大塚のベルクラシックホテルってどう？

昨日ブライダルフェア行ったのですが、教会は確かにキレイだったのですが、披露宴会場がなんか古典的で満足できないのです。
なんか料理があまりいただけないという話もうわさで聞いたし。
行かれた事有る方、もしくは使用された方、どうでしょうか？
アドバイスください。値段は確かに手ごろでした。

ド２

値段は確かに手ごろ=披露宴会場がなんか古典的で満足できない
なんか料理があまりいただけない

確かに料理はまずいの域を越えてる
披露宴会場の見た目の問題もそうだし、ﾌﾟﾗﾝ内容も相当差しかえしないと満足行かないと思うよ。
同じ値段ならもっといい所がある。というか、教会だけで持ってる式場

追加
招待客に安く上げたなって思わせる会場だと思う
実際予想を裏切らないけど、包む客の事も考えて、安くあげようとか披露宴で利益を出そうって考えはよした方がいい。一生陰で言われる

新婦中座で出入口の扉が開くと
目の前に見たものは
送賓をしている隣の会場の親子６名だった。

おいおい，会場ごとにスレたてるのやめてくれよー
尾頭や伊佐伊豆じゃないんだからさー。
そこらへんから流れてきたのかい？
いいかげんにしろよｺﾞﾙｧ

そう？今年招待されて、シックで素敵だと思ったのだけど、不評なのね。
貧乏臭い？華美なハリボテ結婚式より品が良くていいよ。
確かに料理は鬱に出来だった。

>>1
スレ立てる前に、まずはここを見てからだ。な。


〜スレを立てる前に〜【冠婚葬祭板・案内所】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1009626894/l50

見てみ？つーかちゃんと見て該当のところで聞けやｺﾞﾗｧ

友達がここでやるんだよね。
黒字にするって息まいてたから・・・料理まずいんだ・・・
私が披露宴などしなかったから仲間内でその友達が一番にやるの。
変な前例つくらないでほしい。いきたくねー。

ここってそんなに安いの？
ご祝儀奮発したのに・・・口惜しいなぁ・・・。

屋上の鐘を鳴らしてもらえるんだよね。
聖歌隊も４人付いてるし、安く挙げたい人にはいいんじゃないかな。

やめといたら？

ひとつきいていい？
ベルクラシックって名古屋でもTVCMやってるのね。
でも名古屋にはないような･･･。
だからどんなとこか名古屋に住んでる私にはわからない。
つか、名古屋にもあるのかここ!?

「安っぽいところ」でやったなぁという感じ。
本当に安いかどうかは別として，世間からは「安っぽい」と思われている。

来月チャペル前をリニューアルだそうです。
見に来てね。

私は披露宴会場で営業してました。ぶっちゃけ、料理はマズイと思います。
料金は、「結婚式場」よりは高く、「ホテル」の中では安いです。宴会場のスタッフは気に入らないけど、
婚礼の営業の人は、いい人が多いですよ。おすすめの部屋は「コンチェルト」！

料理がまずいのに、おすすめはないでしょうに。。。。。

披露宴の料理って、ホテルにあるフランス料理レストランとは
無関係なんですか？

たしか、「フォンテーヌ」とかいうレストランだったかな？
前にそこでランチ食べたときは、そんなにひどくなかったので。

所詮庶民の味方互助会よ！

元を糺せば大塚「角萬」。

私もここの料理、マズイと思います。特に安いコース。
かといって高いコースだっておいしくもないけど。
バイトで働いてましたが、記憶では披露宴料理用の厨房がありました。

成約しちゃったけど、なんかここ見てがっかり。担当者もいい人で気に入ってたのにな。
かなり鬱‥。

>>２３ もう互助会員及び予約金５万円は入れちゃったの？
ちなみに何月の式？成約の期間によってはなんとかなるぞ！詳しく教えてみな！
ちなみにここは質は別として料金面では他より安いかもな。
ただ俺の印象として互助会＝貧乏臭い、葬式というイメージがあるから嫌だけど。
でも一生に一度の披露宴にせっかくお客さんに来て頂いて料理がまずいのは
致命的だぞ！今まで俺も何回も披露宴に出席したが料理がまずかった
ところはいくら衣裳や演出がよくてもいい披露宴だったなーと思えないもんなー。

ココの披露宴に招待されたことがあります。
料理は美味しくなかったし、安く済ませたﾅ･･･という印象を持ちました。
でも新郎新婦が２０代前半で若かったことので、微笑ましく思いましたが･･･。

以前営業で、ここに何度か行ったことあるけど、
新婦同士がさんが、通路ですれ違っているところ見て
仕方ないのかもしれないけど、あんまりいい気分じゃ無かったのを
覚えてます・・・。
私だったらいやだな〜

ここって定期的におばちゃん連中を招いてウエディングドレスを着させ写真撮影
を行っているんだよね。目的は互助会員獲得。そんな安っぽいところで一生に
一度の素敵なイベントをやるわけねーーーーー！！！！！！しかもおばちゃん
の互助会の加入目的は葬式だろ。これから結婚する未来あるカップルが婚礼目的とはいえ
おばちゃん連中と同じ互助会に入らされるなんて雰囲気や夢がぶち壊し。鳥肌が立つね！

そうねぇ，ハタチそこそこの新郎新婦だったらいいかもね。
20代も後半になって，ここでは挙げられない。

確か教会は９階あたりにあったと思うんだけどここから眺める景色にはがっかり
したなー。電線やら訳のわからない看板やらで一瞬で現実に引き戻された。

大塚はピンクのメッカだから披露宴帰りの男が喜ぶよ。

ベルクラシック自体、ホテトル嬢らしき女性がひんぱんに出入りしてるしね。

結婚式はイメージや夢が大切だと思うから現実を思い出させてしまうような会場は
避けたいね。だって当日は二人にとって夢のある日なんだもん。

今日も大塚通ってきたけど、大塚環境悪すぎ。
ベルクラシックは逝ったことないから分からないけど、
少なくとも大塚という地でケコーンという行事をするのはどうかと思う。
私は全然ドリーマー花嫁ではないけれど、それでもそう思う。

東京で、結婚式を挙げてはいけない土地
　１．鶯谷
　２．大塚
　３．錦糸町
　４．北千住
　５．練馬

新大久保にも１票

東京で、結婚式を挙げてはいけない土地
　１．鶯谷
　２．大塚
　３．錦糸町
　４．北千住
　５．練馬
　６．新大久保
　７．亀有
　８．赤羽
　９．巣鴨
　１０．板橋

　　　　　 　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　ミ (× 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終了 　　│
　　　　　〜メ　 /´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

辛口意見でごめんなさい
まずは、大塚駅が、かなり汚くマイナーなので、
到着してそうそうがっかり。
料理も、あ？！って感じで。
今まで出席した中で一番ペケ

オカチで安いダイヤを買ったのですが、何か？

あーいやだー招待されてるんだよー
儲けるっていいきっててさー鬱ー

そんなにここって料理まずいの？

俺の友達が不動産で働いてた奴いて転職でここに入社したら初日から婚礼担当の
フロントマンになってたよ、適当に説明してもほとんど客も同じような知識だから
信じちゃうっていってた。今はもうやめてるらしいちなみに１か月でやめたらしい
その後担当がかわったらしいけどそいつも新人らしい・・・

>36
高田馬場にも一票。
ここにもセレスなんとかっちゅー式場があるみたいだけど，
馬場みたいな汚い消費者金融（学生ローン）だらけの町で
ケコンしようと思う人の気がしれん。

でも馬場の式場は新しいの建てて頑張ってるね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1017934218/l50

ベルクラシック

>>36
日暮里にも一票。
テレクラと韓国エステの前にホテルあるけどね。
韓国人の挙式とか多そうだな。

先週、招待されて行ってきました。
食事美味しくなかったです。
それに、なかなか出てこなかったり
スープも冷たかったりパンはスゴク硬くて・・・

nanntomohay
あらあら。

しょうがない。あれだけ安ければ・・・。

地方に住む親族の部屋をここにとったけどちょっと狭かったです。
え、式？池袋で式場探しました。

ここで式挙げた後はやっぱり、ここに泊まるじゃない。
窓の外ホテル街でもうれしいのかね。プッ。

互助会と言ってもたくさんある
あそこは互助センター友の会　ボッタクリの
社員はまともじゃない　最悪・・きちがい・・
あんなとこの経営してるとこで冠婚葬祭やると痛い目にあうのは確実です
元マネージャー

ここって平日誰もいないよね。
オイラときどき商談でここ使うけど、ガッラガラ。
ほとんど貸しきり状態。
メシがうまいわけじゃないしね。
時間つぶすのにもってこいって感じ。

友の会入らされちゃうよ　あんなとこでやったら
しかも元々葬祭場の跡地・・
縁起わりー
儲かんなかったら屋上のチャペル壊して又葬祭場にすんだって
屋上ならすぐ壊せるから
人に言えねーぜ　あんなとこで結婚式したら
ホテルの駐車場には互助会のマイクロバスがいっぱい駐車してて
招待した人車で来たらどう思うだろう
元社員

結構元社員の奴いるのか？

gufufu

ムム

j

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1018015783/l50

↑互助会関連。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1030194724/l50
互助センター友の会被害者集え！

aba

sss

未だにVHSで撮ってた。

75とるんでしょ。
60で酷いと思ったけど上には上があるんだね。

ag

ここは、絶対やめたほうがいい。

互助会系列はどこも50％以上とるよね。
品質でも値段でも他とは勝負できないよね。
…ということで「当社比ではこんなにお得です。」になるんなだね。

保守

あげとくか

（＾＾）

ワインが料理とまったく合ってないらしい。
全体的にごてごてしくて、ウェスティンを頑張って真似してる？と
思わせるようなテーブルセッティング。

（＾＾；

（＾＾）

最近２チャンネルという存在を知りました。世の中いろいろな世界ができるものだと
何とも言えぬ気分です。
大塚のベルクラシック東京はオープニングで仕事させていただきました。
従業員のほとんどが、多摩地区のTホテルにいた人で驚きました。
ごっぞり移ったみたいで、だったらあっちはどうなったの？！でした。
その他出入り業者もいろいろあって、まったく狭い世界です。
しかし、この掲示板を拝見し、お客さまというか皆様、よく適格な判断を
なさっているものだと感心します。

さらしａｇｅ

ホテルマン（特に宴会係）自体、裏では最低の人種だと思います。すんげー性格悪いやつが多い！

ちなみにお勧めしない結婚式場
ロイヤルホール横浜（サービスマンがナイフを並べるときに息ハーハーして袖で拭いていた）
ベルクラシック東京（従業員はポリシーだけで中身とサービスが無い。自己満足）
東京大神宮マツヤサロン（手掴みで料理を盛り付けてた。上辺だけ）
ロイヤルパーク全体（格式のみにこだわって、心が無い）
シェラトン横浜＆千葉（同上、かなり横柄）

オープン当初、同僚が結婚しました。
とにかくけちな人で、ここもオープン前成約の割引が決め手だったみたい。
その２週間違いで別の同僚がまともなホテルであげていたので、
私を含め、両方に出席した人はベルクラシックの安そうな雰囲気にひいてました。

チャペル前が狭苦しい、控え室とチャペルと会場を小さなエレベータで行ったり来たり。
こんなにステキだと思えない式場は初めてだった。

うちから歩いて5分の場所だ。
写真だけとりにいこうと思ってたけどダメそうだね。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

（＾＾）

ここで予約してしまって・・披露宴出た人が料理美味しかったと
言っていたのですが・・。

私が見積もりを出してもらった物は全く安くなく、かなり（ぼったくり？と思うほど）
高かったのですが・・一人４万位いく計算です・・。

そんなに安いと思えないのですが・・。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

私の友人もチャペルに憧れて決めたのですが、
高いと言ってました。

担当の対応はとてもいいと言ってました。

８２←すみません。一人５万円近くでした。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

俺の弟がここで去年　式挙げたよ。
けっこうよかったと思うけど。
弟に情報聞いてやろうか？

内金１０万払って仮予約しましたが、担当達のあまりにもの態度の悪さに
キャンセルしました。
無理は承知ですが、時間もお金も返して欲しいです。

下見に行ったけど、ロビーに花嫁姿の人が5,6人・・・

ロビーのお友達と話したり写真撮ったりしていたけど、
ハナヨメ同士、顔をあわせるのって心理的にイヤだったので、
私はここは遠慮しました。

フツウのホテル式をやりたいという人にはいいんじゃないかな。
互助会割引もあるし。

友人ここで挙式するみたい。夕方から。
料理美味しいするところだよ〜って言ってたから期待してるんだけどな。
2chの評判はあまりよくなさそうだね。

おお　とある　131　おめでとう
　　スレ　あるんだね

昨日、従兄弟の結婚式が大塚ベルクラシックであり、参加しましたが、
料理は美味しいって思わなかったなぁ・・・。
でも、場所とか値段とか気にしないで二人の門出を祝えたのでよし。
結婚式とか披露宴なんてそんなもんでしょ？場所とか料理とか関係ないって。

>96
いや、意外と料理は一番印象に残るよ。
極端に美味しかったりまずかったりすると、の話だけど。

一番上のフレンチレストランでの披露宴に出たことあります。
洗練された高級フレンチを期待するとちょっと幻滅するけど、
普通に食べるフレンチとしては量も多いしそんなに悪くないと
思いました。
全体的に、すごく洗練はされていないけれど、がんばってる感じだと
思いました。

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　　　　　　　　　　 　 　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　　　と＿_）__）

こんな誰も来てないスレで言うのもなんだけど、
結婚披露宴ってのは従業員は勿論の事、新郎新婦も御来賓のお客様を
おもてなしするパーティーなわけですよ。
だからなんらかのトラブルがあったとしても苦情を出すなんて愚の骨頂。
客側も御招待して戴いておいて文句を言うなんて失礼極まりないんですよ。
もしも会場選ぶんだとしたらそういう事を肝に銘じて選んで行けば、
失敗のない会場選びが出来ると思います。
そう言った意味でもベルクラはやめとけｗ

同意

大学時代の友人の式がベルクラシックだったよ。
料理は中華だったけど、けっこうおいしかったよ。
あとチャペルは素直に素敵だなって思った。
披露宴会場は地味だったけど。

ここに転職しようと思ったことあったけどやめといてよかった！

だめだよ！！！この系列は
働いたらケツの毛まで抜かれるぞ！！！！

最近ここで挙げた人、招待された人いる？
いたら感想聞かせてください。

同意

ベルクラシックは下見に行ったのですが、パウダールーム（トイレ）が披露宴会場の階には無く、
確か上か下かの階にわざわざ行かないと駄目だったように記憶してます。
当日は新郎新婦が主役ですが来てくれた人に嫌な思いはさせたくないよね。
女性側の立場だとパウダールームは重要だし、もし招待客の年齢層が高い場合などはお勧めできないです。

なんだって？

招待された側です。

トイレが宴会場から近くにない、その上広くないので使いずらかった。
友達二人でいったらすでに並んでいる始末。
料理はたいしたことないかな。デザートが二回でてきたかも。
味は普通。
新婦のドレスがかわいかった気がします。
確か神田うのがデザインしたものを着用してたようで、披露宴は二回しか出席したことが
ないんですが、あまり見ないような新鮮な感じがしてよかった。
新婦は容姿がとにかくよかったから似合ってたのかな。

下見いったらホテルの壁にＳｅｘって描いてあった(ﾉ▽｀*）ｱﾁｬｰ

ベルは、巣鴨や大塚近辺のデルヘルの推奨ホテルになってるよ。

バイトです。
絶対やめた方がいいよ。

ｊ

あそこの婚礼部って生意気なのが多い！最近行ったら●渕って奴がきて、
こっちの意見は全部否定するし、すごく失礼だった。ベルクラシックでは、
絶対に結婚式はあげたくない。

大塚ってなんか胡散臭い町でいやだ。

最近式を挙げた方、もしくは参列した方感想を聞かせてください。
できれば、良かった事とか…
お願いします。

age

デザートがかわるらしい

先週、模擬挙式見学に行ってきました。
なんだかんだいって、教会、披露宴会場ともに結構素敵でした。
他の施設、列席者のウエイティングルーム等もかなり広くてゴージャスだった。
披露宴が終わったあと、ロビーでホテルのスタッフが総出でお祝いをしてて
結婚式を挙げた二人もとても幸せそうでしたよ。
あとは何と言ってもコストがかなりリーズナブル。
場所が大塚でさえなかったら即決めたいと思うようなところでした。

ベルクラでこれから式を挙げるんだけど。。。
決め手はチャペルと値段だったかな。チャペル、大きいし良いと思うよ！！
ただやっぱり、披露宴会場が微妙かも。ドレスも並！！って感じ。
会場より、チャペルをとる人は、ベルクラでもいいんじゃないかなぁ！

同じく来年ベルクラで式やるぅ。
でも古典的ってのは嫌だな。でも安いからいいかぁみたいな妥協もありつつ。
私もこの前模擬結婚式みた。その後披露宴会場を覗かせてもらったけど、アレ？みたいな感覚に陥った。実際やるときはそれなりになるのかな？

来週衣装合わせ☆
初ウェディングドレスにドキドキ☆

私は担当者の人も凄く良くしてくれてよかったです。
あの価格で挙式から披露宴の間まで待っている控室も広い！
生ビールもあって・・・
古典的かもしれないけど、挙式挙げる人のセンスとやっぱりかけるお金によって来てくれる人も満足してくれるのではないかなぁ〜と思います。

それに文句言うような人は呼ぶ予定ないので（笑）
大切な人だけ呼んで、お披露目すれば素敵な式になるのではないでしょうか？
悪い意見もあるし　いい意見もたくさんありますね（＾＾）
担当は当たり外れがあるので、嫌だと思ったらやんわり変えるのが一番だと思いますよ。
ドレスはまだちゃんと見てないから持込にしようかと思ってます
一番、着たい！！！と思うものが一番！！！

挙げるからにはいい式にしたいですもんね〜

私は１０万円払ってキャンセルしました。
すっごい悩みましたが、納得できない部分がどうしてもあったので。
一番の理由は、廊下から披露宴会場までタバコ臭かったこと。
会社などの会議に使われるだろうから初めは臭いが抜けきってないのかな、
くらいに思っていましたが、何度も足を運んでも同じ状態でした。
タバコを吸う人はどうでも良いことかもしれませんが吸わない人にはかなり
きついです。トイレが隔階しかないのも年配の方には億劫（おっくう）かと。
あとは、担当者の変更。半年前にして担当の人が辞めてしまった為担当者が
変わりました。初めの人を気に入って決めたこともあったので、これが決定打でした。
結婚式をするにはここはあまりに不安で、半年前でしたがキャンセルしました。
１０万円という大金は非常に惜しかったですが、一生に一度のことなので安心できる
式場でしたいと思ったので。
ちなみに、同圏内のホテルに決め現在色々打ち合わせ中です。
お値段は格段にアップしますが、今のところ変更して良かったと思っています。
ベルクラシックはチャペルが一番の魅力ですが、冷静に見てみると
チャペルだけかも…という感じ。
働いている人たちの印象は悪くなかったです。料理もかなりリーズナブルで
細かいわがままも聞いてくれるようです。試食会での味は普通に美味しかったです。
若い人には十分満足できる式場だと思います。年配者にはちょっと安っぽく見えるかも…
長々とすみませんでした。迷っている方の参考になればと思います。

オープン当所に先輩が結婚式を上げましたが、料理だけで無く、全部が最悪でした。
配膳のバイトは若い子が多かったが、料理を持って来る度にポロポロモノは
落とすわ、チャンと教育が出来ていない感じでした。後で披露宴の写真を見せて
貰いもしたが、テエキトウに写真を撮っているみたいで、新郎新婦の二人は写っているが
ゼックシーみたいな綺麗な写真はなかったです。

背霊魔・屁流子
悪寒
怖いよー

セレマ・ベルコ系列って。。。合掌

なんでさぁ、途中から担当変わるんだろう。
アレかな、契約専門とその後の担当と分かれてるのかな。
フェア行った時とか、なんか対応の悪さにイラッとする瞬間が何度かあったな。
今更やめられないだけに今後悔。
結婚式後またレポいたします。

ここのビデオ・写真、最高。

ベルクラはセレマ・ベルコ。黒幕はセレマ。
経済産業省取引信用課課長佐藤達夫氏は互助会担当。
なぜ内部告発が無視されているのか、わかるかな？

06年１月20日、全日本冠婚葬祭互助協会（全互協）の新年懇親会が開催された。会場は、東京・南大塚の「ホテルベルクラシック東京」。
懇親会は、12時半から行なわれた正副会長会議、第134回理事会などに次いで17時半からスタート。開会宣言の後、吉田茂視会長（メモリード代表取締役）があいさつ、続いて来賓の経済産業省取引信用課課長佐藤達夫氏が壇上にのぼり、あいさつした。
乾杯の発声は、全互協の初代会長である佐久間進顧問（サンレー会長）が行なった。歓談時は、参加した180人ほどの正会員や賛助会員（葬具メーカー等の業者会員）らが、新年のあいさつとともに、業界動向・商材情報などを活発に交換する姿がみられた。
閉会宣言は、武田七郎顧問（アルファクラブ武蔵野取締役相談役）が行ない、約２時間にわたった恒例の新年懇親会は終了した。
（月刊フューネラルビジネス06年3月号参照）

え？
ビデオとか写真お願いしたの？？あれ必要以上に高くない？
両方で２０万以上とられるよね。DVDだと更に上乗せでしょ。
あたしは知人に撮影お願いしたよ。

ぼったくり。かわいそうに、だまされたんだね。

写真が前撮りってクセモノだから要注意だよ。
ドレス、ブーケ、写真を持ち込みずらくしてあるし、
単価つりあげようとしてるのがミエミエ。
持ち込みしにくい流れ作っておいて、高〜い値段設定してるよね。
私は知り合いの花屋（といっても某ホテルに入ってるちゃんとした花屋）に
ブーケの値段言ったら、高すぎ！！って驚いてた。
結局前撮り・本番両方（計4個）を持ち込んだ。
前撮りの時と本番と違うブーケ持てたし、金額も約3割安でできました。

持ち込みは許されません。当然のことですが、使いまわしです。
ほらよ↓　花屋業界でもセレマ・ベルコはやっぱ有名だわ

花キューピットで日本全国・海外へお届け！葬儀花・スタンド花当日受付 ...
全国のセレマ玉泉院グループを始め、一部の葬儀場へのお届けができない場合がございます。
その場合、当社よりメールにて持込不能の連絡をさせていただきます。 その場合は、
キャンセル扱いとさせていただく場合もございます。

ここは何よりもチャペルが良かったな。
ちょっとした庭もあるし。あと入り口の吹き抜けとか。
宴会場は天井が高いのがいいね。内装とかは普通だけど。
さすがにメジャーどころに比べるとゴージャスな雰囲気はないけど、
アットホームな感じでやりたい人にはいいんじゃないかな。

わたしは安物のラブホのような雰囲気がダメでした。
料理も感心しなかったし、接客も。。。

109 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/29(土) 22:15:11
私も前ノッツェで働いてました。

やっぱり全国どこの支店でもやること同じですね。
来た客は帰さない、サインするまで軟禁状態。
逃げられないように、座る時はＡＤが絶対ブースの出口側。
サクラもたくさん居ましたし、ライバル会社の悪口を吹き込む。

ある程度の固定給があるため月間ノルマ達成できなかったら支店長から
そりゃもう怒られる。離職率がとても高い職場でした。

障害者手帳や療育手帳持ってて、判断能力のない人でも入会させないと
いけない、そんな会社でした。

他社でハネられた、分割クレジットが通らないブラックの人でも組める、
独自のローンもあるしね。（金利は高い）ノッツェに長距離ドライバーやタクシーの
運転手やらが多いのはそのためです。（職業差別ではないですが、ドライバーさんは
ブラックの人が多い・・なぜか）

109 ：愛と死の名無しさん ：2006/04/29(土) 22:15:11
私も前ノッツェで働いてました。

やっぱり全国どこの支店でもやること同じですね。
来た客は帰さない、サインするまで軟禁状態。
逃げられないように、座る時はＡＤが絶対ブースの出口側。
サクラもたくさん居ましたし、ライバル会社の悪口を吹き込む。

ある程度の固定給があるため月間ノルマ達成できなかったら支店長から
そりゃもう怒られる。離職率がとても高い職場でした。

障害者手帳や療育手帳持ってて、判断能力のない人でも入会させないと
いけない、そんな会社でした。

他社でハネられた、分割クレジットが通らないブラックの人でも組める、
独自のローンもあるしね。（金利は高い）ノッツェに長距離ドライバーやタクシーの
運転手やらが多いのはそのためです。（職業差別ではないですが、ドライバーさんは
ブラックの人が多い・・なぜか）

ベルクラの下品さは筆舌に尽くしがたいものがある。

今日、一階のレストランを行ったがメニュウを持って来たまでがよいが、その後なんの注文も聞きに来ない、サービスぶりには呆れ返って怒るしっきゃ
なかつた。その、家に帰ってここのブログを見て安心したよ。皆がだめだと言っているのをみてやっぱり私だけではなかったなぁ、こんなホテルで式をやるひとの
気持ちがわからない!

愛と死とかいうあんた、よっぽどひまなんだんなぁ

あげ

雑誌の写真が超ダサい・・・。ここで結婚式をあげようと思う時点でセンスを疑う。真っ赤なドレスのダサい新婦が上を見上げてペタズワリしてるやつ。３０年前の結婚式か・・・。ださっ

メイクさんと打ち合わせもなくリハーサルもない。ありえない簡素化。
つくりもヤスッボイ。接客レベル低すぎ。
ホテルのと比べるとかなり落ちるね、やっぱし。

age
ベルクラシックで挙げる予定で、このスレをチェックしてる人っているんかなぁ。
実際にベルクラシックで挙げた者なんだが、レポの需要ってあるんかなぁ。
あと、結婚式場のクチコミサイトみたいの知ってる人いたら教えて欲しいな

私ﾍﾞﾙｸﾗでこの間式挙げたけど、すごく良かったよ。
特にスタッフの対応が。
披露宴会場は確かにちょっと古臭いけど…アットホームなかんじにしたい人にはいいと思う。
最初ここのスレみて怖くなったけど見学にいってすごく良かったから決めた。
口コミサイトはググればすぐ出てくるよ。

メイク打合せ普通にあったよ。
リハは別料金20000円だが
カルテもしっかり作ってくれて当日もその通りにやってくれたから満足。

なんか急に擁護が沸いたね。珍しい

来年、ベルクラで挙式の予定だけど、なんか怖くなったちゃったよ。。。

現状、もう結婚式間近なのに、ドレスも衣装サロンが予約で一杯だから
来年以降じゃないと無理って言われてて、、マジあせり中（＠＠；）
是非、ベルクラで挙式した方、アドバイスなどあれば教えてください。

>>151
ごめん、149 150は二つとも私w
連投ｽﾏｿ
>>152
私もここのスレみて不安になったけど結果的に選んで良かったよ。
まぁもっと綺麗な式場はいくらでもあるとおもうけど、べつにここにして後悔する事はなかった。
今予約すごいみたいだね。ドレスは新作結構定期的に入るみたいだから
その時期聞いてすぐ行った方がいいよ。
私はそうして満足行くのに出会えたから。

関係者乙

ウェディングコーディネーターをしています。
数年前に姉妹がここで式を挙げました。超多忙な私に気を使ったのか、二人だけで決めた結婚式でした。
結婚式に行ってみてビックリすることばかり。教会で式を挙げている他のお客様を、すぐ横で次のお客様が待っている光景に親戚から「あらやだところてん形式ね」という言葉。会場としてお客様の気持ちを考えているのだろうかと思いました。
披露宴はメリハリが無く、姉妹のコーディネーターは何をアドバイスしたのだろうと疑問に思い、お料理は用意されているメニュー表の内容とは違うものが出てくるありさまに愕然としました。
スタッフの対応は冷たさが強く伝わってきました。とりあえずこなせば良いという対応でした。
時代遅れの演出やスナップ写真の撮影風景、今時こんな結婚式がまだ行なわれているのだと痛感しました。
同じ業界で仕事をする者としてひと言伝えようかと思いましたが、姉妹の手前ガマンしてしまった状況です。
思い返すと「良い結婚式だったね」と言ってあげていない自分に気が付きました。ごめんね。しかし今でも決して良い結婚式とは思えない私です。
ちなみにここの挙式組数の数十倍ををこなす私の仕事先では、新郎新婦に満足してもらうため、参列者に感動してもらうための努力を惜しまず、時代のニーズに合った結婚式を作るべく日々向上心を持っている所です。

そんな批判なら誰にでもできる。
コピペっぽいな。
ベルクラシックを擁護するつもりはない。
むしろ逆の立場だが、どうせ書くなら具体的に書けや

あ、上のは>>155ね

リハと本番でスタッフ違うじゃん。
メイクもヘアと同時進行。普通は花嫁一人にヘアーメイク一人。最初から最後までついててくれるんだよ。
ドレスの打ち合わせもテーブルの花とか周りの色も考えて。メイクもそう。
まあベルクラレベルでいい人とは、そういう事気にしないか。

模擬披露宴ってフェアーでないよね。
チャペルが気に入って、候補に入ってるんだけど
ここで式した人、披露宴の演出などどんな感じで
行われたか詳しく教えてください。

去年ここでやった。
やめた方がいい。

どうしてやめておいたほうがいいか詳しく

ビデオどお？

ビデオは頼んでないから知りません

ホントやめといた方がいいよ。
後悔したくないでしょ？

ここで結婚式って‥。よくヤルヨネ。

ん

数年前ここでしたけど、やはりいろいろ有った。
　割引プランの予約前説明が不十分で、予約後に見積もりの段階で割引に
　人数制限が有るのがわかった。
　披露宴会場が天井低く、さらに狭い。特にトイレが同じ階に無いのが最悪。
　花が特に高い。
　ビデオ撮影したら完成品が、嫁さんの家の苗字の漢字が逆になってた。
　式後に泊まったけど、部屋が狭すぎる。
　式、披露宴、受付挨拶とエレベータ乗りまくり、他のカップルに会いまくり。

料理はまずくなかったけど、他ホテルの式へ行って、ベルクラの構造的欠陥を痛感した。　　

あげ

あげ

>155

ここ年間６００組やってるぞ。
数十倍っていったい…
まぁ批判内容は正しいが。

都内のホテルでこんな教会があるとはびっくり
披露宴会場もリニューアルしたとかで
いくつか素敵な会場があり
嫁さんも気に入っていた様子。
わけあって式をあげるまでの時間がなく
８月の挙式希望。
このサイトでは評判が悪いみたいだが
すでにいい日取りは空きがないほどの人気。
実際私も見学をしてみて、そこまで悪い印象はなかったので
このサイトを知りびっくりしているのだが・・・
今どうするか検討中。
やめたほうがいいと言っている方々には
もう少し詳しい情報を教えていただきたいのですが。

八月なんて空きまくりですよ。真夏真冬は挙式少ないから。
他のホテルとか行きました？メイクルーム、泊まる部屋見ました？狭いし、垢抜けないし。
スタッフのサービスはホテルと比べものになりません。

＞172
いや、まじで空いてなかった。
メイクルームというか、ホテルの１室が新郎新婦控え室だそうで
ベットが一つとドレッサーのみのシンプルな部屋だったような。
男の私としてみれば、新郎新婦控え室のないホテルが多い中
たとえ狭かろーが、おしゃれじゃなかろーが
はたして結婚式当日にどれだけ利用できる時間があるのか
ベットがついてリラックスできる部屋があるだけましだと思っている。
メイク室としても、他のホテルとそう変わりはないのでは？
美容室でやるか、部屋の１室でやるかどうかだけの違いであり
嫁さんもさほど問題にはしていない様子。
高い良いホテルと細かい面を比べてしまえばきりがない。
ホテルのサービスが比べ物にならないとは
具体的にどう違っていたか教えてほしい。
それは接客を受けた方にしかわからないであろう情報なので
とても参考になります。

私、ここで一月に式を挙げたばかりです！
それなりに満足のいく式を挙げられました。
食事がまずいという批判がありますが
どんな高級なお店に行っても
味付けの好みなどは人それぞれですし
模擬披露宴で実際に作っている方の説明を受けながらの
賞味会などにも参加して、作る側の熱意のようなものも
感じられました。
そして、私の担当者さんはとても人柄がよかったし
いろいろと疑問や不安に思っている方々は
人の意見に左右されずに
実際に模擬挙式や模擬披露宴、
自分の目で見て食して感じてみた方がいいかもしれませんね。
私も結構ミーハーなので、意見も参考にはしていましたが・・
あと、電話受付の方でたしかに感じの悪い若い女の人がいました。
ホテルが悪いのではなく、その人の人柄がただ悪かったんだと
思いました！

あれ？一気に擁護派が。
箱が気にならないならここでやればいいと思いますよ。私は気分的に狭い、古臭いデザインの部屋は嫌なので。
特に美容室が暗くて嫌。
サービスに関しては、クロークが遠いのに誰も手伝わないに象徴されるように、方向は示されてるからあとは自力でどうぞみたいな感じがあり。
トータルで演出する気が感じられない。

箱とはなんですか？
会場はいつ見られました？
私は最近ここにブライダルフェアー行ってきました。
大理石の披露宴会場、新郎新婦席が大きなソファー
バックがシックなデザインでコーディネートされている会場など
古臭い、狭いとはとうてい思いませんでしたが・・・。
確かに２部屋くらいは、THA披露宴会場
って感じのもあったけど。
この部屋を見てそう思われたのでしょうか。
私は他にいくつか会場見学に行きましたが、
特にここが古臭いとはおもいませんでしたよ？
どの会場がそう思われたのかしら。
メイク室も全然くらい感じじゃないし。
従業員の態度が良いか悪いかはわからないから別として。
総合的に考えてグランドアーク半蔵門か
ベルクラシックかを申し込みしようと思ってます。

みまさんもっと具体的に良し悪しを
書き込んでください。
どこでやろうか検討中なんですが
ここの書き込みを見ても
人それぞれの意見で
具体的にどうなのかという話が
掛けてると思います。

工作員乙！
充分具体的に書いてあるだろ。いつ見ましたか？とか社員ってバレバレ。改装かなんかのアピールですか？
所詮ベルクラシックと割り切って働いたらどうですか？和民に高級な物求めません。

明らかに工作員だな。
一気に擁護が増えすぎ。
あと、この「サイト」ではなく「スレ」だな。
明らかに２ちゃん慣れしてないし。半年ＲＯＭれ。
俺は本当にここでやってえらい目にあった。
工作員さん、いろいろ心当たりあるだろ？
まぁ、俺はまだ書くつもりないけどな

>>178
逆工作員乙！
ざんねんでしたぁ〜。私はまったく関係者でもなんでも
ありましぇ〜ん。そういうこと言う理由はなんですか？？
最初からスレ見たけど、逆にあなたが
関係者or元従業員なんじゃないですか？
よっぽどいじめられちゃったんでしょう。
かわいそうに・・・。

＞大理石の披露宴会場、新郎新婦席が大きなソファー
＞バックがシックなデザインでコーディネート
これ本当？

ブライダルフェアー見たよ！披露宴会場出来たばっかりみたいできれいだったよ！
月に何回かフェアーあるし！見てみれば？！なかなかよかったよ！

メ欄にわざわ「ａｇｅ」なんて書いちゃってｗ
工作員さんお疲れ様ですｗ

ミスった。「わざわざ」だ。
鬱だ氏のうorz

つい最近ここのホテルの面接行ったけど、最悪な担当者でしたよ。
完全に見下した態度でした。サービス業なのにそんなのでいいですかね。
神経を疑います。

>>183
いいスレ書くと全部工作員と思われるのか。完全に妄想だな。
どうしてもそうゆう方向に持っていきたいんだね。お疲れ様ですｗ

>>181
本当だったけど、大理石の部屋くらいしか気に入らなかった
料理は思ったよりおいしかった
案内してくれた子も印象は良いが見てて性格悪そうな人がちらほら
エレベーター前、披露宴会場はたしかにたばこ臭く
空気のいれかえしろよって感じ
造花だけで生花がみあたらない。経費削減してるな
チャペルはTHE結婚式場、あたしは気にったけど
中には古臭いと思う人もいるかもね
イメージ的に軽井沢のチャペル
参考にどうぞ・・・
ちなみにうちらは日取りと時間が気にくわず却下

>>186
だからわざわざメ欄に「ａｇｅ」って書かなくていいから。
あと、「いいスレ」じゃなくて「いいレス」な。
おバカは黙ってＲＯＭってろ

ウェディングフェアに行ったぐらいで持ち上げるなよｗ

あはははっ、また文句か！「レス」チェックお疲れ様ですｗ
ばーか！！！！そんな性格だからきみはいじめにあうんだよ
　

来た。困ると脈絡のないレス。
キティ煽るのおもしれw

>>190
なんでメ欄に「age」って入れてるの？

変なのが沸いてるね。
メ欄にageとか、あはははっ、とか文字にしてる人初めて見たｗ
もうほっといてホテルの話でもしましょか。

賞味会の感想。
全く意味ありませんでしたよ。
シェフは、気軽に相談して下さいみたいなこと言ってたけど、
シェフと直接打ち合わせなんてさせてもらえなさそうだったし、
賞味会での品数では披露宴では足りないとか言われたし。
あんなの、検討してる人にいい印象を与えようとしてやってるだけでしょ。
騙されたとしか思えない。

せんだみつお　あはあは

つまんない。氏ね

>>195
おまいもスゲーうざいゾ。氏んでくれ

ハァハァ

>>196
お前めも負けず劣らずウザい

>>193

打ち合わせはしてくれますよ。
打ち合わせと違うモノ出されますけどｗ

一人３千円追加して伊勢海老頼んだら出てきたのが何と中華のエビ！
フレンチのフルコース（といいながらイタリアンばっかり）なのに
間違えようがない。明らかに確信犯。まぁ受けでやっててこんな手を
使わんと儲けられない互助システムな訳ですがあまりにもヒドい。
婚礼サロンで新婦号泣でした。よほどショックだったらしくエビ見たら
他の料理も手付かずだったそうで。支配人と料理長が神妙な顔で
新郎新婦と話してておもろかった。
それを見た婚礼部員は裏で
「普通こういう時もういいじゃないか、とか新郎が言うよね〜」とか
客の方を非常識扱い。


ちなみに料理長はフレンチの基礎をまるで知りません。
総支配人にベッタリくっついて料理長になりました。
火災訓練とか張り切ってやってましたよ〜

>>199
内部の人かな？
そういうミスって結構あるの？

>>200
ミスではなくて意図的ですよ、明らかに。どんな言い訳したのかまでは
聞けませんでしたが…
ここまでヒドイのはさすがのベルクラでもそんなにありませんが
おもろいエピソードはいくらでもあります。
ある日突然総支配人がヅラ付けて登場した時は衝撃でした。

＞２０１

ぷつぷぷぷ。　おもしろすぎなんだけど・・

続き求む。

今週の日曜日に式を挙げます
誰がなんと言おうとも　とても素敵なチャペルだと感じたので
書き込みも気にならずにここに決めました
楽しみで仕方がありません

何もミスがないといいね。
私みたいにならないことを祈ってるよ

>>203
レポよろしく
わたしも楽しみで仕方がありません

私も、先日契約したばかりです。
不安でいっぱになってしまいました。。。涙

世間的イメージがよくないのでしょうか。。
他行った式場は、どこもトピすらたっていないのに
ベルクラだけこんなにメタくそだなんて。。。涙涙

>>206
ご愁傷様でした。
ヒドいホテルだとは思いますが、満足して帰ってるカップルも
いるのは確かなので健闘を祈ります。ごねれば何とでもなりますよ。
クレームつければ尚のこと。

>>206
予約日はいつかしら？
場合によっては予約金返還できるかも。
裁判でそういった前例があるはず。
後悔してるならとりあえずググれ

元々いいとおもって、予約したので後悔はしてないけど、
ここを読んで心配になった感じです。

そんなに　ここ　良くないんですかね。。。

もっと詳しく知れれば。。。。

まだ予約して一週間たってないので、間に合うと言えば間に合うのですが・・・

2ちゃんねるを本気にするバカがいるか

>>210
一ヶ月働けば控えめな書き込みだと分かります。

そこまでかくなら、どう控えめか記載せよ

今週とうとう結婚式。すごく緊張していますが楽しみでもあり。

おめでとう。良い式になると良いね。

本当おめでとうございます！

披露宴会場はどこですか？是非レポ楽しみにしてます！

ここじゃ評判悪いけど実際どうなの？

私もマジレポ期待してます。

マジレポか。
悪いことばかりでここに書くのも気が引ける。
実際にあったことだから書いても問題ないんだろうけど。
気が向いたらレポしようと思う

>>217
詳細求む。

>>218
具体的に知りたいことある？
返答しやすいものだったら答えられるかも。
上からの物言いになっちゃってごめんね

あと、予約しちゃって後悔してる人へ。
こんな例もあるみたいよ。

ttp://www.sozoc.pref.hyogo.jp/soudan/seikatsu/joho/2002fy/j-021119.htm

他の例もあるみたいだから調べてみるといいと思うよ

>>219
婚礼スタッフの対応がいかがなもんか気になります。
当日、後日じゃなく式挙げる前のカップルがクレームになる事が
かなり多いようなので一体ぜんたいどんな接客してるのかと。。。

大体契約前に、色々見せてもらうじゃないですか。

それと、どういう相違があるの？？

そんなに悪い事が起こるなんてまったく想像がつかないから、
具体的にというよりも、全てが気になります。

どんな小さい事でもいいから、想像とどう違ったかどうだったか
教えてください！！！！！

思うんだけど、

ここって２００２年からの　書き込みだから
5年で　この程度の書き込みなら満足してる人がほとんどで、

一部なんじゃないの？？どうなの？

でも、悪かったって言う人がいるのは問題だけど。

婚礼担当は、そんな悪くないような気もするけど。

あげ

>>223
確かに婚礼担当はそんなに悪くないよね。
全員ではないだろうけど。
でも、「5年で　この程度の書き込みなら満足してる人がほとんどで、」
ってのは納得いかないな。
思い出したくもない程の思いをした人もいる筈よ。
少なくとも自分はそう。
ここには来たくはない。でも許せない、、、。
あなたにはわからないでしょうね

あげ

アヤナチュールカワユスｗ

　 　 　 　 ／ ´￣ ｀(＼
　　　　 /　 　 　 　 ＼-'､　　　　　　　　　　　　「あわてないあわてない、
　　　　/　　　　　　　 ヽ　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　一休み一休み」
　　　 _|　　　　　　　　 |　　|
　　　 ´!　　　　　　　 /　､／ ＾ ──- ､_
　　　　 ＼.__ _　　　 /　//（ ＿＿＿__/　｀ヽ
　　　／　（（（ j─ ´ヽ//　　　　　 /　 ＼)ﾉﾉ￣｀＼＿　　　／＾ヽ
　　 (.　　　 ￣　　　　人.　　　　　i　　　|_＿＿_／ ＼|￣￣　　 ﾉ
　　 (￣￣￣￣　　／　 ｀ヽ､＿　 |　　 ´_|＿＿＼　　` ─ ､_.／
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　 ￣ ￣￣　　　　 （＿＿＿ノ

「あなた！アノ子のための土曜出勤だったのに、肝心のアノ子が『無断欠席』ですって！」
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　──- ､
＿__ , - ､　　　　　　　　　 （　 （　 (ヽ、　＼
　　, ─ ､）　　　　　＼　　　iノ-､ −ヽ＼　ヽ　 ／
　/ノ　　 |　　　　　 　 　 　 | 　・|・　　|-|___ﾉ
_/　　 （・|　　　　　　／　　(| ー､`−´（⌒i）　　＼
　U　　　○　　　　　　　　　ヽ　(⌒ヽ　 |　|ゝ
　　＿＿＿)　　　 ＿∩　　　 ` ┬´ イﾉ∈ヽ
　（＿＿/　　　　∈　　）　　/＾l￣￣（__ノ__/
＼──´　　　　　￣ヽノ＼/　.|───-|　＼
　 ヽ　　　　　　　　　　＼　　 /_＿＿＿ﾉヽ　ﾉ
　　 i　　　　　　　　　　　 `-´ |＿＿＿_| ￣
　　 |　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　|
「な、なんだってー！また引きこもっているのか？」

ここは安かろう悪かろうだからね。

ここにクレーム言う人はコンビニ弁当まずいって言うようなもんです。

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　　　　　＼��
　　　　　　i──────┐　ヽ
　　　　　　| ⌒ヽ　⌒ヽ＼　|　　 |　
　　　　　　|　 ＞|・　　 |─-|＿ /　
　　　　　　j ーｃ　─　′　　　 ヽ
　　　　 　 ⊂＿＿＿_ ／!　　 _ﾉ　「なぁに、心配することないよ。ニートになっても。
　　＿(＼　＼ ＼ ＿＿／　／　　　　　いざとなったら公務員とか安定した職の女とでも結婚して、
　（─　　 ヽ､　` ─_──イ- ､ 　　　　　　　　　　　その女の稼ぎで暮らしていくよ。」
　 ヽ二＿ノ　＼／|/＼ ／　　 ＼
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♪　 ／⌒ヽ 　　　　　　　おっおっおっ
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　(( (　つ　ヽ、　　　♪　　　　　♪
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　　　〉 と/　 ) ))　　　　　　　　　　　♪
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　　　〉 と/　 ) ))　　　　　　　　　　　♪
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アヤナチュール？？アヤナチュールってどう言う意味なんですか？？

アヤナチュール・・・ググりましたすいません
CMで綾戸智絵ベルクラシックと聞こえてたもので気になって