に対して子供は誘引とならない）
こっちのケースでは結婚してたら子供は1人くらいいるとこも多いだろう。
1人目は比較的将来利益も大きい。
（子供が居ないと居る。の差は1人いると2人いるより大きく影響する）
だが2人目以降は無理して作らないということ。
結果今の日本は一人っ子、二人兄弟が20年前に比べ圧倒的に増えた。

99 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:58:51

で？

100 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:59:11

家電製品やコンビニ、ネットなどの発達で、１人暮らしでも何も困らなくなったからだよ。
昔は、１人暮らしじゃ布団もろくに干せなかったし、飯もろくに炊けなかった。

101 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:59:41

>>89
んな事いちいち考えて生出ししねーってｗ
…キミ、セックスしたことある？

102 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 13:59:52

>>98
「子供は可愛くない」
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=258

親と子供が精神的に繋がっている・満足を与えているというのは、
人間の本能によるものではない。
社会的な状況によって、子供の価値は変化する。
先進国であれば、親は子供を可愛がり、精神的なつながりを求める。
しかし後進国では、親は子供に労働力としての活躍を期待する。

子供が可愛いとは限らない。
先進国では、たいてい子供のペット化が進むものだ。
しかし、その感情を人類にとって不偏的なものだと考えて、
他人に押し付けるのはどうかと思う。

103 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:00:16

>>101
>>96

104 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:00:29

>>94
セックスは本能のままにしてるかも知れんが
子供を作るということに関しては
いつの時代の人間でもコントロールしてるよ

江戸以前の日本では衆道、要するにゲイがいっぱいいたし

105 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:01:47

>>101
厚生労働省の調査では、夫婦が希望する子供の数は「３人」が一番多いらしい。
しかし、現実には２人未満の人が多い。
それは子育てにかかる費用や手間などを考えての「妥協」という事。

106 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:03:29

>>103
だからさ、そんな笑える理論を展開されたら
誰だって「あー何も知らない童貞ちゃんなんだな」って思うってｗ

107 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:04:07

ホント？３人もいらんわ。

108 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:05:11

>>105
後進国のバカ共の話だよ
ゴムすら普及してないだろう

109 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:05:30

>>106
世の中の大半の人間は
君のように本能のままに中田氏するサルじゃないんだが・・

110 ：89：2005/08/25(木) 14:05:49

>>101
恥ずかしながら水子は3人控えておる。

と、まぁミクロ的に見ると自分の例でもそうなるんだが、そんなこと言ってはおらんのよ。
無論日々そんな計画しておらんだろうし。
ただ日ごろ避妊をするしない。女性の価値。など社会的マクロな視点で言ってるわけよ。

日本ですらほんの数十年前まで女性は子供を沢山うめる安産型がいいとか、
長男の嫁には病弱な女はだめだ、とかね。
そういう話。

111 ：89猿：2005/08/25(木) 14:07:01

>>109
あ・・・・。マジごめん。

112 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:07:12

農業などの家業のために子供が多く作っておきたいっていう思考ぐらいあるよ
>>106はいくらなんでも後進国を馬鹿にしすぎ
106流の言い方をするなら、キミ、社会化の勉強したことあるの？となる

113 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:07:29

>>106
＞誰だって～って思うって

あぁ、だめだこりゃ。
「私がこう思うんだから、『誰だって』世界人類全員が同じように思うに違いない！」って激しい勘違いしてるよ・・・。

それじゃあ
「私から見れば、太陽は右から昇ってるんだ！」って言ってるのと同じ。
「いや、東から昇ってるんですが・・？」と返されて、大恥かくだけだよ。

114 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:08:51

>>108
まぁとりあえず、ここでは今の日本の若い独身男性に限定しようよ。
結婚はしたくない、
よけいな責任を負うばかりで、何もいい事がない、
今の既婚男性を見ていると、なんだかミジメに見える、

それが現状だよ。

115 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:09:21

>>106
四六時中サルモードになってる方が「あー頭悪いのかな・・」って思うぞ。
むしろおぼえたてで抑制きかないとか？

116 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:10:26

>>106は全員一致で知的障害認定されました。

117 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:10:35

と、だいぶ話も出尽くしたところで今回のまとめ

「ゴムは忘れずにε- (´ー`*)」

118 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:11:22

避妊は大事だよな。特にやり逃げ派の男には欠かせない。

119 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:12:22

>>117
ゴムなんて簡単に破れるぞ
知り合いの産婦人科医曰く
毎回ゴムつけてても3年普通に性生活を送って妊娠しなかったら
不妊を疑った方が良い
そうだ

120 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:12:37

ゴム必須。セフレが妊娠とか、面倒なことはゴメンだ。

121 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:14:03

>>119
3年間どれくらいのペースを想定してんだ？
さすがに毎日とかじゃないだろうしな・・・・。

122 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:14:25

>>113
お前前にも同じこと書いてたな？
「私から見れば、太陽は右から昇ってるんだ！」ってよっぽど気に入ってるフレーズか？ｗ

>>110
恥ずかしながら、じゃねーよ。
今すぐ死ね。猿は腹ん中の子供を殺さねーよウジムシ君。

123 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:15:04

>>120
それはマジでシャレにならんな。
結婚を考えてない男の方がそういうとこしっかりしてて私のこと考えてくれてる！
とか思われてそうだなｗｗｗｗｗｗ

124 ：89：2005/08/25(木) 14:16:12

>>122
意外と純情な奴だなｗ

125 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:16:40

>>119
だからそういう発言が童貞ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだって…

>毎回ゴムつけてても3年普通に性生活を送って妊娠しなかったら
>不妊を疑った方が良い

なあ、そんな妄想どこからくるんだ？

126 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:17:15

いまは中だしさせて結婚に持ち込むコールドゲームタイプの女性も多いそうだ

127 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:19:13

>>125
何必死になってんだ？
逆にコンプレックス丸出し・・・。最近卒業できたのね。おめでと。

128 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:20:05

>>124
オイオイまだ死んでないのか。バカだから恥を知らないのね。
俺は「子供をおろさせた」てのがｶｺｲｲと思ってる童貞君にしか思えんがｗ

129 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:21:15

>毎回ゴムつけてても3年普通に性生活を送って妊娠しなかったら
>不妊を疑った方が良い

ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗ

130 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:23:55

童貞にやたらこだわるのがいるな・・・。
１２５なんてもう日本語も分からなくなっちゃってるし。
１１９は知り合いの産婦人科医に聞いたって書いてるじゃん。
妄想とかどっからそういう発想がでてくんだ？
妄想はむしろ自分だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかふつーに恋愛してふつーにやることやってきた奴でそこまで童貞とか
こだわる奴みたことねぇよｗｗｗｗｗｗ

中学とか高校でみんな最近はじめてやりましたって頃はそういう話よくでたけどなｗ
○○まだ童貞かよｗｗｗｗみたいに。
おめでとｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:24:29

>毎回ゴムつけてても3年普通に性生活を送って妊娠しなかったら
>不妊を疑った方が良い

↑2ちゃんでのレスでも読んだんじゃねーのか？
レッテル貼りは見苦しいがさすがにこれはな。

132 ：131：2005/08/25(木) 14:25:53

>>130
もやめとけ…
スレの趣旨の話に戻そうぜ。

133 ：89：2005/08/25(木) 14:27:08

>>128
かっこいいなんて一言もいってないが。
そこまで結婚は（とくに子供いる）嫌だったという意味だったんだけどな。
スレタイ読んだか？

中絶に対していろいろな考えがあるのは知ってるし、拒絶する人間も知ってる。
だがここはそれを披露するスレじゃなかろ。
ここは結婚したがらない事についてのスレだ。

134 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:27:47

>>121
さあ？
夫婦生活を前提に言ってたみたいだけど

135 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:29:37

もういいって。
ゴムがそんなちょこちょこ破れたら、つくってる会社訴えられまくりだよ。

>>132
だな。
で、やっぱ結婚は男にとって100害あって1利なしか？
1,2利ぐらいあるか？

136 ：89：2005/08/25(木) 14:30:54

まぁだいぶ脱線したけどとりあえずまとめると
結婚したくない理由の一つとして経済的負担に耐え切れん。
（耐えられたとしてもそこまで無理したくない）
その理由の一つに子供の養育費が大きい。
おれは童貞。
ゴムは付ける。
こんなもんでいいか。

137 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:31:59

>>133
お前はとりあえず名無しに戻れ
ウソかホントかしらんが、子供を3人も降ろさせた奴は罵倒されて当然
結婚どうこう以前野問題だ

138 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:32:12

40過ぎて一度も結婚してなかったら、
とりあえず難あり物件と世間から判断される。

139 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:34:31

>>138
田舎はな
関東や地方でも中核都市ならそんなのは
すでに過去のものとなってるよ

140 ：89：2005/08/25(木) 14:34:52

>>135
利点は人それぞれだろうが多少はあるんでない？
おれは少なくとも
子供が居れば将来ある程度の介護の可能性
家庭が円満なら精神的安定
万が一の時の相互扶助
社会的信用（最近はそうでもないか）
ちょっと考えてもこういう利点は感じる。

でもそれ以上に現状の収入に対する負担が大き過ぎる。
もっと稼ぎよくなれば結婚したいと思うのかもね。

141 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:35:33

東京でも４０過ぎ未婚はキミワルイよ。
職場で腫れ物あつかいされてるもん。

142 ：89：2005/08/25(木) 14:36:00

>>137
もう出かける時間だしそうする。

143 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:37:37

>>136
お前が高給取り、もしくは
それなりに稼いでくる女（ちゃんと産休もとれる）と付きあえる魅力があれば無問題。
よって「しようと思っても出来ない」組だな。

144 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:37:44

>>141
男？女？
女の人だと特に腫れ物になるよな・・・・。

145 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:41:31

ぶっちゃけ金だよなー
自分の給料だけで食わせていく、ましてや子供なんて考えられん
>>143
>それなりに稼いでくる女（ちゃんと産休もとれる）
あーいいねーそれ

146 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:43:14

いまは普通に稼いでるやつが結婚を躊躇するようになったんだよ

147 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:46:41

>>146
普通以上に稼げばいいじゃない

148 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:46:56

>>144
女は言わずもがなｗだけど、
男でもよっぽど魅力がない人だと「優雅でいいな」なんて思われない。
「いろいろ欠陥があるんだな」と思われる。

149 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:49:01

東京生まれで都心ではたらいているが、
40過ぎで未婚の男性は、多かれ少なかれ結婚できない理由が
周りで見ていてわかってくる。
「あの人いい人なのに、どうして今まで結婚しなかったんだろう？」
とはじめのうちは思っていても、だんだんわかってくる。
・異様に時間にうるさい
・ﾅﾂﾗﾙに男尊女卑
・協調性が皆無
など。

それがわかってからは40過ぎ・未婚というだけで
世間が難ありとみなすことに納得してる。

150 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:49:25

>>148
逆にそういう風評の防止が結婚の利点の一つだよなー

151 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:50:57

>>146
女も稼げばいいじゃない

うーんやっぱ子供がネックか

152 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:51:51

未婚の世間対の悪さは分かってるよ
それも天秤にかけてるさ

153 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:57:02

>>151
女も稼げばいいまではいいけど、子供がネックみたいな話に
なると、なんか情けないなあってことになるんじゃないか？

154 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:58:29

>>149　んなことねーけどな。
たしかにコイツ結婚向きの性格じゃねーな、ってのは感じるが、
友人・同僚としては何の問題もないヤツも多いぞ。

155 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 14:58:39

今のリーマンの平均年収は30歳半ばでも500弱。
それで嫁を養うなんて無理だよﾏﾏﾝ。
とりあえず共働きが前提でしょ。
子供は…まさに「宝くじが当ったら」だなｗ

156 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:07:30

>>155
と言う事は君の勤めている会社の人全て
結婚しても子供を生んでないのかい？
奥さん全て働いているのかい？
そんな事無いだろう、やろうと思えば
出来るものさ。

157 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:07:56

今天秤にかけて、あえて非婚を選ぶのはたやすい。
40過ぎたときに世間体の悪さを自覚して
結婚しようとしても、その年で初婚というハンデまであって
今よりは条件が格段に悪くなってる。

158 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:13:50

>>156
155じゃないが
老後のことを考えない
趣味などの金を限界まで減らす
ならば出来ないこともないだろうが
それが出来るやつは結婚する
嫌なやつは結婚しないってことだな

>>157
その世間体の悪さってやつがどんどん無くなってるからなあ

159 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:15:43

>>156
>>155ではないが、ちょうどそれくらいが平均年収の会社。
結婚してる人は例外なく、見事に節約生活を余儀なくされてるよ。
スーツもネクタイも靴も安物。腕時計はSEIKO
昼飯はいつも一番安い日替わり定食。
飲みは安い居酒屋で月に1～2回。
俺はそんなのヤだから結婚しない。

160 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:18:39

>その世間体の悪さってやつがどんどん無くなってるからなあ

それはあくまで予測。
現時点ではあきらかに世間体が悪い。

晩婚化にゆり戻しがきているように、結婚の形態は先の予測がつきにくい。

161 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:19:05

>>158
でも、共働きしてくれるいい女を出会えたとして、
それでも子供は宝くじなのか？
それはどんな理由？
子供ができる→育児休暇後も働く場合、夫側にもかなりの負担
→それが嫌だ→妻が育児に専念するために宝くじが必要
・・・ってことではないよね？

162 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:20:06

そもそも子供なんて欲しくないし

163 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:23:13

>>156
>やろうと思えば出来るものさ

他人は勝手な事をいいますな。
500万で嫁・子供を養うなんて相当キツいでしょう。
俺今400万弱だが、家賃6,5000円・車なし・大した趣味もないのに
あんまり金たまらないですよorz

でも自由がなくなるのは皆分かってると思いますよ。結婚は墓場なんて昔から言うし。
それでも結婚する男はバカであり立派ですな。

164 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:26:42

>>161
育児休暇をしっかりとれる会社で働く女ならおｋ
子供が出来たら辞めなきゃってんなら地獄の節約生活が待っているｗ

165 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:31:13

>>160
100年後とかならともかく
2～30年後くらいなら普通に予測できるだろ

166 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:33:36

>>164
私は育休中なんだが。
私の友人で、30ちょいなんだけど、パラサイトで家に全く入れずに
（まあそれが許される家庭）すでに２千数百万貯めている子が
いるけど、そういうのは？

167 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:38:00

>>165
今から2~30年前に、ここまでデキ婚が一般的になると予想できたか？
晩婚化は予想できたか？
親御さんに聞いてみるといい。

そして2~30年前も今も、40過ぎて結婚していないのは世間体が悪い。

168 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:45:12

>>122
という事は、おまえはまだ自分が
「私から見れば、太陽は右から昇ってるんだ！」という馬鹿げたことばかり言ってる、という自覚がないんだな。

まぁ、自覚がないのが基地外の特徴か・・・・。

169 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:48:28

いろんなパターンの男がいる、ってことだろ。
とりあえず２通りいるわな。
１、誰が相手でも絶対に結婚しない、
２、理想の相手がいないから結婚しない

俺は１だ。

170 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:51:39

>>167
でき婚はともかく晩婚化は予測されてたと思うが

それから20年前もとか言ってるが
あきらかに20年前の方が世間体は悪かった
つまり40過ぎて結婚してないことに対する世間体は
ここ20～30年で良くなってきてる

171 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:52:34

いろんなパターンの男がいる、ってことだろ。
とりあえず２通りいるわな。
１、誰が相手でも絶対に結婚しない、
２、理想の相手がいないから結婚しない
３、結婚したくても結婚できない

俺は１だ。誰がなんと言おうと１だと思ってる。

172 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:53:00

実際のところ、17から27までの10年間で、いやっていう程セックスしまくったし
少なくとも性欲で結婚とかはない。
一時的な感情の盛り上がりで結婚、なんて事もない。

173 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:54:34

今の既婚男性がミジメすぎる、っていうのも
若い人の未婚化の原因だな。

小遣いは少ないし、家族からは全く感謝されないし、30年のローン抱えてるし、
なんか30代にして人生終わってる感じだもんな。

174 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:55:52

コピペ厨ｳｻﾞ

>>166
2500万として、手取り300の仕事を8年分ぐらいか
ソッコーで子供つくって、その子が8才になる頃にまた働いてくれればOK
ってそんな単純なもんでもないか
なんか計算ばっかで嫌な奴だな俺ｗ

175 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:57:16

粘着いきおくれ女ががんばってます

176 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 15:59:37

今の時代、40歳で独身でも全然普通。
要は、きちんと仕事ができるかどうか、納税などの社会貢献をしているかどうか、ってだけ。
俺の上司は40歳独身だけど、きわめて有能で部下の信頼も厚いが
隣の課の上司は同じ40歳で子供3人いるけど、どうしようもないほど無能で、みんなに馬鹿にされてる。

177 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 16:00:28

>>173
確かに普通のリーマンが嫁子供を抱えたら金には相当不自由するよなー

>家族からは全く感謝されないし

こういうのはテレビの影響が大きいと思うがｗ

178 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 16:03:39

>>177
そうだなぁ。
でも「お父さんは朝出て行って、夜帰ってくるだけ。臭い、汚い。うるさい。」なんていう子供、多いだろ？
なぜ子供がそう思うか、というと、ずばり、母親がそう思っているから。

仕事で本当の苦労をした事のない女には、育児は無理だよ。

179 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 16:07:07

>>176
社会貢献を言うなら、この少子化の時代子供を３人つくった上司も評価してやれ。

180 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 16:10:53

>>176
まあ世間がの悪いっていっても
せいぜい親戚とかご近所の噂話になる程度だからな
今時家族構成で不利になるような企業って金融系くらいか？
自分さえ気にしなきゃ別に実害のないレベルだよな

181 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 16:13:22

>>179
３人の子供がみんなニートやらフリーターになったら、貢献どころか社会の「損害」なわけだが。
納税もしないで社会資本にたかるだけの、ぶさらがり国民を育てた親からは、１億円くらいの罰金を取らないと。

182 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 16:14:21

>>180
そうそう。
ここでやたらとその点を強調するのは、ろくに働いたこともない奴だけ。

183 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 16:16:59

みなさん老後はどうしますか？
貯金はあるので一人で老人ホームでも探すか…。

184 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 16:20:42

>>183　集団生活嫌いだから、1人がいい。動けなくなったら安楽死したいな。

185 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 16:45:32

>>184
孤独死は近所迷惑（発見に時間がかかる）だからやめれ。

186 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 16:46:59

週1くらいでデイサービス頼んでおけば、具合が悪くなったら病院→入院して死亡だろ。

187 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 16:48:15

>>185
今、孤独死する人のほとんどは結婚してる人なんだけど。妻や夫に先に死なれた人ね。

孤独死は
結婚しても解決しないよ。

188 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 16:50:47

子供の運動会で会社を休んだら、幹部昇進試験に落ちました。

189 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 16:51:12

まあ今の老人の年齢じゃ一度も結婚してない人の方がめずらしいだろ。

190 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:01:23

確かに孤独死の問題は、結婚でなく、子供を作ることが大切だね。

191 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:05:16

孤独氏の何がイヤなの？べつに死ぬんだから、一緒じゃん。

192 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:07:20

結婚なんてしようと思っても無理だよ。

金持ちになる可能性なんてほぼ0だし、
私も一生働く！なんて言う女を捕まえる器量もない。

193 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:08:36

ぽっくり行けたらいいけど、そうじゃなくて、苦しんだ場合。

194 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:13:59

>>191
孤独市する本人は別にいいが、
今の季節に１ヶ月ほど放置されることを考えてみろ。
近所に迷惑がかかる。

195 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:20:07

>194
正直、自分の死後赤の他人がどうなろうが知ったこっちゃない訳だが。

196 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:30:03

知ったことじゃないとはいえ、そういう仕事の人って大変らしいね。
ぐちょぐちょに腐った畳、蛆やはえの始末。誰かがやるんだよ。

197 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:30:09

おまいら、金持ってて美人で言うこと何でもきくような女がいれば嫁にほしいだろ？
そういう女に「ご縁がない」だけなんだよなｗ
女でもモテない奴ほど理想が高い

198 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:35:57

まあ、いくら近所に迷惑かけても親戚すらいなけりゃ
構うことはないな…。

199 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:37:29

言うこと何でもきくような女って池沼だぞ。
賢ければ自分の美人度に有った要求を
男に出すのが当然だよ。
>>197は池沼とご縁が有るらしい。

200 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:41:06

つまり孤独死よりは、その前に自殺のほうが無難なのかもしれないけど、
結構年を取るとそう決意していてもできなくなるらしいからなあ。

201 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:42:40

だから、結婚しても孤独死の解決にはならんと言うとるだろうが・・・・。

子供がいても離れて暮らしてれば同じ。

202 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:43:10

普段からのご近所づきあいで解決。

203 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:45:51

流れ的には、孤独死そのものがなんでダメなのかって事だったよ。

204 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:48:14

>>201
年寄りと離れてて、一月も音信不通とかはない、と思うが。
>>202
それは大切だね。

205 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:49:07

流れは
一生独身だと孤独死する→孤独死を回避できるのが結婚のメリット
　　↓
現在孤独死している人のほとんどは既婚者。つまり結婚しても孤独死の回避にはならない

これだけ。

206 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:50:36

>>204
＞一月も音信不通とかはない

普通にあるだろ
年末に夫の実家に帰るのでさえ
嫌がる女ばかりだというのに

207 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:58:00

俺だったら、親に連絡なんて年１回するかどうかだろうなあ･･･
帰省なんて面倒くさいからしたくネ

208 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 17:59:35

>>202
よほど人あたりよくしなきゃね。
近所づきあいって家族単位が基本（誰々さんちのお爺さん）だから。
それか独居老人ばっかで付き合う。

>>206
実際に訪問はしなくても、電話とか
ポットにセンサーついてるやつとかでチェックしてるんじゃないか？
（それもされるほうにしてみれば微妙だろうが）
親が老人で一人暮らししてるのになんの連絡もしないのはかなりDQN。

209 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 18:13:38

>>208
甘いな
年老いた一人暮らしの母親に定期的に連絡取るだけで
マザコン呼ばわりされる世の中だぞ？
大手小町とか2ch家庭板とか見てみろよ

210 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 18:26:47

や、ここの住人は「一人暮らしの父親」にしかなれんから
とりあえずマザコン疑惑は無問題。

211 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 18:43:06

>>208
ぜんぜんそんなことないよ。
おれの職場病院だけど家族がいても社会入院つづけてるじーさんばーさん腐るほどいるから。
（ようするにどこが悪いとかないけど老人ホーム入れると金かかるからって
退院受け入れ拒否されて誰も受け入れしてくれず退院できない人）
家族の職業とか学歴、家族構成とかみるとむしろそういうケースはエリート、中流階級、上流階級
とか呼ばれる人たちの方がぜんぜん多い。（金あるだろうに・・・）
なんかの機会で病院いってくれればそのまま帰ってこないで欲しいと望まれてる親が
どれほど世の中にいるか。
それなのにそんな人たちは普通に離れているのにあえて連絡とろうとすると思うか？

おれの見た範囲でだけど、そういう家は少なくない、むしろ結構多いと思うよ。
あとポットやセンサーなんてつけてる家はまだほとんど無い。
良心的な子供だと訪問介護とか訪問看護、リハビリの名目で容態確認とかしてるけどね。
（これだと保険きくし一回1000円～5000円くらいで比較的安価な上
各種バイタル、日常生活活動の現状レベル、変化とかも報告してくれる。

でもその月数千円～一万円も惜しくてそれすらやらないのがほとんどでしょ。

212 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 18:54:42

そもそも『死ぬ時』のことのために結婚するんかぇ？
仮に家族がみとってくれても、そんなのほんの一時だろ。
死ぬまでの数十年が幸せだから結婚する、ならまだわかるが…。

213 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 18:59:17

>>212
いや家族て

家族って言うのは夫婦と未婚の子供のことを言うんですが
家族に見取ってほしいってことは
嫁より先に死にたいってことか？
それとも子供には結婚してほしいってことか？
どっちにしろワガママだよな

214 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 19:02:59

ネットの出会い情報局。新装開店。
http://www.geocities.jp/guirins/Link2.htm

215 ：２１３：2005/08/25(木) 19:04:21

失敬
×子供には結婚してほしいってことか？
○子供には結婚しないでほしいってことか？

216 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 19:06:07

>>121
だよね。たぶん温かく思いやりのある家庭を築いて、幸せな人生を
歩んだ後に死に様がついてくるわけで。その過程が、>>59のような
ものだったら意味がないし、幸せな死に様なんて迎えられるわけがない。
けど、なんでみんな>>59のような家庭生活しか思い浮かべないのか疑問。
自分はそんなにヒドイ家庭環境に育ってないでしょ？？
今の女が悪いということ？　稼ぎのことなら、共働き希望の女性を探せば
いいと思うんだが（その女性にめぐり合わなきゃ結婚しないと決めて）。

217 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 19:11:31

>>216
共働きキボンの女でも子供生むと大半が辞めちゃうしなあ
別に本人だけの責任じゃないけど
育児休暇なんて大企業か公務員くらいしかまともに取れんだしょ

218 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 19:24:16

>>217
そこは見極めなきゃね。家庭を協力して作り上げようとする女性を。
うちの母は、時代も時代だったしいったん仕事は辞めたけど、自分が小学のとき
はアルバイト、中学になってからは正社員として勤め始めたよ。
もちろん父ほどは稼げないけどさ。二人とも上京組だったし、父は奨学金の
借金持ちだったくらいだったから、０からスタートでのマイホーム購入の
ためにも、兄弟の大学進学のためにもだったんだと思う。
今は、あの親の時代よりは、女性の就業の場は増えていると思うし。
なぜそんなにそういう女性はいないと思うのかなあ？
家庭はまずは二人で築くものだよね。おんぶに抱っこの人しかいない
という感じが、読んでて不思議な感じがした。

219 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 19:37:22

>>218 親には甘やかされて過保護に育てられ、メディアにはプチセレブな生活スタイルを煽られるからだと思うな。

220 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 19:38:28

>>218
見極めると、10万人に1人くらいしか残らないんだけど。

言っとくけど、稼げるﾌﾞｽとかお断りだから。

221 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 19:43:03

>>218さんをのぞいて、20代後半以降のほとんどの女性は結婚できないと思います。

222 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 19:57:59

>>220
＞言っとくけど、稼げるﾌﾞｽとかお断りだから。

同感
いらんよなあ

223 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 20:14:10

>>219
確かにそういうタイプはいるね。昔より増えつつある。
でも、10万人に1人とかってことはないと思うけどw
>>220
美人で、稼げて、従順でとか言い出すと、>>219の女性と同じ。
男女ともに相手に注文ばかり、自分は？ってなると思うけどな。
>>221
んなことはない、って言っても仕方がない？

224 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 20:29:41

異姓の経験が無ければ無いほど、相手に幻想を抱く。
んで、メディアやネットに躍らされて現実を思い知らされた気になり、
卑屈になって>>220のような発言に結びつく。
世間にはいろーんな人がいるのです。
おまいら、自己完結してないで世の中の女を自分の目で見なさい。

225 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 20:32:23

>218

女性の就業の場は増えてるかもしれないけど、いわゆる派遣とかパートの職
ばかりでしょ。それも、大卒若手と職を争うことになる。

未婚でバツが悪いかどうかは、各人の置かれた状況によるよな
ガテン系のトラックの運ちゃんとか塗装工が、いちいちとなりが既婚か未婚かなんて
気にしないだろ。逆に一流企業のホワイトカラーで未婚だと、やっぱり周りはなんで？
ってなる。つーか、そうなる前にいろいろ横から話が出てくる。
そういうのを片っ端から断ってかつ未婚を続けるのは、やっぱりこいつ変？って思われかねないよ。
まあ、だから結婚すべきとは言わないけどな。

226 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 20:41:15

>>224
公務員じゃなきゃ絶対嫌!という女をリアルで知ってる。
職場の女だ。
しかし金に全然執着がなくて、ステイタスにも興味がない女も知ってる。
俺の嫁だ。えへ。

227 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 20:54:07

>>225
いわゆる派遣やパートでもフルタイムだと、まあ年収300万くらいかな？
母の例で言えば、正社員とは言え、たぶんそんなものだったのではないか
と思う。朝は8時に出て帰宅7時でも、父の帰宅は夜中だし、結局家事は
全部やっていたね。うーん、今思っても母は大変だった。一時すごく
疲れていた感じだったものなあ。部活にほうけてて悪かったな。。。
とにかく結局は、男性より軽度の仕事の場合、そんな感じの分担になる
んじゃないかな？　女性がずっと同じ仕事を続けて、男性同等に働いた
場合は、男性も家事育児を相応に負担しなきゃだし。
別に前者が悪いとは言えないと思うよ。いっしょに家庭を築いている
には変わらないよね？　その選択はめぐり合った相手で変わるのかも
しれない、話し合いで決めるのかもしれないというだけであって。

228 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 20:58:21

>>224
う～ん、困ったなあ。
例えばね、
美人って、何人いた？昔の学校とか思い出してみてよ。クラスに１人か２人でしょ？
まぁ、20人に1人くらいはいる、という事に「おまけ」してみようか。
次に500万円以上稼げる女性は、労働している女性の9％程度。つまり100人の中で91人は脱落。

この２つの条件を兼ね備えた女性って、何人に１人？
答えは0.45％、つまり1000人のうち５人弱。残りの９９５人は「はずれの女」って事。

まだまだあるよ。
結婚するには、性格の問題もあるし、親族の問題もあるし、もちろん相性もある。
こうやって「ごく当たり前の条件を５つか６つ重ねると、あっという間に10万人に１人くらいまで減っちゃうんだよ。

だから、現在結婚している人は、ほとんどが「妥協」というのが現状。

妥協してまで結婚する価値があるのかな？
と疑問に思う男性も、そりゃあ増えるだろうね。だから30代の４割以上が未婚なのでは？

結婚しても特にメリットもないわけだし。

229 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 20:59:46

>>227
まったくの正論だけど、簡単にまとめると「無理」って事だよ。
今の日本じゃ、そういう結婚は無理。

どちらかが転勤になったら終りだしね。

230 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 21:02:06

>>228
ふと思ったんだけど、35才～40才の未婚率って分からないのかな？
今結婚年齢が上がってるからそっちのほうが参考になる気がするんだが。

231 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 21:02:12

３０年後、５０年後には、出産後の女性がきちんと再就職して60歳まで働くのが当然の社会になっているかもしれない。

でも、今、2005年現在では、それはほんの例外中の例外。

だから、
今の結婚適齢期の男性は、よほどの高収入でないかぎり、結婚はしない方がいい。
まぁ、今は結婚の過渡期なんだよ。

232 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 21:03:22

>>230
年齢よりも「年代」の方が重要だろ。
昭和20年代生まれは、結婚するのが当然という皆婚世代だった。
昭和40年代、50年代生まれの男性は、本格的な「結婚したがらない世代」になってきた。

233 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 21:06:52

>>232
いや、だからよりその傾向をはっきりさせるためには、結婚年齢の
アップの影響を除くために、30代ひとまとまりよりも、30後半で
みたほうがよいと思うんだが？

234 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 21:09:45

>>228
おまえは相手に500万も稼いで貰わんと生活出来ないのか？
300半ばぐらい稼ぐ女なんてゴロゴロいるぞ。

とりあえずお前が哀れな貧乏で
「クラスの女」でしか女を回想するしかない喪男だというのはよく分かったｗ

235 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 21:10:45

>>233
もともと未婚率のデータは５歳刻みのはずだから、30代後半もあるはず。
でもさ、
2000年時点での39歳は昭和30年代生まれ。
まだまだ、微妙に皆婚世代の影響を引きずってるんじゃないかな。

236 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 21:15:42

>>234
年収300万半ばの女がごろごろいる？？？
そりゃあ、君がそれなりの、いい会社に勤めてるからだろ。

でも全国統計では年収400万未満女性は全体84.7％を占める。
分母に無職の女性を含めると９０％を楽に越えるだろうな。

237 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 21:20:43

>>234
最後の２行はよけい。
投稿者を悪く言うのは、自分の発言に自信が無い証拠。

238 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 21:25:48

>>235
でも、現在の状況を見ることが大切だと思うよ。現在結婚年齢が
上がっているわけだしね。調べてみたよ。35～39才で25.7％だね。
まだ、少数派の域だと思ったよ。
そういうことなら、2005年の30代後半の結果を待ったほうがいい
と思った。

239 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 21:28:16

新しい統計が出ると都市部を中心に
更に非婚化が進んでることは確実。

240 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 21:35:55

>>238
25.7％より上昇していれば、未婚化はますます進んでいる、って事だな。

241 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 21:36:54

結婚するとそんなに経済的に負担かかるか？
30過ぎで子供いて、共働きで、そこそこの暮らししてる家庭って
ごろごろあるだろ。
まあ両方の実家からの援助も多少あるだろうけどな。
おまいらも、「ｹｺｰﾝしてくれたらお金は出す」ってそろそろ言われてんｼﾞｬﾈｰﾉ。

242 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 21:38:48

>>240
それは進んでると思うよ。ただ、どのくらい進んでるかだね。
あと、30前半未婚の40％が後半になると、どのくらいの割合
で結婚するのかということも分かるか。

243 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 21:38:56

>>240
つ【晩婚化】

244 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 21:42:01

結婚を諦めるのは賢い選択だ

ルックスが良くてそれなりに収入もある女が
お前らを相手にする可能性はゼロだからな

245 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 22:09:56

しかし独身の割合が多くなると社会問題になりそうだな。
フリーター、パラサイト、ヒキコモリ、ニート、ドクオ？
独身税とか導入されたりしてw

246 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 22:10:13

>>241
まぁ、そのへんはキチンと計算すべきだろうな。個々に。
でも、いい加減な「勘」で「まぁ、大丈夫だろう」なんてのは、非常に危険。

247 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 22:10:35

>>243
でも「生涯未婚率」も急激に伸びてるんだけどなぁ。

248 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 22:11:17

>>245
フランスでは子供の40％が、「親は独身」だしなぁ。この先どうなるかは分からん。

249 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 22:15:03

>>248
親が独身というのはまた別問題だけど
人口減少に拍車がかかるからな。

250 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 22:15:33

>>248
シンマザだけじゃなく離婚も含めてだよな？

251 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 22:22:43

つーかフランスは婚姻届を出すのがすごく面倒らしいよ。
なんで、結婚式挙げても婚姻届を出さないカップルも多い。
ゴクミとアレジもそうじゃなかったけ？　ちょっと事情も
違う気がするが。

252 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 22:23:58

あーフランスのお役所仕事は有名だからな。
おまけに戸籍がないから親が婚姻届出してなくても子供は無問題なんだろ。

253 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 22:57:40

>>249
フランスは少子化の抑制に成功した数少ない先進国。

254 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 23:05:06

>>228
俺の実感としては、資格満たした女が少ないって言うよりは、ライバルが多すぎる
って感じなんだけどなあ

255 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 23:13:40

>>254
しーっ

256 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 23:14:27

>254

むしろ需要と供給のミスマッチだよ。
収入のある女性は、自分よりさらに収入のある男性を求める。だから、共働きしないと結婚できない
とか言ってる男性は相手にしない。

ところがそういう女性が好む高収入の男性は、自分の収入だけでも十分家庭を支えられるので
女性の収入よりも、容姿はもちろん年齢なり家柄なり他に重要視するファクターが増えてくるから、
女性側がはじかれやすい。

逆にこういう市場にさらされた後のミスマッチを起こすまえに結婚するのが早いんだがな。
女医さんが周りに何人かいるが、ほとんどすべて学生時代に旦那（も当然医師免もち）を見つけて、そのまま卒業後にゴールインだ。

257 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 23:18:01

医者はちょっと特殊だけどな
（男女ともに卒業後数年は死ぬほど多忙だから、学生時代は結婚相手探すのに必死）。

258 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 23:18:23

30代の前半の未婚率4割っていってるけど、5割に近いぞ。印象操作すんなｗ
つか東京なんかじゃ余裕で5割超えてる。結婚してる方が少数派なんだぞ！

259 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 23:21:37

ん？30前半じゃそんなもんだろ？
晩婚ではなく非婚化をいうなら生涯未婚率が重要。

ってか少数派だと嫌なのか？

260 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 23:40:56

統計的にはまだ未婚率は4割だと思うよ（30歳前半）
いずれ5割になるだろけどね。
東京は極端に未婚化が男女共に進んでるしね。
地方にいくと未婚率下がるんだけどね～

261 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 23:43:46

>>256
俺の知り合いのお医者さんの奥さんは凄かったな
そのお医者さんに狙いつけて、遠距離になっても雪国でも通ってゲットした
すごいブサイクなんだけど、情熱で落としたって感じだな

お金儲けは上手くて、今じゃビルが建ってるよ

262 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 23:43:59

高学歴ブスがよく残ってると聴くしな

263 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 23:45:01

>>262
需要がないのに、需要がないってことを自覚すらしてないんだからしょうがないわな

264 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 23:51:43

>>259
交友関係とか・・
集団心理的には多いに越したことはないけど。
将来的に認知されるほど生活しやすくなるんじゃない？

265 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 23:53:10

独身主義の男性と独身主義の女性は
お互い相容れないのがまた面白いところだな。

266 ：愛と死の名無しさん：2005/08/25(木) 23:58:14

>258

http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

＞雇用形態で見ると、３０～３４歳の正社員の結婚率は５９．６％、
＞自営業者は６４．５％だったのに対して、非正規雇用者では３０．２％と半分以下だった。

あんまり非婚率は強調しないほうがいいよ。
統計見ればわかるが年収５００万以上は３０代前半で、７割は結婚してるんだよ。
問題は、この現在（というか２００２時点の）３０代前半の世代の生涯未婚率がどうなるかかな。

267 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 00:10:39

結局データは見方によるんだなと思った。確かに晩婚化は進んでる。
非婚率も進みつつあるんだろう。でも、>>238の言うように、30後半
の率を見ないのはおかしいね。2005年のデータはいつ出るんだろうね。

268 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 00:13:22

年収が低いと結婚もできない時代になったわけか。

269 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 00:27:37

30代後半のデータが重要視されないのは30代前半までに結婚しない人は大抵
その後も結婚しない、というバイアスが働いているのかな。
でも、現実、そうなんだよね。
35歳が分岐点。

270 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 00:37:42

ん？　35すぎて結婚なんて、いまどき珍しくないよ。
少なくとも30代前半までに結婚しない人は、たいていその後も結婚しない
というのは違うと思うが。

271 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 00:40:53

男性の結婚のピークは20過ぎと、20代後半～30代前半と聞いたことがある。
ソースはないが。

35過ぎてからはすべての世代においてポツポツと、という感じなんだろ。
だから大体予想はつくということでは。

272 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 00:43:18

35歳の男性に合う、お相手がいないってこともありそう。
若い子がいいとか言ってたら、間違いなく結婚できないだろうし。

273 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 00:48:00

>>274
その論理で行くと、2005年の調査の30後半の未婚率は、
ちょうど5年前の30前半の43％からそうは下がらないと
いうことになるが、40％近く行くのかね？

274 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 00:48:09

＞女医さんが周りに何人かいるが、ほとんどすべて学生時代に旦那（も当然医師免もち）を見つけて、そのまま卒業後＞にゴールインだ。

なぜ金持ちがブサイクな娘の教育に力いれるか理由がわかったよｗ
普通の会社に入るより医者と結婚できる確率100倍はあがるもんなｗ

275 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 00:49:36

30後半で結婚珍しくないとかいっても閉経の年が上がっているわけではない

276 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 00:51:16

私立医大って、お金で入れるし、婿探しは多いでしょ。
もし医者娘なら男も自分の金じゃなくて病院もててラッキーだから、両者幸せ。

277 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 00:51:54

女の３０≒男の３５

278 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 00:54:38

日本のカースト化

バリバリバリューでやってたな
両親医者で子供三人中二人が医者
残る一人も開成→東大→京大院→数学者
だってｗ

でも「貧富の差は努力したか怠けたかだ！」とか素で言う人いるよね

279 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 00:57:38

>>275
職場の同僚で「やりたいこといっぱいあるから結婚と出産は40過ぎてからでいいよ」
っていう女いたな
母子家庭でお母さんが近所で有名なサイコパスだったらしいが

280 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 00:57:38

灯台でも両親高卒はときどきいるがな。
そして両親が灯台卒でも子はＤＱＮという例もある。

まあネオ階級社会になりつつあることは否定しないが。
まだ努力の価値を否定するまでにはいたってないってことだ。

で、なんのスレだっけ。

281 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 00:59:04

>>280
じゃあ中卒でも弁護士になれるのであなたのお子さんは中卒で働かせてください

282 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 01:01:42

>>279
女性国会議員が不妊治療で大変だったの思い出したよ
まあ不妊のリスク背負ってでも「国会議員」ぐらいなら納得できるけど
高齢小梨女が不妊のリスクしょってでも「やりたいこと」ってどんなたいそうなことなの？

283 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 01:36:32

本当に自らの意志で結婚をしない男は、
このスレ見たら「お前らと一緒にすんなボケ」と思うんだろうな

284 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 02:01:11

>278

まじめにそれはヤバいとおもうよ。
例の統計だが、３０代で既婚率５０％切ってる年収３００万以下は、ほんとに
結婚しないのではなくで「できない」というほうが近いんだろう。

285 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 02:05:16

>>284
年収300万以下は男としてみていないよ
そんなのと結婚しちゃうのは思考力のないＤＱＮ女だけ
もちろんすぐ離婚するけどね

東京でマイホームかって子供にまともな教育施そうとしたら年収1000万でも無理っぽいｗ

286 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 02:10:38

＞東京でマイホームかって子供にまともな教育施そうとしたら年収1000万でも無理っぽいｗ

親元にいたころ裕福だった家庭の子の方が未婚率高そう
統計とるのは難しそうだが‥

生活のレベルを下げるのって難しいよね
かといってレベルを下げずに生活できる収入のある男は超品薄

287 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 02:13:21

>>278
>「貧富の差は努力したか怠けたかだ！」とか素で言う人いるよね

ほぼ正解だと思うが。
お前血尿が出るまで勉強したことあるかい？
世間の金持ちは大した努力もしないでのし上がったとでも？
生まれついての勝ち組なんてほんのほんの一握り。

288 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 02:20:11

>>285
世帯年収なら1000万はさほど無理な数字ではないだろう
ウチは800万ちょい
要は、自分が高収入じゃなくても
ちゃんとした伴侶を見つければおｋ

289 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 02:28:42

>287

インセンティブ・ディバイドとかの単語を聞いたことある？

最近新聞で連載されてた「格差幻想」というのをちょっと見てたんだけど、
なんだかなぁとは思ってしまったよ。

290 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 02:32:42

>>287
「貧富の差は努力したか怠けたかだ！」→確かにこれは正解

が、努力するか怠けるかに”家庭環境”が大きく関わることは否定できない

塾経営を10年以上やり1000人以上の生徒とその親を見てきたけど
親がＤＱＮなら子供もＤＱＮ

これは99％

たまに親がＤＱＮでも「この子頭の回転いいな」って思える子がいて一時的に成績伸びることもある
でもなにかの拍子にせっかく入った進学校を簡単にやめてドカタになったりして‥
結局親と同じになっちゃうんだよね

逆に親がリストラされたりであまり裕福ではない家庭でも、親の考えがしっかりしてると子供もしっかりする
頭の回転はあまりよくなくてもこつこつがんばるから結構いいとこいけるよ

本当に悲しくなるぐらい階級社会だよ
金銭的にだけでなくて親のレベルのねｗ

291 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 02:45:04

>>266
年収600万円代の男性より、年収800万円台の男性の方が結婚率が低いんだけど？

292 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 02:59:13

男が結婚「したくない」っていうと、やたら腹立てる女って、何を考えてるの？

特に「したくないんじゃない！できないに決まってる！」って言う奴。
なんでそんなに必死なの？

293 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 03:17:34

>>292

結婚しない男＝だめ男を植え付ける
↓
だめ男になりたくない男は結婚したがる
↓
相手を探そうとまわりに女に媚びへつらう
↓
高齢毒女も男にチヤホヤされる+結婚市場に優良物件大量入荷でウマー！

294 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 07:52:36

俺は35歳で年収は700ﾏﾝ、ﾏﾝｼｮﾝ買って一人暮らし。
3LDKだから家庭を持つのもいいんだろうけど、
この状態で一人だから楽しいわけで。
こんな中途半端な収入では家計に十分とは言えない。
わざわざビンボー生活に突き進む理由もない。

295 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 07:58:08

そういう理屈は分かる。　でも、お局は嫌だ～

296 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 11:14:15

結婚率がどうこう言ってる奴が多いけど、
ほとんどの人間が「しない」じゃなくて「できない」んだろ。
例えば>>294は結婚できないんだよ。
一家を充分に養う収入も稼ぎのいい女を捕まえる魅力もないんだから。

297 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 11:19:15

>>293
女がセックスしないと言い出すのと同じだな
こんなところで活動しなくても結婚したい男性はたくさんいると思うけれど

298 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 11:30:12

>>296
先をあまり見ずｹｺｰﾝにするバカが少ないとも言えるし
身の程知らずなバカが多いとも言えるな

299 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 11:48:56

でも、「どんな相手でも結婚しない」という奴だったら、聞いてても
潔いんだよね。>>25とか？
でも、実際、理想の相手となら結婚したいとか、金がとかいうのは、
結婚できないのとあんまり大差ないと思う。で、ここには、たぶん
後者のほうがほとんどって感じがするね。

300 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 11:56:04

結婚できなきゃしなきゃいいだけの問題

301 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 12:14:34

今の時代、結婚『できない』ﾔﾂはひょっとしたら運がいいとも言えるな。
中途半端な条件で妥協結婚して、世間体を気にして離婚もできず。
既婚男性、女性板なんか見てると幸せなスレは読んでいて微笑ましいけど
『旦那に死んで欲しい』『嫁に死んで欲しい』なんてのは怖い。
そういうリスクは必ずあるからな。

302 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 12:18:13

リスクっていうか、見る目の問題という気がするが。
もちろんラブラブでも駄目になる場合もあるが、
収入とか、見た目とか、世間体ばかりで、相手を
選んだ人とかね。

303 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 12:19:51

>>301
もてないのに無理に結婚すると、結婚後も相手に主導権にぎられっぱなしな悪寒

304 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 12:21:35

ブランド好き　パチンコ好き　教育好きは立ち悪い
あと２ちゃん好きも

305 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 12:25:38

俺は割り勘生活なら結婚してもいいと思う。
まぁ、7:3くらいまでを割り勘として見るとして。

306 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 12:32:48

>>305
その条件だけで考えれば、そんなに難しくはないんでは？
正社員ならもちろんいいが、派遣・アルバイトでもフルタイムで
働く気さえあればクリアしそう。
自分が2千万だから、相手も600以上ねとかいわないよねw

307 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 12:37:53

結婚して幸せになった人なら未婚に向かって『おまえは結婚しないじゃなくて出来ないんだ』なんて思わないな。
結婚して不幸にも不幸になってしまってそれを何とか解決するために
ありもしない『勝組意識』をしぼりだして敗北感を拭ってるだけだろ。

308 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 12:48:05

それを言ったら同じ穴の狢かもしれんよw
本心から結婚したくないと人なら、結婚した人に向かって『おまえは
先を見ないバカ』なんて思わないな。
結婚したくてもできなくて心がすさんでそれを何とか解決するために
ありもしない『勝組意識』をしぼりだして敗北感を拭ってるだけだろ。

309 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 12:51:52

>>296
今の結婚は「趣味」と同じで、別に生活必需品じゃないだろ？
釣りや登山と同じ、趣味。

だから
「おまえは登山をしないんじゃない！できないだけだ！」とか
「おまえは釣りをしないんじゃない！できないだけだ！」とか
「おまえは結婚をしないんじゃない！できないだけだ！」とは、明らかにおかしい。

分かるだろ？

310 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 12:53:56

てかこのスレそのものが必死で既婚者にケンカ売ってるわけだが。
既婚者が「個人の自由だ」と何度言っても非婚組は必死で理屈こねて
いかに非婚が勝ちなのか鬱陶しいﾜｹだが。

個人の自由なんだから他人に押し付けるなよ　ウザイ

311 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 12:55:12

>>307
そりゃおまい、いい歳して結婚してなかったら普通「出来ない」と思うじゃん。
「しない」と思うのはそいつがものすごいモテ男な場合だけ。
車持ってない奴を見て「あえて持たないんだな」なんて思うのは
そいつが高給取りな場合だけ、と同じ。

312 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 12:57:02

スキーでもバンドでも同じだな
「スキーできあないんだな」「楽器弾けないんだな」と思うだけ
結婚だけなんで過剰反応するんだろう、非婚派は。
個人の自由なんだから気にしなきゃいいのに。

結局このスレ主は他人の目が気になってしょうがないんだな

313 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 12:58:55

>>311
こんなの有ったよ↓

24 ：愛と死の名無しさん：2005/08/24(水) 20:38:25
>>19
＞女に全く相手にされない　→　俺は理想が高いから結婚相手がいないのだ

中国で自家用車の所有が広がってる事に関してインタビューがあったのね。
日本車じゃダメだ、ベンツかBMWクラスでないと、って人がいた。
今、車持っているかとインタビュアーが聞いたら、持ってないとさｗ

314 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 12:59:49

>>309
>今の結婚は「趣味」と同じで

ごめん、まずその価値観についていけない…
好きな女と暮らす、家族を持つのが趣味と同じか…

315 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 12:59:58

登山も釣りも結婚もできなくて結構。
まぁ、この議論も出尽くしてきたな。次スレも出来るかどうか。
今までの論議を集約すると、
『本人の好きにしとけや』ってことだもんな。

316 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 13:08:33

だね。結論は『本人の好きにしとけ』ってことにつきるわけで。
なんかデータとか妙に出して、自己都合解釈つけつつも、
いかに自分が多数派＝普通であるかを理論武装する。
結局他人の目が気になってしょうがないんだなあということ
だけはよく分かったが。

317 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 13:13:20

このスレにきているのは独身女だと思ったが既婚者のほうが多かったかな
結婚はしないと決めているやつと結婚できないにないやつといるが
俺は>>70
強引なマン字固めのような反論者のレスが続いたな

318 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 13:26:45

ん？結婚を「しない」奴なんてこのスレに一人でもいるか？
低収入・ちゃんと稼ぐ女や美人と付きあえない　などの
「できない」奴はいっぱいいるが

319 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 13:28:49

>>67とか

320 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 13:34:44

>>314
う～ん。そうか。いきなり「結婚は趣味と同じ」と言われても、すぐには理解できないか・・・・。
じゃあ、分かりやすく説明するよ。

釣りとか登山とかの趣味っていうのは、自己満足のためだけにやるものでしょ？
逆にいうと「客観的メリット」ってのは何もない。
あるのは「主観的満足感、幸福感」だけ。
釣りをやってる人に向かって「魚なんて、魚屋で買った方が安いし、手間もかからないだろ！？」
なんて言っても無駄だよね？

ここまでは分かるでしょ？

では結婚の話。

今の日本では男性にとって結婚のメリットは「精神的満足感、幸福感」だけなんだよ。
客観的メリットは何ひとつ無いか、あったとしても微々たるものでしかない。

昔はそりゃ、違ったよ。
男が働きながら１人暮らしなんて、それはそれは大変だったからね。
飯を炊くのに１時間半も火の番をしたり、風呂もマキを割って火で炊いてたし、洗濯はすべて手洗いだし、
あらゆる店は平日の昼間しか開いてないし、「妻の役割」「内助の功」は生活必需品だった。
今は違うだろ？
１人暮らしで働きながら、掃除も洗濯も食事も、すいすいとこなせるのが当たり前。
つまり「嫁いらず」の時代になった、という事。

では「子供」は？
これも昔と今を比較しよう。
昔は子供は「貴重な労働力」であり、「唯一の老後の保障」だった。つまり客観的メリットの塊。
発展途上国では今でも同じだよ。だから人口爆発がおこってる。
ところが先進国では違う。老人は基本的に子供に頼らない。逆に子供に援助までする。
つまり、今の日本では、子供でさえ「客観的メリットのない、単なる趣味」なんだよ。

321 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 13:37:16

>>319
おおそうだな。
>>67が女を取っ換え引っ換えできるモテで
かなりの高収入の奴ならな。

322 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 13:37:25

>>315
>>316
それは違う。
結婚は人生を大きく左右する重大事なんだから、
これから結婚を考える若い独身男性に、結婚のメリット、デメリットをしっかりと知ってもらう事は
きわめて有用なことだ。

結婚にはトータルで３億かかる事、
子供１人に3000万円もかかる事、
これからは、ごく平均的な収入では、平凡な家庭を維持できない事など、
最低限知っておかないといけない事すら、
知らない人が多い。

既婚者ですら「子供１人に、そんな大金がかかるなんて、知らなかった・・・」と驚く人が少なくない。

323 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 13:37:40

一戸建て（マンション）も買った。車もある。後は嫁だけ。
こんな好条件のオレ様なのに、なんで女はオレを相手にしないんだ！
ぜいたく言ってるわけじゃない。
２０代の健康な美人なら文句はない。学歴だって収入だって気にしない。
このオレ様がここまで妥協してるのに、なんで嫁が来ないんだ！

という思想の４０過ぎキモブサ素人童貞（年収５００以下）がいっぱいいる気がする。

324 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 13:37:59

>>318
いるよ。

325 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 13:42:34

>>323
たぶん、
仕事も恋愛も人並み以上にこなす、ごく普通の男性が、あえて結婚したがらない、
という厳しい現実を認めたくないんだろうな。

女や既婚者にとっては過酷だし、不快だろうから。

326 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 13:44:49

どうしてまだ
「釣りをやらない、なんて奴は、本当はやりたいのにできないだけだ！」
「登山をしない、なんて奴は、本当はしたいのにできないだけだ！」
「結婚しない、なんて奴は、本当はしたいのにできないだけだ！」

・・・・なんていう馬鹿げた事を言う人が絶えないんだろう？？？

よほど釣りや登山や結婚が「自分にとって」魅力的だから、世界人類全員が魅力を感じてる、と勘違いしてるのかな？

327 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 13:45:10

>>323
あおりはゴム用
最初はまったりしていたんだぞ
なに人格否定始めているんだか

328 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 13:46:35

結婚しなくても生活には何も困らないし、
逆に、結婚したらあらゆる自由を束縛されるし、給料のほとんどを妻子の生活費にとられちゃうし、
「家庭にしばられたくない」
「恋愛までで十分」
という人の気持ちは、なかなか理解できない人が、まだまだ多いんだろうな。

329 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 13:47:24

>>327
きちんとした反論ができないと、投稿者個人への人格攻撃を始める、ってのが負け犬の特徴だから。

330 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 13:49:27

>>325
既婚者が不快なのはよくわかりません
結婚しても大変、結婚しなくても大変なのはどっちも分かっているでしょう
昔のように結婚しなければ生活が成り立たないことはなくなってきているから、そのあたりの考え

331 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 13:55:00

つーか、幸せな既婚者は非婚者を
叩く必要が無いんだよね。
叩いてる人は、俺は飽き飽きしたセックスを
義務的にこなし、少額の小遣いで頑張ってるのに、
おまえら好き勝手楽しく暮らしやがって。
みたいな感覚なんだろうな。

332 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 13:57:26

>>320
>>326
お前にとって結婚は趣味なんだな。
うん、いやもう何も言うことはない。
ただリアルで言ったら池沼扱いされるから気をつけてね。

>>328
「恋愛までで」って変な言い回しだな。どういう考え？
君の今までのつきあい方をちょいと教えてくれんか？

333 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 14:00:58

>>331
未婚者を叩いてるレスある？
出来ないだけだろ(ﾌﾟ的なレスはちょくちょく見るけどｗ
未婚者が必死に(長文多し)言い訳してるスレにしか見えんけどな

334 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 14:02:21

>>331
だろうね。俺もそう思う。
少し昔は「核家族」への批難も多かった。ほんの20年くらい前だけど。

「女は、嫁姑の厳しい関係で生きていくのが当然なのに、核家族なんて快適な生活は許せない！」
なんていうババァがけっこういたもんだよ。

大家族の人は、自分より楽で快適な核家族を攻撃し、核家族の人は、自分より楽で快適な独身者を攻撃する。

人ってそういうものなんだな。

335 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 14:04:09

>>332
＞お前にとって結婚は趣味なんだな。

投稿者個人にむけて何を言ってもしょうがないだろ。
とりあえず、>>320程度の内容すら理解できない人がいる、という事は分かったよ。

いくら釣りが好きだからと言って
「釣りをしないなんて奴は、人間として欠陥があるんだ！」
とか、無茶なことを言うなよ。

な。

336 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 14:06:07

>>332
＞「恋愛までで」って変な言い回しだな。どういう考え？

恋愛はするけど、結婚はしない、という意味。
恋愛は責任が軽い。結婚は重い。
恋愛は費用が安い。10年でもせいぜい1000万に届くかどうか。
結婚は費用が高い。３億円。一生かかっても払えないほどの大金。

今は恋愛結婚が主流だから、恋愛の延長線上に結婚がある、という人が多いわけだけど、
俺はその恋愛の段階までで十分満足、という事。

337 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 14:07:23

>>333
「釣りをしないんじゃなくて、できないだけだろ。ﾌﾟ」
「登山をしないんじゃなくて、できないだけろ。ﾌﾟ」
「結婚しないんじゃなくて、できないだけだろ。ﾌﾟ」

まぁ、どれも大きな勘違いをしてるよな。

338 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 14:10:57

>>320
ヨボヨボのじいさんが「登山はしない」
車を持ってない内陸部の人間が「海釣りはしない」
金持ちでもない、モテるわけでもない男が「結婚はしない」

意味分かるかな？

339 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 14:14:54

>>336
うん、だからその稚拙な考えが通用する
君の今までの女との付きあい方が知りたいんだよ。

340 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 14:24:25

別に非婚でもいいんじゃない？
今は人類全体で見れば数が多くなりすぎてるし、
男女ともに繁殖能力に富んだ優秀な遺伝子しか残らない仕組みの方が
種としては健全だよね。

341 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 14:27:25

もちろんいいし、そんなの個人の自由だよ。
でもこのスレの住人は出来ないくせに「しない」なんて強がるんだもんｗ

342 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 14:34:31

おいらは高学歴・高収入。女が着いて来るのに
何が悲しくて一人の女と一生を過ごさなくちゃ
いけないんだと正直思うよ。

343 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 14:35:47

ついでに、非婚者が「結婚は人生の墓場」とか言うのって笑える。
あの警句は既婚者が冗談で言う言葉だろ。
「墓場」っていうのは面白くもなんともない場所ではあるけど、
永遠に魂が眠る安らぎの場所のイメージでもあるんだよ。
そういうブラックユーモア。

344 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 14:36:15

ひきこもりの兄に死ぬほど迷惑してます。
母親が甘やかすだけ甘やかして根性腐れのキチガイに育てあげて。
今は母の介護で二人で暮らしてるけど、大昔、父が死んだ時に
遺産をめぐって兄と母は二人して私を追い出して、新婚生活始めたわけ。
私は子供の頃から兄を甘やかすのをやめろと言い訴えてきたの
将来、誰にも相手されずに基地外になるから（ひきこもりという言葉がなかった）って
で、現実そうなって、母も今年いっぱい持ちそうもなくて
兄は天涯孤独になる恐ろしさから泣いて謝って私に帰ってきてくれって言うけど
私は人生をめちゃくちゃにされて今更許すつもりもないから
母が死んだ後は、引きこもったまま孤独に気が狂って発狂して自殺すればいけど
結局、迷惑かけられただけの親子兄弟関係で、もう、死ぬほどうんざりだけど
それでも私が悪いと責められるんだろうなと思うともうたまらない。
兄は「一人ぼっちになるのが怖い。結婚したい。嫁さん世話してくれ」って、
アンタ４０歳ひきこもりと結婚してくれる女なんかいるか。タイ人嫁買ってきてやるか？って聞いたら
２０代の日本人女がいいだと。氏ねよ。キチガイが。

345 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 14:44:07

↑激しいうねりが、まで読んだ

ところであれだけ暴れてた長文くんが
>>338で一気に静かになったなｗ

346 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 14:45:48

>>338
>ヨボヨボのじいさんが「登山はしない」
登山したければ体を鍛える。だが登山する気がないので体を鍛える必要はない。

>車を持ってない内陸部の人間が「海釣りはしない」
海釣りしたければ生活費切り詰めて車を買う（電車でいきゃいいと思うけど）。だが海釣りに興味無いから車も必要ない。

>金持ちでもない、モテるわけでもない男が「結婚はしない」
結婚したければ必死に金を稼ぎ、モテるように努力する。だが結婚する気ないから、必死に金を稼ぐ必要も、モテようと努力する必要もない。

なんで分んないの？

347 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 14:51:36

>>345
暴れていたのは連投を続けていたあなたでしょ
こういうのをほんとうにひいたって言うんだなって思った

348 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 15:00:39

お、余裕が無くなって今度はレッテル貼りか？

>>346
わはは！ゴリ押しだな～
そりゃいくらなんでも無理あるよ君・・・
ブサが「その気になれば俺もモテモテ」なんつっても君は納得するんだｗ

349 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 15:45:41

>>346
ｽﾏﾝがちょっとﾜﾛﾀｗ

それにしても、普通の給料じゃ女房子供を養えないなんて、せち辛い世の中だなあ

350 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 15:56:41

女房子供を養わなきゃ！子供には人並み以上の教育受けさせなきゃ！
ってプレッシャー感じてる人がかえって非婚になるのかもね。
「まあなんとかなるさ！」って考える人の方が気軽に結婚する。
なんとかなる場合とならない場合があるけど。

351 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 16:50:00

現状はなんとかなるって場合、親の援助はでかいよな。
子供にしたって、親が近所に住んでて昼間預ってくれたら
共働きで全然やっていけるべ。まあそれを嫌がる人もいそうだが。
保育園は、16時や17時に迎えに行かないといけない。
そんなキッチリ帰れる正社員なんてなかなか無理だし、
パートなら月4,5万の保育料で半分ぐらい消える。
そりゃ少子化にもなるさあ。

352 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:00:04

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050816-00000001-kyt-l26
１人で海水浴に来ていた会社員中野実さん(38)水死。

これが１８だったら一緒に行く友達５～６人はいて、BBQしたりスイカ割りしたり
砂浜で埋めっこしたり女性グループナンパして即ハメしたり・・・
３８じゃ周囲はみんな所帯持ちで毒男なんかキモくて誰も誘ってくれないし
一人で行ってもナンパもできなきゃ誰も話し相手もいないだろうに・・・

353 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:06:57

>>338
元気で健康な人が登山しない。
海のすぐ近くに住んでる人が釣りをしない。
仕事も恋愛も人並みにこなす男が結婚しない。

意味分かるかな？

354 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:07:38

>>339
稚拙だ、と思うのはつまりこういう事だろ？
「結婚の幸福感、安心感、満足感を趣味だなんて言うとは、許せない！」って感じだよな。

でもそれって
「登山の達成感、満足感、幸福感を趣味だと言うなんて許せない！登山をしないやつは欠陥人間だ！」
って言ってるのと同じだわな。

355 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:08:08

>>340
じゃあ、ＤＱＮのデキ婚て優秀なんだね。
あと、ゴキブリも。

356 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:09:18

>>341
匿名掲示板でよくそんな事が分かるねぇ。
それに、年収別で見ても結婚率は６００万円台より８００万円台の男性の方が低い、という事実もある。

357 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:10:15

>>343
４割も離婚する時代だし、既婚男性もミジメでよれよれな人が多いから
独身男性が「結婚は人生の墓場」って思うのも仕方ないだろ。

358 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:12:30

>>350
普段の買い物なら、自分の財布の中身や銀行の残高や、今後の収入を考えて
値段と価値を比較して、じっくり考えるのが、ごく普通だろ？
値段が高いものほど慎重になる。

なのに、結婚に関してだけは、そういう「普通の」計算をしようとするのを、ひどく妨害する人が多いのはなぜだろうね？

359 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:12:41

>>341
君おつむが弱いんじゃないか？

したくないから出来ないんだろ？
結婚するための努力を一切せずに結婚できるやつがいたら
そいつは芸能人クラスだな

360 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:13:22

３０代前半の独身は、まだ結婚したくない、独身を謳歌したい、遊びたいんだろうな、
という猶予期間を楽しんでるふうに見えるけど

３０後半になると、売れ残ったんだろうな、性格が悪い？あの顔じゃ結婚できねだろ
稼ぎがなくて誰にも相手されないんだろな。
という視線に変わってくるよね。

４０超えたら、気の毒だから結婚の話題にふれないように気をつかう。
身体に不具合とかある人の可能性が高いし。

361 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:20:53

>>360
いや、もっと一気にとばして、今の60台、70台の人を見ても、独居の人の方が幸福そうなんだけど。

362 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:22:40

>>358
結婚は買い物じゃないからですよ

363 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:23:53

独居＝非婚とは限らないだろ。

今の60,70の人で生涯未婚の人ってむしろ少ない。

364 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:26:25

>>362
商品じゃないかもしれんがな
たとえば大学を自分で稼いで以降と思ったら
冷静に金銭勘定するだろ？
それと同じことだよ

365 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:27:55

>>360
田舎の方の人？
都会で長年暮らしてる人なら
独身のよさをよく知ってるはずだけどね
まあ老人とかはよく知らんけど

366 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:37:50

すげーな。
このスレは「いつでも出来るけどしない」って奴がいっぱいいるのか。
だが、女に引く手あまたの奴じゃないと微塵も説得力がないぞ。

オタがヤンキーに向かって「ぼ、僕はケンカはしないぞ！」とのたまうのと一緒。
それがポリシーなんだと思う奴がいると思うか？ｗ

367 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:46:15

>366
イザとなれば「土人嫁買い」というウラ技が使えるからじゃね？
＞「いつでも出来るけどしない」

都内在住だけど、低所得者の多い団地には土人妻が多いと感じる。
フィリピーナをよく見かけるな。
白人系のコロンビアやチリ人は、もう少し値が張るのだろうか？

368 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:57:08

>>362
金がかかる以上は買い物と同じだろう
それに結婚しなくても生きていける(困ることはない)という点に於いては
結婚は趣味である、と言い切れそうだね

それに出来ない香具師が、出来ないと割り切って結婚という選択肢を諦めるのは
至極真っ当な選択だと思うけど(困らないのであれば)

ま、ここに書いてる時点で漏れも未練があると見なされるのだろうけど
別に出来なくても困らないしなぁ……

369 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:57:30

>>366
どこをそう読んだか知らんが
大半は努力すれば結婚できるかも知れんけど
努力自体放棄してるやつだと思う

370 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:58:02

>>364
大学に例えると、
「その気になれば行けるけど俺はどこにも行かない」というセリフは
一握りの秀才以外が言ったら笑っちゃうと思わない？
その一握りの人間がこのスレにこんなにいるとは思えないんだけどｗ

371 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 17:59:56

>>370
しかも金かけるだけの価値が見出せない
という理由でねｗ

372 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:00:04

>>332
別に池沼扱いはされんと思うよ
趣味とはしなくても困らないこと、しても精神的充足位しかえられないもの
と、定義した上でならね

373 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:01:12

>>369
この小学生みたいな理論を書いた人かな？>>346

374 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:02:35

電気屋、クルマ屋、いろいろと見て回るのが好きなんだが、
そういう風にしていると、結婚願望は益々薄れる。
モノが勝っちゃうんだよ、俺の中で。
彼女はいるし可愛いと思ってるけど、恋人のままがいいかな。

375 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:03:05

>>370
＞その気になれば行けるけど

誰がそんなこと言ってるの？
みんな超いい女とは結婚できる自信はないって言ってるじゃん
大学でたとえるなら旧帝早慶にはいけないけど
3流私大に行くくらいなら高卒で働いた方が
コストパフォーマンスは高いって話じゃないか

376 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:06:31

>>373
君も小学生くらいの理解しかないようだが
登山したくないって人はその気になればいつでもと登山できるのか？
したくないなら当然そのスキルを磨いてないだろうから
登山できるようになるまでに時間かかって当たり前

377 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:07:35

>>362
「買い物」という表現が気に食わないだけだと思う。「結婚にはお金がかかる」と言えば納得できるだろ？

378 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:08:43

>>363
既婚の独居老人と
独身の独居老人に、大きな差はないよ。子供だって年に１回か２回会う程度だし。

379 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:09:40

>>375
んん？あなたは他の結婚否定派と意見が違うのかな。
異論はないですよ。
要するに、結婚しようとしても三流の女としか無理だからしない、と。
しかしそれはあなたの要望が満たされないという事なので「できない」が正しいんですよ。
一流の女とだったらOKなんでしょ？

380 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:10:34

>>366
まぁ、俺は専業主婦と子供２人くらいなら養える収入はあるし
恋愛も人並みにしてるけど、結婚はいやだな。一人暮らしが快適だから。

381 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:10:36

結婚や子育てとほかのお金がかかるもの（買い物）の違い
を理解しない人が非婚になるんだろうな

382 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:12:25

>>375 そういうこと。

>>370みたいな奴って、意図的にかしらんけど中間層を無視して極論ばっかだよな。

383 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:13:00

>>376
素でおまいに訊きたい。
>>346の理論とも呼べないような無茶なこじつけを、
おまいはまともな見解だと思うのか？

384 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:13:06

>>379
一流の女との結婚と普通の女との結婚はベツモンだからねえ
オリンピックでメダル取れるならマラソンでもやってみたいと思うけど
完走するのでせいいっぱいだからしたくないって理屈と同じ

385 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:13:06

>>366
いや、時代の流れだろ。
30～40年前は98％の人が結婚していたわけだし、結婚は「誰でもするのが当たり前」だったし、
結婚しない事への重圧もあったろうな。
今は別に結婚には何の必要性もないわけで、結婚する人が激減したのは仕方ないだろ。

まぁそれでも
「男は全員が強烈な結婚願望を持っているに違いない！結婚しない奴は全員ができない奴なんだ！」
と思い込まないと、精神崩壊しちゃう人もいるようだけど。

386 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:14:11

>>370
コストをかけるだけの価値があるかどうか、っていう問題じゃない？
結婚にかかるコストに見合うだけの見返りがない、と判断する人が増えたから、結婚する人が減った、と。

まぁ、市場原理だわな。

387 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:15:26

>>383
まともだと思うよ？
本当にしたいなら死に物狂いで努力するだろ？ふつう

388 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:15:33

>>379
いろんなパターンの男がいる、ってことだろ。
とりあえず２通りいるわな。
１、誰が相手でも絶対に結婚しない、
２、理想の相手がいないから結婚しない

俺は１だ。

389 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:16:36

>>388 おまえ何でそのつまらんコピペ何度も貼り付けんの？

390 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:18:00

>>381
＞結婚や子育てとほかのお金がかかるもの（買い物）の違い

結婚にかかる３億と、他の買い物にかかる３億で、「払うのにかかる労力」は同じだよ。1000万円ずつ30年間払う、とかね。

391 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:20:10

もうコピペはいいって。

そのうち、40代でも結婚してなくても普通になると思うけどなあ。

>>387
…ちょっとまて。俺も結婚しない派だが、ちょっとまてお前ｗ

392 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:21:52

つまり結婚の相対的な価値が下がって、妥協したり、努力してまでするものじゃなくなっただけ。

393 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:22:03

>>389
この簡単な事が理解できない人が現われた時だけ貼る事にしてるけど、何か都合でも悪いの？

394 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:24:47

>>393
>>366

395 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:25:41

だな。
>「ぼ、僕はケンカはしないぞ！」
ﾜﾛﾀ。

396 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:27:12

>>394
>>388

397 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:27:13

>>391
何を待つんだよ
結婚できないやつって言うのは
それこそ人生の主眼を結婚において生活してても結婚できないやつ
のことだろう？

398 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:27:59

>>387
うは。なんかもういいや。

399 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:29:52

昭和20年代生まれの価値観だと、
男は仕事、
女は家事、だった。
それでほぼ、公平な負担。

ところが、現代、家電製品やコンビニ、ネットなどの発達で
１人暮らしでも何の不便もなくなってしまった。
つまり「嫁いらず」の時代。

恋愛で、おいしいとこだけ頂いて、結婚はしない、っていう男が増えるのも、これは仕方ないだろ。

400 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:31:21

結局人目が気になって仕方が無いんだな
したくなくきゃしなきゃいいだけなのに
スレまで立てて「ボクはできないワケじゃありません
ボクは正しいです」と主張してるんだからさ
赤信号は皆で渡ろうよ、って事？　いかにも日本人的だな

401 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:32:18

ところが、女の側の事情は違う。

「結婚したい、楽がしたい、仕事を60歳まで続けるなんて、とんでもない。
何よりも『あの女は愛される資格がないから独身なんだ』と思われたくない！
結婚したがらない男なんて（本当は理解できるし、自分が男なら絶対に結婚なんてしないけど）許せない！」

・・・・という事だろうな。

402 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:32:22

>385
>30～40年前は98％の人が結婚していたわけだし、

これは大げさでしょう。いつの時代も、下位２０パーセントくらいは
結婚できずに終ってると思うけど。

403 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:32:55

>>400
これから結婚を考える独身男性だって、たくさんいるだろ？

404 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:34:24

>>400
もともと結婚したくない派が立てたスレじゃないだろ
つか、みんなと同じことしたがってるのは結婚したい派じゃん。

405 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:34:26

>>402
生涯未婚率は、1920年～1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは世界的にも歴史的にも類のない異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。

406 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:35:14

別に結婚しないこと自体はいいんだよ。好きにすればいい。
ただ、
「できないんじゃない！しないんだ！」
「結婚するやつは無駄な金使ってる」
「女は俺たちに結婚させて寄生しようとしてるんだ！」
みたいな言動がｲﾀﾀ。

407 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:35:21

>>399
いやはやあんたの脳内はすごいね。

>恋愛で、おいしいとこだけ頂いて、結婚はしない

こんなモテモテさんはそうそういませんがな。

408 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:36:06

>>405 非婚化の傾向が鈍ってなければ、今年の調査で16～18%くらいまでいきそうだね。

409 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:36:19

>>404
したくて経済力があればすればいいし
したくなきゃしなきゃいいし個人の自由

410 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:37:39

>>406
頭が禿げ上がるほど胴衣

411 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:38:36

そうそう　好きにすりゃあいいのに
だいたいタカリ女だって年収１０００万以下の男になんて
興味ないと思うよ・・

412 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:39:00

>>406
まぁでも、事実はしっかり認めないとね。
実際に「できるけどしない」人もたくさんいるし、結婚が無駄金になっているミジメな既婚男性も多いし、
「結婚して仕事をやめて楽がしたい」と考える女だって多いわけだし。

413 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:39:45

>>407
＞こんなモテモテさんはそうそういませんがな

独身者の性交経験割合の比率データとか、ちゃんと見てる？

414 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:40:05

>>408
30年後には３割超えるかもね。

415 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:40:08

>405
そんなに少なかったんだ！驚いた。
子供の頃から、近所にはけっこう独身高齢男性がいたからさ、
もっと多いと思ってたよ。
まあ、身体障害者とか、結婚できない理由があるオッサンばかりだったけどね。

416 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:40:17

>>400
それは仕方あるまい
働く分にはほとんど関係なくなったとはいえ
親戚とかあつまるとまだまだなんやかや言われるからな

417 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:40:23

ちょっとアレなカルトかもしれないから
あまりマジレスしない方がいいかも。

418 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:41:13

>>413
性交のデータってお前…
だから童貞だのなんだの言われんだよ

419 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:41:31

結婚しない人が、基本的に非モテに属する人たちなのは事実だろうけど、
むかしはそういう人たちも、お見合いしたり、いろいろ努力してなんとか結婚してた。
逆に言えば、今モテてない人も本気で結婚したいと思えば、
自分のスペックに見合った相手を見つけることはできるだろうな。
でも今の日本じゃ、そんな努力するほど結婚にメリットが無いんだよ。

420 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:42:31

>>409
でも判断材料は必要だろ。
たとえば、子供１人育てるのに3000万円かかる、なんて事は、既婚者ですら知らない人がいるわけだし。
これから結婚する人は、最低でも世帯収入1000万を超えないと破綻する、とかも
ちゃんと知っておくべき事だな。

「そんな馬鹿な！」なんていう既婚者も多いけど、ちゃんと数字を示せ、というと
なんの反論もできないか「趣味娯楽費用と交際費は１ヶ月2000円で、30年過ごす」とかの無茶な計画を出してくる。

421 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:42:52

>>413
つ【風俗産業】【見栄】【自己申告】

422 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:43:21

>>410
今の結婚がいかに男にとって不利で、無駄遣いで、馬鹿馬鹿しいことかを知られるのが
よほど都合が悪いんだろうな。

423 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:45:01

>>415
いや、本当に世界的にも歴史的にも類のない、異常な皆婚社会だったんだよ。
その異常な世界が「当たり前」と思っているのが、今の昭和20年代生まれの世代。

424 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:45:26

>>421
風俗なんて最高のいいとこどりじゃねえか
数万でやらせてもらえて何の責任もない

425 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:45:34

>>416
まぁ、そのうるさい親戚とやらも、20年もすればみんな死んでしまうよ。

426 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:46:18

>>417
むしろ結婚教狂信者の方がよほどカルトだけど。
「疑うことを許さない」っていう、典型的な原理主義だし。

427 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:46:34

>>418
いや、だから、データ見たことあるのか？

428 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:47:26

>>419
独身者の７割はちゃんと恋愛してるよ。
残り３割は恋愛に興味がないんだろう。

429 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:48:20

なーんでここの奴は結婚にそんな悪い妄想抱いてんだ。テレビとかの影響か？
うちは共働きで、一人暮らしの時よりもゆとりのある生活してるよ。
そりゃーしたくなかったら別にいいけどさ。

430 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:48:39

>>424　だよな。唯一の問題店は金がかかることかｗ
年収１千万くらいあったら、毎週高級ソープ行っても余裕なんだけどな。

431 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:48:46

>>421
という事は、恋愛してる女もきわめて少数、って事？
恋愛って１対１でするもんだよね、基本的には。

432 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:50:33

>>426 うんうん。結婚信者ってほんとカルトみたい。すぐ人格攻撃するしね。

433 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:51:23

>>429
４割も離婚してるとか、
既婚男性の小遣いの平均がわずか2万4000円とか、
娘に臭い汚いとののしられても、何の反論もできない情けないお父さんが多いとか、
いろいろあるんじゃない？

それと、１人暮らしがすごく便利になって結婚の必要性もほとんどなくなった、というのも大きい。
つまり、結婚は金ばかりかかって、何も良いことがない、と考える人が「実数として」激増した、ってことだ。

決して「このスレの連中は」なんていう狭い世界の話じゃないよ。

434 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:51:59

>>430
風俗にかかる金なんて、専業主婦を飼う金額に比べたら、ものすごく安いけどな。

435 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:54:18

>>431
馬鹿だな。一部の男が女をとっかえひっかえしてんだよ。
このスレの住人のようになｗ

436 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:56:55

>>433
ああ、このスレとテレビの中の世界ね。
いい加減二次元から出なよ君。

437 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:57:13

>>434 たしかに結婚してても妻にんにセックス拒否られるヤツも多いし、
そうじゃなくても、セックス対象として見れるのはせいぜい35才くらいまでじゃない？
残りの人生どうすんだろうねー。

438 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:57:53

>>435
え～と・・・・。
じゃあさ、それを実数で示してよ。

おそらく、１人の男が１０００人単位の女を相手にしないと、
おまえの論理は成立しないから。

439 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:58:01

結婚しないと家族増えないって４０代で気が付いてビックリするみたいよ？

440 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:58:45

>>436
４割離婚している、つまり年間30万組が離婚している、というのがテレビの中だけの話と思ってる馬鹿ﾊｯｹﾝ。

441 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 18:58:47

>>436
まあ既婚者は自分の家庭という狭い視野でしかものを見れなくなるしな
君のように

442 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:00:27

このスレの住人は女をセックス＆家事マシーンとしか見てないのはよく分かった。
それで人並みに「恋愛」か。笑い死にさせる気かよｗ

443 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:00:52

>>439
家族の維持にかかる費用が、自分の生涯収入より高いって知ってびっくりする人の方が多い気がするなぁ。

444 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:01:12

>>442
セックス抜きなら男だけでわいわい騒いだ方がたたのしいしな

445 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:03:29

>>442
じゃあさ、
「愛情があるんだから、妻は１円も稼がなくても夫婦は公平だ！」ってのはどう思う？
俺は「愛情はお互い様なんだから、その理屈はおかしい」って思うけど。

今は家事は楽勝、育児だって20年も30年も続くわけじゃない。
でも、多くの妻は20年でも30年でも、無収入か、せいぜいスーパーのレジうち程度の低収入。

ま、
「不公平でもいいよ。」という「夫の側の慈悲の心」で成り立つのが、今の結婚だろうな。

446 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:03:54

>>444
あーいるいるオタク集団。

447 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:04:04

>>442
俺、家事は得意だから、セックスだけでいいや。
妻はすぐ飽きるから、恋愛だけで十分。

448 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:04:53

独身実家パラサイトの末は、親の介護が待ってますけど
おかあさんのオムツ替えて世話する覚悟ありますか？

449 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:05:36

>>448
結婚すれば親は歳を取らないとか思ってる？
むしろ、親が４人に増えるだけで、何の解決にもならないんだけど。

450 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:06:44

>>445
だからそんな阿呆女ばっかじゃないんだって。
ほんっと世間の女知らないんだなお前ら・・

451 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:07:58

>>450
反論になってないじゃん。
今の結婚は、大部分の家庭が夫の収入に頼ってる、というのは統計上も明らかだけど、
そういう数字で客観的に話してほしいんだけど。

ま、無理だよね。

452 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:08:16

オレは床上手な奥さんが欲しい。

453 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:12:03

>449
じゃあ、親が倒れたら、仕事やめて無給の介護をやる覚悟あるんですね？
人をやとうなら月３０万はかかりますし。

454 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:12:18

>>452
ざっと見積もってセックス１回200万円になります。

455 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:12:46

>>453
だから、それは結婚したら解決する問題なの？

456 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:16:03

>>453
とりあえず、話の根幹は「結婚することのメリット」だからね。
そこを忘れないように。

分かりやすいように「夫婦とも兄弟はいない」という前提で考えると・・・・

独身者の場合
１人分の収入で親２人の計３人を養う

既婚者で子供２人いる場合
１人分の収入で親４人と子供２人と妻１人の計８人を養う

差は歴然。

457 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:18:33

>>454
週一でも一年で１億円？　アリエネ。
俺の所得で1億円分に見積もってくれるなら安いもんだよ。

458 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:19:12

４０過ぎたら「養って欲しい」と希望する女は誰も寄ってこないから
誰にも相手にされず好きなだけ自分の金を使えるわけだけど・・・

そんな人生って嬉しいのかなぁ？

459 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:20:58

>>456 今の20代後半～30代の独身者の親世代は十分な年金もらってるから、
子供が面倒みてやる必要ないよ。
ぶっちゃけ　親の年金≒俺の手取り　だし。

460 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:22:28

>>458
>そんな人生って嬉しいのかなぁ？

価値観の違いとしかいいようがないな。
個人的には趣味や、趣味を通じた友人がいれば十分楽しいと思うが

461 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:23:09

>>457
同じ女とのセックスなんて長くても３年で飽きるだろ。
３年間、週１回なら約１５０回。

結婚にかかる総費用は３億円だから、１５０回で割れば、１回あたり２００万円。

462 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:23:47

>>458
十分幸福だよ。

463 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:23:57

>>404
いや、それは違うよ。パート１の最初のスレ立ってから、何十通の
連続投稿を見てみ。時間もすごい勢い。結婚できない派が立てたのは
一目瞭然。

464 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:24:29

>>458
家のローンと子供の学費を抱えて、休みもなく必死に働き続けるミジメでよれよれのお父さんより
よっぽど幸せだと思うなぁ。

465 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:25:07

>>463
みんなと同じことしたがってるのは結婚したい派じゃん。

466 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:28:16

>>461
もうね、笑いを通りこして心配すらするよ。
なんでも”でーた”どおりにいくと思ってる？
初ｾｸｰｽで「なんで本に書いてあった通りにしたのにこの女はイかないんだ」
と言ってるようなもんだよ。

467 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:34:17

数字だけじゃさ、未婚の人が「しない」か「できない」か分かんないじゃん
しかも普通に考えりゃできない可能性が高いっしょ
相手を選べる立場の人間なんて一部なんだから

468 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:34:57

>>466
言い訳がましいな。
「結婚すれば、ただでセックスができる」っていう勘違いを正してやっただけだろ。

469 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:35:59

>>467
＞しかも普通に考えりゃできない可能性が高いっしょ

そりゃあ
「男は全員、強烈な結婚願望を持っているに違いない！」って信じ込んでる人が「普通に」考えればそうなるわな。

でも現実は違うから。

470 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:37:11

>>468
ひゃーそんな考え方するんだ。いや勉強になったよ。
そりゃモテんわｗ

471 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:38:21

「結婚したい」か「したくない」かの両極端で考えるから、混乱するんだよ。

せめて
１「すごくしたい」
２「どちらかというとしたい」
３「どちらでもいい」
４「どちらかというとしたくない」
５「したくない」

・・・くらいの５段階評価くらいで考えれば良いのに。

472 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:39:10

>>470
投稿者個人への言及＝負け犬の遠吠え

473 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:39:11

>>469
なんで？
結婚が万人にできるものならともかく、
相手を選べる立場の人間なんて一部なんだから
「できない人が多い」と考えるのが普通じゃん
意味わかります？

474 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:39:22

>>470
なにそれ？言い訳？

475 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:40:21

>>473
>>471でいうと、３～４くらいの男性が増えてるんじゃない？

476 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:41:31

>>472
負け犬の遠吠えはこのスレの住人だろｗ
「ぼ、ぼ、ぼくは結婚できないんじゃないゾ！しないんだゾ！
　世間にだってしない人はいっぱいいるんだ！」

477 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:41:37

>>473 俺は3と4の間くらいだな

478 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:41:59

>>473
う～ん。
女性が結婚したい、っていうのは分かるんだよ。自由よりも安定を求めるからね。
だけど、
男性は一般に安定よりも自由を求めるから、結婚は求めないんじゃないかなぁ。

下品な言い方になるけど、セックスだけできれば結婚なんかしたくない、っていう男性も多いと思うよ。

479 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:42:28

>>476
そろそろスルーしていい？

480 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:42:42

>>477
俺は５だけど。

481 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:43:31

なんでそんなにも「結婚しない」と、堂々としていられないんだ？
そんなに普通と主張しないと怖いのか。結婚しないのはいいけど、
それが「かっこ悪い」よ・・・

482 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:44:51

>>478
>セックスだけできれば結婚なんかしたくない、っていう男性も多いと思うよ。

んなアホな考えの男は2ちゃんねらーだけだろう。
いい加減にしろよネット中毒。

483 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:45:02

>>481
よーく、自分の心の中をのぞいてみなよ。
「かっこ悪い」とは思ってないよ。「結婚を悪く言われるなんて、不愉快だ。でも反論できない。」って思ってるはず。

484 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:45:14

>>481 むしろ逆。こっちは独身で気楽に生きてんのに、周りが煩い

485 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:46:14

>>482
夢見る夢子ちゃん乙
もうちょっと現実を見ようよ。

男の性欲って、すごく攻撃的なんだよ。
それこそ、暗闇でいきなり襲い掛かって、顔も見ずに中出ししてバイバイ、なんてのもあり。

まぁ、捕まりたくないから、しないけど。

486 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:47:38

>>482
え、俺は普通に恋愛して、セックスして、結婚はしない、ってのが好きなんだけど、
それじゃダメなの？

大人なんだから、お互い「自己責任」だろ。

487 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:50:44

>>485
>>486
はやく妄想癖が治るといいねえ。
まず2ちゃんから離れることをオススメする。

488 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:52:48

>>486
いや、見つめてみたけど、かっこ悪いなあとしか思わんがw
その前に、自分の中の転嫁を見つめなおした方がいいと思うけどね。

489 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:54:39

>>486
お前の恋愛の仕方・彼女の言い分・彼女へ何と言ってるか、を教えてくれ

490 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:56:29

>>487
いや、まず君が男の性欲について正確に理解する方が先だろ。

＞セックスだけできれば結婚なんかしたくない、っていう男性も多いと思うよ。

↑
これを理解できる日が、いつかは来るよ。

491 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:58:51

>>488
そうか。じゃあちゃんと説明するけど、
登山の大好きな人が
「登山の達成感、満足感、幸福感をただの趣味だなんて言うやつは許せん！
登山をしないなんて、欠陥人間だ！登山しないやつは、全員が『できない』だけだ！」

なんて言うやつ、おかしいだろ？

結婚も同じなんだよ。
今の結婚には、何のメリットもないわけで、求めるのは精神的な満足感、幸福感だけなんだから。
人に押し付ける方が、「かっこ悪い」わな。

これで分かった？

492 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:59:09

はいはいわろすわろす

493 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 19:59:28

>>489
とりあえず、セックス10回くらいしてから「実は俺、独身主義なんだ」って言う。
最初から言うとセックスできないからさ。

494 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:00:39

>>491
お前字読めるか？
その意見はさんざんバカにされてただろｗ

495 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:01:33

「不愉快な正論」ほど、困るものは無い。

だからどうしても、投稿者への個人攻撃とか、関係ない話でスレを荒らすしかできない。

496 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:02:25

>実は俺、独身主義なんだ
>実は俺、独身主義なんだ
>実は俺、独身主義なんだ

ﾄﾞﾗﾏの見過ぎﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

497 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:03:03

>>494
じゃあ聞くけど、
今の日本で、男にとっての結婚の「客観的メリット」って何？

主観的メリットは精神的幸福感、満足感なのは分かってるから、
それを「客観的メリット」と勘違いする事だけはないようにね。

498 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:03:26

>>496
せっかく答えてやったのに失礼だなぁ～。

499 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:03:27

>>493 俺も、女から結婚話出されるまでは、自分からは言わないな。
もし結婚話出されたら、結婚後も仕事を続ける、子供は作らない、財布は別、結婚式は身内で地味に済ます
この条件でお互いに納得したら、結婚してもいいかも。
女が納得しなければ、好きでも別れる。

500 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:04:19

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501 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:04:59

>>499
口約束なら、いくらでもできるから
「夫婦財産契約の登記」だけは忘れずにね。

502 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:06:02

妻として理想の女を探すのは、砂漠で針１本見つけるほど難しいけど、
恋愛の相手を探すのは簡単。無収入でもいいし、飽きたら別れるだけ。

趣味はあった方がいいだろうね。
中国の古いことわざにもある。

1時間幸せになりたいなら、酒を飲みなさい。3日間幸せになりたいなら、結婚しなさい。
1週間幸せになりたいなら、牛を飼いなさい。一生幸せになりたいなら、釣りをしなさい。

503 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:07:02

>>502 それイタダキ！

504 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:09:37

>>499
その条件１点を除いては、全くOKだよ。でも、「子供を作らない」
だけは飲めない。好きな女で、かつ愛されてるとしたら（成り立た
ない気もするが）、まったく相手の意見を聞かない、自分の価値観
だけの押し付けは、いい悪いはともかく、寂しい人格という感じが
するよ。

505 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:13:11

>>491
いや、前提が違うから。結婚しないのはいいけどって書いてるよね。
結婚しない主義ならそれでいいし、本人のしたいようにすればいいだけ。
ここで普通だとかやり捨てが一番とか吠えるのが、かっこ悪いよね
っていうだけ。
これで分かった？（まねしてみたよ）

506 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:15:43

>>497
「じゃあ」ってなんだよｗ
>>346の論理が無茶苦茶バカにされてたって言ってるだけじゃん。

あのさ、なんで結婚に「客観的な」メリットが必要なんだ？？
本人にメリットがあればいいだろ。

そもそも客観的とか主観的なんてものは曖昧なんだよ。
「二人で暮らして楽しそうだな」と人が思えば
お前のいう「精神的幸福感」とやらも「客観的に見て」メリット。

507 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:19:47

>一生幸せになりたいなら、釣りをしなさい。

ここは不幸な釣り氏のしゃべり場なわけだが

508 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:20:16

う、うまいw

509 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:38:34

性欲より物欲が勝る俺様がきましたよ～。

やっぱ家をオシャレにコーディネートして、大画面テレビを始めとした
家電も充実させ、好きな楽器やクルマに金を使ってそれでも金が貯まる。
結婚したらコレを続けるわけには行かないからな。

510 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:42:06

そんな考えはない

511 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 20:48:55

なんか伸びてるな？

結局みんな自分のワガママをきいてくれる相手を見つけられないだけ
自分本位な考えじゃ、ちゃんとした恋愛もできんだろう

美人がいい？ちゃんと稼いでくる奴がいい？プライバシーがほしい？
なんの取り柄もない一般リーマンが何言ってんだか

イケメンがいい？高給取りがいい？同居は絶対嫌？
アホなOL風情が身の程を知れっつーの

恋愛経験が豊富で、異姓を見る目のある奴は良い相手とうまくやってるし
相手を思えばある程度妥協しなくちゃならないというのも分かってる

512 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 21:07:41

どうしてそんなに結婚させたがるんだ

513 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 21:08:00

このスレの結婚肯定派はさ、別に結婚しろと言ってるわけじゃない。
ただ否定派が「既婚者はバカ」と言うから反論してるだけ。

幸せな奴が「気に入った女と結婚できないだけじゃないの？
負け惜しみじゃないの～？」と思うのは失礼だが普通だと思う。
自分が不幸なら心理的に罵倒するんじゃないか？

514 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 21:20:10

>>513
負け惜しみ感、強いね。
結婚のメリットという話題でセックスしか連想できないのも哀れだな。

515 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 21:26:08

>>513
子供関連のﾁｭﾌﾟのレスとかな。
こえーよ。
あれも自分が幸せなら「クズ・市ね」とかじゃなくて
「なんでこんなに可愛いのに産まないの？」となるんだろーな。

516 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 21:28:01

↑子無しを叩いてるスレの話な。

517 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 21:42:35

昔、知り合いのデブでハゲのおっさん（40ぐらい）と
「周りはみんな結婚してるのに、○○さんはいつまでも女遊びしてんでしょ～？」
「いや～まだまだ年貢は納めれんな～」
という会話を交わし、二人で笑った

しかし俺のは嘲笑だったというのは内緒だ

518 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 21:44:23

既婚者が非婚者をうらやましがる場合、
半分本音、半分嘲笑なんだろうな。
非婚者の年齢があがるほど嘲笑の割合が高くなる。

519 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 21:45:05

初めは結婚の利点がないことを語っているだけで既婚者を馬鹿にはしていないんだが
あおりが出てきたところでお互いに罵倒しあうようになったと思うけどな

520 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 21:54:00

>517
酷いことしたね。
３０後半の低スペック男の心は、恐怖でいっぱい。ションベンちびりそうになってるよ。
このまま一生、結婚できなかったらどうしよう？！！！！！って。
表面は余裕に見せてるけどさ、内情は泣きそうなんだよね。

521 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 22:02:32

>>517 518 520
あおりはゴム用
そういう意見は世間体の恐怖に押し流されて結婚した人が言うことだよ
>>513のように自然体でいこう

522 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 22:04:15

>>505
結婚は人生の重大事なんだから、判断材料は多い方がいいだろ？
いろんな考えの人がいるのも当然のこと。

結婚には総額いくらかかるか、
子供ひとり育てるのにどれほど大金がかかるのか
そういう「常識」さえ知らずに結婚する人も多い。

それと「やり逃げが一番」を「かっこ悪い」と感じるか「それもそうだ」と思うかは、個々の価値観しだい。

ま、
おおむね「やり逃げされたら損する側」が「不愉快」と感じてしまうんだろう。

俺から見ると
「やり逃げ」という言葉に過剰に反応する方が、ずっとかっこ悪い。
むしろ笑顔で
「そりゃあ、男の人は結婚なんてイヤに決まってるよ」と言える女こそが、かっこいいと思うよ。

523 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 22:08:35

>>506
>あのさ、なんで結婚に「客観的な」メリットが必要なんだ？？
>本人にメリットがあればいいだろ。

そうなると、登山や釣りと同レベルだろ？本人さえ良ければいいんだから。

もともとは「結婚なんてただの趣味」というのが、この話の発端なんだけど、
その一番の理由は
「結婚には客観的メリットがないから」だ。
逆にいうと、客観的メリットがあれば、結婚は趣味ではない、と言える。

昔の結婚の場合、
家事が１人では困難なほど重労働だったので、それを妻に分担させる事ができる、
というメリットや、老後の唯一の保障が子供だけだったので、経済的メリットとしての子供を得られる
という明確なメリットがあった。

今はない。

524 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 22:10:26

>>511
いや、それは違うな。
女はたしかに高望みしてる。働かずに生活したい、と考える。
男は違うよ。
自立が前提。
自分の食う分くらい、自分で稼ぐけど、妻子を養うのは御免こうむる、ってだけ。

525 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 22:13:04

>>522
既婚者がそういうデータを知らない人が多いのは、
知らなくてもやっていけるからだよ。

526 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 22:22:15

>>513
>このスレの結婚肯定派はさ、別に結婚しろと言ってるわけじゃない。
>ただ否定派が「既婚者はバカ」と言うから反論してるだけ。

そう？

「なんか結婚しない奴は全員が結婚できないだけだ」
みたいに言って
「あえて結婚を望まない男性が増えている」という事実をなんとしても認めない、って感じだけど、違うの？

527 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 22:22:42

>>514
で、結婚の男性側の客観的メリットはなに？

528 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 22:25:23

>>525
無計画なだけだろ。あとで後悔しても遅い。

529 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 22:27:56

したくなったらすればいい。
ムリにする、ムリにしない、どちらも不健康。
罵倒してｽｯｷﾘしてる人はムリしてんじゃない？。
俺は仕事がキツいからプライベートまでムリは出来ない、したくない。
でもな、みんな良かれと思って結婚するなり独身でいるのにな。

530 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 22:36:36

たしかに、結婚する瞬間は誰もがよかれと思ってするんだろうけど、
実際に４割も離婚しているとなるとねぇ。

これは「見る目がなかった」とか「判断が甘かった」とかいう問題じゃなくて
そもそも、今の時代に結婚制度が合ってないんじゃないか、とさえ思うよ。

531 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 22:42:41

現代人はわがままに出来ているからな。
まともに見えても結婚したらヘンになるのもいれば、
ﾔﾝｷｰが結婚したら改心なんてのもよくあるしな。
OSI7階層で言えば物理層の欲求のようなものか…。

532 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 22:45:01

>>530
失敗のが嫌で（怖くて）はじめから何もしないほうを選ぶタイプだな

533 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 22:48:06

俺の場合は勝ち目のない喧嘩はしないってとこだな。
この際ﾍﾀﾚでもﾁｷﾝでもいい。

534 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 22:57:36

>>531
いや、有史以来、というか人類発祥以来、人はわがままだよ。

535 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 22:58:18

>>532
毒キノコを「食べてみて死んで見なきゃわからん！」とか言われても、困るなぁ。

536 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 22:58:52

>>533
君子危うきに近寄らず、って言うしね。

537 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 23:08:39

ｹｯｺﾝｺﾜｸﾅｲﾖｰ

538 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 23:10:23

『知り合い』が『恋人』になり、愛情が愛着に移行する過程があるだろうに。
そこで冷静な評定を出来るか否かが問題だよな。
愛着が単なる堕落になっていても気付かずに結婚すると、
甘えと依存だけの関係になりそうだ。

539 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 23:19:40

夫【読み：おっと】
-意味：嫁にとっての現金自動振込機。生き物であるため世話が必要。
　　　　　一般的には振り込まれた金額から１～３万円程を手数料として返還する事で継続される。
　　　　　３万円以上を渡すと涙を流して喜ぶ場合が多い。

540 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 23:28:33

出産の痛みを経験したら働く気がゼロになりました。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005082500054.htm
>女性は出産して育児して家事をすれば
>それはそれで男性の外で働くに
>匹敵する充分な働きだと思うのですが？

www

541 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 23:31:36

ｺﾏｯﾁｬｰのヲチはそれ専用のスレでﾄﾞｿﾞｰ

542 ：愛と死の名無しさん：2005/08/26(金) 23:34:09

何これ、まだやってるの？　２個目で５００？
あきないね・・・

543 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 00:38:55

ここで、問題提起でもしてみようかと思う。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050804/K2005080302290.html
ここを見てくれ、結婚率が年収600万代の　78.9%　をピークに900万円代の　６５．１％　まで減少している。
また、年収が1000～1499でも、　71.1％　であり、年収600万代の　78.9%　に及ばない。
ここで、１５００　以上の　90.0%　は年収の範囲が広すぎるため考えられなかった。

これらから言えるのは、結婚できるのにもかかわらず、していない層が少なからず存在する、と言ってよいと思う。

544 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 00:46:34

>>543
まぁ、そうだな。
600万～900万という、かなり多人数が位置する部分では、「年収が高いほど結婚しない」
という事実がはっきりしている。

賢い男は結婚なんてしない、って事かな。

545 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 00:52:55

男視点で結婚を語る、っていう事じたい、マスコミで目にする機会が少ないから
「家庭にしばられたくない」
「家族扶養の重責は負担」
「結婚の必要性を感じない」
なんていう話に、相当の強いショックを受ける人もいるだろうな。

546 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 00:58:40

700で35の俺は彼女はいるけど結婚は慎重になる。
慎重な俺を見て彼女も慎重になる。
もぅ、死ぬ直前にでもならないと安心して結婚など出来んな。
なんてな。適当なところでするとは思うけど。
かなり独身を楽しんできたし。

547 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 01:06:56

>>542
元祖はもう、何年も前からずっと続いてるわけだが・・・・。

結婚したがらない男が増えている Part175[男性論女性論板]
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1124545063/

548 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 02:08:33

>>543
>>544
>高収入層ほど結婚率も上がる
>収入面で結婚に踏み切れない人が増えているのでは

としっかり書いてるよ？
一体どんな脳内変換してるの？？

549 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 02:17:25

>>548
600万～900万という層だけを抽出すると
非婚者に都合のいい結果が導けるのです。
統計の操作は楽しい遊びですね。

550 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 02:30:22

何々家の維持みたいな資産家の家を別とすれば、
普通、金が出来れば女は選べるし取り替えられるから
結婚はマイナスだよな。結婚を避けて恋人を渡り歩く方が
人生楽しいと思うのが男という生き物。
年収６００万ぐらいだと結婚を餌にしないと
まともな女をゲットできないし、別れると
次を探すのが大変だし、結婚するのは納得がいく。

551 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 02:32:20

>>544 痛い人間　いったいどこの統計を読んでいるのか
>>548　これも痛い人間　544へのレスはともかく　543の言ったことは理解できないようだ

552 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 02:53:45

いや５４４はおかしくないか

553 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 02:56:52

>>548
600万円台と800万円台の男性では800万円台のほうが結婚率が低いよ。
900万円台になるとさらに低くなる。

仕方ないじゃん、そういう結果が出てるんだから。

554 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 02:58:04

>>550
>結婚を避けて恋人を渡り歩く方が
>人生楽しいと思うのが男という生き物。

そう、そのとおり。
それが理解できない人種＝女、既婚者、一部の童貞、そして一番ひどいのが夢見る夢子ちゃん

555 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 02:58:23

>>551
非常に難しい問題だ。
収入が上になれば結婚にまつわる費用、わずらわしさも上がってくる。
おそらく600万～900万では統計学的に有意差なしとみた。

556 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 02:58:31

>>551
>>553

557 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:00:16

だれかグラフ書いてみて

558 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:00:27

>>555
統計学的有意差を出すにはn数が少なすぎるだろ。

559 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:02:30

>>558
その通り
議論の意味なしってこった

560 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:02:33

>>555
統計学的に有意差がない、って事は統計としての意味がないって事だから、
このデータをもって収入と結婚率の関係は証明できない、って事だな。

561 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:03:52

ま、そういうことを気にしている男は結婚したくてもできない…と。

562 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:05:02

もともとは結婚教狂信者が
「収入が高いほど結婚してる人が多い！そうだ、きっと金さえあればみんな結婚するんだ！」
と、期待に胸を膨らませて統計を見付けてきたが、
実際には
結婚率は600万円台＞800万円台＞900万円台、と「年収があがるほど低くなる」という結果だった。

で、結局は「この統計は正確じゃない」となり、
最初にいった「金がないから結婚できないんだ！」も、無効になってしまった、と。

はい、おそまつ。

563 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:05:51

結婚できない女って深刻だよな。
40歳、50歳になった時、どうやって生活する気だろう？　やっぱり税金にたかるのかな。

564 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:06:05

>>544
とりあえずそういうあおりはやめとけ

流れを説明すると>>553,554は部分について語った
金持ちには有意義ではあるがすべてに有意義な数字などとは述べていない

しかし>>548が全体論に持ち込もうとしたからおかしくなった

565 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:06:12

いや、300マンと900マンは差があるんではないか？

566 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:08:10

女の独身は本気でミジメだと思う。
女って結局は１人では生きていけないし、男なしでは生きていけないから。

でもさ、
その感覚でもって「男も同じに違いない」みたいに勘違いするのは、かなり馬鹿だと思う。

男と女は違うんだって。
ま、個人差もあるけどさ。

おおむね、男の方が独りが好きだ。

567 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:08:54

結局、子供の問題がね･･･

568 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:09:19

>>565
まずは「統計学的有意差」をぐぐってから、出直して来い。

569 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:11:08

>>567
発展途上国では子供は「貴重な労働力」であり「老後の唯一の保障」だけど、
先進国では「ただの金食い虫」「愛玩動物」だからなぁ。

子供はいらん、と言えるのは先進国に住む人の特権みたいなもんだ。

570 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:12:52

>>569
欲しいのは欲しいのよ。
けど年くってからはしんどいとの話も多いね。

571 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:13:36

>>523
大金持ちでもない男が40も過ぎて独身だと客観的に見て悲惨だよ。
それでもいいっていうのは自己満足だよね。
つかなんでそんな客観的とか一般論を気にするの？

あと「結婚なんてただの趣味」なんて本気で言ってるの？
メリット、デメリットの一方行でしかモノ見られないのかい。
何かの小説だったかな、
「シッポ生えてるから犬もトカゲも同じ類のものだ」と言い張る奴を思い出したよ。

572 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:15:08

>>566
現実の女性についてもっとお勉強しましょう。

600~900万の結婚率について。
どうしてこの統計からそこだけ都合よく抽出してくる？
そこに20代後半から30代前半（この統計の母集団）の男性の
80%以上が集まってるというデータでもあるのか？
500万と1000万もやつらも入れてやったらどうだｗ？

573 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:18:53

結婚しない人間は必ず貧乏人であると言い出したからだろう

574 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:20:44

そだな。
566も収入があっても結婚してないやつはいるといってるわけだ。

575 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:23:26

必ず貧乏人て。
被害妄想乙。

576 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:24:55

>>566
>女って結局は１人では生きていけないし、男なしでは生きていけないから。
>おおむね、男の方が独りが好きだ。

パクらせてもらうｗ
現　実　の　女　性　に　つ　い　て　も　っ　と　お　勉　強　し　ま　し　ょ　う

577 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:29:46

>>576
同意。
ほんとに現実の女性は男に頼らなくてもいいみたいで・・・
まあ、頑張ってください。

578 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:32:22

子供が居る場合、女は男無しで生きていける。
３０過ぎて子供も男も居ないと精神が荒んでオニババとなる。

579 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:33:31

>>571
もっと論理的に考えてほしいんだけど、
結婚の男性側の「客観的メリット」が言えないなら、結婚は男性にとって「趣味」だよ。

それだけ。

別に他意はないから。
すごく単純な話。

趣味のスポーツとか、釣りとか将棋とか、たしかに楽しいし、精神的、内面的、主観的満足感があるけど、
客観的メリットはないよね？
今の結婚も同じで、精神的満足感はあるけど、客観的メリットは何もない、というだけ。

つまり「生活必需品ではない」という事。

580 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:34:53

ぐだぐだ理屈並べんでも、
したくなかったらせんかったらええがな。

581 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:36:45

>>572
＞現実の女性についてもっとお勉強しましょう

では、たっぷり勉強している「専門家」の意見を紹介するよ。

小倉千加子「結婚の条件」より

日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
未来と希望が持てないまま、女たちは「結婚」へ向かう。
女子学生は、現在の自分の生活水準を保障してくれる男を探す。
しかし、そんな理想の相手はどこにもいない。

582 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:38:08

>>572
>600~900万の結婚率について。
>どうしてこの統計からそこだけ都合よく抽出してくる？

いや、単なる数字だし。
都合もへったくれもないよ。年収600万円台の男性より、800万円台の男性の方が結婚率が低い、というだけ。
900万円台になるとさらに低くなる。

単純に数字の話。

583 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:40:58

>>576
まぁ、女性の平均年収が150万円前後に集中している事や、
近年、女性の年収が下がっている事、年収100万円未満の女性が激増している事など、
経済的に自立できる女性、ましてや家庭を維持できるほど稼げる女性が
いかに少ないか、という事は理解すべきだろうな。

依存する相手が親か夫かの違いだけ。

>>577
それは女性全体の平均年収が、男性のせめて７割くらいまで到達してから言うべきじゃない？

584 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:41:55

>>578
児童手当という名の税金、つまり他人様が汗水流して働いた金を横取りして生きてるだけの
ぶらさがり国民だけどね。

585 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:43:46

>>580
これから結婚を考える独身男性だっているだろ？
したいか、したくないかを、じっくりと慎重に考える事って、そんなに悪いことかな？

結婚のデメリットをあれこれ言われて腹が立つのはどうして？

おそらく事実だから反論できない、というイライラから来るんじゃないだろうか。

586 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:46:46

>>585
デメリットをつらつら並べ立てることで、結婚しない自分を励ましてるようにも見えるよ。

587 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:47:51

まぁ、あんまり理路整然と正論を並べると、
また
意味の無い人格攻撃とかレッテル貼りしかできなくなるから、少し手加減してあげようかな。

今でも結婚を望む男性はいるよ、確かに。
１００人いれば４０人くらいは、結婚したがってる。

昔は１００人いれば９０人は結婚したがってたけどね。

588 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:48:54

>>586
どう見えるかは君の主観の問題だろ？
それより、結婚の男性側の客観的メリットをあげるのが、本来の筋道、というか反論だと思うけど？

589 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:50:08

まあ、抽象的に「結婚」自体のメリット・デメリットを考えること自体が
非婚者特有だね。
相手がいて、具体的にその人との結婚について考えるのに比べて
机上の空論感が否めない→自分を励ましてる印象。

590 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:51:18

客観的メリットは昔に比べて少なくなってるよなあ。
家電も進歩し、食事の苦労もあまりないこのごろ。

591 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:53:17

>>588
そもそも>>585の「腹が立ってる」という決め付けも主観だ罠。

592 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 03:59:49

実際のところ、
手料理、清潔な我が家などメリットはあるわけです。
ここで女は家政婦じゃないという人がいるもんだから
男も金製造機じゃないといいたくなるわけで・・・

593 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 04:04:33

つ【愛】【安らぎ】【家族】

594 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 04:04:44

非婚は勝手だけど、どうして無理矢理「仮想敵」を作って
さあ反論して来い、論拠は何だ、ソースはどこだ、これが正論だと
棒をぶんぶん振り回してるのかな。
別に誰も非婚であることを非難したりはしない。
昔ほど「みんなが同じであること」を強要されたりはしない。
自分に害が及ばなければ、他人の「違い」なんてどうでもいいと思える人が増えてると思うよ。
それで幸せならそれでいいじゃないか。

595 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 04:07:20

>>593
泣ける

596 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 04:27:24

自分の言いたかったことは、「若い男性、年収少ないと結婚率低い」これには異論がないが、
逆に「年収が多いと、結婚率は高いか」というと、そうも言えないのではないか？ということで。

よくある、「結婚ができないのは、年収少ないから」みたいな事を言う人が多すぎると思ったので、書いてみました。
安易に、結婚率が低いのを経済力のせいにしても、非婚化の流れは止まらないだろうと思いますから。

597 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 04:41:54

上は>>543です。

598 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 08:35:13

俺の場合、ﾏﾝｼｮﾝ買って、転職して年収が700を超えるようになって、いろいろと生活に変化が出てきて
なんていうか、自分ひとりで築き上げた小さな幸せを維持増進させたいという気持ちになったんだ。
もちろん、いい人がいれば結婚もいいなと思う。でも、実際に彼女と付き合ってみると
金銭的な依存心が大きい。なまじﾏﾝｼｮﾝや外車なんて持っているから勘違いされるのかもしれないけど。
頼られることは嬉しいし、冥利に尽きるけど、所詮は700万なんてのは１人で暮らすのにちょうどいい金額
であって、家庭となると、もっっと欲しいところだよ。
でも、仮に1200くらい稼ぐようになったとしても、独り占めしたい気持ちが出るかもしれん。
俺の心が貧しいとも言えるし、付き合った女性の依存心が強すぎるとも言える。
結婚生活をうまく行かせるキーワードは『思いやり』『感謝』だと思う。
お互い、辛そうなときにはいたわりの気持ちをもったり、相手が何かをしてくれることには感謝する。
簡単そうでなかなか出来ないのかもしれないし、思っていてもなかなかクチに出来ないこともあるのかもしれない。
俺が稼いできた700を尊く思ってくれれば、家事をしてくれることも尊く思えるだろう。
なんか朝っぱらで文章がダラダラしてて読みにくいかもいれないけど、俺は完全否定でもないし、
ムリして結婚もしないし、相手次第と自分次第ってとこかな・・・。

599 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 09:16:59

今年の秋に箱入り娘系の彼女と結婚することが決まったが、すでに後悔しているぞ。
彼女は、両親の代わりの保護者(スポンサー)を探していただけなんじゃないかと思う。

600 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 09:40:02

>>598
年収も同レベルなら、家を買ったことも同じ。
そして多少退屈だけど穏やかな今の生活を守りたい、ってところも同じ。

俺も好きな女ができてしまって、相手も応えてくれたら結婚するかもしれん。
しかし自分から嫁探しの旅に出る理由は何もない。

別に男が、あるいは女が劣化したからだ、とかは思わんよ。
結婚のコストが過大になったのは男女どちらのせいでもない。

601 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 09:55:57

なんでそう、みんな贅沢なのかな？不思議だ。
周囲の年収１千万クラスでも、子供二人いて、奥さん働いてて
それでも生活はいっぱい・いっぱい。
でも、それが家族で生活だと思ってたけど、最近は違うわけだ。
結婚してもいい車乗りたいブランド物着たい贅沢したいってなるわけ？
３０代なら、まだまだ遊びたい気持ちもわかるけど
男４０代でそれじゃあ池沼だよ。若い子からはキモいオッサン扱いになるし
オッサンが独身だと変質者だとみなされるんだけどな。

602 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 09:58:46

>>601
>オッサンが独身だと変質者だとみなされるんだけどな。

オバサンが独身だとどう見られる？

603 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 10:01:14

>>601

だから、最大の贅沢は「結婚」なのかもしれないよ。それなりの年収の男は結婚しなければ

外車、家、外食、ブランド物

といった贅沢ができ、結婚することでそれらの大部分を我慢しなければならなくなる。

で、40代で結婚ではなく贅沢を選ぶのは池沼ではないと思う。

604 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 10:12:15

>>602
かわいそうな人。へんな人。ｼﾊﾞｸｿﾞｰ

605 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 10:12:27

外食チェーンはたった三百円の売上で牛丼を作れる。その売上によって
人を雇用し、活発に取引し、利益を上げ、税金を納め、市民の食生活を
支える。なんて働き者で、社会的に有益な存在なんだろう？

それに比べ、主婦はなんだ？自分の生存にコストが掛かるくせに仕事は
ショボく、売上はない。雇用することもされることもない。取引は
消費専門。利益を上げず、税金を納めない。広く人に与えるものもない。
なんて怠け者で、社会的に無駄な存在なんだろう？

そのくせエラソーなんだよな。乞食のくせに。

主婦の存在ってなんか腹が立たないか？許せねーよな？

606 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 10:14:08

>>605

旦那が専業主婦の雇用主だと思えば無問題。ただし、子梨専業主婦はなあ。。。

607 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 10:18:59

>>606
生産性が全然違うじゃんか？
働くなら外で働けよ。

608 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 10:27:01

>>607

子供がいれば桶だと思う。ちなみに俺は男。

609 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 10:38:03

>>608
君がOKでも日本経済は大ダメージだ。

610 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 10:49:16

>>609

子供が少ない事こそ日本にとって大ダメージだ。

結婚して子供を二人以上産んできちんと育ててくれるなら、専業主婦で桶。

611 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 10:51:06

>603
４０代にもなって外車、家、外食、ブランド物に価値があると思うのは池沼だよ。

そんなもん、誰に自慢すんの？援交で買った１０代の女？
２０代の男が身につけてりゃ羨望の的だろうけど、
オッサンが何を所有してても誰も注目しないし。

612 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 10:57:52

>>611

俺の知り合いで42歳独身でポルシェに乗りブランド物で身の回りを固めている
某会社社長は、女子大生からOLまでモテまくっているよ。

613 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 10:59:38

>>610
これもダメージだが>>子供が少ない事

処方箋は違うよ。
教育のある子女がなんで肉体労働に明け暮れるんだ？
パートでレジ打ちに再就職するために大学を出るわけか？
違うだろう？

ベビーシッターだって託児所だって家政婦だってあるぞ。
伝統の生活様式にしがみついていたら子供はどんどん減るだけだ。

614 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 11:14:40

>612
そりゃ、金持ちだから女が群がるんだよ。
貧乏人のオッサンがカツカツの生活して外車乗ってても笑いモンだ。

おまけに、その女どもは完全に金目当て。
ジジイは金でしか若い女の興味を引けないからね。
年収１千万程度の４０独身オヤジは全くモテないのが現実。

615 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 11:44:05

「変わる女と男の風景」－進む階層分解と結婚しない男たち－　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、
階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを
持つ女の登場により、フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた
「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、
家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

616 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 11:45:26

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや
六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、リストラにおびえる大企業会社員や不安定な
フリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、
金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために
使いたいとシングルを好み、彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや
言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、
同性を差別化するようになってしまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と
階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より転載]

617 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 11:45:40

４０になって性欲もかなり減ってくるんだから
女にモテなくたって全く構わないでしょ。
自分の趣味を楽しんで生きて行けばオケ。

618 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 11:58:31

>>615
しないんじゃねーよ。結婚したかった女全員に振られたんだよ。

>>616
総理がメリケンのように貧富の差をつけようという方針だからな。

619 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 12:01:42

> 未婚率は急上昇を続け、結婚を望まない男性は非常に増えています。

原油価格に連れ高になっているんじゃないの？

620 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 12:19:58

>>591
で、本題の、「結婚の男性側の客観的メリット」は？
それが無いなら、男性にとって結婚は趣味だよ。

621 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 12:21:06

>>592
手料理や清潔な我が家が客観的メリット？
それは苦しいな。

10円のものを100万円で売りつけるに等しい。

622 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 12:22:52

>>594
敵とか反論とか、そんなに身構えないで、
結婚するとこんな風に良いこともありますよ、と落ち着いて語ればいいだけでは？
なんで独身を馬鹿にすることしか考えないのか
なんで結婚の利点を冷静に話せないのか、とても不思議なんだけど。

とりあえず、子供１人育てるのに3000万、２人なら6000万かかるわけで、
そんな大金があるなら、マンションと外車を買った方がいい、という価値観もある。

623 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 12:29:23

>>614
本人が満足なら、それでいいだろ？

結婚して小遣い２万で60歳まで働かされるのもよし、
結婚せずにポルシェや趣味や教養や若い女との付き合いに満足するもよし、

どちらを選ぼうと、稼いだ金をどう使おうと、それは本人の自由。
価値観の多様化についてこれない人が
他人の金の使い方にケチをつける。

醜いねぇ。

624 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 13:09:12

>>623
いや、そこまで極端に書くから、反感を買うんだと思うんだけどね。
結婚してるけど、小遣いは６万だよ。妻も働いているからさ。
妻は４万くらいにしてるみたいだね。堅実派だから。

625 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 13:19:52

成り行きでいつかはするかもしれない
って自然体かつ、
自分磨きをしながらポジティブに行ければ
いいや。

626 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 13:33:17

>>622
結婚の最大の利点は、「いつどんなときでも見方でいてくれると
いう存在の大きさ」かな。他に親がいるかもしれないけど、親とは
ふつういつか別れがあるからね。
そうだ、ハリウッド版の「Shall we Dance?」をちょっと見て
みたらいいかもしれないよ。

627 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 13:38:21

>>626
いつどんな時でも味方なのに、
こんなに離婚が多いのはどうして？

628 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 13:48:30

確かに「Shall we Dance？」の奥さんのせりふにはぐっとくるよ。
夫婦で見に行っても、いい映画だと思う。

629 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 14:35:54

>>626
でも現実には「最大の敵」になってる例が４割以上いるわけで・・・。

630 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 14:49:32

それも数字のからくりでは？（なんかそういうのここは多いような。）
つまり実際の10組中4組以上が離婚しているわけではないよね。
調べてみたけど、いわゆる離婚率というのは、人口千人あたりの
離婚件数で見るらしい。
で、日本は2.27人。世界で22位と、年々高まってはいる。

631 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 14:57:21

>>630
人口千人には赤ちゃんから死別したお年寄り
独身主義者まで含まれてるから、そんな
数字は全く意味無いよ。

結婚すると死別まで離婚しない可能性が６割。
途中で離婚する可能性が４割っていう話でしょ。
これは離婚に抵抗が有る高齢者を含む数字だから
今の若い世代が年を取って行くと離婚可能性は
５割を超えるだろうね。

632 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 15:03:04

>>631
統計を取ってるんだから、意味はなくないと思うが。
つまり年々の推移と、他国との比較はできる。
そもそもその4割と言う数字は、年間の離婚数（つまり今までの
全カップルの離婚合計）÷婚姻数（その年のみの婚姻）
なんだよね？　そのほうが意味なくないか？

633 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 15:08:27

>>632
独身がどんどん増えれば、あなたが言ってる
離婚率は減るんだよ。そんなの意味無いじゃん。

結婚に入っていく人と、結婚から出て行く人の
割合の方がずっと結婚の現状を表してるよ。

こんな簡単な事が理解できないの？

634 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 15:19:51

>>633
なんか、けんか腰だね。。。
でも、それ言っちゃうと、上記の離婚率は上がっているみたいだよ。
まあそれはさておき、現状というけど、その離婚率の出し方だと、
どうしても現状より高く出るものでしょう？　現状ではありえない、
100％以上を示す可能性もあるわけだし。
そこに操作を感じると言うだけ。

635 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 15:24:28

毎年の結婚数をａ、離婚数をｂ、昨年までの結婚総数をＸとすると、
今年の結婚総数Ｙは、Ｙ＝Ｘ＋ａ－ｂとなる。

離婚率が４割ということはｂ＝０．４ａということになるので、
Ｙ＝Ｘ＋（１－０．４）ａ
つまり年々０．６ａずつ結婚数は増えていく。
（総数を考えるなら、ここから死別する分を引く）

で、このスレッドの趣旨としてはａとなる結婚数が年々減ってきてますよ、ということ。
ａが減るから、ｂがそんなに変わらなくても比率としては高くなっていく。

636 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 15:25:01

石田純一が「結婚したくないヨ～ン」と言っても納得できるが

モト冬樹が言っても、相手にされないだけだろハゲ。としか思わんわな。

637 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 15:34:56

離婚したからといって、結婚が無意味だとは思わない。
最近熟年離婚が増えてるよね？
そういうカップルに「結婚したことを後悔してますか？」
と聞いてみると、
「結婚は全く後悔していない。最愛の子供も産まれたし、家族だった。
ただ、それと同時に離婚も後悔していない」
って人が多いよ。
どうせ離婚するなら、はじめから結婚しない
っていうのはあまりにも消極的だな。

638 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 15:36:58

>>635
でも現実に離婚数は増加傾向に有り（特に若い世代）、
年金分割が始まると熟年層で停滞してた離婚数が
一気に増えると予想されてるよ。

639 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 15:44:16

>>635
そのスレッドの趣旨はさておき、その出し方で出した4割以上
というのが、あたかも10組中4組以上が離婚しているみたいに
使ってると思う。

640 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 15:47:08

>>637
どうせ離婚するなら、金稼いでる男は
財産分与の必要がない恋人関係で十分だと思うよ。
二股掛けても「有責」とか言われないし。

低所得男は結婚・離婚を繰り返しても
失うモノが無いから結婚したがる。
でも女の側が拒否する。
女が結婚したがる高所得男は結婚・離婚をすると
失うモノが多いから結婚したがらない。

そういうミスマッチが拡大してる感じがするな。

641 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 15:52:15

高所得って言えるのは結婚率が高い1100万以上じゃないか？

642 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 15:54:58

>>639
そういう使い方は間違いだろうね。
傾向をつかむための大ざっぱな数字として、数字そのものにはこだわらない方向が建設的だと思う。

643 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 16:00:55

>>640
子供に対しては責任は生じるよ。二股すること前提なら、
結婚しない方がいいし、子供も作らない方がみんなの
幸せだろうね。で、確かにそれなら恋人関係で十分だと思う。
だんだん相手探しが大変になるかもしれないけど、それは
もちろん覚悟してるのが、独身主義者なんだと思うよ。
今までもそういう風に書いている人もいたよね。

644 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 16:08:55

年収500万前後で結婚なんて、フリーターがベンツ買うより無謀だよね。

645 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 16:19:35

>>637
うん、なんか分かるなあ。。。
ドラマにもなったらしいけど、村上龍「最後の家族」。
まさに「家族崩壊」の話なんだけどね。最後の最後の言葉に、
不覚にも泣いてしまった。されど家族ってね。
もちろん独身主義は悪いことではない。でも、家族を持つこと
がそんなに価値の低いことのように言われる筋合いもないと思う。

646 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 16:28:54

>>641
２０代～３０代前半だったら７００万～１０００万で
上位２０％に入るような高所得でしょう。
その年代で１１００万以上は普通の勤め人ではなく
家が資産家の可能性が高いから、しがらみによる
結婚率が増えてくると思われ。

647 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 16:41:25

俺をバカにする世の中の女はクソばっかりだ！
結婚してる男は皆だまされてる！
だから結婚できない俺は哀れじゃないんだ！
てゆーかしないんだ！

ｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝうるさいよ。

648 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 16:49:21

何歳くらいまでが独身貴族で、何歳くらいから独居老人に
なってしまうのかな。

649 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 16:53:04

独身貴族ってのは、あくまで
「いつかはすてきな女性と結婚するに違いない人」
があえて独身でいる間を指す言葉だと思ってた。

650 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 17:05:04

>>637
さんざんっぱら働いた挙句、６０歳になって家庭が崩壊したような人間の心理を考えてみろって。
結婚を後悔しているなんて言ったら自分の人生の殆どを否定することになる。
自己防衛だよ。

651 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 17:07:03

>>647
唐突な自己紹介乙。

652 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 17:08:08

>>650
そうなるのが嫌で離婚しないっていうのも自己防衛だね。
先に守るか後で守るかの違い。

653 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 17:09:29

>>648
独身貴族に年齢制限なんてない。
十分な収入があり、人生を楽しんでいる独身者なら何歳でも独身貴族だろ。

654 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 17:11:08

>>652
意味不明。

655 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 17:13:17

>>649
何その独自の定義ｗ
辞書引いてみろって。

656 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 17:17:15

独身貴族も40歳になったら
少しみじめな感じがするかもね。。
40で子供が出来て子供が成人するころには自分は還暦60で
定年でしょ。大学だすのもキツイんじゃないかな。

657 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 17:22:12

>>656
よくわからんが、その文脈なら惨めなのは結婚して４０で子どもを生んだ奴でないの。

658 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 17:26:51

40まで行ったらよほどのことでもない限り結婚は考えないな。

659 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 17:58:42

40歳で「独身貴族・婚歴なし」なんて豪語してると、
「あのぶどうはスッパイから取らないんだい」って言ってるキツネさんみたいです。

660 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 18:22:41

>>659
1/64億の主観の発表乙

661 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 18:28:53

>>659
むしろ、
「あの梅干はすっぱいから取らないんだい」って言っているキツネかな。

662 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 18:29:35

>>660
結婚しないんじゃなくて出来ないんじゃな～い？って
周囲から思われてる可能性が高いですよ、40独身貴族は。

663 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 18:33:07

だから何だって話だな。
「周囲」とか「みんな」とか実態の無い話をされても。

664 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 18:36:08

>>662
離婚したくても出来ないんじゃな～い？って
周囲から思われている可能性が高いですよ。４０既婚男は。

とか言われても、「あっそ。」としか言えないんじゃな～い？

665 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 18:37:33

>>659,>>662
世の中には結婚したくてもできない人がいる。
（楽勝で、あるいは頑張れば）できるのにしたくない人もいる。
ここに来ているのは圧倒的に後者だろう。

そして、口々に言うのは割に合わないということ。
百万円の水も買えるが、んなもん馬鹿馬鹿しくて飲めるかと言っている。

その人たちにできない、できないって言うのはあらぬ疑いだな。
そうやってわざとらしく疑えば、「できなかないやい」と言って結婚するとでも？
そんな軽率な男は最初から結婚に懐疑的になったりせんよ。

666 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 18:55:58

＞ここに来ているのは圧倒的に後者だろう

はいはいわろすわろす

667 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 18:59:32

論理的に反論してみろ、能無し。

668 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 19:30:03

フッ
「40歳で独身貴族・婚歴なし」の人間から優雅な自慢話でも聞かされて
みじめなきもちになっているのだろう。

火曜サスペンスに発展しない程度にしてあげなよ。

669 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 19:32:35

>>665
事実がどうかじゃなくて、
周りがどう思っているかを言ってるだけだからさ、
まあ受け流してよ。

670 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 21:09:30

47で見合いしてた男の人を知っています。
40歳の女性を紹介されて「もっと若い人がいいので」
と相手も妥協くれてるのに失礼なことを言っていた。
32歳の女性を紹介してくれと上司に頼んだけど
32歳の女性に「もっと若い人がいいので」と断られていた（笑）
47歳の親は70くらいでしょ。それに47で結婚して子供育てられるのかしら。
子供が中学の時は定年で無職だよね。。。

671 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 21:14:19

じゃあここで具体的かつ決定的な数字をひとつ。

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

この30年間に、いったい何が起こったのか？

672 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 21:17:14

昔は結婚が生活必需品だった。
独身で働きながら、家事や買い物もする事が困難だったから。
あらゆる店は平日の昼間しか開いておらず、
盆暮れ正月は町じゅうがシーンと静まり返るほど。
今は違う。深夜でも買い物に困る事はない。

独身向けの電化製品、サービスはどんどん拡張し、独身生活が劇的に便利に、快適になってきた。

だから
結婚したがらない人が増えた。

それだけの事だろ。
今は「嫁いらず」の世の中なんだよ。

673 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 21:29:02

>>670
男が求める若さと女が求める若さは違うだろ。
エキサイトしたい男と安定を求める女を一緒にするな。
お前、頭弱すぎ。アホは言論の世界じゃ笑い者だ。

674 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 21:32:41

年収の話が多いけど高学歴って未婚率高くない？
ってか結婚年齢が高いような気がする。

675 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 21:49:34

>>674
高学歴27歳ですが結婚してくださいｗ年収は500万です。

676 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 21:56:10

おまいらいい加減諦めろｗ
どんなに2ｃｈで吠えても、いい歳した男が独り身だと
「哀れ」「惨め」にしか思われない

んな事本当は分かってんだろ？
こんなスレまで立てて必死に言い訳し、
嘲笑のレスをスルー出来ない余裕の無さが証拠＆めちゃ笑えるｗ

677 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 22:01:29

>>676
いや、別にどうでもいいけど。

678 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 22:15:17

>>673
どっちにしろ男も女も
あんまり年取ってると結婚するには敬遠されるってこと

679 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 22:23:36

>>670
おまい貧乏だな。
世の中毎年毎年収入が無いとやっていけない
人間ばかりじゃないんだぞ。

680 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 22:31:38

>>671
つ【晩婚化】

681 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 22:34:23

>>679
あんまり年取った父親だと、やっぱりカッコ悪いよね。
子供が高校の時に親の職業きかれて、無職で年金暮らしって。。

682 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 22:37:38

>>680
でも「生涯未婚率」も急上昇中なんだけど？

683 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 22:47:28

>>683
具体的な数字は？

684 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 23:04:15

>>683
googleってご存知ですか？
便利ですよ。

685 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 23:09:23

>>683
http://www.misc.gr.jp/research02.html
生涯未婚率って50歳の時に結婚していなければ
一生独身とみられるみたいね。

686 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 23:15:46

45~50、50~55の未婚率の平均とった数字。
45歳で未婚の人が増えれば生涯未婚率もあがる。
45過ぎて結婚する人もいると思うけどな。

687 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 23:21:26

だいたい
現在は男女平均８％で
５０年後には２０～２５％ぐらいらしい。

688 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 23:30:39

50年後て。まだ生まれてないやつの人生予測してんの？

689 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 23:51:23

男の生涯未婚率が12.5％で
女の生涯未婚率が5.8％で男の生涯未婚率は女の倍以上だ。
なんでだろうね。

690 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 23:54:07

>>689
ヒント：　収入、寄生

691 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 23:54:29

>>689
45才以上の男性と45才未満の女性が結婚するパターンが
意外に多いんじゃないか。

692 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 23:55:36

>>689
2000年時点での50歳というと、男は結婚しなくても生活できたけど、女は飢え死にするからじゃない？

693 ：愛と死の名無しさん：2005/08/27(土) 23:57:26

たしかにデキ婚で後悔しているフリなんて普通はできないよなー。

694 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 00:02:28

>>690
おまい、統計にだまされやすいタイプだろ。
男女比が一定の母集団で、男女一人ずつのペアをつくることを考えると
理論的にはペアにならない男女比もほぼ同じにならなければおかしい。

この統計は正確には45~55歳の人の未婚率でしかない。

695 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 00:21:00

>689

男性は離婚して未婚女性と結婚する割合が
女性が離婚して、未婚男性と再婚する割合より多いんだろう。

この場合、未婚女性が既婚に切り替わるより未婚男性がそのまま結婚できないorしない
ケースが増えるから。

696 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 00:22:44

>694

おまえもだまされている。
生涯未婚率だから、一回結婚していればいい。
男女一組のペアという概念がそもそも間違ってるんだよ。

697 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 00:26:55

西武グループの総帥や、角川書店の創始者や君島一郎見ればわかるでそ。
超お金持ちは事実上の一夫多妻。
次々に結婚、離婚するけど、離婚された女も絶対に再婚しない。
再婚すると莫大な養育費が打ち切られる上、子供を将来、元旦那の後継者にする
可能性もなくなるから。

金持ちは次々と美人を嫁にしハーレムを形成。
貧乏男にはブスも回ってこないという寸法。

698 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 00:35:49

未婚率が高いのは、あえて結婚をしない人が多いからなんだ。
新説だな。

じゃーなんで結婚相談所が腐るほどあるわけ？
なんでその中で男の比率が圧倒的に高いわけ？

699 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 00:41:39

>698

あえて結婚しないというか、今の生活レベルを落とすより
親元でぬくぬくパラシングル生活おくるほうがウマー、とかいう人が増えてるんだろう。
実際、結婚が高コストに成った以上、そういう生き方を選ぶ人が増えてもおかしくない。

結婚相談所に関しては、恋愛至上主義的になって、
生活力はあるが女性とほとんど接することのなかった男性が自力で相手を見つけられないってのがあるとおもう。
昔はこういう人は見合いでさくさく結婚してたのだが、今は古風な見合いそのものが少なくなってる上、
女性側が見合いでも「恋愛的」要素を求めるために、こういう男性がますます結婚できなくなっている。

700 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 00:48:56

それだと上3行も含めて全員「出来ない」になっちゃうぞ結局。
歳とっても全く女に不自由せず、
一生結婚しないで恋愛を楽しむ奇跡の男達が集まるスレだろ？

701 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 00:49:15

>>698
>じゃーなんで結婚相談所が腐るほどあるわけ？
>なんでその中で男の比率が圧倒的に高いわけ？

おばさん、ソースお願い。

702 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 00:52:16

>>698
実は結婚相談所に入会してる男の数って、少ないんじゃない？
「くさるほどある」とかっていうけど、それ、宣伝をよくみかける、っていうだけで
実数まで把握してるわけじゃないよね？

実数としては、結婚する人は激減している、というのが現実なわけだし。

まぁもちろん、結婚したいけどできない人もいるだろうけどさ（男女ともにね）
でも、昔は９８％の人が結婚してたわけで、
なんで今は６割しか結婚しないのか、という疑問は残る。

やっぱり「全体的に結婚願望と結婚の必要性が低下してるから」じゃない？

つまり、結婚しなくても生活に困らないから。

703 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 00:53:45

>701

漏れは698じゃないが、結婚相談所や情報サービスが山ほどあるっのはほんとだな。
男女比についてはどうだろうな。いちおう、大手情報サービスでは男女だいたい同数になっているみたいだが。

ただ、いわゆるお見合いパーティ等やネット系相談所では男に比べて女性の方が待遇、金銭面で優遇されているのは
確か・・しかし、こういうところまあいろいろあるからなぁ

704 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 00:53:46

>>700
いや、女遊びを楽しむのはせいぜい30代半ばまでだろ。
それ以降は、男は急激に性欲が落ちるし、女遊びよりも週末の釣りなどの「趣味」の方が至福の時になる。

別に70歳までイケイケの男がいてもいいけど、それは特殊な例だな。

705 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 00:53:48

>>701
自己レスだけど、ググって最初の方に出てきたページ紹介しとく。
結婚情報サービス徹底比較！
ttp://kekkon.bestprice.net/

さて、会員男女比は「男の比率が圧倒的に高い」でしょうか？

706 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 00:55:32

>>703
＞結婚相談所や情報サービスが山ほどあるっのはほんとだな

「山ほど」とか「たくさん」とか「くさるほど」とかの、あいまいな表現じゃなくて、
全国に何箇所あって、会員は何人いて、それは適齢期男性全体の何％に相当するのか、
という「実数」を示さないと、全く意味がないよ。

「実は結婚相談所に登録しているのは、男性全体の３％にも満たない数でした」

なんてオチもあるかもね。

707 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 01:09:31

>706

いや、それは３％どころか１％にも満たないだろう。

ただ重要なのは、数十万という決して安くはないお金をただ「結婚相手の候補」を見つけるために
支払う男女がそれなりの数（すくなくとも相当数の企業が利益をあげてやっていけるぐらいに）
いるってことだよ。

ただ、ここで言いたいのは昔みたいな見合いシステムが崩壊して、その代用でこういうことが増えてるってこと。
未婚率が増えてる理由の一端は、そういう恋愛至上主義の中ではじかれてしまった人もいるんだろうなぁと。
それがどのくらい押し上げてるかは知らないし、あなたが独身主義なら別にそれでいいじゃん。
なんで未婚者４０％の全員が、「女性は寄生虫だから結婚なんて無駄。独身万歳！」と叫ばなきゃならないんだ？

708 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 02:19:01

だから何故このスレの結婚しない派はこんなに必死なんだよ？
>>698なんて「ﾌｰﾝ知らね」でいいじゃん。
>>700の皮肉にまで食いついてる奴いるしｗ
そんっなに「人が自分をどう思ってるか」が気になんのか？
ちっちぇーなー。

709 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 02:25:02

>>708
自分もそうだけれど、独身派って理屈っぽいのが多いんだよ。
いや、理屈っぽいから独身でいようと思うのかもしれんけど。

とにかく、必死というよりも理論的に物事に白黒つけたい性質なんだな。

710 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 02:34:06

>>707
１％にも満たない特殊な人の話なんぞ、意味なし。

711 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 02:34:59

>>708
いや、気に入らないなら、このスレ見なければいいのに。マゾ？

712 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 02:37:22

>710

じゃあ、未婚で年収６００万以上のやつも１－２％ぐらいなんだから（東京でやっと４％）
そんな特殊な人の話なんぞ意味無しだな（藁
つまりあなたのいってるような、優雅な生活を送って女性にも不自由してない人ってのはそのくらいの
特殊な人の話なんだから。

713 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 02:39:03

>>707
俺は専業歓迎だぞ。
寄生虫と思っていてくれてたほうがうれしいね。

まあ、もちろんスレンダー＆美人の寄生虫しか飼わないが

714 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 02:45:59

クズやらゴミやらが自己正当化に必死なだけ・・か。やれやれ。
これじゃあ外人旦那と結婚する日本人女性が増えるわけだ。
旦那も輸入舶来品のほうが質がいいのかもね。親の介護もしなくていいし。

715 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 02:51:53

寄生虫には寄生虫らしくしほしいものだな。
まあ、宿主を弱らたり頃したり、宿主から捨てられたりするようなことはせずに、細く長く生きて下さいな。

716 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 03:17:01

４０過ぎじじいとか年収５００万以下のゴミがいくら吼えても
惨めな結婚できなかったジイサンでしかない。

717 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 03:35:11

真夜中だというのにご苦労なことだね。
夜更かしなんかしていると、シワが増えるよ。>>716

718 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 03:49:53

データの大好きなキモオタの皆さーん
>>712にきっちり反論してくださいな

719 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 03:51:16

>>713
じゃ、お前はなんでスレンダー＆美人の寄生虫とやらを飼わねーんだ？ｗ

720 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 05:45:44

共働きなら結婚した方がずっと経済的なんだが。
食費や光熱費は二人になったからって絶対二倍にはならんし
賃貸に住めば国(市？)から家賃補助も出る。
ウチは安い家買っちゃったけど。
毎月の住宅費は一人４万弱@毎年減る。一人暮らしの時の家賃は7万弱。
自由に使える金がかなり増えたよ。

721 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 07:50:03

>>720
国から家賃補助って？
何の仕事したら出るんでしょうか、教えてください。

722 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 07:57:09

>721

http://www.city.osaka.jp/sumai/guide/measure/meas0012.html

こういう制度のことかな。

723 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 11:05:59

>>718
いや、その結婚相談所に登録している人数、それによって結婚した人の数がわからないことには論ずるに値しないと思うんだが。
例えば、わからないが1％にも満たないだろう、っていうのと、たとえ極少数でも１～２％、とわかっているものを同列に論じることはできないよ。
まぁ、よくわからないけど、データおいと来ますね。
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/c_db/F12C0102.xls

724 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 11:31:17

>723

いや、だからここで一部の人間が叫んでるような
生活費もあり、趣味も楽しみ、彼女にも不自由しない
でも、「結婚に意味を感じない」から、彼女はとっかえひっかえするけど
結婚は一生しないよ
って人の数も、よくわからない論ずるに値しない数値になると思うが。

３５歳以上で恋人はおろか異性の友人すらいない人が、２００２年の段階で２０％
既婚率は婚約中含めて７０％強
これは１９９２年段階での調査に比べて増えている（ちなみに１９９２年段階で既婚率７７％、まったく異性
関連が居ない人が１２％）
（第１２回出生動向基本調査より）

725 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 11:52:29

今は２極化が進行中だから、結婚できない負け組みと
結婚したがらない勝ち組みが増殖中。

726 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 11:55:57

>>724
えーと…
論ずるに値しないとか値するとかいう問題ではなくて、それを論ずるためのスレなんだよ。
スレタイトル読めますか？外国籍の方ですか？

727 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 12:04:10

勝ち組、負け組みで言うなら、こんな感じかな。

独身年収６００万の男がいたとして、

年収６００万以上の女と結婚→勝ち組
独身のまま　　　　　　　　　　→勝ち組
結婚して妻専業主婦　　　　→負け組み

728 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 12:14:40

>726

だからごく少数だから論ずるに値しないという論理ならそうなりますが？
って意味だが。
漏れは、少数であろうともそういう層がいるってことに意味をもってるから論ずる価値はあると思ってるが。
しかし、少数は価値無しっていってるのは723等だろ？

729 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 12:17:16

>>728
スレタイは読めましたか？
少数とか多数とか関係ない。読めませんか？

730 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 13:16:29

>>729
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>728は、少数派の事なんて論ずるに値しないって言ったのは君だろ。
その考えでいけばこのスレの人間だってごく少数だから値しないじゃん。
と言っている。

君たぶん他の否定派にもアホと思われてるよ…

731 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 13:34:01

>>730
本当に頭が弱いのかな？
多数だろうが少数だろうがこのスレの趣旨に沿っていれば論ずるに値しないことなんてないんだよ。
何でこんなことが理解できないんだろう。

732 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 13:47:48

>>724
＞３５歳以上で恋人はおろか異性の友人すらいない人が、２００２年の段階で２０％

１、男は35歳すぎたら性欲は落ちるから異性より趣味の方が至福の時
２、８０％は恋人がいる

733 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 13:49:32

734 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 13:51:10

１人暮らしだったら年収３００万でも余裕だけど、
家族を養うなら、年収１０００万は必須。

年収５００万、６００万の男性は結婚しない方が賢明だよ。

735 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 13:52:59

>>731
お前メリット・デメリットとか書いてた奴だろ？
その意見自体が否定されてるのに
何回も何回も同じ事を書いて全く反論になってないｗ
読解力の無さは煽りじゃなく小学生レベルだなあ

736 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 13:53:41

>>734
年収６００万なら同じくらいの女と結婚すればいいんじゃないかな。３０で６００万くらい稼げる女なら出産後再就職もできるだろうし。
東京圏で年収６００万妻専業とかだったら貧民生活だけど。

737 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 13:55:51

>>734
年収３００万で余裕なわけないでしょうがｗ
働いた事ないのがバレバレだよ。

738 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 13:56:16

>>735
おまい、自分以外が全部同一人物に見えていないか？

「ここは結婚したがらない男が増えているというスレだから、結婚したがらない男が少なかろうが論ずる価値はある。」
これが理解できたかどうかYes, Noで答えてみてくれ。

739 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 13:59:59

洗濯機も炊飯器も、最初は「主婦の重労働を軽くする」という目的だったけど、
コンビニも冷凍食品も惣菜も、結局は１人暮らしを極めて便利にする結果になったな。

だって１人暮らし向けの商売が儲かる時代なんだから、しょうがないよ。

そして今後もますます、独身にとって快適な商品やサービスが充実すると思う。
既婚者は、金がないから企業は相手にしない。

740 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 14:01:10

>>738
俺は特定の人間を指してんのに、
>自分以外が全部同一人物に見えていないか？
なぜこうなる？

だからなぜ同じ事を何回も書くんだよorz
お前本気でやべーよ。

741 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 14:02:07

>>736
年収600万だけど、ﾌﾞｽで年増とかは断固お断り。
それより、無収入でも若くてかわいい女の子と、恋愛だけ楽しむよ、俺は。飽きたらポイ。

742 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 14:02:51

>>737
月額25万で生活できない、って事はないだろ。１人暮らしの話だぞ？

743 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 14:03:13

>>740
やばいとか御託はいいから、理解できたかどうか書いてくれ。

744 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 14:03:40

>>740
匿名掲示板で、特定の人間を指す、っていう事が狂気だろ。ＩＤ制でもないのに。

745 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 14:05:23

>>740
知的障害認定

746 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 14:05:34

>>741
そんな事が出来る人間がどれだけ一握りか、普通に恋愛してきたら分かるんだよ。
試しにリアルで言ってみ？
だから童貞君なんてレッテル貼られるんだよｗ

747 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 14:13:03

>>746
なんで自分の経験を普遍化するかね。
で、レッテル貼りか。

748 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 14:14:29

>>746
でも、独身者７割以上は恋人がいるわけだし、
もし、恋愛してる独身男性がごくわずかだとしたら、恋愛してる独身女性もごくわずか、って事になる。

それにさ、
性交年齢の若年化、高率化の数字をみれば、いかに恋愛が「お手軽」になっているか、なんて
一目瞭然だろ。

独身のまま恋愛だけを楽しむ、なんてのは、きわめて「普通」のことなんだよ。

749 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 14:15:54

>>746
え、じゃあ、恋愛してる独身女性のほとんどは、二股、三股、十股くらいかけられてる、って事？

750 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 14:16:53

>>748
>>746にとっては物凄く高いハードルなんじゃね。

751 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 14:16:59

>>746
じゃあ、恋愛できる独身女性もほんの一握りだな。

752 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 14:18:36

>>746
出川クラスのルックスでも、案外普通に恋愛してるよ。
いや、ほんと。
君、すごく純情なんだねぇｗ

俺は恋愛まででポイ、ってのを何度も経験してるし、
まわりもそう。

結婚したら男にとっちゃ「年貢の納め時」って感じだよ。

753 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 14:19:06

>>746
馬鹿ﾊｯｹｿｗ

754 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 14:20:12

>>746大人気だなｗ

そのうち、釣れた、とか勝利宣言かな。

755 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 14:27:08

以後、>>746の今後を見守るスレとなりました。

756 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 15:11:54

モテナイ男→どうせ恋愛を重ねるのは無理だし、
結婚を餌に少しでも良い女を確保する方が良い。
年取ったら更にモテナクなって結婚すら出来なくなるのが心配。

モテル男→結婚するより恋愛の方がずっと楽しい。
モテル限り遊び倒して、中年で落ち着いたら結婚するか、
女に飽きて趣味に走るかその時選択すれば良い。

どうやら、こういう構図で意見が噛み合わないみたいだね。
自分がそうだからといって、レスしてる相手も同じ立場だと
思ってはイカンザキ。

757 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 15:39:27

まあ、昔から言うようにすごくいい男やすごくいい女は売れるのが早いんだよ。
あれ？っていうまに相手が決まって結婚してる。
そこそこの売れ残りたちが結婚するしないで騒いでる。
それが実感。

758 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 16:08:56

ところが今の時代、いい男が結婚したがらないんだよな。
寄生虫生活を狙う女にとっては、脅威であり、不快なんだろうけど、
事実なんだから、しょうがない。

759 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 16:19:32

>>758
そか？俺のまわりだと結構優しくていいダンナになりそうだなぁ、
というのは大抵結婚してるが。
俺は性格が自己中なんで幸いにして残ってるがな。

760 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 16:20:17

結婚という選択　　－若者たちの結婚離れを探る－
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html

761 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 16:22:01

>>758
自称いい男は、自分が一番大事で嫁や子供に使う金が
惜しいのが本音。
いい男と言われていても40過ぎたら、一人身もちょっと惨め

762 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 16:22:19

したがらないとかじゃなくて、してるんだよ。
あれよあれよという間に、お似合いのすごくいい女と。
事実なんだからしょうがない。
「モテるんだからもっと独身でもよかったのに」って言っても
男女ともに「そうかもねー。でも今幸せだからいいや」みたいな感じ。

763 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 17:16:14

>>761
と３６才事務職毒パラオバサンが言ってます。

764 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 17:53:17

>>762
あー、それすごい良くわかる。
当たり前かもしれないが、能力的にも性格的にもイイ奴ほど先に売れてゆく。
でも結構本人達は意外とあっけらかんとしたりするわけだ。

まぁ年齢が判断基準になる理由もわからなくはないな。

765 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:00:30

>732

残念ながらそれは勘違い。２００２の調査で
３５－３９歳の男性で、離死別も含めた既婚者が７２％、恋人がいるが３％、異性の友達がいるが３％
そして異性の友達も恋人もいないが２０％だ。
つまり、３５－３９歳の独身男性の３／（３＋３＋２０）＝１２％しか恋人がいないということ。

前にも書いたが、１９９２年段階では既婚が約７７－７８％で、まったく異性関係の友人、恋人がいないが１４％
つまりなにが減って、なにが増えたかわかるでしょ？ってことだ。

766 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:04:39

で、ここの自称結婚しない人は
女を取っ換え引っ換えできるほどいい男なの？
いやー羨ましいな～

767 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:05:20

ああ、あとこの調査では全く異性関係のいない３５－３９歳の女性は
１９９２年→２００２年で５％→９％しかいない。
誰かもいってるが、一部のいい男が二股三股で食いまくってるという部分もあるのかもなー

というわけで、このスレはそういう３５になってもモテモテで恋人までで捨てまくりという、超レアな
男が集まってるスレみたいだからそれでいいじゃん。
恋人もなく独身で苦労してる下々の人なんて興味ないでしょ？　＞独身主義の人

768 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:10:49

>>767
またまた。
そうやって他人を十把一絡げにして定義しようとする。

ここは結婚したがらない男が増えているというスレなんだから、べつにもてもてのやつも層でない奴もいるだろう。

769 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:13:48

>>767
独身女性の恋人がいる率は何パーセント？

770 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:15:01

２～３年に一人、良い女見つけて口説けば良いんだから
独身楽しむのにモテモテである必要は無いよ。

771 ：767：2005/08/28(日) 18:15:49

>768

だからそういうモテモテをのぞけば、非婚率が上がってる理由は、
お見合い制度の破綻で、恋愛能力のないやつが苦しんでて　相談所とか情報サービスがはやってるんだよ
っていう話がでても、「そんな少数派は議論に値しない」とかなるわけだろ？
非婚だけど結婚したいって人を認めないんだからさ。

いいじゃん、ここの人はみんなモテモテということで。

772 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:16:44

>>760
あぁ、これは参考になるね。
結婚願望の強い人の典型として「１年以内に結婚したいですか？」という設問があるけど、
男性は30代でも、わずか１３％しかいない、というのが印象的だな。

相手がいようがいまいが、１年以内に結婚する事を考えていない、って事は
結婚願望が弱い、という事だと思う。

つまり、30代男性の８７％は結婚願望が弱い。

773 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:18:09

>>761
別にいいじゃん。
男が自分で稼いだ金を何に使おうが、男の自由な選択だろ？

妻子の生活費にほとんど奪われて自分は小遣い2万で30年耐えてもいいし、
趣味や交際費、マンション、外車など、自分の好き勝手に使ってもいい。

どちらだろうと、優劣はない。

774 ：767：2005/08/28(日) 18:18:57

>769

３５－３９歳の女性はなぜか離死別が多い（７％）。
それをのぞくと、４／１５で２７％ぐらいが、恋人持ち。

775 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:20:21

>>765
男は35歳すぎたら性欲は落ちるから異性より趣味の方が至福の時

776 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:20:43

>>766
いやぁ、それほどでもないよ。普通、普通。

777 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:21:33

>>771
何か駄々こねてるみたいだぞ。

未婚率の上昇は、雇用を始めとする社会的経済的状況の結果だよ。
経済問題だ。

778 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:21:56

>>771
ところで、相談所に登録している男性の人数は？

779 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:22:38

>>774
すまんがソースを示してくれ。見つからない。

780 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:23:27

>>774
その理屈でいくと、「自分には恋人がいる」と思っている女性のほとんど全ては、「二股、三股の女の1人」でしかない、
という事になるんだけど？

781 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:24:05

ほんっっとﾒﾁｬｸﾁｬだなー
お前らがいかに「できない」んじゃなくて「しない」かを
統計やらデータやらで必死で言い訳するから、
そのデータを覆すものを示したら今度は阿呆な感覚の押し付けかｗ

>男は35歳すぎたら性欲は落ちるから異性より趣味の方が至福の時
ソースは？（←お前らがさんざん言ってきたことだよｗ）

＞べつにもてもてのやつも層でない奴もいるだろう。

もてもての奴以外が「結婚したくないんだよね」なんて言っても
負け犬の遠吠えにしかならないって事は分かるよな？

782 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:25:11

>>777
経済問題かなぁ？

それよりも、
１、一人暮らしが便利になり、結婚の必要性が落ちた
２、子供が老後の保障ではなくなった

という事の方が大きいと思うけど。

783 ：781：2005/08/28(日) 18:25:45

ちなみに自分は767ではないです

784 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:26:16

>>780
まあ、普通に考えれば数％ならともかく２倍の開きがあるとしたら統計のとり方か読み方が間違っているんだろうな。

785 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:27:10

>>781
でもさ、「１年以内に結婚したい」と答えてる男性は、ごく少数だぞ。
相手がいようがいまいが、結婚願望が強かったら、30歳過ぎた時点で、具体的に結婚を考えるだろ。

ところが、実際には13%しかいない。

これって、全体的に結婚願望が弱まった、あるいは、結婚の必要性が低下した、
という事だろ。

786 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:27:24

>>783
俺は生粋の日本人だけど、独島は韓国の領土だと思うにだよ。

787 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:28:51

>>781
今の結婚て、女の保護制度だしなぁ。男はかわいそうだよ。

788 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:31:11

>>785
便利な脳味噌だな。
恋人もいないのに厚かましく「１年以内に結婚したい」と答える奴は少ないだろ。

789 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:32:12

>>781
だからさ、なんでモテモテでない奴が結婚したくないと負け犬の遠吠えなのさ？
結婚することが勝ちで、しないことが負けなわけか？

790 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:33:38

第１２回出生動向基本調査に該当データが見つからない…
誰か教えてくれ。

791 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:35:38

>>789
できもしない事を「しない」なんて言ったら嘲笑の的だろ？
それとも稼ぎもないブスとの結婚なら「できる」か？

792 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:39:28

>>788
おいおい、結婚願望が強かったら、お見合いしてでも結婚するだろ？
「別にそこまでして結婚したくないよ」って答える男性が８７％もいるのに、
まだ
「男は全員が強い結婚願望をもってるに違いない！」って思えるのか？

すごい脳内変換だな・・・・。

793 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:39:51

>>791
そうか？
高額な家を買う余裕の無い奴が、「家は買わない。その金は別のことに使う。」
と言っても別に嘲笑の的じゃないと思うが。

794 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:41:04

>>791
いや､今の結婚てさ、男にとってはただの「趣味」なんだよ。登山や釣りと同じ。

「登山しないやつは全員が、できない奴だ！」
「釣りをしないやつは全員が、できない奴だ！」
「結婚しないやつは全員が、できない奴だ！」

どれもおかしいだろ？

795 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:48:45

>>793
「お前は安い家（女）しか無理だからな。賢い選択だ」と思うだけだな。
しかしいい部屋（女）を渡り歩くなんていったら爆笑。

>>794
>>338

796 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:51:57

>>795

>>338の喩えの意味がわからんのだが。
それぞれ、賢い選択じゃね？

797 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:54:09

ちょっと言っちゃっていいかな？

>>795=>>746でしょ？ｗ

798 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:56:21

>>796
安い家しか買えない収入なのに、いい部屋を渡り歩くなんて無理だから。
>>794
>今の結婚てさ、男にとってはただの「趣味」なんだよ。
”「結婚は趣味」と答えた未婚男性が何％”とかのアンケート結果でもあれば
そのお馬鹿理論を信じてもいいですよ。

799 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 18:56:49

合法的に夫を殺す方法（家庭板出張スレッド１０－２より）

女性の長生きのためにも夫は早く始末しましょう。
いいですか。みなさんの幸福のために覚えてください。
?@食事の塩分を強くしてください。
?A糖分も同じくです。
?B脂肪分もたっぷり・・・
?Cアルコール分も大切です。飲んで帰ってきたら「シメタ！」と思ってください。
そして「外のお酒もおいしいでしょうが私のお酌でもう一杯」敵は肝臓です。
酒を切らせてはいけません。
?D寝不足にします。
夜中に起こして下さい。
寝る前に水分をたくさんとっておけば、夜明け前に目が覚めますから、
トイレに行くときに踏んずけるとか
?E趣味があったらとりあげましょう。
「バブル後の日本に趣味をなんか楽しむ余裕はない！」
?Fストレスをためさせる。
夫の話を聞く必要はありません
?G家族から孤立させましょう。
出かけるときは夫は置いていく。
家族で楽しんでいるところに夫が帰ってきたら、シーン
?H生き甲斐をなくしましょう。
子供に向かって聞こえよがしに「お父さんがいなくても大丈夫よネ」
?I生きる自身を失わせましょう。
「いってらっしゃい」とか「お帰りなさい」なんて言わなくてイイ。
目があったら言うことはただ一言「顔色が悪い」

元気でもかまいません
「顔色が悪い」「元気がない」これをみんなで言います。

これで三ヶ月以内で寝込みます。
半年以内に亡くなるでしょう。

800 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 19:01:47

>>798
高い一戸建て購入（結婚）はしないけれど、比較的金かからなくて自由度の高い賃貸（恋愛）にするっていうのは普通にいると思うぞ。

801 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 19:23:27

そんなに嫌われてるおとうさんかわいそうだな。

802 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 19:25:05

>>800
言い直そう。
安い家（ブスアホ女）しか買えないのに、
いい部屋（いい女）を渡り歩くなんて無理。

ついでに言うと、同程度の物件なら分譲より賃貸の方が高くつく。
まあ金のみで言えば女は逆かもしれんが。

803 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 19:38:49

>>798
今の男性にとって結婚は趣味だよ。
なぜなら「客観的メリット」が何ひとつ無いから。

釣りや登山と同じで、精神的満足感、幸福感を求めるのみ。
興味ない人から見れば、無駄遣い、無駄な労力とも見える。

とまぁ、これだけ簡単に言っても理解できないって、どういうわけ？

804 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 19:40:18

>>802
女にとっては不愉快かもしれないけど、男にとっては恋愛って「安い」んだよ。
１０年でもせいぜい1000万に届くかどうか、という程度。
一方、結婚には３億かかる。まさにけた違い。

俺は恋愛までで十分だよ。
あまった金は趣味に使うし。

そういう生き方も、いいもんだよ。

805 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 19:41:05

なんだかんだ言って、女は結婚したがるものだよ。
逆に、男は結婚したがらない。

正直、セックスだけさせてもらえれば、結婚なんかしたくない、ってのが男の本音だし。

806 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 19:50:03

>>802
俺はいい女とでも結婚しない。縛られたくないからな。
いい女を渡り歩くなんて言えんが、ソコソコの女と結婚しないで付きあう。
歳とったら無理かもしれないが、結婚するよりははるかにマシ。

>>803
お前いい加減やめろボケ。ガキか？
他の奴までバカと思われるだろうが。

807 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 20:00:29

結婚できるのに故意に結婚しない男は今どき多いけど、
わざわざ冠婚葬祭板に来てゴチャゴチャ書いてるのは、
結婚したくても結婚できない人。

808 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 20:05:39

オレは結婚して縛られたい。

809 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 20:05:48

もしくは家庭内で孤立してる人。
俺だよ俺・・・orz

810 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 20:12:08

妻が朝から遊びに出かけてしまった喪イラが来ましたよ。

811 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 20:21:03

2ちゃんでの既婚者の不平不満のスレ、レスを見て
喪男はｶﾞｸﾌﾞﾙ、または安心するんだろうね。
2ちゃんは世間の縮図ではないと何度（ｒｙ

812 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 20:24:15

やはり結婚したがらない男なんて存在しないんだよ。麒麟のような想像上の人物。
そんなのがいたら、結婚したくてもできない俺達の立場は…orz
俺の全存在を賭けて否定したい。

813 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 20:25:07

>>806
いや、結婚は趣味だ。男にとってはね。

814 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 20:25:42

>>807
そう思わないと悔しくて眠れないおばさん乙。

815 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 20:28:15

>>811
普段のマスコミは、女の扱いに慎重だからねぇ。
少しでも女が不愉快に思うことは絶対に放送しない。

で、そういうテレビや雑誌や新聞なんかを見慣れてる女が、突然こういう匿名掲示板の世界を見ると
それはもう、びっくりしてしまう。

男は実は結婚なんて望んでいない、とか
やり逃げで十分、とか、
そんな「男の本音」を見て、衝撃が走る。で、「そんなわけない！男は絶対に、全員が結婚したいんだ！」
と、
真っ赤になって反論する。

こっけいだよなぁ・・・・。

816 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 20:52:22

だからそんなに必死になんなってばｗ
そうそう、2chは世間のリアルな声なんだよねｗ

817 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 21:09:52

>>816
スルーできない時点でおまいの負け。

818 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 21:31:25

そうそう。
「心配すんな。お前は結婚しようと思っても無理」
という奴ばっかりなんだから、生温かい目で見守ってやろうｼﾞｬﾏｲｶ。

819 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 22:01:09

>>818
確かに。そう思っておかないとやってられないよな。
ありえないよ。結婚したがらないなんて。俺達は結婚したくても出来ないのにorz

820 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 22:49:39

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1060406787/704-722

これ読んで泣いた

821 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 23:13:46

>>819
ありえるから。
まぁ、甘いものを一度も食べた事のない人間に、いくら言葉で説明しても
「甘い味」は理解できないよな。
甘いものを実際に口に入れてみて、初めて分かる。

お前が実際に、結婚したがらない男になってみれば、すべての霧が晴れ、はっきりと理解できるはずだけど、
それは一生無理だろう。

822 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 23:19:46

結婚したい男は一度彼女と同棲してみなよ。
それで息苦しさを感じない人だけが
結婚するべき。俺には向いてなかった。

823 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 23:20:10

結婚出来ない香具師も安心汁。こんなん見つけた
今の若い世代ではHIVキャリアは10％程度だとか
http://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886all.html

824 ：↑：2005/08/28(日) 23:26:54

結婚したがらない男を、認めたくないのは、結婚できない女。

825 ：愛と死の名無しさん：2005/08/28(日) 23:46:17

>>823
「10%」はない。
献血者の血液テストでは、１０万人あたり１．８人くらい。

西欧諸国と比べると非常に高いが。

826 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 00:59:21

>>821
×１曰く、結婚は甘い味などしない。合う人には合う梅干の様な味だ。
口にしても吐き出す人が増えるのは最近のソレの味が酷いものだからだ。

827 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 01:05:41

>>820
泣けたよ。
なんかこのスレがほとほとあほらしいものだと思えてきた。

828 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 01:15:55

>>821
おいおい>>819はどうみても煽りだろうｗ
もっと心に余裕をもって2ちゃんしましょう

829 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 01:18:55

　　　　／￣￣￣￣＼　　　１０歳で鏡を見るのをやめた。
　　　（　　人＿＿＿＿）　　１２歳で恋愛を諦めた。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　１３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　　＿_|　∴　ノ　　３　ﾉ　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　「無理なものは無理」が口癖。
　/　（　　))　　　　　 ))）　　　１５歳でアニメの女の子を見つけた。
[]＿__.|　｜　どれみ命ヽ　　　自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）　　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　ずっとかみ殺していた。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　でも言ったら最高に笑えた。
　｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　「　生　身　の　女　は　糞　以　下　！　」
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[）　　　　　　　　本当に心の底から笑えた。

830 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 03:18:13

扶養家族を持つことはかなりの出費に違いない。
一緒に暮らす相手にもよるだろうし
子供も生まれてみなくちゃわからねえ。
結局は現状維持を選ぶか先に進んでどうなるかってことだろな。

831 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 09:15:45

>>830
扶養家族や子供にいくらかかるかは、ある程度予測がつく。
自分や妻の生涯収入に関しても、ある程度予測がつく。
もちろん、プラス、マイナスのゆれ幅はあるが、予測が無駄、というわけじゃない。

少なくとも、その計算で支出＞＞＞＞収入になるようであれば
そもそも結婚は「予算オーバー」という事になる。

832 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 11:35:56

だから支え合えないような伴侶を選ばなきゃいいと思うんだが。
仕事を続ける人ならもちろんいいが、給料はあまりよくないかも
しれないが、子供が小学校になったら再就職する人でもよし。
みんながみんな生涯専業主婦と思ってないし、家族（子供）の
生活のためなら働くだろ。
もちろんそんな相手を見つけられないとか、見つけるのが面倒
だから、結婚しないというのはありだろうけど。
結婚の利点利点と騒ぐ人は、>>820を読んだらいいと思う。

833 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 13:04:18

結婚の利点利点と騒ぐ人ほど結婚できないっぽいね。
自分が損得勘定だけしか頭にないから、女がみんな金の亡者に見えるようだし。
子供にいたっては金を喰うだけの餓鬼？
母親がキチガイで変な教育したとか、家庭が不幸でひねくれたとかかな？
風俗通い詰めの素人童貞で、現実の女には誰にも相手にされず憎んでるとか？

834 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 15:32:36

>>832
男性側の結婚の利点が「精神的満足感、幸福感」だけ、という事は誰も否定できないだろ。
つまりそれは、釣りや登山などの趣味と同じ。

835 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 15:35:24

>>833
大きな勘違いをしているようだけど、
人間の行動はほとんどすべてが損得勘定なんだよ。

日常のほんの小さな事・・・例えば電車でどの車両に乗るか、とか、エレベータと階段とエスカレーター、
どれにしようか、とか、そんな事でさえ、頭の中で瞬時に「損得勘定」してるんだよ。

結婚も同じ。

全てのメリット（精神的満足感、幸福感含む）が、デメリットを上回っている、という損得勘定が成り立つから
結婚するんだよ。

それを何か勘違いして
「私は、一切の損得勘定なんかせずに結婚したんだ！」
と言うのは、あらゆる不幸のもとだよ。

836 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 15:36:40

２０代３０代、嘘みたいにモテモテだし入れ食いだし
正直、結婚するのがバカらしいとうそぶいてた大学の先生が
４０代になったら誰にも相手にされないし給料は２０代の頃と同じで中卒以下だし
結婚なんて死んでも無理だとわかって鬱になってる。

837 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 15:37:53

>>833
＞母親がキチガイで変な教育したとか、家庭が不幸でひねくれたとかかな？
＞風俗通い詰めの素人童貞で、現実の女には誰にも相手にされず憎んでるとか？

いやいや、それだったら、30代の４割も独身てのが説明つかないでしょう。
ほんの30年ほど昔は30代なら９割が結婚していたのに。

今は、
ごく平凡な家庭に育ち、仕事も恋愛も人並み以上にこなす、ごく普通の男性が、あえて結婚したがらない時代なんだよ。

838 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 15:40:17

>>836
40代になったら性欲もすっかり落ち着くし、趣味の釣りでもしてる時が至福の時だから。
男ってそういうもんだよ。

839 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 15:46:52

「40代で独身なんてみじめだと思う」みたいな意見て、「女から見て」なんだよね。
男から見れば、つまり本人にとっては、
全然、気楽で快適だ、という事が女には理解できないんだと思う。

なぜなら、女の40代独身は本当に死ぬほどミジメだから。それを「男も同じ」と勘違いしてしまうらしい。

840 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 15:50:04

趣味の釣りをしている40代男性の近くに、
家族連れがバーベキューしにくる。
両親は40代、中学生と小学生くらいの子供たち。
「よーし、パパが釣った魚も焼いちゃうぞー」
「あら、この子たち、ニンジン嫌いなのによく食べてるわ」
「だって外で食べるとおいしいんだもん！」
「ねーパパ、あの人、なにやってるの？こっち見てるよ」
「ｼｯ。見るんじゃない」

841 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 15:51:06

>>834も>>835も同じ人だよね？
なんで結婚することや家族を持つことを「趣味」と比べる前提が違う。
おまいは、命と引き替えにしてもいい趣味なんてあると思うのか？
特に子供にはそういう情愛を本気で抱くんだよ。
分からないかもしれないけど、「損得勘定のない」対象というのが
存在するんだよ。野生の動物だって、命がけで子供を守る。
別に結婚しない主義はいいけど、その部分を感じ取れないうえに、
全面否定し、その行為をさげすむとしたら、自身に何かが欠落して
いることを認めてもいいんじゃないか。（>>833の疑いはたぶん
そこから来ていると思う。）

842 ：841：2005/08/29(月) 15:59:10

＞なんで結婚することや家族を持つことを「趣味」と比べる前提が違う。
訂正。
なんで結婚することや家族を持つことが「趣味」同じなんて
断言できる？全く成り立たないと思う。
という意。

843 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 16:23:51

>>841
美しい話ですねぇ～。
それはつまり、自分の命＜＜子供の命、という「損得勘定」が成り立っている、というだけですね。ﾌﾟ

844 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 16:24:32

>>841
子供は可愛くない
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=258

親と子供が精神的に繋がっている・満足を与えているというのは、
人間の本能によるものではない。
社会的な状況によって、子供の価値は変化する。
先進国であれば、親は子供を可愛がり、精神的なつながりを求める。
しかし後進国では、親は子供に労働力としての活躍を期待する。

子供が可愛いとは限らない。
先進国では、たいてい子供のペット化が進むものだ。
しかし、その感情を人類にとって不偏的なものだと考えて、
他人に押し付けるのはどうかと思う。

845 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 16:26:27

>>840
そのお父さんは、30年のローンを抱えて、月２万の小遣いで、120円の缶コーヒー１本もケチケチして、
子供が大きくなる頃には、臭い、汚い、洗濯物は別に洗えと蔑まれ、
やがては熟年離婚だな。

846 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 16:29:53

>833,>>836
結婚したい、望んでいる男というのはここではただのフィクション。
ここの連中は結婚叩きを面白がっている。

なぜ、結婚がいじめられるかといえば、欠点があって
不愉快な奴を仲間外れにしたうえ、みんなで攻撃するようなもんだ。
ちょっと残酷だけどな。

ここで結婚を弁護してしまう空気の読めなさ、馴染めなさ…
ひょっとして、お前らは昔いじめられっ子だったんじゃねーか？

847 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 16:30:23

>>835
メリットがなくなってから世の中がそれに気付くまでには時間が掛かる。

戦後の日本はまだ農業の比率が高かった。
農村では労働力が財産だったが、都会の学生は金を吸って育つ。

子供が利益を生まなくなり、費用が掛かるだけになっても
しばらくは結婚して子供を産むのは当たり前だと誰もが思っていた。
さらに、経済成長の希望と終身雇用によりベビーブームも起こった。

しかし、バブル崩壊を転機としてリストラやデフレの時代へ移った。
こうなると、結婚にはデメリットしかないことをもう隠せない。

今の時代にまだ結婚にメリットがあると考える人は少ない。
金儲けに飽きたほんの一握りの男にはメリットがあるかもしれない。

思考力のない男は無謀にも損な結婚を望むことがある。
ノンビリ寄生虫生活できると勘違いしている女も結婚を望むことがある。
しかし、こいつらはいずれ地獄を見るだろう。

848 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 16:33:46

>>843
ﾌﾟなんて言う前に、命を捨ててもかまわないというだけの趣味は
あるか？に答えてよ。趣味と同じと言い切るなら。
ざっと読んだけど、一番好きなたとえみたいだからさ。

849 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 16:34:26

>>843
よかったなー僕ちゃん
結婚は趣味なんてネタとしか思えんレスはさんざん馬鹿にされて
あげくスルーされてたのに
まともに相手してくれる奴が現れて

850 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 16:36:50

あ、なんか被ったｗ
>>848
あの、まともに相手しない方がいいよ…
結婚しない人からも馬鹿にされてたよこいつｗ

851 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 16:39:05

>>848
あのね、世界には飢餓に苦しむ多くの国や地域があるだろ？
そういう所では、まず最初に子供から死んでゆくんだよ。
なぜなら、残り少ない食料を、親が食べてしまうから。

「家族は命より大切だ」なんて、口ではいくらでも言えるよ。でも現実に極限の状況に落ちた人間は、
まず、自分の命を優先してるんだよ。子供の分の食料を奪ってもね。

852 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 16:40:15

>>849
今の日本じゃ、結婚はただの趣味だよ。男にとってはね。
なぜなら、客観的メリットが何ひとつ無いから。

853 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 16:41:40

>>848
登山とかヨットとか、命がけでやる趣味もあるじゃん。
はい、残念でした～。

でもさ、「結婚は趣味じゃない」って言いたいなら「結婚の客観的メリット」をあげればいいのに。

854 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 16:42:01

>>848
ロッククライミングとかは？

855 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 16:42:59

結婚はただの趣味、っていう事に誰も反論はできないんだけど、
「とりあえず、不愉快だから反発（反論ではない）だけしておこう」みたいな低レベルの奴はいる。

856 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 16:56:03

>>848
８４３じゃないけど、命を懸けてもいいのは仕事だよ。
小泉さんだって郵政民営化のために死んでもいいと言ってたぞ。
（民営化にどれほどの意義があるかは知らんが）

857 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 16:56:33

>>851
同感。本当の被害者はガキどもだな。
数も減っているし。

女が必死になって結婚しようとする。
で、レベルの低い男に甘んじる。
で、劣悪遺伝子をもらっちまう。

かわいそーだなー。

858 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 17:02:38

登山とかヨットとかロッククライミングも、命を投げ捨てて
やっているわけじゃない。
自分の子供がおぼれたら命を省みずに助けに行く父親がいる。
踏切に入った子供を助けるために自ら犠牲になる母親がいる。
趣味でたまたま命を失う危険があるというのとは意味が違う。
「結婚のメリット」は、今まで結構上がってたと思うが？
それはメリットではないと否定してるだけだよね。つまり
根本的価値観の違いかと。
（>>25あたりの認め方のほうが潔いと思った。）
>>850
そうだね。

859 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 17:02:44

非処女は中古。
中絶は全て女の責任。
男にとって結婚はただの趣味。

それが2ｃｈクオリティー。

860 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 17:08:27

>>858
なに言ってんだ？アカの他人だって助けるだろ>>おぼれたら＆踏切に入った子供

そういう社会的な親切や義理と正反対なんだよ、家庭・身内主義は。

861 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 17:15:46

>>833の家庭環境に何か深い傷が当たりんじゃないかと思えてくるね。
ここまで必死だと。

862 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 17:23:36

>>856
>>860
いやおまいそれは趣味じゃねーだろｗ

863 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 17:29:10

>>862
真剣にやるのが遊びだ。
やらなきゃと思えること、熱中できるもののない人生はツマランぞ。

864 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 17:34:37

>>862
バカだなあ。子供を命がけで助けるのに「きゃっかんてきめりっとはない」から
趣味に決まってるじゃないですか。

865 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 17:39:18

初のフリーター世代って、いま４０代のオッサンどもだっけ。
いるんだよね。日本や世界各地にさ。うじゃうじゃ。
短期の季節労働や工場労働して金ためて、金が貯まったら長期旅行する連中。
もう４０過ぎてて、ホームレスせとぎわなんだけど、
それでもまだ目が覚めない。先のことが少しも考えられない。
一年先さえ霧の中。一年後はもっと酷いことになるって決まってるから
考えたくないんだろうけど、
間違いなく練炭自殺まっしぐらだし、なんか見てるだけで陰惨な気持ちになる。
本人達も、いいかげん辛そう。睡眠薬や安定剤飲んで、なんとかしのいでるし。
いまさら就職先もないし、バイト人生だし、どうしようもないみたいだね。

866 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 17:44:45

>>860
こういうことなんじゃない？
例えば860が大阪の電車の事故で亡くなったとする。両親が、もし
自分が身代わりになれたらと思う。神様が、一度だけ過去に戻すので、
あなたが身代わりになることを許可するといったら、喜んで代わりになる。
他人の子供だとそこかまでは難しい。
ましてや今日ヨットに乗ったら、山に登ったら死ぬと分かってて
行く人はいない。
まあたとえ話に過ぎないけれど、趣味と同じということはと思う。

867 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 17:53:24

>>865
おいおい、マイナーな話題だな。
普通のサラリーマンを語れ。

てゆーか、社会勉強しろよ。
お前、自分の払っている税金のことも受け取る年金のことも知らんだろ。
ぜーんぶ会社がやってくれ、国がやってくれるからな。

でも、そういうお前ら、社会の寄生虫が会社や会社や国を潰すんだ。

868 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 17:54:04

>>>866
＞他人の子供だとそこかまでは難しい

卑しい奴だな。
命は使うもの、守るのはより有意義なことに使えそうなときだけにしろ。

869 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 17:57:30

>>866
要するに、自分の命と「引き換え」にしてもやる趣味はないって事でそ。
当り前だけどｗ
でもすると今度は「そんな親は幻想（一部）だ」とくる。
そうするともう価値観の違いだからもう止めましょう。と>>858は言っている。だぶん。

いいじゃんよ。「客観的メリットがない」ものは全て趣味でｗ

870 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 17:57:48

>>863
事故る前は誰でもそうやってデカい口たたくんだけど
足や手無くしたり、下半身不随になったり、脳挫傷でヨイヨイになって初めて
「バイクなんか乗らなきゃよかった。バカだった」と
後悔するバイク乗りの多さよ。

871 ：869：2005/08/29(月) 18:01:57

もちろんメリットそのものの価値観の違いもね>>858の言いたいこと。

872 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:07:31

>>870
失うことばかり考えてるな、お前は。
挑戦しない奴はゆっくり確実に死ぬ。
生きるチャンスは早めに勝負することにあるんだ。

873 ：866：2005/08/29(月) 18:10:12

>>869 >>871
あい、そうだねw>>858の勝手に解説してｽﾏｿ。

874 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:13:04

>>872
よーし、じゃあおいら結婚に挑戦しちゃうぞ！

875 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:14:46

>>874
ご愁傷様。

876 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:20:37

あ、それと、事故って運良く障害者になれると
中卒フリーターやってたボンクラでも障害者雇用枠で一流大企業に就職できるの。
そうやって、大企業に就職した知り合いいっぱいいる。
でも、誰も結婚はできなかったなぁ。みんなその点を死ぬほど後悔してる。
若い時の考えナシの事故の結果が、一生独身という罰じゃ重すぎるよね。

877 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:26:37

>>865
むしろ年収500万、600万で結婚して子供育てようなんて考える方が、よっぽど「先の事を何も考えてない」わけだが。

878 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:27:28

>>876
あのな、事故と結びつけるなよ。
バイクは本当にただの趣味だろ。

だがな、仕事という名の趣味は人生そのものだぞ。

お前の結婚は完全に後ろ向きで、保身や体裁を繕うのと同レベルだ。
発展性のカケラもない。

879 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:28:29

>>868
つまり、おまえの考えはこういう事か？

「自分の馬鹿息子一人が助かるなら、１００人の天才が死んでもかまわない」と。

そりゃあ、ただの身勝手だろ。

「自分の子供一人が犠牲になる事で、１００人の天才が助かるならやむを得ない」と考えるのが正義。

880 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:29:25

>>872
それってさ、インチキ宗教の宣伝みたいだよね。

881 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:31:40

>>879
何番に言ってんだ？アンカー間違えてねえか？

882 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:33:10

>>881
あぁすまん。

883 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:35:06

>>880
どんな宗教の宣伝を見たのかね？
あの程度のことはビジネス書にも書いてある。
本読めよ。

884 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:37:07

>>882
おう、気にすんな。

885 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:37:15

まぁ、現代の結婚は男にとってただの「趣味」という結論は動かしがたいね。

昔は違ったよ。
ちゃんと客観的メリットがあった。
家事が重労働だったし、一人暮らしが不便で困難だったから、妻と暮らす事は必然性があったし、
子供は老後の唯一の保障だった。

今は違う。
多くの離婚裁判でも認めているように、
「妻の助力がなくても、夫の収入に変化はない。現代では『内助の功』は認められない。」
と、はっきりと司法が認めているわけだしね。

昔は30代男性の９割以上が結婚していた。今は４割以上が独身。

これはつまり
「結婚が生活必需品ではなくなった」「結婚の必要性が低下した」という事だ。

今の結婚はまぁ、ポケットベルみたいなものだな。だんだん市場から淘汰されている、という意味で。

886 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:40:01

＞昔は30代男性の９割以上が結婚していた。今は４割以上が独身。
また、操作してる。確かに率は上がっているが、正確に書きなよ。
３０代前半で４割だが、３０後半では２割５分とね。晩婚化も
進んでいると。

887 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:40:06

>>883
もし>>872が結婚を薦める目的で書かれているなら、まさに狂信的宗教そのものだろ。

男にとって圧倒的に不利な結婚に対して
「失うことばかり考えるな！」と、「盲目」になる事を薦めているわけだから。

独身でいる事は別に「失うことばかり考える後ろ向きな生き方」ではない。
単に結婚しない、というだけのこと。

それを認められない時点で、「狂信的宗教」と言える。

888 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:41:50

>>886
生涯未婚率が急激に伸びている事も言わないと。
それから、年齢よりも重要なのは「年代」だろうな。
2000年時点での39歳は、昭和30年代生まれなわけだし、まだ微妙なラインだ。

昭和40年代、50年代生まれの男性が、本格的な結婚したがらない世代。

889 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:42:40

ぐだぐだした理屈ぬきで、
俺も生理的に結婚が「イヤ」だな。理屈じゃなく、感情でイヤ。
これなら、女にも分かりやすいかもな。

890 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:43:01

やっぱりこう、家庭にしばられる、ってのが一番の苦痛だな。

891 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:46:24

>>888
もう探すの面倒だけど、それも晩婚化の影響を排除するためには、
後半の数字も見るべきってあったよね。
それが嫌ならせめて、２００５年の３０後半を見ないとと。
繰り返しのスレだねwww

892 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 18:51:20

>>887

>>872 はアカの他人だっておぼれたらｏｒ子供だから間違えて
踏切に入ってしまったら助けるように勧めている。
結婚なんかこれっぽっちも勧めていない。

893 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 19:05:34

>>891
２００５年の３０後半のデータはまだ出てないんだよ。もう少し待て。国勢調査は５年おき。

894 ：866：2005/08/29(月) 19:09:19

揚げ足取りを誘うような書き方をしてしまって、本当に本当に
ごめんなさい。>>858
>>869 >>871の言うとおりだと思う。

895 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 19:21:14

だからさ、未婚の奴が「したがらない」なんて勝手な私見だろｗ
未婚男性の大多数が「一生結婚はしたくない」と言った統計でもあるのか？
それでなくても、高取得層ほど結婚率は高いという結果が出てるのに。
したがらないなのは男の性なんてマヌケな理由は
バカな女は信じても、自分自身の事である男に通用するわけないだろｗ

896 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 19:54:36

>>895
何が何でも「未婚のやつは、結婚したいのにできないだけだ！」って思い込むのは、結婚教狂信者。

897 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 19:55:32

>>895
年収600万円台の男性より800万円台の方が結婚率は低いよ。900万円台になると、さらに下がる。

898 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 20:08:23

>897
一千万越えると高確率で結婚するがなｗ

899 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 20:30:00

親は子どもに命を賭けるとやけに力説しているのって童貞臭がプンプンするな。
何か地上の楽園への夢想を思わせる。

900 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 20:45:44

>>899
また極端だな。趣味とは違うということの説明のためでしょ。
例示が好きな奴には例示で説明してるんだと思うよ。
なるほどなと思った、まだ子供いない既女だが。
まあでもホント、価値観が違うから、何を言ってもという気がする。
スルーがいいんでないのかね？

901 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 20:50:54

今の若い女はかなりの数が性病もちだからねぇ……
東京では4割だっけ?
中にはHIVキャリアも混じってるって考えたらやっぱり怖いよ(命に関わる問題だし)

それに今のご時世では結婚(と言うか専業主婦)はリスクでしかないのは明白なわけで

902 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 20:50:56

>>898
＞高取得層ほど結婚率は高い

これは間違い。年収600万より900万の男性の方が結婚率は低い。

903 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 20:52:44

>>900
あのさぁ、実際のところ「趣味とは違う」って事をいくら力説しても意味がないんだよ。
あくまでも「客観的メリットや必要性がない」って事がメインなんだから。

趣味、という「言葉」だけに過敏に反応して、話の本質を見失ってるようじゃ、20年先も考えずに無理な結婚をした馬鹿、
と思われてもしょうがないと思うんだけど。

904 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 20:53:58

俺も生理的に結婚が「イヤ」だな。理屈じゃなく、感情でイヤ。
これなら、女にも分かりやすいかもな。

905 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 20:57:26

「俺は結婚しなくてもいいや」
と言ってた人に限って彼女ができると
「超いい子なんだって！！マジ結婚したい！」
とか言い出す不思議…。（そして振られる→振り出しに戻る）

906 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:02:23

>904

それでいいんじゃないの．嫌なやつは嫌なんだし．
実際問題，結婚に踏み切る理由の主な要因は子づくりだろ

自分の子供を持つ，という欲求のない人間にとってメリットはない
子供を持ちたければ，結婚にはメリットがある

907 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:02:49

>>900を見て、ここで暴れているのが本当に既女だったというのがわかっただけでも収穫だｗ

908 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:02:51

>>904
いや、そこまでハッキリすると男の俺でも納得だよ。
でもそれが例えば江頭とかが言ったらﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮだけどね。

909 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:04:19

>>905
「マジ結婚したい！」ってｗ
高校生くらい？

910 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:06:49

>>906
登山をしたい、という欲求のない人間にとって登山のメリットはない

釣りをしたい、という欲求のない人間にとって釣りのメリットはない

自分の子供を持つ，という欲求のない人間にとって結婚のメリットはない

どれも同じだな。

911 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:07:46

>>896
何が何でも「未婚のやつは、出来ないんじゃなくてしないんだ」って思い込むのは、
モテない奴の悲しい妄想。

912 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:08:10

>>903
愛し合いされる、いつどんなときも味方でいてくれる存在を得、
今後恵まれればかけがえのない存在も得られるかもしれない。
→と書いても、客観的メリットではないと一蹴。
収入も倍増、嫁分全額以上、家を買うために貯金できてる
結婚をした。
→こう書いたら、メリットになるということかw
後者はついてきたことに過ぎないと思うが、金の損得勘定
を言うなら、要は稼げて、性格がよくて、頭のいい女を
ゲットすればいいんでない？

913 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:10:31

>>909
いい年した大人です。浮かれ具合を表してみました。

914 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:19:37

yahooのニュースに出ているが、これ結構楽しみだな。
金をもらうためには手段を選ばない、金のためなら２年を無駄に過ごせる亡者が大量に表に出てくるわけか。
こんなの見たら、また未婚率上がっちゃうな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050829-00000002-san-soci

915 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:19:57

お、もうすぐ1000じゃん。
半端なネタスレは大半コピペで埋まる2ちゃんの法則。
冠婚葬祭板なんだから発動しにくいと思ったんだが。

916 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:21:04

>>912
ゲットできれば、こんなに毒づかないよ。

917 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:22:54

誰もが自分と同じことを考えるはずだ。
誰もが結婚相手をゲットしたいはずだ。
誰もが…
誰もが…

918 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:23:06

>>911
両極端で考えすぎじゃない？
「全体的に、結婚願望が弱い方へシフトしている」って感じじゃないの？

919 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:24:56

>>912
そういう結婚であっても
プライバシーが大幅に制限されるから、やっぱり生理的にイヤだね。

ごちゃごちゃした理屈ぬきで、結婚はイヤ。

920 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:25:21

>>912
ほっとけ
相手はどう見ても何も分かってないガキか真性のアホじゃん
何を言っても、ずーっとオウムみたいに同じこと繰り返してんだからｗ

921 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:25:41

>>915
オーネットスレの悪口言うな！

922 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:28:16

>>920
確かに。>>912は先週からずっと同じ事を繰り返しているなｗ

923 ：911：2005/08/29(月) 21:29:17

>>918
いやネタをネタで返してみたんだが…
マジレスされるとなんか恥ずかしいじゃないかｗ

924 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:31:00

>>922
日本語分からない？　数字を切り取ってばかりのおまいのことだと思うが。

925 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:32:42

マジレスなのかな。
明らかに皮肉を言われているんだと思うが…

926 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:34:35

>>912

あれ？>>746じゃないか。
奇遇だなｗ

927 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:37:41

ヲイヲイ今度は意味不明なレッテルはりかｗ
哀れ・・

928 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:39:17

身長１８０の男が結婚したくないって遊びたいのはわかるけど
１６０の男が言ってもバカじゃね？としか思わないな。
チビで誰にも相手されない奴の言い訳ね、はいはい。って感じ。

929 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:42:36

>>928
確かに、身長１６０以下なんて年収３００万以下の低脳低収入女がお似合いだなｗ

930 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:42:42

>>926
何を根拠に？w　開いた口が…
そんなこと言ったら、結婚は、釣りだ、登山だといってる奴は、同じとか
言われても知らんぞw

931 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:44:39

>>926
別人だよ。意味不明なことを言うなよ。

932 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:45:21

そういえば鬼女板の子供なんか欲しくない！スレで、４３の主婦モデル年収１千万が
「仕事もノリノリだから子供なんか産んでるヒマないの！」と吼えてたけど
とっくに子供産めない年齢に突入してるんだけどナンだかな？と思った。
まだ産めるつもりだったのかな？無知って怖い。
同じ無知を理由に野田聖子議員が必死の不妊治療続けてるけど、
４４歳じゃ妊娠不可能だって早く気づけよ。哀れなり。

933 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:45:44

>>926

>>912は俺だが？
何だよｗ　>>746ってｗ

934 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:47:52

>>926
やっちゃったなｗ
大方、>>746に論破されたクチなんだろうな。

935 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:48:15

ほら、意味不明なレッテル貼りするから、荒れた
というかもともと荒れてるかw

936 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:49:59

>>926の母です
あまりイジメないでやってください
元々頭の弱い子なんです…

937 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:50:21

>>926
これだけ皆が別人だって言っているのに、哀れだな。

938 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:55:48

おーい言いすぎたよ>>926ごめんごめん
泣いてないで戻ってこいよ
ほらみんなも早く謝ってｗ

939 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:57:01

ごめん、悪かった。悪気はなかったんだよね。
あまりに図星だったから、つい感情が走っちゃったんだよね。分かるよ。

940 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:57:38

>>938

ちょっとワラタ。>>926に言及している中で、お前だけ頭が弱いなｗ

941 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 21:58:53

しかし、これだけ大勢が別人だと言っているのに、非婚派は同一人物だと言い張るんだろうなｗ

942 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 22:01:30

>>941
このスレの非婚派のレスを象徴してるな

943 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 22:05:30

>>939
ボクちゃん、恥の上塗りって言葉知ってる？

944 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 22:32:10

盛りあがってんな、頑張って結婚を勧める人は一度×１板を見ることを勧めるよ。
扉の向こうにいろいろ持ってかれた人の話が聞けるよ。

945 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 22:38:26

>944
じゃあ非婚派には、４０板を勧めるよ。
４０まで売れ残った人達の孤独と絶望を感じるよ。

946 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 22:40:27

誰も勧めてなんかいないんじゃないかなあ？
主義なら主義で、どうどうと我が道をいけばいいのに、みんなが
とか、バカだとか必死だからだと思う。非婚派というよりは、
卑婚派っぽいよねw

947 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 22:44:06

>>946
確かに必死だな。君。

948 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 22:50:43

>>944
結婚が人の道を外れた禁忌ってかw

949 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 22:52:38

　ﾊ
（・w・）＜ﾆｲｻｰﾝ

950 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 22:53:34

>>920
まぁ、同じような反発（反論ではない）しかできないんだから、同じ返答が来るのは当然だろうな。
今の結婚は趣味だよ、男にとってはね。

951 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 22:56:43

>>932
そうだよなぁ。
卵子は生まれた瞬間、すべて体の中にあって、年齢と同時に老いてゆく、
っていう基本的な知識が無いのかもしれない。

40歳の女の卵子は40歳
40歳の男の精子は０歳

この差は大きい。

952 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 22:57:14

>950
４０板に行って売れ残って絶望してる人を励ましてあげなよ。

953 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 22:57:59

>>952
自分でやれ。

954 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:04:20

>>950
それいっちゃ、このスレの初めから今まで全部だが。
同じことの繰り返しばかりに見えるよ。

955 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:09:47

>951
精子も製造場所の陰嚢の性能が劣化してミスコピーが起こるんだけど。
製造工場が老朽化すれば、製品の質はボロボロ。
４０男の精子は、築４０年のオンボロ工場製ｗ

956 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:12:24

>>955
大変ですね。

957 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:12:48

>>954
有効な反論もないし、あるのは感情的な反発だけ。
つまり「男にとって今の結婚は、金のかかりすぎる趣味」というのは、まぎれも無い「正論」て事だよ。

別にそれでいいじゃん。

趣味は趣味。
好きな人だけやればいい。

義務でやるもんじゃないし、やったから偉い、ってもんでもない。

間違ってないだろ？

958 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:13:28

そして、結局は異性への恨み節。結局それか・・・

959 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:14:08

>>955
そうか。
でもまぁ、男の場合は原則として死ぬ直前でも子孫を残せるけど、
女の場合はそうはいかないよな。

「性差」の一番大きな点かも。

だから、女は結婚を焦り、男はあせる必要がない、という本能につながるんじゃない？

960 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:15:04

>>958
いやいや、それは違う。女は好きだよｗ
だけど、結婚はしない、っていうだけ。

961 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:15:12

>>958
どれが？
>>955とか？

後ろ向いてぶつぶつ呟いていないで、レスアンカーつけよう。

962 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:23:08

男は一生懸命がむしゃらに働き家族を養う。
それができない男は生きる価値ない！
そんなダメ男ばかりだから、最近の女性は結婚したがらないんだ！

963 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:23:25

>>961
別に男→女だけでなく、女→男も。いくつかあるから面倒だっただけ。
文脈から分かるかと思ったが、分からなかったなら、それは申し訳ない。
にしても、ずっと繰り返しだねw

964 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:24:19

すぐ飽きるよ。

965 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:25:32

>>962
上沼恵美子が言ってたな

いくら好きな相手でも「留守番してるから生活費よこせ」じゃゲンナリだわな。

966 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:25:48

>>962
ちょっと釣り針が太すぎるかな。
パンツも見えてますよ。

967 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:27:57

結婚が趣味というのはその通りであろう。
もっとひらたくいえばゲームだ。
箱庭ゲームやシムピープルのたぐいと一緒だろうな。
しかし、これはやりようによっちゃ相当おもろそうなゲームだ。
結局仕事もそうだ。
やりがいがあって生活に関係なければ楽しいもんだ。
必要に駆られてするよりも趣味と言いきるほうがいいかもしれん。
そうでないなら、メリットを追い求めるなら多分ないのだろう。
オンラインゲームがはやりまくる世の中。
人間を相手にする結婚というゲームに非常に好奇心はあるがな。

968 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:30:11

>>967
結婚が趣味だなんて言う奴は人間としてどこか欠陥がある。
愛しい人と一緒に生活する幸福感、安心感を単なる趣味だなんて言える神経が信じられない。

969 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:31:54

そうかな？
子供は自分の分身だ。
子供が趣味というのは違和感ないと思うが。
結婚もそうじゃないだろうか。
ことばのあやみたいなもんもあるが
意味は一緒だと思う。

970 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:33:53

>>968
そりゃないだろうよ。
世の中には色々な考え方がある。
自分と異なる考えを持つだけで欠陥はないだろうよ。

971 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:36:34

しゅみ 1 【趣味】

(1)専門としてではなく、楽しみにすること。余技。ホビー。
「―は読書と音楽鑑賞です」
(2)物のもつ味わい・おもむき。情趣。
「われは、この―多き十和田湖を去りぬ/十和田湖（桂月）」
(3)物の美しさ・おもしろみを鑑賞しうる能力。好み。感覚。センス。
「持ち物一つにも―のよさが出ている」

三省堂提供「大辞林第二版」より

趣味でなくはない　と言ったところか。。。

972 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:37:32

>>968
今度の釣り針はちょっといいかも。
パンツも見えないし。

973 ：愛と死の名無しさん：2005/08/29(月) 23:45:02

>>972
でしょw

974 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 00:18:35

くだらね

975 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 00:32:10

まったくだ

976 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 00:39:50

もっさりだ。

977 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 06:42:14

結婚は趣味かー
オタってほんとおもしれーなｗ

978 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 09:02:57

2ちゃんねるにどれだけ書き込んでも
現実の惨めな自分は変えられないのにねえ
一日何時間もパソの前にへばりついてそうで怖ひ

979 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 10:15:00

>>968
愛しい人、を、ペット、に置き換えても成り立つ文章だな

980 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 10:18:59

さて、あほらしい堂々巡りが始まりましたよっ。

981 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 10:21:47

>>977
男の大半はオタだぞ？
むしろはまれる趣味の一つも持ってない男なんて
惨めでしょうがない

982 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 10:58:20

>>978
オタにとっては心の拠り所ですらあるんだろうな。
得体の知れない奴が打った文字の羅列が本気で議論になりえると思ってる。

2ちゃんなんかもっと気楽に遊べばいいのにちんこまんこ

983 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 11:15:38

>>981
おまいもう飽きた。
もっと面白い人はいないのですか。

984 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 15:12:53

>>977
>>978
>>980
>>982
>>983
書き込んでる時点で同類です(`･ω･´)

985 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 15:45:22

日本が世界一の売春天国で、セックスのディズニーランドというのは有名だが
そういうセックス産業の隆盛が晩婚化に拍車かけてる一面もあるのかな？

986 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 15:56:45

>>985
売春かなぁ。先進国の男で「セックスしたいから結婚する」なんて男は少数派だと思うけど。

987 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 15:58:49

>>985
まあアンケートなんかにゃ絶対出てこない男の本音だよな

結婚しなくてもSEXできるんなら
わざわざ結婚なんて責任重くなって
時間や金の自由がなくなることはしたくねーよ

つか女だって自分の体が男を釣る餌だってことは理解してるんじゃないの？
簡単にやらせたら男が自分に尽くしてくれなくなるの当たり前じゃん

988 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 16:04:25

>>986
いやいや
結婚するまでは絶対やらせないって女ばかりになったら
男は必死で働いて女を養うって

結婚できなきゃ一生童貞ってのがデフォな社会になったら
男の9割くらいは結婚が人生の第一目標になる

989 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 16:29:36

>>988
確かに。
たとえば、厳しい宗教戒律で、結婚するまで絶対にセックス禁止とかも効果的だな。

990 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 16:44:36

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレ
結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板 Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1125387432/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

991 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 16:45:00

992 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 16:45:12

普段の買い物だったら、
自分の財布の中身と相談したり、銀行の残高や今後の収入を考えたり、
「自分に払えるかどうか」「値段に見合う価値があるか」を、きちんと考えるだろ？
高い買い物ほど慎重になる。

なのにどうして、一生で一番でかい支出になる「結婚」に関しては
そういうマジメな計算をしようとすると、拒絶反応おこす人がいるんだろう？

「金の事なんか、何も考えないで、とにかく結婚しろ！」
なんて言うやつの気が知れないよ。ほんと。

993 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 16:45:26

今の20代後半から30代以降の女性全般に言える教訓

「結婚は、あきらめなさい。そして一生働きなさい」

これに尽きるよ。
気の毒だけど、仕方ない。
現代の結婚に必要な「資格」を君らは持っていない。
それは「出産後もきちんと稼げる能力」だ。

「私もいつかは結婚して子供が欲しいな」なんて馬鹿な夢はいますぐ捨てなさい。

まぁ、宝くじで１億円以上を当てた場合など
よほどの例外が無い限り、普通の女全般に当てはまる「真実」だよ。

つらいだろうけど、受け入れるより仕方ない。

がんばれ、おばさん。

994 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 16:45:40

女に向かって「年収１００万円の男性と結婚できますか？」と質問すると、
みるみる顔が曇るだろ？
普段さんざん偉そうに「結婚は愛情だ、運命だ」と叫んでおきながら、
結局は「打算」で決めている。

同じ質問を男性にしてみた場合どうだろうか。
「年収100万円の女性と結婚できますか？」と質問しても
平然とした顔で
「そもそも年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の日本における男女の結婚観の最大の差だよ。

995 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 16:45:57

５年目以上から本音！
「結婚生活を漢字一文字であらわすと？」
http://uploader.dyndns.org/img-box/img20050613090224.jpg

幸福なのは最初だけってことだーね。

996 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 16:46:48

＜１年以内に結婚したい、と考える人は少数派＞
　　　第12回出生動向基本調査より
「今から一年以内の結婚に関してはどのようにお考えですか」
　20代後半男性（25歳～29歳）
１、一年以内に結婚したい・・・・・・・・・・・１３％
２、理想の相手なら結婚してもよい・・・・・４０％
３、一年以内に結婚する気は全くない・・・４５％

20代後半男性で、わずか１３％
30代前半男性も、同じく１３％

１年以内、というのはかなり具体的で、より身近な問題として結婚を考える事になる。
逆に言うと、１年以内に結婚するつもりがない、というのは
「いつ結婚するかわからない」「そもそも結婚など考えてもいない」
「結婚しなくても、今の生活に不満も不便もない」という状態だ。

997 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 16:47:05

＜女の結婚は金めあて＞
結婚相手に求める条件
http://www.nli-research.co.jp/report/life/ligif/l9808-4.gif
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性　　　　男性
収入が高い・・・・・・・・・・・・・・・・　52.9％　　8.2％
本人に資産や財産がある・・・・・　12.3％　　4.1％
社会的地位が高い・・・・・・・・・・　17.1％　　4.1％
安定した職業に就いている・・・・ ★81.1％　　26.5％
相手の家に資産がある・・・・・・・　 5.7％　　　3.1％

結婚相手に「安定した職業」を求めるのは、女性の81.1％
ま、これが現実だわな。

独身男性諸君。
女は男の「金を最も重視する」という事がよく分かったと思う。

998 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 16:47:24

結婚という制度は、今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

999 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 16:47:51

「結婚相手に依存でいいの？」　小倉千加子
読売新聞2004年7月2日

若い女性は結婚にすごく逡巡する。
口をそろえて「適当な相手がいない」と言います。
「どうせ結婚できないのなら、仲良し女同士で『負け犬ハウス』に入って
老後はそこに住む」なんて、２０すぎの女の子が宣言するくらい。
では、「適当な相手」とはどんな人なのか。
日本の女性が戦略的に考える結婚のひとつは、
リッチな夫をゲットしてシロガネーゼになる型。
最近のあるアンケートでは「未婚女性が夫になる人に求める条件」のNo.1が
「寛容さ」と「誠実さ」です。
ただこれにはウソがあって、既婚女性に聞くと夫に求めるものは「経済力」。
結局本音はそこにあります。
実際には、既婚女性が働いている理由は家計補助です。
それでいて自分の労働に「自己実現のため」という衣装を着せたがる。
生活は夫に依存したいのです。
たぐいまれな高度消費社会である日本で、女性は女性雑誌やテレビドラマを通じて、
自分をロマンチックな存在と見せる技術を磨いてきました。
それというのも「力のある男性」を手にするためです。
もしそういう生き方を放棄して今、「自力路線」を選んだら、
夜中まで働く生活を強いられる。帰宅してドアをあけたとたん、
そこで眠り込んでしまったという専門職女性の例もあります。
つまり、男にこびるか、疲労困憊か、そのどちらかです。

1000 ：愛と死の名無しさん：2005/08/30(火) 16:48:16

今の日本じゃ、男のほうが「お得」だよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結婚さえしなければね。

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