火葬の科学 〜二番炉〜

ガイシュツかな？

北日本新聞　2/17付

ttp://www.kitanippon.co.jp/backno/200202/17backno.html#syakai1


◆　高岡市営火葬場で遺骨取り違え


　高岡市本郷の市営高岡火葬場で十六日、職員が九十代女性の遺骨を七十代男性の遺骨と
取り違えて遺族に引き渡した。男性の遺族が弔いを終えた後に取り違えが分かり、市側は
謝罪し確認した上で、正しいとする遺骨を渡した。遺族は「最後のお別れに来ているの
に、こんな不手際が許されることなのか」と怒りをあらわにした。職員の確認が不十分
だったことが原因とみられ、市は作業手順などを再チェックするとしている。

　同火葬場は昭和二十四年に建てられ、計四つの火葬炉を備える。近年の火葬施設は、遺
骨を載せた台車を火葬炉から引き出しそのまま遺骨を拾えるようになっているが、同火葬
場は旧式の目皿状の受け皿を使っており、遺骨が散逸するため別の木皿に移し替えてい
る。

　取り違えを防ぐため、火葬炉の入口横と遺骨を移し替える木皿にそれぞれ名札を張り、
火葬後は二つの名札を照合して木皿に火葬炉入り口の名札を付け替え遺族に引き渡してい
るが、照合が不十分だった。

　関係者によると、この日、七十代男性と九十代女性の遺骨の引き渡し時刻は午後二時に
重なっていた。先に男性の遺族が到着し、男性の名札が付いた木皿から遺骨を骨つぼに入
れ、簡単な弔いをした。遺族が去る直前、別の遺骨が載った木皿にもこの男性の名札が
張ってあることが分かり、市職員らが確認した結果、男性の遺族は九十代女性の遺骨を
拾っていたことが判明した。

　その後、九十代女性の遺族も到着し、遺骨が正しいかどうかを巡って三時間近く市職員
との問答が続いた。遺族は「間違えて遺骨を拾った遺族の気持ちを考えてほしい」「医学
的な鑑定で、骨が本人のものであると証明してほしい」と事情説明する市職員に怒りをぶ
つけた。

　高木達郎市生活環境部次長は「絶対あってはならないこと。遺族には大変申し訳ないこ
とをした。作業手順などを再チェックしたい」と話した。

怒りをあらわにだ〜？骨ぐらいのことでそんなに怒るなよ。

実はこの９０代女性と７０代男性は昔、恋に・・・
事情を知る親族「これも何かの因縁かのう・・・」
　　　　　　　　　　　　　（うそ新聞より）

>>501-502
遺族が立ち会わない火葬って、なんか信用ならない気がする・・。

なんで遺族が、あとになって取り違いがわかったんだろうか？
骨盤のちがいかぁ〜
でも、目受け皿がどうとか、とあるので、ロストルと推測でき、遺骨はバラバ〜らに
なって骨盤の形も崩れて判別はムズイとおもうが・・

過去にもさんざん取り違えてるような気がするな。
遺族が気付いていないだけで。
他の火葬場みたいに炉に入れる時と、炉から出す時は
炉前で遺族立会いのもとに行うのが当然だろ。
それなら間違いなんか起こりようがない。

>>506
502に「別の遺骨が載った木皿にもこの男性の名札が
張ってあることが分かり…」って書いてあろーが。

３年前のこと。Ｓ県のＨ斎場で、われわれ遺族が一堂に会している
収骨の場で、係員がなんのためらいも迷いもなく右隣のまだ燃焼中の
炉の化粧扉に手を掛けました。われわれもおかしいとは思いながらも、
瞬時に指摘の言葉が出てくる人がおらず、結局もう一人の係員が
間違いに気付き、事無きを得ましたが、如何なものですかねえ…。
ちなみに、この斎場の火葬業務は市から委託を受けた派遣業者が行って
おり、公営斎場なので遺族からの心付け受け取りは固く禁止されている
にもかかわらず、長期にわたってもらいつづけていたことがばれ、この
派遣業者は解雇されたそうです。

最近は、委託が多い。派遣業者のなかには外人もいるらしい。
日本語が分からなくて、間違いがおこることもあるのでは。

＞503　骨ぐらいだ〜？おめえには関係ねえだろうよ。

だから東博みたいにみんなで見ている前で火の粉を飛ばしながら掻きだすのが一番
間違いがなくて良いんだな。

>>512
(((( ;ﾟДﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>509
燃焼中に扉を開けそうになっただって？
そのまま耐熱扉も開けたら大事故に…
何て不注意な…考えられん…
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

台車ほすい…。
ベッドとかに使えそう。

炉から出すときも立ち会うものなの？
横浜・戸塚は収骨準備が全部整ってから放送で「お呼び出しを申し上げます」だったよ。

>>515
砂が敷いてあってもよろしければ、どうぞ。

リモコンで動かして、部屋を移動したりするの？（ｗ

俺は何回も火葬場にいっているが、全部炉から骨を出すとき立ち会いだったよ。
「お呼び出しを〜」はなかったな。東博は斎場ガールが「みなさん、ご収骨で〜す」
で炉の前に集合。例の火花パチパチ、ガサガサ、ザザザッ、ガサッ「さあ、それでは
みなさんどうぞ」だもんね。まあ、間違いはないね。

>>518
「ご収骨です」と言われて炉の前に行くとまだ扉は閉まった状態。横の名札もそのまま。で、全員
集まったところで担当者2人がまず化粧扉を開け、続いて遮熱扉を開けると赤々とく
すぶる骨灰が見える。おもむろに１人がデレッキで灰を手前の穴に掻き落としなが
らもう一人が骨受け皿を手かぎのようなものでガタガタ引き出す。皿が出ると灰を掻
き落としていた人が今度は骨を手でチリトリに盛り上げて骨上げ台に持ってくる。
で、それでは順番にどうぞ、となるわけ。でも、チリトリに集める時に大体拾う順
番が考えてあるらしく、みんなが拾い終わると今度は火夫さんが「これは頭ですね。
ここが耳の穴です」とか説明しながら残った骨を拾ってくれます。のど仏も火夫さ
んが拾うんですな。しかし、大量にある場合、入りきらないな、と思えてもきれい
に全部入れてくれるのがさすが！！という感じ。
こんな調子だから、骨壷を持って帰るときは箱に入れてもヌクヌクしていますな。
単純明快なシステムなので、あれだけ忙しくても取り違えなどのクレームが出ない
んでしょう。

高岡の独特なシステムが話題になっていますが、なぜこうしているか、
私なりの推測ですが、稼動中の炉を遺族に見せないためだと思われます。

>>520
>>498でガイシュツ。

詳細は519が語ってくれた。東博のいいところは、入りきらないような骨も
ガサガサむやみに砕かないところだ。しずかにまぜあわせながら、うまく
納めてくれる。

＞520
高岡は外見のわりに案外デリケートなところがあるんだな。

>>523
それは勘違い。
ただ単に炉がボロすぎてあまりにも汚いので、
見せられないだけと思われ。
だって普通は見せるでしょ。
そのためにあんな事故がおこるんだからもう限界だね。
やっぱり建て替えたほうがいいだろう。

ちなみに古くて手入れの悪いロストル炉というのは、
中に脂肪や血液、体液等の汚汁によってかなりべったりと
汚染されてるから中は相当汚いらしい。

http://cremate.trolley.net/

ここに高岡の施設が出ているね。

高岡はロストル式だったのか…
富山の隣県のある古いロストル式の火葬場に行った事があるが
時間は1時間ほどだったがその焼き上がりは凄まじいものだった｡
もちろん骨はばらばらで(それは仕方無いけど)棺桶の燃え残りや
副葬品がそのまま出てきた感じ｡自分の住んでるところの
台車式炉から比べると｢これで本当に焼きあがりか？｣と思った
きっと高岡はそれよりも古いのだろう…(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今はその火葬場は立てかえられましたが…

>>524
いうなりゃ「焼肉」やってんだからな。

>>527
焼き網はこまめに取り替えていただきたいものですな。

顰蹙・・・なんて読むのでつか？　

>>529
ひんしゅく。

高岡って何で建て替えが進まないの？
やっぱり予定地の住民が反対してるから？
（>>525のリンク先を読むと、そんな感じだった）

ああいう古い斎場を放置しておくと、周辺住民の火葬場に対する
感情は悪くなる一方なんだろうね。
んで、ますます建て替え反対運動が起きるという罠。

高岡って、火葬場を隠しておけるような（って表現がいいのかは別として）山とかはないの？

漏れの地区の火葬場は、山のふもととかに、ヒソーリと建ってるよ。
煙突もなくて、煙は山の中にトンネルを掘って、山の反対側に流してるらしい。

>>531
トンネル掘るくらいなら再燃炉つけるほうが手間も金もかからないような・・・

>>529は
読み方わからずして、如何にしてこの漢字をパソ上に登場させしめたのだろうか・・。藁

>>533
コピー＆ペーストすれば
ほら、このとおり。
　　　「顰蹙」
ちなみに俺も読み方わからんぞ。

わしは顰蹙読めるが
コピの技ができん（涙）

>>535
ワシもや、どうやるのか誰か伝授してくださらんかのー

>>535、>>536
コピペしたい文字の先頭にポインタを持って行って左クリック。そのままドラッグ
すれば色が付くので、選択が終われば止めて右クリック。そうすればメニューが出る
のでその中から「コピー」を選択。あとはテキスト入力が可能な場所にポインタを
持って行って右クリックで「貼り付け」をすれば出来るよ。

一度コピーをすればもう一度コピーをしない限り、クリップボードに記憶されたまま
なので、何度でも貼り付け可能。

>>533-537
PC初心者板でﾔﾚ!!

>>535-536は、敬老の日無料体験のパソコン教室からアクセスしています。

コピペしたい文字の先頭にポインタを持って行って左クリック。そのままドラッグ
すれば色が付くので、選択が終われば止めて右クリック。そうすればメニューが出る
のでその中から「コピー」を選択。あとはテキスト入力が可能な場所にポインタを
持って行って右クリックで「貼り付け」をすれば出来るよ。

>>537
ありがとうございますだあ。冥土の土産にしますだあ。

>>540だからっておじいちゃん、
こんなものコピぺしちゃだめよ□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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>>541
コピペネタでコピペに失敗することは大変恥ずかしいですよ？

そんな事より、
「再燃炉」ってどういうものなのか、
どなたか詳しい方おられましたら解説してくださいな。
よく聞くんですが、どんな物なのか分からないので。

>>542
それも含めてネタなんだよ。

>>543
文字通り、もう一度燃やす炉です。

当たり前ですが、火葬炉の場合は、ゴミの焼却炉とは違って、
炉の中の物を完全に燃やすことはできませんよね。
遺骨を拾わなければならないわけですから。

だから、炉内の燃焼温度を800〜900℃にしなければならないのです。
ところが、ダイオキシン類は、1000℃以上にならないと分解されないので、
排気だけを再燃炉でもう一度燃やし、ダイオキシン類を分解してから大気に放出するのです。

また、火葬炉の場合は、点火してから、収骨のために炉を冷ましますよね。
で、それから別の遺体を火葬する場合、再点火したときに徐々に温度が上がっていくので、
どうしても、ダイオキシンが発生しやすい300〜400℃の範囲を乗り越えなければならないわけです。
炉内が300〜400℃の場合でも、排気のダイオキシンが分解できるように、
再燃炉はずっと800℃以上に保たれているようです。

ゴミ焼却炉の場合は、一度点火すると、１日中火を付けっぱなしなので、
途中でゴミを追加しても、あまりダイオキシンは発生しないということのようです。

参考文献
ttp://e-forum.hoops.ne.jp/env1/K_diox.htm

煙の粒子を再燃焼炉で完全燃焼させる。
完全燃焼させると臭いもしない。
本当の意味で完全燃焼という事はあり得ないだろうけど、目に見えないレベルまで煙りや臭いを抑える。

>>499
そのとおり！ロストルはものすごい方式だ。順番に焼けた部分が下に
落ちていくんだからね。炉は扉を開けると、その仕掛けがまるわかりだ。

>>544-545
ありがとうございます。
よく分かりました。
それで最近の火葬場は煙が出ないんですね。

戸川純の歌に「火葬場の煙を見て云々」という歌詞があるけど
もうそんな時代じゃないのね・・・

戸川純ってこの前氏んだ戸川京子の姉だよね？

>>449
多分そうじゃないの？

壱番炉でもカキコしてあったが、たしか棺の中にノートPC入れて火葬したたとか言ってた。
東博もよくOKしたよな。

×>>499→○549でした。

>>543
最近の施設は再燃炉で燃やした排気を更に集塵機を通してきれいにしています。
集塵方法は物理的にフィルターを通すバグフィルターと、
排気の粒子を帯電させて吸着させる電器集塵機などの方式があります。

ロストル式って、そんなにすごい仕組みなんですか?
検索しても、写真や構造模式図などにヒットしませんでした。
どなたか、ＡＡか何かで説明をおながいします。

ロストルね。東博を例にすると、建物も炉前室も近代的でかっこいい。
炉扉もハイセンスで洗練されている。この炉扉をあけると、いかにも機械的な
遮熱扉がみえる。係りの人がボタンを押すと遮熱扉が上に開き、炉が現れる。
この炉は、上と下に分かれていて分かれ目部分の左右に直径五センチくらいの
金属棒が渡してあり、３０ｃｍ感覚くらいで奥まで続いている。この上に
棺が置かれるわけだ。中を覗くと左右に火炎が吹き出す穴が見える。
そして、炉の下部分には落ちてきた骨を受ける皿が置かれている。これだけの
ことなのだが、これは凄いというより、いかにもこれから焼却するんだという
雰囲気が伝わってきて、なにか、無情感にとらわれる。東博の豪華なインテリア
から一変してしまう、その雰囲気がすごいのだろう。　

>>553
今dat落ちしてる前スレに炉の設計図（？）かなんかのリンクが貼ってあった
ような気がするんだけどあれってロストル式の炉じゃなかったのかな？
読めるようになったら見てみそ。

>>553
平たく言えば、焼き鳥みたいな感じです。
焼き鳥の場合は、網の上に肉を置いて、下から加熱し、余分な油が網の下に落ちる。

火葬の場合は、網の上に棺（遺体）を置いて、横から炎をだし、遺骨が網の下に落ちる。

(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>555
それは台車式だったと思った
以下コピペ

▲火葬炉　断面図
ttp://www.city.nagoya.jp/10eisei/saijo/siryo_4-1.doc

▲火葬炉関連用語解説
ttp://www.city.nagoya.jp/10eisei/saijo/siryo4-2.doc

>>557
フォローありが�d
そっか、あれは台車式だったのね

要するに、ロストル式の炉というのは、ガスコンロに付いてる
魚焼きロースターを大きくしたような物だな。
そりゃ掃除しなかったらベタベタに汚れるだろ。

>>559
ｿﾚﾀﾞ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

ロストル [(オランダ) rooster]

通風をよくし火がよく燃えるように、炉やストーブの下部に設けた鉄の格子。火格子。


ロースター [roaster]

(1)電気やガスの熱で肉や魚などを焼く器具。
(2)焼き肉用の若鶏(わかどり)。

大辞林（infoseek版）より

>>559
網の下に片栗粉の水どきを流しておいたらどうだろうか
（魚を焼き終わると熱でゼリーみたいに固まっていて
魚の油汚れごとぷるんと取れる）。
…はっ！　遺骨もいっしょに固まってしまうか！

最近のコンピューター制御の火葬炉で、制御用コンピューターが
トラブったっていう話は無いんですか？

以前どこかで、最近の火葬炉はWindowsNT系のOSを使っているという
話があったと思う（確か、このスレだったような気が・・・）んですが、
Windowsだったら、火葬の真っ最中に画面が真っ青になって
火夫さんの顔まで真っ青になったっていう話が有りそうで怖いです。

>>562
この種のものは何でも普通、冗長化してあるだろ？

Macは使わないの？

東博みたいなところでは、炉から遺骨を取り出した時って熱いの？
変な臭いとかしたりするの？

台車式しか経験ないため情報求ム

>>565
熱いですよ。
評判になってるとおり、扉が開くと火の粉が飛びます。
骨受け皿を引き出すと、その中で骨と一緒に火の粉が踊っていました。
それをかき集めて集骨台に乗せるのですが、その時
タラやカワハギの干物をあぶったような香ばしい匂いがしました。
骨自体もまだかなり温かそうな感じでしたね。
やはり火の粉パチパチは東博の名物です。
焼却35分、冷却10分という過密スケジュールですから
仕方がないと思いますけど。
でも決してせかされたりせず、職員の方の対応も優しいし、
仕事自体はとても丁寧で好感が持てました。
早いのは炉の焼き上がりだけですね。

東博の火の粉が踊るのは、排気ファンが炉の中の空気を吸っているからだろうね。
遮熱扉を版開けにしたときには、まだブォーッというファンの音が聞こえるもの。
まあ、あそこまでやられると、もうしめっぽさはなく、むしろホットな感じさえするよね。

冷却しても、火の粉が飛ぶのですね。

冷却といっても、名ばかりでほとんど冷却されてないね。冷却するために
排気ファンで熱い空気を吸い出してるんだろうけど、それが火の粉を
踊らせることにもなってしまってるみたいだよ。

火葬マニアを生きたまま燃やしてみたい。

>>570
オマエモナー！

＞570
またおまえか。これ以上でてきたら、本気で居所を探り当てるぞ。
まあ、だいたい見当はついているんだがな。

>>570
本当は話題に入りたいんだろ？

>>569
やっぱりたったの10分ではほとんど冷えないでしょうね。
それにしてもハイパワーな炉ですねえ。
東博仕様の特注品でしょうか。

東博仕様ね〜。まあそういうわけでもなく、同じような炉を使ってる
所はあるんじゃないかな。ただ東博はとにかく回転が速いからね。

>>570
あなたは○○火葬場のKさんですか。

５７０は許可証なしで、直ちに火葬できます。
なぜか？
なぜかというと、そいつはＧＯＭＩだかにゃ。
ちょっとしたＧＯＭＩを焼却するのに許可証などという大したものは要らん。

火葬マニアは何でそんなに火葬が好きなの？

何でといわれてもね〜。君なんで女の子のおしりが好きなのって聞かれて
答えられるかい？

>>579
俺は女の尻なんて嫌いさ。

じゃ、どこが好きなのですか？

>>581
http://members.tripod.com/~mutugoto/mutu_lady.html

>582
またベタなﾌﾞﾗｸﾗ持ってきたね〜

今の主流はなんだろうか？
台車式？ロストル式？
知ってる人情報キボンヌ

>>584
現在新たに建設される火葬場の99％は前室付き台車式炉と言われています。
また、再燃炉及びバグフィルターを装備した完全無煙炉が標準と
なっています。
新しい施設にもかかわらず、あえてロストル式を採用し続けている
東博は特殊な存在であると言えるでしょう。
都心の膨大な需要に応えるため効率優先にならざるを得ないという
特殊な事情もあるのでしょうが。

前室付き台車式炉よりロストル式の方が炉が安いという罠。

つまり内装の豪華さや効率のためだけには金を使うって事かな？
上っ面だけ良くしとけば客は満足。

炉の内部って、800度にまでなるんだね。そこで思い出した。
兵庫県南部地震（阪神淡路大震災）の新聞記事。
神戸市長田区で街を飲み込む大火災が発生して、焼け跡で母親の姿を
探す遺族たち。しかし、いくら瓦礫をどけても見つからなかった。
仕方ないからと、遺族は焼け跡の土を遺骨がわりに持つことにした。
昔あった「なるほど・ザ・ワールド」という番組のＣＭ（もちろん旭化成）
で、火災の日の温度は1200度にまでなるといっていたから、
新聞記事にあった母親の遺体は、消防車の来ない火災現場で、
火葬よりも高い温度で焼けたのだろう。
骨どころか、全身粉々になって、見つからなくなるのも、無理はない。
私は思った。火災では死にたくない。

下から5行目、訂正。火災の日の温度→火災の火の温度

>>586
最新のファインセラミック製の炉は１基１億円もします。
そのかわり、一般的な煉瓦製の物のように、
定期的な巻き替えの必要がないので、長い目で見れば結局お徳です。

静かだ…
今日は友引か？

今日は大安だ。静かだね〜。

うちの風呂釜は未だに長府のボイラー式だから、
ジジジ…、ボンッ！！ ゴォォォで火葬を連想してしまう。
釜のバーナーが、オレンジ色の箱形のやつです。


久しぶりに ひたちなか市の斎場に逝く機会がったので、
待っている間、裏手に回って観察してきました。

5〜6年前に見た時は換気口から出る風が ほんのり
生暖かくて若干 香ばしい臭いが混ざっており、
真下の地面や側の樹木はネバネバした真っ黒い脂に
覆われていました。しかも換気口の中から
「ヒューン（かなり甲高い音）」と「バチバチ、プチ」
という音がモロに出ていてショックを受けましたが、
今では（その換気口は健在でしたが）ネバネバした物や
燃焼音?のような音は出ていませんでした。
（少し安心しました。ｗ）
あと少し離れた場所に「冷却棟」という機械が設置されて
いましたが、あれは火葬炉と関係しているのでしょうか。

>>593
排気を冷却していると思われ

>>594
　な〜るほど!!
この斎場に煙突は無く、厨房の排気ダクトのような物が
壁面から下に向けて出ているので、確かにそのまま熱風を
排気するわけにはいかないですね。

そのうちテクノ探偵団で「火葬のテクノ」を取り上げて欲しい。ｗ

煙突がドーンと立っていて煙モクモクが一番！

ねばねばした黒い脂って・・
不完全燃焼の人の脂肪分？
煙突の煙もくもくモク〜の場合、
火葬開始直後で炉の温度がひくいと煙は下にたれる。
それが物に付いて冷やされて実態化・・・
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

昭和４０半ばの頃の話。霊柩車のナンバーは
緑でなかったように思ふ。今の軽四よりもっと赤みがかった
黄色、つまり橙色やね･･･。
･･･で、平仮名も「れ」だったように思ふ。
こんなの記憶ある人いまへんか？

>>596
おまいも、そんな汚い所で燃やされたいのか？

今日、高校のクラスメイトの母親が亡くなって通夜があったんだけど、
僕はそのクラスメイトとはあんまし仲が良くなかったし、
めんどくさかったので、行かなかったら友達が、
｢今日通夜来なかったのお前くらいだよ、先生お前が来なかったから怒ってたよ。｣
って電話で言われたんだけど、通夜って礼儀として行かなきゃまずいものなんですか？
仲の良い友達だけが行けばいいんじゃないんですか？
明日俺先生に怒られちゃうよ。
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>600
それが「付き合いで行く」ってやつだね。
本来は行く行かないはその人の判断次第だけど
現実にはそうは行かない場合があるよね。
常識的には葬儀にいけない人とその人と付き合いのあまりない人が
通夜に行くって感じでしょうか。そういうのは行くいかないは親とか友だちにに聞くといいよ。

>>598
それは昔の営業ナンバーの色。
たまにタクシーの写真で見る。

>>600
俺が高一のときクラスメイトが死んだけど
（３学期の終業式のちょっと前）
通夜、告別式共いきませんでした。
うちの場合周りもいってなかったみたいでしたが…

相当嫌いなやつだったけどいっときゃよかったかなと思ってみたり。
関係あるようで無い話でスマソ。

>>600 ：工房です さん
好き嫌いに関わらず行っとくべきだったと思うけど、いいんじゃないかな？行かなくても・・・
先生には仲が良い友達ではなかったので行きませんでした・・・ゴメンナサイ！
ぐらいで済ましとけば何とかなるでしょ。高校生だし・・・

>>574
東博の炉はバーナーが2つ左右に付いている形なのでパワーはあるし、しかもロスト
ル式で通風も良いから速く焼けるのでは?冷却は確かに火を消しただけと言う感じだ
けど、排気ブロワが運転されているので悪臭が炉前のほうには余り漂ってきません｡この時再燃炉はまだ運転しているのだろうか?
仕事量も多いし、民営だから効率も考えないと利益は出ないしね｡
印刷会社の子会社と言うだけに、作業の手回しなど、印刷工場と似たような感じが
しますね｡

>>605
>東博の炉はバーナーが2つ左右に付いている形なのでパワーはあるし…
って事は素朴な疑問なんですが東博には頭部側にはバーナーは無いんでしょうか？？

母方のバーちゃんが死んで、当然火葬した。
骨上げの時、なぜか眼鏡だけ燃えずに残っていた。
なぜ眼鏡が燃えなかったのか？
（ちなみに今から１５年ほど前、落合火葬場にて火葬、合掌・・・）

バリ島では公開火葬らしい。
人様が燃えていく所を見ながら、にぎやかに魂を送り出すんだそうだ。
日本でこんなことしてるとこってある？

>>608
公開って言うか、人目に付くような形での火葬なら三昧なんだろうけどな。
やっぱ死にたいする国民性の違いなのか？

＞607
眼鏡が金属だったからじゃないの。

>>606
3つも要らないでしょ。燃料は東京ガスだからカロリーの高い天然ガスだし。

そうでガス。age

あるといやな火葬場。

係員が「焼き加減はいかがしましょうか？」と聞く。

レアは止めといたほうが良いと激しく思う。

漏れは愛知県のＴ市（焼き物の街）の火葬場しか行ったことがないが
煙突があったか覚えていない。１０年位前だけど。

>>608
悪臭はでるは、ダイオキシンはでるはでおよそ公害防止という認識が無いよ
な。後進国の頭はこんなレベルだから皆が迷惑するんだな｡

>>615
ダイオキシンの主な発生元は副葬品。

外出かもしれないがｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場は釜の中に入りきったのでしょうか？
知ってる人教えて｡

>>617
あごの部分が入らなかったんじゃ？

火葬場職員から聞いた話しでは「アッポーアッポー」と釜の中から音を立ててたそうな。

>>618,>>619
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ＆(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ＆（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>617
知り合いの葬儀屋の話では
「そんな大きな棺桶は炉に入らないから毛布や特注の袋か何かでそのまま入れたのではないかって。」
ちなみに一般人が桶に入らない場合は葬儀屋が裏で無理矢理桶に押し込めるそうです。
マジで。

身長190センチぐらいある人が亡くなった時にどうしても
棺桶の中に入り切らないので固くなった足の関節曲げたり
手を曲げたりしてねじ込んだという話を聞いた事ある｡
とにかく｢バキバキ｣とすごい音がするらしい｡

>>617
ジャイアント馬場氏は入る棺桶がなかったので、シーツに包まれて荼毘に付されました。
遺体は棺桶に入れて火葬しなければならないと決まっているみたいですが、こう言う場合は
特例だそうです。
桐ヶ谷での火葬（多分特別殯館でしょう）でした。

>>622
家族の見ていないところでやってしまうらしい。
入れてしまえば、布団や遺品で隠れてしまうからわからないからね。
背の高い人や太っている人に対応する炉を作ってもらえると良いんだけどね。

火葬場いっぱいあるYO!
http://homepage3.nifty.com/nick-yama/

昔の座棺がそうだ。座棺に納めるときは、部屋から子供たちは出され、
遺体が座棺に納められる。硬直した遺体の腰、膝、肘などは力ずくで折られる。
ボロギギギッと凄まじい音がする。ある意味、火葬よりこちらのほうがショックだ。
そして、この遺体は火葬されるのだが、熱のちからでまた、無理に曲げた関節部分が
戻り、遺体が動き出すわけだ。遺体が暴れるというのは、この座棺を火葬するときの
様子からきている。寝棺の場合の火葬は若干の動きはあるものの、暴れるという
ほどではない。三昧の火葬は時間がかかるが、現代のバーナーでの火葬はあっという間に
あらゆる部分が焼けてしまうので暴れる時間もない。

>>625
烈しくガイシュツ

>>626
座棺っていつ頃まで使われていたの？

場所によっては、つい最近まで使われていた地方もあるようだ。
まだ使っている場所もあるかもしれない。関東では山梨県の甲府市の郊外
などでは最近まで座棺で土葬をした場所があるほどだからね。
昭和二十年代にはいって寝棺用の西洋型火葬場が普及しだしてから、
急速に座棺は減り始めたそうだ。

>>625のサイトではまだ使っている三昧があるそうなんですが…
あの三昧では仕上がりまでどれくらい時間がかかるんでしょうか？

まだあるよ

>>630
一晩だったと思う

>>630>>632
なんせ薪だからね。

マターリと行くわけですね｡

やっぱり東博が一番速くてイイ！

>>630

>>355-365あたりを見れ。

『煙の行方』の南房総の火葬場の写真、スゴイですね。

>>630
三昧じゃないんだが子供ん時に蒔炉の火葬場に行ったんだけど、6時間で焼けたよ。

う、蒔じゃなくて薪だった…

三昧では、遺族の手によってが火葬が行われる（･･･事ことがある）
そうやけど、知識のない素人にそんな事が出来るんやろか？
「スイッチぽん！」の最先端コンピュータ制御ならともかく
原始的な火葬炉やからねぇ、どんなもんでっしゃろ？

>>638
棺桶に入れたまま、寝かせた状態で焼いたのかな？
だったら早いかもね。

戦時中、野焼き状態で焼くときもそんな感じだったのかな。
うつぶせに寝かせて焼いたという。

三昧は、カメに入れたままで焼くから。
しかも、体操座りみたいな形にして。
だから時間がかかるんじゃないかなぁ。

遺族の手によっては、あまり聞かないな。もしかしたらあるのかもしらんが。
だいたいその地域の人間で持ちまっわたらしいが、実際の所、やる人間は
ある程度きまっていたらしい。その人間に協力するような形で、遺族の
何人かが加わったり、町内会の人間たちが加わったりしていたのが当時の
火葬だ。加わったといっても酒の用意をしたり、メシの用意をしたりと
いうことだ。交代でデレッキでかきまわしたりということじゃないよ。
実際の燃料は薪よりワラが多かった。

>>637
おれも見たよ。何処か分かるヤツ教えてくれ。

>>641
炉前は今の火葬場と同じだったね、裏は三昧そのものだけど(w
集骨は炉前でしたんだけど、子供の漏れが見ても随分低い位置に骨受けが引き出された。
昼頃火葬始めて薄暗くなって集骨だった、そこは昼間火葬みたいだね。

バーナーの照射位置を変えるためには、炉にある程の大きさの穴を開ける
必要があると思う。

この穴から、ガスや、ススが作業室に流れ込むことは無いのやろか？
送風機が装備されていれば、炉内は負圧ぎみになるとは思うけど････、
多少は漏れるのでは？

特に古い設備で、送風機の類がない場合では、どないやろか？

>>14の火葬場もすごいね・・。

>>638氏の体験した火葬場よりも旧いタイプだろうけど。
三昧から、寝かせて焼くタイプへの過渡期のものなのかな・・。

戦時中は燈火管制のため夜間の野焼きはできなかったそうです。
きちんと焼けば陽のあるうちに骨にできるんだろうけど
素人さんが急場しのぎでやった時には夜になっても遺体が生焼け。
仕方がないので一旦火を落として翌朝、当時貴重だった油を掛けてから
再び焼き始めたとか。

俺が想像するには>>14の火葬場は原始的なロストルだと思う。煉瓦の中の部分
に燃料の藁や薪を置き、煉瓦の穴の上部に鉄の棒を渡して、その上に遺体を
のせる。火を付けると底部に開いた、外部とつながった穴から空気が入り
火が燃え上がるという仕組み。建物のブロックの模様などから察すると、
案外最近まで使われてたんじゃないか。おそらくここの集落はバーナーの
火葬場をつくる予算もなかったんじゃないのかな。

富山のその中でもさらに田舎。１１時頃いって昼食を挟んで２時間、お骨は砕いて
ばらばらで拾う。火葬も葬儀の一部だし最後の別れをゆっくりとしたいのが本心です。
東京はいそがしいみたいだね。

明日津田山横の火葬場に行きます。
しかしあそこ昔は家なんかあったか？？
南武線沿線は間違っても高級住宅地ではないと思われ・・・

>>650
東急が開発した住宅があるみたいだね。
高級かどうかは知らんけど、敷地面積も広い住宅も多いみたいだしそこそこの値段はしたんじゃないかな。

三昧だけど、うちの嫁の実家があるところでは、薪＋灯油で焼いてたよ。
あからさまに灯油をジャバジャバかけるんじゃなく、座棺を入れる前に薪を並べて、そこに灯油をたっぷりかけて
座棺が来るのを待つ、って感じだったとか。
この方が匂いも我慢出来るレベルだったらしい。

>>650
漏れは南部にすんでるが北部の方はやっぱ高級住宅地っぽい感じがするなぁ。

それより、なんで東博みたいにロストル式なんだろう？
横浜みたいに台車式のほうがいいな〜。

↑津田山の事です。

川崎市営はロストルなの？台車式のような気がしたけどな。
俺の記憶がいいかげんなのかな。

急に叔母が亡くなったって連絡が入ったのでじっくり観察してこようかな。

確か前スレで川崎市営は前室が付いてるロストル式だと書いてあったような・・・。

間違っていたらスミマセン。

>>657
前室付きのロストル炉の場合、骨の受け皿を
火葬終了後に、火葬炉→前室→炉前と長い距離を
引き出してくる必要があると思います。
現実的に、こんな構造は可能でしょうか？

>>657-658
どうなんでしょう？もしそうだったら面白い構造ですね。

802 名前： 愛と死の名無しさん 投稿日： 02/07/06 11:14
「川崎市立葬祭場に関して」

祖母の葬儀の際に行きました。炉から出すときに私が立ち会いました。

霊柩車が到着すると、台車の高さを調節して棺を載せ、それを炉まで持っていき、
>>789の方がいう「体操の鞍馬みたいなもの」に載せ、台車を引き出したのち、
扉を閉めていました。

骨揚げのときは、さっきのとは別のタイプの台車を持ってきて、「体操の鞍馬
みたいなもの」の下にある鉄板を引き出していました。その鉄板は一部が赤く、
まだ熱を持っているように見えました。また、その時、何かの機械が炉の上部に
引き上げられているのが見えました。骨はバラバラに崩れていました。
そして、鉄板の上にある焼骨をちりとりみたいなものに載せ、拾骨室まで持って
きてくれました。

このことや、以前図書館かどこかで見かけた本に、ここの火葬炉のメーカーが
「東京博善工業」と出ていたので、私は東京博善関係の火葬場と同じタイプだと
思っていたのですが、違うのでしょうか？

789 名前： 愛と死の名無しさん 投稿日： 02/07/04 06:16
>>782
親戚関係で川崎市葬祭場には2回行きました。
あそこは冷却前室あるんだけど、普通の台車式と違って台車ごと前室に入れ
ないよね。棺だけを体操の鞍馬みたいなものに乗っけるようにしてるはず。
以前火葬研のBBSで「川崎市葬祭場はロストル・台車混合式」みたいな話が
出てたことがあるけど、本当のところをご存じの方はいらっしゃいます？

803 名前： 愛と死の名無しさん 投稿日： 02/07/06 13:02
>>802
それ読む限り、冷却前室付きのロストル式としか思えませんね。
珍しいです。
東博の炉は前室無しです。

806 名前： 802 投稿日： 02/07/06 17:47
>>803

炉に納棺する際、中を除いたのですが、奥、左右ともコンクリートみたいな
壁になっていて、前室があるようには見えませんでした。

それに、802で触れた本を今日見てきたのですが、（図書館にありました。
「建築設計資料　葬祭場・納骨堂」という本です。）この本に出ている葬祭場の
見取図には炉室は１つ分のスペースしかなく、その後ろは作業室になっていました。
（他の火葬場の場合、２つ分のスペースがあって、１つは冷却前室だろうと思える
　のですが。）

冷却前室があるようには思えないのですが、気付かなかっただけでしょうか？

もっとも、扉を閉めた後の焼香のときにも、火葬中の待ち時間に扉の前に
近づいたときでも、バーナーの音らしきものは全く聞こえなかったので、扉の
すぐ向こうで焼いているようにも思えないのですが・・・。

807 名前： 789 投稿日： 02/07/06 18:17
>>802
情報ありがとうございます。
なるほど、それがロストル台車混合式の意味だったんですね。

当該書籍は私も立ち読み（こら）したことがありますが、仰るとおりスペースが
狭かったため、私もどうなのかわかりかねていました。
でも納棺時に中を見る限りでは、あそこは燃焼スペースではないと思います。
綺麗すぎるし、広すぎます。係員の方が立ち入って作業できるくらいですから。
それに納棺後に閉める扉も、断熱扉にしては華奢＆薄すぎます。

おそらく通常の台車式と同様に火葬炉は奥にあり、断熱扉開閉で鞍馬？ごと移動
するのではないでしょうか。鞍馬？は記憶の限りではセラミック系のように見え
ましたが、もう6〜7年前のことですんで記憶が曖昧です。

845 名前： 愛と死の名無しさん 投稿日： 02/07/12 23:04
>>809
ロストル式に前室を設置して、台車式と同じ様に出し入れを自動化するのは構造上
難しいんじゃないでしょうか。鞍馬がロストルと骨受け皿が一体になったでっかい
台車になっていて、収骨時は骨受け皿だけを取り出す前室付き台車ロストル併用型
じゃないでしょうか。だったらかなり特殊な形式ですな。

やっぱり冷却前室付きのロストル式だろうなあ。
骨あげの時に下のほうから鉄板を引き出していたと
あるんだけど、これって骨受け皿だよね。
という事は、ロストル式以外ありえない。
それにしても東博って炉の製造販売なんかしてたっけ？

　 　 　　　_,,.．‐-．、
　　　　.ィ",.．- ､　　ヽ、　　┌────､ ┌───‐､.　　┌┐
　　　,:",:'´　　　ﾉ 　 　 i. 　 └───i 　| └──‐┐│ 　,!　,!　┌┐
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　　　ヽ、　 　　　　　,.' 　 　　__.ノ　,.-‐'´　　＿＿＿││ ,!　,!＿＿_!　l
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.　 　 　 　 　 '‐''"

>>665
以前は「東京博善工業」と言う会社があって、ここで燃焼機の製造やメンテをやっ
いた。所在地が町屋1-23となっていたから、町屋の火葬場の中にあったと思われ。
今は自社の設備も外から買っているようで、この会社も消えたようです。

＞６６６
よくわからんよ。

>>668
放置｡放置｡

>>667
東京博善工業ね。覚えてますよ。職業別電話帳で調べたら「築炉」という
ジャンルに分類されてました。何年前の話しかな〜。

>>670
葬祭業のページにも出ていたね｡町屋の火葬場の次の項目で｡（燃焼機）と書いてあ
ったので、火葬場の重油バーナーの会社ということがわかりました。

　戸田の火葬場の改修があるらしいけど、どこを改修するか知ってる
方教えてください。来月らしいけどいつも混んでて大変なのにこの期間
中はどうするんだろう？当方、埼玉南部ほかに焼くとこ少ないからこの
期間は大変だろう。

>>672
いよいよ都市ガスに転換かな？今や23区内では唯一の重油焚きだったはず。

もう３年前になるけど、戸田葬祭場で叔母の葬儀をしました。写真を撮ってくれと頼まれ、
自分は何を思ったか、葬儀の一部始終を撮影しました。もちろん炉前でも。炉に入れる時、
拾骨している姿、一通りを。音が静かなカメラを使いましたが、係員には何も咎められま
せんでした。写真は全て叔父に渡しましたが、見る気にならないと言ってました。悪い事
をしたと反省しています。火葬中、荒川の土手からも写真を撮りましたが、時々煙突から
黒煙が出ます。今でも埼京線を使うと戸田葬祭場の煙突を探して、煙が出ていないか確認
してしまいます。やはり重油焚きなのでしょうね。

>>674
１０年前は、週に一度コスモ石油の１０tタンクローリーが給油に来ていたから、
そのころは重油炊きだと思われ。

最近はどうかな？
レトロフィットにより別の燃料を使っているかも。

重油焚きだとどうしても点火のときに黒煙が出るから煙突を取っ払えないのね｡リニ
ュウアル前の桐ヶ谷なんかも点火したと思われる時には猛然と黒煙を上げていたし。
住宅地の真ん中なので迷惑千万だったけど味はあったね。

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/

>>677
火葬場と何の関係が???

>>678に追記
なんだかトップページのロゴが斎場にありそうなものだが内容は・・・

>>657-665
遅いレスで失礼します。前スレの８０２を書き込みした者です。

先日、川崎市役所の情報コーナーに行ったとき、川崎市立葬祭場の
パンフレットみたいなものが置いてあったので、見てきました。
そのパンフレットの施設概要には「冷却前室　１６基」と記されていました。

また、「鉄板を引き出していた」云々は、前スレでも書いたように私が実際
見てきたものです。（遺骨取り違い防止のためでしょうか、遺族の１人が
確認させられます。それを私がやりました。）

ですから、「冷却前室付ロストル式」に間違いないと思います。

ところで、その時のことを思い出したのですが、遺骨を取り出した後、
係員がちりとりみたいなものに乗せ、拾骨室まで持ち歩いてきました。
（台車等に載せずに）
もしその時転んだりでもしたら、遺骨が散乱して・・・。

ちょっと考えすぎだよ。

↑は＞６７９です。

　６７２です、埼玉県新座市なんですが20年前には当たり前に土葬の街でした。
曾祖母の葬儀の時は私は4歳くらいだったんですが、墓穴に沈んでいく棺を見送
った思い出があります。戦前から前後にかけて我が地域では火葬の習慣は無か
ったのでしょうか？　知ってる方教えてください。私の知ってる限りでは鳥葬
とかは無かったらしいです。
また、火葬の時は戸田の火葬場にお世話になりますが、戸田の火葬場はどの
くらいのエリアをカバーしてるのでしょうか？

>>677
http://academic1.plala.or.jp/umikawa/

この企画は、田舎のひなびた小学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしようという全国的な運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さん何度もクリックしてあげて下さい。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。

後宜しく

-------------
ニュー速板からコピペ。
大元はどこか知らない（ｗ

>>683
戸田は�褐ﾋ田葬祭場と言う会社がやっている民営火葬場だから、基本的に代金を払
えば誰でも利用できるけど、主な利用地域、都内では板橋区、練馬区、それに北区
や豊島区の一部と言う感じなのでは？

基本的に、日本全国の火葬場は誰でも利用できるんじゃないの。
富士山が見える場所で火葬したいと思えば、そこで出来るはず。
だだ、地元の人の料金の何倍もとられるけど。

>>686
「府中の杜市民聖苑」は市民以外ダメ!と書いてあるよ。災害などのときは別なんだろうけれど、ちょっと珍しいね。

＞687
府中って、同じ街の中に多磨墓地をはさんで二カ所も火葬場があるんだね。
これも珍しいね。

>>686
たとえば富士山だったら富士とか富士宮、沼津なんかあるね。
山梨でも見えるとこあるから。

地元の富士だと市民以外は3万円ぐらい料金がかかるらしい。

海が見える火葬場もいいね。

>>688
多磨葬祭場は�鞄�華の経営する民営火葬場だから誰でも使えるね。お金払えば。以
前は府中の免許試験場の講習室の窓から煙突が見えて着火したと思われるときに時
々黒煙を上げていた。

>>690
生きたまま火葬されたいのか？（ﾜﾗ

>>690
この前行って来たよ。
天気も良くてトンボがいっぱい飛んでいてとても風情がありました。
田舎の火葬場なので係員もすごくマターリしていていました。
ちなみにそこは台車式でした。

>>690
北海道霧多布のアゼチ岬。
今はないかも知れないけど廃火葬場があったよ。
太平洋を見渡せる最高のロケーション。

>>694
ほうほう…写真うぷ頼む｡

>>695
ｽﾏﾇ、検索してみたら今は観光地整備してそうだから、やっぱ今はないみたいだ。
夕日が綺麗な岬なんだけど漏れが逝った時はまだ整備されてなかった。
個人的には霧多布岬より好きなんだけど、岬の付け根の墓地と廃火葬場のせいで観光地化が遅れたのかも知れぬ。
現役の頃は日本一の眺望の火葬場じゃないかな(w
ちなみに、炉数2基程のコンクリ造り煙突付きだった。

すみません。
おとといくらいから「煙の行方」がなくなっちゃったみたいですが、
だれかなにかご存知ありませんか？

>>697
健在だよ
ttp://homepage3.nifty.com/nick-yama/

>>697
以前はttp://homepage3.nifty.com/nick-yama/index.htmlだったけど、
今はtttp://homepage3.nifty.com/nick-yama/index.htmになってる。
たった１文字の違いでも、インターネットでは全くの別物として扱われるのだ。

７００ＧＥＴかぁ？

さんまいの戸を開けると鉄の台座があってそこに棺をのせてジュボッだったのか。

三昧の中見てみたい…

>>700
補
ジュボッは点火の音ね。
ブロアーの大音声ぢゃないよ。

>698.699様
どうもありがとうございました。
大変助かりました。

今日は友引ですか？

たいていは炉のメンテナンスを行っています

着火テストは炉のメンテにはいるのかなぁ

先日桐ケ谷で、親類の葬儀が有りましたが、出棺の時に同じ敷地内に火葬炉が
有るのに、霊柩車にのせて何メートルか走らせた。これは何かいわれが有るの
でしょうか？桐ケ谷は最低ランクが最上等となっていますが、どういう事で
しょうか？

>>707
斎場内で葬儀をやった場合でも一応体裁を整える意味で霊柩車でちょこっと走る。
この場合運賃は「場内」と言うのが適用される。（対キロではなくて）あと「最上
等」は、昔は「中等」「上等」「最上等」で名前の通りだったが、その後「特別最
上等」「特別室」「特別賓館」とどんどん上が出来てランクが増えすぎたので、改
築を機会に整理したら最低ランクになってしまった。料金は変らないのに・・・。
ちなみに炉は全部同じ形式なので、死体の焼却方法はみんな一緒。違うのは炉前の
スペースと装飾。上クラスだと高いので頼む人が少ない分、またーりと出来るのも
ポイントかな。

　けちるおなら、霊柩車から炉前まで運ぶストレッチャーを借りて来て斎場から火
葬炉までえっさほいさと押していってもいいんじゃない？

昔東博にあった中等炉って、
マジでゴミ焼却炉みたいだったね。

今でも西寺尾にある中等炉はゴミ焼却炉だよ。一番奥の目立たない
ところにある。

生きたまま燃やしたらどうなるの？

>>711
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|｀|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!

私の出入りしている火葬場二件は葬儀やったらそのまま台車に乗せてお別れの部屋へ・・。

>>710
実質死体は生ゴミだから、金をかけたくなければそれでもイイと思うが。
取りあえず衛生上、いくらケチるといっても死体をそのまま埋め立てるわけには行かないからな。

　　　　　　　　　 ,.-￣＼ヽ、ヽ V　/＼　　　　
　　　　　　　 ／__　 　　|　 |　 　〉 | /　| 　　　
　　　　　 　/ 　　＼＼　| 　| 　/|ノ/ 〉__彡　　
　　　　　 /　　⌒ |　　　　　　　　　　　 l｜　　
　　　　　 ／　 三 |　　　 - ー --‐　-　l | 　　
　　　　　/／＿ ／　　,.‐=ェ　　　　 ｪ=_ }ﾐ　　母ひばりも東博でした
　　　　　/ ヘ　/　　　　_,,,,_　　　　ノ,,,_ .!/　　
　　　　　/{ く .ﾐ　　　　'└'　　　　　'┘ |　　　
　　　　　ﾐ＼_ ﾐ 　　　　　　　　　 |　　　}　　　
　 ＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ 彡　　 　 　 <.r ,.r)　　/ 　　　
　　　　　　 |　|ﾐ 彡 　　　,.;: ,.-v-、.　ﾐ‐- ＿
　　　　　　 |　!　 ﾐ 　　.'　ヽニニ ' :. ﾐ　　　　￣
　　　　　　 !　 !　　ﾐ　　　　　ー　／
　 　 　 　 　!　 !　　　ﾘ w VvW v＾
　　　　　　　! 　 !　　　　　 ｲ/　!
　　　　　　　 !　　!　　　 　 /　 !
加藤和也（30歳）
株式会社ひばりプロダクション　社長

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

まだ書けるじゃねーか。

>714
まだ、日本では土葬もかのうだよぉーん

平成１５年１月１日より、国内での火葬・土葬を中止し、
鳥葬・水葬による遺体処理をすること。
　　　　　　　　　　　　内閣総理大臣　漏れ様

>>719
鳥葬・水葬版東博　((( ;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

★お知らせ
当社では>>719の通達により火葬業務を中止し新たに鳥葬業務を開始致します。
コンクリートも砕ける最新の破砕機を採用し、林試の森においてカラスによる迅速な処理を行います。
*中等のお客様は破砕機ではなく目黒線の線路に放置し、電車のご協力により粉砕させて頂きます。

東鳥吐善　桐ヶ嫌斎場

>>721
＞*中等のお客様は破砕機ではなく目黒線の線路に放置し、
＞電車のご協力により粉砕させて頂きます。
やめてくれぃｗ

肉骨粉にして、カァカァのえさにするの〜

あほーあほー

今、>>723はここ（↓）で袋に詰め込まれています。
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/niko.swf

中等の下に下等はないの

火葬マニアは今月中に生きたまま火葬します。

↑
あんた、また来たの…

>>724
禿敷くﾜﾛﾀ!!

>>726
お前は焼却炉で十分だな。ｗ

あっという間に鳥葬・アンチ火葬スレかよ！！

>>726
あんた、ほかの日本語知らないの？ワンパターンいいとこ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
皆さん放っときましょうって(藁
時々DQNの｢かまって欲しい発作｣が出るだけなんだから(藁

この前ずーっと火葬場にいる夢を見ました。
もう骨上げの時とか匂いもするぐらい近くにいて動けない自分がいて恐かった・・・

おかしいなぁ？
このあいだ７２６が２度とでてこないように、
燃焼温度を高めにし焼却時間を長くして完璧な灰にし、
そして電子ジャーに灰を入れ深海に沈めたのに、
ピラフがよみがえらせてしまった。

再燃焼炉がこわれていて、灰が外にでてしまったんだ。

お知らせ

当市、滋○県では、>>719の通達により、火葬を取りやめる事になりました。
関西の水瓶と言う地理の好条件を利用し、琵○湖に水葬する事になりました。
上等以上のコースですと、包帯で丁重に梱包し、ガス抜きの為にお腹に少々穴を開けまして、
重りをつけて葬る事になっております。
中等の場合、全裸にて葬る事になります。なお、オプションで重り＋ガス抜きの穴も御座います。
節約の為、遺族の方がなさってもかまいません。これに関しては、特例により、死体破損罪には問われない事になっております。

ご利用をお待ちしております。

>>735
ｿﾞﾝﾋﾞかい(藁

今テレビで遺灰からダイヤモンドが出来るとやってますた｡
みなさんもいかが？？？

>>738
うっすらブルーのきれいな人造ダイヤが出来るそうな。
遺灰ダイヤ製造会社のコピーに
「もしおばあちゃんの化身のダイヤを盗まれたり無くしたりしても大丈夫！
当社に遺灰のストックをお預けいただければ、
すぐにスペアをお届けいたします」
とも書いてあった。

それ、いいなぁ＜遺灰ダイヤ
うちの親は「葬式も墓もいらない」って言うタイプの人だし
私も遠いお墓にお骨収めたくないし、できるならダイヤに
してもらいたい。
こういうとこ、アメリカの方が考えが進んでるっていうか
おおらかだよね。

加工されたダイヤの画像ってあるのかな？

テレビに出てたﾔｼはブルーのﾀﾞｲﾔでした｡
何でも結構イイﾀﾞｲﾔになるらしい｡

おっとっと…既出失礼！！
ちゃんと指輪用にカットされてますた｡

>>739

どっか実用的な url 知りませんか？

「実用的な」URLって言う意味がイマイチわかんないけど、
遺灰ダイヤについてはココ見れ。
↓
ttp://www.lifegem.jp/

いいな〜それ。

ばーちゃんの遺骨まだお墓に納めていないから作りたいけど、.25カラットで
$3950とは・・・。でもメモリアルプレートよりこういう方法もいいね。

火葬による新しい産業の創設だったりして…

これ、日本でもいけるんじゃないか。葬儀業界に朗報だ。

死後火葬してその後ﾀﾞｲﾔにしてもし墓に埋葬ということになったら
盗掘続出だろうな…

ダイヤだけじゃなくて確か人造珊瑚にも混ぜられるんだよね。
エターナルプレートでもダイヤでも珊瑚でもいいからなんか手元に
残せる形にして墓なんて作らなきゃいいんだ。
ただでさえ日本は土地少ないんだから…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>745

Thanksco! バッチリですた。

英語の部分は読めなかった(笑
墓立てるよりは安上がりだったりして｡

専用の火葬方法でみたいなことが書いてあったな。ということは、
遺体はアメリカにおくらないとダメということか。
それにしても墓よりは安い！見栄丸出しの葬式だすよりこっちのが
お得かも。

葬儀（忌明けとか納骨とかの初期法事含む）と墓地・墓石のこと
考えたら遺体をアメリカまで空輸してあっちで荼毘に付して
ダイヤにしてもらうほうが絶対お得だと思う。
地球環境と子孫にも優しいしな。

中目黒でつくってくれるよ。

>>754
同感ですな〜｡
しかし専用の火葬方法だって？？
どんな火葬方法だろうか？？？

>>756
レア気味。
つーか圧力釜のようなもので火葬→骨がしっかり残る→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>757
つーことは、ケンタッキーフライドチキンみたいなもんか？

Lifegemはペットでもできるというところが(･∀･)ｲｲ!

蒸し焼きみたいにして骨だけきれいに残るようにする。
↓
骨を加工する。残った肉（？）などは再燃焼？
↓
ダイヤ完成


こんな感じかな。で、蒸し焼きの肉の部分は誰が処理するんだろう
((( ;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大阪市天王寺区の一心寺では、納骨された骨を固めて仏像を造っています。

一心寺Ｑ＆Ａ
http://www.isshinji.or.jp/isshinji-qa/newq&a.htm

既出のものより詳しいですな｡
遺骨にこだわらなければコレも安上がりかも？

もっと安上りかも
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1034286336.jpg

>>763
炎が５ｍ以上あがってないので、焼き上がりは半生です。（火力が小さい）
半生は公衆衛生上よくないので、結局再火葬されちまうんだろうな〜

>>763
>>764に賛同…｡
火が途中で消えるな｡
火葬場にまでもう一回持って行かんと駄目だろうから
二度手間ね｡

【売国政党】 社民党が総力をあげて朝鮮総連を擁護
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008246776/-100

>763
オイオイあからさまなURLだな・・・気味が悪くて見られない

763は生きてる人が火だるまになってる画像。そんなにグロではない。
最初火葬中の画像かとおもタ

火葬マニアを燃やすのか？

>>769
君を燃やすんだよ。公開火葬。

しかしﾀﾞｲﾔは大きさがいろいろあったが
人間一人からどれだけﾀﾞｲﾔができるんだろうか？

炭素から作るんだよね。
つー事は、灰にしないで低温でジックリ蒸し焼き？
どうせなら燻製にしちゃえっ。

それならサンマイが一番！！

遺体をアメリカまで運ぶより
遺体になる前に普通に旅客として渡米したほうが
より安上がりな気がするが
保険の利かないアメリカの病院に
死を迎えるまで入院することを考えると…
遺体になってから貨物扱いのほうが安上がりか？
日本で火葬された遺骨を持っていくのではダメなのか？

運送費が無駄だから町屋の火葬場で焼いた方がよいのでは？特賓14万円でもまだ安
いはず。焼却35分冷却10分だから時間も節約できるし。

>>775
町屋って、確か東博だよね？
超強火で一気に焼き上げるから、ダイヤを作るのには不向きかと。

777

町屋の火葬場マンセー！

ダイヤなんかどうでもいいが、こっちも忙しいんだから死体の焼却なんかは速いに越したことはない。

>>775-778
東博はどこでも焼却35分冷却10分なんだから、『東博マンセー』の間違えでは？

東博のHPが新しくなっているね。炉数まで出ている。どうせなら35分で焼却できる
システムの紹介デモすればいいのにね。どうせ臨海部の公営は台車式でまたーりと
１時間以上かかるんだろうから、超高速というのはセールスポイントに出来ると思
が。

またーりでいいではないか！
東博マニアはさっさと燃やしてしまうしかないな。

http://www.kosaido.co.jp/memorial/index.html

これですな。

>>782
ホテルかと思ったよ

>>781
禿同！
東博マニアの共通点として焼却という言葉を使う。
つまり生ゴミと同じ。
東博マニアは最新の清掃工場の炉を使用して燃やす事が最良と思われ。

前ｽﾚの本職の方は燃焼とか言葉を選んでおられる。焼却とは絶対に仰らない。
さすがプロ！

>>784
実際、あそこは効率最優先の「焼却工場」だからな。

もっとも、東京みたいに件数の多いところだと、そのくらいしないとパンクするだろ
うし、街の真ん中にあるからそう簡単に拡張して炉数を増やすわけにも行かないし。

しかし東博って規模の割にどこも炉数が少ないね。
都心の人口密度からして、普通なら20基位あっても
不思議でないと思うのだが、実際はどこも10基前後しかない。
やはり火葬所要時間短縮で勝負してるんだな。
でも炉が故障したらどうするんだろ。

人口４万人に1基というのが、
火葬炉数の標準です。
東博の炉数は標準の半分位ですね。
都営火葬場がフォローしてるとはいえ、
驚異的な状況です。
あの巨大な名古屋の八事斎場も東博式の炉を導入すれば、
規模を半分に縮小出来るでしょう。

>787
八事斎場は敷地は広いのだから、効率的な炉を使っても
規模は半分にしないで、その分の余った時間を
お別れの時間と、収骨の時間に回して欲しい。
・お別れなし（顔は見せない）
・走って炉前集合
・一部収骨なのに途中での掃除機での吸い取り
これを止めて欲しい。
いつになったら第２火葬場は出来るんだ。

>>788
八事斎場は炉が50基もあるのに、すごく旧式の炉で
焼き上がりが非常に遅いため、あのような状況になってるらしいです。
目の回るような慌しさですよね。
地元ではあまり良い評判は聞かれませんし。
これがもし高速の炉に変わったら逆にもっとマターリとするかもしれませんね。
その分、拾骨時間もゆっくりと取れるでしょうし。
あの悪名高い掃除機もいらなくなるでしょう。
名古屋市の関係者は是非東博へ視察に行ってもらいたいです。
同じシステムを導入すれば第２火葬場は必要無くなるかも。

>>782
ケコーン式ageられそうだな（ｗ

>>786
場所の問題もあるが、やはり炉数を増やすとメンテなどのコストがかかるというこ
とで、数を抑えているんだろうね。普通だと片付けるのにも時間かかるけど、東博
は骨上げが終わる頃には今使った炉がもう次に使える状態になっている。さすが印
刷会社系だけあって、印刷工場の段取りにそっくりだ。
公営だってみんなが出した税金で運営しているんだから、出来る限り無駄を省くの
は当然ですね。名古屋なんかだって上手にやれば東博程度の炉数のものを3箇所くら
い作れば間に合うんじゃないのかな。もちろん性能や作業方法は東博にあわせると
して。

大阪の佃斎場は汚そうだな。
阪神西大阪線の車内から見えるし。

名古屋にそんな敷地はありません。

>>793
だったらなおさら東博を見習うべきだね。

>>789
炉に入れてから引き出すまでどのくらいかかるの?

東博は嫌いだ。
自分はあんなところでは焼かれたくないな。

>>782
すげー立派だ。公営じゃここまでできんな。

>>797
それでいて、炉から出すときは火の粉を飛ばしながらガサガサとやるのがミ
スマッチで面白いんですな。何と言っても速い!!快速特急も真っ青の所要45
分!!

東博、東博って誉めすぎではないか？

800

>799
でも、宰領行く人間としては、
公営（戸田も含む）の何もしてくれない、所よりは断然東博でしょ！

>>793
八事斎場をレトロフィットで対応。
今はユニット工法だから工期は短いよ。

>801
そりゃ瑞江に比べりゃ東博の方がいいと思うが、
漏れが言いたいのは、ほめ過ぎると、東博オタが勢いにのって
東博色が強いスレになりそうで・・・。

>>803
言ってもムダだよ。
なにを言っても「ああ言えばこう言う」になるんだから。
無視が一番!!!!

瑞江マンセー!!

とにかく安い!!

瑞穂も新施設になれば安くて綺麗だろうね。
冷却室付きだと台車式でも冷却時間も含めて早い所だと1時間で火葬出きる。
新規の火葬場は建設費が高いのに台車式の所が多い。
利用者(除く、東吐ｦﾀ)は台車式を望んでるって事だと思う。

東博ヲタを焼き殺せ！

>>806
ちゃんと焼ければどっちでもいいんじゃない？

ナチスの火葬炉が一番という事でいいんじゃない？

>>806
台車式の場合、どんなに最新型でもフル回転させた場合、
後片付けと準備を含めたら90分間隔でしか運転出来ないらしいです。
だから確かに全部含めて60分間隔で回転できる東博は驚異的ですが、
家族の心情としてそれでも良いのでしょうか？
まあ、対応が親切でせかされたりしないのなら良いと思うのですが。
しかし、1日中60分間隔で毎日連続稼動しっぱなしでも壊れないなんて
不思議な炉ですね。よっぽどメンテが良いのでしょう。
でも私は台車式でマターリがいいかな。

台車式で90分…
それでも早いと思う｡
折れのところは2時間半はしっかり待ちます｡
待ってる最中の酒ですっかり出来あがる輩もいるくらいで…
炉数2基で一日4人が精一杯｡
ﾄｯﾃﾓ（・∀・）ﾏﾀｰﾘ

>>806
瑞穂は今年の10月から既に新施設になりますた。
ちなみに、
瑞江→江戸川区春江町にある都営瑞江葬儀所（ロストル式？）
瑞穂→西多摩郡瑞穂町にある瑞穂斎場（台車式）

間違えないように。

俺は東博ヲタではないが、遺族の心情としてはロストルの方が良い。
東京の火葬場は実にアッサリしていて良かった。俺の住んでるところの
火葬場は台車だが、いかにもこの上で焼きましたって感じでヤダ。
骨も生半可に原型が残っていてたまらなかった。

>>813
瑞穂の完全IT武装された火葬炉で台車式っつーのも、なんかアンバランスな
ような気がするなぁ。

火葬をやめよう！
その前に、火葬マニアは焼き払おう！

>>815
早く逃げて！怒られちゃうよ(((( ；ﾟДﾟ))))

>>815
逃げなくていいわよん、ｳﾌﾌ

火葬マニアを焼き払おうとしているヤツを焼き払おう！

このスレこわいよーーー。
私は氏んだら土葬にしてもらいまつｗ

火葬が嫌ならカエレ！

（・∀・）ﾄﾞｯｶﾉｽﾚｲｷﾅ!!

>>814
東博は構内IT完備でロストル式・ダブルバーナーだから全てが速くて効率的。

バランスが取れていますな。そして、シンプルなので利用者も便利で分かりやすい。

>>809
「決して忘れてはいけない」の写真集を見たことがありますね？
ここに大量のユダヤ人を火葬した火葬場＆火葬する瞬間の写真が載っています。
結構衝撃的です！古本屋にあるかもしれないので、興味ある方はどうぞ！

>>815を風葬に処す。

皆さん落ち着きましょうよ！
>>815は無視。

>>825
815は無視出来ても東博オタは無視出来ませーん(w

東博ヲタは無視できても、８１５は無視できましぇ〜ん。

>>823
見つけたら画像うぷキボンヌ
グロだろーな…

>>823
あれは火“葬”じゃないだろ。ただの焼却。
葬るって言葉の意味知ってっか？

>>829
でも火葬場には変わりない罠、ｱﾌｫ?

＞829
屁理屈言うな、ヘリクツ！

東博マニアは燃やすしかないな。

そろそろ東博マニアバッシングはやめてくれ。ワンパターンだし、
板がもったいない。

東博マニアは嫌いだ！

♥

東博マンセー！！

>>829
東博は死体焼却場。

死体処理施設

東伯♥

小生建築を学んでおります
>>782は勉強になった気がしないでもない

http://www2.city.minoh.osaka.jp/SAIJYOU/kasoutou.htm

東博が嫌いなんじゃなくて東博厨が嫌いなんです

>>841

＞告別室は２室あります。
＞お棺を運搬する台車は電磁誘導方式に依る「無人搬送システム」を採用しており、
＞儀式の流れに従って無人で動き、設定された火葬炉に自動で納棺します。

自動ってどんなんだろう。なんかすごそうだな。

>>843
モーターを搭載した台車が床に埋められたチップを検知して動くのでは?

+ 激しく納棺 +

間違えて関係無い故人の骨拾うハメに成ったりして。。。

>>841
公営のクセにまあ同でもいいよな所にカネがかかっているのね。

東博は車から降ろすと炉の前まで手押し車だし、炉に入れるのも担当者がよっこら
しょと言う感じで手作業だぞ。

わかった、わかった。東博はえらい。

東博を爆破しる！

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

>>802
八事斎場をレトロフィットで対応。

レトロフィットってどういうものなんですか？

どこの火葬場の話でも最後は東博に戻ってくるんだな（ﾋﾟｭｱ

http://www1.odn.ne.jp/~cbl13390/15wa.htm

>>853
これこれ、こういう問題を話しあってほしいもんだ。東博がいいだの、
悪いだの、ガキの喧嘩みたいのはもうやめろ。

今日は、数年ぶりに日華だったけど、
東博より良いね！
式場は、イマイチだけどさ。

日華って多磨霊園のところの？昔でかい煙突があったところね。
あそこって改築したの？

>>851
装置・機械等において、機能的に劣る部分のみを近代的なもの更新すること。

モダニゼーションともいう。

例えばエレベータの場合、古い制御器やモーター類を取り替え、効率や速度
乗り心地などを改善し、また各種警報装置を追加して安全性を向上させるなど
の改修行為を指す。

>>854
読んだけどそのとおりだと思うよ。くだらないことでもめてもしゃあないと思うよ。

>>857
http://www.meltec.co.jp/service/products/inverter/index.html
こういうのね。斎場の場合は具体的にどうするの？

ttp://www.sougi.com/a_kanren/saijyo/
これ(･∀･)ｲｲ!

>>856
あそこも炉は都市ガス焚きに改造されているはず。

で、日華ってロストル式なの?

>>859
・ダイオキシン対策で再燃炉装着
・炉内改修
・耐熱扉改修
・台車更新
・内装改修
ってところか・・？

要するに、建物の基礎や骨組み以外、外観や内装の化粧直しも含めて
全て直すような大改修もあれば、
火葬炉関連の設備だけ改修することもあるんじゃないかな。

今は大改修するぐらいなら、立て直しちゃうのかな？
改修だったら、炉数を大きく増やすのは困難だろうし。
今から火葬炉の需要はどんどん増えてくるだろうからなあ。

860の福岡編
ttp://www.aoyagi-sougi.co.jp/kasoba/main.html

>>862
ついでに東博式ロストル炉にすれば作業効率も倍増ですな。

件数が増える時代だけに一回転1時間なのと3時間半ではコストも半端でなく差が出るし。

>>864
毎度毎度、君が荒れる原因作ってるって気が付いてます？
東博は東博、他は他なのね。
コストだけじゃなくて、その火葬場の状況に合った炉を設置するの。

>>847
見ず知らずの係員に棺を押して行かれるより無人の方がマシという心情があるかも知れませんね。
東博がなぜ手押し車だかは当然判ってるよね？

もう東博の話やめろ！！！！！！！！

昔、富士建設工業に勤めてましたよ！！
営業・工務とも出張ばかりで大変みたいでした。
鳴海徳直前社長のときは羽振りも良かったけど、現社長(甥）になってから
いろいろうるさくなってきたのでやめましたが・・・。

今、鉄道板の人身事故関連スレでは、凶悪犯罪者を死刑にするのに絞首刑では
生ぬるいから電車に轢かせるなど別の方法でやるべきだという議論が進んでいます。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034354378/
冠婚葬祭板火葬スレの皆さんのアドバイス、よろしくお願いします。

今日、祖父の葬式で斎場に行ったのですが、そこの職員が最悪で…

そりゃ、あんた達は仕事で何人も焼いて、骨上げしてるけど
俺たちは最初で最後なんだよ！
１ヶ月前に別の祖父の骨上げがあったが、その斎場（場所は別）の職員はすごく丁寧で良かっただけに…
あぁ、苦情のメール出しにいこうっと…市役所でいいのかな？

>>870
どういう風に最悪なの?

>>871
葬式の最後の儀式という感覚がまったく欠如している。（葬祭に関する挨拶全く無し）
態度が横柄。骨上げ時に来た職員の服装がカーキ色の作業服（汗）
焼いた後の台が熱い…

その前の骨上げ時の斎場の職員は、残った骨の説明やまずどの骨を入れるとか細かい所まで説明してくれたし
礼儀もちゃんとしてたし…
宗派の違いってのもあるかもしれないけど、そこまで作業作業でする事は無いだろうと一人職員にメンチ切ってました（笑）

http://img.2chan.net/a/src/1035197489.jpg
これを科学してください。

>>872
台車式の場合だと、台車は冷め切れていないよね。ロストルの場合だとそういうことはないけど、骨はまだホカホカだし。

>870
公営の火葬場だったら、仕方ないでしょう、市民は無料に近いんだし。
民間（東博、日華、戸田　等々）だったら、キチンとしてるよ。
＄もかかるけど。

>>870
所詮役所仕事と言うことか。

横浜は市営だったけど、こっちが恐縮するくらいきちんと対応してくれたよ。

>>875
今時公共サービスだからよりよいサービスを求めてはいけない
と言う論理は通用しないと思う。

>878
俺もそう思うんだが、比率的に公共の施設やそこで働いている人間が、
横暴で無礼なことがまだまだ多い。これは根本から考えを変えてもらわなければ
なおらない問題だ。偉そうにしている医者がたくさんいる日本はまだまだ後進国だ。

あまりにも度が過ぎる場合、
管轄しているところに、
ちくってみては・・・
泣き寝入りするよりはブチまけたほうがスッキリするかも。
もしかしたら、こんご改善されるかもしれないじゃん。

大阪府○槻葬祭センターもあんまりよくないらしい。
骨揚げのときに、職員が、葬儀屋の人を怒鳴り倒していたらしい。
また、この前行ったとき、控え室で、作業服のまま昼寝してたぞ

だから東博ヲタが「東博マンセー！！」と言うわけなんだな。

確かに東博の作業は飾り気がないが、対応は悪くないし、設備もきれいだからね。

>>882
東博と公設の火葬場の数の違い分って言ってんのかよ！
数が多けりゃ態度悪りー香具師もいる罠。
何気に工作活動すんじゃねーよ

と言うより、民営はどこも対応が良くてあたりまえ。
なにしろお客さん商売なんだから、邪険に扱ったら
売上に響くでしょ。
その点公営は売上や採算なんか関係ないもんな。

横浜の西寺尾とかはどうなんだろう？

西寺尾は民営。火葬プロセスは荒っぽいが、遺族への対応は丁寧で親切。

東博、東博というが、東博がよくなったのはここ１０年くらいだぞ。
その前は、どこも煙突から噴煙あげてたんだ。バーナーの音なんか、
近くの道まで聞こえてたんだから。大変なもんだったぜ。

888GET
大ヒーバー

火葬の最中、誰もいない炉前ホールで、稼動中の炉が低い唸り声をあげているのを聞くと
なんともいえない空しい気分になりますね・・・
私はそこで爺ちゃんの写真を見て泣いてしまいました。

>>889
俺もそうだったよ。８年前。

東博→公営の所→東博以外の民営→東博　の無限ループ？

念願の900番炉まであと9。
とりてぇよ、どうしてもとりたいんだよ。
再燃炉アゲ。

900

冷却前室のない台車式ってあるんですか？
炉から出た後に作業室に運びジョウロと扇風機を駆使して冷ましてました。
なので、炉から出たあと炉前ホールで10分くらい待たされました。
それでも、台車はホカホカ暖かかったのを覚えてます。
その施設しか行ったことがないので、他の施設の仕組みは分かりませんが。
ちなみに、そこは昭和61年に作られています。

>>894
あるよ｡
ホカホカ暖かいのならまだいいよ｡
アツアツのマッカッカの状態で出す所だってまだある｡

これからの季節は暖かいよね。



遺骨じゃなければ

棺の釘がアツアツのまっ赤っ赤ですた。

>>894
昭和61年に造られてて前室無しって、その火葬場はすごくケチって造ったんだな。

炉が直接見れる所って東博以外にどこにありますか？

900ゲットォォオ！

念願の900番炉!
おめでとう！

＞899
神奈川では西寺尾。多摩のほうでは日野市火葬場や青梅市火葬場。

>>899
田舎のは大概見れるんじゃないか？

それが意外なことに、田舎の火葬場のが進んでる。敷地が広くとれる
からかもしれないが。都会の火葬場は豪華には出来るが、広くできない。
だから、炉が見える結果になってしまうと思う。

漏れの900番炉が…。
あーあそうですか、そうですとも。
漏れはどうせ900番炉とは無煙の、しがないリーマンですとも。
はーコリャコリャ。
ま、気長に1000番炉をめざしましょーかね。
はーあ。どーせどこかの誰かが「1000ゲッチュ！」とか
書かれるんだろうな。あーあ。
漏れの時は、再燃炉のみで焼かれたいよ。

>>905
頼む！はしのえみおの真似はよせ(w

>>906
何で鉄板の「はしのえみお」やねん！ｗ

>>899
漏れん所のは見たＹＯ
古い台車式なんだがね親戚の葬式の火葬に行った時何気なく
火葬棟に入っていったら次の人の準備がしてあって隣の炉の
台車は出してあるわ耐熱扉は開いてるわで周りに誰もいなかったから
中をじっくり見てしまった｡

>.908
どうだった？

まぁ、おなえらには関係ないことだが…
漏れにとっては「900番炉」には特別な想いがあったんだ…。
死んだじいさんが、まだ幼かった漏れに言ったさ。
「火葬スレ2番炉…　900番炉だけは…獲っておけ…」とな。
それだけ言って逝っちまったよ。じいさんは茨木の旧台車式で煙となり、登っていった。
なのになのにだよ、ここの>>900ときたら…。
軽薄に「900ゲットォォオ！」だぁ？
ちゃんちゃらおかしいよ。あーあ。もうやめたやめた。
じいさんごめんよ。
漏れは再燃炉のみで灰になってみせるとここに誓う！
おなえら！次は1000だあぁぁぁっ！

荒らすな

＞ららら
ほんとに俺たちには関係ねーよ。ま、次がんばってくり。

再燃炉では灰になれないのでは。

>>913
だからわざわざ910で宣言しているんだと思。

>>910は東博で完全焼却だな。35分で。

>>909
あまり長い時間見れなかったが中は煤煙のススで真っ黒だった｡
耐火煉瓦の形は分かるんだがとにかく真っ黒｡
奥にバーナーの吹き出し口があってその上に丸い覗き窓があった｡
台車の下の方には汁の流れたような痕が…
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

内臓とかの汁って916が見たように痕が残るものなんでしょうか？

焼き肉焼いてたって、あれだけボタボタ汁がたれるんだ。人間の体まるごと
焼きゃ、どれだけの汁が落ちるやら。そりゃ痕にもなるさ。

癌で亡くなった方なんかは腹水がたまっているから火葬する時なんか
すごく汁が出るようです｡

汁の量がすごくて、
遮熱扉からあふれだすことは？

さすがないだろ

http://homepage3.nifty.com/nick-yama/img278.JPG
一番下の細長い穴が吸気＆汚汁排出口らしいぞ

人間の体の主な構成元素は、ＣとＨとＯ。
つまり、炭素と水素と酸素ですね。

で、この３つの元素でできた化合物を燃やすと、二酸化炭素と水が必ず出ます。
なので、汁が出てもおかしくないでしょう。

また、長年使っている火葬炉ならば、汁の痕が残っていてもおかしくないでしょう。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
何か納得…

>921
水死者等で、体が倍以上に膨れ上がった仏を
焼いたら？

水蒸気がすごい出て蒸し焼きみたいに...(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



なんちゃって。

時間は結構かかるらしいよ｡

オカルト系の話はコワイ

>>927
東博なら完全コンピューター制御でガスの量を調整するからやっぱり35分なのでは？

等伯ｵﾀﾊｹｰﾝ!!

>>929
コンピューター制御は別に東博じゃなくても当たり前ですが何か。

>>929
東博オタ
ﾃﾞﾀ━━━━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━━━━!!

等伯おた
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

東博ヲタを生きたまま燃やしたい。

倍以上膨れ上がった成人の仏の場合、
巨人炉を使ったりはするんかのぉ

巨人様っていうくらいだからな

水死体見た事あるけど確かに膨れ上がってはいたが
巨人炉に入れるまでにはならないのでは？？
もともと大きい人の場合ならそうかもしれないが…

パンパンに膨らんでたって、限度がくりゃ破裂するから大丈夫だろ

それにガスで背が伸びる分けでもないし・・・

内臓が腐って発酵してガスを生み、
腹部が膨れ上がった水死仏を焼いたとき、
破裂の際の爆発で炉が傷んだ、とかいうのはあるのかねぇ？

火葬して一番流れ出る汁は脂だろうな。ドロド〜ロの脂。

SAPIO 10/23号　拉致被害者を”見殺し”にした政治家の罪状を列挙する　櫻井よしこ

　９５年３月、当時自民党幹事長だった加藤紘一氏らが中心となり、「国交正常化交渉を作りだすため」という理由で、５０万ｔものコメを北朝鮮に送ることを決めました。
さらに９６年には、国連を通じて６００万ドルの資金を北朝鮮に無償供与しました。
　これだけの莫大な支援と引き換えに、９７年１１月８日、日本政府が求めていた日本人妻の第１陣の帰国がようやく実現しました。しかし、帰国が許されたのは、１８００人
いると言われている日本人妻のうち、わずか１５人。にもかかわらず、日本はさらに７万ｔのコメを北朝鮮に送りました。
　９８年５月、政府は破綻した大阪朝銀の受け皿となった朝銀近畿に対し、３１００億円の公的資金を投入しました。この年の６月、朝鮮赤十字会は「日本人行方不明者はいない」と公表。８月には日本列島を飛び越えて三陸沖にテポドン１号を撃ち込みました。
弱腰外交の日本に「力」をみせつければ、より一層コメや経済援助で譲歩するとの読み
があったとも分析されています。
　９９年１２月には超党派の村山訪朝団が北朝鮮を訪れました。この訪朝後、野中氏は
帰国直後こそ「食料援助はすぐに行なうのではない」と言いましたが、その後、「コメ支援は速やかに行なうべき」と発言を変えました。そして、年明けの２０００年３月７日、日本政府はコメ１０万tの支援を決定しました。
　２０００年４月、約７年半ぶりに日朝国交正常化交渉が再開。６月には金正日総書記と金大中韓国大統領との劇的な首脳会談が行なわれ、同年１０月、日本はさらに５０万tの
コメを北朝鮮に送りました。１２月には朝銀近畿が２次破綻。再び公的資金の投入を求められ、翌０１年１１月、政府はさらに２８９８億円を朝銀に投入しました。
　これまでの度重なる”支援”の結果、拉致問題はどう進展したでしょうか。
０１年１２月１７日、北朝鮮赤十字は、一方的に調査を打ち切りました。そして
１２月２２日には、あの不審船事件がおこったのです。今年３月１２日、柳沢伯夫金融担当大臣は、朝銀にさらに５０００億円もの公的資金を投入すると発表しました。◎・・・
揺る三ぞ

>>933
東博は忙しいんだからどんな条件でも焼却時間は一緒でないとパンクするだろ。

ヲタでなくても分かりそうだが。

>>942
だから、技術的にどうかって事。
忙しくなくても炉の性能が良ければ燃焼時間は一定だし、忙しくても炉の性能が悪けりゃ時間は長くなる。
忙しいかどうかってのは全く関係無いのね、分る？
何故に東博ばっか出すかな、意味不明。

つーか、東博ヲタ嫌いのﾔｼ多いね(w

>939
そんな変死体だったら、間違いなく司法解剖だから
ガス抜きされてるだろ

東博って東京博善社のことね。コンピュータや車なんか、趣味的なオタクは
理解できるが、火葬場までオタクがいるとはね〜。初めて知りました。

最速３５分コンピュータで完全制御というのは、
どういう項目を設定しる？

私営だから企業秘密？

日本の人口は多すぎる。

>947
都内の人口が、特に多すぎ。
田舎から来るなよ。

オマエも田舎ﾓﾝの子孫だろ？ｳﾞｧｶ

>>946
あのシステムを「東博オリジナル」として全国の火葬場へ売り込めばちょっとした商売
になるんじゃないかな？大体火葬の待ち時間なんて短い方が良いに決まって
いるし、今後は高齢化社会で死者も増えるから、作業の能率だって重要な問
題になるだろうし｡

たしか火葬炉の制御システムは「東京富士」とか言う会社が納入してたはず｡

東博ヲタって支離滅裂だね
炉に棺を入れるのは「人の手でやるからいい」と言っておいて
炉の制御の自動化は支持をしている

東博ヲタは自動販売機・自動改札・エスカレーター・動く歩道・自動ドア等等
自動なモノ使用禁止!!!(w

>>951
エスカレーターと自動ドアはあるな。自動販売機は無いんじゃない？＞東博。

全部手動
（・∀・）ｲｲ!

>>952
自動販売機アルヨ！
四つ木は、ショボイぞ。

>>950
なんだ。
富士建設工業製だったのか。
あそこって台車式炉のトップメーカーだったはずだが、
いまだにロストルも売ってたんだね。
しかしあのシステムは他の自治体には売れないと思う。
よっぽどの人口過密地帯でなければヒマになりすぎて
火夫さんが退屈するし、そもそもそんなに急いで焼く
必要はないでしょ。
過去のレスにあった名古屋の八事みたいな所には良いかも
しれないが。

＞最速３５分コンピュータで完全制御

というのは美化しすぎでは？
要するにバーナーを２つくっつけて火力を倍にすれば
時間も半分になるだろうという単純な発想としか思えないんだけど。
制御システム自体は他と大して変わらないでしょ。

>>956
確かにバーナーが１ケのところだと70分くらいかかるから、そういう計算であっているね。

火葬マニアを生きたまま燃やしたい。

>>956
バーナー2つというのはどんな感じなの？
他の火葬場の炉裏は何度か逝った事あるけど、意外と大きなバーナーだった。
炉の幅も80センチ位と思うが、それだけの幅で2つとはどういう構造なの？
>>957
バーナーって火焔の幅や長を可変出来るんやなかったっけ？
個数よりは能力の差の方が大きいと思うが。

>958
生きたまま燃やす、というのは、
十字架に体を固定して火をつける、
火刑のこと？
昔のヨーロッパでそんなんがあったような・・・

家族八景の一つ
意地悪姑が棺の中で息を吹き返して、だけどもう炉の中で、
暗いと思ってたら熱くなって、嫁を恨みながら…。

>>958
あんたを生きたまま燃やしたい。

そろそろ次スレに移行してもいい頃かと・・・。

このスレの>>16にもあるけど、次スレの2に前スレの>>967のコピペをｷﾎﾞｰﾝ

>>959
左右両側から火を吹き付けるから均等に燃えるので時間短縮が出来ると言うことな
のでは？しかもロストル式と言うことだから、裏側の部分への火の通りも良いとい
うことで。

だれか3番炉を作っとけage

火葬の科学 〜三番炉〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1035989459/


立てますた

968

1000取り合戦スタートだな。

970

971

972

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up

皆さん次スレの12にアイツがいますよ(笑

>>975
あいつ氏んでも大型炉に収まらないようなﾃﾞﾌﾞｦﾀだから僻んでんだよ(w

977

火葬マニアは生きたまま燃やします。

>978
は、その場で火炎放射器（軍隊用）で焼却殺菌消毒します。
焼却炉という高価なものはいりませぬ。
しぼうの塊だったら、よく燃えるだろうな〜。

>>979
この季節、落ち葉と一緒に重油をかけて燃やせばよいのでは？

981

>>980
環境に優しくないから（・へ・）ｲｸﾅｲ！

982

時間が押しています
984

ほい
これも
age

986

　

あげ

　

　

９９０

１０００

お別れでございます！！！

千

それではお納めします！！！

火葬マニアを生きたまま燃やします。

あぼーん

火葬マニアを生きたまま燃やします。

1000

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。