【破棄】婚約破棄･婚約解消【解消】 part2
1 ：愛と死の名無しさん：
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2 ：愛と死の名無しさん：05/03/05 19:53:51
余裕の２
>>前スレ977
977親世代と違って977世代は兄弟がさほど多くないから一人っ子だろうが二人兄弟だろうが
介護は後々ふりかかってくると思ったほうがいい。
というわけで977がたとえ今の彼と別れて他の男性と付き合い結婚しようとしてもやっぱりこの
問題は付いて回る。
今のうちにお互いの両親の老後をどうするのかとか気になるところは話し合ったほうがいい。
遠慮したらだめだよ。不満だらけで結婚を強行しても話し合い不足のまま別れても後悔するよ。
ちなみに家庭板では
「お互いの親はお互いが面倒見る。自分は夫の親の介護要員になったわけじゃない」
というスタンスを貫くのが良いと言われてます。
977親世代と違って977世代は兄弟がさほど多くないから一人っ子だろうが二人兄弟だろうが
介護は後々ふりかかってくると思ったほうがいい。
というわけで977がたとえ今の彼と別れて他の男性と付き合い結婚しようとしてもやっぱりこの
問題は付いて回る。
今のうちにお互いの両親の老後をどうするのかとか気になるところは話し合ったほうがいい。
遠慮したらだめだよ。不満だらけで結婚を強行しても話し合い不足のまま別れても後悔するよ。
ちなみに家庭板では
「お互いの親はお互いが面倒見る。自分は夫の親の介護要員になったわけじゃない」
というスタンスを貫くのが良いと言われてます。
4 ：愛と死の名無しさん：05/03/05 21:59:00
彼の親には、同居を強いられました。彼の家は家業をしている訳でもなく、ただ、自分達の老後の心配をしているだけのように感じられました。
自分の親の事もあるし、悩んでいる、という事を彼の両親に相談したところ、あなたが嫁に入れないなら、他を探すしかないわね、と言われました。
自分の親の事もあるし、悩んでいる、という事を彼の両親に相談したところ、あなたが嫁に入れないなら、他を探すしかないわね、と言われました。
5 ：愛と死の名無しさん：05/03/05 22:01:03
私の母は事情があって、あまり幸せには暮らしてこれませんでした。なので、結婚してお婿さんをもらい、今までのぶんまで幸せに暮らさせてあげよう、というのがいつしか私の夢になっていました。
6 ：愛と死の名無しさん：05/03/05 22:01:30
ところが彼も1人っ子。7年も付き合って、将来の事までこんなに深く考えた事はなく、気付くのが遅すぎました。
>>6
彼は同居や両親が言ったことについては何か言ってた？
彼両親は都合よく使える無料お手伝いさんをほしがってるように見えるね。
彼が楽観的なのは、よく知っている自分の両親と長年付き合ってきた彼女、
うまくいくに決まってるって思ってるんじゃないかな。
彼がどうしても結婚したいなら、あなたの意志を尊重してもらって
妥協点(例えば同居→近いけど彼両親が徒歩で来れない地点で新居構える)を
さぐってもらったらどうだろ。
彼は同居や両親が言ったことについては何か言ってた？
彼両親は都合よく使える無料お手伝いさんをほしがってるように見えるね。
彼が楽観的なのは、よく知っている自分の両親と長年付き合ってきた彼女、
うまくいくに決まってるって思ってるんじゃないかな。
彼がどうしても結婚したいなら、あなたの意志を尊重してもらって
妥協点(例えば同居→近いけど彼両親が徒歩で来れない地点で新居構える)を
さぐってもらったらどうだろ。
8 ：愛と死の名無しさん：05/03/05 22:51:55
彼親は完全に介護要員としか思ってないには同意だな。。。
でも＞4の母親も婿取りなんて考えてないとは思う。普通なら。
個人的には意味なく結婚したときから同居なんて考えてる古い親とはやってけないな。
でも＞4の母親も婿取りなんて考えてないとは思う。普通なら。
個人的には意味なく結婚したときから同居なんて考えてる古い親とはやってけないな。
9 ：愛と死の名無しさん：05/03/05 23:36:10
彼は、親の発言について、そんなの冗談で言ってるに決まってる、と言っていました。私には冗談に聞こえませんでしたが…。
私も、結婚して同居という古い考えの人たちと住んでも、うまくいかない気がします。何より、嫁に入れれば誰でもいい、というふうな言い方をされましたから…。
妥協点として、私が必死に考えを説明したところ、彼は、同居はせず、2人で住むという形でもいいと言ってくれました。もちろん彼親にはまだ言っていません。彼から説明すると言っていましたが、なにしろ頼りない為、うまく言えるのか不安です。
あぁ、反対されそう…
私も、結婚して同居という古い考えの人たちと住んでも、うまくいかない気がします。何より、嫁に入れれば誰でもいい、というふうな言い方をされましたから…。
妥協点として、私が必死に考えを説明したところ、彼は、同居はせず、2人で住むという形でもいいと言ってくれました。もちろん彼親にはまだ言っていません。彼から説明すると言っていましたが、なにしろ頼りない為、うまく言えるのか不安です。
あぁ、反対されそう…
10 ：愛と死の名無しさん：05/03/05 23:51:52
いまどき同居を強いる親もいるんですね。自分の家は家業を
していて、しかも自分は長男で自宅兼職場ですが、結婚した
ら親と同居なんて考えていません。自分の親も同居はしなく
て良いと言っています。古い新しいとかではなく、家系の問
題なんでしょうけど。
していて、しかも自分は長男で自宅兼職場ですが、結婚した
ら親と同居なんて考えていません。自分の親も同居はしなく
て良いと言っています。古い新しいとかではなく、家系の問
題なんでしょうけど。
11 ：愛と死の名無しさん：05/03/06 00:23:20
＞9
あなたの書き込み見る限りでは彼親はマジだと思う。
彼は親とそういうこと話し合った事なかったんだろうね。
でも実際問題将来は彼が見ないといけない事は確かなんだし、この際きっちり話し合ってもらったら
いいんじゃない。
それで駄目だったらしょうがないよ。
あなたの書き込み見る限りでは彼親はマジだと思う。
彼は親とそういうこと話し合った事なかったんだろうね。
でも実際問題将来は彼が見ないといけない事は確かなんだし、この際きっちり話し合ってもらったら
いいんじゃない。
それで駄目だったらしょうがないよ。
もう言い尽くされてることだけど…
問題は、彼親の古臭い考えじゃなくて、彼氏がそれを止められるかどうかよ。
残された短い期間にそれをしっかり見極めて、おいしそうなことは言うくせに、
結局なし崩し的に親の意向を通してしまうような男なら、無理に一緒になっても
ろくなことない。
問題は、彼親の古臭い考えじゃなくて、彼氏がそれを止められるかどうかよ。
残された短い期間にそれをしっかり見極めて、おいしそうなことは言うくせに、
結局なし崩し的に親の意向を通してしまうような男なら、無理に一緒になっても
ろくなことない。
>>9
彼は「何とかなるんじゃね？」じゃなくて、ご両親の言うことを間に受けてないんだね。
あなたが新婚の期間だけでなく、ずっとどちらの両親とも同居しないのを基本姿勢だと
強く主張してみたら、彼はきいてくれそうなかんじなのかな。
先のことはわからないけど、今はどちらのご両親ともお元気なんでしょ？
同居の件は何かあってから考えても遅くはないよ。素人では対処できないこともあるし。
普通なら自分の親は大事、配偶者だってそうなんだから自分も大事にしようと思っても
頭ごなしにこうして当たり前、言うこときけないなら他探す、こんなこと言われたら
どう思うのか、彼にじっくり考えてもらって、それから最終的な結論出せたらいいね。
彼は「何とかなるんじゃね？」じゃなくて、ご両親の言うことを間に受けてないんだね。
あなたが新婚の期間だけでなく、ずっとどちらの両親とも同居しないのを基本姿勢だと
強く主張してみたら、彼はきいてくれそうなかんじなのかな。
先のことはわからないけど、今はどちらのご両親ともお元気なんでしょ？
同居の件は何かあってから考えても遅くはないよ。素人では対処できないこともあるし。
普通なら自分の親は大事、配偶者だってそうなんだから自分も大事にしようと思っても
頭ごなしにこうして当たり前、言うこときけないなら他探す、こんなこと言われたら
どう思うのか、彼にじっくり考えてもらって、それから最終的な結論出せたらいいね。
14 ：愛と死の名無しさん：05/03/06 13:26:08
大変そうだなあ。
結婚の話を親にする前に同居うんぬんの話し合いができればよかったのにね。
今からだとどうしても彼の親に9さんが悪い印象を持たれてしまいそう。
「あの子がうちの息子をたぶらかした。別居するって可愛い息子が言うはずないのに」とかさ・・・
結婚の話を親にする前に同居うんぬんの話し合いができればよかったのにね。
今からだとどうしても彼の親に9さんが悪い印象を持たれてしまいそう。
「あの子がうちの息子をたぶらかした。別居するって可愛い息子が言うはずないのに」とかさ・・・
15 ：愛と死の名無しさん：05/03/06 14:11:08
彼親って＞9の親の事はどう考えてるんだろう。
介護が必要になったら老人ホームに入れろなのか、一緒に引き取って面倒見ろなのか・・
知らん顔はできないことくらい分かってるはずだもんね。
それとも「あなたもお婿さん取ったら？」って事なのか・・？
介護が必要になったら老人ホームに入れろなのか、一緒に引き取って面倒見ろなのか・・
知らん顔はできないことくらい分かってるはずだもんね。
それとも「あなたもお婿さん取ったら？」って事なのか・・？
家庭板の同居スレでその質問したら、同じような経過を辿って
夫婦仲が壊れた奥さん達から「それは私と同じ道を辿る！今のうちに逃げて！」
と逃げてコールの大合唱になるだろうな。
夫婦仲が壊れた奥さん達から「それは私と同じ道を辿る！今のうちに逃げて！」
と逃げてコールの大合唱になるだろうな。
－－－－－－－－－－ ここまで20レスの「逃げてー！」を省略しました。
>9
一番の問題は
>あなたが嫁に入れないなら、他を探すしかないわね、と言われました。
自分が結婚しようと思ってる相手が自分の親にこんなことを言われても
冗談だと思って窘めることすらできないあなたの彼氏だと思う。
同居をしようがしまいが、将来どうしてもあなたと彼氏の両親との間で
何かしらの摩擦が生じると思う。
その時に、こんな彼氏が自分と彼氏の両親との間に入って、なおかつ
あなたの味方になってくれるのでしょうか？
一番の問題は
>あなたが嫁に入れないなら、他を探すしかないわね、と言われました。
自分が結婚しようと思ってる相手が自分の親にこんなことを言われても
冗談だと思って窘めることすらできないあなたの彼氏だと思う。
同居をしようがしまいが、将来どうしてもあなたと彼氏の両親との間で
何かしらの摩擦が生じると思う。
その時に、こんな彼氏が自分と彼氏の両親との間に入って、なおかつ
あなたの味方になってくれるのでしょうか？
19 ：愛と死の名無しさん：05/03/06 21:27:58
彼は何より優しい性格なんです。私にも、そして自分の親にも。
私と彼親の間でもし何かがおきて、その時に彼はどうするか…それは私も幾度となく考えました。やはり彼はどちらともなく、曖昧にし、私の味方をする事はないでしょう。悲しいですが。
優しいだけが彼の取り柄。そこがいいところでもあるんですが、やはり男として欠けている気がします。
自分の親が本気でそんな事言うはずがない、おまえの考えすぎだ、自分の親は素晴らしい人間だと彼は言います。
私と彼親の間でもし何かがおきて、その時に彼はどうするか…それは私も幾度となく考えました。やはり彼はどちらともなく、曖昧にし、私の味方をする事はないでしょう。悲しいですが。
優しいだけが彼の取り柄。そこがいいところでもあるんですが、やはり男として欠けている気がします。
自分の親が本気でそんな事言うはずがない、おまえの考えすぎだ、自分の親は素晴らしい人間だと彼は言います。
20 ：愛と死の名無しさん：05/03/06 21:32:14
彼は、どちらとも同居しないという事については、納得してくれました。
今はどちらの親も元気でやっていますが、名字は彼のを名乗ります。いずれなんだかんだ言って、向こうに引きずりこまれそうな気がして、こわいです。
今はどちらの親も元気でやっていますが、名字は彼のを名乗ります。いずれなんだかんだ言って、向こうに引きずりこまれそうな気がして、こわいです。
21 ：愛と死の名無しさん：05/03/06 21:53:39
別れちまえ そんな男
22 ：愛と死の名無しさん：05/03/06 21:58:08
優しいじゃなくて優柔不断なんだよ、それって。
23 ：愛と死の名無しさん：05/03/06 22:24:05
優柔不断な男はよくないよ。
でもあなたがうまく誘導できるならこんなに楽な相手はない。
でもあなたがうまく誘導できるならこんなに楽な相手はない。
24 ：愛と死の名無しさん：05/03/06 22:24:37
＞19
実際問題、結婚してしまえば全てにおいて嫁の味方をするってことは出来ないと思う。
でも結婚前に味方すると言ってもらえるともらえないとでは、相手に対する信頼度が違ってくる。
何も言わないってのは最悪。
実際問題、結婚してしまえば全てにおいて嫁の味方をするってことは出来ないと思う。
でも結婚前に味方すると言ってもらえるともらえないとでは、相手に対する信頼度が違ってくる。
何も言わないってのは最悪。
>>19
今度彼両親に会う機会に、何か録音できるものを持ってってはどうだろう。
携帯電話で録音できる機種があるけど、なければ安いICレコーダーなんかを。
自分の両親のひどい言葉より、両親が言ったことを録音したあなたを責めるようなら
別れちゃってもいいと思うな。
今度彼両親に会う機会に、何か録音できるものを持ってってはどうだろう。
携帯電話で録音できる機種があるけど、なければ安いICレコーダーなんかを。
自分の両親のひどい言葉より、両親が言ったことを録音したあなたを責めるようなら
別れちゃってもいいと思うな。
26 ：愛と死の名無しさん：05/03/06 22:50:26
録音…なるほど。それも1つの手ですね。今度ぜひやってみたいと思います。ありがとうございます。
私があまりにも言うので、(彼親に言われた言葉)彼が彼親に聞いてみたそうなんです。そしたら、そんな事言ったかしら?よく覚えてるのね～と。はぁ…
確かに彼は優柔不断なんですよね。私はけっこう自分で何でも決めたいタイプなので、お付き合いはうまくいっていたんですが、ここで優柔不断がこんな結果をもたらすとは、予想もしませんでした。
私があまりにも言うので、(彼親に言われた言葉)彼が彼親に聞いてみたそうなんです。そしたら、そんな事言ったかしら?よく覚えてるのね～と。はぁ…
確かに彼は優柔不断なんですよね。私はけっこう自分で何でも決めたいタイプなので、お付き合いはうまくいっていたんですが、ここで優柔不断がこんな結果をもたらすとは、予想もしませんでした。
つうか、この彼親って怖すぎ。
しかも、彼は本質的には親を切れない（まあ当然か）。
自分の友達だったら、やめとけって言うな。
しかも、彼は本質的には親を切れない（まあ当然か）。
自分の友達だったら、やめとけって言うな。
29 ：愛と死の名無しさん：05/03/07 00:04:03
はい、確かに友人には別れろと前々から言われていました。でも結婚が決まった事を報告すると、喜んでくれました。しかし、結婚を決めた以上、もう弱音ははかず、何が何でも頑張る事!と言われてしまったので、もう友人には相談できなくなってしまいました。
彼は本当に大事に育てられたんだな…って思います。親を信頼しきってますから。
彼親は、私頭が悪いから、すぐ忘れちゃうし、気にさわるような言葉も言うかもしれないけど、気にしないでね～と言われました。
彼は本当に大事に育てられたんだな…って思います。親を信頼しきってますから。
彼親は、私頭が悪いから、すぐ忘れちゃうし、気にさわるような言葉も言うかもしれないけど、気にしないでね～と言われました。
とりあえず、家庭板や既婚女性板で、同居や介護について
色々見て回り、現実を見つめてみた方が賢明。
入籍してからじゃ遅いよ。
ま、親を妄信しているような彼じゃ、先は見えてると思うけどね。
色々見て回り、現実を見つめてみた方が賢明。
入籍してからじゃ遅いよ。
ま、親を妄信しているような彼じゃ、先は見えてると思うけどね。
>>29
友達にさ、もう１度相談してみな。
「もう弱音を吐くな」って言葉は、
「きっとこれからたくさん辛い事があるだろうから、せめて今から覚悟して
少しでも>>29が強くなるように」って気持ちで、あえて厳しく突き放したんだと思うよ。
きちんと本当に思ってる事を話してみな。
もし結婚やめるって結論に達したとしても、友達は責めないよ。
あんたの幸せを思ってくれる。
ここの人達に話すのもいいけど、友達にもう１度話をきっちり聞いてもらいな。
友達にさ、もう１度相談してみな。
「もう弱音を吐くな」って言葉は、
「きっとこれからたくさん辛い事があるだろうから、せめて今から覚悟して
少しでも>>29が強くなるように」って気持ちで、あえて厳しく突き放したんだと思うよ。
きちんと本当に思ってる事を話してみな。
もし結婚やめるって結論に達したとしても、友達は責めないよ。
あんたの幸せを思ってくれる。
ここの人達に話すのもいいけど、友達にもう１度話をきっちり聞いてもらいな。
>>31
同感。意地を張ってもしかたない。
同感。意地を張ってもしかたない。
33 ：愛と死の名無しさん：05/03/07 18:47:01
ありがとうございます!そうですね…友人にもう1度ちゃんと相談してみます。それから彼とももっとちゃんと向き合ってみようと思います。
結婚を控えたこの時期に何やってんだろ…私。。
結婚を控えたこの時期に何やってんだろ…私。。
延期だけは、せめてした方がいいよ。
冷静に、「切羽詰った」状況から自分を１度解放してやりな。
冷静になれば、彼親の発言がどれほど酷いかわかる。
今も分かってるつもりかもしれないけど、
本当は状況に押し流されてて全て見えてないんだと思うよ。
自分の大切な友人や、いるなら兄弟がその言葉を相手親に吐かれたら
あなたはどう思う？よく考えてみな。
そしたら、彼の反応の酷さも分かるだろうと思うよ。
冷静に、「切羽詰った」状況から自分を１度解放してやりな。
冷静になれば、彼親の発言がどれほど酷いかわかる。
今も分かってるつもりかもしれないけど、
本当は状況に押し流されてて全て見えてないんだと思うよ。
自分の大切な友人や、いるなら兄弟がその言葉を相手親に吐かれたら
あなたはどう思う？よく考えてみな。
そしたら、彼の反応の酷さも分かるだろうと思うよ。
35 ：愛と死の名無しさん：05/03/07 22:48:14
結婚の約束（親紹介済み）をし、五月結納予定だっただったのですが 彼の方から結婚はわからなくなったしないとは言っていない 付き合いはやめたくない と言われました
36 ：愛と死の名無しさん：05/03/07 22:51:11
理由は先日彼が浮気した件で謝っているのに散々私に責められて その時の傷がまだ癒されてないし この先一生 何かあるたびに私に激しく責められたりするのかと思うと 結婚自体考えられなくなったと言うのです
37 ：愛と死の名無しさん：05/03/07 22:53:35
自分の浮気は棚に上げこんな勝手な言い分って通ると思っているんでしょうか 結納は交わしてないし 彼は付き合いは続けたいって言ってるし 慰謝料って取れるでしょうか？
38 ：愛と死の名無しさん：05/03/07 22:56:23
しかも理由は私が責めたって事で私の性格がｷﾂｸてついていけるかどうかわかなくなったと言うのです 浮気されて笑って許してくれる相手なんているんでしょうか？
39 ：愛と死の名無しさん：05/03/07 23:11:34
結納交わして無くても、第三者に婚約者として紹介してたり、式場申し込みしてたり
してれば婚約成立するよ。
親への紹介でもいけそうだけどな。
無料の法律相談あるから行ってみたら？
してれば婚約成立するよ。
親への紹介でもいけそうだけどな。
無料の法律相談あるから行ってみたら？
>>35-38
じゃあ彼氏に「慰謝料○○円くれ」って頼んでみ。それでくれたら万々歳。
ダメなら訴えるか？過去ログ読んだか？
腹立つ気持ちはわかるが、相手の浮気を理由の離婚ですら、
実際一般人同士だとそうたいした額じゃないぞ、慰謝料なんて。
ましてや結納も済んでないとなると、弁護士を喜ばせるだけかと。つか弁護士も引き受けたくないかと。
40の言うように、早くわかってよかったんだと思うよ。
さっさと片付けて、次行った方がいい。グダグダ言ってると、また似たような男に引っかかるぞ。
じゃあ彼氏に「慰謝料○○円くれ」って頼んでみ。それでくれたら万々歳。
ダメなら訴えるか？過去ログ読んだか？
腹立つ気持ちはわかるが、相手の浮気を理由の離婚ですら、
実際一般人同士だとそうたいした額じゃないぞ、慰謝料なんて。
ましてや結納も済んでないとなると、弁護士を喜ばせるだけかと。つか弁護士も引き受けたくないかと。
40の言うように、早くわかってよかったんだと思うよ。
さっさと片付けて、次行った方がいい。グダグダ言ってると、また似たような男に引っかかるぞ。
42 ：愛と死の名無しさん：05/03/08 00:00:40
どうして慰謝料とりたいの?
慰謝料取れるかわかんないけど、彼親に彼が浮気したって言ってしまえ。
44 ：愛と死の名無しさん：05/03/08 01:07:14
もらえるものはもらっておけ。
45 ：愛と死の名無しさん：05/03/08 01:31:32
慰謝料は取れなくても別にいいんですが 自分の浮気を棚に上げ私の性格を非難して結婚を延期とか勝手な事をほざいている彼に対して憎悪というか何か復讐してやりたい気持ちでいっぱいなんです
親がDQNだと「うちの息子がそんなことするわけないでしょう」
「浮気くらいでガタガタ言う嫁なんてこっちから願い下げよ
息子の戸籍に傷がつかなくてよかったわ、さあ帰ってちょうだい」と来る罠。
「浮気くらいでガタガタ言う嫁なんてこっちから願い下げよ
息子の戸籍に傷がつかなくてよかったわ、さあ帰ってちょうだい」と来る罠。
49 ：愛と死の名無しさん：05/03/08 18:39:04
家裁で一回申請して、それから裁判にいくんだけど、家裁までは自分でできても
裁判は裁判官いないときついよ～。
離婚だって慰謝料300万円くらいが最高額の国なんだから、復讐するより、あなた
が最高に幸せになるってのが、「ほんまものの復讐」なんだって考えようーよ。
私の友人で裁判が長引いてぼろぼろなのがいるが、見ていてかわいそうだもん。
（このこのは子供がいるから養育費その他で離婚裁判せざるえない）
裁判は裁判官いないときついよ～。
離婚だって慰謝料300万円くらいが最高額の国なんだから、復讐するより、あなた
が最高に幸せになるってのが、「ほんまものの復讐」なんだって考えようーよ。
私の友人で裁判が長引いてぼろぼろなのがいるが、見ていてかわいそうだもん。
（このこのは子供がいるから養育費その他で離婚裁判せざるえない）
51 ：愛と死の名無しさん：05/03/08 19:09:11
41、49は自分が慰謝料貰えなかったからひがんでるんだよｗ
＞35-38のケースなら司法書士に頼んでまずは内容証明でいいんじゃね？たいしてお金かかんないし。
とりあえず法律相談行っとけ。市とか区レベルでやってるはずだから。
＞35-38のケースなら司法書士に頼んでまずは内容証明でいいんじゃね？たいしてお金かかんないし。
とりあえず法律相談行っとけ。市とか区レベルでやってるはずだから。
52 ：49：05/03/08 19:18:12
>50
日本ですよ…私は幸い慰謝料請求の訴訟をおこしたことはないんですが、
とれて100～300万円、っていうのは弁護士さんから聞いた本当の話。
一部の芸能人とは、全然違うのよ、庶民のお金って。
あれって口止め料とか、財産分与もこみこみだったりするし。
アメリカ（州によってかなり違いますが）みたいな、高額な慰謝料って
日本ではとてもとても難しい（というより、ほぼ無理）。
でもみんなとれるとおもってきちゃうんだよね、というのが弁護士さん
の話です。
日本ですよ…私は幸い慰謝料請求の訴訟をおこしたことはないんですが、
とれて100～300万円、っていうのは弁護士さんから聞いた本当の話。
一部の芸能人とは、全然違うのよ、庶民のお金って。
あれって口止め料とか、財産分与もこみこみだったりするし。
アメリカ（州によってかなり違いますが）みたいな、高額な慰謝料って
日本ではとてもとても難しい（というより、ほぼ無理）。
でもみんなとれるとおもってきちゃうんだよね、というのが弁護士さん
の話です。
49じゃないけど
慰謝料いくら、とか月いくらと決まっても、
返す側が「定職付いてない」とか「いまお金ない」と言ったらそれで終わりだよ
慰謝料いくら、とか月いくらと決まっても、
返す側が「定職付いてない」とか「いまお金ない」と言ったらそれで終わりだよ
55 ：49：05/03/08 19:31:16
53さんのおっしゃるとおりで、それもあります。
日本の男性って養育費・慰謝料、決まっても全然払わないんですよ。
だから強制執行の手続きも必要なんですけど、それも会社ごとばっくれられ
るとかなり厳しいことになってしまうはず。
（相手が公務員とかならいんでしょうけど）
だから、一時の復讐心に駆られてこうどうして、自分をぼろぼろにするのは
避けたほうが賢明なんじゃないかなー、と思ったりして、老婆心ですね。
日本の男性って養育費・慰謝料、決まっても全然払わないんですよ。
だから強制執行の手続きも必要なんですけど、それも会社ごとばっくれられ
るとかなり厳しいことになってしまうはず。
（相手が公務員とかならいんでしょうけど）
だから、一時の復讐心に駆られてこうどうして、自分をぼろぼろにするのは
避けたほうが賢明なんじゃないかなー、と思ったりして、老婆心ですね。
＞49
あなたが話してるのは養育費とここで語ってる婚約破棄の慰謝料とは全然違うじゃん。
１００万が小額が大金か、人によって違うのだろうけど
一般的には１００万って大金ですよ。
あと、裁判にしなくても調停で公正証書にすればばっくれできないし
そもそも普通は結婚しようとしてる人なら１００万くらいの貯金はあるはず。
速やかに慰謝料請求した方が取りやすいです。
あなたが話してるのは養育費とここで語ってる婚約破棄の慰謝料とは全然違うじゃん。
１００万が小額が大金か、人によって違うのだろうけど
一般的には１００万って大金ですよ。
あと、裁判にしなくても調停で公正証書にすればばっくれできないし
そもそも普通は結婚しようとしてる人なら１００万くらいの貯金はあるはず。
速やかに慰謝料請求した方が取りやすいです。
裁判所が払えって言おうが公正証書組もうが、
「金ない」って言ってのらりくらりと払わないDQNなんて世の中にゴロゴロおりまんがな。
「金ない」って言ってのらりくらりと払わないDQNなんて世の中にゴロゴロおりまんがな。
もちろんお金の無いところから取るのは無理だけど
ここに相談に来てる人はある程度相手にお金があるのわかって来てるんだと思うよ。
ここに相談に来てる人はある程度相手にお金があるのわかって来てるんだと思うよ。
だよねえ。
49は真の負け組。
払わないという最終行為を安易に容認するなや。
まあ、女に非があっても男が養育費を払わなければならないとか、
男に不利な局面もあるわけだから、安易に不平等を肯定して
他人に泣き寝入りをすすめるのは良くない。
払わないという最終行為を安易に容認するなや。
まあ、女に非があっても男が養育費を払わなければならないとか、
男に不利な局面もあるわけだから、安易に不平等を肯定して
他人に泣き寝入りをすすめるのは良くない。
泣き寝入りをすすめているわけではなく、
たぶんそれでもっと傷つくことになるだろうから、おすすめしないということなのでは？
裁判所も法律も、悲しんでいる女の人を慰めるようにはできてないから。
前スレではたいへんだったけど、はっきりさせてｽｷｰﾘした！って意見が
あったように思うけど、それはとても強い人の意見だと思う。
今回の>>35の場合は、そういうのおすすめできないなあ。なんとなくでアレなんだけど。
たぶんそれでもっと傷つくことになるだろうから、おすすめしないということなのでは？
裁判所も法律も、悲しんでいる女の人を慰めるようにはできてないから。
前スレではたいへんだったけど、はっきりさせてｽｷｰﾘした！って意見が
あったように思うけど、それはとても強い人の意見だと思う。
今回の>>35の場合は、そういうのおすすめできないなあ。なんとなくでアレなんだけど。
裁判するだけで「とても強い人」って例外視する日本の司法って変。
当たり前のことができないであきらめるのが普通なの?
弱すぎる。
当たり前のことができないであきらめるのが普通なの?
弱すぎる。
63 ：愛と死の名無しさん：05/03/09 19:55:18
相手の男もバカだね。
たぶん破棄した方から慰謝料発生すると思ってるんだよ。
だから延期なんて言ってるに違いない。
こんなアホには制裁加えてやればいい。
最初に謝って１００万ほど包んでいけば、大概の女性は金なんか受け取らないし
すんなり終わったのに。
たぶん破棄した方から慰謝料発生すると思ってるんだよ。
だから延期なんて言ってるに違いない。
こんなアホには制裁加えてやればいい。
最初に謝って１００万ほど包んでいけば、大概の女性は金なんか受け取らないし
すんなり終わったのに。
婚約破棄では普通は裁判までいきませんよ。
弁護士入れて示談か、調停。
まともな会社に勤めてる人相手ならそれで十分です。
金がかかると言うけど、婚約破棄された人は金が目的でなく
相手に制裁を加えるのが目的なんですから、いいんですよ。
弁護士入れて示談か、調停。
まともな会社に勤めてる人相手ならそれで十分です。
金がかかると言うけど、婚約破棄された人は金が目的でなく
相手に制裁を加えるのが目的なんですから、いいんですよ。
65 ：愛と死の名無しさん：05/03/11 19:10:13
交際期間１０年、婚約期間1年、新居購入済み、新生活準備完了。結婚のため会社退職済、私３７歳女性。
相手婚約者、別の女性と交際中。しかも結婚前提の交際。入籍、同居求めても仕事多忙を理由に応じず。
調査会社(浮気証拠入手)や弁護士依頼、いろいろ費用がかかりそうだが、
慰謝料はいくらが妥当でしょうか？私自身、現在無職、年齢的に出産のチャンスが無くなるかもしれないという
心配・・・。精神的ショックにより体調不良で心療内科検討中です・・・
相手婚約者、別の女性と交際中。しかも結婚前提の交際。入籍、同居求めても仕事多忙を理由に応じず。
調査会社(浮気証拠入手)や弁護士依頼、いろいろ費用がかかりそうだが、
慰謝料はいくらが妥当でしょうか？私自身、現在無職、年齢的に出産のチャンスが無くなるかもしれないという
心配・・・。精神的ショックにより体調不良で心療内科検討中です・・・
法律相談板の婚約不履行スレのがいいかも・・・
仕事やめたってことで多少慰謝料アップかもしれない。
仕事やめたってことで多少慰謝料アップかもしれない。
心療内科で診断書取ってさらにアップ！
気持ちはわかるけどね。
憎しみのエネルギーが切れたら虚しくなるよ。きっと。
その歳月分おばはんになっちゃうし。
若さという、二度と取り戻せない時間を犠牲にしてまですることか。
次の人と付き合っても、法的制裁加えた過去があること知れたらドン引きされるし。
商品価値下げるのやめなよ、向こうの思う壺じゃない。
一番の制裁は徹底無視だと思うけどな。
それか、お洒落して、ものすごく愛想よくして、思わせぶりにして
「やり直したい」と言われたら、「バカじゃない？」て捨てるのとかどうよ？
憎しみのエネルギーが切れたら虚しくなるよ。きっと。
その歳月分おばはんになっちゃうし。
若さという、二度と取り戻せない時間を犠牲にしてまですることか。
次の人と付き合っても、法的制裁加えた過去があること知れたらドン引きされるし。
商品価値下げるのやめなよ、向こうの思う壺じゃない。
一番の制裁は徹底無視だと思うけどな。
それか、お洒落して、ものすごく愛想よくして、思わせぶりにして
「やり直したい」と言われたら、「バカじゃない？」て捨てるのとかどうよ？
70プラス、退職してなかったら支給されるはずの給与も上乗せ。
72 ：愛と死の名無しさん：05/03/11 23:09:52
>次の人と付き合っても、法的制裁加えた過去があること知れたらドン引きされるし。
これはどうだろう。相手によるのでは？
つか、破棄した相手もこれを狙ってるんだと思うけどね。
これはどうだろう。相手によるのでは？
つか、破棄した相手もこれを狙ってるんだと思うけどね。
73 ：愛と死の名無しさん：05/03/12 00:18:23
６５です。皆様、書き込みありがとうございます。
１０００万ぐらいの請求考えてます。
ただでさえ就職困難な時代に、年齢的にさらに狭き門となり、先行き不安が重くのしかかって。世間の厳しさを痛感。
体調のこともあり就職出来ずにいる状況がどれだけ続くかも分からなく、それを考えると、以上の金額は決して高くはないかと。
本来なら、暖かい家庭・子供と平凡でもいいから笑顔で暮らしていられただろうに。っと思うとここまで私をオトシイレテ、
人生を台無しにされた代償は大きいと考えてます。
お金の問題じゃないかもしれないけど、若ければやり直しはいくらでもきくが、現実問題、３７の女は就職が難しくおまけに出産できる可能性も低くなる。
だんだん腹が立ってイライラしてきて。（ごめんなさい、これが今の精神的ストレスの症状です）
ありえないかもしれないけど、１０００万でも足りない。
まず、何から行動を起こしたらいいでしょうか。
１０００万ぐらいの請求考えてます。
ただでさえ就職困難な時代に、年齢的にさらに狭き門となり、先行き不安が重くのしかかって。世間の厳しさを痛感。
体調のこともあり就職出来ずにいる状況がどれだけ続くかも分からなく、それを考えると、以上の金額は決して高くはないかと。
本来なら、暖かい家庭・子供と平凡でもいいから笑顔で暮らしていられただろうに。っと思うとここまで私をオトシイレテ、
人生を台無しにされた代償は大きいと考えてます。
お金の問題じゃないかもしれないけど、若ければやり直しはいくらでもきくが、現実問題、３７の女は就職が難しくおまけに出産できる可能性も低くなる。
だんだん腹が立ってイライラしてきて。（ごめんなさい、これが今の精神的ストレスの症状です）
ありえないかもしれないけど、１０００万でも足りない。
まず、何から行動を起こしたらいいでしょうか。
1000万は無理だろうけど気持ち分かるよー
特に>>65さんは仕事も辞めちゃったし、体調も崩したもんね・・・
元彼に「おまいはこれだけのことをしたんじゃ！」と認識させるためにも慰謝料請求したほうがいいと思う。
とりあえず区とか市のやってる法律相談に行っとけ！
あと病院行って診断書も用意しとけ！
特に>>65さんは仕事も辞めちゃったし、体調も崩したもんね・・・
元彼に「おまいはこれだけのことをしたんじゃ！」と認識させるためにも慰謝料請求したほうがいいと思う。
とりあえず区とか市のやってる法律相談に行っとけ！
あと病院行って診断書も用意しとけ！
>>73
まあ法律相談からだね。
自治体がやってるのは無料だけど毎日ではない。
各都道府県とかの弁護士会がやってるのは常設だったと思う。
ネットなりなんなりで確認してくれ。30分5000円とかかかるけど。
２ちゃんなら
法律勉強相談
http://school4.2ch.net/shikaku/
法律相談に行くと決めたら、それ以降はこのスレでもみくちゃにされるのは
あまりおすすめしない。何か状況に動きがあれば、また報告にきてくれたらうれしいけど。
まあ法律相談からだね。
自治体がやってるのは無料だけど毎日ではない。
各都道府県とかの弁護士会がやってるのは常設だったと思う。
ネットなりなんなりで確認してくれ。30分5000円とかかかるけど。
２ちゃんなら
法律勉強相談
http://school4.2ch.net/shikaku/
法律相談に行くと決めたら、それ以降はこのスレでもみくちゃにされるのは
あまりおすすめしない。何か状況に動きがあれば、また報告にきてくれたらうれしいけど。
76 ：愛と死の名無しさん：05/03/12 00:55:25
たびたびすみません、６５です。彼の交際相手の女性は、婚約者である私の存在を知っているようで、こちらもその女性に対し慰謝料請求も考えようと思っています。
彼はこの浮気相手の女性と結婚前提とした交際をしており、二重婚約のような。これって罪重いですよね？
この場合、探偵や弁護士費用を支払って、受け取る慰謝料でチャラ、もしくは赤字になるなんてことあるのでしょうか？
彼はこの浮気相手の女性と結婚前提とした交際をしており、二重婚約のような。これって罪重いですよね？
この場合、探偵や弁護士費用を支払って、受け取る慰謝料でチャラ、もしくは赤字になるなんてことあるのでしょうか？
78 ：愛と死の名無しさん：05/03/12 01:10:26
>>65
法律板に行かずにここで素人に相談してるのは何故？
法律板に行かずにここで素人に相談してるのは何故？
>>76
結婚詐欺で訴えることはできないだろうか？
結婚詐欺で訴えることはできないだろうか？
うん。法律板に行ったほうがよいよ。
額は分からないけど確実に元彼からは慰謝料取れるよ。新彼女からは分からんが・・・
婚約だとそこまではむりかなぁって気もする。
がんがれ。
額は分からないけど確実に元彼からは慰謝料取れるよ。新彼女からは分からんが・・・
婚約だとそこまではむりかなぁって気もする。
がんがれ。
82 ：愛と死の名無しさん：05/03/12 01:21:29
７７さん、ありがとうございます。女性ですか？
浮気の確証を得たのは勝手に見てしまった彼の持ち物からだったり、私のいない合間のマンションの寝室や風呂場にあるはずのない女性の髪の毛を発見したり。
証拠は何はともあれ浮気交際がわかる映像ですよね。
自分で証拠集めってどんなことをすればいいんだろう。
盗み見した物では、逆に私が攻められるし。
常に車で移動だから追っかけるのは不可能。頭が痛いよぉ。
浮気の確証を得たのは勝手に見てしまった彼の持ち物からだったり、私のいない合間のマンションの寝室や風呂場にあるはずのない女性の髪の毛を発見したり。
証拠は何はともあれ浮気交際がわかる映像ですよね。
自分で証拠集めってどんなことをすればいいんだろう。
盗み見した物では、逆に私が攻められるし。
常に車で移動だから追っかけるのは不可能。頭が痛いよぉ。
84 ：愛と死の名無しさん：05/03/12 02:20:14
気持ちはホント詐欺された気分です。
家購入の頭金は彼、私は新生活準備費用の負担で２対１（私）の割合です。
彼の年収は１２００万商社管理職、信頼して相手に尽くしたこれまでの１０年・これから先人生を台無しにされた代償として慰謝料１０００万請求しようかと。
ここで相談しちゃってすみません。皆さんからこんなにコメント頂けるとは。
なんだかうれしくなって、つい書き込んじゃいました。
家購入の頭金は彼、私は新生活準備費用の負担で２対１（私）の割合です。
彼の年収は１２００万商社管理職、信頼して相手に尽くしたこれまでの１０年・これから先人生を台無しにされた代償として慰謝料１０００万請求しようかと。
ここで相談しちゃってすみません。皆さんからこんなにコメント頂けるとは。
なんだかうれしくなって、つい書き込んじゃいました。
>84
現実には１００～２００万取れればいい方じゃないかとは思うけど、
金額うんぬんではなく、法的に決着をつけることで自分の気持ちに
整理がつくなら、そういうけじめの付け方もアリかもしれないね。
ただ、精神的にも結構大変そうだから、気力も体力も充分養って
頑張ってね。
現実には１００～２００万取れればいい方じゃないかとは思うけど、
金額うんぬんではなく、法的に決着をつけることで自分の気持ちに
整理がつくなら、そういうけじめの付け方もアリかもしれないね。
ただ、精神的にも結構大変そうだから、気力も体力も充分養って
頑張ってね。
>>84慰め料が１０００マン？
お嬢さん・・・夢でも見てるのかい？
彼は商社管理なんとかのフレーズが泣かせるねぇ～～
だいたい彼の年収職業を信じているところが
けなげというかバカというか・・・まぁ頑張れよ（がんがれよ）
それとな民事訴訟オタの言うことなんてなんも当てにならないよ～ん
こいつら何の経験もなしに本でお勉強した机上論を繰り広げているだけだから
近所の坊主が説教をして恥をかいたらしい（だいばくしょう）
こういうキショは結婚する前は綺麗ごと言うけど
生活してみたら｢誰のおかげで食わせてもらってるのだ｣と言います
えっ？私？よくある不倫で失敗したバツイチで＾～す！！
諸事情により語尾のなむ～は割愛させて頂きますなむ～
お嬢さん・・・夢でも見てるのかい？
彼は商社管理なんとかのフレーズが泣かせるねぇ～～
だいたい彼の年収職業を信じているところが
けなげというかバカというか・・・まぁ頑張れよ（がんがれよ）
それとな民事訴訟オタの言うことなんてなんも当てにならないよ～ん
こいつら何の経験もなしに本でお勉強した机上論を繰り広げているだけだから
近所の坊主が説教をして恥をかいたらしい（だいばくしょう）
こういうキショは結婚する前は綺麗ごと言うけど
生活してみたら｢誰のおかげで食わせてもらってるのだ｣と言います
えっ？私？よくある不倫で失敗したバツイチで＾～す！！
諸事情により語尾のなむ～は割愛させて頂きますなむ～
87 ：愛と死の名無しさん：05/03/12 03:39:28
８５さん、８６さんありがとう。
１００～２００万、そんなもんなんですかねぇ。厳しい現実ですね。
破棄される女性は特に不利です。しかも私みたいな３７の女は、職がない、子供がもう産めないかもという不安。女性の方ならご理解いただけるかなぁ。
慰謝料は私自身の慰め料でもありますが、私の場合、相手が二重婚約に近いようなあまりにも悪質な行為に対して、どうにか彼を戒めたい！その事の重大さに対して１０００万です。
自力で相手にありのままぶつかっていくべきか、探偵・弁護士にお願いするべきか。
後悔しないようにじっくり悩んでみます。
１００～２００万、そんなもんなんですかねぇ。厳しい現実ですね。
破棄される女性は特に不利です。しかも私みたいな３７の女は、職がない、子供がもう産めないかもという不安。女性の方ならご理解いただけるかなぁ。
慰謝料は私自身の慰め料でもありますが、私の場合、相手が二重婚約に近いようなあまりにも悪質な行為に対して、どうにか彼を戒めたい！その事の重大さに対して１０００万です。
自力で相手にありのままぶつかっていくべきか、探偵・弁護士にお願いするべきか。
後悔しないようにじっくり悩んでみます。
んー常識的に考えて入籍してないんだからそんなに取れないとは思うけど。
37歳で仕事をやめた後、っていうのが本当に酷い。
せめてあと3年前なら…。
いやせめて仕事をやめる前になぜ別れを切り出してくれなかったのか。
10年も彼女だった人のこれからの一生を何だと思っているんだろう。
それが自分の身の上に…と思っただけで怖くて腹立たしくて泣きそうですよ。
冷静に見れば簡単には行かないだろうし、得る物も少ないと思うけど…
分かっていても何かしてやらないではいられませんよね。
どうぞ後悔のないように。
せめてあと3年前なら…。
いやせめて仕事をやめる前になぜ別れを切り出してくれなかったのか。
10年も彼女だった人のこれからの一生を何だと思っているんだろう。
それが自分の身の上に…と思っただけで怖くて腹立たしくて泣きそうですよ。
冷静に見れば簡単には行かないだろうし、得る物も少ないと思うけど…
分かっていても何かしてやらないではいられませんよね。
どうぞ後悔のないように。
90 ：愛と死の名無しさん：05/03/12 03:58:35
８９さんもありがとうございます。
最近不眠症で、精神的に疲れ果てています。
だれかに話を聞いてもらうだけでも、気分も少し楽になります。
友人に話せば、可哀想と哀れに思われ、あまりにもみじめなだけです。
２ちゃんはありがたい☆
最近不眠症で、精神的に疲れ果てています。
だれかに話を聞いてもらうだけでも、気分も少し楽になります。
友人に話せば、可哀想と哀れに思われ、あまりにもみじめなだけです。
２ちゃんはありがたい☆
どうぞいつでも、聞くだけしか出来ませんが。
私自身が辛かった時に、ただ共感して聞いてくれる人がいた事が
一番救われたので、そういう相手は弱っている時には必要だと思います。
2ちゃんは必ず厳しい事も言われる諸刃の剣ですがw
あまり気を張って頑張り過ぎると、健康な精神の人でも鬱になってしまうので
それだけは気をつけて。
私自身が辛かった時に、ただ共感して聞いてくれる人がいた事が
一番救われたので、そういう相手は弱っている時には必要だと思います。
2ちゃんは必ず厳しい事も言われる諸刃の剣ですがw
あまり気を張って頑張り過ぎると、健康な精神の人でも鬱になってしまうので
それだけは気をつけて。
先に病院逝けや。
93 ：愛と死の名無しさん：05/03/12 15:53:34
>>92
ﾄﾞｳｲ。2ちゃんを頼ってるあたり、健康とはいえない。
まず病院行って健康的な生活するのが先。
1000万はどう考えても取れないだろう。
入籍していないから、相手の女性からも無理だろう。
裁判も多分自分の思い通りにはいかないだろうけど、
そのためにも体力気力をつけておかんとね。
終わったら、今後は男を見る目をもっと養って、
二度とこんな目にあわないようにね。
個人的には、こんな男と一緒にならなくて良かったと思う。
今後の人生を台なしにされたのかそうではなかったのか、それは今後のアナタ次第だよ。
ﾄﾞｳｲ。2ちゃんを頼ってるあたり、健康とはいえない。
まず病院行って健康的な生活するのが先。
1000万はどう考えても取れないだろう。
入籍していないから、相手の女性からも無理だろう。
裁判も多分自分の思い通りにはいかないだろうけど、
そのためにも体力気力をつけておかんとね。
終わったら、今後は男を見る目をもっと養って、
二度とこんな目にあわないようにね。
個人的には、こんな男と一緒にならなくて良かったと思う。
今後の人生を台なしにされたのかそうではなかったのか、それは今後のアナタ次第だよ。
だよなー。よしんば結婚して40半ばで専業にもどっぷり使った頃に
こんなことされたら金は取れるかも知れんが、人生的にはもっと最悪。
結婚したからよかったとは限らん。というかしなくて正解！
37ならギリギリ巻き返しできる最後の年代。
こんなことされたら金は取れるかも知れんが、人生的にはもっと最悪。
結婚したからよかったとは限らん。というかしなくて正解！
37ならギリギリ巻き返しできる最後の年代。
96 ：愛と死の名無しさん：05/03/12 17:38:57
つかネタじゃないならマジで法律板行けって。
素人から同情されて甘いこと吹き込まれて失敗したいか？
２ちゃんなんかで憂さ晴らしても訴訟の足しにはならんし
だからこそ訴訟はきついと散々言われてるんだよ。
本気で相手にけじめ付けさせたければ本気でやれよ。
素人から同情されて甘いこと吹き込まれて失敗したいか？
２ちゃんなんかで憂さ晴らしても訴訟の足しにはならんし
だからこそ訴訟はきついと散々言われてるんだよ。
本気で相手にけじめ付けさせたければ本気でやれよ。
97 ：愛と死の名無しさん：05/03/12 17:50:15
>>90
婚約破棄で３００万位とれた例もあるので一概に言えないですよ
ただ芸能人や大金持ちでない限り４００以上はあまりないようです
判例を見ると結婚のために買ったものは手元に使える状態で
ある場合は損害にならないので、いらないものは売ってしまって
その購入額と売却額の証明書を用意したほうがいいと思います
ただし損害と認められないときもあるので
売るのは使わないものだけがいいでしょう。
概ね示談や調停のほうが慰謝料が高いようなので
初めはそちらのほうがいいでしょう
とりあえず弁護士さんに相談するのが
いいと思います。
実際に弁護士を雇うには婚約破棄か離婚の
裁判をやった事があるか聞いたほうが
いいと思います。
私の相手方の弁護士は弁護士の癖に
訴訟ミスをしました。
（婚約破棄した事を争わなかった）
あと婚約破棄の裁判で一番大切なのは
婚約を破棄した証拠です。
まずこれがないと始まりません。
訴訟では大抵は婚約があったかどうかから
争われます。
婚約破棄で３００万位とれた例もあるので一概に言えないですよ
ただ芸能人や大金持ちでない限り４００以上はあまりないようです
判例を見ると結婚のために買ったものは手元に使える状態で
ある場合は損害にならないので、いらないものは売ってしまって
その購入額と売却額の証明書を用意したほうがいいと思います
ただし損害と認められないときもあるので
売るのは使わないものだけがいいでしょう。
概ね示談や調停のほうが慰謝料が高いようなので
初めはそちらのほうがいいでしょう
とりあえず弁護士さんに相談するのが
いいと思います。
実際に弁護士を雇うには婚約破棄か離婚の
裁判をやった事があるか聞いたほうが
いいと思います。
私の相手方の弁護士は弁護士の癖に
訴訟ミスをしました。
（婚約破棄した事を争わなかった）
あと婚約破棄の裁判で一番大切なのは
婚約を破棄した証拠です。
まずこれがないと始まりません。
訴訟では大抵は婚約があったかどうかから
争われます。
98 ：愛と死の名無しさん：05/03/12 19:34:15
６５です。これまでにかかった費用はすべてリストにし、交際開始からこれまでの経緯も時系列でまとめ、とりあえずはここまでやりました。
私にとってはかなり辛い事でした。
私が購入したものはすべて、すでに新居にて生活している（一人暮らし）彼が日常的に使用しており、占有？私物化？というのでしょうか？（言葉の表現が不適当だったらすみません）
彼の一人暮らしのために買ってあげたわけじゃない！！っと腹立たしくなります。
理由をつけて、私を家には入れさせてはくれないので、かなり悪質な行為です。
当然ですが、結婚のために購入したものは実費で返してもらうつもりです。
ちなみに形式的な結納は行わず、結婚意思の報告を兼ねて両家顔合わせを行いました。その後、新居・家財道具購入に走り回り、生活準備をしながら私はその新居で週末同棲が続きました。
なんども問いただしましたが、入籍・同居には応じてくれず、仕事が多忙を理由に現在もわがままし放題。
近いうちに沈黙を破り、爆発できるくらいの精神的な強さをもたなければ向かってはいけないですね。
この相手はお金で人が変わったタイプです。
もともとはごく普通で、私とは経済的にも価値観の合う人で生活するには申し分はありませんでした。（もちろん人間的にも）
ところが、年齢的にもキャリア的にもだんだんと収入が豊かになるにつれ、余裕が出、きちんと世帯をもつこと意外にも間違った方向にお金を費やし始め・・・
私はそのまま普通・平凡でよかったのに。
相手を信頼して長い生涯を添い遂げるというのは凄いことですね。
老夫婦がのんびりとお散歩している姿を見るとすごいなぁって。いろんなことを乗り越えてここまできたのでしょう。
あーあー、家族・親戚・友人に祝福された私はホント馬鹿。１０年前に戻りたい。
私にとってはかなり辛い事でした。
私が購入したものはすべて、すでに新居にて生活している（一人暮らし）彼が日常的に使用しており、占有？私物化？というのでしょうか？（言葉の表現が不適当だったらすみません）
彼の一人暮らしのために買ってあげたわけじゃない！！っと腹立たしくなります。
理由をつけて、私を家には入れさせてはくれないので、かなり悪質な行為です。
当然ですが、結婚のために購入したものは実費で返してもらうつもりです。
ちなみに形式的な結納は行わず、結婚意思の報告を兼ねて両家顔合わせを行いました。その後、新居・家財道具購入に走り回り、生活準備をしながら私はその新居で週末同棲が続きました。
なんども問いただしましたが、入籍・同居には応じてくれず、仕事が多忙を理由に現在もわがままし放題。
近いうちに沈黙を破り、爆発できるくらいの精神的な強さをもたなければ向かってはいけないですね。
この相手はお金で人が変わったタイプです。
もともとはごく普通で、私とは経済的にも価値観の合う人で生活するには申し分はありませんでした。（もちろん人間的にも）
ところが、年齢的にもキャリア的にもだんだんと収入が豊かになるにつれ、余裕が出、きちんと世帯をもつこと意外にも間違った方向にお金を費やし始め・・・
私はそのまま普通・平凡でよかったのに。
相手を信頼して長い生涯を添い遂げるというのは凄いことですね。
老夫婦がのんびりとお散歩している姿を見るとすごいなぁって。いろんなことを乗り越えてここまできたのでしょう。
あーあー、家族・親戚・友人に祝福された私はホント馬鹿。１０年前に戻りたい。
なぜ法律板に行かない…？
本気で争うならそっちで勉強した方がいいよ。
本気で争うならそっちで勉強した方がいいよ。
65ｳｻﾞｲ。今度現れたらｽﾙｰしようぜ。
それはもう詐欺じゃないの？婚約不履行でなく…
弁護士会とか地方自治体がやってる法律相談は順番待ち状態だと思うので
民事（できれば家事）が得意な弁護士を誰かに紹介してもらって
すぐに行動したほうがいいよ。
弁護士会とか地方自治体がやってる法律相談は順番待ち状態だと思うので
民事（できれば家事）が得意な弁護士を誰かに紹介してもらって
すぐに行動したほうがいいよ。
102 ：愛と死の名無しさん：05/03/12 21:06:58
>>98
やはりこの場合は弁護士さんに相談して請求するしかないと思います
きっとこの場合は弁護士さんも話しに乗ってくれると思いますよ
それから弁護士選びは慎重に「弁護士の探し方」みたいな本も
あるので参考にするといいかも？
あと、気があってなんでも話しやすい感じの人がいいかも
私の相手は連携がぜんぜん取れていなくてちぐはぐな事ばかり
やはり信頼関係が大切だと思います。
＞相手を信頼して長い生涯を添い遂げるというのは凄いことですね
ほんとそうですよね、相手を思いやる気持ちのほかに
相手が道を外れそうだったらそれを正してやったりしなければ
ならないのかもしれません。
婚約破棄の前、なんか相手の様子がおかしいから
今度ちゃんと話さなければと思っていたのですが
その矢先の出来事でした（婚約破棄が）。
それと時々でいいから相手の立場になって
考えるのも必要なことではと最近思います。
自分はこう言った、相手からみたら
それはどう感じたんだろう？
見たいな感じで…
すると今まで見えなかったものが
見えてくるかも。
やはりこの場合は弁護士さんに相談して請求するしかないと思います
きっとこの場合は弁護士さんも話しに乗ってくれると思いますよ
それから弁護士選びは慎重に「弁護士の探し方」みたいな本も
あるので参考にするといいかも？
あと、気があってなんでも話しやすい感じの人がいいかも
私の相手は連携がぜんぜん取れていなくてちぐはぐな事ばかり
やはり信頼関係が大切だと思います。
＞相手を信頼して長い生涯を添い遂げるというのは凄いことですね
ほんとそうですよね、相手を思いやる気持ちのほかに
相手が道を外れそうだったらそれを正してやったりしなければ
ならないのかもしれません。
婚約破棄の前、なんか相手の様子がおかしいから
今度ちゃんと話さなければと思っていたのですが
その矢先の出来事でした（婚約破棄が）。
それと時々でいいから相手の立場になって
考えるのも必要なことではと最近思います。
自分はこう言った、相手からみたら
それはどう感じたんだろう？
見たいな感じで…
すると今まで見えなかったものが
見えてくるかも。
103 ：愛と死の名無しさん：05/03/12 21:41:03
６５って司法試験受験生？
ネカマ？？
ネカマ？？
104 ：愛と死の名無しさん：05/03/12 22:10:55
婚約破棄でわざわざ弁護士まで使う奴なんてまずはいないぞ。
裁判所に行けば必ず認められるからな。
裁判所に行けば必ず認められるからな。
105 ：愛と死の名無しさん：05/03/12 22:17:31
行政書士に依頼して、内容証明にして送りつけるってのはどう？
弁護士いらずで済むんじゃないの？
弁護士いらずで済むんじゃないの？
どっちにしろ法律板行け。
壮絶だなぁ。
こういう相手の場合、1000マンなどという金額ではなく
いかにして社会的制裁を加えるか、に重点を置いたほうがいい。
負け犬の意地の見せどころだ。がんがれ、65。
こういう相手の場合、1000マンなどという金額ではなく
いかにして社会的制裁を加えるか、に重点を置いたほうがいい。
負け犬の意地の見せどころだ。がんがれ、65。
相手してるヤツも法律板逝けよもう。
109 ：愛と死の名無しさん：05/03/14 09:04:54
相手の職場や得意先まで行って 大声で罵って狂言自殺未遂をやる 無駄だと知ってて浮気相手も訴える その親や近所職場にも乗り込む
110 ：愛と死の名無しさん：05/03/14 09:07:57
しつこいのが一番効くので根気強く毎日続ける 一ヵ月位で効果が出てくる
おまいらのしつこさがこのスレにも効いてるよ。
112 ：愛と死の名無しさん：05/03/14 11:51:20
法に訴えるということならば、悪質さを引き立てるために弁護士立ててやった方がいいと思うんだけど、
現在、職探しはしてるの？それとも、実家側の方で資金のあてはあるのかな？
109みたいな荒事も出来ればいいけど、実際先立つものも必要だよ。
それに自分が前に向かって進めば、違った角度で物事が見えてくるんではないかな。
時間がきっちりしている仕事を探して資金を調達しつつ、生活リズムを整えて、頑張って。
現在、職探しはしてるの？それとも、実家側の方で資金のあてはあるのかな？
109みたいな荒事も出来ればいいけど、実際先立つものも必要だよ。
それに自分が前に向かって進めば、違った角度で物事が見えてくるんではないかな。
時間がきっちりしている仕事を探して資金を調達しつつ、生活リズムを整えて、頑張って。
113 ：愛と死の名無しさん：05/03/14 22:31:52
裁判と示談では弁護士費用も違うんでしょうね。
示談の時は弁護士の着手金30万くらいと言ってましたが。
65さん、37歳で子供も産めないかもという辛さはよくわかりますが
それは法的には何も斟酌してもらえないです。
私も30すぎてから婚約破棄され、弁護士に相談に行きましたが
今は40歳まで普通分娩でいけるからねって言われました。
中絶とかしてたら別らしいですが・・・
示談の時は弁護士の着手金30万くらいと言ってましたが。
65さん、37歳で子供も産めないかもという辛さはよくわかりますが
それは法的には何も斟酌してもらえないです。
私も30すぎてから婚約破棄され、弁護士に相談に行きましたが
今は40歳まで普通分娩でいけるからねって言われました。
中絶とかしてたら別らしいですが・・・
114 ：愛と死の名無しさん：05/03/14 23:04:37
100、うざいのはアンタ！
スレタイ確認しろって。
よくこれだけ傷ついてる人間に向かってそんなこと
言えるね、もしかしてアンタ65の相手の最低男？
65さん、本当に相手に責任の重さを思い知らせるには
やっぱトラブル処理のプロ、弁護士だよね。
でもここはスレタイ通りのところだから
少しでもストレス発散になるなら、上のような
発言はスルーで、どんどん書き込みしていーんだよ。
だって２ちゃんでしょ！
スレタイ確認しろって。
よくこれだけ傷ついてる人間に向かってそんなこと
言えるね、もしかしてアンタ65の相手の最低男？
65さん、本当に相手に責任の重さを思い知らせるには
やっぱトラブル処理のプロ、弁護士だよね。
でもここはスレタイ通りのところだから
少しでもストレス発散になるなら、上のような
発言はスルーで、どんどん書き込みしていーんだよ。
だって２ちゃんでしょ！
そこまでして65をもみくちゃにして遊びたいのか。すごい住人たちだな。
マジメに相談に乗ってもらいたいなら別のところに行くべきだな。
118 ：愛と死の名無しさん：05/03/15 01:53:54
６５です。みなさんありがとう。
法律板で取り扱うのが適切だと思ったのですが、もし相手に知れたらという怖さがあって。
ここで私と同じような境遇に遭われている方のスレをみて、つい・・・。
それに相手もまさかここで議論されてるとは思わないだろうとちょっと安心しながら、みなさんの声が聞けるかなぁと思っちゃって。
法律板で取り扱うのが適切だと思ったのですが、もし相手に知れたらという怖さがあって。
ここで私と同じような境遇に遭われている方のスレをみて、つい・・・。
それに相手もまさかここで議論されてるとは思わないだろうとちょっと安心しながら、みなさんの声が聞けるかなぁと思っちゃって。
法律板でバレるかもと思って、冠婚葬祭板なら大丈夫だと？
２ちゃん内で「婚約破棄」なんてスレタイに入ってるスレは、そう多くないかと。
かまってほしいだけなら、マジで病院逝け。煽りでもなんでもなく。不眠なんだろ？
ここに長居したって、結局は詮索レス叩きレスの応酬で、必要以上に傷つくことになるぞ。
まあ自分に都合の悪いレスはスルーして居座り続けるんだろうが。
２ちゃん内で「婚約破棄」なんてスレタイに入ってるスレは、そう多くないかと。
かまってほしいだけなら、マジで病院逝け。煽りでもなんでもなく。不眠なんだろ？
ここに長居したって、結局は詮索レス叩きレスの応酬で、必要以上に傷つくことになるぞ。
まあ自分に都合の悪いレスはスルーして居座り続けるんだろうが。
120 ：愛と死の名無しさん：05/03/15 02:20:23
６５です。もうこのぐらいにしておきますね。
まずは体調整えて、頑張ってみます。
励ましてもらったり、厳しい意見も聞けて目が覚めました。
みなさん、どうもありがとうございました。
まずは体調整えて、頑張ってみます。
励ましてもらったり、厳しい意見も聞けて目が覚めました。
みなさん、どうもありがとうございました。
121 ：愛と死の名無しさん：05/03/15 10:29:57
>>114
ウザバカ～
ウザバカ～
122 ：愛と死の名無しさん：05/03/15 10:59:00
母親のみ長男。親が最初は別に住めば？って言ってくれても、長男は、絶対親と住むと言います。二世帯も駄目と言うし。母親だけだと、長男ってこんなものでしょうか？
123 ：愛と死の名無しさん：05/03/15 11:03:15
一緒に住む理由はなに？
住む必要ないじゃない。近所に住んだら用は足りるでしょ
住む必要ないじゃない。近所に住んだら用は足りるでしょ
124 ：愛と死の名無しさん：05/03/15 11:16:42
125 ：愛と死の名無しさん：05/03/15 11:53:03
だから、近所に住めばいいじゃない。
新婚早々同居なんて子作りもできないよｗ
新婚早々同居なんて子作りもできないよｗ
126 ：愛と死の名無しさん：05/03/15 12:08:15
一生ママと二人きりでラブラブで暮らせばいい。
男が結婚って何か、わかってないんでしょ。
大好きなﾏﾏﾝとの生活に嫁を加えようとしてるだけ。
大好きなﾏﾏﾝとの生活に嫁を加えようとしてるだけ。
128 ：愛と死の名無しさん：05/03/15 12:26:28
母親ひとりで暮らす家は「家庭」ではない。
実の息子がそれを気遣ってるんだから、合わせられる女だけが結婚できる。
道理の通った話だと思うが。
実の息子がそれを気遣ってるんだから、合わせられる女だけが結婚できる。
道理の通った話だと思うが。
129 ：愛と死の名無しさん：05/03/15 12:30:38
親と住みたいのが、悪いとは思わない
理由が、ママの手料理食べ続けたいとかだったらダメだけど
自分が同じ立場だったら母親ひとりになんかできない
理由が、ママの手料理食べ続けたいとかだったらダメだけど
自分が同じ立場だったら母親ひとりになんかできない
131 ：愛と死の名無しさん：05/03/15 13:36:59
132 ：愛と死の名無しさん：05/03/15 14:05:47
「二世帯もダメ」っつーか二世帯に立て直す「甲斐性がない」のでは？
みんなよくレスする気になるな、>>122の文章で。
一瞬、意味わからず考えたわｗ。
一瞬、意味わからず考えたわｗ。
134 ：愛と死の名無しさん：05/03/15 15:02:32
122です。板違いになっちゃってますね。すみません。
一人だと、食事をとらなくなるからっていう理由です。結婚したら、私の味方にはなってくれないんじゃないかって不安で、結婚悩み中です。
一人だと、食事をとらなくなるからっていう理由です。結婚したら、私の味方にはなってくれないんじゃないかって不安で、結婚悩み中です。
135 ：愛と死の名無しさん：05/03/15 15:57:45
136 ：愛と死の名無しさん：05/03/15 15:58:59
そんなウザイ姑付きなんかと結婚したら後悔するぞ
>>135
122じゃないけど・・・そういう人いるよ＞一人だと食事しない
というかウチの親がそうなんだけど。
ウチの場合は一人になると面倒くさいとか食欲がなくなったりするんだと。
一人で食べる食事は美味しくないってやつに近いと思うんだけどね。
それを「我侭」と取るか「放っておけない」と取るかは
その人しだいではあるんじゃないかな。
122じゃないけど・・・そういう人いるよ＞一人だと食事しない
というかウチの親がそうなんだけど。
ウチの場合は一人になると面倒くさいとか食欲がなくなったりするんだと。
一人で食べる食事は美味しくないってやつに近いと思うんだけどね。
それを「我侭」と取るか「放っておけない」と取るかは
その人しだいではあるんじゃないかな。
138 ：愛と死の名無しさん：05/03/15 16:04:14
二世帯にして食事だけ一緒に食べる、じゃ駄目なの？
二世帯拒否の理由は？
二世帯拒否の理由は？
>>128に同意。
結婚前にはっきりと条件出してきてるんだから、
イヤなら無理してそいつと結婚しなくてもいいんじゃない。
隠してアパートも借りて結婚後に「やっぱり…」とか言われるよりはマシ。
相手に対して全く条件をつけない結婚なんてないんじゃないかな。
のめなきゃ次いってみよー！
結婚前にはっきりと条件出してきてるんだから、
イヤなら無理してそいつと結婚しなくてもいいんじゃない。
隠してアパートも借りて結婚後に「やっぱり…」とか言われるよりはマシ。
相手に対して全く条件をつけない結婚なんてないんじゃないかな。
のめなきゃ次いってみよー！
140 ：愛と死の名無しさん：05/03/18 05:30:51
141 ：愛と死の名無しさん：05/03/21 03:11:47
結婚式まであと一月強で雲行きが怪しくなってきた
私36（長男、既婚の姉がいます）彼女37（父は他界、母と二人で暮らしている） 交際３年
付き合って半年位で結婚を考えたのだが、彼女の母が、僕のスペック（身長、年収等）
に文句を付け、結婚に反対。彼女は駆け落ちはしたくなく、親に納得してもらい結婚をしたい
というので、二年かけて母親を説得し、彼女の母との同居を条件に結婚を認めてもらった。
しかし、実際準備が進むと僕のスペックの事をグチグチ言い「ほんとに同居してくれるのか疑わしい」
と言うので、私の母が、彼女の母に「長男、ということを気にせず同居してください。私はいざとなれば
老人ホーム行きますから」と電話で言ったところ、彼女の母が「老人ホームに行く」という言葉をいやみに
解釈した見たく、激怒して、僕のスペックの事など、罵詈雑言を言うので、私の母が応酬して、けんか別れ。
その後親同士で電話をしてなんとか、お互いを納めたのですが。
長くなったので次ぎ→
私36（長男、既婚の姉がいます）彼女37（父は他界、母と二人で暮らしている） 交際３年
付き合って半年位で結婚を考えたのだが、彼女の母が、僕のスペック（身長、年収等）
に文句を付け、結婚に反対。彼女は駆け落ちはしたくなく、親に納得してもらい結婚をしたい
というので、二年かけて母親を説得し、彼女の母との同居を条件に結婚を認めてもらった。
しかし、実際準備が進むと僕のスペックの事をグチグチ言い「ほんとに同居してくれるのか疑わしい」
と言うので、私の母が、彼女の母に「長男、ということを気にせず同居してください。私はいざとなれば
老人ホーム行きますから」と電話で言ったところ、彼女の母が「老人ホームに行く」という言葉をいやみに
解釈した見たく、激怒して、僕のスペックの事など、罵詈雑言を言うので、私の母が応酬して、けんか別れ。
その後親同士で電話をしてなんとか、お互いを納めたのですが。
長くなったので次ぎ→
142 ：愛と死の名無しさん：05/03/21 03:24:16
先週彼女と、彼女の母と私の三人で話をしていたとき、その話が蒸し返されてこんなこと言われて、言ったという話になり、私が「録音してるわけでないし本当のことはわからない」と言ったところ
彼女の母が「録音とはなんだ、私は言ってない物は言ってない、あなたは私を馬鹿にしているのか」「自分の母親の見方をするのはマザコンだ」と大激怒。
その後私が「言い過ぎました」と謝ったが「電話を録音しないと」と言う人の顔も見たくない。といい、何度あやまっても許してもらえません。
そして、「式あげるのは勝手だけど私は出ません」「式あげたら二度としきいをまたがせません」といい、
母親に納得してもらって結婚したいという彼女の希望なので（そのため二年説得してきた）
この状態だと、希望が叶わず、結婚式が破談になりそうです
彼女の母が「録音とはなんだ、私は言ってない物は言ってない、あなたは私を馬鹿にしているのか」「自分の母親の見方をするのはマザコンだ」と大激怒。
その後私が「言い過ぎました」と謝ったが「電話を録音しないと」と言う人の顔も見たくない。といい、何度あやまっても許してもらえません。
そして、「式あげるのは勝手だけど私は出ません」「式あげたら二度としきいをまたがせません」といい、
母親に納得してもらって結婚したいという彼女の希望なので（そのため二年説得してきた）
この状態だと、希望が叶わず、結婚式が破談になりそうです
143 ：愛と死の名無しさん：05/03/21 03:32:33
補足
両親同士がけんかしたことで、同居はなくなり近所に住むことになりました
彼女の今の気持ち
・親に強く当たられ、泣いてばかり。結婚式は笑ってする物で、このままでは涙の結婚式はになってしまうのでやだ
・私のことを信じてついていきたい
の八方ふさがり
私
・「信じてついてこい」としか言えない
両親同士がけんかしたことで、同居はなくなり近所に住むことになりました
彼女の今の気持ち
・親に強く当たられ、泣いてばかり。結婚式は笑ってする物で、このままでは涙の結婚式はになってしまうのでやだ
・私のことを信じてついていきたい
の八方ふさがり
私
・「信じてついてこい」としか言えない
彼女に間に入ってもらえ。彼女ももう37歳。自分の親ぐらい自分で説得できないと。
145 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 08:19:31
>>141私は既婚者です。年齢はあなたの彼女と同じです。自分には小学生の息子がいます。
で、思うことは、あなたの彼女のお母さんは変だということ。まずは、娘が幸せになることよりも自分のこと（同居）ばかり
優先してるところがすごく気になりました。それと、あなたの年収（いくらかわかりませんが）をあてにしてる面が見えるところ。
あなたは、彼女と結婚して彼女の母親も扶養させられることになりそうな感じですね。
本当にそれでいいんですか？結婚てもっと甘くて明るくて素敵なことですよ。
それと、あなたの彼女はあなたより母親の優先してるところも気になります。
本当に好きなら、女性はそんな我儘な母親と縁切ってでも、彼と結婚します。
今後、結婚しても幸せな生活が待っているようには思えません。もし、自分が彼女の立場でも彼女の母親依存が
理解できないし、あなたの母親の気持ちを考えても、私なら息子の結婚を大反対します。
あなた、まだ３６ならこれからもっといい出会いもありますよ。
で、思うことは、あなたの彼女のお母さんは変だということ。まずは、娘が幸せになることよりも自分のこと（同居）ばかり
優先してるところがすごく気になりました。それと、あなたの年収（いくらかわかりませんが）をあてにしてる面が見えるところ。
あなたは、彼女と結婚して彼女の母親も扶養させられることになりそうな感じですね。
本当にそれでいいんですか？結婚てもっと甘くて明るくて素敵なことですよ。
それと、あなたの彼女はあなたより母親の優先してるところも気になります。
本当に好きなら、女性はそんな我儘な母親と縁切ってでも、彼と結婚します。
今後、結婚しても幸せな生活が待っているようには思えません。もし、自分が彼女の立場でも彼女の母親依存が
理解できないし、あなたの母親の気持ちを考えても、私なら息子の結婚を大反対します。
あなた、まだ３６ならこれからもっといい出会いもありますよ。
彼女が３７にもなって泣いてばっかりってのがﾀﾞﾒﾎﾟ。
自分の力で何とかしないのか！って感じるんですが・・・。
あと、他人のスペックを面と向かって詰るような人と
本当に上手くやっていけると思う？
自分の力で何とかしないのか！って感じるんですが・・・。
あと、他人のスペックを面と向かって詰るような人と
本当に上手くやっていけると思う？
147 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 08:28:27
そんな母親つきの、子供っぽすぎる彼女じゃあ安心して家庭を任せられないね。
その年まで独身なのも頷ける。もっと若い子から探した方がまともな子、見つかると思うよ。
たとえ、結婚しても母親がいつも目光らせてて
「もっと稼いで来い」とか言われそうだｗ
その年まで独身なのも頷ける。もっと若い子から探した方がまともな子、見つかると思うよ。
たとえ、結婚しても母親がいつも目光らせてて
「もっと稼いで来い」とか言われそうだｗ
148 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 08:29:55
20代中盤から後半カップルの悩みかと思ったら、36と37かよorz
正直無理目な気がするけどねー。
キチガイみたいに>>141に難癖を付けて、ヒステリックに誰彼構わず当り散らす嫁母
その嫁母にきつく言われても反論も出来ず、いい年してメソメソ泣いてるだけの嫁
この2人と同居だよ？
ストレスがたまって仕方ない生活になる事請け合いだと思う。
上手い事結婚に持ち込んだって、この先も身長がどーの稼ぎがどーのといびられ続けだよ？
嫁は絶対に庇ってくれないだろうね。オロオロするだけだと思う。
>>141のお母さんも辛いだろうね。息子を罵倒されてもぐっと堪えなきゃならないんだから。
冷静になってもっと良く考えてみな。
結婚さえしちゃえば後はなんとかなるなんて思ってないか？
結婚したって、あんたの周りの人たちは全然変わらないんだよ。分かってんのかね。
正直無理目な気がするけどねー。
キチガイみたいに>>141に難癖を付けて、ヒステリックに誰彼構わず当り散らす嫁母
その嫁母にきつく言われても反論も出来ず、いい年してメソメソ泣いてるだけの嫁
この2人と同居だよ？
ストレスがたまって仕方ない生活になる事請け合いだと思う。
上手い事結婚に持ち込んだって、この先も身長がどーの稼ぎがどーのといびられ続けだよ？
嫁は絶対に庇ってくれないだろうね。オロオロするだけだと思う。
>>141のお母さんも辛いだろうね。息子を罵倒されてもぐっと堪えなきゃならないんだから。
冷静になってもっと良く考えてみな。
結婚さえしちゃえば後はなんとかなるなんて思ってないか？
結婚したって、あんたの周りの人たちは全然変わらないんだよ。分かってんのかね。
149 ：141-143：2005/03/21(月) 08:38:24
彼女の母は病気がちで、身の回りのことは自分でできるが、二，三ヶ月に１回位一週間ぐらい寝込むことがあり、彼女が心配で親と縁を切れません
150 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 08:38:50
>>142
>この状態だと、希望が叶わず、結婚式が破談になりそうです
たぶん、向こうはあなたをなめてるんだよ。「結婚破談」なんてするような人じゃないから
なんでも言いなりになるってさ。
もしかしたら、彼女もあなたの前ではおろおろしてても影では母親とタッグ君で
「こっちに同居させて、相手の親と縁切らせて男の給料は全部うちが好きに使ってこっちのいいようにやってやろう」なんて
たくらんでるかも。
>この状態だと、希望が叶わず、結婚式が破談になりそうです
たぶん、向こうはあなたをなめてるんだよ。「結婚破談」なんてするような人じゃないから
なんでも言いなりになるってさ。
もしかしたら、彼女もあなたの前ではおろおろしてても影では母親とタッグ君で
「こっちに同居させて、相手の親と縁切らせて男の給料は全部うちが好きに使ってこっちのいいようにやってやろう」なんて
たくらんでるかも。
151 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 08:41:06
>>149
病気だろうと、なんだろうと、娘の幸せを願ってないところに母親として問題有りなんだよ。
娘を大事に思ってる母親なら病気だろうが入院してようが「私のことは大丈夫だから心配しないで
２人で幸せに生活しなさい」って言うよ。
病気だろうと、なんだろうと、娘の幸せを願ってないところに母親として問題有りなんだよ。
娘を大事に思ってる母親なら病気だろうが入院してようが「私のことは大丈夫だから心配しないで
２人で幸せに生活しなさい」って言うよ。
152 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 08:42:53
153 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 08:44:35
141はちょっと頭足りないの？
彼女と義母の事ばかり気にしてちゃ、いかんと思うんだけど。
>>141の母だって相当傷ついてると思うよ。
義母はきっとこの先変わらないだろう、もしかしたら結婚してからも酷い電話をするかもしれない。
そんな中で141母はどんな思いをして過ごすのか＆過ごしているのか考えたほうがいいのでは。
>>141の母だって相当傷ついてると思うよ。
義母はきっとこの先変わらないだろう、もしかしたら結婚してからも酷い電話をするかもしれない。
そんな中で141母はどんな思いをして過ごすのか＆過ごしているのか考えたほうがいいのでは。
155 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 08:46:57
３７まで売れ残ってたら、相手のスペックがどうとか言える立場じゃないと思うけど
156 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 08:51:05
婚約破棄してくれたら、ラッキーだね。
けど、たぶん慰謝料払えとかいいような親娘だね
けど、たぶん慰謝料払えとかいいような親娘だね
157 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 08:59:55
158 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 09:04:59
お～い１４１
書き逃げしないで出ておいで～
書き逃げしないで出ておいで～
>>141
お前、自分の人生なんだからもっと主体的に行動しろ。
他人のことはとやかく言えるが、自分のことは見えにくいということは
俺も良くわかってるけどな。
その母娘と一緒にいて自分のことを一生保てるのかどうかだ。
お前、自分の人生なんだからもっと主体的に行動しろ。
他人のことはとやかく言えるが、自分のことは見えにくいということは
俺も良くわかってるけどな。
その母娘と一緒にいて自分のことを一生保てるのかどうかだ。
160 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 09:12:09
３７にもなって、彼と親の間を取り持つこともできず
泣くだけの女性ってのは、余りにも使えないな。
泣くだけの女性ってのは、余りにも使えないな。
161 ：141-143：2005/03/21(月) 09:16:41
私は身長は低いですが（161センチ）コンプレックスに思っていませんし、収入は、自分の収入で十分やっていける自信がありますので、何と言われようと平気です。自分は何も引け目をかんじていませんし。
一応彼女の母は、持ち家に住んでますので、年金だけで暮らしていけるので、援助はしないという約束になっています。
今後は、強引に家を借りて、彼女がくるのを待つつもりです
一応彼女の母は、持ち家に住んでますので、年金だけで暮らしていけるので、援助はしないという約束になっています。
今後は、強引に家を借りて、彼女がくるのを待つつもりです
162 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 09:18:35
まあ結論は破談になって141にとっては良かったって事で。
その女と女の母親は普通じゃねーよ。３７まで売れ残った
理由はそこにある。
163 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 09:18:55
３０代の涙の結婚式なんて、正直呼ばれる方が辛いよ。
164 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 09:19:24
↑
ごめん、まだ破談と決まったわけじゃなかったんだっけ・・・
ごめん、まだ破談と決まったわけじゃなかったんだっけ・・・
165 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 09:19:37
166 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 09:21:07
167 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 09:23:55
強引に家を借りて、別の彼女をつくりなさい！
彼女がその年齢まで独身だったのは、母親のせいなのかな？
彼女母は娘に周囲に自慢できるようなスペックの男と結婚させたかっただけなら
世間体を気にするタイプじゃないのかもね。そうなら37までほっとかない。
自分の老後が不安なだけ？
彼女母は娘に周囲に自慢できるようなスペックの男と結婚させたかっただけなら
世間体を気にするタイプじゃないのかもね。そうなら37までほっとかない。
自分の老後が不安なだけ？
141と彼女の性を入れ替えて読んでみると、
ｷｼﾞｮおよび家庭板でよく見かける
嫁が姑にいびられているのを目の前にして、
かばうどころか姑の肩をもつマザコン旦那にかぶる。
そんな嫁につくスレは「リコン推奨」だけだよ。
彼女は 母親＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞141。
ｷｼﾞｮおよび家庭板でよく見かける
嫁が姑にいびられているのを目の前にして、
かばうどころか姑の肩をもつマザコン旦那にかぶる。
そんな嫁につくスレは「リコン推奨」だけだよ。
彼女は 母親＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞141。
170 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 10:32:35
>>127
なんだそりゃ。その程度しか思えないなら結婚なんかすんな
なんだそりゃ。その程度しか思えないなら結婚なんかすんな
171 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 10:39:48
３０代のそんな結婚式やらんでええ
辞めておいたほうがいい結婚例だね。
一回破談にしてみ。
一回破談にしてみ。
173 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 11:07:02
161か…
174 ：愛と死の名無しさん：2005/03/21(月) 14:23:28
１６１はどうするのかね？
案外この母親って毒になるタイプの親じゃないの？
娘が結婚して幸せになるのが許せないから
わざと破談に持っていく母親っているよ。
娘が結婚して幸せになるのが許せないから
わざと破談に持っていく母親っているよ。
>>176
まあ実際ほんとに破談にまで持ってく母親ってのは少ないだろうけど、
そういう「心情」はないこともないみたいだね。
娘の方も「お母さんより幸せになっちゃいけない」って無意識に思い込んでて、
仕事でも恋愛でも成功しそうになったらぶちこわすようなことを知らず知らずしちゃうとか。
まあスレ違いの話だけどそういうのを以前本で読んだ。
まあ実際ほんとに破談にまで持ってく母親ってのは少ないだろうけど、
そういう「心情」はないこともないみたいだね。
娘の方も「お母さんより幸せになっちゃいけない」って無意識に思い込んでて、
仕事でも恋愛でも成功しそうになったらぶちこわすようなことを知らず知らずしちゃうとか。
まあスレ違いの話だけどそういうのを以前本で読んだ。
>>177
なんか…。悲惨な話だね。
母親の人生じゃなく自分の人生だろうに。
自分の成功を、親に祝福してもらえないって環境が可哀想に思えてならない。
141は、破談するにせよ彼女と暮らすにせよ相手の母親から金をせびられると思う。
レスを読む限りでは、彼女がそこまで魅力的な人には思えない。
結婚して自分の一生を棒に振るより、さっさと手切れ金渡して他の人探した方が賢いと思う。
なんか…。悲惨な話だね。
母親の人生じゃなく自分の人生だろうに。
自分の成功を、親に祝福してもらえないって環境が可哀想に思えてならない。
141は、破談するにせよ彼女と暮らすにせよ相手の母親から金をせびられると思う。
レスを読む限りでは、彼女がそこまで魅力的な人には思えない。
結婚して自分の一生を棒に振るより、さっさと手切れ金渡して他の人探した方が賢いと思う。
161がしっかりしていて良い人そうなだけに辛い話だ。
そこまで罵倒されて2年も説得する程頑張るくらいだから
彼女も鬼母と、たより無い所以外は（それだけでかなりダメダメだが）
すごい良い彼女だったりするのかもなぁ…
そこまで罵倒されて2年も説得する程頑張るくらいだから
彼女も鬼母と、たより無い所以外は（それだけでかなりダメダメだが）
すごい良い彼女だったりするのかもなぁ…
180 ：141-143,161：2005/03/22(火) 18:29:58
昨日彼女と１日話し合いました。
「普通に母親と会話して、結婚の準備をして、母の祝福で結婚したい。そうでなければ結婚する意味がない」といわれました。
そして、あと１、２週間で母が賛成しなければ、式は延期したいそうです。
彼女の母は、プライドが高いのと、自分の老後が不安なので、娘に必死こいてしがみついています。
確かに皆さんに言われるように、破談にするのがいいのでしょうが、私にとは相性が非常に良く、和つぃの周りからは私にはもったいないといわれます。
＞けど、たぶん慰謝料払えとかいいような親娘だね
親は私の発言のあらを探して、私のせいで破談になったと持っていきたい見たいです
「普通に母親と会話して、結婚の準備をして、母の祝福で結婚したい。そうでなければ結婚する意味がない」といわれました。
そして、あと１、２週間で母が賛成しなければ、式は延期したいそうです。
彼女の母は、プライドが高いのと、自分の老後が不安なので、娘に必死こいてしがみついています。
確かに皆さんに言われるように、破談にするのがいいのでしょうが、私にとは相性が非常に良く、和つぃの周りからは私にはもったいないといわれます。
＞けど、たぶん慰謝料払えとかいいような親娘だね
親は私の発言のあらを探して、私のせいで破談になったと持っていきたい見たいです
素朴な疑問なんだが。
破談にする気がさらさらないのなら
何故、【破棄】婚約破棄･婚約解消【解消】なんてスレに書き込んでいるのであろうか？
マリッジブルーとかソレ相応の相談スレもありそうに思えるのだが。
破談にする気がさらさらないのなら
何故、【破棄】婚約破棄･婚約解消【解消】なんてスレに書き込んでいるのであろうか？
マリッジブルーとかソレ相応の相談スレもありそうに思えるのだが。
182 ：愛と死の名無しさん：2005/03/22(火) 19:50:23
>「普通に母親と会話して、結婚の準備をして、母の祝福で結婚したい。
>そうでなければ結婚する意味がない」
年考えずにこんなドリーマー発言。
母親にはなっから祝福する気がないんだから
言い換えれば>>161とは結婚は出来ないという事では？
>そうでなければ結婚する意味がない」
年考えずにこんなドリーマー発言。
母親にはなっから祝福する気がないんだから
言い換えれば>>161とは結婚は出来ないという事では？
質問なのですが、海外の男性と婚約した後で、
音信不通（出ても声を聞いた途端切られる）状態
になってしまった場合、詐欺と言えるんでしょうか？
婚約は自然消滅ってありえませんよね？
音信不通（出ても声を聞いた途端切られる）状態
になってしまった場合、詐欺と言えるんでしょうか？
婚約は自然消滅ってありえませんよね？
結納、もしくはお互いの家族に婚約を表明、婚約指輪など
明確に分かるような状態でないと婚約とは言えないよ。
二人で「結婚しようね」と言い合ってたってのは
恋愛中なら良くある話だし。
明確に分かるような状態でないと婚約とは言えないよ。
二人で「結婚しようね」と言い合ってたってのは
恋愛中なら良くある話だし。
ごめん。タイミング遅かった。
>>141>>180
の人生なんで、しかも今はこの女と結婚したい、という気持ちが強そうなんで。
自分の親を犠牲にしてでも、そういう気持ちを優先できる、貫く自信もあるのであれば、
土下座して、何でも言うことを聞きますから、お嬢さんを下さい、というべき。
同居でも、ミツグでも、主夫でも何でもして。
しかし、実際は、この母子の癒着状態からすると、最悪、娘をとられた場合、自殺｢未遂｣を繰り返す可能性が高いと思われ。
事実、命と引き換えに子を脅迫し続ける親はいる。プロファイリングからすると酷似している。
そのたびに、141はその渦中に巻き込まれることになるかもしれない。
それで141と141親がどれだけ持つものか。甘やかされたエゴはさらにエスカレートしていくぞ。
の人生なんで、しかも今はこの女と結婚したい、という気持ちが強そうなんで。
自分の親を犠牲にしてでも、そういう気持ちを優先できる、貫く自信もあるのであれば、
土下座して、何でも言うことを聞きますから、お嬢さんを下さい、というべき。
同居でも、ミツグでも、主夫でも何でもして。
しかし、実際は、この母子の癒着状態からすると、最悪、娘をとられた場合、自殺｢未遂｣を繰り返す可能性が高いと思われ。
事実、命と引き換えに子を脅迫し続ける親はいる。プロファイリングからすると酷似している。
そのたびに、141はその渦中に巻き込まれることになるかもしれない。
それで141と141親がどれだけ持つものか。甘やかされたエゴはさらにエスカレートしていくぞ。
>>180
あなたのせいで破談になったようにしたいという彼女母の腹がわかってるんだから、
あなたは絶対自分からは結婚やめるって言わない方がいいよ。
彼女だって延期したいとは言うけど、結婚自体をやめたいとは今のところ言ってないんでしょ？
どんな式挙げるのかは知らないけど、人を招待してるなら彼女の考えも甘いよ。
ずるいかもしれないけど、もう彼女に一任しちゃったら。これで駄目になるなら縁がなかったってことで。
あなたのせいで破談になったようにしたいという彼女母の腹がわかってるんだから、
あなたは絶対自分からは結婚やめるって言わない方がいいよ。
彼女だって延期したいとは言うけど、結婚自体をやめたいとは今のところ言ってないんでしょ？
どんな式挙げるのかは知らないけど、人を招待してるなら彼女の考えも甘いよ。
ずるいかもしれないけど、もう彼女に一任しちゃったら。これで駄目になるなら縁がなかったってことで。
この話はマジきつい。
161の彼女もいい彼女なんだろうし、年も年だし
161を応援したいが、そんな不幸になりそうな結婚
とても軽い気持ちで応援なんて出来ん。
ただ一つだけ気になるのは
>結婚する意味がない
発言なんだが。本当にそのままその通りの事を言ったのだとしたら
彼女はお前さんの事を愛していないという事になるのではないか？
そんな女と結婚して本当にいいのか？
161の彼女もいい彼女なんだろうし、年も年だし
161を応援したいが、そんな不幸になりそうな結婚
とても軽い気持ちで応援なんて出来ん。
ただ一つだけ気になるのは
>結婚する意味がない
発言なんだが。本当にそのままその通りの事を言ったのだとしたら
彼女はお前さんの事を愛していないという事になるのではないか？
そんな女と結婚して本当にいいのか？
192 ：愛と死の名無しさん：2005/03/22(火) 22:00:38
言い換えれば「ママを喜ばせてあげたいだけ」だもんね。
161は次の女性を探す自信がないんじゃない？
だから多少疑問を感じつつも彼女にしがみ付くんじゃない？
ママを振り切れない彼女が161を振り切れるはずもなく、かくして
ドロドロはつづく、と。
161は次の女性を探す自信がないんじゃない？
だから多少疑問を感じつつも彼女にしがみ付くんじゃない？
ママを振り切れない彼女が161を振り切れるはずもなく、かくして
ドロドロはつづく、と。
>>190あなたのせいで破談になったようにしたい
という意味が分からん。慰謝料でも取って、生活の足しにしたいのかｗ
>>180
子は親を映す鏡であるように、親は子を映す鏡であると思うよ。
将来粘着母子に振り回される人生で良いのか？
180の母親は141に書いてあるように、子の意志を尊重してくれる、
いわゆるいい母親じゃないか。そんな母になれる女性を選べ。
という意味が分からん。慰謝料でも取って、生活の足しにしたいのかｗ
>>180
子は親を映す鏡であるように、親は子を映す鏡であると思うよ。
将来粘着母子に振り回される人生で良いのか？
180の母親は141に書いてあるように、子の意志を尊重してくれる、
いわゆるいい母親じゃないか。そんな母になれる女性を選べ。
194 ：愛と死の名無しさん：2005/03/22(火) 23:04:06
＞193
そりゃそうでしょ。
娘からやめるって言い出したら「お母さんのせいよ」とか出だされかねないし。
そりゃそうでしょ。
娘からやめるって言い出したら「お母さんのせいよ」とか出だされかねないし。
195 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 08:55:04
>>180
>親は私の発言のあらを探して、私のせいで破談になったと持っていきたい見たいです
それが分かってるなら、こちらから絶対折れないで（何も悪いことはしてないのだから）
式を延期させて
「仕方ないですね。あきらめます」と向こうから断られた形にしたらいいとおもう。
＞私にとは相性が非常に良く、和つぃの周りからは私にはもったいないといわれます。
もっと視野広げた方がいいよ。まだ３６でしょ？男は４０ぐらいまで大丈夫。
今は、盲目になってるだけだよ。
>親は私の発言のあらを探して、私のせいで破談になったと持っていきたい見たいです
それが分かってるなら、こちらから絶対折れないで（何も悪いことはしてないのだから）
式を延期させて
「仕方ないですね。あきらめます」と向こうから断られた形にしたらいいとおもう。
＞私にとは相性が非常に良く、和つぃの周りからは私にはもったいないといわれます。
もっと視野広げた方がいいよ。まだ３６でしょ？男は４０ぐらいまで大丈夫。
今は、盲目になってるだけだよ。
196 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 08:58:59
一番明らかなのは、第３者から冷静に見て思うけど、>>180の彼女はあなたを本気で愛してないってこと。
本当に好きなら親を振り切ってでも結婚するよ。
女の私が言うのだから間違いない！
このまま、結婚しても向こうが「結婚してやった」みたいな形になって不幸な人生だと思う。
やはり、お互いに望まれて結婚する方が結婚後も幸せだよ。
少しの妥協は命取り。
本当に好きなら親を振り切ってでも結婚するよ。
女の私が言うのだから間違いない！
このまま、結婚しても向こうが「結婚してやった」みたいな形になって不幸な人生だと思う。
やはり、お互いに望まれて結婚する方が結婚後も幸せだよ。
少しの妥協は命取り。
>「普通に母親と会話して、結婚の準備をして、母の祝福で結婚したい。
>そうでなければ結婚する意味がない」
ここまで言われてなお「私にとは相性が非常に良く」と思える161ってある意味すごい
客観的に見たら、相性良く見えませんがな
>そうでなければ結婚する意味がない」
ここまで言われてなお「私にとは相性が非常に良く」と思える161ってある意味すごい
客観的に見たら、相性良く見えませんがな
198 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 09:42:14
縁がない人なんじゃないの？
縁がある結婚てすんなり進むもんだよ。
縁がある結婚てすんなり進むもんだよ。
199 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 09:46:40
母子癒着はなおらないよ。
子供サイドによほど強い決意がないとね。
でも、そういう決意をもってないから、母子癒着になったわけで。
んで、夫になる人をはじきだしたりするんだよね。
ある意味ではマザコンより改善が難しい。
子供サイドによほど強い決意がないとね。
でも、そういう決意をもってないから、母子癒着になったわけで。
んで、夫になる人をはじきだしたりするんだよね。
ある意味ではマザコンより改善が難しい。
癒着かあ。ほんとにそう言ってもよさそうな母娘関係だよね。
普通37にもなった娘の結婚話が決まったなら、すごく喜ぶと思うんだけどな。
それを141さんにケチつけて阻止しようとしてるのか、タカろうとしてるのか
両方かもしれないけど、強引に結婚したとしてもいいことなさそう。
普通37にもなった娘の結婚話が決まったなら、すごく喜ぶと思うんだけどな。
それを141さんにケチつけて阻止しようとしてるのか、タカろうとしてるのか
両方かもしれないけど、強引に結婚したとしてもいいことなさそう。
201 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 11:40:01
そうだね。３７にもなったら、選んでる立場じゃないよ。
202 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 11:47:08
37歳の娘でも親にとっては永遠にちっさい子供なんでしょ。
それで、彼に奪われると思ってるのではないかと。
別に141さんが気にいらないからではなくて、誰でも嫌なんでしょーよ。
苦労するから、この結婚は流した方がいいと思うなあ
それで、彼に奪われると思ってるのではないかと。
別に141さんが気にいらないからではなくて、誰でも嫌なんでしょーよ。
苦労するから、この結婚は流した方がいいと思うなあ
203 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 11:48:41
母親って普通娘の結婚を喜ぶよね。父親はしぶるけど。
めずらしいケースだね。
親子依存型なんだろうね
めずらしいケースだね。
親子依存型なんだろうね
選ぶでしょ多少は
不幸になるなら独身のほうがいいでしょ
不幸になるなら独身のほうがいいでしょ
この歳で３年もつきあって、
しかも好きなのに別れられるわけない
しかも好きなのに別れられるわけない
206 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 11:54:27
私の知ってる人で、母親のせいで結婚できてない人、いる。
母親が病弱なんで、彼女がいないと困るから、絶対結婚させない。
その人はいい人だけど、やっぱり親と決別するまでの勇気がないみたいね。
丁度そのひとも37歳。
母親が病弱なんで、彼女がいないと困るから、絶対結婚させない。
その人はいい人だけど、やっぱり親と決別するまでの勇気がないみたいね。
丁度そのひとも37歳。
207 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 11:56:32
なんか、親のエゴで娘を結婚させないって困るよね。
逆に本当に娘のことを考えてる親なら
自分は先に死ぬんだから、娘に伴侶がいないって不安だと思うが。
逆に本当に娘のことを考えてる親なら
自分は先に死ぬんだから、娘に伴侶がいないって不安だと思うが。
208 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 12:05:35
親に余裕があるか無いか、それによって子供の結婚の形態は大きく変わる。
一概に言えないが、大概子供に寄りかかる親は同居の経験が無いｹｰｽも多い。
ある程度老いた親との同居を経験していれば大変さも重々承知しており、
子供に苦労を掛けたくないと言う慈愛精神も生まれる。
それも踏まえて生涯設計も早くから建てる。
その計画も建てず自己の努力不足も棚に上げ、
子供に依存する事で回避しようとする親は、
親が自立していないと世間から判を押されても本来文句は言えないのだが
そういう輩ほど、プライドは腐るほどあったりするからやっかい。
一概に言えないが、大概子供に寄りかかる親は同居の経験が無いｹｰｽも多い。
ある程度老いた親との同居を経験していれば大変さも重々承知しており、
子供に苦労を掛けたくないと言う慈愛精神も生まれる。
それも踏まえて生涯設計も早くから建てる。
その計画も建てず自己の努力不足も棚に上げ、
子供に依存する事で回避しようとする親は、
親が自立していないと世間から判を押されても本来文句は言えないのだが
そういう輩ほど、プライドは腐るほどあったりするからやっかい。
209 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 12:13:16
家に資産がある家のほうが、資産がない（貧乏ってことですな）家よりも
親子関係が密接である、っていう論文読んだことあるわ。
裕福な親＝子供になにかを与え続けられる親、
貧乏な親＝子供からなにかを奪おうとする親
娘依存の親って、きっと心が貧乏なんだと思う。
でもそんな親から娘は離れられない。
結婚が最後のチャンスなのにね。
親子関係が密接である、っていう論文読んだことあるわ。
裕福な親＝子供になにかを与え続けられる親、
貧乏な親＝子供からなにかを奪おうとする親
娘依存の親って、きっと心が貧乏なんだと思う。
でもそんな親から娘は離れられない。
結婚が最後のチャンスなのにね。
210 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 12:20:34
そういった親の子は、幼少時代から呪縛を掛けられてしまう。
「親を見捨てるのは非道徳な事」と。
子は、親に見捨てられるのを一番の恐怖とする習性がある。
親の望みに反した行為は、大人になっても避けるのもその為。
価値観の一つとして組み込まれる。
環境から培われる価値観はかなり影響が大きい。
そういう子が親を見捨てて自分の幸せのみの結婚に走る事は、まず難しいだろう。
「親を見捨てるのは非道徳な事」と。
子は、親に見捨てられるのを一番の恐怖とする習性がある。
親の望みに反した行為は、大人になっても避けるのもその為。
価値観の一つとして組み込まれる。
環境から培われる価値観はかなり影響が大きい。
そういう子が親を見捨てて自分の幸せのみの結婚に走る事は、まず難しいだろう。
211 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 12:21:36
いわゆる洗脳だよね。
小さい頃から、洗脳されてたんだろうね。
疑いもせず、母親側についてるってことは
小さい頃から、洗脳されてたんだろうね。
疑いもせず、母親側についてるってことは
212 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 12:27:09
そう、洗脳。
親子愛が無償の愛と代名詞に使われる事があるが
実際には親の合理性から来た要望の押し付けと
見捨てられる事を避ける為の子の応答、
そんな駆け引きが行われている。
その度合いの大きさで、家庭の色も様々なのだろう。
親子愛が無償の愛と代名詞に使われる事があるが
実際には親の合理性から来た要望の押し付けと
見捨てられる事を避ける為の子の応答、
そんな駆け引きが行われている。
その度合いの大きさで、家庭の色も様々なのだろう。
213 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 12:29:51
エネルギーが無駄にあまってる親ってのもいるね。
子供の私生活全部つかんで、彼氏ができたら彼氏もとりこんで。
知ってる子で「親が彼を選ぶ」「デートの内容は全部報告（キスした、とか
まで報告！）」って子がいたけど、すっごい気の弱い男の子となんとかつき
あってたみたい。
その上、カップルで喧嘩したら親から彼のとこに電話仲裁がはいるんだって～。
ここまできたらホラーだよ。
子供の私生活全部つかんで、彼氏ができたら彼氏もとりこんで。
知ってる子で「親が彼を選ぶ」「デートの内容は全部報告（キスした、とか
まで報告！）」って子がいたけど、すっごい気の弱い男の子となんとかつき
あってたみたい。
その上、カップルで喧嘩したら親から彼のとこに電話仲裁がはいるんだって～。
ここまできたらホラーだよ。
ｺﾜｰ。
ｷｽ報告どころか、ｾｯｸﾙの内容も詳しく報告するんだろうか。
ｷｽ報告どころか、ｾｯｸﾙの内容も詳しく報告するんだろうか。
>>208
うむー、これウチに当てはまってる。しかも、141カノと同様、母子家庭だし。
雄だけど。結構大変だよーーー、まんま受け止めるのって。
死ぬまでお付き合いできるか、本当に自信ないｗ
パッと見、ご立派だな～ぜひお手伝いさせて頂きたいと思っていたけど、疲れました。
かなり特殊な価値観を持ってるんだよね、自分たちが社会から孤立した存在って思ってるらしく、
ことある毎に自分たちを顕示と擁護、庇護を求めてくる。
正真正銘の自己中心型人間。誰かも書いていたけど、
母＞自分＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞伴侶
なんだよね。
世の中、同じ女手一つで・・・ってパターンでも、本当に清清しい母もいるのにね。
そういうのは希少かも。
うむー、これウチに当てはまってる。しかも、141カノと同様、母子家庭だし。
雄だけど。結構大変だよーーー、まんま受け止めるのって。
死ぬまでお付き合いできるか、本当に自信ないｗ
パッと見、ご立派だな～ぜひお手伝いさせて頂きたいと思っていたけど、疲れました。
かなり特殊な価値観を持ってるんだよね、自分たちが社会から孤立した存在って思ってるらしく、
ことある毎に自分たちを顕示と擁護、庇護を求めてくる。
正真正銘の自己中心型人間。誰かも書いていたけど、
母＞自分＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞伴侶
なんだよね。
世の中、同じ女手一つで・・・ってパターンでも、本当に清清しい母もいるのにね。
そういうのは希少かも。
216 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 13:01:14
ところが親は娘は処女だと信じてるらしんだよね。
お泊りして、旅行して、んなことがあるわけないだろうに。
どうもそれが彼女の唯一の反抗だったらしいけど。
旅行とかが許されたのは付き合って3ヶ月くらいで（まだ二人とも20くらいだったのに）
ですでに婚約してたから。
んでその婚約者の男は彼女の妹が彼とのデートの一部始終をきかれまくり、こたえま
くりだったから、ようやくそのホラーな日常に気がついたらしい。
ま、もう時遅しだったみたいだけどね。
お泊りして、旅行して、んなことがあるわけないだろうに。
どうもそれが彼女の唯一の反抗だったらしいけど。
旅行とかが許されたのは付き合って3ヶ月くらいで（まだ二人とも20くらいだったのに）
ですでに婚約してたから。
んでその婚約者の男は彼女の妹が彼とのデートの一部始終をきかれまくり、こたえま
くりだったから、ようやくそのホラーな日常に気がついたらしい。
ま、もう時遅しだったみたいだけどね。
>>213
それも一つの親の自立不足だね。
子が親離れしたら、自分の存在意義が解らなくなる。
親離れした後の自分の新しい生き方を見つけられない。
その為、いつまでも子と自分の境界線を引けず
親の支持を尊重させて子供の自立を妨げ、依存させる事により
自己の存在意義を保ち続ける。
それも一つの親の自立不足だね。
子が親離れしたら、自分の存在意義が解らなくなる。
親離れした後の自分の新しい生き方を見つけられない。
その為、いつまでも子と自分の境界線を引けず
親の支持を尊重させて子供の自立を妨げ、依存させる事により
自己の存在意義を保ち続ける。
218 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 18:31:54
209さんの言う事よくわかります うちの親は貧乏で大学行くのも反対され 結局は私がﾊﾞｲﾄしながら卒業し 今も学費を月々親に返済しています 実家には何年も帰ってません 貧乏だと親子関係は上手くいきませんね
219 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 21:12:40
貧乏でうまくいかないのは親子関係だけではない。
夫婦関係も然り。
夫婦関係も然り。
220 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 21:17:12
どうしよう・・・彼に貧乏生活だけど覚悟できてるかと言われた・・・
ウンと即答できない自分・・・。
かと言ってそれを理由に婚約破棄するのは・・・
現実と恋愛感情のハザマで揺れ動いてる。
ウンと即答できない自分・・・。
かと言ってそれを理由に婚約破棄するのは・・・
現実と恋愛感情のハザマで揺れ動いてる。
>>220
あなたが今働いているかとか、相手がどのくらい貧乏なのかによる。
あなたが今働いているかとか、相手がどのくらい貧乏なのかによる。
>>220
覚悟して結婚したけど貧乏は辛かったよ
将来の見通し、どのくらいの期間貧乏なのか
改善の見込みはどうか
大好きな彼だと目が甘くなるけど、見極めてから結婚したほうがいいよ
１０年たって、やっと最近息がつけるようになったけど
愛は冷めてきているなと思ってしまうのが悲しいよ
覚悟して結婚したけど貧乏は辛かったよ
将来の見通し、どのくらいの期間貧乏なのか
改善の見込みはどうか
大好きな彼だと目が甘くなるけど、見極めてから結婚したほうがいいよ
１０年たって、やっと最近息がつけるようになったけど
愛は冷めてきているなと思ってしまうのが悲しいよ
223 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 21:49:51
>>221
レス、サンキュです！今働いてますが安月給です・・・。
彼がどのくらい貧乏か・・・今のままでは子供産むなんてとんでもないね・・・という
感じです。
>>222
ありがとうございます！！
ハイ、今のままではたぶんそういう現実が待ってるだろなと推測してます。
将来の見通し・・・希望が全く持てないわけではないですが、
結婚って、大いなる賭けだとつくづく思う今日この頃です・・・
カネ＝愛情ではないとは思うけど、愛情が苦しい生活によって磨り減ることも
あるだろうなーと思います・・・
今あれこれ考えてみても、イミない部分もあろうかと・・・
バクチだなぁ・・・ほんと・・・
幸せなスタート踏んでるカポーだって、先のことワカランし、
みんなある意味大きな勝負に出るわけですよね・・・特に♀は・・・
レス、サンキュです！今働いてますが安月給です・・・。
彼がどのくらい貧乏か・・・今のままでは子供産むなんてとんでもないね・・・という
感じです。
>>222
ありがとうございます！！
ハイ、今のままではたぶんそういう現実が待ってるだろなと推測してます。
将来の見通し・・・希望が全く持てないわけではないですが、
結婚って、大いなる賭けだとつくづく思う今日この頃です・・・
カネ＝愛情ではないとは思うけど、愛情が苦しい生活によって磨り減ることも
あるだろうなーと思います・・・
今あれこれ考えてみても、イミない部分もあろうかと・・・
バクチだなぁ・・・ほんと・・・
幸せなスタート踏んでるカポーだって、先のことワカランし、
みんなある意味大きな勝負に出るわけですよね・・・特に♀は・・・
224 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 21:53:41
225 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 21:54:15
>>223
>>幸せなスタート踏んでるカポーだって、先のことワカランし、
揚げ足捕るようで言いたくないが、最初から先の見えない生活に突っ込んでどうする。
少なくとも、給料が上がるペースに照らして考えてみ。思いだけでなく。
愛情が深いほど許せなくなることって、ただでさえたくさんあることを知れ。
>>幸せなスタート踏んでるカポーだって、先のことワカランし、
揚げ足捕るようで言いたくないが、最初から先の見えない生活に突っ込んでどうする。
少なくとも、給料が上がるペースに照らして考えてみ。思いだけでなく。
愛情が深いほど許せなくなることって、ただでさえたくさんあることを知れ。
226 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 21:59:54
愛のみ信じた恋愛結婚で、男の稼ぎが少なく女が必死で生計を立てている時に
男が相手をしてくれない、尊敬をしてくれないと
他に癒しを求め浮気をするｹｰｽもある
男が相手をしてくれない、尊敬をしてくれないと
他に癒しを求め浮気をするｹｰｽもある
227 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 22:02:45
>>224
それが・・・彼のご両親既に他界・・・んで彼長男。
身軽と言えば身軽です。
よりによって悩んでいる時期に猛烈にアタックされてるというのもあります・・・
相手は資産家の出＆いわゆるヤリテの実業家・・・
貧乏なウチとでは格が違うと思うのですが、全く気にする必要なし！と言い、
彼親も（お母様他界）息子が気に入った女なら全く問題ないというタイプらしいです。
でも恋愛感情は・・・今の貧乏彼にあります・・・
なんか私が彼を幸せにしないでどうするという責任？？を感じていたりもします・・・
それが・・・彼のご両親既に他界・・・んで彼長男。
身軽と言えば身軽です。
よりによって悩んでいる時期に猛烈にアタックされてるというのもあります・・・
相手は資産家の出＆いわゆるヤリテの実業家・・・
貧乏なウチとでは格が違うと思うのですが、全く気にする必要なし！と言い、
彼親も（お母様他界）息子が気に入った女なら全く問題ないというタイプらしいです。
でも恋愛感情は・・・今の貧乏彼にあります・・・
なんか私が彼を幸せにしないでどうするという責任？？を感じていたりもします・・・
228 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 22:04:49
貧乏彼を選んでみて欲しい。
それで、3ヶ月くらいしてからまた書き込んでみて欲しい。
それで、3ヶ月くらいしてからまた書き込んでみて欲しい。
230 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 22:09:56
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
231 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 22:10:41
230がいい事を言った
232 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 22:18:10
>>228
危険・・・ですか・・・。
友人からはその実業家彼としばらく付き合ってみな！と言われました。
しかしさすがに二股は苦しいです・・・。どっちにも。
貧乏彼は、ご両親早く他界してしまい、すごく寂しい思いしたり苦労したりして
大学も一生懸命働いて学費稼いで卒業した頑張り屋です。
そんな頑張り屋の彼を信じたい気持ちはあるのですが・・・けど、実際は今は
正直自分の生活のことだけで一杯なの分かってます・・・
なので、結婚がずーっとのびのびになっているのです。
実は親からもこのことで結婚そのものを反対されている始末・・・
難題山積です・・・
危険・・・ですか・・・。
友人からはその実業家彼としばらく付き合ってみな！と言われました。
しかしさすがに二股は苦しいです・・・。どっちにも。
貧乏彼は、ご両親早く他界してしまい、すごく寂しい思いしたり苦労したりして
大学も一生懸命働いて学費稼いで卒業した頑張り屋です。
そんな頑張り屋の彼を信じたい気持ちはあるのですが・・・けど、実際は今は
正直自分の生活のことだけで一杯なの分かってます・・・
なので、結婚がずーっとのびのびになっているのです。
実は親からもこのことで結婚そのものを反対されている始末・・・
難題山積です・・・
>>227
222だけど、私も同じような状況でした
結婚生活、辛い事があるたびに、あの彼と結婚していたらと後悔しました
１０年前の自分に意見が言えるのなら、そうしろと囁きたい、今でもそう思う
決して、現在が不幸せばかりじゃない
お金のことをのぞけば、それなりに幸せだよ
だけど、慶事や仏事があるたびに、金策に窮し
自分の服一枚買うのだって眉間に皺寄せてしまう
貧乏の理由は何？
うちは、夫の独身時代の放蕩三昧によるローン
共働きだったら３年で返せるから楽勝って思っていたけど
夫の勤務先の倒産、私の大怪我、夫実家のトラブル
３年で返せるはずが、５年で倍になり、５年かかってやっと返済できたけど
この１０年っていう時間は返したお金以上に惜しいものだったよ
冷静にあなた自身の幸せを考えてほしい
彼を幸せにできるのは、彼自身なのだから
222だけど、私も同じような状況でした
結婚生活、辛い事があるたびに、あの彼と結婚していたらと後悔しました
１０年前の自分に意見が言えるのなら、そうしろと囁きたい、今でもそう思う
決して、現在が不幸せばかりじゃない
お金のことをのぞけば、それなりに幸せだよ
だけど、慶事や仏事があるたびに、金策に窮し
自分の服一枚買うのだって眉間に皺寄せてしまう
貧乏の理由は何？
うちは、夫の独身時代の放蕩三昧によるローン
共働きだったら３年で返せるから楽勝って思っていたけど
夫の勤務先の倒産、私の大怪我、夫実家のトラブル
３年で返せるはずが、５年で倍になり、５年かかってやっと返済できたけど
この１０年っていう時間は返したお金以上に惜しいものだったよ
冷静にあなた自身の幸せを考えてほしい
彼を幸せにできるのは、彼自身なのだから
234 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 22:30:22
>>233
貧乏の理由・・・実は今、会社を興す為に寝ずに頑張っている状況です。
まだ利益が出ていない状況で、彼自身は絶対に成功させたい！って言ってはいるものの
でもこればかりはやってみないと分からないのが正直なところです。
婚約してはいるものの、先に進める為の時間も取れないし、そんな資金あれば
他で使いたいのではないでしょうか・・・という感じなのです。
貧乏の理由・・・実は今、会社を興す為に寝ずに頑張っている状況です。
まだ利益が出ていない状況で、彼自身は絶対に成功させたい！って言ってはいるものの
でもこればかりはやってみないと分からないのが正直なところです。
婚約してはいるものの、先に進める為の時間も取れないし、そんな資金あれば
他で使いたいのではないでしょうか・・・という感じなのです。
235 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 22:31:10
>>232
いい？、計算高い女は嫌われるけど、計算できない人間は自滅するだけだからね。
ビンボーなほど現実逃避によるセックスが増えて子供できるし（堕胎を繰り返すとマジで産めなくなることも）
米が150キロありました。これで一年持たせなさい、といえば簡単です。
３年は無理です。
仮にあなたのビンボー旦那が５年後に年間５００キロの米を産出する素質があったとしても
１年生き延びる米が毎年なければ死んでしまいます。
５年後にたらふく食わせてやるからそれまで飲まず食わずでガマンしてくれ
という彼を選ぶのはあなたの勝手ですが、隣人、子供、さまざまな人々にも迷惑を押し付ける
可能性が多いわけですから、ダメなときには。。。これ以上はかかないけど。
いい？、計算高い女は嫌われるけど、計算できない人間は自滅するだけだからね。
ビンボーなほど現実逃避によるセックスが増えて子供できるし（堕胎を繰り返すとマジで産めなくなることも）
米が150キロありました。これで一年持たせなさい、といえば簡単です。
３年は無理です。
仮にあなたのビンボー旦那が５年後に年間５００キロの米を産出する素質があったとしても
１年生き延びる米が毎年なければ死んでしまいます。
５年後にたらふく食わせてやるからそれまで飲まず食わずでガマンしてくれ
という彼を選ぶのはあなたの勝手ですが、隣人、子供、さまざまな人々にも迷惑を押し付ける
可能性が多いわけですから、ダメなときには。。。これ以上はかかないけど。
236 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 22:39:10
>>235
5年後にたらふく食わせてやれるかどうかも分からないって言われてます（笑）
だから、結婚に駒を進めるためには、私にもきちんと今の状況を認識し、決断して
もらわなければならない、と。
>>計算高い女は嫌われるけど、計算できない人間は自滅するだけだからね
グサリ・・・と突き刺さるお言葉です・・・
5年後にたらふく食わせてやれるかどうかも分からないって言われてます（笑）
だから、結婚に駒を進めるためには、私にもきちんと今の状況を認識し、決断して
もらわなければならない、と。
>>計算高い女は嫌われるけど、計算できない人間は自滅するだけだからね
グサリ・・・と突き刺さるお言葉です・・・
237 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 22:45:59
>>236
レスも貰ってたけど、人間生きてる限り何があるかわからないんだよ
それは仕事だけじゃない。病気も怪我も、入院も全てお金が掛かる
ましてや企業を起こして無理をしてるなら、体を壊す恐れも
そんな時、どこからお金を出す？湧いては来ないよ
確かに愛が無いと家庭は保てない
だけど、お金も無いと家庭も保てないんだよ
何事もバランス、そこまで危険なギャンブルをする必要はあるのかな
あなたの親もイジワルして反対してるわけじゃない
我が子には苦労して欲しくないんだよ、親離れ子離れは別としても
それは親心として当然だよね
レスも貰ってたけど、人間生きてる限り何があるかわからないんだよ
それは仕事だけじゃない。病気も怪我も、入院も全てお金が掛かる
ましてや企業を起こして無理をしてるなら、体を壊す恐れも
そんな時、どこからお金を出す？湧いては来ないよ
確かに愛が無いと家庭は保てない
だけど、お金も無いと家庭も保てないんだよ
何事もバランス、そこまで危険なギャンブルをする必要はあるのかな
あなたの親もイジワルして反対してるわけじゃない
我が子には苦労して欲しくないんだよ、親離れ子離れは別としても
それは親心として当然だよね
>>236
それって、彼のほうが計算高いね
もし結婚して苦労しても、自分で決めたんだろうと突き放され
別の人と結婚したら、計算高い女と自分に非がないよう取り繕える
企業の初代って、糟糠の妻による内助の功が大きいけど
妻の全員が幸福な人生は送っていない
苦労して苦労して、しわくちゃになってからマダムとして笑うのもいいけど
若く、気力も体力も、人生の楽しみも、一番謳歌できる時を大事に考えても
誰もあなたを非難はできないと思う
理性的な面もあるようで、アタックしてくる彼も
きっとあなたの内面をきちんと見て魅力を感じているんだと思う
惚れるより、惚れられるほうが幸せになることもある
それって、彼のほうが計算高いね
もし結婚して苦労しても、自分で決めたんだろうと突き放され
別の人と結婚したら、計算高い女と自分に非がないよう取り繕える
企業の初代って、糟糠の妻による内助の功が大きいけど
妻の全員が幸福な人生は送っていない
苦労して苦労して、しわくちゃになってからマダムとして笑うのもいいけど
若く、気力も体力も、人生の楽しみも、一番謳歌できる時を大事に考えても
誰もあなたを非難はできないと思う
理性的な面もあるようで、アタックしてくる彼も
きっとあなたの内面をきちんと見て魅力を感じているんだと思う
惚れるより、惚れられるほうが幸せになることもある
人の幸せを妬むレスの多いこの板で、これだけ貧乏男を捨てて
金持ち男に行けなんていうレスがついてる意味を考えて欲しいな。
金持ち男に行けなんていうレスがついてる意味を考えて欲しいな。
アタックしてくる彼の、性格的に良いところはないの？
実業家だし、きっとすごく頑張っている人だと思うな。
実業家だし、きっとすごく頑張っている人だと思うな。
貧乏彼は、きっとあなたがなんとかしてやらなくても、ちゃんと次の女を見つけて幸せになれますよ。
242 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 22:50:45
ここで言われたような「具体的な心配事」をちゃんと言ってみて
「だから私無理かもしれないと迷っている」
と言ってみて、相手の反応で決めるっていう手もあるな。
難しい決断を彼女にあずけて覚悟を迫っておいて
その一言で怒ったりむくれたりするような彼だとしたら…
あまりにも自分勝手だし、将来性もあまりないと思うよ。
「だから私無理かもしれないと迷っている」
と言ってみて、相手の反応で決めるっていう手もあるな。
難しい決断を彼女にあずけて覚悟を迫っておいて
その一言で怒ったりむくれたりするような彼だとしたら…
あまりにも自分勝手だし、将来性もあまりないと思うよ。
243 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 22:55:10
皆様、すみません・・・ありがとうございます。
アタックしてくる彼は・・・確かにいくつも会社をしているだけあって
成功するまではやはり色々苦労した人みたいです。彼父も初代で自分の会社を
成功させているので、きっとお父様譲りの商才があるみたいです。
ホントに貧乏彼を（今のところは・・・です）捨てて違うの行け！ってアドバイス
頂くとは思っていなかったのですが・・・でもやはりそれが現実というものなのかなと
思っています。
実は貧乏彼にも、「キミはまだ若いし、色々言い寄ってくる奴のことも知ってる。
キミがそちらを選択するなら仕方ない」って言われました。
帰り道なぜか分からないけど、涙が止まらなくなりました
アタックしてくる彼は・・・確かにいくつも会社をしているだけあって
成功するまではやはり色々苦労した人みたいです。彼父も初代で自分の会社を
成功させているので、きっとお父様譲りの商才があるみたいです。
ホントに貧乏彼を（今のところは・・・です）捨てて違うの行け！ってアドバイス
頂くとは思っていなかったのですが・・・でもやはりそれが現実というものなのかなと
思っています。
実は貧乏彼にも、「キミはまだ若いし、色々言い寄ってくる奴のことも知ってる。
キミがそちらを選択するなら仕方ない」って言われました。
帰り道なぜか分からないけど、涙が止まらなくなりました
244 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 22:57:45
貧乏彼に異様に情を感じたり、責任感や刺激にほだされると
いわゆるダメンズに降格するよ
冗談抜きで
いわゆるダメンズに降格するよ
冗談抜きで
>>243
彼はあなたに決めさせようとしているズルイ男だよ。
大体、起業して５年先のビジョンも持てないなんて・・・・
結婚しても、あなたがずっと働いて家計を支え
彼の仕事はアテにしないで、家事も育児も一人でこなして
場合によっては、彼も養えるだけの力があるなら
好きな人に寄り添っていくのも悪くないよ。
家庭板に、夫を養うスレってあったけど
みんな本当に頑張っているし、脱帽ものの愛を感じる。
だけど、すごく疲れているんだなというのも伝わる。
一度別れて、その別彼とまったり交際してみては？
すぐに結婚って突っ走らなくても、貧乏彼より惹かれるものがあるかもしれない
今のあなたの思考回路、DV妻と同じになりかかってる
彼はあなたに決めさせようとしているズルイ男だよ。
大体、起業して５年先のビジョンも持てないなんて・・・・
結婚しても、あなたがずっと働いて家計を支え
彼の仕事はアテにしないで、家事も育児も一人でこなして
場合によっては、彼も養えるだけの力があるなら
好きな人に寄り添っていくのも悪くないよ。
家庭板に、夫を養うスレってあったけど
みんな本当に頑張っているし、脱帽ものの愛を感じる。
だけど、すごく疲れているんだなというのも伝わる。
一度別れて、その別彼とまったり交際してみては？
すぐに結婚って突っ走らなくても、貧乏彼より惹かれるものがあるかもしれない
今のあなたの思考回路、DV妻と同じになりかかってる
246 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 23:03:34
だね。共依存ぽい
もてないあぶれものを引き受ける役目の人もいるんだよね。
昔から蓼食う虫も好き好きといいます。
相談者は、そういう役目を荷っているのかもしれない。
昔から蓼食う虫も好き好きといいます。
相談者は、そういう役目を荷っているのかもしれない。
惚れた男の子供を産む幸せってのもあるかもねー。
ぜんぜん惚れてない男の子供を宿して、すっごく後悔しました私。
ぜんぜん惚れてない男の子供を宿して、すっごく後悔しました私。
249 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 23:06:20
そういう役目を担う人を見つけ、離せなくするのも
またあぶれものの特技なんだけどね
またあぶれものの特技なんだけどね
250 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 23:11:28
>>245
ＤＶ女・・・
苦しい時に彼を支えなくてどうするのかって思う自分もいます・・・
そんな甘い汁だけ吸って生きていこうなんてムシが良すぎるとか。
当初、私と貧乏彼の思いは、コドモ作って温かい家庭をつくろう、だったのです。
早くに両親亡くし、家庭の温かさに飢えてきた彼に幸せな思いを味わってもらいたい
なんか今の彼見ていると、そういう家庭運があまりないのかなぁと
つくづく悲しくなります。
私の母が男並みに働いて疲れ果ててる姿ずーっと見てきたので、
自分としても彼と歩む自分の将来がなんか母とだぶって見えて切ない気持ちもあります。
でも今の彼に対するこの気持ちは・・・恋は盲目で見えなくなっている訳じゃないけど
彼を幸せにしたいという気持ちを思い切るのは難しいですね・・・
ＤＶ女・・・
苦しい時に彼を支えなくてどうするのかって思う自分もいます・・・
そんな甘い汁だけ吸って生きていこうなんてムシが良すぎるとか。
当初、私と貧乏彼の思いは、コドモ作って温かい家庭をつくろう、だったのです。
早くに両親亡くし、家庭の温かさに飢えてきた彼に幸せな思いを味わってもらいたい
なんか今の彼見ていると、そういう家庭運があまりないのかなぁと
つくづく悲しくなります。
私の母が男並みに働いて疲れ果ててる姿ずーっと見てきたので、
自分としても彼と歩む自分の将来がなんか母とだぶって見えて切ない気持ちもあります。
でも今の彼に対するこの気持ちは・・・恋は盲目で見えなくなっている訳じゃないけど
彼を幸せにしたいという気持ちを思い切るのは難しいですね・・・
251 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 23:16:55
>>250
きっと何を言われても、どんなレスが来ても
あなたは彼を選ぶ選択肢が心の中に決まってるんだろうね
その迷いを彼に向けて背押しして欲しくて相談したのだろうけど
ここでのレスは見てきた通り
後は、自分の中で決めたら？
ただ彼と歩く人生を選ぶなら、誰がなんと言おうとと言うくらいの意気込みじゃないと
ダメだろうとは思うよ
きっと何を言われても、どんなレスが来ても
あなたは彼を選ぶ選択肢が心の中に決まってるんだろうね
その迷いを彼に向けて背押しして欲しくて相談したのだろうけど
ここでのレスは見てきた通り
後は、自分の中で決めたら？
ただ彼と歩く人生を選ぶなら、誰がなんと言おうとと言うくらいの意気込みじゃないと
ダメだろうとは思うよ
■【旦那を養ってます・愚痴を語ろう●３言目】■
http://makimo.to/2ch/life2_live/1041/1041503308.html
一応貼っておく
彼がこういう夫にならない保証はない
http://makimo.to/2ch/life2_live/1041/1041503308.html
一応貼っておく
彼がこういう夫にならない保証はない
今の気持ちで選んでしまいなさい。
実業家の彼と結婚し直すことはできないけど、貧乏男と別れることは出来るから。
実業家の彼と結婚し直すことはできないけど、貧乏男と別れることは出来るから。
255 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 23:30:13
ああああううううう！！！！！
正直なことを言ってもいいですか・・・。
彼に対する思いの一方で、その実業家の彼・・・モッタイナイと思う気持ちも
少しあります・・・恥を忍んで言います。
傲慢だとかブランド狂いとかいやらしい感じのところはなく、実直で堅実で
穏やかな・・・紳士的な人です。
何だかんだ言いながらずるずるしているので、最低と自分を罵りながらも
二股状態です・・・
正直なことを言ってもいいですか・・・。
彼に対する思いの一方で、その実業家の彼・・・モッタイナイと思う気持ちも
少しあります・・・恥を忍んで言います。
傲慢だとかブランド狂いとかいやらしい感じのところはなく、実直で堅実で
穏やかな・・・紳士的な人です。
何だかんだ言いながらずるずるしているので、最低と自分を罵りながらも
二股状態です・・・
いや、そんな気持ちある程度はみんなあるよ。
今彼氏への愛情と実業家の彼への愛情（好意？）の割合で決めたら？
9：1なら迷わず今彼に。6：4くらいなら実業家の彼のほうがいいと思う。
今彼氏への愛情と実業家の彼への愛情（好意？）の割合で決めたら？
9：1なら迷わず今彼に。6：4くらいなら実業家の彼のほうがいいと思う。
【破棄】婚約破棄･婚約解消【解消】 スレの141と状況が似てるのかな？
読んでみれば？参考になるかも。
読んでみれば？参考になるかも。
258 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 23:36:44
その彼、計算高いよ！ってレス頂いた時、ぎくっとしましたが、
私もこんな風に迷っているってことはやはり計算高いところがあるのです。
私がいいとこのお嬢様だったら「愛があれば大丈夫よ！」って思えたかもしれない。
でも、ウチも貧乏でした・・・貧乏共働きの家がどんなかよく分かっています・・・
だからぐちぐち迷っているのです・・・
私もこんな風に迷っているってことはやはり計算高いところがあるのです。
私がいいとこのお嬢様だったら「愛があれば大丈夫よ！」って思えたかもしれない。
でも、ウチも貧乏でした・・・貧乏共働きの家がどんなかよく分かっています・・・
だからぐちぐち迷っているのです・・・
誤爆です・・・スマソ。
>実は貧乏彼にも、「キミはまだ若いし、色々言い寄ってくる奴のことも知ってる。
キミがそちらを選択するなら仕方ない」って言われました。
「行くなら行け」って言われるより
「行かないでほしい」って言ってもらいたいよね。
キミがそちらを選択するなら仕方ない」って言われました。
「行くなら行け」って言われるより
「行かないでほしい」って言ってもらいたいよね。
261 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 23:38:25
>>255
「金づると結婚した」と周囲に思われるのが嫌なのかな。
これまでのレスで実業家彼のことをお金という視点中心で語っていますよね。
それって、実業家の彼にとっても失礼なことでは？
真摯にあなたのことを思ってくれているのに。
「実業家の彼と結婚したいのはお金があるからで、それはずるくて悪いことだ」と
思い込もうとしていませんか？
「金づると結婚した」と周囲に思われるのが嫌なのかな。
これまでのレスで実業家彼のことをお金という視点中心で語っていますよね。
それって、実業家の彼にとっても失礼なことでは？
真摯にあなたのことを思ってくれているのに。
「実業家の彼と結婚したいのはお金があるからで、それはずるくて悪いことだ」と
思い込もうとしていませんか？
結婚なんて、誰とでも出来るよ。
その金持ち男を↓こちらへまわせ。おまいは貧乏男とｾｯｸﾙだけが楽しみの毎日を送れ。
相手に結婚する気があるかどうか見分ける方法4ﾚｰｽ目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1107142613/
相手に結婚する気があるかどうか見分ける方法4ﾚｰｽ目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1107142613/
265 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 23:43:45
もういい年で子供がいない生活はしたくないので少し妥協して付き合っている人がいました。
高望みばかりしていられないし。相手は真面目で仕事は一生懸命するけど面白みがないひとです。
とうとう結婚の話が出てきてやっぱり別れようかなと思っていたとき相手の生活プランを聞いてるうちに本当に私のことを愛してくれてるんだな。
と信頼する気持ちがもの凄く出てきて私もこの人に決めよう。という気持ちになっていたのですが
それから2週間ぐらいして相手が言っていた生活に関するプランが全く違うものになっててなんだか
だまされた気持ちになっています。相手もだんだん結婚が現実になってきて考え方が変わったのかもしれませんが
生活に関するプランが最初のころと全く違うものになっていって愛情を感じた部分も結局は無かったことと同じになり
じゃあこの人と結婚しようという理由がなくなってしまった今ここで破棄したらひどい女でしょうか？
自分では判らなくなっています。
高望みばかりしていられないし。相手は真面目で仕事は一生懸命するけど面白みがないひとです。
とうとう結婚の話が出てきてやっぱり別れようかなと思っていたとき相手の生活プランを聞いてるうちに本当に私のことを愛してくれてるんだな。
と信頼する気持ちがもの凄く出てきて私もこの人に決めよう。という気持ちになっていたのですが
それから2週間ぐらいして相手が言っていた生活に関するプランが全く違うものになっててなんだか
だまされた気持ちになっています。相手もだんだん結婚が現実になってきて考え方が変わったのかもしれませんが
生活に関するプランが最初のころと全く違うものになっていって愛情を感じた部分も結局は無かったことと同じになり
じゃあこの人と結婚しようという理由がなくなってしまった今ここで破棄したらひどい女でしょうか？
自分では判らなくなっています。
>>255
そんなに立派で良い人なのに、貧乏人に惹かれるのはあなたが貧乏人だからです。
貧乏に慣れていて、そのほうが居心地がいいんです。
そういう人がいきなり実業家の妻になってもつらいだけですよ。
実業家の奥さん同士のお付き合いなんか多いですよ。
そんなに立派で良い人なのに、貧乏人に惹かれるのはあなたが貧乏人だからです。
貧乏に慣れていて、そのほうが居心地がいいんです。
そういう人がいきなり実業家の妻になってもつらいだけですよ。
実業家の奥さん同士のお付き合いなんか多いですよ。
267 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 23:46:03
>>265
変化前のプラン、変化後のプランの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
変化前のプラン、変化後のプランの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
破棄したほうがいいよ。結婚してもうまくいくとは思えない。
愛情なさそうだもん。プランは結構。でもすべてがプラン通りにいくなんてありえないよ。
そうなった時265は後悔しそう。
愛情なさそうだもん。プランは結構。でもすべてがプラン通りにいくなんてありえないよ。
そうなった時265は後悔しそう。
269 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 23:46:58
>>260
そうですね。きっと・・・だから帰り道涙が止まらなくて
仕方なかったんだと思います・・・
>>261
自己犠牲が本当の犠牲に・・・
>>262
ハイ・・・実業家の彼にも人間的にいいところは一杯あります。
けど、今の彼を捨てて・・・ってなると、自分の中のもうひとりの自分が、
「じゃあその実業家の彼が将来事業に失敗したら？あーあの時貧乏な彼選んでも
よかったのに・・・バチが当たったとか後悔するんじゃないの？だから本当の
お金以外の愛情で選ぶべきなんだよ！」って言うのです・・・
もちろん、その逆もあって、今の彼と結婚してやっぱりずーっと貧乏だった時
あー実業家の彼と結婚してたらな・・・って思うパターンもありますが・・・
こればかりは今あれこれ悩んでも先に進んでみないことには・・・なんですけどね・・・
そうですね。きっと・・・だから帰り道涙が止まらなくて
仕方なかったんだと思います・・・
>>261
自己犠牲が本当の犠牲に・・・
>>262
ハイ・・・実業家の彼にも人間的にいいところは一杯あります。
けど、今の彼を捨てて・・・ってなると、自分の中のもうひとりの自分が、
「じゃあその実業家の彼が将来事業に失敗したら？あーあの時貧乏な彼選んでも
よかったのに・・・バチが当たったとか後悔するんじゃないの？だから本当の
お金以外の愛情で選ぶべきなんだよ！」って言うのです・・・
もちろん、その逆もあって、今の彼と結婚してやっぱりずーっと貧乏だった時
あー実業家の彼と結婚してたらな・・・って思うパターンもありますが・・・
こればかりは今あれこれ悩んでも先に進んでみないことには・・・なんですけどね・・・
>>265
プランてなに？
プランてなに？
272 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 23:50:55
>>269
最終的に決断が付かなかったら、
「どっちなら浮気されても許せるか？」で考えてみ
双方事業の失敗の可能性もあれば、男である以上浮気の可能性もある
ましてや、事業が成功したら女が絡むこともある
さあ、どっちだ？
最終的に決断が付かなかったら、
「どっちなら浮気されても許せるか？」で考えてみ
双方事業の失敗の可能性もあれば、男である以上浮気の可能性もある
ましてや、事業が成功したら女が絡むこともある
さあ、どっちだ？
でもさぁ、今彼との結婚はまだ先なんでしょ？
じゃあしばらく二股してもいいんじゃないの？で、ゆっくり悩んだら？
まぁ269が両方にバレないように上手くできるかって言うと疑問だけど・・・
じゃあしばらく二股してもいいんじゃないの？で、ゆっくり悩んだら？
まぁ269が両方にバレないように上手くできるかって言うと疑問だけど・・・
>>269
愛が実って結婚するのもいいけれど
愛を育てながらの結婚もいいよ
実業家の彼が事業に失敗した場合なんだけど
元々の金持ちって、破綻しても立ち直り早いよ
失敗者をいっぱい見ているから対処がわかっているし
失敗後のコネもなんだかんだいって多い
二人の彼を比較しないで、実業家彼のことも単体でみつめてごらんな
貧乏人彼は、あなた側のレス読む限り、第三者には誠意を感じない
ご両親も、そういう部分に不安を感じ、反対されていると思う
愛が実って結婚するのもいいけれど
愛を育てながらの結婚もいいよ
実業家の彼が事業に失敗した場合なんだけど
元々の金持ちって、破綻しても立ち直り早いよ
失敗者をいっぱい見ているから対処がわかっているし
失敗後のコネもなんだかんだいって多い
二人の彼を比較しないで、実業家彼のことも単体でみつめてごらんな
貧乏人彼は、あなた側のレス読む限り、第三者には誠意を感じない
ご両親も、そういう部分に不安を感じ、反対されていると思う
276 ：愛と死の名無しさん：2005/03/23(水) 23:56:47
>>272
うーん・・・どっちでも浮気はやだ（笑）
>>273
鋭いご指摘・・・ハイ、バレないように上手くやるなんて
私にはムリっぽ・・・。
でも、皆様から色々お話聞けて、少し気持ちが変わりました。
すぐに結婚しなきゃならない理由はないし、ずるいけどこのまま
実業家の彼のことももっと知ってみようかと思い始めています。
バレバレで両方から「オマエなんかこっちから願い下げ！」って
言われて両方失ったらその時はその時ですね・・・
うーん・・・どっちでも浮気はやだ（笑）
>>273
鋭いご指摘・・・ハイ、バレないように上手くやるなんて
私にはムリっぽ・・・。
でも、皆様から色々お話聞けて、少し気持ちが変わりました。
すぐに結婚しなきゃならない理由はないし、ずるいけどこのまま
実業家の彼のことももっと知ってみようかと思い始めています。
バレバレで両方から「オマエなんかこっちから願い下げ！」って
言われて両方失ったらその時はその時ですね・・・
ダメ男を支える自分が好きなのを、愛情と勘違いしている気がする
貧乏彼のほうが、彼女への愛情薄い
実業彼のほうが、彼女への愛情濃い
現時点での比較だが、人生のスタートには重要だ
貧乏彼のほうが、彼女への愛情薄い
実業彼のほうが、彼女への愛情濃い
現時点での比較だが、人生のスタートには重要だ
279 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 00:01:54
あ・・・どっちでも浮気はやだって言ってるくせに、
それじゃオマエはどうなんだ！？って感じですね、私・・・。
自分勝手な女ですねー・・・
>>277
エッ・・・そんなふうに感じますか・・・？？？
>>278
ハッ・・・確かに・・・。
好きと言うか、『このオチじゃなきゃアリは浮かばれないだろう！？』
という感じです・・・（笑）
それじゃオマエはどうなんだ！？って感じですね、私・・・。
自分勝手な女ですねー・・・
>>277
エッ・・・そんなふうに感じますか・・・？？？
>>278
ハッ・・・確かに・・・。
好きと言うか、『このオチじゃなきゃアリは浮かばれないだろう！？』
という感じです・・・（笑）
キリギリスはなんにも悪いことしてないじゃん（涙）という感じです。
281 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 00:08:36
婚約している彼女との結婚式＆披露宴が２ヵ月後に迫っています。
彼女は、たくさん友達呼んで、ケーキ入刀、キャンドルサービスまで
僕にとっては、かなりきつい演出もやりたがっています。
しかも超一流ホテルで。
一方、僕と言えばまず披露宴自体出来ればしたくない。
そして友人たくさん呼んでいかにも披露宴、みたいなことってぞっとするタイプです。
友人も少ないというか、もう３０ですが、いまさら昔の連絡先調べて、
披露宴来てなんて厚顔無恥に感じてするきもありません。
この考え方の距離感をかなり感じてもう婚約解消しようかぐらい鬱なんです。
みなさんの意見、教えて下さい。
彼女は、たくさん友達呼んで、ケーキ入刀、キャンドルサービスまで
僕にとっては、かなりきつい演出もやりたがっています。
しかも超一流ホテルで。
一方、僕と言えばまず披露宴自体出来ればしたくない。
そして友人たくさん呼んでいかにも披露宴、みたいなことってぞっとするタイプです。
友人も少ないというか、もう３０ですが、いまさら昔の連絡先調べて、
披露宴来てなんて厚顔無恥に感じてするきもありません。
この考え方の距離感をかなり感じてもう婚約解消しようかぐらい鬱なんです。
みなさんの意見、教えて下さい。
282 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 00:09:54
働かざるもの食うべからず・・・
しかし世の中は矛盾だらけですよね、実際。
しかし世の中は矛盾だらけですよね、実際。
分かりにくかったかな・・・
つまり若い女性と結婚するなら、披露宴は避けられない運命と思っておいたほうがいいです。
どうせやるなら、今の彼女と結婚式＆披露宴をやっちゃえば？
つまり若い女性と結婚するなら、披露宴は避けられない運命と思っておいたほうがいいです。
どうせやるなら、今の彼女と結婚式＆披露宴をやっちゃえば？
285 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 00:14:35
281さん
私もあなたと同じ考えです。これで別れたことありました。
昔は友達の披露宴行ったけれど10年も前の出来事でいまさら呼びづらいよ。
しかももう年賀状のやりとりだけなのに。
私もあなたと同じ考えです。これで別れたことありました。
昔は友達の披露宴行ったけれど10年も前の出来事でいまさら呼びづらいよ。
しかももう年賀状のやりとりだけなのに。
287 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 00:19:23
いや、披露宴をハデにしたがる女は危険だ。その後の生活にも過度の期待をしていることがある。
俺が昔付き合っていた女、後で聞いたらクリスマスイブに披露宴を敢行、しかしその後は不仲と。
夢見る乙女は夢しか見られない。リアカーでも引いてろってこった。
俺が昔付き合っていた女、後で聞いたらクリスマスイブに披露宴を敢行、しかしその後は不仲と。
夢見る乙女は夢しか見られない。リアカーでも引いてろってこった。
>クリスマスイブに披露宴を敢行
呼ばれる方はたまったもんじゃないねw
呼ばれる方はたまったもんじゃないねw
290 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 00:22:29
本当に好きな女だったら
その娘が喜ぶ事してあげたいと思うけどな
あんまり惚れてないんじゃね？
その娘が喜ぶ事してあげたいと思うけどな
あんまり惚れてないんじゃね？
291 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 00:23:51
てか、２ヵ月後なのにまだ新郎側の友達呼んでないの？ ちと変。
292 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 00:25:38
ん。イブの披露宴に加え、祝儀で赤字だの黒字だのズケズケと話したり『新婦が主役♪』と舞い上がってたらしい。
つくづく、俺の嫁にならなくて良かったと思った。俺といたときは素直で可愛い女だったのに。
この板的には最高の燃料になっちまった。
つくづく、俺の嫁にならなくて良かったと思った。俺といたときは素直で可愛い女だったのに。
この板的には最高の燃料になっちまった。
>>281
うわ、結婚する段階でドリーマー発覚か。
私は女だけど式とか披露宴したくない派だから、あなたの気持ちがよく分かる。
こういうのって価値観の違いだからあきらめるか、どうしても妥協できないなら
一旦白紙に戻してはどうかと。
披露宴に限らず、この先似たような問題で揉めるかもしれない覚悟が必要かも。
うわ、結婚する段階でドリーマー発覚か。
私は女だけど式とか披露宴したくない派だから、あなたの気持ちがよく分かる。
こういうのって価値観の違いだからあきらめるか、どうしても妥協できないなら
一旦白紙に戻してはどうかと。
披露宴に限らず、この先似たような問題で揉めるかもしれない覚悟が必要かも。
294 ：281：2005/03/24(木) 00:31:30
295 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 00:36:24
離婚よりは婚約破棄の方が金銭的にも精神的にもダメージは小さいがな。
298 ：281：2005/03/24(木) 01:11:25
>>296
一応したことがあります。
披露宴はやらなくてもいいなあ、というニュアンスは伝えていたんですが、
相手の熱中振りに何も言えなくなったというのがあります。
ここまでのドリーマー振りは誤算でした。
一応したことがあります。
披露宴はやらなくてもいいなあ、というニュアンスは伝えていたんですが、
相手の熱中振りに何も言えなくなったというのがあります。
ここまでのドリーマー振りは誤算でした。
>>298
その段階で何も言えなくなったのが間違いだったかも。
そこで話し合って妥協点を探れば良かったのに。
ドリーマー女は彼氏が何も言わない（実は言えない）＝相手も了承だと
勝手に脳内変換して突っ走る。
まあ今更そんなこと言っても遅いし、
披露宴の内容を少しでも納得できるぐらいの質素さにしてもらうように彼女に言うしかないね。
もうそれも嫌なら婚約破棄して別の女性探した方がいいような希ガス。
入籍だけでいい、式だけで充分なんて女性も今は沢山いる。
その段階で何も言えなくなったのが間違いだったかも。
そこで話し合って妥協点を探れば良かったのに。
ドリーマー女は彼氏が何も言わない（実は言えない）＝相手も了承だと
勝手に脳内変換して突っ走る。
まあ今更そんなこと言っても遅いし、
披露宴の内容を少しでも納得できるぐらいの質素さにしてもらうように彼女に言うしかないね。
もうそれも嫌なら婚約破棄して別の女性探した方がいいような希ガス。
入籍だけでいい、式だけで充分なんて女性も今は沢山いる。
派手婚とか地味婚とか、関係ないですよ。
最初にちゃんと言えなかった自分を棚に上げて、後でグチグチ言うのは卑怯。
まさに女の腐ったのという表現がふさわしい。
ドリーマーでも自分の主張をちゃんと言った彼女の方がマシ。
何度も話し合う機会があったでしょうし、
相手の両親にとり囲まれて、話し合いも出来ずに強要された訳でもないでしょう。
流されて従ったというのも自分の責任、最後まで流されるべき。
奴隷でもペットでもなく、自分の口があったのに使わなかったんだから。
それが嫌なら「結婚式への考え方の違い」と相手にはっきり理由を言って別れればいい。
最初にちゃんと言えなかった自分を棚に上げて、後でグチグチ言うのは卑怯。
まさに女の腐ったのという表現がふさわしい。
ドリーマーでも自分の主張をちゃんと言った彼女の方がマシ。
何度も話し合う機会があったでしょうし、
相手の両親にとり囲まれて、話し合いも出来ずに強要された訳でもないでしょう。
流されて従ったというのも自分の責任、最後まで流されるべき。
奴隷でもペットでもなく、自分の口があったのに使わなかったんだから。
それが嫌なら「結婚式への考え方の違い」と相手にはっきり理由を言って別れればいい。
302 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 06:51:39
なんか､すごいデジャヴ･･･
>>279
浮気とか二股とか気にするのであれば
一度彼と話し合って、よりをもどすかも知れない前提で
別れてみたら？
何ヶ月か距離をおいて、彼がお前がいなきゃ・・・って頼ってきて
あなたも同じ気持ちだったら、苦労したらいいし
彼がいない状態に慣れてしまって、実業家に惹かれたら付き合ったらいいし。
浮気とか二股とか気にするのであれば
一度彼と話し合って、よりをもどすかも知れない前提で
別れてみたら？
何ヶ月か距離をおいて、彼がお前がいなきゃ・・・って頼ってきて
あなたも同じ気持ちだったら、苦労したらいいし
彼がいない状態に慣れてしまって、実業家に惹かれたら付き合ったらいいし。
304 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 09:40:42
>>281
それは婚約解消した方がいいよ。
ドリーマーな新婦の一番の問題は「結婚式＆披露宴」がやりたいだけで、実は
結婚生活を送る気が（無意識にしろ）ないということ。
ただ、自分が主役になりたいだけ、なんだよね。
そういう人に限って、今まで人生でスポットライト浴びてないことが多い。
はっきり言って結婚しても大変よ。
301さんは流されるのも悪いと書いておられたけど、ドリーマーな人の迫力
って凄いから、話してると疲れちゃって投げやりにその人の言うこときくは
めになったりするよ。
本当に籍いれたらやっかい（ま、式挙げちゃうのもね）だよ。
それは婚約解消した方がいいよ。
ドリーマーな新婦の一番の問題は「結婚式＆披露宴」がやりたいだけで、実は
結婚生活を送る気が（無意識にしろ）ないということ。
ただ、自分が主役になりたいだけ、なんだよね。
そういう人に限って、今まで人生でスポットライト浴びてないことが多い。
はっきり言って結婚しても大変よ。
301さんは流されるのも悪いと書いておられたけど、ドリーマーな人の迫力
って凄いから、話してると疲れちゃって投げやりにその人の言うこときくは
めになったりするよ。
本当に籍いれたらやっかい（ま、式挙げちゃうのもね）だよ。
>>281
婚約解消など早まったことしないで、
両方の親も交えてしっかり話し合えばイイ。
私たちはそれで親族+職場中心の披露宴と友だちばっかりのパーティーになったよ。
友だちはお互いの飲み会を開いてそれに二人で顔を出す予定だったのが、
だんだん面倒臭くなってきて、パーティーに変更になったんだけど。
いろんな方法があるんだから、｢自分はこう思っているのに彼女は。。。｣
という感じで悶々とするのはｲｸﾅｲ!
婚約解消など早まったことしないで、
両方の親も交えてしっかり話し合えばイイ。
私たちはそれで親族+職場中心の披露宴と友だちばっかりのパーティーになったよ。
友だちはお互いの飲み会を開いてそれに二人で顔を出す予定だったのが、
だんだん面倒臭くなってきて、パーティーに変更になったんだけど。
いろんな方法があるんだから、｢自分はこう思っているのに彼女は。。。｣
という感じで悶々とするのはｲｸﾅｲ!
306 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 09:48:21
そういう友人いたな・・・
結婚式と披露宴を派手にやったら、満足して、結婚してからつまらなくなっちゃった人。
結婚してからも合コンに行ったりしてる。
子供も欲しくないから旦那が欲しがってるけど作らないと言ってた。
元々、自己中な人は結婚向きではないと思う。
結婚式と披露宴を派手にやったら、満足して、結婚してからつまらなくなっちゃった人。
結婚してからも合コンに行ったりしてる。
子供も欲しくないから旦那が欲しがってるけど作らないと言ってた。
元々、自己中な人は結婚向きではないと思う。
307 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 09:56:19
>>281
私は、>>286のように、彼女を立てつつ、自分の所は親族＋本当に呼びたいヒトだけ、
に賛成だな。実際そうした。なんか、花嫁と花嫁側出席者が妙にしらっとした式になっちゃったけどね。
席表見て、あきらかに釣り合いが取れなかったし、陰では色々言われていることもあるんだろうけど、
鼻息荒い人間達は止めらんないもんねぇ～ｗ
今でも、夫に｢あの式はヨカッタねっ！｣とにこにこして度々言われるので、
あれはね、新郎披露宴、新婦疲労宴なんですよ、とつっこみつつ、まぁ、良しとしてますよ。
ただ、彼女に押されるのを好まないお人、受け止める自信がないお方だったら、
無理にはお勧めしませんが。
私は、>>286のように、彼女を立てつつ、自分の所は親族＋本当に呼びたいヒトだけ、
に賛成だな。実際そうした。なんか、花嫁と花嫁側出席者が妙にしらっとした式になっちゃったけどね。
席表見て、あきらかに釣り合いが取れなかったし、陰では色々言われていることもあるんだろうけど、
鼻息荒い人間達は止めらんないもんねぇ～ｗ
今でも、夫に｢あの式はヨカッタねっ！｣とにこにこして度々言われるので、
あれはね、新郎披露宴、新婦疲労宴なんですよ、とつっこみつつ、まぁ、良しとしてますよ。
ただ、彼女に押されるのを好まないお人、受け止める自信がないお方だったら、
無理にはお勧めしませんが。
308 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 09:57:15
席次表作らなきゃいいかもね。最近ないところも多いよ
309 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 09:57:33
披露宴についての意見が食い違うってのはよくある話。
だけども、「こだわりの披露宴」みたいなのを考える人は
式だけして満足するケースがけっこうあるかも。
生活を重視するなら、必要以上にお金のかかった披露宴なんて
しないはずだしね。普通。
だけども、「こだわりの披露宴」みたいなのを考える人は
式だけして満足するケースがけっこうあるかも。
生活を重視するなら、必要以上にお金のかかった披露宴なんて
しないはずだしね。普通。
310 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 10:03:00
自分の生活に相応しくない披露宴をやるひとはそこで満足しちゃうんだよね。
相手がいくら「結婚式はゴールじゃない。生活があるんだ」って言っても、
聞かないみたい。
私の知人でこだわり結婚式⇒即効破局っていたけど、そんなのイタタなだけ
だってことが全て終わってからも分かってないみたいだったな。
相手がいくら「結婚式はゴールじゃない。生活があるんだ」って言っても、
聞かないみたい。
私の知人でこだわり結婚式⇒即効破局っていたけど、そんなのイタタなだけ
だってことが全て終わってからも分かってないみたいだったな。
311 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 10:04:40
身の丈にあった披露宴をすれば派手婚だろうと、地味婚だろうと問題ないよ
312 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 10:11:25
313 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 10:14:28
そういうことだ。
呼ぶ人もいないのに盛大にやろうとしたり、お金がないのに豪華にお金かけたりするから
問題が起こる。あとで、無理やり呼ばれて来た友人にさぶ～いと言われるだけだｗ
呼ぶ人もいないのに盛大にやろうとしたり、お金がないのに豪華にお金かけたりするから
問題が起こる。あとで、無理やり呼ばれて来た友人にさぶ～いと言われるだけだｗ
そういえば費用はどうなってるんだ？
あれだけドリーム満開な披露宴したがってるのに
彼女側の負担が少ないってことはないよね？
彼女側が７～８割負担してくれるならドリーム満開でも我慢するしかないが。
あれだけドリーム満開な披露宴したがってるのに
彼女側の負担が少ないってことはないよね？
彼女側が７～８割負担してくれるならドリーム満開でも我慢するしかないが。
315 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 10:24:09
男性の方にもお金ないのかな？だから地味にしたいのかな？
それに友達もいないんじゃ。
でも３０になれば会社関係でも呼ぶ人はたくさんいると思うんだけどね。
今まで自分が呼ばれた人とかも少ないのかね？
元々、人間関係が苦手なタイプっぽいね。
それに友達もいないんじゃ。
でも３０になれば会社関係でも呼ぶ人はたくさんいると思うんだけどね。
今まで自分が呼ばれた人とかも少ないのかね？
元々、人間関係が苦手なタイプっぽいね。
316 ：281：2005/03/24(木) 10:45:05
みなさん、たくさん意見ありがとうございます。
昨日の夜、彼女と話し合いました。彼女は私がドリーマーというのは誤解だといい、少人数しか呼ばなくて全然かまわないと言ってくれましたが、
安心したわけではありません（こういう言い回しも変ですが）。披露宴の見積表が来ているのですが、キャンドルサービスなどのオプションはすべて削るつもりでいます。
言うだけ言ってだめだったり、感情的になるようだったら、白紙に戻すつもりでいます。
>>314
彼女の父が一生に１回の一人娘の結婚なんで金ならいくらでも出すという人です。
最初、人数に釣り合いが取れなくても、今後の両家のことを考えて、均等に割るつもりでしたが、さすがに人数分しか出さないことにし、あちらが出したければどうぞ、というスタンスに変えるつもりです。
披露宴でかなりの金額行っているので、こちらの出席は家族だけにすることもありかなと思っています。
昨日の夜、彼女と話し合いました。彼女は私がドリーマーというのは誤解だといい、少人数しか呼ばなくて全然かまわないと言ってくれましたが、
安心したわけではありません（こういう言い回しも変ですが）。披露宴の見積表が来ているのですが、キャンドルサービスなどのオプションはすべて削るつもりでいます。
言うだけ言ってだめだったり、感情的になるようだったら、白紙に戻すつもりでいます。
>>314
彼女の父が一生に１回の一人娘の結婚なんで金ならいくらでも出すという人です。
最初、人数に釣り合いが取れなくても、今後の両家のことを考えて、均等に割るつもりでしたが、さすがに人数分しか出さないことにし、あちらが出したければどうぞ、というスタンスに変えるつもりです。
披露宴でかなりの金額行っているので、こちらの出席は家族だけにすることもありかなと思っています。
>>315
今みたいに携帯が広まってなかった頃は
引越し・転勤・転職などで居場所が変わる状況じゃ
友人関係を保つのが難しかったんだよ。
携帯所持が当たり前な現在からは
想像もつかない人もいるだろうけどね。
今みたいに携帯が広まってなかった頃は
引越し・転勤・転職などで居場所が変わる状況じゃ
友人関係を保つのが難しかったんだよ。
携帯所持が当たり前な現在からは
想像もつかない人もいるだろうけどね。
318 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 10:50:34
てか、燃料投下だろｗそれともスーパーﾄﾞｷｭｿなバカップルか？
大体式の日取りまであと2ヶ月といっておきながら、｢超一流ホテル｣で式挙げたい、
というのが既に不自然。招待状だって発送済な時期だろう？
予め決まっていた式場をキャンセルするっーこと？
文面を良心的に解釈しても｢超一流ホテル｣での挙式を表面で承諾しときながら、
ｸﾞﾁｸﾞﾁ抜かす香具師はﾄﾞﾘｰﾏ嫁よりさらにタチが悪い。結局その女に惚れてないんだろう。
それを他所の女に抜かして同情を惹こうなんつーのは、281もDQNという証拠。
ﾄﾞｷｭｿ同士で似合いじゃないか、この話は。
大体式の日取りまであと2ヶ月といっておきながら、｢超一流ホテル｣で式挙げたい、
というのが既に不自然。招待状だって発送済な時期だろう？
予め決まっていた式場をキャンセルするっーこと？
文面を良心的に解釈しても｢超一流ホテル｣での挙式を表面で承諾しときながら、
ｸﾞﾁｸﾞﾁ抜かす香具師はﾄﾞﾘｰﾏ嫁よりさらにタチが悪い。結局その女に惚れてないんだろう。
それを他所の女に抜かして同情を惹こうなんつーのは、281もDQNという証拠。
ﾄﾞｷｭｿ同士で似合いじゃないか、この話は。
319 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 10:53:55
320 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 10:54:55
ドリーマーな人に限って、お金は相手が払ってくれると思ってたりするんじゃ。
そんな書き込みここでみたぞー。
そんな書き込みここでみたぞー。
どうせただの煽りだろ。
披露宴やりたくないのは金がないからだとか友達いないだとか言ってる厨はスルー汁。
披露宴やりたくないのは金がないからだとか友達いないだとか言ってる厨はスルー汁。
まぁ確かに、披露宴２ヶ月前にこんな話してるようじゃとっかかり遅すぎ。
いったんキャンセルして、半年後くらいの日時にしないと
段取り無理じゃなかろうか。
いったんキャンセルして、半年後くらいの日時にしないと
段取り無理じゃなかろうか。
324 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:03:30
325 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:04:10
326 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:05:26
だよね。親族しか招待する人いないって、あまりにも淋しい人生じゃないか？
それにまだ３０歳だよ？
それにまだ３０歳だよ？
327 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:06:06
だよね。
もう招待状出さなきゃいけない時期じゃない。
それで客のリストアップもできてないんじゃ。
演出とかはばたばたでもできるだろうけど。
つーか、そこまでお互いの要望が違うのに何人計算で披露宴会場とったり
したんだろ？
もう招待状出さなきゃいけない時期じゃない。
それで客のリストアップもできてないんじゃ。
演出とかはばたばたでもできるだろうけど。
つーか、そこまでお互いの要望が違うのに何人計算で披露宴会場とったり
したんだろ？
328 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:07:43
>きゅうきょ決まったんです。
>勢いという感じで。（原文まま）
これで2ヶ月後の有名ホテルの予約がとれるはずないぽ
>勢いという感じで。（原文まま）
これで2ヶ月後の有名ホテルの予約がとれるはずないぽ
329 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:08:42
男の方にも、かなり問題あるように思えてきたｗ
330 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:10:21
別にどっちに問題があるというもんでもないよ。
二人に「温度差」があるのが問題なのであって。
二人に「温度差」があるのが問題なのであって。
331 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:11:30
ドリーマーと一生付き合う覚悟ができてるのかね？
332 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:12:47
人付き合いの嫌いな男は、選ばないなあ。
だって出世しないもんね。
だって出世しないもんね。
333 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:15:14
>>330 温度差＝ >>318 結局その女に惚れてない
に尽きると思われ。なんか、友達もいないこんな暗い男と結婚したくないわｗ
金にも渋チンでそのくせ、自分なりの式って言うのにやけに拘っちゃったりして。
いいとこなさそ。
に尽きると思われ。なんか、友達もいないこんな暗い男と結婚したくないわｗ
金にも渋チンでそのくせ、自分なりの式って言うのにやけに拘っちゃったりして。
いいとこなさそ。
334 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:16:32
変なの沸いてるね
335 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:18:46
自分を愛してくれない人とは結婚したくないなあ。
と思いつつ、281なんか見てると、表では結構いい彼氏してるんだろうね。
こわいね、次は我が身かと思うとｗ
と思いつつ、281なんか見てると、表では結構いい彼氏してるんだろうね。
こわいね、次は我が身かと思うとｗ
336 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:18:52
>>333
禿同
彼女が好きで仕方なければ、もう舞い上がっちゃう時期だよね。２ヶ月前ｗ
なんでも彼女の言いなりになるくらい好きならね。
なんだか、たぶん結婚しなきゃいけないような年齢だからしようか・・・みたいなのりのような気がする。
彼の方にも妥協があるんだろうな。
禿同
彼女が好きで仕方なければ、もう舞い上がっちゃう時期だよね。２ヶ月前ｗ
なんでも彼女の言いなりになるくらい好きならね。
なんだか、たぶん結婚しなきゃいけないような年齢だからしようか・・・みたいなのりのような気がする。
彼の方にも妥協があるんだろうな。
337 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:23:36
愛がないんだろうな。
それを、価値観の違いみたいに思いたいだけだろ。
それを、価値観の違いみたいに思いたいだけだろ。
春だなぁ…
>>316
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!! 報告待ってるよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!! 報告待ってるよ。
340 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:28:49
愛ってある日急速に冷めたりするから。
（あと急速にもう我慢できなくなったり）
結婚式に関する価値観の差がきっかけになったんだろうけど。
（あと急速にもう我慢できなくなったり）
結婚式に関する価値観の差がきっかけになったんだろうけど。
341 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:29:48
急に結婚が決まったってことは、お見合いかなんか？？？
342 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:35:07
お見合いだと仲裁はいるから、こんな形じゃ揉めないよ。
勢いで「結婚するか」「そうしよう」みたいになったんじゃない？
勢いで「結婚するか」「そうしよう」みたいになったんじゃない？
343 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:35:31
こんなことぐらいで婚約解消を思いつくんだから、たいして好きでもない相手なんだろうね。
好きなら、とことん話し合おうとか、考えるでしょ。
それを、いきなり婚約解消に考えるところからして、元々好きでもないんだと思う。
好きなら、とことん話し合おうとか、考えるでしょ。
それを、いきなり婚約解消に考えるところからして、元々好きでもないんだと思う。
30歳になったから取り敢えず結婚してみるか！ってとこかしら
345 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:37:24
たとえ、結婚してもきっと不満が出てくるだろうね。
男が結婚する時は彼女にメロメロになるぐらいの相手じゃないと妥協！
誤算でした とか言ってる時点で元々嫌な男じゃん。
男が結婚する時は彼女にメロメロになるぐらいの相手じゃないと妥協！
誤算でした とか言ってる時点で元々嫌な男じゃん。
346 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:39:02
とりあえず、年も年だしという感じで出た結婚話なら、最初からなかったことと思って
やめた方がいい。
年だから結婚て変だよ。やっぱ好きで好きでたまらないから結婚でしょｗ
やめた方がいい。
年だから結婚て変だよ。やっぱ好きで好きでたまらないから結婚でしょｗ
347 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:42:42
>>316
>披露宴の見積表が来ているのですが、キャンドルサービスなどのオプションはすべて削るつもりでいます。
あのーキャンドルサービスって別に普通ではないですか？私はキャンドルサービスのない披露宴の方が見たことないよ。
なんでも削る削るってこいつはどけちか？
>披露宴の見積表が来ているのですが、キャンドルサービスなどのオプションはすべて削るつもりでいます。
あのーキャンドルサービスって別に普通ではないですか？私はキャンドルサービスのない披露宴の方が見たことないよ。
なんでも削る削るってこいつはどけちか？
348 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:47:48
友人もいなければ、受付もスピーチも誰に頼むんだろうか？素朴な疑問
349 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:48:49
350 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:50:36
友達いないから、披露宴したくないまでは分かった。でもキャンドルサービスもしないんじゃ
披露宴の間、みんな何してるの？ただ食べてるだけ？ｗ
披露宴の間、みんな何してるの？ただ食べてるだけ？ｗ
>>347
今では圧倒的にキャンドルサービスのある披露宴なんか見たことないし。
今では圧倒的にキャンドルサービスのある披露宴なんか見たことないし。
352 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 11:59:03
私も都内ですが？
大昔しか行ったことないとか？ﾌﾟｹﾗ
キャンドルサービスって金の無駄だよね。
大昔しか行ったことないとか？ﾌﾟｹﾗ
キャンドルサービスって金の無駄だよね。
披露宴そのものが金の無駄だろｗ
その後の生活資金にしとけ。今の時代何があるのかわからんし。
その後の生活資金にしとけ。今の時代何があるのかわからんし。
とりあえず、キャンドルサービスを削るのは「ケチ」という意見には正直びびったわけだが。
話を本題に戻して、>>316の経過報告ﾖﾛ!
話を本題に戻して、>>316の経過報告ﾖﾛ!
356 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 12:11:08
357 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 12:14:15
キャンドルサービスしない人はなにするの？
358 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 12:14:29
>>349
嫌がらせかぁ～、そんな感じもするね。もう、意固地になっている。
ネチコク明細見て、自分にとっての正論のみビシビシ指摘・・・
精一杯可愛らしい花嫁さんを作ってあげよう、って言う優しい気持ちが一切感じられないね。
心根が貧しい人なんだねぇ、なんだか、暗い気分になるなぁ、これが281の周りに人が集まらない理由なんじゃない？
そんなアナタにお似合いのお相手はね、多分
【節約?】素敵な奥さんについて【ケチ!】part10.2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095582294/
にいるよ。
嫌がらせかぁ～、そんな感じもするね。もう、意固地になっている。
ネチコク明細見て、自分にとっての正論のみビシビシ指摘・・・
精一杯可愛らしい花嫁さんを作ってあげよう、って言う優しい気持ちが一切感じられないね。
心根が貧しい人なんだねぇ、なんだか、暗い気分になるなぁ、これが281の周りに人が集まらない理由なんじゃない？
そんなアナタにお似合いのお相手はね、多分
【節約?】素敵な奥さんについて【ケチ!】part10.2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095582294/
にいるよ。
359 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 12:17:37
キャンドルサービスはまあ、招待客大杉な披露宴の場合
新郎新婦が各テーブルを回って、唯一客の近くに来る余興。
まーまー盛り上がります。
最近は手作りのお菓子なんかを渡して挨拶回りをする人もいます。
これだと安上がり。
新郎新婦が各テーブルを回って、唯一客の近くに来る余興。
まーまー盛り上がります。
最近は手作りのお菓子なんかを渡して挨拶回りをする人もいます。
これだと安上がり。
あいさつ回りとテーブルごとに記念写真もあり。
たくさん写真が残ってこれも記念になる。
たくさん写真が残ってこれも記念になる。
361 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 12:25:59
キャンドルサービスっていくら位した？
そんなに高額じゃなかった気がするなあ。座持ちもいいし
時間もある程度稼げるし、無難なオプションだと思うよ。
あのでっかいロウソクが2万くらいした記憶があるけど。
そんなに高額じゃなかった気がするなあ。座持ちもいいし
時間もある程度稼げるし、無難なオプションだと思うよ。
あのでっかいロウソクが2万くらいした記憶があるけど。
ここでケチだなんだって必死になってる奴ってブライダル業者だろ。
日本じゃもう少子化とジミ婚化で需要が減るのは確実だから
海外進出して売上確保に走ってるぞ。
こんなとこでちまちま宣伝してないで、海外に目を向けろよ。
日本じゃもう少子化とジミ婚化で需要が減るのは確実だから
海外進出して売上確保に走ってるぞ。
こんなとこでちまちま宣伝してないで、海外に目を向けろよ。
363 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 12:33:29
三万くらいかな。>ｷｬﾝﾄﾞﾙ
つか演出で一番安いのがｷｬﾝﾄﾞﾙなんだよね。
ﾙﾐとか高いから花嫁さんも我慢してんじゃないの？
何も演出無しっていう訳にはいかないし。
つか演出で一番安いのがｷｬﾝﾄﾞﾙなんだよね。
ﾙﾐとか高いから花嫁さんも我慢してんじゃないの？
何も演出無しっていう訳にはいかないし。
問題はキャンドルサービスをやるやらないじゃないっしょ。
式場を決めるところから、進行や招待客の数も含めた式の内容を
「２人」で話し合って「２人とも」が納得できるものが
開催できないところが問題なんでしょ。
大勢呼ぶなら座持ち的にオプション一切なしってのはどうなの？とか
そもそもそんなに大勢呼ぶの？（お互いの招待客を摺り合わせる）とか
キャンドルサービスは嫌だけど卓毎写真ならどうよ？とか
（どちらもお色直しの再入場ついでにできることなので
手間としては本人達も客にとってもあまり変わらないけどね）
ロクな話し合いもできてないのに「勢いで」わずか２ヶ月後の披露宴を
決めちゃってる辺りがもうダメでしょ。
しかも、それっぽっちの不満でこの婚約破棄スレに書き込む男…。
そこがもう一番ダメだと思うね。w
式場を決めるところから、進行や招待客の数も含めた式の内容を
「２人」で話し合って「２人とも」が納得できるものが
開催できないところが問題なんでしょ。
大勢呼ぶなら座持ち的にオプション一切なしってのはどうなの？とか
そもそもそんなに大勢呼ぶの？（お互いの招待客を摺り合わせる）とか
キャンドルサービスは嫌だけど卓毎写真ならどうよ？とか
（どちらもお色直しの再入場ついでにできることなので
手間としては本人達も客にとってもあまり変わらないけどね）
ロクな話し合いもできてないのに「勢いで」わずか２ヶ月後の披露宴を
決めちゃってる辺りがもうダメでしょ。
しかも、それっぽっちの不満でこの婚約破棄スレに書き込む男…。
そこがもう一番ダメだと思うね。w
365 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 12:49:29
キャンドルサービスがないどころか、テーブルまわりとかそういうのも全部
片っ端から削る感じの言い方だったよね。
キャンドルサービスって一番オーソドックスだと思うが。
その代わりにテーブルまわって違うことしたっていいと思うけどね。
片っ端から削る感じの言い方だったよね。
キャンドルサービスって一番オーソドックスだと思うが。
その代わりにテーブルまわって違うことしたっていいと思うけどね。
366 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 12:51:32
おまいらまだやってるのか。
暇人だな。
暇人だな。
>>368
暇なんでしょうよ
暇なんでしょうよ
ストレス溜まってるんだね。
生暖かくヲチしとこう。
生暖かくヲチしとこう。
そだね、せっかく本題に戻りつつあると思ったのに、
キャンドルサービス否定されたくらいでｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ騒いで。
キャンドルサービス否定されたくらいでｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ騒いで。
372 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 13:37:15
サゲ粘着の１人芝居にﾜﾛﾀ
373 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 13:41:08
プププ。ケチは一生治らないからね
>>372
お金持ちさん、必死だね。
お金持ちさん、必死だね。
375 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 13:55:39
お金持ちじゃなくても、普通に披露宴する人はいる
376 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 14:04:04
>>374
え？私はｼﾞﾐ婚済みですが何か
え？私はｼﾞﾐ婚済みですが何か
377 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 14:05:14
なんだかねー。どっちにしろ、最初はその女がドリーマーみたいな話だったけど
だんだん話し聞くうちに、男も少しおかしいということが分かったね。
だんだん話し聞くうちに、男も少しおかしいということが分かったね。
378 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 14:21:09
そうだね、316見てからかなり引いた。
擦り合わせというより相手を叩くのに一生懸命で。何のための結婚なんだか。
これじゃ藻前が叩かれてあたりまえだってことに気付いてるのかなー？
擦り合わせというより相手を叩くのに一生懸命で。何のための結婚なんだか。
これじゃ藻前が叩かれてあたりまえだってことに気付いてるのかなー？
379 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 14:28:07
>>316
>彼女の父が一生に１回の一人娘の結婚なんで金ならいくらでも出すという人です。
どこの父親でも娘のためにしてあげたいと思うもんだよ。これ当たり前ね。
＞最初、人数に釣り合いが取れなくても、今後の両家のことを考えて、均等に割るつもりでしたが、さすがに人数分しか出さないことにし、あちらが出したければどうぞ、というスタンスに変えるつもりです。
＞披露宴でかなりの金額行っているので、こちらの出席は家族だけにすることもありかなと思っています。
人数割りするのに、なんでかなりの金額かかるの？そこが疑問。
家族だけしか呼べないほどって・・・？
失礼ですが、披露宴のご予算は？
>彼女の父が一生に１回の一人娘の結婚なんで金ならいくらでも出すという人です。
どこの父親でも娘のためにしてあげたいと思うもんだよ。これ当たり前ね。
＞最初、人数に釣り合いが取れなくても、今後の両家のことを考えて、均等に割るつもりでしたが、さすがに人数分しか出さないことにし、あちらが出したければどうぞ、というスタンスに変えるつもりです。
＞披露宴でかなりの金額行っているので、こちらの出席は家族だけにすることもありかなと思っています。
人数割りするのに、なんでかなりの金額かかるの？そこが疑問。
家族だけしか呼べないほどって・・・？
失礼ですが、披露宴のご予算は？
今、元々は家族のみ会食希望だった自分（女）は
直前になって、もう少し人を呼んで披露宴にしたい
と言い出している相手に振り回されている状態ですが…
そんな自分から見ても、キャンドルサービスしたい、
くらいはごく普通の希望だと思えるな。自分は嫌だからしたくないだけで。
ドリーマーだと言う程のイベントではないよ。
スモーク焚きたいとか、馬車に乗りたい言ってる花嫁なら
少し頭おかしいんじゃないかと思うけど
今になって、自分達だけ家族達だけにしようとか
いらないイベントは全部外すとか
本人達見たら花嫁の方が意外に普通で、直前に色々心変わりして
あれにもこれにもケチつける男に振り回され、困惑して疲れ果ててる図
になってるんじゃないかと…
直前になって、もう少し人を呼んで披露宴にしたい
と言い出している相手に振り回されている状態ですが…
そんな自分から見ても、キャンドルサービスしたい、
くらいはごく普通の希望だと思えるな。自分は嫌だからしたくないだけで。
ドリーマーだと言う程のイベントではないよ。
スモーク焚きたいとか、馬車に乗りたい言ってる花嫁なら
少し頭おかしいんじゃないかと思うけど
今になって、自分達だけ家族達だけにしようとか
いらないイベントは全部外すとか
本人達見たら花嫁の方が意外に普通で、直前に色々心変わりして
あれにもこれにもケチつける男に振り回され、困惑して疲れ果ててる図
になってるんじゃないかと…
381 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 14:52:31
新婦側は、人がたくさん来てて、新郎側は家族だけってそれなんか変過ぎる。
親戚も呼ばないのかね？
親戚も呼ばないのかね？
382 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 15:03:47
>>381
だって新婦側と人数割りにするのなら呼ぶ人数が少ないほうがいいわけでしょ？
親戚まで呼んだらお金かかっちゃうじゃん。
一般的に見て「おかしい」か「おかしくない」かは関係ないんじゃない？
周りからどう見られるだとか相手（彼女）の事を考えるだとかは判断基準になくて
自分が「いいと思う」か「そうは思わない」かの判断基準しかなさそうだし。
だって新婦側と人数割りにするのなら呼ぶ人数が少ないほうがいいわけでしょ？
親戚まで呼んだらお金かかっちゃうじゃん。
一般的に見て「おかしい」か「おかしくない」かは関係ないんじゃない？
周りからどう見られるだとか相手（彼女）の事を考えるだとかは判断基準になくて
自分が「いいと思う」か「そうは思わない」かの判断基準しかなさそうだし。
383 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 15:05:14
いや、もうイヤミレベルなんじゃないの、実行するかどうかは別として。
するかな～ｗあの書き方じゃ。
こういう流れって、男の方が女よりは学歴はあるけど、資産がない、
ってパターンに多いよね。金はないけど、女房には見栄えのする女が欲しい、
でも嫁と嫁実家パワーに卑屈になる自分はヤダ、みたいな。
そんなことで駄々こねてるようじゃ、出世せんぞｗｗｗ
するかな～ｗあの書き方じゃ。
こういう流れって、男の方が女よりは学歴はあるけど、資産がない、
ってパターンに多いよね。金はないけど、女房には見栄えのする女が欲しい、
でも嫁と嫁実家パワーに卑屈になる自分はヤダ、みたいな。
そんなことで駄々こねてるようじゃ、出世せんぞｗｗｗ
384 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 15:05:29
でもさ、披露宴で新婦側がスピーチして新郎側は全部家族がやるの？
そういう釣り合いがとれなくない？
そういう釣り合いがとれなくない？
披露宴やるならやるで一番無難な演出と進行やっとけばよいと思うなあ。
間延びしてしらけたり、へんなとこケチるのはかえって間抜けな印象だけ残すよ。
こういうイベントに金かけたくないって考えだろうけど
ここまできてしまったらもう腹決めろと思う。
間延びしてしらけたり、へんなとこケチるのはかえって間抜けな印象だけ残すよ。
こういうイベントに金かけたくないって考えだろうけど
ここまできてしまったらもう腹決めろと思う。
386 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 15:08:40
彼女の方が親戚友人で例えば３０人きたとして、彼側が家族だけ３人 とかだったら
なんだか。。。
なんだか。。。
387 ：281：2005/03/24(木) 15:10:14
281、316です。
前回の書き込みを読み返すと確かに非難されてしかるべきですね。
今日会って前向きに話し合います。
友人、世話になった恩師で５，６人は集める方向にしていこうかと。
私の周りは式を挙げない、もしくはレストランパーティや食事会形式がほとんどだったので、
私としては披露宴するにしても地味で行こうというのがありますし、いまもあります。
彼女は自分で仕事をしておらず、貯金もなく、結婚後も私ひとりが経済的には支えるつもりです。
私がそういう覚悟があって、家系的にも地味だといっていたのですが、
自分の分は親が全額出してくれるからと、日に日に式と披露宴の話が大きくなっていきました。
お色なおしの回数が増える、ドレスもオリジナルにする、招待客も増え続ける、演出も派手になっていくという感じです。
金額も最初はホテルの期間サービスを利用して安く、と言っていたのが、どんどん上がり（３倍以上）、
式と披露宴に夢中で私の姿を見失っているんじゃないか、と。
前回の書き込みを読み返すと確かに非難されてしかるべきですね。
今日会って前向きに話し合います。
友人、世話になった恩師で５，６人は集める方向にしていこうかと。
私の周りは式を挙げない、もしくはレストランパーティや食事会形式がほとんどだったので、
私としては披露宴するにしても地味で行こうというのがありますし、いまもあります。
彼女は自分で仕事をしておらず、貯金もなく、結婚後も私ひとりが経済的には支えるつもりです。
私がそういう覚悟があって、家系的にも地味だといっていたのですが、
自分の分は親が全額出してくれるからと、日に日に式と披露宴の話が大きくなっていきました。
お色なおしの回数が増える、ドレスもオリジナルにする、招待客も増え続ける、演出も派手になっていくという感じです。
金額も最初はホテルの期間サービスを利用して安く、と言っていたのが、どんどん上がり（３倍以上）、
式と披露宴に夢中で私の姿を見失っているんじゃないか、と。
388 ：281：2005/03/24(木) 15:11:33
彼女は私にとって通じ合える人だと思っていましたが、結婚になると人が変わったように、
というか、式と披露宴の熱中ぶりに相当な違和感を感じたんです。
彼女の感性というか価値観にも疑いを持ち始めてしまって。
いずれにせよ、ここでグチグチ言うなというのはもっともな話で、ちゃんと洗いざらい話し合います。
というか、式と披露宴の熱中ぶりに相当な違和感を感じたんです。
彼女の感性というか価値観にも疑いを持ち始めてしまって。
いずれにせよ、ここでグチグチ言うなというのはもっともな話で、ちゃんと洗いざらい話し合います。
389 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 15:14:02
390 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 15:15:58
ブライダル業者の思うつぼだなw
392 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 15:17:12
おーい>>316で言ってる事と違ってるぞー！
> 彼女は私がドリーマーというのは誤解だといい、少人数しか呼ばなくて全然かまわないと言ってくれましたが、
なんじゃなかったの？いつの間に
> お色なおしの回数が増える、ドレスもオリジナルにする、招待客も増え続ける、演出も派手になっていくという感じです。
> 金額も最初はホテルの期間サービスを利用して安く、と言っていたのが、どんどん上がり（３倍以上）
な話に変わってるたの？
> 彼女は私がドリーマーというのは誤解だといい、少人数しか呼ばなくて全然かまわないと言ってくれましたが、
なんじゃなかったの？いつの間に
> お色なおしの回数が増える、ドレスもオリジナルにする、招待客も増え続ける、演出も派手になっていくという感じです。
> 金額も最初はホテルの期間サービスを利用して安く、と言っていたのが、どんどん上がり（３倍以上）
な話に変わってるたの？
その彼女、おばかさんなのか子供なのか
394 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 15:22:17
披露宴以外の話、例えば新婚旅行や新居についての話はついてるの？
新居に関しても価値観の違いを感じるようになったら難しいかも。
新居に関しても価値観の違いを感じるようになったら難しいかも。
395 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 15:24:12
それより、仕事したことない人、貯金したことない人が、これから主婦として
結婚してやっていけるのだろうか？とそっちの方が心配じゃない？
結婚してやっていけるのだろうか？とそっちの方が心配じゃない？
396 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 15:27:48
よほど若い大学出たてのお嬢さんか
病弱なお嬢さんか
病弱なお嬢さんか
397 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 15:35:50
２８１さん、読んでたら少しは返事書いてね
398 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 15:37:44
なんかさ、非難が自分に向いてきたからって
> 彼女は自分で仕事をしておらず、貯金もなく、結婚後も私ひとりが経済的には支えるつもりです。
> お色なおしの回数が増える、ドレスもオリジナルにする、招待客も増え続ける、演出も派手になっていくという感じです。
> 金額も最初はホテルの期間サービスを利用して安く、と言っていたのが、どんどん上がり（３倍以上）
> 彼女は私にとって通じ合える人だと思っていましたが、結婚になると人が変わったように、
> というか、式と披露宴の熱中ぶりに相当な違和感を感じたんです。
とか言い出すなんて・・・本気で彼女が好きなのか疑ってしまうね。
非難が彼女に向くように書いてるとしか思えないんだがなぁ。
> 彼女は自分で仕事をしておらず、貯金もなく、結婚後も私ひとりが経済的には支えるつもりです。
> お色なおしの回数が増える、ドレスもオリジナルにする、招待客も増え続ける、演出も派手になっていくという感じです。
> 金額も最初はホテルの期間サービスを利用して安く、と言っていたのが、どんどん上がり（３倍以上）
> 彼女は私にとって通じ合える人だと思っていましたが、結婚になると人が変わったように、
> というか、式と披露宴の熱中ぶりに相当な違和感を感じたんです。
とか言い出すなんて・・・本気で彼女が好きなのか疑ってしまうね。
非難が彼女に向くように書いてるとしか思えないんだがなぁ。
399 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 15:42:45
・お色直しの回数を減らすこと
・ドレスはオリジナルでなく一般的なものにすること
・招待客は減らすこと
これを言いたいのかもしれないけど、お金出すのは彼女の親なんでしょ？？？
・ドレスはオリジナルでなく一般的なものにすること
・招待客は減らすこと
これを言いたいのかもしれないけど、お金出すのは彼女の親なんでしょ？？？
400 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 15:46:50
彼は、彼女が自分にお金がなくて全部親に出してもらうくせに、
金額を気にしないであれこれ決めてることが嫌なのかな？
それなら、少し分かる気がするけどね。
もしそうなら彼女にこう言ってみたら？
「全部親にやってもらうんでは、自分たちの身の丈に会わないから、なるべくなら
親に負担をかけずに自分たちで出来る範囲でやりたいんだけど」と。
それで、彼女が「うちの親が出すんだから文句いわないで」と言ったら価値観が違うんだから
やめたらいいよ。
金額を気にしないであれこれ決めてることが嫌なのかな？
それなら、少し分かる気がするけどね。
もしそうなら彼女にこう言ってみたら？
「全部親にやってもらうんでは、自分たちの身の丈に会わないから、なるべくなら
親に負担をかけずに自分たちで出来る範囲でやりたいんだけど」と。
それで、彼女が「うちの親が出すんだから文句いわないで」と言ったら価値観が違うんだから
やめたらいいよ。
貯金なしで披露宴したがる女かあ。。これから家計まかせてだいじょうぶ？
ちょっと冷却期間置くのに1ﾋﾟｮｰ。
同棲してみたら？
同棲してみたら？
403 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 16:17:13
またまたぁ～、そうやって慰めてもらうことばかり考えてるんだからｗ
>彼女は私にとって通じ合える人だと
（281は簡素質素を旨としたいんでしたっけ？）
と
>>398
（一日だろうがなんだろうが、それだけ違えば身なり話し振りで人となりは分かるはず）
のスキマを合理的に埋めてください。飛躍があり過ぎです。
それから、30にもなったフツー勤め人とも思われる人が2日間も
ここにへばりつけるって言う理由もご説明いただければ。
何のためにだらだら話してるんでしょ？この人。謎だわ・・・
>彼女は私にとって通じ合える人だと
（281は簡素質素を旨としたいんでしたっけ？）
と
>>398
（一日だろうがなんだろうが、それだけ違えば身なり話し振りで人となりは分かるはず）
のスキマを合理的に埋めてください。飛躍があり過ぎです。
それから、30にもなったフツー勤め人とも思われる人が2日間も
ここにへばりつけるって言う理由もご説明いただければ。
何のためにだらだら話してるんでしょ？この人。謎だわ・・・
404 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 16:34:16
>>403
カキコ始まってから1日目だけどね。
まぁ、確かによくよく見ると時間的におかしいね。この年度末に。一番重宝される年代なのにね。
それから。
>>281から始まって>>294>>298>>316の流れを読むと。
それに、316はそれ以前のカキコのレスを参考に｢話した｣ってことらしいんだけど、
（ドリーマーって言葉が出てくる）そうすると、夜中から明け方にかけて
相手をたたき起こして｢話し合った｣ってことになる。
なんか、おかしくないですか～、リアル世界でもそれじゃ常識ないっしょ、アンタ
カキコ始まってから1日目だけどね。
まぁ、確かによくよく見ると時間的におかしいね。この年度末に。一番重宝される年代なのにね。
それから。
>>281から始まって>>294>>298>>316の流れを読むと。
それに、316はそれ以前のカキコのレスを参考に｢話した｣ってことらしいんだけど、
（ドリーマーって言葉が出てくる）そうすると、夜中から明け方にかけて
相手をたたき起こして｢話し合った｣ってことになる。
なんか、おかしくないですか～、リアル世界でもそれじゃ常識ないっしょ、アンタ
405 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 17:42:40
>>402
ここに書き込んでくるからには、既にダメﾎﾞと思っている可能性は高いよね。
いい別れ方や理由を探してるんでは？
下手に出ると金なしで慰謝料取られる可能性もあるからね。それを避けたいと。
文章のつなぎ方がおかしいのも、自分では上手く表現できないからでは、と妄想してみる。
ここに書き込んでくるからには、既にダメﾎﾞと思っている可能性は高いよね。
いい別れ方や理由を探してるんでは？
下手に出ると金なしで慰謝料取られる可能性もあるからね。それを避けたいと。
文章のつなぎ方がおかしいのも、自分では上手く表現できないからでは、と妄想してみる。
406 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 17:50:54
何でもいいけど、貯金無しの彼女の生涯一度のヒロイン願望が
満たされる結婚つー儀式は、彼女にとってきっと大事なんでしょ
そんな彼女に惚れたんならかわいーと思っておやりよ
器狭いね、この男性は～
満たされる結婚つー儀式は、彼女にとってきっと大事なんでしょ
そんな彼女に惚れたんならかわいーと思っておやりよ
器狭いね、この男性は～
そうだね。この先は倹約生活が待ってるんだもんね。
親が出してくれるっていうならここは一つババンと！
親が出してくれるっていうならここは一つババンと！
408 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 18:26:35
仕事の出来で貯金がたんまる女性ならば上手く行くのか？
そうではなさそうだよな～
そうではなさそうだよな～
貯金もないんだから地味婚でいいに一票。
親が出すと言ってるお金は、家購入や子供が出来た時の為に
貯金しておくべきだと思う。現時点で預金無しは危険すぎる。
そんな女性とよく結婚する気になったね。ある意味感心。
親が出すと言ってるお金は、家購入や子供が出来た時の為に
貯金しておくべきだと思う。現時点で預金無しは危険すぎる。
そんな女性とよく結婚する気になったね。ある意味感心。
親がカネは出すからしっかり披露宴しろと言ってるんじゃないの？
親と嫁が満足するんなら任せとけばいいや、って思えないところに問題があるんだと思うが。
キャンドルサービスとか、書いてるくらいの内容までなら、結婚やめようってまでは思わないだろふつう。
親と嫁が満足するんなら任せとけばいいや、って思えないところに問題があるんだと思うが。
キャンドルサービスとか、書いてるくらいの内容までなら、結婚やめようってまでは思わないだろふつう。
>>410
そうだね～
もしかしたら、演出の諸々って、彼女じゃなくて親のほうが強い希望出しているかも
親が「キャンドルサービスいいわね～ああいうのお母さん好きだわ」
なんて言えば、お金を出してもらう引け目から、彼女としてはやろうと思う
だけど、彼には親がやれって言ってるなんていえないから、自分の意見として言う
同様に
「お父さん思うに、あれだ・・・やっぱり着物は白と色の着てほしいな。花嫁らしくな」
「何々のおばあちゃんが、あなたのドレス姿楽しみにしてるんですって」
「お父さんは着物のほうが好きだな～あの白い姿っていうのはいいぞ」
「あら、私は色打掛も着てほしいわよ！似合うと思うわ！一緒に選びましょうね」
「まーあれだ、世話になった親戚や友達はしっかりよんでおけ、金なら出すから」
結婚式や披露宴って、本人より親が燃えること多いし
地味婚希望者のカップルが知ってるだけでも大多数派手婚やったよ・・・
嫌なものは嫌って拒否するなら、281が全部きっちり説得すればいいんだしね
そうだね～
もしかしたら、演出の諸々って、彼女じゃなくて親のほうが強い希望出しているかも
親が「キャンドルサービスいいわね～ああいうのお母さん好きだわ」
なんて言えば、お金を出してもらう引け目から、彼女としてはやろうと思う
だけど、彼には親がやれって言ってるなんていえないから、自分の意見として言う
同様に
「お父さん思うに、あれだ・・・やっぱり着物は白と色の着てほしいな。花嫁らしくな」
「何々のおばあちゃんが、あなたのドレス姿楽しみにしてるんですって」
「お父さんは着物のほうが好きだな～あの白い姿っていうのはいいぞ」
「あら、私は色打掛も着てほしいわよ！似合うと思うわ！一緒に選びましょうね」
「まーあれだ、世話になった親戚や友達はしっかりよんでおけ、金なら出すから」
結婚式や披露宴って、本人より親が燃えること多いし
地味婚希望者のカップルが知ってるだけでも大多数派手婚やったよ・・・
嫌なものは嫌って拒否するなら、281が全部きっちり説得すればいいんだしね
412 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 21:17:10
とりあえず316は私の中ではネタ決定。
キャンドルサービスにケーキカットなんてドリーマーでも何でもない普通の演出。
披露宴する人間に悪意を持つやつの書き込みなのかな。
キャンドルサービスにケーキカットなんてドリーマーでも何でもない普通の演出。
披露宴する人間に悪意を持つやつの書き込みなのかな。
413 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 21:18:42
＞405
「彼女がﾄﾞﾘｰﾏｰだから」とか「式やりたくないから」は正当な婚約破棄の理由には
ならないので、慰謝料を請求されたら払わないと駄目だね。
彼女の父激怒しそうだしｗ
「彼女がﾄﾞﾘｰﾏｰだから」とか「式やりたくないから」は正当な婚約破棄の理由には
ならないので、慰謝料を請求されたら払わないと駄目だね。
彼女の父激怒しそうだしｗ
414 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 21:32:55
「キャンドルサービスしたぁーい」
「俺はどーでもいいけど、まあ好きにしたら？」
くらいだよね。普通の反応は。
それをそんな女と結婚していいのでしょうか？と言うのは
変わり者はこの男に１票
「俺はどーでもいいけど、まあ好きにしたら？」
くらいだよね。普通の反応は。
それをそんな女と結婚していいのでしょうか？と言うのは
変わり者はこの男に１票
415 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 21:42:55
＞412.414
そうだよね？
それに「超一流ホテル」っていうのも見学行ってみて金額の割にイマイチだとか
見積もりみてやっぱもっと他に使おうと考え直したりとか
二人で話し合って決めるもんでしょ？
この男、自分がやりたくないもんだからブラフェアとかも行ってないかロクに見てきてないんじゃ？
んで明細だけ見てセコセコ削る場所探してるっぽい。
多分どこのホテルでやっても文句言うよ。
そうだよね？
それに「超一流ホテル」っていうのも見学行ってみて金額の割にイマイチだとか
見積もりみてやっぱもっと他に使おうと考え直したりとか
二人で話し合って決めるもんでしょ？
この男、自分がやりたくないもんだからブラフェアとかも行ってないかロクに見てきてないんじゃ？
んで明細だけ見てセコセコ削る場所探してるっぽい。
多分どこのホテルでやっても文句言うよ。
お色直しやキャンドルサービスは普通に提案されるもだよね。ケーキ入刀なんてもっと基本過程じゃないか？
最近少人数のいわゆる地味婚（ひとつはガーデンウェディング）に２つほど行ったけどやってたし。
> 彼女は私がドリーマーというのは誤解だといい
誤解っつーか被害妄想入ってるし。
結婚式に行ったことないとか？
最近行った友人の披露宴は、新郎側は親戚ひと家族だけで、新婦側は4家族くらい来てたけど別になんとも思わなくて良い式だった。
人数の問題も、自分は親しいこれだけの人しか呼ぶ気がない、遠い人を呼ぶのは迷惑だと思うから、と義父に言えば済むわけで。
相手に任せてるくせに、勝手に悶々と不満を溜めてそれを新嫁に文句をぶつけてるように見える。
今から一人養っていくんだから覚悟を決めてしっかりしろ。
披露宴ってのは新郎のためのものじゃなくて、新婦と親のためのもので、ついでに親戚や友達に披露するものだ。
新郎はそれをほほえましいなーと笑顔を浮かべる、そういうもんだと思う。
最近少人数のいわゆる地味婚（ひとつはガーデンウェディング）に２つほど行ったけどやってたし。
> 彼女は私がドリーマーというのは誤解だといい
誤解っつーか被害妄想入ってるし。
結婚式に行ったことないとか？
最近行った友人の披露宴は、新郎側は親戚ひと家族だけで、新婦側は4家族くらい来てたけど別になんとも思わなくて良い式だった。
人数の問題も、自分は親しいこれだけの人しか呼ぶ気がない、遠い人を呼ぶのは迷惑だと思うから、と義父に言えば済むわけで。
相手に任せてるくせに、勝手に悶々と不満を溜めてそれを新嫁に文句をぶつけてるように見える。
今から一人養っていくんだから覚悟を決めてしっかりしろ。
披露宴ってのは新郎のためのものじゃなくて、新婦と親のためのもので、ついでに親戚や友達に披露するものだ。
新郎はそれをほほえましいなーと笑顔を浮かべる、そういうもんだと思う。
＞416
費用かけたくないなら、そういうところを自分でも勉強して彼女を抑えるとか
予算にあったホテルを探してくるとかすればいいのに
文句言うだけだもんなぁ。
それより気になるのは彼女の方がいっぱい人よんで、自分のとこは家族だけって
家族はそれで承知なんだろうか？
地味婚推奨の親だったとしても、彼女の方の招待客ばっかのとこにﾎﾟﾂｰﾝは結構イヤだと思う。
そういうとこも考えてなくて、費用削ることだけで家族のみとか言ってんじゃないの？
費用かけたくないなら、そういうところを自分でも勉強して彼女を抑えるとか
予算にあったホテルを探してくるとかすればいいのに
文句言うだけだもんなぁ。
それより気になるのは彼女の方がいっぱい人よんで、自分のとこは家族だけって
家族はそれで承知なんだろうか？
地味婚推奨の親だったとしても、彼女の方の招待客ばっかのとこにﾎﾟﾂｰﾝは結構イヤだと思う。
そういうとこも考えてなくて、費用削ることだけで家族のみとか言ってんじゃないの？
419 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 22:51:51
つーかさ、お金は相手の親が出すのにどうしてそこまで、文句言うわけ？
自分の懐が痛むわけじゃないのに。
そういう父ならきちんと持参金も出してくれそうじゃん。
自分の懐が痛むわけじゃないのに。
そういう父ならきちんと持参金も出してくれそうじゃん。
420 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 22:55:43
ここで問題なのは、披露宴の費用負担についてではなく
それにまつわる彼女の経済観念の甘さではなかろうか。
結婚において、お互いの金銭感覚は重要。
同一生計で暮らすんだから、結婚前の時点で違和感あったら
躊躇するのも仕方ないんじゃない？
それにまつわる彼女の経済観念の甘さではなかろうか。
結婚において、お互いの金銭感覚は重要。
同一生計で暮らすんだから、結婚前の時点で違和感あったら
躊躇するのも仕方ないんじゃない？
421 ：愛と死の名無しさん：2005/03/24(木) 23:02:31
>>420
ついでに、彼氏の経済観念に対する厳しすぎるのもね。
個人的にいえば、何でもお金お金で目の色かえる人間は好きじゃないし、
カキコを読んで、一方的に婚約者をここまで悪し様に言い切る個性も好きじゃないので、
・・・彼女が読んでないとも限らないでしょ・・・ネタじゃなければｗ
-1票。どっかのアングラアニオタとも結婚した方がいいんじゃないの？
ついでに、彼氏の経済観念に対する厳しすぎるのもね。
個人的にいえば、何でもお金お金で目の色かえる人間は好きじゃないし、
カキコを読んで、一方的に婚約者をここまで悪し様に言い切る個性も好きじゃないので、
・・・彼女が読んでないとも限らないでしょ・・・ネタじゃなければｗ
-1票。どっかのアングラアニオタとも結婚した方がいいんじゃないの？
ネタにマジレス祭り。
423 ：愛と死の名無しさん：2005/03/25(金) 00:20:36
経済観念を言うなら貯金無しの彼女と結婚決めた時点で男がバカ。
それを披露宴の話で初めて文句言い出すのって卑怯だよ。
それを披露宴の話で初めて文句言い出すのって卑怯だよ。
披露宴をやるやらないで
ここまで熱くなれる女の執念の方が恐ろしい…。
ここまで熱くなれる女の執念の方が恐ろしい…。
>>424
お前、今までの流れ理解してないだろ
お前、今までの流れ理解してないだろ
426 ：愛と死の名無しさん：2005/03/25(金) 07:28:54
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
/(●), ､(●)V(●), ､(●)ヽ
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／￣￣￣＼. -=ﾆ=- ' 人::... -=ﾆ=- ' 丿 ＼
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│ |::::.. ,,ﾉ(､_, )ヽ l::::::::::::. ノ(､_, )ヽ､,, l ぴ っ こ り
│ ヽ:::. .-=ﾆ=-／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ﾆ=-' 丿
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428 ：愛と死の名無しさん：2005/03/25(金) 09:39:30
ネタだったの？
>428教えてあげないよ
＿,∩＿ ＿,∩＿ ＿,∩＿
（＿＿＿__)ゝ、 （＿＿＿__) y （＿＿＿__)
/ :: :: :: ヽ 〉 /-‐:: ::‐-ヽ ／ / :: :: :: ヽ
_./ （・ ）ll（・ ） ∨ _/ 0) i! 0) ∨ _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
／/ :: :: ∈ゝ :: ::ヽ ／/ :: ‐-‐ :: ヽ ／/ :: ｰ一 :: ヽ＼
. ゝ/:: :: :: :: :: ::ヽ ゝ/ :: :: :: :: :: ヽ ゝ/ :: :: :: :: :: ヽく
￣￣ |￣￣ |￣￣ ￣￣ |￣￣ |￣￣ ￣￣ |￣￣ |￣￣
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⊂! !つ ｼ! !つ ⊂! !つ
ジャン♪
＿,∩＿ ＿,∩＿ ＿,∩＿
（＿＿＿__)ゝ、 （＿＿＿__) y （＿＿＿__)
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ジャン♪
430 ：愛と死の名無しさん：2005/03/25(金) 10:11:46
ねたかｗ
>>427のAAに不覚にもﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗ
432 ：愛と死の名無しさん：2005/03/25(金) 15:30:51
1年付き合いプロポーズされてオッケーした。でもまもなく今までの私に対する接し方の態度が変わってきた。
今までは誠実で優しい心の広いタイプと思っていましたがこれからのことを話し合って決めていくのに話し方とか凄く攻撃的。
自分の立場側ばかりで考え決めていこうとします。話している時の目も少し怖い。
いろいろ決めていくときってこんなふうになるのでしょうか。生活に入ったら自分中心の考えで
押し付けられそうな気がしてきました。やめたくなってきました。わがままでしょうか？
今までは誠実で優しい心の広いタイプと思っていましたがこれからのことを話し合って決めていくのに話し方とか凄く攻撃的。
自分の立場側ばかりで考え決めていこうとします。話している時の目も少し怖い。
いろいろ決めていくときってこんなふうになるのでしょうか。生活に入ったら自分中心の考えで
押し付けられそうな気がしてきました。やめたくなってきました。わがままでしょうか？
433 ：愛と死の名無しさん：2005/03/25(金) 15:34:33
434 ：愛と死の名無しさん：2005/03/25(金) 15:40:53
＞432
そのまま言えばいいじゃん。
「あなたは自分の立場側ばかりで考え決めていこうとしてるみたい。
それに話している時の目も少し怖い。いまだけならいいけど、
生活に入ったら自分中心の考えで押し付けられそうな気がしてすごく不安。」
このへんまで話してもピンとこないようなら、ダメ押しで結婚やめたくなってきたｶﾓ････」
と言え。
これで相手がキレたら親に全部ぶちまけて相談しる。
そのまま言えばいいじゃん。
「あなたは自分の立場側ばかりで考え決めていこうとしてるみたい。
それに話している時の目も少し怖い。いまだけならいいけど、
生活に入ったら自分中心の考えで押し付けられそうな気がしてすごく不安。」
このへんまで話してもピンとこないようなら、ダメ押しで結婚やめたくなってきたｶﾓ････」
と言え。
これで相手がキレたら親に全部ぶちまけて相談しる。
435 ：愛と死の名無しさん：2005/03/25(金) 15:41:43
436 ：愛と死の名無しさん：2005/03/25(金) 15:45:54
>>432
恋愛からお互いの生活テリトリーに関わる時期だからね
それまでは許せた事も敏感に気になったりする頃
気付かない内に自分も彼に価値観を押し付けていた可能性もあり
互いの家庭観、価値観の闘いがエスカレートしすぎると破局の危険も
さりとて、そこで目を瞑ると結婚後後悔もする
お互いの希望を冷静になれる時に双方聞き入れ、
その中間点を取って行く作業をする事がベスト がんがれ
恋愛からお互いの生活テリトリーに関わる時期だからね
それまでは許せた事も敏感に気になったりする頃
気付かない内に自分も彼に価値観を押し付けていた可能性もあり
互いの家庭観、価値観の闘いがエスカレートしすぎると破局の危険も
さりとて、そこで目を瞑ると結婚後後悔もする
お互いの希望を冷静になれる時に双方聞き入れ、
その中間点を取って行く作業をする事がベスト がんがれ
437 ：愛と死の名無しさん：2005/03/25(金) 16:04:45
>>432
それは、結婚できることになったら急に本性出したということではないですか？
私なら、そんなふうに感じる相手はやめるけどね。
経験から、結婚決まる前も、決まってからも、また結婚しても変わらぬ人が一番誠実だと思う。
よくいるよね。
釣った魚にえさはやらないタイプ。あなたの彼氏もそんなんじゃないの？
それは、結婚できることになったら急に本性出したということではないですか？
私なら、そんなふうに感じる相手はやめるけどね。
経験から、結婚決まる前も、決まってからも、また結婚しても変わらぬ人が一番誠実だと思う。
よくいるよね。
釣った魚にえさはやらないタイプ。あなたの彼氏もそんなんじゃないの？
438 ：432：2005/03/25(金) 22:07:26
結婚できることになったら本性をだしてきた。
に近いというか私はそのように感じてしまいます。
一応自分の気持ちなども伝えてはいますが話は聞いてくれるけれど
結論はあくまでも自分の考えで。という感じです。
お互い敏感になっているのかもしれません。
に近いというか私はそのように感じてしまいます。
一応自分の気持ちなども伝えてはいますが話は聞いてくれるけれど
結論はあくまでも自分の考えで。という感じです。
お互い敏感になっているのかもしれません。
>>438
結婚する前からそんなんだったら、結婚したらどうなるんだろ・・・って
不安にならない？
あなたが感じていることを話して、このまま態度が変わらないので
あれば、一度白紙にもどすor延期にしよう って言って
考え直してくれるのであればまだ良いと思うけど
怒る相手であればヤバいと私は思う。
結婚する前からそんなんだったら、結婚したらどうなるんだろ・・・って
不安にならない？
あなたが感じていることを話して、このまま態度が変わらないので
あれば、一度白紙にもどすor延期にしよう って言って
考え直してくれるのであればまだ良いと思うけど
怒る相手であればヤバいと私は思う。
440 ：愛と死の名無しさん：2005/03/25(金) 23:15:46
要は>>432は付き合っていたことにはならないというこった。だから正直に言えばいい。
『結婚話の前は誠実に見えたけど、その後は傲慢な人間に見える』
『後者が本性だと思う。私はこんな人を好きにはなれない』
『だからこれっきりあなたとは絶縁します。』
と。
言う勇気が無ければ手紙で渡しな。
相手が反省の態度を見せてもそれは引き止めるための芝居で、そこで出るﾁﾝｹな芝居を
一生続けられる人間などいない。
ハズレくじ引いたと思って切りな。ハズレくじと結婚するほどアホなことはない。
『結婚話の前は誠実に見えたけど、その後は傲慢な人間に見える』
『後者が本性だと思う。私はこんな人を好きにはなれない』
『だからこれっきりあなたとは絶縁します。』
と。
言う勇気が無ければ手紙で渡しな。
相手が反省の態度を見せてもそれは引き止めるための芝居で、そこで出るﾁﾝｹな芝居を
一生続けられる人間などいない。
ハズレくじ引いたと思って切りな。ハズレくじと結婚するほどアホなことはない。
ちゃんと冷静に話が出来ないならやめた方がいいと思う
逆ギレなんてのは持っての他だ
逆ギレなんてのは持っての他だ
それを言って、
「君は結婚には合わない相性だ。一緒になる事は無理だ、別れよう」
と言われる確立に68％
「君は結婚には合わない相性だ。一緒になる事は無理だ、別れよう」
と言われる確立に68％
443 ：愛と死の名無しさん：2005/03/26(土) 02:44:50
ここまで来たらもう逃げないだろうと思ってるんだろうなぁ。
やめるなら今がチャンス。
逃げないなら自分が我慢する決意でないとね。
本性が出ていると感じるならばあなたに逃げろと言いたい。
これからの人生長いんだもん。
やめるなら今がチャンス。
逃げないなら自分が我慢する決意でないとね。
本性が出ていると感じるならばあなたに逃げろと言いたい。
これからの人生長いんだもん。
婚約しただけで変わる人は結婚したら尚更、変わるね。
釣った魚は煮て食おうが焼いて食おうが俺の勝手だみたいに。
考え直した方が良いと思うよ。
釣った魚は煮て食おうが焼いて食おうが俺の勝手だみたいに。
考え直した方が良いと思うよ。
まあこのスレに書き込んでる時点で自分の中では答えが出てるわけで…
447 ：432：2005/03/27(日) 01:30:10
皆さんのご意見ではこの状態で断ったとしても単なるわがままな人にならないよ。
ということでいいんですか？やっぱり慰謝料って請求されたら払わなきゃいけないのかな。
結婚のオッケーはしていて結婚に向けていろいろ決めてる段階で婚約したことになりますか？
ちゃんとした儀式みたいのは何もしていませんが。
今日も話し合ったけれどなんだかもう気持ち的には一緒に生活していくには無理そうです。
ということでいいんですか？やっぱり慰謝料って請求されたら払わなきゃいけないのかな。
結婚のオッケーはしていて結婚に向けていろいろ決めてる段階で婚約したことになりますか？
ちゃんとした儀式みたいのは何もしていませんが。
今日も話し合ったけれどなんだかもう気持ち的には一緒に生活していくには無理そうです。
>>447
もし慰謝料請求されたとしても現段階では大した額にはならないと思うし
（具体的な損害とか実費の問題はほとんどないでしょ？）、気が進まない
状態で結婚して後悔するより思いとどまった方がいいと思うよ。
もし慰謝料請求されたとしても現段階では大した額にはならないと思うし
（具体的な損害とか実費の問題はほとんどないでしょ？）、気が進まない
状態で結婚して後悔するより思いとどまった方がいいと思うよ。
449 ：愛と死の名無しさん：2005/03/27(日) 09:52:42
>>447
まだ、結納とかしてなければ正式婚約ではないよ。
＞今日も話し合ったけれどなんだかもう気持ち的には一緒に生活していくには無理そうです。
あなたも、意見を押し通してみたらいいかもよ？
そしたら、向こうから別れてくれるかも。
まだ、結納とかしてなければ正式婚約ではないよ。
＞今日も話し合ったけれどなんだかもう気持ち的には一緒に生活していくには無理そうです。
あなたも、意見を押し通してみたらいいかもよ？
そしたら、向こうから別れてくれるかも。
勘違いしてる人が多いみたいだけど婚約破棄の慰謝料って言うのは
破棄を言い出した方が払うんじゃなくて、破棄の原因を作った方が払うもの。
そうじゃなきゃ、婚約さえしてしまえば相手に無理難題言い放題だから。
一緒に生活していくのが無理だと思った理由や、話を聞いてくれない彼の態度、
考えの押し付けなど、今からでも細かくメモ付けて、会話も録音。
破談を申し出て彼が慰謝料請求してきたら、これらを有効に活用すべし。
破棄を言い出した方が払うんじゃなくて、破棄の原因を作った方が払うもの。
そうじゃなきゃ、婚約さえしてしまえば相手に無理難題言い放題だから。
一緒に生活していくのが無理だと思った理由や、話を聞いてくれない彼の態度、
考えの押し付けなど、今からでも細かくメモ付けて、会話も録音。
破談を申し出て彼が慰謝料請求してきたら、これらを有効に活用すべし。
そいつの能力的にてんぱってるんだろ
あんまりせっつくと相手も大変だろ
あんまりせっつくと相手も大変だろ
多分、最初が肝心だ俺が教育してやるみたいな気分になってるんでねーの？
てんぱってて余裕がないというより主導権を一方的に握ろうとしてるように
見える。
てんぱってて余裕がないというより主導権を一方的に握ろうとしてるように
見える。
>>450
そうでもない。
他に女がいたとか、内緒で莫大な借金があったとか、暴力を振るわれたとか、
ハッキリした理由があれば別だが。
その程度の理由（結局の所、お互いの価値観の相違）では、破棄した方が分が悪い。
もちろん結納している事が前提の話だが。
不条理ながらそれで慰謝料を払う羽目になった人を知っている。
そうでもない。
他に女がいたとか、内緒で莫大な借金があったとか、暴力を振るわれたとか、
ハッキリした理由があれば別だが。
その程度の理由（結局の所、お互いの価値観の相違）では、破棄した方が分が悪い。
もちろん結納している事が前提の話だが。
不条理ながらそれで慰謝料を払う羽目になった人を知っている。
まあ慰謝料払うと言っても
婚約破棄ではたいした金額にはならない。
いっても数十万。
一生を棒に振るよりは全然マシ。
婚約破棄ではたいした金額にはならない。
いっても数十万。
一生を棒に振るよりは全然マシ。
んだ。手切れ金と思えば安いもんだ。
結婚したいって言ったけど、考え直すことにした。
でイイんでないの？
そのまま付き合うか、付き合ってる状態も解消するかは彼女に任せたら？
まだ慰謝料うんぬんの段階ではないと思うが。
でイイんでないの？
そのまま付き合うか、付き合ってる状態も解消するかは彼女に任せたら？
まだ慰謝料うんぬんの段階ではないと思うが。
何回も出ているだろうけど、離婚するのは本当に大変だよ。
相手選びを間違うと一生苦労する。
これは既婚者なら誰もが知っていること。
既婚女性・男性板か、家庭板を読んでみよう。
相手選びを間違うと一生苦労する。
これは既婚者なら誰もが知っていること。
既婚女性・男性板か、家庭板を読んでみよう。
462 ：愛と死の名無しさん：2005/03/28(月) 17:46:36
うちはウトに言われた。
もっとやわらか～い表現だったけど。
もうすでに２ちゃん見てたから､何のそのだけどね。
もっとやわらか～い表現だったけど。
もうすでに２ちゃん見てたから､何のそのだけどね。
いやー私も「最初が肝心だ、私が教育してやる。」
と思ってるけど、口が裂けてもそんな事相手に言わないよ。
男って馬鹿だな…
と思ってるけど、口が裂けてもそんな事相手に言わないよ。
男って馬鹿だな…
男ってよりもそいつが抜けてんだろ。
>457
そんなに少なくは無いと思う。
相手も揉めたくないと思ったらそれくらいで承諾するかもしれないが。
そんなに少なくは無いと思う。
相手も揉めたくないと思ったらそれくらいで承諾するかもしれないが。
467 ：愛と死の名無しさん：2005/03/28(月) 23:12:56
釣系のオンナだったけど、何あるか分からないんで300ﾏｿ払ったよ・・・
468 ：432：2005/03/28(月) 23:30:24
辞めたいみたいなことを言ったらこんなことで辞めるなんてそれなんでは誰とも結婚できないよ。と逆に説教された。
ますます顔が険しくなってきている。相手は全然辞める意思はなさそうでした。怖い
ますます顔が険しくなってきている。相手は全然辞める意思はなさそうでした。怖い
>>468
誰とも結婚できなくてもいいからあなたと結婚するのは嫌だと言うべし。
準備が進めば進むほど大変になりそうなのでここで踏ん張るべし。
そこで相手が暴力とか振るってきたら、それを理由に断るのも有り。
嫌だと言う相手とは無理やりには結婚できないはずだし、ご両親に自分の
考えてる事を素直に話して相談してみてはどうかな？
誰とも結婚できなくてもいいからあなたと結婚するのは嫌だと言うべし。
準備が進めば進むほど大変になりそうなのでここで踏ん張るべし。
そこで相手が暴力とか振るってきたら、それを理由に断るのも有り。
嫌だと言う相手とは無理やりには結婚できないはずだし、ご両親に自分の
考えてる事を素直に話して相談してみてはどうかな？
470 ：愛と死の名無しさん：2005/03/28(月) 23:37:28
「あなたのことが嫌いになりました」
とハッキリ言えばすむことだと思うのだが・・
432みたいなのは、今の男から運良く逃れる事が出来ても
また似たような俺様野郎に気に入られて捕まえられる悪寒。
とハッキリ言えばすむことだと思うのだが・・
432みたいなのは、今の男から運良く逃れる事が出来ても
また似たような俺様野郎に気に入られて捕まえられる悪寒。
471 ：愛と死の名無しさん：2005/03/28(月) 23:38:05
>>468
『やめたい』ではなく『やめます』と、断定的な表現にきりかえるべし。
キレたらストーカーとして登録。
もう彼は、冷静ではなくなっているよ。なるべく警察や親戚中を動員して
おおごとにするのが安全。みんながあなたの意思を知っているということを
彼にわからせれば、暴力行為にはいたらないかと。
『やめたい』ではなく『やめます』と、断定的な表現にきりかえるべし。
キレたらストーカーとして登録。
もう彼は、冷静ではなくなっているよ。なるべく警察や親戚中を動員して
おおごとにするのが安全。みんながあなたの意思を知っているということを
彼にわからせれば、暴力行為にはいたらないかと。
472 ：愛と死の名無しさん：2005/03/28(月) 23:40:56
｢ますます顔が・・・｣｢怖い｣と思うんなら、それを即座に素直に言ってみては？
相手のリアクションにそうそうへこまなくてもいいんだから。
どうも、気合負けしてるみたい。
>>450読んで、今までの経過と自分の感じたことを書き出してみなって。
頭がスッキリしてくるから。
アンタになんか説教されなくても、男を見る眼は確かです、
これからもそうするつもりです！ってね。
大丈夫、結婚する前に、ちゃんとここに来て身を守ろうとしているんだから、
十分しっかり者ですよｗ
相手のリアクションにそうそうへこまなくてもいいんだから。
どうも、気合負けしてるみたい。
>>450読んで、今までの経過と自分の感じたことを書き出してみなって。
頭がスッキリしてくるから。
アンタになんか説教されなくても、男を見る眼は確かです、
これからもそうするつもりです！ってね。
大丈夫、結婚する前に、ちゃんとここに来て身を守ろうとしているんだから、
十分しっかり者ですよｗ
婚約が決まった途端あなたの態度が急変して、顔が険しくなって来て怖い。
と言って「こんなことで」って言われたの？
彼は自分の態度を改善する気は一切ないの？
脅したくはないんだけど、その人、結婚したら暴力ふるったりしないかな…？
と言って「こんなことで」って言われたの？
彼は自分の態度を改善する気は一切ないの？
脅したくはないんだけど、その人、結婚したら暴力ふるったりしないかな…？
474 ：愛と死の名無しさん：2005/03/28(月) 23:47:38
450のアドバイスはあてにならん。
実際暴力を振るわれでもしない限り、
会話を録音した所であまり意味がない。
よほどひどい暴言でも吐かれているなら別だが。そこまででも無さそうだし。
俺は地味婚派、彼女は派手婚派、彼女の要望をある程度は聞いているが
「それはやめてくれ」と言うと「私の友達はみんなそうしている。いつも私が
妥協しなきゃいけないの？」と非難される。もう、披露宴やりたくねえ。っていうか、
結婚そのものも白紙に戻したいかも。
「それはやめてくれ」と言うと「私の友達はみんなそうしている。いつも私が
妥協しなきゃいけないの？」と非難される。もう、披露宴やりたくねえ。っていうか、
結婚そのものも白紙に戻したいかも。
476 ：愛と死の名無しさん：2005/03/28(月) 23:50:42
477 ：愛と死の名無しさん：2005/03/28(月) 23:59:45
「いつも私が 妥協しなきゃいけないの？」
と言う位だから、475の希望が半分以上は通ってるんだろうに。
「結婚式は花嫁のもの」って言われる位で、所詮花婿なぞ添え物なんだし、
半分以上は彼女の好きにやらせてやる位の度量が欲しいよな。
でないと一生「結婚式では…」とグチグチ言われるぞ。
実際言われて後悔してる奴から、心からの忠告として聞いたから間違いない。
ああそうか、やめるんだから一生はないのか。
と言う位だから、475の希望が半分以上は通ってるんだろうに。
「結婚式は花嫁のもの」って言われる位で、所詮花婿なぞ添え物なんだし、
半分以上は彼女の好きにやらせてやる位の度量が欲しいよな。
でないと一生「結婚式では…」とグチグチ言われるぞ。
実際言われて後悔してる奴から、心からの忠告として聞いたから間違いない。
ああそうか、やめるんだから一生はないのか。
479 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 00:15:34
カラオケ嫌いの人間をステージに立たせるようなもんだもんな。酷だよな。
480 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 00:42:27
>>475
諦めわりいなぁ、281。テイストを少しはカエレ。
妥協して言ってやるよ、男の適齢期の幅は女より広いんだから、
もういい加減彼女を解放してやれ。彼女も他の男に乗り換えられるんだから。
藻前さんは地味～な女が合ってるよ。
諦めわりいなぁ、281。テイストを少しはカエレ。
妥協して言ってやるよ、男の適齢期の幅は女より広いんだから、
もういい加減彼女を解放してやれ。彼女も他の男に乗り換えられるんだから。
藻前さんは地味～な女が合ってるよ。
派手婚希望の女性は生活向きじゃないと思うから
止めるなら今のうちだね。
止めるなら今のうちだね。
482 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 00:51:41
自分を否定されて粘着してるのかｗ
生活向きじゃないと思うんならそう思えばいいじゃないか。
面と向かっていえないくせに、情けねぇ野郎だな。
金玉切って新宿二丁目でも逝っちまえｗｗｗ
生活向きじゃないと思うんならそう思えばいいじゃないか。
面と向かっていえないくせに、情けねぇ野郎だな。
金玉切って新宿二丁目でも逝っちまえｗｗｗ
また荒らしか・・・・・・。
484 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 01:19:52
うーん。地味婚の彼はヘタレだと思う。。。
でも派手婚は金がかかるから相手の希望を通すにも先立つ物がなくてはできない。
友達が芸能人の結婚式みたいなのを言い出した時には皆で止めたよ。
一般人に何千万単位の式は無理だろうに。
友達が芸能人の結婚式みたいなのを言い出した時には皆で止めたよ。
一般人に何千万単位の式は無理だろうに。
486 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 01:47:09
いや、だからなぜそう極端な例を・・・
じゃーなくて、
このヘタレ君はどうやらキャンドルサービスで愚痴ってるらしいぞ
このヘタレ君はどうやらキャンドルサービスで愚痴ってるらしいぞ
488 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 02:50:27
やっぱりヘタレだな
489 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 02:59:12
セコいしヘタレ
思いっきり悪いねぇ～
自分が悪者になりたくないだけでしょ
思いっきり悪いねぇ～
自分が悪者になりたくないだけでしょ
彼女の希望のささやかなキャンドルサービスさえも
笑って付き合ってやれない男なんてケツの穴が小さすぎる。
最初の間は黙っていて、いざ決まってからグチグチとケチをつけた挙句
ほとんど自分の意見を殆ど押し通した男
彼女が「いつも私が 妥協？」と言うのも本当にその通りなんだろう。
客観的に見て、彼女の方が全然被害者なのに、加害者がイジイジ書き込み。
彼女のためにもぜひ別れてやれ。
笑って付き合ってやれない男なんてケツの穴が小さすぎる。
最初の間は黙っていて、いざ決まってからグチグチとケチをつけた挙句
ほとんど自分の意見を殆ど押し通した男
彼女が「いつも私が 妥協？」と言うのも本当にその通りなんだろう。
客観的に見て、彼女の方が全然被害者なのに、加害者がイジイジ書き込み。
彼女のためにもぜひ別れてやれ。
つまりなんだ
損得しか考えてないって事じゃないの？
慰謝料払わずに済ませたい
そして自分が被害者のように世間から思われたい
損得しか考えてないって事じゃないの？
慰謝料払わずに済ませたい
そして自分が被害者のように世間から思われたい
492 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 03:18:19
早くしないとｷｬﾝｾﾙ料金取られるぞ
招待客１００人以上、お色直し３回以上、スピーチ４人以上、
友人余興３つ以上、ケーキカット・ファーストバイト・キャンドルサービス・
プチギフト・卓写真・ブーケトスまたはプルズ・花嫁の手紙・花束贈呈フルコース、
料理単価は２万以上、引出物は１万以上、総額５百万以上。
披露宴の後は友人ン十人集めての華やか二次会もあり。
ってんなら「派手婚」と思うが、それ以下なら普通～地味レベル。
予算と両家の希望・花嫁の希望・花婿の希望を穏やかに摺り合わせて
なんかそれなりな式を挙げるのが大人の仕事。
ロクな調整もせずにグズグズ言うだけなのはガキんちょ。
結婚するにはまだ早いんだろうね。やめた方がいいよ。
友人余興３つ以上、ケーキカット・ファーストバイト・キャンドルサービス・
プチギフト・卓写真・ブーケトスまたはプルズ・花嫁の手紙・花束贈呈フルコース、
料理単価は２万以上、引出物は１万以上、総額５百万以上。
披露宴の後は友人ン十人集めての華やか二次会もあり。
ってんなら「派手婚」と思うが、それ以下なら普通～地味レベル。
予算と両家の希望・花嫁の希望・花婿の希望を穏やかに摺り合わせて
なんかそれなりな式を挙げるのが大人の仕事。
ロクな調整もせずにグズグズ言うだけなのはガキんちょ。
結婚するにはまだ早いんだろうね。やめた方がいいよ。
494 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 11:07:34
式や披露宴やるだけで、派手婚と思ってるんだから常識がないよな>地味婚男
うわー、ずいぶんレスついているなあ。ヒマがないので全部にレスできないけど
とりあえず披露宴の現在の見積りは700万です。指輪は300万のを買いました。
とりあえず披露宴の現在の見積りは700万です。指輪は300万のを買いました。
もしかして、part2？
497 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 12:20:46
３００万の指輪ね。ちなみに年収は？
498 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 12:21:06
2chの冠婚葬祭板ってなんか荒れ気味でねえか？
ここで相談するやつもどうかだが、ここで叩きまくってる粘着質も気味が悪い。
ここで相談するやつもどうかだが、ここで叩きまくってる粘着質も気味が悪い。
披露宴は150名、二次会は披露宴に呼べなかった友人も含め100名くらいです。
年収知ったもんだから、結婚式では「ある程度」（←ここが疑問）やりたいようにできるって
彼女が思ってたりして。
彼女が思ってたりして。
502 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 12:39:51
ネタにマジレス祭ですね。年収２千万ある椰子なら、相手の親からせこく搾取しないし。
相手女に貯金もないなら、相手は金目当ての貧乏人。
相手女に貯金もないなら、相手は金目当ての貧乏人。
504 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 13:12:34
まぁまぁ、コイツがちょこっと頭使うようになったのは、
時間的なアリバイ工作のみ。しかし、擁護派を装って
しつこく板に貼りついていることは同じだがな。
妄想壁が祟って、自己破産ニートにならん様になｗ
どこぞの香具師がニュースになったぞ。
板でホラ吹いたのが現実とごっちゃになってサラ金地獄ｗｗｗ
時間的なアリバイ工作のみ。しかし、擁護派を装って
しつこく板に貼りついていることは同じだがな。
妄想壁が祟って、自己破産ニートにならん様になｗ
どこぞの香具師がニュースになったぞ。
板でホラ吹いたのが現実とごっちゃになってサラ金地獄ｗｗｗ
年収200ﾏｿのオレは逝ってよしでつか？
>>505
いいじゃないか！幸せならば
いいじゃないか！幸せならば
年収二千万で一気に春厨くさくなったな… 三百万の指輪はどこの何ｶﾗｯﾄかグレードを詳しく聞きたいんだがw
きっと彼女は柔道やってるんでしょｗ
つかだまき？ｗ
300万の指輪ワロスw
キャンドルサービスくらいやってやれ。
キャンドルサービスくらいやってやれ。
>三百万の指輪はどこの何ｶﾗｯﾄかグレードを
正論ｗ
ここのおなごはピタリとその値が妥当か否かを当てられるしね
正論ｗ
ここのおなごはピタリとその値が妥当か否かを当てられるしね
512 ：愛と死の名無しさん ：2005/03/29(火) 16:36:12
700万の式場のグレードと、招待客を何人呼んで何回お色直しをして
どんな式次第なのかききたーい。
どんな式次第なのかききたーい。
まぁまぁ・・・皆の衆、今きっと
「300万相当の指輪の詳細」やら「派手婚といわれる式の内容と相場」
やらを血眼になって調べているのだろうよ。
もうちょっと生暖かい目で待ってやろうじゃないか。
ただ、もしこのまま逃げたりしらそれだけの器しかない小物って事だろうねw
って事で、待っててあげるからキチンと答えてね。
281＝475さん
「300万相当の指輪の詳細」やら「派手婚といわれる式の内容と相場」
やらを血眼になって調べているのだろうよ。
もうちょっと生暖かい目で待ってやろうじゃないか。
ただ、もしこのまま逃げたりしらそれだけの器しかない小物って事だろうねw
って事で、待っててあげるからキチンと答えてね。
281＝475さん
514 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 16:56:03
ねたでしょｗ
515 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 16:56:54
妄想かも。
年収200ﾏｿのｵレのことは、誰もﾈﾀだと思わないんだよな・・・・・ort
ま、本当は手取りはもっと低いけどな・・・ort
300ﾏｿの指輪、オレにくれないかな・・・・
ま、本当は手取りはもっと低いけどな・・・ort
300ﾏｿの指輪、オレにくれないかな・・・・
517 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 17:13:22
携帯からなのでちょっとだけ回答
指輪はそこのブランドでは安い方、コーティングされた三つ折りの鑑定書を青い封筒に入れてくれるところ
会場はわりと最近出来たホテルで、彼女は花だけで百万くらいを考えているらしい
指輪はそこのブランドでは安い方、コーティングされた三つ折りの鑑定書を青い封筒に入れてくれるところ
会場はわりと最近出来たホテルで、彼女は花だけで百万くらいを考えているらしい
518 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 17:15:31
いや、あれは封筒ではないなあ。なんて言うんだろう
>516
低スペックには誰も興味ないから、どっかいってくれ。スレ違い。
低スペックには誰も興味ないから、どっかいってくれ。スレ違い。
520 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 17:18:38
ちなみに俺はそのブランドを知らなかったよ
地味婚の彼の話の続きﾄﾞｿﾞｰ
>>517
なんかさ・・・本当でも釣りでもネタでもいいけど、もうちょっと調べてから書こうよ。
鑑定書なんて、そこそこの宝石買えば大抵付いてくるもんなんだけど・・・
まさか「鑑定書が付いてくるほど高価なものなんですよ」って言いたいんじゃないよね？
なんかさ・・・本当でも釣りでもネタでもいいけど、もうちょっと調べてから書こうよ。
鑑定書なんて、そこそこの宝石買えば大抵付いてくるもんなんだけど・・・
まさか「鑑定書が付いてくるほど高価なものなんですよ」って言いたいんじゃないよね？
524 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 17:33:58
いや、分かる人はこれだけの情報で予想ついていると思うよ
確かにそうかもしれんが、問題はそこではない。
携帯からでも、そんな遠まわしにブランド説明してるヒマあったら
カラットとかグレードとか簡単に3回位はかけるっちゅーねん。
って事だ。
携帯からでも、そんな遠まわしにブランド説明してるヒマあったら
カラットとかグレードとか簡単に3回位はかけるっちゅーねん。
って事だ。
問題はそこでもないような。。
とことん話し合ってもお互い妥協できないならもう白紙に戻しなさいよ。
とことん話し合ってもお互い妥協できないならもう白紙に戻しなさいよ。
コーティング＆三つ折の鑑定書っつーだけで予想がつく人がいるんだ。
エスパーかｗ
エスパーかｗ
>>526
当初はそこが問題だったんだけど、いくらここで
「別に彼女は派手婚を望んでるってわけじゃなさそうだけど
そこまで価値観が違うなら白紙にしたら？」
なﾚｽしても「俺はこんなに普通なのに彼女が悪い」って感じで切り返すばかりで
ﾚｽの隅々から「彼女を叩いてくれ！」臭が匂ってくるので
皆まともなｱﾄﾞﾊﾞｲｽをするのが馬鹿らしくなり、今ではむしろ「ﾈﾀじゃねー」感が出てきてる。
当初はそこが問題だったんだけど、いくらここで
「別に彼女は派手婚を望んでるってわけじゃなさそうだけど
そこまで価値観が違うなら白紙にしたら？」
なﾚｽしても「俺はこんなに普通なのに彼女が悪い」って感じで切り返すばかりで
ﾚｽの隅々から「彼女を叩いてくれ！」臭が匂ってくるので
皆まともなｱﾄﾞﾊﾞｲｽをするのが馬鹿らしくなり、今ではむしろ「ﾈﾀじゃねー」感が出てきてる。
529 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 17:45:26
えーと、俺はまだ質問に答えただけだよ。一土も切り返したりしていないが。
530 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 17:48:16
まあ、ガス抜きみたいな気持ちで書き込みしたらネタ扱いされたので質問に答えただけなんで消えます
531 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 17:50:02
本当にてんぱってきたらまた来ます
ここでぐだぐだ言う前にお相手と話し合え。
嫌なら嫌と言う。
嘘くさいプロフなんて晒していらん。
嫌なら嫌と言う。
嘘くさいプロフなんて晒していらん。
533 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 17:50:51
その規模の式で装花が百万なら妥当なトコだと思う。
むしろ百万で納まれば抑えた方じゃないかと。
卓上花に高砂用の花にキャンドル飾りの花、そしてブーケ。
新郎がつけるブートニアも例え花一輪だけでも三千円以上はする。
ヘアアレンジに使う花だって一本いくらで計算される。
百万以上にするのは簡単だけど抑えるのは難しい。
彼女はかなり頑張ってると思う。
まぁしかし問題はそこじゃないんだよね。
むしろ百万で納まれば抑えた方じゃないかと。
卓上花に高砂用の花にキャンドル飾りの花、そしてブーケ。
新郎がつけるブートニアも例え花一輪だけでも三千円以上はする。
ヘアアレンジに使う花だって一本いくらで計算される。
百万以上にするのは簡単だけど抑えるのは難しい。
彼女はかなり頑張ってると思う。
まぁしかし問題はそこじゃないんだよね。
>>475 あなたは>>281認定されたんだよ。
まあ、何で彼女が「自分も妥協してる」と主張してるのか、
自分の言動のどこが彼女にそう思わせるのか
その辺を考えないと絶対に再登場する羽目になると思われ。
やりたいようにできなくて参ってるのはあんただけじゃないんだし
結婚式ってのは普通、女の方が気合が入るもんだろ。
まあ、何で彼女が「自分も妥協してる」と主張してるのか、
自分の言動のどこが彼女にそう思わせるのか
その辺を考えないと絶対に再登場する羽目になると思われ。
やりたいようにできなくて参ってるのはあんただけじゃないんだし
結婚式ってのは普通、女の方が気合が入るもんだろ。
535 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 17:58:44
披露宴をやるって決めたのは二人だろうに
思ったより金がかかるって事に今更気がついたからなのか
ここにきて「彼女はこんなに金をかけようって言ってるですが」なんて
グチグチ言うなよ。
ガス抜きとか言ってる割にはむきになってプロフ晒したり
指輪の値段（グレードに関する質問はスルーしてるがw）言い出したり
何がしたいんだ？
やっぱり「住人に彼女を叩いてもらってスッキリしたい」のか？
思ったより金がかかるって事に今更気がついたからなのか
ここにきて「彼女はこんなに金をかけようって言ってるですが」なんて
グチグチ言うなよ。
ガス抜きとか言ってる割にはむきになってプロフ晒したり
指輪の値段（グレードに関する質問はスルーしてるがw）言い出したり
何がしたいんだ？
やっぱり「住人に彼女を叩いてもらってスッキリしたい」のか？
今調べてみたら、披露宴にかかる装花は２０万前後が一番多いとの事。
３０万以上かける人は約１割だそう。
100万かぁ・・・芸能人並みの花の山かな。
３０万以上かける人は約１割だそう。
100万かぁ・・・芸能人並みの花の山かな。
年収2000ﾏｿ、700ﾏｿの結婚式、300ﾏｿの婚約指輪と言うふざけた設定に
一つ良い例を教えてやろう。
友人の知人で今度式を挙げる令嬢がいる。これは正真正銘の大手企業社長のご令嬢。
んで、相手は世間で知らない人はいない超大手企業グループのご子息。
その婚約指輪は、200ﾏｿらしいぞ。
おまい、一体どこのご子息だ？そして彼女はどこのご令嬢だ？
一つ良い例を教えてやろう。
友人の知人で今度式を挙げる令嬢がいる。これは正真正銘の大手企業社長のご令嬢。
んで、相手は世間で知らない人はいない超大手企業グループのご子息。
その婚約指輪は、200ﾏｿらしいぞ。
おまい、一体どこのご子息だ？そして彼女はどこのご令嬢だ？
まあまあ、ヴァカは適正価格って日本語を知らないんでしょうよ。
新郎新婦揃って業者にぼったくられりゃいいんでない？
新郎新婦揃って業者にぼったくられりゃいいんでない？
なんか一生懸命金額提示してるけど
小学生とかがよく使う「大金＝100ﾏｿ」に近い感じがする。
結局、金額だけ出して「大金だろ？」とは言うけど
内訳とかｸﾞﾚｰﾄﾞなんかには触れてないんだよね。
小学生とかがよく使う「大金＝100ﾏｿ」に近い感じがする。
結局、金額だけ出して「大金だろ？」とは言うけど
内訳とかｸﾞﾚｰﾄﾞなんかには触れてないんだよね。
花が100万かぁ。
豪勢だなぁ。
でも花だけで100万使う人なら700万じゃ足りなくない？
ＦＢで3万×150で450万でそ。引出物が100万。
衣装で100万であと室料とか挙式とか写真とか美容とか印刷物とか、、、
煮詰めていくと一千万まで行きそうなﾖｶｿ。
豪勢だなぁ。
でも花だけで100万使う人なら700万じゃ足りなくない？
ＦＢで3万×150で450万でそ。引出物が100万。
衣装で100万であと室料とか挙式とか写真とか美容とか印刷物とか、、、
煮詰めていくと一千万まで行きそうなﾖｶｿ。
541 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 18:53:04
通りすがりの者だが、537のような論調の奴もキモい。
「一つ良い例を教えてやろう」てなんだよ。
スルーしろよ。いい加減。
ネタであれなんであれ、トイレの落書きのような場所で、
何そんなに熱くなってんの？
「一つ良い例を教えてやろう」てなんだよ。
スルーしろよ。いい加減。
ネタであれなんであれ、トイレの落書きのような場所で、
何そんなに熱くなってんの？
------------------------------------------------------
このｽﾚは、今からモマエラの年収を晒すｽﾚになります。
とりあえず、ｵﾚ24ﾏｿ・・・・・・ort
>>542
ちょっと待て！それ年収なのか？
ちょっと待て！それ年収なのか？
>>544
失業中だったのか・・・それはｽﾏﾝかった・・・orz
失業中だったのか・・・それはｽﾏﾝかった・・・orz
失業保険でももう少しもらえるだろう…
＞536
招待人数が多いとテーブルの数が増えるしかいじょうも広くなるから
当然装花の金額も上がってきます。
＞540
そこらへんが半分ネタだから無茶な設定なんだよｗ
多分彼女の本当の希望にかなり色付けして書いてると思うよｗ
招待人数が多いとテーブルの数が増えるしかいじょうも広くなるから
当然装花の金額も上がってきます。
＞540
そこらへんが半分ネタだから無茶な設定なんだよｗ
多分彼女の本当の希望にかなり色付けして書いてると思うよｗ
１５０人の披露宴と聞くと、つい↓のスレを思い出してしまふ・・・。
親しくもないのに、披露宴に呼ばないで 10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1108038191/l50
親しくもないのに、披露宴に呼ばないで 10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1108038191/l50
かなりやっきになってる>>541も相当キモイ
551 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 20:17:39 ID:
しっかし、これほど知性が感じられない30才男に
2000万もの大金をくれてやるバカ企業がどこにあるとでも？
しかも彼女は貯金なしプーｗ
禿ﾜﾛｽｗもっと激烈なネタを披露してくれ、しかし本題から外れるなよｗｗｗ
2000万もの大金をくれてやるバカ企業がどこにあるとでも？
しかも彼女は貯金なしプーｗ
禿ﾜﾛｽｗもっと激烈なネタを披露してくれ、しかし本題から外れるなよｗｗｗ
ここ、IDが付くようになるのか？
ID； だって
ID； だって
てすと
＞550
指輪に関しては買ってやった物の10倍の値段を言ってると思う。
指輪に関しては買ってやった物の10倍の値段を言ってると思う。
>>551
同意。その上2000万の収入なら職場付き合いも世間体もかなりあり
頭数が新郎側だけでも結構行くと思われ。
ところがこのヘタレ君は「自分は呼ぶ人がいないので派手婚（実際には派手でもなく普通だが）
はしたくないとゴネているのが、またいとおかし。
同意。その上2000万の収入なら職場付き合いも世間体もかなりあり
頭数が新郎側だけでも結構行くと思われ。
ところがこのヘタレ君は「自分は呼ぶ人がいないので派手婚（実際には派手でもなく普通だが）
はしたくないとゴネているのが、またいとおかし。
556 ：432：2005/03/29(火) 21:51:25
結婚やめます。理由を詳しく言ったら始めは反省して謝ってくれたけれど今しなくてもいいから
ふりだしに戻ったつもりでお付き合いはして欲しいと言われました。
それをお断りしたとたん付き合いも出来ないとわかると豹変して口調が丁寧な中にも荒々しく変わりました。
このままおとなしく終わるか今はわかりません。
ふりだしに戻ったつもりでお付き合いはして欲しいと言われました。
それをお断りしたとたん付き合いも出来ないとわかると豹変して口調が丁寧な中にも荒々しく変わりました。
このままおとなしく終わるか今はわかりません。
557 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 21:52:27
まぁ豹変するような男はやめておいて正解だね
しかし、ストーカー化しないといいね
しかし、ストーカー化しないといいね
559 ：愛と死の名無しさん：2005/03/29(火) 22:01:16
いや、わかりやすいストーカーなら手の施しようもある。
暴力に発展しない粘着シリーズになると、これまた手ごわい。
でも、意思をはっきり伝えたみたいだから安心した。他人事ながら気になっていた。
暴力に発展しない粘着シリーズになると、これまた手ごわい。
でも、意思をはっきり伝えたみたいだから安心した。他人事ながら気になっていた。
こういう男がＤＶになるんだろうなぁ
今気付いてよかったね
結婚してからじゃなかなか別れられないだろう
結婚してからじゃなかなか別れられないだろう
>>556
GJ。
あなたの気持ちが冷めてしまっている以上、その男には何もどうしようもない。
あがいたところで醜態をさらすだけ。あなたはどーんと構えて静観してればおｋ。
身に危険が及ぶようなことになれば、なおさらはっきり別れられるというもの。
携帯を買い換えてしばらくは親元でのんびりするのが一番いいと思う。
GJ。
あなたの気持ちが冷めてしまっている以上、その男には何もどうしようもない。
あがいたところで醜態をさらすだけ。あなたはどーんと構えて静観してればおｋ。
身に危険が及ぶようなことになれば、なおさらはっきり別れられるというもの。
携帯を買い換えてしばらくは親元でのんびりするのが一番いいと思う。
よかったよかった。
丸め込まれて結婚しないというのを撤回させられてるかと心配したけど
ちゃんと言えたみたいでよかった。
後は執着されないように気をつけてね。
丸め込まれて結婚しないというのを撤回させられてるかと心配したけど
ちゃんと言えたみたいでよかった。
後は執着されないように気をつけてね。
破棄した後の指輪、どうしたらいいのかな。
相当分のお金はお返ししましたが現品は・・・
相当分のお金はお返ししましたが現品は・・・
詳しくドーゾ
568 ：愛と死の名無しさん：2005/03/31(木) 07:02:04
>>556
結婚は一生だからね。
楽しいはずの婚約期間に嫌な面が見えてしまうぐらいの相手なら止めて正解。
一生を棒に振るわなくて済んだね。
今後彼が「お前のせいで俺の人生台無しだ。どうしてくれる？」とか言うかもしれないけど
そしたら、「私の方こそ、あなたのような人と付き合った期間が、もったいなかった。時間を返して欲しい」と言ってやればいいよ。
結婚は一生だからね。
楽しいはずの婚約期間に嫌な面が見えてしまうぐらいの相手なら止めて正解。
一生を棒に振るわなくて済んだね。
今後彼が「お前のせいで俺の人生台無しだ。どうしてくれる？」とか言うかもしれないけど
そしたら、「私の方こそ、あなたのような人と付き合った期間が、もったいなかった。時間を返して欲しい」と言ってやればいいよ。
570 ：愛と死の名無しさん：2005/03/31(木) 11:25:20
>>569
あんたいいこと言う！
あんたいいこと言う！
571 ：愛と死の名無しさん：2005/03/31(木) 12:29:28
>>569
1ヶ月前に婚約破棄するぐらいなら最初から婚約するな
1ヶ月前に婚約破棄するぐらいなら最初から婚約するな
ドタキャンや離婚よりはいいだろう
>>566
金は返してるんだったら好きにしたらよいかと。
オクでたたき売るもよし、ファッションリングとしてつけるもよし、
近所の汚い川に投げ込んで、２ちゃんに「どこそこにン十万の指輪を捨てました。
よければどうぞ。」と書き込んで環境美化に役立てるもよし。
金は返してるんだったら好きにしたらよいかと。
オクでたたき売るもよし、ファッションリングとしてつけるもよし、
近所の汚い川に投げ込んで、２ちゃんに「どこそこにン十万の指輪を捨てました。
よければどうぞ。」と書き込んで環境美化に役立てるもよし。
566です。
レスくださったみなさん、ありがとうございました。
川に投げ込むのはさすがにｗ
でも現金化を考えてみます。
レスくださったみなさん、ありがとうございました。
川に投げ込むのはさすがにｗ
でも現金化を考えてみます。
今年の春（もうすぐ）結婚予定です。
ですが、結婚相手が他の女性達に「Ｈしよう」「不倫しよう」と、メールをしまくってるんですね。
私の前でも平気で「今度不倫相手を紹介するよ」って言ったり。
それが続いて、私は精神的に弱くなってしまったんですが
自分のせいだと気付いていないのか、気付かないフリなのか
何も知らないような顔で平気で嘘をつくんです。
そして私が弱くなるにつれて、余計に他の女性達と親密になってしまって…。
唯一相手の行為を許すことができるとするならば
相手に罪悪感を受け付けることができないなら、逆に自分に罪悪感を植え付けて
その後ろめたさで相手の行為を見逃そう…って考えています。
この考え方がおかしいのは分かっています。
そして「婚約破棄しなさい」って言われるのも予想がつきます。
相手のことが好きなのか、離れていくから追ってしまうのか
自分でもわからないんですが、いつも相手のことを考えてしまいます。
みなさんならどうしますか？
ですが、結婚相手が他の女性達に「Ｈしよう」「不倫しよう」と、メールをしまくってるんですね。
私の前でも平気で「今度不倫相手を紹介するよ」って言ったり。
それが続いて、私は精神的に弱くなってしまったんですが
自分のせいだと気付いていないのか、気付かないフリなのか
何も知らないような顔で平気で嘘をつくんです。
そして私が弱くなるにつれて、余計に他の女性達と親密になってしまって…。
唯一相手の行為を許すことができるとするならば
相手に罪悪感を受け付けることができないなら、逆に自分に罪悪感を植え付けて
その後ろめたさで相手の行為を見逃そう…って考えています。
この考え方がおかしいのは分かっています。
そして「婚約破棄しなさい」って言われるのも予想がつきます。
相手のことが好きなのか、離れていくから追ってしまうのか
自分でもわからないんですが、いつも相手のことを考えてしまいます。
みなさんならどうしますか？
どうもこうもねーだよ。一刻も早く別れなさい。
そんな変で不誠実な男と結婚させるために
育てたワケではありません！（576の親より）
そんな変で不誠実な男と結婚させるために
育てたワケではありません！（576の親より）
>>576
相手のその変な行動（Ｈしようメールだとか）はいつ頃から？
婚約してからなら、婚約破棄の理由としては十分だと思うけど
なんで破棄しないのかな？
もし婚約前からなら、どうしてそんな彼と婚約したのか分からない・・・
相手のその変な行動（Ｈしようメールだとか）はいつ頃から？
婚約してからなら、婚約破棄の理由としては十分だと思うけど
なんで破棄しないのかな？
もし婚約前からなら、どうしてそんな彼と婚約したのか分からない・・・
レスありがとうございます。
>>577
確かに依存なのかもしれません。
激しい恋愛をして結婚の話に至ったわけでもなく（好きという感情はありますが）
交際期間もほとんどないまま結婚を承諾してしまったわけですし。
>>578
本当に自分の親からの言葉のようでちょっと嬉しかったです。
>>579
メールに気付いたのはごく最近、ここ１週間以内です。
恥ずかしい話ですが、私も相手も結婚前は派手に遊んでいて
相手がそういう行為をしていても無関心でいられる…って思っていたんです。
だけど結婚の話が具体的になるにつれて、急に不安になってしまって…。
「家庭を壊す気はない」とは言っていますが、そういう問題でもないですよね？
私がいない時に他の女性と逢っているんじゃないかって常に不安で
いてもたってもいられなくなっちゃうんです。
（そのせいでメールを見てしまいました。 見なければこんなに不安にならなかったのに）
自分がこんなに嫉妬深いとは正直思っていませんでした。
これって「好き」なんじゃなくて、577さんの言う通り本当に「依存」なのかもしれませんね。
>>577
確かに依存なのかもしれません。
激しい恋愛をして結婚の話に至ったわけでもなく（好きという感情はありますが）
交際期間もほとんどないまま結婚を承諾してしまったわけですし。
>>578
本当に自分の親からの言葉のようでちょっと嬉しかったです。
>>579
メールに気付いたのはごく最近、ここ１週間以内です。
恥ずかしい話ですが、私も相手も結婚前は派手に遊んでいて
相手がそういう行為をしていても無関心でいられる…って思っていたんです。
だけど結婚の話が具体的になるにつれて、急に不安になってしまって…。
「家庭を壊す気はない」とは言っていますが、そういう問題でもないですよね？
私がいない時に他の女性と逢っているんじゃないかって常に不安で
いてもたってもいられなくなっちゃうんです。
（そのせいでメールを見てしまいました。 見なければこんなに不安にならなかったのに）
自分がこんなに嫉妬深いとは正直思っていませんでした。
これって「好き」なんじゃなくて、577さんの言う通り本当に「依存」なのかもしれませんね。
>>580
人の気持ちは変わる物だから、結婚する時は「一生浮気しない」とか思っていても
するかもしれないよね。結婚後、家庭を壊さない程度にそういうことを楽しんだりさ。
だからって結婚前にそう宣言するのも人としてどうかと思う。
576さんのレスからは、彼のことが好きっていうのがあまり感じられないな。
彼がそういうことしてるから不安になってるけど、怒りがないもの。
このまま結婚してしまったら、576さんは彼のいいように使われてしまうだけかも。
自分のことが大事なら、やめる勇気を出してみては。
人の気持ちは変わる物だから、結婚する時は「一生浮気しない」とか思っていても
するかもしれないよね。結婚後、家庭を壊さない程度にそういうことを楽しんだりさ。
だからって結婚前にそう宣言するのも人としてどうかと思う。
576さんのレスからは、彼のことが好きっていうのがあまり感じられないな。
彼がそういうことしてるから不安になってるけど、怒りがないもの。
このまま結婚してしまったら、576さんは彼のいいように使われてしまうだけかも。
自分のことが大事なら、やめる勇気を出してみては。
>>576
アホですか。お互い遊び回ってていいなら結婚もしなくていい。
何を求めて結婚という道に進むことに決めたのか。
はっきり言って２人とも結婚には向いていないよ。
夫婦になる、というのが自分にとってどういうことなのか突き詰めろよ。
そもそも何であんたたちが結婚するのか、そこから理解できないね。
アホですか。お互い遊び回ってていいなら結婚もしなくていい。
何を求めて結婚という道に進むことに決めたのか。
はっきり言って２人とも結婚には向いていないよ。
夫婦になる、というのが自分にとってどういうことなのか突き詰めろよ。
そもそも何であんたたちが結婚するのか、そこから理解できないね。
＞575
一緒に買いに行ったのかな？
もしサプライズで貰ったものなら質屋とかに持ち込むのは止めたほうがいいかも。
万が一「たいした石じゃない」とか言われたらまた怒りがｗ
一緒に買いに行ったのかな？
もしサプライズで貰ったものなら質屋とかに持ち込むのは止めたほうがいいかも。
万が一「たいした石じゃない」とか言われたらまた怒りがｗ
585 ：432：2005/03/31(木) 23:48:20
皆さんありがとうございます。
携帯にもの凄く昨日の夜から連続してかかってきます。
私のほうからお断りした以上誠意をもって相手が納得するまで会話しないといけないものなのでしょうか。
あまりにも回数多くかかってくるのででないとパソコンへ今まで出会った頃からの出来事などを
事細かにあのときはこう言ったとかそのときの態度だったりなどを書いたメールが
もの凄い量の文章となって質問形式で送られてきます。
無視すると家も知られているので何されるかわからないのでメールでは頑張って答えている状況です。
メールを読んでいると憎しみが感じられ少し狂い始めている印象です。
両親に話すと結婚できるつもりが急に断られて気も狂うだろうと相手の立場で考えているようです。
しばらくは怖いので相手が冷静さを取り戻してくれるまでメールの返事だけは
していこうと考えているところです。
婚約解消に限らず恋人同士の別れでも振られてしまったほうが相手に執着して嫌がらせに変わったり
ストーカーになったりする人というのは性格的なものなのでしょうか？
愛と憎しみは紙一重のように愛しすぎるとでるものなのでしょうか？
携帯にもの凄く昨日の夜から連続してかかってきます。
私のほうからお断りした以上誠意をもって相手が納得するまで会話しないといけないものなのでしょうか。
あまりにも回数多くかかってくるのででないとパソコンへ今まで出会った頃からの出来事などを
事細かにあのときはこう言ったとかそのときの態度だったりなどを書いたメールが
もの凄い量の文章となって質問形式で送られてきます。
無視すると家も知られているので何されるかわからないのでメールでは頑張って答えている状況です。
メールを読んでいると憎しみが感じられ少し狂い始めている印象です。
両親に話すと結婚できるつもりが急に断られて気も狂うだろうと相手の立場で考えているようです。
しばらくは怖いので相手が冷静さを取り戻してくれるまでメールの返事だけは
していこうと考えているところです。
婚約解消に限らず恋人同士の別れでも振られてしまったほうが相手に執着して嫌がらせに変わったり
ストーカーになったりする人というのは性格的なものなのでしょうか？
愛と憎しみは紙一重のように愛しすぎるとでるものなのでしょうか？
うわぁ～！やっぱりそう来ましたか
確かに結婚やめて正解だったけど・・・
怖いね。気をつけてね
確かに結婚やめて正解だったけど・・・
怖いね。気をつけてね
>>585
相手してるとズルズルストーカーされるだけだよ。
それはあなたにとっても彼にとってもよくない。
結婚はできない、付き合い続行もできないと
キッパリ決めたからには、事務的な連絡だけはして
その他の電話・メールは無視でもいいと思う。
相手してるとズルズルストーカーされるだけだよ。
それはあなたにとっても彼にとってもよくない。
結婚はできない、付き合い続行もできないと
キッパリ決めたからには、事務的な連絡だけはして
その他の電話・メールは無視でもいいと思う。
>>576
今まで同じ価値観だったんだろうけど、
結婚を前にして貴女が成長したんだよ。
その相手は一向に成長しないだろうけどね。
もう、生活を掛けた人生になったんだし
必要無い相手だから捨てなさいって。
今まで同じ価値観だったんだろうけど、
結婚を前にして貴女が成長したんだよ。
その相手は一向に成長しないだろうけどね。
もう、生活を掛けた人生になったんだし
必要無い相手だから捨てなさいって。
対応むずかしいね。
ストーカーになるかどうかの決め付けは出来ないけど、
性格的にはかなり確立は高いように思えるよ。
ご両親も分かってられないみたいだから、可能性を話しておいた方がいいと思う。
「昔友達がストーカーされたんだけど、その時もこんな感じの始まりで…」
みたいな感じで、ネットとか出さない方がいいかも（両親のタイプによるけど）
それで、ストーカー対策サイトとか、真面目なサイト探して
心構えとか、対処方法とか、ある程度は頭に入れておいた方がいいよ。
恐怖感を煽り過ぎないように、あまり事例の載ってる所とかは見ない方がいいかも。
でも展開を聞けば聞くほど、早めに結婚をやめて良かったよ。
ストーカーになるかどうかの決め付けは出来ないけど、
性格的にはかなり確立は高いように思えるよ。
ご両親も分かってられないみたいだから、可能性を話しておいた方がいいと思う。
「昔友達がストーカーされたんだけど、その時もこんな感じの始まりで…」
みたいな感じで、ネットとか出さない方がいいかも（両親のタイプによるけど）
それで、ストーカー対策サイトとか、真面目なサイト探して
心構えとか、対処方法とか、ある程度は頭に入れておいた方がいいよ。
恐怖感を煽り過ぎないように、あまり事例の載ってる所とかは見ない方がいいかも。
でも展開を聞けば聞くほど、早めに結婚をやめて良かったよ。
メールも電話も無視
で、メールは捨てない
電話はかかってきた回数を控えておく
既にストーカー化してると思うよ
今までの経緯を冷静に文章にまとめておき
これから日記（主に元彼からされたことについて）をつけるべし
離婚したとたんストーカー化した友達の元ダンナと
全く行動パターンが同じで心配です
がんがれよ～
で、メールは捨てない
電話はかかってきた回数を控えておく
既にストーカー化してると思うよ
今までの経緯を冷静に文章にまとめておき
これから日記（主に元彼からされたことについて）をつけるべし
離婚したとたんストーカー化した友達の元ダンナと
全く行動パターンが同じで心配です
がんがれよ～
>>585
相手してると「まだ望みがある」と思われて、どんどん切りにくくなるよ。
そりゃ向こうにしてみりゃ狂うほどつらいかも知れない。自分のどこがいけなかったのか
たぶんよくわかってないだろうし、ほんとにわかる日がくるとも思えないし。
でも、432が「ダメな理由」を既にきちんと説明してあるなら、もうこれ以上相手しても
しょうがないと思うよ。向こうがどんな心境だろうと想像して同情したり、
復縁する気なんてさらさらないのにずるずるとうらみメールの相手をしたりするのは、
自分が悪者になりたくないか「求められる自分」に酔ってるかそのへん。
向こうはそれを敏感に察知してへばりついてくるよ。
返事をやめてなんかされる確率と、返事を続けてなんかされる確率とだったら、
後者の方が高いと思うなあ。
つうかずるずる相手してるなんてなんかされたいのかなって思ってしまう。
相手してると「まだ望みがある」と思われて、どんどん切りにくくなるよ。
そりゃ向こうにしてみりゃ狂うほどつらいかも知れない。自分のどこがいけなかったのか
たぶんよくわかってないだろうし、ほんとにわかる日がくるとも思えないし。
でも、432が「ダメな理由」を既にきちんと説明してあるなら、もうこれ以上相手しても
しょうがないと思うよ。向こうがどんな心境だろうと想像して同情したり、
復縁する気なんてさらさらないのにずるずるとうらみメールの相手をしたりするのは、
自分が悪者になりたくないか「求められる自分」に酔ってるかそのへん。
向こうはそれを敏感に察知してへばりついてくるよ。
返事をやめてなんかされる確率と、返事を続けてなんかされる確率とだったら、
後者の方が高いと思うなあ。
つうかずるずる相手してるなんてなんかされたいのかなって思ってしまう。
＞432
甘い顔は絶対に見せない方がいいと思う。
希望を持たせるのは却ってむごいと思う。
勿論、そんな対応はしていないとは思うけど、身近で
相手の気持ちを尊重しているつもりで半端に優しくして
元彼に未だに嫌がらせされ続けてる人を見ているので。
結婚やめたいに思い至った理由でまだ言い残した事があるならともかく
432がはっきり言ったと思ってるならもう連絡取る必要ないと思う。
いくら会話したって相手は絶対納得なんかしないよ。
さっさと警察に相談した方がいいんじゃないかな。
＞591の言うように、メールや電話の記録は全て取って備えといた方がいいと思う。
勿論何事もないのが一番だけど。
確かに432は彼を傷つけたとは思う。
だけど432だって傷ついてないわけじゃないと思う。
彼はそれを分かってくれてないね。切る方だって辛いのにね。
がんばれ！
甘い顔は絶対に見せない方がいいと思う。
希望を持たせるのは却ってむごいと思う。
勿論、そんな対応はしていないとは思うけど、身近で
相手の気持ちを尊重しているつもりで半端に優しくして
元彼に未だに嫌がらせされ続けてる人を見ているので。
結婚やめたいに思い至った理由でまだ言い残した事があるならともかく
432がはっきり言ったと思ってるならもう連絡取る必要ないと思う。
いくら会話したって相手は絶対納得なんかしないよ。
さっさと警察に相談した方がいいんじゃないかな。
＞591の言うように、メールや電話の記録は全て取って備えといた方がいいと思う。
勿論何事もないのが一番だけど。
確かに432は彼を傷つけたとは思う。
だけど432だって傷ついてないわけじゃないと思う。
彼はそれを分かってくれてないね。切る方だって辛いのにね。
がんばれ！
>>592
432は今までこういう困った人間の相手をしたことが
ないから、おかしい人向けの毅然とした対応がとれなくても
仕方がないと思う。
でも、このままずるずる相手するのはやめたほうがいい。
両親とか信頼できる人に、相手の行動が常軌を逸してることを
話して、根回ししておいたほうがいいと思う。
432は今までこういう困った人間の相手をしたことが
ないから、おかしい人向けの毅然とした対応がとれなくても
仕方がないと思う。
でも、このままずるずる相手するのはやめたほうがいい。
両親とか信頼できる人に、相手の行動が常軌を逸してることを
話して、根回ししておいたほうがいいと思う。
>432
とりあえず記録を取るのと周囲の信頼できる人に相談はしておく方がいいと思う。
共通の知人とかがいたら間に入ってもらって説得してもらうわけにはいかないかな？
今はあまり彼を刺激しない方がいいと思うので直接会うとかいうのは避けた方が
いいと思う。
とりあえず記録を取るのと周囲の信頼できる人に相談はしておく方がいいと思う。
共通の知人とかがいたら間に入ってもらって説得してもらうわけにはいかないかな？
今はあまり彼を刺激しない方がいいと思うので直接会うとかいうのは避けた方が
いいと思う。
「あなたのそう言うところが嫌いなのよ､いい加減うんざり､
もう返事はしませんし電話も出ません｡
慰謝料が必要なら弁護士を通して話してください｡
私も適任者を選びお互い法的に話を勧めましょう｡」
ここまで言われれば普通の男なら引く｡
あくまで普通の男に限りだが｡
もう返事はしませんし電話も出ません｡
慰謝料が必要なら弁護士を通して話してください｡
私も適任者を選びお互い法的に話を勧めましょう｡」
ここまで言われれば普通の男なら引く｡
あくまで普通の男に限りだが｡
597 ：愛と死の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 07:47:41
>>596でも効き目がなければ、うそでもいいから「これ以上、しつこく連絡してきたら
親戚に警察がいますからそちらにお願いするしかなさそうですね」と言ってやれ
親戚に警察がいますからそちらにお願いするしかなさそうですね」と言ってやれ
コエエな、マジで警察に相談汁
電話は時間と回数をメモ、メールはプリントアウトして、最寄りの警察署にGO！
友人などにも話をして、周囲に気を付ける様に汁
あと絶対一人で会うな、万が一会う様な事態になっても、コッチは二人以上で
町中の人気の多いところで会え、相手の車になんか絶対乗るなよ
合い鍵渡してないよね？渡しているんなら速攻でドア直せ
転居も視野に入れるべし。
まぁ、しかしフラれたのにご苦労なやっちゃな
漏れなんか降られると凹みまくって気力が失せる
ストーキング？ﾏﾝﾄﾞｸｾな感じ
んなバイタリティがあるなら失恋を糧として自分を磨けよな、
ｽﾄｰｷﾝｸﾞなんかしてよりが戻せると思いこんでいるｷﾁｶﾞｲとは
さっぱりスッパリ手を切るべし
電話は時間と回数をメモ、メールはプリントアウトして、最寄りの警察署にGO！
友人などにも話をして、周囲に気を付ける様に汁
あと絶対一人で会うな、万が一会う様な事態になっても、コッチは二人以上で
町中の人気の多いところで会え、相手の車になんか絶対乗るなよ
合い鍵渡してないよね？渡しているんなら速攻でドア直せ
転居も視野に入れるべし。
まぁ、しかしフラれたのにご苦労なやっちゃな
漏れなんか降られると凹みまくって気力が失せる
ストーキング？ﾏﾝﾄﾞｸｾな感じ
んなバイタリティがあるなら失恋を糧として自分を磨けよな、
ｽﾄｰｷﾝｸﾞなんかしてよりが戻せると思いこんでいるｷﾁｶﾞｲとは
さっぱりスッパリ手を切るべし
599 ：愛と死の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 10:07:45
慰謝料払ってもいいと思うなら、とっとと弁護士立てて示談にでもすればいいのに。
弁護士立てれば直接連絡とか来なくなるし。
そういう相手と婚約した自分の責任もあるんだから、そのくらいの面倒くささは我慢しないと。
弁護士立てれば直接連絡とか来なくなるし。
そういう相手と婚約した自分の責任もあるんだから、そのくらいの面倒くささは我慢しないと。
>>599
直接連絡してはいけない、と言われるだけで連絡するｱﾌｫは星の数ほど。
>>432
両親に、結婚できないと思った理由をもう一度きちんと説明し、
その上で「相手の気が狂った結果、自分の身がどう危険になるか」の
可能性を想像してもらって下さい。つきまとわれたり
怪我をさせられたりというのはストーキングでは起こり得ること、
それでも相手に同情するようなら味方にはならないという意味で
見切りをつける必要があります。
その場合は友人などの第三者に経過を報告し、
なるべく一緒にいてもらい、相手の行動について記録を残しましょう。
自分の幸せを決めるのも身を守るのも、自分自身です。
なるべく休養をきちんととって友人と気分転換もし、
冷静な状態で相手への対策をとれるように心がけてください。
私も、あなたの決断は正しかったと思っています。
直接連絡してはいけない、と言われるだけで連絡するｱﾌｫは星の数ほど。
>>432
両親に、結婚できないと思った理由をもう一度きちんと説明し、
その上で「相手の気が狂った結果、自分の身がどう危険になるか」の
可能性を想像してもらって下さい。つきまとわれたり
怪我をさせられたりというのはストーキングでは起こり得ること、
それでも相手に同情するようなら味方にはならないという意味で
見切りをつける必要があります。
その場合は友人などの第三者に経過を報告し、
なるべく一緒にいてもらい、相手の行動について記録を残しましょう。
自分の幸せを決めるのも身を守るのも、自分自身です。
なるべく休養をきちんととって友人と気分転換もし、
冷静な状態で相手への対策をとれるように心がけてください。
私も、あなたの決断は正しかったと思っています。
601 ：愛と死の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 11:10:57
＞600
いや、だからそれでストーキングされるなら警察行けばいいじゃん。
いや、だからそれでストーキングされるなら警察行けばいいじゃん。
>>585
ある事例で､ストーカーに対して完全無視するのと､話せばわかるだろうと考えて対応するのとを
比較していたけど､圧倒的に後者の方が泥沼化して事態が悪化すると出ていた｡
警察､弁護士を含めた信頼できる第三者を早めに確保した方がいい｡
ある事例で､ストーカーに対して完全無視するのと､話せばわかるだろうと考えて対応するのとを
比較していたけど､圧倒的に後者の方が泥沼化して事態が悪化すると出ていた｡
警察､弁護士を含めた信頼できる第三者を早めに確保した方がいい｡
メールでいいから、
「もう電話もメールもするな。家にも来るな。
警察に訴えるよ。話があるなら弁護士を通じてどうぞ。」
とはっきり宣言、あとは無視。
メールは保存、電話の回数なども記録。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/stoka/part5.htm
拒否したにもかかわらず、連続で電話をかけてくるのは
立派なつきまとい行為。警察に相談したら、相手に警告してくれるよ。
「もう電話もメールもするな。家にも来るな。
警察に訴えるよ。話があるなら弁護士を通じてどうぞ。」
とはっきり宣言、あとは無視。
メールは保存、電話の回数なども記録。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/stoka/part5.htm
拒否したにもかかわらず、連続で電話をかけてくるのは
立派なつきまとい行為。警察に相談したら、相手に警告してくれるよ。
604 ：愛と死の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:23:40
>>602
興味深い結果だよねえ。
ストーカーってとにかく自分に都合よくしか考えないみたいだよね。
メールの返信もらっただけで復縁の可能性を信じたり。
「今から行くから」『こないで～』という、
本人以外のみんなは拒絶だと分かるやり取りをしただけで
「返信があったから復縁が…」と思い込んだりするんだろう。
凄く後になって落ち着いてから思い出したときに
そういえばあの人は最後まで話し合おうとしてくれたなぁ、
迷惑だったろうに誠意を尽くそうとしてくれたなぁ、なんて考えて
それで少しでも心が慰められたりするのかなぁ。
でも、そんなの相手にとっては負担過ぎて無理ぽ。
興味深い結果だよねえ。
ストーカーってとにかく自分に都合よくしか考えないみたいだよね。
メールの返信もらっただけで復縁の可能性を信じたり。
「今から行くから」『こないで～』という、
本人以外のみんなは拒絶だと分かるやり取りをしただけで
「返信があったから復縁が…」と思い込んだりするんだろう。
凄く後になって落ち着いてから思い出したときに
そういえばあの人は最後まで話し合おうとしてくれたなぁ、
迷惑だったろうに誠意を尽くそうとしてくれたなぁ、なんて考えて
それで少しでも心が慰められたりするのかなぁ。
でも、そんなの相手にとっては負担過ぎて無理ぽ。
>>604
＞そういえばあの人は最後まで話し合おうとしてくれたなぁ、
＞迷惑だったろうに誠意を尽くそうとしてくれたなぁ、なんて考えて
＞それで少しでも心が慰められたりするのかなぁ。
そんなこと絶対ない！方に1億ｽﾄｶｰ。
すごく後になって、振られた方が幸せになってる場合
→つらかったけど、あの経験がばねになって幸せをｹﾞﾄできた。あいつはきっと地獄に落ちてるだろう。
すごく後になっても、相変わらずな場合
→そういえばあの女、あいつに裏切られたのがそもそものケチのつき始めだ。
ちょっと無言電話でもしてやろうか、ヒマだからな。
＞そういえばあの人は最後まで話し合おうとしてくれたなぁ、
＞迷惑だったろうに誠意を尽くそうとしてくれたなぁ、なんて考えて
＞それで少しでも心が慰められたりするのかなぁ。
そんなこと絶対ない！方に1億ｽﾄｶｰ。
すごく後になって、振られた方が幸せになってる場合
→つらかったけど、あの経験がばねになって幸せをｹﾞﾄできた。あいつはきっと地獄に落ちてるだろう。
すごく後になっても、相変わらずな場合
→そういえばあの女、あいつに裏切られたのがそもそものケチのつき始めだ。
ちょっと無言電話でもしてやろうか、ヒマだからな。
>>601
自分は>>600ですが、あなたの「だから、」がどこにかかっているのかわかりません。
私は別に警察に行くことは否定していませんし。
第三者にストーキング被害を周知し、記録をつけるのは
警察に対策をとってもらう前の準備段階ですが何か？
慰謝料どうのこうので弁護士が間に入ったからと言って
「直接連絡が来なくなる保証」などというものはないと言っただけです。
拒否の意思表示をした上で念書でも取らない限りはねー。
自分は>>600ですが、あなたの「だから、」がどこにかかっているのかわかりません。
私は別に警察に行くことは否定していませんし。
第三者にストーキング被害を周知し、記録をつけるのは
警察に対策をとってもらう前の準備段階ですが何か？
慰謝料どうのこうので弁護士が間に入ったからと言って
「直接連絡が来なくなる保証」などというものはないと言っただけです。
拒否の意思表示をした上で念書でも取らない限りはねー。
607 ：愛と死の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:17:56
最初からきっちり間に人立てて婚約解消の意思を表示すればよかったんでは。
元々そういう危ないタイプな匂いはしてたんだし。
元々そういう危ないタイプな匂いはしてたんだし。
メールがガンガンくるぐらいでいちいち対策もへったくれもない。
無視すればいいこと。直接なんかあったんならともかく。
無視すればいいこと。直接なんかあったんならともかく。
609 ：愛と死の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:40:15
沢山のレス有難う御座います。
またメールが届きましたが相手ももう私に付き合っていく思いがないことは承知しているようです。
ただ付き合っているときによほど良い人を演じていたあまり言いたいことが言えなかった感じでしたので
今そのとき我慢して言えなかったことを言葉として爆発して嫌がらせをしているようです。
両親は鈍いのか家をでるときとか注意してよ！と伝えてもあまり問題にしていません。
いくら言ってもダメなようです。友人は私だったらその送られてきたメールを相手の会社に送ってやるよ。
と言っています。私がおひとよしなのかも知れません。相手に人間不信になったと言われましたが
私のほうも付き合っていたときとは全くの別人さに人間不信というか人っていざとなると怖いんだな
といった気持ちが 芽生えました。
これからはもうしばらく続くであろうメールなどを記録しつつ返事などは一切しないようにします。
会うこともしません。
またメールが届きましたが相手ももう私に付き合っていく思いがないことは承知しているようです。
ただ付き合っているときによほど良い人を演じていたあまり言いたいことが言えなかった感じでしたので
今そのとき我慢して言えなかったことを言葉として爆発して嫌がらせをしているようです。
両親は鈍いのか家をでるときとか注意してよ！と伝えてもあまり問題にしていません。
いくら言ってもダメなようです。友人は私だったらその送られてきたメールを相手の会社に送ってやるよ。
と言っています。私がおひとよしなのかも知れません。相手に人間不信になったと言われましたが
私のほうも付き合っていたときとは全くの別人さに人間不信というか人っていざとなると怖いんだな
といった気持ちが 芽生えました。
これからはもうしばらく続くであろうメールなどを記録しつつ返事などは一切しないようにします。
会うこともしません。
ご両親にはメールを全部見せてしまった方が
いいんじゃないすかね。
いいんじゃないすかね。
もう他の板で相談した方がいいと思う。
612 ：432：2005/04/02(土) 17:11:18
610さん
両親にはメールを見せるなりもう一度真剣に話します。
611さん
そうですね。
他の板には書き込みはもうしないと思いますがお心遣い有難う御座いました。
皆さんにいろいろアドバイスを頂けてとても参考になりました。
もうこちらの板での話題ではなくなってしまっているようですのでさようなら。
有難う御座いました。
両親にはメールを見せるなりもう一度真剣に話します。
611さん
そうですね。
他の板には書き込みはもうしないと思いますがお心遣い有難う御座いました。
皆さんにいろいろアドバイスを頂けてとても参考になりました。
もうこちらの板での話題ではなくなってしまっているようですのでさようなら。
有難う御座いました。
できたら相談するスレ決まったら教えてくれまいか
どう決着つくのか気になって仕方ない住人は私だけではないはずだ
どう決着つくのか気になって仕方ない住人は私だけではないはずだ
614 ：432：2005/04/03(日) 13:18:43
他のスレに相談はしないと思います。
毎日長文での憎しみメールは届きますがメール攻撃以外の違う動きがでてきましたら報告させて頂きたいと思います。
この人はとても仕事が忙しい人なので予想ではメールでの攻撃以外はしばらくないような気がしています。
毎日長文での憎しみメールは届きますがメール攻撃以外の違う動きがでてきましたら報告させて頂きたいと思います。
この人はとても仕事が忙しい人なので予想ではメールでの攻撃以外はしばらくないような気がしています。
615 ：愛と死の名無しさん：2005/04/03(日) 17:01:23
そのうちポストにウンコが入ってるようになるかもな
俺は車に生卵をぶつけられている事があった
アレは正月の3日の出来事で､正月なのに一人で飯を食いに行かなければいけない俺には心底ショックだったよ
もちろん破談した先の女性がしたかどうかは知らないし､そうではないと思いたいが
そう思ってしまうのは仕方がない｡
アレは正月の3日の出来事で､正月なのに一人で飯を食いに行かなければいけない俺には心底ショックだったよ
もちろん破談した先の女性がしたかどうかは知らないし､そうではないと思いたいが
そう思ってしまうのは仕方がない｡
「警察に連絡するよ」なんてコンタクト取らずに警察に行ったほうがよい。
私の元夫はメール攻撃のあと普通にフェイドアウト。
これはこれで気持ち悪い。
これはこれで気持ち悪い。
619 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 12:59:09
昨日、ようやく話し合いが終わり、婚約破棄にいたりました。
幸い招待状をまだだしていなく、このまま流れていきそうです。
原因は彼が結婚暦を隠していたこと。（と、いっても未籍だったそう）
早く話してくれていればこんな結果にならなかったと思います。
結納が終わったから、もう逃げられないだろうと思ったのかな。
そんなことを隠す彼をもう信頼できませんでした。
でも、やっぱり悲しい。
幸い招待状をまだだしていなく、このまま流れていきそうです。
原因は彼が結婚暦を隠していたこと。（と、いっても未籍だったそう）
早く話してくれていればこんな結果にならなかったと思います。
結納が終わったから、もう逃げられないだろうと思ったのかな。
そんなことを隠す彼をもう信頼できませんでした。
でも、やっぱり悲しい。
620 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:08:46
未入籍なら、結婚暦とは言わないよ
同棲だね
結婚したことがないと言ってもうそにはならないよ
未入籍なら
昔付き合ってた人のことを結婚相手に全部話さなければならないなんて決まりはないよ
ま、あなたがそんなに彼のこと好きじゃなかったってことだよ
同棲だね
結婚したことがないと言ってもうそにはならないよ
未入籍なら
昔付き合ってた人のことを結婚相手に全部話さなければならないなんて決まりはないよ
ま、あなたがそんなに彼のこと好きじゃなかったってことだよ
621 ：619：2005/04/04(月) 13:13:43
違いますよ。
大好きだったんです。今でも好きですよ。でも信頼できない。
同棲ではなく、式・披露宴もあげていたんです。
だから、ある意味半分結婚していた、といわれても仕方ない状況だったんです。
事実婚ですね。
勿論昔の人ことを話す必要なんてないと私も思います。
誰でもいて当たり前のことだし。
私はそれをこそこそ隠そうとした彼に不信感を憶えてしまったんです。
何故、先に話さなかったの？ と。
もしかくは、何故今話そうとするの？
その両方です。
大好きだったんです。今でも好きですよ。でも信頼できない。
同棲ではなく、式・披露宴もあげていたんです。
だから、ある意味半分結婚していた、といわれても仕方ない状況だったんです。
事実婚ですね。
勿論昔の人ことを話す必要なんてないと私も思います。
誰でもいて当たり前のことだし。
私はそれをこそこそ隠そうとした彼に不信感を憶えてしまったんです。
何故、先に話さなかったの？ と。
もしかくは、何故今話そうとするの？
その両方です。
ありゃ、一足遅かった。
624 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:16:30
で、なんで前は事実婚だったんだろうね？
入籍しなかったわけは？
入籍しなかったわけは？
625 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:22:36
＜私はそれをこそこそ隠そうとした彼に不信感を憶えてしまったんです。
それは、あなたに嫌われるのが怖かったんではないの？
それは、あなたに嫌われるのが怖かったんではないの？
626 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:24:45
>619
フォローありがとうございます。でも打ち間違えですね。うう。
>622
私が聞いた範囲では彼女の家が非常に複雑だった、というのがあったようです。
真相は藪のなかですけど。
彼の話を聞けば聞くほどこんがらがってきて、
「俺×１なんだよー、入籍してないけど。いいのー」
って事前に言ってくれていたら、結婚していたと思います。
フォローありがとうございます。でも打ち間違えですね。うう。
>622
私が聞いた範囲では彼女の家が非常に複雑だった、というのがあったようです。
真相は藪のなかですけど。
彼の話を聞けば聞くほどこんがらがってきて、
「俺×１なんだよー、入籍してないけど。いいのー」
って事前に言ってくれていたら、結婚していたと思います。
627 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:27:48
過去は過去だよ
誰にでも色んな過去がある
それで嫌いになったんなら話は別だけど、
「自分がこんなに好きなのに、そんな過去があるなんて許せない」と
ジダンダ踏んでいるようにしか見えないぞ
誰にでも色んな過去がある
それで嫌いになったんなら話は別だけど、
「自分がこんなに好きなのに、そんな過去があるなんて許せない」と
ジダンダ踏んでいるようにしか見えないぞ
単なる同棲と、式・披露宴まで挙げた事実婚だと
大きく違ってくるので、最初にその旨書いてくれるとよかったかも。
しかしなんで隠してた？ってのもそうだし、なんで事実婚なんだろね？
今回は籍入れるつもりだったんでしょ？
相手方が別姓主義で事実婚だったなら分かるけど
単に戸籍や手続きに無頓着＆いい加減で未入籍だったのならダメだね。
そういう履歴を話してないってのは問答無用でダメだしね。
>>619さん、乙でした。
次いってみよう！次！
大きく違ってくるので、最初にその旨書いてくれるとよかったかも。
しかしなんで隠してた？ってのもそうだし、なんで事実婚なんだろね？
今回は籍入れるつもりだったんでしょ？
相手方が別姓主義で事実婚だったなら分かるけど
単に戸籍や手続きに無頓着＆いい加減で未入籍だったのならダメだね。
そういう履歴を話してないってのは問答無用でダメだしね。
>>619さん、乙でした。
次いってみよう！次！
629 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:30:45
彼としてはなんで結納後に話したの？
やっぱ周囲の口からいずればれると思ったから？
やっぱ周囲の口からいずればれると思ったから？
630 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:32:19
親に反対されてた結婚で未入籍だったとか？
もしかしたら、彼側の親族関係は大丈夫？彼女側の親に反対されて押し切って結婚したけど
籍入れられなかったとか？
彼側も怪しいね
もしかしたら、彼側の親族関係は大丈夫？彼女側の親に反対されて押し切って結婚したけど
籍入れられなかったとか？
彼側も怪しいね
631 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:33:12
＞私はそれをこそこそ隠そうとした彼に不信感を憶えてしまったんです。
627はこの一文が目に入らないらしい
627はこの一文が目に入らないらしい
632 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:33:46
>627
あの、違うんです。
私が嫌だったのは「結納が終わった瞬間」言ったことなんです。
私は彼が事実婚でも結婚してても、きちんと話してくれたら良かったんです。
どうして、いまなんだろう？ 逃げられないと思ったの？
と、彼に聞いても言葉好なにしか語ってくれなくて。
627さんのレスのようなこと、彼も言ってました。
でも、問題は、そこではないんです。
この人はずっとこういうこと隠すのかな？
って思ったとき、少なくてもこのまま結婚はできないと思ったんです。
過去は過去で、話してくれていれば、割り切れたと思います。
あの、違うんです。
私が嫌だったのは「結納が終わった瞬間」言ったことなんです。
私は彼が事実婚でも結婚してても、きちんと話してくれたら良かったんです。
どうして、いまなんだろう？ 逃げられないと思ったの？
と、彼に聞いても言葉好なにしか語ってくれなくて。
627さんのレスのようなこと、彼も言ってました。
でも、問題は、そこではないんです。
この人はずっとこういうこと隠すのかな？
って思ったとき、少なくてもこのまま結婚はできないと思ったんです。
過去は過去で、話してくれていれば、割り切れたと思います。
633 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:37:59
でもさ、結婚式してから言われるよりはいいんでは？
それとも一生黙ってればいいのかね？
それとも一生黙ってればいいのかね？
634 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:43:14
>>625
そうかもしれないです。でも、信頼して欲しかった。
彼にとっては負い目っだんでしょね。
>>628
あ、その通りですね。私、まだ混乱してますね。
後出しになってごめんなさい。
凹んでても、次、いくしかないですものね。ありがとう。
>>629
あんまり多くは語りませんでしたけど、披露宴をすれば分かることだった
からだと思います。二重に人を呼ぶわけですから。
>>630
はっきり言ってくれなかったので私も未だに把握できていないんですけど
その彼女の家の複雑さは借金もからんでいたようです。
でも、それが本当かどうかも分からなくなってしまった、というのが、今
の状態です。
そうかもしれないです。でも、信頼して欲しかった。
彼にとっては負い目っだんでしょね。
>>628
あ、その通りですね。私、まだ混乱してますね。
後出しになってごめんなさい。
凹んでても、次、いくしかないですものね。ありがとう。
>>629
あんまり多くは語りませんでしたけど、披露宴をすれば分かることだった
からだと思います。二重に人を呼ぶわけですから。
>>630
はっきり言ってくれなかったので私も未だに把握できていないんですけど
その彼女の家の複雑さは借金もからんでいたようです。
でも、それが本当かどうかも分からなくなってしまった、というのが、今
の状態です。
635 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:45:25
彼の言い分だけだとなんとでも言えるもんね
前の奥さんに聞いてみないとほんとのところはわからないし
彼の仲のいい友人に聞いてみたらよかったね別れた理由
前の奥さんに聞いてみないとほんとのところはわからないし
彼の仲のいい友人に聞いてみたらよかったね別れた理由
636 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:46:55
正直、分かりません。
一生黙られていたらすごく嫌だったと思います。
結婚式後に言われても嫌だったと思います。
でも結納直後、というのも、嫌な言い方なのはわかってますが、まるで
最初から騙そうとしていたように感じました。
一生黙られていたらすごく嫌だったと思います。
結婚式後に言われても嫌だったと思います。
でも結納直後、というのも、嫌な言い方なのはわかってますが、まるで
最初から騙そうとしていたように感じました。
637 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:48:03
でも、もう婚約破棄したんだよね？綺麗に分かれられましたか？
638 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:48:55
＞633
どういう意味だ？
結婚式の前なら戸籍に傷が付く前にやめられたから？
そういう問題じゃないだろうが。
第一今の時点でも619は十分に傷ついてるはずだ。
どういう意味だ？
結婚式の前なら戸籍に傷が付く前にやめられたから？
そういう問題じゃないだろうが。
第一今の時点でも619は十分に傷ついてるはずだ。
639 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:49:58
結婚してから言うよりはマシだけど、結納が終わった瞬間に言うのも相当不誠実だと思う。
結婚式が終わったら、実は子どもがいて、なんて言いそうで恐い。
結婚式が終わったら、実は子どもがいて、なんて言いそうで恐い。
640 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:50:40
事実婚を隠してたんなら慰謝料取れるんじゃないのかな。
641 ：639：2005/04/04(月) 13:51:48
>>633あてね。
642 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 13:53:23
まだ、式前に告白してくれて、よかったと思うしかないよ
結婚した後じゃなくてよかったじゃん
結婚した後じゃなくてよかったじゃん
>>633
一生黙ってられるもんなら黙って隠しとおしてくれれば良かったのにね。
ま、隠しきれるものではないと思うけど。
結納が終わった瞬間に言われた彼女の衝撃といったらないだろうな。同情する。
＞ 私は彼が事実婚でも結婚してても、きちんと話してくれたら良かったんです。
↑これが重要だよね。
問題が事実婚がどうのじゃなくても、誠実に話をつけられん男とは結婚できないわね。
一生黙ってられるもんなら黙って隠しとおしてくれれば良かったのにね。
ま、隠しきれるものではないと思うけど。
結納が終わった瞬間に言われた彼女の衝撃といったらないだろうな。同情する。
＞ 私は彼が事実婚でも結婚してても、きちんと話してくれたら良かったんです。
↑これが重要だよね。
問題が事実婚がどうのじゃなくても、誠実に話をつけられん男とは結婚できないわね。
騙そうとしてたんでしょうな。
結納も終わったし、シメシメと告白したんでしょうな。
彼がどう言い逃れしようとも、それは当然そういうつもりだったから
そういう行動に出たんでしょうな。
不誠実以外のなにものでもないよ。
ところで、彼親はどういう対応だったの？
結納の席なら彼親もいたよね？
結納も終わったし、シメシメと告白したんでしょうな。
彼がどう言い逃れしようとも、それは当然そういうつもりだったから
そういう行動に出たんでしょうな。
不誠実以外のなにものでもないよ。
ところで、彼親はどういう対応だったの？
結納の席なら彼親もいたよね？
645 ：619：2005/04/04(月) 14:01:39
自分が何者かも書き込んでなかったですね。
混乱しますねすいません。619です。
>>637
綺麗に別れられたかどうか、半年くらいかかりました。
彼も謝ってはくれたのです。
でも結納直後に何故その話をしたのかの説明は聞けずじまいでした。
二人で話せば話すほどどんどん解決が難しくなって。
私の不信感を彼も理解していたのに、最後まで、説明はほとんどなくて。
>>638
ありがとうございます。
今日は仕事さぼっちゃいました・・・。
>>640
かもしれないですね。
でもその気力はなくて。
半年でわれながら抜け殻になったような感じで。
>>642
もしかしたら、彼なりの誠意だったのかもしれない。
私には、分からないけれど。
誤解されるととても辛いのですが、彼のこと好きだったんです。
混乱しますねすいません。619です。
>>637
綺麗に別れられたかどうか、半年くらいかかりました。
彼も謝ってはくれたのです。
でも結納直後に何故その話をしたのかの説明は聞けずじまいでした。
二人で話せば話すほどどんどん解決が難しくなって。
私の不信感を彼も理解していたのに、最後まで、説明はほとんどなくて。
>>638
ありがとうございます。
今日は仕事さぼっちゃいました・・・。
>>640
かもしれないですね。
でもその気力はなくて。
半年でわれながら抜け殻になったような感じで。
>>642
もしかしたら、彼なりの誠意だったのかもしれない。
私には、分からないけれど。
誤解されるととても辛いのですが、彼のこと好きだったんです。
646 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 14:02:54
>>642
結納が終わったから言っても大丈夫、と判断したんだろう。
前回の招待客と重なるから、結婚式まで黙っておくというのは出来ない芸当だし。
結婚暦さえ隠すような不誠実男は他に何を隠しているか分かったもんじゃない。
結納が終わったから言っても大丈夫、と判断したんだろう。
前回の招待客と重なるから、結婚式まで黙っておくというのは出来ない芸当だし。
結婚暦さえ隠すような不誠実男は他に何を隠しているか分かったもんじゃない。
647 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 14:04:28
>644
私もそれ気になった。ひょっとして彼親もグル？
619さんのご両親はどんな気持ちだっただろう・・・
私もそれ気になった。ひょっとして彼親もグル？
619さんのご両親はどんな気持ちだっただろう・・・
648 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 14:09:41
649 ：619：2005/04/04(月) 14:10:19
>>643
>問題が事実婚がどうのじゃなくても、誠実に話をつけられん男とは結婚
>できないわね。
643さんのレスのままです。
正直その話を彼がし始めたとき、全然理解できなくて、別れた後ホテルの
ロビーの椅子でずっとすわりこんでました。
>>644
結納の席にはご両親もいらしていました。
とてもなごやかな結納でした。
結納後、少しお茶でも飲んでいこうか、と彼と二人でホテルのラウンジに
言ったときに、聞かされました。
実は彼のご両親は、彼がもうとっくに話していると思っていたそうです。
>問題が事実婚がどうのじゃなくても、誠実に話をつけられん男とは結婚
>できないわね。
643さんのレスのままです。
正直その話を彼がし始めたとき、全然理解できなくて、別れた後ホテルの
ロビーの椅子でずっとすわりこんでました。
>>644
結納の席にはご両親もいらしていました。
とてもなごやかな結納でした。
結納後、少しお茶でも飲んでいこうか、と彼と二人でホテルのラウンジに
言ったときに、聞かされました。
実は彼のご両親は、彼がもうとっくに話していると思っていたそうです。
650 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 14:10:49
んだね
普通なら彼親のほうが「うちの子は罰ですけどいいんでしょうか？」と言いそうだよね
普通なら彼親のほうが「うちの子は罰ですけどいいんでしょうか？」と言いそうだよね
651 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 14:12:16
で、もう彼とは会わないんでしょ？
652 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 14:15:03
早く忘れて新しい恋を探しましょう
653 ：619：2005/04/04(月) 14:15:34
>>646
結納さえしてしまったら大丈夫、という印象を私自身受けました。
なんで大丈夫なんでしょうね。ちっとも大丈夫じゃない・・・。
>>487
しばらくは、親にもとても話せなくて。
お見合いではなく私が決めた結婚でしたから。
話したら、父は怒り、母は泣いていました。
なんか昼ドラみたいでバカみたいなんですけどね。
結納さえしてしまったら大丈夫、という印象を私自身受けました。
なんで大丈夫なんでしょうね。ちっとも大丈夫じゃない・・・。
>>487
しばらくは、親にもとても話せなくて。
お見合いではなく私が決めた結婚でしたから。
話したら、父は怒り、母は泣いていました。
なんか昼ドラみたいでバカみたいなんですけどね。
654 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 14:17:22
彼は謝ったのでしょうか？
655 ：619：2005/04/04(月) 14:18:11
>>651
はい。もう会いません。
この半年で納得するまでやったから、もう彼のことは振り返らないつもりでいます。
>>652
ありがとう。
できるかどうかわからいけど、できたらいいなと思います。
でも難しいですね。
はい。もう会いません。
この半年で納得するまでやったから、もう彼のことは振り返らないつもりでいます。
>>652
ありがとう。
できるかどうかわからいけど、できたらいいなと思います。
でも難しいですね。
656 ：619：2005/04/04(月) 14:19:58
657 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 14:20:07
>>649
>648です。
＞実は彼のご両親は、彼がもうとっくに話していると思っていたそうです。
ホテルに場所をとってきちんと結納をかわしたくらいだから、彼親とも
それ以前に話をする機会はあったのでしょう？そういう時にも前の結婚の
話題が出てないあたり、隠蔽しようとしてたとしか思えないや。
まして、>649の親御さんに>650も書いているように言うと思うのですよね。
なので、彼親の言ったことが本当であれウソであれ、親子ともどもあまり
信用できる人たちじゃないと思う。
今はつらくても、後できっと別れて正解だったと心から思える日が来ますよ。
信用してたのに裏切られる形で破談になると辛いよね。（実は経験者）
少しずつでも元気になってね。
>648です。
＞実は彼のご両親は、彼がもうとっくに話していると思っていたそうです。
ホテルに場所をとってきちんと結納をかわしたくらいだから、彼親とも
それ以前に話をする機会はあったのでしょう？そういう時にも前の結婚の
話題が出てないあたり、隠蔽しようとしてたとしか思えないや。
まして、>649の親御さんに>650も書いているように言うと思うのですよね。
なので、彼親の言ったことが本当であれウソであれ、親子ともどもあまり
信用できる人たちじゃないと思う。
今はつらくても、後できっと別れて正解だったと心から思える日が来ますよ。
信用してたのに裏切られる形で破談になると辛いよね。（実は経験者）
少しずつでも元気になってね。
658 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 14:25:36
人生はまだまだ長いよ
きっとあなたにもそのうち幸せが来ます
きっとあなたにもそのうち幸せが来ます
659 ：619：2005/04/04(月) 14:32:46
>>648
それが彼のご両親はちょっと遠方にいらして、一度しかお会いしたことが
なかったんです。
だから彼が言ってたのか、どうなのか分かりません。
驚いてらしたようには見えたんですけど。
648さんも苦しい思いをされたのですね。
本当に信頼していた人に裏切られると、彼を信じた自分まで嫌になりました。
ありがとうございます。
少しずつ、元気になれると、嬉しいのですけれど。
それが彼のご両親はちょっと遠方にいらして、一度しかお会いしたことが
なかったんです。
だから彼が言ってたのか、どうなのか分かりません。
驚いてらしたようには見えたんですけど。
648さんも苦しい思いをされたのですね。
本当に信頼していた人に裏切られると、彼を信じた自分まで嫌になりました。
ありがとうございます。
少しずつ、元気になれると、嬉しいのですけれど。
660 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 14:35:16
619
しつこい
まだ気がすまないの？
しつこい
まだ気がすまないの？
661 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 14:43:33
>>658
ほんとうにありがとう
>>660
いえ、できればレスをしてくださる方にはレスを返そうとおもっていただけです。
もう終わった話ですから、気はすんでます。
では、お邪魔のようなので、レス、よしますね。
励ましてくださった方々、ありがとうございました。
ほんとうにありがとう
>>660
いえ、できればレスをしてくださる方にはレスを返そうとおもっていただけです。
もう終わった話ですから、気はすんでます。
では、お邪魔のようなので、レス、よしますね。
励ましてくださった方々、ありがとうございました。
＞そういう時にも前の結婚の
＞話題が出てないあたり、隠蔽しようとしてたとしか思えないや。
おめでたい結納の席で前の嫁の話なんぞ出す方が非常識。
彼親に罪は無いと見た。
＞話題が出てないあたり、隠蔽しようとしてたとしか思えないや。
おめでたい結納の席で前の嫁の話なんぞ出す方が非常識。
彼親に罪は無いと見た。
663 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 14:48:39
＞660
ウザいと思うならスルーすればいだろうがよ。
お前は何様だっつーの。
ウザいと思うならスルーすればいだろうがよ。
お前は何様だっつーの。
>>662
わかりずらい文章ですみません。
「そういう時」って、「結納するより前の時期で彼の両親と話をする機会の
あった時」という意味で書きました。
結納の席でそんな話をしたら非常識だと私も思います。
わかりずらい文章ですみません。
「そういう時」って、「結納するより前の時期で彼の両親と話をする機会の
あった時」という意味で書きました。
結納の席でそんな話をしたら非常識だと私も思います。
665 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 14:56:10
６６３
だって同じことばかり繰り返して話してるだけじゃん
だって同じことばかり繰り返して話してるだけじゃん
彼の親を擁護するわけじゃないけど、619さんが結婚を承諾した時点で
彼がバツイチだと言うことも承知の上だと解釈したんじゃなかろうか。
うちの旦那親がそうだったんだけど（バツイチじゃないけど）、
「自営長男と結婚するんだから、自分の仕事は捨ててうちの仕事をするんでしょ？」
と天然で信じ込んでた。隠すとかそういうことじゃなく、当たり前のことと捉えてたみたい。
実際は旦那との間では自営の仕事はしないことで話はついてたんだけどね。
彼がバツイチだと言うことも承知の上だと解釈したんじゃなかろうか。
うちの旦那親がそうだったんだけど（バツイチじゃないけど）、
「自営長男と結婚するんだから、自分の仕事は捨ててうちの仕事をするんでしょ？」
と天然で信じ込んでた。隠すとかそういうことじゃなく、当たり前のことと捉えてたみたい。
実際は旦那との間では自営の仕事はしないことで話はついてたんだけどね。
667 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 15:05:13
でも、もしその彼が本当はすごくいい人でそれ以外はなんの問題もなく
幸せになれる人だったら、惜しいかもね
許せないんだから仕方ないだろうけど
逃した魚は大きかったのだろうか？
ここまで引きずってるってことは
幸せになれる人だったら、惜しいかもね
許せないんだから仕方ないだろうけど
逃した魚は大きかったのだろうか？
ここまで引きずってるってことは
668 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 15:07:20
俺らは619のレスをまだ見たいわけ。
663の二行しかかけない頭悪いレスなんてみたいねーんだよ。
おまいはこんな経験したことあるんか。もっといいネタ振ってくれんの？
おまいレスしなかったらしなかったで、レスぐらいしやがれっていう厨房だろ。
うぜーのはおまえだから。
663の二行しかかけない頭悪いレスなんてみたいねーんだよ。
おまいはこんな経験したことあるんか。もっといいネタ振ってくれんの？
おまいレスしなかったらしなかったで、レスぐらいしやがれっていう厨房だろ。
うぜーのはおまえだから。
そんな大事な経歴を話してないという時点で
素晴らしい人間ではあり得ないよ。
素晴らしい人間ではあり得ないよ。
670 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 15:08:47
色々ききたいのにレスしなくなっちゃね・・・。
帰ってきてくれないかなー、619さん。
帰ってきてくれないかなー、619さん。
671 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 15:10:51
６７０は何聞きたいの？
６１９が彼のことを好きだったんですと書いているのが気になる。
ウチの弟の話でなんだけど、こいつはイイ奴ではあるんだが
一方でだらしない不誠実な所もあり、嫁さんが不信感を抱くようになり
結婚してから１年未満で離婚した。
が、結局お互い好きという気持ちが強くて、また再度つきあっている・・
なかなか理性通りにはいかないようじゃ。
ウチの弟の話でなんだけど、こいつはイイ奴ではあるんだが
一方でだらしない不誠実な所もあり、嫁さんが不信感を抱くようになり
結婚してから１年未満で離婚した。
が、結局お互い好きという気持ちが強くて、また再度つきあっている・・
なかなか理性通りにはいかないようじゃ。
673 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 15:18:17
どうなんだろうね？６１９は彼にまだ未練ありそうだよね
でないとこんなに一生懸命書かないし
嫌いなら思い出したくもないしね
でないとこんなに一生懸命書かないし
嫌いなら思い出したくもないしね
674 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 15:31:36
私は半年別れるまでかかったっていうレス見て、619は自分で納得するまでや
ってその後は引きずらないとみたな。
だから「好きです」じゃなくて「好きだった」って過去形にしてるんだと思う
だから未練ないと、私は思ったな。
「好きなのにｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞ」っていうのは違うんじゃない？
こういう芯の強い人は結局良い人と一緒になるんじゃないかと思う。
ってその後は引きずらないとみたな。
だから「好きです」じゃなくて「好きだった」って過去形にしてるんだと思う
だから未練ないと、私は思ったな。
「好きなのにｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞ」っていうのは違うんじゃない？
こういう芯の強い人は結局良い人と一緒になるんじゃないかと思う。
675 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 15:35:18
半年かかって別れて、今ではある程度気持ちの整理ができたから
書き込みできたんだと思う。
ボロボロな時って書き込みとかなかなか出来ないと思うよ。
書き込みできたんだと思う。
ボロボロな時って書き込みとかなかなか出来ないと思うよ。
676 ：670：2005/04/04(月) 15:35:42
677 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 15:37:17
675に同意。
結納後の最悪サプライズのあと、書き込みなんてできないよ～
私はなんか冷静な印象受けたけどね。
結納後の最悪サプライズのあと、書き込みなんてできないよ～
私はなんか冷静な印象受けたけどね。
>>677
おっす、オラも。
619自身は前を向いてるけど、それに対するみなさんのレスが、
結構「あれはどうたったの？これはどうなの？」って感じで後ろ向きだなと思った。
まあそれはこのスレのいつもの雰囲気なのでどうこう言うわけじゃないけど。
本人が落ち着いてるからこそこうしてレスも伸びるのだなと思った。
おっす、オラも。
619自身は前を向いてるけど、それに対するみなさんのレスが、
結構「あれはどうたったの？これはどうなの？」って感じで後ろ向きだなと思った。
まあそれはこのスレのいつもの雰囲気なのでどうこう言うわけじゃないけど。
本人が落ち着いてるからこそこうしてレスも伸びるのだなと思った。
679 ：愛と死の名無しさん：2005/04/04(月) 17:42:20
＞676
619ではないがケースバイケースとしか言えないなぁ。
今回のケースのように明らかに相手方に婚約破棄されてもしかたない理由があれば
結納金は慰謝料という形で返還要求しないもんだと思うが。
逆に勝手な理由で婚約破棄するなら、こっちが結納金以外に慰謝料払わないといけないかもね。
619ではないがケースバイケースとしか言えないなぁ。
今回のケースのように明らかに相手方に婚約破棄されてもしかたない理由があれば
結納金は慰謝料という形で返還要求しないもんだと思うが。
逆に勝手な理由で婚約破棄するなら、こっちが結納金以外に慰謝料払わないといけないかもね。
680 ：619：2005/04/04(月) 18:01:40
>676
もう消えるとレスしたのに、出てきてごめんなさい。
676さん、私の場合は結納金は全額返還しました。
両親が知人の弁護士に相談して「このケースでは返還する義務はない」
と、言われたのですが、返還しないことでかえって引きずるのもいやだったので
返還しました。
その代わり元々彼が出していたホテルの内金は彼に被ってもらいました。
結納でかかった費用については、私が出したのでそのままにしています。
友達には凄く損じゃないの？ と、言われたのですが、気持ちがさっぱりしたの
で、これで良かったと思っています。
あとは結納飾りは、彼に全部処分をおねがいしました。
もう消えるとレスしたのに、出てきてごめんなさい。
676さん、私の場合は結納金は全額返還しました。
両親が知人の弁護士に相談して「このケースでは返還する義務はない」
と、言われたのですが、返還しないことでかえって引きずるのもいやだったので
返還しました。
その代わり元々彼が出していたホテルの内金は彼に被ってもらいました。
結納でかかった費用については、私が出したのでそのままにしています。
友達には凄く損じゃないの？ と、言われたのですが、気持ちがさっぱりしたの
で、これで良かったと思っています。
あとは結納飾りは、彼に全部処分をおねがいしました。
682 ：680：2005/04/04(月) 18:32:46
683 ：愛と死の名無しさん：2005/04/06(水) 20:32:24
619さんの場合は一応相手も自分に非があることを認めていて
謝ったから、お金のことであんまり揉めなかったのではないかな。
謝ったから、お金のことであんまり揉めなかったのではないかな。
684 ：愛と死の名無しさん：2005/04/07(木) 15:04:37
この場合、619がお金に全然こだわってないからじゃない？
私の知人の女性で結納返しすらしなかったのに、破談になったときに（破談の原因は女性の浮気）
逃げ回って結局結納金返さなかった人がいる。
ほとんど泥棒。
私の知人の女性で結納返しすらしなかったのに、破談になったときに（破談の原因は女性の浮気）
逃げ回って結局結納金返さなかった人がいる。
ほとんど泥棒。
685 ：愛と死の名無しさん：2005/04/07(木) 15:44:16
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工工
つか、それは詐欺なんじゃ。
つか、それは詐欺なんじゃ。
686 ：元彼女：2005/04/07(木) 16:50:05
私の元彼は新聞記者で，今付き合っている彼女は不倫してたんだって．
結婚を約束して付き合っているんだけど，彼女が不倫相手と泥沼で，
見て見ぬ振りを続けるのが苦しくなってきたと相談されちゃった？
結納交わしてないから婚約破棄にはならないけどね...どうなんだろう？
新聞記者は給料いいから，彼女が離れないらしいけど，不倫相手と
清算して欲しいよね．スレ間違えたかな？？
結婚を約束して付き合っているんだけど，彼女が不倫相手と泥沼で，
見て見ぬ振りを続けるのが苦しくなってきたと相談されちゃった？
結納交わしてないから婚約破棄にはならないけどね...どうなんだろう？
新聞記者は給料いいから，彼女が離れないらしいけど，不倫相手と
清算して欲しいよね．スレ間違えたかな？？
>>686
口約束の段階ってことかな？
お互いの両親に結婚の挨拶をしてるのかな？
式場予約や結納とか具体的に結婚に向けての
準備をしていないと婚約とみなされないって言うよね。
どの段階かはわからないけど、彼女が原因だったら
別に破棄しても大丈夫な気がする。
二股をかけていたって証拠をちゃんとつかんどかないといけないけどね。
口約束の段階ってことかな？
お互いの両親に結婚の挨拶をしてるのかな？
式場予約や結納とか具体的に結婚に向けての
準備をしていないと婚約とみなされないって言うよね。
どの段階かはわからないけど、彼女が原因だったら
別に破棄しても大丈夫な気がする。
二股をかけていたって証拠をちゃんとつかんどかないといけないけどね。
689 ：684：2005/04/07(木) 17:23:02
新聞記者の彼が686と別れた理由がよくわかる
691 ：愛と死の名無しさん：2005/04/07(木) 17:37:41
モトカノしか相談できる相手がいない新聞記者のがｲﾀｲけどなあ。
イマカノにも振り回されてるだけだし。
イマカノにも振り回されてるだけだし。
686のレス、三回じっくり読んでようやく内容が把握できた。
っていうか元彼の事なんてどうでもいいじゃん。
っていうか元彼の事なんてどうでもいいじゃん。
693 ：愛と死の名無しさん：2005/04/07(木) 22:01:42
686は勘違いちゃんっぽいなぁ
別にモトカレの事なんて無関係だし、不倫していようが何していようが
いいと思うよ。まぁ新聞記者の男も686といい、不倫ちゃんといい、ろくな
女と付き合わないんだな。
別にモトカレの事なんて無関係だし、不倫していようが何していようが
いいと思うよ。まぁ新聞記者の男も686といい、不倫ちゃんといい、ろくな
女と付き合わないんだな。
695 ：愛と死の名無しさん：2005/04/12(火) 13:00:39
友人が婚約破棄したよ。
なんでも相手が人に言えないバイトをしてたのが原因らしい。
なんでも相手が人に言えないバイトをしてたのが原因らしい。
恐怖新聞配達とか？
697 ：愛と死の名無しさん：2005/04/12(火) 13:16:48
フーゾクとか？
698 ：愛と死の名無しさん：2005/04/12(火) 16:03:32
なんか裏ビデオの編集に関わってたらしいんだよね。
699 ：愛と死の名無しさん：2005/04/12(火) 19:01:32
裏ビデオの編集なんて程度のバイトでも婚約破棄されるんだ・・・。
私なんて、デリヘル・えんこー・らんこー、あと会社の後輩ともやったっけ。
相手の家で結婚調査とかしないことを祈るしかない。
うまくいったらラッキーぐらいの気持ち。
私なんて、デリヘル・えんこー・らんこー、あと会社の後輩ともやったっけ。
相手の家で結婚調査とかしないことを祈るしかない。
うまくいったらラッキーぐらいの気持ち。
700 ：愛と死の名無しさん：2005/04/12(火) 19:07:11
700
>>699
相手も喪前と同じレベルのドキュソだったら無問題だろう
相手も喪前と同じレベルのドキュソだったら無問題だろう
702 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 12:20:08
でも 今現在 不倫とかフーゾクやってなくても わかるもんなの？ 雑誌とか出て証拠あるなら別だけど
703 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 13:01:42
704 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 15:14:40
今は、「ちゃんとした家」かえって調査しないと、調査会社の知人がいってました。
顔合わせの段階でわかるでしょうし。
多いのは、やはり自分はもう上層階級と妄想している成金系。
顔合わせの段階でわかるでしょうし。
多いのは、やはり自分はもう上層階級と妄想している成金系。
705 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 15:28:50
相手の家柄聞いて、心配なら探偵に依頼するでしょ。
706 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 15:30:14
いやいや、だから裏のコネでもう顔合わせする前にはわかっているということ。
調べておかないと都合が悪いのか?
708 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 16:46:42
699みたいなのがいるからねぇ・・・
709 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 16:46:43
つか、どんな家柄だろうと本人が立派であれば反対されないことがあるけどね。
特に男性の場合、学歴・会社がものをいったりするし。
あとは相手の気迫だな。
「この人と結婚しないならば誰ともしないor家をでる」
とかな。
これで結婚した例をしっているが、十分幸せそうだ。
特に男性の場合、学歴・会社がものをいったりするし。
あとは相手の気迫だな。
「この人と結婚しないならば誰ともしないor家をでる」
とかな。
これで結婚した例をしっているが、十分幸せそうだ。
710 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 17:15:36
＞「この人と結婚しないならば誰ともしないor家をでる」
こんな台詞で折れる親なら簡単でいいなｗ
こんな台詞で折れる親なら簡単でいいなｗ
711 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 17:45:51
712 ：709：2005/04/13(水) 17:48:01
いや、実際はこんな生温い話じゃないのよ。
それこそ、生きるか死ぬかですよ。
子供が死んでも構わないという親はそう多くはない。
特に一人っ子ななら。
逆に兄弟がいたら、この子はもういい、と割り切れる親もいる。
それこそ、生きるか死ぬかですよ。
子供が死んでも構わないという親はそう多くはない。
特に一人っ子ななら。
逆に兄弟がいたら、この子はもういい、と割り切れる親もいる。
>＞「この人と結婚しないならば誰ともしないor家をでる」
それで結婚して結局家柄の違いで1年持たず離婚しちゃったカップルがいる。
あの情熱はどこ行っちゃったんだよ。
それで結婚して結局家柄の違いで1年持たず離婚しちゃったカップルがいる。
あの情熱はどこ行っちゃったんだよ。
714 ：愛と死の名無しさん：2005/04/13(水) 17:58:59
＞712
なんか某電化を思いだしたので素直に良かったねと言いたくなくなった（ｗ
なんか某電化を思いだしたので素直に良かったねと言いたくなくなった（ｗ
二股を掛けられていたことを知ってしまった。
結果的に私を選んだわけなんだけど、
両天秤に掛けて「どっちと結婚したら得か」みたいなことを考えられてたっぽい。
もう一方の女の子は私より美人だけど派手に遊んでる感じだったし、仕事もできる子だった。
私は地味に生きてて家庭に入ってくれる？って聞かれたらすぐに頷いちゃったし。
婚約解消の話をしたら物凄く焦ってたし謝ったりもされて、そういう姿を見てほだされそうになったけど、
もう一方の子と会って話をしたら、結婚しても関係は続けるみたいなことを言われたと聞いて、すっぱり解消した。
今はしてよかったと思ってる。もしかしたら↑のはもう一方の子の嘘だったのかもしれないけど、どうでもいいや。
結果的に私を選んだわけなんだけど、
両天秤に掛けて「どっちと結婚したら得か」みたいなことを考えられてたっぽい。
もう一方の女の子は私より美人だけど派手に遊んでる感じだったし、仕事もできる子だった。
私は地味に生きてて家庭に入ってくれる？って聞かれたらすぐに頷いちゃったし。
婚約解消の話をしたら物凄く焦ってたし謝ったりもされて、そういう姿を見てほだされそうになったけど、
もう一方の子と会って話をしたら、結婚しても関係は続けるみたいなことを言われたと聞いて、すっぱり解消した。
今はしてよかったと思ってる。もしかしたら↑のはもう一方の子の嘘だったのかもしれないけど、どうでもいいや。
>>715
たとえ彼女のセリフがウソでも二股かけてる時点で×！
そんでもって、彼女にそういうセリフを言わせるような付き合い方（切れ方）を
してたってことでも×！
とにかく結婚詐欺ならぬ「人生詐欺」に引っかからなくておめでとう！
よいご縁がございますよう。
たとえ彼女のセリフがウソでも二股かけてる時点で×！
そんでもって、彼女にそういうセリフを言わせるような付き合い方（切れ方）を
してたってことでも×！
とにかく結婚詐欺ならぬ「人生詐欺」に引っかからなくておめでとう！
よいご縁がございますよう。
717 ：愛と死の名無しさん：2005/04/14(木) 10:05:30
＞715
どの時点で別れたんですか？結納前？
どの時点で別れたんですか？結納前？
718 ：愛と死の名無しさん：2005/04/14(木) 19:30:30
ひどい話だ
なんで二股がわかったのかな
うちの彼は大丈夫だろうか・・・
気をつけるポイントなどあれば教えてくだされ
なんで二股がわかったのかな
うちの彼は大丈夫だろうか・・・
気をつけるポイントなどあれば教えてくだされ
719 ：愛と死の名無しさん：2005/04/14(木) 21:41:58
と言うか、何故二股してたのに気付かないのか？の件についてだが
二股なんて相手がよっぽど下手じゃない限り気づかないと思うけど。
721 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 12:02:40
というか、二股なんてよっぽど馬鹿じゃない限り気づくと思うけど。
＞721
それは君が二股かけた経験があるからだよ。
それは君が二股かけた経験があるからだよ。
723 ：愛と死の名無しさん：2005/04/15(金) 13:59:19
確かに浮気した経験のある人の方が
思いあたる節が多そうですね。
思いあたる節が多そうですね。
思い当たる節がボキボキ痛いわ。
今まで二股あったけどバレた事など一度もない。
>>725
そう思っているのは自分だけかもしれない
そう思っているのは自分だけかもしれない
>725
どっちの相手も真剣に725を見てなかったんだよ。
どっちの相手も真剣に725を見てなかったんだよ。
728 ：愛と死の名無しさん：2005/04/16(土) 01:01:29
お互いの両親への挨拶も済ましていたが、定職につけない男で
まとまった金もないので結納もしなかった人。
心が優しいからだと信じて、貧乏でも二人で働いて生きていこうと思った。
とりあえず安定した収入をと頑張ってくれだしたが
仕事の失敗を穴埋めする為にヤミ金ぽいところで借金をするようになった。
借金を返すための借金・・・。結局その苛立ちから
「お前のせいでこんな目にあっている！」と怒鳴られるようになり
人生をともにする人間ではないと思い、別離。
最後の言葉は「お前の親には適当に言っとけ」でした。
口約束でも婚約は婚約だと思うけど…
まとまった金もないので結納もしなかった人。
心が優しいからだと信じて、貧乏でも二人で働いて生きていこうと思った。
とりあえず安定した収入をと頑張ってくれだしたが
仕事の失敗を穴埋めする為にヤミ金ぽいところで借金をするようになった。
借金を返すための借金・・・。結局その苛立ちから
「お前のせいでこんな目にあっている！」と怒鳴られるようになり
人生をともにする人間ではないと思い、別離。
最後の言葉は「お前の親には適当に言っとけ」でした。
口約束でも婚約は婚約だと思うけど…
そんな男に一生を台無しにされなくて良かったね…
一体どうしちゃったんですか
731 ：愛と死の名無しさん：2005/04/16(土) 04:02:35
私の友人は二重結婚詐欺に遭って、今大変です。 友人は２年間彼と同棲し
やっと婚約をして、海外で式を挙げました。 でも帰国後旦那になった彼には
奥さん・子供が居て離婚してなかったのです・・・ ずっと別居状態で会ってなかった
そうですが、私の友人にはバツ１と嘘を付いてたらしいのです・・・
友人にどう声を掛けようか・・・
やっと婚約をして、海外で式を挙げました。 でも帰国後旦那になった彼には
奥さん・子供が居て離婚してなかったのです・・・ ずっと別居状態で会ってなかった
そうですが、私の友人にはバツ１と嘘を付いてたらしいのです・・・
友人にどう声を掛けようか・・・
人の苦しみはその人しか解らないからなあ
周りは話をウンウンと聞いてあげるくらいしか、出来ないと思う
立ち直る事も本人しか出来ないし
周りは話をウンウンと聞いてあげるくらいしか、出来ないと思う
立ち直る事も本人しか出来ないし
つか重婚って罪でしょ？重婚じゃなくても詐欺でしょ？
私だったら友達甲斐に、精神的なフォローはしないで
結婚トラブルに強い弁護士とか慰謝料の相場とかを調べたりして
プリントアウトを渡すかも。
渦中にいる本人は精神的なところがつらくて実務での対処どころじゃないだろうから。
私だったら友達甲斐に、精神的なフォローはしないで
結婚トラブルに強い弁護士とか慰謝料の相場とかを調べたりして
プリントアウトを渡すかも。
渦中にいる本人は精神的なところがつらくて実務での対処どころじゃないだろうから。
ああ、確かにそれもそうだね
その意見に１票
その意見に１票
こういう話の例に洩れず、相手は多忙な仕事をしてました。
そのわりにドタキャンとかもなく、あっさり泊めたりもしてくれたのでまんまと騙されてた。
でも私の場合、付き合った経験自体が少なかったので、見抜く目がなかったのかも…
婚約解消した後友人に『知ってたけど幸せ壊すのもなんだと思って黙ってた』
といわれて、案外周りにはバレてたのかなと思った。ていうか教えてくれ、友人よ……
婚約破棄した後の方が大変でした。結納済ませた後だったものだから、向こうの親が実家の前で土下座して
「女とは切れさせるから考え直してください！」とか言ってて恥ずかしいったら。
田舎なもんで、未だに近所では語り草らしいですよ。
仕事も辞めてたから再就職先見つけなきゃならなかったし。前よりいいとこ見つかったけど。
>>731
結局のところ自分自身で答えを見つけるしかないと思うので、
せめて混乱している胸の内を整理するお手伝いをしてあげるといいかも。
具体的には話を黙って聞くくらいしかないけど。そして結構重いけど。
そのわりにドタキャンとかもなく、あっさり泊めたりもしてくれたのでまんまと騙されてた。
でも私の場合、付き合った経験自体が少なかったので、見抜く目がなかったのかも…
婚約解消した後友人に『知ってたけど幸せ壊すのもなんだと思って黙ってた』
といわれて、案外周りにはバレてたのかなと思った。ていうか教えてくれ、友人よ……
婚約破棄した後の方が大変でした。結納済ませた後だったものだから、向こうの親が実家の前で土下座して
「女とは切れさせるから考え直してください！」とか言ってて恥ずかしいったら。
田舎なもんで、未だに近所では語り草らしいですよ。
仕事も辞めてたから再就職先見つけなきゃならなかったし。前よりいいとこ見つかったけど。
>>731
結局のところ自分自身で答えを見つけるしかないと思うので、
せめて混乱している胸の内を整理するお手伝いをしてあげるといいかも。
具体的には話を黙って聞くくらいしかないけど。そして結構重いけど。
736 ：愛と死の名無しさん：2005/04/16(土) 04:24:08
＞732 ありがとうございます。
わたしもさっき知った事実なので動揺してますが 調べてみます
わたしもさっき知った事実なので動揺してますが 調べてみます
737 ：愛と死の名無しさん：2005/04/16(土) 04:33:36
さっき彼女からメールがきました。 明日両親へ説明しに行くので一緒に
来て欲しいと・・・ 私は一緒に居る事しか出来ませんが、支えになりたいです
来て欲しいと・・・ 私は一緒に居る事しか出来ませんが、支えになりたいです
>>737
あなた誰なのー
あなた誰なのー
739 ：愛と死の名無しさん：2005/04/16(土) 05:31:28
>738 私は彼女といつも一緒に居た友人で 離婚してないのが分かったのも
私の一言から始まりました。 海外挙式で新郎の親族・友人が一人も
居なかったこと、以前盗聴機をしかけられてたことなど不思議に思ったことが
多かったので彼女に調べようと言ったのが私なんです・・・・
私の一言から始まりました。 海外挙式で新郎の親族・友人が一人も
居なかったこと、以前盗聴機をしかけられてたことなど不思議に思ったことが
多かったので彼女に調べようと言ったのが私なんです・・・・
＞７４０
そうだね、同意
＞７３９
家族内の話に家族が介入するのはどうかと思うよ
でも、彼女に約束してしまったのなら発言には十分注意すべきだし
７４０さんの指摘されるような事はせず、筋を通して
発言する前には周りの一人一人の顔を見てから発言するように心がけるべきだと
個人的に思います。
そうだね、同意
＞７３９
家族内の話に家族が介入するのはどうかと思うよ
でも、彼女に約束してしまったのなら発言には十分注意すべきだし
７４０さんの指摘されるような事はせず、筋を通して
発言する前には周りの一人一人の顔を見てから発言するように心がけるべきだと
個人的に思います。
744 ：愛と死の名無しさん：2005/04/16(土) 21:52:17
＞743
ベタベタしすぎというよりショックでまともな考えが浮かばないんだと思う。
実際731が同席するかどうかはともかく、家まで送ってやるくらいは
した方がよさそう。
ベタベタしすぎというよりショックでまともな考えが浮かばないんだと思う。
実際731が同席するかどうかはともかく、家まで送ってやるくらいは
した方がよさそう。
詐欺の被害者という事になるし、事態が酷すぎるからなぁ
自分よりは冷静で状況も同じくらい知っている人に
ついて来て貰いたいと思う気持ちは分からないでもない。
それに事態発覚の最初から噛んでるみたいだし、毒食らわば皿までって感じだな…
説明だけして、その後の家族の話し合いの席は、早々に自体するのはどうだろう。
自分よりは冷静で状況も同じくらい知っている人に
ついて来て貰いたいと思う気持ちは分からないでもない。
それに事態発覚の最初から噛んでるみたいだし、毒食らわば皿までって感じだな…
説明だけして、その後の家族の話し合いの席は、早々に自体するのはどうだろう。
746 ：愛と死の名無しさん：2005/04/17(日) 14:07:59
私の友達もバツイチだって言う人と付き合って結婚の約束してたけど
実は離婚してなかったって目にあった子いるよ。
その時はお金のやりとりが発生してなかったからｹｺﾝ詐欺にはならないと
言われたらしいけど、これは損害賠償請求できるね。
実は離婚してなかったって目にあった子いるよ。
その時はお金のやりとりが発生してなかったからｹｺﾝ詐欺にはならないと
言われたらしいけど、これは損害賠償請求できるね。
747 ：愛と死の名無しさん：2005/04/18(月) 04:14:47
勿論できるよ。知り合いもそれやられて弁護士に相談中。
メールとか手紙とか証拠になるもの全部保管して。
結婚してたと知ってからは絶対に二人きりで会わない。
知ってからも関係が続くと不倫ということで逆に慰謝料を取られる。などなど
話してた。泣き寝入りはしちゃダメだね。ガツーンと痛い目見てもらいましょう。
つーか、裁判始まったら離婚されて独身になったりしてw
メールとか手紙とか証拠になるもの全部保管して。
結婚してたと知ってからは絶対に二人きりで会わない。
知ってからも関係が続くと不倫ということで逆に慰謝料を取られる。などなど
話してた。泣き寝入りはしちゃダメだね。ガツーンと痛い目見てもらいましょう。
つーか、裁判始まったら離婚されて独身になったりしてw
>>747
離婚して「こっちで面倒見て～」とくっついてこられてもイヤだよなあ。
離婚して「こっちで面倒見て～」とくっついてこられてもイヤだよなあ。
749 ：愛と死の名無しさん：2005/04/18(月) 10:09:22
まあ、詐欺の被害に遭う人っていうのは、結局頭が悪いんだよ。
750 ：愛と死の名無しさん：2005/04/18(月) 11:47:09
まあ749みたいなヤツに限って何でも他人のせいにするんだけどな。
751 ：愛と死の名無しさん：2005/04/18(月) 11:51:59
詐欺師は上手いっていうから、絶対騙されないって言う人に限って
騙されやすいという。
こういう人に限って「騙された」と認めたくないから、深みはまる。
騙されやすいという。
こういう人に限って「騙された」と認めたくないから、深みはまる。
752 ：愛と死の名無しさん：2005/04/18(月) 11:54:38
破談になった当人ではないのですが、愚痴らせてください。
私の友人で、２０代半ばの女性がいて、大学時代からの彼氏と婚約。
式は５月の連休明けに予定されていたのですけど、先日いきなり破談になりました。
元々、彼の母親が、「長男であととりである息子にふさわしい」
という相手を、「親として見つくろってあげてたのに」それを差し置いて、
「息子をたらしこんだ女」として、友人を疎んじていたようです。
その人と会った事は有りませんが、遠縁のお茶の先生のお嬢さんと聞きました。
でも、知り合ったきっかけは、ふつうに大学の同じ学部の同じゼミにいたとき、
彼のほうが一目ぼれしたことからです。仲を取り持ったのは
当時の助手（今助教授）です。告ったのも彼で、
プロポーズしたのも彼、たらしこんだわけではないです。
同じゼミで一部始終見ていましたので間違いありません。
友人はいわゆるちゃんとしたお家の身持ちの堅いお嬢さんで、
性格もおとなしく、学業も仕事も至って真面目にこなしていて、
ご両親もご兄弟もちゃんとしたひとばかり。
ちょっとおっとりしていて、口下手なところもご愛嬌。
欠点も有るけど、いわゆるＤＱＮとは程遠いタイプです。
私の友人で、２０代半ばの女性がいて、大学時代からの彼氏と婚約。
式は５月の連休明けに予定されていたのですけど、先日いきなり破談になりました。
元々、彼の母親が、「長男であととりである息子にふさわしい」
という相手を、「親として見つくろってあげてたのに」それを差し置いて、
「息子をたらしこんだ女」として、友人を疎んじていたようです。
その人と会った事は有りませんが、遠縁のお茶の先生のお嬢さんと聞きました。
でも、知り合ったきっかけは、ふつうに大学の同じ学部の同じゼミにいたとき、
彼のほうが一目ぼれしたことからです。仲を取り持ったのは
当時の助手（今助教授）です。告ったのも彼で、
プロポーズしたのも彼、たらしこんだわけではないです。
同じゼミで一部始終見ていましたので間違いありません。
友人はいわゆるちゃんとしたお家の身持ちの堅いお嬢さんで、
性格もおとなしく、学業も仕事も至って真面目にこなしていて、
ご両親もご兄弟もちゃんとしたひとばかり。
ちょっとおっとりしていて、口下手なところもご愛嬌。
欠点も有るけど、いわゆるＤＱＮとは程遠いタイプです。
何で破談になったのかと言うと、
彼女のお兄さんのお嫁さん（義姉）のお父さんが、刑事事件を起こしたから。
続き
兄夫婦はすでに別居して離婚の調整中らしいのだけど、詳しいことは割愛しますが、
その事件ではぶっちゃけ義姉も被害者です。結構悲惨な生い立ちの人らしいのですが、
遊びに行くと手作りのお菓子とかご馳走してくれて、いい感じのひとで。
その事件で婚家に悪影響が出ないように、身を引いてくれたそうなんですよ。
でもその事件、狭い田舎町で知れ渡っちゃって、結局大騒ぎ。
それを聞きつけた彼母が鬼の首でも取ったみたいに騒いで回って、
さらに友人にねちねち言い出したり彼女実家に乗り込んだりしてしまって、
いたたまれなくなった二人が仕方なく式を中止することになっちゃって。
本人は皆に申し訳ないって毎日泣いてばっかり。
彼女は悪くないけど、正直彼はもっと出来ることあっただろうと思う。
でも、このまま結婚しても毎日いびられるのは目に見えてるし。
そんな姑のいる人と結婚しなくて良かったねと言いたい気持ちと、
あんなに頑張って説得してやっと認めてもらったのにって気持ちと、
何でこんなことがこんな時に？って気持ちがあって、複雑。
部外者なのでなぐさめるしか出来ないけど、
ムカつくしやりきれない。
彼女のお兄さんのお嫁さん（義姉）のお父さんが、刑事事件を起こしたから。
続き
兄夫婦はすでに別居して離婚の調整中らしいのだけど、詳しいことは割愛しますが、
その事件ではぶっちゃけ義姉も被害者です。結構悲惨な生い立ちの人らしいのですが、
遊びに行くと手作りのお菓子とかご馳走してくれて、いい感じのひとで。
その事件で婚家に悪影響が出ないように、身を引いてくれたそうなんですよ。
でもその事件、狭い田舎町で知れ渡っちゃって、結局大騒ぎ。
それを聞きつけた彼母が鬼の首でも取ったみたいに騒いで回って、
さらに友人にねちねち言い出したり彼女実家に乗り込んだりしてしまって、
いたたまれなくなった二人が仕方なく式を中止することになっちゃって。
本人は皆に申し訳ないって毎日泣いてばっかり。
彼女は悪くないけど、正直彼はもっと出来ることあっただろうと思う。
でも、このまま結婚しても毎日いびられるのは目に見えてるし。
そんな姑のいる人と結婚しなくて良かったねと言いたい気持ちと、
あんなに頑張って説得してやっと認めてもらったのにって気持ちと、
何でこんなことがこんな時に？って気持ちがあって、複雑。
部外者なのでなぐさめるしか出来ないけど、
ムカつくしやりきれない。
すんません、切るとこ間違えました。
三行目の 「続き」 は一番上に書くつもりでした。
読みにくいし長文だしまちがってるしごめんなさい。
三行目の 「続き」 は一番上に書くつもりでした。
読みにくいし長文だしまちがってるしごめんなさい。
ちょっとその元婚約者の男もへタレでないの？
破談にすることで友人さんを守ったつもりなのかも知れんけど、
なんか逃げたっぽく見えるんだよねー。
破談にすることで友人さんを守ったつもりなのかも知れんけど、
なんか逃げたっぽく見えるんだよねー。
753です。
その彼は気の弱いタイプで、確かにへたれといわれても仕方ないかも。
母親に押されまくりでそだったっぽいです。
友人を守り抜くことから逃げたように見えるのは、
私が友人のこと気の毒に思ってるからだけじゃないと思うんです。
誰のことも悪く言わない友人の為に、怒鳴り込んでたいくらい、
私はムカついてるんですけど、そうもいかないので我慢します。
ホントーに腹がたちます。
その彼は気の弱いタイプで、確かにへたれといわれても仕方ないかも。
母親に押されまくりでそだったっぽいです。
友人を守り抜くことから逃げたように見えるのは、
私が友人のこと気の毒に思ってるからだけじゃないと思うんです。
誰のことも悪く言わない友人の為に、怒鳴り込んでたいくらい、
私はムカついてるんですけど、そうもいかないので我慢します。
ホントーに腹がたちます。
人はいいがヘタレな息子と、無茶苦茶気の強い強引な母。
そういうのって一種の共生関係ができていて、引き離すことは不可能。
イソギンチャクとクマノミのようなもの。
賢明な人は関わってはいけません。そっと避けて通るのみ。
そういうのって一種の共生関係ができていて、引き離すことは不可能。
イソギンチャクとクマノミのようなもの。
賢明な人は関わってはいけません。そっと避けて通るのみ。
>>753
お友達さんはかわいそうだけど、一生そのトメで苦労するよりさっさと切れることができた
(しかも結婚前に)のはすごくラッキーだったと思うよ。
いい人ならもっと幸せにしてくれる男が絶対に現れるって！
お友達さんはかわいそうだけど、一生そのトメで苦労するよりさっさと切れることができた
(しかも結婚前に)のはすごくラッキーだったと思うよ。
いい人ならもっと幸せにしてくれる男が絶対に現れるって！
兄・義姉・妹そろって不幸続きなのも気の毒な話。
これからいいことがあるように見守ってあげて(・∀・)
あなたの怒る気持ちはわかるけど、
一番怒っていい友人さんがこらえてるのに
あなたが爆発したらいけないので気をつけてね。
これからいいことがあるように見守ってあげて(・∀・)
あなたの怒る気持ちはわかるけど、
一番怒っていい友人さんがこらえてるのに
あなたが爆発したらいけないので気をつけてね。
>>７５３
吐き出してすっきりしたら、お友達さんを見守ってあげてください
世の中には理不尽なことが多いけど
次は幸せになれるといいとおもう
吐き出してすっきりしたら、お友達さんを見守ってあげてください
世の中には理不尽なことが多いけど
次は幸せになれるといいとおもう
765 ：愛と死の名無しさん：2005/04/20(水) 00:05:03
私の友達の話。一回り年上の彼氏（25と37）と知り合ってひとめぼれ同士で
三ヶ月で結婚決めて、お互いの両親に挨拶すませて、結納して、
仕事も辞めて、結婚前に同居し始めたんだけど、前の彼氏に性病うつされてたのが発覚して、
五ヶ月で婚約破棄。彼氏がそのこと親に話して、彼氏の親がストップかけたらしい。
彼氏は別れたくなかったみたいでその後もずるずる会ってたみたいだけど、
別れたくないなら、３７歳にもなって両親に話すかねえ？
友達は慰謝料もらったみたいだけど、仕事も辞めてアパートも引き払ってたのに
気の毒‥。ひとめぼれで結婚考えられるくらいの相手なら
カコの事くらい多めにみれないのでしょうか？
まして親にチクるって？後日、聞いたらその男バツ一で何度も婚約破棄してるらしい。
人事ながらなんかムカムカ( ｀，_ゞ´)ｙ━･~
‥‥というのが他スレに‥
三ヶ月で結婚決めて、お互いの両親に挨拶すませて、結納して、
仕事も辞めて、結婚前に同居し始めたんだけど、前の彼氏に性病うつされてたのが発覚して、
五ヶ月で婚約破棄。彼氏がそのこと親に話して、彼氏の親がストップかけたらしい。
彼氏は別れたくなかったみたいでその後もずるずる会ってたみたいだけど、
別れたくないなら、３７歳にもなって両親に話すかねえ？
友達は慰謝料もらったみたいだけど、仕事も辞めてアパートも引き払ってたのに
気の毒‥。ひとめぼれで結婚考えられるくらいの相手なら
カコの事くらい多めにみれないのでしょうか？
まして親にチクるって？後日、聞いたらその男バツ一で何度も婚約破棄してるらしい。
人事ながらなんかムカムカ( ｀，_ゞ´)ｙ━･~
‥‥というのが他スレに‥
親と婚約者との間で上手く立ち振る舞えない人が破談になったりするのが
このｽﾚ見ると多いみたいだね。
このｽﾚ見ると多いみたいだね。
困難を目前にしても添い遂げられるのが永遠の伴侶
それ以上でもそれ以下でもない
ある程度のハプニングはリトマス試験紙のような物で
逆に結婚前にそれが現れたのはラッキーと言うべき
それ以上でもそれ以下でもない
ある程度のハプニングはリトマス試験紙のような物で
逆に結婚前にそれが現れたのはラッキーと言うべき
>>767
ええこと言わはりますな～
ええこと言わはりますな～
>>762
>兄・義姉・妹そろって不幸続きなのも気の毒な話。
まぁ私が新郎の母親の立場で､新婦の兄の嫁さんが
本自身悪くなくて身を引いたと言うのなら
それを支えきれない兄のほうに嫌悪感を抱くけれどね｡
>>767が書いたように支えあうのが夫婦だし
体裁の悪い事があればすぐ離婚しちゃうような家から嫁はもらえないよ｡
>兄・義姉・妹そろって不幸続きなのも気の毒な話。
まぁ私が新郎の母親の立場で､新婦の兄の嫁さんが
本自身悪くなくて身を引いたと言うのなら
それを支えきれない兄のほうに嫌悪感を抱くけれどね｡
>>767が書いたように支えあうのが夫婦だし
体裁の悪い事があればすぐ離婚しちゃうような家から嫁はもらえないよ｡
770 ：愛と死の名無しさん：2005/04/20(水) 08:22:08
>765
バツ一でありながら、何度も婚約破棄ってコトは
親との調整はヘタかもしれんが、婚約までたどり着く恋愛のスキルは高そうだね。
そこまで至れないヤツって今多いじゃん。
バツ一でありながら、何度も婚約破棄ってコトは
親との調整はヘタかもしれんが、婚約までたどり着く恋愛のスキルは高そうだね。
そこまで至れないヤツって今多いじゃん。
恋愛はできるけど結婚はダメって人いるよ。
外見マアマアで人間的に幼い人とか。
外見マアマアで人間的に幼い人とか。
>>769
お兄さんが情けないのには同意。
義姉が身を引いた理由が、
義妹の婚約者の小うるさい姑（予定）と世間体
だったらそっちはものすごい不幸。
体裁の悪いことがあったらすぐ離婚する家でも、
体裁が悪いのに離婚しない家でも、
どっちでもこの姑ババアは破談にするか、
嫌味のネタにしたものと思われる。
お兄さんが情けないのには同意。
義姉が身を引いた理由が、
義妹の婚約者の小うるさい姑（予定）と世間体
だったらそっちはものすごい不幸。
体裁の悪いことがあったらすぐ離婚する家でも、
体裁が悪いのに離婚しない家でも、
どっちでもこの姑ババアは破談にするか、
嫌味のネタにしたものと思われる。
773 ：愛と死の名無しさん：2005/04/20(水) 08:46:28
＞体裁の悪い事があればすぐ離婚しちゃうような家から嫁はもらえないよ｡
うん、兄夫婦が離婚したらこう言っていびったんだろうなと予想。
うん、兄夫婦が離婚したらこう言っていびったんだろうなと予想。
774 ：愛と死の名無しさん：2005/04/20(水) 08:53:52
幼女連続誘拐殺人の宮崎勤の妹は、事件中に見合いしていたのが破談になったそうだ。
破談になったあと、やっぱり結婚したと思ったが。
お見合いだったけ？初めて聞いたぞ。
お見合いだったけ？初めて聞いたぞ。
776 ：愛と死の名無しさん：2005/04/20(水) 11:48:12
＞765
「おふくろー彼女性病持ちなんだよー」とか言ったのかしら？
「おふくろー彼女性病持ちなんだよー」とか言ったのかしら？
778 ：愛と死の名無しさん：2005/04/20(水) 11:55:59
>>765
その友達も友達だと思う。つめが甘すぎ。
男性は過去のことって結構気にするものだよ。
ま、親に言う時点でその男も終わってるけど。
ひとめぼれで結婚を考えるなんて一番簡単だよ。
良いとこしか見えてないんだから。
長く付き合って結婚を考える方が難しい。
その友達も友達だと思う。つめが甘すぎ。
男性は過去のことって結構気にするものだよ。
ま、親に言う時点でその男も終わってるけど。
ひとめぼれで結婚を考えるなんて一番簡単だよ。
良いとこしか見えてないんだから。
長く付き合って結婚を考える方が難しい。
婚約者が性病持ち、って、普通ひくだろ。
780 ：愛と死の名無しさん：2005/04/20(水) 12:16:32
でも性行為なくてもかかる病気ってのもあるじゃん。
でも、元彼からうつされたって話なんだから
100％「性行為によって」うつされたわけだしね。
100％「性行為によって」うつされたわけだしね。
つーか一目ぼれされる位の器量良しの２５才なのに
わざわざ一回り上のマザコンオッサンと結婚しなくてもいいやん
わざわざ一回り上のマザコンオッサンと結婚しなくてもいいやん
性病でもいろいろあるからなあ。
どんなものだか詳しく知らないけど、イメージとして梅毒とか淋病とか
だったらどん引きする。ましてやエイズとかだったら命にもかかわる。
ひとくくりに「性病」といってもね……
どんなものだか詳しく知らないけど、イメージとして梅毒とか淋病とか
だったらどん引きする。ましてやエイズとかだったら命にもかかわる。
ひとくくりに「性病」といってもね……
>>783
第三者が知れるような性病…ということで、命にかかわるような病気では
ないのかなー、と思った。真相はわかりようがないけどね。
>>776
かわいいボクﾁｬｿの白いブリーフを洗おうとしたﾏﾏｿが汚れを発見
→ボクﾁｬｿを問いただした所、あっさり白状
なんてどうよ？ｗ
第三者が知れるような性病…ということで、命にかかわるような病気では
ないのかなー、と思った。真相はわかりようがないけどね。
>>776
かわいいボクﾁｬｿの白いブリーフを洗おうとしたﾏﾏｿが汚れを発見
→ボクﾁｬｿを問いただした所、あっさり白状
なんてどうよ？ｗ
>>764
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108838064/459
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108838064/475-476
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108838064/481-482
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108838064/598-599
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108838064/606-607-608
これのことか？
読んでて腹立ってきたよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108838064/459
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108838064/475-476
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108838064/481-482
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108838064/598-599
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108838064/606-607-608
これのことか？
読んでて腹立ってきたよ。
787 ：764：2005/04/20(水) 17:51:57
読んできた。兄嫁さんかわいそうすぎる。
兄といい、妹の彼といい、男どもがヘタレすぎ！
まぁ伴侶にする前にわかってよかったけどさ。
兄といい、妹の彼といい、男どもがヘタレすぎ！
まぁ伴侶にする前にわかってよかったけどさ。
789 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 09:32:44
昨日の夜に電話があったよ。
姉、破談だってさ。
相手に隠し子がいたことが発覚。
認知だけしているそうだけど（つまり一応入籍はしてない）、父母大激怒。
元々お見合いなので姉は結構さっぱりしてて、別の機会もあるでしょうという感じ。
招待状出す前で良かったね、としか言いようがない。
姉、破談だってさ。
相手に隠し子がいたことが発覚。
認知だけしているそうだけど（つまり一応入籍はしてない）、父母大激怒。
元々お見合いなので姉は結構さっぱりしてて、別の機会もあるでしょうという感じ。
招待状出す前で良かったね、としか言いようがない。
>>789
見合いならこの時点まで隠してたのはルール違反だよなあ。
見合いならこの時点まで隠してたのはルール違反だよなあ。
791 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 10:05:37
>>789
認知してたら、その子に対して養育費とか相続権とかいろいろ発生しますよ。
今のところは相続権は嫡出子の半分だけど、法律変わったら対等になる。
隠し子いるのは離婚したのよりたちが悪い。もともと無責任なんだから。
認知してたら、その子に対して養育費とか相続権とかいろいろ発生しますよ。
今のところは相続権は嫡出子の半分だけど、法律変わったら対等になる。
隠し子いるのは離婚したのよりたちが悪い。もともと無責任なんだから。
792 ：789：2005/04/21(木) 10:05:56
>>790
お見合いなんだから、情報全部出すべきだよね。
私は元々その人との結婚は反対だったから、ちょっとほっとしてるかも。
だって全然信用できない感じだったもの。
隠し子の一件も、お見合い相手本人が告白したんじゃなくて、家の親戚
そこの地域の住人でたまたま知ったから分かったらしい。
式はともかく入籍をお見合いなのにやたら焦ってのはこのせいなんだろうな。
お見合いなんだから、情報全部出すべきだよね。
私は元々その人との結婚は反対だったから、ちょっとほっとしてるかも。
だって全然信用できない感じだったもの。
隠し子の一件も、お見合い相手本人が告白したんじゃなくて、家の親戚
そこの地域の住人でたまたま知ったから分かったらしい。
式はともかく入籍をお見合いなのにやたら焦ってのはこのせいなんだろうな。
793 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 10:10:24
795 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 10:17:40
>793
お見合いなら紹介者の責任もあるよな。
仲介者はなんと？
お見合いなら紹介者の責任もあるよな。
仲介者はなんと？
796 ：789：2005/04/21(木) 10:21:10
>>794
そうｵｻｰﾝなのよ。姉と7つは違うんじゃないかな。
私はそんなのやってる人、久しぶりにみたよ。
>>795
どうも仲介者は何も知らなかったみたいね。
母の職場の人なんだけど、平謝りだったみたいだよ。
そうｵｻｰﾝなのよ。姉と7つは違うんじゃないかな。
私はそんなのやってる人、久しぶりにみたよ。
>>795
どうも仲介者は何も知らなかったみたいね。
母の職場の人なんだけど、平謝りだったみたいだよ。
798 ：789：2005/04/21(木) 11:24:32
799 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 11:32:22
>>798
ふつうにｄｑｎ一族じゃん。
ふつうにｄｑｎ一族じゃん。
800 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 11:59:19
そうだね。
私はだから反対したんだけどね。
破談になってよかったよ。
私はだから反対したんだけどね。
破談になってよかったよ。
801 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 12:56:14
子有りを隠して結婚したら十分離婚理由になるよね？
子供の２，３人も作って仕事も辞めさせ身動き取れなくしてから
ばらすつもりだったのかな？ろくなもんじゃないよなあ。
子供の２，３人も作って仕事も辞めさせ身動き取れなくしてから
ばらすつもりだったのかな？ろくなもんじゃないよなあ。
って言うか、本当に「隠し子」だな
803 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 13:29:42
人妻と不倫して子供生まれちゃって（東京まで行ってDNA鑑定した）
その夫婦に毎月養育費払ってる男がいたなぁ。
結局離婚しないで夫婦の子供として育ててるから
あれは隠し子になるのかどうか？
その夫婦に毎月養育費払ってる男がいたなぁ。
結局離婚しないで夫婦の子供として育ててるから
あれは隠し子になるのかどうか？
そういえば、小指のつめ伸ばしてるオッサンって何で伸ばしてるんだろう？
うちの上司みたいにハナクソほじるため？
うちの上司みたいにハナクソほじるため？
805 ：愛と死の名無しさん：2005/04/21(木) 16:59:50
耳クソほじるためでしょ？
耳かきの形に伸ばせばいいのにね
ちっこいこけしもつけてね。
耳かきの片方はボンボンじゃなきゃイヤン
じゃあおっさんのつま先にボンボンつけとこか。
>>785
酷い話。
悪いけど、この家族ぜんぜんいい人たちじゃないじゃん。
妹さんは関係ないから気の毒だけどさ。
でも、私も婚約者の家族がこんな人達だったらやめようか考えちゃうかも。
自分も一番大変な時に｢家族会議｣とやらでまったく話し合いもないまま
放り出される可能性があるってことだもん。
妹さんの婚約者は別の理由で破棄したようだけどね。
こっちも最低だ。
酷い話。
悪いけど、この家族ぜんぜんいい人たちじゃないじゃん。
妹さんは関係ないから気の毒だけどさ。
でも、私も婚約者の家族がこんな人達だったらやめようか考えちゃうかも。
自分も一番大変な時に｢家族会議｣とやらでまったく話し合いもないまま
放り出される可能性があるってことだもん。
妹さんの婚約者は別の理由で破棄したようだけどね。
こっちも最低だ。
>>810
真っ当な人が馬鹿を見る時代になったんだね。
結婚相手やその家族だけでなく、
自分の家族も信用できないなんて気の毒すぎ・・・
向こうのスレ読んだら、まだ本人が見てる可能性があるのに、
こっちの義理妹（らしき）カキコミが貼られてて、
他人事ながら心配になった。
もしホントに共通の事件の話だったら、向こうのスレの義理姉（か？）が、
貼られたレスを見て、事の顛末を知ってしまったら、
どんな気持ちになるんだろうか？
真っ当な人が馬鹿を見る時代になったんだね。
結婚相手やその家族だけでなく、
自分の家族も信用できないなんて気の毒すぎ・・・
向こうのスレ読んだら、まだ本人が見てる可能性があるのに、
こっちの義理妹（らしき）カキコミが貼られてて、
他人事ながら心配になった。
もしホントに共通の事件の話だったら、向こうのスレの義理姉（か？）が、
貼られたレスを見て、事の顛末を知ってしまったら、
どんな気持ちになるんだろうか？
つーかあれだよね。
妹は自分の親と兄が嫁にした仕打ちと同じことを
婚約者一家にされたってことだよね。
妹は結婚前だったから、まだマシだったと。
妹は自分の親と兄が嫁にした仕打ちと同じことを
婚約者一家にされたってことだよね。
妹は結婚前だったから、まだマシだったと。
因果応報というにはむごい連鎖だけどね。
家同士ならともかく個人には責任がないし。
結婚・婚約って難しいもんなんだ・・・・・・
家同士ならともかく個人には責任がないし。
結婚・婚約って難しいもんなんだ・・・・・・
婚約破棄されました。
しばらくは本当に頭がおかしい人になってましたが
最近やっとまともに考えられるようになってきました。
私には破棄されるような理由はないということを法的に証明するために
弁護士に依頼をしました。
まだどうなるかわかりませんが・・・
しばらくは本当に頭がおかしい人になってましたが
最近やっとまともに考えられるようになってきました。
私には破棄されるような理由はないということを法的に証明するために
弁護士に依頼をしました。
まだどうなるかわかりませんが・・・
>>814
どんな事情か知らんがまあがんがれ。
どんな事情か知らんがまあがんがれ。
>812
落ち度も無いのに、世間体ゆえに
義理姉を弾劾した家が弾劾される側になって因果応報と思ったけど、
それがすべて義理姉さんのせいにされてたらつらい。
なんの責任も無いんだからまっすぐに生きていって欲しい。＞義理姉さん
落ち度も無いのに、世間体ゆえに
義理姉を弾劾した家が弾劾される側になって因果応報と思ったけど、
それがすべて義理姉さんのせいにされてたらつらい。
なんの責任も無いんだからまっすぐに生きていって欲しい。＞義理姉さん
親のこと好きになれないスレを見てきたけど、
義理のお姉さんって踏んだり蹴ったり。
何かため息が出ちゃったよ。
自分も婚約破棄経験有るけど、相手のオカンが万引きの
常習犯だった。親戚の経営するスーパーでも何回か捕まってて。
他にも色々やってて、うちの親がものすごい反対してだめになった。
呆けるほどの年寄りでも、お金がないわけでもなくて、
完全に癖になって止められなかったらしい。
私はそれでも相手はまともだと信じてたし、結婚したかったけど、
相手が親を庇うばかりに親戚の店で店長と喧嘩したと聞いて、急に冷めた。
自分勝手かもしれないけど、婚約は破棄しました。
義理のお姉さんって踏んだり蹴ったり。
何かため息が出ちゃったよ。
自分も婚約破棄経験有るけど、相手のオカンが万引きの
常習犯だった。親戚の経営するスーパーでも何回か捕まってて。
他にも色々やってて、うちの親がものすごい反対してだめになった。
呆けるほどの年寄りでも、お金がないわけでもなくて、
完全に癖になって止められなかったらしい。
私はそれでも相手はまともだと信じてたし、結婚したかったけど、
相手が親を庇うばかりに親戚の店で店長と喧嘩したと聞いて、急に冷めた。
自分勝手かもしれないけど、婚約は破棄しました。
>>817
いや・・・全然自分勝手じゃないから・・・
いや・・・全然自分勝手じゃないから・・・
同意。
普通なら母親が万引きしたなんて恥ずかしくてたまらないよ。
ショックで喧嘩する気力なんて出ないと思う。
親子ともどもDQNだったんだよ。
婚約破棄して正解。
普通なら母親が万引きしたなんて恥ずかしくてたまらないよ。
ショックで喧嘩する気力なんて出ないと思う。
親子ともどもDQNだったんだよ。
婚約破棄して正解。
821 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 09:03:08
822 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 13:46:36
＞817
そのオカンも自分のせいで息子の結婚がだめになったこと理解できてるといいけどね。
そのオカンも自分のせいで息子の結婚がだめになったこと理解できてるといいけどね。
823 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 21:15:21
漏れはどうすべきなのか…
一年半前、お見合いで知り合った彼女３０過ぎ。漏れは３０台中盤
プロポーズは三月月後、彼女も喜んでくれて、向こうの両親にも挨拶に行き快諾。
そこから具体的に結婚までの話を進めようとした矢先、彼女のお父さんが体を壊し入院。
最初は近くの病院に入院していたが、治療方針により、東京の病院に変わった。
主に付き添い（看病は）彼女が中心のため、ほとんど東京のホテルで過ごす日々。
（兄もいるのだが、仕事の関係でメインは彼女）
それまで週１で会っていたのが、現在は月１ぐらい。
一年半前、お見合いで知り合った彼女３０過ぎ。漏れは３０台中盤
プロポーズは三月月後、彼女も喜んでくれて、向こうの両親にも挨拶に行き快諾。
そこから具体的に結婚までの話を進めようとした矢先、彼女のお父さんが体を壊し入院。
最初は近くの病院に入院していたが、治療方針により、東京の病院に変わった。
主に付き添い（看病は）彼女が中心のため、ほとんど東京のホテルで過ごす日々。
（兄もいるのだが、仕事の関係でメインは彼女）
それまで週１で会っていたのが、現在は月１ぐらい。
824 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 21:15:41
つづき・・・
彼女の母が疲れか、寝込んでしまった。彼女にできたら付き合っている彼（漏れ）と別れて、看病に専念してほしいと言われたらしい。
彼女自身も親孝行したい。（今しかできない。）
１年半待ってもらっているが、いつまでかかるかわからない。
５年後けりがついたとしても子供生むの無理だし、結婚するかどうかわからない。
（一生独身でもいいと言った。）
なので私に迷惑かかるので、他の人を探して欲しいと言われた。
彼女の母が疲れか、寝込んでしまった。彼女にできたら付き合っている彼（漏れ）と別れて、看病に専念してほしいと言われたらしい。
彼女自身も親孝行したい。（今しかできない。）
１年半待ってもらっているが、いつまでかかるかわからない。
５年後けりがついたとしても子供生むの無理だし、結婚するかどうかわからない。
（一生独身でもいいと言った。）
なので私に迷惑かかるので、他の人を探して欲しいと言われた。
825 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 21:16:14
つづき・・・
漏れ自身、早く結婚したいし、子供もほしいのは事実なんだけど、どうすべきか迷ってます。
無理に籍だけ入れてもいいんだろうけど、結婚生活もまともにできないだろうし、子供作るのも無理かと思います
漏れ自身、早く結婚したいし、子供もほしいのは事実なんだけど、どうすべきか迷ってます。
無理に籍だけ入れてもいいんだろうけど、結婚生活もまともにできないだろうし、子供作るのも無理かと思います
826 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 21:25:37
彼女が親の看病したいと思うのは当たり前だけど
彼女の母親が「できたら付き合っている彼（漏れ）と別れて、看病に専念してほしい」なんて
言うのは普通ではないね。
親が依存しすぎっつーか。
やめとけそんな家。
彼女の母親が「できたら付き合っている彼（漏れ）と別れて、看病に専念してほしい」なんて
言うのは普通ではないね。
親が依存しすぎっつーか。
やめとけそんな家。
827 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 21:28:08
馬鹿な親だ。
>>823
恋愛でどうしても彼女以外は考えられない！とかってんならともかく、
見合いなんだし、「ご縁がなかった」ということで。。。
考えようによっては、早めに放流宣言してくれたんだからありがたいと思えば？
縁談を断ってまで看病に…ってのは、家の事情もあるし病気の内容にもよるし
その縁談に対する力の入れっぷりにもよるので、ここで責めるのは筋違いと思う。
恋愛でどうしても彼女以外は考えられない！とかってんならともかく、
見合いなんだし、「ご縁がなかった」ということで。。。
考えようによっては、早めに放流宣言してくれたんだからありがたいと思えば？
縁談を断ってまで看病に…ってのは、家の事情もあるし病気の内容にもよるし
その縁談に対する力の入れっぷりにもよるので、ここで責めるのは筋違いと思う。
829 ：823：2005/04/24(日) 21:44:11
830 ：823：2005/04/24(日) 21:45:06
あと、「基本的に親の面度みるのは長男の役目だ」
って言うのはだめなんでしょうか？？
（さすがに本人の前では言えませんが・・・）
って言うのはだめなんでしょうか？？
（さすがに本人の前では言えませんが・・・）
831 ：832：2005/04/24(日) 21:52:33
>>823-828
すみません。少しフォローです。
>>彼女の母親が
「できたら付き合っている彼（漏れ）と別れて、看病に専念してほしい」
ですが、まず
「一年半も（私を）待たしておいて、これ以上待たすわけにはいかない。
（私に対して）申し訳ない」
というのが先にあって、
「（もし別れたのであれば）看病に専念してほしい」
ということです。
すみません。少しフォローです。
>>彼女の母親が
「できたら付き合っている彼（漏れ）と別れて、看病に専念してほしい」
ですが、まず
「一年半も（私を）待たしておいて、これ以上待たすわけにはいかない。
（私に対して）申し訳ない」
というのが先にあって、
「（もし別れたのであれば）看病に専念してほしい」
ということです。
833 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 22:00:03
結婚もしないで親の世話をして年老いていくのが
彼女の幸せだとはとても思えない。
彼女の幸せだとはとても思えない。
その彼女が823と本当に結婚したいと思ってるなら、
父親がどうであろうと母親がどんな意見であろうと、縁談は前へ進んでるはず。
それほど823と結婚したいってわけでもなかったんだよ。
この機会に823とは穏便に破談にして、父親の容体が落ち着いたらまた
見合い市場にカンバックしてくるんじゃないの。
父親がどうであろうと母親がどんな意見であろうと、縁談は前へ進んでるはず。
それほど823と結婚したいってわけでもなかったんだよ。
この機会に823とは穏便に破談にして、父親の容体が落ち着いたらまた
見合い市場にカンバックしてくるんじゃないの。
話自体には、彼女の自由にさせてあげればいいんじゃないか?
という感想を俺は持ったが。
実の親の扶養義務は、長男だけじゃなく実子全員のものだし。
＞５年後けりがついたとしても子供生むの無理だし
これが意味不明。俺には良くわからん。
うちのカミさんは４０で頑張って産んでくれた。
何で無理なのか解らないし、子供作るためだけの結婚なのかなとか思うし、
結婚して子供の出来ない相性だった場合はどうするつもりなのかとか。
子供の件が強調されてる割には、彼女をどう思うかはあまり触れられていない。
本当にすきなのか？見合いってこういうもんなのか？
良くわからん。相手を一人の人間としてみてるか？
好きだから婚約したんだよね？
という感想を俺は持ったが。
実の親の扶養義務は、長男だけじゃなく実子全員のものだし。
＞５年後けりがついたとしても子供生むの無理だし
これが意味不明。俺には良くわからん。
うちのカミさんは４０で頑張って産んでくれた。
何で無理なのか解らないし、子供作るためだけの結婚なのかなとか思うし、
結婚して子供の出来ない相性だった場合はどうするつもりなのかとか。
子供の件が強調されてる割には、彼女をどう思うかはあまり触れられていない。
本当にすきなのか？見合いってこういうもんなのか？
良くわからん。相手を一人の人間としてみてるか？
好きだから婚約したんだよね？
見合いする人全員がそうだとは言わないけど、
さすがに30代中盤まで売れ残ってる男は、何かしら問題があるのだなと思った。
さすがに30代中盤まで売れ残ってる男は、何かしら問題があるのだなと思った。
>あと、「基本的に親の面度みるのは長男の役目だ」
>って言うのはだめなんでしょうか？？
これはだめでしょう。旧民法の時代じゃあるまいし。
あなたと結婚する人がいたらその人に同情するわ。
>って言うのはだめなんでしょうか？？
これはだめでしょう。旧民法の時代じゃあるまいし。
あなたと結婚する人がいたらその人に同情するわ。
皆さんいろいろ意見ありがとうございます。
>>834
そのとおりだと思います。
婚約当初はすごく結婚で盛り上がっていたのですが、
日が経つにつれ、正直お互い結婚へのテンションが下がっているから
このような発言がでるのかなって思ってます。
>>834
そのとおりだと思います。
婚約当初はすごく結婚で盛り上がっていたのですが、
日が経つにつれ、正直お互い結婚へのテンションが下がっているから
このような発言がでるのかなって思ってます。
841 ：832：2005/04/24(日) 22:56:41
>>838 さん他の意見ですが、これを思ったのは、看病の割合が
兄に比べて彼女の方が多いように感じたからです。
（ただ、もちろん兄とは環境が違いますし、彼女自身そこことに対して
文句を言っているわけでもありません。）
確かに身勝手な考えだと思いました。
兄に比べて彼女の方が多いように感じたからです。
（ただ、もちろん兄とは環境が違いますし、彼女自身そこことに対して
文句を言っているわけでもありません。）
確かに身勝手な考えだと思いました。
843 ：愛と死の名無しさん：2005/04/24(日) 23:33:52
まあ独身な分、他に背負うものがないから彼女が押し付けられちゃってるわけだよね。
本当に彼女は気の毒だとは思うけど。
本当に彼女は気の毒だとは思うけど。
>あと、「基本的に親の面度みるのは長男の役目だ」
>って言うのはだめなんでしょうか？？
彼女がそこまで乗り気で無い理由はまさにそれではないだろうかと推測してみる。
あ、その事は背は言って無いのか。
でも相手が長男で更に長男教の信者かどうかは
結婚相手を選ぶ場合最も大事なポイントの一つだから、
お見合い相手からそういうオーラが出てれば女は見抜くと思う。
そこまで言ってしまう人だとオーラは確実に出てると思うな（長男じゃなかったらごめん）
>って言うのはだめなんでしょうか？？
彼女がそこまで乗り気で無い理由はまさにそれではないだろうかと推測してみる。
あ、その事は背は言って無いのか。
でも相手が長男で更に長男教の信者かどうかは
結婚相手を選ぶ場合最も大事なポイントの一つだから、
お見合い相手からそういうオーラが出てれば女は見抜くと思う。
そこまで言ってしまう人だとオーラは確実に出てると思うな（長男じゃなかったらごめん）
>あと、「基本的に親の面度みるのは長男の役目だ」
>って言うのはだめなんでしょうか？？
お兄さんってことは３０台だよね。
仕事してるみたいだし実子とはいえその人(だけ)に面倒見ろってのは冷たくない？
仮に結婚してたら長男嫁が見ろって言うのかな？
>>841は自分の親にもそのスタンスですか？＞長男が見ろ
>>841は長男じゃないよね？
もし長男で＞「基本的に親の面度みるのは長男の役目だ」 って言われたら
自分の親の看護なんてしなくていい、結婚して俺の親をみればいいって言ってるようなものだものね。w
>って言うのはだめなんでしょうか？？
お兄さんってことは３０台だよね。
仕事してるみたいだし実子とはいえその人(だけ)に面倒見ろってのは冷たくない？
仮に結婚してたら長男嫁が見ろって言うのかな？
>>841は自分の親にもそのスタンスですか？＞長男が見ろ
>>841は長男じゃないよね？
もし長男で＞「基本的に親の面度みるのは長男の役目だ」 って言われたら
自分の親の看護なんてしなくていい、結婚して俺の親をみればいいって言ってるようなものだものね。w
彼女としても、そんな親を切って結婚、って元気もないんじゃないかな。疲れてそうだ。
847 ：832：2005/04/25(月) 00:09:48
848 ：832：2005/04/25(月) 00:15:39
>>835
子供のことばかりで彼女のことふれてませんでした。
すみません。
お見合いなので、子供何人ほしとか、そんな話は最初からしていました。
お互い気に入ったので、結婚して子供作って幸せな家庭をってことばかり考えていました。
（正直、結婚して子供の出来ない相性だった場合のことはあまり考えていませんでした。）
子供のことばかりで彼女のことふれてませんでした。
すみません。
お見合いなので、子供何人ほしとか、そんな話は最初からしていました。
お互い気に入ったので、結婚して子供作って幸せな家庭をってことばかり考えていました。
（正直、結婚して子供の出来ない相性だった場合のことはあまり考えていませんでした。）
849 ：832：2005/04/25(月) 00:19:33
最近友人で子供生まれたことを彼女に話していたので、
彼女もそれに対して気をつかっていたかもしれません。
もちろん彼女のことは好きです。
ただ、お見合いですから、条件はどうしても先行してしまいました。
彼女と結婚したけど、私が４０歳で小梨というのが想像できませんでした。
彼女もそれに対して気をつかっていたかもしれません。
もちろん彼女のことは好きです。
ただ、お見合いですから、条件はどうしても先行してしまいました。
彼女と結婚したけど、私が４０歳で小梨というのが想像できませんでした。
850 ：832：2005/04/25(月) 00:21:05
でも彼女が本当に好きならば
それでもいいか、受け入れられるか
（４０で結婚、小梨）今晩考えて見ます。
それでもいいか、受け入れられるか
（４０で結婚、小梨）今晩考えて見ます。
851 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 02:17:24
考え方がすべてにおいて旧民法よりなんだよな
パートナーとなる妻が欲しいんじゃなく
子産みﾏｼｰﾝとなる嫁が欲しいんだろう
親の介護を決心した彼女の賞味期限を
勝手に決めつけ心配するのも失礼な話だな
ま、彼女は正しい選択をしたと思うよw
パートナーとなる妻が欲しいんじゃなく
子産みﾏｼｰﾝとなる嫁が欲しいんだろう
親の介護を決心した彼女の賞味期限を
勝手に決めつけ心配するのも失礼な話だな
ま、彼女は正しい選択をしたと思うよw
852 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 02:18:07
相談内容以上に、都合の悪い問いを完全にスルーするところが気になる。
答えない所から見て長男なんだろうなと推測されるが。
答えない所から見て長男なんだろうなと推測されるが。
ﾚｽ番が微妙にｽﾞﾚてる件について。
それともｼﾞｴｰﾝ??
それともｼﾞｴｰﾝ??
俺は結婚してもうすぐ2年になるけれど子無し｡
元々嫁さんの方が子供が産みにくい身体とは判って結婚したし
もしかした調べていないから俺の方に問題があるかもしれない｡
このまま子供が出来なければ養子と言うことも二人で話し合っているし､
いなくてもいいか､という話もしている｡
デモな､それでも自分の子供がほしいという思いは拭い切れないし､
その思いは誰もとめられないと思うよ｡
女性からすれば確かに832の意見は
「女を子供産みマシーンとする旧民法の考えなんだよ」
となるかもしれないし､俺自体もそう思われるかもしれない｡
しかし､俺がどうがんばっても､例え性転換手術をしても
俺の子供は俺の嫁さんしか産む事は出来ないんだよ｡
俺の体が正常で､よそで愛人を作って産んでもらっても
それは俺の子供ではあるんだろうが､俺と嫁さんの子供ではない｡
愛する人に子供を産んでもらいたいと言う意見を､そんなに強く攻めないでほしい｡
元々嫁さんの方が子供が産みにくい身体とは判って結婚したし
もしかした調べていないから俺の方に問題があるかもしれない｡
このまま子供が出来なければ養子と言うことも二人で話し合っているし､
いなくてもいいか､という話もしている｡
デモな､それでも自分の子供がほしいという思いは拭い切れないし､
その思いは誰もとめられないと思うよ｡
女性からすれば確かに832の意見は
「女を子供産みマシーンとする旧民法の考えなんだよ」
となるかもしれないし､俺自体もそう思われるかもしれない｡
しかし､俺がどうがんばっても､例え性転換手術をしても
俺の子供は俺の嫁さんしか産む事は出来ないんだよ｡
俺の体が正常で､よそで愛人を作って産んでもらっても
それは俺の子供ではあるんだろうが､俺と嫁さんの子供ではない｡
愛する人に子供を産んでもらいたいと言う意見を､そんなに強く攻めないでほしい｡
855 ：832：2005/04/25(月) 07:50:34
856 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 09:00:54
>>850
http://www.akanbou.com/ninshin/main.html
■「妊娠を望む女性が４年以内に自然妊娠する確率」
３０歳 約９１％
４０歳 約６４％
この数字をどう見るか。
40歳から4年経てば、閉経する可能性も大きい。
http://www.akanbou.com/ninshin/main.html
■「妊娠を望む女性が４年以内に自然妊娠する確率」
３０歳 約９１％
４０歳 約６４％
この数字をどう見るか。
40歳から4年経てば、閉経する可能性も大きい。
858 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 09:50:44
そりゃー嫁さんのせいにしておけば楽だもんねー。
自分が不妊認定をうけるのが怖いから嫁さんのせいにして言い訳してる。
ご立派な意見だこと
自分が不妊認定をうけるのが怖いから嫁さんのせいにして言い訳してる。
ご立派な意見だこと
それは厳しすぎるんじゃ。
奥さんが子供が出来づらい体ってのは分かってるんだし、
>>854の生殖能力調べても、問題あっても「お互いが原因だったね」。問題なかった場合「やっぱり奥が原因だね」ってなるだけでなにもプラス面はないと思うけど・・・
奥さんが子供が出来づらい体ってのは分かってるんだし、
>>854の生殖能力調べても、問題あっても「お互いが原因だったね」。問題なかった場合「やっぱり奥が原因だね」ってなるだけでなにもプラス面はないと思うけど・・・
>愛する人に子供を産んでもらいたいと言う意見を､そんなに強く攻めないでほしい｡
このことを責めてるんじゃなくてね。あなたの気持ちは正しいよ。
俺だって同じ事思ったし。一緒に育てることは出来ても男は産めないから。
産む人の辛さは共有できないけど、その分カミさんを敬って大事にしてる。
ありがたいよね、痛い辛い苦しい思いして産んでくれて。
どんなに好きでも変わりに産む事は出来ないから申し訳なかった。
うちは高齢出産に当たるからリスクもあって。
最後の選択はカミさんに任せたよ。俺の体じゃないし。
俺の気持ちがプレッシャーにならなかったかといったら自信ないけど。スマン。
>>832さんの場合はね、婚約者への愛＜子供欲しい に見えるから、
皆が？？？になってるの。あなたは奥さんを愛してるし、
出来なかった場合のことも考えてちゃんとしてる。
また別のケースなんだよ。
このことを責めてるんじゃなくてね。あなたの気持ちは正しいよ。
俺だって同じ事思ったし。一緒に育てることは出来ても男は産めないから。
産む人の辛さは共有できないけど、その分カミさんを敬って大事にしてる。
ありがたいよね、痛い辛い苦しい思いして産んでくれて。
どんなに好きでも変わりに産む事は出来ないから申し訳なかった。
うちは高齢出産に当たるからリスクもあって。
最後の選択はカミさんに任せたよ。俺の体じゃないし。
俺の気持ちがプレッシャーにならなかったかといったら自信ないけど。スマン。
>>832さんの場合はね、婚約者への愛＜子供欲しい に見えるから、
皆が？？？になってるの。あなたは奥さんを愛してるし、
出来なかった場合のことも考えてちゃんとしてる。
また別のケースなんだよ。
>>857
>結婚して2年も経つのになんで自分の精子調べてもらってないのさ？
2年だから調べていないんだが?
その間に出来ればお互い一番いい方法だろ｡
別に黒白をつけるのは自然に身を任せてからでも良いだろ｡
>>858
>そりゃー嫁さんのせいにしておけば楽だもんねー。
なら逆に俺が検査して問題がなければどうなるんだ?
嫁さんは気が楽になるのか?
あなたなら子供産まなくてよかったと思えるのかな?
>>859
そうなんだよ｡
お互い悪いところを探したからってなにもいい事はない｡
ただ､治療できるとなれば話は別｡
そう言う考えで3年を契機に調べに行くつもりではあるけれどね｡
>結婚して2年も経つのになんで自分の精子調べてもらってないのさ？
2年だから調べていないんだが?
その間に出来ればお互い一番いい方法だろ｡
別に黒白をつけるのは自然に身を任せてからでも良いだろ｡
>>858
>そりゃー嫁さんのせいにしておけば楽だもんねー。
なら逆に俺が検査して問題がなければどうなるんだ?
嫁さんは気が楽になるのか?
あなたなら子供産まなくてよかったと思えるのかな?
>>859
そうなんだよ｡
お互い悪いところを探したからってなにもいい事はない｡
ただ､治療できるとなれば話は別｡
そう言う考えで3年を契機に調べに行くつもりではあるけれどね｡
検査に付いては、もともと出来にくい性質なら、
お互いの体質の相性を調べるのはどうかな？
普通の出来る出来ないの検査と別に有るから。
もちろん徹底的に全部検査して不妊治療をするなり、
子供を望まない方向にするなり、話し合って決めればいいし。
うちはやったけど、出来にくい相性だったけど、何年か後に産まれたよ。
出来るように治療したわけじゃないけどたまたま。
こういうことも有るんだよね。
一番大事なのは話し合いだと思う。
スレ違いの寄り道スマン。あと、くどいかも知れん。御免。
お互いの体質の相性を調べるのはどうかな？
普通の出来る出来ないの検査と別に有るから。
もちろん徹底的に全部検査して不妊治療をするなり、
子供を望まない方向にするなり、話し合って決めればいいし。
うちはやったけど、出来にくい相性だったけど、何年か後に産まれたよ。
出来るように治療したわけじゃないけどたまたま。
こういうことも有るんだよね。
一番大事なのは話し合いだと思う。
スレ違いの寄り道スマン。あと、くどいかも知れん。御免。
865 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 11:07:42
＞なら逆に俺が検査して問題がなければどうなるんだ?
＞嫁さんは気が楽になるのか?
そう、これが辛いんだよ。
俺はいっそ自分が原因なら良かったと思った。
最初はカミさんに内緒で調べにいったんだよ。
カミさんに、自分が原因だなんて思いはさせたくなかった。
結果自分のナニはおｋで、最終的には相性の問題だったけど、
その時、「ずっと出来なかったら、俺が原因だって言おう」
と思ったんだよ。「黙って調べなおしたんだよ」って。
ナニを取るのは恥ずかしかったｗ
でも女の人が足を開くより恥ずかしくないと思うから。
カミさんの泣くのは嫌だもんね……
＞嫁さんは気が楽になるのか?
そう、これが辛いんだよ。
俺はいっそ自分が原因なら良かったと思った。
最初はカミさんに内緒で調べにいったんだよ。
カミさんに、自分が原因だなんて思いはさせたくなかった。
結果自分のナニはおｋで、最終的には相性の問題だったけど、
その時、「ずっと出来なかったら、俺が原因だって言おう」
と思ったんだよ。「黙って調べなおしたんだよ」って。
ナニを取るのは恥ずかしかったｗ
でも女の人が足を開くより恥ずかしくないと思うから。
カミさんの泣くのは嫌だもんね……
延々スレチガイで正直すまんかった。
マジすまんかった＿|￣|○
皆さん許してください。
マジすまんかった＿|￣|○
皆さん許してください。
男はこういうの美談に感じるのかなぁ…
女の私には正直微妙だ
女の私には正直微妙だ
>>866
次からは気をつけれ。あとスレタイ嫁。
次からは気をつけれ。あとスレタイ嫁。
870 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 11:44:19
再婚したら出来たんなら、原因はお姉さんじゃないよね？
元ダンナの家の人たちもっとちゃんと教育しろよ・・・
婚約前にはこういうのわかりづらいんだよねえ。
元ダンナの家の人たちもっとちゃんと教育しろよ・・・
婚約前にはこういうのわかりづらいんだよねえ。
>>871
姉のほうがノイローゼ寸前になって逃げ出したから、ちょっと難しい。
義母にいびられたんだよ。証拠がなくて、財産分与だけ。
子供が出来ないことは、表立った離婚原因じゃなかったから。
ホント、婚約結婚の前に先方の親族の気質を見るのは必要。
私は結婚するまですごい怖かったよ。
８６５さんみたいな旦那をもった奥さんうらやましい。
姉のほうがノイローゼ寸前になって逃げ出したから、ちょっと難しい。
義母にいびられたんだよ。証拠がなくて、財産分与だけ。
子供が出来ないことは、表立った離婚原因じゃなかったから。
ホント、婚約結婚の前に先方の親族の気質を見るのは必要。
私は結婚するまですごい怖かったよ。
８６５さんみたいな旦那をもった奥さんうらやましい。
873 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 13:16:33
＞ホント、婚約結婚の前に先方の親族の気質を見るのは必要。
離婚経験者からよく聞く話だけど、実際はどうやって見ればいいの？
だって普通はそんなに会う機会ないだろうし、あったとしてもお互い猫かぶってるだろうし。
離婚経験者からよく聞く話だけど、実際はどうやって見ればいいの？
だって普通はそんなに会う機会ないだろうし、あったとしてもお互い猫かぶってるだろうし。
>>873
ちょっとでも「？」って思ったら、全力で離脱することだね。
ここのブルースレなんか見てると、義両親に対して違和感、いらだち、嫌悪感等々
既に持っているのに、それでも「なんとか彼を信じて前向きにがんがります！」とか
健気に言っちゃってる人多いけど、なんだかなあって思うよ。
ちょっとでも「？」って思ったら、全力で離脱することだね。
ここのブルースレなんか見てると、義両親に対して違和感、いらだち、嫌悪感等々
既に持っているのに、それでも「なんとか彼を信じて前向きにがんがります！」とか
健気に言っちゃってる人多いけど、なんだかなあって思うよ。
876 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 14:45:46
うちの従兄弟、姑に言われて半ば無理矢理不妊検査させられてたよ。
今は環境ホルモンのせいなんかで、男性側に理由がある方が多いらしいというのに
何年も彼女だけが理由も無く疑われ続けて、彼氏は検査もさせられず。
最後はおなかに穴あけて調べる方法で、数日入院していた。
最終的に、彼女にもちょっとは出来にくい原因あったけど不妊という程でもなく
どちらかと言えば、彼側の問題が大きいと判明。
まだ離婚してないけど、子供は欲しくなくなったって言ってた。
子供いると、もうどうしようもなくなった時でも逃げにくくなるからって。
正直何故今すぐ離婚しないのか理解出来ない。
スレ違いかもしれないが、上の彼みたいな考え方が出来る男がいいよやっぱり。
今は環境ホルモンのせいなんかで、男性側に理由がある方が多いらしいというのに
何年も彼女だけが理由も無く疑われ続けて、彼氏は検査もさせられず。
最後はおなかに穴あけて調べる方法で、数日入院していた。
最終的に、彼女にもちょっとは出来にくい原因あったけど不妊という程でもなく
どちらかと言えば、彼側の問題が大きいと判明。
まだ離婚してないけど、子供は欲しくなくなったって言ってた。
子供いると、もうどうしようもなくなった時でも逃げにくくなるからって。
正直何故今すぐ離婚しないのか理解出来ない。
スレ違いかもしれないが、上の彼みたいな考え方が出来る男がいいよやっぱり。
877 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 15:02:52
夫婦が対等でない結婚してる人が
たくさんいるんだね…
たくさんいるんだね…
878 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 15:23:27
>>855
ご両親がすでにいないならあとはあなたの気持ひとつじゃないの？
結婚してからも介護すればいいよと言ってみたら？
共働き夫婦みたいに平日は介護に通って土日はお兄さんお母さん頑張れって
ことじゃだめなの？
それでも彼女が嫌だというなら誰かが書いてたように
そこまでして結婚したい相手じゃないんだろうなと思う。
ご両親がすでにいないならあとはあなたの気持ひとつじゃないの？
結婚してからも介護すればいいよと言ってみたら？
共働き夫婦みたいに平日は介護に通って土日はお兄さんお母さん頑張れって
ことじゃだめなの？
それでも彼女が嫌だというなら誰かが書いてたように
そこまでして結婚したい相手じゃないんだろうなと思う。
>>873
ＤＱＮという言い方は悪いかもしれないけど、
なんともいえない空気の悪さとか非常識さとかそういう感じで
滲み出るものは隠し切れない場合がある。
自分はそれを見抜けずにひどい目にあったよ。
色々書いたらすれ違いだから省くけど、たとえば
二回流産した後勝手に不妊検査の予約入れられて、
仕事休ませられて無理やり行かされた。
今思えば、ああ、そういえばあそこが・・・とか思い当たる。
結婚前によーく見ておかないといけないって身をもって知った。
見極めポイントは相手の家族の態度くらいしかない。
兄弟姉妹がいれば、長時間観察すると素が出易いかも。
上手に猫かぶられたらちょっと難しいけどね。
ＤＱＮという言い方は悪いかもしれないけど、
なんともいえない空気の悪さとか非常識さとかそういう感じで
滲み出るものは隠し切れない場合がある。
自分はそれを見抜けずにひどい目にあったよ。
色々書いたらすれ違いだから省くけど、たとえば
二回流産した後勝手に不妊検査の予約入れられて、
仕事休ませられて無理やり行かされた。
今思えば、ああ、そういえばあそこが・・・とか思い当たる。
結婚前によーく見ておかないといけないって身をもって知った。
見極めポイントは相手の家族の態度くらいしかない。
兄弟姉妹がいれば、長時間観察すると素が出易いかも。
上手に猫かぶられたらちょっと難しいけどね。
880 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 15:43:56
>>880
人それぞれ。私なら親をとるかな。大事にしてもらったから。
人それぞれ。私なら親をとるかな。大事にしてもらったから。
＞879
私の相手は長時間どころか短時間でＤＱＮ認定できるような家族を持ってましたｗ
それでも彼が好きだからとついていこうとしたけど、結局ＤＱＮの方が強いんだよね。
あいつらの常識で私は嫁にふさわしくないとされて破談にされたんだけど
あまりにもやりくちがヒドイので法的手段に出ることにしたよ。
私の相手は長時間どころか短時間でＤＱＮ認定できるような家族を持ってましたｗ
それでも彼が好きだからとついていこうとしたけど、結局ＤＱＮの方が強いんだよね。
あいつらの常識で私は嫁にふさわしくないとされて破談にされたんだけど
あまりにもやりくちがヒドイので法的手段に出ることにしたよ。
ｄｄ
885 ：832：2005/04/25(月) 21:56:57
すみません。先ほど仕事から帰ってきました。
何か違うことで盛り上がっているみたいで・・・・
>>878
ご意見ありがとうございます。
878さんがおしゃったことももちろん考えています。
マスオさんでもいいともいいました。
でも、それはちょっとと彼女に言われたことがあります。
そこについては今度話し合うとき、きちんと聞いてみようかと思ってます。
何か違うことで盛り上がっているみたいで・・・・
>>878
ご意見ありがとうございます。
878さんがおしゃったことももちろん考えています。
マスオさんでもいいともいいました。
でも、それはちょっとと彼女に言われたことがあります。
そこについては今度話し合うとき、きちんと聞いてみようかと思ってます。
886 ：832：2005/04/25(月) 22:01:04
確かに最近は
婚約者への愛＜子供欲しい
ってなってたかもしれません。
最近子供できた友達とかいて、そのことが彼女へのプレッシャーになっていたかもしれません。
婚約者への愛＜子供欲しい
ってなってたかもしれません。
最近子供できた友達とかいて、そのことが彼女へのプレッシャーになっていたかもしれません。
887 ：832：2005/04/25(月) 22:04:23
でもいざ分かれるとなったとき彼女への愛情に気づきました。
父親の看病が終わるまで５年でも待ってみようかなという気にもなっています。
（ただこの考えをずっと保てるか正直不安もありますが・・・）
父親の看病が終わるまで５年でも待ってみようかなという気にもなっています。
（ただこの考えをずっと保てるか正直不安もありますが・・・）
>>887
とりあえず冷却期間ってことで、いったんお話はなかったことにしたらいいんじゃね？
彼女も>>823と同じぐらい思ってくれてるなら状況が変われば連絡の一つもくれるだろうし。
婉曲に別れたいと思われてるならそれまでだし。
今のままで、親の看護はあるわ月イチで男には会いに行かなきゃならんわってのが、
一番彼女にとって負担だと思うが。
とりあえず冷却期間ってことで、いったんお話はなかったことにしたらいいんじゃね？
彼女も>>823と同じぐらい思ってくれてるなら状況が変われば連絡の一つもくれるだろうし。
婉曲に別れたいと思われてるならそれまでだし。
今のままで、親の看護はあるわ月イチで男には会いに行かなきゃならんわってのが、
一番彼女にとって負担だと思うが。
889 ：愛と死の名無しさん：2005/04/25(月) 23:08:17
>876
お腹に穴あけて不妊検査・・・・・・なんてあるんだ。
初めて聞いたｗ
お腹に穴あけて不妊検査・・・・・・なんてあるんだ。
初めて聞いたｗ
891 ：823：2005/04/26(火) 00:22:10
892 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 00:28:52
心配すんな。お前だけでなく彼女ももっと良い人を探すんだよ。
たぶん彼女のほうが先に幸せをつかむだろうけどね
たぶん彼女のほうが先に幸せをつかむだろうけどね
893 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 00:31:05
義両親がいないなら832さえいいと言ってくれたら気がねなく
（こういうことを言うと832に悪いな、スマン）介護し放題なのに
しかも、マスオさんでもいいと言われても尚NOなら
それは介護にかこつけた体のいいお断りなのかも。
実親を介護するにあたり、これ以上の条件は望んでもないと思う。
（こういうことを言うと832に悪いな、スマン）介護し放題なのに
しかも、マスオさんでもいいと言われても尚NOなら
それは介護にかこつけた体のいいお断りなのかも。
実親を介護するにあたり、これ以上の条件は望んでもないと思う。
894 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 00:34:44
怠け心で仕事を辞めたいときでも、親の介護を理由にすれば
根性無しと言われない上にまだ同情までしてもらえて
円満退職に持ち込めるからなあ。
根性無しと言われない上にまだ同情までしてもらえて
円満退職に持ち込めるからなあ。
>>891
その期間が過ぎたからと言って、また彼女が付き合ってくれるとは限らんしね。
実際、今>>823-825を読み返してみたけど、「他の人をさがしてほしい」って
はっきり言われたのなら、理由のいかんにかかわらずそれは
「 お 断 り だ 」ということだと思うよ。
冷却期間ってのは、823の方がどうにも未練たらたらみたいだから、方便として
>>888で提案してみた。万が一「お断りだ」でなかったとしても、現時点では
看護に専念したいみたいだし、彼女の意向を優先してやったら？
あまり未練たらしいのも、ますます男を下げるよ。
その期間が過ぎたからと言って、また彼女が付き合ってくれるとは限らんしね。
実際、今>>823-825を読み返してみたけど、「他の人をさがしてほしい」って
はっきり言われたのなら、理由のいかんにかかわらずそれは
「 お 断 り だ 」ということだと思うよ。
冷却期間ってのは、823の方がどうにも未練たらたらみたいだから、方便として
>>888で提案してみた。万が一「お断りだ」でなかったとしても、現時点では
看護に専念したいみたいだし、彼女の意向を優先してやったら？
あまり未練たらしいのも、ますます男を下げるよ。
896 ：愛と死の名無しさん：2005/04/26(火) 00:57:44
まぁ、アレだ
空気も読めずに旧民法的発想で子供が子供がと浮かれまくっているおまいさんに彼女が愛想をつかした。
しかし一端プロポを受けてしまったので婚約破棄に持ち込むのはまんどくさい。
で、親の介護を絡めて断れば円満に解消できると彼女は考えた。
これでFA?
空気も読めずに旧民法的発想で子供が子供がと浮かれまくっているおまいさんに彼女が愛想をつかした。
しかし一端プロポを受けてしまったので婚約破棄に持ち込むのはまんどくさい。
で、親の介護を絡めて断れば円満に解消できると彼女は考えた。
これでFA?
>>896
FA。
FA。
>>897
FA
FA
>>896
FA
FA
900 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 01:50:57
ひょっとして、介護にかこつけた体のいいお断りなんじゃ？
とは全然思いもしなった823は、結構真っ直ぐないい人かもしれんな。
とは全然思いもしなった823は、結構真っ直ぐないい人かもしれんな。
901 ：823：2005/04/27(水) 07:53:53
>>900
友人とかにも相談したのですが、今彼女（母親含む）には、
母親倒れたりといろいろなことが重なって、あのような発言がでたかもしれません。
私も今、彼女とあまり話さないまま、自分がどうしたらいいか一人で考え込んでいます。
（考えがループしてしまっている・・・）
ここは少し冷却期間を置こうかと思ってます。
（こちらからは連絡をとらない・・・）
彼女と会わないことによって、私自身、平気なのか、それとも不可欠なものかみてみます。
友人とかにも相談したのですが、今彼女（母親含む）には、
母親倒れたりといろいろなことが重なって、あのような発言がでたかもしれません。
私も今、彼女とあまり話さないまま、自分がどうしたらいいか一人で考え込んでいます。
（考えがループしてしまっている・・・）
ここは少し冷却期間を置こうかと思ってます。
（こちらからは連絡をとらない・・・）
彼女と会わないことによって、私自身、平気なのか、それとも不可欠なものかみてみます。
902 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 08:02:14
823飽きた。
だれか別の話題振ってくれ。
だれか別の話題振ってくれ。
903 ：愛と死の名無しさん：2005/04/27(水) 08:09:41
おめでたいな お前さんはふられたんだよ
認めたくなくてもそれが現実
認めたくなくてもそれが現実
>>903
そうそう。
だからこそ考えがループしてるんだね。
>>901
あなたにとってもし彼女が不可欠でも、彼女はあなたのこと「不必要」と、
決定を下しているのだし、それについて訂正もないようだし、
いいかげんふられたことを自覚して次にいきなよ。彼女気持ち悪がってるよ。
友人はあなたにそれをはっきり言って逆ギレされたりｽﾄｰｶｰ化されたりしたらうざいから、
適当に話を合わせてるだけだよ。
そうそう。
だからこそ考えがループしてるんだね。
>>901
あなたにとってもし彼女が不可欠でも、彼女はあなたのこと「不必要」と、
決定を下しているのだし、それについて訂正もないようだし、
いいかげんふられたことを自覚して次にいきなよ。彼女気持ち悪がってるよ。
友人はあなたにそれをはっきり言って逆ギレされたりｽﾄｰｶｰ化されたりしたらうざいから、
適当に話を合わせてるだけだよ。
>>823
あなた「他人の気持ち」って考えたことある？
あなたとは環境も考え方も性格も価値観も違う、独立したひとりの人が
まったく自由に持つ感情がどんなものなのか本当にわかってる？
そう何でもあなたに都合よくいくわけないんだよ。
あなたがいくら彼女を不可欠だと思ったって、
彼女はそう思っていないとはっきり言ってるわけだ。
どうしてそのことを認められないの？
＞母親倒れたりといろいろなことが重なって、あのような発言がでたかもしれません。
「かもしれません」ねえ。
彼女自身がそう言ったわけでもないのにねえ。
妄想乙。彼女も気の毒に…。
お見合い男ってこんなんばっかなの？
あなた「他人の気持ち」って考えたことある？
あなたとは環境も考え方も性格も価値観も違う、独立したひとりの人が
まったく自由に持つ感情がどんなものなのか本当にわかってる？
そう何でもあなたに都合よくいくわけないんだよ。
あなたがいくら彼女を不可欠だと思ったって、
彼女はそう思っていないとはっきり言ってるわけだ。
どうしてそのことを認められないの？
＞母親倒れたりといろいろなことが重なって、あのような発言がでたかもしれません。
「かもしれません」ねえ。
彼女自身がそう言ったわけでもないのにねえ。
妄想乙。彼女も気の毒に…。
お見合い男ってこんなんばっかなの？
現実問題、親の介護は片手間でできるものではない。新婚さんなら尚の事。男性は気持ちが結婚に向かって盛り上がってるようだが、彼女はそれどころじゃない状況でしょ。苦渋の決断だったと彼女の気持ちを思いやってあげなきゃ。
なんで相談者にそんなに厳しいのかわからんのだが･･･
親の介護で女の一生を埋もれさせるのも惜しいだろうに･･･
でもまぁ、その女性や家族にしてみれば、
父親の死が間近でいっぱいいっぱいなのかもしれない。
結婚とか考えられなくて、相談者の存在が負担なのかも。
親の介護で女の一生を埋もれさせるのも惜しいだろうに･･･
でもまぁ、その女性や家族にしてみれば、
父親の死が間近でいっぱいいっぱいなのかもしれない。
結婚とか考えられなくて、相談者の存在が負担なのかも。
いっぱいいっぱいの時に負担に感じる相手とは結婚出来ないよ
本当に好きな相手には、自分がキツい時にそばにいて欲しいと思うんじゃないか？
そう思える相手じゃなかったからお断りされたんダロ
本当に好きな相手には、自分がキツい時にそばにいて欲しいと思うんじゃないか？
そう思える相手じゃなかったからお断りされたんダロ
910 ：愛と死の名無しさん：2005/04/28(木) 13:04:19
>>908
同感、結局それが全てだと思うよ。
この相談者の男も「こんな時だからこそ自分が何か相手女性の役に
立つ事をしたい」って気概もないし。
ただ待ってるだけじゃ、相手女性の精神的負担にもなるだろって。
同感、結局それが全てだと思うよ。
この相談者の男も「こんな時だからこそ自分が何か相手女性の役に
立つ事をしたい」って気概もないし。
ただ待ってるだけじゃ、相手女性の精神的負担にもなるだろって。
相談者は「（こちらからは連絡をとらない・・・） 」って言ってるんだし
そしたら女性から二度と連絡が来ることはないでしょ。
１年位して連絡しても「はぁ？今更なんですか？一年前にお断りしたはずですが。」でエンド。
ヘタしたら「私と両親のことを考えてくれる方とお付き合いしてますので、もう連絡は迷惑です。」かな。w
そしたら女性から二度と連絡が来ることはないでしょ。
１年位して連絡しても「はぁ？今更なんですか？一年前にお断りしたはずですが。」でエンド。
ヘタしたら「私と両親のことを考えてくれる方とお付き合いしてますので、もう連絡は迷惑です。」かな。w
>>911
「縁あって先月結婚して、今は富山県で暮らしています。」に10000ﾐﾚｰﾝｗ
「縁あって先月結婚して、今は富山県で暮らしています。」に10000ﾐﾚｰﾝｗ
913 ：愛と死の名無しさん：2005/04/28(木) 19:31:53
実際に慰謝料払ったって人いますか？
914 ：愛と死の名無しさん：2005/04/28(木) 22:49:13
７５６ですが、
この男って、外見は、いたって紳士です。
でもって、超一流企業勤務で、仕事もできるし、
全てお金も自分持ちで。
でも、結婚する気なんてゼロ。
複数サイトでも活躍中、複数女と同時につきあってます。
最大５人
で、邪魔になってきたら、ストーカー扱いして、縁切り
ほっといても、女が飛びつくからね
この男って、外見は、いたって紳士です。
でもって、超一流企業勤務で、仕事もできるし、
全てお金も自分持ちで。
でも、結婚する気なんてゼロ。
複数サイトでも活躍中、複数女と同時につきあってます。
最大５人
で、邪魔になってきたら、ストーカー扱いして、縁切り
ほっといても、女が飛びつくからね
>>914
ジジイになったら、女に避けられるようになるから安心汁。
ジジイになったら、女に避けられるようになるから安心汁。