◆結婚式も葬式もカネの無駄遣い！◇

　結婚式も、葬式も、冠婚葬祭屋が、商売のために作り出したものだ。
本来、結婚は役所に婚姻届を出せばいいだけだし、
　永眠したら、役所に死亡届を出して、火葬すればいいだけ。
　式なんて、ただの自慰行為、自己満足と見せびらかしに過ぎない。
賢い人間なら、結婚式や葬式に使うカネをマイホーム資金にしろや！
　少なくとも、貧乏アパートに住んで、何百万円もする結婚式するのは
馬鹿。1日だけの夢のために、何十年もの生活の安定を逃すんだから。
　

　葬式も無駄。1日限りでおしまいなのに、何百万も浪費する。
翌日起床しても、何も残らない。

このスレ自体、鯖の無駄使い

　葬式なんて、焼いちまう人間のために、豪勢な飾りつけして・・・
俺だったら、生きている間に、葬式代の300万を貰って、そのカネで、
旅行しまくるね。死んだら、埋めてくれればいいだけ。
　棺おけに押し込められて、糞坊主のわけのわからない念仏を唱えられて、
焼かれるのに何百万も支払うのは、冗談じゃない。
　

　結婚式なんて、あんな薄っぺらい、ドレスを借りるだけで
何十万も取るのは、ぼったくりだね。あんなもん数時間着るのに、
何十万も払うのは、霊感商法で、御利益のある坪とかを50万で
買ってる婆さんと同じ。みんなは、結婚式屋のマインドコントロールに
かかっているのだ。
　

棺桶も、火葬場で灰になって、消えてなくなるのに、
何十万もするもの買って馬鹿。
　はっきりいって、札束に火をつけて燃やしてるようなもん。
　俺の爺さんの兄弟は、空襲で亡くなったが、川原で、薪を組んで
焼いて、らっきょうか何かを入れてた壷に入れて、墓に放り込んだだけ
だったよ。
　それで十分。

そうだったのか
うっ、うろこがーーーー

激しく同意

　俺の知り合いに、結婚式のために消費者金融でローンを組んで挙式した人が
いたけど、3年くらいたって自己破産して夜逃げしたみたい。
　
　

結婚式及び家財道具一式で800マンつかいました。10年前
父が死亡したとき、葬儀等で400マン、香典が350あって、50ほど持だし。
棺おけも3ランクくらいあったけど、最後は盛大にで最上。
お通夜と葬儀だけだけのための菊の祭壇で30マン。
これを阿保と思うか、どうかは人の勝手だけど、
息子として精一杯のことはした。

結婚式も葬儀も残される者のためにすんのよ。

棺桶って、すぐに燃やしちゃうのに、なんで何十万も金をかけるのかね？
冷蔵庫の入ってたダンボールに死体を放り込めば充分だろ？

>12
火葬場が許可しないところもある。

ホームセンターで板材を買ってきて自分で棺桶を作れば安くあがるんじゃね？

この場合の自分とは誰を指すのか？ｗ

激しく良スレの予感！！
そう、日本の葬式って絶対にどこかおかしいと思う。
何の疑問も感じていない方がどうかしていると思う。
つうか、ついでに言うと、日本の仏教どこかもおかしいと思う。というか、もう仏教っぽい別のモノって気が・・
お釈迦様（オリジナル仏教）が今の現状を見たら「ふざけるな！」と怒るに違いない。
更に、結婚式が教会で、葬式が寺って香具師らも、さっぱりワケワカカラン・・。

理由は色々あると思いますが、まず第一に、江戸時代、仏教教団が檀家制度により為政者の側についてしまい、民衆を統治し、身分差別を固定化する政策に乗ってしまったことが挙げられます。　　　だそうだ↓
ttp://www2.big.or.jp/~yba/QandA/01_04_01.html

みんな、家族に余計な出費をさせないためにも、死ぬ前に、
日曜大工で、自分の棺桶を作っておこう！
　坊主に経を読ませると、余計な金がかかるから、息子に経を読んでもらおう。

>>16
日本の仏教は葬式仏教ですから

　

そんな事言わないで下さいよお客さ〜ん
そういう馬鹿が大勢居るお陰で儲かってる人もこれまた大勢居るんですから

ﾂﾏﾝﾈ

葬式は平均230マソかかるらしい。

あの・・たしか仏教の考え方って、輪廻転生ですよねぇ？
ということはですよ。オリジナル仏教の考えで言えば、例えば去年死んだ爺様が昨日食べたフライドチキンかも知れないし、
先々月金魚すくいでゲットした金魚かもしれないし、あるいはさっき新聞で叩き潰したハエかもしれないってことですよね？
それなのにケガレを祓うだの、先祖を大事にしないとバチが当たるだの、浮かばれないだの、葬式もしないようじゃ成仏できないとかって一体どういうことなのでしょうか？？？？？
ワケワカランＹＯ！！

そもそも御釈迦様って、たしか弟子が、葬式はどのようにするべきか尋ねたら「そんなこと考えるヒマあったら、修行に励んだり、むしろ生きてる人たちに施しをしてあげなさい。」
って言ってましたよね？記憶違いだたらスマソですが・・（ちなみにイエス・キリストも聖書のどこかでそんなようなことを言っていたような気がする。）

あの・・、こう言うのもなんなんですけど、日本にはびこってる葬式仏教って・・・もしかして劣悪な海賊版？？？

あと、葬式だのシキタリだのにごちゃごちゃ五月蝿い方々とかって、果たしてどの程度の仏教の知識をお持ちなのだろうか？
真剣に考えて、全てを消化した上でやってるのかな？常に仏様や他の人たちのことを考えて、お釈迦様の言ったことを教訓にして生きているのでしょうか？
まあ、私も全然詳しくはないんですけど、でも、絶対に何かがおかしいような気がするんだよなぁ・・・。

>>17
「仏教というのは、お釈迦様の時代から現在に至るまで、
またインドでも中国でも日本でも、全て生きている人々のために教えが説かれるのです。
死を目前にした人に経典を読む「臨終勤行」の作法はありますが、死者のために読むお経などは存在しません。
あったらそれは「偽経」といって、覚りをもたらさない経典です。」


「偽経」だったのかよ((((ﾟДﾟ))))

じゃー今の日本の仏教は全部「ニセ」なんだ…

ときどき海外とかで、名前は「日本料理の店」でも、
出てくる料理が　ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ!!ヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　な店があると聞くが、
開祖の人達からみたら、それにかなり似た状況になってるのかも知れんな。

重複スレのため、削除依頼願います。
死んだ人間に金使うのって無駄じゃない？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1050058311/
ブライダル相場って、、、ぼったくり？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1007148552/

遺品処理のことなら　キーパーズ
不用品の処理なら　キーパーズ
http://www.s-net.ne.jp/keepers

☎

おのスレってせこい人の集まり？

結婚式には金かけたくない！

,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|　
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　|
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　|
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

>>32
嘘は嘘であると見抜ける人たちの集まりです。

死体を必死に取り合ってる葬儀屋と結婚に浮かれた人達から金を巻き上げる結婚式場と金にセコイ貧乏人を浮き彫りにした集まりなんだね！
糞スレなの？

良スレ発見！

結局ね、日本人にありがちな
「そういうわけにはいかないでしょ」「そういうものなんだから」
といった感情を上手く利用しているんだよ。業者はさ。

結婚式は本人の好きにすればいいけど、
葬式は本人の意思が尊重されるのはまれじゃないかな？

私の葬式にお金かけるより、残った親族で美味しい物でも食べてくれればいいな。

化けて出られたら怖いからという理由で
やりたくもない葬式をする遺族って絶対いると思う。

俺も適当でいいや

日本人ってのは自粛好きだからな。
「自分はいいが周りに迷惑をかけるから」
周りがどう考えているか聞いてみた訳でもないのに
最初から決め付けてしまう人間の何と多い事か。

そこがいいとこじゃねえかよ

>42
いえてるな

世間の目が気になるんですよ。

>>38
つか、「常識」の一言でなんでもかんでも解決しちゃって
考えることを放棄している人間がどれほど多いことか。
>>38
やっぱりそうだよねぇ。漏れもそう思う。
あと、自分の葬式のせいで、もしも誰かの「休日に子供と遊園地に行く約束」とかが破られたりするのは絶対に嫌だと思う。
それと日本人て、なんで顔すら見たことない人の葬式とかに行くのだろうか？
>>40
仏教じゃ本来霊魂の存在すら認めてないのにね。
しかし、この真実を知っている人間って相当少ないよな。

>仏教じゃ本来霊魂の存在すら認めてない

これは意外なところにトリビアが・・・？！

結婚式は当人達が満足してるんなら許せるが、葬式はマジでボッタクリ!!!
息を引き取ったとたんに病院出入りの葬儀屋が来て、考える余裕も与えない。
あんな葬式、２つ３つレベルを落としても世間が気がつくもんか！

まぁ経済活性化の一翼は担ってるけどね
かといって無駄が無いとは言わないけど

＞49
おいしい食べ物とかいい洋服とか便利な家電とか家とか車とか旅行とか、
同じ経済活性化にしてもそういうところで活性化して欲しいなあ。そのほうが
よっぽど粋だし、みんなの幸福感も増すと思う。
本当ならそういうところに回せるお金が無駄に使われてるって考えると
なんか虚しいなあ。罪重いぞ＞冠婚葬祭
もちろん無駄と思うかどうかは人によるけど。
もっとしがらみのない社会になって欲しいねえ。少しずつそうなってるのかな・・・？

>>49
ホトケさんを一晩寝かせておくために2〜30万の棺おけ押し付けるのが経済活性化かね？
燃やしちまうんだぞ！
お前さんとこの家具は全部でいくらだ？

>>51
だめだこりゃ。広義的な意味でいってるのがわからんのか

>>50

> 本当ならそういうところに回せるお金が無駄に使われてるって考えると

本当なら使われないお金なんだろうよ

それでも結婚式は若人が自分流にアレンジして
式場の思惑通りにはならない形が増えつつあるけど
葬式は相変わらずだね。
うちの場合だけど親父の遺言で、家族と一部の親族だけの葬式にして香典なんかも受け取るな。金をかけるな、と
あれほど話し合っていたのに親父が死んだらお袋が世間の目を気にしちゃって
通常通りの葬式をやっちゃったんだよ。
あんなバカげた葬式は無かったな。

葬式は考える時間無いもんな
>>53
うちは親父の葬式のおかげで家族旅行2年我慢したぞ
親父のせいじゃなくて葬儀屋のせいだが

考える時間が無いというのが業者にとってオイシイ部分だよな。
家族で値段の相談も出来やしないし冷静さを欠いているから
全てお任せになってしまう。

手作りの葬式ってできないかな

>>55
葬式代も用意してなかったお前の親父のせい

婚約、結婚指輪も金の無駄。
あんなモンはめてるの最初のうちだけだよ。
いつの間にかしなくなるんだよな。
石コロに１００万とか使ってアホかと思う。

>>47
採用されれば多くの人の目を覚ますことができるかもねｗ
ついでにいうと、極楽浄土も認められていないのだよ。
考えることすら避けなければならないらしい。（このことで、仏陀に叱られた弟子がいるそうな。）
冥福なんて言葉もきっとふさわしくないんだろうな。

しかしさぁ、いろいろと真実を知った後に葬式マナーの本とかをみると、カナーリ笑えるよねｗ

考えてみれば、一般市民にとってみれば身近な葬儀に関しての専門家は葬儀屋しかいない
わけだから、葬儀屋の言うことは鵜呑みにしてしまう傾向があると思うな。
葬儀屋にしてみれば、こんなおいしいことはない。
世間の目を気にする日本人の弱みに付け込んだ商売といえるかもしれんな。

ﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞｳﾄﾞｳ！
結婚式なんかまじでしたくない。そのお金で輸入家具買いたいよ。
葬式もいらーん！
適当に焼いて川にでも流してほしいくらいだ。
うちは、一応旧家だから親戚の葬儀披露宴はバカみたいに金かける。
その価値観が昔からギモンだった。
式の為にｹｺﾝする訳じゃないし、葬式の為に死ぬ訳でもない。
だったら、これからに役立つこと・幸福なことに使いたいと思うよ

結婚式も葬式も「物を買う」わけじゃないからな
実体の無いものに金を使うほどバカげた行為はないよ。

>>62
まずはお前が改革するのがスジだろ

良い戒名つけないとあの世で幸せになれないって聞いた事ある…
仏教には詳しくないけど
死者にそんな言い草ってあるのか？！

いや、ウチは金ないけどさ…　葬儀仏教の脅しじゃないのか？

冠婚葬祭に対しては疑問ばかりだよね。

所詮、商売でやっているんだから金を騙し取られるのは仕方ないのかね・・。

こんな物に使うなら、これからの為に使いたいし、残された者の為に使って欲しいよね。

本当、くだらない世間の目を気にしすぎだよね。

>>60
マナー本は笑えるね。確かに。
今日日天動説を熱弁している論文くらいに笑える。
私に言わせれば、例えば「正しいウンコの出し方・尻の拭き方」くらい馬鹿馬鹿しいことが書いてあると思う。
>>65
葬式仏教自体が、なんの根拠もない都合のいい大嘘です。絶対に騙されないように。
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>>54
遺言があっても難しいんだね　漏れは生保の終身かけてるから死後葬儀代くらいはおりるが葬儀は不要と遺言状を残したい　早めに仏教と決別しておきたい　墓代も無駄だから散骨もいいな

-.0.-

さて。マリブルスレ7の754さん彼のご実家じゃないけど
借金抱えた身でも結婚式とか葬式とか盛大にするべきだなんて
いかがな考えですかね。

>>75
ついてきたよー。
でも、誰もいないね。

誰もいないよー。
向こうの11さんも責任とって来てくれーw

人減っちゃったかな？

マリブルスレ7の754は彼が駄目すぎるでしょ…
754と自分の立場考えたら親と絶縁するくらいの気概があってもよさそうだけど。

それもあるけど754さんがいい人すぎないか？

減っちゃったというより、もともといないの。

【　登場人物　】　

754ﾀｿ。登場順↓


結婚準備の愚痴はここで言おう！ヽ(`Д´)ﾉ 4
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1074573853/66-81


マリッジブルー愚痴を書き込め！ part7
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1081844643/754-


【いい加減に汁！】彼ママにキレた瞬間 part２
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1063973323/467-469


マリッジブルー愚痴を書き込め！ part8
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1090416472/14

こう言っちゃアレだけど、彼父がいなかったら万事OK牧場な気もし。
彼借金は莫大なのだろうか・・・

解説の人乙！

754がいたら聞きたいんだけど、彼と別れるという選択肢はないの？
こう言っちゃなんだけど、結婚相手としては条件悪すぎ。

明日また来るー。

【　754ﾀｿの両親　】

3年前に父親の経営する会社が倒産、父親は自殺。
会社の負債は相殺される。
母親は、親戚宅に居候して暮らし、754から月3万の仕送りを受ける。


【　754ﾀｿの彼　】

彼に借金ｱﾘ。
元社長から会社を引き継いだら大赤字が発覚。
今現在お給料はもらてえるけど、引き継いだ借金は消えない。
だったら共働きで早く返済しちゃおうと提案。結婚を2年早めた。
婚約指輪、挙式、披露宴予定ﾅｼ。
現在、同棲中。


【　彼の父　】

754の不幸な家庭環境について、罵詈雑言吐く。
爺の葬式代で立派な披露宴を出したがっていて、
その金は早く返済せよ、自分らと同居せよと言っている。


【　754ﾀｿの状況　】

結婚延期しようと、彼に提案。

>85
解説乙〜

やっぱり、分かれた方が…と言いたくなってくる。

避難所？ありがとうございます。
>>81
会社の借金としたらそんなに多くないんです。
>>83
父が亡くなった時、本当に親身になってくれたのが当時上司だった彼だったので。
その状況も理解してくれた上でつきあい始めました。
借金もがんばれば返せる額だし、父みたいな人を増やしたくないっていう思いもあります。
私も経営者の子で彼も元経営者なので、共有できる価値観も多いし
一緒に暮らしててもお互い自然体でいられる辺りが、借金額を超えて結婚したいと思った理由です。

今日はもう彼が帰ってきてるので、来るのは明日になるかもしれません。

>>87

彼も元経営者って…、今何してる人なの？役職は？

披露宴なしっていうのは無理？
彼父の強制がすごいっていうのは分かるんだけど、
「結局自腹の披露宴になるなら、状況が状況だしするつもりはない！」とか
彼からハッキリそういってもらえないのかな？

彼父が、彼の借金に対しては葬式代貸してくれないのは何故ですか？
なんて言ってます？

つーか彼は何やってんだ・・・
まあ、無視して別居してしまえば良し。
葬式代を借りるだけ借りて、借金返済に充ててしまえ。

>>88
会社は別の会社に吸収合併してもらったので
今は所長みたいなものです。雇用形態はサラリーマン同様です。
>>89
いつも言ってもらってました。
でも「長男だから」の一点張りで話が進まないです。
本当にネタかと思うくらい話が通じない人みたいです。

うちの母も「私も恥ずかしながら援助できませんし、ふたりの事情もあるので負担はかけたくないです」
と言ってくれたんですが
その時は「僕のﾎﾟｹｯﾄﾏﾈｰでやります。質素になるかと思いますが」と。

富士山でも登って、みんなで弁当食べれば？
集まってメシ食えばいいんでしょ。

富士山が遠かったら、ご近所の山で。

彼父は、定年退職して暇でしょうがないとか？
「披露宴の事はまたのんびり考えましょう…」と言ってササッと入籍しちゃえ。
ｹｺﾝしたいんでしょ？

>>90
「俺が一番、してはいけないと言い聞かせてきたにも関わらず借金したんだから自分で返せ」と。
>>91
同居は絶対しませんｗ
返済だけでもきついのに、この上同居で余計なストレス溜めたくないです。
気を使わないで、と言ってもらっても私は気を使ってしまいますので申し訳ありませんが・・とﾄﾒ予定には話してます。

でも葬式代を借りて返済ってのは気が引けます。
大ｳﾄ予定は呆けてて、さらに長くないと聞いてますので・・

>>95
まだ働いてます。
元々入籍は先にしてもいい、と言われてたので来月頭の予定でした。
彼と結婚はしたいです。でもあまりにもｳﾄ予定が理不尽すぎるので・・
ここで折れると、この先大変なのがわかるので、とりあえず延期にしました。

無視したら？
一応父親だし、彼がそうできないのか？

>>93-94
ご老体の集まりなので厳しいかもｗ

今日はもう落ちます。

>77　ｽﾏｿ出遅れたｗ
>75　乙！
>754　延期は得策だったと思うよ。お約束ですが彼は何と？

>>97
結婚(入籍＆式)の延期は、彼や彼父はすんなり認めたの？

745の彼が情けないんですけど、どうですか？

情けないね。
でも、そんなところを含めて彼が良いんでしょうね。
問題は頭の固い無礼千万な彼父だけど、彼が頑張らないと角が立つよ。
結婚ドリームが壊れるかも知れないけど、参考に家庭板でも
見てみたら如何？
旦那が頑張れなかったばかりに、苦労してる嫁話が山盛りですわよ。

彼は最初もっとヘタレでしたｗ

アポなし訪問、合鍵クレクレ攻撃、いやげものオンパレード・・・
（これは義母ですが）
他にも「長男の嫁」を強調したり、ｶﾞｸﾌﾞﾙが多かったんです
でも家庭板の一部の方みたいに「悪気はないし」で終了でした。
私も嫌だけど、悪気がないのはわかるから仕方ないのかな、と。
でも、段々エスカレートしてきたので・・私も彼に訴えたところ、
少しずつ「親より754」の態度を表してくれるようになってきたんです。

そしたら義父が「754をかばいすぎ！」とさらにムキに？なってきたような気がします。

延期について彼は
（葬式の金だから返せの発言時、彼はいなかったので）
「もう一度週末に話してくる。754がいるとまた何言って傷つけるかわからないから今度は自分だけで」
と言ってました。
なので義両親はまだ知りません。

754さん
嘘も方便ってことで、「借金返済を急いでくれと迫られてしまった。
申し訳ないが、出席者の方の迷惑をかけてしまうことも考えられるので
披露宴はできる状態じゃない。このままだと取立て等々
両親にも迷惑をかけてしまうかもしれない。二人でなんとか
頑張ってみるので、しばらく放っておいて欲しい」とか何とか
理由をつけて、しばらく距離を置いたら？
借金にはかかわりたくないみたいだから、多少は怯むんじゃない？

話を見てると、借金返済後どこか別の所へ引っ越して
連絡先も教えず、ひっそり暮らした方があなた達のためのような気もするが
彼は引き継いだ会社があるし、そう上手くはいかないよね…
最後は「絶縁する」くらいの勢いが彼にないと
いつまでもこういうのが続くと思うけどな。

彼の返済に協力する意思があるアナタにｳﾄﾒ予定はもちろん謝罪してるんだよね？
不遇な家庭環境はは754ﾀｿ直接の責任じゃないし過去のこと
でも彼の負債は彼の責任で結婚後も進行すること（754ﾀｿも迷惑被ること）
本来下手に出なきゃいけないのは彼サイドだと思うんだけど
話を読んでると、どうも彼サイドに謙虚さが感じられないんだよね〜

あげちゃった。ｽﾏｿ

>>100さん
77=75です。キニスルナｗ

>>754さん
いやげものﾜﾛﾀ。
というか聞けば聞くほど眩暈モノのウトメ予定だ・・・
しかも親戚で集まるのが大好き！？
106さんのご意見に全面的に賛成だなー。

希望があるとすれば、754彼が長男教を脱して
前線に立ってくれつつあるのはいい傾向じゃない？

>>106
名案ですね！ありがとうございます。
最終手段に使ってみよう！
＞いつまでもこういうのが続くと思うけどな。
多少の鬱陶しさは半年間で耐性がついたんですがｗ
やっぱり借金話＝会社話＝父話、のループはきついです・・。
最近はどうしてもこの話題を避けられない状況だったので、これが落ち着けば（理解してくれれば）気分的にﾏｼになるかなーと思う私は甘いですか？ｗ

>>107
謝罪なんてないですよ〜！
でも本当は、一切援助してほしくなかったんです。
かつての親子も別世帯！と威張るからには、正当？な借金であれ、彼に返済責任がある以上は自分で返して欲しいと思ってます。
だから私も直接の返済援助はしないけど、節約とか貯金でサポートしてるんですが、それが義親にしたら「754の見栄」らしく・・・逆に怒られる始末です。orz

>>109
家庭板の王道ですよねｗ＞ｳﾄﾒ予定
彼も最初は長男狂を当たり前と思ってたみたいですが、最近は
「好きで長男に生まれたわけじゃない、あんたらの都合なのにﾌｻﾞｹﾝﾅ」
「754は自分の嫁（予定）なだけで○○家とｹｺﾝするわけじゃない」
「（子供の頃から息子エリートドリームをゴリ押ししまくったことに関して）
　前は言うこと聞いてきたけど、もう自分と754の人生。親の言いなりにはならない」
と、だいぶｽﾃｷな発言が増えましたｗ
だから、別れるのではなく延期にしたんですけど。

でも、この生活ギリギリで切羽詰った中
「そんななんだかわからん会社やめて大手企業に再就職汁！」
と、しつこくて困ります(´Д⊂

ｳﾄﾒは誰でもわかる名前以外の会社は全て『わけわからん会社』なんだそうで・・・
例えば○○百貨店は大手だけど、広告作ってるD通はわからない。
（ちらし刷り屋だと思ってます・・・）
逆を言えば○○電鉄DQN事業部２ｃｈｻｰﾌｨﾝ課でも満足するみたい・・・

実より名を重視，あと勝ちたいタイプってことか。
ご両親が満足するハッタリさえ用意できれば
>111の件はクリアできそうな気もする

あと、借金を内心負い目に思ってるから
いちいち754お父様の話をループして、無意識に上に立とうとするのかもね。

>>110
＞やっぱり借金話＝会社話＝父話、のループはきついです・・。
他は流せても、ここが一番心配かな。
私の父も脱サラして自営になって、いろんな苦労があったから
754さんが彼を選んだ気持ちも、ループ話が辛いのもすごくわかる。
借金話や「息子もお父さんにみたいになるかも」みたいな発言をすることで
自分の息子も追い詰めていってるのに、気づいてないんだろうね。

キツイようだけど、理解してもらえる可能性はまずないと思った方がいい。
義父さんは同じ体験をしない限り、借金を返し終えても
ずーっとネチネチループすると思う。
そこを割り切るか、彼に頑張ってもらって距離を置くかだね。
106でも書いたが、今後の生活を考えると数年は距離を置いた方がいいと思うが。

見栄と怒るのは、息子に比べて754さんがあまりにもしっかりしすぎてて
癇に障るからじゃないかな。
お父さんの件も、他に突っ込みどころがないから引き合いに出すんだろうと。
彼を前面に出してやっても、たぶん「裏で754が操ってる。したたかな女だ」と
言われるだろうが、それでも彼に任せてます的な姿勢が大事だよ。
時間が解決してくれることもあるから、延期を決めたなら気長に頑張れ。

>>112
＞無意識に上に立とうとするのかもね
そうかもしれません。
ハッタリかぁ・・・・。今でも既に、社内で他の社員が請け負えないことを一人で専任してるから色々優遇されてるとは言ってるんですけど・・・
っつーか本人にやる気があって、安定した収入ももらえて（そこから返済分を引くから生活は苦しいけど）、仕事内容も認められてたらそれでいいじゃん！と思うんですけど、価値観の相違って難しいですよね。

>>113
113さんもお父さんも大変だったんですね。
そういう方に意見してもらえるのは心強いです。ありがとうございます。
返済後のネチネチループは、過去のことです。で強制終了しちゃいます！
いくら有難い助言を頂いたところでｗ生き返るわけじゃあるまいし。
ただ現時点での議題？は彼家の金銭関係なのに、父の話に逸れていくのがイライラしちゃうんです。ﾓﾏｲの息子の話だろ！と。
根本の議題が進展しないまま、終了というわけにいかないし。
さらに、食事会の時は実母の前でその話をされたので普段の100倍頭に来ちゃいました。

＞癇に障るからじゃないかな。
実父のように甘えろなんて言うくらいだから、そうかもしれないですｗ
これでも日常はかなり呑気でノロマなんですが・・・・。
＞「裏で754が操ってる。したたかな女だ」
息子は優しいだけで頼りない（だから親がｒｙ）と思ってるから、その可能性大です！
彼は優しいけど、感情を顔に出さずに対策を練る計算高さもあるし、頑固さも、人並みの腹黒さも持ち合わせてるんですが、親は知らない？みたいです。
安心してついていけます♪と言っても「まさか！だってアイツは・・・（以下ヘタレ話、でも〆は優しい自慢」でスルーされます。

彼も、義父ドリーム内の自分に不快感を感じるようになったらしく最近イライラしてます。
それがいいように爆発してくれるといいんですが。

そう言えば、私が掃除苦手なので（突撃されたとき部屋が散らかってたｗ）
実母の前で「僕が掃除の仕方教えてあげますから〜」と張り切ってたし。
やっぱり、人の上に立って物を言いたい人には間違いないみたいです。
残念ながら？掃除好きになるきっかけを偶然見つけたので教えてもらわなくてよくなったけどｗ

お金の件も素直に　私　が　頭を下げれば喜んで話し合ってくれるのかな・・

でもそれは私が頭を下げる事じゃないんじゃないかなー？と思ってるんですが・・もしよければご意見お願いします。

112>114
新聞雑誌TVに載ったりだとか、
有名な人なり会社なりとつながりがあったりとかいう類いの、
爺婆仲間に披露しやすいキャッチコピーが彼会社についたら
とたんに義ご両親が ＞なんだかわからん会社　とか言わなくなる気が
するんだよね〜〜〜。

頭を下げる必要なし。に一票。

そのオヤジはこっちが下手に出ても前進しないタイプな気がする。
「自分が高い位置から見下ろしたいがために
相手を低い位置に置きたい」というのが
何をするにも最優先で最大の目標みたいだから、
金銭問題解決に関しては二の次なんでは。
延々いばられて話がループする予感。

>>115
ヘタレ風味もその裏の狡猾さも義両親の妄信も
うちの夫と同じだ…ｗ
結婚前に義母と揉めてだいぶマシになりましたが。

頭を下げる下げないは彼と統一した方がいいよ。
754さんだけが一人で頭を下げる必要はない。
彼との話し合いでそうした方がいいとなったら、一緒に頭を下げたらいい。

義両親と話す時のコツは、その場で決断したりしないことと
私は〜と思う的表現を控えること。
とにかく彼を前面に出して「彼に聞かないとわかりません」
「彼はこう思ってるみたいです」「彼はこう言ってました」と
”私”　がこうしたいではなく、”彼”　がこうしたいんだと伝える。
回りくどいけど、そのうち効果がでてくるから気長にね。

長い戦いになりそうですな

大した実家でもないと侮られて
上手いこと言いくるめて同居に持ち込もうとしてるんじゃない？

>>117
宣伝がなくても万人が絶対知ってる堅いイメージの企業（公務員、銀行、百貨店、鉄道、有名メーカー）以外はスルーの予感です。
実際義父はこの中に勤務してますし（正社員じゃないけど）、義理弟も同様（彼は正真正銘エリート）なので、余計タチ悪い・・・・。

>>118
実は私もそう思ってますｗ
大人気ないと思いますが、ほんの少しでも関係があることに頭を下げるのは抵抗ないんですが、彼の負債には全く関わりがないし、まだ話し合いの段階なのにちょっと、と。
全て理解してくれた時は心から頭を下げようと思ってますが、いつだろうｗ

>>119
同じですか？ｗ
マシになったのは旦那さんが底力を発揮したから？それとも119さんのサポートですか？よかったら教えてください！
彼には「借金の理由がどうであれ、親は悲しむだろうからちゃんと謝った方がいいんじゃ？」と言った事があるんですが
過去理不尽な言いがかりで散々折れたことが引っかかって、もうイヤだと。
＞”私”　がこうしたいではなく、”彼”　がこうしたいんだと伝える。
本当にそうですよね。ありがとうございます。
借金話の前から同居も匂わされてたので、「彼が、彼は、彼に」を繰り返してます。119さんみたいに頭を使って言ってたわけではなく、ヘタレなので「私が」と言えなかっただけなんですけど逆によかったのかなｗ

>>120
そうですね・・・。お金が絡んでるので特にめんどくさい('A`)

>>121
何かにつけて同居同居長男の嫁と言われるし、その通りだと思います！
実際義親は義父両親と完全同居で、寝たきり大ﾄﾒを5年間、その後呆けた大ｳﾄを2年間、義　母　が　完全介護してたらしいので。
大ｳﾄは今施設ですが、入所も義父が反対しまくって1年遅れたと聞いてます。
その点義母はすごいな・・と思うけど、義父のマイルールが恐ろしいです。

義父予定、自分の望むとおりに人が動かないと気がすまない人なんだね・・・
いっそのこと嘘も方便でさー
大手企業に再就職しようと就職活動してみたけど無理でした。
もう自分は疲れきってしまってアナタのご期待に沿うことはできそうにない。ムリポダメポ。
・・・という趣旨のことを彼氏さんに言い続けてもらって
義父予定から見限ってもらうのはどうでせう？

それにしても>>122の介護話、アリエナイんですけど・・・
754タンをただ働きの家政婦＆介護要員予定とみているとしか思えないよ。
そんな尊大なやつをなんで無償で世話してやらにゃならんのじゃ！
ひとごとながら腹立つなぁ。本当に入籍延期して良かったね。

彼親と絶縁出来ないのかねえ…。
その義理父予定者は今後改善されそうにないと思うんだが。

結婚自体は長男教から脱出できそうな彼なので、望みがありそうに見える。

>>123
大手就職ｷﾎﾞﾝといくら言われても、今の社長さんには実際利益なしの会社を吸収してもらって（当然株にも価値なし）
さらに他の社員さんより優遇してもらってるので、簡単には辞められないし辞めたくないと彼も言ってるんですが、
『負債を負った責任は自分で』を強調するくせに『社会的責任』に関しては華麗にスルーなので、意味わかんないです。
実父の自死も『社会的責任』にはなってないと、個人的には思ってますので人のことは言えませんが・・・彼の負債は全然生きていけるレベルなので。

大体息子たちへの小銭融資（10ﾏｿまで）は惜しまない人たちなので、困ったことに彼は（義弟も）小銭にはルーズなんです。
私がお金に関してはうるさく言ったので、やっと「これに○○円はもったいない」の感覚が身についてきたってのに、同居でまた逆戻りはごめんです。
私にも個人的にお小遣いをくれるんですが、完全に通帳を別にして父母の日など義親関係のイベント以外では使わないようにしてます。（もちろんおろした金額の横にｴﾝﾋﾟﾂで詳細記入・ﾚｼｰﾄ添付）
細かいかもしれないけど、小遣い＝融資と脳内変換される日が来るような予感がするので・・・・

介護話もほんとありえないです!!!
義母は距離梨は別にしてもｗ同居、家事、共働き、介護全て完璧にこなしてる人なのでびっくりです。
大ﾄﾒも生前はすごく厳しい人で苦労したそうで、大ｳﾄﾒの前で喧嘩も出来ず、夫（義父）があんな我侭になってしまったと。
でも「だから息子夫婦に同居はさせない」じゃなく「だから私は嫁と仲良く同居する」と思ってるみたいです。
「要介護になったら放り込んでね」とは言ってくれてますが、義父はどうだか・・・

>>124
絶縁はむりっぽです。
彼も義父はともかく、義母のことは好いているので。（ふたりは常に一緒に行動するので、ってか義父がついてくる）
義父は義母に甘えまくってるので義母が味方についてキレてくれれば形勢逆転なんですが・・・・
いつも「おとうさんの言うことは全部流して。じゃないと身が持たないから」で終了なので厳しいかも。

問題は義父でも義母でもなく彼本人だよ。

最終的に彼が最後の砦になって754さんを守ればいいだけだから、確かにね…。
彼と両親が絶縁しなくても、754さんだけが義両親（予定）と絶縁すればいいんでは。

それにしても彼サイドの「スルーすればいい」って態度はむかつく！
本当に酷い事を言われているのに、スルーしようったって
スルー出来るもんじゃないだろ。
ロボットじゃなくて、感情のある人間なんだから。

仕事も成功してないくせに金銭感覚のおかしいボンボンか…
今後、おかしな借金を負わなければいいが

｢最後の親孝行をしてあげて下さい｣とか、訳わかんねー事言ってんじゃねーよ

長男教育ちにしては彼氏もなかなか健闘してると思うが？最初から皆が勇者じゃないんだしさ
彼氏だって近々完全に754>>>>>>(越えられない壁)>>>親になるんじゃ？
欠点も巧く操縦してるように見えるしな？

週末、彼の両親のところに彼とふたりで延期の件を話しに行きました。
アポ取っていたにも関わらず、親戚が４人来てました。
お客さんがいるならまた後日、と帰ろうとしたんですが引き止められまして・・・
どうやら延期の件をなんとなく彼から聞いていたのもあって、わざと親戚を呼んだ様子でした。

真面目に話すなら親戚いるとやり辛いな〜、してやられた・・・と思っていたんですが、既にお酒を飲んでいた義父が独演状態。
これなら延期の件を振られても「シラフの際にきちんと改めて」でスルー出来る！と思ってたんですが。
世間話＋私は義母さんのお手伝いをしながら過ごしてたんですが、彼と義両親のタバコが切れたので、彼と近所まで買出しに行き、帰ってきた玄関先でゴキゲンな義父さんの声がしたんです。

義父「・・・・（聞こえなかった）優しいんですよ。薄幸の彼女を一生面倒見るっていうんですから」
義父「実父さんが変なお亡くなり方をされて、いえ自殺だっていうんだけど実家も・・・・（聞こえなかった）・・でね」
義母「おとうさんそんな話いいから」
義父「いやいやあいつのの優しさが証明されたいい話だしいいじゃないか〜、それで彼女はケチになっちゃってね、やっぱり少しでもお金がないと人生に余裕がなくてダメ・・・・」

私は何!?の状態で靴も脱げずに呆然としてたんですが、彼が「いい加減にしろよ！」と。
義父は「754ちゃんの前では話せないことだけど、○さん（親戚？）には話しとかなきゃいけないだろうが！それを○さんの前で楯突く気か！」と逆ギレしてました。

その後の詳細は、ショックで震えてしまってよく覚えてませんが、彼が
「もう親だとは思えないし思いたくない、てか人として間違ってる」「かーさんもかーさんだよ」「ふたりとも754に謝れ」などと言ってくれてました。
でも謝ってもらっても許せない、の一心で玄関から飛び出したんですが・・・ヘタレなので腰が抜けてしまい、すぐ出てきた彼に支えてもらってタクシーで帰りました。

その日から昨日まで彼は半休と有給を使ってなるべく傍にいてくれましたが、頭を整理して落ち着くためにも、今夜母親のところに行ってきます。

754さん

>119です。
ネットに繋ぐ時間がなくて、間が空いてしまいました。ｽﾏｿ

親戚の方もいる前で言ったんだよね？　彼よくやった！ｗ
彼が言うように、義父さんは人としてどうかと思う。
754さんのお父さんや、754さん自身の借金ではなく、あなたの息子の
借金返済をしているだけでなのに、幸薄く、ケチな女とはよく言えたものだ。

今のような状態ままで付き合っても、754さんと彼の関係がおかしくなるだけ。
親は大事。でも義母さんの心配をする前にまずはあなた達の関係を築かないと。
一度に全て受け止めようとしなくていいんだよ。
これから夫婦になるつもりなら、何かしらの答えを性急に出さないで
ほぼ一生をかけて、少しずつ受け止め昇華していけばいい。

今は時間が一番の薬だと思う。
義両親を憎むだけ憎んで、連絡を絶って、二人の生活を築くことに専念して
何年も経って余裕が出来たときにまた考えればいいよ。
彼を選んだ以上切れないことだから、どーんと構えていこう。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

754大変だったね…
彼もよくやった。これで彼の中で決断すべきことが明白になったと思う。

悪意はないから怒らずに聞いてほしいんだけど、
今回そういう決定的な出来事があって却ってよかったかもしれない。
義父に疑問を抱きながらこれからずっとつき合いを続けるよりは、
今回のことで完全に縁を切って彼とふたりで生きていく方がいいよ。
長い人生を総合的に見たら、その方が754のストレスはかなり軽減されると思う。
しかしどうしようもない人間ているもんだね…

人の事情を踏み台にして息子自慢とは随分ﾌｻﾞｹﾀｼﾞｼﾞｨだな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
754を受け入れた漏れの家族ｶｺｲｲ！（当然自分も）って心理なんだろうか、全然理解できん・・・・・

もうさー、義父予定がアボンヌするの待って結婚はダメか？
その頃には彼さんの借金もカタがついてそうだし。

ウト予定は働いてるんじゃなかったかな。悲しいかな天然ｱﾎﾞﾝはまだまだ先だろう(ｗ

じょにごでまつ。

ヽ(`Д´)ﾉｱｹﾞ

よくやった！彼氏！
彼氏は本当に成長しているんだなー。
長男教出身とは思えないところまで来ているね。

実家から帰ってきました。みなさんレスありがとうございます。
実家に帰ってる間彼も一度来てくれて、実母に頭を下げてくれました。
実母は「彼くんのせいじゃないでしょ。むしろ庇ってくれたみたいでありがとう。754も彼くんを信じなさいね。お母さんも彼くんなら安心だから。」と。
彼も私の実母が許してくれるなら754が落ち着いたら予定通り入籍したいし、754とお義母さんの為に出来る範囲でﾄﾞﾚｽだけは着させてあげたいと言ってくれました。

スレ違いな自分語りｽﾏｿですが・・・・
半年間父の残務処理を一人で担ったツケで、一時的に幻覚とﾊﾟﾆｯｸと解離があったんです。
実家族ですら取り乱した私をどうしていいかわからなかったのに、彼はいつも「発作の時も何もかも僕にまかせて」的な態度でいてくれてました。
治るまで3年は地道に、と言われた症状が早々に完治したのも彼のおかげなんです。
そういう私と家族を傍で見ていたから、彼も「薄幸とか、優しい、とか一括りにして人に言いふらす神経が許せなかった」んだそうです。

>>133=>>119
いつも丁寧なレスありがとうございます。
話の最中に突撃したので親戚もいました。私のところから親戚の姿は見えませんでしたが。
連絡を絶ちたいのは私は当然、彼も同意なんですが・・・今日帰ったら留守電のテープが義親だらけで埋まってましたｗ
義母「754ちゃん・・・1回連絡を（義父が後ろで何か言ってる）とにかく一度話し合いましょ（また義父がｒｙ）おとうさんも悪気ないから、ね、」
・・・まだ言うかｺﾉﾔﾛ。って感じです。

>>134
自らのDQN晒しで絶縁コースはラッキーって家庭板でもよく見かけますしｗその通りと思います。
怒るなんてとんでもないです。ありがとうございます。
父を突然亡くした娘の立場だと絶縁は避けたいと思ってたんですが、彼はともかく・・私はしばし放置してもらおうと思います。

>>135
元々優しいのが自慢だったので、そうかもしれないです。
私も、どう客観的に見ても理解できないです！

>>136>>137>>138
まだ働いてます。
でも父のこともあってどうもｱﾎﾞｰﾝまでは願えない・・orz

>>140
はい！最初の頃の「何も考えてないだけだから気にしないで」発言が嘘のようですｗ

いい彼だね。その父さえいなければ

＞・・・まだ言うかｺﾉﾔﾛ。って感じです。
ﾜﾛﾀ（ｗ
悪　気　が　な　い　なら許します（ﾊｧﾄ　と言うでも思ってるのか小一時間（ｒｙ
反面
＞実母は「彼くんのせいじゃないでしょ。むしろ庇ってくれたみたいでありがとう。
あなたの実母さんは強いね。

ビンボーさんや金持ちさん、色んな奴がいるのに
なんで祝儀が一律なんだよ。
ここは資本主義の国だ。

ニホンではみんな平等にそこそこ中流の生活をしているという
タテマエを破らないことが大切に考えられているようです

ヒッキーは自分の親の葬式、がピンチかもね。
とくに本家の長男ときたら
ヒッキーも大変だ

ささやかでも葬式をすることはいいことだと思う。
悲しみと真っ向から対峙し、一度思い切り悲しむことが、悲しみから立ち直る一番の近道だと思うから。


しかし葬儀屋はうざい。葬儀屋を通さないでお寺と自分たちだけで葬式やればそこまでお金かからないのに・・・

>>148
葬式も結婚式も、できる範囲でやるのが一番ですな。

１５０げ！

家族だけで行う葬儀をやられた方､いましたら事のｽｽﾒ方などｱﾄﾞﾊﾞｲｽして頂きたいです､ちなみに墓無し､親戚とは疎遠
恥ずかしながら冠婚葬祭の知識がない私に教えて下さい

そのとおり。

お葬式は50万以内で行いませぅ(/_;)/~~

>>65 >>67
超亀レスだが…

戒 名 っ て マ ジ イ ラ ネ

>>3
ﾜﾛﾀ

テリー伊藤の給料明細で紹介されてた激安葬式屋

http://www12.ocn.ne.jp/~aoi3/
http://www.urban-funes.co.jp/index.html

浮かばれないね

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1133600075/

密葬スレないみたいなんだけど、ここでいいかな？

。

http://members.jcom.home.ne.jp/harmony.odeai/member/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1141347777/l100
↑　会員と相談所のバトル面白いぞ
　　本物の相談所とくそスレの住民との叩きあい
　　テレビより面白い
　　皆さん是非参加しましょう

マジメな質問だけど
「結婚式を挙げないカップル」って、全体の何割？
式の平均費用は３００万って聞いたことあるけど、それって式を
挙げたカップルにみの平均だよね？
式を挙げてないカップルは費用ゼロなわけだから、もっと平均下がるよな。
まずは式を挙げないカップルの割合を知りたいです。

300万っておそらく式＋披露宴なんだろうな。
式だけだと50万ぐらいじゃないか？

割合は分からないけど、都市部は挙げないカップルの割合が高そうな気がする。
田舎だとやりたくなくてもやらなきゃならなかったりするし、付き合いも濃いからね。

葬式の平均費用も300万ぐらいらしい。最近何かで読んだ。
結婚式のするしないは自分と相手次第で省略できることもあるけど
葬式は遺言でも残さない限り自分の意思には関係なくされちゃったりするよな。

田舎娘と結婚するんだが、式強制みたい
嫌だ

田舎って、見えっぱりだね

主に激しく同意。冠婚葬祭は他人からすれば迷惑な話。例え身内でもだるいね。お金と時間と労働の無駄。

結婚なんか紙切れ（＋場合によっては戸籍謄本）出すだけでできるのに
式だ披露宴だ二次会だって…ｱﾌｫですか？？って言いたくなる。
そんな余計なことに金と時間と労力使うならもっと別のことに使えばいいのにさ。

109 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/29(土) 22:15:11
私も前ノッツェで働いてました。

やっぱり全国どこの支店でもやること同じですね。
来た客は帰さない、サインするまで軟禁状態。
逃げられないように、座る時はＡＤが絶対ブースの出口側。
サクラもたくさん居ましたし、ライバル会社の悪口を吹き込む。

ある程度の固定給があるため月間ノルマ達成できなかったら支店長から
そりゃもう怒られる。離職率がとても高い職場でした。

障害者手帳や療育手帳持ってて、判断能力のない人でも入会させないと
いけない、そんな会社でした。

他社でハネられた、分割クレジットが通らないブラックの人でも組める、
独自のローンもあるしね。（金利は高い）ノッツェに長距離ドライバーやタクシーの
運転手やらが多いのはそのためです。（職業差別ではないですが、ドライバーさんは
ブラックの人が多い・・なぜか）

田舎娘は臭い

結婚できないような不細工どもに同情します

引き出物なんかなんでもいいだろーよwww

109 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/29(土) 22:15:11
私も前ノッツェで働いてました。

やっぱり全国どこの支店でもやること同じですね。
来た客は帰さない、サインするまで軟禁状態。
逃げられないように、座る時はＡＤが絶対ブースの出口側。
サクラもたくさん居ましたし、ライバル会社の悪口を吹き込む。

ある程度の固定給があるため月間ノルマ達成できなかったら支店長から
そりゃもう怒られる。離職率がとても高い職場でした。

障害者手帳や療育手帳持ってて、判断能力のない人でも入会させないと
いけない、そんな会社でした。

他社でハネられた、分割クレジットが通らないブラックの人でも組める、
独自のローンもあるしね。（金利は高い）ノッツェに長距離ドライバーやタクシーの
運転手やらが多いのはそのためです。（職業差別ではないですが、ドライバーさんは
ブラックの人が多い・・なぜか）

東京の人って大変ですね。火葬だけでも高くてｗ
このサイト見て驚きました。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/sato1976/catalog/18-01yumemi.htm
＞このプランは火葬だけを目的とし価格を抑えたプランです。
　で、￥282,450（税込み）かい？？
うちの市なんか、
火葬料（市民）7,500円、棺具料　21,000円、寝台車輸送料（10Kｍ程） 8,190円
納棺等手間料　15,750円、棺布団料 2,415円、骨上箸料 105円、骨壷料　630円　　
　で、　合計　55,590円　だったよ。　待機ルームも綺麗だし。喫茶軽食も頼めばあるし。
もっとも、
岡山県玉野市民の無料には勝てないけどさ。
http://www.city.tamano.okayama.jp/webapps/open_imgs/service/0000000118_0000001975.htm
けど、同じ日本で自治体によって何でこんなに差があるの？
それに、岡山県玉野市民は、火葬だけじゃないよ、
霊柩自動車、 祭壇葬具の使用飾付、 霊安室まで付いているよ。
すごいですね。うらやましいですね。

火葬場だけで葬儀法要を行う「ろ前葬儀」と言うのがあります。
下記サイトご参照。
http://soryo.jp/2.html

金の無駄だと騒ぐ気持ちもわかるけど
心底そう思っている人は

家族とか親戚や友人と疎遠なのかなと思われ

普通の付き合いなら
多少金がかかっても
結婚式や葬式に行きたいと思うよ
それをあえてやらないのは
あまりにも人付き合いが疎遠か
もしくは自分勝手

社会のしがらみが嫌なら
親戚、友人と縁がを切って
山にこもればいいのに

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　| >>175
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　 　 　 　 　 　 　 　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ.　　　　　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

うちの会社のボスは、1回もあったことのない人（○さんの両親.義理の両親）のご葬儀代を言ってくる。本人は知ってるので、せめて何人かで出してもいいんじゃない。1人3000円って感じ。おかしいと思う。おくやみの言葉だけでもいいのでは。

「知らない人」にあげるのは別におかしくはない

普通は社員の二親等くらいまでならお悔やみをあげるはず
うちの会社でも慶弔規則で二親等までなら厚生積立から〇×係一同として一万だすことになってる

ただ一人三千円は普通じゃないかも
ボスに言って慶弔規則決めたら？

178さん。そんなこと　おそろしくて言えません。私としては　出すのがイヤじゃなくて、その部署とか何人かでまとめて集めるので　いいと思う。前の職場は　それでよかったんだけど．．今は..。ほとんどの人がその考えです.

改行してくれ
読みにくい

>>175
それもそうだが、そこをあえてやらないところに価値があるのです。

>>181

>>175はポエムだよ。放置推奨。

結婚式なんてほんとに無駄使いだよ。
式なんてそもそも宗教儀式なんだから、無宗教ならあげなくてよし。
葬式は仏教方式でやるくせにチャペルとかで結婚式すんのもなんか間抜け。
披露宴だって両家の親睦会なんだから、別にあんな金かけなくてもいいんだし、
風土が違う土地なら名物をご馳走するとか、本来ならね。
近い友人たちとは集まってパーティーとかでもいいのに。なんであんなに金かけるの？
・・とか言うと、友達が少ないんでしょ？とかひねくれてるとか言われるけど
その度に「海外生活が長かったので。やっぱり宗教が根付いていない国は
大切な儀式も商業ぽいんですね。」と嫌味行ってる。
海外なんてグアムしか行ったことないけどな。

ブライダル産業っていい商売だよな。
どうみてもボッタクリ値段なのに、騙されちゃう人は結婚というキーワードに浮かれまくり、
世間様へのお披露目という見栄があるからホイホイ金落としてくれる。
少子化やライフスタイルの多様化で結婚する人そのものが減ってくるから
さらにボッタクリがひどくなるだろうね。

スレ主さんの支持者が少ないんで俺が立候補しますよｗ
まったくそのとおりですよ。
結婚式って業者がいる限りは常識、しない連中は非常識として未来永劫続くでしょうな。
こういう隙間産業、あきらかに生産性なしの産業が
まかり通っていることまことに遺憾です

前に歌舞伎町とかにあった
水割り一杯10万のぼったくりバーが摘発されたのに
似たようなことやってるブライダル業者が摘発されないのはなぜだろう？

そこまで仰いまするか？

あげ

金はどうか知らんが、結婚式場から出る残飯の量は半端じゃない
ああ勿体ない

これからはどんどん衰退していくだろうな。
派手な式をするやつ＝DQN

２ＣＨねらーの結婚式
新郎　新婦席にＰＣ
家族　親戚　友人　知人席にもＰＣ
引き出物はＤｒペッパー＆うまい棒
行進曲はてんとう虫のさんば
お土産は埼玉銘菓十万石饅頭
司会進行はひろゆき

男は女の為に張り切って結婚式場とウエディングドレスを選ぶ
女が主役の為のイベントだな

葬式も坊主を連れて来てお経を唱えさせるけど無駄すぎる
坊主自体が無駄の塊
個人の為の行事なんだから個人がもっとしっかりさえすれば言いだけ
火葬場で焼くというのは必要だが

勝ち組
地味婚をしてお金を浮かせてそのお金で広いマイホームを手に入れた家族
負け組
女の為だけに結婚式場とウェディングドレスを選び、ご祝儀だけでは回収が出来ない赤字まみれにさせる夫婦

>>191
それ面白いなｗ
実況かなにかにスレ立てて黙々とチャット状態で進行ｗｗ

>>193
同意。
まとまった金を使うなら、先のこと見据えて有意義な選択をした前者は
いろんな意味で勝ち組だと思う。

たしかに死んだ後の処理なんて金かけてするほどのものではないよな
財産残しても骨肉の争いやなんやでトラブルの元

結婚式とは男性の為のイベントなのに・・・
たった一度しか行わない男性の為のイベントの筈なのに・・・
なんで女性が主役みたいに扱われているのか？
何で男性が先に登場して、あとから女性がかっこよくエスコートをされるが如く登場するのか？
昔は女性の為のイベント行事で行われていた。
ドレスも女性の着せたいが為のイベントであった。
だがここ近年女性による離婚化現象が起きている
最近の女性は離婚しては再婚につなぐと言う傾向が見られる。
ドレスもたった一度ではなく何度でも着られることから結婚式は女性の為のではなく男性による為のイベントに変わってきている。

結婚式は新郎新婦の為ではなく、
儲けようとする式場や業者のためにある

教会での結婚式って無料じゃないの？
何で有料でお金を取るの？
お布施を神に捧げると言いながらがめつい牧師たちが取っているのか？

>>197
そうなんだよね、俺、結婚式したくねえな・・・・面倒くさいしぶっちゃけ

彼女もそう思ってるかもよ。
結婚式＝女性の憧れというのは思い込みであることも多い。
参考スレ↓

披露宴や結婚式しない人 　三人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1147159859/

結婚する二人はやりたくないのに
親の希望で仕方なく…ってパターンが意外と多いようだ。

親の希望というか、親の見栄というか、確かにあるね。
うちの親は、古い人間なので、式は親が主催するものだとかたくなに
信じていて、式を出来ないなんて、親の恥さらしだと思い込んでいた。
最近の風潮などを懸命に説得すればせずにすんだだろうけど、
お祝いムードに流されて、親孝行だしまあいいかと思って
普通に式と披露宴やりました。

お前ら勘違いしていると思うけどお前らが選ぶんではなくお前らは選ばれる身

結婚も出来ない男は生産性のない者だからいらない

式は挙げなくても普通に結婚位は猿でもできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚式に4〜500万もかけるってアホかと思う。そりゃあ一生に一回の事だからって気持ちもわからんでもないけど…
式に金かけるくらいならマイホームとか、後に生まれてくる子供の為や老後の為に貯金しろ。結婚式あげて貯金が０、とかバカらしくないのかねぇ。お金に余裕があるならいいかもだけど。

良スレはっけん

ぶっちゃけめんどくさい