●●育児板できちゃった結婚について part17●●

>>822
ｽﾞｯ婚がいることくらい分かっているに決まっているじゃないですか。
それにより、実際多くの危険や犠牲が発生しているんだから、
それを把握してほしいというだけなんですが。

嫌なのは、それを把握することを避け、さらに「あなたのおかげで結婚できた」などの
ｽﾞｯ婚美化により、未婚での生セックスの危険性を教える対極のことを堂々とする人がいることです。

私はこういう趣旨のことばかりを繰り返しています。
これのどこが人を人と思っていない書き方なんですか？
本当に分からないんで教えてください。

その中で、人を小ばかにしたような>>818のようなレスがあれば、それなりの書き方はします。
そういうレスに対してアンカーをつけ「人を人と思っていない」とは、
随分と卑怯なやり方ですね。残念です。

>>818
さあ正しい知識早く〜〜

>>818
不幸な人ほど他人を不幸扱いしたがり、

やたら僻みっぽい人ほど他人にすぐ「僻み！」って言うモンですよ。


妊娠が判明して出来ちゃった婚ケテーイ。
新婚旅行にも好きな所を選べなくて
（挙式した場合）ドレス選びも限定されて、
新婚生活より先に妊婦・育児生活で・・やたらめったら忙しくて・・・
本当に大変だったと思う。

でも何も悔いはなくって心からそれで満足してるんでしょ？

だったら出来婚に対してどういったカキコをされても動じないと思うけどな。

>>822もね（>>828

>>829
同意。

この流れを見てみれば、「こうだから、こう」という原因と結果がまったくなく
ただただ汚い罵倒の言葉で不幸やひどい人物像を繰り返すやり方をしているのは
どう見ても、「未婚生セックス批判にレスする人たち」ばかり。

ここまで明確なのに、彼らを差し置いて「人を人と思わない」と書くなんて
どう贔屓目に見ても｢未婚生セックス批判が面白くない人なんだな」と思われて仕方ないと思う。
口でいくら敵意はもっていないと言っても、やっていることが真逆。

>>826
間違った事言ってるとはおもえないから残念なんですよね
しかも逆に否定派が肯定派にひどい言い方をしてもスルーしてるあなただから
余計？って思う
まぁなんてったって私個人の意見ですから
すいませんでした

>>822
自分は充分過ぎるほど分かるし、内容として筋が通ってると思うが
＠ID:p2zTjvnEのｶｷｺ。
出来批判をどうしても受け入れられない、出来擁護の
善人ぶった人間がいるようだけど。正直、あなた方のような
人が一番厄介だと思う。「少子化だから」「大切な命だから」
「不妊よりマシ」そんな言葉で出来を必要以上に擁護。
世の中「出来婚でも、まぁ良いじゃん」な風潮になってきて
その結果、無責任・無計画・軽い気持ちで妊娠結婚をする
人間が増えてきてる。子供殺しの事件が続くけど、１０代後半〜
２０代前半の明きからに妊娠・結婚を軽くみてる人間が犯人
なんだけど・・・これはどういう事だろうね？

>>829
そうですよね
ごめんなさい
半年ロムります

>>831
>否定派が肯定派にひどい言い方
これはどっちもどっちだから、私から提起してなんかいませんよね。
そもそもここは2chなんだし、そんな丁寧な言葉ばかりでやりとりされるとは期待していません。

私が言っているのは
「批判が面白くないなら、どういけないのか『根拠』をもとに書いてくれ。
未婚生セックスがいけないと書く際、きちんとその『根拠』を述べているように」
ということなんだけど。

それをせずに繰り出す罵詈雑言が極めて汚い言葉だから、批判に付随程度のウエイトなだけで。
本質的なところは先に書いた「根拠を述べろ」です。
批判側はきちんと根拠を述べているから、私はなにも言わないだけです。

物事の主題を見極めてほしいです。

子殺しには30代も多いよ。虐待死は意外と年いってる。”連れ子殺し”も多いからね。
パチ放置死は若い子だったり色々。
それが何か？

子供には生のリスクと避妊の大切さを教えましょう。
それには親の持ち意識が大切です。←この度合いというか認識が
人によってだいぶ違うから絶対否定と容認、肯定の人がいるんだよね。
そして自分の考えが一番正しい（もしくはそれでいい）と思ってるから
ここで言い合う人たちは平行線のままで終わらない。

山田玲司の「絶望に効くクスリ」という（いわゆるスゴい・偉い人達との対談漫画）本の中で、

「もし、悪気が無かったつもりでもあなたが言った事に対して
あなたに対する反論や中傷の返事が来たならば、それは
あなたの言葉によって誰かを傷付けていたからなんだよ。」

というふうな、偉い人の言葉があった。

ちょっと思い出したもので・・。チラ裏スマソ。

でも、どっち派にも言える事かも知れない。誰も間違った事は書いてないだけに尚更ね。

そもそも




否定派
「（若い子や次世代の）デキ婚を安易に考えた性交を
（抑止するために）声を出して批判しよう！」




肯定派
「（自分たちがした）デキ婚は仕方の無い選択！
今を頑張る以上に何が出来る！？
生まれてきた子供の事を考えないなんて小梨か未婚だろ！」





と、お互い会話の基準がズレてるから平行線でしかない。

「埋めようかと…」相談次々、赤ちゃんポスト

５月２６日に熊本市内で開かれたフォーラム。「生まれた子は穴を掘って埋めよう、
と思いながらも電話してきた方が２人いた」。蓮田理事長の言葉に、会場は静まり返った。
報告によると、相談してきた熊本県外のある女性には離婚歴があり、３人の子どもがいた。
結婚予定の男性と同居、妊娠していたが、男性は妊娠３９週になって急に行方をくらましたという。
「育てられない。どうしよう」。ある日の夕方、病院の相談電話に女性の追い詰められた声。
「すぐにおいでください」と、職員に促された女性は５時間後に病院へ駆け込み、
その１時間後に出産した。

2007/06/09 20:42
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/56223/

「誰も間違った事は書いてない」とは、事実を矮小化するもほどがある。

「埋めようかと…」相談次々、赤ちゃんポスト（つづき）

未成年での妊娠、経済的困窮、男性の不在…。運用開始から７日までに
慈恵病院にあった相談は９１件。講演の依頼も多い。
「学生が研究テーマにしたい、と訪ねてくる。社会が命について考えるのに一石を投じた」
と田尻由貴子看護部長は喜ぶ。この１カ月間にも、全国では子どもへの虐待や遺棄事件が相次ぎ発覚。大阪府では１歳男児をバイクのヘルメットの収納スペースに入れて死なせたとして母親らが逮捕され、
東京都内のごみ捨て場には生後間もない女の子が放置された。

2007/06/09 20:42
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/56223/

「誰も間違った事は書いてない」とは、事実を矮小化するもほどがある。

今までバッコンバッコンスレにいた人が、バトル場を移したの？
あっちも使わないと（ｗ

>>840
>>750でもそう。
これだけ、批判派と肯定派の根拠の有無の違いを見せつけれられては
いくらｽﾞｯ婚擁護のためとは言え、
「未婚生セックスは危険を孕んでなんかいない！単なる嫉妬！」
とは言いづらい（まだ言う奇特なのもまれにいるけどw）。

気に食わない見解を否定できない雰囲気になったら、
もう便乗して「どっちも間違ってない」とめちゃくちゃな一括処理しか
なす術がないんだと思う。

自分や身内のｽﾞｯ婚がなんだと言うんだ。
>>818も正しいHIV知識を教えてはくれないけど、
実際、身勝手な未婚の生セックスが広がったらどういうことになるのか考えて
こういうものを安易に容認する方向性を少しでも是正しようとするのが当たり前じゃないの？
そんなに保身が第一か。

今日17時20分のTBSテレビのニュース

31歳の女が子供を産み、別れた37歳の男に復縁を迫ったが、
男は誰の子供だか判らないと言って復縁を拒絶した。
女はフライパンで熱した食用油を男の顔にかけて殺害しようとして逮捕。
男は顔や胸に大やけどを負うが命は助かる。

ナマ出しで妊娠、結婚してもらえればデキ婚。
結婚を拒絶されたらナマ男殺し、中絶殺人。
子供を産めば捨て子、育児放置、虐待、子殺し。

先日もナマ男を殺したナマ子事件がありました。
デキ婚もナマ男殺しも中絶殺人も子殺しも本質は同じですね。
望まない妊娠をするからこうなるのです。

>>843
えっまたあったの！？
ついこの前も子供いらないって言われて男殺した事件あったよね。

>>843
>ナマ出しで妊娠、結婚してもらえればデキ婚。

このカテゴリのｽﾞｯ婚たちは、>>843にある普通に考えれば分かる水面下の事情を
想像する力が全くない。だからタチが悪い。

HIV蔓延の件がなくても、実際これだけのリスクがあって、連日このように最悪の事態が起き、
もはや日常茶飯事となっている。

ｽﾞｯ婚は、その時の欲望だけで避妊をおろそかにし、それが危ない橋だという自覚もなく、
たまたま渡れてしまったがために水面下の事情が見えていないのが多い。
もちろん危険なことだという認識もない。
本人でなくても、>>796など身内の美談で当たり前の判断力を失い、
未婚生セックスの危険性を考えたことすらないと書いているのがいい例。

確かに、結果オーライのケースが全くないとは言わない。
ただ、こういう「未婚生セックス」が実際に引き起こす事実から目を逸らして
ｽﾞｯ婚を正当化、美談化することは、決して容認されるべきではない。
それを野放しにしたらどうなるかなど、目に見えているのだから。

結婚前の妊娠は、いかなる理由があろうとよろしくない。結婚てそういうもの。
顔合わせで、相手の親が変な宗教に入ってることがわかれば、結婚を取りやめることができる。
けれど、妊娠が先だった場合、それに目をつぶらなきゃならいけないから、いずれ離婚という
結果に陥ってしまう。当人同士がよければいいってわけじゃないんだよね、結婚て。

昔はデキ婚はすべてＤＱＮという見方だったけど、今３０歳になってみて、１０代でデキ婚した友人が
今では５児の母やってるの見ると、それはそれで理解というか認めてあげなければいけないことだと思う。
名だけの保健師より、デキの彼女のほうが育児に詳しいし良きアドバイザー。

デキ婚はよろしくないことだけど、計画出産した人以上に苦労して子育てしているのならば
それを認めてやるのが、大人の付き合いというもの。
マスメディアで取り上げられているのだけが、デキ婚の実態ではない。

誰も美談にしようとはしてないんじゃない？
ただ結果オーライが身内だから、擁護してしまうだけで…
私の幼稚園でこないだ茶話会があり自己紹介で、子供の年齢と結婚年数を言うんですが、９人位が出来婚と思われる。
でもえっ？出来婚？と思った人がほとんどだった。
私の出来婚のイメージは放置子とか虐待とか金髪親子みたいな偏見を持ってたから…
でも出来婚を認めると安易な性行為を認める事に繋がるし、
ここで議論されなければいけないのは、
出来婚をした親を責めるのではなく、
出来婚が繰り返されない為に子供にどうやって教育していくかではないのかな？
ましてやここは育児板だからね…

すいません>>845へのレスです。

毎日毎日ふしだらさん達による残虐な事件が後を絶ちませんね｡｡｡｡

>>847
> 誰も美談にしようとはしてないんじゃない？

美談にしてる人ばかりですよ。↓のコピペは見てないの？


なんで？どうどうと言えばいいじゃない。
わたしは娘にこう言ったよ。
「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん（弟）も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ！」
娘は大泣きして、それから少し変わった。
「生んでくれてありがとう」って言われたとき、わたしも大泣きした。
出来婚だからって子供が悪く言われるのは絶対に間違い。

----------------------------------------------------------------

しかも、これだけではありません。
デキ婚した人は、やたらと自身のデキ婚エピソードをブログにしたがります。
子育てブログを巡っていると、その多くがデキ婚から始まっているんですよ。
まずは最初に、彼氏との生活をノロケまくりながらつらつらとつづり
そして妊娠発覚のくだりでは、まるでドラマのヒロインさながらに盛り上がり
妊娠を彼氏に告げるくだりでは、もうかなりドラマ仕立てで酔いしれています。
そして周りの心無い言葉に傷つき、逆風が吹くというくだりも用意されていて
自分語りではすまないレベルのラブストーリードラマの脚本が出来上がっています。
デキ子のブログはどれも似たり寄ったりです。みんな同じようなストーリーの自分語り。

847が知っているデキ子達は、実際に面と向かってはこのような自分語りはしないでしょうが
心の中では似たようなデキ婚ラブストーリーを作り上げて自分に酔っていますよ。
だからこそ、ここでナマ子批判をされると逆上していかれた書き込みをするのです。
自分の心の中で作り上げた美しいストーリーの主人公であり続けることを
批判者によって水を注されるのが許せないからです。

そんなデキ子が、実生活で子供に教えることときたら上記のような
美しいストーリーの主人公である自分(あなたが出来たからパパとママは結婚できたのよ)
けなげに生きる自分(子供に批判者は差別主義者だと教える)行動に繋がっていくのです。

やはり、どこをどう見ても
デキ子にとってはデキ婚が人生で一番大事な宝物と思っているとしか思えません。
デキ婚を否定することは自分のアイデンティティーが崩壊するぐらい
デキ婚そのものが大切で大切で、しがみついてでも守りたい事柄なのですね。
そういう思想だからブログでデキ婚ラブストーリーを垂れ流すのですし
自分の子供に対して「あなたが出来たからパパとママは結婚できたのよ」という美談に仕立て上げるのです。

ここで問題視されて叩かれているのは
そういうデキ子達の「デキ婚は人生最大の大切な出来事であり宝物」
というおかしな思想です。

こんな思想の母親が子供にそのような教育をすることで
似たような思想の「デキ婚は美しい人生ドラマ」と思い込む大人が増殖することを
ここの人達は危機感を持っていて、その思想を叩いています。

なんか、みんな病的にデキ婚批判してるよね。

何でなの？

そんなに嫌なことをされたりしたの？

私は客観的側（どっちでもない立場）なんだけど、積極的な肯定もどうかと思うけど、ここのスレの人達のように、病的に批判するのもおかしいと思うんだよね。

>>852
ま、それが2ちゃんじゃないの？
マジレスするか、煽るかは気分次第さ。

>>853
じゃあマジレスしてみよう。

ここの否定派の人達って、なんか見てて、必死な感じが伝わってくる。

必死否定派の人と、デキ婚でまともに家庭築いてる人と比べたら、デキ婚の人の方が立派に見える。

ﾅﾏ子の行為がどんなに危険かを無視し続けて、ちゃんとした理由でﾅﾏ子批判してる人を、
病的とか必死とか、ﾃﾞｷのほうがきちんとしてるなんて言う人の常識を疑う。

ここでのマジレスほど意味の無いことはないよね
否定派はあくまでも否定するだけの理由をもって来る
そして、デキはそれに対抗する理由を持ってないから、
一方からの攻撃でお終い。
聞く耳持たない人に何を言ってもムダとはこのことだ。
そしてまた延々とデキ婚についての病的批判が始まるのみ。
一体どんなお答えを望みなんだろうね

批判しまくってストレス発散というより余計に疲れてそうだ。

>>856
だよね。逆に肯定派が肯定する理由を書くことはない。ただ病的ー！必死ー！と叫ぶか、
たまたまの美談を武器にキレるかのどっちかだもん。

>>858
肯定派でも否定派でもない私ですが、ここの否定派の皆さんは、はっきり言って病的です。

ちょっと引いてしまいます。

例えば、美談と言われるものだけど、実際に存在する家庭なんだよね。

その実話を美談美談と、あくまでも肯定派の妄想や思い込みと決めつけて、そしてただひたすら否定に走る。

否定したところで何がしたいのか、さっぱり理解不能。

>>859
美談が実際に存在する家庭であるように
批判者が挙げる惨状と化した家庭もまた実在する。
幸せになった人はそれでオシマイ。めでたしめでたし。
でも、それをみて真似した人（幸せな人の子供とかね）が
同じようにめでたしめでたし、で終えられるかどうかは分からない。

幸せになる可能性と失敗するリスク、
どちらを高く捉えるかで考え方が変わってくるのでは？
個人的には、（自分のでなくても）子供にはリスクの少ない
人生を歩んで欲しいから、リスクが思いつく道は
進ませたくないと思うけど。
「わたし（あの人）が幸せになったから！」
という根拠だけを頑なに信じるならそれもまた良いんじゃない？
ただ、それにしたがって人生失敗した人がいても責任取れないから
ある意味無責任だけれど。

>>860

じゃあ、自分の子供のためを考えてればいいだけだよね。

敢えて人の家庭（少なくとも非はデキ婚だけ）にわざわざケチつけるのはなぜなの？

>>861
わたしは他人の子供であれ危険な道を歩んで不幸になって
欲しくは無いよ。
タバコを吸ってる妊婦さんに一言言うのと同じような感覚。

「自分の子供さえ良ければそれでいい」
は、いずれ自分の子供に返ってくると思うから。
「余計なお世話！」
と言われても放っておけないことだってあるよ。
ムチャやってる人だけで終ることなら自由にするのも勝手だけど
子供や親や周囲に問題がある事は言ってどうにかなるなら
言うよ。

やっぱり殺していたね。

＜トイレ出産＞女子高生を殺人容疑で逮捕　新潟・長岡

新潟県長岡市の県立高校で今月５日、３年の女子生徒（１８）が校内のトイレで男児を出産し、
男児が死亡した事件で、県警長岡署は１２日、女子生徒を殺人の疑いで逮捕した。
「処置に困った」と容疑を認めている。
調べでは、女子生徒は５日午後５時ごろ、校舎１階の女子トイレで男児を出産。殺害しようと、
洋式便器の中に産み落とし、水を飲ませて窒息死させた疑い。
女子生徒は同日、６限目まで授業に出席しており、学校側も家族も妊娠に気づいていなかったという。
女子生徒は１１日に退院していた。（6月12日21時10分配信　毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070612-00000100-mai-soci

>>862
ぢゃ、このスレで吠えたって仕方ないべ？
なんの防衛にも解決にもならん



尤もらしい理由つけても、単なる自慰行為ですよ

>>864
なるよ。
ここで反発する人が、「デキ婚をどうすれば悪くないと言えるか」
を考えるだけでも価値がある。
それにわたしはここに書き込むだけではないしね。

「無駄だよ」という発言自体の方が余程おせっかいだし、
無駄だとわたしは思いますよ。

>>865
＞それにわたしはここに書き込むだけではないしね。

ねえなにしてんの？
これだけ大量にカキコしてまだ他にもやってるの？

>>866
大量と言われてもｗ
手がすいてる時間に書き込む程度ですが。
カウンセラーをやってますよ。
事実「デキ婚するつもりだったけど困ってる」という人を
目の当たりにしています。

事が起きないように考えるなら賛同も増えるだろうが、事が起きた後の人に対しての攻撃にしか見えないから反感くらうんでそ。
端からみて何が目的なのかわからない。同じ自己満足の自慰行為なら駅前でコンドーム配った方がいいよ。防ぐべきはデキ婚ではなく未婚者の生セックスなんだから。

>>867
人の心配より自分のカウンセリングを（ｒｙ

>>861
「他人が口出すな」これってモラルの低下を招いてるって判る？
迷惑かけなければ何をやってもいいのかなぁ？
結婚という儀式は人のオツムやモラルを試すものでもあるんだよ。人間性が出るから。
即ち秩序を乱した人物という肩書きが付けられる。そんな人間が増えていくのは私には耐えられないよ。
あなたはそう思わない？

>>868
サルにゴムを渡してもｗｗｗ

自分の周りにもズッ婚はいるが、
正直、若いズッ婚カップルを見ると、「まだまだ青春を謳歌できる時期なのにもったいない」
若くない場合は、「妊娠→結婚→出産がタイトなスケジュールで迫ってきて忙しそうだなあ、結婚後数年間（もしくはそれ以上の年月）の二人きりの時間を楽しめないなんてもったいない」と思う。

性病？自分と配偶者は結婚まで童貞・処女だったので無問題。
子供の教育が大事だ。
自分の子供にはセックスと婚前妊娠のリスクを説明し、できるかぎりセックスの相手は少なめ（0人以上）にすることと、子作り以外の目的でセックスするときは必ずコンドームを使用するように言う。
自分の三親等内に婚前妊娠・ズッ婚はしてほしくない。ヤリチン・ヤリマン・性病持ちも居てほしくない。
正直、「自分や家族に迷惑が降りかかってこない限りは」今居るズッ婚済み夫婦などどうでも良い。

「あなたのおかげでお母さんとお父さんは結婚できたのよ。
あなたがいなかったら、この家はないし、○○くん（弟）も生まれなったのよ。我が家の歴史は、あなたの命からスタートしたのよ！」
という美談仕立ての話をされながら育てられたA子は未婚生SEXは美談の物語の第一歩という認識しか持たない大人になる。
だから未婚生SEXにも抵抗がなく、付き合った相手と結婚を夢見ながら生SEXをする。
ところが付き合った相手とは数年の交際の後破局する。そしてまた新たな相手と付き合い結婚を夢見て生SEXをする。

この相手は、過去に交際した女性は3人いた。その3人とも生でしていた。
3人のうち1人は海外留学した経験のある女性で、現地人男性との交際歴があった。
その現地人男性は、過去に売春婦とも遊んだ経験があった。
そして尻軽で有名な日本女性の評判を耳にして留学していた彼女に近づき交際を始めた。
彼女は真面目な普通の女性だったが、彼は彼女をはじめ日本女性を肉便器としか思っていない。
日本女性は「簡単に生でやらせてくれる」と評判だったので彼は彼女に生を迫り
彼女はあまり深く考えずに生で関係を続けていた。

この彼女はやがて彼と破局し、帰国後は日本人の男性と付き合った。
それが後にA子と付き合うことになる男性であった。
この男性は過去に付き合った2人の女性とも生でしてきた過去があるため生に抵抗がなく
むしろコンドームをすると感覚が鈍るので嫌っていた。
付き合い始めた彼女は海外で付き合った男性と生でしてきた経験から生に抵抗がない。
両者の生に対する抵抗感は薄いという点で一致した。2人は交際期間中、生SEXを続けた。
そして性格の不一致から破局した。

その後、一人身になった男性はA子と知り合い交際することになった。
A子は結婚願望があった。過去の彼氏とも生SEXをしてきた。
新たな彼氏とも生SEXをすることになった。

>>868
いいこと言った。

>>873
続きが気になる‥

>>868
まさにそれ以上でも以下でもないわな