ツバイってどう？パート９

1 ：愛と死の名無しさん：03/04/03 01:24

ツヴァイ(Zwei)会員、入会検討中の方などの情報交換にご利用ください。
退会した人からもアドバイス等ありましたらよろしくどうぞ。

[過去ログ]
ツバイってどう？
http://life.2ch.net/sousai/kako/1003/10036/1003670161.html
ツバイってどう？パート２
http://life.2ch.net/sousai/kako/1015/10151/1015138151.html
ツバイってどう？パート３
http://life.2ch.net/sousai/kako/1023/10231/1023119432.html
ツヴァイってどう？パート４
http://life.2ch.net/sousai/kako/1028/10285/1028566945.html
ツバイってどう？パート５
http://life.2ch.net/sousai/kako/1032/10324/1032450387.html
ツバイってどう？パート６
http://life.2ch.net/sousai/kako/1038/10382/1038236377.html
ツバイってどう？パート７
http://life.2ch.net/sousai/kako/1041/10413/1041323288.html
ツバイってどう？パート８
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1044784477/l50

[関連]
ツヴァイホームページ
http://www.zwei.com/zwei/menuf.html
ツヴァイホームページ(法人割引対象者向け案内)
http://www.zwei-network.com/index.html

2 ：愛と死の名無しさん：03/04/03 01:26

書き込みは前スレを埋てからお願いします。

3 ：愛と死の名無しさん：03/04/03 23:14

バツイチで綺麗な人にＣＲ出すと９割がた返事無し
どうゆうこと？

4 ：休会中：03/04/04 00:29

あれれ、こっちなの？

5 ：愛と死の名無しさん：03/04/04 00:47

俺もこの間×一の綺麗系にＣＲ出してＯＫもらい電話したところ・・・・・
萎えますた

6 ：愛と死の名無しさん：03/04/04 00:55

先日公認会計士を紹介されました。
私良く分からないんですけど、
その仕事ってステイタスなんですか？

7 ：愛と死の名無しさん：03/04/04 01:30

>>6
士のつく資格の中では中どころだけど、
いまいち活用性に欠ける。

弁護士や税理士の方がいいかもね。

8 ：愛と死の名無しさん：03/04/04 02:02

今までの感想。
ハッキリ言って、Zで綺麗と言われている女性も一般的には普通レベル
だと思う。ほとんどが平均以下。でもＣＲ出しても余裕で断られることが多い。
そんな自分は、ルックスはかなりよいと思う。別にナルシストではないが、
今までの経験上そんな気がする。話したことない人から告白されたことが
５～６回あるので。でも自分は女性にルックスを全く求めていないので、入会前は
気があって人間的によいと思える人と付き合ってきた（上述で平均以下とか
偉そうなことを書いてるけど、これはあくまで客観的。女性もテレビとかで
格好良いとか悪いとかいうでしょ。人間性を否定している分けじゃないよ）。

ただ、やっぱり最終的に結婚ということがゴールのココだと、自分のような
並以下のスペックだと苦戦する。例えが的確か分からないが、小学生ぐらいだと
クラスで人気者はスポーツ万能の奴だったりするけど、塾とかに行くと、そこは
頭のいい奴が上にくるというヒエラルキーが存在したりする。つまり、学校内
のつきあいだったり、社内恋愛だったり、合コンとかだと、どちらかというと
性格、ルックスが力を発揮するけど、Ｚだと学歴や年収や地位が上位を占める
気がする。

だから俺は大苦戦。合コンやナンパする年でもないし、かといって職場は
完全に男オンリー。やっぱりパーティーとかの方がいいのかなと思っています。
パーティだとルックスは重要なんだろうか。。。

支離滅裂文お許しを。

9 ：愛と死の名無しさん：03/04/04 07:15

何でも上を見ればきりがないけど、結婚する上で問題ない範囲で
考えればええんでないかい。

10 ：愛と死の名無しさん：03/04/04 07:15

>8
Zの女性会員に綺麗な子が少ないのは事実だね。
まあ、30近くになるまで結婚出来なかった人達が大多数だから。
綺麗な子はそのくらいまでには、結婚している確立が高いから。

Zでも男のルックスは重要ですよ。
8さんはかなり優位なはずです。
PIではなく、Zのパーティーに参加する事をオススメします。
HOTHOTって奴限定でね。
30前後の女性会員が多いから。

11 ：愛と死の名無しさん：03/04/04 09:06

>>7
おいおい、税理士より公認会計士の方が明らかにいいでしょ。
公認会計士は税理士業務も当然できるんだからさー。
司法試験に次ぐ難関試験ですよ

12 ：bloom：03/04/04 09:22

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

13 ：愛と死の名無しさん：03/04/04 09:29

私は男性にはルックスを求めてないです。
私自信もルックスには自信ありませんが。
男性は、まあ女性も髪型や着るものである程度垢抜けられると思います。
また仕事を頑張っている方なら内面の自信が出ていい魅力になるんですよね。

あー、でも男性はいいな。30超えてから魅力がでるんだもん。
女性は20代が最高でその後は・・・。
若いってことでチヤホヤされるのが嫌で一人突っ張ってた私の20代。
失ってから分かるんだよね何でも。

14 ：愛と死の名無しさん：03/04/04 15:34

彼氏と別れたのをきっかけにZに入会しました。20代♀です。
もちろん結婚したいけど、恋愛もしたい。

15 ：愛と死の名無しさん：03/04/04 16:02

>>14
いちばんやばそうなパターン・・・

16 ：愛と死の名無しさん：03/04/04 16:11

>>15
hage同。
吊り氏であることを祈る

17 ：愛と死の名無しさん：03/04/04 18:19

Zでは恋愛できないってことですか？

18 ：愛と死の名無しさん：03/04/04 21:17

>>17
んなこたーない。あんたの心がけ次第。
自分で恋愛スイッチをＯＮにできるか否かだ。

19 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 00:16

>>17
結婚と恋愛を別扱いとして捉えているのが
そもそも違うんじゃないのか？
20代前半とかだとそういう女は多いけどな。
物事をあるがままに受け入れられずに形にこだわってしまう。
やばそうというのに同意するよ。

ageてばかりいるとまた変なの来るぞ。

20 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 00:28

>>17
現実としてのんびり恋愛している期間がないのですよ。
会費制団体だから早く決めてやめないと銭がもったいない。
月に９名も紹介があるのだから二股（日常的ですが）や、
乗り換えられてしまう可能性もあります。
ほとんどの会員は良い人が決まれば即退会で半年以内で結納と思っているよ。

21 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 01:55

身の周りでは見合い話が全くないので入会を考えている28才女ですが、
院卒で理系、職場で女性の少ないメーカー勤務のエンジニアの人が希望なんです。
法人会員で入っている人って多いんでしょうか？
プロフィールでは相手の情報どの程度知ることができるんですか？

22 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 02:04

>21
私も、理系の人とか、メーカーのエンジニア希望で
説明聞きにいったときに、それとなくオバちゃんに聞いてみたよ。
確かに、職種のところで「おおいに希望する」ってチェックは出来るが
いざ、プロフィールを見ても、そこまでは分からない。
いかにもって企業だったら「そうだろうな」とは思うけど、確信はもてない。
オバちゃん曰く、結局「実際に会って聞くしかないですねー」だって。

ところで、わざわざ「職場で女性の少ない」って書いてるのは意味あり？
浮気防止とか？？

23 ：21：03/04/05 02:12

>22
プロフィールにはそこまで書いてないんですか・・。
勤務先と大学名は書いてありますか？自己紹介とか相手への希望は？
「女性の少ない」職場がいいのは、前に結婚考えてた人が遠距離で
同じ会社の女に走って別れてしまったんで、もう二度とそんな思いは
したくないからです。
浮気というか、目移り防止ですね。

24 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 02:23

>>21
俺は工学修士でメーカーのエンジニアで法人会員。
さらに職場の男性比率は95%以上です。
でもこんなやついっぱいいると思うよ。特に2chにはw
なんでそんな面白くもなさそうなやつ希望なの。
田中さん効果？

25 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 03:40

>24
いくつか前のスレでも出た話だと思うけど、
エンジニアが好きな女性って多いと思うよ。
２０代の私の周りでも、「理系」「エンジニア」「院卒」の条件って結構人気ある。
かと言って、なぜか実際にその条件の人と付き合ってる人はいない（ｗ
普通のＯＬしてると、なかなかそんな人には出会えないし
結局、営業系の文系サラリーマンとくっつく人が多い。
24さんの言うとおり２ｃｈには多そうなタイプなのに、
実生活では一体どこにいるのか・・・。

26 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 09:36

「理系」「エンジニア」ならここにいます。「院卒」ではないですけど。

27 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 10:44

条件、条件と並べ立てている女どもよ。
相手も選んでいるという事を忘れるな！！
田中さんみたいなエンジニア希望を出すのは良いが、田中さんがあなたを
希望してくれるかどうかは全く別の話だからな。
結局、ミスマッチが多く結婚出来ない会員が9割だから。
そこんとこ自覚して入会するなら良いけどな。

28 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 11:21

しかも、実際に田中さんタイプと会ったら
なんか違う～　といって断るという罠

29 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 12:08

>>27
まぁまぁ落ち着け。
そういう香具師は「身の程知らず」ってなわけで・・・

30 ：24：03/04/05 13:04

>>25
周りの独身者はＺ会員かはともかく、そんなのばかりだが…
俺の実生活ではそういう人に会わないほうが難しいw
通勤以外で普通のOLと出会うことなんてないよ。
だからＺに入ったけど、まだまだだね。

31 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 20:33

資料請求をして、
来週話を聞きに行くことになったよ。
２時間も何話すんだろ。

32 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 21:59

今までは出会い系サイトで探してました。エンジニアはいっぱいいました。
すごくかっこいい理想の人（京大院卒、大手メーカー）の人と知り合ったけど
まだまだ結婚は考えていないようなのです。
ここなら皆結婚考えてるし、エンジニアも多いかなと思ったんですが‥。
ちなみに田中さんとは関係なく、もともと無口で女に慣れてないような人が
いいんです。

33 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 22:05

>もともと無口で女に慣れてないような人がいいんです。
アチキのことですか？

34 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 22:08

>31
Ｚに話を聞きに行くとは、入会手続をすることです。
営業おばさんがせわしなく何人も掛け持ちして
営業トークを展開する間、入会申込書を記入することになります。
入会申込書には、カラーテスト、趣味、自己アピール、結婚観、
自己スペック（自分の身長、体重、生年月日から年収等）を
記入することになります。相手は急いで入会させたがりますが、
カラーテスト以外は、持ち帰って記入しても良いでしょう。

35 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 22:17

>31、34
入会時に記入する大事な書類の一つに相手への希望があります。
紹介相手の年齢、身長、体重、学歴などを選ぶことが出来ます。
紹介相手の条件を妥協すれば、概して妥協した最低ラインの相手が
紹介されることになります。反面、厳しく相手の条件を絞ると、
あまり紹介されないことになりかねません。

36 ：愛と死の名無しさん：03/04/05 22:57

8割方入会する気でいる自分も明日、説明を聞きに行きます。
34・35を読んでおいてよかった～。ありがとう。
ちなみに私も理系のエンジニアさんを希望すると思う。
文系の自分にはとても魅力的。

37 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 00:11

併用考えたんだけどどう思う？
http://www.netomiai.com
会わなきゃタダだけど

38 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 02:12

>37
登録自体にお金かかんないみたいだから併用するのもいいんじゃない。
同じ会社の友達の紹介って相談所のスレもあったから参考にしてみれば？
でも、結局はチャンスを生かせるかどうかは自分次第なんだけどね。

39 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 04:08

理系のエンジニアを希望している女性の方に質問ですが、
職種を選ぶところはどうしていますか？
該当以外のところは「希望しない」にしているのか、
それとも、エンジニア関連を「おおいに希望する」にして
他は「希望する」くらいにしているのか。

私は後者にしてるんですが、なかなか出会えないようです。
それにしてもずっと前のスレでも思ったけど、理系エンジニアって人気だね。
田中さん以前の頃も人気だったので、田中さん効果だけじゃないと思うけど。

40 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 14:25

理系エンジニアなんて一番多そうだけどな

41 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 20:16

理系エンジニアはZには、一杯いますよ。
でも結婚出来てないんですよ。
結局、口では学歴・年収・勤務先がしっかりしてれば「外見は普通でOK」
といいつつ、普通では嫌な女が殆どだから。
プライドが高く自分の価値を異常に高く見ている女が多いです。
ごく少ない何もかも好条件な男を捜している女が多く、普通の条件の男には
見向きもしない香具師が多数です。
男の考える普通と女の考える普通とに大きな差があるのを認識せざるを得ません。

42 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 20:19

Zの♂ＯＢ（に、なる予定）っス。
在会活動中はさんざんだったよ（ｗ
多くの♂会員が体感することだと思うけど、ほんと効率悪いね。
以下、活動経験を通して感じたホンネを書いてみます。

結局、こんなところに頼ってたら、いつまでも埒があかないと
発起して、生活移動範囲を広げたんですよ。いろいろと。
ちゃんと一定数の、女が集るようなところにね。
そしたら、拍子抜けするくらいに簡単にお相手見つけられたよ。

もともと顔面偏差値は人並みにあったし、普通に接触を持てば
気の合う女も何人も出来た。
たぶん、今つきあってる子と結婚まで進むと思う。

翻って、Zでの状態と言えば。
データ重視なのかなんなのか知らんが、本来ならこっちからでも
願い下げだってなのにまでCRを出しても、多くが圧着葉書。

たまに会うとこまで進んでも、まともに付き合いを作っていく気が
あるのかよ！？ってのばっかだし、なんて言うか、世の一般の女が
持ってる「らしさ」がないようなのが、ほんとに多かった。

平気で約束を破るようなの、会話を運ぶ努力も見せないようなの。
そりゃ売れ残るわってのが、正直な感想。

今になって思うと、なにゆえ世間一般のレベルから遥か下方の
連中相手に、あれ程の労力を使い、時間を無駄にし、プライド
までズタズタにされ続けねばならなかったのか、ほんとアフォ
らしく思えて仕方ないよ。

多分、システム自体に大きな問題があるね。情報サービス系は。
長文・暴言、スマソ。

43 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 20:25

俺がお会いした女性達が言った「印象に残っている言葉」を書いて見ます。

お会いした女性印象に残る言葉
３２歳（金融機関）アメリカで医学の勉強をしたいの、貴方の会社はアメリカに支店は無いの？　結婚しても一緒に暮らす必要はないのよ
３４（アルバイト）結婚したら千葉県か埼玉県に住みたいの　喫煙する人はイヤ
３１歳（事務系）一杯会わなければ損だわ　貴方の会社は東証一部上場ね
（自分で調べた見たいです）
３１歳（アルバイト）結婚したら東京都に住みたいの　自由な時間が欲しかったから、前の会社を辞めたの
３０歳（事務系）　結婚しても仕事が続けたいの　私の親と同居して
３０歳（事務系）　特になし
３０歳（事務系）　少しでも希望と違うなら一緒にならなくて良いの
３１歳（事務系）　　お屋敷見たいな家に住んでいるの？　私料理下手なの。貴方の親との同居はイヤ。
貴方は結婚を焦っているの？　他の人にも会いたいの
３４歳（事務員）私にも理想があるの、貴方は違う
２９歳（検査技師）　頭の切れる人が好き、でもそれは本当に求める人ではない

今振り返って見ると、俺に対する要求はするものの、俺に何をしてくれるかを話した人は居なかった様な気がします。
何で、こんなのばっかしなんでしょう？
「料理が好きなの」、「何処までも付いて行きます」位は言えないのでしょうかね？

・・・結婚相談所って男はもとより、女も変人ばかりみたいね（ｗ

44 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 21:03

>>42/43
いねーよな、普通の女。本当変なのばっかし…。
普通に大学出て、普通に稼いで、普通に男と付き合ってた人って、
ほんと少ない。対人ｽｷﾙのいい勉強にはなるけど、いい加減疲れる。

45 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 21:15

俺は自分の価値を過剰評価していないので、相手に求めることもそれなりです。
印象重視なので写真は見ずに会いますし。
が、メッセージに書いてあることとあまりに違っていたり、最低限の一般常識を
持っていない方があまりに多いように感じます。

初対面の待ち合わせに30分遅れてくる、CRにOKを出したら夜中の1時半に電話してくる、
初対面の場所を相手に任せたら1人1万5千の料亭だった（もちろん俺がおごると決め付けていた）、
俺のことは根掘り葉掘り聞いてくるのにこちらが同じ質問をすると「答えたくない」ばかり、などなど。

すべて俺の実体験です。
ルックスは俺にとってはなかなかの美人が多かったです。
が、性格美人にはほとんど出会えませんでした。

ホント、性格美人にめぐり合ってはやく退会したいよ。

46 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 21:22

>>43
こりゃまた壮絶だな
漏れの場合十数人会ったけど、ＤＱＮは２割くらいでそれ以外は普通だったよ

47 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 21:24

>>43は自己主張できる女に相手にされなかっただけのように見えるのは俺だけか？
喫煙拒否、同居する／しない、仕事を続けたい、なんて普通の要求だろ。

もっとも活動範囲をＺ以外にも広げることは賛成だけどな。
極論すればＺで酷い女馴れしておけば
普通の女性と交際するのは容易いと考えるのも手だろう。

48 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 21:30

>>45
写真は見たほうがいいよ。
容姿が好みかどうかを判断する目的でなくとも、
服装や体型や背景に写っているものから、本人の性格や生活態度等が推理できる。
自分の経験では、PIから得られる情報と同じくらい写真から得られる情報は大きいと思う。

49 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 21:37

ちょいとネガティブなカキコが続くのでＺでお相手見つけた俺からも。
（活動歴１年弱、この冬結婚予定）

意外と普通の人多いと思うけどな。ただ、活動疲れでちょっと投げやりと
いうか｢どうせまた・・・｣みたいなモードに入ってる人とか、ここでの
出会いに引け目を感じてるのかな、消極的になってる人も少なからずいる
ような気はする。

みんなＺに過剰な期待をしすぎなんと違う？そもそも俺らだって、向こうが
どういう環境で育って今どういう所で働いてるのか、炊事、洗濯、その他
モロモロ生活能力はあるのか、価値観はどうか・・・。当然気になるよな？
（気にならんような奴は、そもそも見栄や体裁で結婚したがってるだけの
ヤツかと。）

どうせＺなんぞ質と鮮度はともかく、結婚したがってるのをネタとして紹介
してくれるだけなんだから、みんな使い倒そうぜ。そして少しでも可能性が
あがるように、それなりの努力や苦労そして出費？も厭わず活動しなきゃ。
何もせずにそうそういい目は見られないかと。

なんか景気のいい話が少ないんで、うぉっしゃねーちゃん様あたり、もしも
ＲＯＭしてるんだったら是非景気のいい話カキコして欲しいな。
長文スマソ。

50 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 21:37

＞「何処までも付いて行きます」位は言えないのでしょうかね？

初対面でそんなことを言う女はアブナイと思うが…

51 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 22:12

俺は、まだ2人の女性としかあっていないが、2人とも常識があって普通だったな。

52 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 23:02

とにかく待ち合わせに遅れてくる奴、多いね。
時間も守れない奴がその他の事をきちんと出来る訳がなかろう。
社会人として見てもどうかなという奴が多い。
ネガティブな書き込みでスマンがこれが実感。

53 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 23:16

選ぶ権利は自分だけにあると思っているのかなぁ。
お願いですからCR放置はやめてください。遅刻はしないでください。
あと、一般常識を勉強してください。
とにかく疲れたよ。ﾊｧ。

54 ：愛と死の名無しさん：03/04/06 23:17

>42
Ｚ以外で出会った女性と結婚する予定だってことですよね？

＞発起して、生活移動範囲を広げたんですよ。いろいろと。
＞ちゃんと一定数の、女が集るようなところにね。

参考に教えて欲しいのですが、具体的にどんな所を広げたんですか？
サークルとか、習い事とか？？
私もＺでかなりくたびれてきたので、いろいろと考え中。

55 ：愛と死の名無しさん：03/04/07 00:07

ここでの話読んでたら、やっぱり考え直そうかな‥？
大金払ってそれ以外で相手見つかったらもったいないなぁ。
もう少し真剣出会い系で頑張る事にします。

56 ：56：03/04/07 00:23

俺はＺを退会できそうだよ、このあいだ結納したしな。
結婚式場もそろそろ決まりそうだ、Ｚも退会手続きしなきゃな。

これから結婚資金や、結婚指輪の購入や、新婚旅行の計画で
目が回るほど大変だよ。

もうちょっとＺに居て、ゆっくりすべきだったかな。:-)

57 ：愛と死の名無しさん：03/04/07 01:02

ちょっと前にＺに入会した♂です。

交際開始っていうか「付き合いましょうか？」みたいな話は皆さん大体何回目に会うときにしてますか？
Ｚみたいな結婚情報サービスを利用するのは初めてなので、ちょっと悩んでます。
自分も相手も同時進行で複数人と会うことが可能なわけだから、あまり早い段階でそういう話をしても
ダメだろうし、逆に態度をはっきりしないままずるずると会うってのもお互いに時間の無駄になるし、、、。

で、なんとなく3～４回目に会ったときの帰り際とかでお互いの態度を確認しあうのがいいのかな～とか
思ってますが、どんなもんでしょうか？？

58 ：愛と死の名無しさん：03/04/07 01:04

たいして期待できない＆二度と会わないというか会いたくない
そんな相手に会う時には適当になるのも仕方がないかもしれんぞ。
つまりここで愚痴れば愚痴るほど
自分がその程度の男（女）でしたと宣伝しているようなものだ。

だから会ったのは変な人ばかり／普通の人ばかり
と人によって二極分化するのだな。

おれも、ああ男と付き合った経験多くないなと感じた女性と会ったことあって
やっぱりそれをお断りの理由にしたのも事実だが
だからといってそれでその人をけなそうとは思わない。
単におれとは合わなかっただけだからな。

59 ：愛と死の名無しさん：03/04/07 21:20

とにかく、話題の大半がお金の話。
でもって、ものすごーいケチ男。
サラダ、５００円で驚かないで欲しい。何も頼めないでしょ。

60 ：愛と死の名無しさん：03/04/07 21:30

去年入会した27歳の女です。
入会してから3ヵ月後に10年来付き合いのある男友達と
深い中に・・・。そのまま付き合ってるというわけではなくて
体だけの関係。お互いに知り尽くしてるからドキドキ感が
全くないんですよ。

相手は2歳上。条件的には希望通りなんだけどなぁ・・・。
でもちゃんとした出会いも期待して、ツバイも休会もせずに
いたけど、これといって収穫なし。もうすぐ1年で会費も
もったいないから退会しようか悩んでるところです。

できちゃった結婚でも目指そうかなぁ。

61 ：愛と死の名無しさん：03/04/07 21:47

>60
ある意味うらやましい。
あ～あ、体だけの関係でもいいから男女の仲になりたい。

62 ：愛と死の名無しさん：03/04/07 22:21

>59
サラダだけで500円は高めの部類に入るんじゃねーの？
少なくともたとえば年収500万程度であれば、そういう
所に抵抗を感じないのはむしろ金銭感覚のない男だと思うよ。
ま、デートで見栄はってわざわざそんな高い所に入ったん
ならそういう素振りは見せんなよ、という意味でなら
同意するんだが。

どのみち相手に年収を公開してるんだから、「結婚」を
考えている相手とのデートなら「身の丈」に合っているか
どうかが重要だと思うし、そこで金銭感覚が一致しないなら
何にせよさっさと切って正解だと思うけどね。

63 ：愛と死の名無しさん：03/04/07 22:31

サラダ500円は普通だと思う。

64 ：愛と死の名無しさん：03/04/07 22:40

>>62
貧乏くさい。
５００円なら普通の居酒屋でもする。

65 ：愛と死の名無しさん：03/04/07 23:09

てゆうか、サラダ５００円に「驚く」ってのはどゆこと？
外食したことないのかなあ
貧乏くさいのどうのより
なんか人づきあい悪そうな印象を受けるヨ

66 ：愛と死の名無しさん：03/04/07 23:16

>>59
なにはともあれ、５００円のサラダに驚く人だということが
分かってよかったじゃない。

67 ：愛と死の名無しさん：03/04/07 23:19

>>58
どーでもいい相手には適当な対応でも仕方ないのでは？
と。俺も今後はそうしよう。良識の無い対応とは思うが。
　俺が言いたいのは会ったときのいい加減な対応もあるけど、
いくらか付き合ってみて、「変わってんなー」という人が
多いということ。そういう人だから、ここにいるんだなと
納得した。可愛そうだとは思うけど、けなしはしない。
　入会して1年近くになるが、早くここから脱出したい。

68 ：愛と死の名無しさん：03/04/07 23:31

フツーの人から売れていくもんだからな
変わっているのが個性的ならばいいのだが・・・変・・人だと・・・

69 ：愛と死の名無しさん：03/04/07 23:53

>>67
しかし、そういう対応が一般的にいって正しいかどうかはまた別だと思う。
同じ相手にならともかく、自分が昔やられたことがあるから
今度は他人にもやるなんて、哀しいと思わん？
自分が見下している相手と同じ所まで落ちたら終わりさね。
お互い早く卒業しような。

70 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 00:27

入会して１ヶ月。早くも何かテンション下がってる。彼女と別れて、生活パターン
から出会いもないかなって思って勢いで入ったが、俺には向いてないかも。
書き込み見てると、かなりクレイジー。サラダ５００円で高いとか高くないとか、
とにかく品定めっぽく、相手のいいところじゃなく、悪いところばっかり見てる
みたいで。まあ、結婚相手探すからあたりまえなんだろうが、お互い面接してる
みたいだよね。俺も結構、相手に見られたよ。何か感じ悪い奴に。年収や資産と
結婚するみたい。あまりにも感じ悪かったから、会社やめようと思ってて、どう
なるか分かんないんだよねって言ったら態度が変わった。こんなんばっかりか。
入会金はもったいないが、やっぱり会わないからやめるつもり。
魔が差したな。学生の頃から人並みに異性と恋愛してたなら、やっぱりきつい
かもというのが、俺の感想。
彼女は欲しいけど、女友達（結婚してる奴が多いが）と飲んで話してる方が
いいかも。そのつての方が現実的だ。
愚痴ってしまったが、率直な意見です。

71 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 00:40

>>70
面接以外の何者でもなかろう。
相手のいいところったって、ＰＩは減点法だろ。
「最低はこれくらい欲しい」ってところから始まるわけだ。

でも、年収とか身長がＯＫなら、つぎは人柄で選んで欲しいところだよな。
いろいろと遊んで親しくなって欲しいよな、

72 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 00:54

欠点のない人間なんていないからな。
欠点や価値観も含めて個性と受け入れられるような相手で
なければ結婚すべきではないってだけの話だよ。
今日び、そうまでして結婚しなければならない理由が
そうそうあるようには思えないしなあ。

わざわざ>59みたいなつまらんことを言うのは、結局それが
気になって仕方がないほどに他に惹かれる点がなかったって
だけの話だよね。
本質的にはサラダ500円が高いの安いのという問題じゃないし
それをここで議論したって仕方がないよ。

73 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 01:08

60です。
70サンの書き込みを見て、なんだか共感。
退会を決心しました。

スレに関係ないけど、先ほど母からの一言。
「家、買っちゃった～」と母。

現在親と同居中だなのですが、私が嫁にいかないので
親が別に家を買ってそちらに行くとのこと。
前々から引越ししたいとは言ってたけど
もしかして私は築20年のこの家に一生住み続けるのかも・・・。

74 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 01:17

>>72 さんへ
同意！
結婚は勢いだ、
つまりは、ひと目ぼれして、
結婚まで突き進めるくらいの人に巡り合えるかってことだよね。

いくらCRを貰おうが、ぞっこん惚れ込める人に巡り合わなきゃ、
意味ないものな。

75 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 08:21

他に出会いの手段があるのにＺに入る(いる)というのが理解不能。
Ｚの宣伝がそんなに巧みなのかｗ

日常生活の中での出会いは
それなりの時間をかけてから、この人いいかもと考え始めるものだが
Ｚの場合は先に決断しなければそもそも始まらないからな。
おのずと少ない判断材料で決めるしかない。
出会いの仕組みが違うなんてちょっと考えればわかることじゃないか？

76 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 10:46

今度1歳下の男性とお会いします。
彼なら20代の女性狙える年齢なので私と上手くいきっこないって思ちゃう。
彼が私を選んではくれないだろうなって。
こんな弱気なところがダメなんだろうな。
もっと自分に自信つけなきゃ。

77 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 11:46

>76
最初っから弱気になってちゃダメだよ～
会ってる時は年齢のことは口にしないで。
メイクをちょっぴり変えたりすると、
少しは自信がつくんじゃないかな、がんばろう！

78 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 20:43

なんか見本に貰った会報？見てびっくりしちゃった！

男「仕事をして経済的に自立した女性で家事／料理、子供が好きな女性を求めます」（こんな内容）

男は何をするんだよ。ヒモか？

79 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 21:30

>78
女もとんでもないのいるからな。
どっちもどっちだよ。
前に見て笑ったのは
「若くみられます。この間も20台の子にナンパされました。
　誰が何と言おうが若くて二枚目の人限定で募集します。」
などとDQNな事を書いてた40台で初婚のオヴァハンだよ。

80 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 21:53

ナンパではなくキャッチだと思われ

81 ：休会中：03/04/08 22:13

Zに入らなくても、出会える機会があると思っているなら、
わざわざ高い金払って入る必要ないんじゃない。

漏れは、そういう機会がなかったので入ったが、
悪い者もいれば普通の者もいるしで、
特にZに入っている人達が一般社会の人よりダメとは思えない。

金を払っているからすばらしい人を紹介してもらえると思いこんで、
普通の人をダメだと感じる方がおかしいだろ。

82 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 23:00

PI作成中の、入会ホヤホヤ女子です。
先走った軽い悩みなのですが、会員同士のメール交換は携帯メール？
それともパソコンメール？
Web上のフリーアドレスでの交換は、返信が遅れたりして失礼になるでしょうか？
教えてください。

83 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 23:02

>>78

女「仕事をして経済的に自立した男性で家事／料理、子供が好きな男性を求めます」（こんな内容）

女は何をするんだよ。ヒモか？という風にはならないから不思議ですね(笑)

84 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 23:11

>82
どれでも相手と相談して好きなのやんなさい。
Zではメール交換サービスなんてしてないし、こうしましょうというルールも無いから。
まずは相手を見つけてから。

85 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 23:20

>>82
お互いの環境がそれぞれだから、メルアド交換する時にその辺も
聞くのがいいんじゃない
ただ、ＰＣ→携帯の時はドメイン拒否していると届かないから注意が必要
フリーメールでもメーラー受信出来ればプロバメールと変わらないが
いかにもフリーメールってアドレスは出会い系みたいでイメージ悪い
んじゃ？プロバでセカンドアドレス取れば？

86 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 23:20

>>83 男は料理好きでも家事も子育て好きでも趣味程度
　　生活においてｶﾝﾍﾟｷにやることなんて求められてないじゃん

87 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 23:24

>>83 女に子供産ませて仕事させて子育てさせて家事全般させて平気な83
とは会いたくないな　最初からマッチングしないようにしてもらいたいから番号教えて。
無理か。　怖いな。　地域が近くなきゃいいけど。どこ？近畿？　　　　
　　　

88 ：愛と死の名無しさん：03/04/08 23:50

>84･85
なるほど。ありがとうございました。

89 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 00:03

お久しぶりです、うぉっしゃです。
暗い雰囲気なので、景気のいいカキコをしたいと思います。
ようやく寿休会3ヶ月が過ぎ、そろそろ寿退会のタイミングを見計らっております。
(いやー、退会までに挙式日が決まればお祝いがもらえるみたいだから…)
　　　　　　↑何もらえるか誰か知ってる?　期待はしてないけど…

私はそれまでの生活で「彼氏」はできても「結婚」に結びつかないことがもどかしく、
結婚を意識した同士で出会えれば…と思ってZに入会したクチです。
普通の出会いでの彼氏に、結婚考えられる?友達として付き合いたいならNGなんて
付き合いが浅い段階じゃ言えないもんね。

9ヶ月の活動で、いろいろな人にお会いしましたが、ヒドイこりゃ駄目だーって人は
いなかったなぁ。私とは価値観が一致しないな、ってだけで。
恋愛偏差値が低い人を見て、「こんな人つまらない」と思うか「結婚するには堅くてイイ」
って思うかはそれぞれだもんなー。
ただ、いまお付き合いしている人とは、ナゼか一度目からピンときたんですよね。

でも、普段だったらCR出さない人だった。
出身がこっちの人じゃない人はあわなそうな気がして、CR出してなかったんだけど
クリスマス前でお断り率が高そうな気がしたのでいつもより多めにCR出したの…。
関西出身の人だけど、この人も出してみるか…ぐらいのつもりでした。

縁を信じて、まだまだ頑張ります～。まだ結納レベルには進んでないので。

うぉっしゃ

90 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 00:23

　実物はそこそこ美人（と自分だけが思っている）の私。でもＣＲが少ししか来ない。
　「なんでだろう？」と思って支社まで出向いて自分の写真を見たら、
小さい写真を無理にのばしているせいで、すっごいブサイクにうつっていた。ｗ
　写真を変えてＣＲが多めに来るのもいいけど、このブサイク写真のままで自分から
ＣＲをガンガン出して受けてくれた男性とだけ会えば、女性を顔で選ばない人柄重視の
男性とお付き合いできるかも、、、と考え中。
　どっちが幸せな出逢いができるかなあ?

91 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 00:24

ひと目ぼれして、全ての理想は完璧、結婚相手は絶対この人！！と思える人に
やっと巡り合えた。
でも相手にはそうは思ってもらえなかった。
何度かデートしたけど、ある日連絡がプッツリ・・。
はっきり断られた訳じゃないけど、もう駄目なのか？
どうしたらいいの？？ｳﾜｱｱﾝ

92 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 01:02

>>91さま
つらいね…でも負けるなっ!　
ダメの可能性が高いとは思うけど、気持ち切り替えて次に行くためにも、
音信不通=駄目なのか問いただしてみては?
私はメールで「こういう活動ですからダメならダメでお断りしてくださる
のが最低限の誠意だと思うんですが」って送りつけたことあるよ。
二股もアリの活動だから、キープのつもりで断らないって人もいるみたい。
(キープなら気付かれないように立ち回れよな、って思うけど)
それでも返事がないようだったら、やっぱり続ける意志なしとみなすしかないよね。
(レアケースで入院してたとか連絡の取れない状況だったってコトもあるけど
それはその人の運がなかったってことで…)

うぉっしゃ

93 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 02:31

ttp://www1.aplico.co.jp/scripts/lstasp/photolst/index_f.asp
ここの相談所のHP、会員の経歴とか写真見れるんだけど
こんなにたくさんいても・・・・。

94 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 06:52

>>94
毒男版で既出のサイトですね。
お見合いスレで一時期、祭りになってました。

95 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 09:31

>>86
でも共働きなら生活において完璧それ前提ではない?
まぁ、最初から完璧は無理だし、男と女じゃ周りの人が押し付ける役割は
別にしても。

>>87
元からちゃんと嫁

96 ：83：03/04/09 09:51

補足
>>86
もともと言いたかったことは男女どっちにしても、
「仕事をして経済的に自立した人で家事／料理、子供が好きな人を求めます」
とか自己紹介に書く奴はろくでもないってことです。

97 ：名無しさん：03/04/09 10:06

多少なりとも相手の容姿を気にするひとは、
・・てか、そういう人が世の中大半だと思うが、
こういうシステムは向いてないですな。
相手の写真を確認して一喜一憂しながら時間が経っていくだけですね。
ではどうしたらいいのか。
１、会社や学校、とにかく身の回りで気に入った人に接触する。（傷つくことを恐れては駄目です。）
２、街でも何でも出て行って気に入った人を口説く（恥や外聞を気にしたら駄目ですよ。）
３、お見合い系のパーティに出まくる。
などかなあ・・とにかく自分の欲しい物を手に入れたければ
恥ずかしがっていては駄目です。傷つくことを恐れていては駄目です。
何故そんな簡単なことに気がつかないのでしょう。
それができない人は、恋愛負け組みなわけですから、
今日も紹介相手の写真でも見に行って、わずかな確率に期待し、
人生の貴重な時間を無駄に費やしてください。
頭のいい人なら、こんな単純明快なことわかりますよね。
ではみなさんがんばってください。

98 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 10:11

というかさ、入会時のＹｅｓ・Ｎｏアンケートに答えた結果を
そのまま載せちゃうから
「仕事をして経済的に自立した人で家事／料理、子供が好きな人を求めます」
なんてなっちゃうんで、自分で考えた自己紹介文ではないってこと

99 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 10:23

>>97
その１～３の行動を取れない性格だから入会したという人も多いと思いますよ。
かくいう私がそうなんですけど。

100 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 10:51

むしろ１～３の行動を取れない人のほうが多いだろ。
かくいう俺もだけど。

101 ：名無しさん：03/04/09 11:01

>>99、100
それはよくわかります。
ただ、そういう行動ができずに、こういうシステムで
お相手の写真を見て、ストライクだのボールだの言ってる人間は、
その本人自身が糞だということです。
ただし、相手の外見は気にせずほとんどの異性を受け入れられる方なら
非常に優れたシステムだと思います。

102 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 11:57

>>97
＞何故そんな簡単なことに気がつかないのでしょう。
ｱﾌｫか、お前。ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽの仕方が下手だな。みんなそれ位理解しているよ。
それが苦手だから入会しているのがほとんどだろ。但し101には禿同意します。
漏れは常にそうして生きているし、ナンパも大好き。女友達もいるけど
あえて３ＫじゃないからＺで世界を広げようと入っているよ。
説教はありがたいがいちいちageるな。

103 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 12:05

>>98
元の話しである>>78は、会報を見てびっくりしたって言ってるんだから
出会いの広場のメッセージでしょ。明らかに自分で書いてるね。
ＰＩの見本だとしても、ＰＲ欄はＹｅｓ、Ｎｏのアンケートじゃないよ。

104 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 13:33

趣味と関心の項目をもう少し考え直したほうがよくない？

105 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 13:34

ナンパ大好きな人がZにもいるなんて…
そういう人との出会いを削除したいから敢えてZに入会したのに。

106 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 15:25

>>105
言葉が足らなくてｽﾏｿ。Ｈ目的のナンパじゃなく、得意先取引先とかで
所かまわず口説き回ってる男です（ｗ　
もっと若いうちに決めておけばこんなに苦労する事がなかったけど。
Ｚは結婚目的で入会している人ばかりなので自分は真剣ですよ。

107 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 15:32

＞２、街でも何でも出て行って気に入った人を口説く（恥や外聞を気にしたら駄目ですよ。）
>>97
できることなら俺だって喫茶店の子や携帯ショップの子に声かけたいよ。
でもいきなりだったら変人かウザイと思われるだけだろ。
結局いつもただのお客さんで終わってしまうんだな。
（これだからイナイ歴３Ｘ年・独身なわけだが）
人間死ぬ気になればなんでも出来るというが、今度は「キター」という子
がいたら何とか声かけてみよう。

108 ：かおりん祭り：03/04/09 15:34

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

109 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 18:14

パーティーの参加条件って男性の年齢だけで女性は年齢フリー？
なんか申し込むのが怖くなってしまった・・・・。

110 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 19:42

ボクは酒類卸売業勤務の30才です。年収350万ですがそのうち、手取りが20万（残業手当込み）でボーナスが夏＋冬＝70万　なのですが、
これって世間一般の給料に比べるとかなり安いと、かなり不満を感じてます・・・。ｚの会員の皆さんは、結構たくさんもらってるみたいなので、
すごく羨ましいです。こんなボクでも結婚できるのかと不安です。でも転職しょうと思っても、こんな不景気では・・・と。

111 ：名無しさん：03/04/09 21:08

>>107
あなたは自分が一番幸せになれる一番近道の方法を知っているし
それを実行できる人だと思います、がんばってください。
>>105
そういう人もいるリスクは覚悟しておくべきだと思いますが、
それを見抜くのも、あなたの実力だと思います。
ただ、確率的に恋愛に関しては消極的な人が多いと思いますので
そういう人に当たる可能性は低いかも。
それよりは、消極的な人に当たって、
あなた自身が恋愛に関して、諦めや投げやりな気持ちにならないよう
そちらの注意の方が必要かもしれません。
>>102
あなたの場合、３Ｋという言葉が頭から離れれば、
良い伴侶がみつかるように思います。
ぜひがんばってください。

112 ：名無しさん：03/04/09 21:26

あ、あと>>107さんはあまり度が過ぎると
最近はストーカー扱いされてしまいますので、その辺は注意してね。
あと、>>97ではアドバイスの仕方が下手で申し訳ありませんでした。
まあ、何かを得るには、
自分は暖かい場所に居て文句だけ言っていても無駄だよ、
ということが言いたかったのです。
では失礼いたします。

113 ：ななし：03/04/09 22:14

先月入会して今日始めてPIなるものを受け取った。
私、35歳女。こんな高齢な私に相手なんているのか？と半信半疑だったけど
条件的には理想どうりの高スペックな4人が紹介された。もちろんこれから
会ってフィーリングを確認だけど、あんなに出会いが無い無いと嘆いて
いた時期があほらしい。もっと早く入会すりゃよかったよ。
やっぱ高いお金払ってるだけあって、お見合いパーティーやネットと違って
安心感あるし、ケコーン相談所って悪くないね。友達にも勧めようっと。

114 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 22:18

>>101
　細かいことは説明するもの面倒ですが、あなたの言うことは一理ある。
　けど（月並みな表現だけど・・）これだけ価値観や結婚観が多様化していて、
　「とりあえず結婚したい！」ってだけが皆の思いでしょうか？
　「今までは消極的だったのでいいお付き合いが無かった。少し積極性を
　持ってＺに入る事で自分の中の切り替えをしよう」。。なんて思っている
　人もいるのではないでしょうか？
　ここまで言えばわかるでしょうが、私はそんな気持ちで入会していますよ。
　もちろんＺ以外にも合コンや友人紹介も同時並行ですけどね。
　

115 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 22:25

>>113
ＰＩが来ただけでは、出会えるかどうかまだわからないんだけどね

116 ：６０：03/04/09 22:27

＞＞１１３
私も最初はすごく条件のイイPIきてたけど、半年くらいたってからは
希望とは違うのばっかり・・。（年齢・住所・趣味がまったくあわない）
で月に3通しかこなくなったよ。3歳上までくらいで入会している人が
少ないのかもしれないけど。

なぜか普段の生活で知り合う人のほうが条件が上の場合が多いし・・・。
まぁ、普通に知り合って年収や将来のことなんていきなり聞けないから
もしもの時の保険だと思って、退会せずに今まできました。
男友達だけが増えていく今日この頃。とりあえず休会しようかな。

117 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 22:33

ＰＩの数って進捗状況によって変わるんですかね。３ヶ月目なんですが、
１、２ヶ月目は９通以上来てたのに、今回のＰＩ２通しか来なかったん
ですよ。条件変えてないのに。ただ、今ＣＲもらった人にＯＫだしたり、
ＣＲ出した人にＯＫもらったりして、結構重なってるんです。そんなの
も考えてるのかなあ。じゃないとちょっと不安。いきなり激減したんで。

118 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 22:40

コウサクインノニオイ

119 ：休会中：03/04/09 23:13

なんかネタみたいだけど、
決め付けたもの言いするような人はZ向きでないのは確か。

その自信を生かしてナンパでもした方が良い。

120 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 23:43

>>113

121 ：愛と死の名無しさん：03/04/09 23:48

最後の大物コテハン　うぉっしゃさん　ガンバッテね！！

122 ：愛と死の名無しさん：03/04/10 00:25

先日フレッシュコースからクオリティにコース変更をしました。
やはり一月に１通しかPI来ないのと
３通来るのとでは活動の幅がかなり広がりますね。
かなり嬉しいです。
相手に会える機会自体が増えるかはわからないけど。

123 ：アキバスタイル：03/04/10 01:01

先ほど帰宅したら分厚い封筒が・・キターきました初ＰＩ！！
すごい４枚も入ってるよ、ドキドキです・・
中身を精査してみます・・・うーんこれで判断するのかー難カシー
おーこれがうわさのインタラクチブか・・
どっちかというとこっちのほうが気になる方が・・
とりあえず今度の休みに営業所いきますか
　ところで諸先輩方に質問ですがインタラクチブのコメント見て気になったんだけど
「非宗教」ってどんなところまで許せるのか、新興宗教とかの意味？
自分は神仏を敬っているけどあえていえば無宗派かな。あえてコメントいれるのも
と思いましたが（たしかにウザイ香具師もおおい）

124 ：愛と死の名無しさん：03/04/10 07:56

PIとどいてるみたいですね。田舎はやはり遅いということで・・・
今日くらいにはくるんだろうか？

125 ：愛と死の名無しさん：03/04/10 17:14

>>123
宗教の事を書くと憲法で保証されたうんぬんと言い出す香具師が
出てくるので書きにくいのだが、いざ当事者になるとそんなこと
言ってられないです。自分は男です。
自分の住んでいる地域では結婚したらそこの家の墓に入るんだから
入籍した時点で世帯主の宗派に変わる人がほとんどです。
その程度の感覚しか自分にはないのですが、今おつき合いしている
Ｚ紹介の女性は結婚しても宗教は続けさせて欲しいと言われました。
一緒に信仰してくれとは言われませんでしたが●教新聞も
購読させて欲しいと。
Ｚではプライバシーに関わる信仰はＰＩに記載できないと言っています。
でも結婚と信仰は親と同居不可に値する決定事項なのでいかがなものかと
思いました。特定の宗教を否定するつもりは無いこともないですが、
選挙の度に忙しくなるのもなぁ（爆

126 ：愛と死の名無しさん：03/04/10 17:23

>>122
ほんとに1通しか来ないの？
条件厳しくしてたんですか？普通ですか？

127 ：愛と死の名無しさん：03/04/10 22:30

会員期間は2年、延長は1年で合計3年だよね。
それが、もうじき3年経つんだけど更に１年延長しますだって。
Zも会員確保が大変なんだろうか？

128 ：ななし：03/04/10 22:33

113です。

＞私も最初はすごく条件のイイPIきてたけど、半年くらいたってからは
＞希望とは違うのばっかり・・。（年齢・住所・趣味がまったくあわない）
＞で月に3通しかこなくなったよ。

まじですか？やっぱり登録してる人にも限りがあるからねぇー。いつまでも
続かないよね。私も身の程を考えて、「もっといいのが来るかも」って思わないようにしようっと。
あれってさ、趣味とか資格って結構マッチングで重視されてるのかな？
というのも、その二つがピッタリの人が紹介されてるんだよね。
「テニス」とかのよくある趣味じゃなく少々マニアックな趣味・資格だったから
驚いちゃった。ま、始めだけかもしれないし、誰かが書いてたけど
会ってもらえないかもしれないからあまり喜ばないようにしようっと。

あ、それから私、工作員じゃないよ。
ここ数週間ずっとこのZスレ見てきてかなりガクーンと絶望してた時に来た
希望のPIだったから嬉しくて書いただけっちゅ。

129 ：愛と死の名無しさん：03/04/10 22:33

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130 ：愛と死の名無しさん：03/04/10 22:46

正直、創価学会の相手にするなら少なくとも
自分は入信することになるのを覚悟せんとな。
あと配偶者が夜の集会に出るのも認めんと
あかんよ。

正直、止めた方が良いと思う。

131 ：愛と死の名無しさん：03/04/10 22:49

>>128
最初にマッチングされる人が一番相性ピッタリだから
その人で決めなさい
コンピューターマッチングを侮るなかれ

132 ：愛と死の名無しさん：03/04/10 23:16

>130
覚悟が必要だというのは同感。
友達にいるけど、その子も結婚後も絶対続けるって断言してる。
あと選挙前は電話代もかかりそうだよね。

133 ：愛と死の名無しさん：03/04/10 23:20

>>130
お相手は自分の意志で入信したのではなく、親がやってたから仕方なくというのが
きっかけみたいです。
自分は２ちゃんねらーですのでカルト宗教は認めません。
最終的には宗教をとるか俺をとるか選んでいただきます。
Ｚなら失うものは何もない（ｗ

134 ：６０：03/04/11 00:27

隣のお姉さんの結婚が学会に彼が反対で破談になってたよ。
それをめちゃくちゃ言いふらしてる。（信仰の自由だとか
○○は正しい、えらい・・・・やら）私も相当うんざり。
選挙前だから特にかも。おまけにあんまりつきあいたくない人達ばかりです。

今回もPIは1通だけだった。それもPIみただけで
あきらかにホモ？みたいな人だったし・・。

退会しようかと思いながらこのスレ見続けてますね。

135 ：愛と死の名無しさん：03/04/11 01:30

フレッシュコース入っていますが、今のところ月1通ずつPIが、きます。
１通ではな～と思いつつ、出来る限りＣＲは出したいと思います。
26歳だとコースを良くしても、ＰＩの枚数少なそうですね。

136 ：愛と死の名無しさん：03/04/11 08:26

>>133
たとえ「貴方をとるわ」って言われても、ｹｺｰﾝ後にいろいろ層化がらみのイベントが
あるかもよ。

ｹｺｰﾝ式は右半分が層化信者だとかさ、
葬式に行けば「ナンミョー」って唱える香具師がわらわら集まるとかさ。
選挙のたびに義理両親から、「公○党にどうかひとつ」って依頼がくるとかさ。

137 ：愛と死の名無しさん：03/04/11 09:44

>>136
ですよね。義理身内が学会になるしね。
以外とみんなの評価が冷静で安心しますた。
葬式では会場内一斉にﾅﾝﾐｮｳ合唱があるし、
香典全てアジトに吸い上げられので喪主から香典返しは来ない。
宗教活動と政治活動がどう関係あるのか知らない(w)けど、
香具師らは公●党を支持している。
ここに書いたのは別にこの集団を悪く書きたかったのではなく、
こういう事があるからＰＩとかで信教の表示が必要だと言いたかっただけです。

138 ：愛と死の名無しさん：03/04/11 17:25

私も会員になって４ヶ月ですが、４人の人と行き会いました。
１人目は高学歴（超有名四大）それからどんどん学歴が落ちていきますた
４人目は専門学校卒の方ですが、非常に常識的ですよ。
高学歴は嫌いだなー
　
　でもなんだかカタログスペックはどんどん悪くなってくる。

139 ：愛と死の名無しさん：03/04/11 22:01

フレッシュコースで入ろうかと考えているけど
ほんとに月に一人だけなんだー。
ちょと考えちゃうなぁ。

140 ：愛と死の名無しさん：03/04/11 22:47

入会して3ヶ月になりますが私のもとへ送られてくるPIを見る限り余り者の寄せ集めとしか思えません。
まだ1人も会っていません。
やはりこういう相談所のようなところには余り者しかいないのでしょうか。
実際入会されている方々、ご自身を余り者だと思いますか？

141 ：愛と死の名無しさん：03/04/11 23:16

>>140
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

142 ：122：03/04/11 23:31

>126 >139
自分は収入や学歴のスペックは良い方だと思いますが、
体重がネックで一通しかこなかったと思います。
条件はかなり緩くしてますが、
フレッシュコースがあまりPIが来ないものなのか
体重がネックなのか微妙なところ。
個人的には最初からクオリティに入ることをお勧めします。

143 ：愛と死の名無しさん：03/04/12 00:14

>>141
なんか、ほのぼの。
本当にこういう古典的なモナーの貼り方ってあるんだ。
感激でつ。

144 ：愛と死の名無しさん：03/04/12 00:58

>>137
そういうのは親しくなってから自分で聞けということでは。

漏れは、自分の檀家の宗教をいつも忘れる。
高野山だったと思ったが、浄土真宗でよかったっけ？

敬虔なるクリスチャンだとか言うんでなければ、
宗教なんざ気にもとめないってのが日本人的な処遇でつ。

145 ：愛と死の名無しさん：03/04/12 01:59

>>144
＞宗教なんざ気にもとめないってのが日本人的な処遇でつ。
もっと世間を知ったほうがいいよ。知らぬが仏（ｗ

高野山＞高野山真言宗＞南無大師遍照金剛
浄土真宗＞西・東本願寺＞南無阿弥陀佛

146 ：愛と死の名無しさん：03/04/12 03:25

２９歳、年収５００万台、一部上場企業勤務。
国立大卒。理系。
入社してからも勉強する機会があったので、資格もそこそこ持ってます。

過去レスを読んでると、この条件を見たら「ｲｲ！」って言われそうなんですが
この条件で「女性」だったらどうですか？
相手に希望することは、大卒で年齢が３～５歳差以内ということくらい。
過去レス読んでると、女性は年収にこだわってそうなんですが、
逆に男性から見て、相手の女性がもし自分より年収が高かったらどう思います？

147 ：愛と死の名無しさん：03/04/12 09:33

>>144
宗教を普段気にもとめない日本人だからこそ
相手がマジで宗教を信じていたりすると嫌なんだが。
価値観の完全な相違ってやつ。

俺なんか自分の家が何とかまったく知らんし興味もない。
でも同じ理由でクリスチャンでもないのに
本物の教会で結婚式をしたいとか言い出す女も嫌。
作り物のチャペル位は許そうw

148 ：愛と死の名無しさん：03/04/12 09:46

>>146
条件は良いと思いますが、あとは外見と性格。
20代でZに登録するってことは、外見か性格に難がありそうな・・・

ところでどうして「大卒」の女性がいいのですか？
女性にも学歴は必要ですか？

149 ：愛と死の名無しさん：03/04/12 09:47

>>146
あなた自身は年齢が３～５歳差以内で
今の自分より稼ぎが少ない男性に魅力を感じますか？
あなたの友人や会社の同僚を見たら同じかもっと上なのでは。
そうすると将来的に低い旦那と比べてしまうことになるかもしれない。
そんなことしないと言えますか。
もちろん喧嘩した時とかまで絶対するなとまでは問えませんが。

ただ実際には私のところに来るPIにも
有名大学卒、誰でも知っている会社、年収500万クラス
という女性がそれなり来ますので
別にあなたのような女性がZWEIで珍しいという事はないと思いますよ。

150 ：愛と死の名無しさん：03/04/12 10:20

現在26歳ですが、25の時にフレッシュコースで入会しました。
都内短大卒OLです。
月に1通保証だと少ないのでは？とクオリティにしようとも思いましたが、
折角若い人のためのコースがあるなら使った方がいいし、
月に1通なんて事は絶対にないと言われ入会しました。
フレッシュでも月に5通ちゃんときてます。
半年くらいやってますが、減った事はないし。
年も6歳上くらいまでokにして、年収も550万以上にしてるし、
特別問題ないです。

151 ：愛と死の名無しさん：03/04/12 10:23

>>148
よく読みなさいって。

>>146
「年収５００万台、一部上場企業勤務。国立大卒。理系。」というスペックと同等もしくは
それ以上の男なら気にしないかと。でそんなのはごろごろしてそう。
ただし、人間性、外観に問題があるかもしれないけど。

152 ：愛と死の名無しさん：03/04/12 14:56

>150
フレッシュコースって月に１～３名の紹介だと思ってたんですが、
女性だとそれ以上紹介されることがあるんですね。

153 ：愛と死の名無しさん：03/04/13 00:21

>>146
「２９歳、年収５００万台、一部上場企業勤務。国立大卒。理系。」

理系の女性ならば、当然のスペックですね。
そろそろ、昇格するでしょうから、年収もあがると。
私だったら大歓迎ですね。

154 ：愛と死の名無しさん：03/04/13 00:28

>>151
それ以上の男なら気にしないかと。でそんなのはごろごろしてそう。
ただし、人間性、外観に問題があるかもしれないけど。

確かに...エンジン良くても外観が良くないかもね
どーも、あのポラロイド写真が気に入らん。
変えてもらおっと

155 ：愛と死の名無しさん：03/04/13 00:31

共働き希望なので収入はそこそこでもいいです。
それよりも、趣味が合う男性と結婚したいです。
わたしはメッセージと趣味と関心の項目にだけ目がいきますね。
ＰＩが来る時点で年収などは希望を満たしているわけですし。
このスレみてると肩書きやスペックと結婚したい人が多いみたいだけど、
それだと結婚生活が楽しくないんじゃないの？と思ってしまうのはわたしだけでしょうか。

156 ：ななし：03/04/13 00:31

>>146
「２９歳、年収５００万台、一部上場企業勤務。国立大卒。理系。」
外資系金融の女性だったら専門職じゃないアシスタントでもそんくらい
軽くもらってるよ。

157 ：愛と死の名無しさん：03/04/13 09:54

>>155
男ですが、まったく同意見です。
スペックにこだわるヤツほど条件を満たした人に会っても
「人柄が・・・」などとゴネる気がします。

158 ：愛と死の名無しさん：03/04/13 10:19

別に放っておいてもいいんじゃないか。
毎月1万をドブに捨てるかどうかはその人の自由なんだから。
というかバカなヤシがいるほど俺がいい相手に巡り合う確率が多少なりとも増えるので
いつまでもスペックにこだわっていてほしい。

159 ：ネ右一：03/04/13 11:23

デート3回、付き合う期間4ヶ月って恋愛感情で結婚したのか？
追い詰められて妥協したって感じだが？
お見合いはイマイチって言う考えから恋愛感情で結婚したって
言い訳を言ってるようにしか聞こえないがいかがなものか。
所詮登録した時点で追い詰められてまつよ。。。

160 ：愛と死の名無しさん：03/04/13 11:29

ここに書き込んでいるような人たちはCでは少数派ですよね！？

161 ：愛と死の名無しさん：03/04/13 12:39

>>157
それってスペックだけが良ければいいわけじゃないという結論で何かおかしいか？
メッセージや趣味と関心も所詮ＰＩに載っているのはスペックに過ぎない。

162 ：愛と死の名無しさん：03/04/13 17:27

>>155
親や友人など周りの結婚しているやつを見る限り　趣味の一致はそんなに
重要な問題ではないと思ってるよ。
大部分の人は　最大の共通の趣味である子育てが控えてるわけだしねえ。

ただ　初めての時に話安いので　同じ趣味の人がいいかなって感じです。
まあ　人それぞれなんだけどＰＩより　会ってみたほうが　いいんでないかな。
ＰＩの趣味は　かじった程度の人が多かったよ。
もうすぐ　退会するので　あまり多くは見てないけどね。

163 ：愛と死の名無しさん：03/04/13 21:52

写真見に行ったら驚いたよ。
昔風に言えば４ストライク１ボール。しかも３球はど真ん中。
１ボールだってギリギリでそれほど酷くはなかった。
申し訳ないけど今まではちょっとこれはという人がいた位なのに。
なぜ今回はこんなにいいのか。ここで決めろということか？
ＣＲ絶対出すからお受けしてください。頼みます。

そうそうＺＷＥＩさん。受付の女性の態度悪すぎですよ。
ちゃんと教育してください。

164 ：愛と死の名無しさん：03/04/13 22:58

２スト氏全盛のころはスレもマッタリしてて良かった

165 ：愛と死の名無しさん：03/04/13 23:46

>163
私もそういう時ありました。
５通分見に行ったら、４人は平均以上の人で、１人も普通な感じ。
それまで、あまりな人ばかり見てたせいか、かなり浮かれました。
で、５通ＣＲ出したのですが、結果は惨敗・・・。
お断りと４通。あとは未だに返事なし。
ふ、こんなものよね。身の程を思い知りました。

166 ：愛と死の名無しさん：03/04/14 13:46

　あの、地方のものなのですが、行き会った人は
見た目は、みんな普通以上だよ。
ボール球は今まで０。
　地方で合コンする相手よりは絶対にスペックも外見も良い！
と漏れはおもいますが

167 ：愛と死の名無しさん：03/04/14 21:04

>166
見た目に寛容なのか、望みが低いのか……はたまた本当にそうなのか
俺は自分の女友達のほうが、断然美人が多い（当然みんな彼氏持ち
で俺は友達以上にはなり得ないが）

168 ：愛と死の名無しさん：03/04/14 22:19

167さんに同意です。
うちの会社の女の子の平均レベルよりも綺麗な子には会った事ありません。
もう駄目です。
ちなみに大阪在住です。

169 ：愛と死の名無しさん：03/04/14 22:29

香具師って何？

170 ：愛と死の名無しさん：03/04/14 22:34

>>167
女友達の彼氏はみんなお前よりレベルが高いんだよ。
お前には見合いで会うレベルの女がお似合いだ。

171 ：愛と死の名無しさん：03/04/14 22:37

>>167
友達の彼女が良いなら、奪い取ればいいのでは？
私は、2人も奪ったけど。というより乗り換えられただけだけど。
なぜできないのかな？

172 ：愛と死の名無しさん：03/04/14 23:00

>>170,171
そんなにイジメるなよ。
167がカワイソウだろｗ

173 ：ななし：03/04/14 23:09

入会したばかりでよく分からないのですが教えてください。
１０日くらいに届いたPIに関しては今日くらいのタイミングでCRが来なかったら
相手は自分に興味無い可能性大ってこと？
通常、CRが来る場合は何日後くらいに来るのが一般的なのでしょうか？

174 ：愛と死の名無しさん：03/04/14 23:09

171ですが、「z」の会員になり活動します。
別に責めているわけではなく、勇気は必要。だめもと精神。
確率0じゃないからさ。失敗したことも当然あるし、上手く付き合っても
結局別れたし。

175 ：163：03/04/14 23:11

>>165
確かにＰＩ来ただけでは駄目だけど、ちょっと浮かれてしまうよね。
単なるＣＲでなく、お引き合わせチケット(？)でも使うべきだったか。
少し体重はあるけれど、性格は悪くないと思うので是非会って欲しいな。

>>167
いや、俺も先月までは写真閲覧してもそう思ってた。
全部が全部こうだと決め付けるのは良くない。
比較的高学歴の女性にストライクが多いような気がする。

176 ：愛と死の名無しさん：03/04/14 23:13

>>173
それは早すぎ。
大抵の社会人は週末にしか写真を見れないことを考慮せよ。

177 ：休会中：03/04/14 23:55

写真でいまいちでも、会ってみるとよかったことが1回あったな。
まあ、他は写真と同程度であったが。

ところで漏れはPIは来ないので、
最近は「出会いの広場」でイタいメッセージ探しをしてるくらいだ。
4月は男性陣の勝ちだな(W

178 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 00:00

しつこくて申し訳ない。
香具師って何？どう呼んでも理解できない。
「こうぐし」、「かぐし」？
理解できないから教えてくだされ。

179 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 00:02

>>178

うざい。それくらい調べろ！
　「やし」と打って変換してみろ。

180 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 00:08

関西でＣみたいな所ってあるの？

181 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 00:51

お会いして写真以上だったことってないなあ。

182 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 01:08

>>178
ついでにageるな。

183 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 01:39

167だけど
>170
おっしゃるとおりだ。俺が見ても俺の女友達の彼氏はレベルが高い。さすがいい女
を連れてるだけはある。ただ、俺はあなたよりはず～っとルックスはいいと思うよ。
見たことない人に言うのは失礼だけどね。まあルックスの良さなんて威張れたもの
じゃないが。大したスペックじゃないのにＣＲ結構来るし。パーティ行っても
女の子から結構アプローチされるから。もしかして170は綺麗な女友達が多い
ってことにむかついてのレスなのかな。。。でもこんな事いってるぐらいだから
性格はあんまり良くないとは自覚してるよ。直さないと

>171
あなたは女？奪ったけど乗り換えられたって意味分かんないよ。
なぜ友達の彼女奪えないかって？170が言っているように、俺から見ても
俺より性格も良くて、かないっこないから。あと今の関係でも満足だし。
彼女になったらいいなって思ったこともあるけど、友達でいるのもいいし。
性格も良くて可愛くて、友達以上を期待したらバチがあたるかも。結構
弱気なんでね。

>175
ご忠告ありがとう。決めつけないようにします。でも……出会ってない
ですね。。。まだ。

184 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 10:11

>>183
☆ただ、俺はあなたよりはず～っとルックスはいいと思うよ。
売り言葉に文句を言い返す気持ちはわからんでもないが
たとえ、匿名の２ｃｈであっても他人を見下したりするような
性格・態度はあらためたほうがよろしい。
自分より劣るモノがいるからっていい気になるのは子供だよ。
そういう性格だからいまだに結婚できずに結婚情報業に
頼ってるんだろ。念のため、漏れもそうだが（ｗ

185 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 13:18

　１６６です。誰も信じてくれないのかな。
そりゃとびきりというのは出てこないけど、
かわいかったですよ。全部断られましたが。

186 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 14:17

>>185
だからどうだって言うんだよ？

187 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 15:56

184は性格の悪さが文章から滲み出ているね。

188 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 16:03

>>184とは会いたくない。お互いに金と時間の無駄になるから番号教えれ。
お断りにしとくから。

189 ：188：03/04/15 16:05

>>183とは会いたくない。の間違いです。ごめん184

190 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 17:56

なんだか似たもの同士の喧嘩に見える。

191 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 18:50

>>190
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
書いていてむなしく感じる（ｗ

192 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 20:59

質問というかご意見をお聞きしたいのですが。
最近、ＣＲ出した後、しばらく返事がなくて、それから少したって
Ｚから「返事がなかったから確認したらＯＫだぜ」って圧着が結構
くるのですが、それって“しょうがねぇから会ってやってもいいよ”
的な後ろ向きの意志が込められてるのでしょうか。人それぞれ違う
とは思いますが、電話しても会っても、相当テンションが低いひとが
多いのです。こちらも問題があるのかもしれませんが、最初の段階で
ある程度期待しない方がいいのかなと思ってしまっています。
ＣＲもらって返事出さないけど、催促来たらＯＫだしてるっていう人
の気持ちが知りたいです。

193 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 22:29

>192
CR来たけどイマイチだなー。どうしよかなー。
→しばらくすると督促ハガキきて
イマイチだけど、まあ　いいかな。
会って見たら良い人もたまにいるもんね。
→その後、会う
やっぱりマズー。帰りたい。

194 ：愛と死の名無しさん：03/04/15 23:26

>>192
そういうのあんまり気にしない方がいいと思うよ。
"ある程度期待しない方がいいのかな"
こういう気持ちって相手にも伝わっちゃうんじゃないかな？
私はかえって「こっちを向かせる！」と闘志を燃やしてしまう
タイプなので。でも会ってみたらこっちが「あれれ？」と
思う場合もあるしね。
やっぱり"会えてうれしい"って気持ちで会った方がいいと
思います。

195 ：192：03/04/15 23:43

>193,194さん
レスありがとうございます。
そうですね。せっかく会えるのだから、こちらだけでも明るい
気持ちで接したいと思います。

196 ：愛と死の名無しさん：03/04/16 01:22

>183
あなただったらＺに入らなくても、その女友達に
カワイイ子紹介してもらったり出来ない？
なんか行動範囲も広そうだし。
いや、Ｚに入ってる人って、そういう機会がない人ってイメージだから、
素朴な疑問なのです。
他にも機会があるけど、Ｚで更にチャンスを広げるという感じ？

197 ：愛と死の名無しさん：03/04/16 22:00

最初のアンケートでの性格調査、やり直しがきかないならもう少し詳しくしてほしいです。
なんか雑誌の付録などについてる性格検査に毛の生えた程度のものだったので拍子抜けしました。
私が心理学部出身だからかもしれませんが、ちょっとお金をかければもっと信頼性が高くて
上手くマッチングできるシステムがつくれるのにと思ってしまいます。
ここでもう1回システムに投資したほうが後に会員獲得できる気がします。

198 ：愛と死の名無しさん：03/04/16 23:20

パーティーに行ったが
話したいと思う人が一人しかいなかった。
でもその人はカードをくれたけど
違う人と帰って行った。
よくよく考えると消去法であって、
別に２度と会えなくてもいい人だった気もする。
カードは計６枚ぐらいもらったけど
誰にも連絡する気はないな

199 ：愛と死の名無しさん：03/04/16 23:43

>>198
逝ったパーティーって悪路洲それとも回転寿司

200 ：１９８：03/04/16 23:56

悪路洲じゃないよ
悪路洲ってどうなの？
きっと人数少ないから余計に
見こみないとは思ってる

201 ：愛と死の名無しさん：03/04/17 06:31

>197
システムに投資する金は無いのでしょう。
写真が見れる端末もいまだにWindows3.1だからね。
もうマイクロソフトもサポートしてないOSだよ。
普通の企業ならとっくに機械を入れ替えているよ。
あれを見る限り、トップの方針として情報システムに金は掛けないのだろう。
何に金を掛けてるか？
それは広告・宣伝ですよ。
我々の支払った会費のかなりの部分が会員サービス向上ではなく、会員数確保の
為の広告・宣伝に使われていると思います。

202 ：愛と死の名無しさん：03/04/17 07:16

>>201
新規会員の獲得も大事だよ。既存会員に対しても紹介可能人数が増えるから。
CRのシステムも携帯電話に対応したようだし、システムに投資する気が
全くないわけでもなさそうだけどね。まだ改善の余地があることは同意。

203 ：山崎渉：03/04/17 09:38

（＾＾）

204 ：愛と死の名無しさん：03/04/17 09:42

>>202
会員が増えても売りであるはずのマッチングシステムが糞なら意味は無いよ。
バランスよく投資してゆくのが企業の経営戦略だと思うが、新規会員獲得の
為の投資（広告・宣伝）に傾斜しすぎていると思う。
Zに限らず、この業界すべてがそうだけどね。

205 ：愛と死の名無しさん：03/04/17 10:46

私がいったパーティーでは20代半ばの私はイケるかもと思っていた。
けど女性は30代前半できれいな人が多かった。
ところが男性は・・・。申し訳ないけれど高卒という時点で却下。
女性はほとんど大卒・短大卒の人が多かった。
できれば年齢と学歴別でパーティしてほしいなぁ。

206 ：愛と死の名無しさん：03/04/17 11:39

>>204
マッチングシステムがどうであれ、ＣＲの返事無しに督促までして
返事をしない会員を放置している企業姿勢のほうが重要だと思いますけど。
自分の場合、返事無しは２割にもなるからロスが大きいですよ。
会員制の掲示板でもあれば吊し上げてやりたい気持ちです。（ｗ

>>205
女性の場合、高卒以下に比べ大卒・短大卒の恋愛結婚できない率が高いと
いう事でいいのかな（ｗ

207 ：愛と死の名無しさん：03/04/17 11:47

>>201
普通の企業のシステムとやらをどれくらい知っているの？
年代物のＯＳで動いているシステムなんて山ほどある。
特に問題の発生していないシステムの入れ替えなんて今の時期にしないよ。
それに企業の投資というのは限られた資源を必要な所に集中して行うのが基本。

俺も新規会員獲得にコストをかける方が遥かに企業戦略として正しいと思う。
Ｚの会員は基本的にリピーターではないのだから
今いる会員の顧客満足度だけを重要視しても駄目だろ。
新規会員の補充で、紹介の機会を増やす方が既存会員へのサービスとしても適切。

でもカラーテストやライフスタイルは確かに変だ。
あんなものより、素直に行動派だとか共働き／専業主婦希望とか書かせるべき。
ただＰＩ見る限り正直マッチングで重要視されているとは思えないね。

208 ：愛と死の名無しさん：03/04/17 12:11

>>206
返事無しはつまるところお断りとほぼ同意だからロスというのはどうか。
確かに返事がないのは腹が立つのは事実だが。

オレは２週間超えても返事が来ない相手は忘れる。
というか既に写真の顔も思い出せないことが多いw

209 ：愛と死の名無しさん：03/04/17 12:58

＞198
悪路洲とは言い得て妙だが、そんなに悪いもんじゃないよ。
１人１人とじっくり話も出来るし、
回転寿司で翻弄されるよりも効率よかったYO！
といいつつ、回転寿司でゲットした相手と現在休会３カ月目の折れ。

210 ：愛と死の名無しさん：03/04/17 15:02

>>208
漏れもそう思って忘れることにしてます。
でも最低限のルールを守れない香具師のＰＩを送られたというロス。
この一部のならず者の為に出会う機会があったであろう善良な会員
からの２割の紹介が消えてしまった。これは監督者の怠慢でしょう。

211 ：休会中：03/04/17 20:23

>210
送られてくるパンフに「マナーを守ろう」なんて意味のないこと書くヒマあったら、
悪質なのは強制退会するくらいの考えはないのだろうか。
そのうち、無効なPIが送られてきたことで訴えるヤシ出てくるんじゃない。

212 ：201：03/04/17 22:21

>>207
>普通の企業のシステムとやらをどれくらい知っているの？
俺の仕事はある大手コンピュータメーカーの法人営業。
だから、腐る程見てるよ。企業内のシステム構築が専門だからね。
いわゆる大企業を中心とした一部上場企業では大抵はWindows2000Pro
ベースのシステムになってるよ。
ZみたいにWin3.1なんて使ってたら笑いものだよ。
あのシステムが動いているPCも保守中止されてるよ。
壊れたら修理できなくて御仕舞。
>年代物のＯＳで動いているシステムなんて山ほどある。
確かに山ほどあるね。
でも工場の手組みシステムとか社内の事務システムとかであり、お客様に
見ていただくシステムにあんな古いPCを使っている企業は、Z以外は見たこと無い。

213 ：愛と死の名無しさん：03/04/17 22:29

>>210
なるほど。心情的には理解できなくもない。
でもそういう人間がＣＲが来た全員に対して同じ態度を取っている
という確証がなければその主張は通らない気がする。

それに、好みでない顔のＰＩが混じっていたので出会う機会があったであろう
美人の会員からの２割の紹介が消えてしまった。
とか言ったらそれは傲慢だろう(w
だからオレは容姿が好みでない相手が紹介されたのと同じで
性格が好みでない相手を紹介されたと思うようにしているよ。

けしてそういう人間やＺを擁護しているわけではなくて
怒りの感情を含めて馬鹿を相手に無駄なエネルギーを使いたくないだけ。

214 ：愛と死の名無しさん：03/04/17 22:58

Win2000ベースということは、ここ２，３年で更新されたシステム。
それが大抵といわれるほど世の中のIT投資が積極的とは知らなかった。
スレ違いsage

215 ：愛と死の名無しさん：03/04/17 23:42

>>213
＞でもそういう人間がＣＲが来た全員に対して同じ態度を取っている
＞という確証がなければその主張は通らない気がする。
そこまで確証する必要は必要ないでしょう。すでに２回ルール違反を犯している。
督促を受けてまで放置している悪質な確信犯であるからです。
事の流れは全部Ｚが把握できている。
私はならず者に対して意見しているのではなく、Ｚに対して意見しているのです。
かといって訴訟とか大げさなことではないので（ｗ

＞それに、好みでない顔のＰＩが混じっていたので出会う機会があったであろう
＞美人の会員からの２割の紹介が消えてしまった。
＞とか言ったらそれは傲慢だろう(w
その場合、結婚情報産業として責務は果たしているので
この件と一緒にするのは意味がない。
漏れが言いたいのは督促までして無視するならず者を紹介しておいて
「これまでのケースから考え・・・」というようなハガキ１枚よこして
そのまま放置しているのが問題といいたいだけ。
販社の場合、不良品を販売したら撤収するのが普通でしょう。
まぁ君の言うように馬鹿な相手に無駄なエネルギーを使いたくないね（禿同

216 ：愛と死の名無しさん：03/04/17 23:49

悪路洲申し込んでも当たりません
そんなに人気あるの？

217 ：愛と死の名無しさん：03/04/18 00:34

今日、休会の届けを出したら今月分のＰＩは来ないのかな？
ちなみに退会しようかと思ってのとりあえず休会ですが。

218 ：愛と死の名無しさん：03/04/18 01:32

>>217
最近　寿休会をしたのだけど　今月のＰＩ来ますよ。

休会したら　ＡＺＣブライダル特典利用のお勧めというＤＭが
来たよ。
双方で休会が成立した場合に送るのかなあ。
疲れて休会の時に　送られたら　余計落ち込みそう。

219 ：愛と死の名無しさん：03/04/18 01:59

>>218
漏れのところにも来たyo.
「ＡＺＣブライダル特典利用」って奴。

でも大して安くならないから止めとく.

このDMを見るのが、Zのスーパーエリートの証かも。
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ。

（ちょっと浮かれてみました。）

220 ：愛と死の名無しさん：03/04/18 07:48

>>193
昨日が、そんな感じでした。
しかも、
督促はがきで、ＯＫ＞電話でお話
で、オシマイの模様。まぁ、休みが合わないというのが表向きの理由。

221 ：愛と死の名無しさん：03/04/18 21:01

>218
寿休会？？？
ただの休会でしょ。
寿なんて付きません。

会員同士で成婚（婚約）したら、寿退会ですよ。
休会段階ではまだまだ安心出来ませんよ。

222 ：愛と死の名無しさん：03/04/18 21:15

オイこそが２２２げとー　　　　　　

223 ：愛と死の名無しさん：03/04/18 23:26

>>216
先月悪路洲に逝ってきますた

２次会に逝かないのが３人
さすがに目の前で帰られるといい気分しないもんだね
悪路洲のベテランオヤジ曰く「悪路洲ヤメラレマヘンナー」だそうです。

いろいろ話せていいのだが・・・・やはり２次会の面子次第

こんなんでよければ応募してみたら

224 ：１９８：03/04/19 02:09

パーティーで男性陣が言ってたが
なかなか当たらないんだってね。
男性の方が人数が多いのかしら。
３０代後半から４０代前半
でも、いつのまにか常連化して
「この前もお会いしましたね」みたいに
茶飲み話状態で、毎回新たな出会いを
期待できるわけでもないらしい。
パーティーは割高だと思う。
食事もきちんとしたものがでるわけでもなく
食べるわけでもなく

225 ：愛と死の名無しさん：03/04/19 09:40

>>223 224
地域によって差があると思うのですが、
差し支えなければパーティ系の話題はエリアを
書いていただければ参考になります。

226 ：愛と死の名無しさん：03/04/19 10:07

オイこそが２２６事件げとー

227 ：山崎渉：03/04/20 04:47

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

228 ：愛と死の名無しさん：03/04/20 09:41

CR一件無視するたびに次の紹介が１件減るシステムを作ってくれないものだろうか。
これだけでツバイの現状はかなり改善される。

229 ：愛と死の名無しさん：03/04/20 11:21

>228

禿同。システムの入れ替えをしなくてもできる事からＺは改善をするべき
やと思う。まあ会員獲得したらあとはどうでも良いのだろうけど・・・。

230 ：愛と死の名無しさん：03/04/20 19:11

Zはシステムの見直しなんてする気はないだろうよ。
マッチングシステムも某社のホストコンピュータ上で古い設計のアプリが
動いているだけだから。
誰かが評価していた電話のコールセンターシステムもZ程度の奴なら数百万で出来るよ。
それに比べて日経の広告なんて高いよ。
1面で1500万くらいする。
専門誌（雑誌）はA4版の１面カラーで60万くらいから。
広告を何回が削れば、システム投資額なんて出てくるよ。
出来るのにやらないだけだよ。

231 ：愛と死の名無しさん：03/04/20 20:20

>>230
またコンピューターメーカーの法人営業さんか(w
Zに改善して欲しいことは沢山あるけど
それはシステム更新が必要なものとは限らないのだが。
どうもそっちに話を持って行きたいみたいだな。

日経を読んでいる奴が全てまともかには諸説あるだろうが
高学歴高収入のリーマン狙いとしてはいいんじゃないの。
いくら安くても望む効果が薄いのでは話にならん。

232 ：230：03/04/20 20:34

>>231
またシステム知識も無いDQNか（W
知識は無いのに文句は言いたいんだな。
>どうもそっちに話を持って行きたいみたいだな。
違うな。
Zの会員サービス向上を願ってるだけさ。
このスレでも、マッチングシステムがいまひとつとか、CR返事なし子ちゃんに
対するペナルティをとか色んな要望出ているじゃん。
それを１つでも実現して欲しいと願ってるだけ。
その願いをシステムの事なんて理解できない奴らが、やらなくていいとか書いてるから
むかつくだけだよ。
昔と違って大きな投資をしなくても出来るんだよ。
このスレで出ている程度の要望を吸収するくらいならな。
広告・宣伝に力を入れるのもいいさ。
新規会員獲得の重要性も解ってるさ。
ただ、あまりに会員サービスの向上がないがしろにされていると言いたいのだ。
大金かけなくても出来る事はやれよ、Z。

233 ：愛と死の名無しさん：03/04/20 21:06

>２３０
入会金収入は、1件約２０万円。会費収入は、1件1ヶ月1万円。
断然、入会金収入のほうが多い。
新規入会者数を獲得するには、派手な広告宣伝が欠かせない。

234 ：愛と死の名無しさん：03/04/20 21:41

>>232
ごめん。俺は実はそっち系の技術屋なんですけど。
あんたがこれまで書いている内容からして
たいした知識があるようには見えないんですが。。。
コンピューターが何でもやってくれる訳じゃないんですよ。
そういう勘違い顧客(ユーザー)は多いけど、売る方がそれじゃ。
もし、同じ会社だったら本気で藁。

235 ：愛と死の名無しさん：03/04/20 22:10

>230
漏れもいわゆるSEなんだけどさ、とりあえずまともに
「システム構築」をやるなら、まず「業務フロー」を
徹底的に見直して定義し直すのが先だろ明らかに。
ソフトウェアやハードウェアを新しいものに入れ替え
れば良いなんてのは、少なくともプロのSEの発想じゃ
なくて、悪徳ソフト屋にカモにされる側の発想だよ。
「動かないコンピューター」くらい読めよ>230

ま、Zのシステムをそろそろ見直した方が良いというのは
同意するけど、少なくとも「それは大変だ」位のことは
理解してあげたらどうだ？
システム知識があることを吹聴したいならな>230

236 ：愛と死の名無しさん：03/04/20 22:35

しかし今日の日経の広告はなかなか面白い。
タイトルが、「結婚情報サービス」その誤解と実際となっていて
アドバイザー１名とシングル女性２名の対談形式。その一部を引用すると

ゆか　年収、多めに書いてあったりしませんか？
　　　いろいろチェックされるんですか？

アド　入会の時に収入証明書とか、卒業証明書とか公的証明書をいただいています。
　　　もちろん独身証明書も。

ゆか　えっ、収入証明書も!?でもそれなら安心かも。
　　　すっごい高条件を出す人、いますか？「それは求めすぎ！」ぐらいの条件を出す人(笑)。

アド　もちろんいらっしゃいます。ご本人の希望ですからいくらでも出せます。
　　　でも、ご自身が求めている条件の方から、その方が求められるかどうかは、
　　　またちょっと別のお話です(笑)。

ゆか　(笑)それはその通りですね。

FAQだよな。皆さん、そういう人、もちろんいるそうですよw

237 ：愛と死の名無しさん：03/04/21 00:52

Ｚの仕組みには色々思うこともあるけど頑張ろう。

俺は今週末に初めての「面会？」（何て言うんだろう・・。）
うーん緊張。合わなかったらどうすれば良いのか。
面と向かって断るのはちょっと無理そうだけど、引き伸ばすのも
失礼な感じですよね。皆さんはどうしてますか？参考までに教えて。

238 ：230：03/04/21 09:48

スキルのない自称SEさんが色々出てきたな。
前面見直しなんて俺は書いてないぜ。
前面見直しなら、業務分析から入って当然だが。
妄想で批判されると困るな。
すぐに大そうな話に持っていきたがる奴は俺らの業界には腐るほどいるがな。

ま、大金をかけずに出来る手もあるという事だよ。
この業界でそこそこ出来る奴ならすぐにいくつかの案を思いつくと思うが・・・

とにかくシステムの話は本筋ではないけどな。
俺が言いたいのは会員サービス向上を図れという事なんでsage.

239 ：230：03/04/21 09:51

スマン。
全面見直しな。

240 ：愛と死の名無しさん：03/04/21 10:23

自分だけはスキルがあると思っている馬鹿SEどもは
もう出てくるな。
ウザイよお前ら。

241 ：愛と死の名無しさん：03/04/21 12:28

同意！！
折角、236、237で話題が変わってホッとしたのに・・・。

>237
「面会」ガンガレ！
面会終わったら簡単で良いのでレポート希望。

242 ：愛と死の名無しさん：03/04/21 18:28

>>236
その内容、Ｚのトップページから全文が見れるみたいだぞ。
結婚トーク２ってやつ。

>>237
面と向ってでなければ断れるということに気づいているじゃないか。

243 ：愛と死の名無しさん：03/04/21 19:42

私も便乗して聞きたいんですが
お会いして「ちょっとこの人とはムリかな」って時、
帰り際に「また、会ってもらえますか？」と言われたら
どういう対応してますか？
ハッキリ「ごめんなさい」って言うのが一番いいの？
でもその場で断るっていうのもよくないのかしら？

244 ：愛と死の名無しさん：03/04/21 23:05

>>243
私ははっきり断らない方が相手に悪いと思いますね。
その場で断る勇気が無いというなら別ですが、カキコを見る限り
あなたなら大丈夫でしょう。

245 ：愛と死の名無しさん：03/04/21 23:26

>>244
やっぱりそうですか。
普通のお見合いだとその場でお断りってないから
もしかして失礼になるのかな、と思ったものですから。
そのへんはある程度ドライに考えた方がお互いのため
かもしれないですね。
ありがとうございました。

246 ：２３７：03/04/21 23:46

>>241
　レポートできるようにがんばるでー。

>>242
　まったくその通り。ははは、お恥ずかしい。

247 ：247：03/04/21 23:54

やっと、ピンクの退会届を出せたぜ。
めでたく寿退会だぜ。

Zがどんな記念品をくれるのか楽しみ。
彼女と当てっこしてる、

彼女の予測・・・腕時計じゃないの？
漏れの予測・・・Zの頃の紹介写真が入った写真立てってどうよ？

248 ：愛と死の名無しさん：03/04/22 01:57

>>247
おめでとうございます。後に続く者のために
差し障りのない範囲で活動報告をしていただけると嬉しいです。
惚気でも可w

249 ：247：03/04/22 07:58

>>248
では活動報告を簡単に、

漏れはZ入会後１回目のパーティで、
直感的に、(・∀・)ｲｲって女の子を見つけて声をかけた。
それが彼女との始まり。
単に可愛いコを選んだってだけなんだけど、
近くに住んでたんで逢いやすいってのも重要なポイントだったよ。

彼女と会った当時、漏れはZ入会して、３ヶ月も経ってなかったし、
彼女も入会して半年くらい。

彼女と逢う回数は週に２～３回くらい、
一途に口説いて、口説き落とした。
いまじゃ毎日逢って、新しい生活の打ち合わせをしてるよ。

250 ：愛と死の名無しさん：03/04/22 08:45

＞247
おめでとうございます。
失礼ですが、年齢はお幾つですか？彼女もあわせて教えてください。

251 ：247：03/04/22 08:48

>>250
漏れの年齢は３０代後半
彼女は９歳年下だよ。

252 ：愛と死の名無しさん：03/04/22 14:27

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253 ：愛と死の名無しさん：03/04/22 14:29

>>247
おめでとう。他人事ながらｺｺを見ていてうれしいです。
次は自分という意識で頑張ります！

ところで。
３０半ば過ぎの女性に子供の話題を出すのはタブーなのかな？

254 ：愛と死の名無しさん：03/04/22 19:01

私は去年入会したものなんですけど
みなさん年収や身長、体重のサバよんでいませんか？

じつは私体重を２０ＫＧ減らして登録させられました。
一応自分では本当の体重を書いたんですけど
「そんなふうに見えないし、少し減らして書きましょう」
といわれました。

255 ：愛と死の名無しさん：03/04/22 19:18

>>254
年収の鯖は１６ヶ月分計算だから某茄子少ない人はみんな同じだろう。
体重を２０ｋｇも鯖よんだらすぐに相手にばれるんじゃない？（ｗ
漏れも体重は鯖をよんだが、初めてのＰＩ到着までにダイエット成功！
何も悪いことをしたとは思っていない。でも写真はその前のものだからなぁ。
それに会期の中である程度は上限するでしょう。

256 ：愛と死の名無しさん：03/04/22 19:50

>>254

20kgとは！

Zもうだめぽ。

257 ：愛と死の名無しさん：03/04/22 21:17

私は逆に160cm、45kgと書いたら
「痩せすぎになっちゃうので48kgにしましょ」
といわれた。いや、見た目決して痩せすぎではないのだか･･･。
あの基準がそもそもアテにならないと思う。
20kgはさすがに会ったときに驚くんじゃない？

258 ：愛と死の名無しさん：03/04/22 22:44

やせすぎになるから、香具師も増やして深刻。
無理して太った。ｗ

259 ：愛と死の名無しさん：03/04/22 23:08

>>253
結婚に至る付き合いの過程では必要な話だけど
初対面で言われるとちょっと･･･。
両親の職業とか同居についてとか、初対面で
話されると戸惑う。
でも、この考え方も人それぞれかもね。
そのﾍﾝをはっきりさせとくのがお見合いの利点
ととらえる人もいるだろうし。

260 ：２５４：03/04/22 23:09

私もそうだと思うんですけど・・・。
ただすごい筋肉質なもんで・・。
一応９号の服は入るんですよ。

おまけに顔に肉はあまりついていないので・・。

お誘いのＣＲがきても会うのが怖いし、サバ読んでる自分が
嫌でいつもお断りしています（Ｔ－Ｔ）

261 ：愛と死の名無しさん：03/04/22 23:28

>>260

よくわかんないな。それってどんな相手なら会うって言うの？
自分からＣＲ出す（好み？）の相手がＯＫした時のみって事？

262 ：愛と死の名無しさん：03/04/22 23:47

>257
うんうん、私も登録する時に体重言ったら
微妙に標準にならない値だったみたいで、５キロ多めに書かされたよ。
こんなことやってたら意味ないよね。
つーか、そもそもＺの基準になってる表がアヤしい・・・

263 ：愛と死の名無しさん：03/04/23 00:17

>>254
なんだとっー！
俺はちょっと体重が多めだけど申告したそのままだよ。
それでもさらにサバをよんでいると思われたらどうすりゃいいんだ。

がっしり体形で身長もあるのでけしてデブではないんだが。
ま、痩せてもいないけどさ(w
数値だけで判断されるとやだなあ。

264 ：愛と死の名無しさん：03/04/23 00:23

>>255
> 年収の鯖は１６ヶ月分計算だから某茄子少ない人はみんな同じだろう。

俺は源泉徴収表を出したので年収そのままだよ。
残業が多かった月の給与明細だけ出して×１６なら
年収が100万以上もアップしちまうが。

265 ：愛と死の名無しさん：03/04/23 16:50

PI到着あげ～

266 ：愛と死の名無しさん：03/04/23 23:06

会うのはいいんだけど、絞り込むのが難しいってことないですか？
何回目くらいに見切りをつけようか。
今２人の人とあってます。

267 ：愛と死の名無しさん：03/04/23 23:10

とうとうPIの数を減らされた。
お前には紹介できる人はもういないってか？

268 ：愛と死の名無しさん：03/04/23 23:11

なんかもーつかれたよ
ふつーにであって
ふつーにしたしくなって
ふつーにけっこんして
じんせいをまっとうしたい

269 ：愛と死の名無しさん：03/04/23 23:59

>267
私なんて今回、突然１通になっちゃったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
この前まで、３～４通はコンスタントに来てたのでショック。
同じく、「お前には紹介できる人はもういない」って言われてる気分。

270 ：愛と死の名無しさん：03/04/24 00:23

>>266
「見切りをつける」って
もっと思いやりのある言葉にしてくれ。
見切られる方はたまらんわ。

271 ：愛と死の名無しさん：03/04/24 00:57

>>266
そんな気持ちではお相手が気の毒ですよ。
お相手も自分と同じ志の会員でしょ。
270の言うとおり。

272 ：愛と死の名無しさん：03/04/24 01:48

　着きましたよＰＩ　５通でした、今月より活動はじめて１０通か・・・多いけど
かなり条件ゆるめにしてたのでこんな感じかな、しかし考慮するのは２通かな
とりあえず金曜に写真見学逝きます・・ううたのしみだ
　だけどね自分にはつらい制約が、それは平日しか休めないこと、ＰＩには休みまでは
書いてないからね、職業やメッセージ見て当てるしかないのか、とりあえず手書きＣＲ申し込み
はそんな旨をかいとけばいいのかな、それでこなけりゃそれまでだし散々そのことで今までつらい思い
してきたからなれていますが、つくづく堅気の仕事してる人がうらやましい
一応入会時に平日休みそうな職業をチョイスしてはみたがもらうＰＩだとわからない
Ｚの方で平日休みの人いるのかな？入会時アドバイザーは「そんな人いっぱいいる」
といってましたけどホント？

273 ：愛と死の名無しさん：03/04/24 02:11

>>272
漏れは販売業で理髪業組合と同じ休日。ただ月一回だけ日曜休めます。
ＣＲでそんな事は書かなくても電話で話せばわかってくれる人ばかりです。
こちらがオフの日は相手の勤務先の近くに出向けば平日でもデートできるしね。
看護婦さんとかは逆に喜んでました。振られたけど。
今は中距離だけど月一で会ってる人がいます。
ただ、パーテー系は絶望してます。Ｚには希望出してるんだけど。
いっぱいいるなら平日パーテーでもしてほしいです。

274 ：愛と死の名無しさん：03/04/24 19:30

>>268
　激しく同意します。なんでこんなシステムで神経すり減らし
駆け引きをやるのか、結婚に到達するまでの道のりがこんな
不実と嘘でいいのか。コンタクトしている最中、離れて
トイレにいるときはなぜかものすごく深いため息をつきます。
「こういうシステムの中では男は選ばれる側だから」と
ついぼやいたら「そういう言い方失礼です」といわれました。
まあ、そりゃあこっちが悪いんだけど。
「消耗戦」をしている、そんな気分です。

275 ：愛と死の名無しさん：03/04/24 22:51

>274
消耗戦か・・・同感だな。
ＰＩも10通以上くるし、相手からのＣＲも来るし、会うことは出来てるから
恵まれた方かもしれないけど、空しさを感じています。
2回以上会いたい人が出てこない。
いかにもな感じの方ばかりで。
何か疲れた。

276 ：愛と死の名無しさん：03/04/24 22:54

見合いでぼやかれてもなぁ。
気分切り替えてがんばれ。

277 ：愛と死の名無しさん：03/04/24 23:51

正直疲れます。なんか思うのは
こういったシステムでいろいろ
交渉術というか話術というか
身につけて、Ｚの会員じゃない人と
結婚したいです。Ｚの女性会員さんは皆
「お誘いがおおすぎちゃって困っちゃう」
っていう人ばかりだから。

自分が実はすごいもてる女だと思っているのかねえ・・・
バブル期の超売り手市場の時の女子大生と同類に思える・・・
私って才能あるからどこでも引く手あまたなのって
いざ現実（現在）はそうでもないんだが。
つーか自分の行き会った人は皆そんなタイプ、バブル期の
お姉さん方ばっかだったから？

278 ：休会中：03/04/24 23:56

>277
漏れの場合そこまで強気のオネエサン方には会ったことないな。
もしかして、マッチングでそういう不幸な偏りがあるんかもしれんな。
らちがあかなかったら、パーティー考えた方がよいかも。

279 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 00:04

みんな、うそついてるからつかれるんだよねー
でも、いきなりほんねをだしたら、ひかれるしー
あってるさいしゅう、うそ、つきっぱなし・・・
こんなんで、けっこんして、うまくいくの？
とてもじゃないけど、うそ、つきっぱなしは、つづかないでしょー

うそと、ほんねの、ぎゃっぷに、ぜつぼうする。

280 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 00:06

>>277
うまくいかなかったのは全て女性のせいなの？

281 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 00:15

最近、PIの数は増えたんだけど、遠距離の方が多い。
条件に合う人はほとんど遠距離。
今までCRがきても断っていたけど、こちらから申し込んでみようかな。
ツバイを通じて遠距離交際してる人いますか？

282 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 01:34

今月ツバイに入会して、初めてPI届きました。
PI　7通で、皆さん一流大卒で驚いたのですが、
初めはそんなもんなのですか？
それか、ツバイは一流大卒が多いのかな？
ちなみに、私は高卒以上OKに設定しましたが・・。
中卒以上でもOKにしてたのですが、
カウンセラーの方に止められました・・。

283 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 09:27

>>277
　いいえ、こちらは相当しょぼい野郎ですのでそんなことは思いません
ただ、売り手市場にいる女性側は当然自分にとって一番条件の良い
男をとるいう態度が見え見えです。超売り手と買い手のバランスなんだ
から当然といえば当然です。それが悪いことだとは思いません
ただこちらは疲れる。
女性は
・PIでスペックが悪かったらまず落とす
・写真見て駄目だったら落とす
・実際にあって駄目だったら落とす
・で複数と交際してみる
・その中でもっとも自分にとって有利な条件の男と結婚する。

男は
・まずコンタクトをとってみる
・実際に行き会って自分に合わなくても時間をかけてつきあって見ようと思う
・でも落とされる

　私の過去はみんなこうだけど・・・

284 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 09:58

>>283
それが普通でしょ。実社会でも。
漏れも君と同じだから心配するなよ。
合わないような人ならそれでよかったんじゃない？
本命が出てくるまでの予行練習と割り切ろうよ。
僻まずに頑張れよ同士。

285 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 11:14

>>283
自分がもてないだけなのに女は・・男は・・って一般化されてもねえ。
自分がダメ＝男はみんな同じってことは、自分は男の中で平均以上
だって思ってるんでしょ？

286 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 11:36

>>285
　女性側評点項目がわからないので、平均も何もわかりません。
　Zの男性総会員の中では多分平均以下、地域で見て平均程度
　と自分勝手に考えています。でも実際そんなこと知るわけがないでしょう。
　でも、女性Aさんから「日本道路公団の人って、すごく給料
　イイですねー」とか、地元の超一流企業（全くのたとえだが
　京都なら京セラ、愛知ならトヨタみたいな地元本社の世界
　グローバル企業、企業名前をいうと自分の地域がわかってしまう）
　の法人会員てこの地区すごく多いんですってーとか
　女性Bさんからは都道府県職員も多かったとか聞くと、どーせ俺なんかって
　思うよ。俺なんか民間の斜陽業界だもの。
　
　自分に何一つ有利なスペックないからさ。２ちゃんに平日にかきこするような人間でっせ
　
　「私は今貴方と、もう一人○○地区（地方大手企業の本社所在地、
　　企業名とか相手のスペックは居住地以外聞いてないけど）の人
　　とコンタクトをとっています。つきあうかどうかは、その方と
　　秤にかけて決めます（秤にかけるという露骨な言い方じゃな
　　かったと思うけど）」といわれた

　　とはっきりいわれれば、くじける。いわれなくても数日後に
　　はがきが来るともっとくじける。マイナス思考のデフレスパイラル状態だ・・・

287 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 12:20

>>286
と会っても　つまんないだろうな～
デートでお互いに楽しもうっていう気持ちが感じられないもん。
女性を楽しませようとしろ！とは言わないけど（でもデートだと楽しませようとする男の人が多いけど）
一緒に過ごしてる時間グチグチ言われたら、スペックが良くても　かなりひくよー　　　　

288 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 12:26

デーとしているときは「接客してる」って思いますが何か

289 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 12:35

>287
私もそう思う。
なんか文章読んでてこっちも疲れるっていうか・・
文章だけで判断してもあれだけど、文句ばっか言ってても
始まりませんよ～。>286

290 ：世界にひとつだけの花：03/04/25 13:26

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

291 ：甘ちゃん ◆hHs/GUdBWc ：03/04/25 20:50

俺は今まであった人はいい意味で普通の女性が多かった。少しおとなしめで
控えめでって感じ。ただ俺のダメなのは、あまり結婚を意識して話をしない
ところなのかなあって思う。やっぱりここに入って会うのだから、最初から
ある程度結婚を意識するべきなんだろうけど、どうも友達と会話するみたいに
自分のことをつつみ隠さずたくさん話してしまう。多分結婚という視点だと、
不利になることいいまくっていると思う。例えば景気悪くて３年ぐらい給料
上がってないとか、結構質素な暮らしをしてるとか。どちらかというと
男にしてはおしゃべりなので、その場の雰囲気はいいんだけど、結婚という
ことに対して真剣みがあんまり伝わらないのかもしれない。
だって、数回会っただけで結婚なんて考えることは自分には難しい。
相手に自分のこと知って欲しいし、相手のこともたくさん知りたいし。
だから、会ったらいっぱい話をして、しかも最初にピンと来なくても、
もっと話したらもっといいところが見られるかもしれないから、次も
会ってみたいと思うんだけど、なかなか進まない。
日常の恋愛も、最初は友達からで徐々にってことが普通でしょ。ある日
突然恋心に変わったり、今まで見えなかった良さが見えてきたり。

でも、そんな甘ちゃんな考えはダメなんだろうね、この仕組みでは。
まさに俺みたいなのと会うのは時間のムダと思われる可能性があるし。
真剣みがないんじゃないんだけどね。『友達や彼女つくる場じゃねぇ
んだよ』っていわれちゃえばそれまでだけど。知り合い→友達→恋人
→結婚って思ってるから。
まだ入会して日が浅いんだけど、今まで感じた感想です。
長文ごめんなさい。

292 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 21:32

>>291
　ああ、ケティーモーリス！なんか自分に近しい価値観です。
貴方に幸せな人が訪れること、説にお祈りします。

293 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 22:11

>>291
私（男　31歳）も同じような感覚です。
今まで仕事と家の往復の毎日で、このままではずっと独身だろうなと思い、1月に入会。
会った女性は２人ですが、控えめでおとなしめな普通の女性でした。
1人とは毎週会っていろんなところに行って、いろいろ話をします。
家族のこと、仕事のこと、今考えていることなど。
徐々にですが、会うごとに相手のことがわかってきます。
自分も相手もこんなはずじゃなかったという後悔はしたくないから、
ゆっくりなペースで、時には他の人とも会うとはいって納得してもらいました。
無理してもしょうがないし、ダメならそれまでだったと半ば開き直り、
楽しみながら、真剣に相手を選んでいます。
女性は、男性みたいに単純でなく、結構したたかで、丈夫にできているんだなと最近思います。

294 ：アキバスタイル：03/04/25 22:36

　本日ＰＩを８通ほど携えて初写真閲覧を敢行する、営業所だったので俺のほかに
人はいない、入会の時にいたカウンセラーはお留守のようでしたこれなら静かに見れます
とりあえず照覧する・・みんな自分でセレクト（したみたい）な写真は３人
後は入会時ここで撮ったみたいだ、でもその中でもこりゃイイなという人が４人いました、うーん幸先イイねーなんて思いながら
例の端末の横を見ると「初めての方は自分の写真をご確認ください」
そうそう俺も入会時に撮られたポラだっけ、確認してみる・・・・
　お間抜けな顔をしたアフォが写ってました（泣）
やっぱり皆さんのおっしゃるように写真差し替えます、あれは今の私ではない！
ゆるくなったズボンをずりあげながら（この１ヶ月で3ｋｇダイエット）
重い足取りで帰ったのでした。

295 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 23:30

>>291,293
頑張ってくれ。ぜひとも幸せな結婚生活をゲットする事を祈る。
291よ、初対面からあまりネガティブだと女は引くぞ。その時点では
向こうにとって君はただの他人だ。しかし、ある程度付き合って好意をもたれる
ようになってから、不利な事実(つーても、貴方の場合はたいしたこと無い)
を小出しにしていけば、向こうも多少の事はうけいれるもんなのだ。

296 ：愛と死の名無しさん：03/04/25 23:34

ＣＲの承諾もらった女性に電話しました。
入会５ヶ月で６人目。会員番号が古かったので心配していましたが、
予想どおり雛型みたいな電話対応されました。お局会員ってなとこかな？
挨拶から２０秒もたたず「いつか会ってもらえるんでしょ？」だと？
こっちは会話で盛り上げようと必死なのに冷たい女。
ＰＩでの印象がよかった方なのに電話ではｳﾏが会わず。漏れは2つ年下です。
通話３分過ぎた途中で別の電話が入ったらしくまた電話ちょうだいで終わり。
一体、漏れはなんやねん！　承諾後キャンセルしようか、会うだけあってみようか？
ﾊﾞﾊﾞｧをもらってやろうとする漏れも漏れだが・・・
本人、見ていたら反省汁！

297 ：甘ちゃん ◆hHs/GUdBWc ：03/04/25 23:57

>292,293,295
ありがとう。地道に頑張る。でもネガティブじゃないよ。俺的には全然マイナスな事
として話してないから。ただ、結婚と考えると初対面で言わなくてもいいこと
なんだろうなと思っちゃう。別れた後にしゃべりすぎたって反省！！！することが
多くて。話の流れでね。。つい。初対面だから、良いところ見せたいっていう
回路じゃなくて、初対面だから自分を知ってもらおうって感じかな。実際、スマート
な人生じゃないから。でも俺みたいな考えの人がいてくれて、ちょっと嬉しかった。

298 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 00:04

>>296

ババア批判したいのなら他へ逝け。

・・、でもその状況はひどいね。とっとと切りましょう。(^-^)

299 ：休会中：03/04/26 00:14

2,3回会って漏れの性格とかを相手が理解するくらいなら、
最初からの方が手っ取り早いと思って、初対面から地を出していたな。
確かにそれっきりの場合も多かったが、今はうまくいって３か月ほど続いている。

あまりにも地を出しすぎたせいか、
1,2週間目でもう１か月くらい付き合っているような感じだった。
結婚すれば長く一緒にいるんだから、無理せず付き合える方が良いと思う。

300 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 00:33

お局ﾊﾞﾊﾞｧと化した会員の習性
・着信履歴があっても掛けなおそうとしない。＞他人任せ
・また電話ちょうだいと言って自分から掛けない。＞電話代が惜しいのか
・会員暦を自慢したがる。＞だからどうした（ｗ
・捨てた（ﾎﾝﾏは捨てられたのだろ）自慢をする＞ｱﾌｫか
・自分の都合ばかりｺﾞﾘ押しして予定を立てる。こっちの都合を考慮しない。＞自己虫
・海外旅行は年に数回、話題は豊富。＞銭食虫
誰か続けてくれ（ｗ

301 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 00:45

なー
ここでは恋愛結婚は無理なの？

恋愛を結婚を結び付けている漏れが悪いのかな？

302 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 00:48

>>301
出会ってから恋愛すれ。
相手がまともなら（ついでに301自信もまともなら）できるはず。

303 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 01:04

>>302
ありがとう。

304 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 01:57

>>300
・玉の輿狙いである。＞だから、今でも売れ残り
・若い会員を狙っている。＞年齢自覚していない
・同年代の友達は少ない。＞ほとんどの人は結婚して、子供もいる。
・カルチャースクールがすき。＞自分の趣味の世界が大好き
・食べ歩きが大好き、でも味音痴。＞料理が出来ない。

305 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 02:00

ここは実情がよくわかるね。

306 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 02:01

ここは＜２ｃｈって意味ね

307 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 02:19

あまちゃんさん
当方女ですが、あなたとまるっきり同じ考えです。
わたしはありのままで突っ走ります。初対面で世間体カッコ悪い話や、ふられたから入会したこと、会社の愚痴までこぼします。
結婚したら何時に帰るからとかそーゆー話はどうでもいい。

308 ：Let's go for it：03/04/26 02:27

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309 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 07:10

年上と喫煙はフィルタリングしてるから
行き会ったことがない。それに高齢出産の
リスクは背負いたくないし。
　なんつってもバブル絶頂期のタカビー
世代だからね。積極的にさけたい

310 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 08:00

>>300,304
それを並べ立ててなんか意味あるのか？

311 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 09:01

>>310

「まあ参考までに・・」と言うことでいいんじゃない。
でもあんまり書きすぎると女性の方が気分悪くされるので
300さん、304さんほどほどにしませう。

312 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 09:28

>>310
300だが。
少なくとも該当者は改善してもらえるであろう。漏れは年上好みだし。
男性版も作ってもらえると参考になるんだけどな。

313 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 10:47

会員証チャチですね、手書き記入だしレンタルビオの会員証みたいです
２０万近い入会金取るんだからもっとマシなのにしてほしい

314 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 11:13

>313
むしろ、そんなどうでもいい所に金をかけて欲しくないと思うんだが。

第一、こんな所の会員証を誰かに見せびらかす予定でもあるのか？（藁
入会していることをカミングアウトすること自体に抵抗があるのに。

315 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 13:40

>>312
改善するような素直な性格ならあんな風にならないと思う。
男性版作っても同じこと。不快な気持ちにさせるだけ。

316 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 17:06

会員証まだ送られてこないなぁ。

自分のＰＩは送られてきた。
これだけ見ると自分すごくいい人だよなぁ。

がんばろー。

317 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 18:22

ちっさい男が多いな～（気持ちが）
入会やめとこかな。

318 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 18:51

パンツァードラグーンツヴァイ

319 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 18:58

高卒でも入れますか？

320 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 22:35

勿論、高卒でも入れますよ。
中卒でも入れるようですが、
男性の場合は、よっぽど収入がないと
難しいみたいです・・・。

321 ：愛と死の名無しさん：03/04/26 22:58

322 ：愛と死の名無しさん：03/04/27 10:14

>>317
　入会はやめた方が良いと思います
　ここでそういうことを言う、貴方の
　人間の程度はそんなものですから
　もちろん私もです

323 ：愛と死の名無しさん：03/04/27 12:34

>>322
出会いがなきゃ嘆いていたって始まらないよ。
多くのカップルは誕生してるんだし、まずは行動してみないとね。

324 ：愛と死の名無しさん：03/04/27 16:50

>>322
まずは、リアルの世界で出会い探しましょう。
Ｚで素敵な出会いを期待するな、普通それ以下の出会いならあるけど営業トークを鵜呑みにするのは、危険です。

325 ：愛と死の名無しさん：03/04/27 19:03

私も以前、Zに入りました。
数人の女性と会いましたが、容姿は世間でいう並以下のレベルの女性ばかりで
年齢も若くはありません。
先日、カップリングパーティーに行ってびっくり。
デブはいないし全員二十代で容姿も並以上。
Zに20万以上払い、ことごとく断られ傷ついていた頃が実にバカらしく思えます。
20万あればカップリングパーティーに40回はいけます。
Zで20万払って、40回異性と出会えますか？　絶対無理ですよね。
Zのみに頼るのは非常に危険と私も思います。

326 ：愛と死の名無しさん：03/04/27 19:08

>>325
綺麗なのは桜だよ。
売れないモデルの友達が結構やってた。
騙されないように。

327 ：愛と死の名無しさん：03/04/27 19:19

>>325
＞Zのみに頼るのは非常に危険と私も思います。
漏れもそう思うよ。日頃の小さな出会いを大切にしてます。

328 ：愛と死の名無しさん：03/04/27 20:24

桜のみに頼るのは非常に危険と私も思います。
日頃の小さな出会いを大切にしてください。

329 ：愛と死の名無しさん：03/04/27 23:47

カップリングパーティって、結構既婚者も
混じっていて、騙された友達数人います。

330 ：愛と死の名無しさん：03/04/27 23:49

ってか、割賦淋愚パーティーなんて、桜しかイネーだろｗ

331 ：愛と死の名無しさん：03/04/28 04:08

>３２５
確かに女性の容姿は、世間で言う並み以下ばかり。
来たpiの個人Idを打ち込み、写真閲覧するたびに思う。

332 ：愛と死の名無しさん：03/04/28 08:12

>>331
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

333 ：愛と死の名無しさん：03/04/28 12:23

>325
　ああいう場は桜満開です。枝は高く、しかも絵で描いた桜ですから
　

334 ：愛と死の名無しさん：03/04/28 13:37

>>333
そして教えてもらった桜ちゃんの携帯にかけると
　着信拒否又は、無視されますよ。
　男ってバカだなと友人（桜ちゃん）は申しておりました。

　ちょっと考えれば桜かそうじゃないかは分かるのにねってね。

335 ：愛と死の名無しさん：03/04/28 18:45

Zでもきれいな人がいたが、×一だった

336 ：愛と死の名無しさん：03/04/28 20:21

>>331
容姿が並以下のおばさんに近い年齢の女性が、それに気づいていないことが問題。
自分より若くて年収が多い男を求め、相手のプロフィールで1つでも気に食わない
項目があれば即お断り。

337 ：愛と死の名無しさん：03/04/28 21:15

>>335
　かけ算引き算の人ですか・・・
　市場価値はないですねぇ・・・
　よほどの人でもない限り。

338 ：愛と死の名無しさん：03/04/28 23:44

>>335
そう思って条件を×一もＯＫにすると
ほとんどのＰＩが×一になる罠

339 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 00:02

>>336
断られた実体験でもあるのかｗ
俺ならそんな女性に相手にされなくても別にかまへんと思うので
いちいちそんなケチをつける男の心理がわからん。

340 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 00:51

"プロフィールで1つでも気に食わない項目があれば即お断り"
相手の方にとってはその1つがどーしても譲れないものだったんじゃない？
Ｚの女性は、とかＺの男性は、とかのくくりは意味ないと思うよ。
何十人と会ってるワケじゃないでしょ？たくさんいる会員の中のほんの数人と
会っただけでそんなこといわれてもなぁ、と思うんだけど。

341 ：名無し：03/04/29 01:00

>>331
君は容姿に自信があるんだね　笑
>>335
×一を馬鹿にする君はまだ結婚できないんでしょ？　笑

342 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 01:02

言っちゃ悪いけど
男性も容姿でぴかっと来る人は
いないけど。

343 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 01:09

久しぶりに覗いたら
ここも某スレ並の話題になってきたね。
あそこでうまくいかなくて会社変えたのかな？モテナイくん。

344 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 01:13

週末に初めて「面会？」してきました。
　写真で見たより全然かわいかった。（年齢的にかわいいは失礼かもしれんけど）
　その後のフォローが大切だろうからもう少しがんばってみるつもり。

　２回目につなげたいときって皆さんどうしてる？
　普段ＲＯＭってる方もアドバイスちょーだい。

345 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 01:25

>>344
１回目から押しまくり。雨だったので傘を差すとき女性から腕を組んでくれた。
調子に乗って建物の中では自分から手を握った。
帰りの車では強引にｷｽした。なんかの本で読んだが、スキンシップの時間が
多いほど愛情に比例するとはよく言ったものだと思った。
その後ホテルに入ったｳﾏｰ。漏れもその気だし、彼女もその気のようです。
これぞと思う人は強引にでも奪ってしまう根性が必要です。

346 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 01:40

>344
連休中はまともなレスを期待してはあかんよ。
しつこくない程度に電話やメールは大事だよ。
でも相手の考える交際ってものの基準が多様だから
いちがいにこれがいいともいえない。
あなたが気に入ったのならそれを素直に伝えてみて。
がんばってちょうよ。

347 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 08:10

>336
パーティーでもひどい女いるね。
あからさまに見下して馬鹿にするような言動をとった女を何回か見たよ。
30以上で容姿も並以下なのに、何故あいつらは高飛車なんだろうね。

348 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 08:46

見下してるとかがはっきりわかったらいいんですよ。
お互い合わないなとはっきりわかるわけですから。
問題はPIではそういうことがなかなかわからないということですね。

349 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 10:37

>>345,346

アドバイスありがとう。
大変だろうけど、がばってみるよ。

350 ：見せかけの善人：03/04/29 10:57

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

351 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 11:12

>>350
GWなので初めて全部読んだ。
お断りが続いて鬱で自分に自身を無くしかけていたけれど
飽きずにこんなことを続けているアホも世の中にはいると考えたら
ずいぶんと気が楽になったよ。

352 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 11:14

>>351
禿しくﾜﾛﾀ(w

353 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 11:20

>>331
世間言う並なら別に全然問題ありませんがなにか？
来たＰＩに全部申し込む必要ないし。

写真の閲覧に行くのは面倒としても
ひょっとして出会いがと期待して今日も街中に出かける。

354 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 14:15

ここのところGW前の深夜残業＆休日出勤が続いていたので、今日ようやく写真を見に行けました。
こういうときに限ってストライクが多かった。
すぐにCR出したけど、いつ頃届くのだろう。
少し心配です。

355 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 16:36

私も写真を見にいき、近くの営業所へ。
すると新規加入の説明を受けている人がちらほら。
やっぱり、連休とか節目節目にみんな考えてやってくるみたい。

356 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 19:41

アクロスって直接営業所に行かないと
申し込めないのですか？
誰か教えて～～。

357 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 19:54

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358 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 23:17

今日写真見に行ったらアイドル並みのかわいさの子が一人いたよ。
つーか、それで22歳、年収350万、オレでも名前を知ってる大企業、趣味は料理ってサクラですか？
一応CR出したけど、ムリだろうなぁ。なんでZにいるんだろ。
もう一人そこそこの条件の人がいたので、その人を本命とします。
Zにもう1年近くいるので疑り深くなってる自分がイヤだ。

359 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 23:21

>>358
22歳というのは。。。

360 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 23:36

>>358
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

それはZもやりすぎだろ。
もし本当ならいったいどんな出会いを求めてZに入会したんだろうな。

361 ：愛と死の名無しさん：03/04/29 23:43

皆さん、コンタクト申込書のメッセージって書いています？
是非、お会いしたいという人の場合は、メッセージ書いた方がいいのかな？

362 ：愛と死の名無しさん：03/04/30 00:09

>>359
22歳の別れ♪

363 ：愛と死の名無しさん：03/04/30 08:19

昨日、営業所いってきました。写真閲覧で。
で、やはりこの時期、新規むけの説明多いみたいでジムのオバサン（笑）
が、忙しそうだった。（いつもなら、せけんばなしするんだけどねぇ）
連休中に熟考＞連休明け入会手続き＞6月頭にＰＩ
な、感じか？

364 ：愛と死の名無しさん：03/04/30 18:45

>>358
　少し臆病者になったのでしょう？
　わかる？貴方？

365 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 01:48

>>364
あぁ夏が逝く。傷を残して風はもう秋の気配♪
懐かしいな。珍平の曲だな。

366 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 06:34

最近は写真を見に行くたびに欝になる。
なんでこんなに不細工な方ばかり・・・
月に12通くらいPIきても、容姿が並クラスは1人いるかどうか・・

おい、Z　ふざけんな！！

367 ：mog：03/05/01 07:22

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368 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 07:49

>>366
お怒りのようだが、お前の用紙はどうなんだ？
そんなに地震あるなら顔写真ｳﾌﾟしてみろ。

369 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 09:34

PIが12通も来るコースなんてあったか？
定期的にageつつ会員容姿のネタを書いているのは
同じ香具師なんじゃねーの。

370 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 09:36

>>369
まぁ住人たる我々はsage進行が基本だもんな（ｗ

371 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 10:04

写真を見てもあまり印象に残らなかった人からCRが来た。
俺は来たPIの２割くらいにしかCR出さないので
こちらからCRを出そうと思った人ではなかったけど
自分という人間に興味を持ってくれた人がいたというのは
お断り続きの中ではちょっと嬉しくもあったりする。

反面、俺なんかにCRを出すなんて焦っているのかと
思ってしまう境遇の自分が哀しい。

しかしマジで顔を覚えていない。もう一回写真を見に行かなきゃ。

372 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 11:42

マッチングは月１でいいんじゃない？とおもうよ
その方が写真見に行く手間が減るし
コンタクトが取れた相手と会わない内にまた次の
ＰＩが来て・・・ってなり難い

373 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 11:57

容姿さえ良ければ幸せになれるのかい？

374 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 12:54

マジな話、
容姿よりもｾｸｰｽのマッチングの方が大事だと思う。
ｹｺﾝしてすぐに満足できなくなるから離婚しやすくなる。
つくづく、お米屋さんの商品券（関西のみ有効？）があれば便利だと思う（爆

375 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 13:41

>374

　最後の１ぎょう、意味がわかんねーよ。誰か翻訳たのむ。

376 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 13:59

関西以外の人にはシャレが通じないな（ｗ
ttp://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a4%aa%a4%b3%a4%e1%b7%f4%a1%a1%a4%aa%a4%e1%a4%b3%b7%f4&hc=0&hs=0

377 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 14:25

>>373
「容姿さえ」とは勝手な思い込みじゃない？
趣味や性格とか色々な条件が同じなら
容姿もより良い方を選ぶのは当然でしょ。
わざわざ悪い方を選ぶわけないよねえ。

書かれている煽りにのせられて
好みの容姿を求めることを否定するのは
行き過ぎだと思うよ。

378 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 20:58

>>369
366ではないですけど、月３～９通のコースでも、４月は月１１通来ましたよ。
当方男性です。

379 ：ななし：03/05/01 21:16

当方、34歳女。他社のお見合いパーティーに行くとけっこうもてますが
CRは断られる。それってやっぱZのおばちゃんに撮ってもらった写真が
悪いということ？それとも学歴や会社名や年収が悪いのかなー。うーん。
40歳男からも断られるとさすがに情けない気分だ。
男性のみなさま、年齢と顔以外で、PIの時点で重要視してることってありますか？

380 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 21:34

>>379
趣味と関心がどれだけ一致してるか。

381 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 21:46

>379
身長と体重の比率かな。
けっこう身長低いのに体重が重いとか。
あとは趣味と関心。
料理が好きだとポイント高いね。

382 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 22:03

>>379
判断材料としては後は趣味と関心くらいだよな。
ただ自分からＣＲ出すときは参考にするけど
ＣＲが来た場合のお断りの判断にはあまり使わない。
というのは、合ってれば良いし、合っていなくても
相手はそれでもＯＫと考えてＣＲを出したのだろうとの判断で。

ちなみに写真はＺのポラよりピンぼけスナップの方を疑うね。
自分の顔がきちんと写っていなくても良いとは
どういう思惑なのかと考えるから。

逆に質問。
学歴や会社名や年収が悪いというのは
高すぎて？それとも低すぎて？

383 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 22:06

もー、やんなってきたよ
ふつうのであい、ねーの？
そうであれば、ようしや、せいかくは
じかんとかが、かいけつしてくれる、きがしてならない

384 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 22:12

>３６６
>「月に12通くらいPIきても、容姿が並クラスは1人いるかどうか・・」
確かに同意する。
ｚのレベルはこんなもの。
実際に活動してみて分かったのは、過大な期待は禁物であること。

385 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 22:14

>>381
身長と体重の比なんてほとんど気にしたことないな。
重要なのは実際のプロポーションであって
数字のわずかな違いに意味なんてないと思ってるよ。
顔の可愛さ／綺麗さの方は気にするけどw

386 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 22:16

>>366
>>384
男性ですか？
女性会員の容姿のレベルはそんなに低い？

387 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 22:23

>３８６
３６６と３８４から、察してください。

388 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 22:25

男性だってひどいんだもん

389 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 22:33

>368
その手には乗らないよ。
写真UPして晒されるのはNの会員だけで十分でしょ。
俺の容姿は客観的に見て並だね。
女性に告白された事も人並みにあるし、パーティー出ても女性から二次会の
お誘いがあったるするから、ブサ男ではないのでしょうよ。

そういう368こそ、容姿はどうかね？

390 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 22:34

>>384
容姿でもなんでもケチをつけている男って
それだけでちっちゃく見えるのはオレダケカ？
ことさら年収ばかり気にする女と同じ。

ちなみに相手への条件はどの辺を狙っている？仕事とか学歴とか。
大卒女性は社会に出るのが遅い分だけ適齢期もずれてるから
けっこう容姿も悪くない人が多いみたいだぞ。そりゃ全部じゃないが。
俺は相手への希望条件を大卒以上に変えてから
写真のレベルが上がっているように感じてる。
ただ有名大卒の人が多くて会える確率も下がっちまったが。

391 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 22:38

>389
「年齢より若く見られます」という女性のメッセージを読んでどう思いますか。

392 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 22:55

この人には興味がない
と思った人に限ってコンタクト希望がきます

393 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 23:04

返事こないのってめちゃ悲しい。存在無視？みたいな。
Zさんに「申込み無視した場合ペナルティとかってないんですかあ？」と訊いたら
「はい、なんらかのペナルティはありますが」と濁された。
だったらさ、正式な形で規約に記載してくださいよ、
返事無し何週間以上すぎたら次月のPI減らします、って。
ていうかこっちは月一通の格安コースだっちゅうの。
一通一通がホントに大事なんだっちゅうの。

394 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 23:06

ごめなさい、上げちゃいました。。。

395 ：l：03/05/01 23:08

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396 ：愛と死の名無しさん：03/05/01 23:58

>393
元会員です。
返事なし子ほんと多かった。ペナルティはあるとうたっているけどねえ。
バカバカしくて３ヶ月くらいで辞めました。
おかげで毎月１万円ういております。

397 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 00:04

それを浮いたと考えるのは、哀れだな。

398 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 00:10

>397つまらないと思ったら早く辞めた方がいいという事。

399 ：bloom：03/05/02 00:11

http://homepage.mac.com/ayaya16/

400 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 00:17

当方３２男。
３月に入会して大体５～６人／回程度ＰＩが来ますけど、ＰＩってあんまり
見ていないかな。学校名、会社名を伏せているのが多いし、どうにでも書ける
からあんまり当てにしていない。
まずは写真見に行って印象の良い方を残してから判断する。それでも
半分弱くらいはストライクゾーン（？）だと思います。
（ＣＲももらってるのでこちらの印象も悪くは無いみたい。）
それにしてもＣＲ返事無し子ちゃんは困るね。ちゃんと届いているのか疑問
に感じてしまう。皆さんはそんなこと無いですよね。

401 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 00:20

>389
そんなにルックスに自信あるのになぜ結婚業者に頼るのですか？
自分で結婚相手もさがせない男が他の女性会員を侮辱するのは
寂しい行為ですよ。

402 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 01:24

趣味の欄に「読書」があればいいなあ。

403 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 01:41

Zでの活動って結構大変ですよね。
皆が選び選ばれる立場だから、
初対面から付き合うところまでもっていくのも大変だし、
PIが次から次へと送られてくる中での活動だから、
自分をしっかりと持っていないと流されてしまう…。
会っても会っても上手くいかない時期もあるし、
そんなこんなで時間ばかりが過ぎていく不安…。
こんな私は、Zで出会った人と半年以上付き合って、
そして別れました(T_T)。
付き合ってた半年間、決して無駄だったとは思わないけど、
過ぎていった時間は返ってこない。
今振り返ってみると、自分に嘘をついて付き合ってたのかも、
って思います。
自分に自信が持てなくなって、妥協してしまってたのかも…。
皆さんは、付き合う上で妥協とかってありますか？
個々人に、譲れるところと、そうでないところを持ってると思うのですが、
どこで線引きするかを私は付き合ってる間結構悩んでいました。
自分をもっと見つめ直す必要があるのでしょうね…。

404 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 02:48

>>402
趣味として明記すればいいじゃんと思ったけど
相手の関心度も知りたいってことだね。
なるほど、それは確かに欲しい。
活字を読み慣れているかどうかは人格形成に影響あるしね。

405 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 07:37

>401
あれをどう読んだらルックスに自信があると読めるの。
並と書いてるじゃん。

406 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 09:43

>>403
半年で見抜けてよかったね。
次にもっといい人が現れることを祈っています。
私は自分にとって一つでも二つでもいい所があれば
他は目をつむるつもりです。（ﾊﾟﾁﾝｺ,ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ,ﾀﾊﾞｺ除く）

>>405
sage方を知らないのですか？

407 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 14:04

　私も地方の白会員でPI月２・３通程度です。当方長年結婚前提で
つきあった彼女に去られ、気がついたら三十余才、それが入会の理由。

　過去すべて×、コンタクト率１／４程度、こっちは誰一人とも
断ったことはない。「はぁ？あんたおかしいんじゃない？」って
思うような人もいたけど、相手の少しでも良いところを見て、
そういう人でも好きになろうとしていますが、結局相手から
お断りをいただきます。

　それで次はどこを直せば良いんだろうとか、自分の悪い
ところはこんなところなんだろうなとか、考えだすと、
考え方は悪い方へ悪い方へ行くのね。もしかしたら一生結婚
できないとか。もしかしたら自分の耳には入らないけど
自分は悪いことで有名だったりとか、余計な心配すらします。

　軽い気持ちで携帯かメールでお断りを入れるのは簡単だけど
本気でつきあいたいと思っている相手からしてみれば、凹む。

「寒い時代と思わんかね」byワッケイン

408 ：403：03/05/02 14:09

なんか、スレの流れを無視した書き込みしてしまいました。
すみません。
ただ、このスレを見てると、時が経つのは早いなって思います
（だから余計に焦るのかも…）。
私がZに入ったのはちょうど一年くらい前で、このスレが
part1か2の頃（一徹さんやうぉっしゃーさんが現役？の頃）でした。
その時から、Zでの活動の長所・短所の話は盛んに出てましたが、
全てを理解した上で出会いを求めて入会しました。
最初は多くの人に会ってみようということで、土日が全て埋まるくらい
活動してましたが、３ヶ月くらいでバテてしまいました。
そんな頃に、初めて普通に付き合える人に出会えたんです。
一緒にいると楽しいし、安らげる人でした。
ただ付き合っていく中でちょっとしんどいなと思える部分もあったんです。
良い面も沢山あったので、どこで折り合いをつけるのかが難しかった。

また愚痴っぽくなってしまいました。すみません。
まだまだ自分磨きが足りない、って思ってます。
別れる直前に休会届けを出してたので、この際、写真を撮り直したり、
自分を見つめ直す時間にしようと思ってます。

皆さんも自分を見失わないように頑張ってください。
変に付き合い続けると、相手にも迷惑になってしまうので…。

>>406
ありがとうございます。

409 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 14:16

>>403
妥協というと言葉は悪いけど、実際には判断と決断のことですよね。
あらゆる状況を考慮して、トレードオフを行って
最も価値が高いと思われるものを自らの責任において決める。
なにかを我慢せざるをえないとしても
それによって他に得られるものがあるからそれを選択したんだもの。

だからそれ自体を悪いことのように考える必要もないし
時間が経つにつれて変化していくのも当然のことですよ。
ただ自分で決めたことである以上は
その責任は常に自分自身にあるのを忘れちゃまずいですが。

なにかを譲るのだって、結果として自分の利益になるからするのでしょ。
付き合いが続けられるとか、愛情が得られるでもいいですが。
だからここまでという線を引くというより
自分はそれ（相手との結婚生活）に何を求めているかが
判断基準として一番重要なことなんだと思いますよ。

半年は結婚適齢期の人間にとっては十分に長いけど
結婚生活や人生に比べればずっと短いです。
次に生かせばもっといい人に出会えると考えて
少し休んだらまた頑張りましょ。

410 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 14:36

＞408
いんや、最近のスレの流れの方がおかしいと思ふ。

現実的な活動の悩みではなくて、自分以外の誰かを＜Zを含めて
攻撃したくてうろちょろしているやつが多い。
もっとも実態は一人二人なのかもしれないけどさ。

強制はしないけれどsage推奨でお願いします。
そうしないと変なのが来るので自衛のため。

411 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 15:21

>>410
いったいどれだけの会員がここを見てるのだろ？

412 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 16:07

>>411
とりあえず、Zの関係者が見ていないことだけは間違いないな。
有意義なカキコすら理解できないヤツしかZにいないのかもしれんが。

413 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 16:18

入会して初めて行ったパーチーでゲットしますた（*´ω｀*）

414 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 16:46

>>411
会員一歩手前の人も含めれば100－200人くらいは読んでると思いますよ。
でも書き込んでいるのは一割程度かな。たぶん。
一時期よりは減っていると感じます。

>>412
言われているそばから…。
自覚がないのでしょうか。それともわざとなのでしょうか。

415 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 19:20

>>414
>>412はツバイ本社の社員のことを言ってると思う。
それだったら言葉は悪いけど同意できる。
もうちょっとシステムを改善してほしいので。

416 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 19:21

>>412
気の毒だが、Ｚの関係者もｺｺは知っているよ。
漏れは直接聞いてみたから（ｗ

417 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 21:42

>>415
私は趣味に間するスレや、デジタルモノのスレも見てます。
そのようなスレでもかならず
初心者に対して、自分の言っていることが正しいと押し付ける人や
メーカーに対して、自分の意見を採用しないのは糞だと騒ぐ人がいます。

スレの住人は趣味やある製品について色々な事を話したいのに
そういう人は、いつ迄たっても同じ事を同じ口調で言い続けるので
大抵の場合は相手にされないですね。ウザイと言われて。

しかもそういう人は、なぜか共通して上から見下すような態度で書きますね。
この人何様なんだろうと思うことしばしばです。
結婚相手に対してもそうなんでしょうか。

Ｚに関する批判意見はあって良いと思いますが
発言姿勢というものは考慮して欲しいですね。

418 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 21:48

今日、携帯にメールが入りまして
前にコンタクトした方で、
「ハガキだと、タイムラグがあるから断ったらすぐメール入れてね」
といったら、お断りのメールでした・・・

　椿井なんか直ぐに辞めたいのに、
（じゃあおまえ、ほかにであえるきかいなんか、あんのかよー）
と耳元で囁かれているような気がして、つづけました。

そう思い続けてもうすぐ２年です。黙っていても、すぐに
椿井からリストラされますが、継続しようかどおか

継続するわけないじゃん、こんなやり方と、あんな女達に
あわなくていいと思うと、せーせーするわい！

419 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 21:51

>416
それなら話は早い。
Z関係者さん、システムを改善してください。
ここで何度も書かれている「返事なし子ちゃんへの何らかのペナルティ」を
導入してください。

最近、sage推奨の仕切り屋さんがいてウザイね。
人それぞれなんだから、勝手に俺様ルール作って強制するなよ。

420 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 21:52

ｚで何人かと会って、自分の求めている相手が誰なのか分かってきた。
ｚ以外の女性にプロ-チする予定。

421 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 21:53

<<419
　礼儀作法としてsage進行は当然！
　風読めよ風！

422 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 21:55

>421
>礼儀作法としてsage進行は当然！
はあ？？？
何ですかあんた。
ひっこんでろ。

423 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 21:56

他のサービススレでもなんか変なのがいるからね。
出張してきてるんだと思う。

424 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 22:02

>>419＝>>415＝>>412＝>>230

425 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 22:06

>>420
確かに活動していると、これまで気づかなかった
自分が本当に望んでいる相手が見えてくることがあるよね。
顔にはこだわらないと思っていたのに実はそうでなかったとかw

Ｚ以外でアプローチできる女性がいるのが羨ましい。

426 ：419：03/05/02 22:27

424=Z工作員か？
都合が悪い意見こそ耳を傾けるべきなんだが。

俺は415でも412でも230でもないけど。

427 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 22:30

確かにルックスって重要だなあ。
と思うからこっちも努力してる。
寝不足しないようにとか、没頭できる趣味も持ってストレス溜めないようにとか、
ファッションにだって人並みには気もお金もつかうし、
去年、120万円かけて整形（輪郭矯正）だってしちゃったもんね。えへへー。
だからある程度自信はあるけど、
やっぱ綺麗になる手っ取り早い方法は、素敵な恋をすることじゃん。うむむ。

428 ：ななし：03/05/02 22:34

＞＞３８２
＞逆に質問。
＞学歴や会社名や年収が悪いというのは
＞高すぎて？それとも低すぎて？

低すぎてです。（笑）
派遣社員なので低収入です。

写真撮り直してみます。

429 ：427：03/05/02 22:37

あ。120万かけて輪郭矯正て全然人並みじゃないなオレ。苦笑。

430 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 22:40

>>428
家事手伝いの人もいるんだから派遣社員でも別に良いでしょ。
女性の収入にはこだわらない男も多いと思う。

会社名って、派遣先と派遣元のどちらを書くの？＞派遣社員の方

431 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 22:43

>>426
> 都合が悪い意見こそ耳を傾けるべきなんだが。

ホントそう思う。もちろんＺのことじゃないよ。

432 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 22:49

>>428
低収入と表示しとけば、
妻に家事育児（どうしたって妊娠時の後半・出産時は働けないしね。）
さらに働かせようというヘタレ男からの申込みが来ないから
いいかも。

私は、ツバイじゃないけどわざと収入低く書きます。
男の年収にはこだわらないな。300万位の人からも申込みあるし。
男の年収300万位でも贅沢しなきゃ暮らしてけるし。
逆に高収入の男でも「僕チンの収入は僕チンが使う！嫁も働け！」
ていう男からは申込みこないし。脚切りに使ってまつ。

433 ：愛と死の名無しさん：03/05/02 23:26

グリーンお引き合わせサービスの打診書が来て、ＦＡＸで返事出したら
担当さんから携帯に留守電。（多分日程の確認か何か？）
番号非通知なんでどこに掛けりゃいいのか。まあ代表でいいんだろうけど
たらい回しにされないだろうな。
2通来てどちらもカワイイので初めてグリーンでＯＫ出したんだが
このシステムは何だかこなれてない感じ。
回答書も誰宛に返信していいのかが書かれていないし。

434 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 00:22

>>421
協調性の無いｱﾌｫは放置（ｗ

435 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 00:40

>>428
そんなの、女の子だったら普通だろ。甲斐性と人間味のある男なら
別に派遣だとか年収とか気にしないですよ。あなたが、収入に見合わない
金遣いの荒い人ならともかく、文面からみるかぎりではそんなこともなさそう
ですし。
でも、女性のばあい写真は大切だから、きっちりしたところで修整といわれない
程度にきれいに撮影してもらったほうがいいよ。

436 ：甘ちゃん ◆hHs/GUdBWc ：03/05/03 00:59

俺は女性の学歴や収入や職業なんてま～ったく気にならないけどな。
だが、女性が男に対して上記のことを気にする人が多いのは納得できる。
求めてるポイントが違うと辛いけど、色んな人がいるから、多分価値観が
同じ人と出会える……と思って活動活動。
では俺が何を気にしているかというと、やっぱり人生観と雰囲気と価値観。
ただ、やっぱりそれって１回短い時間話しただけじゃ、分からないんだよね。
でも相手はシビアに見ている。もっとゆっくり進めたいんだけど……
相変わらずこのシステムだと難しい。。。まだまだツヴァイ経験値が低く
甘ちゃんの域を脱せない。頑張らなくては

437 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 01:03

>436

ガンガレ！

438 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 01:09

>>436
最近私も同じような思いをしています。
やっぱ、ツバイのようなところは、は人生の良き伴侶を愛情をはぐくみつつ
見つけるというような場所ではなく、自分にとって都合のよい相手を見つける
一種の狩場に過ぎないのでしょうか？空しい。

439 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 01:59

>>435
甲斐性と人間味とは言い過ぎと思うけど。
別に年収が低いから駄目とか、職業にこだわりもないが
専業主婦を望まないようにしようと考えると
結果として年収の高い女性を選ぶことになってしまったりする。
共働き希望と年収の多さには高い相関関係があるからね。
俺は家政婦が欲しいのではないし。

440 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 04:04

初対面でドキッとする方に出会えました。
４回目のデートでついにエッチをしてしまいました。
付き合ってるとは思うのですが、もしこのまま放置されたらと
思うと不安でたまりません。
エッチ目的の男の方っていらっしゃるのでしょうか？

441 ：bloom：03/05/03 04:11

http://homepage.mac.com/ayaya16/

442 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 04:59

>>440

100%の断言ではないが、高額の費用をはらって相談所でエッチ相手を
探すやつはいない。
もっと安くて、身元も隠せる安全なコンタクト方法はいくらでもある。

443 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 05:04

>>442
そうともいえないですよ。
１回目に会ったときに　
流されてHしちゃって
その後　振られちゃいましたもの・・・。
もちろん　ツバイで　出会った人にです。

444 ：_：03/05/03 05:12

445 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 08:02

>>443
お相手の判断材料としてのＨ行為も大事なものです。
1回で飽きられたと反省して今後の為に鍛錬してくだされ（ｗ

446 ：：03/05/03 09:21

入会してきました。よろしくねー。当方３３歳　女です。

447 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 09:42

バツイチの子（まだ２０代子持ち）のあたられやくになってる。
いい年をして独身って性格が悪いしどっか欠陥があるから結婚できないんだ
よってさ、人が言ってたよって言うんだよね。
そして今はバツイチの方が受けがいいとかしつこくて鬱。
どうしようもない事情があってこの年齢まで独身でいたけれど、ひとそれぞれの
事情とか考えないのかなー。

彼女はいま貧乏のどんぞこで、もと旦那とも子供のことでドロドロしてるの。
私は、今年３０歳で未だに独身かつ旅行や趣味で楽しんでるように見えて腹が
立つのかもだけど、・・・・。

もうすぐ３０歳の女で派遣ですが、みなさんはこの年齢ってひきますか？
入会しても相手にしてもらえないんじゃないかと思うと鬱。
なんか、あたられるたびに落ち込んで泣きたいです・・・。

448 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 09:48

>>447
30才で派遣で独身なんて日本に山のようにいますよ。
現に私の席の隣にも。自信をもっていきよう。
その人はどうかんがえてもひがみ以外の何者でもない。
僻んで嫉んで妬んでいるんでしょう。
哀れみをもった目で遠くからみるだけにして、薄いおつきあいにしましょう。

449 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 10:50

>443
なんせこっちは「素人娘」を引っ掛けられるからなあ…。
プロと一発ヤルだけで2～3万が当然なことを考えれば
2年間その権利を行使できて40万は高くない、という
考え方は一応成立するんだよね。
エッチだけの関係を持ちかけて成功するとは思えないが、
最初から騙すつもりのまずまずルックスの男ならねー。

正直、443のような安易に騙される女が出るのが悪いと
言えなくもない。その日エッチなんて、ただの馬鹿だろ。

450 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 11:22

>>449
荒れそうな予感・・・(w

451 ：：03/05/03 12:50

私はいくらなんでもその日にエッチはしないな。
何回もつきあってこの人こそ、って思ったらしちゃうかもね。

452 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 12:56

夢と希望を持って、先日入会した女性ですが、
なんだか、とっても不安になってきました。
エッチ目当ての人もいるのですね・・・。
こうなったら、良いと思う人がいても、
婚約するまで、エッチするのやーめよー
って思いました。

453 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 13:47

アホか、そんなん自分がしっかりしてたら
ひっかからないでしょ。

454 ：友達がツバイ：03/05/03 14:56

友達（32歳）がツバイに入って約5年ほどになりますが、未だに見つからないみたい。
やっぱ、婿入りが条件っていうのがネックなのかしら？
男性陣、どうですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

455 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 15:26

>>453
そうだね。
いい歳してそれくらいわかる人でないと
結婚相手としては選び難いよね。

456 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 16:55

>>454
弟が３人もいるのでｗ、婿入りは全然OKですよ。
ただ、１度にいい人がたくさん紹介された場合、婿入りが前提条件の人は
当然多少ポイントが低くなりますよね。
あと、婿入りが条件ってどんな家なんだろうと多少見る目が厳しくなるかも。

457 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 19:22

>454
「長男で親と同居が条件の男性は嫌」という女性はものすごく多い。
「婿養子希望で親と同居が条件の女性は嫌」という男性も多い。
どっちもどっち。

458 ：愛と死の名無しさん：03/05/03 22:44

このHPおもしろいよ。
でも、結婚したくなくなるかも。
http://www.117.ne.jp/~kure/waga/yometop.html

459 ：友達がツバイ：03/05/03 23:31

そうそう、ここの家、お母さんがちょっと・・・なんですよ。
℡かけるとうざいから、その友達とも連絡とらなくなってしまった。
ちなみに、家はもう4年ぐらい前に2世帯にしてあります（我孫子に）。
同居はもちろんだし、かといって友達は専業主婦しかできないだろうから、それなりの
収入がある人を選んでいるみたいです。
私も人の心配している場合ではないですが、この友達だけはなんだか可哀想で。

460 ：愛と死の名無しさん：03/05/04 09:21

>>459
それで、友人であるあなたはなにをしたいんだ？
その友達をこのスレで晒して、笑いものにしたいの？
あなたの書き込みからは悪意しか感じられないよ。

461 ：愛と死の名無しさん：03/05/04 10:32

荒らしの相手すんなよ>460

462 ：愛と死の名無しさん：03/05/04 16:10

性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
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463 ：bloom：03/05/04 16:11

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464 ：愛と死の名無しさん：03/05/04 21:43

いままでなんどもつばいでこんたくとしました
でもすべてだめです。も～だめ！！
さいあくです。じぶんって最低の人間
しにたいです

465 ：愛と死の名無しさん：03/05/04 22:25

過去スレ、長い時間かけて読ませてもらいました。
結婚情報サービス利用を考えている３２歳♀です。
大手Ｚ、Ｏ、Ｎの資料請求をしているところで、ここを読ませてもらって、Ｚにかなり傾いてきました。
やっぱり、プライバシーのこととか考えちゃいますねぇ。
他社経験者の方、意見をお聞かせ下さいませ。

466 ：ななし：03/05/04 22:26

>>452
>こうなったら、良いと思う人がいても、
>婚約するまで、エッチするのやーめよー
>って思いました。
Hはさっさとしておきましょう。これ､私（34歳女）のアドバイス。
私の上司の元部下の女の子が結婚相談所で相手を見つけた。
相手の男は「君を大事にしたいから結婚するまでHはしないよ」と言ってた。
ケコーン式後、男性がEDで行為が出来ないことが判明。1年頑張ったが無理で
女性の方は子供が欲しかったので結局離婚。
もう一人、私の知人の姉。結婚3年後に実は夫が全く不能なことを発表。で、離婚。
双方の両親とも知らなかったので両家族ともたまげたそうな。

467 ：愛と死の名無しさん：03/05/04 22:34

>>466
大事にしたいから結婚するまでＨはしないという感覚がわかりません。
あいてが女子高生とかならともかく。
女性の側はこんなこと言われて嬉しいのでしょうか？

468 ：愛と死の名無しさん：03/05/04 22:59

基本的なことなんだが、過去スレ四でもDQNの意味が分からない。

469 ：愛と死の名無しさん：03/05/04 23:25

はじめてお会いする時に、あえてお茶だけご一緒することにしています。
と、いうのは初対面だから割り勘したくても相手の男の人が払ってくれることが
多いから・・・・。食事だと気を使うもんね。
それにしても、恋愛あまりしてこなかったからタイミングがわかりません。
さりげなく割りかんしてみたいけど無理でしょうか？
自然にってどうすればいいですか？

470 ：甘ちゃん ◆hHs/GUdBWc ：03/05/04 23:42

>469
僕の場合、初めて会う時でも食事はしたいなあ。基本的には奢るつもり
だけど、奢られる方のことも考えて、あんまり高いところはいかない。
なんて言ってるけど、そんなに高いところなんて、自分にとっては分不相応
だから、自分にあったところに行きます。そういうのまで含めて自分だからね。

基本的にお会計の時は自分が払って、女性は外に出てもらうんだけど、値段
見ていて、外に出て料金の半分を財布から出されることが多い。「そんなに高く
ないから、いいですよ」って言うけど、それでもってお金を渡そうとする人は、
その出された半分ぐらいは受け取ります。
こんな感じは女性的には自然では？　それでも男がいいですと言ったら奢られ
ちゃったほうがいいかも。払います、いいですの禅問答はみっともないからね。

471 ：愛と死の名無しさん：03/05/05 00:44

>>466
関係ない話だが...
>私の上司の元部下の女の子が

部下が上司に個人的な相談をし、
その上司は第三者に部下の秘密を漏らし、
第三者はネット上でさらし者にする。

想像するだけでも嫌なんですが。

472 ：愛と死の名無しさん：03/05/05 00:50

初回のお茶代は私は出してくれたら嬉いです。
それはお金を出すことを嫌がっているのではなく
女性として接してもらってると思えるから。
割り勘を求める女性もいらっしゃるみたいですが。

でもお店の外で一応「払います」と自分の分のお金は
出しますよ。そこで「いいですよ」って言われる
パターンが多いです。
でもこの間は「払います」「じゃあ、９００円だから、これ
１００円おつり」ってきっちりお茶代受け取られました。
40歳近い男性なのに。まぁ、今後お付き合いがない人にはご馳走
してもらわない方がいいのかもしれませんけどね。

473 ：愛と死の名無しさん：03/05/05 00:58

>>472
お金を出すこと嫌がってるじゃん。しかもたかが900円で。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂですが、
普通は女性におごる男でも、こういう女は避けます。

474 ：愛と死の名無しさん：03/05/05 01:06

>>467
離婚の原因で性格の不一致は、Ｈに関することでもある。
仮面夫婦や偽装結婚なら別だけど、Ｈの相性は絶対大事です。
大事だから結婚するまではＨしないのは、ホモまたはＥＤを隠す言い訳だと、思ったほうがいい。

475 ：愛と死の名無しさん：03/05/05 08:44

なんでこうも極論に走るかね？

会ったその日にエッチに応じる女は、自分も遊びたいという
のでもないのならただの馬鹿女だし、つきあって相当期間
（半年とか一年とかな）立って別に食い逃げの気配もない
のに「結婚するまで駄目」と言うのも相当にDQNの臭いが
するけどな、今時は。

476 ：愛と死の名無しさん：03/05/05 14:51

帰ってきたらコンタクトＯＫの葉書が来ていたよ！
ＧＷ前に知っていたら無理に出かけなったのになあ。
皆様のＧＷの成果はいかがですか？

477 ：愛と死の名無しさん：03/05/05 16:11

>>475
うちの彼女（婚約者）は「結婚するまで駄目」という人だがＤＱＮではないぞ！
ちなみに私とのキスががファーストキスとのこと。

478 ：愛と死の名無しさん：03/05/05 16:52

>>477
女性が拒む分には問題ないでしょう。穴、開いてれば。

479 ：愛と死の名無しさん：03/05/05 18:28

>477
たぶん、お前とエチーする前に性病を根治しようとして
るんだよ。いい娘だな。

480 ：愛と死の名無しさん：03/05/05 19:34

>>477
婚約者いるのか・・・いいなあ・・・

481 ：愛と死の名無しさん：03/05/05 21:22

>４６８
DQNとは、2チャンネル用語で、ドキュンと読みます。
恐らく　「あほ」　という意味です。

482 ：愛と死の名無しさん：03/05/05 22:29

>481
Thanx.

483 ：愛と死の名無しさん：03/05/05 22:42

クオリティー会員って月3名～9名の紹介のはずだけど、過去スレ読むと
9名以上紹介してもらっている人がいるようですが、本当ですか？

484 ：愛と死の名無しさん：03/05/05 22:43

あほでもなんでも、愛がある結婚がしたい。

485 ：愛と死の名無しさん：03/05/05 22:55

>>483
11通、12通とどこまでホントかは知りませんが
10通というのは過去スレでも何度か報告されています。
なにか閾値があってマッチング率同率９位みたいになると
10通以上来るのかもしれません。

486 ：485：03/05/05 22:58

>>483
肝心な部分を忘れてました。少なくとも１０通は本当です。
私も来た事あります。

487 ：愛と死の名無しさん：03/05/05 23:13

483です。
そうなんですか。情報ありがとうございます。

488 ：愛と死の名無しさん：03/05/05 23:14

483=487です。
>485、486さんありがとうございましした。

489 ：愛と死の名無しさん：03/05/06 00:19

入会を考えているのですが、なんかリアルで彼氏が出来そうなんです‥。
でもその彼と結婚の相性が合うかは付き合ってからでないとわからないし、
でもツバイには少しでも若いうちに活動した方がいいし‥。
彼氏がいながら入会するのはダメですか？

490 ：愛と死の名無しさん：03/05/06 00:37

わたしも入会検討中です。
ここ独自らしい「双方向マッチング」って、実際良いものですか？

自分と同等の学歴(大卒)と自分以上の年収(550万以上)がある人と会えたらいいけど・・・
やっぱり♀は30代に足突っ込んでるとキビシイですかね？(び、美人でも・・・)

491 ：愛と死の名無しさん：03/05/06 00:56

>489
彼氏にバレても良ければいいんじゃない。
週末にZで頻繁に会っていれば、黙っていても怪しむんじゃないの？

492 ：愛と死の名無しさん：03/05/06 01:48

>>490
双方向マッチングが良いかどうかは知りませんが
あなたと同等以上の男性なら掃いて捨てるほど紹介されるでしょう。
単にスペックだけでみればいっぱいいますよ。それくらいの男。性格はさて。
マジでコンタクトが多くて捨てなきゃやってられないかも。

ただ紹介から先に勧めるかは、やはり美人とか
数値では表しきれない部分によると思います。
あ、30代に突っ込んでるのが片足なのか両足なのかでも違うかも。

493 ：愛と死の名無しさん：03/05/06 06:12

>490
年下希望でなければ入会しても良いでしょう。
Zのシステムは相手の希望年齢を設定できるから、30代女性OKの男性の
中からしかマッチングされないから。
あなたが年下希望なら苦しいでしょう。

494 ：愛と死の名無しさん：03/05/06 08:06

30代男　相手同年代
ツバイで初めて会った人と、次に3回目のデート。
自分は結構気に入っているんだけど、相手の気持ちがいまいち読めない。

3回目になれば、はっきり気持ちを伝えて先に進んだほうがいいのかな。
女性の方のご意見を聞かせてください。

495 ：愛と死の名無しさん：03/05/06 10:52

>>494
相手も同じ様に思っているかもしれないね？
Ｚの出会いって自由恋愛なんだからすぐに答えを出そうとしないで
そういう過程を楽しむのもいんじゃない？

496 ：愛と死の名無しさん：03/05/06 14:51

俺、申し込んだときに撮られたポラ使ってて何とも思ってなかったけど、
最近思うようになったのは、写真で足切りされてるとしたら損だということ。

撮って2年過ぎて顔も変わってると思うので、ちゃんと撮ろうかな。
でも面倒くさいな。
何度か会っても結び付かないし。
面倒といえば電車乗って写真見に行くのもメンドい。
年の差5歳以上のPIが毎回何枚も入ってるんだけどな・・・。

497 ：愛と死の名無しさん：03/05/06 17:17

面倒くさいなら止めちゃえば
結婚すればもっと面倒だよ

498 ：愛と死の名無しさん：03/05/06 21:47

入会して４ヶ月。
CRを１１通送ったけど返事が来たのは２通。
なんとかしてくれ。。。

499 ：愛と死の名無しさん：03/05/06 21:52

問題は数じゃないでしょ

500 ：愛と死の名無しさん：03/05/06 21:56

2通戻ればいいんじゃない？
会えない人もいるんだから。

501 ：494：03/05/06 22:09

>>495
レスどうもです。
Ｚはきっかけだけを用意するから、あとは恋愛って感じなんですかね。
普通だと告白してから付き合うみたいな感じだから、Ｚはなんとなくタイミングが
つかみにくいですね。
あまり焦らずマイペースでいきまつ。

502 ：愛と死の名無しさん：03/05/06 23:09

>>492

ツバイの会員男性ってカッコイイ人（雰囲気がというのでなく
顔立ち自体が整っている人）
っていますか？

503 ：愛と死の名無しさん：03/05/06 23:11

写真はど真ん中ストライクだけど、ＰＩの印象が悪くてＣＲ出さなかった人からＣＲが来て一昨日お会いしますた。
全然普通だし、写真以上のかなりの美人ですた　　今度こそがんばりバス！！

504 ：愛と死の名無しさん：03/05/06 23:19

>>503
ガンガレ。
みんな幸せになってほしい。そしたら、俺も幸せになれる気がする。

505 ：愛と死の名無しさん：03/05/06 23:25

>502
そんな人いないです。
カッコイイ人はZなんぞに入らずとも結婚できます。
男女ともに、それなりです。

506 ：愛と死の名無しさん：03/05/06 23:36

>>502
そんな人は、宣伝用か×ありなどの訳有りですよ。

507 ：490：03/05/07 00:22

>>492-493
ありがとうございました。
片足のうちにがんばってみようかな、なんて思いました。もちろん、同い年以上を希望で。

508 ：愛と死の名無しさん：03/05/07 01:14

女性は30代突破すると辛いなぁ。って最近ｼﾐｼﾞﾐです。
もともと、積極的でないのに年齢のことが気になって
さらに消極的になりつつある。
４月はかなり頑張って出会いの場に出かけたけど、
相変わらず結果はでません。
私の理想がまだまだ高いんだと思う。
それに、タイミングも逃してるんだろうな。
この先どうなるんだろう。来年再来年の自分を
考えるとちょっとゾッとする。

509 ：愛と死の名無しさん：03/05/07 01:24

>>508
地上100ｍを命綱なしで綱渡りしてるのと同じ。
下を見たら足がすくんで歩けなくなる。落ちることなんて考えずに、前見て笑って歩け。

510 ：508：03/05/07 02:11

>509
ｳﾝ！ｱﾘｶﾞﾄ！いい人そうだね509さん

511 ：a：03/05/07 02:12

消滅してほしい宗教団体のアンケートです。
公平な目でみて自分が消えてほしいと思う宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

512 ：愛と死の名無しさん：03/05/07 14:24

こちらからコンタクトを希望した人には落ち着かず
向こうからコンタクトをもらった人には余裕が持てる。
たぶん基本的に受身だからなんだなあ。いけない。いけない。
練習と思ってなるべく多くの人に会おうと思います。

513 ：愛と死の名無しさん：03/05/07 22:32

>>512
練習台になった人の気持ちも考えてくれ！！

514 ：ななし：03/05/07 23:01

4月に入会した者（女性）です。女性の方、教えてください。
自分からコンタクトを希望した人から承諾の返事と電話番号が来た場合
やはり自分から電話するんですか？　会ったこともない男性に電話するなんて
すっごく抵抗あるんですが・・・！！もちろん男性だって同じでしょうけれど、
みなさん、どんなもんなんでしょうか？？

515 ：愛と死の名無しさん：03/05/07 23:49

>514
あなたが女性なら、電話を待つことも考えられますが、
自分からコンタクト希望を出したのなら自分から連絡してみては？
はじめの電話は、まだまだ序の口に過ぎません。

516 ：愛と死の名無しさん：03/05/08 00:09

>>513
なんで？　練習と思いながら会っても相手が気に入って続けばいいんじゃない。
多くの人に会ったからって、それぞれの人とは一度で終わりとは限らないでしょ。

517 ：愛と死の名無しさん：03/05/08 01:05

>516
今までの自分の経験。会っただけ、練習になるとか度胸がつくとか
は今まで女性と話したりする機会があまりないような人だったらいいと
思うけど、そうじゃなければあまりおすすめはしない。
俺は、やっぱり気乗りしない人と会っても自分も消耗するし、相手にも
失礼だと思ってやめた。フィーリングだから、会ってなんぼという気も
分かるけど、すり減るよ。

518 ：愛と死の名無しさん：03/05/08 01:09

>>514
CRを出そうかなって思える程度には、良さそうだと思うところがあった人なんでしょ?
受身になりたい気持ちも良くわかるけど、それでチャンスを潰すかもしれないよ。
相手は貴方から連絡があるものと思って待っているのかもしれないし、
連絡くれるかどうかでやる気を測ってるかもしれないし、
待ってる間に他の積極的な女の子と交際が始まっちゃうかも知れない。
「女の子のプライド」と「チャンスを潰すかもしれないリスク」を天秤にかけるんだね。

でも、今どき「女の子から行動を起こすなんてハシタナイ」と思う男の子って
実際いるのかな?(どうですか?)
っていうか、そういうことにこだわる男の子貴方は好き?

ちなみに私は、自分からCRを出した人には自分からご連絡するようにしてました。
時間を見計らってるうちに相手から電話来ちゃったコトもよくありましたが。

うぉっしゃ@寿退会します♪

519 ：愛と死の名無しさん：03/05/08 01:30

>>518
をを！！

おめでとうございます！

520 ：愛と死の名無しさん：03/05/08 01:37

>>517
なるべく沢山の人と会うといっても
そもそも気乗りしない人とまで会おうとするもんなのかな？
過去スレには来たＰＩには全部ＣＲを出すなんてこと
言ってる男もいたみたいだけど。そういう人？>>517

うぉっしゃさん、おめでとうございます。
私もあなたのカキコとか見てＺに決めた口なんですよ。
後に続けるといいなあ。

521 ：愛と死の名無しさん：03/05/08 07:07

>>520
そうですよね・・・、私の所にＣＲを送ってくれた人ＰＩを見ると趣味が食い違ってるんですよね。
やはり気乗りしない人とまで会うのは自分にとって辛いし、相手には失礼ですよね、少なくとも
会うって事は相手に期待を持たせる事ですからね。

うおっしゃさん、おめでとうございます。
過去スレ見てあなたのカキコでＺ入会、そして癒されましたｗ
これからもあなたの後に続こうとしている人（もちろん私も）の為、アドバイスして戴けると嬉しいです。
是非、幸せな家庭を築いてくださいね。

522 ：ななし：03/05/08 22:33

514です。
みなさま、親切なアドバイスありがとうございます。
そうですね。行動あるのみ。頑張ってみますね！　

523 ：愛と死の名無しさん：03/05/08 22:43

>520
517だけど、俺はたくさんの人に会うことは勧めないよ
という文章を書いたつもりだが、どうしてなるべくたくさんの人と
あう人という解釈になっちゃうの？

今まで会っていたのは、ＣＲもらった人で気乗りしなくても、一応
あっていただけ。

よく読んでくださいよ

524 ：愛と死の名無しさん：03/05/08 23:28

>>523
えっ、でも大元の>>512では、
>練習と思ってなるべく多くの人に会おうと思います。
と書いてあって、それからの繋がりなんだから、
なるべくたくさんの人と会うという解釈でいいんじゃないの。
どこかおかしい？

525 ：愛と死の名無しさん：03/05/08 23:29

>>518
うおっしゃさん、お久しぶりの書き込みですね。
便りが無いのが、良い便りだったのですね。
おめでとうございます。

私はまだZ会員ではありませんが、今考え中です。
今後の参考にしたいので、もし宜しければ
うおっしゃさんも一徹さんや２ストさんのように
これまでも経緯、辛かったこと、決め手などを聞かせていただきたいです。

526 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 00:14

>>524
なんで別人が書いたのを繋げてしまう？

527 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 00:51

みなさま、ありがとうございます～♪

私も活動中はここのカキコにずいぶん励まされ、癒されました。
リクエストにお応えして、後日、活動を振り返っての体験記をUPして
「うぉっしゃねーちゃん」のコテハンは卒業したいと思います。
でも、これからも名無しさんで時々カキコさせていただきたいとは思ってますので
どうぞよろしくおねがいします。

活動中の皆さんも、がんばってくださいね!!

うぉっしゃ

528 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 00:52

>>518
うおっしゃねーちゃん様、おめでとう！！
私もあなたのカキコに勇気づけられて？ツバイに入った
うちの一人、同じく結婚が決まりましたので近々寿退会します。
お互いお相手が見つかって本当に良かった。
同じ頃よく出てた一徹さんも元気かなぁ。

529 ：Let's go for it：03/05/09 01:11

530 ：５２５：03/05/09 01:18

>>527
うおっしゃ～ねーちゃんさん、楽しみにしています♪

531 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 06:21

うおっしゃ～ねーちゃんさんは三十路だっけ？
お相手はどんな方？
Z入会前イメージしてたよりも、妥協といったら悪いけど相応な方を選んだの？

532 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 14:11

「お引き合わせ」の申込みが来たのでＯＫの返事をしたのですが
初めての事でよく解らないのでお引き合わせを経験された方がいたら教えて下さい。
当人同士で連絡を取り合わないでカウンセラーさんが間に入って
面会等の打合せをするという事と会うのはツバイの事務所で面会する
という事はしおりを見て理解できたんだけど、
入会説明を受けた時の話し声が筒抜けの個室で面会するのかな？
そしてカウンセラーさんも同席されるんですか？
そもそも、お引き合わせって何のためにあるのだろう
基本はＰＩと同じような気がするんだけどね。

533 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 14:56

PI到着の時期だね

534 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 15:53

＞533
ですね。
入会して初のPI到着待ち。
不安と期待と半々です。

うぉっしゃ～さん、おめでとうございます！

535 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 16:41

入会して３ヶ月です。
８通CR送ったのに１通も返事が来ません。
CRが来たこともありません。
当方２６歳男、中小企業の経理、年収は４３０万です。
やっぱり顔が悪いからなのかなぁ。
はやくも現実を突きつけられて鬱になってます。
誰でもいいからCRをください。

536 ：入会初心者：03/05/09 20:38

535さん、がんばって。
男は顔じゃないよ。愛嬌とハートだよ。
まだ26歳とわかいから、あせらなくていいんじゃないの？
年があがれば年収もあるていどは自然とアップするし。

537 ：板違いスレ違いほんとにすみません：03/05/09 21:03

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！極東支部part３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051557147/
ビラのＨＰ本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

538 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 21:49

私も入会して初のPI待ちです。
そろそろなんですよね？

やっぱり一番始めにマッチングされてきた人が
一番良い人だったりするんでしょうか？
条件に一番マッチする人から紹介さてきたりするのかなぁと。
または、会費をとる為に出し惜しみしたりするんだろうかとか。

期待し過ぎちゃ駄目だと思いながら待っています。
ただ、マッチする人が多すぎるから、もう少し絞った方が良いといわれて
言われるままに希望年収を上げてしまったことに後悔。
お金で絞るのはよくなかったかなぁと。
もっと、結婚後どうしたいというような具体的な項目があればいいのに。

539 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 22:08

女性の方に質問したいのですが、PIに勤務先の
会社名が載っていないと気になりますか？
私が勤めている会社は地元では有名な老舗の訪問販売の会社なのですが、
社員自体は少ないのですぐに特定されてしまうので
社名を載せるかどうかで悩んでいます。

会社名がト○タみたいに一部を隠すのと一切社名を載せないのでは
どちらが印象がいいですか？

540 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 22:46

私の場合は、会社名は書いていても、書いてなくても、
関係ないです～。
会社名が書いてなくても、その人の事が
気になったら、ツバイに電話して会社名聞けますし・・・・。

一部隠すのは、中途半端で嫌いです。

541 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 22:53

>538

私も前回初めてPI届きました。
しかし・・・カウンセラーの方に
あなたと同じような事言われて、
年収を高くしたら、日本で一流と
言われる会社＋一流大卒　って
パターンが7通きました・・・。
私は普通の人で良かったのに・・・
とか思ったりしました。

542 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 23:20

私は会社名が載っていないと不信感を感じます。
あと、メッセージに
「よろしくお願いします」だけの人。
唯一の自分のコメントを載せられる欄なのに。
やる気のなさもしくは変な自信を感じて
違和感ありです。

543 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 23:24

PI届いたけど、どうかんがえても距離的に会えない人が一人紹介されている。
なんだぁ.......鬱

544 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 23:24

>>539
そもそもト○タなんて隠し方を指定できないと思うけど？
俺も最初は会社名をＰＩに載せるのはやめようと思ったが
写真を見た時には分かると言われて、それじゃ意味ないので結局載せた。

>>538、>>541
一体幾らに設定したの？

545 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 23:26

>>542
入会したてでメッセージ登録が間に合ってないと
そうなることがあるはずだよ。

546 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 23:47

>>545
そうなんだ。でも、決められた期限内に間に合わせられない時点で
ダメな感じ。

私も会社名伏せてあるとあまりいい印象受けない。

547 ：愛と死の名無しさん：03/05/09 23:55

>>546
会社名伏せたい気持ちはわかるけど、結局わかるわけだしね。
出身校も記載していない人多いなぁ
あまり、良い印象は受けません。

548 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 00:01

>>547
女性でも半数近くは出身校と会社名を記載していないね。
しかし写真を閲覧してしまえばわかるし
その時に手元のＰＩに追記するのであまり関係ないな。

俺的には、その２つよりも趣味や資格が書いていない方が失望する。
どんな人か想像できなくて、会ってみたいという気持ちが芽生え難い。

549 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 00:12

>>548
資格って重要ですか？運転免許しか書いてないや。藁

550 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 00:17

>>538,548
私（28歳女）も入会を考えているのですが差し支えなければ
お相手の方の希望年収を教えて頂けませんか？
共働きを考えているのでお相手の方の希望年収は450位で考えているのですが
カウンセラーさんから見たら私の希望額は高いのかな？低いのかな

551 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 00:18

>549
女性なら免許が書いてあるだけでも違うよ。
でも、さらに変わった資格が書いてあると興味はひくよね。
資格には仕事関係以外に趣味系もあるから。

552 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 00:21

>548
>女性でも半数近くは出身校と会社名を記載していないね。

女の学歴や会社を気にしない男と、
男の学歴や会社を気にしない女が
同程度の割合だとでも思ってるのか？

はっきり言って、とりあえず男はちゃんと書け。

553 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 00:28

>>552
同意！！
>>551
英検3級とか意味ありますかね？TOEIC400点とか。
書かないほうが良いような気がしますけど。
情報処理1種とかだと、おぉ～とか思いますね。同類かぁ～と。

554 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 00:39

＞＞５４６
私も先月は間に合わなくてたぶん「よろしくおながいします」でした
相手にとっても印象の残るコピーを考えているうちに始まっちゃった感じです
入会時のポラとあのＰＩのメッセージじゃな、ダメダメだー
まだ１ヶ月しか入会してないけど、もうやめたいです、勢いで入会した自分への
罰と受け止めております。
何より嫌気がするのは、ＰＩ一枚一枚にこめられた、皆さんの今まで生きてきた重みとかを
軽視して、まるでスイカや魚を買い求めるみたいに「これイイ、これだめ」
なんて簡単に選ぼうとする、浅ましい自分自身の愚かさにつくづくいやになってしまいます
とりあえずいったん休会し自分自身を見つめ直します。（写真も撮りなおし！）

555 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 00:44

>550
538(25歳女)ですが、年収は450万以上にしました。
一般企業の男性がどのくらいの収入があるものかさっぱりで、とりあえず今の自分より少し
多いとして400万と言ったら、もう少しあげてもいいんじゃない？と言われて450万にしてあります。
PI届いてみないとなんとも言えないのですが、どうなんでしょう？

556 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 00:49

>>555
余裕で紹介が沢山きますよ。
大卒年上なら、2年目で450は突破しますよ。
500万でも余裕で紹介されると思いますよ。ただ、紹介されるだけですよ。
選ばれるかは、あなたの価値次第だと思います。

557 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 00:58

>>553
英検準１級や２級は見たことあるけど３級はないね。
TOEICの点を直接書くことなんてできるのかな。
趣味系だと、お茶とかお華とかが多い。

そっかあ、俺も同類と思われていたのかも。
しかも１種という区分では古さも同類だったりw

558 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 01:50

個人商店なんかの場合、写真閲覧でも「○○商店」のように会社名を伏せることができるよね。

559 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 12:06

ＣＲに対して返事をよこさない会員がいる。
もっともそんな人間に価値があるとは思えないので
こちらも無視することにしてる。

しかし俺の返事なし率は２割くらい。
何通も出して一通も返事がないことがあるというのは驚きだね。
返事なしの会員層というのが特定できないかな。
年齢とか学歴職業で偏りがあるような気がする。

560 ：sage：03/05/10 12:22

女性は、コンタクト希望が多いから、
すべてのPIをチェックし、写真を見て、検討するということが
正直めんどくさいとして、自分のできる範囲で活動しているのでは。
あるいは、返事を出さないことでキープしているつもりなのか。
（勝手な推測です。）

561 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 14:46

相手だって他に行ってしまうから、キープにはならないと思われ。

期限内に何らかの意思表示をすることはルールですよ。
それが出来ない人は他の会員の迷惑になるから、辞めた方がいいと思う。

562 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 15:08

今日写真を見てきました。
2ストライク、きわどいストライク１、デッドボール2
でも、自分の写真の写りの悪さに愕然として帰宅
早速、お気に入りの写真に変更

563 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 18:43

女性会員の皆様に質問
ＰＩが届いてから数日後の早い時期にＣＲが来たら嬉しいもんなんでしょうか？
即効で出したいんだけど、がっついてるのかなって思われないんでしょうか？

564 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 18:57

たぶん悪い気はしないと思います。

565 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 19:10

>>563
２週間もすれば次のＰＩが来てしまうのだから
早い方が印象がいいと思う。

566 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 20:18

逆に、２，３ヶ月後にＣＲ来たら、どう思います。

567 ：563：03/05/10 20:34

564さん、565さん、ありがとうございます。
566さん、ありがとうございます。確かにそうですよね、２，３ヶ月後に来たらそれはそれで怖いですね。

では、これからＣＲ出すとします。

568 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 21:17

皆さん、どうやって複数の方の顔を覚えるんですか？
記憶力がないので覚えられないよ

569 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 22:04

複数の顔を見ても、覚えておきたいと思う顔はほんの少しだから
心配いりません。

570 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 22:40

ふとしたキッカケから、こういう情報サービス？に興味を持ち、
色々調べたり話しを聞いた結果、Zに入会する事にしました（まだ正式に契約？してませんが）

おいらはスペック低いんで、心配ですが…

571 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 22:44

ぼくは写真写りは悪いんですが本当はいいひとで人気者なんですよ。
こんなぼくと付き合えたら嬉しいでしょう。お会いしましょう！

・・・・・・・・こんなメッセージキタ━━━（　´∀‘）・ω・）　゜Д゜）゜∀゜）・∀・）￣ー￣）´＿ゝ‘）━━━！！！よ
鬱だ。マジなんだよ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

572 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 23:24

>571
悪いがﾜﾛﾀよ。
話のタネに会ってみれば？

573 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 23:51

>>568
ＰＣの画面に気に入った３人までの顔を表示します。
そうしたら、ゆっくりと目を閉じて残像を脳に焼き付けます。
一人づつ記憶の反芻を行い、これを３回程繰り返すとしばらくは覚えていられます。
注意しないといけないのは、帰りに街中の気になる異性や広告のタレントを見ないこと。
記憶が上書きされてしまう危険がありますので。

574 ：愛と死の名無しさん：03/05/10 23:59

>>570
自分の許せる範囲でスペックを書いてよ

575 ：愛と死の名無しさん：03/05/11 00:01

>>571
実際に写真写り悪い人いますからね。
なるべくいいのに取り替えればいいのにと思うけど、笑った
ネタ的にはいいね

576 ：愛と死の名無しさん：03/05/11 00:33

>>571

━━━（　´∀‘）・ω・）　゜Д゜）゜∀゜）・∀・）￣ー￣）´＿ゝ‘）━━━！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

これがメッセージに書いてあるとオモタ

577 ：571：03/05/11 01:00

みんなが意地悪するようヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ! ｗ

578 ：愛と死の名無しさん：03/05/11 02:45

うぉっしゃです。参考になるか禿しくギモンですが、体験記をUPしま～す♪
長文なので、分割にしますね。まずは活動編。

活動期間は11ヶ月、途中1ヶ月の休会があるのでPIを貰ったのは10ヶ月分、
うちCRを出さなかった・受けなかった事実上の休会状態が3ヶ月です。
PIが来て数日のうちには写真チェックに行き、即日毎回1～2通のCRを出していました。
がっついてる?という気もしましたが、こういうシステムの中で活動しているのだから
とむしろテンションを維持することに重きを置いたつもりです。
PIを見て「この人は是非!会ってみたい」と思う人(2・3ヶ月に1通あるかないか…)には
手書きメッセージをつけました。(字はわりと褒められるほうです)
打率は約5割ってとこかな。(女の子にしては低いんでしょうか?)
お会いしたのは全部で15人ぐらい。
活動開始前は貴重な休日が塞がるのなんて鬱～、って思ってたけど、
実際に活動始めてみるとやっぱり土日の方が会いやすかった。
お茶飲んでお話して、大抵は話が弾んでお夕飯も食べて。
(時間によっては昼ごはん→お茶。私の主義により、支払いはワリカン)
人と話す仕事をしているせいか、話に困るようなことはなかったなぁ。
待ち合わせ時間に遅刻をしてくるような人もいなかった。運が良かったのかも。

579 ：愛と死の名無しさん：03/05/11 02:46

うぉっしゃレポートその2、恋愛編です。

15人近くの人とお会いした感想ですが、みんな真面目な方でしたよ。
ただ、人間関係を構築するちょっとしたスキル(精神的距離のとり方とか)
が苦手そうな方が多かったかな…
私はそういう人も「結婚するには浮気の心配がなさそうでいいかも～」って思う
タイプなので、価値観とかこれまでの人生を誠実に積み重ねてきたかどうかとか、
そういうことのほうが大切だと思って、お話を伺うようにしました。
ただ、こういう事ってストレートに聞いても皆さんインテリジェンスの高い方ですから
模範解答が返ってきちゃって、面白くないわけで。でも何気ない世間話の端々に
出るんですよね、価値観って。

でも結局、運命の人となった彼は、人間的にバランスのいい、
人間関係も上手に取れるひとでした。
珍しく最初に会ったとき「この人いいかも!」って思ったんです。
妥協って感じはなくて、こんないい人がなんで他の人に取られずに居たのかな?
って感じでした。
幸い彼の方も気に入ってくれたようで、5回目のデートの時休会を切り出したら
二つ返事で休会してくれて、あとはとんとん拍子に(^^;
交際から5ヶ月たちますが、とってもラブラブ♪

その3 「ついでに最近の話題にレス」編へつづく!

580 ：愛と死の名無しさん：03/05/11 02:47

うぉっしゃ@長文スマソその3です。

>>548さま
禿しく同意! 私も趣味・資格・メッセージ重要視してました。
いくら学歴や会社が良くても、限られた自己アピールの場を生かせない人は
CR出してもやる気なさそう、と判断して送らなかったりしました。
関心がある～とかの表はアテにならないので、趣味はそっちでチェック。
ちなみに2行×20文字(15だったかな?)入るので、資格のところはフルに活用して
自分の場合、上の行に仕事関係資格を入れて(医療系だけど会社員なのでわかるように)、
下の行にはシスアドとかアロマテラピーとか趣味が彷彿とさせられるようなものに
しました。
写真は換えるとお金かかるけど趣味欄とかはタダだし、ネットで申請できるし、
いろいろ試しに変えたこともありましたよ～
>>563さま
ぜっったい早く来たほうが嬉しいです! 誠意を感じます!!
>>568さま
手帳に簡単なプロフィールと似顔絵を書いてました。
半月ごとに4～5人のクロッキーをやってると結構上達するもんですよ(^^;

コテハン卒業前に何かご質問があれば、可能な範囲でお答えします。
(彼に2ちゃんねら～だってパレてるので、キワドイ質問は避けてね♪)
あ、そうそう、>>531さま
入会時は29でしたが、お誕生日を迎えてミソジになりました～

では!

581 ：563：03/05/11 06:11

>>578
うおっしゃさん、レポートありがとうございます。
参考になりますよ、私も趣味欄はフル活用したいと思います。
活動期間は短かったんですね、やはりテンション維持の為には
途中休会して気分転換もあったのでしょうか。

うおっしゃさんは相手の価値観を図る目安としてどういった質問等をしてたんですか？

そうそう、うおっしゃさんアドバイス、ありがとでした。
即効でＣＲ送りました、メッセージ付きではありませんが・・・。

582 ：愛と死の名無しさん：03/05/11 12:46

>>579
うぉっしゃさん、寿退会おめでとうございます。

>みんな真面目な方でしたよ。
>ただ、人間関係を構築するちょっとしたスキル(精神的距離のとり方とか)
>が苦手そうな方が多かったかな…

逆にそんな男性に対して、こうすればもっと良くなるのに...
という観点のアドバイスをいただけないでしょうか。

自分も上記に該当するように感じているので、
女性の目から率直な意見がもらえるとありがたいです。

583 ：愛と死の名無しさん：03/05/11 17:43

様子が見たくて話聞きに行ったらまだ入会の意思表示してないうちに
会員のプロフィール書く用紙書かされかかったんだけどそれって普通？

今他の情報システムも回ってて、お試し入力（対象者が何人いるか出たりするやつ）を
してくれるところが多かったからそれかと思って書きかけたんだけど
会社の電話とかお試しにはいらなそうなところを書くの渋ったら説明員に軽くだけど逆切れされた。
それで本用紙だとわかったんだけど、
なんであれをいきなり記入することになったんだかさっぱりわからない。
なんか納得できない・・・。
システムはいいと思ってるんだけどなツヴァイ。
会社のマニュアルとかじゃなくて
あの説明員の人の独断なら遠くても違う営業所に行こうかなと思うんですが
会員の方入会の際はどうでしたか？

584 ：愛と死の名無しさん：03/05/11 22:51

>>583
あなたの態度がいかにも入りそうな思わせぶりな感じに見えたのでは。

585 ：愛と死の名無しさん：03/05/11 23:10

>>583
私は最初から入る気でいたからどうとも思わなかったけど、「話を聞きに行く＝入会する」と
とっているカウンセラーもいますから、最初に「今日は話を聞くだけ、入会するかは後で決めます！」
と宣言しとかないと気付いたら入ってた状態になります。

586 ：愛と死の名無しさん：03/05/11 23:45

>>583
まあ、そんなもんだ。
ただし、それで逆切れするのは無能なカウンセラーだな。
俺は入るつもりだったが、わざと渋るようなことを言ってみたら
応対をしたおばちゃんは、ちゃんと後でもいいし
気が変わったら入会しなくても良いと言っていたぞ。

勧誘でもＺの出会いでも余裕のないやつはダメだってこったな。

587 ：愛と死の名無しさん：03/05/12 13:47

初PIで、昨日初めて会ってきました～。
なんせ初という事で、ワクワクドキドキ。
いざ、対面！
うぅ・・・・ショッシーの私には痛すぎる人でした。
なぜ、シャツの裾をジーパンの中に入れて、ベルトでキュッと止めてるの？
でも、見かけで人を判断してはいけないと思い、色々しゃべりましたが、
話題づくりは私の役目となり、話題もなくなったその時、
その方の髪型がとっても不自然な感じで、変わった髪型だったので
「かわいい髪型ですね」と、話を提供したが、なんだかぎこちなく、
話もはずまないまま、1時間で帰ってきました。
その後、次のPIの写真チェック行ったのですが、写真待ちのZ会員男性2名
見ました。その方たちも、シャツの裾をジーパンに入れて、
ました・・・。もしかして、これって、今流行り？

ちなみに、髪型が不自然なその方は、今考えるとカツラだったのかも
しれないなーとか思って反省してます。髪型の話はある意味ダブーですね・・。
ショッシーさら子は、Zにて日々成長したいと思います。
皆さんも頑張って下さい。

588 ：Ｃ：03/05/12 13:50

>>587
５０才になっても、裾をジーパンの外に出していいですかｗ

それと、「お見合い」だから、「きちんとしなきゃ」という発想があり、
それゆえ、中に入れるのでは？

てか、見合いでなぜジーパンなのか不明だが、
ネクタイだろ、普通。

589 ：さら子：03/05/12 14:17

>588

私は何歳になっても裾をジーパンの外に出している方が素敵だと思います。
それから、カジュアルの中にも「きちんとしなきゃ」と言う気持ちで
裾をジーパンの中に入れていたのかもしれないですね。
その方とってもまじめそうな人でしたので・・。

ちなみに、私は正装だったし、髪型も微妙に巻いてみたりして、
気合入れていったのですが、ジーパンでもいいんだーって思ってしまいました。
皆さんはやはり正装なのでしょうか？

590 ：愛と死の名無しさん：03/05/12 15:05

昨年末に寿退会した35歳♂ですが．．．
俺は一度もネクタイなんてしなかったぞぃ。
延々と「です、ます」口調になりそうなのが嫌でね。
電話で、お互いラクに行きましょうよ、って
提案したらすんなりＯＫだったよ。

８人の方とお会いしたけど、今思えば、俺も、
相手の方々も、「お見合い」という緊張感みたい
なのは皆無だったなァ～

591 ：590：03/05/12 15:16

ざっと過去スレ読んだけど、自分（達）のやってきたことと、
スレの内容（雰囲気）とのギャップを感じるなァ。
俺だけなの、か？

592 ：愛と死の名無しさん：03/05/12 18:39

>>589
んな、瑣末な事にこだわってると、結婚がますます遠のくよ。
つきあって見ると、いいとこ見えてくるんだからさ。
私のだんなも、最初服のセンス０だし、会話も趣味・興味が
あまり合わなくて、ダメかと思った。んでも、何回か会ってるうちに、
容姿の土台は悪くないから私のレクチャーで改善できたし、
いつも私の意見を尊重してくれるし、すごく優しい思いやりの
ある人だという事がわかってきたんだよ。
そんな細かい事で断ってたら、ほんとにいい人と付き合う機会が
なくなっちゃうよ。

593 ：さら子：03/05/12 19:20

>590　592
ありがとうございます。
ショッシーさら子、頑張ります。

594 ：愛と死の名無しさん：03/05/12 19:22

592容姿の土台は悪くないから

ｗｗうけましたｗｗ

595 ：愛と死の名無しさん：03/05/12 19:22

初対面の女性にジーパンで会うのは相手に失礼にあたると思うが。
超非常識。
私だったら速攻その場で帰るね。

ジャケットくらい着て来い。

596 ：588C：03/05/12 19:24

そうか、
Ｚは、会う前に電話するから、ラフで、とすることができるのね。

Ｃとはずいぶんちがうなあ

597 ：愛と死の名無しさん：03/05/12 19:50

なんか服装がどうとか奢るor割り勘とかって話題はいつもループに
なるけど、結論って出てたんでしたっけ？

男から見ればスーツの方がそういうことあれこれ考えなくていいから
楽といえば楽なんだけどね。

598 ：愛と死の名無しさん：03/05/12 21:01

服装とか割り勘とか
そういうことで
ある程度価値観や
TPOに対する考えがわかっていいんじゃない？
あまりにもかちっとした格好も
考えてしまうけど。

599 ：甘ちゃん ◆hHs/GUdBWc ：03/05/12 22:13

たまに拝見させていただいていますが、何かココに書き込まれる意見、
例えば割り勘とか服装とかの考え方があまりにも異空間のような気がして
きました。僕はまだそんなに多くの経験値はないので、偉そうなことは
言えませんが、今まで会った人で、ここに書かれているような極端な人に
出会ったことがありません。男の服装にしても、営業所やアクロスなどで
一緒になった人で、ちょっと痛いかな（失礼）という方は見かけましたが、
嫌悪感を持つほどでもないですし、自分もジーパンにＴシャツ、ジージャン
なんて格好でお会いした方もいます（もちろん最初の電話でその辺は話し
あっていましたが）。女性側も休みの昼に繁華街で会う時に、スーツより
普段着を見てみたいという方もいました。自分は年の割にはかなり、若ぶっ
てる格好をするので、客観的にどうかなと思う時もありますが、私服でも、
よれよれの襟のシャツだったり、靴が汚れていたりしないで、清潔感が
あれば、そんなに嫌悪感を与えるとは思えません。相手に失礼がなければ
いいと思うのですが……。会った女性も、相性が合う合わないはありますが、
不快感を受けた人は今までいません。とても常識的でしたし、“痛たたた”
という人は会ったことがないなぁ。フィーリングが合うか、合わないかは
当人同士しかわからないことですが。
あと、お見合いという感覚ゼロな自分はやっぱり甘ちゃんなのかなと再認識。

600 ：愛と死の名無しさん：03/05/12 22:36

>>599
まあ、運がいいね。でも、あなたがいい人だから、相手もまともな人が
あたるのかも。

601 ：愛と死の名無しさん：03/05/12 23:05

入会してついに１年経過。
会った人は十五人。
この人はけっこう良いかも！と思った人は２人いたけれど振られちゃいました（TT）

昨日、また別の人と会って来たけどいまいちピンと来ない。
でも、半年前に私を振った人みたいな素敵な人もいたんだし
きっともっと良い人が現れると信じてます。

今日はコンタクト希望を2つ出しました。
趣味とかピンと来なかったんだけど、１人は住まいが近いのともう１人はメッセージが素敵だったから。
せめて、どちらか一方とは会いたいなと思ってます。

602 ：愛と死の名無しさん：03/05/12 23:09

A：「私は友だちから責任感が強くて面倒見がいいとよく言われます」
B：「人のお世話をするのが好きです。そして、喜んだ笑顔を見るのが好きです」

・・・わかったからCRの返事をくださいね。

603 ：525：03/05/12 23:16

>>580
うおっしゃ～ねーちゃんさん、体験記ありがとうございます♪
やっぱり、お相手の方は何かピンとくるものがあったのですね。
というか、フィーリングが合ったってことなのかな。

あと、Zに入会したきっかけと、結婚後もお仕事はそのまま続けるのですか？
私の勝手な想像ですが、うおっしゃさんなら、
普通の恋愛で相手を見つけられそうに思うのですが、出会いがなかったのでしょうか？
それに、今三十路なら、まだ良いのに・・・。
（これは私の考えで、結婚を意識する年齢は、人それぞれで良いと思いますが）

また、思いついたときに質問させていただこうと思います。

604 ：愛と死の名無しさん：03/05/12 23:21

>>601
ガンバ！！

605 ：愛と死の名無しさん：03/05/12 23:42

PIもらったんだけど
超エリート(高田馬場)大学卒の超有名優良会社・・・・
４歳下で・・・・、あ、当方男ね
　やー、コンタクト希望するのも気が引けますね。

>>603
　結婚のベストの年齢なんてないけどね。自分の給料ピークや
子供にかかるコストや体力的なものや高齢出産のリスクを勘案すると、
男で３０前半くらいが限界じゃないのかなあ、と自分は思うよ。
昔みたいに年功序列の給与なんてないし、おそらく５０歳弱くらいが
給料のピークで後は急激に落ちて下ろう？老後の貯蓄とか、子供の
教育だとか考えると、３０後半の結婚はねえ、定年＝破産になりかねない

606 ：愛と死の名無しさん：03/05/12 23:49

写真を見に行ったら、４人の中の１人がすっごい美人だった。
なんで、こんな美人がZなんかにおるんじゃ？？？

何か性格に問題でもあるのかと疑ってみたが、もしコンタクトのOKを貰えれば
お茶ぐらいはいっしょにできるだろーから、ダメ元で希望を出して見た。
お願いです、OK下さい。

それとも、サクラなのか？
もし、もしも、本物の会員で性格もマトモだったら、例え振られても
漏れのZ活動にも張りが出るんだがなぁ。

607 ：愛と死の名無しさん：03/05/12 23:50

>>601
敢えて苦言を呈するけど、「青い鳥症候群」は危険だよ。
結局、その「素敵な人」からは選んでもらえなかったことは忘れないで。

608 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 00:01

入会して来月で１年ですが、CR出すと半分くらいOKもらえるのに、
CRをもらったことはないです。
女性の方って基本的によほどの好条件の男性じゃない限り自分からは
CRを出さないんですか？
でも会ってみると結構積極的な人が多くてそこら辺が不思議。

609 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 00:02

あの、ぜひ教えていただきたいんですがグッときたPIってどんな内容ですか？
かいつまんででもいいので教えていただけるとありがたいです。
ちなみにわたしは女なので、男性からの意見をなるべくお願いしたいです。

610 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 00:03

>>606
彫刻みたいに端正なクール系美人だと誰にも声をかけてもらえなくて独り身ってことよくあるよ。
松島ななこみたいな地味系ほんわか系美人なのに独り身だったら性格に問題があるのかも。

611 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 00:04

おれは、他社だけど、英語だけならＴ大をしのぐと言われるＪ大外国語学部卒
で、上場企業役員のご令嬢と結婚したよ。学歴も手取りも向こうが上だよ。
彼女の見た目もｹｺｰかわいいよ。
びびらずにつきすすむのみ。

612 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 00:07

>>611
そんなﾁﾐのどこが良かったんだか、謎。

613 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 00:16

>>609
趣味と関心の項目の好きと嫌いがはっきりしてると
合う・合わないがはっきりとわかるので好印象。
出身校・勤務先はPIに載せてあるとかなり印象がいいよ。
あとはメッセージがどこかにあるものを写したのじゃなくて、
その人自身の言葉で書かれているものだといいね。

614 ：611：03/05/13 00:20

>>612
押しと優しさ、かな。ﾃﾍ

615 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 00:32

>605
正直、早稲田程度でこんなもってまわった
エリートよばわりするのはみっともない。

616 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 00:42

うーん、自分学歴ないからなー
早稲田ってきくとびびります
吉永小百合とか広末みたいな容姿だったらすげーよなー
Ｚ武くんだったらどーしよー

617 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 00:47

Ｚに入ってから異性に求めるものがはっきりしてきたような気がする。
結構面食いとか（自分を棚に上げてｗ）。
それが相手の幅を狭めることのないように気をつけなきゃね。
毎回1、2通くらいＣＲ貰うけど何となくＰＩから「来そうだな」と予想
できるようになったｗ。「いいな」と思った女性からは来ない。
もうすぐ半年だがこんなカンだけ強くなるって寂しい。。。

618 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 01:10

うぉっしゃです。またまた長文スマソ。

>>582さま
難しい質問ですね～。私としては、そういったことはこれまでの人生経験で会得していく
ものだと思っていますし、不器用=ダメではなく(不利ではあるけど)、個性だと思ってます。
アドバイスになるかわかりませんが、不器用でも誠意を伝えられれば好印象だと思います。
俄か知識と演技で隠したり(でもバレバレだったりしてかえって滑稽)、
その逆に「自分は気の効いた事はできませんから貴方に任せます」とばかりに開き直る
のは(この人努力する気がないのかな?って思う)良くないと思います。
自信家過ぎても傲慢だし、自分を卑下しちゃう人も魅力的に映らない。
自分語りでも質問攻めでも、自己中心的な感じがする。要はバランスだと思います。
相手が表情をしているか、どんな話題だと楽しそうか、観察しつつお話されたら
いかがでしょうか。(偉そうでごめんなさい～)

>>603さま
私は今の仕事が好きなので、結婚後も仕事を続けるつもりでいます。
恋愛相手はこれまでも居たのですが、なかなか結婚に結びつかなくて、でも結婚願望が
強くて、年齢的にも焦ったということもあります。交際1年ぐらいで「結婚する気が
ないなら遊びで付き合う時間はないの、結婚するつもりはあるの?どうなの?」って
問い詰めて相手が引いて(そりゃ引くわな…)ダメになる、ってのが続いて。
で、お互い結婚願望があるもの同士が会うなら話は早かろーと(^^;考えての入会でした。
まぁ確かにデートのたびに「この人と付き合いを続けていく(=結婚する)かどうか?」
Yes→次のデートに進む、No→お断り　というフローを双方が行うシステムなわけですから、
私にとっては合っていたのかもしれません。

619 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 01:17

>>618
　バランスねえ。そうだね。私なんか行き会うたびに会話が千鳥足だもの。

620 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 01:20

>>616
うん、早稲田とか有名大卒で誰でも知っている企業勤めの
女性はいっぱいいますよ。
俺の手元のＰＩで一番多いのは学習院で５人、早稲田が３人、慶應も２人いるね。
残念ながらどの人も会ったことはないけどｗ

621 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 01:32

お相手といっしょにサービス休止届けました。
このまま順調に進めば結婚か？
ここからの注意点等がありましたら、ご教授願います。

622 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 01:36

連続でごめんなさい、うぉっしゃです。

>>581さま
ごめんなさい、お答えするの忘れてました。
休会はテンション維持のためではないです。
相手の気持ちがちょっと読めないけど毎週コンスタントにデートに誘ってくださる方が居て、
自分としてももうちょっとお付き合いしてから結論を出そうかなぁって思った時があったのです。
そういう時ってPIが来ても積極的にCR出す気にもなれないし、かといって一度紹介された人は
もう紹介されるチャンスはないわけですから、なんかPIが勿体無い気がして。
で、休会届け出しちゃったんですが、出したとたんフラれてしまい…(T_T)
無駄にした1ヶ月でした。
そんなことがあったので、今回の休会は慎重に相手の意志を確認したんですよ～
「貴方が休会届けを出すのなら、私も出すけど」って。

価値観を測る質問…難しいですよね。私は自分の仕事に誇りと情熱を持ってる人が
好きなので、仕事のこととかお聞きするようにしました。
自分で言うのもナンですが、広く浅くの雑学王的なところがあるので結構マニアックな
話題にもついていけるタイプなんです。
知らないことなら知らないなりに興味を持って聞けるし。
話す相手(この場合自分)のノリや理解度を確かめながら、かつ、自分のやってることに
好感を持ってもらえるように魅力ある話し方ができるかどうか…なんて
人との接し方(性格の一側面)もわかるし、どんなことを大切に思ってるか(価値観)も
垣間見れるし、結構万人向きの話題だと思います。

623 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 03:39

同じ会社の人を紹介されるってことはありますか？

624 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 06:49

>>623
あったとしたら相当無神経だよね。
実際あるのかな？

625 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 07:35

605です
　初めて行き会ったのが学習院の人でした。
　それも結構美人で、３２才。
　正直何考えているのかわかりませんでしたが
　速攻でふられました。

626 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 09:23

>>623
法人会員、だっけ?、の場合は同じ会社のひとが紹介されることは
ないと、なので同じ会社のひとを紹介されたくて入会金が高くなる
のは承知で一般で入会する人も中にはいる、と前スレだかででてま
した。

627 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 17:26

割り込み御免。小生も「しょっしー」です。
サービスガイダンスを読み返してもイマイチわからなかったので、教えてください。
お相手からCRがきているか否かは、どうすれば確認できるのですか？

628 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 17:31

>>627
圧着ハガキで通知があなたまで届きます。
過去に郵便事故で届かなかった例がたくさんありますので
心配な時は週に一回でもＺに電話確認すればいいと思います。

629 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 17:52

>>627
自宅のポストをマメに覗いてください。

630 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 18:15

うおっしゃ　得意げに何度も書き込むな。
売れ残り同士くっついただけなのによ。
自制しなさい。

631 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 19:14

>>630
素直に喜んであげろよ＞ﾃﾞｯﾄﾞｽﾄｯｸさん
自慰してなさい（ｗ

632 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 19:37

>>630
自分がうまくいかないからって僻まないように。

633 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 19:52

>>630
ｶｯｺﾜﾘ~~~

634 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 20:12

631-633は、うおっしゃです。

635 ：627：03/05/13 20:45

>>628,629
ありがとうございました。

うおっしゃさん、わたしはどんどんアドバイスや体験談お聞きしたいです！

636 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 22:14

>>630
　内心同意、自慢話されても正直腹が立つ。でも自分の置かれている立場を
冷静に考えてみれば、自慢話にコメントしている場合ではないだろうに。
ウォッシャーさんの話にも、三分の理はあるのです！

637 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 23:05

>>636
「ウォッシャーさん」ってｗ

うぉっしゃさん、名無しでもいいですから
このスレ、見守って下さい。

638 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 23:17

>>636
そんな性格だからもてないわけで・・・ｗ

639 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 23:29

女性会員のみなさんは、「旅行」趣味が圧倒的に多いですね。
私はあまり、旅行には行きません。
でも自分が楽しめる趣味はいくつかあります。
30ですが、海外旅行の経験なし。恥ずかしいような、少し複雑な心境ですが、
こんな私って、魅力あるんでしょうか・・・。

640 ：愛と死の名無しさん：03/05/13 23:51

誘われても行きたくないぐらいの旅嫌い？
だとしたら旅行趣味の人とは辛いかもね
漏れは別に旅行好きでないと魅力ないとは思わないが。
なぜそんなことにこだわる？

641 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 00:13

>>639
確かに旅行に大変興味があるとしている女性は多いですね。
実際に話してみて、年に一度行くか行かないかというような
ペースでも趣味欄に旅行とされている人がいました。
自分は日帰りも含めれば月に３度位は遠出の旅をしているから
人それぞれの楽しみがあるんだなぁと思いました。
海外未経験が恥ずかしい事はないと思います。
わざわざ海外にお金を流出しなくとも国内でお金を使ったほうが
内需拡大につながりますし（ｗ

映画とかも。自分は月に３回程度は映画館に行くけど、
大変興味があるとしている人でも話題が通じない方もいました。
でも好きな映画にこだわりもった人だったりで、それはそれで
恥ずかしくないと思います。

642 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 00:16

>>618
603です。
うおっしゃさん、お答えありがとうございました。
結婚を詰め寄ったとは、笑ってしまいましたｗ。
私も同世代なので、確かに次つきあう人とは結婚のことを考えますね。
他の方に対するお答えも、とっても参考になります。
バランスって簡単なようで難しいのよね～。
叩きにメゲずに、またカキコしてくださいね。

643 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 00:25

>>639
みんな相手の趣味にこだわり過ぎなんじゃないかと思うなぁ～
仲のよい夫婦でも、趣味が一致している例なんてあんまりないよ。

644 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 00:29

>>639
相手と同じ趣味である必要はないが
相手の趣味を理解してあげることは必要だと思う。お互いに。
それに、たとえ一人では旅行に行こうと思わなくても
二人で行けばそれなりに楽しいもんだよ。

>>636
人の幸せを喜べない人間って俺はスゴく哀しいと思うし
そういう人間にはなりたくないとも思うよ。

645 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 00:52

入会を考えている（女）です。
喫煙者なのですが、紹介される人数はやはり少ないのでしょうか？
又、出来れば女性の喫煙を嫌な理由を教えて下さい。

646 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 01:01

私は女性喫煙者歓迎のくちです
自分も吸うので…。

そういう男もいます。

海外旅行行ったことのない30代女性は結構いらっしゃいますよ。
これも無問題だと思います。

647 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 01:07

>645
多いか少ないかは知らないが、喫煙男を結婚相手に狙えばいいさ。
むしろ喫煙男にとっては、女房に禁煙を迫られる心配がないから
結婚相手として嫌煙女性よりは好ましいと思うんじゃないのかね。

>又、出来れば女性の喫煙を嫌な理由を教えて下さい。

敢えて言えば「異常出産のリスクが上がる」からなんだけど、
それ以前に、男女を問わず非喫煙者にとっては喫煙者は
配偶者候補として大幅にポイントを下げるし、嫌煙者に
とってはほとんど一発NG。これは歴然たる事実としか言えない。

その自覚がないなら相当なDQNなんだが、煽ってるだけだよね？

648 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 01:12

>>645
申し訳ないですが、喫煙者はパスしています。私も吸わない。
嫌な理由？
少なくとも不妊・難産・奇形の原因になります。
医学的に証明せよとかいう馬鹿が反発するけど煙が体によい訳が無い。
あと、臭いから。息もそうだけど、体全体からニコチンのにおいがします。
吸ってない人はすぐに鼻につきます。

649 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 01:51

>>645
最初に断っておきますが、男の喫煙も嫌です。

では、特に女性はと言えば
あなたが本当に一人の時にしか吸わないのであれば構いませんが
そうでなければ、周りの非喫煙者に少なからず迷惑をかけていると思います。

基本的に女性には、一般的な男性よりも気配りができることや
他人にやさしいこと等を求めるのが普通だと思いますが
喫煙者であるということは、それが出来ていないことの証明でもあります。

自分が喫煙者でありながら女性には非喫煙を求めるような
身勝手な男の考える理由までは知りませんが
喫煙者の女性を見た時の非喫煙者の男の感想はこんなものです。

650 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 01:55

PIの変更、無視されてたみたい。
かなり前に趣味と関心の項目の変更届を出したのに、
その後も似たようなPIばかり届くのでおかしいなと
思って電話してみたらやっぱり変更されてなかった。

時間とお金を返して～　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

651 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 02:05

インターネットで変更届を出したら変更までにものすごく時間がかかった経験ならある。
早く確実に変更したいならアドバイザーに電話してからFAXするのが一番いいよ。

652 ：582：03/05/14 02:15

>>618
うぉっしゃさん、丁寧なお答えをありがとうございました。

なるほど、バランス感覚ですか。確かに大事ですよね。
自分の場合は引き出しが少ないので、聞き役にまわることが多いです。
まずは楽しい話題が提供できるように努力してみます。

いろいろな意見の方がいらっしゃるようですが、
これからも書き込んでもらえるとうれしいです。

うぉっしゃさんも、ご結婚準備がんばってください。

653 ：563=581=632：03/05/14 03:40

>>622
どうもありがとうございます！
やはり価値観は一朝一夕に出来る物では無く日々の生活で培われる物ですから細工は出来ません
ものね。
とりあえず自分なりの価値観で頑張ってみます。

これからは結婚準備で大変だと思いますが、頑張って下さいね。

654 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 07:20

ツヴァイは結婚相談所ではありません。
結婚情報サービス業です。
つまり、結婚したい男女の情報を集めて、入会金を払えばコンピューターマッチングとやらで、
プロフィールを送ってもらえるサービスのことです。
成婚率は５％も無いというのが業界の常識です。
本当に結婚したいのならば、地元の「結婚相談所」へ行く方がいいと思います。

結婚情報サービス業は入会さえしてもらえば、それで会社としては目的達成です。
入会金がべらぼうに高いけど、結婚のためには仕方ない投資だと思わせておいて、
入会後は、結婚しようがしまいが会社にはほとんど影響がないしくみですから。

ですから、入会金もただみたいで、成婚料（成功報酬）が20万円以下のところを探すべきです。
それは、必然的に結婚相談所であり、結婚の確率は何倍にも跳ね上がるでしょうから。

655 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 07:58

>>654
　そっちにした方が良いのかな。田舎なら、所得とか学歴とか
自分なりにまだスペック良い方だからな。年齢は完璧アウトだが。
前々から思っているけど、都市部の人向けサービスだよね。
所得で田舎と都会の人と比べれば明らかに劣るし
学歴もしかり、優秀な人材は都市部に流出してるもんね
自分みたいに田舎に残っているのは沈殿物みたいな人だから
「全国平均」で比べられるのは、不利だよなー。なにかにつけ

656 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 08:32

>>654
結婚相手を探してもらいたい人は、結婚相談所。
結婚相手を探したい人は、結婚情報サービス。
目的が違うよ。

657 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 08:39

>654
ここもオースレと変わらなくなっちゃったね。

658 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 09:24

>>657
前にも誰かが書いてたけど、否定的な書き込みばかりを続ける人が1,2人いるので、
放置していけばいいと思います。
Oスレものぞいたことあるけど、やっぱりZスレのほうが雰囲気いいよ。

659 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 09:40

>>654
今更わかったからっていちいちかくのはｳｻﾞい。
そんなの入会前からわかってることだろうよ。
一応つられてやってるが、今後はageでそんなこと書くなよな。

660 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 13:09

>659
うざい。

661 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 13:16

悲しいよー！今日、希望だしていない相手から拒否ハガキもらった！ついでに、入会一年目にしてはじめてまさかのおことわりがきた！女が断られることなんてあるの？ショック！

662 ：Ｃ会員ですが：03/05/14 13:24

>>661めずらしくないと思うけど。
女性から頂いた歓談希望に対して自分が歓談を受けたは、
２０対１くらい。

663 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 13:30

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

664 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 14:02

タバコですけど、男の人の喫煙は気にならないけど
女の人のタバコと、男の人の香水は鼻につく。

タバコですけど、話をしていて会話がなくなってシン
としたときに、タバコをふかしてふっと息するの、
あれはなんか、喫煙者が唯一羨ましいと思う

喫煙ですけど、希望していませんが
結婚したら止めてくれれば、今喫煙しているのは
とりあえず許す。でもそういう条件設定はできないからね

665 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 14:52

>>661
ｵﾚ断ったことあるよ。
そうか、ショックを与えてたのか。
今後気をつけよう。

666 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 15:00

>タバコですけど、話をしていて会話がなくなってシン
としたときに、タバコをふかしてふっと息するの、
あれはなんか、喫煙者が唯一羨ましいと思う

↑　それ、仕事できない君の典型

667 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 15:09

>666
確かに喫煙者の労働効率は非喫煙者と比べ悪いという
話を聞いたことがあるな。

668 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 15:36

>>661
希望出していないのに拒否ハガキを貰ったってどういう事？
拒否ハガキを送った相手は661さんがコンタクトの申込みをしていないのに
自ら断りのハガキを出したって事？

それとね
＞女が断られることなんてあるの？
「女の人＝選べる立場にある」って思わない方が良いと思うよ。

ガンガレ661！

669 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 15:57

>>668　実際この手のサービス業は、男が
ダブルスコアくらいで多いけど、女の人が
条件絞り込むと男女比って１：１くらいだそうな
つまりだな、あまり、身長だ学歴だと絞り込むと
男の分子はどんどん減っていくわけだな。
自分の推測だけど女の人はすぐに断るけど
男は何度かコンタクトして断るんじゃないかなあ
それが、”私ってもててもてて困っちゃう”て勘違い
女の人って、ある程度時間をかけてつきあっていると
ある日ばっさり切り捨てられる。と漏れは思うな。
どのみちスペックの悪い男はどうしようもないってこと

農家の跡継ぎ長男で、学歴収入などでスペックの低い男はOなら
入れるけどZには入れないというのは本当だろうか？

670 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 16:35

質問があります。
みなさん、ツバイに入会していることは親兄弟、友達には
言ってありますか？
入会を考えていますが、「結婚相手を結婚相談所で探す」ということに
多少なり引け目を感じているので言うのがちょっと恥ずかしい・・・
で、気が早いかもしれませんが、もしツバイで紹介された人とケコーンすることに
なったら、親や友達になんと説明したらいいのか。。。？と考えてしまいます。

671 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 19:33

>>670
漏れは心配しなくとも両親・兄弟・上司・連れ・取引先の人・高校の恩師等、
話してあります。おかげで見合い話が数件きました。
別に引け目はないと思います。結婚意志の無いほうが恥ずかしいと思ってます。
いい人と巡り会えればそれまでの経過はどうでもいいことですよ。

672 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 20:39

私も親兄弟、ごく親しい友人には話してます。
第一勧めたのは母だし。
私は30代後半ですが
Zにお世話になることが恥ずかしいとは思いません。
日常生活だけでは出会いがないので有効活用。
何事も前向きに考えたほうがいいです。
うまくいった暁にわざわざZで知り合ったという必要も
ないと思う。

673 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 21:31

今月初旬、コンタクト希望を出してくれた方にokのお返事をするつもりで
プッシュフォンの操作を間違えたらしく、またこちらからコンタク
ト希望の申し込みをしてしまいました。
それに気づいたのが、お相手からのコンタクト承諾の圧着がきてからな
のですが、この場合やはりこちらから連絡した方がいいのかなと思い
3回ほど携帯に電話し、伝言も入れたのに何の音沙汰もなかったのです。
それが先週の話。
そして今日お断りの圧着が届きました。
なんか？？？の気分です。

674 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 21:40

675 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 22:27

>>670
親しい友人にＰＩを見せたら興味のあるない５段階の項目を見て
「いまだにこんなことをきくんだ？」ってあきれてました
会員の私には全く気がつきませんが
お見合いで仲介人が「この人はこれにとても興味があって」
というような「これ」がみたいなもので、昔ながらなんだと。
　ほお、なるほどともおもいました。

　親には話しておりません、親には弱いところは見せたくありません。
しかも、こんなサービスを利用してまで、と自分も思っていますので。
友人には自虐的酒の肴で見せています。その友人はこちらが気がつかない
ところを感づき、人がもらったＰＩにつっこみをいれてますが、さすが
非当事者、好き勝手言う！

676 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 22:45

合コンで知り合っても、友人の紹介って言ってたりするし。
あまり言いたくないのなら、友人の紹介で別に良いのでは？
隠す必要もないけど、ちょっと・・・と思うならば嘘も方便。
自分さえ良ければ、そんな罪なことではないと思うが。

677 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 23:03

だあからこの手のサービスなんて人にはいえないんだって
機械的に何万人の中から、自分の条件に会う人と
思った者同士でたくさんの中から選りすぐって知り合って
結婚しましたって。罪とかじゃなくて、この世界は恋愛から乖離した
遺伝子組み換え並みのご都合主義です。
　男は山内千代みたいな人と巡り会おうなどとは思わないことだ。
　女は身の程わきまえて、蓬莱の玉の枝をもって来た人でないと結婚しないといわんことだ。

678 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 23:10

煽りは放置

679 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 23:20

>675
友達にＰＩ見せてるんですか？
うーん、もし私のＰＩが友達に見せられてて
酒の肴にされていると思うといい気しないですねぇ。
まだ親がチェックする方がいいです。

私は友人１人にしか入会していること話していません。
ちなみにその人もＺなんで、情報交換も兼ねてです。

680 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 23:29

>>679
そうだよねー。規約違反。
入会時に第三者に情報を漏らさないっていう書面にサインさせられたはず。
こういう人がいるから、写真が送られるところなんて怖くて入れないね。

681 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 23:33

なんで結婚したい？？？
あー　活動に疲れてきたんだろうか？

682 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 23:45

複数の人と会う約束を取り付けてから
最初に会った人と結構いい雰囲気になってしてしまうと
その後の人達に会うのがちょっと辛いね。
最初の人にも後の人にも悪いような気分。
自分は二股が出来ない小心者なんだとｵﾓﾀﾖ。

とか思いながら、最初の人が他の男と二股してたりしたら笑うしかないw

683 ：愛と死の名無しさん：03/05/14 23:46

>>680 Zの社員？

684 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 00:01

　インタラクティブでよく女性が非賭事と書いてありますけど
これはツバイの会員はみんなだめではないだろうか？
・馬券を買う代わりにＰＩが届く
・赤ペンで返事が来そうな人にチェックをつける（ようなもの）
・馬の分析も、異性の分析もやっている労力にはそんなに変わらない
・配当は金か異性かという程度
・儲かるのはごく少数（２％）と胴元（JRA as ZWEI)
・今回だめだったから次のレース（ＰＩ）で
・金はかかる
・熱中している（取り組んでいる）といっても関心はされない
　とまあ、都合良く例えればキリがないけど、人生が最大の
ギャンブラーの私としては、非賭事という人はいただけない。
「おまえだってツバイでずっとギャンブルしているようなもんやん」
　と小一時間（ｒｙ

685 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 00:04

ギャンブラーが人間の屑というのがよく分かる投稿でつね。

686 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 00:29

>>684
いいえて妙だな。あなた賢いよ。

687 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 00:49

>685
ギャンブラー＝人間の屑という回路しているお前こそ屑。

688 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 00:52

>>687
人間の屑にもなれずにギャンブラーを名乗るなよ。

689 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 01:34

男は大卒でなければ、入会する価値は無しですか？

690 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 01:41

彼女の姉が結婚相談所に入会したのでシステムなどをさぐりにきたのですが
なんか皆さんハードっすね・・・・・かけひきとか・・・
自力で実生活で相手見つける苦労のほうが全然楽に思えるです

でもだいたいどんなとこなのかはわかりました
あと２ｃｈらしくなく丁寧な書き込みが多いのでびっくりしました

せっかくきたから俺なりの男としての対女性の極意をのこしていきます
相談所では使えないかもしれないけど、、、、
いいとこばっか売り込むのが相手に必要とされるわけではないと思う
悪いとこだらしないとこもさらけだすことが実はほんとは買いがあったりする
のが男女の７不思議だと思うですよ

女に選ばれるシステムの中に置かれたら俺もそんなこと言ってられなくなるだろうけど
あの手この手で惚れた女性に、お前にとって最高なのは俺だ、と口説いて妻にすることが
男としてのオスとしての生き方の醍醐味だと思うですよ

では
　アディオス　皆さん　がんばって

691 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 02:08

出合いを求めながら
sage進行をして密かに語り合う
そんな姿勢がうまくいかない理由に思えるが
なにもいうまい
そして希望どおりsagetてやろう
潜って潜って潜りつづけなはれ

692 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 06:51

sageていてもちゃんとスレを発見できる程度の
判断力を持つひととしか出会いたくありませんの。

693 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 07:15

>692
なら、一生ひとりだな。
時にはageも必要だ。

694 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 07:22

ツヴァイで2年活動しましたが成果なし。
見切りをつけて全国仲人連合会のある支部に入る事にしました。
ツヴァイでは会員が何万人いようともコンピュータマッチングされた相手しか
紹介（というかデータ提供だけだけど）されませんが、全国仲人連合会であれば
登録されている人全部の顔写真・プロフィールを確認して何人でも申し込みできます。
ツヴァイではデータ提供された事すらない綺麗な人も何人もいます。
もちろん申し込んでも、お相手がお受けしてくれないと会えないのですが、
豊富な会員の中から自分の好みの人に何人でも申し込み出来ます。
ツヴァイでは無かった世界にちょっと感動してます。

695 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 08:09

えー、それはすごいですねえ。
いくらかかるんですか？

ってか、工作員でつか

696 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 08:35

>>689
　そんなことはないと思います。それを補完してあまりある
　PI上のスペックがあれば（年収１０００万円以上とか）
　よいと思います。

　　大卒じゃないとダメなんてことはないとおもいますが、
　自分と同学歴程度のＰＩしかこないと思われます。
　　四大の女性が入会するときに、専門学校までＯＫにしようとしたら
　「そこまで落とすことはないのよ」とアドバイザーに言われて
　　四大のみにしたんだって。

　でも実際結婚できる人は２％程度だから仮に０．２％でも２％も
　「限りなくできる可能性は低い」には間違いない。
　だいたいこの手のサービスは人の弱みにつけ込んで金儲けするシステムなんだし。
　払った分の対価は得られないのは、本当にギャンブルだよ。

697 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 09:31

>>690
なかなかその手の女に巡り会えないなぁ。
情熱は顔以上にあるのだが・・・（ｗ

>>694
いくら沢山の人を紹介してくれたって
あえなければ意味無し。Ｚもしかり。
月に９人も紹介してくれるより、月に確実一人あえるほうがいいなぁ。
まぁ今のところ、毎月一人弱はあっているんだけど。

698 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 10:10

>>691
このスレ上での出会いなんて求めてはいないけど？
まあ、そう言う君がもしうまくいっていたなら
そんなカキコはしないだろうとは思うけどね。

699 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 11:19

貴方は入会したくな～る ( ´∀｀)σ＠　(ﾟДﾟ　) …

700 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 13:09

Zで2年間お世話になったが、はっきり言って
だめでした。良い経験ではありましたが
高い授業料です。会費＋交通費＋デート費用
は年間５０万くらいです。より確率が高い
>>694みたいなサービスを利用した方が結果的に費用は安いかもね
下手なてっぽもかずうちゃ当たる方式の大手サービスよりはね
地元の結婚相談所をのぞいてみては？でもZで見つからないとも限らない

701 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 19:17

>>700
すでに退会されたのですか？
駄目だった理由はどんなことかな？

すでに入会後、半年たちますが、
思っていたほどのｷｭﾝ!となるような出会いが無くて(w

702 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 20:40

６９４さん、７００さんの意見に同意ですね。
すぐ工作員と勘ぐる人がいますが結婚情報サービスと結婚相談所では
結婚相談所のほうが会員に優しく親身になってくれるところが多いという事ですね。

703 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 20:52

IDが出ないこの板でこれまでの空気と違う他社の「同意」スレ
なんてものが続いたら、よっぽど鈍感な香具師でない限り工作員
とかジサクジエンだと思うもんだが、必死だな>702

704 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 21:00

>>702
まあ一般的にはそうかも知れないけど、両方の経験からいうと
女性の方の考え方が大きく異なる気がして、一長一短だと思いまつ。

相談所所属の女性は、男性に求めることが多く、わがままという
印象が強いです。割り勘なんてもってのほかって感じ。
それに成婚料が高いし、カウンセラーも千差万別。漏れは、カウン
セラーと喧嘩してやめました。
情報サービス所属の女性のほうがフランクで付き合いやすい。

ただ、女性との付き合いがあまりない人は、より親身に相談にのっ
てくれて、カウンセラーの手持ちの駒を紹介してくれる相談所の方
が良いかもしれません。

705 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 21:07

というか必死なのはZ工作員の703

706 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 21:27

>>701
　失礼なことを聞くやつだな（笑）、自分に魅力がなく、自分が短所ばかり
な駄目人間でということに決まっているではないか。会った人はみんないい
人だったよ、自分と結婚してくれなかったという所以外は。
　ただ自分は紹介された人みんな結婚してもいいなと思ったし、こういう
機会だから自分なりに頑張ったつもりだけど。次こそは次こそはって
肩肘張っていたけど、回数重ねるたびに精神的に泥沼化して最後はもう
鬱になりそうでした。結婚相談所の方がいろいろ相談に乗ってくれていい
かなと思いました。

707 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 21:28

どう見ても必死なのはage荒らしくんの>705

708 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 21:47

>>706
具体的にどんなだめ人間なのですか？
外見、性格、ギャンブル、低収入、低学歴、どれ？

709 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 22:03

706ではありませんが、女性は、殆どの項目を高くしているはず。
大体、ギャンブルなんて隠すことができるでしょ。
外見は、よいと思う。少なくとも会えているんだから。
どーでも、いーからCRの返事くれよぉ～。

710 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 22:23

お引き合わせって強制的に会わせられるでしょうか？
（くだらない事で申し訳ないっす。アドバイザーに聞けば分かるのに...）

711 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 22:23

706
　会話がへた、目つきが良くない（目が悪いから）
　独り言を言う。人を馬鹿にしたような口調で言う
　人と話をするときに、うつむく
　と、Ｚのアドバイザーに言われました。ほかにも悪いところはあると思う

712 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 22:45

だめだめな人が諦めず一生懸命頑張ってる姿にきゅんとくることある。

自分なりのベストを尽くせればそれいいじゃん。
（ベストを尽くすって簡単に言うけどこれこそが大変なのだ）

713 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 23:05

>>711
アドヴァイザーの方ってそんなにはっきり
指摘してくれるんですね。
参考になるじゃありませんか！
それを直せばいいんですよ。
でもなかなか直せないものなのかしら

714 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 23:09

>713
そんなの嘘に決まってんだろ。くだらないことに付き合うな！！
706じゃないぞ書き込んでんの

715 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 23:35

相談所って、成婚料で主な儲けを取ってるんだよね?
ってことはさ、自分が迷うような(ナンカチガウ…もうちょっと本性を見極めたいとか)場合でも
「完璧な人なんていないんだから、多少の難点は目をつぶってくっついちゃいなさい
そんなこといってたら誰とも結婚できないわよ!!」ってゴリ押しされて、
弱みに付け込まれて脅されて、成婚に持ってかれそうじゃない?コワヒ・・・・・
一生の問題なのに、数十万の成婚料欲しさに何でもかんでもくっつけちゃえーって
くっつけられた方はたまったもんじゃない

716 ：愛と死の名無しさん：03/05/15 23:50

最近、男のちょっと弱気な発言が多いが、３ヶ月で退会してしまった自分の
ことを少々（といってもここで相手が見つかったのではなく、別で見つかった）

自分はどちらかというとツヴァイ向きではないスペックで入会。色々見ていると
いわゆる、足切りされない最低ラインのスペックって感じ。ＣＲは来ず、ＣＲのＯＫ
率は６割ぐらい。
いざ入会して、ＣＲのお断りは人間性を否定されているわけじゃないから、あんまり
へこまなかった。あったのは２人。どちらもＣＲ出して、返事がなく、催促でＯＫで
したという人。嬉しかったのは、お二人とも、初めてあった最後に、最初はちょっと
気進まなかったけど、ＰＩの印象よりずっと良いですと言ってくれたこと。向こうか
ら次も会いたいと言ってくれました。でも、１人は会う約束の日の前に、とても条件
がいい人がいるので、そちらと会いたいと言ってきました。そしてもう１人の人は、
３回目会った時に「僕といるととても楽しいし、うまく恋愛していけそうだと思った
けど、結婚を考えると、生活という部分で妥協するんだろうなって思った」と言われ
ました。当然、断られたと思っていたら、少しして２人とも、また会いたいと連絡が
ありました。ハッキリとは言っていませんでしたが、どうも自分よりいい条件の人と
会ったけど、何か合わなかったらしいです。

それとクロスするように、友達の結婚式があり、久々に昔の友達にあって、近況報告を
兼ねて「彼女いないんだよね」なんて色々と話をしていて、しばらくして仲良かった
女友達に「何か卑屈っぽくなってるね。価値観変わった？昔は収入とか、人のこと羨
ましいとか言わなかったよね」ときつい一言。自分では意識していなかったけど、そ
ういう部分を気にするようになってしまっていたようです。そして「付き合うのも結
婚するのも地位やお金じゃなくてその人の人間性でしょ」と。

ふっきれました。もちろんツヴァイにも、そういう考えの人がいるとは思いました
が、やっぱり自分には向いていないと思い退会の手続き。そして、自分の人間性を
評価してくれた友達と付き合うことになりました。

長々と書いてしまいましたが、３ヶ月でシビアな部分も知り、また大切なものにも
気づけたと思います。お金もったいなかったけどね。

717 ：愛と死の名無しさん：03/05/16 00:22

>>710
いや、普通にお断りも出来るよ。
俺はこのコースではないのでそういう立場で書くと。
（このコースでない会員にも送られてくる。詳しくは直接訊いてみてちょ）
コースとしては間にコーディネーターが入ってセッティングするのが違う。
希望日時などが入ったお引き合わせ回答書が封書で送られる。
返事はボイスステーションなどは使えない。ＦＡＸか電話で
返事しないといけないので、ちょっと返事が遅れたりすると
おばちゃんから催促の電話が入る。
当日も間におばちゃんが入るのかと心配したがそんなこともなし。
場所はいくつかあるホテルの中から選ぶ。コーヒーとケーキのタダ券が
送られてくる。
店を選ぶ必要がないので気楽といえば気楽。
てな感じでした。

718 ：愛と死の名無しさん：03/05/16 00:24

少しも会員に優しく親身になって欲しいなどと思わんのだが。
ちゃっちゃか機械的に相手を紹介してくれればそれで良い。
返事無し人間の処分も含めて。

719 ：愛と死の名無しさん：03/05/16 01:35

>>716何かカッコイイ。いい人なんだろうな。

720 ：愛と死の名無しさん：03/05/16 06:35

>718
返事なし人間の処分はするつもりなさそうだ。

721 ：_：03/05/16 06:41

722 ：愛と死の名無しさん：03/05/16 12:28

アクロスで２，３人の女の子からパーティ名刺をもらってた男の人がいたんだけど
結局みんな断ったらしい．．．。綺麗な子がいいとか言って。
贅沢だなあ、と女の身からでも思う。

723 ：愛と死の名無しさん：03/05/16 20:24

>>717
回答どうもありがとうございます。そういう仕組みなんですね。

>>722
女性の方がしたたかだと思う今日この頃。人間性の前に条件沢山つけるから。
モテル人はモテルんですよ。モテナイ人は男女を問わずモテマせん。

724 ：愛と死の名無しさん：03/05/16 22:09

たまに美人がいた、とのｶｷｺﾐがあるが
俺はまだ会ったことないぞ。
やっぱり一度くらい綺麗なコと会ってみたい。
どこに生息してるのか。

725 ：愛と死の名無しさん：03/05/16 22:35

美人いますよ、外見だけはね
内面の美人には行き会ったことはない
その逆には男は興味を示さないから不思議なものだ

726 ：愛と死の名無しさん：03/05/16 22:46

何人か会ったけど微妙に感性が違う。
趣味は同じなのにおもしろいと感じるポイントが違うというか。
でも、いい人多いよ。
CRの返事をはやくくれる人ほど真面目でいい人が多い。
ちょっと神経質そうな感じがする点も共通してるけど。
逆に返事が遅い人には外交的な人が多い。
まあ、そういう相関があるってだけで確実じゃないけどね。

727 ：愛と死の名無しさん：03/05/16 23:18

超美人いた。マジで。モデル並み。外見のみだけど。
中身は、どうなんだろうって思う。CRの返事もくれない人だから
そんなものだと思う。そうだろうな、人気会員だろうからな。

728 ：愛と死の名無しさん：03/05/16 23:27

>727
どうもよく分からんのだけどさあ、
Zのシステムだと、自分とマッチングされない女の容姿なんか
知りようがないんで「人気会員」とかいうランクづけって
できないような気が。そいつだってCRが来るのは最大月9枚だろ。

新規入会した会員の写真が既存全会員にばらまかれるような
ところとでも思って煽ってたりしない？

729 ：愛と死の名無しさん：03/05/16 23:33

＞727
特に煽っているつもりはない。あの容姿ならば9人全員CR出すと思う。
人気あると思う。

730 ：愛と死の名無しさん：03/05/16 23:46

　まじめな話、明日、ことによっては退会してこようと思います。
半年で数人の人とお会いしましたが、精神的に疲れて、１ヶ月
休みを取ったので、その延長で退会となりそうです。
　自分は不器用でしかも全く魅力がなく、それ故にコンタクトを
承諾してくれただけで、それだけで人を好きになってしまうような
浅はかな人間で、せっかく逢えたのだから是非結婚したいと心に
決めても、即お断りになります。人を責めつづけたり、ツバイのシステム
を責めたくはありません。ただ私のような心持ちでいますと、精神的に
疲れ果てます。じゃあほかにベターな結婚への方法があるのかといえば
自分には全くありません。でもこのまま期待と悲しみと疲弊を繰り返し、コンタクトを
受けた人を、好きになっては、恨むような繰り返しは、自分の性格をゆがめ
ます。

731 ：結婚三年、女房はZでゲット：03/05/16 23:46

男がみんな、顔だけで相手を選ぶとでも思っているのか。
悪いが、DQNでないなら煽っているようにしか見えん。

ていうか漏れは事実、写真見ないでCR出してたしな。
そのために数日遅れるのも、というのもあったし
第一、どう考えても性格や趣味や価値観が自分とは
合いそうにないってのがPIで分かるケースも多いと
思うんだが、顔が良ければそれでも出すのか？

732 ：愛と死の名無しさん：03/05/16 23:54

>>731
　あたしゃ写真見に行くたびに100km高速乗るだよ
写真見に行くだけで半日＋交通費5000円だよ
あたしゃ写真みてCR出したことないよ。
でもみんな平均だよ。容姿はね。中身は「私モテモテなの」の
勘違い女ばかりだけどね。性格悪すぎ。

733 ：愛と死の名無しさん：03/05/16 23:54

ツバイのPIは見るだけで人柄などが判断できるほど
完成されたものじゃない。
写真は美人かどうかとかじゃなくて、写真からにじみ出てくる
人柄や性格などを見るために行ってる。
それでも会った人の何人かは印象が違っていたから実際に会ってみるまで
自分と合うかどうかなどわからない。
だから女性会員の方、もう少しCRにOKの返事を出してくれませんか。

734 ：愛と死の名無しさん：03/05/16 23:59

DQNかぁ～。漏れもDQNだが、相手もDQNだぞ。
さすがに写真見ないでCRは出せない。限度がある。
幾らなんでも、結婚相手として考えるには失礼だと思う。
性格や価値観なぞ、合わなくては分からないと思うが。

735 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 00:02

>>730
そんなに自分を卑下しないで。
暗い考えでいるとそれが表情にも現れますよ。
自信過剰になることはないけど
ごく普通の自尊心を持ってたほうがいいと思います。
がんばって

736 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 00:05

それにしても、なんでCRを放置するんだろうね。
放置するくらいならサクッと断ってくれたほうがこちらも次へと進めるのに。
放置するほうがCRに断りの返事を出すよりもはるかに失礼ですよ＞女性の会員様。

737 ：結婚三年、女房はZでゲット：03/05/17 00:08

>733
まー、どういう風にCRを出すかなんてのは本人の勝手なんだが
敢えて言わせて貰うと…。

＊人柄がにじみ出る、とか言われても写真映りってのも相当に
　あると思うんだが、それって自分が損してないのかねぇ。
＊PIメッセージで「この女性はイイ！」なんて感じるかどうかは
　分からんが、明らかに「どう考えてもこれは合わない」と判断
　できるものはある（そうでない漏れに対してスポーツマン希望、
　とかな）から、そういうのを排除して残り全部にCRを出して
　いれば事足りると思うんだけどな、男としては。
　結婚において顔の比重を何より重視するなら仕方ないんだが。

これは男も女もそうだと思うんだが、PIも写真も「これはイイ！」と
いう相手「だけ」を選ぶためにやるんじゃなくて、「さすがに
これは駄目だろ」なのを排除するためにやるべきじゃないのかな。
美人だの高収入だのの明らかに好条件なのは競争も厳しいに
決まっているんだから、そんなのにしか出さないならなかなか
うまくいかないのも当然だと思うよ。自分が損するだけじゃん。

738 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 00:13

>>737
同意

739 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 00:21

一般的に美人かどうかではなく
自分の好みかどうかを確認するのは当然じゃないか。
細い顔が好きな人もいれば、丸い顔が好きな人だっている。
だいたい、あなたの性格が好きなのであって
顔はべつにどうでも良いなんて言ったら
それは逆の意味で女性に対して非常に失礼。

性格はもちろんだが、容姿も自分の好みの相手を選ぶのが
まるで悪いことのように言う奴が信じられん。

740 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 00:32

>739
もともとこの流れは「あんな美人なら9人が9人とも申し込む」
みたいなことを書いている人がいるから「そりゃ違うやろ」って
言っているだけの話だろ。

741 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 00:37

>740
それじゃ、訂正
少なくとも超美人だったから、少なくとも写真見たら申し込みたくなると思うに
変更しておく。DQNだけど。

742 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 10:30

>>740
だけ？
写真も見ずにＣＲを出すことへの疑問も入っていると思うよ。
閲覧しに行くのが大変だという話は理解するけど。

743 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 11:20

>742
>写真も見ずにＣＲを出すことへの疑問

そういうこと言うからDQNだって言われるんだよ…。

自分が結婚相手の顔を重視すんのは勝手だが、顔なんて
他の要素に較べれば割とどうでもいい、という男だって
いるってのがなんで理解できないんだ？

744 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 16:12

>>743
それじゃ、お前はPIのみで会員期間CRだせ

745 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 16:34

まあまあ。
人それぞれで、いいじゃない！

746 ：743：03/05/17 18:01

>744
PIだけでCR出してますが何か？

あくまで、写真を見て出すのが当然と疑わないことを
DQNだって言ってんだろ。
それが反論になると思ってんのかい。馬鹿ですか君は。

747 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 18:26

初心者で怖いのですが.....
CRってどの程度で届くものなんですか？忙しい人なんて出せない人もいるから。
あくまでも、申し込みをして何日で届くかです。

748 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 19:00

写真を見れば、人相からいろいろ想像できることもある。

749 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 19:02

>747
２～３日で届くのでは。
ＣＲを出す→ＺのコンピュータからＣＲハガキのプリントアウト→郵便局。

750 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 19:18

>749
どーもです。そんなに早いんですね。

751 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 21:43

今日海外出張から帰ってきたら前回のPIが届いてた。
その中に初めてど真ん中ストライクの人を発見。
なんでこんなときに。
写真を見に行ったり、メッセージを投函する時間も惜しいので
早速CRを出した。
今から出したからやる気のないやつと思われるかなぁ。
メッセージでCRが遅れた言い訳とこちらの熱意を伝えたかったけど、
それやってると次のPIが相手に届く時期になってしまうからなぁ。
名前は言えませんが、趣味と関心の項目がほとんど一致してるやつから
明日あたりに遅いCRが届いた方、それオレです（ｗ。
ぜひOKの返事をください。お願いします。

752 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 21:54

あ、明日はCR来ないですよね。
すっかり舞い上がってました。
鬱だ・・・＿|￣|○

753 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 22:57

>>743
性格で選ぶのが正しくて当然と疑わずに
顔で選ぶ奴はＤＱＮという決めつけをする○○がいるからだな。多分。

754 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 23:08

Zの不思議
｢先日、期日までにコンタクトのご希望へのお返事を
いただけなかった旨をご連絡いたしました会員番号……｣

一度も期日までに返事がなかったなどと連絡があったことありません。
連絡来たことある人いますか？

755 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 23:45

↑意味がわからない・・・・・・

756 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 23:52

ｱｸﾛｽって何か本当に抽選なのか？違うような気がする。

757 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 00:32

噂だが・・・
Zが人選しているそうな。
Z入会後１年以内で、条件が良いかどうかということだね。

よって、アクロスに出ているのはZの選抜メンバーなのだよ。
「どこが選抜やねん」「選抜してこのありさまかよ」とはいいっこなし。
君もアクロス出席の異性からはそうおもわれてるんだから。

758 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 01:15

>757

まじですか？
誰が選抜してるの？
カウンセラーのおばちゃんかな？
結局顔なのかな・・・・鬱　(´ヘ｀；）

759 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 02:05

>>755
１０日以内に回答せよというCRに対してそれより遅れて回答された場合に
圧着に書かれてくる文章ではないかな。

760 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 06:29

>>757
この間写真を見に行った時カウンセラーのおばちゃんに
「急にキャンセルが出ちゃったのよ～」ってアクロスに誘われた。
予定がつかず断ったが、意外にアクロスってキャンセル多いみたいね。

選ばれる基準は不明だが・・・。

761 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 11:29

なんか会う人会う人みーーーんな、顔の良し悪しはこのさい遠くへ放っといて、
なぜか洗濯すらろくにしていないような20年前の学生が着てるような、または
競馬場へ行くオヤジのような、アイロンすらかけていない人ばかりなんだよ！
・・・・わかってくれるひといます？

しかも、言うことがデリカシーなさすぎ！
そりゃ、人がいいけど気が利かないだけな人ならわかるけどそんなんじゃない。

今まで何人と会ったのかとか、ＣＲいっぱいくるでしょうとか、入会してどれだけ
たってるのかとかそんなの！
しかも会ったとたんに「ぼくの顔をみてがっかりしたでしょう」とかマイナスっぽい
話ばかりする。そうとも言えないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!
話題がみつからなくて固まってたら「無口なのはよくないですよ」とか言ってたし。

私はどうすればいいの・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!
ていうか、もうこのみのタイプとかプロフィールをもっと違うのに変えたほうがいいのかな。

762 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 12:02

なんで会う人はみんな変な人ばかりだった、いや普通の人ばかりだったと
正反対の話があるのだろうね。
面白いのは大抵前者はageていて、後者はsageている場合が多いんだが。

確かにZに写真を閲覧に行くと、それで良いのかというカッコをした男を見かけることはある。
だから全ての男がまともだとは思わないけど………

763 ：初心者：03/05/18 12:19

返事が来る場合はＣＲを出してから、何日ぐらいで返事がくるの？
ＧＷ前に出したＣＲの回答が一向に来ない。投網みたいにＣＲ出すのも
どうかなと思って、返事がきてから次のＣＲを出そうと思ってたのだけど、
ここを見てると報知プレーが多いようだから投網を打たないと駄目なのかな？
投網って、なんかＣＲを出す相手に失礼な気もするのだけど。

764 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 12:20

＞７６１
わかるよ　小さいヶコーン相談所に入って
数人お見合いしてきたが・・・・
　＊ジャージ（スエット）上下　
　＊綿のシャツ（チェックの）にジーンズ
　＊トレーナーに綿パン
思い切りこちらのテンション下がるような・・・・
　　

765 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 12:28

>>761
>>764
まじでそんな痛い香具師おるんやな（ｗ
年齢層とか知りたい！
ふつうは自分を売り込むのを必死でデートに挑むんだけどな。

766 ：100人に1人の病気（変化を極端に嫌う）：03/05/18 12:40

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

767 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 13:03

>>761
ネタかな？　藁
条件つけすぎ？
そんな話題や格好しているからモテナイことが分からない事分からないんだな。
もしくは、試しているか？漏れ（♂）も年齢層とか知りたい。
そういう人は、きっと女性と付き合ったことないんだな、きっと。藁

768 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 13:05

>>761
洋服のセンスは、あなたが気に入りそうだったら変えていきましょう。
話題のセンスは無理だから、あきらめましょう。

769 ：761：03/05/18 13:17

みなさん、ちょっと興奮気味のカキコにレスくださってありがとうございます。

せっかくお会いするのですからこちらも上下フルセットでボーナスで奮発
したオサレセットで行くのに、今まで見たこともないような汚い服や
しわしわのシャツ、ふけだらけの頭ではこちらのことを何と思っているのかと
哀しくなってしまいました。

結婚する意志があるのかという確認にしてももうちょっとオブラートにつつんで
欲しいかと・・・。ダサイとか顔かたちがどうとかは思いませんが、それでも
こんなことが気になるようではもしかして私はお見合い向きではないのかと思
っちゃって。
条件的には、400万そこそこで３２～５歳くらいのひとが多いです。

770 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 13:35

いやん。
月曜日に入会手続きするのにーー
ツヴァイにいる男性会員って皆そんな感じなのかなぁ。
服装がすべてとは言わないけれど、そのくらいの配慮もない人は
色々な面で付き合っても苦労しそう･･･
入会やめようかな････

771 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 13:40

とりあえず「否定的な方向に振るような香具師に
限ってage」の法則は健在だな。面白ぇ。

772 ：761：03/05/18 13:43

>>771
さげてるんですが・・・。
>>770
多分運が悪かっただけだと思う。・・・よ。
私の場合、年齢がかなりいってますから条件が悪いだけなのかも。

773 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 13:45

>>771

ごめんなさい。下げかたわからない。こうかな？

774 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 16:28

>>773
それで下げ方あってます。下げたからといっても反応ありますよ。藁
よいｹｰｹﾝをしたと思いましょう。漏れがｹｰｺﾝしてあげる。DQNだが。
年収の設定条件低すぎない？３２～３５が相手なら地区にもよるけど、
５００に設定してもよさそうな気が....藁藁

775 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 17:55

入会しようか？迷ってます。
トレーナー着るような神経の男しかいないなら
やめようかな～～。

776 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 17:56

昨日で５人目の女性に会ったが、どの人もごく普通だね。
話の種にＤＱＮ女とやらに会ってみたいよｗ

確かに、異性慣れしてなさそうな人はいた。
でも、それ以外は容姿も性格も至って普通。
だいたい俺自身もそれほど慣れている訳じゃないからここにいるのだし。

服装もむちゃくちゃ気合を入れて来ている人なんていなかったな。
別に手を抜いているというのではなく、普段のデートの格好でという感じ。
俺もカジュアルで行くので、おしゃれ過ぎで来られると困る。
土地柄か？ちなみに首都圏在住。

777 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 18:04

>>769
32～35歳で400万そこそこだと、ちょっと生活に余裕がないかも。
一人暮らしで趣味にお金を使ったら、服とかに回る金を削らざるを得ない。
おれも学生から就職したては貧乏だったので結構酷いカッコしてた。
いまはちょっと余裕があるから、まともな服とか買えるけど。

778 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 19:08

インペリアルタワーの写真閲覧のコーナーは
プライバシーの配慮が足りないんじゃないですか？
写真見てると後ろのカウンターにいる人に
丸見えじゃない！あれはないよねえ。
ツヴァイの方、ここを見てるなら改善お願いします。

779 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 19:47

>>777
都会では余裕がなくても
地方で400ﾏｿは並か高級鳥な部類に入ります。
友人数名は専業主婦と子供１匹を飼って生計たててます。
都会は大変ですね。

780 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 20:05

>>775
マジ受けしましょうか？入会しましょう。
まともな人多いですよ。変な人もいることはいるけど。

781 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 20:07

私は女性で年収５００万です。
それ以上の年収の男性を希望してますが
登録してる人はもっと年収低い人も多いんですか？
ちなみに首都圏です。

782 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 20:08

>>775
なんでだろーの10万円のトレーナーならどうでしょう？
１００％トレーナーで会おうなんて人はいないでしょう。
センスのない人は必ずいますから、あなた色に染めましょう。やりがいあるよ。

783 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 20:12

質問なんですが、
埼玉で登録したら都内で登録した人は紹介してもらえないんですか？

784 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 20:12

>>781
受け狙い？最初に対象人数出してもらったでしょう？？？
スペック高い人は沢山いますよ。
Zは、法人会員多いから補助貰えば２０代でも５００なんて余裕で超えます。（首都圏では）

785 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 20:58

ｚのホームページに成婚♂と入会検討中の♀の座談会が載っている。
ttp://www.zwei.com/zwei/what/index1.html

♀の外見的レベルは、ｚ女性の平均と思われます。

786 ：761：03/05/18 21:19

地方だし、私ももう28歳だからものすごく気後れがします。
28歳なんて独身の人もうまわりにいないし。
なのにお見合い向きじゃないかもしれないというのもあるけど、好きでもない人と
結婚できないと思ってしまう。

だけど、29歳になったらもう手遅れだから焦ってる・・・。
年収とか年齢とかそんなの抜きにしてねるとんパーティとかいったほうがいいのか。
みなさん、お会いする時って疲れませんか？
私はもう5人目にしてギブアップしました・・・。

787 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 22:01

>761
確かに。昔、関西で放送してた「人間まんだら」の
「もてない君コーナ」にでてきそうな人多いですね。
なるべく会うようにしてるけど、写真から伝わる
「痛そうな人」が段々分かるようになってきました。

もうギブアップと思っていたけど、前回のPIで
CRが届き写真見に行きましたが、初めて「この人いい感じ！」
と思える人でした。この方に会ってみて痛い人なら、
私はパーティ行きます。

788 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 22:04

>>786
都会なら28～29歳なんて売れ筋(失礼)だと思うよ。
それで年齢がいっているなんて言ったら怒られますw

私は35歳の男ですが、やっぱり相手と初めて会う時は疲れます。
そういうのを楽しみに思えるのであればとっくに結婚していたかと。

私がお会いした女性(29～33歳)には、そんなに変な人がいなかったので
これからもZの紹介に期待していますが
一度、自分が本当に望むものを確認するためにも
ねるとんパーティなどに出て、捜索範囲を広げてみるのも手だと思います。
思わぬ所に宝が埋まっているかもしれません。

789 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 22:06

ここ→http://net011.h.fc2.com/

790 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 22:31

26歳男です。
多少年上の女性でも結婚したいと思い、
1～3歳年上の女性にもCRを出しているのですが、
来るのは断りの葉書ばかり。
同年代もしくは年下の女性からはそれなりにOKをもらえてるので、
女性の方が年下に求める条件は違うのかなと思っています。
それとも、やっぱり年下の男性と付き合うのは抵抗があるんでしょうか。
女性の方の意見をお聞きしたいです。

791 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 22:44

医師の方とか登録はたくさんありますか？

792 ：愛と死の名無しさん：03/05/18 23:22

>>790
年下大歓迎、OKです！要はフィーリングと思っているし。
私の場合、年下のほうが気楽で素の自分でいられるので
むしろ年下希望です。こういう人もいるので安心しなされ。
でも大多数かどうかは？？ですけど。

793 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 01:10

>792
少数派ですよ。
年下歓迎などという女性はケコーンできない可能性高し。
市場価値というものを良く理解しましょう。
Zの成婚カップルも女性が年下が圧倒的多数です。

794 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 01:16

入会して３ヶ月目のものです。
お引き合わせ希望書を使用された方に教えて戴きたいのですが、
ストライクと思ったら、すぐに振りにいかれますか？
空振りしたら再発行が1回だけなのでついつい慎重になってしまいます。

それと、ＰＩが来たらすぐに振った方がお相手の心証も良いかと思うのですが、
新しいＰＩほど好球が来るので、チャップリンじゃないですけど「next one」な
気持ちになっちゃいます。でもこのスレをずっと読んでいると、どこかの時点で
在庫切れして、「希望する」から「どちらかというと希望しない」にシフト
するのが想像できますから。というわけで、何で踏ん切りをつけておられますか？

５/１紹介分のＰＩで、「ど真ん中か？」という方がいらっしゃったのですが、
振りきれずにＣＲを出してしまいました。恐らく好球は入会してからそう長くは
投げてくれないと思うだけに、早めにクリーンヒットを打ちたいのですが。
（ど真ん中を空振りしたのなら、諦めもつきますが次にもっと好い球を投げられると
悔しいです。）失敗しても何度も再発行が出来るなら、こうも悩まなくても
いいのにな。

795 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 01:36

>794
俺もそういう気持ちはすごく理解できるけど
普通の恋愛ならもっといい人がなんて考えないはずなんだよね。
今複数の人と会っているけど、一長一短で悩み中。
その上で今度のPIはと期待している自分もいる。
Ｚのような存在を否定はしないけれど、やはり不自然とも自覚しつつあり
結婚相手探しなんて早めに抜け出るべきだと思い始めているよ。

796 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 08:39

>794
>新しいＰＩほど好球が来るので、チャップリンじゃないですけど
>「next one」な気持ちになっちゃいます。

新しいほど好球というのが理解できているなら、むしろ
「見送ったら後悔」という気持ちになると思うんだが…。

next oneは売れ残りへの最短コースだよね。
何件か見たら、「自分に紹介されるのはこの程度だ」と
理解して手を打つべく相手の良い所を探すべきだろう。

797 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 09:18

　営業所に言って、Ｚ今まであったＺの女性の愚痴を
洗いざらいぶちまけてきました。さすが人間が良くできているＺの人は
貴方みたいな人と結婚したいよ。
　さて、そのときにＺの男性会員に数名すれちがいましたが、

さえない人ばっか！おいおい俺はあんな人たちと同列の会員なんですか！？
とおもったが、冷静に考えると俺もさえない。ついでに相手の写真見たけど
まあまあ良好

んで、決定的メンタリティーの違い（総じて）
男・結婚に困って入会
女・より好条件な男と結婚したい
ま、成婚率２％だわな、これじゃあ。

798 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 10:43

先日初めてCRを頂いた人にお会いしました。
今までのﾙｯｸｽｵﾝﾘｰの♂ではなくて、
落ち着いた話のできる大人の男性という感じで、私としてはかなり好印象でした。
これからゆっくりﾃﾞｰﾄ？面会？して彼の事を知りたいと思いました。
自分の事どう思いますか？とか
お付き合いしませんか？もなく突然CHUされた。
これからいろんな男性にお会いしてﾊﾟｰﾄﾅｰを探そうと思ってたのでかなりｼｮｯｸ！
キライな人ならそのまま虫したいけど、私としては気になる存在。
同時に複数の人と逢うのってかなり大変な事のかも知れない。

799 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 20:49

えーっつ！いきなりchuされちゃったの！？
「キスしていい？」とかもなくて？
ガバッときたの？

私はパーティで知り合った人と初デートでキス
されそうになったけど、「いい？」って聞いて
きたから「ダメ、ダメ、ダメ～！！」って思いっきり
拒否して無事だった。
その時はなんか暗いところに行くから怪しいなって
薄々感じてたんだけどね。

800 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 20:55

遊ばれないようにねー

801 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 21:02

Zで知り合って
いきなりCHUなんて
気持ちわる～い

802 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 21:09

>>790
ＰＩが来るということは、条件面（年齢・収入・学歴等）はクリアーしてるってことでしょ？
だとしたらお断りされる理由はその他のところにあるのではないかと･･･。

803 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 21:14

>>798
　それくらいやれよっていう工作話なのか？
　自分なら、相当知り合わない限りできないなー
　（と本気で反応していいのか？）

　この間アドバイザさんと話をして、初めてあった男の人で
　「俺も休会するから、休会してくれ！」って車の中で
　せがまれ、女の人は泣き出したそうな・・・

　この手のものは、タイミングでっせ。キスしたってキックしたってうまくいくやつはうまくいく
　私の場合タイミングの後にＣ調と無責任がトッピングされてるもので
　もっか２７連敗中ですが、もーやめたい

804 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 21:27

ここはロクな話が出てこないな。
入会禁止。

805 ：794：03/05/19 21:50

795さん
>普通の恋愛ならもっといい人がなんて考えないはずなんだよね。
禿同。歪な事ですよね。next oneって。

>今複数の人と会っているけど、一長一短で悩み中。
>その上で今度のPIはと期待している自分もいる。
普通の恋愛って、一目ボレか、まったりと友達付き合いしているうちに相手の事を
好きになるっていうパターンが殆どかと。私の乏しい経験では、好きになった人って
第一印象で良いなと思いました。next oneなんて考える事が無いような、何か
インスピレーションを受ける様な方と出会えればいいのですが。

>Ｚのような存在を否定はしないけれど、やはり不自然とも自覚しつつあり
>結婚相手探しなんて早めに抜け出るべきだと思い始めているよ。
一生の事だから妥協したくないし、でも片目はつぶらないと（いくら気に入った
相手とはいえ）他人と一緒に暮らせないでしょうし。難問ですね。

>796
>新しいほど好球というのが理解できているなら、むしろ
>見送ったら後悔」という気持ちになると思うんだが…。
私にとっては、まだ難しい境地だったのですが、

>next oneは売れ残りへの最短コースだよね。
>何件か見たら、「自分に紹介されるのはこの程度だ」と
>理解して手を打つべく相手の良い所を探すべきだろう。
これで何かふっきれました。今まで何回かＰＩを見て、自分に来るレベルが
判ったし、ＰＩと写真だけだけど大体の感じが解ったから。

初めて出したＣＲの返事がぼちぼち帰ってきてます。
２勝１敗２待ちです。まずは、２勝分を大事にしていきたいと思ってます。
良いアドバイスを戴きまして、有難う御座いました。

806 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 21:58

>>799
笑えるなぁ～。キスしていいなんて普通聞かないと思うけど、
そんな香具師いるのか？だとしたら、かなり頭がいっている。
冗談でキスしたいなぁ～なら分かるが、本気で言っているとしたら、♂の漏れでもかなりひくぞ。何か変な世界だなぁ

807 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 22:03

>>806
そういう人は、体を求めるときもいいですかと聞くんですかね？

808 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 22:09

あの､香具師ってどんな意味ですか?

809 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 22:20

.>>808
香具を作る人、
香具って匂いがきついでそ、きつい奴のこと。

810 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 22:31

>>809
真面目に教えてあげなよ。「やつ」を「やし」に変えて変換すると
「香具師」になります。
>>806
女性なれしていない人なんでしょう。
>>799
本当ならば、女性なれしている男性ですから要注意。

811 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 22:32

810です。
間違えた。
>>798
本当ならば、女性なれしている男性ですから要注意かな。

812 ：愛と死の名無しさん：03/05/19 22:40

初対面でもいい雰囲気になればキスしても良いかもしれない。
でも、それはあまり先を考えずに済んだ恋愛時代の話かな。
Ｚのようにそのまま真っ直ぐ進んだら結婚が控えている場合には
とても怖くてそんな真似できないよ。

813 ：元ＯＢ：03/05/19 23:53

勝負掛かりだったら、キスもありだろうな。相手が１回目で勝負を賭けてきてるか
どうかは、おうちの見る目。
うちは、最初に会った瞬間に「かわいいいタヌキ、これしかない。」と思ったのよ。でも、
でもなんか、相手の態度が煮え切らないのが見えて、３回目で大勝負をかけた。
うちの地元で会う約束をして、お茶から軽く遊ぶという経路をたどって、うちの
マンションに引き込んだ。その時はなんていうか、こいつと一緒になれなければ、
どうなったっていい、と思っていた。（冷静に考えると、危ないやつやね。）
で、一気にＡＢＣといって、勢いあまってＤまでいってもうた。

あの時のかわいいタヌキは、二人の子供をあやつる白熊に変わっちゃったけど、
勝負をかけてよかったと思っている。あとで嫁はんに聞いたら、気はあったけど、
迷ってたらしい。そこでＡＢＣした時に「女は惚れるより惚れられたほうが幸せ。」
という事を思い出したそうな。

惚れた弱みってのを、結婚してから知ったよ。俺は亭主関白タイプと思ってたの
だけど、あのタヌキに頼まれたら、ついつい家事をやってしまう。あの、まったりと
した催眠術には勝てない。（ちょいと、ノロケが入ってすまん。）
もっとも、王政復古を諦めたわけではないが。

814 ：愛と死の名無しさん：03/05/20 00:14

>>813
ＡＢＣってなつかしい響き･･･ｗ
Ｄってなんだろ？出来ちゃったｹｺｰﾝ？

815 ：愛と死の名無しさん：03/05/20 09:41

>>813
先輩、貴重なご意見ありがとう。
贅沢言ってるつもりはないけど、そこまでしびれさせてくれる人との
巡り会いが今のところ無いです。どうでもいいのとはつきあってるけど（ｗ
極論ですが、
これぞと思った人には一気に事を進めたほうがいいみたいですね。

816 ：愛と死の名無しさん：03/05/20 11:32

漏れは、小倉優子だったら、一気のことを進めます

817 ：愛と死の名無しさん：03/05/20 15:07

１０日に２人の女性にＣＲ出したが返事が無い・・・おもいっきり放置の予感。

818 ：愛と死の名無しさん：03/05/20 16:17

>>817
まだ早いよ。
返事をする期間の10日間＋あなたが申し込んでＺがはがきを打ち出す
までの期間＋相手の人が返事をしてＺがはがきを打ち出して郵送して
あなたに届く期間までなら、通常の範囲。
２週間越えたら放置確定。

819 ：愛と死の名無しさん：03/05/20 16:20

27歳女です。
過去に付き合った人みーんな「キスしてもいい？」って聞いてきてたよ。
「ちゅーしたい」「キスしたい」とか・・・。

いきなりされたことはありません。ってかびっくりするし
したくない嫌な相手だったら最悪。

男友達でもなんかやばそうな雰囲気になっても
「キスしていい？」って聞いてきたよ。
もちろん「な～に言ってんの」と断ったけど。

いきなりキスするより肩を抱くとか抱きしめるとかキスされそうな予感があれば
まだ納得すると思う。

820 ：愛と死の名無しさん：03/05/20 17:48

>>813
　成功者だね。うらやましい。昔かなり強引に唇を奪った人がいましたけど
「サイテー」と言われてそれで終わりました。
　こういう話を聞いてこの強引な攻略法が、凶か吉かはわかりません。
私は狂とキチとでました。
　本当に結婚したいと思うのなら、強引に唇や体を奪っても良いんでしょうか？
だとしたらすごいルールだ。

821 ：愛と死の名無しさん：03/05/20 19:10

>820
付き合う相手によるでしょ～。
私は強引にされたら、次はない。
するときは自然にそうすればいいと思う。
誰かが成功したからと言って、それを真似るのは
非常に危険！

822 ：ワタシもＯＢ：03/05/20 19:18

>>821
ですね、人それぞれだと思います。

まったく参考にならないと思いますが、私の場合は一気にダーッと
進みました。電話でさんざん話しこんだ後だったので、やっと遭えたね、
って感じで緊張感は皆無でした。互いの家の中間地点付近で待ち合わせて
お茶した後、なぜか私の家の近所で飲んで、そのまま・・・です。
なにサカッてんだ、とか言われそうですが、事実です（笑）

結婚直前が、いちばん楽しかった、かな？
結婚後は．．．そのへんは別の板で愚痴っていますが、
結局のところは、カミさんと一緒になって良かったと思っています。
カミさんのほうは．．．怖くて聞けませんねぇ（笑）

そういや、日頃ツバイという単語を意識することなく過ごしていましたが、
先日、互いの緑色の身上書（PIってヤツ）をカミさんが保管してたこと
が発覚しまして、懐かしく読み返したところ、（カミさんが）「料理に
非常に関心がある」となっていて憤りを覚えました。はぃ。

私は．．．「酒は少し飲む」
ごめんね、凄く飲みます。
「タバコは少し吸う」
ごめんね、いっぱい吸うね、でも最近減ったよね。

823 ：愛と死の名無しさん：03/05/20 20:43

放置する人にお尋ねする。
何故に放置するのだ。
悩む事あるのかな？交際者がいるから放置か？
私も放置しようかな。

824 ：愛と死の名無しさん：03/05/20 22:07

>>823
「私も放置しようかな」
放置される側の辛さがわかってるならなぜに？！
私は放置された経験から返事は必ずする。
でも一度ｳﾞｫｲｽｽﾃｰｼｮﾝで返事したのに
「早く返事しろ」のﾊｶﾞｷがきたことあった。
操作を間違えたとは思えないんだけどなぁ。
なんか行き違いがあることもないとはいえない気がする。

825 ：愛と死の名無しさん：03/05/20 22:11

>>824
放置される気分を味あわせてあげようと思うんだが。
ただ、それだけ。本当は、失礼に当たることは重々承知している。
自分がされて嫌な事を理解していない香具師には、対抗するしかないかなと思う。でも督促されるの嫌だな

826 ：愛と死の名無しさん：03/05/20 22:15

>>825
自分が放置された人に対して放置できるわけじゃないんだから、
対抗するしかないとかいわれても、相手が違うよな・・・

827 ：愛と死の名無しさん：03/05/20 22:43

>813
>822
貴重なノロケ話をthanks。最近、圧着ハガキをはがす瞬間のドキドキがクセに
なりつつあるので、その先が見えていなかったよ。
御二方の話を読んでたら、共通点があった。御両人共、自宅で事におよんで
おられる。もっとも、822のケースは推定だが。
ってことは、自宅に御招待出来る関係になったら、一気に事を運んでも可って事か。
女性も、相手の自宅に足を踏み入れたらどうなるか想像つくだろうし。字面だけ
見てると、凄げぇ事に見えるが、冷静に考えると合意の上じゃん。
「そのとき歴史は動いた」で世紀の大奇襲だった桶狭間の戦いが、実は計算され
つくした戦いだったって事をやっていたが、そのリプレイを見てる気がした。
そういえばもう一つ共通点が。御二方とも初対面で決めちゃったようですね。
まずは、初対面でこれだと思える相手に当たる事が先か。当たるかな？

>814
当時Ｄって言わなかった？妊婦のお腹を横から見たら、Ｄの形じゃん。
でも、ＡＢＣって懐かしいね。定番のジジィはけ～んって言っていい（藁
ババァはけ～んかもしれないけど（藁

828 ：ななし：03/05/20 22:56

放置とか返事無しって悪気は全く無くてもそうなっちゃうんじゃない？
私30代女性だけど、仕事、その他生活に追われて
PIじっくり見たり、写真見に本社行ったり、いつまでにコンタクトとか覚えてたり
って時間が無くて！！　来たままのPIがどっさり重なってたり、
写真見にいかなくちゃ返事できないCRがたまってたり。
あ～、こんな私に春は遠い。っつーか毎月1万もったいない！！！

829 ：愛と死の名無しさん：03/05/20 23:07

>>828

退会したほうが貴女のためだと思います・・・。

830 ：愛と死の名無しさん：03/05/20 23:30

>823
私のオカルトというかジンクスの話ですが、色々と忙しくてＣＲの返事を忘れてた
時期がありました。でも何故かその当時ＰＩが少なくなったし、ＣＲの回答も
全滅でした。しばらくたって普通に応対できるようになったら、元の状態に
戻りました。ＰＩはツバイの作為があったのかもしれませんが、ＣＲはそうは
思えないので、何か見えない力を感じました。たまたまかもしれないのですが、
あの事から、無理やりでもとりあえず返事は出しています。でも、生涯の伴侶に
出会うおまじないでは無い様ですが。そろそろ、ＣＲの返事が来る頃。どうか
ＯＫの返事が来ます様に。

831 ：愛と死の名無しさん：03/05/20 23:53

まさに、因果応報だな

832 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 00:10

>828
こんな簡単な約束も守れない様では結婚後の仕事も生活もダメでしょ。
信頼できないから。悪気がないからいいってものではない。
まして20代後半から30代、それ以上のいい大人のくせにねえ。
男性でも女性でも、忙しい中で活動している人なんていっぱいいるよ。

でも８割の女性はちゃんと返事をくれている。
当り前のことさえも出来ないダメ女は２割くらい。
こっちもそんなの相手にしないからすっかり忘れてるけどさ。

833 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 09:46

入会して２ヶ月なんですが
先週初めて参加したアクロスの二次会はちょっとびっくりしました。
「今まで何人くらい会った？」「その辺り（地域）からＰＩ来る？」とか
男女皆でずーーーっと話してて。
もう一度会ったみたいな、と思った人にパーティ名刺を渡したら
「またまたあ～～（ｗ」と笑われておしまい、という...。
アクロスってああいうものなんでしょうか？
それともあの時の出席者が皆ＤＱＮだったのか．．．？

834 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 12:03

ホワイト入会して初のPIを受け取りました。2通ほど。
ちょっと確認させていただきたいことが。
PIを受け取った段階で10日以内にコンタクト承諾orお断りを出すんですよね？
写真の閲覧に営業所に出かけた際、担当アドバイザーおばちゃんが
「返事の仕方わかる？気に入らなかったら放置、気に入った時だけ
コンタクト希望だしてね。」とのたまったのですが。
わたし、間違ってますか？

835 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 12:09

>>834
PIを見て気に入った人がいた時はＣＲ（コンタクト希望）を出す、気に入らなかったら放置でＯＫ。
１０日以内に承諾・お断りを出すのは、相手からＣＲが来た時です。

836 ：834：03/05/21 13:18

＞835
ありがとうございました。
うわっ,自分痛いっすね(;´д⊂
早い段階に間違いに気づけてよかった。

837 ：SARS 台湾人医師の訪問先を公表!!：03/05/21 14:28

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

838 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 15:28

サービスガイダンスもらってないのかな～？
ちゃんと読もうよ

839 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 20:38

>>833
いたいた、そんな男達。
他の結婚相談所はどうか、Ｎはどうだ？Ｏはどうだ？とか。
そんな話ばっかり男同士で盛り上がってた。
女性軍に魅力がなかったんだろ、と言われりゃそれまでですが
なんの為に集まったんだよ？って感じでした。

840 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 22:03

アクロスに行ったが２次会には行かずに帰った。
「無理・・・・時間とお金の無駄」と判断し。
上記のような話に花が咲くなら
行かなくて本当に良かった。
他の女性陣よく行くな～と思ったけど。
気になる男性が一人でもいたのかしら。

841 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 22:25

アクロス評判悪いですね～。
誰かアクロスで良い思いした人いないかな？

842 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 22:39

ここって成婚率２％って本当？
やっぱ入会やめようかな。

843 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 22:40

>>840
何が無理だったの？

844 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 22:41

やめたほうがいいかもね。
会員一年ですが
誰とも会った事ないです。
会いたい人がいないよ～。
ちなみに面食いなんですけどね。
３０代後半ですけど一応CRはそれなりにきます。
でも会いたくない。
OKした後も
「やっぱり話したくない」と思ってしまい
電話にでなかったこともある（ごめんなさい）
お金の無駄よ。
趣味のサークルとかに入ったほうがいいよ。

845 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 22:42

>>842
入会する気もないのにやめようかなどと書かないように。
どっちにしろ確率でしか人生を計れないやつには無理。

846 ：840：03/05/21 22:44

そこにいた男性陣と恋愛する事。結婚する事。
2次会で楽しくないような顔をして
時間を過ごす事。それが無理だと思ったのだ

847 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 22:46

　　結婚サービス会社にとって一番いいお客は
　　「ぜってーこんな奴結婚できるわけねぇよ」という奴が
　　どんなに悲惨な状況になっても、どんなに惨めな状態になっても
　　　ぜってー結婚をあきらめない（永久に金を落とし続ける）奴でねぇの？
　　ほんと、もてない奴っていろんな意味で使えるわ。
　　一番怖いのは、そういう奴が女をGETすることから降りること。
　　そうすると今までそういう奴からたかってたのとか利用してエネルギーを引き出してた奴が困る。
　　犬に餌をやるのでもそう。犬からめちゃくちゃ離れたところに大好物を置いてもあきらめて動かない（エネルギーを引き出せない）
　　もう少しがんばればなんとか餌にありつける距離（でも決して届かない←これ重要！）
　　に置いとくと犬はなんとか餌にありつこうとして精一杯動きまわる（エネルギーを発生する）
　　このエネルギーをうまいこと利用すれば、大もうけできるぜ。
　　男余りマンセー！エネルギーがどんどん発生しる！

848 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 22:49

>847
Ｏスレ659と同じ。コピペ屑厨を退治出来る殺虫剤はないもんかね。

849 ：sage：03/05/21 22:50

>>844
最後の２行は自分に対して言っていますか？
あなたの人生経験はよくわかりませんが、30代後半で
面食いとか何とか言っていて、それで、いいの？
あなたが男だったら無視するけど、女だったら
その調子でこれからの人生、「荷が軽くていいわね」
って羨まれるわ。

850 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 22:54

>>844
前向きでないかたは早急にご退会願います。
あなたのＰＩのおかげで毎月貴重な約９人分の割り当てが無駄となっております。

851 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 22:58

っていうか、思い出したように>842みたいのが
ageて投稿されるのが笑えるんだよね。

sageも知らない初心者か、age荒らしのどっちかだよな。

852 ：sage：03/05/21 22:59

>>847
　がんがれ！そういう君の気持ちもよくわかるし、僕も似たようなものだ
しかもだ、地方版のアクロス（名前忘れた）に是非きてくださいと前日に言われたって
いけるわけないのに。それでいて、アドバイザーに愚痴ると、「女の人は
あなたの魅力がわからないのですね」とか「そんな人は、あなたの方から
断るべきよ」とか平気で言いますが、あんたのところの人選
（データマッチングだっけ）で選ばれとるんやんけ！と小一時間問いつめたい（ｒｙ
　でもね、

　「ほかにあんさんすがる糸あんのかいな」といわれると・・・・

実は無いんです。人の弱みにつけ込んでよくやります。

853 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 23:49

アクロスは開催される時間が悪いからね。
平日の6時半とかにZ営業所に集合できる男って限られている。
公務員（それも暇で定時に帰れる奴。官僚とかでは無い）か
外回りの営業マン（これも有能な奴なら夜は会社で見積り・提案作成などしてるはず）
か民間企業でも間接部門：総務とか経理とか（これも有能ならば残業してるだろ）

なので、ろくな男が来ない可能性が高い。

854 ：愛と死の名無しさん：03/05/21 23:56

>>844
♂か♀か知らんが、退会願います。良い顧客だこと

855 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 00:01

>853
今時の女は、優秀な証とでも勘違いして連日の残業を
当然のごとく受け入れて家庭を顧みないような古い
男にはかなりポイントを低くつけると思うんだけどな。

じゃなければ、金さえ稼げば夫は家にいない方がいいと
思っている専業女だろうな、お前にお似合いなのは。

856 ：山崎渉：03/05/22 00:19

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

857 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 00:46

>>855
まあ、独身でさえ残業代がなければ生活がままならない訳だがw

858 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 06:19

みんながんがれ

859 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 07:06

>855
あんた、リストラされるぞ。

860 ：855：03/05/22 08:44

>859
寒いねぇ。
自分の会社の状態が、世間すべての会社の状態だとでも
思ってんのかい。

861 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 10:57

>>860　その言葉そのままお返ししますw

862 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 13:52

昨日初めて電話した人なんだけど
なんだかやたらこちらの経済状況？を気にする人だった。
自分だけならまだしも、親の仕事から家の大きさ、車種、部屋の広さまで。
自分の部屋が６畳だと言ったら
「えーーーーっ、そんなに広いの？」

年収９００万の男の人がそんなこと言うもの？

なんか微妙に引っかかる．．．．．。

863 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 14:22

>>862
小市民な男（ｗ

864 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 15:57

つーか、６畳って広いのか（ｗ

865 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 16:15

６坪と間違えたんじゃ（藁

866 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 16:21

だけど親の車の車種まで聞くのはキモい

867 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 17:25

電話だけでそこまで話しちゃうのって
怖くない？

868 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 18:04

>>862
怪し過ぎ・・・
借金てんこもりの男かも。
そうでなくても財産狙いなのは確実。

869 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 20:49

パーティに参加された女性の方に聞きたいのですが
立食スタイルの場合、バッグってどうしてるんですか？
ちょっと置ける椅子とかあるんですか？
小ぶりのパーティ向けのバッグのがいいのかな？
パーティなんて出たことないからわからないよ。

870 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 20:52

>>862
年収900ﾏｿだけど、借金1000ﾏｿかもよ～

871 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 21:30

なんかしょーもない話題おおいね

872 ：もと：03/05/22 21:55

カモンベイビー
なんでも言いたい放題、いってくれよ
http://www.ex.biwa.ne.jp/~tamakoro/

873 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 22:00

女性の方に質問なのですが、初めて男性と会うときにどんなデート？がいいの
でしょうか。普通のデートだったら、どこかへ遊びに行くのでしょうけど、
知らない同士だし。暗いとこに行く映画はＮＧみたいし、かといって喫茶店で
相手を楽しませるほどの会話力も無いし。

ようやく、ＣＲにＯＫをもらった相手なので、何とか楽しんで貰おうと思って、
デートねたの本を買ってきたのだけど、１／３がホテルのガイド（そんなのは、
まだ先じゃ！）、１／３がグルメデート（初対面で豪華なメシを食わされても、
引くみたいし。）１／３がディープなスポットめぐり（俺でも初対面でそんな
とこに拉致されたら引くぞ。）使えン。

てなわけで、女性陣が好感を持った初デートを教えて教えて戴きたいのですが。
もしかしたら先日ＯＫを出した、あなたの相手かもしれませんので、理想の
初対面を教えて戴ければと。宜しくお願い致します。

874 ：ななし：03/05/22 22:20

>873
私の場合は理想は静かで落ち着いた雰囲気のとこでお茶、です。
ホテルのラウンジとかでお茶とかが理想です。
あなたがどこに住んでるか分からないので難しいですが。
帝国はちょっと騒がしいけど、ニューオータニのガーデンラウンジとか
恵比寿のウエイステインホテルとかは好きだな。
でも、私の場合は初めから豪華なご飯おごってもらったらかなり
嬉しいですが（笑）

875 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 22:29

>>873
銀座、青山辺りのちょっとお洒落な居酒屋みたいなところで食事が良い。
大衆居酒屋だと引くけど(笑)
でもワインリストに値段が書いてないようなお店もやだな・・。

876 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 22:42

最近、本気で入会しょうか迷ってます。
女性の方に聞きたいのですが、
私は今年３６歳になってしまうＯＬですが、
人にもよるでしょうが、
結構、お見合いの申し込みってくるものですか？

877 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 22:42

>873

もしかして、先日OKした私かもしれないので、
リクエストさせて頂きます。
私も豪華なご飯おごってもらったら、嬉しい。
できたら、禁煙と喫煙が別れてる店なら尚嬉しい。
隣の席のタバコの煙とかって、気になるので・・・。
あなたが大阪なら、良い店紹介しますが・・。

878 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 22:48

873さん、お住まいがわからないのですが、
高級ホテルの喫茶店ラウンジで美味しいケーキを食べたりする
のはいいと思います。いきなりディニーランドもなんだかイヤだし
相手のセンスがわかるところだから絶対に普段行ってる元気に
挨拶しちゃううるさい居酒屋はやめて下さい。

874さんが言う恵比寿のウエイステインホテルもいいです。
クリスマスツリーはココ最高！先の話だけど見に行って～

幕張のホテル・ザ・マンハッタン絶対におすすめ！
ロイヤルパークグループだからサービス満点！
ホテル内の空調から朝.昼.晩と雰囲気にかえて
アロマの香りがして最高です！

最上階21Fでラウンジでお茶も海が見えて眺めがよくて
向かい合わせに座らないから緊張しないし最高ですよ！
女性は雰囲気のいいお店がが好きですよ。

879 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 22:51

>>876
来るから安心してください。

880 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 23:06

私、女だけど居酒屋へ行ってたよ。
（月の雫とか東方見聞録系の小綺麗な所）
相手の素顔が見える（ような気がする）し、
値段もお手頃なので割り勘にはちょうど良いと思ってた。
居酒屋ってマズカッタノネ・・・。反省。

881 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 23:07

age投稿多すぎ

882 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 23:13

ざる豆腐好き♪

883 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 23:14

よく分からんが、この一見当事者だけで話が盛り上がって
いるのは新手のage荒らしと見るべきなのではないかな。

884 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 23:16

面食いっていけないんですか？
誰だって自分の好みの容姿はあるはず。
妥協して好きでもないよう容姿の人と結婚しても
うまくいかないと思う。
30代後半にもなれば
生きかたが、人格が顔や表情に出るでしょう。
そういう事を言ってるの。
今までCRくれた人の中で
「どうしてこんなに写りのよくない写真にするんだろう」と
思う人や
「もっと良い表情して写ればいいのに」って
思う人たくさんいました。
会いたいって思えないですよ。
容姿以外の事のみで相手を選んでるって
言ってしまうような人って
逆に偽善的で信用できない。
男性なら「できたら美人がいいなあ」って
素直に言える人がいい。

885 ：ななし：03/05/22 23:21

今、入会手続き中です。その時にもらったペーパーの中に、
ホワイトの法人会員に入ったのですが、「同じ会社の方が紹介されることが
あります」と明記してありました。
前スレ（？）で法人会員では、同じ会社の人は紹介されない云々とあったので
ちょっとビックリしました。（ホワイト会員だけかもしれませんが・・・）

886 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 23:22

アクロス参加したことがある男です。俺もアクロス２次会で目が点になった。
何か経験談とか、何年会員だとかＰＩ何通だとか……。男から見てもおいお
いって感じ。こんないいかたしたら悪いけど、メンツ見て負ける気がしない
って思った。決してもてるわけではない（入会してるんだからあたりまえか）
が、アクロスではかなり良い手応え。相手を楽しませることは得意なので。
でも、スペックはかなわないんだろうなって思ったのも事実。だって国家公務員
一種とか、某大手銀行とか外車の話とかしてるやつ結構いた。俺なんか
名前だけは有名だがそんなに給料も良くない割には忙しい某出版社のぺーぺー。
現にＰＩは結構断られる。ただ、やっぱりアクロスでは手応えはいい。結構連絡
先相手からもらえるし、今いい感じなのはアクロスの人。
もし、会った方が自分の持ち味が生きるとか、スペック＜ルックスと思ってる
人はパーティとかアクロスの方がいいかも。逆に凄いスペック良い感じの話
してるのに、２次会とかで人と話すのが下手なんですとか言ってる人が
何でアクロスとかパーティに来るんだろうって思っちゃう。相手が多い方が
埋もれちゃうのにね。

887 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 23:24

740あたりの話題をわざわざ蒸し返そうとすんなよ>884

888 ：↑：03/05/22 23:27

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!

889 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 23:31

>>887
740などと正確に書いてしまう
細かい性格がこわい
いいじゃん、別に書きたい事書けば

890 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 23:47

少し前の過去ログも読まんで脊髄反射する889に言われたかない

891 ：愛と死の名無しさん：03/05/22 23:55

なんかここってしきりやが多いね、
自由に書けばいいじゃんって思うけど
掲示板の意味ないよ
つまんないの

892 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 00:05

>>880
いやいや、お互いが気取らずにしたいと思っているなら
かえってその方が良いよ。
俺も今の相手とは最初からそうだったし。

893 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 00:09

＞891
場を乱す奴がいなけりゃ仕切る必要なんてないのにな。

894 ：873：03/05/23 00:11

御教示、有難う御座います。
皆さん、雰囲気のいいホテルでお茶がお勧めですか。
私は大阪在住で梅田で待ち合わせなので、ヒルトンでお茶がいいのかな？
お茶で、盛り上げれるかがちと不安なんだが。
それと案外皆様、メシには抵抗がないようですね。私は営業をやってたのですが、
いやな奴とのメシは、味がしなかったものですから意外でした。

>877
え～、どこどこ？教えてください。
でも、まじで877の相手が私だったら、どういう反応を示すのかなぁ？

895 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 00:19

>893
場は乱れてないでしょ
あなたってきっともてない人なんだろうね
おやすみなさーい

896 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 00:26

894さん、梅田にもウェスティンありまーす！
おいしいケーキ食べながら「美味しいねっ」て会話して。
ベーカリーでクッキーやケーキをお家の両親のおみやげに買ってあげる
心遣いもお忘れなく。エレベータやエスカレータやドアは開けてあげて！
必ずいつもレディファーストで奥のソファー席に女性を座らせてあげて下さい
服装もお洒落していって下さいね。センスがわかりますから。頑張って！

普段着の注意、Tシャツ（シャツを）ズボンの中に入れてはいけません
オタク系になってしまいます。

897 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 00:36

↑シャツをなかにいれても素敵な人はいます
個人の好みだからいいのでは？

898 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 00:50

>>895
うん。そういう事にしとくよ。
DQNにもてなくても絶対困らないしw
永遠におやすみ～。

899 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 00:57

>896
さすがにお土産は行き過ぎじゃない？

900 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 01:03

>>896
Tシャツ（シャツを）ズボンの中に入れようが何しようが
オタク系が醸し出すオーラは変わらんと思うが･･･

901 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 02:17

902 ：オタク会員：03/05/23 02:53

＞＞900
どうも小さいころにママに｢シャツはズボンの下に入れなさい、みっともないでしょ」
と言われつづけたせいか、シャツの外だしには抵抗があるのですが・・
オタク系が醸し出すオーラですか、こだわりを持つ男ということでプラスに考えましょう
剣の道を究めた宮本武蔵がいるように、オタク道を究めた俺（藁
求道者はある意味魅力があるから後世にまで名を轟かせたのでしょう
私もゆくゆくはＴＶチャンピオンに出場し真剣勝負を・・・（以下略

903 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 06:29

このスレもおかしな人が増えてきた。
仕切り屋さんも批判されたらキレルのは困りもの。

904 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 07:07

「脊髄反射」って言葉を使う奴は、アホが多い。
と、２ちゃんをやっていて思った。

905 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 07:33

>>902
そういう貴方はツバイではなく、ねるコミに参加した方が良いのでは・・・。

906 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 08:38

とりあえず次スレの1にはsage推奨と書いておいて欲しいな。

907 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 09:37

>906
sageと書くことには賛成するけど
結局注意書きがあろうとなかろうと
場の雰囲気を見て行動するのがまともな人間。
それが出来ないのは、空気を読めないﾄﾞｷｭｿか
意図的に荒らそうと考えている香具師だけ。

908 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 09:37

>>906
お前に任せた。忘れずに立ててくれよ。

909 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 09:47

次スレの話題はちょっと早いけどもう１０ですか。
ＯやＣほど多くなるのも考えものなので
ちょうどいい感じでしょうか。
１５が立つ頃までには、成婚報告して出て行きたいです。
まだ相手とは出会ってもいませんが(w

910 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 10:22

>896
ウェスティン梅田にあるけど電車で行くんですよね。
そしたらあのなが～い地下道をまだあんまり馴れない
人とテクテク歩くのはちょっといただけないな～。
>894
梅田ならやっぱりヒルトンかあとはハービスかリッツの
ティールーム辺りかなぁ。
それと私はいきなり食事はパス！しかも豪華な食事をご馳走
してもらったりしたら気を使うよー。
ある程度仲良くなってからならすごく嬉しいけど。
男性と初回に会う時はデートとは思ってないです、私は。
まずは顔見せっていうか、どんな感じの人か様子伺い。
だから長くても２時間ぐらいですよ。
相手の女性が遠距離で大阪まで出てくるっていうので
なければ、張りきりすぎずに普通に小奇麗なお店でお茶
してまずはお話が無難な気がする。

911 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 10:25

バツイチの知り合いが、「いーなーいーなー独身で。なんでも出来るでしょ」
とものすごくしつこく言って来た。
かと思うと次の瞬間28才（当時）にもなって独身って性格異常者！と攻め立てる。
ペアで仕事をしてるわけだから一日何十回も言われてうんざり。
そして彼女は母親も母子家庭のバツイチだから父親となかがいい私につっかかって
きたりもするの。
小さい頃どれだけ苦労したか、自分がどれだけかわいそうだったか切々と訴えて
くるけど、同情したらどこまでもずうずうしく頼ってくるし、なのにヒステリー
だしてそのこが人から言われた酷いことを当てこすって私をものすごい攻め立てる。

火山の大爆発並にすごいし怖い。

そして、そんな彼女は25才で6才の子持ちで夜は水商売してた。
そして性格がゆがんで人を傷つけるのが平気だった。

こんな思いをするくらいなら誰でもいいから結婚したい。
ツバイで、誰でもいいから結婚願望がすっごい強い人を紹介してって
言ったら聞いてもらえる？

912 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 10:34

朝から大変だね

>ツバイで、誰でもいいから結婚願望がすっごい強い人を紹介してって
言ったら聞いてもらえる？

それなら地元の相談所行けば？

913 ：877：03/05/23 11:44

>873
偶然にも、前回CR貰った人と大阪ヒルトンのロビーで
待ち合わせしました。人が多くて会うまでに時間
かかりましたが、ヒルトンのIFのラウンジは雰囲気良くて、
ゆっくりできました。あえて言うならトイレが遠い事かな。
あと、ウェスティンはJR大阪中央出口の所にウェスティン
専用バスがあり、無料で送迎してくれます。
ウェスティンの外に中庭があって、池とかあってそれはそれで
良いですよ～。ちなみに私は京橋待ち合わせなので、８７３と
違う方ですね。

914 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 11:50

ホテル行くのに無料バスに乗り込んで行くのはセコイ男だ！
タクシーでさ～っと行ってほしい。

＞894　お茶で、盛り上げれるかがちと不安なんだが
お茶で盛り上げようとする必死さが出てなんかいや。
普通にしてればいいのよ。

915 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 13:06

私は彼がいながらZしてる。
彼は年下でひもでもう１年無色状態。
やっぱり高卒無色多趣味♂より
まともに税金払ってる人の方がイイよね。
友達にも親にも紹介できない･･･。
一応、カレには見合いをするとは伝えてあるけど。
私みたいな人他にもぜったいいるはず！
Hの相性もよくて好きなんだけど、結婚には多難が･･･。
男性・女性意見求む！
あっ、Zの男性不器用だけど、私にとっては新鮮で◎です！
活動がんばってこー！

916 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 14:28

>>915
無色男にも　いろいろいる
もしかしたら　そいつと結ばれることが　幸せなのかもしれない

ただ世間一般に言って　そんな少ない情報で　相談したら
誰でも　そりゃまずいから　やめとけ　と言う

あえて君にい言えることは
無色じゃなくて親にもちゃんと紹介できて、
セックスも合う男を探せと　言っておく
絶対にどこかにいると信じろ

917 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 15:19

お返事ありがとう！
彼は車･ﾊﾞｲｸ･ﾊﾞｽ釣り･海釣り等多趣味。
↑こういう人ってカッコよく見えるんだなこれが･･･。
仕事あった時買った車のﾛｰﾝ･去年の車の税金・国民年金・社会保険等未納
自立できないから親と同居中だし。
背が高くて、ケンカ強くて、お酒強くて、私には優しい、
たまに家事手伝ってくれる。ってヒモだから当然？
高卒だから、私の給料を超える事はなさそうだし。（肉体労働・ﾔﾊﾞｲ営業は別）
300ﾏﾝきるような会社を必死に探してる。自分が450もらってるとはいえないし。
いわゆるマトモな人と付き合いたいと思う今日この頃。
Hの相性って大切だけど、Zの人とためしにHするのは、かなり無理かなー？
みんなマジメなんで、H＝結婚って感じだけどそこのところどうですか？

918 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 15:57

金の問題は　君がそれを背負う覚悟と貯金があればよし
ただそういう輩は、えてして金銭全般ににルーズなことが多いから
将来を見越したときには　注意

けんか強いも　無駄にけんかｯ早いでなければよし
お酒強いも　酒乱で中毒でなければよし
私にやさしいも　回りの身近な人にも優しければなおよし
これらが著しくひどいあばたもえくぼ状態になっていないことを
祈る

オレZ会員じゃないから　ｾｯｸｽの現状までは　知らないが、
ためしは大事だと思う
ただ女は特にそれに伴うリスク回避に注意したほうがいいね

体の付き合いになっちゃうと　理性がきかなくなって
マジメな人でも　ｽﾄｰｶｰみたくなる恐れもあるからね

今の彼がそれなりによく見えてるのに、他を見つけようと
思い立ったのは、君の中で何らかの　気付きや心境の変化が
あったということ。
人は　実年齢　精神年齢　境涯年齢　と三つの年齢がある
君の成長、もしくは心変わりが行動に駆り立てていると思います

そんな自分を大切に、よい出会いがあることを祈ってます
長文スマソ

919 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 16:41

かなり本気で語ってしまいました。
他人の幸せを祈ってくれるなんてほんとにありがとうございます。
仕事でイヤな事があった時、
仕事もしないでお酒飲んで体を求めてくる彼を見て
このままじゃイヤーーーーって思いました。

やっぱり男の人に愛されて大切にされたいよー。
ｱｸﾛｽせっかく申し込んだのに評判ワルっ！
けど、私はガンバルよーーーーん！

920 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 17:20

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1051321269/

マジメなご相談は　ここの　人にすると　真剣に答えてくれるよ
ちゃんと状況を事細かに書けば、それ相応のアドバイスをくれる
そんじょそこいらの　金とってるアドバイザーよりも親切で能力ある

元産婦人科医の　年頃の娘さん　三人の老好々爺って　感じです

おすすめです　

921 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 17:29

なんかここはDQNな人が増えましたね。結婚したらJOYさんみたいになるか
JOYさんの旦那みたいなひとやったら、サイテーやなあ

>>915　早く幸せになってください。そして頼むから君のPIが僕のところに
届かないことを、Z様にはお願いします。下品な人嫌い。

とつれづれなるままに書いてみました。

922 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 17:42

煽りじゃないが　そんなに下品なことかなぁ？
まぁ　主観だからね　

スレ汚しスマソ

923 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 18:40

下品かー。そうかも。とゆうより自分でもズルイ人間だと思う。
でもこのまま彼をあてにして、30過ぎて彼に責任とって結婚せれ！
とは言えない。
いまさらコンパとかもね･･･。
今、将来が見えないし、彼といるとまともに貯金もできない。
あんまりケンカせんと、
仲良く手つないで普通にジイちゃんバアちゃんになりたい。

924 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 21:14

一度会った相手から電話で断られました。
誠意を持ってわざわざ直接電話してくれたのだと思うけど
ボイスステーションとかで断ってくれた方が凹まずに済んだのに……
他にも会う約束している人がいるので、めげずに次行きます。

925 ：873=：03/05/23 21:16

>896、910、913、914
色々と、アドバイスを有難う御座います。デート本よりも、ずっと役に
たちました。お茶でも、普通にしてればいいみたいだし。なんか、
肩の荷が降りたような気がします。

ウェスティンってのは、初めて知りました。梅田場外にはよく行くから、
地下道の事は知ってたけど、その先に女性に人気の店があるとは初めて
知りました。
あの地下道って結構長そうだから、910さんのように遠慮したくなる気も
判ります。２回目のＯＫが出れば行って見たいと思います。

926 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 21:18

ツバイで入会を検討して色々調べてますが
他とくらべるとなかなか評判いいですよね～。
３０代女性の話を聞かせてください！

927 ：873=894：03/05/23 21:43

皆様、色々な御意見を有難う御座います。ウェスティンって女性に人気の
ようですね。ネックは、あの地下道ですか。初対面の男という事なら、
解らないでもないですね。
もし、二回目があった時、メニューに入れたいと思います。

ところで、女性の方かたから見て、男性が着てて好感を持つブランドって
どういったところでしょうか。私は３０代後半のＤＣ全盛世代なので、
馬子にも衣装の威力は知っているつもりですが、その後鍛錬を怠りまして
今の自分に合う服って何か、さっぱり解らなくなっているのです。
（ちょいと色使いの派手なアメカジが好みで、これなら年より若く見られる
だろうと思っていたのですが、この前鏡を見ると、年齢不相応に可愛い
服を着たオヤジの姿を見て萎えてしまいました。）
錆びた自分を磨き直さねばと思っている、今日この頃です。
　もし、ＣＲにＯＫを貰ってなければ、今週も怠惰に梅田場外で休みを
過ごしていたかと思うと、なにか別人になった気がします。
　これからも、色々とアドバイスを戴けます様、お願い致します。

928 ：873=894：03/05/23 21:47

前のカキコが失敗だったようだから、稿を改めたのだけど
前回の分が成功してた様ですね。二重にカキコすいません。

929 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 22:10

>>927
カジュアルに自信ないんなら、スーツ着てくのが無難なんじゃない

930 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 22:54

＞一度会った相手から電話で断られました。
＞924さんそれは残念でしたね。
次回、頑張って下さいね。でも断られた原因を考えないと次回もつらい。

髪型？服装？言葉遣い？気配り？お行儀？音立てて食べた？など
家の事、兄弟や仕事の事ばかり話した？振り返ってみて。
どんなにステキな人でも音を立てて食事をする人は幻滅して即お断り。

＞927さん、つづきです。お店の人に相談すると上から下まで
服装コーディネートしてくれます。お店の鏡の前で自分に合う色みつけてみて
服装が良くても靴が服とチグハグだとヤバイでしょ。
麻のジャケットとか、はおっていったら素敵かもブランドでなくても
同じ同系色（上黒+下グレー）（上茶+下ベージュ）とか無地で
まとめれば問題ないと思います。

*財布も綺麗な本皮の使って下さい。女は小物にもチェック入れますよ！
ネクタイ・時計・靴下・財布で、だいたいこだわりのある男かセンスがわかるの。
あ～お近くだったら選んであげたい！早く幸せになってね～！！！

931 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 23:30

>>929
遊び系のスーツならいいけど、リーマンスーツはやだなぁ。
リーマンスーツと合うような服ってあんまり無いし。
梅田の方なら、とりあえずヨドバシのコムサでジャケットとシャツ＆パンツを
買ってみたら？
変な格好でなくて話してみていいなと思える人なら、買い物に付きあっちゃい
ますよ。これからのシーズンだったら、Ｔシャツに涼しげなジャケットなんて
いいかと思うのですが。
それと、親しくなったらＧパンで会って欲しいな。彼と、プライベートで会っている
という気になるので好きなのです。
（でも、初対面でＧパンは、駄目ですヨ。）

932 ：愛と死の名無しさん：03/05/23 23:45

ここ最近女性から男性に対する要望みたいな話題が多いけど（初面会、服装等）
逆に男性が考えている初面会とか女性に対する要望みたいのってありますか？
私は女性だけど、男と女の考え方のギャップがありそうで面白そう。
ちょっと気になります。もしよかったら教えてください。

933 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 00:20

>930
男が小物でカルチェを持ってるのってあり？
財布はカルチェが好きなんだよ。他の小物はヴィトンのモノグラムなんだけど。
男のカルチェて、やっぱり引かれるのかな。もっとも、趣味は曲げたくないの
だが。曲げないと駄目かな。

934 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 00:30

カッコなんて　清潔感があれば　いいと思うのは　オレだけ？

ブランドうんぬんってさ・・・

スレ汚しスマソ

935 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 00:32

>>933
そんなこと書いていると　煽られるよ

936 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 00:56

>934
おまいは正しい。

…っていうか、なんかファッション講座って
ナチュラルに荒らしているような…

937 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 00:56

好きなもの持てば？カルティエ好きなんでしょ？趣味曲げたくないんでしょ？
女だってカルティエとかブランドがわからない人いるよ。
ブランドうんぬんより他人の意見にすぐ左右されるような男の方が嫌だよ。

個人的な意見としてはの中途半端な年齢の男性ががモノグラムを持っていると
「いやらしい」と感じる。あくまでも私の意見だよ。
「ブランドが人を選ぶ」って言葉はあながち嘘じゃないなって最近感じる。

938 ：sage：03/05/24 01:42

会員じゃないが、友人が入っているので興味本位に見てみた。
あおりじゃないよ、決して。でも一言。
>936,937
の意見に同意。自分の服装やデートの方法なんかあれこれ考えるんなら
自分の中身を磨いて自信を持った方がいい。やっぱりしっかり自分を
持っている奴は、見た目で違う。服や持ち物でいちいち細かくチェック入れて
善し悪しを判断するような女に選ばれなくて何が悔しい？
嫌われたらどうしようとかいう受け身な態度は、魅力ないよ。
痛い格好は引くけど、休みに街中歩いてみなよ。おしゃれ～っていう奴なんて
そんなにいないよ。相手に失礼ないような清潔感があればいいじゃん。

よく仕組み分からないから、とんちんかんなこと言ってるかもしれないけど、
恋愛なんて女が男を選ぶ物じゃないよ。対等。なんかここの過去の書き込み
見てたら、女尊男卑じゃないけど男が卑屈すぎ。あと女も男を選んでる的な
文章の奴が多いね。

反論あるかもしれないけど、凄い客観的に見た意見。まあ、同じような会員
同士だから麻痺してるのかもしれないけどね。

939 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 01:48

私もどちらかというと、ブランドとかにこだわりのある
男性より934さん派がイイ。
私がそんなにブランド好きでないので。
堅実そうなものを使っている方が好感持てます。
金銭感覚もしっかりしてそうだしね。
小物にこだわりのあるオシャレさんはできれば
パスかな～。もちろんヨレヨレの財布なんかは
論外ですが。

940 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 01:49

糸吉　論　　　＞＞９３３　軽い荒らし　

糸冬　了

941 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 07:17

写真閲覧なんかに行くとマジかいなという男も目にするので
多少のファッション講座は許容範囲だと思う。
だいたい清潔感自体を理解できてない男もいるから。
でもブランドは使いこなしてれば良いけど、それにすがってるようだと駄目でしょ。

完全に突き抜けてしまっている人はともかく
一般人では中身があれば、他人に失礼のない程度に外見も気にし始めるものだから。
ファッションも実は中身があってこそなんだけどね。

>932
特別な要望はないけど、キメ過ぎはちょっとひくかも。
あとチェックの厳しい人は嫌だけれども
そもそもそういう人とは性格的に合わないと思うから
その場だけで気をつけられても意味が無い。

942 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 08:03

中身が良ければユニクロでも良い。
中身が伴ってない奴はブランドで着飾っても駄目。

943 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 09:41

ブランド・ファッション志向の男をｷﾎﾞﾝﾇの女。
ＰＩの自己紹介欄に「私はブランド志向の男性を好みます」と
書いておけ。確かにジャージやよれたシャツは痛いけどな（ｗ
それより、食事前に「頂きます」とか「ごちそうさま」の一言
言えないのが多いぞ。良い服着ていても育ちがすぐにばれる。

944 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 10:08

そもそも自分の好みを押し付けているだけの
「ファッション講座」をここでするのが寒い。
不潔なのはさすがにNGだろうが、ブランド品や
シャツの裾なんてのを指導しようとすんなよ。

明らかにここの住民は1人だけ好みが合う異性を
見つければ良いってのが分かってんのか？
で、その異性と今後何十年もつきあっていく予定で
そうするのが分かってんのか？
自分の好みでないつけ焼き刃の格好をして何になる。
ナンパをしてるんじゃないんだ。

945 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 11:09

>>944
ま、ちょっと落ち着け。

自分が駄目だと認識はあるけど
どうすれば良いかわからないという男には
多少は役立つかもしれないだろ。
どんな写真を登録するかという話と同じで
それではねられたら、もったいないぞというアドバイスだよ。

ネットの情報なんて所詮個人の意見や好みなのは、言うまでもなく当り前で
そういう情報の選別もできない奴を保護する必要なんてない。
だから、情報が多いことの方がずっと有用だと俺は思うんだが？

946 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 13:45

>943
食事前に「頂きます」とか「ごちそうさま」の一言
言えないのが多いぞ。良い服着ていても育ちがすぐにばれる。

確かにいるよねー「いただきます」言わない男にがっくりする。

＞男が小物でカルチェを持ってるのってあり？

大丈夫だと思います。今の愛用していれば
汚れてなければいいのですよー！ナイロンよれよれは、さむ～
手下げポーチは持たないで！現金取立て屋っぽい

947 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 13:58

>>946
そもそも俺は育ちが悪いので全然気にならない。
でも今まで食事を共にした女性で言ってた人も記憶がないな。

良く考えてみれば、相手の育ち？なんてのを
判断基準にするつもりがなかったよ。
そんなこと気にする人がいるんだね。

948 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 15:10

食事のマナーは大事
人間としてのマナーはもっと大事

949 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 15:39

外食でも「いただきます」言わなきゃならないの？
へぇ～～。

950 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 17:01

バカばっか。だからお前らもてねーんだよ。

951 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 17:04

食事前に仏前勤行や神の祈りまでは大袈裟だが
食べ始めるのに何も言わないの？？
吉牛や立ち食いで一人の時に言うのはキモいが
複数の人と食事するときは普通言うだろ。
小学校の給食で習わなかったのかな（ｗ

952 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 17:39

>951
それはお前の常識だろう。
言えば随分と礼儀正しいとは感じるが、言わなくてもなんとも思わない。
つうか言うなら独りで吉牛でも言えよ。中途半端な。

君は今でも横断歩道で手を上げて渡っているのかな。
とか言いたくなるので、そういうくだらない煽りもしないように。

953 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 17:40

外食の時は「いただきます」って言わないな。昼飯を食いに行っても
言ってる人を見たことが無い。地域差がある内容なのかもしれないね。

そうそう、外食でいただきますをいうケースがあった。おごってもらう時。
もちろん、レジの後でごちそうさまを言うよ。

954 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 18:08

ファッション講座と、デート講座って結構面白かったけど、反感持つ人が
多いね。一緒に歩いて恥ずかしい格好の人と歩くはめになった事が
ないからかな。色んな意見があると思うけど、私は女性の意見も聞いて
みようという人に好感をもつよ。

955 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 19:01

>>954
例えば私の場合、
>>945 >>947 >>952　には好感を持ちました。

反対に、>>944 >>950 >>951 は・・・（略

956 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 19:40

みんな土曜日なのにデートもせずに２ｃｈですか（ｗ

957 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 22:44

私は例えばデートなら
食べるときに「いただきます」は言わないな。
なんかいかにも男性に金を払うの当然って
言ってるように聞こえない？
しかもコース料理とかで「いただきます」なんて言うのは
マナー違反ですよ。
ごちそうしてもらったらお店を出たあとに言います。

958 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 22:46

今月まだCRのレスポンスがこないのですが
これは放置でよろしいでしょうか？

959 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 22:53

ＰＩ来ました？
AZCニュースの表紙のちょっとしたお話、結構好きなんです。
毎回ﾁｮﾄ楽しみ。

960 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 22:55

会社の先輩はツバイで素敵な方と知り合い、
結婚しました。
私も入会しょうか資料請求したら
電話がよくかかってきます。
がんばりますね。。

961 ：お願い！！！：03/05/24 23:02

賛否両論あるとは思いますが、すくなくともフケだらけの頭や洗濯機から
とりだしたまんまその辺にほうっておいたようなしわしわのブラウスや、
歯を磨いていないような口臭・・・といったものは止めてね！！
女はかなりひきます・・・・。

ツバイに登録されている方は基本的によい人が多いから、こんなことで幻滅したく
ないです・・・・。

962 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 23:05

　ここでハイブランド論議も馬鹿くさい話だが、ハイブランドにこだわる、特に
30代後半のバブル世代のわがままお姉さま方。そのハイブランドがどういう
興りとか歴史とか知ってる？素材やデザインが本当にいいって思ってる？（俺はいいと思うよ）
あなたは、ハイブランドに見合ったお人なの？と小一時間（ｒｙ

　食事のマナーだけどさ、食べ物に感謝をでき、人に迷惑がられない作法
ならばいいと思うけど。いただきますを言うからどうとか言う低い次元の話はやめた
ほうがいいと思うな、人を許容できないと、みんな結婚できないよ。

　Zで行き会った一人暮らしの人女の人は、食事のマナー悪いね
　どちらかといえば、家族と同居している人のほうが食事のマナーよかったよ

ここでハイブランドと書いたのは、言ってしまえばヒョンデもデウもハイのないブランドだからです。

963 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 23:09

ひとにものを頼むならsageる位しろや>961

964 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 23:15

28才の女です。35才までＯＫとしているのに、年収400～430万円くらいの人から
しか話しが来ません。
1000万とか何で来ないの？
1年待ったけど一度も500万以上が無いのが不思議。
ちなみにこちら愛知県ですが。

965 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 23:21

>964
相手への希望条件の設定が悪いと思われる。
Zのシステムでは、妥協した最低限の条件しか満たさない人が
紹介されることになる。

966 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 23:26

>>964
あなたの　スペックが　
そのあたりの男しかマッチングしてないからでしょう

糸冬　了

967 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 23:26

>>965
そうなんですか・・・。納得。
入会のとき担当のアドバイザーに400万円くらいにしとかないと来ないよって
言われてそのとおりにしたのですが。
あと、最初にあったひとが一番っていうから決めちゃいなさいとも言われた。
最初の頃のほうが条件がよかったような気がする・・・・。のは気のせい？

968 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 23:27

愛知は結婚式盛大！だもんねー
ご近所にもお披露目すごくて見栄っ張りだから大変そう。

いただきます言わないのOKは、そういう同士くっつく

＞949外食でも「いただきます」言わなきゃならないの？

育ち悪いようで、あなたが良くても周りは呆れるよ。

小さな声で言えばかわいいじゃん！

969 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 23:32

>>968
だから、お前だけ「いただきます」って手を合わせて言ってろや。
シツコイ。

970 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 23:35

先細りが　諸々の事情から　当然の業界ですね

971 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 23:39

>>969
あんた　男か女か知らんけど　かなり感じ悪いよ
２ちゃん的に　負けとる

「いただきます」
軽く聞き流すか、素直に言うようにするのが　得策

笑えた

もうスレ　終わりそうだし　多少の煽りぎみが　勘弁ってことで。

972 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 23:43

>>971
あんたも相当魅力ないね。

973 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 23:45

>>967
後は＞＞＞になるだけ（先細り）
かわいそうに

974 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 23:45

>970
別に何年もお世話になるつもりはないけど？
あ、あなたは違うのかな。

975 ：愛と死の名無しさん：03/05/24 23:51

文章の特徴から特定の奴が続けて書いているのがバレバレだな。
950超えたから、変なのが寄って来るのは仕方がないか。

976 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:01

>967
私は入会当時より今（1年弱経過）の方がイイ人紹介されてる。
条件もズーッと同じ感じの人。何故か写真では最近紹介の人
の方がかっこいい！

この間仕事を辞めてそのことまだｚに連絡していません。
今は仕事していないんですが、無職ってことになるとｚからの
紹介の人数とか変わってくるのかな？
今の結構イイ感じの人が紹介されている風が止んで
しまうのではないかとチョイ不安・・・。

977 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:02

相手の条件を設定するときのコツを教えてください。
私は３５歳女性です。
女性としては身長も年収も高めなので、
相手にはそれ以上を求めたいのですが・・。

978 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:08

ツバイの現在の成婚率は２０％を超えてるって本当ですか？？

979 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:09

>>977
　身の程知らずとは正にこのこと！
　スペックが自分未満の女性を求める男がいると思うの？
　イキオクレでよくもまあそういうことがいえますね。

980 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:14

貧乏人の癇に触れたようだ。

981 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:18

>979
イキオクレなんて言葉久しぶりに聞きました（笑）。
私って身の程知らずですか？
女性は幾つになっても自分より年収や身長は少しでもいいから上の方がいいな。
程度は思ってると思いますよ。

982 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:19

　この手のサービスで結婚できた女の人って本当に幸せだと思うね。

　その反面、この手のサービスで結婚した男の人って本当にかわいそうだね。

　OやZの社員が自分を勧誘したときに、勧誘員は女だったけど、自分はこの
　サービスで結婚した。すごくいい条件の人と結婚できたとの話だったが、
　愛情よりもスペック偏重の話で、正直あきれました。

　自分の娘にも、Zに入れたいといっていた親がいたが、”お受験”的なお寒い無機的
感覚がしていやだったな。

　少なくとも性に合わん、ここにいる女性とは結婚したくない！

983 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:22

>>982
好きにしなされ。
誰も止めん。

984 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:22

>>981
　えとね、自分の年収のピークと体力のピークと将来社会の安全率を考えてみりゃさ
　あんたは立派なイキオクレ、高齢出産のリスク、教育のコスト、３５で結婚して
　若い人と結婚して何かメリットあるの？
　３５になって独身でえらそうにしているあなたはバブルの寵児だね。　

985 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:24

>>984
途中、意味不明。

986 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:24

984です
　若い人と結婚して何かメリットあるの？＞間違い
　若くして結婚した人と比べ何かメリットあるの？　＞正しい
スマソ

987 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:26

>982.984
人それぞれ考えはあるんだから
そんなアツクならなくてもいいだろう。

988 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:44

2、3ｽﾚあたりから観察しているが同じ事の繰り返しだな。
あっという間に１０スレだな（ｗ

989 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:44

990 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:46

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

皆　同類

991 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:46

>>989
でたｗ
お前の馬鹿さ加減がｗ

992 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:47

３０女に商品価値はないからな

993 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 00:48

>>987
他人を貶めることでしか、今の自分を確認できない
カワイソウな人がいるってことさ。

994 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 01:02

│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>981がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>35才ﾊﾞｧﾊﾞｧ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

995 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 01:05

>>994
この粘着さは、病気なんだろうな。
心の。

996 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 01:08

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡|..Happy Birth Day!!.|☆
　 ▼ 　　　。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

もうすぐ３６歳　おめでとう

997 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 01:08

>>995
だから目を合わせちゃ駄目ですよ。

998 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 01:09

初１０００

999 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 01:09

１０００

1000 ：愛と死の名無しさん：03/05/25 01:09

１００００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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