初めまして。切実なご相談です。
2ヶ月前に妊娠し、彼と婚約しました。
付き合ってまだ半年でしたが、
双方の親も「赤ちゃんができたなら」と承諾。
しかし、先週、流産してしまいました。
妊娠がなければ、結婚はしばらくありえないことでした。
流産は結婚やめる理由にはならないでしょうか
2 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 15:32
板違いな気がしますが・・・
今はその彼と結婚したくないの?結婚したいの?
3 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 15:33
お互いの気持ち次第だと思う。
彼とは結婚したいけど、まだ早い気がして。
妊娠というきっかけで決断した結婚だったから
流産した今は、自信がありません。
でも今更やめるなんて言えないし。
5 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 15:38
流産したから結婚やめるという考えは、その生まれてこなかった子供にも
非常に失礼だと思いますがいかが。
6 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 15:42
正直まだ早いと思うなら延期したら?
でも、いつになったら「早くない」のか考えた?
それまで待ってくれと言えないかなー。
今更やめるは・・・私的にはアリだと思うよ。
状況が変わったんだから、結果を無理に合わせなくてもいいと思う。
自分の人生を大事にしてね。
7 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 15:43
まぁ、
>>1のような甘ちゃんにはもったいないが、素晴らしい言葉
をささげよう。
勝 手 に し る !
8 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 15:44
>>4 早いと思うなら止めろ
きちんとやめる理由を彼氏と両家のご両親に説明するんだぞ
9 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 15:46
>5
でも付き合ってまだ半年だよ。
流産してしまったんだから、責任もなくなったと思うけど・・・。
もう一度、最初からやり直せばいいと思うな。
10 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 15:48
先週辛い事があったばかりなんだから、身体がしっかり癒えるまでゆっくり
考えたらいいよ。大事な事はまいってる時に決めちゃだめだよ。
11 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 15:49
あなたと彼の年齢にもよるよ。
12 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 15:50
流産したら、男の方は「これで責任取らなくて済む!やっぱ破談!」ってあり
そうだから、女の方から言っても結婚やめる理由になるんじゃない?
理由としてはわかりやすいと思う。
13 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 15:51
切実な相談なのは分かるが、正直いって板違い。しかも個別スレ立ては
ローカルルール違反だ。解決したら、削除依頼出しておけよ。
まあ、マジレスすると、今は流産のショックの方が大きいだろうし、その状態で
将来のことを考えても、いい結論はでてこないだろうな。
とりあえずは養生して、気持ちが落ち着いてから、彼と話をしたほうがいいのでは
ないか?結論を急ぐなよ。
14 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 15:52
>11
そうだね〜。若いならやめてもいいと思う。
年齢的にちょっと高めなら、きっかけの一つだと思って飛び込む・・・。
15 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 15:53
>13
かっこいい(゚∀゚ )
みなさんありがとうございます。
すいません、板違いだったようで…
今は精神的にも混乱しているので
落ち着いて考えます・
といっても、結婚式は来月。
時間がない〜
17 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 15:57
(゚Д゚)ハァ?
来月なの?
そりゃ・・・。
南無阿弥陀仏
19 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 16:02
そっか、来月挙式か。
多方面に迷惑はかけるかもしれないけど、精神的なショックのことも考えれば、
とりあえず「延期」してもらってもいいんじゃないか?
くれぐれも無理はしないでね。
20 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 16:03
た…体調が良くないので延期します…。
ゴメソ。かける言葉が見つからないよ…。
21 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 16:05
で、彼とあなたは何歳なの?
22 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 16:05
彼はどう言ってんの?
流産したとたんに冷たくなったとか?
それとも、妊娠したから仕方なく結婚するんだ、って感じだったのかな?
彼は28歳、私は25歳です。
もともと彼は結婚したがっていたので
流産しても、結婚は当然すると言っています。
私が、結婚を迷う理由のひとつに
流産が分かったときの彼の態度があります。
冷たくはありませんでしたが
「よくある話だよ。」
と意外にあっさりでした。
価値観の違いを初めて感じました。
25 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 16:29
>>24 おなかの赤ちゃん、残念でしたね・・・。
ご愁傷様。
まずは延期という形にしてみたらどうかなぁ・・・。
「流産したから結婚やめる」って言うふうになると
非難されるのは彼なので、やめたくないみたいです。
「いずれ結婚するのが少し早まっただけ」と言いますが…。
27 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 16:32
あなたの精神状態が安定してないのに、
彼の意固地で結婚に踏み切るのはどうかなぁと思います。
28 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 16:34
>>26 付き合いも半年だろ・・・
彼の心のありようにも疑問を持ったのであれば
結婚を延期してもらえ
彼は、流産したことを責めないようにする為に言ったのでは?<よくある話だよ
30 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 16:39
妊娠何ヶ月で流産したの?
お腹目立つ前に挙式って思ったのかもしれないけど
安定期入る前にバタバタしちゃってる気が・・・
三ヶ月です。
お腹が目立つ前に…その通りです。
32 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 16:54
なんか彼思いやりにかけるね・・・
一番やばい時期に挙式って、もう少しまいさんの体のことを
優先させて欲しかった気がします。
流産したてじゃ、体もいたわらなきゃいけないし
やっぱり挙式を延ばしてもらってはどうでしょうか?
体の不調を理由にするなら、彼の体面も保てると思います。
33 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 16:57
まずは無期限延期って形は無理かなぁ?
来月じゃ、とてもじゃないけどあなた自身が立ち直れないでしょ?
34 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 17:00
>>32 はげどう。
体の不調が理由なら、彼の対面も保てるに私も1票。
体調を理由にしようと思ったのですが、
流産後、思ったたより体は調子がよく
仕事も普通に行っているため
「体調が悪い」は理由になりません。
今、すべてをキャンセルすれば、彼や両親に迷惑かけますし
彼を好きな気持ちは変わらないので、そこまでの勇気が出ません。
ああ〜
36 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 17:12
「精神的に調子が悪い」も十分「体調が悪い」に入るよ。
37 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 17:13
>>35 となると、一度結婚をせざるを得ない状況ですか。。。
3ヶ月で離婚した人知ってるからなぁ・・・。
お金だけかかって、傷にもなるし・・・。
仕事もこの際辞めてしまって、体調を悪く装う事も無理?
体調悪いふりして、仕事も辞めようかとも考えましたが
結婚しないなら、無職になれないし…。
「精神的に落ち着かないから…」って彼に延期を頼んだら
「子供もダメになって、結婚までなくなったら、
もっとオマエが傷つくから。」と言われました。
39 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 17:30
あなたのために結婚するって聞こえるけど、なんか変な感じ・・・。
本当、変な感じなんです。
なんかさ、1ってネタ?と思えるくらい、直面している問題の「重さ」が
伝わってこないんだけど。
そもそも、流産して間もないのに、
「できちゃった→婚約→流産…どうする?」なんてスレタイを
平気で書いてしまうこと自体、私には信じられない。
結婚するとか、子供産むとかということを、すごく軽く考えて
いるんじゃないの?と疑ってしまう。
流産は悲しい出来事だったと思うけど、ちょっと立ち止まって
2人で「結婚することの意味」とか「将来の目標」とか、
しっかり話した方がいいんじゃないか?たぶん、そんなこと考える
まもなく、妊娠したから結婚、ってことになったんだろうと思うけど。
42 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 17:52
>>41 でもさ、現実式まで1ヶ月でしょ?
考える間も大してないじゃないかい?
恐らくこのまま、挙式強行。
そして同時に離婚までのカウントダウンが始まる予感・・・
まるで、愉(以下略)
45 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 19:48
うーん・・・・。
結構、こういう悩み持ってる人多いとおもうなぁ〜。
これだけできちゃった結婚する人がいるんだもん。
流産だって、かなりの確立であるわけだから
経験者いそうだよな〜。
46 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 19:49
>>45 だからこそほかの板にいったほうが経験者の意見も聞けるのではないかと。
かってにつくって
かってにしんで
そう おもってるの?
あなたのじぶんかってさにはがっかりです
つぎにあうときは かぞくとはなにか
いのちとはなにか かんがえてください
49 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 22:13
50 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 22:26
違和感の正体がわかったよ。
>>1の文章を読んでても「赤ちゃんが死んで悲しい」っていう
気持ちが全然伝わってこない。
51 :
愛と死の名無しさん:02/10/02 22:29
この>1テレビの法律問題の番組でやってたよ。フジの方だったかな?
そのときは流産じゃなくて
子供が出来たと誤解して→婚約→検査しにいって間違い発覚→破談。
結果どうだったけかな?あれ?
ネタでした。ごめんね。
>52
責任持って削除依頼だしておけよ。
思わずどこか縦読みだったのかチェックしてしまった(w
おはようございます。
1のまいです。
たくさんのアドバイスありがとうございました。
軽く考えてるわけありません。
悲しみのどん底に浸ってる時間がないだけです。
でも私自身の責任なので、ギリギリまでよく考えます。
ありがとうございました。
52の書き込みは私じゃありません。
こんな悲しいことネタにするはずないです。
女性として。
56 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 14:02
>>55 偽者出るから、トリップつけた方がいいよ。
スイマセン…トリップって何ですか?
初心者なもので…
58 :
メルマガより。:02/10/03 14:09
トリップというのは、、、
投稿する際、名前の欄に「名無しさん#12345」とかいれて投稿すると、
「名無しさん◆CSZ6G0yP9Q」とか表示される機能です。
みんな名無しさんだと誰が誰やらわからないので、
識別用の名札みたいなもんだと思ってください。
名前の後ろに「#好きな文字列」入れれ。
59 :
名無しさん ◆CSZ6G0yP9Q :02/10/03 14:11
では、トリップをつけたらまた再開ということで〜。
テスト
61 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 14:13
なるほど!
有り難うございます.
>>61 でもさ、現実あと1ヶ月だよね?
延期が一番現実的だと思うんだけどなぁ・・・。
「来年中に延期」ってことはできない?
63 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 14:18
結婚式はするけど入籍はしない、っていう選択肢はどう?
64 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 14:30
延期するには、
・すべてのキャンセル(式場・新婚旅行・新居・家具)
・職探し(会社は退職決まっているので)
・周囲の方々へのお詫び
をしなくてはいけません。
ゆくゆく結婚するならば、そこまでして延期する
必要があるかどうかと聞かれると詰まってしまうんです。
私のわがままで周囲に迷惑をかけていいのかどうか…
65 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 14:32
63さんへ
それ、私も考えています。
ただ、諸手続上、可能なのかどうか…
結婚を延期したい理由は、彼の誠意の無さが引っかかっているってことのみ?
>>65 あなたが専業主婦になって、彼の扶養家族になるって言うのでないのだから
当面なんにも問題ないんじゃない?
生命保険の問題とか色々ありそうだけれど、入籍は後日するのなら問題なさそう。
68 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 14:36
まいさん妊娠中(しかも安定期入る前)に新婚旅行に行く予定だったの?
>64
でも,考えようによっては,結婚式を強行して,招待客に時間とお金をかけさせて,
結局結婚そのものがアボーン,では,もっとお詫びしなきゃいけないぞ。特に親の
面子はまるつぶれだぞ。
とにかく,1は今の気持ちをきちんと彼に伝えて,納得するまで話をすることだな。
親とも相談してみな。
70 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 14:42
66さんへ
彼の誠意の無さというか、付き合ってまだ半年なので、結婚を決めるには
自信がないんです。
あと2年後くらいにと考えて居ましたから…
62さんへ
彼の扶養家族になるのって、入籍しなくても可能なんですか?
彼は「会社に入籍証明出さなきゃいけない」
って言うんですけど…
68さんへ
新婚旅行は、安定期に入る5ヶ月目に近場で予定していました。
71 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 14:44
すいません、62さんへっての間違えました。
67さんへ、です。
72 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 14:44
>>70 え。それじゃあ、ほんとに、“赤ちゃん出来ちゃったから仕方なく”結婚するつもりだったってこと?
扶養家族になるには、年収が130万以下だったか103万だかの配偶者。
あなたが働いていて、それ以上の年収だったらそもそも控除の対象外。
75 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 14:49
扶養家族になるには社会保険の事もあるので
入籍証明を出す必要があると思います。
76 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 14:50
73さんへ
できちゃったから仕方なくじゃありません。
ゆくゆくは結婚するつもりでしたから。
ただ、予定が早まったのは、赤ちゃんがきっかけですが。
>>75 あたし年収400万だけど、彼の扶養家族に入れる?
無理だよね?
78 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 14:51
結婚する決め手がないなら見送った方がいいと思う。
79 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 14:52
80 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 14:54
まいさんは今勤めている会社の退職日はいつなの?
結婚の事や、流産の事は伝えてあるの?
81 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 14:55
>>77 どこをどう扶養されたいの?
同一世帯には入れるよ。
まいさん、年収いくらなの?
年収によっては(所得が高ければ)扶養家族に入れないよ。
赤ちゃん残念な事になってしまったけれど、
この先も当分会社に勤めるなら、彼の扶養家族になる必要ないから
入籍を先延ばしにしてもいいんじゃない?
>>76 でも、今躊躇してるんでしょ。
仕方なくじゃん。
>>81 社会保険。うちの会社、中小で社会保険入ってないの。
国保は高いんじゃ〜。
85 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 14:58
仕事は来月いっぱいです。
会社はもちろん結婚のことは知っています。
まだ流産のことは言っていません。
まだ、言える状態じゃありません。
苦しいです。
87 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 14:59
>>85 仕事は辞めないほうがいい。
彼とのことはおつきあい状態に戻した方がいい。
に1票。
式だけ挙げて入籍せず、もしそのまま別れることにでもなったらご祝儀泥棒だよ。
延期した方がいいに一票。
うん。
仕事は私も辞めない方がいいに私も1票。
で、式だけ挙げて事実婚がいいと思うよ。
まいさんの彼に、まいさんの気持ち「価値観の違いに戸惑っている」
ということを言ってみたの?
彼は延期に反対してるみたいだけど、まいさんがどうして延期したいのか
理解していないみたいに見えた。
91 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 15:02
>>85 式を取りやめるのはすごく抵抗あるだろうけど、
とにかく金の出ていくことは控えた方があとあと気が楽、に1票。
92 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 15:05
>>85 彼は体裁だけで「式延期は×」と言っているに1票。
93 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 15:06
>>51 それは破談の正当な理由にならないという結論でした<ザ・〇ャッジ。
(だから破談するのであれば、男から女へ慰謝料払わなければいけない)
根拠は「そもそも結婚は、当事者同士が“相手と”結婚したいと思ってするもの。
子供がああだこうだというのは、正当な理由にならない」という主旨でした。
94 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 15:18
>>85 会社には子供が出来たから結婚するって言ったの?
あのさあ、ここに常駐して、みんなにアドバイスもらっても、とにかく
1が何らかの行動を起こさない限り、選択肢はどんどん狭くなって
しまうんだよ。
まずは、彼や自分の両親とよく話し合いなさい。
ここでいくら「他人の意見」を聞いていてもある意味しかたが無い。
96 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 15:29
友人は式だけ挙げて(花嫁一回も笑わず)、
半年後に離婚ってことにしたらしいが、
籍は入れてなかったそうだ。
ある意味1ヶ月前は延期は出来てもキャンセルって
色々あるからそれが一番いいのかも。
そのかわりご祝儀くれた人の冠婚な耳をダンボにして、
きちっとお返しすること。
それにしても結婚する気のない人の扶養に入るってずうずうしいでしょ?
居づらいのなら今の会社辞めてもいいじゃない。
休んでもいいと思うよ。
扶養に入りたいなら婚姻届だしなさい
流産して結婚取りやめた人いたよ。
今は別の人とできちゃった婚し、子育て中。
いや、本人が幸せならいいんだけどね〜
嫌いな人としかたなく結婚してもそれなりの人生になっちゃうよ。
まいタンの本当の気持ちは?
結婚したくないのなら例え1ヶ月前でもやめたほうがいいよ。
がんばって!
99 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 15:39
キャンセル料ってどの位かかるのかな?
もしそんなにかからないなら、焦って結婚しなくても
まいさん達が当初考えてたように、2年先にしてもいいんじゃないの?
出来ちゃった婚とは違って、式や新婚旅行ももっと自由にできると思うな。
では僭越ながら、100ゲト。
101 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 15:43
結局、まいちゃんは彼のことが好きだけれども、彼の自分に対する気持ちが
本当かどうかがよくわからなくて悩んでいる、ということでいいだろうか?
いったい彼にどうしてもらえたら、何を言ってもらえたらまいちゃんは
安心するのか。まいちゃん自身、それをもう一度考えてほしいな。
信頼関係とか誠意っていうのはつきつめると何も確証のない、かたちのないものだと思う。
そういうかたちのないもののかたちを求めるという、実は無駄なことで
悩んでいるのかもしれないよ>まいちゃん
102 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 15:45
そだよねぇ〜、二年経ってもまだ同じように悩んでるかもしれないし。
結婚って、勢いとタイミングは必要よ。
でも延期するに1票だけど。
103 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 15:49
流産した時にかけられた言葉で不安を感じてるんだよね。
彼の言った言葉自体はきつすぎる訳じゃないし、
言葉と言うよりは、その時の彼の態度や雰囲気に不安を感じたんじゃないかな。
子供が出来たって伝えた時の彼はどうだったんだろう。
104 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 15:55
あと、アドバイスできるとすれば、まいちゃんは彼や自分を心配してくれる
いろんな人に、思ってることをできるだけ話さないといけない。
「察してほしい」とか「それぐらいわかってほしい」っていうのもよくわかるけど
所詮は他人同士、あなたがひとりでうじうじ思ってるだけでは伝わりません。
もしそういうコミュニケーション不全な状態で悩んでいるのだとすれば
漏れも結婚取り消しか延期に一票でつ。
105 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 15:57
106 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 15:59
みなさん、本当にいろんな意見ありがとうございます。
親や、友人だとどうしても感情論になってしまうので、
こうして冷静なご意見を聞けると、私自身も少し落ち着きます。
94さんへ
会社はでき婚だと知っています。
95さんへ
そうですね。決めるのは私ですから。
ただすべて準備を整って挙式を控えた今、
私はすべてをゼロにする勇気が足りません。
かといって、このままでは時間の問題。
悩んでいるのです。
96さんへ
籍を入れなくても、挙式して皆さんに祝福してもらった時点で
「結婚」なんですよね。
入籍をしないなら、そもそも結婚なんてしなくてよいような。
彼の扶養に入りたいわけではありません。
もちろん結婚しないならOLします。
107 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 16:03
98&99さんへ
彼を好きな気持ちは変わりません。
結婚したい気持ちも変わりません。
ただ、2年早めるきっかとなったことが
無くなってしまった今、どうしていいかわからないのです。
そして、すべてをキャンセルして彼や家族に恥をかかせてまで
延期する意味があるのかどうか。
108 :
トリップテスト ◆jG/Re6aTC. :02/10/03 16:03
男の人ってパートナーが妊娠したって実感沸くまで
かなり時間がかかるんじゃないかな。
うちのダンナに聞いたら、私がつわりでしんどそうにしていて
徐々に胸とお腹が大きくなってきて、胎動を手で感じるようになって...
という段階で徐々に父としての自覚が出てきたらしい。
特にまいタンの彼は結婚していなかったし、まいタンに妊娠したって告げられて
結婚するという責任(言い方悪かったらごめん)に徐々に目覚めた矢先で
流産という事態になって、感情をまいタンに伝える精神的余裕がなかったのでは?
109 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:04
もう答え出てるっぽいね。
あとは勇気を持って切り出してみんなに分かってもらうだけでしょ。
110 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:05
結局、自分が悪者になりたくないだけなんじゃない?
結婚したい気持ちがあるなら、今だろうが2年後だろうが
いいじゃん、と思う。一度は決心したんだし。
つか、ゼロじゃないでしょ、延期って。
結婚することは決まってるんだし。
111 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:07
トリップテストと超マジレスが渾然一体となっている希有なスレだ・・・。
112 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 16:08
101さんへ
その通りです。
彼の私に対する気持ちを信じるには本当はもっと時間がほしかった。
結婚って一生の問題です。
だから不安なんです。彼は「君はマリッジブルーだよ」と言いますが…
確かに形のないものだからこそ確信を持ちたかった。
103さんへ
妊娠が分かった時、彼は半泣きで喜んでくれました。
「すぐ結婚しよう」と。
だから流産の時の彼の態度があまりにもあっさりしすぎていて戸惑いました。
113 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:08
結婚を延期って、「全てをゼロに戻す」わけでも彼や彼親に
恥をかかせるってほどではないと思うけどねぇ。
「病気のため延期」でいいじゃん。
仕事は今までどおり続ける。
続けるのがいやなら、入籍だけして扶養に入る。
入籍に抵抗あるなら、事実婚でがんばる、と。
>>113 ハゲドウ。
結婚延期って、体調不良を理由にするのなら全然恥ずべき事じゃないと思う。
結婚を破棄するわけでないのだから、周りも納得してくれるとおもうよ。
115 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:11
いい彼じゃん。
流産したとき、あっさりしてたのは、まいさんを気遣ってのことじゃない?
一緒に意気消沈してたら、よけいつらいよ。
彼のまいさんに対する気持ちに確信が持てないっていうより、
まいさんが彼に対して愛しているという確信をもてないから戸惑って
るんでしょ?それを彼のせいにしちゃ、かわいそうってもんよ。
116 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:11
流産したときの彼のあっさりとした態度って言っても、それが本心とは限らないよね。
それこそ、妊娠が分かった時以上に半泣きになりそうだったかもしれない。
けれど、「一番辛いのはまいだから」と思って必死で平静を装ってたのかもしれない。
117 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 16:12
110さんへ。
延期=いったん全てキャンセルです。
=彼の心も名誉も深く傷つけます。
それをわかっていて、それでも延期してしまったら
おそらく彼の私に対する気持ちは変わるでしょう。
それが怖いから、今、踏み切れないんです。
118 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:13
119 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:14
>>117 しかし、そこまであなたが悩んでいることを彼はわかっていないわけで。
そういうあなたのことを理解してくれていない人とこのまま結婚しても
続かないと思われ。
120 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 16:16
流産が分かったとき、彼のご両親は
「できちゃった婚でただえさえ恥なのに、それが流れたから今度は結婚中止
なんて、そんな恥ずかしいこと絶対やめてくれ」
と言われました。
121 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:17
>>117 >延期=いったん全てキャンセルです。
>=彼の心も名誉も深く傷つけます。
慌てて挙式して別れることになったら、その倍傷つけることになると思うんだけど。
「別れるなんてありえない!」って言うなら、今にでも結婚しなされ。
でも、ありえないとは言えないから足踏みしてるんだよね?
ならばやはり延期がよろしいかと。
122 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:17
うーん、同じ状況で、結婚しちゃった友人がいますが、今、
全然幸せそうじゃない。
付き合って半年だと、まだ相手の本当のところなんて、見え
てないし、しかも結婚の目的=赤ちゃんが失われている訳だ
から、上手くいかないみたい。
今回は延期した方がいいと思うけどな。
123 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:17
>120
それに対する彼の反応は?
124 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:17
でもこのまま流されて夫婦になっても
大事な事を何も話せない夫婦になっちゃうよ。
125 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:20
>>120 そんなこという義両親は絶対いらない。つきあいたくない。
ぜんぜんあなたのこと心配してくれてないじゃん。
普通だったら、大事なお嬢さんをきずものにしてしまって大変申し訳
ありません、ってものすごく低姿勢になるはずだよー。
126 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 16:20
123さんへ
彼は親には弱いので「わかっている」と。
127 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:22
>>122 私の友達にも同じ状況で結婚した子いる。もしかして同一人物?
ケンカはしないけど、何も大事な事は話せないんだって。
128 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:23
あのさー、悪いけど貴方の気持ちが全然見えてこないよ。
彼はこういった、彼親はこう言った、彼がこうだからキャンセルできない
とか、ぜーーーんぶ人任せじゃん。
結局、自分は悪者になりたくないってだけじゃない?
129 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 16:24
125さんへ
変わった親なんです。
妊娠が分かったときも、結婚することになったときも、
うちの親には一言も謙虚な言葉はありませんでした。
130 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:24
>>128 よく言えば、まいちゃんが周りの人に優しすぎると。
自分のことをもっと大事にしたほうがいいと思うよ。
25歳とは思えんな・・・
132 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:26
まー、妊娠だって、彼だけの責任じゃないしね。
まだ結婚したくなかったのに、ちゃんと避妊しなかった自分も悪いよ。
133 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 16:28
すいません…
他人を傷つけたり、いやな思いをさせてまで
自分の気持ちを通していいものかわからなくて。
きっと、いいんだと思います。
それがなかなかできないんです。
私がこのまま幸せになれれば、すべて丸くおさまるでしょう。
でも、自信が無くて。
134 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:28
どっちか(続行or延期)を選んだら、そっちを選んだ自分を信じて、
その方向に開き直って突き進むしかないよね。
覚悟を決めてさ。
結果、失敗させるのも成功させるのも自分なんだから。
135 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:30
まいさんは今の気持ちを、あなたの両親には相談してるの?
お母さんなら気持ち分かってくれそうだけど。。。
136 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:32
>他人を傷つけたり、いやな思いをさせてまで
>自分の気持ちを通していいものかわからなくて。
こういう偽善、すごくイライラするよ。
「彼を傷つけたくないから」ってムリヤリ結婚して、そのあとずーっと
「やっぱりあの時結婚しなければよかった」って思いつづけるわけ?
そっちの方がよっぽど彼の心を踏みにじることになるのに。
「あなたがあの時ああ言ったから」とかねちねち言いそうだし。
誰がなんと言おうと決断を下すのは自分なんだし、自分の決断には
ちゃんと責任もつべきじゃない?
137 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:32
前日まで悩んでみたら?
まいさんってそこまで追い込まれないと決断できない感じ。
138 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:32
>>133 まわりを傷つけるのは一時のことだけど、気持ちに沿わない結婚して
がまんするのは一生のことだよう。
ぶち壊すのはエネルギーのいることだけど、あなたの気持ちがそこまで
なら、がんがってそのエネルギーを出してしまおうよ。
139 :
秋の花嫁 ◆0vkUPko5Tc :02/10/03 16:33
わたし、まいちゃんの2年上の27歳で、この秋結婚します。
25も27も変らないって周りから見たら思うかもしれないけれど、
家庭を持つことのなんたるか・子供をもうけることの責任、
そういったことは、私が25の時は全く考えられず、結婚と言う物を現実の物として考えられなかったのね。
当時付き合ってた彼にプロポーズされたけれど、結婚という物が自分にとって余りにも遠くて、
てもじゃないけど考えられないので、やめにした結果別れる事になってしまったけれど
あれからであった彼と結婚する事にしたのだけれど、意気込みや覚悟を持てた今結婚できる事を
本当に幸せに思う。
たった2年、されど2年。2年あれば、自分自身もかなり変るよ。
今のまいちゃんには時期尚早って気がする。
周りがなんと言おうと、自分が心底結婚したいと思えるまで延期した方がいいとおもう。
140 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 16:33
母親には何度も相談しています。
「あなたの好きにしていいのよ」と言ってくれていますが
結婚式を一番楽しみにしているのは母。
それを考えると、苦しくて…
また出た。
彼を傷つけるのはどうの、
母親は楽しみにしているのにどうの、
お腹イパーイだよ
142 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:35
そうやって人のために一生尽くして満足してれば。
空っぽの人生だね。
自分で切り開けよ
ねぇねぇ、「この先、彼と別れるなんて考えられないワ!」って思える?思えない?どっち?
>>137 それだとますますまわりに迷惑かける罠。
145 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:36
>>140 あなたがもやもやを抱えて暗い表情をしている結婚式なんか、
お母さんは楽しみにしてないと思う。
お母さんはあなたに幸せになって欲しいだけだよ。
たとえ10年先でも、幸せな花嫁姿こそ見たいんだと思う。
146 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:38
さっきから自分にとって都合のいいレスにしか反応してないね。
147 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 16:39
143さんへ
今は考えられません。
大好きだから。
結婚って、好きな気持ちだけででしていいのでしょうか。
148 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:39
まさか・・・・・
みえ?
149 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:39
まいさんが「幸せ」って心から思えない結婚を
あなたの両親が喜ぶ訳がありません。
そこをもう一度考えてみて!
人生がどう転がるかなんて誰にも分からないし
誰だって自分の未来に保証なんて持てるわけがないよ。
それでも、幸せになれると信じられるのは
自分の心に迷いがないからだと思うよ。
自分の気持ち一つで人は大変な状況だって受け入れられる。
でも気持ちがくもっていてはどんなにいいことだって素直に受け止められない。
まいさんの気持ちに戸惑いが大きいようなら延期したら?
それに、はっきりいって幸せそうでない花嫁のいる結婚式なんか
絶対に行きたくないし、がっかりするね。
今の気持ちのまま結婚式をあげるなら、周囲に大きなウソをついているのと同じだと思ってほしい。
151 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:40
>>147 では、他に何が必要で何が足りてないと思う?
152 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:41
それにしても、彼とは連絡取ってるの?
昨日とちっとも変化が無い。
堂堂巡りじゃしょうがないじゃん。
>>147 「好きな気持ち」が「確固としたまいちゃん自身の考え」であれば
結婚してもいいと思うけど、その気持ちすらあやういように思えますよ。
155 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:46
一年だけ待ってもらえば?
156 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:49
悩んでる時点で、結婚取りやめ決定。
このアマちゃんメス豚が!
157 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:50
流産は女性にとって大きな事です。
堕胎よりも体に負担が大きい事の方が多いんですよ。
周りへの体裁がどうだとか言ってないで、
体も心も落ち着くまでは、ゆっくりさせてもらうべきです。
そこのとこを彼の両親にも解ってもらいたいですね。
>>156 いやまあそうなんだけど、このままだと
「2ちゃんねるのひとたちがいってたから結婚やめる」とか言い出しそうで(w
なんとか自分の考えで納得していただきたいわけですよ。
159 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:51
>>151 足りないのは心の準備のように思います。
161 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:53
>157
心も体も全然オッケーなんじゃない?
仕事にも行ってるみたいだし、自分の気持ちより彼や彼親を気遣って
結婚どうしようか悩むくらい余裕があるみたいだし。
162 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:54
カレシとイッパツやりゃあ解消するよそんな悩み
163 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 16:56
164 :
まい ◆yLold3pC5I :02/10/03 17:03
みなさんありがとうございます。
今日は診察の日なので、そろそろ出かけます。
ありがとうございました。
頑張ります。
165 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 17:04
>163
でもよくあるパターン
何を頑張るっちゅーの。
人を馬鹿にしてるべか。
167 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 19:10
なんか訳わからんなー。
自分が彼氏の事大好きなんなら四の五の言わずに腹括って結婚すればいいじゃん。
まあ1も彼氏も妊娠っていうドラマに盛り上がっちゃったんだろうなーって気は
するけど。
168 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 19:28
>>1はマリッジブルースレの方がいいんじゃない?
ずっと見てても
>>50と同じ印象がぬぐえない。
169 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 22:16
>168
みんな、もうこれ以上レスをつける必要はあるまい。
というか、何を言っても、彼女は先に進まない気がする。
なぜなら、自分で何も決断できないから。
そろそろ終了させません?板違いなんだし。>1
171 :
愛と死の名無しさん:02/10/03 22:27
なんか、この甘ちゃんにはもったいないようないい彼氏なんだけどな。
子供が出来たと聞いて、即プロポーズしてくれて、
流産したと聞いた時には「それでも結婚はする」と言ってくれて、
本当は悲しいだろうに、彼女の前ではそれを見せずに(←ここは想像)
もういいよ、あんた。
彼の男らしさ、優しさがわかんない奴には勿体無いや。
>>171 でも「式の延期はしない」ってかたくななところはどうかと思うよ。
>170
sage忘れました。宇津田氏脳。
ああ、ごめんなさい、
>>169で終わってたんですね。
激同意です。では。
うん。もういいと思う。
またなんか家族巻き込んでの変化があったら
おしえてよ>1さん
わーお。どこかで見たことのあるスレッドの立て方&レス・・・
人生相談板に帰りなさい。悪いこといわないから。
付き合ってまだ半年でしたが、
双方の親も「赤ちゃんができたなら」と承諾。
急いで結婚する理由はもうない。
あるとしたら体裁の為。
そんなに悩んでるなら、まずケコーンする。
で、すぐリコーンする。
で、まだカレと愛し合ってたらサイコーンする。
とりあえず、11月になったら、報告があるだろうよ。
「おかげさまで、無事に結婚しました」に1票。
一生懸命レスしてた自分がバカみたいだ。
181 :
愛と死の名無しさん:02/10/05 10:39
この1は有名なネカマだよ。
オカルト、健康、人生相談、で勝手に色々とスレを立てて、
逃げてるよ。
182 :
人の不幸は大好きさ:02/10/05 11:51
でもこういう場合はどーなるんだろうな?
とりあえず俺は心の底から「バチが当たったんだ、ザマーミロ♪」と思うがな。
とりあえず、sage進行で行こうぜ。
184 :
愛と死の名無しさん:02/10/05 16:24
まいさんの心の中で、この人よりもっと良い人が現れるのでは?とかいう
気持ちがあるんじゃない?
踏み切れない気持ちがいまいち理解できない。
結婚してみたらどう?で、別れることになっても
人生の勉強だと思えば・・
>184
をいをい、1の「ネタ師」疑惑も出てんだから、マジレスするなよ。
とりあえずは1が出てくるまで放置しかない。
というか、結婚もしてないのに妊娠するような行為をする方が悪い。
187 :
愛と死の名無しさん:02/10/07 17:38
>>1よ
心配要らんわ
すぐに結婚しなさい。
あなたのような人は今月か来月にはすぐに
妊娠しています。
で、生まれたら子供が首すわらない内に
2人目、、、と。
188 :
愛と死の名無しさん:02/10/08 10:15
後輩でいたよ。学生時代から付き合っていた二人、でもよくけんかするし
お互いあんなやつとは結婚しないって言っていたのに、女が妊娠。
しかたなくて結婚したが、そのご流産。で結局離婚したよ。
189 :
愛と死の名無しさん:02/10/08 10:17
だから、マトモにレスつけるなよ。
191 :
愛と死の名無しさん:02/12/21 23:56
キズモノになったのだから彼氏から慰謝料をがっぽり戴いて
もっと良い男を見つける
>>191 2ヶ月も前に死んだスレにレスつけてアゲないでください。
安らかに眠れ…
193 :
愛と死の名無しさん :02/12/22 14:43
会社の後輩が、奥さんが30歳手前もあってできちゃった婚。
奴は5歳も年下で、親からの借金と彼女の貯金で式を敢行。
もちろん結婚式でそれらを知ってるのは極々限られた人だけ。
2ヶ月後、奴から「子供ができました」と報告があった。
が、2週間後「嫁が流産しました」と会社を早退。
奥さんの顔が見えるようだったよ。
出来たからって速攻で結婚したんだろうにね。
194 :
愛と死の名無しさん :02/12/22 21:51
今日スピーチで子供が新婦のおなかにいることを
いったら、新郎新婦にあとで嫌味いわれた。
本人達は新婦が妊娠してることを隠しておきたかった
らしい。できちゃった婚で、結局は自分たちが
避妊していないのが原因なのに。それにあと
3カ月で生まれるからいずればれるのに。
一生懸命もちあげたのに、ただそのことだけで
「懐妊スピーチ」なんていいやがって。
流産してしまえ!
195 :
愛と死の名無しさん:02/12/22 21:59
>>194 あと3ヶ月で生まれるならその日出席してた大人のほとんどは
デキ婚に気づいてるはず。
祝儀とられてイヤミ言われたら割り合いませんな。
出産祝いはじっくり考えてからにしては。
>>195 気づいてると思った(実際気づいてた)
から結婚と一緒に祝おうとしただけなのに。
ウワアアアアアアン(涙)
ちなみに2次会ばっくれでこれで絶交です。
出産祝いの心配はありません。
でもよかれと思ってしたことが裏目にでる
のが、今日ほど悲しい日はなかった。
小学校以来の15年の友人だったので。
197 :
愛と死の名無しさん:02/12/22 22:32
>>196 おおよしよし、かわいそうに。。。
今日のことは今日のこと、思い出は思い出。
絶交したから、もうこれ以上思い出は汚されないって。
つきあい長ければいい友達ってわけでもないしね。
15年間でいい思い出が作れたんなら、今日のことは忘れて、
彼女との関係もまとめてアルバムに封印。これで一件落着。
>>197 あなたのメッセージに救われました。
これで今夜もよくねれそうです。
サンクスです。
199 :
愛と死の名無しさん:02/12/23 04:41
相手の立場も考えたら?あほちゃう。
194の気持ちも分かるんだが、
15年来の友人だったら
もう少し新婦の気持ちを汲み取ってあげてほしい。
>3カ月で生まれるからいずればれるのに
だからといってあなたがバラして良いとは誰もいってないよ。
式は新郎新婦が主役なんだから脇役のあなたは
一歩引いてグッと堪えて祝ってあげなよ。
で、あとでゆっくり話して合ってみれば。
15年来の友人をそんなことで失うのはとても悲しい。
デキ婚の方が数名まぎれこんでますね。恥ずかしくないのかしら?
>>194 >流産してしまえ!
って・・あんたホントに新婦の15年来の友人?
203 :
愛と死の名無しさん:02/12/23 22:51
>201
禿同
出来婚は無計画の結果・結婚の口実。子供が知ったら可哀相。
言って欲しくないなら、言いそうな人には先に釘さすのも必要
でしょう?まあ、そこまで考えないような人だから出来婚する
んでしょ。
流産しても、妊娠はなかったことにされちゃうのかな。人の聞
こえが悪い子供は・・・。
204 :
愛と死の名無しさん:02/12/23 22:57
彼女は祝いたい気持ちで言ったと思うけど、
親戚などの手前、言われたくなかったんでしょうね。
#わざわざ言う必要もなかっただろうし…
>言って欲しくないなら、言いそうな人には先に釘さすのも必要
でしょう?
たしかにそれも一理あると思うけど、
この人は15年来の友人なんでしょ?
自分の都合だけでなく、もう少し相手の都合も考えた行動や発言を
してもいいのでは。
206 :
愛と死の名無しさん:02/12/23 23:22
おいおい、
デキ婚が好ましくないのは認めるけど、
デキ婚だからといってその人の人間性まで否定するのはやばいだろ。
この状況の場合、どっちかというと新婦より194のほうが
問題があるんじゃないの?
207 :
愛と死の名無しさん:02/12/23 23:45
>205
自分の都合で子供のことしゃべったんじゃないでしょ。
それは妊娠した当人達の都合だけ。
子供が出来たことが恥だと思ってるからこうなるの。
自分たちの結婚式なんだから用意周到にしないと・・・。
友達だから言わないだろうだなんて安直すぎないですか?
友達をそこまで信用してても、自分の(多分一生に一度
の)結婚式なんだから、そこまで考えて準備すべし。
208 :
愛と死の名無しさん:02/12/23 23:45
いつのまにか>194のスレに・・・。
>206
前半同意、後半は反対意見。
どっちが悪いかなんてことを論ず必要はない。
>194は悪気はなかったわけだし。祝いの席でそんな冷静な判断が
できるかどうかも不明。「祝っちゃえ、いえーい」ムード(良いとはいわんが)
だからといって「流産しろ!」というのは、新郎新婦が不幸になれ!とは
違って他の生命(赤子)も含むので言ってはいけない言葉だ。
ただ式場での>194の気持ちは悪意のないものだった。
出来ちゃった結婚をした人の人間性までは否定してはならないのだろうが
軽蔑されてもしかたないと思う。
大体なんだろうね「出来ちゃった」って。勝手に出来たみたいに。
209 :
愛と死の名無しさん:02/12/23 23:51
208がすべてまとめていってくれたじゃんw
210 :
愛と死の名無しさん:02/12/25 13:09
ぜんぜんまとまってないだろう。。。汗
出来ちゃったってのを言ってほしくないっていうのは
自分たちはいいけど親族やその他の人たちが恥かくかもとか
いろいろあるだろう?そいつらだけの問題として考えるなよ。。
もっと思慮深くなってくれ。頼むから。
211 :
愛と死の名無しさん:02/12/25 16:22
>>210 ということは、やはりデキ婚は恥であるということだ。
まぁそりゃそうだわな。
わかったらそういうことには気をつけなさい>おそれのある人間
私も194はどうかと思うなー。
だいたい「流産してしまえ」って…
ほんとに流産したらどうするよ。
子供が出来ても無事に生まれるまでは
生まれてくるかわかんないんだからさ、
言いたくないのはわかるよ。
>>212 確かにそうですよね。いま見てみて自分の心の
醜さを知りました。ただ、23日以降海外出張
だった彼氏との早クリスマスデートを断って出
席した結婚式だったし、当日は6人テーブルの
うち残り5人が新婦の大学の友達同士(全員茶髪でかなりDQN)
で、私だけ1人ぼっちだったんです。私はそれでも親友だから
呼ばれたんだと喜んでいたら、スピーチの後で私は嫌味とともに
「他にスピーチできる友人がいないから呼んだ」友人だと、
彼女に言われてしまったんです。
だけど言ってはいけないこともありますよね。ごめんなさい。
214 :
愛と死の名無しさん:02/12/26 01:42
できちゃった→流産で。でも結婚しちゃった友人がいました。
周囲は最後まで反対。
理由は婚約者の金使いの粗さ、思いやりの欠如など。
結婚直前まで新婦母は
「結婚する理由もなくなったんんだから、やめていいのよ」
と、言ってたんだけど、決行。
今は・・・・正直、はたから見ても不幸な感じ。
子供のためだけに結婚するのって、本当にどうかと思う。
ましてや、その理由もなくなった状態では。
215 :
愛と死の名無しさん:02/12/31 00:16
結局1さんはどうしたんだろうね・・・。
216 :
愛と死の名無しさん:03/01/05 00:39
やはり1はネタだったのか・・・。
(^^)
218 :
愛と死の名無しさん:03/01/15 19:26
1と同じ内容の友達がいます。
妊娠発覚。
そして次の週に結婚が決定。
その2〜3日後に流産。
それでも友達は結婚します。
本人は向こう(彼)の両親に申し訳ない。
といっていた。
彼は結婚するつもりでいたので、結婚は決定。
男側の両親も良い人だから、結婚できる。
結婚ってむずかしいね。
(^^;
結婚も流産・これしかない。
友達(元同僚)ができちゃった結婚した。
新婦のおなかが目立たないうちに、と即効で挙式&披露宴のハデ婚。
…が、式の二ヶ月後流産。
新婦さんは精神的におかしくなっちゃって夜中に裸で団地の敷地を叫んで歩いたりしたって。
結局別居→離婚。
昨年末に久々会った友達(新郎)は10`痩せて人相変わってたよ…
222 :
愛と死の名無しさん:03/03/12 01:07
オイこそが 222げとー
223 :
愛と死の名無しさん:03/03/12 01:23
旦那の同僚
妊娠→流産→でも責任取って結婚
盛大な披露宴も行ったけど
1年しないで先日別れた
それと元奥さん夜遊び大好きでしょっちゅう朝帰りだったらしい
旦那さんも流産したことを思い止めなかったそうな
結局すれ違いの生活ってことで
協議離婚したんだって
(^^)
初めて来てざっと読みましたが、感動的でした。
辛辣なもん含めて良い意見いっぱい。
こんな色々考えてもらったのだから報告聞きたいですね。
1さんの性格上間違いなく結婚したでしょうけど。
お幸せに。
とぽつりまとめてみる。誰もいないの2。
226 :
愛と死の名無しさん:03/04/14 17:00
1のその後が気になるage
227 :
愛と死の名無しさん:03/04/14 23:33
妊娠→婚約→入籍→流産。
実は、妊娠がわかってお互いの両親に話す前に、医者からは流産するかもしれないと言われていた。
それでも誰も反対はしなかった。
228 :
愛と死の名無しさん:03/04/15 00:13
学生のときにできちゃった結婚してすぐ離婚したヤツもいるし。
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
山崎うざい
234 :
愛と死の名無しさん:03/04/27 21:26
オイこそが 234げとー
235 :
動画直リン:03/04/27 21:28
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
237 :
愛と死の名無しさん:03/05/24 18:13
流産とか、なんちゃって妊娠は婚約破棄の理由にはならないそうです。
238 :
愛と死の名無しさん:03/05/24 18:58
239 :
流産されたもの:03/05/24 19:16
痛かった!
絶叫した!
よく踏ん張った!
240 :
愛と死の名無しさん:03/05/25 14:10
出来婚、最悪
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
出来婚は最悪に有らず。
ストーカーのレイプ掻爬魔が
「嫌なら何で死ななかったの?」とか主張してくるパターンが普通の男、と
妄想しているモノもいる。
244 :
愛と死の名無しさん:03/06/21 17:38
子供を結婚の道具に使うな じゃ子供がいたらおまいらは離婚しないのかボケ
245 :
愛と死の名無しさん:03/06/21 19:06
出来婚は恥ずかしい物でしょう。
なんで最近は普通になってるの??
246 :
愛と死の名無しさん:03/06/21 20:38
>>245 子どもが出来ないと結婚に踏み切れない香具師が増えたんだろ。男も女も。
247 :
愛と死の名無しさん:03/06/23 08:49
248 :
愛と死の名無しさん:03/06/23 10:59
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
不倫→略奪(奥と離婚させる)→できちゃった→入籍→流産しそう
って人が実際いるけど・・・略奪したあたりは非難ゴウゴウだったけど、
実際流産しちゃったらかわいそうだな。
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
これどうなったの?
.3
258 :
愛と死の名無しさん:03/11/18 07:39
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
261 :
愛と死の名無しさん:03/12/02 13:54
262 :
愛と死の名無しさん:03/12/13 20:40
広末繁殖。
263 :
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愛と死の名無しさん:04/01/19 14:39
★ 悪 循 環 ★
発 情 ←←←←← 出会い系大好き 子供を蒸し焼き →→→→→ 少 子 化
↓ ↑ ↑ ↓
↓ ↑ ↑ ↓
デキ婚 →→ 離婚 →→ 迷惑DQN低学歴 →→ 老後に備えることなく ↓
↑ ↓ 無職 パ チ ン カ ス ↓
↑ ↓ ↓ ↓ ↓
↑ ↓ ↓ ↓ ↓
発情期 ←← 迷惑DQN母子家庭 →→ 生活保護 ←← 失業 ←← 高齢化 ↓
↑ ↓ ↓ ↓ ↓
↑ ↓ ↓ ↓ ↓
やりたい放題 ←← 子供もDQN 福祉予算増大 ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
学級崩壊 →→→ 教育水準低下 財政悪化 ←←←←←←←
↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓
珍 走 ↓ ↓
↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓
治安悪化 →→ みんなに迷惑をかけながら ←←← 増 税
被 害 拡 大
流産した時に子供と一緒に本人も死ねば万事解決
別に氏ねとまでは思いません。
267 :
hosyu:04/03/18 19:04
★☆★安心と信頼のキャッシング★☆★
安心の2ヵ条
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もちろん大丈夫です。
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269 :
愛と死の名無しさん:04/04/28 20:49
age
身内に出来婚流産夫婦がいます。
迷惑。
271 :
mumumu:04/07/11 00:02
迷惑ってどういうこと?
272 :
愛と死の名無しさん:04/08/02 08:07
彼は28歳、私は25歳です。
もともと彼は結婚したがっていたので
流産しても、結婚は当然すると言っています。
私が、結婚を迷う理由のひとつに
流産が分かったときの彼の態度があります。
冷たくはありませんでしたが
「よくある話だよ。」
と意外にあっさりでした。
価値観の違いを初めて感じました。
>>272 そういう男性もいるようだが、そうじゃない男性もいるわな。
結婚した後、離婚するというのは大変だ。
結婚する前に、後悔の無いようしっかり悩んで考えて。
274 :
愛と死の名無しさん:04/08/03 13:48
>>272 それは彼なりの慰めだったのでは?
却って、ありきたりの慰めや、思い遣りって辛いこともあるし。
それと、男性はどーやったって女性の体の辛さは分からない。
元々違うんだからしょうがない。逆もしかり。
だから自分が思うような言葉をかけてくれなくても当然だよ。
もちろん、男性なりのフォローは必要なんだけどね。それはあったの?
価値観の違いなんて、腐るほどあるよ。
>>272 重複するけど、それは慰めの言葉だと思う。
というか流産してしまった知人に同じ言葉をかけた経験があるのだけど、まずかったのかなあ。
2年前の発言にレスしてるみんなは暇人だな(
>>24)
277 :
mumumu:04/08/13 17:45
あなたもね。
278 :
愛と死の名無しさん:04/08/13 21:14
結局どうなったの?まいさ〜〜〜〜ん!!
279 :
愛と死の名無しさん:04/08/21 11:55
できちゃった→婚約→流産→シャクティパッド→復活!
280 :
愛と死の名無しさん:04/11/01 21:27:14
どうなったんですか??
普通に考えて結婚延期でしょう。
282 :
トリップテスト ◆6VXkdOZ2kk :04/11/09 01:43:01
2年前の自分を見てるようだな。
私たちも、交際一年以内に妊娠→婚約→流産。
でも、1みたいな余裕はなかったよ、
産んであげられなかった赤ちゃんのことで頭がいっぱいで。
ちっ出来ちゃった、とか、もう2年くらいは結婚したくなかった、とか
思ったのが赤ちゃんに聞かれちゃったのかと、ずんずん自己嫌悪してって。
3人で幸せにはなれなかったけど、ふたりで幸せになろう、
今度こそ赤ちゃんをちゃんと迎よう、と言ってくれた彼が頼もしかった。
不思議だったなー、妊娠が判った時ふたりでげげマジかよ!とショック受けてたのに、
流産したとたんにこの変わり様だったもんな。
その後ほどなく、今の子を授かることが出来ました。
事情知らない友人に「実は私たち出来婚なんだ」と言うと、
「時期があわないじゃん」と不思議な顔をされる。ふふふ。
あなた達、素敵だね。
284 :
愛と死の名無しさん:04/11/25 13:48:06
中田視しただけだろ
285 :
愛と死の名無しさん:04/11/25 17:57:44
1
ごめんなさい。我慢できなかったのです。
287 :
愛と死の名無しさん:04/11/29 12:11:06
すげぇな。
288 :
愛と死の名無しさん:04/12/08 23:31:26
初期の流産したとき、医者にお腹が大きくなる前で良かったね。
と言われて傷ついたけれど何年かたった今、良くはないけれど
医者がかける言葉らしいと思った。
きっと流産した人にどんなこと言葉をかけても
そのときは悪い方に考えるばかりだと思う。
289 :
愛と死の名無しさん:04/12/09 02:22:40
猫が五匹生まれました。
猫はホントに子沢山だなーー。
290 :
愛と死の名無しさん:04/12/09 12:19:25
UPしる
291 :
愛と死の名無しさん:04/12/10 13:56:53
c
292 :
愛と死の名無しさん:05/01/22 16:49:24
>>282 彼いい人でよかったですね。
うらやましいです。
>292
282は元ちとせ。
てゆか、みんないい話に釣られてるけど、名前欄見てるの?
ネタ師だよ絶対。
婚約、流産、結婚、そしてもうすぐ離婚の人がいます。
295 :
愛と死の名無しさん:2005/05/27(金) 17:00:35
結局結婚したのかな?
296 :
294:2005/06/03(金) 17:07:50
5月に離婚しました。
sage
詳しく
299 :
愛と死の名無しさん:2005/07/14(木) 14:20:16
>[1]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:29:51 ID:duexLXZc
>彼氏が結婚の話を切り出してくれない。
>どうしたらいいんだろう。
>[4]1 2005/07/14(木) 05:40:44 ID:duexLXZc
>1人ではきっと生きていけそうもないよ。
>お金稼ぐの苦手。
>それにやっぱり彼氏と結婚したいから。
>自分で言うのもなんか怖いんだよね。
>断られたらそれっきり関係も終わっちゃいそうだし。
>それとなく結婚に持っていける方法ってないかな?
>[5]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:52:59 ID:zakYE6nP
>子供つくっちゃえ
>[6]1 2005/07/14(木) 05:56:38 ID:duexLXZc
>ゴムつけてないのに子供できない。
>それとなく中田氏させるって出来る?
もうすぐ三十路だから結婚したい!
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1121286591/
300 :
愛と死の名無しさん:2005/07/20(水) 19:48:55
子供が悲惨杉
私の知り合いはできちゃったので、急いで結婚
しかし流産。しかも彼女、その流産によって死にかけ、子供の産めない体に…。
二人とも若いけど、乗り越えてうまくやってるよ。
まあ何年後かはわからないけど・・。
302 :
愛と死の名無しさん:2005/10/18(火) 19:47:53
>>301世の中、悲惨を絵に書いた様なお人も居るんやね。
会社の同僚がまさにこの状況です。(本人からは直接聞いてないけど)
派遣から望んで社員にしてもらって3ヶ月も経たないうちに辞めると言い出して、
できちゃった→婚約&会社は近々退職→流産。
退職が取り消しで婚約もどうも取り消しのようです。
生活板の某スレに書いたんですが、
流産はかわいそうだけど結婚もチャラになったから退職はしないでまた働くそうですが、
何だか私生活とか生理的な部分全部見せて大騒ぎして何もなかったかのように働くって
同じ女としては正直理解できないです。
彼と別れたわけでもなく、まだ続いてるようだし、何だか本人結構あっけらかんとしてて
「体調不良で(今思うと流産のことだと思うんだけど)旅行に行けませんでした(T_T)」なんてメール送ってくるし
きっと同じようなこと繰り返すだろうし長くないよねってみんな言ってます。
>302
半年以上前のレスに反応おつ〜
>>304 そんなことあってもやめない同僚さんが強いと思います。
普通なら辞めるよね。
うん。
いい彼氏に支えられてると思う。
本人達が幸せならどうでもいいじゃん。と思う。
本人の自由だけど会社巻き込んだのはまずいよね。
これだから女は困るなんて思われそう。
彼とはこのまま結婚した方がいいと思うけどな。波逃すようだもん。
310 :
愛と死の名無しさん:2006/01/21(土) 23:18:42
褌の彗星矢崎褌の彗星矢崎
褌の彗星矢崎褌の彗星矢崎
褌の彗星矢崎褌の彗星矢崎
311 :
愛と死の名無しさん:2006/03/27(月) 00:22:29
私の後輩も同じような事なってたな。散々遊んでたのにできたからって急いで結婚して気付いたら流産だって。まだ若いのに可哀相だよ
312 :
愛と死の名無しさん:2006/04/26(水) 19:40:01
>散々遊んでたのにできたからって急いで結婚
デキ婚夫婦の大半がこういう流れ。
遊び人性癖狂いなDQN家庭ほどコウノトリは来るよう。
そりゃそうだ。カックスばっかりやってりゃ、確率もUPするわ。
DQNはなかなか流産はしない。中絶はするけど。
そういう意味で311は極めて稀な例。
でも無事子供が産まれ、成長すれば、
かつての親の愚行(デキ婚)に悩む子供がたくさんいる。
子供がバットで親を滅多打ち、
親が子供を虐待、耐えかねて放火など
家庭内での殺し合いもデキ婚=DQNならでわ。
同じ鉄を踏みたくなければ、できちゃった婚なんて
しないに限る!
30年彼女イナイ歴の俺にとっては
羨ましい限りなんだが
315 :
愛と死の名無しさん:2006/07/02(日) 17:09:12
109 :愛と死の名無しさん :2006/04/29(土) 22:15:11
私も前ノッツェで働いてました。
やっぱり全国どこの支店でもやること同じですね。
来た客は帰さない、サインするまで軟禁状態。
逃げられないように、座る時はADが絶対ブースの出口側。
サクラもたくさん居ましたし、ライバル会社の悪口を吹き込む。
ある程度の固定給があるため月間ノルマ達成できなかったら支店長から
そりゃもう怒られる。離職率がとても高い職場でした。
障害者手帳や療育手帳持ってて、判断能力のない人でも入会させないと
いけない、そんな会社でした。
他社でハネられた、分割クレジットが通らないブラックの人でも組める、
独自のローンもあるしね。(金利は高い)ノッツェに長距離ドライバーやタクシーの
運転手やらが多いのはそのためです。(職業差別ではないですが、ドライバーさんは
ブラックの人が多い・・なぜか)
316 :
愛と死の名無しさん:2006/07/08(土) 18:39:53
109 :愛と死の名無しさん :2006/04/29(土) 22:15:11
私も前ノッツェで働いてました。
やっぱり全国どこの支店でもやること同じですね。
来た客は帰さない、サインするまで軟禁状態。
逃げられないように、座る時はADが絶対ブースの出口側。
サクラもたくさん居ましたし、ライバル会社の悪口を吹き込む。
ある程度の固定給があるため月間ノルマ達成できなかったら支店長から
そりゃもう怒られる。離職率がとても高い職場でした。
障害者手帳や療育手帳持ってて、判断能力のない人でも入会させないと
いけない、そんな会社でした。
他社でハネられた、分割クレジットが通らないブラックの人でも組める、
独自のローンもあるしね。(金利は高い)ノッツェに長距離ドライバーやタクシーの
運転手やらが多いのはそのためです。(職業差別ではないですが、ドライバーさんは
ブラックの人が多い・・なぜか)
317 :
愛と死の名無しさん:2006/07/21(金) 20:51:01
109 :愛と死の名無しさん :2006/04/29(土) 22:15:11
私も前ノッツェで働いてました。
やっぱり全国どこの支店でもやること同じですね。
来た客は帰さない、サインするまで軟禁状態。
逃げられないように、座る時はADが絶対ブースの出口側。
サクラもたくさん居ましたし、ライバル会社の悪口を吹き込む。
ある程度の固定給があるため月間ノルマ達成できなかったら支店長から
そりゃもう怒られる。離職率がとても高い職場でした。
障害者手帳や療育手帳持ってて、判断能力のない人でも入会させないと
いけない、そんな会社でした。
他社でハネられた、分割クレジットが通らないブラックの人でも組める、
独自のローンもあるしね。(金利は高い)ノッツェに長距離ドライバーやタクシーの
運転手やらが多いのはそのためです。(職業差別ではないですが、ドライバーさんは
ブラックの人が多い・・なぜか)
318 :
愛と死の名無しさん:2006/07/30(日) 08:13:08
ズッコンバッ婚
319 :
愛と死の名無しさん :2006/07/31(月) 01:31:52
できちゃった→婚約→流産→別れた女がきましたよ。
現在28歳独身です。
流産後の日経ちが悪く、欝も発祥気味なので仕事も辞めました。
産めなかった赤さんの為にも自分は幸せにならなきゃと思います。
父親はいざという時頼りなくて唖然としていたので切りました。
年が近いのにすごく素敵な彼だと思っていたけど、
妊娠と流産をびくつきまくって冷めてしまいました。
あんな頼りない奴正直、結婚しなくて良かったです。
彼は結婚しなきゃ責任取らなきゃでその責任を無理に果たそうとするのが
空虚で情けなくて辛かった。
何もかも失ってしまったけどだからこそ失うものが何もない。
お互い合意で避妊しなかったけど結局傷つくのは女性だから自分を大事にしなければ。
320 :
愛と死の名無しさん:2006/08/04(金) 22:01:42
なんかやたらとデキ婚って聞くけど、そんな簡単に妊娠しちゃうの?
うっかりできたじゃなくて、できて当然って感じでしちゃってるの?
ガマンシルで妊娠するって聞いたことあるけど、生外だったのに
できちゃってあ〜あって感じなのかな?
それともタイミング失敗して、思わず中出になっちゃたのかな?
つ快楽優先で何も考えず中田氏
知り合いがモロにこれ。
出来婚したはいいがいつも離婚したい、別居したい
もっと遊びたかったと宣う。
んな事知らん、自業自得じゃ!
322 :
愛と死の名無しさん:2006/08/27(日) 03:30:29
今や貴重な山崎渉スレ
323 :
愛と死の名無しさん:2006/10/21(土) 14:30:42
あげ
友達ができちゃって、結婚を決めた2ヵ月後に切迫流産した。
でも、日取りを1年後に延ばして結婚はすることにしてたんだけど、
流産から半年後にまた妊娠。結婚式も早めてました。
なんだかなぁ…。流産で傷ついてると思ってたのに、
懲りてないんだなと思って、正直あきれてしまいました。
>>324 あのね、子供ができると、かなり意識が変わるし、
もちろん父無し子にしたくないから、きちんと結婚しようと
いう話になるんだよ。その友達は一度子供が流れたことで
次の妊娠への不安はそれは凄かったと思うよ。だから子ができて
絶対嬉しかったはず。結婚式早めたのはおなかが出るタイミングに
合わせてじゃないかな?流産するとかなり傷つくけど、へこんでばかりで
子供作るの躊躇するより、この人との子どもを前向きに作るぞ!って
思うのでは。懲りてないとかそういう問題じゃ
ない気がするなあ…。嫌いな子なの?
>>282 うちもです!私たちも、交際一年で妊娠→これから親に挨拶へ…と
いう矢先流産宣告されてしまいました。でもあなたと同じで
産んであげられなかった赤ちゃんのことで頭がいっぱい。
初めにげっ!出来ちゃった、とか、あと5年くらいは子供はよかったのに、
とか一瞬でも考えてたのが赤ちゃんに聞こえていたのかな…と
↑これも同じです^^;自分を大分責めますよね…
急いで結婚する必要はなくなりましたが
うちも今度こそ準備万端にして、また、俺達の
赤ちゃんを作ろう!って前向きに励ましてくれました。
わんわん泣いてた自分にはかなり嬉しかった。
手術も仕事休んで同行してくれる予定です。
妊娠が判った時とはえらい違いです^^;ショックすら
初め受けていたのに、それがいざなくなると分かると
さらにショックなんですよね。
…やはりふたりの子ということで意識が変わるのだと実感しました。
私もまた、彼の子供が欲しいです。
つーか計画性が無くて妊娠してから結婚準備してるだけでも
オイオイなのに、流産した後懲りずに中田氏してるのがワカラン。
妊娠して結婚決めて流産して、それでも結婚するなら
結婚してから改めて妊娠すればいいでしょ。
意識が変わるとか以前に考え方がおかしくない?
>>324 順番は確かにおかしいかもしれないけどね
結婚する前にまた妊娠してって事柄を見れば
軽薄に思うのかもしれないけど、
流産するって本当に辛いんだよ
>>327 激しく同意。
結婚前に中田氏する無計画さと頭の悪さは、流産する辛さを言い訳にはできん。
>>328 流産は確かに辛いしかわいそうだとも思うけど・・
>>324のように流産して半年後に妊娠。
結婚式を早めるって・・。入籍だけでいいんじゃない?
結婚式って妊婦にっとっても大負担になると思うんだけど。
>>324は後先まーったく考えてない。同じ事繰り返してどうするよ。
331 :
330:2006/10/25(水) 11:21:00
326だけど、うちは今度こそ準備万端にしてから
きちんとまた赤ちゃんを作ろう!と意識がしっかりしました。
今回は本当に偶然できてしまったような感じだったので…
うちは流産したあとはしばらくピルを勧められたなあ…
333 :
愛と死の名無しさん:2006/11/01(水) 09:55:39
>>332 >偶然できてしまったような感じだったので
出来るわけねえだろwwwwwww
おたくらがズッコンバッコン避妊もせずに
中田氏セックスしたから出来たんだよ
次の子供って、性欲旺盛なのも結構ですが
もう少し頭を使うべきでは?
あなたは当分の間は、自分自身を見つめ直す事に
努めたほうがいいです。
今の彼と一生添い遂げていけるのか。
本当に子供が欲しいのか。
状況の急転に混乱して、原状回復したいだけじゃないのか。
流産がつらいってのはわかるけど、その責任は自分にも
あるんだから、しょうがないよね。
望まない妊娠を防ぐ方法はたくさんあるし、知っているはずなのに
なぜか何もしないで妊娠・・・。
もっと自分の身体を大事にしたほうがいい。
335 :
愛と死の名無しさん:2006/11/01(水) 12:26:50
まーそー気にするなって。
ガキなんざまたズボ図募すりゃー簡単に出来んだからよー。
336 :
名無し:2006/11/10(金) 08:46:24
し
337 :
名無し:2006/11/10(金) 08:50:58
婚約相手がタトゥーを入れてるので消すよう頼んで了解してもらった。ファッションだと聞いていたんだけど、どーも流産経験がありその弔いのためらしいことが発覚しました。そういう過去も全部受け入れての結婚だとは分かっているんだけど・・・。
338 :
愛と死の名無しさん:2006/11/24(金) 03:51:13
それをアッサリ消しちまうあたりも
それなりに嫌な人間ですね
339 :
愛と死の名無しさん:2007/01/18(木) 07:58:12
340 :
愛と死の名無しさん:2007/01/30(火) 22:55:47
>>334
あ
970 :愛と死の名無しさん :2007/02/11(日) 21:28:48
〜摩暮取禁褌〜
ノッツェ拳摩暮取禁褌.....
暗黒の流れをくむノッツェ拳の最大の奥義として知られているのが、この摩暮取禁褌である。
この監禁技を極めんとする者は、底の厚さ30cmという50cm四方の石製の器に、濃硫酸を並々と張り、
褌を締め、勃起した状態の陰茎で素早い突きをいれることにより、厚さ30cmものこの容器の底を割ろうとした。
修練を重ねるにつれ、徐々に濃硫酸の濃度を増してゆき、この石製の底を割れる程の速度と威力が身に付いた時に、
はじめてこの技は完成する。たいていの者は、途中で陰茎を潰すなどして技の習得を断念し、見事、技を極めるに
至った者は万人に一人もいないと言われている。
――――民明書房刊 ――【結婚相談所・来客軟禁とその実態】より――――
妊娠が分かった時点で、結婚。
流産して離婚。
でも、結婚して妊娠して流産しても
同じ運命をたどるんじゃない??
それだけの、仲って事だよ。
デキ婚して、結婚生活が冷めて苦しいのも辛いと思うよ。
結婚してても、妊娠して流産は
夫婦としての試練でもあります。
男と女の温度差もひしひしと感じます。
流産がきっかけて、結婚が破談なんて
運が良かったと
思うようにした方がいいよ。
970 :愛と死の名無しさん :2007/02/11(日) 21:28:48
〜摩暮取禁褌〜
ノッツェ拳摩暮取禁褌.....
暗黒の流れをくむノッツェ拳の最大の奥義として知られているのが、この摩暮取禁褌である。
この監禁技を極めんとする者は、底の厚さ30cmという50cm四方の石製の器に、濃硫酸を並々と張り、
褌を締め、勃起した状態の陰茎で素早い突きをいれることにより、厚さ30cmものこの容器の底を割ろうとした。
修練を重ねるにつれ、徐々に濃硫酸の濃度を増してゆき、この石製の底を割れる程の速度と威力が身に付いた時に、
はじめてこの技は完成する。たいていの者は、途中で陰茎を潰すなどして技の習得を断念し、見事、技を極めるに
至った者は万人に一人もいないと言われている。
――――民明書房刊 ――【結婚相談所・来客軟禁とその実態】より――――
344 :
愛と死の名無しさん: