記念写真のネガはもらえない？

結婚式場（ホテル）付属の写真館にて集合写真、2人のポート
レートを撮影しますが、後日ネガはいつもらえるのですか？
と尋ねたところ、ネガは渡せないとのこと。その理由として、
１、ネガは特殊なもので素人では保存できないので写真館側で
永久保存する。
２、現像も特殊な方法で行うので普通の現像屋ではむり。
３、著作権は撮影者側にあるのでネガは撮影者側のもの。
ということです。
焼き増し代金はキャビネサイズで1枚数千円。台紙付で1万円
程度。組写真で3万円前後。
これはネガを押さえて高い焼き増し料金を吹っかける。消費者
をカモにした商法ではないでしょうか？
通常のスナップ写真はフィルムもこちらに渡されます。
ものによってフィルムを渡せたり渡せなかったりするのなら式
の見積り段階で事前に説明すべきだと思いますが、見積りの中
では記念写真はセット料金内と言うことで個別明細はありません
でした。私は当然ネガもこちらに来るものだと思ってました。
私は裁判に持ち込みたいのですが、過去に同じような裁判では
著作権が撮影者側にあるのでネガを渡す必要はないという判決
だったそうです。
著作権が撮影者側にあるのは当然ですが、商行為として写真撮影
をプロの写真家に依頼する場合はネガの所有権にかんして事前に
明確にすべきではないでしょうか？
これは所有権を商行為の中に現れないように不明瞭にして契約
させる詐欺まがい、もしくは独占禁止法にふれることだと思います。
私が裁判にすると言うと家の親は「そんな非常識なことは辞めておく
れ！」と泣いております。
ネガを要求する私が非常識なのでしょうか？これが日本の常識なので
しょうか？（外国の常識は知りません）

どう考えても1が馬鹿に見えるのだが。

第一何でその場で聞かないの?
サービス内容で不明な点、疑問に思ったことを提供者に聞くという基本的なこともできないの?

とりあえず裁判起こせば。必ず負けるから。

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか ！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

逆に、ネガを渡す結婚式場なんて存在するの？

>>1
ちくり裏事情板で相手にされなかったからって駄スレたてるなよ

>>1
１みたいな人を「クレーマー」っていうんだYO！

ぼってると言えば確かにぼってるけど、結婚産業なんて万事そういうもの。
写真屋は焼き増しで食ってるんだから、商売のネタを手放さないでしょう。
気に入らなければホテル提示のプランじゃなくて、すべて独自にやればいい。
もちろん写真や衣装の手配もすべて自分でやれば、ものすごい労力になるけど
ひょっとしたらネガを渡してくれる写真屋を手配できるかもしれない。
でも、普通はそういうの面倒だから高い金払って、一括でまとめてやってもらうの。
おわかり？

確かに納得いかないけど
しょうがないよ
もし高いお金を払うのがいやなら
1部かってカラーコピーして配ってください

>>1

っつーか、シノゴやブローニーの焼き増しの仕方やネガの保存方法を知ってるの？
一年もしないでネガを炒めたりする厨房多いぞ！

>9
激しく同意。
１は記念写真のネガはふつうの35ミリフィルムと同じだと思ってて
そのへんのＤＰＥにもっていけば45分で焼き増ししてもらえると思ってるんだよ。

こんなヴァカ息子を持った１の親御さん、かわいそうに・・・。

>>1みたいな非常識な人と結婚する彼女が哀れ。

>>1

この手の輩はISIZEやOZでも結構多いぞ！

こういう奴らにはネガを渡しちゃったほうがいいかもね。
現像にたびに高いどうたらこうたら文句言われるより、渡してネガを駄目にして
もらった方がいろいろ助かりそう。

>>13
でも>>1見たいな奴にﾈｶﾞ渡したら
自分で駄目にしてるのに「保存方法の説明が悪い！訴える！」
とか言われそう。

私は1さんの意見に賛成です。「常識」とされているかもしれませんが、おかしなことです。
ぜひ、裁判で戦ってください。応援します。

>1
どう考えたってネガはカメラマンのものでしょう。
写真代は払ってるけど、ネガの代金は払ってないでしょう？

>>15

そーだよね　納得いかないけどしょうがないって・・・

私は１さんに同意します　１さん　かむばーっく

くれーまーな人たち
あ〜ヤダヤダ>>1>>15>>17

某ホテルで挙式、披露宴しましたが、記念写真のネガは
ホテルの写真館で何年か保存し、後に渡してくださると
聞いたような・・・・。
もしかして廃棄だったのか？
あーネガなんて欲しいと思ってなかったから、うろ覚えだよ。
鬱だ。確認しよう。

>19
写真館で何年か保存した後廃棄、のほうが普通のパターンだね。
上の方でガイシュツのように、記念写真のネガは普通の写真のネガとは違う特殊なもの。
数年後に渡されたってこっちも保存に困るようなものですので。

>>20
ブローニーや4×5のネガなんて特殊なものか？
カメラ板で同じこと言ってみろ。
思いっきり馬鹿にされるぞ。

＞ネガは特殊なもので素人では保存できない

明らかな嘘です。
平面を保って、光やガスなどに当たらぬよう防カビ剤とともに
缶などに保管しておけば問題ありません。
心配なら銀行の貸金庫にでも入れておいてください。



＞現像も特殊な方法で行うので普通の現像屋ではむり。

真っ赤な嘘です。
ネガカラーである以上、処理はほぼ同じです。
焼き増しは写真専門店や大型店のDPコーナーに持ち込めばいくらでも
してくれます。
但し、ほとんどの場合外注のプロラボや大型ラボに投げるので、料金や
期間は普通の35mmよりかかります。

＞３、著作権は撮影者側にあるのでネガは撮影者側のもの。

こればかりは抗弁できねぇな。

>21
町のＤＰＥに持っていっても簡単に焼きつけできるようなものじゃなく
デポ逝きになるからちと特殊、ということでかんべんしてやってよ。

２ちゃんねるを利用するのは初めてなので良い勉強になりました。
業界関係の方々の反応としては当然なことだと思います。
詐欺と言う言葉は少々度が過ぎたようですね謝ります。業界関係の方々にではなく
これから結婚を考えておられる方々の参考になればと思い投稿しました。
一生に一度？の結婚式の写真のネガが自分のものにならないと言う事実をどれだけの
方が知っているのか？また当たり前の常識として受け止めているのか知りたいと
いうことと、もしそれを当たり前のこととして疑わない人たちがほとんどだとしたら
やはり日本人の個人の権利意識は江戸時代から少しも変わってないのかなということを
確認したくもありました。

見積りの段階で疑問に思っていたらもちろん確認しましたが私の頭の中ではネガ
に関する所有権は代価を支払う側にあるのが通常の商行為と思っておりますので
疑問にさえ思いませんでした。
画家に肖像画を依頼した場合、著作権は画家、実態としての絵画は依頼者。
建築家に設計を依頼した場合、設計図書、意匠などの知的所有権は建築家、
家そのものは依頼者のもの。といったことと同じに考えております。

著作権が保護し権利者に権限を与えている範囲とは著作物の複写、改変に係わる
権利であってその物を所有する権利ではないはずです。その意味では肖像画を依頼
したクライアントが画家に断らないで絵の複写をした場合は著作権違反となる
はずです。実例としては建築家に頼んだ施主が建築家に相談しないで家の改築をした
ことで著作物の改変で建築家に訴えられて施主が敗訴しております。但しこの時の
裁判所の判断としてはあくまでも相応の建築家が芸術の領域で建築物をデザイン
した場合ということで、一般の工務店に立ててもらったどこにでもあるような建築
物を施主が改築したからといって著作物改変で訴えられることはないとのことでした。
正確な事件番号を言えと言われても応えられませんが、著作権のことに明るい方な
ら判るはずです。
フィルムの保存に関しては既にご意見もございますが、私も当社の商品の写真を
プロのカメラマンに撮ってもらったブローニーがありますが写真店で販売している
ファイルに入れて保存しており、数年たっても現役で焼き増ししております。

私が言いたいことはサービス提供者側が消費者の立場で考えているのか？と言う
ことです。「記念写真のネガは渡せません」と言われて「ありがとうございます
」と言って喜ぶ人が本当に居るのでしょうか？それこそ頭は確かなのでしょうか？
写真屋は焼き増しで儲けている。ごもっともですね。だからネガを押さえる訳で
すか？ 不動産屋が土地を押さえて「建築条件付き」とやるように。。。
それよりもスタジオ使用料、撮影料で１０万円ですと見積もりをした方が良くは
ないですか？セット料金に込み込みで見積もり項目を減らして傍目には安い印象
を与えておいて別のところで帳尻をあわせる。もちろんそういった方法が消費者
にとっても良い場合もあります。
ですが結婚式の記念写真のネガを渡せませんという方法が本当に消費者の望んで
いることなのか？不思議で仕方ないです。
保存が難しいというなら、まずは消費者に渡すと言う前提で商談して、しかる
後に厳重な管理で保存しますので年間保存料として幾等懸かりますと言われた方が
私には納得できます。
何だ、同じじゃないか？
そうではないでしょう。
要するに「誰のものなのか？」ということです。
想い出と同じようにいつかは朽ち果ててしまうものでも自分の手元に置いておき
たい。そういうものではないのですか？記念写真のフィルムも。。。

これから結婚を考えておられる方の意見を聞きたいですね。

私達が挙式したホテルの写真館では２年間保管しているので、その間だったら
いつでも焼増し致しますと言われました。（ってことは、その後は廃棄だよね）
それで一般の写真屋さんに持っていけば「写真のコピー」（→カラーコピーとは
違います）っていうのが出来ると聞いたので、親戚の人達には（どーせ１、２回
見た後は押入れ行きになるんだから）この「写真のコピー」で配ろうと思ったら
両親が見栄っぱりのため、絶対ダメだと言って聞きません。もちろん５００円くらい
の立派に見える台紙につけて渡そうと思っています。私はそんなに遜色があるとは
思えないのですが詳しい方がいらっしゃったらご意見を聞かせてください。

>>25
私が働いてる店の別の支店で「写真のコピー」はやってるけど、
幾つか見たけどすぐに分かる程の違いは無かったよ。
でもお客さんで原本と他店でやってもらったコピーの両方持ってきた人がいたけど、
そのコピーはすっごい汚かった。色もピントも原本とは全然違っていて。
仕上がりは店で使ってる機械によるのかも。何軒か写真屋をまわって相談してみては？
あと絹目と光沢も選んでね。

>一生に一度？の結婚式の写真のネガが自分のものにならないと言う事実をどれだけの
>方が知っているのか？
普通、知ってるんじゃないの？

どうでもいいけど、
写真館のスタジオ写真はネガくれないって常識。
自分の無知を棚にあげて、ﾊｽﾞｶｼｲﾔﾂ。＞１

海外で式した時は、専属のカメラマンに撮ってもらったがネガ全部くれたよ。
今でもちゃんと保管してる。

その専属カメラマンはスタジオで写真撮ったのか？
街中で撮っただけでしょ。全然違うよ。

>>30
もちろんスタジオで撮ったよ

でも、普通の証明写真をスタジオで撮ってもネガ、くれるよね。
なんでブライダルってネガくれないのにあんな高いのかな。
ちょっと素朴な疑問。
ネガ込みの値段なら分からなくもないが。

ブライダルに限らず、
７５３でも成人式でも、
写真屋のスタジオ写真はネガくれません。

成人式もらってないね。
でもブライダルで欲しい気持ちはわかる。

ＣＤ買っただけなのにマスターテープよこせと言うのと同じ。

>35
ＣＤの制作には消費者は関与しておりませんので如何なる著作隣作権も存在しません
が、写真や肖像画の場合は被写体があって初めて著作物が成立します。肖像権はもちろん
被写体本人にあります。著作権、著作隣作権、肖像権等が複雑に絡み合った問題
ですが、所有権に関して自然発生的に著作権者に帰属すると銘文化されたものを
みたことが無いのですがどなたかご存知でしたらご開示ください。

＞２８
先日近所の写真館でポートレート写真を撮影しましたが、何も言わなくてもネガを
渡してくれました。「ポートレート」はネガを渡して「記念写真」は
ネガを渡さないというのが「常識」なのですか？
それはポートレート焼き増し料金はたかがしれているのでネガをくれて
やるが、記念写真の焼き増し料金は高額に設定できるのでネガを渡さない
と言うことですか？

提案

コマーシャルと同じ料金設定にしよう。
1カット10万円〜

これから結婚しますが、>>1, >>24 は馬鹿にしか見えません。

ネガは説明がなければ大抵取った側のもの。消費者が望んでいる、望んでいないは
関係ない。望んでいる消費者が多く、かつそのために写真屋が使われない
(儲からない)ようになったのなら、多分ネガを渡すようになったと思うよ。

とりあえずネガが取った側が保持することが嫌なら、そのサービスを受けなきゃ
いいだけじゃない？
サービスを受ける、受けないは消費者が決めることでしょ。自分で受けたあとに
ごちゃごちゃいってもそれは単なるクレーマーだろ。

>>37
記念写真とポートレートじゃあ、
使うフィルムや機材からして違うんだけど。
「常識」ですよ。それは。あなたが無知なだけです。

へえ、じゃあみんな納得してるの？あんな高い焼き増し料。
1の言うことは過激だけど気持ちはわかるよ。そこまでバカにすること？
みんなそうやって既存のシステムに反抗するのが面倒で文句いわないから、
結婚式場業界にボラレまくってるだけ。
言う人が出てくれば、業界も他の料金システムを考えざるをえないでしょ。
そうなってから、今までハナからバカにして何の努力もしなかった奴らが
当然のように恩恵にあずかろうとするんだよね。

>>41

写真屋はそんなにぼってないと思うよ。
式場が3〜5割、式場の名前入り台紙は特注、
4×5インチor6×7（8）センチのネガで目つぶり及び変な表情防止のために数カット撮影しよいものを厳選、
ラボがミスすることもあるから二台で撮影、
写真を台紙に貼り付けandスポッティングで修正、
結婚式ビジネスの売上ってほとんど土日オンリーそれで食ってかなきゃいけないんだから大変だと思う。
お客の対応しなきゃいけないから常勤2､3人、土日は人数が足りないのでアシスタントにバイトを使う。
機材の減価償却がけっこうする。素人さんの設備とは黙って桁二つ違う。
二人用、集合写真用のスタジオ一室ずつだとして、カメラ、ストロボ、背景紙等で最低4、500万は下らない。
それを定期的にメンテナンスする。
写真質自体もセンスが時代のニーズに合わなくなったり、古くなれば改装する。

婚礼やってなくともそれくらいわかる。

ネガなんか、無くても、スキャニングか、複写すれば、いい。

葬儀屋や結婚式って客が"かなり"限定されるよね。
金額だけ見たら高いのかも知れんが、42の意見は納得できる。
皆が結婚と離婚を繰り返し、そのたびに披露宴をしてくれれば劇的に安くなること間違いなし。

>>41
人によって異なると思うけど、別に高いとは思わない。
写真を取ること自体それなりにコストかかっているものだし、
それを現像するのに手間もかかるし技術もいる。

機材も必要なく、素人でも簡単に現像できるものであればもっと安いけど、
機材や技術も必要になるものなんだから、数百円でできるものじゃないと思う。

という意見が大多数だから、今の料金システムになっているんじゃないかね。

撮影じゃなくて「焼き増し」が３万円でも？

焼き増しって1枚2000円くらいだったよ

組で3万。

問題は高い安いではなくこれは幾等、と明確にしてその上で消費者の判断を受ければ
良いのでは？医療費にしても不動産絡みの手数料にしても出所が不明な金額は多い
よね。撮影器材や設備投資を回収する料金設定は器材使用代、撮影代金（資材、人件費込）
で算出すればよいことで、ネガの所有権や著作権とは別の問題では？

『焼き増し高い』というのを覆せれば、商売できそう。
取りあえず、3組(両家両親、本人達)以外は、町のDPE並みの仕上げだが、
焼き増し格安、なんてできないの？
写真素人だけど、それがあったらうれしかったろうな。

>>46
そうだよ。そんなもんならいいかねと思ってる。
別に毎日そんな大きな写真取るわけじゃないし、素人が取るわけじゃないんだし。
第一そんなにいっぱい焼き増しするわけじゃないんだから。
両親と自分たちの分があればいいでしょ。

そういう考えの人なら気にならんだろうけど、親族が多いと痛いよ。マジで。

コピーしてもいいけど、配るときはコピーである旨、はっきりさせてくれ。
この前も親族DQNが怒鳴り込んできた。
｢お前のところの写真は何だ。台紙もこんなのだし、写真もキタネー。｣
｢当スタジオでは焼き増しのご注文はいただいておりませんので、コピーではないでしょうか。
当スタジオではホテルの名前が入った台紙を使っておりますし、プリントは一枚一枚検品してから、納品させていただいております｡
もう一度○○様にご確認いただけないでしょうか｡｣

マジ訴えたろーか。

１なんか、レンタルするドレスにはウン十万払っても
写真代はケチるんだろうな。（ｗ
居るんだよね。成人式でもウン十万払って振袖借りて
写真代ケチる人。
貧乏人の浅知恵で笑っちゃうよ。

ttp://www.lithmatic.co.jp/
私ここでスキャンしてもらって（一枚１０００円ちょっとだった）
JPGにして町のＤＰＥ屋で銀塩プリントしたよ、綺麗にできたよ

＞＞５５
撮影者の承諾が無ければ、犯罪だよ。
業者も同罪に成るんじゃない？
真っ当な業者なら受けないけどね。

>56
個人で楽しむのなら著作権法にふれないと思いますけど。
親戚に贈るのも許される範囲とされているのでは？

写真屋さんが、「著作権は我々にあります」って言って商売すればよろし。
客減るだろうけど。

＞57
ソースは？
コピーソフトを親戚でたらいまわしして
許されると思ってますと同じレベル。

個人で楽しむってどう楽しむの？

＞５８
もともと写真館で写真撮る人は、そんな事で
行かなくならないよ。

59、あふぉ発見！
ソフトは使用許諾契約書によるのよ。

>54
見え張り発見！（ﾜﾗ

>59
>個人で楽しむってどう楽しむの？
この言い回し、聞いたことはありませんか？？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006332126/l50
誰か法律板でスレ立ててたよ。

簡単にいうとネガは、商品じゃない。
渡すわけないだろ写真館の財産だから
１よ個人でフリーカメラマンにポートレイト頼んでみろよ。
スタジオレンタル料金２時間約５万円
ストロボ機材レンタル料金約２〜３万円
フィルム材料費、現像代金、プリント代金、台紙代金
カメラマン日給２万円〜５万円（２万円はフリーカメラマンのスナップ日給）

これだけ支払えば、ネガは君のものになるよ。

たとえば、ブランドでスーツ作った場所で
別の安い店で作ったら安いから、型紙ちょうだいよって
駄々こねてるお子ちゃまに過ぎない。

ネガ渡してる奴は、著作権を放棄した奴
（ネガの管理が出来ない奴）って事

＞＞６４
著作権は創作物が作られた時点で自然発生するもので著作権者の死後50年間
著作物に係わる権利が保護されるもので著作権者によっても放棄できません。
フリーソフトウェア等で著作権を放棄します云々の文章を見かけますが正確
には著作権の侵害を受けても著作権侵害で訴訟は興しませんと公言している
だけです。
ブランドのスーツの型紙は特定の依頼者によって制作を請け負った後に作られた
ものではないので例示としては的確ではないでしょう。

65＞＞
なるほどね。著作権の意味は分かった。

でも写真のフィルムとネガを混合してるんじゃない。
注文を受ける前はフィルム。
撮影してその後、現像して作られるのがネガ。
と考えると型紙と同じじゃないの？
写真館の写真は、特定の依頼者から受けてるよ。
誰の写真でもいいなら別だけどね。

>>65
結局ネガは撮影者のものだと言いたいのですか？依頼者のものだと言いたい
のですか？

洋服の型紙とネガでは消費者が提供を受ける役務の商業的価値、財産的
価値は違うのでは？型紙は消失しても同じものが作れますし、第一依頼者
が型紙と同じ体形を維持するのは至難の業（藁
つまり唯一絶対無二の商材とは言い難いが、ネガは消失した場合、再生
するには写真から作り直すしかないし、完成度はオリジナルと同じには
ならない。写真館にとって財産という以上に依頼者にとっても財産だと
思うが、大抵の人はあまり財産としての価値を認識してないだけ。
何かの裁判で証拠物件として提出するような事態にでもならない限り。

だからネガは商品じゃないんだって
非売品の物をくれって言ってるだけでしょ。
仕上げた写真が商品。

＞＞６８
君は物を作る仕事に、関わった事が有るかな？
同じ材料で、同じように作っても同じ物は出来ないよ。
コピーなら出来るけどね。

ネガを管理できない人がネガを渡してるだけ。
そんなに欲しいのなら６４で言った様な方法にすればいい
そうすれば、ボツネガも含めて君の物。

何が商品で何が商品でないかの決定権は提供者側だけに存在する。
とも言い切れない部分はあるな。
例えば住宅にしろ素材から完成品をつくるものはその過程で余った
材料が出てくるが中には再利用可能なものもたくさんあって、提供者
側はもちろん材料費は１００パーセント見積もりに組み込む。
余った材料に関して客がもらいたいと言えば渡すのが商売道徳。
北京ダックも皮だけが商品で肉は商品ではないと言う常識に対して
ある時「この肉も店が再利用するなら俺に食わせろ」と客がクレーム
を付ける。店側はこれは商品ではないと突っぱねるより新たに調理代
を追加でもらえば済む。
消費者のわがままを受け入れた方が商売になると考えている店はそう
するし、そうでない店もある。
しかしメニューにはその事は明示されてない。
北京ダックを注文すれば残りの肉も調理した正式メニューになることが
一般的になれば常識は変わるのかも？

だから１はただでネガをよこすのが常識だといいたいわけ。
金払えなんていったらまた切れるよ

＞＞７０
売る側が商品でないと言えばそれまで、
色んな例を出してるが、写真と当てはまる事柄は
何も無いな。

ここで判例を出してきて欲しい人は、自分で調べなさい。
人に頼っちゃダメ。

つまり、２つ考えがあるんだね。

・写真を「著作物」として考えた場合、撮影者には著作権があり、複製をつくる
場合には著作権者の許可が必要。よって、許可なく複製をつくることを可能と
するネガを渡すことはしない。

・写真撮影の契約は「完成された写真（ポジ）を撮影、作成すること」であり、
その過程の産物であるネガは、渡すべき代物ではない。

両方の論理から、ネガの所有権は撮影者（写真店）にあるということだな。
ネガを渡すということは、自分の作品の複製に対する無制限の許可を与える、
ということで、その判断は撮影者にゆだねられる、と。

ただ、１が言いたいのは、そういった問題じゃなくって、結婚式場の業者という
「独占的な地位」にある業者が、独占価格を形成している、ってことだろうから、
上記の議論を続けてもあまり意味がないな。嫌なら、ホテルに頼むのは集合写真
だけにして、二人の写真は別の業者に頼んでもいいんじゃないのかな？
今では撮影専門の業者も多いし、こちらは競争原理も働いていて、値段も
安いだろうから。

独占的な地位と言われるが、ホテルのテナントになる為
写真館が一億二億積む事は、バブル時代ざらだったんだよ。
毎月のテナント料、ホテルへのマージン（だいたい価格の３５％から５８％）
今では写真がパックになっている上、洋装のみ。
おまけに、スナップ業者がスナップを撮ってるんだから
勘弁してやれよ。

>74
でも、それだけリベートや上納金を払ってもテナントになる理由は、
そういったコストをすべて価格に転嫁できるからじゃないの？

>>72
過去の判例がこうだからこれからもそうであるということは言い切れない
ね。ソフトウェアも最初は著作権しか認められなかったが今では工業所有権
のレベルで考えられるのが常識になった。
ソフトの委託開発も昔はソースをよこせと言うクライアントはあまり居なかった
が今では実行プログラムよりもソースが何よりも重要な完成品と言う認識が発注者側でも
できるようになった。何しろソースをもってる会社が潰れた場合プログラム
の改変をするのに初めから作らなければならなくなる。
依頼者があって成立している商売で写真だけは聖域であるとも思えない。
要は自分のところが損をしない様に消費者を満足させた方がお互いに良いし。
ネガも含めて見積もりを出している写真館があるということだし後は消費者
が選べば良し。葬儀屋やタクシーのようにいずれ自分達の業界から常識
を破る異端児がでてくるのかも知れないし。

入った当時は、１組和装・洋装・集合写真で１５万〜２０万
有った訳さ。
今の婚礼平均売上は、８万〜１０万
価格に転化できても、売上が落ちてるからどうしようもない。
おまけに新しいホテルが出来、挙式数もダウン。
維持できなくてホテル出ている写真館もけっこうあるらしい。

広島のリーガロイヤルなんかホテルが、旧写真室に
『今お宅は、年間ホテルに客を連れてきていない。
衣裳屋（現写真室）は年間５％客を連れてくる。
衣裳屋が写真室をしたら１０％まで紹介すると言われている。』と
話をされホテルを出されたらしい。
おかげで今写真室の写真は無残な写真。
おまけにクレームが多くて写真室にクレーム処理担当がいるらしい。
まぁ、見たけどお金が取れる写真じゃないな。

＞＞７６
君は理詰めで、話がしたいんだろ
君の話は机上の空論。

スタジオ写真のネガを含めて見積もりをしている写真館？
聞いた事無いな、教えてくれ何処に有る？
スナップのネガを渡しているのは聞いた事あるけど。

異端児ねぇ。その頃にはネガ渡しじゃなくて
別の媒体になるだろうけど。

>>78
失礼、見積もりではありませんでした。
欲しいと言われたら１カット2万で販売と言うことだね。

>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006332126/l50
>誰か法律板でスレ立ててたよ。
by64

言われたら販売するということなのでもう1歩進めて最初から見積もりすれば
良いのでは？
>>64の記述の合計でネガを如何ですか？
と言われてそんなに高いのならネガなんて要らないという人もいるだろうし、
スナップで10万ならこの金額は妥当だと言って購入する人もいるだろうし。
消費者としては選択の余地があった方が良い。
最初は高額かも知れないが市場が形成されるうちに価格は下がる。
消費者にとっては良いこと。写真館の経営は・・・？
価格を下げる分商品構成やサービスで新たな展開をつくるしかないかな？
それを怖がって守りに入っても写真館にとっても将来があるとは思えない。
厳しいのはどの業界も同じだって。

記念写真なんかを複写で儲けようなんて時代じゃないんだろなあ。
それよりもデジタル媒体に焼付けて、「あとはご自由に利用して」
っていう感覚が当り前になると思うよ。
少なくとも消費者側はそういうニーズ持ってるだろうね。
著作権ふりかざして拒否するﾔﾂは消滅してけばいい。
それより「ネガから直接に最高クウォリティーのままデジタル化！」
とかぬかして、あらたにカネ取るﾔﾂが生き残るだろうね。

まだ、分かって無い奴がいるんだよな。
今の記念写真の価格は、ある程度焼増しを見越した価格なんだよ。
焼増しが入らないとなれば、価格はもっと上がるぞ。

それから、複写と焼増しは全然違うぞ。

<ネガから直接に最高クウォリティーのままデジタル化！>

続けて書くが意味がわからん何じゃそりゃ（W

＜著作権ふりかざす・・・＞
こんな事言ってると外国に笑われるよ。
ホントこのスレ読んでると分かるけど、日本人って
クリエイティブな仕事に対する権利を見とめないね。
道具があれば、出来あがると思ってるんじゃないかな。

その感覚は、海外と比べて５０年以上遅れてると思うよ。

海外かぶれ

>>83
外国かぶれ・・・・（ｗ

じゃぁ仏教徒のくせして、教会で式挙げるなよ。
クリスマスするなよ。

お金次第かな？

写真の料金、ネガ取り扱いは写真館各店でまちまちですが、基本的には組み合いに入っている写真館はネガは
渡さない所が多いですね。またプリントの料金が高いのはこれは商売上しかたがない事でしょう。。。
プリント1枚の価格には、素人が考えるプリント料金だけではないからです。
写真館自体の利益・人件費・設備費などいろんな要素が加味されての料金
きっと写真館の写真代が高いと言われている方も実際、商売としての立場になれば
きっと高いと言われる事だと思います。ただ同じ料金を支払うなら良心的な写真館を
選ぶ事でしょう。一生に一度の記念撮影、満足された写真には高いと言う観念が
少しは違ってくると思います。　参考までに！！

ネガがあっても、同じ写真には焼き増しできない。
プリントしてからあなた方の汚いお顔をプリント修整します。
ラボでは、それぞれのスタジオ専門の人がスタジオ指定の色、トリミング、覆い焼き等をします。
ネガさえあれば同じ写真が出来上がるんだったら、写真屋の技術はいりません。
自分が撮影したネガが自分の知らないところでプリントされてたらプロとして嫌です。

つまり、１が複写の利用が目的であるなら、
お渡しした写真からするのがいいのかな？
ついでにCD-ROMなんかのデジタルコピーの
サービスもあったら利用しやすいと思う。
ユーザー側に立った視点からプロとしての
アドバイスきぼうぬ。

マジレスですが
写真やは焼き増しで儲けるんです。
だからできるだけ大人数の集合写真を撮りたがりませんか？
例えば
娘の成人式の記念写真撮影にくっ付いていったご両親を
どうぞどうぞ、さあ、ご親戚の方も一緒に
などと必ず誘うはずです。
親切心からなどでは勿論ありません。営業です。
みんながそれぞれ焼き増ししてくれたら儲かるからです。
お金を印刷してるのと同じってことですね。

>>89
いえいえ、それは承知のうえで。
私はビデオなんですが最近はＤＶＤ受注も多いです。
で、ＶＨＳコピーを追加希望される方がいますが、
業務用でコピーしますからキレイだけど高いです。
ＤＶＤからなら家庭でコピーされてもキレイですので
それで充分だと思ってます。
だから、まあ簡単に言うとコピーガード掛けちゃって
コピー料をもらおうか、NOガードでＤＶＤ料金なかで
少しでも今までのコピー料を回収しようか？
結果は当然、客のニーズから後者です。

失礼は承知ですが「写真関係者は頭が硬いのか？」
と思ってしまうんです。

っていうか、皆、セキュリティーが甘いんだよね。

コピーされないってのが、前提で今まで商売してきたけど
ここに書いてる奴を見るとコピーされない
努力をするしかないと思うよ。
おれなんか、記念撮影はグロッシでデザイン台紙に貼り
プリントと台紙両方にインレタ掛けて、仕上げに字模様があるラミ。
どうあがいても、キレイにコピーできねぇ（W
これで焼き増しがグンと増えたよ。
撮影の時、焼き増しどうしますかって聞いたら
ヌケヌケと『コピーするから良いわ♪』って言った客が居たけど
結局出来なくて焼き増ししてたぞ。

フジあたりがコピー防止のペパー出せば
全て解決するんだけどな。

コピ−が気軽に出来る時代、防止策もイタチごっこですが。忘れてはならない
事は、写真館＆カメラマンは、撮影した写真に対して著作権があると言う事です。
肖像権と著作権では、裁判の判例がありますが著作権が勝訴しております。
気軽に出来るコピ−もちょっと間違えれば裁判になりかねません、とかく日本国民は
権利と言う事に無関心です。著作権のある写真等はむやみにコピ−などしますと
大変な事になります。写真館サイトもその辺をもっと強くアピ−ルするべきですね。

＞＞９２
個人的に使うんなら、良いっていうオポンチな奴が居るけど
結局コピーして人に、渡したいからって事なのに
苦しい言い逃れをする奴が後を絶たない。
誰か痛い目に合えば、少しは改善されるだろうね。

それじゃあ堂々とコピーしてるシ○ノとク○チャンには潰れてもらおう。
シ○ノなんか、裁判で勝った例があるから大丈夫なんて書いてあるからね。
一枚に二枚なら目をつぶりましょうって事もわからんのか。

＞＞９４
ほう、面白い。今度、協会で弁護士に依頼して
みることを議題に乗せてみよう。
１業者が、協会と裁判で戦うとどうなるか見物だな。
裁判で勝った事有る？
そんな判例聞いた事ないがな。
１枚２枚・・・・盗人にも三分の理か。（Ｗ

いやいや、そうじゃなくってさ。
本来、コピーして配るっていうのは十分違法行為だよ。
でも、一枚二枚なら｢個人で楽しむ｣と言い切れないことも無いし、スタジオも目をつぶると思うよ。
http://www.siono.co.jp/
を見ると、
>弊社ネガ無し焼増し代行サービスは、肖像権と著作権およびその版権とその利益を侵害しない
範囲での営業とさせて頂き、
とか書いてるくせにisizeとかoz見るとばしばし焼き増ししてるってのがよく分かる。
そして親族にばしばし配ってる。
>ネガ無し焼増し代行サービスは、札幌地裁で消費者側の勝訴という判例が出ています。
これは、個人で楽しむという範疇に入った例だと思うが、
焼き増しして配ってしまうとそれは著作権の侵害なのだ。
彼らを取調室に拘置して小一時間問い詰めたい。
さらに拘置所で一晩とまっていって欲しい。

コピーできる写真屋・できない写真屋という情報がネット等で
回って、サービスの良い所が生き残るだけと思われ。

権利意識でなく、総額のコストで競争すればよし。

>>97
同意です。
著作権を理由に客のコピーを阻止する写真屋より、
客のニーズを考えてくれる写真屋を選ぶだけ。
判例がどうのとか、思考がズレてるんだよね。
まあ確実に負け組みに向かう人達だね。

外出だが結婚式の集合写真なんかは焼き増しを計算に入れた金額設定なんだよ。
高いと思ってる奴がたくさんいるようだが、コマフォトなんかと比べるとべらぼうに利益率は低い。
写真なんてただ同然のものを高い金で売りつけやがってなんて思ってる1なんかには分からない世界だね。
97や98みたいに安ければ法に触れていても何でもいいと思ってるような奴はいつか痛い目にあうね。
少しぐらいなら法に触れても見逃すってことはあっても、大々的にやっちゃったら見逃してはくれない。
社会人ならそれぐらい知っておいた方がよい。
君達は安ければ密輸品を喜んで買うというのと同じことをしようとしているんだよ。

ﾊﾞｶだなあ。
元々の著作権を持つ写真屋がＯＫであれば
完全に合法なわけじゃん。
そういう写真屋を選ぼうと言ってるだけなのに
勘違いして必死に犯罪扱い。
ぷぷぷ。

もらえないと思えば問題ない。欲しければ高くても焼き増ししてもらえば
すむこと、

99は本職だろ。
自分も本職。
云いたい事はわかる。
むしろ１００の方がバカかもね。
というより全くのシロート。シロートなら許せ無くもない。
スタジオは普通写真屋とは言わないよ??
一から勉強した方がよいのでは？
まあ、99も正論ばかり押し通すなよ。
シロートにバカあつかいされちゃかなわんだろ。

いまスナップなんかだと価格競争が激しいけど、安いところはナンチャッテカメラマンだからね。
１万〜1.5万ぐらいで全ての権利を譲渡してくれるスタジオがあるとしたら、ナンチャッテスタジオ。
まあ、時給８００円のナンチャッテカメラマンに撮ってもらって喜んでください。

101よ、君の言うとおりだ。
でも現在の問題は
スタジオがきちんとした補正をかけてプリントをラボに発注
↓
プリント検品後、スポッティングで修正
↓
ホテルの名前入り台紙（特注）に写真貼り付け
という行程を経たプリントが数千円もするのが高い、非常識だ。
だから、その辺のプリントショップで安く複写してもらって親戚に配ろう。
ということだろう。

まあ、コピーするのは勝手だがホテルの名前は出さないで欲しい。
この前、うちで挙式したカップルが集合写真をコピーして配ったのだが、
後日親が怒鳴り込んできたんだよ。
台紙にホテルの名前が入っていないとか、綺麗じゃないとかって難癖つけられた。
それ、コピーだろ。
そっちが勝手にしたことの責任押し付けるなっていうんだよ。
コピーしたモノに関してはこちらは一切責任は負わないんだよ。

>>102
もっとまともな反論ができんのかな。
記念写真＝スタジオじゃないし、プロより
シロートの視点が大切なときもあるよ。
ナンチャッテナントカの話しはもう論点が
ずれちゃってるし。

写真屋はアタマ硬直してるのか？
現状サービスで客が満足してないとしたら、
ニーズに合わせて商品考えるだろ普通。
「コピーも自由にどうぞ、デジタルメディア
も付けてます」くらいの商品だせよ。
もちろん、著作権使用料込みの正当な
価格を堂々ともらえばいんだよ。

Ｘ　「客は自分勝手にコピー欲しがる」
　　　　　　　　　　↓
○　「客は違うニーズを持っている」

そういう発想ができないで、何がプロ？
良く言えば職人気質、プロは見当たらん。
家庭のプリンターもキレイになったし、
結婚報告の葉書や年賀状とか、いろいろ
自由に使いたいじゃん。

複写不可の従来商品は、それはそれでいんだよ。
焼き増しも、それなりの技術が必要なんだから
高いとは思わないよ、俺はね。
でも、それで事足れりの発想が情けないね。
客の立場になって柔軟に考えられんのなら、
そんなのはやっぱ負け組み行きでしょ？

ここはけちばかりだけど、
ようはたかくてもかうやつが
いるからみなそうしてるだけ
かちまけはまださきのはなし
でじたるへにげるやつは
わたしのまわりではぎじゅつない
へたなしゃしんしかとれないやつ
それでなんとかいきのこってる
なさけない

＞＞100
お前意味判って言ってるの？
金の卵を誰が好んで手放すかよ。
で、写真館がネガ手放すメリットは？
ネガを手放す事によりどれぐらい客が増えるの？
まず、客は増えないね。
だって、客は第一にネガが欲しくて撮影に来るんじゃ無いからな。
良い写真が、欲しいから来るんだからな。
下手な写真を年賀状に使いたいか？
今ネガを渡してるＤＰＥ兼業店＆子供写真館アリスは
写真が下手で、焼増しの注文が入らないからか
管理出来ないから。
両方ともレストランで言えば、ファーストフードか
ファミリーレストランレベル
お前の一生の記念日の想い出が、そんな安っぽくて良いなら
それでも良し。

100の言いたい事は分かった。
でもね、ここのはじめを見れば分かると思うが、
現在の新写の金額で著作権まで渡せという内容なんだよ。
著作権使用料まで含めた金額設定をすると今の金額の二倍三倍はしてしまう。
君はそれで納得してくれるというのだからいいのだが、
確実にスレの内容からずれていると思う。

99さんごもっともですね。著作権（撮影者側のネガ）まで買いと取るとなると
それなりの金額設定になるでしょうね。ネガを簡単に出さない写真館側
は、それなりの修行（技術取得）に素人には分からないような根気と
努力をしている訳です。これからは、ネガが欲しい人は撮影の前か
予約時に確認した方が良いですね。またちょっとズレますがコピ−写真は
色の耐色性からまず老後に若き日の思い出としてアルバムから出した時に
見られる状態ではない事は認識して下さい。（今後の技術で耐色性）が
進歩する条件を除いてですが。。。

コピーの話で荒れてると思ったら勘違いが原因か
オモシロクナイ

>>107
アリスは時給780円のスタジオカメラマンです。
土日は800円。
いつもカメラマン募集中。
やってみる？

カメラマンねぇ。写真とる人皆カメラマンなのね。
ちなみにアリスは、研修を２〜３週間受けただけで
プロのカメラマンになるらしい（W

>>112
婚礼も（ほとんど）同じさ！

う〜ん。
著作権使用料を設定すると料金２・３倍かぁ、高いなぁ。
デジ媒付けて３割増くらいなら、買いだと思うんだがな。
現状は撮影料より焼き増しの売上の方が多いのかな？

>>113
そりゃスナップだろ。
まともなスタジオ関係は、最低でも３年アシしないと
カメラマンには成れ無いぞ。
>>100
３割じゃやらない方がマシだな。売りたく無いよ。

某ホテルのスタジオでは日給8000円で
カメラ自体未経験のバイトにスタジオ撮らせてるよ。
ただシャッター押すだけ。
着けるのは社員だが。

>>115
実際に記念写真の売上全体のなかで
焼増料売上の割合はどれくらいなの？

>>116
やっぱ、シロート（客）が見ても結果で
わかると思うよ、そういうの。
ホテルもノーチェックだとしたら、最低
レベルのホテルじゃないの？

>>100
無理な話だ。記念写真の種類にもよるからね。
客によってバラつきが多いんだよ。
撮影料金15,000円で、焼き増し50,000円ぐらいする客もいる。

それどころか、少し前まで業界では撮影料金と
プリント料金を分けようとする動きが有ったんだからね。

>>117
アシが全部しきって、カメラマンはシャッター押すだけってことか？
まあ､通常のカメラマンが指示出して、アシが動くというのとちょっと違うけど不可能ではないね。
但し、アシが十二分にカメラマンとしても使えるぐらいの力量が必要だが。
逆のパターンは無理、その素人カメラマンはバランスなんて取れそうに無いから。
高い､高いという奴が多いから、そこまでして人件費を切り詰めようとするんだろうな。

あと、スタジオのネガの権利を渡せって言うのは多分無理だろうな。
スタジオ写真の場合、スナップと違ってホテルの信用問題にかかわってくるからね。
スナップの場合は修正なんて絶対しないから問題ないけど、スタジオは微妙な部分を修正するからね。
103が怒ってるけど、ホテルのスタジオ写真である以上、ある程度立派なものでなくてはいけない。
コピーして｢〜ホテルの写真です。｣なんて外で言いふらされたら大変だよ。
>>台紙にホテルの名前が入っていないとか、綺麗じゃないとかって難癖つけられた。
そうなるだろうな。
｢どこどこのホテルはこんな酷いものを売った。｣と悪い評判が出てくることになるからね。
ネガを渡しても同じ。
普通の人がその辺の写真屋に持ちこんだって、スタジオ納品のような色では焼けない。
色を出すのにも知識が必要。
それと、ネガの保存だって大変だったりする。
平面性を保った状態で、温度･湿度管理をしないといけない。
少なくとも押し入れに入れっぱなしって人は、買い取ってもすぐだめになること間違いなし。
分かったかな。

記念写真のネガって、写真館側が一定期間保存した後廃棄されるようですが、
利用者からすれば、欲しいと思っていても、決まりで手に入れることのできない
自分の結婚式の記念品を強制的にゴミにされるのってあまりいい気分がしません。
ゴミにするくらいなら、有料で払い下げしてくれないかなー。

ネガを手に入れたからってその頃には焼き増しする必要なんてマルでない
だろうから、保存を失敗して焼き増し不能になったとしてもそれはそれで
構わないし。

あ、有料で払い下げてもらうのは結婚式直後ではなく、写真館側の
保存期間を満了した後です。
「保存期間を過ぎたので処分しますが、欲しければお譲りしますよ」
と連絡してくれたら、引き取りに行くけどなぁ。

>自分の結婚式の記念品を強制的にゴミにされるのってあまりいい気分がしません。
気持ちはわかるのだが…

>保存期間を満了した後です。
これやると、すぐよこせって言うのがでて来るんだろーな。（鬱

120＝121みたいな人には（保存期間終了後に）ただであげてもいいかなと思うのだが、
如何せんドキュソが多いからな〜（鬱

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/3249/

　保存期間ってどのくらい？

3年というところが多いんじゃない？

ネガはメシの種なのでくれないよ。でもどーしてもほしければ
公共の結婚式場で式を挙げて市や区などに「ネガがほしい」と
苦情を言うとくれるよ。

ホテルなんかだと1ポーズ各2枚、ネガ無しで15000円位。
個人の写真館で1もポーズ各2枚、ネガ無しで15000円位。
どちらでも焼き増し（台紙、修正つき）は一枚4〜5000円位。
ホテルだからぼってるってことはない。

あと外注業者でネガ付き6万円ってとこ見つけたよ。
http://homepage2.nifty.com/photo-image/new_page_3.htm
3ポーズ、各1枚とネガだって。
1ポーズ1枚で20000円也。
焼き増し金額は応相談。
金額を出さないってことは修正したり台紙つけたりしたら他と対して変わりないってことかな？

>>１
この問題は結局は話し合いだと思います。僕は担当の女の子では話にならなかったので、
写真部担当の部長さんと直接交渉しました。
向こうは著作権をちらつかせましたが、こちらは肖像権を主張しました。

６つ切り１枚5.000円、アルバム作ると8.000円、２面構成で13.000円。自分達と両親と
兄弟に２面構成として、65.000円。プラス親戚に１面のアルバムが10册として80.000円
合計で135.000円。とても人を馬鹿にした話です。

私は広告撮影の仕事をしているので、著作権の弱点は知っているつもり。著作権に対し
ては肖像権を主張して、最後はクライアント(依頼者)と、制作者の立場を部長さんに説
明し説得しました。すなわち金を出して制作者に撮影を依頼するのは私であり、そのネ
ガの帰属するところは、お金を出したクライアントである−ということです。
まぁー結局は部長さんはネガ１枚１万円でお売りするということで、私の条件をのんで
くれました。この戦い(？)はハタから見ると壮絶だったらしく、周囲のスタッフは結末
がどうなるかと青くなって見守っており、笑えました。
まぁー嫁さんが引かない程度に、自分の主張を通して、粘り強く交渉してみて下さい。
ちなみに式場はア○コブライダルホールです。

>>1
結局、裁判を起こしたのでしょうか？
このスレッドは業者の人も見ていると思いますので、このような問題が起こらないよう
どちらも真剣に考えて欲しいものです。
すなわち写真館は選ばれる時代だと言う事です。クライアントのニーズに答えられない
写真館は将来は消えていくことでしょう！

わたしが１つ提案したい事は、これから結婚式を挙げる人達も、事が起こる前にもっと
勉強してもらいたいと言う事です。
事が起こってから「詐欺行為だ！」と言うのではなく、例えば結婚式場の見積もりの
１つ１つを細かくチェック出来るような知識を持って欲しいものです。
そして納得の行かないところは、充分説明をしてもらって、譲歩していただけるとこ
ろは譲歩してもらい、交渉の必要なところは充分交渉してみて下さい。
そうすれば必ず自分の思い描いた満足出来る結婚式が挙げられる事でしょう！

＞1
わたしの知っているホテルでは、3年間保管して、3年たつ頃に申し出れば、ネガをただでもらえるよ。

>>128
　それは、式場が「面倒事は避けたい。」と言う理由で、負けてあげたんですよ。
スタッフが青い顔するのも当然。半ば、脅迫に見えたでしょう。

　あなた場合の焼き増し料金はごく平均的なもの。相場からして決して高くは
ありません。

　とはいえ、今まで多くの写真館が怠惰であったのは必ずしも否定できません。
これからはより一層の努力が必要となってきます。

　でも、すべての写真館があなたのようなケースになればすべての写真館は
消え去ることでしょう。ネガを渡すことで、カット数や、客数が劇的に増える
事はありえませんので・・・結局困るのはお客さんですよ。

いちど、うるさい客がいて4X5の、オペーク跡だらけの
ネガあげたことがある。自分たちはもちろんスポットしたけど、
あの客どうしたかな？（もちろん、ネガ修正も丁寧に消しておいて
あげました。）

>>128 さんへ
競争の原理というのを御存知でしょうか？
全ての写真館が消え去る…　大いに消えていただきましょう！

私は実はフリーの広告カメラマンの仕事をしています。
その私に言わせてもらえば、ネガや版権にこだわる写真館はなんと考え方が古い、
そしてそういう古くからある悪い慣習にしがみついているのでしょう。
結婚式のスタジオ、写真館のスタジオは、ただ部屋があって、備え付けの照明。
高さも変えることがない三脚…　そしてそこでの毎回変わらない撮影が終わると、
創造性の無いアルバムを作って…
こんな作業の繰り返しをしている写真館、一生に一度の晴れやかな結婚式を挙げ
る二人をダマして20万円近い写真料を取るんですよ！

僕はカメラマンの名前、作品が問われる実力社会にいますので、ぬるま湯に浸か
っているような写真館という仕事には、もっともっと外に出て、自らの作品を発
表して戦っていただきたいものです！
いものです。

>>132
スポッティングしたんじゃないですか？

うるさい客＝プロ かもしれないじゃないですか！
そんなことを言っているから、あなた方のレベルは、そのままなんですよ！
写真館、写真屋から外に出れないから、そういうつまらないレベルの事をを
発言する…　可哀想すぎますね。
だいたいあなたたちは、専門学校とかそこいらの写真大学を出て、プロにな
りたかったけどなれなかったような負け犬じゃないの？

レベル低すぎだよ！　ったく！

>>128
それって裁判沙汰になったら確実に負けますね。
単なるうざいクレーマーをそれなりの値段でよけたぐらいにしか相手は思ってなさそう。

フリーでこの仕事してるんなら、もう少し社会の仕組みについて学んだほうがいいですよ。
バカ一人じゃ生きていけないんだから(藁

ヤッホーの軽痔番で社名さらしてた方ですか（ｗ

>>128さん
　世の中で自分だけが正しいと思ってるみたいでとっても
イタイ

　多分あなたには営業写真は撮れない。ろくに見たことも
無いんでしょうな・・・もしくは、そういうレベルの低い写真しか
見たこと無いのか・・・

128-129さん
あまり写真館さんの悪口は言いなさんな。プロ意識を持っている写真館さんはそれなりの技術を
身に付けて頑張っているし、フリ−カメラマンもピンキリ居るでしょうしね。む
写真館さんはそれなりに資本が掛かっている事も料金に跳ね返って来てます。
固定資産と言うのでしょう。。減価償却しなければなりません、確かにクライアントの
要望に合わない写真館、フリ−カメラマンは消えてもらって結構だと思っています。
でも、その判断はお客であって我々ではないですから。。。

>>128
つか、そこまでえらそーな口たたくんだったら、自分がやれば？って感じ。
きっとすんばらしい写真と対応でお客様いっぱいくるんじゃない？（ｗ

>>136
見てきたYO!
その会社ヤバイね。
自分では全くわかってないよ。
かなりイタイ。
俺でも分かったもん。
あ、でもそんなこと書いたら、個人情報を調べだしたって逆切れされそう。
いま、逆切れされてる奴も馬鹿だよな。
馬鹿にかまう奴は馬鹿。ほっときゃいいのに。

それで本当に128＝そこ　なのか？
あ、でも同レベルであることは確か。

結婚式なんかの集合写真は台紙から上手に剥がしてDPE店に持っていくべし。そして、
プリントからプリント作成してもらう。（富士系ならプリプリプリントと言う）2Ｌ
（キャビネの機械焼きの呼称）なら1枚￥250くらいです。台紙も￥300くらいから有り。
合計でも￥1000しません。6切りは￥2200+台紙代です。

>>139
・・・・・

>140
こいつの事？
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835570&tid=bclbfbfa4na43a4ha4ja4ia4ja4sa4ga4bj9a4a4a4fa4afa4c0a45a4a4&sid=1835570&mid=1&type=date&first=1

スタジオ撮影のネガは鉛筆修正したりスポッティングしたりで
手間暇かけないと商品にならないからねぇ。
客がネガもらってDPE屋に持っていったって上がったプリントは恐らく顔じゅうミミズ腫れでしょうね。
それに撮影だけでなく焼き増しも重要な収入源です。
だからネガはあげられないんです。
焼き増しが1枚3000〜6000円してもプリント代、台紙代、人件費
それに結婚式場に入っている写真館だったら式場へのリベート（30〜40パー位）
そんなこんなで残るお金は微々たるものです。

age

>>141
それってやっぱり画質は落ちるのでしょうね。
印画紙自体が写真館で焼いた物とは違うだろうし・・・

age

焼き増しが収入源であるのは分ったけど。
お客の立場からして、焼き増しが高額になのは
納得できないってのは理解できてる？
これは理屈より、お客の素直な感覚だと思うよ。
要望を無視するのは自由だが・・。
お客ｻﾝのそういう要望に、積極的対応してるっ
ていう、意欲的な写真屋はいないのか？
（所詮、技術屋に期待は無理な話しか？）

こりゃあねー、古い古くないという問題ではないんだよね。また、金額云々の
問題でもない。確かにユーザーがネガを欲しいと言うのも解らないではない。
しかし、写真館側がそれで食っていかねばならない事もまた事実。焼増しの収入
が見込めないのであれば、撮影時の商品の質を落とさねばならない。フィルムも
良くてブローニー(しかも、6×4.5で撮)、通常35mmしか使用できないであろう。
ネガ修整も出来ないし、スポットも無理。勿論、台紙も限界まで質を落とす必要
があるだろう。

更に撮影スタッフも、仕上げのスタッフもパートやアルバイトでこなす事になる
だろう。まあ、要は流れ作業をするしかなくなると言う事ね。でなければ、最初
に法外な価格を請求するしかない。しかし、ホテル中心で営業している所は価格
もある程度決まってるし、やっぱ質を落とす事になるのかなぁ。スタジオを経営
しているところでも、設備投資や、スタジオそのものをお客様にとって魅力的な
ものにする為にはそれなりに資本が必要だし、ジレンマだよね。

写真館っていうと世襲制が多いので、旧態依然としたとこが多いのは正にそのと
おりだとは思うけど、ひとくくりにするのはどうかと思うね。まあ、お客様に
明示して理解してもらう努力はすべきだろうけど。でも、明示したとこで結局
写真館側の都合じゃんってなってしまう事が多いよね。だから、触らぬ神に祟り
無しっちゅう事でその事に触れないでおきたいのもまた事実です。

因みに私の会社は5年保管、その後は無償でご希望があればお渡しします。また
5年以内でも要望があれば１カット１万で販売します。焼増しは100％確実にある
訳でもないので、別に１万でもいいやって感じですね。そのぐらいだと価格の見
直しや質の低下無しでもいけますね。

>>148
「技術屋」ということで理解してるなら、それでいいんじゃないですか？
焼き増し１枚５０００円くらいは相場ですよ。需要と供給の関係にのっとった。
決して写真屋は暴利を貪ってはいないし・・・それでも理解できないのなら
もっと、いろいろなところの情報集めてみては？ただ値段を聞いただけで、
「高い！」では、会話が成り立たないんですよ。

　よく、カメラの修理でも、「修理代金１万円のうち、部品代３０円」
な〜んて、よくある話だし。

　納得いかないのであれば、自分で撮影するか（当然、式場内のスタジオは
使えません）焼き増しを諦めてもらうしかありません。

　

　　　 　　　 ∧∧　＿
　　　 ／（　｀.∀´）　／＼ ＜ここに姉妹いたら笑うにゃあ〜
　　／| ￣ ∪∪ ￣ |＼／
　　　 |　　　62　　　|／

法務的には契約だけの問題。特に取り決めをしなければ、
　肖像権のある人＝被写体
　著作権のある人＝通常100%写真館
を崩すのは難しいと思う。

例えば撮影の依頼者が、絵コンテを描いて依頼すると、写真館側が100%の著作権を主張することは
難しくなる。
誰が著作権を所有するのか、原盤の所有者は誰なのかを、事前に取り決めたうえで価格を決めた
うえで、「写真撮影契約＋焼き増し契約」を行わないからそう言うことになる。
下請けレベルはともかくとして、相手が大企業の専門部署で有れば、元請けレベルでは避けて通れない話。

一般の人が写真館に写真を頼むときには、ここまで契約をシビアに考えないし、それでいいと思う。
通常は本来別々の契約である「撮影契約」「焼き増し契約」が一体になっているから、そういう行き違いが
起きやすい体質であることは否めない。
医薬分業じゃないが、この体質をバラそうとすると相当な抵抗に遭うのは間違えない。
一体契約にすることで、粗利の高い仕事として維持出来ているのは事実なのだから。
※粗利が高いとは言っているが利益が高いとは言ってはいない

というわけで、>>1長い物に巻かれろ！
価格は相場から逸脱していなし、人生何度もある話じゃ無かろう…そんなものにエネルギー使うな！

>>152自己レス。
そうか！公正取引という観点からは問題だなぁ。
本来別々の契約を、バンドルひも付きという形で分離することを許さないのは？
これからお金を払う人で、ネガを譲ってもらえない（有償無償問わず）人がいるとしたら、
突っ込みどころはここだろうな…

でも>>1はバンドル契約で締結が終了してしまっているのでモメること確実だろうな。
本当にこれから戦う？写真館は粗利は高いが経費もかさむので、笑いの止まらない
商売ではなさそうだし…
自分の人生の門出を彩ってくれた職人に敬意を払って、相場通り払うと言うことで…
イヤなら自分でやってみそ！

でも写真館に張ってある「著作権」主張のペラが、寒いのも事実。
漏れはいくらでも突っ込めそうな気がするが、面倒なのでしたことはない。

私もネガﾎｽｨ。。
だってその写真が１番よく写ってて雑誌に投稿したいんだもん。
台紙付きのデカイ写真なんて送れない。

ネガ、捨てられるのは辛いからくれって、
3年後（大体の業者が３年）にもらえばいいさ・・・。

>154
投稿しても採用されるかどうか（ｗ。

そんなコトわかってるわよっ！
投稿すれば気がすむのっっｗ

>>141
台紙からはがさなくても、デジタルプリントで台紙の上からスキャン
するから大丈夫。

ただし、コピープリント、安くあげたのがバレバレになります。
写真館では保存用に艶消しの高級感のある用紙に焼くけど、
コピーはツルツルの普通の用紙。台紙をちょいめくれば元の台紙の色まで
プリントされていていたりします。
さらに最近の写真館はコピー防止のためか？４つ切りでも微妙にサイズを
変えて市販の台紙にあわないように細工してあったりします。

だからオイラは台紙をオーダーカットにしてその写真サイズに合わせたわけよ。
４つ切りでプリント８００円＋台紙６００円＋台紙加工料６００円で結局１枚
２０００円。
（安い台紙はいかにもチャチだからやっぱ寿仕様のやつにしたわけ）
半額ぐらいの値段であがったし、写真自体は綺麗にコピーできたので
仕上がりに不満はないけど、激安というわけではないから特別おすすめはしま
せんね。

あ、サイズは６つ切りの間違いね

age

この場合、商品は写真であってネガはソース（原材料の一部）でしょ。
著作権がどうのより売り物じゃない物までよこせと言うのは罷り通るの？

あの〜ここで肖像権を振りかざしてる人
肖像権の意味知ってるの？

お客様に焼き増しの価格を説明するのがつらいです。
自分で売ってても高いわなあーと思いますし。
ネガはお渡ししませんが、少しでも安くあげたいと
言われるお客様には、うちはかまいませんからコピー
して下さいといいます。
ま、こんな事だからうちは儲からないんですが。

http://www.siono.co.jp/right/right.htm

焼きまし高いナァと思うのは事実ですが、
ネガはやはりカメラマンの物でしょうね。
絵コンテがどうのという話も出ていましたが、
特に婚礼写真の場合、画面のバランスとか、
衣裳のシルエットの美しさを演出するとか、
経験を踏まなければ判らない、特殊な技術も必要だしねぇ。
ワタシは、スタジオ関係者でも、ホテル関係者でも有りませんが、
フリーでブライダルに携わっている関係上、
いろんなスタジオの撮影に立ち会いました。
撮影から仕上げまで、これだけ手がかかるので有れば、
あの料金設定は、安いとは言えないまでも、
仕方ないかな?とは、思います。
一枚の写真を仕上げるのに、良心的なスタジオなら、
どれだけの時間と労力を掛けていることか。

>>1は成人式の写真とか、写真館で撮影したことは無いのかな?
ネガなんて、呉れない所のほうが、多いと思うけど。

集合写真のコピーの話が楽スレで出ていたのでage
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1001850638/

ネガ渡しなら１カット４万くらいに設定しないとな〜・・・

ホテルの写真やがネガくれないんなら、持込のカメラマンにとってもらえばいいじゃん。

そうそう、焼き増しで儲けようとか思わないで、
最初から撮影料１０万十か２０万とかにしとけばいーんだよ

著作権がどーのこーのいうけどさ、他人に売るわけじゃないんだから
焼き増しして家にかざるのはただでかまわないと思うがなぁ。
２次使用料が生じるのは商売に使うときだけじゃないの？
出版社だってポジを保管してて２次使用のときに少しくれるだけでしょ？
たいした技術もない式場のスタジオごときが偉そうに著作権だなんてどーかと思うよ。
ルーチンでそんなに儲けられたんじゃ頑張って広告撮る意味がないっての。

＞＞１６８
スーパーのチラシ撮影ですか？
頑張って１カット１０００円で、ご苦労様です。

で、キミは技術も金も無く、スタジオはマンションの一室で
事務所兼…人を羨むより努力しなさい。

焼き増しして家に飾るわけ無い。親戚に配るから問題なんだよ。
流れをちゃんと読め。

「お客様は神様です」という商売の基本も知らない
ヴァカ写真屋が集まってるスレはここですか？　（ｗ

顧客満足を第一に考えない商売はいずれ絶滅だな

街の写真館でも同じような値段だよ。
ネガはくれないし、スナップ写真でも３，４千円。
成人式のとき、数十回取ったけど、引き伸ばされた写真は気に入らなかったな。
自分たちで撮った写真の方が数倍良かった。
他の写真は見せてくれないから、別のカットの現像を頼むと
どのカットを出してくるかわからないのにスナップ1枚で数千円かかる。

＞170
自分が神様だと思って他人に迷惑をかけている方はあなたですね。

修整していないスタジオ写真配られて、ホテルの信頼に傷がついたら責任とってくれるのですか？

＞171
＞他の写真は見せてくれないから
これは写真屋の怠慢だ。
まあ、見せるとしたらネガでしょう。

>170
心配しなくても、コピーしてお金を払わない人は
お客じゃないしまして神さまでもない。

>171
貴方が何も考えず店の選択を間違えただけ。
スナップ写真が良く見えるのは小さいからだね。
伸ばしてみなよ。アラだらけで修正しなきゃ見れないよ。

話は簡単、ニーズは有るのは確かだろう。
ネガを渡さなきゃ客が来ないＤＰＥを焼いてて写真を
学んだこと無いような、エセカメラマンにどうしようもない写真を
撮ってもらいネガを有難くいただくか
ネガを渡さなくても技術で客が来る店に行くか、お客が選べば良いだけ。

わたしが挙式するホテルは、ネガくれるって言ってたよ？
勝手に焼き増ししてくださいって。それって珍しいことなの？

今の常識として、スナップだけはネガつきです。

>174
珍しい。
多分ホテルに写真屋が常駐していないのだろう。
またスポッティングもしていないと思う。
撮影料金は他と比べて高かったと思う。

素人どもがスナップと混同してるようだな

　写真館でのネガはブローニーや４×５サイズで、普通それに修整（修正ではない）
を加えます。そして、このネガを元に写真をプリントしますが、ここで重要なのは
ネガは写真を作るための「道具」であること！あくまで写真をお客さんにお渡しする
ためにネガが存在するという事なのです。ここを理解してもらえれば、家を注文した
時にまさかカンナやトンカチが付いてないのはおかしいと言うのと同じ様な事なのです。
　といってもわからない人にはわからない･････だろうな。

七五三の写真、ネガこと受け取ったよ。

アリスでは？

もらえないでしょ

なんかさぁ、記念写真に写真屋が著作権を主張するのって、
・SEが作ったデータベース設計に、コードを書いただけのプログラマーが権利を主張
・アニメのセル塗り屋さんが、キャラクターのデザインの権利を主張
・版画の刷り屋さんが、版の図案の権利を主張
・演奏家や歌手が、曲の音符の並びや、歌詞の文句に権利を主張
・銅像を造ったら、型の権利を、鋳物師が主張
・映画の、カメラマンや照明技師が、監督に認められているような演出への権利を主張
こんな感じで違和感がある。

芸術写真のように写真家が被写体を選び、他にない構図や効果を考えて撮ったものなら、
当然、写真家に著作権があろう。
ところが、記念写真の定石があり、写真を撮るのにも決まった技術があるに過ぎない。
親類縁者の配列や表情なんてものは、依頼者のものだろう。著作物の要件たる、感情や
思想を創作的に行うのは、写真家か？　違うだろ、どう考えても、依頼者の側だ。
映画の著作権が一元的に監督にあり撮影をしたカメラマンに無いのと同じように、依頼で
記念写真を撮った写真屋は、単に撮影技術という原材料を供出したに過ぎないのでは
ないのかな

>>182
釣り方が下手だけど、マジレスしてあげよう。
では、キミは芸術写真には著作権を認めているが
どこからどこまでが芸術作品なのか分かるのか？
ちなみにキミには、信じられないだろうが人が撮る証明写真
にも著作権は認められているぞ。

＞記念写真の定石があり、写真を撮るのにも決まった
技術があるに過ぎない。

今は色々な場所や自由なポージングで撮らないと
食ってけないよ。
多分、キミは今の婚礼事情を知らないか
よほどの田舎暮らしなんだろうね。
集合写真も、キミが撮って見れば良い
きちんと周辺まで光量がむらの無い
撮影はライトコントロール技術が無くては無理。
簡単に見えて出来そう！！と出来るは別の事。

>>183
釣られてくれてありがとう。
でも、釣り堀のニジマス級のなんでも食らいつく雑魚は、いらん。

>>182
反論も出来んサルだねぇ。
監修と、ただのスタッフの違いが判らない
田舎モノ。

ネガは要らんからＰＩＣデータ遣せ

結局、ネガが欲しい奴や
著作権を認めないヤツは
自分の給料をも半分に出来る素敵な
ボランティア精神の持ち主な訳だ。

わかった。それじゃ、親に写真代出してもらおう。
そうすると商品である写真を買うのは親。写真屋はそこからもうけを出すわけだ。

で、写真受け取った後で肖像権を主張してもうけの半分くらいをよこせという。
ついでに言えば、写真の題材となった結婚式をプロデュースしたのは新郎・新婦
なわけだから、著作権の１００％が写真屋に行くわけじゃないだろう。にもかか
わらず、本人以外の第３者相手に儲けを出したのだからもっとぶんどれるかも。

>>188
居るんだよね。
知ったかぶりして無知を振りかざすエセ知識人。（苦笑）
肖像権という言葉には『侵害』という言葉が
付くんだよ。
では、依頼を受け写真を撮って肖像権の侵害になるか？
なる訳無いさ。
もうちょっとお勉強してね。

肖像権について189は分かりにくいな。
分かりやすく言うと、例えばA社が健康ドリンクの
ポスターを作った.
それは、通勤ラッシュの人ごみの写真にコピーを入れたポスター
しかしその人ごみの中にライバルのB社の社員が映っていた。
これで、不利益を被ったB社の社員が肖像権の侵害で
A社を訴える。こんな感じさ。
営業写真は、目的外の2次使用をしない限り
肖像権の侵害にはならない。
でも188は何言ってるか意味不明。

>>186
最近はピクチャーＣＤをオプションで買えます

>>186
写真の題材となった結婚式をプロデュース

電波発見！！
プロデュースは式場や相談所だろ
二人はクライアント。
で、かってにぶんどってください。（笑）

金出してるんだからアイデアも含めて新郎・新婦のもの。

結局、ここって常識無い貧乏人が
ネガ欲しがってダダこねてるだけだろ。
>>188＝193
金だしても買えないモノは買えない。
どうあがいても、キミの常識は世間の非常識。

>>194
残念ながら193は別人。
ブライダルフォトグラファーなんてようはまともなプロ写真家になれな
かったカス写真「屋」だからね。腕で勝負できないから、丸抱えの写真
撮影の契約をしてもらえるわけじゃなし、結局金額をディスカウントし
てるように見せて売り込むしかない。
だから、いかにも安いように見せかけて値段を提示する癖に、実際には
ネガを盾に結果的に高額の金を毟り取ろうという押し売りまがいのあこぎ
な商売するしかない。
自分のくいぶちかかっているから貧乏写真屋必死だな。

ま、それももうすぐ崩れるわけだが・・・。

>>188
何だ？そのブライダルフォトグラファーって？
新語かな。（苦笑）
ブライダルだけで食ってる奴は居ないさ。
キミが、知ったかぶりすればする程笑わせてくれるなぁ。

＞丸抱えの写真
撮影の契約をしてもらえるわけじゃなし

意味不明？

＞ネガを盾に結果的に高額の金を毟り取ろうという
押し売りまがいのあこぎな商売するしかない。

1枚5000円がそんなに高いか？
じゃ、おまえの記念日の価値は焼き増し以下の価値な訳だ。

自分の食い扶持ねぇ。
心配するな。私はブライダルフォトグラファー（笑）
でもないしお前のような客が来ない商売をしてる。

たしかにブライダルフォトグラファーなんて存在しない。
写真室の人間は、自分の事ブライダルフォトグラファーなんて言わない。
で、188の言ってるのは、スナップの事かスタジオの事かどっちだ？

>194
常識無い貧乏人ではなく物の価値がわからない人では？

＞＞188
>もうけの半分
せいぜい数百円だ。

>>188
大方、ヤフー辺りで検索して覚えたんだろうな。
教えといてやるよ。
ブライダルフォトグラファーなんて存在しないのさ。
広告で、食えなくなったフリーの連中が
スナップ撮影の会社に『仕事下さい』
って頭下げて仕事を貰って、でも自分の事
披露宴スナップのカメラマンって言い出しにくいから
『僕はブライダルフォトグラファーです。』って
装飾して言ってるのに過ぎないのさ。
なぜなら、1回の撮影料が2万〜4万
月で、多くても4回。つまり8万〜16万の収入。
勿論ボーナスなんて無い。
だから平日は、ほかの仕事してるんだよ。

そうそう、お前の肖像権の自論はどうなった？
もっと笑わせてくれよ。

スタジオだろ。
今時のスナップはネガ（著作権）渡しが多い。

漏れは編集だけど雑誌カメラマンごときに著作権なんか認めてませんよ。
日当２，３万でポジは出版社のもんです。これ現実。
二次使用も当然金出しません。
ただし、広告にポジを借りたいという話が広告主からきたときは、
カメラマンに使用料を払って貰っています。
つまり、広告レベルじゃないと著作権なんかないってこと。
雑誌レベルの仕事は日当仕事ですよ。

雑誌以下のブライダルが著作権だなんて笑わせますね。

畑違いなので無視してください。
雑誌の世界ではそのとおりではあるが。。

203は基地外なので氏んでください。

結婚式の写真ごときに著作権？
笑わせるんじゃねーよ。

このスレの結婚写真屋の必死さが笑える。

>>202＝204
お前さもしい奴だなぁ。
こんな場所で、卑下して悦に入ってるようだが
2,3万しか払えないような雑誌は業界新聞やタウン誌
レベルだろうと言われても仕方が無いぞ。
ウチで使ってる駆け出しでも半日2万は出す。
それと、普通雑誌はカット数やページ数×単価だろう。

まさか、お前知ったかぶり188じゃないだろうなぁ。

>>205写真屋と写真室の違いが、判らないキミは
焼き増し代も払えない貧乏人ですね。

>>204
　版権は写真屋にあります。ちなみに、お客さんには
肖像権もほとんど無いよ。（プロのモデルでもない限り）

写真屋って、そんなぼったくってる訳じゃないんだからさ〜・・・

　もし、スタジオ写真もネガ渡しなら値段が、３倍くらいに
跳ね上がるだけだし、頑張っても意味無いよ。

つーかスタジオ写真くらいお金払ってくれないともう食べてけないよね
もう同時プリントとかするひと減りまくりだし・・・

>>205
結婚写真屋？
どんな仕事？
式場の写真室のこと？スナップ撮影？それとも町の写真館？
わかんね〜！
写真屋ってスタジオなのかカメラ屋なのか写真館なのか？一体何が写真屋なんだ？

188は、都合が悪くなると黙んまりなの？
知ったかぶりも程々にしろよよな〜

>>210
ニヤニヤ（・∀・）

数百円の写真を5000円で売りつける詐欺まがいの商売を正当化するスレはここですか

>>212=205たぶん188
お前やっぱり楽しい奴だなぁ。（笑）
コーラの原価が10円か20円って知ってるか？
有る場所では300円や500円で売ってるぞ。
その度に、お前は詐欺まがいって言うのか？

スタジオ写真はDPE屋と同じで、機械で焼けば終わりと思ってるだろ。
ちゃんと後処理を1枚1枚手作業で、お前のような汚い顔を
プチ整形レベルの処理をして見れるようにしてやってるんだぞ。
お前が書けば書く程、自分の無知蒙昧さを露呈している事に
いいかげん気がつけよ。

近頃お前面白く無さすぎ〜

写真屋の言い分にももっともなところがある。でももう時代遅れだよ。
お客第一に考えない商売は必ず廃れる。すでに結婚式でも写真のポーズ数が
減ってる減ってる！
なくならないけど衰退あるのみ。

>214
えっ、そうなんですか?
逆に、増えてるようなイメージが有るんですけど。
友達の写真見てると、スタジオやら、ホテルやら、
ロケーションやらと、撮りまくり。
私の友達が、ドリーマーな奴ばかりなんだろうか?

>>215
スタジオで型にはまった写真はもう時代遅れだな。
ネガもよこさないしな（ｗ
はっきり言えよ！焼き増しで給料貰ってるから
ネガは渡せないってさ。
それよりこれからは修整もいらないしネガもくれる
プロスナップの時代だと思うよ。

>>214
8割の貧乏人より、2割の金持ちを相手にすれば
やっていけるから心配するな。

>>216
プロスナップだけと思ってるのは古いな。
今じゃブライダル雑誌などで価格競争だけになり
業者は皆青色吐息。
今はスタジオでも、型モノの撮影しゃなく
グラビアレベルの写真を撮り写真集にレイアウトしてる
クオリティが高いスタジオが増えてる。
何せ広告でもしていない修正をするんだから
出来栄えは、凄いぞ。

＞＞焼き増しで給料貰ってるから
ネガは渡せないってさ。

そんな事言わなくても皆知ってる事さ。
何でそんなにネガ欲しいんだ？
腕に覚えのあるスタジオは、この先も
ネガやデータお渡す事は無い。
スナップの時代は終わりにきている。

焼増しで給料貰える程、焼増しの注文無いんですけど....。

>>216
あのね、スナップでネガ渡すじゃない。だいたい１０〜１５本
なんだけどさ・・・

「アルバムに載ってるの以外いいカットがないかと思って
全部焼き増ししたら多すぎて訳わからないよ」
って文句の多いこと・・・　どうすりゃいいの？

　写真屋もここまで譲歩してるんだよ？　スタジオ写真のネガの版権
だけは今後も絶対譲れないよ。

>> 216
お前アホだなぁ。
じゃ、お前自分の会社の社長に
『お客に喜んで貰う為に価格を下げる。
その為、お前の給料減らすから我慢しろ！！』って言われて
納得出来るのか？
スナップは、膨大なネガの中から１枚の焼き増し注文を受けるじゃない。
で〜も、大探ししても手間賃にさえならないから渡してるだけ。

ウチの母は写真館とは別の町のフツーの現像屋に
出来上がってきた記念写真を持ち込んで、そっから
ネガをおこしてもらい、写真館の半額で焼きまわし
して親戚に配っていた。
そんなことやってるのはそこの現像屋だけかも
しれないですが、「ヒミツのサービス（写真館から
クレームつくから）」とのことだったので、他で
やってても、大っぴらに宣伝していないだけ
なのかも。皆さんも地元の現像屋などに問い合わせて
みては？
ちなみに、上がってきた焼きまわし写真は元写真と
比べても、何の遜色もなかったでつ

>>221
そんな事が写真館にばれたら
写真館や協会がねじ込みに行きます。
完璧に罪です。
でも、罪の意識無いんだよね。

>221
焼きまわしって何を回すのさ？

なんか偉そうなこと書いてる写真屋がこのスレにはいぱーいいるけどさ、
ホテルの写真館の９割はどへたでしょ？
そりゃ強気なことかいてるあんたは技術あるのかもしれないけど、
ほとんどのとこは学生レベルだよね。実際バイト多いし。



そんな下手な写真のネガなんかいらないっつーの

ただでさえ客から理不尽な金を巻き上げているくせに
下手糞な誰にでも撮れる写真で著作権？（ｗ

修整とかほざいているけど誰が頼んだ？
大きなネガ？小さいネガでいいんだよ。
勝手なことして金額を吊り上げるんじゃねーよ。

これは客全般の意見だからな。
少しは考えろ！

ここは釣堀ですか？

>>224
９割がヘタと言いますが、キミはどれ位の
写真室の写真を見たのですか？10ですか？20ですか？
どれぐらい数が、有るか分からないのに
自分の狭い世界だけで統計学を語るのは笑止。

>>225
キミは多分188で肖像権で訳わからない事言ってた人ですね。
理不尽な金？それはキミの考えでしょ。
下手な写真…じゃキミ撮りなよ。だれも買わないからさ。
キミは、もしかして社会人なのか？
もしそうだったら驚きだし、案外離婚して写真だけ残って
恨みを写真室に向けるしかないのかな。（笑）

頼みもしない修正？あのね修正は仕上げなの
じゃ、車買いに行って
『塗装をしてないので良いから
安く売ってください！！』って言ってみな
笑われて相手にして貰えないと思うよ。

あ〜アフォがよく釣れた（笑）

写真屋ってガラが悪い人が多いのね・・・

そうか？
客層では無い人が自分の意見が
法的に通らないから我侭言ってるだけだろ。
それに写真屋がいいかげんキレタだけだと思うが…

>>229
ここの中で客と言われる存在は
ほとんど居ないさ。
今まで営業写真の写真を写った事
有る人が居ないから
写真の良し悪しも知らないで
価格しか言わない。
ここに書き込んでる人の中でも
写真館とカメラ屋の区別もつかない
人沢山いるだろうしね。

コピーすればいいんだよ。
ttp://www.siono.co.jp/right/right.htm

ホントに馬鹿だらけだな。

>>227
塗装していない車？
それじゃあ、30分仕上げの店とかも修整するの？
しないで売ってるだろ。
散髪で言えばカットのみ1000円か、髪洗って顔剃ってもらって3000円出すかの違いだろ。
もーちょっとまともなこと言えよ。

それと188は俺じゃねーよ。

>>229
その法律がおかしいんだよ。

>>230
笑えるね。
スタジオ写真は高いから売れないんだよ。
徹底的にコストを削って安価に提供したら、ヒットするでしょ。
ダイソーがいい例だ。

貧乏人の浅知恵だな。
>>232
30分の店は撮影からしていないから
比較の対象にならない。
散髪も全然意味合いが違う。
もう少し無い知恵ひねれ。

>>229
お前の頭がおかしいから心配するな。
お前の周りに有るモノ全てはダイソーか？（ﾜﾗ
今、ダイソーやユニクロは落ちてきてるぞ。
安くしても来ない奴は来ない。
何故って？アメリカなどと違い家族写真など
飾る風習がないから。
でも、アメリカなどの営業写真でも
著作権は有るぞ。

ここで高い高いと言ってる人は現実を
知らない人ばかり。
焼き増しの5,000円の内訳は
多い所でホテルが6割マージンを取る。
残り材料費を引き1,200円の利益
仕上げ作業などしてこれだよ。
おまえにホテルや式場に入るのに
権利金を5000万〜1億払ってる。
これでも詐欺と言えるのかね？
ホテルのスカイラウンジのバーでカクテル飲んでみなよ。
美味しくなくても、そこら辺のバーの２倍の値段はするだろ。
ホテルなんてそんな物。

>6割マージン
>権利金を5000万〜1億

こんなことしているから良心的な外部の業者にシェアをとられるんだよ。

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１より

>>236
それは式場やホテル言ったらどうかな？
結局、箱物に入ってる精機の業者より
ゲリラな業者が安いのは当たり前だよ。
衣装のホテル持ち込み料を考えれば、写真代なんか
全然良心的だろう。

木で顧客の足型を取って靴を作っている靴屋さんに、他所で作ってもらうから
自分の足型よこせと言ったら、きっと怒るだろうな…

リトグラフを買っただけで「原版をよこせ！」と言ったら怒るだろうな…
ましてコピーしてばら撒くなんて…

ただし、昔と違い今の人は写真が全く特別なものではなく、同時プリントの
質で慣れきってるんだよな。

本来スタジオ写真は真面目な所は「作品」を作ってるようなものだが、
芸術もその価値を「認める人、認めない人」いるように、スタジオ写真の
「作品」としての質にもはや高額な価値を認めない人が多いんだろう。

これからの写真屋は、質は悪くてもお安く35mmで修正無し、45分で渡するのが
生き残るんだろうな。とりあえず写ってればOKってな感じで。

自分の人生の記念写真にもその程度の質しか求めてないようだから。

面白いね。藁
写真なんてプロより素人の方が上手なのにね。

>>240
良いね〜
じゃその素人教えてよ。
仕事頼むから。

>>240
素人は100本に一本ホームランが打てれば良い。
プロは常にヒットを打ちつづけなきゃいけない。
これが、素人とプロの差だよ。
100本打った内の一本のホームランを見て
上手というのは浅慮だね。

1のいうことは正しい。

〜〜〜〜終了〜〜〜〜

市場価格の１０倍を平気で要求したりしてきてるから、商売人としては、いじめたくなるんだよね．．．。

>>244
どこの市場？東南アジアかな？
この前、妹がロンドンで結婚写真撮った際
色々調べてみたそうだが、日本と値段は変わらなかったそうだよ。
でも写真は…イマイチだったようだ。

冠婚葬祭の写真撮影＆焼き増しが高い理由は概ね理解できた。
ただ、そういう理由を客に対して説明した事あるか？

ホテルなどのショバ代が高いと言うのはともかく、
出来上がる写真の品質に関して（特に何十年も先の事は）
説明されないと普通はなかなかわからんぞ。

スナップ写真と記念写真では何から何まで全然違うのは
当然だと言うのは業界の常識であって客は知らんのだから、
値段の理由を（パンフとかで）きちんと説明してほしいと思う。

>>246
値段設定は売主の権限であるし、その値段の説明をする義務は無い

>>お客さんへ
ブランド物を買うときに、高い理由を聞きますか？
写真って全てオーダー撮影だよ。
高い理由は聞かなくても判るんじゃないのかな。

出来上がる写真の品質の説明は、正直ホテルや
写真室の説明不足だろうね。

ただ、営業写真ってある種夢を売る仕事なんだよね。
いつものスナップ写真より、チョットよく撮れたって
いうのが売り。
これを種明かしして修正しましたとは言えないよ。
お客の意識では、
よく撮れた＝自分の写真写りが良かった。
よく写っていない＝カメラマンの腕が悪い
だからね。

ぼったくり条例が法令になったら、ブライダル産業は破綻するね

ぼったくり条例が法令になったら、ブランド産業は破綻するね。

ぼったくり条例が法令になったら、サービス業は破綻するね。

>>249-251
公務員もな

日本が赤になれば安く結婚式を挙げれるね。

>>253
っつーか結婚「式」はなくなるかもよ。

俺、別に親戚に配らないよ。他人の結婚写真なんてあまり喜ばないだろう。
適正かどうか別にしてそういう値段なんだから、それに反抗しようと思うんだったら。
何よりも使わないのが一番。
一生の一度のことだから、ある程度、きばろうとは思うけどね。
この先、ブライダル産業は厳しそうだから、かえって同情しているほどです。

あいかわらずボケた業者がいるんだな。
客よ、良心的で丁寧なカメラマンを選べよ。
少なくとも守銭奴に金を渡すなよ。

マジメに質問したかったら、ここではなくてカメ板で聞いたほうが
こんな偏狭くさった馬鹿業者を相手にしなくてすむぞ。

俺なら「2chで見ました」といったら半額にしてやるぜ。(笑）

あいかわらずボケたカメオタがいるんだな。
客よ、良い写真を撮るプロカメラマンを選べよ。
少なくともカメオタに金を渡すなよ。

マジメに質問したかったら、ここではなくてカメ板で聞いたほうが
ウンチクを垂れてくれるぞ。

俺なら「2chで見ました」といったら足蹴にしてやるぜ。(笑）

>>256,257
正直どっちもどっちだ。

カメ板で聞いた方がもっと馬鹿にされると思われる。

>256
つまり表示金額の半分以上が純利益なわけだ。
ぼったくりすぎ。

>>260
256の事、真に受けてるの？
カメオタだろ〜（ﾜﾗ
でも、半分以上が純利で何が悪いんだ。
車を修理に出しても、部品代より技術料が高くつく
なんて有る事だろ。それもぼったくりかよ？
安値で買って高値で売る。
これって商売の基本じゃないか？
ぼったくりと思う奴は買わなきゃ良いだけ。

>261
>車を修理に出しても、部品代より技術料が高くつくなんて有る事だろ
表示価格の半額じゃ割に合わないだろ。
でも記念写真は半額にしても十分利益が出るんだろ。
これをぼったくりといわずになんと言う？

>安値で買って高値で売る。
高すぎない？
撮影で儲けて現像で儲け、しまいにゃ焼き増しで設ける。
利益を何重にもとる。
金の亡者だな。

>ぼったくりと思う奴は買わなきゃ良いだけ。
写真屋が市場を独占しているわけだろ。
他じゃ買えないだろ。
独占禁止法すれすれの商売なわけだ。

写真屋って言うのは時代錯誤で適正価格もわからないのか？
最近の客は賢いぞ。

>>262
256は写真室でも写真屋でもない勘違いするな。
半額では利益は出ない。
前のマージンや原価の書いてある事を読めば判るぞ。
ぼったくりと思うのは貴行の勝手だ。

他じゃ買えない？
それは違うな、私はホテルや式場にも入っていないが
良い写真を撮ってればお客は来てくれる。
キミは電気製品を買う時調べて買わないのか？
調べないのなら、自己責任だろ。

悪いが、貴行のような価格だけしか見ない客や
値切る客は良い写真を撮ってもらえないぞ。
カメラマンも人なんだから。

独占禁止法？
気に入らなければ、式場を変えればよい。
客には沢山の式場を選ぶ権利があるのだから。

貴行の文章には悪意が感じられる。
何か有ったのか？

電波は無視しなさい

こういう常識のある業者もあるよ。
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1005539937/261

>>265
HPの写真は古いモデル撮影の写真だね。
出来上がりはどうだったのかな。
常識ねぇ…まぁ衣装屋さんはネガ管理が
出来ないからネガ渡してるんだろうから
これで、満足ならいいんじゃないの。

業者、あいかわらず粘着だな。
痛いところを突かれたんだな。
ﾌﾟ

>カメ板で聞いた方がもっと馬鹿にされると思われる。

と書くことによって、向うで聞くのを防ぎたいわけだ。
聞き方次第だろ？

>半分以上が純利で何が悪いんだ。

悪い。ぼったくりすぎ。

256をカメオタと決め付けないと心が安らがない
哀れな業者。

よっぽどマズイこと書かれたんだね？
火消しに必死か？

あのさ〜多重書き込みしないでまとめて書きなよ。
火消し？カメ板？聞いてから言ってくれよ。
知ったかぶりをイジルと面白いからやってるのに
粘着質はないだろ〜
金が無いんならスナップ写真で満足したらどうよ。

この業者の手口

・常に開き直っている。

・マズイ事が書かれると
　１：煽る
　２：その後、どっちもどっちだな等、両方が良くないという判断を下す。
　もちろん目的は都合が悪い情報の無効化。

・都合が悪いカキコに対して「プロではない」と決め付けて
　単なる妄想カキコというレッテルを貼る。

・都合が悪いカキコを引用して粘着に馬鹿にする。真正面から争わない。
　ボッタクリ業者もあれば、反対に良心的な業者もあるのが普通なのに、
　良心的＝カメオタ＝写真室でも写真屋でもない、勘違いするな、
　と決め付け、煽る。

・都合が悪いカキコを信じている人に対して
　「真に受けてるの？」と見下して情報の無効化を図る。

・プロなら感情に左右されずに一定レベルの写真を撮るものだが、
　この業者は値切った人には良い写真を撮ってあげないらしい。
　精神的にお子様。プロ意識が無い。

キミ楽しいね。開き直り？
どうして？論理的に話しても分からなければ
分かるように離すしかないでしょ。
都合が悪い事では無くて、現状を知らないから
教えて差し上げてるの。まさか私より知ってるの？
では、キミは業界の人？

キミのいう良心的な業者って安いトコ？
写真の上手いトコ？安くて良いんなら子供写真館に行きなよ。
265より安いよ。

都合が悪い情報ってどんな情報？
あのね、値切る客に美味いラーメンだそうと思う
ラーメン屋いると思う？
プロの前に皆、人なのだよ。

>あのね、値切る客に美味いラーメンだそうと思う
>ラーメン屋いると思う？

いるよ。

〜 カメ板で参考になるスレ紹介 〜
カメ板はIDが出るので、業者の自作自演がばれやすいね(w
この業者なら回線切って再接続しそうだけど。
カメ板はIP表示化も検討されてるので、業者大丈夫かなぁ？

結婚式のカメラマンPart2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025752731/l50

【スレを立てる程でもない疑問、質問】 その7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029763167/l50

おまけ
カメラマンのギャラ、著作権について語るスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1031491924/l50

>>273
どこに居るの教えて？
電話で聞いてみるからさ。

そうそう、カメ板で早く質問しなよ。

でもキミは、ヒトの問いには答えないね。

必死だね(w

>>275
結局〜271で自分で書いてた事を
実践してる訳か。
キミの文章の ８割がデマ、１割９分は悪口、
そして残りの１％はヒガミだね。

渡さぬ理由は、論理的
欲しい人、貰える理由が非論理的
金子も払わず、欲しいとだだ捏ねる姿
子供に似たり。
金子払って初めて客となる。

このスレを貼っておきました。

結婚式のカメラマンPart2
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025752731/

カメラマンのギャラ、著作権について語るスレ
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1031491924/

渡さぬ理由は、非常識
欲しい人、貰える理由が常識的
一銭でも金を払えば客
客の言うことは絶対に正しい
是客商売の基本、常識
お客様は神様です。

無知な客を教育するも
嗚呼、商人の辛き仕事。
商人にも客を選ぶ権利あり。
故に、279は門前払いなり。
もうこの世に神は無し。

ネガは別料金で売って遣れ
但し著作権まで売る必要は無し

?

アクトクシャシンヤカコワルイネ

貧しいと心まで荒んでくるのでつね。。。

ある人来る。「我、ネガ欲しや。」
店主問う「与えし事によりどのような利ありや？」
ある人「利無し。我、神にてネガを与えよ。」答ゆる。
店主呆れて塩を撒く。
通りすがりの優しき人心配しある人に声掛け「何故？」
ある人「我は神なり。我は神なり…」

↓だってよ

591 ：名無しさん脚 ：03/01/07 02:47 ID:SDLtDOfk
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1006222203/
電波スレ認定。

＞ネガは特殊なもので素人では保存できない
すごいネガだね。放射線でも出してるんだね。

＞現像も特殊な方法で行うので普通の現像屋ではむり。
外式とか？

素人だまして楽しいの？

>285
先に金払ってるだろ。（ｗ

この業者の手口

・常に開き直っている。

・マズイ事が書かれると
　１：煽る
　２：その後、どっちもどっちだな等、両方が良くないという判断を下す。
　もちろん目的は都合が悪い情報の無効化。

・都合が悪いカキコに対して「プロではない」と決め付けて
　単なる妄想カキコというレッテルを貼る。

・都合が悪いカキコを引用して粘着に馬鹿にする。真正面から争わない。
　ボッタクリ業者もあれば、反対に良心的な業者もあるのが普通なのに、
　良心的＝カメオタ＝写真室でも写真屋でもない、勘違いするな、
　と決め付け、煽る。

・都合が悪いカキコを信じている人に対して
　「真に受けてるの？」と見下して情報の無効化を図る。

・プロなら感情に左右されずに一定レベルの写真を撮るものだが、
　この業者は値切った人には良い写真を撮ってあげないらしい。
　精神的にお子様。プロ意識が無い。

>>286
知らないんだね。
現済みネガは徐々に劣化してゆくんだよ。（色が抜けてゆく）
プリントは100年と言われてるが
ネガの通常保存で、2年以上だと同じ再現は出来ないよ。
これは、プロラボやフィルムメーカーでは常識な事だ。
都合が良い情報しか信じないのは、勝手だけどね。

>>288
貴行だろ、自分が聞かれた事に答えないのは
適当な自論の肖像権や、金を値切ってもウマイ
ラーメン屋があると言う、子供でも言わないような事
吹聴したりね。
業者は、ほぼ答えてる。
貴行は、答えられなくなったら粘着質と罵る。
プロ意識？
プロとは、仕事をして金を稼ぐ者だ。
値切る人を相手にしなくとも別に問題ない。

>>286
色んなスレにコピペご苦労様です。
でも、頼みの綱のカメ板も
知ったかぶりの人だったみたいですね。
もう少しコピペして頑張りましょう！！

>>287
お前さんは、払ってない。

>>286
どこのスレ？

以上、すべて自作自演

まともに、反論出来なくなると自作自演と
煽るのか、又ひとつ勉強になった。

貴行の言葉は天に唾吐く事だと気が付いてないのか。
今度、又著作権に関する法律が厳しくなった。
世の動きは、貴行の思いと逆に動いてる。

（＾＾）

２年で崩れる原因は何？色素変化の化学式書いてよ。
２年の理由と共に。

参考までに、プロラボの１つである堀内カラーの見解。
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/s_q_a/gin-gen.html
【処理済みフィルムの保存】通常、20℃以下（長期保存の場合10℃以下）、
湿度60%（通常は30%〜50%）を超えないように（カビの発生を助長）
保存してください。

大手フィルムメーカーのフジの見解
http://www.fujifilm.co.jp/motion_p/data/ds_fl100.html#LK_14
【処理済みフィルムの保存】
フジカラーネガティブフィルムは，処理後，画像が変退色しにくく
設計されていますが，長期間画像を安定に保つために温度２０℃以下，
相対湿度４０〜５０％の暗い所で保存することをお勧めします．

大手フィルムメーカーのアグファの見解
www.agfa.co.jp/consumer/pdf/Vista_TD.pdf
ほぼ同じ。ガスや直射光に触れてるね。

ここには書いてないけど、ベースが劣化しないように
吸酸材とかもあればよいね。
低湿すぎるとヒビ割れするから注意。

そうそう、もし劣化が嫌なら２年経つ前にProPhotoCDに
焼いてもらえばいいだろ？

ところで100年プリントってできてから100年経ってた？
本当に大丈夫か？(w

>>296
詳しいようだが、まさかメーカーやラボの正式の公表を
信用しているのかな？
フジのピクトロはフジの公表どうり耐久性は有るのかな？
プリンターでプリントアウトした写真の耐久性はどうかな？
所詮、メーカーのスペックなど大した意味は無い。
メーカーが声高に不利な事を宣伝する訳が無いからな。
そんな事より自分で、昔のネガをプリントすれば分かる事だと思うがね。
そうそう耐久性の話は私が、ＮＳを開発する時のテストにも立ちあった際
メーカーの人から聞いた事だから間違いないだろう。

＞＞ProPhotoCD
私が客に話した事では無いので私に言われても困る。

100年経って見る本人が居なければ信じるしかないだろう。（苦笑）

　１みたいに思う人って少なくないだろうな。
　写真の料金には撮影料が入ってるわけだけど
記念写真の場合には別個に請求できないから
写真代の方に乗っかる形にせざるを得ない面がある。
　あと渡した写真がどうゆうふうに使われるかまでは
チェックできないからその分も乗っかってるわけだ。
　自分で撮ってラボに出した場合よりも
ずいぶん割高な感じになることは否めないね。
　でもそれが無いと商売としては成立たないわけだ。

　でも良く読めば必ずどっかにその旨書いてあるはずだがなぁ。
無いとしたらお客さんに言いがかり（ごめんなさい）付けられ
てもしかたない面がありますね

　あといろいろセッティングして準備万端整えたところで
カメラの前に出てきてチョロッとショットをいただこうと
する親戚のおばさんとかよくいらっしゃるけど、料金の大部分は
写場環境を整えることの手間賃であることを理解されていないと
存ずる次第ですので、通常こちらも体よくお引き取りを願ってお
ります。

　今はいろいろな機材やサービスがありますから知恵を働かせれば
ネガが無くても安くコピーを作ることは可能ですよ。やり方によっては著作権
的には争いとなる余地はありますけどね。

著作権で食いたければ食うがいいさ。そこは非難しない。
俺は著作権で食わないだけ。技術料で食うタイプなんだよ。
どっちが消費者にやさしいか、それは消費者に選んでもらおうな。

>詳しいようだが、まさかメーカーやラボの正式の公表を
>信用しているのかな？

詳しいのはあたりまえだろ。ひょっとしてオマエが
アマチュアのカメオタじゃないのか？

内容はウソなんだ？大手メーカーがホームページに
堂々とウソを書いてるんだ。なぜ騒がれないんだろう？
オマエ、訴えてみたら？逆に訴えられるもよ(w

堀内は堂々と、各乳剤についてフィルムメーカー発表と異なる補正値を
発表することもあるけど、それでも彼らもつるんで
同じ内容のウソをついてるの？
どこがウソなの？ちゃんと指摘してくれよ。

そうそう、オマエもソース付で説明してみろよ。
色素の経時変化の部分を徹底的にな。真実なんだろ？
それと、勝手にピクトロに持っていくなよな。(w

俺のところは、たまたまProPhotoCDも薦めてるだけだよ。
オマエのところは薦めないの？なぜかな？理由はわかるけどな。

そうそう、プリント100年の話をしだしたのはオマエだぜ。

>>299
消費者に選んで貰えば良い。
別に消費者に優しくなくても
良い写真を撮れば客は来る。
貴行はスナップの事を言ってるのかね？
それともスタジオかね？

カメオタ？だったら楽だよ。
メーカーやプロラボとコンタクトをとり
フィルムのマイナーチェンジにも成らないような
変化をテストをして調子を合わす作業などしないからね。

逆に聞きたい？どのメーカーが現済みネガの
年数耐久性をうたってる？
私は、プリント出来ないとは書いてない。
同じ再現が、出来ないと書いてる。
それとも貴行は仮にもプロらしいが、ネガの劣化が
プリントで判断出来ないのかな？

フォトCD？
だからこの話は、元々私がお客にした訳ではないから
私を責められても困る。

１００年プリント？
知らないのかな？それこそメーカーが歌ってる。(笑)

で、何でピクトロはダメなのか？都合が悪いのかな？
私は、メーカー発表など信用しない。
第一、カメラのカタログで載ってる写真を違う
カメラで撮影したり、なんて当たり前の世界だからね。
メーカーが発表しない事は沢山あるよ。

選ぶもなにも、式場内の写真屋は一つしか無いから選べない

私が頼んだ写真屋は写真をアルバム等のサンプルに使いたいからネガはあげられないけど
いつでも貸し出しますよと言ってくれた。
通常だとネガはくれるって言っていたけどここは良心的なのかな？
ちなみにサンプルに使う代わりに半額にまけてくれた上、教会にも無料で出張してくれた。

スナップじゃないのか？

写真屋必死だな。藁

写真屋？笑止だな。藁

婚礼スタジオ必死だな。藁
で文句あるまい。

違うな、貧乏人。
オレは婚礼スタジオではない。藁

じゃあ、婚礼写真とは関係ないカメオタか。
莫迦のために無駄にスレを消費しちまった。

>>307
どっちにしても結婚式のスタジオ写真で儲けてるんだろ。
写真屋でも婚礼スタジオじゃなくても大差ないな。

息子｢この人達は、論理的に反論出来ないと
必死と茶化すんだね父さん。｣
父｢というより専門的な話で理解できないのが
悔しいんだな。素直に、判るように訳して下さいと
お願いすれば良いものを…こんな大人には
なってはいけないよ。｣

質問

304＝306＝308＝ウマ鹿さんA
309＝ウマ鹿さんB
305＝307＝310＝結婚式場の写真屋さん

であたりでしょうか？

ププッ、馬鹿だなー。腹イタイよ。
話はわかってるんだよ。
お前らの商売が客のニーズにあっていない商売だといってるんだよ。
お前らが書けば書くほど恥をさらしているってことにそろそろ気づけよ。

302でネガは渡すのが普通だという概念を示されたものだから、
都合の悪くなった写真屋（通称）がスナップと決め付ける。
さらに写真屋でも婚礼スタジオでもないと些細な文字の上での表現の揚げ足をとる。
その事を指摘されて都合の悪くなった写真屋（通称）はちょっと難しい言葉を使って相手を馬鹿呼ばわりする。
最後に312で写真屋のいいたい事はわかるが（本当か？）、客のニーズにあっていない商売だからそろそろ気づけと挑発。

そして夜の部に続く。

恥？貧乏人がモノ欲しげに騒いでるだけ。
312お前今まで何回スタジオで写真写った事ある？
結婚式だけか？
物が安くなったり、サービスが良くなるには
理由が要る訳だ。
ネガ貰えれば、誰が撮っても良いのか？
ネガを渡せば、客が増えるのか？
出来る事と出来ない事が有るのは当たり前。
前にも書いたが、お客がお前に
お前の給料減らして安くしろよと言われて
自腹切るか？
それが、出来たら世話はない。
腹が痛いのは、精神科行けば治るぞ。

>>302
常識って衣装屋の写真でしょうが
スタジオと衣装屋が区別付かない様じゃ
しょうがないねぇ。
良いじゃん、皆ネガ欲しい人はそこ行けば。

経費を切り詰めるよりも先に従業員の給料を減らすという発想か。藁

>>315
安心しろ同じ穴のムジナだ。>スタジオと衣装屋

＞316
人件費も経費だよ。

え〜と、著作権の関係でネガは渡せないというのは分かりました。
でも、値段が高すぎるような気がします。
写真屋さんから色々と説明があるようですが、素人には？です。
詭弁のような気がします。
　
例えば、写真の耐久性なんかはコニカの百年プリントがある以上、どこで焼き増ししても変わらないだろうし、
普段よりちょっといい写真では高額なお金をとるのも？？？という感じです。
素人と格段の差があれば多少高くても納得できます。
素人には分からないような修整も「素人には分からない」様な程度なら必要ないでしょうし、
その分安くした方がお財布にやさしいです。

その代わり前撮りを推奨してカット数を増やす努力をしてみてはいかがでしょうか？

私が挙式したホテルでは撮影料が17000円で焼き増しが1枚4500円でした。
親戚に配る集合写真の焼き増しで10万円を越えてしまい、ためしに「ちょっと高くありませんか？」と一言いってみたら、
ホテルの方が「おっしゃるとおり1枚4500円は高すぎます。写真屋には常日頃価格を下げるよう言っているのですが…」ということで
食事券と子供の七五三用にと無料撮影券を額面にして6万円相当をサービスしてくれました。
ホテルの方の話ですと割引は写真屋さんがゴネたとの事です。
やっぱり当の写真屋以外は高すぎると思っているのではないでしょうか？

大多数の方は現在の金額設定に不満を持っていると思います。
何も言わないのは「ご祝儀相場だから仕方ない、我慢しよう」という悲観的な理由ではないでしょうか？
このスレを見ていると写真屋さんは「高いのでは？」という意見の人はクレーマーとして扱うようですが、
「妥当な金額、喜んで持っている」と思っているのは写真屋さんだけのような気がします。

では。

喜んで持っている ×
喜んでもらっている　○

逝ってきます。さようなら。

おっしゃるとおり1枚4500円は高すぎます。
写真屋には常日頃価格を下げるよう言っているのですが…

早く価格を下げてやれよ、殿様商売野郎！

焼き増し1枚4500円って裏山スィ〜！
キャビネで焼いたら･････

↑貧乏スタジオ必死だな。藁

ウチは冠婚葬祭には手を出してないよ。
あ、スナップは多少撮ってるか・・・・
いまの季節は七草と成人式でそこそこイイ感じです。
でも1枚4500円はかなり魅力。（ｗ

>>322＝324あたりか
頑張れよ。
ネガが貰えない事が要約
流れで分かったら今度は価格かよ。藁
日本語話す、犬が吼えても
何にも感じない。
所詮、中身が無いからな。

【お客様の要望】
写真屋はネガをお客様に差し上げる　
↓
安い価格で焼き増しする

【お客様の写真屋に対する妥協案】
焼き増しを安くする

オツムが弱いようだから補足しておいてやったぞ。
319、320には反論できないみたいだな。ププッ。

オマエ本当に頭が悪いな。立場が悪くなったら、
わざわざ複数を演じるのか？必死っぷりが判りやすくていいぞ！(w
文書の特徴や、貧乏くさい詭弁で一発で判るのにな。
かく乱してるっぽいから、俺はトリップをつけるぜ。
少なくとも、しばらく俺にはなりすませないだろう？

で、ボッタクリ業者よ、オマエはどうやって
ネガを保存しているんだ？書いてみろよ。
書けないだろ？真面目に保存して無いんだろ？
話を色々展開させて大変だな(w

俺のところは自分で試行錯誤した結果、冷暗所で
空気をとあるガスに置換して封入してる。装置は自作したよ。
小さい時から工作が好きだったからな。
単に市販されているガスに置換すると乾燥してるんで、
湿度も僅かに持たせる。バッファも入れてる。
ガスはスターラを改造したファンで循環させ、
フィルムにあたらないところで嫌気性菌を紫外線で滅菌。
スターラを使っているのは、駆動部分を庫内に内包させると
細かいダストが発生して、フィルムに着く可能性があるから。
空気が動くと空気摩擦で静電気が発生してダストがつきやすい。
ガスの成分の経時変化をみるために定期的にガスクロで計ってる。
出る成分は予め判っているから、定性定量、ともにわかる。
週一でウチに来る、プロラボの営業マンもこの装置に感心してるよ。
オマエのところはどういう工夫をしてる？
俺は書いたから、オマエも早く書けよな。書けないと思うけど(w

それと色素の変化について時経変化について書いて見ろよ。
２年保存で同じプリントが出来ない理由も明確に頼むよ。
それが明記してある論文へのリンクでもいいぜ。
オマエが言い出したことだぜ。
ソース付きで早く教えてくれよ。少なくとも、
低pH域での変化、紫外線による変化、熱による変化、
あとベース材の加水分解とかも明確に書いてくれよな。

ボッタクリ業者よ、メーカー発表は信じないのに
メーカー品使ってるのか？
それとも自分で乳剤から作ってるのか？ご苦労さん。
ところでなぜオマエのところはProPhotoCDを薦めないんだい？
その理由は？困る必要は無いから理由をいえよ。このボッタクリ業者。
オマエが客に薦めればいいだけだろ？なぜしない？

話が長くなったが、選ぶのは客だ。そこは同意。
「撮影が上手」「ネガをくれて（俺のとこなら保存アドバイスも無料）」
「著作権とかにウルサイことを言わずに」「安くて」
「人間的にマトモな性格をしている」所が望まれてるんだよ。

え、「そんな業者は無い、電話番号教えろ」って？(w
自分で「自分の狭い世界だけで統計学を語るのは笑止」って言ってる
割には、井の中の蛙だよな。

「ネガ貰えれば、誰が撮っても良いのか？」それはわからん。
「ネガを渡せば、客が増えるのか？」俺のところは増えたと思うよ(w
他業者から流れてきた苦情のほとんどがソレだから。
オマエらのところは減ったんじゃないの？
不景気のせいにして目減りが見えてないだけで。

ちなみに俺のところは潤ってるよ。
不況の割には仕事はコンスタントにあって
予定は普通のカレンダーに書ききれないし、
なにより2001年末に買ったミノルタ株を
税制が変わる直前の2002年末に大部分を処理して
俺個人の財布はウハウハだ。
（俺はミノとゴッセンのメータが好きなんだよ。）
暫くは某メーカーから支払われる特許収入もあるしな。

そろそろスタジオを増やそうかな。
予備機材は償却中だが既に余ってるからな。
バルカーが腐りそうだ。

大事なのは人と人との繋がりなんだよ。
上手で真面目にやってれば、勝手に仕事がネギしょってやって来るんだよ。
ま、俺の目が悪くなったら、撮影やめて貸スタジオに集中するよ。
飽きたハウスは賃貸住宅に。俺自身、宅検勉強中。
売り払うとしても親戚に司法書士親子がいるから書類は楽勝。

ま、このボッタクリ業者は貧乏っぽいけどね。(w
貧しいと脳内まで貧相になるんだね。
大切なネガを毎日抱いて寝てなさい。ウェー、ハッハッハ。
俺のところは少なくとも「詐欺」っていわれたことは無いよ。

328-331
お前は夜（深夜）の部だろ

剥離業者、お前客にネガ渡すのに
何でそんな装置要るんだ。

まともな奴が出てきたと思ったら
自慢屋さんかよ。
ウゼー

それでウザイ自慢屋さんは1カット幾らなの？

そういえばウザイ自慢屋さんと似たことを言っていたYahooのアラシさんは1カット6万円位だったな。

パクリ業者やっちゃった〜かも

　おれの場合専門業者じゃないんで
何年かするとネガはあげちゃいます。
理由は保存＆管理が面倒くさいからです。

　営業のうちとはいえきちんと整理して保存してる写真屋はえらいと思います。
　あと最初に渡すプリントは必ずこちらで管理させてもらいます。
　いいかげんなプリントで腕を評価されちゃうことも多いので。

ネガを渡す＝それ以降の個人でラボに持ち込んだプリントには責任を持ちません。
ということでイイのかな？
写真屋（338）さん？

今日も厨房は自作自演か、ご苦労ですな。

普段は夜の部なんだが昨日は寝ちまった。
寒いのにバック紙を出し入れしててさ。
おかげでトリップも寒さに関係ある言葉になってしまった。
ちなみに次の土日祝は書けないよ。火曜にでもトリップ晒して
新トリップにでもしようかな。

俺はネガが必要かどうかは客に尋ねている。
欲しいといったらあげているし、
俺の所で保存して欲しい、といったら保存してる。

装置があるのは、他に保存する必要があるフィルムがあるから。
あと俺は単に工作好きだから、苦にならん。
この業界、基本的に工作好きなやつが多いよ。

どの部分が「自慢」に見えたんだい？煽り屋さんよ。
具体的に抜き出して、示してくれよ。
スタジオ持ってるヤツがスタジオを増やす話をしたら自慢かい？
農家が農地を増やしたら自慢かい？
株の話か？株は儲けるためにあるんだよ。失敗するやつもいるが、
成功したら自慢なのかよ。おめでてーな。
そもそも自慢かどうかは、受取手の価値観しだいだろ？
ま、自慢と受け取ろうと、好きにしていいが、
叩く部分が違うだろ？話題転換に必死なんだな。

kitty業者の特徴（おさらい）
・素人を煽る。これが一番悪質で、このスレを釣堀化していると俺は思う。
　同業のヨシミで肩を持ちたいところだが、あまりにも自己中で
　こっちの世界を知らない客を見下しすぎている。こいつはラウンジャー？
　この業者の書き方ひとつで、いくらでも客にこっちの事情を
　提供し、和解も可能なのに故意に煽る。１年続く粘着厨房。

・心理学用語でいう「投影」の考察。
　特徴的なのは「貧乏人」「浅知恵」
　他人に投影しているが、要はこの業者の本質。
　説明はヘタなのに、無駄にケナシ目的の語彙が豊富。
　本人はハンドルまで換えて他人になりきっているようだが、
　この業者にはある特徴があるんだよ。
　文の表現を変えようと必死なのに変っていない。
　自作自演で楽しいな。
　ネカマっぽい文章まで書いて、ほんとに大変だね。

・すぐに断定する。＜このあたりが頭の悪い証拠。

・他人と俺を混同して俺を煽る。俺は肖像権の話はしたことないけど。

・ラーメンを食べ終わって、金を払う時に値切ると、
　なぜか食べ終えた胃の中のラーメンが手抜き調理になるらしい。
　ファンタジー！
　もしくはこの業者の界隈では前払制らしい。ﾌﾟ
　俺のまわりは後払いだがな。
　ラーメンを初めて持ち出したのもこの業者。車とか大工とか。
　生活レベルがわかりやすくて判ってよいね。ウェー、ハッハッハ。

・検索はyahoo派のようで。

隔離業者痛すぎ、矛盾って言葉知ってるか？
自分で、メーカーやラボの公表の長期保存を
信じてると言いながら、自分じゃおかしな装置作ってる。
やっぱりネガは、劣化する訳だ。（ダブスタかよ。）
これはソース無くても、実践してるらしいな。
目が悪くなったら、引退するらしいが
劣化が分からないようじゃ、もう引退したほうがいいぞ。
そうそうお前が、筆頭株主のミノルタの
フラッシュメーターの4型は、欠陥だった。
ちゃんとメーカー発表するように言えよ。
お前の生活には興味が無いが、宅建より
ペン習字２級の方が取りやすいぞ。
頑張れ！！

そうそう、話が本当か知りたいから
HP教えろよ。
じゃないと、誰も信用しないぜ。
それに話に突っ込み所が多くて
電波に近いぞ。書き込む前に文章読み直せよ。

要は使用料の設定をしていないだけです。
それは立場によって業者の怠慢とも戦略とも言えます。
ただ、「それがうちの商売のやり方です」と言うのなら
正直ですが、「権利がある」は返事にもなっていない。

要は客のニーズに本気で向き合っているか。
旧来の商慣習から抜け出せない石頭か。
このスレの論点はただそれだけ、そこに尽きます。

客のニーズに答えられない業者のオヤジが、くだらない
言い訳けを続けるレスにはもう飽きました。

>344
禿同。
客の言うことが聞けない香具師に商売人の資格はない。
逝ってよし。

逆じゃないか？
これだけ欲しいという人が居るって事は
ネガはつかえるって事だ。
まだまだ、ネガで商売出来る事
確認した、業者は多いだろうね。

久しぶりに見たら熱いんで驚いた。もともとは結婚式の写真のネガの話なのにねぇ。
レストラン行って俺が頼んだ料理だから、レシピくれというのと似てるような気が
するんだがなぁ。客のニーズというよりも単に儲けたいからに他ならないんだけど
なぁ。結婚式で写真の売上で利幅が大きめでおいしいもんねぇ。

全ての店がレシピを教えてくれるとも限らないよね。
ウチは秘密だよ、という店結構あると思うよ。

一般の人の思い＝結婚式の写真は高い→焼き増しも高い→だからネガが欲しい。

業者の意識＝飲食店などと違い安くしてもお客は増えない上
和装の減少でカット数が激減全てパックになる→ホテルに億の権利金を
払っているのでで安く出来ない。→焼き増しも収入の見込んでいる。
写真の売上なんて微々たる物だよ。ドレスなんて2時間レンタルで２０万円。

箱が高いから品物が高くなる。原因はホテルや式場。
飲食店でも、一等地に有れば価格に反映されるでしょ。
写真屋の中ではホテルは一等地なのよ。

業者必死だな。

必死…まぁ判るように書いても
この程度の言葉か。
いくらでも、ここで喚いてれば良い
現状は変わらないからね。

業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ 業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ
業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ
業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ
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客を増やす努力もしないで収入の減少を嘆くだけか。
それに誰が衣装と比較しろといったのかな？
まあ、愚痴を言うしか能がないんだろうな。
さすが斜陽産業の見本だな。（藁

>350
現状は変わらないか。
業者の収入は減少するだろう。
未来がないという現状は変わらないな。

｢客を増やす努力｣
写真が上手いから式場を決める人は居ない。
もう少し気の利いたセリフが欲しい。

転職しる。
ホテルに写真室なぞイラン。
おまいらも良心的な外部業者になればよかろう。。。

転職ではないな。。。

写真室の本音は皆出たい。
今、写真室が出られて困るのが
ホテルや式場。
でも不景気のこの時代に億の権利金が
返せない。
仮に写真室が出てもホテルが自前で
写真室を作るから同じ事。
いや、素人の社員が撮影するから
もっと酷くなる。
逆に値段は変わらずクオリティが下がる。
これは予想では無く、実際の動きだ。
変化が良いほうに動くとは限らない。

良心的な外部業者？
今の時代良心だけでは設けられない。

いいでしょ。ここで値段言ってる奴は
誰が撮っても違いが分からない。

って書くと今でも下手だとか
揚げ足とられそうだけど、実際素人が撮ると
ヒドイゼ。IGの写真って笑えてしまう。

>変化が良いほうに動くとは限らない

けれども流れは止められない。だな。
写真の複写への意識が、生活周辺のデジタル化で
まったく変わってしまったんだろうね。

写真館でさえも複写サービスについて転換すべき
時期が来てるんだよ。
客側はけっして「ネガ」が目的ではない。
次は完成写真をデジタルデータで商品にしてくれと
要求されるだろうね。

この要求はどうしても無視できなくなる、と思う。
流れが理解できない写真屋は淘汰されるだけだよ。

必死な業者
346=347=348=350=352=353=354=356=357=358=359
通りすがり
349
351
355
４人でもりあがるスレ

映像編集系の仕事をしていて
自分の式も編集しようと思い、

披露宴中はケーブル使用料を払って備え付のカメラで
同僚に撮影やってもらったが
持ち込みの業務用ＤＶＣＡＭは禁止（民生ＤＶはＯＫ）
使用料＋オペレータ入館料はコミコミで式場に頼んだ時とほとんど
かわらなかった・・・

写真のネガを素材で使用したかったので
スキャン用に貸し出しを申し出たが「それはできない」

レンタルポジ料程度で貸し出しを申し出るがそれでもＮＧ。

なんで自分のポジを手に入れるのにこんなに
苦労しなきゃならないんだ！？
それでいで式中の制限まで付けて・・・・
殿様商売もいい加減にしろよ・・・

一つ気になっているのですが、結婚式の記念写真にはカメラマンもしくは写真館側に
著作権がある、ということでよろしいのでしょうか？
　結婚式の記念写真なんて、どのカップルも似たようなポーズであって、カメラマン等の
創作性が入る余地はまったくなく「著作性」は認められないと思うのですが。なので、一枚の
写真からコピーしても著作権を侵害することはないと思います。
　ここのところ、是非プロの方から結婚式の記念写真でどのような「創作性」を発揮されているのか
ご教示いただきたいところです。

まったく「創作性」なんかないのにね。
まだシロートが気軽に写真機を持てなかった時代からの
慣習でそう解釈されてきた、くらいじゃないでしょうか。
社会の変化に判例主義が付いてきてないのか。
薄紙の上で必死に抵抗する写真屋の姿が悲惨なスレです。

私は写真館を経営しています。
ここの書き込みを見ての素朴な疑問です。
皆さんは、背伸びをしていませんか？
どうしてホテルで式場で挙式をするのですか？
無理をせず、レストランウェディングをして
写真室では無く、スナップ写真で良いのでは。
写真代にしても焼き増し代にしても最初から
知ってる筈ですよね。
バブルの時期のように見栄を張るのは
止めたらどうでしょう。

>>364
ま、写真室でとったぴしっとした写真を残したいって人も
大勢いるわけで。

レストランウェディングでも記念写真を撮るところは多いよ。

価値を感じず、お金を出しても不満しか感じないのでは。

な、なんでそんなふうに考えるんだ？
ちょっとオカシイぞ。

誰にでも撮れると思うのなら自分でとれば良かろう。
それなら実費しかかからない。

>>367
ほとんどの人は満足してるし、記念写真を撮る価値も
それぞれ見出してると思うよ。
写真館を経営してるのなら、どんな理由であろうと、
写真を撮りに来たお客さんが満足するような商品を仕上げるよう
努力してほしいな。

>ほとんどの人は満足してるし、記念写真を撮る価値も
>それぞれ見出してると思うよ。

ではこのスレでブツブツ言っている人は電波ですか。

>>364
レストランウェディングのほうがお金かかるのでは？
写真については安いかもしれないけどさ。

>>371
一部の文句たれだと思います。

創造性のかけらも無く、誰にでも撮れ気に入らない
スタジオ写真やネガをを、何故欲しがるのでしょうか？
気に入らないのであれば、親や親族に配るのは
友人が撮ったスナップ写真で、良いのでは。
スタジオ写真を焼き増し配りたいのは、見栄を張りたい
からではないのでしょうか。
私は、見栄にはお金が掛かるのは仕方が無いと思います。

>>371
おまいらが客に撮影を許可しないから。

>スタジオ写真を焼き増し配りたいのは、見栄を張りたい
>からではないのでしょうか。

おまえ、そう思いながら写真館の経営してるのか？
腹の中では客をバカにしてるタイプだな。
記念写真は見栄でなく記念として残すためだ。
創造性よりも技術力が期待される仕事だ。

見栄としか思えないなら、さぞ仕事もつまらなかろう。

>>374の間違いだ。
おまいらが客に撮影を許可しないから。

無理してスタジオ写真を焼き増し配りたいのは、見栄を張りたい
からではないのでしょうか。 の間違いですね。

＞＞腹の中では客をバカにしてるタイプだな。
いいえ、していません。私のお店では、プルーフで
撮った後写真を選んでいただきます。
先日、予算を考えながら家族写真を２ポーズ購入しようか
どうしようかと、迷われているお客様に
｢今日２ポーズ写真を購入されるより
今回１枚にして来年また１ポーズ撮影にきて下さい。｣と
お話しさせて頂きます。無理はよくありませんから。
＞＞記念写真は見栄でなく記念として残すためだ。
記念として残すのなら、焼き増しはスナップでも
構わないのでは。

＞＞見栄としか思えないなら、さぞ仕事もつまらなかろう。
では無理をし、焼き増しをする気持ちを教えてください。

３７５さん写真室以外ホテルは、営業活動以外の撮影を
許可しているハズですよ。

焼き増しして配るのは被写体になった親族向けですね。
想いではそれぞれの胸に残したい、残してもらいたい。
そういう気持ちでしょう。
それから忙しいなかを列席くださり、写真撮影までも
参加していただいた方々への礼儀です。
それを「見栄だ」などとは...。言葉もありません。

さらにスナップよりもキチンとした形で残したい。
カメラマンの技術を期待して、あえて記念写真を
撮るのでしょう。

ここでの技術力とは「創造性」とは違うものです。
著作権の解釈で議論があってもいいと思いますよ。
また、たとえ「見栄」だと考えるとしても。
複写サービスの在り方とは別の話でしょう。
「見栄」だから高くてもいいだろうなんて、まったく
理由にもなっていない。
写真屋の多くがこんなレベルでないことを願います。

金額設定の理由は既に記載されている。
ちゃんと読むように。>379

>それから忙しいなかを列席くださり、写真撮影までも
参加していただいた方々への礼儀です。
コピーを配る（しかも違法）のは、礼儀正しい行為なのかな？

既出だが、｢適正かどうか別にしてそういう値段なんだから、それに反抗しようと思うんだったら。
何よりも使わないのが一番。｣ということ。

>>380
おまえ流れが読めてないぞ。
>379は>378へのレスだ。

誰がコピーを配る話しなんかをしてる？

＞何よりも使わないのが一番

使わないだけじゃダメだろ。
なにが理由で不満に思うのか、消費者の気持ちを
言っていかないとね。

ここは困ったチャソが、焼き増しは法外に高いとかコピーは違法じゃないと喚くスレではないのか？

>382
いくら消費者の言い分でも赤字商売はできない。
その辺のことは既出。
また、ここに出てくる客の言い分を聞くと35mm判でスポッティング無しにしないと商売として成り立たない。
つまり大幅なクオリティーの低下。

それで、現在のスタジオ写真および焼き増しの金額はいくらが妥当だと思ってるの？

それよりも著作権使用料込みのデジタルデータは
いくらで商品化やれると思う？
元版のクオリティーは下げない、赤字になんない
ことが前提で。
でも、実際に商品にできる価格での試算は？

焼き増し金額の妥当性よりも、それも含めた写真の
再利用が消費者の期待だと思うよ。マジ。

＞35mm判でスポッティング無しにしないと商売として成り立たない。

撮影代払ってるのに商売として成り立たないの？？
どんな単価の商売なんだよ・・・

いまどきそんな商売成り立つと思ってるのが痛い。
デジカメ普及で小銭稼ぎができなくなってるから、式場とのマージンの関係とか
本当の所が聞きたいね。

３７９さんスナップ写真では、想いでは残らないのでしょうか。
私は焼き増し写真をする方、全てに見栄だと言っているのでは
無いのです。高い、価値が無いとお思いの方は見栄
（この言葉が良くないのですね）背伸びをする必要は
無いのではと、ここを読んで思ったのです。
見栄だから、高くて良いのでは無いとしても
価値を感じなければ、高いと感じるのだから
ランクを落とせば良いのでは無いのでしょうか。

>>386　葬式は1人1回、結婚は2人で１回。
結婚失敗しても、前回ほどの規模の
披露宴はしない。
広告の単価で良ければ、納得したまへ。

>>388
ついでに納品は原版のみってのはどーですか。（Ｗ

毎年この時期になると思い出すのが、写真館で撮った成人式の記念写真。
もう10年近く前だから、きっとネガなんて残ってないよね。
どうせ一個人の何の価値もない写真なんだからネガも一緒に渡してくれ。

ホテルの写真室も客に開放するべきだな。

>391
それを日本語では、他人の褌で相撲をとると言います。

>>392
・・・・・。（こくごから　以下略）

久しぶりに着てみたら、
kitty業者があいかわらず毒を吐いてるだけか。
数日で精神的な進歩があるはずなく、
自演能力も同じままだしな。はやくクセに気づけよ。
改行位置変えても同じなんだってば。ﾌﾟ

色々書こうかと思ったけど、連休中の仕事で
疲れたんでまた明日な。

俺のところはネガも渡すし、デジならtiffデータも渡してるぞ。
客はしっかり良質スタジオを選んでくれてるから俺は満足。

そうそう、このkitty業者が貧しくて利権を手放さないのは
客への努力が足りないから。
どんどん接客も性格も悪くなる貧乏化スパイラルにはまってる。
自分が貧しいのを客の責任に転換したいってワケさ。

儲かってりゃ、著作権なんてどーでもいいんだよ。(w

焼き増しが適正価格ならネガは別に欲しくない

その会場が閉鎖になったので焼き増しができません・・
ま、いいけど。

>>387
お話しが少し理解できました。
このスレは記念写真に価値があると思っていることが、
前提なのだと思います。
そのうえで焼き増しに割高感を持っているのでしょう。
もちろん焼き増しにも専門の技術が必要であることは
シロートでも想像できることです。
高い技術には見合う料金が必要だとも思います。

しかし、画像の複写がデジタル化で一変しました。
シロートでも簡単にキレイな複写ができる昨今です。
残念ながら複写技術の社会的な価値が変化したのです。
焼き増し代の割高感が増大したわけです。

著作権で反論したのが、このスレの写真屋さんですが。
ならば著作権使用料込みの商品化も期待したいです。
むしろ積極的に新規商品として戦略にしたらどうだと。

私が知って頂きたいのはコピーをするのは簡単。
でも、新しく生み出す事は大変な事だという事です。
技術の向上や良い写真を撮る為、営業写真に携わる方の多くは
アメリカやイギリスの講師の方の講習を受けたり
絵画を見てポージングの研究をしているのです。

婚礼のスタジオ写真など、決まりきったポーズしか撮らないのに
本当に研究しているのか？という声も有るでしょうが
営業写真に求められる事は、クレームの無い写真を
作る事です。勿論ポーズ数が増えれば腕の振るい様が
有るのでしょうが、基本のｾｯﾄでは作品的な写真が撮りにくいのが
現状です。
そして、知っていただきたいのが私は商人であり職人です。
利益は勿論ですが、自分の製作した物が知らない所で
変形し許しがたい形で、残るのも嫌なのです。

>>著作権使用料込みの商品化も期待したいです。
商品を作るのは問題ないでしょう。
でも、消費者に受け入れられるのは難しいと思われます。

>>399
どこまでも平行線のようなので、これで私は最後にします。

撮影に対してはそれなりの撮影料を支払うでしょう。
このスレは、あくまで焼き増しが議論です。
焼き増しにも高い技術が必要ですが、消費者の期待は
本質的には「複写サービス」なのです。

394さんのようにtiffデータで貰えるのなら、私なら
喜んで金払って商品として買います。

実は私は婚礼ビデオ屋なので、最後にこっちの状況を
お知らせしておきます。
婚礼ビデオ屋はVHSダビングの劣化を理由にコピーを
それなりの商品として扱ってきました。
コピーといっても数十万円の業務用デッキでダビングし、
すべてに製品チェックしますので高額です。
しかし、DVDの商品化以降はダビングするなら家庭の
VHSデッキでどうぞ、とういうように変わりました。
コピーガード対策などよりもDVD料金で価格をつける
方向が消費者の期待に合っている思います。

技術を安く見られるのは職人として異議がありますが
消費者の期待に応えるのは商人としての戦略です。

>>399
＞自分の製作した物が知らない所で
＞変形し許しがたい形で、残るのも嫌なのです

それならば、商人・職人は捨てて芸術家であるべきです
購入したものをどのように扱うかは購入者の自由です
商人を称するには妥協せねばなりません

４００さん貴重なご意見ありがとう御座いました。
最後にお聞きしたいのですが、DVD価格に移行し
と有りましたが、現在DVDとVHSとの比率は
どれぐらいなのでしょうか？また価格差は？
私が、消費者に受け入れられないと書いたのは
このスレを読んでも分かるように価格に対する
不信感です。データを渡すから値段がこれこれに
なりますよと、お話しても受け入れられないと感じて
しまいます。
結局、モノを作る人間が販売をすると
商人と職人との比率の狭間（比率）で悩むのでしょうね。
３３９さん商人は、売れれば良いと感じるのでしょうが
職人は違いますよ。

>>購入したものをどのように扱うかは購入者の自由です
この話をすると、又コピーの話になります、からお答えは
しない事とさせて頂きます。

予告どおりトリップ変えた。
前の0Of/BKxFQ2は#hoyestamuyfrioな。今日も寒い。

初めての方へ 前回までのおさらい
・このスレはネガを渡せない業者とネガを渡す業者の馴れ合いスレで、
　時折立ち寄った一般人や業者がコメントを残しております。

・ネガを渡せない業者は
　「著作権」という盾で消費者を退けます。
　自分の利権に必死なので、値切ると感情を害すようです。
　頭が悪く、少ない情報でもすぐに断定してしまいます。
　コミュニケーション能力に障害があるかもしれません。
　ProPhotoCDは使わないようです。
　ネガを渡すのはスナップらしいです。
　プライドが高いです。脳内適正価格なので、客に説明もしません。
　何かと必死です。自作自演も厭いません。

・ネガを渡す業者は
　「著作権」を無視して全権利を客に譲渡しています。（希望があれば）
　撮るのが仕事なのでネガ譲渡後はどのような形になっても嬉しくも悲しくも無い。
　後の変形をツベコベ嘆くのは、子供を縛り付ける愚かな親と同じ。
　客と対話する余裕があります。値引きにも応じます。お客様は神様です。
　自分の将来を考えつつ、今の職業を楽しんでいます。
　フィルムの劣化を知っているので(Pro)PhotoCDを予算次第で薦めています。
　ついでにデジカメの修整済tiffデータも希望があれば渡しています。
　(民生で数ﾒｶﾞpixはあたりまえなんで、当方は16ﾒｶﾞpixで渡しています。)
　プライドはあまり無いようです。
　工作好きで、特許収入もあるようです。

良い子のみんなは、どれが自作自演だかわかるよな。
あえて 違いを出そう としているのに
文体のクセがかわってないやつな。
言いたいことぐらい素直にいえばいいのに、
それすらできないんだな。

そうそう、数日毎にトリップ変えるのはアレなんで、
誰かがナリスマシた時に変更することにする。それまでは固定。
perlのcryptを使って以下の暗号を吐ける元のパスワード(320bit)を
書けた奴が本物の俺な。塩入り。
./F1lQVLqCU/E./QEjioqj62cU./2AD/rzCn6Kk./wNXTLhQwbxg./Jm/gGyAc9lM

しかしこの業者は面白いな。
同業者には腰が低いのに、客には高飛車。
だから客のニーズもわからない。

俺が思うに、人生の節目節目の写真っていうのは、
その人のアイデンティティーを強化する道具の１つ。
死んだ人の骨と一緒で、たいした使い道は無いけど
手元にもっておきたいんだよ。プリントも欲しいんだけど、
自分が刻み込まれたフィルムも、すぐに箪笥の引出しに
入れておきたいんだよ。それで劣化するのも味。
ネガを預けたままだと、自分の子供を奪われた気分になるんだよ。
それを「自分の利権」とか「芸術」とかで
打ち消してる業者は、ほんと哀れだよな。

モデル料払って撮って発表する写真なら芸術でもいーけど、
金貰って撮る写真が芸術だなんてなぁ。

法的に権利があっても、誰からも相手にされない居住権主張してるﾔｼみたいなもんだね

>402
私的複製は認められてますが、なにか？

職人は芸術品を造らない。
ヤフーもそうだが、芸術家と職人の違いが判らないのかな。
私的…また同道めぐりの話だね。

【結論】
写真屋はお客様にネガを譲渡する義務がある。
また現在の金額設定は不当に高額である為、より廉価に提供する義務がある。

【判決】
１の勝訴。

これは北朝鮮の裁判ですか？
もしくは、こども裁判の間違い探しかな（ｗ

391や409など＝外部業者
客のフリして何度もカキコご苦労！！
一般人がここまで粘着しない。
皆、婚礼の一部の写真そんなに気にしてないさ。
自分でもしてないネガ渡しで写真室叩き
論理的な話が出れば、客のフリで神様だって〜
果てに写真室まで撮影させろだってさ（藁
自分で機材買えないからって他人の褌笑えるね。
ここ読んだ人は、もう皆分かってるさ。
外部業者の仕事が無くなったのは、写真室が有るから
ではなく、信用が無いからと考ず。
ここで粘着しても仕事は増えないよ。早く広告業界にお帰り。
あっでも広告じゃお呼びが無いか。（藁

>>411
「薄利業者・改 ◆tHAvX5bvBU 」ってのは誰よ？

ttp://www2.justnet.ne.jp/~hirotymark2/LOUNGEM1.htm

おお業者が怒った怒った。

もういい加減疲れたんだけど、ネガ渡しでもいいんだけど、
こちらも生活かかってるんで、撮影料3倍くらいもらうことになります。

　あと、どうしてもたまに出てしまうオペークの跡、多分、
少し写真かじった程度じゃ消せないよ？

　ほんと、ボッタくったりしてないんだからさ〜・・・

　修正にしても、女性からの意見では、賛成派が多いし、
勝手に「修正なんかするな！」と言われてもねえ・・・
　さらに、2人の両親や、親族まで納得する写真となると、
外部業者さんには、ツライと思うんだが・・・

>>おお業者が怒った怒った。
おお外部業者が怒った怒ったの間違い。

>>415
まず無理、修正＝スポット＝穴埋めぐらいの知識しかない。
今、履歴書用の証明写真を修正するパックが大人気だからね。

論理的な反論ができない脳内論理家の浅知恵業者って、
せっかく火病が収まりかけたと思ったらまた再発かよ。おめでてーな。
戦争が始まる前に、祖国に戻ったほうがいいぞ。ウェーハッハッハ。

要点だけおさらいしようか？

・ネガを渡せない業者は
　頭が悪く、少ない情報でもすぐに断定してしまいます。

>そうそう、話が本当か知りたいから
>HP教えろよ。

その言葉、そっくりオマエに返すな、脳内業者君。
（オマエの真似して断定。）

それとオマエの「脳内断定」によると
俺はミノルタの筆頭株主らしいから
四季報見れば俺の名前ぐらいわかるんじゃないの？

>それに話に突っ込み所が多くて
>電波に近いぞ。書き込む前に文章読み直せよ。

宣言する前に「貧乏人の浅知恵」で突っ込めば？
で、オマエは引っこみがつかなくなって、突っ込むわけだ。
まるで手のひらの上のサルだね。ご苦労さん。ﾌﾟ

>こちらも生活かかってるんで、撮影料3倍くらいもらうことになります。

ここでお子様みたいに宣言しなくても、３倍にすればいいんじゃないの？
適正価格なんだから、改定すればいいじゃん。生活かかってるんだろ？藁

自殺する気がないヤツに限って
「自殺するぞー」って刃物振り回すんだよね。ﾌﾟ

しかし３倍になったら、あまりにも論理的な適正価格に
客がこっちからそっちに流れて、そっちは左団扇だな。
いや〜、これはまずいな〜。商売あがったりだよ〜。藁
もー、かんべんしてくれよーﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

放置されてるコト気が付いてナイノネ・・・アワレ

　>>薄利業者さん
　あなたもテナントになったらこちらの立場理解できると
思うんだけどな〜・・・　　

　いま、ホテルもカメラマンの持込料設定してるところあるから
辛いんだろうけど・・・

　ところで、あなたの文章の書き方読んでてすごく疲れるんですが
どうにかなりませんか？

http://shizu.0000.jp/cult/subback.html

地方版２チャンネルです。
宗教板の中の層化関係のスレに誰か救援にきてください。
改革は地方からです。
お願いします。
層化をこらしめましょう。
ここではカキコした内容が多勢の目にとまる最新カキコに反映されるので
効果的ですよ。

どっちみち、客の為だとか何とか言って
こんな奴がホテルに金を収める訳無い。
たぶんホテル出入り禁止だろ。
仕方ないから、客に席作らしてコソコソ撮影。
居るんだよね〜客が望むからマージンなんて払わないって
言うアホな外部業者。客が喜ぶからって言って、密漁するヤシと同じ。
まぁ、こんな所で虚勢張ってても誰も信用しないって。
相手にしない方がいい。変なガス吸ってる様だから病気が移るよ。

>421
上手く言いくるめられないので、わざと読み辛い文章を書いている
典型的な厨だから放置が良いと思われ
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ホテルの写真室というのは氏ぬほど暇なんだな。

こんなところで頑張ってみても客は増えないよ。

真面目に働きなさい。

　ところで、kitty業者の文章の書き方読んでて
すぐ断定とかしてすごく頭の悪さがわかるんですが
その痛さ、どうにかなりませんか？
自演も楽々見抜けてしまうぐらい悲惨です。

で、俺の名前は何だった？書いてみてよ。
あと俺の職業ってなぜコロコロ変わるんだ？

ネガが２年で劣化する理由まだ？ちゃんと式書いてよ。
書けないとバカって認定するよ。

それとオマエのネガの保管方式ってどんなの？
教えてくれよ、すばらしいんだろ？

あとオマエの実験方法も教えてくれよ。
書けないのはソッチだろ？投影もはなはだしいな。

ちゃんとミノルタに不具合を伝えたか？

>それに話に突っ込み所が多くて
>電波に近いぞ。書き込む前に文章読み直せよ。

宣言する前に「貧乏人の浅知恵」で突っ込めば？
はやくーはやくー。藁

　このスレずっと読んだけど、結婚式の記念写真に「創作性」があるとの説得力ある意見は
今までぜんぜん出なかったと思うがどうか？もし創作性があるとすれば、例えば婚礼衣装なんか
には認められる気がする。
　ただし、結婚式の記念写真に「創作性」はないからといって、カメラマンが不要であるわけはない。
やっぱり、プロのテクニックというものはあるわけで、その技術には素直に敬意を払いたいし、それ
を使うためにカネを払うのは当然と思う。
　以上より、ネガを渡さない理由に写真家の著作権を盾にすることは難しいと思う。むしろ僕は、それが
業界の慣習である、と説明するほうがわかりやすいとおもう。慣習といったって、バカにはできない。裁判
での判断の基礎とされることある。つまり、写真家のビジネスモデルはネガを確保することによって、高額な
コピープリント代を確保することによって利益を稼がないと立ち行かないということがいえるのではないか。

>>「創作性」があるとの説得力ある意見は
今までぜんぜん出なかったと思うがどうか？

人の言葉による説明には限界がある。
写真を見ずして、いくら言葉で説明しても
理解は出来ない。絵画や書にしてもそうだろう。
１００の言葉による説明は一見にも劣るのが現実。
営業写真の写真はコンテストのサイトで検索してからコメントして欲しい。
著作権は、スタジオで撮った証明写真でも存在する。
著作権を盾にする事が難しいでは無く、日本において理解されるのが
難しいの間違いだと思う。
もともと、写真は海外から輸入された文化だから。

白知で隔離で放置な業者の文章から
素晴らしい写真を撮る事の説得力ない事と同じだよね

厨の上に粘着か

ここは悪徳写真屋の巣窟か

（＾＾；

相変わらずの自作自演、ごくろうさん。ﾌﾟ

著作権とか裁判とか敬意とか理解されないとか、好きだねぇ。
今までの人生、よっぽど尊敬されてこなかったんだね。
俺は著作権とか敬意とか気にしたことないや。藁

俺がタクシーに乗るとき、いくらタクシーの運転手の運転が
上手くても、特に敬意を払わないよ。運転が上手いのがあたりまえ。
乗った距離に応じて、こっちは金を払う。それだけ。敬意なんて無い。

「ライン取り」や「ブレーキのタイミング」にオリジナリティーが
あって、著作権があるとか騒ぎ出すぐらいなら、
俺はそのタクシーに乗らない。
「タクシーの運転手に敬意を払わないヤツはけしからん」って
思っている運転手のほうがけしからん。藁

そうそう、俺の名前わかったんだから、オマエの名前もわかるように
してくれよ。おまえのHPのアドレス、ここで宣伝したら客が増えるかもよ。

はやく保管庫の説明してくれよな。

俺は毎日が楽しくてしかたない。
明日はどんな自演がまっているんだろう？
明日はどんな罵倒がまっているんだろう？それとも無視かな？
考えただけでウキウキするよ。

オマエがどんな妄想事を書いても、
俺はこの業界の真実を定期的に書くだけ。

ところで、式場の写真屋と街の写真屋の価格差はどのくらい？

これだと通常の保存方法じゃダメだね。
どう保存すりゃいいの？
http://www4.airnet.ne.jp/zap/dark-room/Stor/

矛盾だな。
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/021122/21-4.shtml
客にカメラマンとして信頼も尊敬もされないのなら
ただのカメオタ。
入賞した事ないからって泣き言いうなよ。
カッコ悪い

矛盾だな矛盾だな矛盾だな矛盾だな矛盾だな矛盾だな矛盾だな矛盾だな
ただのカメオタただのカメオタただのカメオタただのカメオタ
泣き言いうなよ泣き言いうなよ泣き言いうなよ泣き言いうなよ
カッコ悪いカッコ悪いカッコ悪いカッコ悪いカッコ悪いカッコ悪い

今日のはあまり面白くない煽りだな。４連続断定コンボ。
もっと頭を使えよ。２０連コンボぐらいたのむよ。藁

「尊敬」を気にしたことが無いのと、
されないのが同じとはオメデテー。
矛盾だらけの カメオタの 泣き言いいの カッコ悪いkitty君。(w

ところでHPどこ？藁

age

age

( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

age

( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

書き込んでいる写真業者は知能低すぎ、
誰にでも撮れそうな写真は料金高すぎ。

（＾＾）

( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

じゃあ、撮れば？

（＾＾）

最初からネガを渡してくれる業者はダメって事でしょうか？
私が考えているのは「シード」です。http://www2u.biglobe.ne.jp/~kenji3/explanation2.htm
集合写真を撮ったあと、ネガをすぐに渡してくれるとのことなので
自分で現像して焼き増やしなどは自由に行えるとの事なのですが、
ここで写真撮った人いますか？
集合写真なのに写真館などのカメラと違いそうだし、値段は安いけど
なんか引っかかるところがあります。
私はレストランウェディングなので特に写真館などはないので業者に頼もうと思っています。
技術的な事はカメラのmmとか全然私には分からないのですが、いい仕事してくれるのかな、
と不安です。詳しい方、教えてください。
ほかにネガを渡してくれて良心的なお値段の業者はありますか？？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

がい出だろうけど　ポジから　焼き増しできるだろ　最近は

guest guest

アタイこそが ４５６げとー

( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

良スレあげ

ネガくんないって騒ぐんだったら、写真屋でフォトtoフォトのプリントしたり、
デジカメ撮影の記念写真屋に頼めばいいじゃん。（デジタルデータなら色もあせないし）

顕微鏡みたいな画質検査装置使って画質見るわけじゃなし、パラっとみて「きれいねぇ」
で終わりなんでしょ。

画質画質ってうるさい人いるかもしれないけど、写真屋で焼き増ししたのと
フォトtoフォトのプリントしたのを横に並べて見比べるわけじゃないじゃん。
富士やコニカの開発隊の人が見るんならわからないでもないけど。

と、いいかげんな自分はそう思いました。
なんでそんなにこだわるの？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>460

　　　　　　　　　　　　　　　↓山崎渉
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　 ￣￣∨￣￣　　　 　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　 　 ，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　 　 ‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　 　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守　

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

当方その業界の人間でした。ネガなんか渡すと大変です。
己が不細工なのを写真のせいにする人間の多いこと多いこと。

だから写真館では写真を修正してから渡すのです。
ネガなんか渡したら、たとえ写真が下手でなくても信用問題に。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ハァ

デジタルカメラにカラーコピーの時代なのにね。ププッ

どうしてもネガから焼き増ししたのじゃなきゃ気がすまないって人って
写真オタクじゃないの？

式場とかレストラン、どこでも良いけど
進行の打ち合わせの時に、ざっくばらんな集合写真を撮りたい
って旨を申し込んで、
スナップ業者にでも撮って貰ったら良いんでない？
スナップで使うカメラで、顔の重なりも何も関係のない
集合写真を撮ってもらえるよ。
しかも、35mmだけど、ネガももらえるしねｗ

スナップ業者頼んだ時点で1万は出費覚悟
披露宴も撮ってほしいと頼めば最低5万

　私はアマチュアカメラマンで、趣味で写真やっていますが、結婚式の写真は全てスタジオに頼みました。
一生残る写真ですので、多少の出費は決して｢高額」ではないと思います。
あれだけド派手な結婚式をするならば、一生のこる写真には何故、費用をかけないのでしょうか。

今は地味婚ブームで結婚式（披露宴）さえしないカップルも多い
写真だけでも残そうという人が衣装と写真合わせて10万くらいで
探してるのだと思う。

　私は披露宴と挙式を合計で通常の一割で済ませました。地味婚です。
神社で結婚式をしました。写真と挙式で合計で20万円です。衣装込みです。

そんなショボイ式だったらやらない方がいいんじゃないのか？
おまえらのマスターベーションのために披露宴するんじゃないだろ？
お世話になった人に振舞うのが披露宴なんだから・・
よばれるヤツは迷惑だね。

は？

>>475
君の時とは時代が違う
豪華料理出ても食べ残して捨てられるか持ち帰るかどちらか
呼ぶ人だって本当に親しい人ばかり
豪華にして会った事もない親戚とか呼ばれてありがた迷惑な上司やら
うわべだけのおめでとうよりよほど幸せだろう
主役は二人なのだから

写真と挙式のみで披露宴は入ってないんだよね？

＞おまえらのマスターベーションのために披露宴するんじゃないだろ？
って、披露宴やってないんじゃ・・・

>472
写真にこだわりを持つあなただからこそ、惜しみなくお金をかけられるの
だと思います。

>472 の言う意見も分かるよ。

結婚式のスナップ写真が高いからってやらないで後悔してる人、意外と多いです。
「友達や親戚が撮ってくれるし」と思っていたら、
撮ってくれたものの、思い出のショットは入ってなかったり。

そういった保険の意味もこめて、業者に依頼したほうがいいかなと思います。
私よりも前に挙式した友達がスナップくれなかったら、私も頼まなかっただろうな・・・

あ、ごめん。スタジオの話ね・・・
誤爆しました。逝って来ます｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

>>480　同意。
素人のスナップだと思ったとおりの出来ではなかったり
写真を取るのに追われて料理を楽しめなかったり
やはりプロに頼むべきでしょうね

プロより素人の方が巧いと言う人は多いよ。

スタジオ写真の焼増しについて！

夏に挙式済みの白雪ひめデス。
是非皆さんに良い情報を！と思ってスレたてます！
会場の焼増し代(スタジオ写真)が高いので、中野にあるシオノギャラリーさんで「ネガ無しプリント」をお願いしました。
六切りサイズで会場の御値段は＠4,500に対し、シオノさんは＠1,000でした。
お安いので品質に少々不安があったのですが・・・
今日、お品物が届いて、ホントにホントにオススメします！！！！
・元写真と画像が殆ど変わらない
　(会場には「光沢プリント」で現像をお願いすること）
・安くて、台紙種類が豊富！
・仕事が早い！(日曜の夜に写真を送って、金曜の昼に商品が届きました)

タダでさえ、安いシオノさんの料金をもっと安くしたい方は、
まず、サンプルを取り寄せる事をオススメします。
割引券がもらえ、後日の配送料(\2,000)が無料になります。

なんかマワシ者みたいですが、そんな事ないですよ〜。
ホントにこちらで焼増しをして良かったです☆

ki

>>484
吊りだと思うが一応ﾏｼﾞﾚｽ・・・

>　(会場には「光沢プリント」で現像をお願いすること）

「記念写真」って絹目が原則なんじゃないの？？

うちは、キャンペン中だったためか、
おびただしい数のネガをもらえるらしい（w

18万だってーーー
高いよ。。。。。。

>>487
え？スナップ写真じゃなくて、スタジオ撮影の写真だよ。＜このｽﾚ

おびただしい数って、そんなに撮ったら疲れて倒れない？(w

田舎の写真屋です。
ちなみに型撮りネガは渡してませんが、お客さんに
｢どうしても欲しい｣と言われればお売りするつもり
です。（件数少ないんで今のところは無い）
経済的に苦しそうなお客さんには、こちらから
｢コピーしたら安くつきますよ、画質は多少落ちますが、
撮った私がいいと言ってるんだから問題無いですよ｣
と教えます。

>>490
貴重なｶｷｺありがとうございます。

>画質は多少落ちますが

多分、ここのところが新郎新婦には重要なのかもしれませんね。
「一生に一度」のところだから、
少しでもいいものを、って思うのではないでしょうか？

＞491
光沢紙プリントですが、スポット修正（写真に
直接筆で書き入れる修正）がやり難いので
多少出来上がりの品質が変わってくかもしれません。
あとコピー物は、いわゆるウルサイ親戚の人に
渡すのは止めた方が良いでしょう。
バレたら揉める原因になります。
色々と大変でしょうが、がんばってください。

たしかにコピーなんか渡すと
親戚に｢お祝い渡したのにコピーかよ｣って
セコイと思われ印象悪くなるね。
だったら渡さん方がいい。

結婚披露宴でのデジタルカメラ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1060982225/l50

最近結婚したばかりの新婦の母です。
ぼられてたまるか！てんで、親族写真は家の分をバラしてふくせいしました。
スキャンして色合いを調節したら、現物と比べない限り、ほとんど分かりません。
うるさい親戚とは付き合わないのでこれで十分です。
旦那にはいとこが大勢いて（田舎なので）結婚式にはやたら呼びたがります。
物置には、アルバムになった親族写真が山のようにあるけど開いたこと無し。
旦那も、田舎にいる親戚はうっとうしくなって付き合いたがらないのに
いとこの子の結婚式には必ず呼ばれる。
行かなくても祝儀は出さなきゃならないし、まるで祝言泥棒です。

ぼられてたまるか！

本人が一番うるさそう。

>>495
>うるさい親戚とは付き合わないのでこれで十分です。

配偶者の親族こそ、
きちんとしたもの贈っておかないと困りませんか？ヽ(´Д`；)ﾉ

＞495
まあ、お嬢さんの時もご祝儀は頂いたのでしょうから
お互い様と言うことで。

お年玉と同じね。

500

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少し前にＴＶの法律番組でやってましたよね。
多分既出だろうけど、あの番組みながら、「なんでスキャナーもってる友達に
頼んで、JPEGデータファイルにしてもらって、それを街角の写真屋に持ってって
大判サイズでプリントしてもらわないのよっ？！」とツッコミまくってました。
　↑プリンターだとトナーカートリッジ代が凄そうだから

>>502
でどんな結果になったの？
見てないから教えてプリーズ！！

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あげろよ

コピーすれば万事解決

うちはネガ全部もらえましたよ？

結婚写真も親族写真もスキャンして焼き増ししましたが。
技術的には特に難しくありません。
プリンターはＨＰのオール・イン・ワンで、インクは写真用。
エプソンだったらもっと色の調整が楽でしょうが、エプソンは遅くて
普段使うのには不便です。

受け取った人が満足しているのなら、別にそれでいいでしょう。
まあ、陰口たたく人も無きにしもあらず。

アルバムになるような写真もネガもらえるの？
スナップなら全部もらえるけど。

スナップ以外は、前撮りのアルバム仕上げでも
ネガはもらえないと思います。

　　　　　 　: +　;　　ｼｭｰ ・・・・
　　　　 　: , *☆､....‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　 　 /０::::: ／⌒ヽ:::',
　　　　　　　 　 　 　 {o::::::/　´_ゝ`):::}　　疲れたので、ちょっと休みますね。　　
　　　　　　　　　　　　':,::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　 　 　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　　　と＿_）__）

こんな詐欺まがいの商売を許すな！

何の事？

私はアルバムになった写真のネガも貰えたよ。
ただ親族の集合写真のネガはもらえなかった。こちらは商売になるから
くれないのだろうか？

>>515
常にとか必ずとかいう話じゃありませんから。
おそらくアルバム写真の方は35ミリでスナップショットみたいに撮影したものであ
り、素人でも保存は楽なものだったんでしょう。集合写真の方は、中判とかで撮影
したもので、素人では保存もおぼつかないような高画質フィルムだったんではか
ろうかと思います。ぞんざいに扱われてあとからそれ持ってこられて焼き増し依
頼とかってのは、まぁ、避けたいわな。
集合写真のネガを渡してくれなかったとして、焼き増しの枚数なんて知れたもの
だと思うのですね。「商売になるから」というほどの積極的な理由ではないような
気がします。

どーでもいい余談なんだが、おれが金を出して撮影した骨折時のXレイの写真、
記念にくれっつーたんだけどもらえなかった。ばらんばらんで実に見ごたえがあ
る骨折写真でなぁ、ほしかったんだけどな。

じゃあ、簡単だ！
集合写真も35ミリで撮って貰おう。

今時フィルムを使うカメラ？
時代錯誤も甚だしい。
デジカメの方がより綺麗なプリントをつくれるんだから、デジカメを使うべき。
それでデータをCD-Rに焼いて客に渡せばイイ。

こんな簡単なことにも気づかないなんてアホばかり。

「商売になるから」は事実です。
写真屋は焼き増しで儲けている部分も多いですから。
デジカメでスタジオ撮影している所も有りますが
すんなりCD-R渡しをしてくれるかどうか。

>>517
集合写真みたいなやつだと、ふつうの写真よりもかなり高解像度なやつでないと
実用になんないよ。まあ小さく焼くだけなら35ミリでもいいけど。次項の２段落め
に続く。

>>518
ふつーのデジカメでは、大焼きするとアラが出ますよ。A4くらいまでならばなんと
かなるかしれないけど、A4でも大判のフィルムと比べると見劣りがする。集合写
真だと顔がはっきりわからないとつらいからねえ。
すげえ現実的な話をすると、集合写真から葬儀用顔写真を焼くなんてことはよく
あるわけで、そういうときに35だとぼけぼけになります。遠距離で見るんだから、
どーでもいいっちゅう話はあるけどな。

>>519
否定はしないけど大もうけもできないでしょ。おれの業界（動画系）でも、しばらく
前まではプリントで儲けるってのがあったけど、最近はさっぱりだなー。

>>デジカメの方がより綺麗なプリントをつくれるんだから、
デジカメを使うべき。

ここまで、思いこみの激しい奴久しぶりに見た。
そりゃ写るんですと、高級一眼デジカメ比べりゃ
そうかもしれんがな（ｗ

デジカメの画質は数年前に銀塩の画質を越えたって事も知らないおバカさんハケーン

>ふつーのデジカメでは、大焼きするとアラが出ますよ。A4くらいまでならばなんと
かなるかしれないけど、A4でも大判のフィルムと比べると見劣りがする。集合写
真だと顔がはっきりわからないとつらいからねえ。

パソコンも使えない化石人ハケーン

522＝523
どこのメーカーがそんな事言ってる？
画質？で文明人のお前のデジカメの画素数教えろよ。
まさか、1200万レベルで言ってんじゃ無いだろうな。
出力はピクトロかフロンティアか？クリスタリオか？まさか
カラリオとか書くなよ。

デジカメでも、業務用でないと、やっぱり銀塩より落ちるよ。
あとは一番重要なのはレンズかな。
やっぱり銀塩の方がレンズの選択肢は広いからネ。
最近はようやく廉価版の一眼レフデジカメ出たけど。

確かにデジタルカメラは
簡単で綺麗だよ。

だけど、経営者からみれば
投資金額が掛かりすぎる。
儲かっている会社は投資が出来るが
ほとんどの写真館は難しいよ。

記念撮影、集合写真に使用できるデジタルカメラ
定価で２３０万円。
それを最低２台用意しないと駄目だね。

集合写真の焼き増しは年々少なくなってきているし。
著作権無視でカラーコピーで済ませる
お客様もいるし。

＞パソコンも使えない化石人ハケーン
　パソコンは何でも出来るとは限らないよ。
　

こんなんじゃ煽られてる気にもなれんが。

フラッグシップクラスのデジカメなら画質はかなりのものでしょう。
ただ、ぱっと見が良い為に画像にアンシャープを掛け過ぎる機種や
ラボやユーザーが多いので、遺影写真用に伸ばすとノイズが多く
使い物にならない事が多いです。

デジカメの画質最高ってほざいてる
ヤツは、携帯カメラとみた。（Ｗ

ただまーなんだな。
式場での集合写真とかだとそれなりに照明仕込めるし、風景写真や建築物写真
なんかと比べると、デジカメの欠点が出にくいということは言えるな。あらかじめ、
照明で諧調を追い込んでおけばいいわけだから。
それにしても、「35ミリとデジカメの勝負」は話題になってることがあるけれども、
中判・大判の銀塩とデジカメでは現在のところ試合不成立状態なんで、なんだっ
てまたこんなに自信満々にデジカメ優位説を出してくるやつがいるのだかが、よ
くわからない。

やっぱコレ、わかってないやつがちょっかい出してみましたって図式なのかな。

デジ坊の悪寒

>>528
デジカメの場合、どういう形式で保存してあるかでも大差つきますね。圧縮がき
つい形式だと箸にも棒にもかからないですねえ。なるべく素直な形式のファイル
で、あるいは圧縮比を落としてでかいサイズで、保存しておいてほしいと思うし、
そうなってればまだ救えるんだがと思うことも多いけれど、一般人はそういう考
え方してくれないんだよねえ。「１枚のメディアにいっぱいはいる方が偉い」という
シンプルな考え方をしてくれてしまう。あれはかんべんしてほしい。
デジタル一眼のフラッグシップ機でも、ファイル形式は選べるし、ろくでもない形
式で保存されたら結局つかいものにならない。まあ、高いデジタル一眼を買うく
らのひとならある程度はわかっていることが多いけど、「金はあるがわかってな
い」ひととかもいるしね。

金額設定が非常識だから叩かれるんだよ。

確かに非常識な金額設定だと思います。
しかしリスクの高さもかなりな物なので、安い業者さんは
長続きするかどうか・・・

積み上げで計算してみればわかることだけど、非常識な値段設定だとは思わな
い。商品撮影なんかだと１コマうん十万なんてあたりまえだし、それでも儲かると
いうほどの利益にはつながらない。
どちらかというと「文化摩擦」のたぐいのように思う。「きっちり写真を撮る」という世
界はふつうはあまり縁がない。縁がない世界にたまたま遭遇すると驚くのは、ま
ああたりまえとも言える。
たまたま、しばしばその接点になって驚くひとが多いのが「結婚式の写真」という
やつだというだけじゃないんだろうか。

先日も婚礼の見積に来られて高いと言われたお客様がいました。
無理には進めず、他店の内容も見て良ければ当店でと言った、
高いと思う方には何を言っても高いので。
本人が納得するなら知人にデジカメで撮影でもいい訳で。
ただ、ピンボケ集合写真などを写真屋に持ち込んで
｢親戚に渡せないから何とかしてくれ｣
の方は内心｢自信も無いのに引き受けるな｣と思う。

撮影素材が悪いとどーにもなりませんからねえ。
写真やビデオを確実に撮るというのは、「撮影素材が悪い」ということが起きない
ようにすることで（ましてや「撮れてませんでした」なんてことがないようにするこ
とで）」、それはとてもたいへんなことなんだけどね。

ホテルや式場って写真屋を選べないんだよね。
外から安い業者を連れてくるにしてもスタジオ貸してくれないし・・・
かといって他に集合写真とか二人の写真をとる場所ないし・・・
とれそうな場所があっても「他の客の迷惑になる。」とかいって阻止するし・・・
つまり選択の余地がないんだよ。
それを分かっていて高額な写真代金をふっかけてくるんですよね。

＞スタジオ貸してくれないし・・・

馬鹿か金も払わないのに当たり前だろ
スタジオはテナントなんだよ。
こんな当たり前の事が、わからないヤツが
結婚して家庭を持つのか…

お前逆の立場で考えてみろよ。

お金払っても貸してくれないよ。

>>540
あなたの車を、誰とも知らないひとがやってきて「金を払うから貸してくれ」と言ったら
あなた貸すんですか？

金も落とさないの間違い。
スタジオの設備整えるのに
一体どれだけ金のかかる事か

絶対貸さないよ。

>>543
でしょ。スタジオの持ち主も同じだと思うのね。

設備と初期出資金が莫大な上、高いリベートを取られていては
ある程度高額でも利益を出すのは難しいでしょうね。

スタジオの話だよ。

写真室内で起こった事故は全て写真業者の責任に
なりますしね。

>>546
失礼。「（カメラマンの持ち込みだと）貸してくれない」と文句言ってるひとに
自問自答を求めたかったんだ。

スナップとスタジオの違いが皆分からないのね。

ひ　っ　し　だ　ね

結局この繰り返し。
なぜ高いかの問いかけに、生涯の撮影回数の少なさと
業務機材のコストを説明しても
必死だなとのおどけた答え。
じゃ君の仕事は何？何で食べてるのと問いたくなる？

とはいえまぁなんだ。繰り返しになっても、説明はしといた方がいいと思うんだよ
ね。
毎回同じひとが「高い」と思うわけじゃなくて、次々新しいひとが「高い」と思ってる
わけでしょ。そのたびに丁寧に説明していくことで、写真屋への不透明な不快感
を減じ、より結婚式をいいものと感じてもらえれば、みたいなことをおれは思って
いたりするよ。
それでいいんじゃないのかな。

＞551
コストも利益も考える必要の無い公僕じゃないですか？

いつから？

高額でも、満足いく写真を撮ってくれれば文句言う人も
少ないと思うけど、そこは技術の差があるから、
値段は本当に難しいよね。

最近兄の結婚式でネガ込みの写真があったけど、みんな
変にアーティスティックｗ　に撮ろうとしてて失敗してる
写真ばかりで驚いた。正直下手くそだったｗ
意図的に絞っていないんだけろうけど、全部裏目に出てた。

当日写真を撮るつもりじゃなかったけど、一応カメラ３台
持っていったら、趣味でカメラをやってる親戚の人が撮ってくれて
そっちの方が、全然仕上がりも構図もピントも甘くなくて
プロっぽかったよ。レンズが違う筈なのに？？

おいおい、プロ＝ウマイという認識はまずいぞ。

プロ＝金を取る
アマ＝金を取らない
それだけだ。ウマイ、ヘタは別。

プロを擁護するならば、プロは失敗率が低い。慣れてる。それだけ。
慣れだけならアマのほうが上という場合もある。

ピントが甘いプロは擁護のしようがないな。
構図などの美的センスは持って生まれた才能だ。
練習によって補えるのは自然な影の作成、反射物処理、光量ミスの低下ぐらいさ。

レンズが違うっていうけど、SIGMA使ってるプロもいるぞ。

ちなみに腕があるアマの場合、あとは現像所を正しく選べば完璧だ。

プロ以上に経験のある海女いるかぁ？
アルバイトならまだしも、大体皆アシ2年〜5年して
ホテルなら年間50〜200以上撮影してるだろ。

プロ＝常にヒットを狙う（パターン化してつまらんと言う人もいるが）
海女＝ホームラン狙い（大振りでオッケー）
って感じが一般的。

腕がある海女でも、プロラボのプリントマン指定は出来ないから
比べる事自体無理。

カメラマンのプロ・アマのネタに乗るとさ〜。

プロカメラマンとひとくちにいってもいろいろで、専門があるんだよね。報道カメラ
マンと自然カメラマンじゃ全然違うし、女のこ撮らせたらピカイチなのに静物とか
だとどーにもならんとかいうのもいる。プロといえどもその場慣れしている世界で
のみアマチュアとは違う力量を持つんで、専門外になったらあんまし役に立たな
いやつは多い（もちろん、技術的な最低線はクリアしているとして）。
世間様はプロカメラマンというとなんでもかんでも撮れるものだと思ってるみたい
なんだが、そんなことはない。専門をはずれたら、（技術的な裏づけはとにかく）
アマチュアと大差なかったりします。精神科医に手術なんかやらせたら患者を殺
してしまいます、みたいなもん。

結婚式場カメラマンとかだと、ちゃんと場慣れしているやつと、とりあえず食うため
にやってますみたいなアシ級とにわかれちゃうからねー。まあやっぱ頼む前にサ
ンプル見せてもらう、だよなあ。

>>プロ以上に経験のある海女いるかぁ？

おいおい最初から否定かい？いてもおかしくないだろ？
技量っていうのはある程度まで経験を積むと頭打ちになるって。
そこから先は頭の柔らかさや、同じ失敗を回避する技量、才能の有無がモノを言うぞ。
30前半のプロより、50前半アマのほうが上でも特に不思議ではない。
アマでも趣味で２千万円ぐらいかけた趣味のスタジオ持ってるぜ（父親が開業医）。
そいつは何十年も金屏風やら刀剣を撮ってるだけで、光の技術はかなりあるほうだ。
人物はウマイかヘタか知らんが。

反対に零細でヘリクツだけ得意、自己防御にばかりに気を使うプロで
ヘタクソなヤツも知っている。客が可哀想だ。
プライドばかり高くて意思疎通も取れないからな。

>>プロ＝常にヒットを狙う（パターン化してつまらんと言う人もいるが）
>>海女＝ホームラン狙い（大振りでオッケー）

一般論はそれでＯＫ。
アマでもうまいヤツはうまい。プロでもヘタなやつはヘタ。相対的に少ないだけ。
555の「趣味でカメラ」はうまい部類（プロ以上）だったんだろう。
555の写真を見てないのに俺はプロだから○○とか
アマだから○○という議論はしたくない。
少数だがアマが勝つ場合があっても論理的におかしくない、という話。

ただピン甘や構図がダメなのはフォローしきれん。もっとプロ意識もってくれ。
何が何でもプロが勝ち、と思ってアグラをかいているから
ダメだし信用されないんだ。

>>558
同意。プロにも実力のばらつきがある。
利用者がサンプル見て判断するしかない。

>>568
んだんだ。そんで>>560見て気付いた結婚するひと向けのアドヴァイスなんだけ
どさ。

結婚式場の写真館に頼むとする場合の留意事項ね。
その写真館に頼んだとして、すべての式について同じレベルの仕上がりを保証で
きるわけではないんです。いろいろな要素があるけれど、複数のカメラマンがいる
式場の場合、「どのカメラマンが担当なのか」によって、仕上がりのレベルや方向
性が大きく変わってくる可能性があります。
だから、まずサンプルを見せてもらうこと。そして「このレベルならばOK」と思った
ら、そのサンプルを撮影したカメラマンの名前を聞き、そのカメラマンを指名する
こと。契約書上にカメラマンの氏名を記載し、それ以外のカメラマンが来た場合に
は違約、というくらいの確認をした方がいい（その別のカメラマンが、指名したやつ
以上のウデのやつという可能性も、もちろんあるけれども）。
そのくらいまでやれば、人が足らないとかいう事情でアシスタントレベルのやつを
まわされるということはなくなるだろうと思います。よって、仕上がりが期待はずれ
のものになることも、回避できる可能性が高まるんじゃないかな。

>559
ほかの事に関してはわからんが、婚礼に関しては
婚礼プロのほうが経験多いだろう。
趣味で、婚礼写真を毎週撮るヤツ又は撮れるヤツなど殆どおるまい。
2000万のスタジオって趣味ではすごいと思うかもしれんが
商売ではありふれてるよ。
婚礼のスタジオ写真では、してはいけないタブーがあり
海女が手を出すと、無知丸出しで撮られた本人が恥じをかく。
披露宴も場所によって進行などが違う。
よって披露宴はプロ+海女がいいのではないかな。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1016120137
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1001850638

アマの方がいい写真を撮られる事は有る事です。
なにせ「いい写真を撮る」事だけに集中出来ますから。
ただ撮るのに夢中で、披露宴進行を妨げる、配膳の邪魔をする等、
私が目撃した例では、ファインダーのみ見ていた為に幼児に衝突し
怪我をさせてしまった事がありました。

あと、スタジオ写真と結婚式や披露宴の記録写真とでも違うね〜。
スタジオ写真の場合、どう語りかけてどんな表情を引き出すかとかそのあたりが
うまいやつはむちゃくちゃうまい。ダメなやつは徹底してダメ。ある意味話術勝負。
結婚式・披露宴となると、チャンスを掴む才能みたいなやつが響いてくる。話しか
けたりは原則としてできないしね。
もっとも、「ここ一発」や「偶然いい写真が撮れました」程度でよけりゃアマでもい
いけど、流れがわかって思い出しながら眺められる組写真となると、場慣れして
いないアマにうまく撮れるということは、考えにくい。１枚モノと組写真も違うし。

>>562
なんでそんなに必死なの？
プロが負ける例を僅か１件でも認めると、死ぬ奇病にでもかかってるの？

>>婚礼プロのほうが経験多いだろう。

一般的に言ってそんなのｱﾀﾘﾏｴじゃん。
で、経験積んだプロは「必ず」アマ「全員」を抜けるのかい？
でないと>>562の理論が崩れるよ。
タブーとかこの際、関係ない。話を冗長化して混乱させるだけ。

俺が提示しているのは単に例外（アマ＞プロ）という１例。
>>562はそれすらない、といいたいようだが。

ハウススタジオなら土地＋家で億行っちゃうもんな。
教会まで建ててホテルまで建てるともっと要るしな。
わざわざアマと張り合って楽しいかい？

>>よって披露宴はプロ+海女がいいのではないかな。

これも一般論だろ？俺だって普通はｱﾏよりﾌﾟﾛを勧めるよ。
例外に一般論をぶつけて何になる？
そこまで勝利にこだわるのかい？

底辺カメラマンの必死さがよく分かるスレですね。

バカだなぁ。
誰も必死になってない
教えてあげてるだけ、君たちの持論の
例外を実しやかに語るのを見ると煽られるヒトいるでしょ。
一般論を教えてあげないと勘違いするヒトがいるでしょ。
世紀末思想と同じじゃない。（〜かもしれないみたいにね。）
あと、お祝い事にタブーはつきもの
常識を疑う言葉だね。

可哀想に・・・自分の必死さが分からないのね・・・

＞569
可哀想に・・・自分の必死さが分からないのね・・・

おれはそもそも「プロかアマか」という議論にあまり興味がもてないけどなぁ。
プロのカメラマンって、事実上「結婚式やイベントの撮影をするひと」と「商品撮影
をするひと」くらいしかいないじゃない。人物とかヌードとか野生生物とか鉄道とか
風景とかを専門に撮ってるひとは、ごく一部の例外を除いて大半がそれじゃ食え
てない。アマチュアとは言いにくいが、かといってプロなのかというとそれもちょっ
と、みたいな微妙なポジションのひとが多い。ライフワークとしての専門分野とご
はんを食べるための専門分野が重ならないやつなんてもうあたりまえ。
抽象的にカメラマンのプロアマをめぐる議論をしても、あまり意味はないと思う。

ということで、プロアマ論争はやめにしません？　どっちがより必死なのかの言い
合いも「毛も生えないネタ」だと思うでぇす。

>>おれはそもそも「プロかアマか」という議論にあまり興味がもてないけどなぁ。

俺もそうなんだが。

俺の解釈は変ってなくて
プロ＝金を取る
アマ＝金を取らない(取れない）
ウマイ・ヘタはさほど決定的ではない。

「写真は（プロアマ問わず）ウマイ香具師に頼め！」
これでいいじゃん。これは覆らないだろ？

わざわざ「アマ」だけ「海女」とする理由も不明。

>>572
んだね。
あと付け加えるとするとなんだな、「写真がウマイやつにも、専門分野がある。結
婚式の写真を頼むなら、『結婚式の写真がウマイやつ』に頼め」というあたりか。

>>573にハゲ同

ジャーナリスト(?)兼カメラマンが突如室内でのボクシングを撮ることになって、
ヨドバシにアマのふりして電話をかけて撮り方を聞いた、というサイバラのマンガがあったな。

昔はピントのあっている写真を撮れるだけでよかったが
今では誰でも簡単にピントのあっている写真を撮れる。
もう、君たちのような時代遅れの商売は必要ない。
恨むなら一般人ではなくカメラメーカーを恨め。
貧乏で心まで貧しくなった写真屋さん、ばいばい。

>>恨むなら一般人ではなくカメラメーカーを恨め。

キサマのような煽りは恨むが、
一般人やメーカー恨んでどうするの？
そんな転嫁は普通はしないよ。

>>貧乏で心まで貧しくなった写真屋さん、ばいばい。

はい、確かにこれはいらない。ばいばい。
心や話術、技術も豊かな写真屋の需要はこれからもあるけどね。

>>575はいつも必死なんだね。おつかれさま。
ばいばい。おまえも二度と来るなよ（藁

自身が貧しくなり、ここで煽ってウサ晴らしするしかない人なのでしょう。
そっとしておいてあげましょう。

必死な方々の笑い声は｢ヒッシッシ｣だったりして（藁

>>575
（必要な時に）ピントがあっていることは、良い写真の必要条件ではあるかもしれ
ませんが、十分条件ではないと思うおいらを、古いやつだとお笑いくだせえ。

でも、確かに「ピントがあってりゃ十分」なら、写真屋頼む必要ないよ。プロのカメ
ラマンも頼まなくていいです。あなたにとってはいい時代になりましたね。

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ぼかしを巧く使へる事がプロの最低条件。
まっプロに写真を撮られた事も見たことも無い
ヒトには、分からないだろうけどね。

>>ぼかしを巧く使へる事がプロの最低条件。

ボケてたらダメな写真もあるし、ぼかしが必要な写真もある。

何が「最低条件」だ。そんなルールあったっけ？プロの免許でもあるの？(藁

使い分けるのがまずは必要な条件なんじゃないの？
キメツケばっかりする人は頭が弱いんだねー。

575=581=心が貧しい人の自演

ぼけるのとボカシとはまったく違う。
他人を嘲る前に知識を深めよ。
ピンぎちぎちの写真は誰でも撮れる。
>583
私の心は海ほど広くないが、君の心は水溜りぐらいだろう。

蟻んこの海と巨人の水溜りの比較ですか？

>>ピンぎちぎちの写真は誰でも撮れる。

ここ笑うところ？

笑うところ

OK

違いが分からないなら、素直に教えてと
書けばいいのに…可哀想

ネガがもらえる、もらえないの話はドコにいったんですか？

>>590
ひとしきり写真家論が済んだら、回帰してくるんじゃないかと。
とゆーか、「なんでネガはもらえないのか？」という疑問の根底に写真家に対する
無理解みたいなもんがあるような気がして、おれはそっちの話をしないとダメかな
あ、という気分でいるのだけど。

>>591
ぜひ教えてください、お願いします。

こんな低レベルのカメラマンの写真に著作権なんてあって無きに等しいということだな。

>>592
や、だから、ネガの話からはずれたあとの一連がそうなんだけど。

593は高レベルの方の様です。

面白くない

＞５９３
キミはどんな写真撮ってんだ？

止まってしまったな。話を戻そう。

「良い写真」を撮るには、苦労もいるし、そういう写真を撮れるようになるための才
能もいる。機材だって必要だ。そういうもろもろのことを投下して撮影された写真
には、当然ながら著作権がある。
良い写真に対してどの程度の敬意を払えばいいのか。ネガ（というか、その写真
そのもの）に対してどのくらいの対価を支払う覚悟があるのか。どのくらいの対価
に見合う写真を撮ってもらいたいのか。そのあたりのバランス問題が、この話の
根底にあることだろう。
おれは、結婚式が大事なら、他人が著作権を主張してもいいくらいの記録を残そ
うとしてもいいと思う。ただそのときには、それに見合う程度の敬意を払った方が
いいだろうとも思う。「ネガを渡してくれて当然」という考え方は、その敬意の部分
が不足しているような気がする。それはまずいことなんじゃないだろうか。

純粋に｢良い写真｣で勝負できないから苦労、才能、機材ですか
どれも必要ないですよ
それでも今の若者は良い写真を撮れるんだよね　pupu

うーん。煽りにしてもいまいち。
満足できる限界レベルを下げるならそこらのスナップショットでも十分だと思いま
すし、そういう方は写真館やプロのカメラマンに依頼しなくても良い、というだけの
話ではないでしょうか。そもそもこのスレの悩みの対象外だと思います。

＞599
じゃあ撮ってればいいじゃない。
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痛い >>598の 晒しsage保守

>>603
逆恨みとしか思えません (w

>逆恨みとしか思えません (w

どこにも恨む必要が無いのに恨むバカはいません(w
文面どおり 晒しsage保守

そうであるなら「逆恨み」なんて言葉があるわけはありませんね。
まあ逆恨みする側には恨む正当な理由があると思っているんでしょうが。

粘着晒しage

つまりなに。
同一人物かどうかわからないが、>>599みたいな考えのひとが
ほとんど賛同を得られずに逆上してるわけ？
もうひとつの写真スレでも同じような展開になってるな。
ひとりだけ「なにがどうあれプロをけなしたいひと」がいるってのが事実かもな (w

無知な奴とプロマンセーな奴の煽り合戦

プロマンセーはいないべ？　せいぜい「プロのが無難」という程度。それに対して
反感をあらわにしているのが若干名（おそらく若干１名）いる、という図式。

598がいいこといった。
まあ写真にプロの技術や器材が要求されるのもあとすこしのことだろう。
近い将来、アシモ君がもっといい写真を安くとってくれるようになる。
そうなりゃ写真屋は路上画家程度の価値しかなくなるよ。
でも、いまはまだそういう時代じゃあない。
ネガと著作権は写真屋のもの、肖像権は被写体のものだ。

ちなみにアシモ君は比喩だから挙げ足をとらないこと。

同じように考えると将来介護は
アシモ君がするようになるかもね。
でも、ある程度裕福な人は
暖かさやふれあいを求め人の介護を欲する。

人の感覚は、時代と共に変わってゆくから
どうかな。同じ人でも写真を始めて
5年と20年じゃ違う撮り方だよ。

臨機応変に対処せにゃならん現場って、そうそう簡単に機械化できないと思うが。
なんだってまた臨機応変に対処せにゃならなくなるのかというあたりを考えると頭痛くなってきそうだが。

>>611
アシモが比喩？　┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
メンテナンスもアシモがやるのか？　無知の極みだな。

>>615
まあまあ。>>599と>>611は同系統の煽りなんだが、
以前は「現在すでにプロは不要」だったのが今回は「近い将来プロは不要」に
変わった。内容は依然、空虚なものだが、ご本人にとっては重大な譲歩だった
のだろうと思う。見逃してやれ。

自分で自分に「いいこといった」と言わないと
誰も言ってくれないかわいそうな>>598

>>617
キミには>>598と>>611が同じ香具師に見えるのか？（愕然）

勝手に愕然としろage

はいー勝手に愕然とさせてもらいますー。
想像を絶する理解力のひとっておるねんなぁ。

>>620
２ちゃんで誰かに理解してもらおうなんてするから・・・。

>>621
いや、理解しようと思ったわけではありません。
並んでいる事実からとてつもない妄想をなさった方がいて愕然としただけ。

キミには愕然

アシモ＞＞＞アゲアシ＞＞＞＞キミ

皆さん詳しいですね。
職業写真家さん？
プロの技術に関してお金を払うことには、
１さんも納得していると思うのですが。
その料金体系、稼ぎと投資の回収の仕方が客の側からして
気分が悪い＆傲慢＆不公平に感じるのが問題の一つかと。
もとを辿れば客に不信感を抱かせる
式場の稼ぎ方に問題があるんだけど・・・お抱え写真屋も同罪ですよね

そうなのかな。
プロに頼むよりも知り合いのアマチュアに頼んだ方が、みたいな主張もよく出て
来るし、「プロの技術に金を払う」という習慣がないひとも多いと思うよ。

>>625
確かにそういう人多いですね。
まあ、そんなＤＱＮはこのスレでは放っておきましょう。

プロの技術には金を払うが、技術のないプロには払いたくないというのが実情でしょう。

技術のないプロは食ってけないよ。
ただ写真の技術だけとは限らない
写真でお金儲けが出来る技術を持つ者が
やっていける。どの業界も同じでしょ。
ここで技術云々腕云々と批判をしてる人は
営業写真を勘違いしている。

でも、聞きたい『そんなに写真写り悪いと思ってるの？
そんな顔したのは君だよ。』って

キミきたー！今度は漢字だよー！

君保守

前撮りの写真集か当日の写真集か迷ってます
みなさんはどうしました？

>>631
前撮りは時間も有るし、落ち着いて撮影出来るから仕上がりは良いでしょう。
しかし着付けやメイク、衣装の料金もその分割り増しになるので財布と相談
された方が良いのでは。
当日は何かと忙しいのでスナップ程度しか撮れないと思います。

ありがとうございます。前撮りは16万かかるそうです。当日はメイクから披露宴まで15万だそうです。どちらかに迷ってます

>>633
予算的に余裕が有るのならメイクテストもかねて前撮りされたら
どうですか？
当日のメイクや着付けを見て青くなる方もおられる様ですし。
ちなみに私は業者ですが前撮りはやってませんので必死とか
言わないで下さいw

前撮りはする予定で、スタジオで3カットか4カット撮るつもりです
それ以外にロケーション撮影があって、教会で取ったり、式場内で撮るスナップがあります。みなさんはこーゆうのとられましたか？当日もメイク〜披露宴まで300カットの写真もあります。当日は周りの人が撮ってくれるといいますが、プロに頼むか悩んでます

>>634
業者必死だなW



お約束ってことで。

>>635
プロに頼んだほうが間違いなくいい写真をとってくれますよ。
まあ、そんなにいい式の写真がたくさん欲しいかというと（ｒｙ

ネガ？貰えるよ。契約前にネガをくれなきゃ余所でやる。と言ったら
売ってくれたよ。４カットで２万円。

引き出物の持ち込み料取るなら余所でやる。
ぐらい強烈ですね。

×：プロに頼んだほうが間違いなくいい写真をとってくれますよ。
○：プロに頼んだほうが大抵はいい写真をとってくれますよ。

「間違いなく」って言葉を使う状況ってわけでもない。

私はネガ売ってもらいました。確か挙式の数カ月後くらいに。
写真館が永久保存してくれるなら別に構わなかったんですけど、
数年で破棄されると聞いて、だめもとで欲しいというと、
１枚数千円で売ってくれました。
「ネガ欲しいと言われたのは初めて」と言われたので、
だれも欲しがらないのかと意外に思いましたが。

焼き増しのときは著作権があるので、ほかでせずに
うちでしてくださいとは言われました。

素人では保管が難しいとのことなので、
今でもネガとして役に立つか心配ですが、
そのままだと、もう写真館の保管期間も過ぎているので、
まあ、いいかなと思っています。

シュ

age

売るんじゃなくてタダでよこせ！

そうか・・・
何の気なしにこのスレ読んでようやく謎が解けた。
日焼けした若かりし頃の両親の結婚写真を最近必死で補正して
写真屋で印刷してもらったんだが、やっぱりネガから焼いたのには及ばず
なんでこんなに探してもネガがないんかな〜〜と思ってたら、そういうことか。
何年かしたらくれればいいのに。


それはさておきスレ頭しばらくの業者の食いつきに激しくﾀﾜﾗ
この板、業者多いんだな〜〜とものすごく実感した。

強欲な業者たちは地獄におちるね。

別に昔からの儲けを維持しようと言うのだろうから強欲とも言い切れないが・・
頭から押さえつけるようなレスをして、疑問をねじ伏せようと言う姿勢は萎えるけどさ。
ちゃんと答えてる業者も大勢いるじゃん・・

零細という仮面を被ったプライドと強欲の結晶体

ネガを渡す業者もあれば
ネガを著作権という盾で守って消費者が驚くようなプリント料金を毟り取る業者もいる

ということか。

そんなに簡単に割り切れるような話じゃないことは、このスレをちゃんと読めばわ
かることだと思うが。

はぁ？簡単に割り切れるじゃん。ネガ渡すところと渡さないところ。

話を故意と複雑にするためにゴタゴタ言ってるだけ。
ネガを渡さない理由がうさんくさい。
喫煙者が喫煙をやめられない理由のように言い訳がおおすぎる。

言い訳が多いということは、恥ずかしくて隠しているものが
心の奥にあるんだよ。丸見えだけどな！

ネガはねーがぁー？

なまはぁぁぁぁぁげぇぇぇぇぇ

>>651
それだったら自分で写るんですででも撮影しとけばいいじゃない。
他人の労力や努力や資本投下に敬意を払えないのなら、自分でやればいいんだよ。
逆側から見ると、そこで、「自分が敬意を払えない理由」を一所懸命並べてるようにしか見えないんだな。

火消しは終わりですか？

敬意を強制するなんてどこかの半島みたいでみっともないよーﾌﾟｹﾞﾗ
論点スリカエおめでとさん。

ネガを渡すスタジオは敬意を強制してないんだよな。

・・・次の論点スリカエはなに？

>>656
禿って大変ですよね。色々と。

ネガ渡すところって修整とかしないのだろうか。
それともネガ修正だけでプリントには修正入れないのか。
丁寧な仕事をしている所だとネガはたんなる複製の元ではない
と言う事をわかってもらえるとありがたいのですが。

おれは仕事柄（編集）、プロカメラマンに撮影を頼むときはある。
フィルム代は当方負担、でもポジ（ネガ）は言えばもらえるよ。
そのままフィルムを引き取り、ちゃんとしたラボで現像してもいい。
ポジなどは補正することもあるけどさ。
ただし、雑誌・書籍などに使う場合はクレジット表記をする（著作権保護のため）。

依頼主でスポンサーは１なのだから、ネガをもらうのは商道徳上も問題はなし。
建物・内装も写ると言われても、撮影の目的は、結婚式・披露宴の当人と参列者であるし、会場使用料も払うのだから問題なし。
それに本人なんだから肖像権を主張できる。

焼き増しは、参列者に記念として配るものだろ？
ネガを渡さないなんて、ばかげた業者側の主張を認めてはだめ！

真実をかかれたぞ。
どうするイカレタ業者さん。

おまえは「写真と人権」を読みな。

クレジットだけ出せば良いと言うもんではないのだが。
最初にカメラマンと話した目的外に写真を使用したら
さらに使用料を請求されるかもよ。
最初から完全に使用権をすべて買い取っているのならいいけど。
その辺の契約はどうしてるの？

まあ、嫌なのなら最初っから頼むなということだな。

確かに「職務著作としての依頼（著作権の買取）」という契約形態はあるんだが、それ
が全ての分野に適用できるわけじゃなくてな。職務著作・著作権買取の契約をしたこ
とがあるからってそれを一般化されても困る、というのが >>659 への正直な感想。

ど素人よりはちょっと経験を積んでいることは事実だろう。でも著作権を論じられるほ
どの知識があるとは思えない。知識があれば、それは特殊な契約形態であり一般化
できないこともわかっているはずだからだ。
そのわりに優越感と罵倒が正面に出てきているあたりが痛い。

>>663
まあ、そういうことなんだけど、いまだに蒸し返しが跡を絶たないのはなぜなんだろう。

８年前の話だけど。。。
私も父もＣＭのカメラマンなので、集合写真は台紙からはがして
４×５で複写してプロラボでプリントし、カメラ量販店で台紙を買って
親族全員に配りました。
ただ、式場もいりいろ考えてるみたいで、特注の大きさの枠を使っていて
写真が細長くプリントしてあり、そのままでは上下が空いてしまいました。
そこで、知り合いのレタッチ屋に頼み、上下に壁やじゅうたんを
書き足してもらって複写したので、とても面倒でした。
でも今なら、デジタル修整で楽なはずだよ。
ただし、台紙にホテル名がはいらないのと、オリジナルの写真が光沢なら
という条件付だけどね。

婚礼とかの営業写真って、乱暴に言えば修学旅行のスナップ写真みたい
なもので、フィルム、現像等の材料費は頂かないので
撮った写真だけ買ってください。という商売だと思う。
ネガがもらえないのは、おかしいという人多いけど
ホテル写真室なら、売上の３０〜４０％マージン取られるし
フィルム代、現増代、台紙、枠、人件費、家賃（ないところもある）
かかるので、焼増ししてもらわないと儲からないんですよ。
私の知ってる写真館では自分と両親の３枚注文してくれれば
ネガを安く売ってくれる（著作権の放棄）ところもある。
親族にまで配る人は少ないから３枚注文してくれればＯＫなんだね。
最近では、親にも見せるだけで焼き増ししないって、嘆いてた。

＞６５９
貰えるのはわかった、でロケーション撮影か？
貸しスタの場合は、スタジオ使用料もかかるだろ。
背景もストロボもレンタルすりゃ料金がかかる。
おまけに、カット数の料金もね。
隠して書くのはフェアーじゃないな。

ぼったくり心旺盛だな

以上まとめると、ネガを

渡すところ
渡さないところ

がある。

渡さないところは書き込みが偉そうなだけで他人を叩くしか能が無い。
もしくは話題をそらすのに必死。しかも貧乏。

渡さないところは、著作権だとか尊敬だとか機材費だと言い訳がいつも必死。
渡すところだって同じなのに、言い訳の方向が他人批判の方向に進み間違ってる。

お金なくて貧乏だから消費者から毟り取ってますっていえない。恥ずかしくていえない。
お金持ちなスタジオが羨ましいですっていえない。恥ずかしくていえない。

どうする？開き直る？ww
それともアゲアシ？話題転換？叩き？

叩きたい厨にしか見えないんだが。

ウチはお客に
「写真屋は焼き増しで儲ける商売ですから」
と説明して、欲しいと言われればネガも売ります。
焼き増し二枚分ほどの値段です。

>>669
しかし、あなたはどんなお仕事の方ですか？
何一つ消費者から毟り取っていない業種なんですか？

ネガ渡すって、３５ミリのスナップのネガ？
それともスタジオで撮影した４x５とかブローニーのネガ？
スタジオで撮影したネガ渡す写真屋なんているんですか？聞いたこと無い。
６５８の言う通り、ネガ修整やプリント修整はしないんだろうか？

>670
必死だねぇ
別に良いけど、よっぽど営業写真に恨みがあるんだね。
君がどんなに頑張っても変わらないさ。
おまけに、もう銀塩で撮らなくなるから。
ネガ自体無くなるしね。
ウチは、ホテルに入ってないから
君みたいに、訳分からない客来ない。
今まで、ネガうんねんって事言われたことすらないよ。

しかし写真館も、大借金してホテル入って
こんな客しか来ないなんて、チョッピリ同情だけど
まぁ、いい時代が有ったからしょうがないね。

>>672
型撮りのブローニーです。
プリント修整はしますがネガはしません。

>>673
銀塩やめてネガが無くなったら、こんどはデータくれって言うよ。

ここでネガ渡せって言ってる人は写真館で撮影したことあるのか？
生まれて初めてプロに撮ってもらうのが結婚式？
ビンボーなのね…。

６７３の所はいいねえ。ウチもホテルには入ってないけど、
ネガをくれないのは、おかしいって言う客ばっかし。
特に中国人は、うちの国ではくれるのが当たり前だってごねる。
ここは日本だっつうの！
そういう客に限って、スタジオの中で自分のカメラで撮ろうとする。
説明しても全然ダメ。レストランで外で買ってきた弁当食べるのと
一緒なのに、なんでわかんないんだよ（怒）
あと、ネガをくれる所は材料費を撮影料とか言う名目で
別料金で取ったり、最初から高く値段設定してるんだよ。

貧乏でも構わないんだが、こうゆう人らって借りて自分の着る衣裳には
10万円単位を平気で出すのに、引き出物や料理や人に渡す焼き増し写真
は異様にケチるのは何なんだ？

スタジオア●スとかいう子供写真館、あそこ何とか
ならないか？撮影日の１年後に無料でネガを渡すらしい。
おかげで、最近ネガをくれってごねる客が増えた！

>>676
レストランで外で買ってきた弁当食べる、の例えは甘い。
回転すし店で、お茶用のお湯でカップラーメン食べる様な行為ｗ

>675
金とってRAWで渡せばいいじゃん。
まぁ懲りるんじゃないの。
ソフト買って、時間かけて
おまけに色調やコントラスト
調整して、あげくに赤い顔になったり青い顔になったり
白ドレスが紫になったり。
苦労してみりゃ、このスレのぼんくら達は
お金出す意味がわかるさ。

あのさあ、
焼き増ししない客から＝儲け少ない
焼き増しする客から＝儲け多い
じゃ、後者の客が不満感じるのは当然じゃん。

不満感じる料金体系でクレーム対処するのも当然、
感じない体系で同じだけ儲けてても、そこが流行るのも当然。

だけど式場じゃ、前者の業者を使わざるをえないじゃん？
気に食わない業者に一円だって渡したくないよ。
お金がもったいない、ってのは納得できない金を払いたくない
ってこと。

気持ち良くお金落としてもらうのが商売。
それも分からん馬鹿が偉そうに技術だ経営だと言われても。
・・・そりゃお前らはプロの技術を持ってるんだろうさ。
だが、同じくらいの技術持った人間が世の中にはたくさん居るんだよ。
お前らが居なくても誰も困らないの。俺も困らない。
でも、お前らしか使っちゃいけないから困る人がいるの。
俺は持ち込み料払ってでも、気に入った写真屋に入ってもらう予定。

>>681
たぶん、たぶんですが、貴方の様な客は持ち込みして頂いた方が
写真業者は有難いと思います。

だけど式場じゃ、前者の業者を使わざるをえないじゃん？

そんな事無いよ、現に持ち込みするんでしょ？

>>681
別に俺は払う段になったらケチつけないよ。
素人の俺から見たらほとんどのプロは
凄い腕だし、経験から来る慣れたサービスは
自分には一度きりの結婚式には安心だ。
純粋にこの場での議論の話。
駄目出しされる→クレーマー
とか言ってるから商売が厳しくなるのだと俺は言いたいだけだが。
斜陽の業者さんは不景気と客のせいにしかできないんだね。

俺が予定してる場所は専門式場でないんで、写真に限らず持ち込み前提。
提携業者はあるけど、使わない客も多いんだとさ。

682さん、底が知れるね。田舎のおじちゃんおばちゃんからボッタくって、
せいぜい良い暮らしをしてください。
じゃあ、勝ち組人生頑張ってね。

>>683
業者必死すぎｗ

ここ、最初から業者しかいねえよ。
コネでしか仕事の無い、暇な業者がくだまいてるんだよ。
業者寂しいね、いやマジで。

sage

てめえらさあ、一々無能バカ業者に付き合うな。
社会の底辺みたいな連中が、腕も経営もまともな人気店に嫉妬してるだけだよ。

未だに、勝ち組負け組みとか言ってる人いるんだW
良いんじゃない、どの業者頼んでも
でも、威張る事かねぇ。
皆、気づいて無いけど結局この話は、ホテルや
式場が、気に入って披露宴する人はいるけど
スタジオの写真が気に入ったからといって
その式場で披露宴をする人は居ないって事だね。
だから、アンチ営業写真の人しか居ない。

＞＞６８５おまえアホだね。
業者が必死なのは、商売だから当たり前じゃん。
意味もなく、叩いてるオマエが必死で可愛そう。

業者の言い分は、談合や価格統制するメーカーと同じ論理ですね。
・・気持ちは分からんでもないですが（爆

>>684
残念ながら私は式場関係者です。

>>688
業者さんいらっしゃい。ちょっとパンチが弱いですね。
もう一度やり直し。

>>690
同じ穴のムジナじゃん。
何も残念じゃないが。
さあボク、週末の稼ぎ時に備えてもう寝なよ。
お休み。きっとそのうちいいコトあるよ。

・・・ま、どうせお前はしばらく自演も交えて張り付いてるんだろうな。

>>689
では、あなたはどうゆう商業倫理に身を置く方ですか？

結婚に縁の無い荒らしは来る必要無いってｗ

業者さん、素人でもこのスレちゃんと読んだ奴には、理屈は判ってます。
過去ログもろくに読まない新参のアホの煽りに乗るこたーないよ。

ところでマジな質問なんですが
自分の持ってるカメラに、普通のフィルム入れて、プロに渡して、
これで集合や記念写真撮ってください、って頼むのは有りですか?
ネガは貰う前提で。
つまり、腕前だけレンタルする感じですか。

>>695
早いレスは自演と言われそうですがｗ
少なくとも私は、私にも撮影を頼んでいるのなら有りです。

694-695
ナイス自演…もしくは互助会。
頑張ってね。応援してるよ。

結婚出来ない荒らしってのは何だな、免許取れない奴がディーラーに
ケチ付けてるみたいなモンか？

>>698
クソ業者が自演してんじゃねえよ、底辺業種がｗｗｗｗｗ

・・・ま、どうせお前はしばらく自演も交えて張り付いてるんだろうな。

独身必死だなｗ

>>695
おれフィルムのカメラマンぢゃないんで微妙に専門ズレるけど。

すごく微妙。というか、不安。
銀塩機だと、現像してみるまでカメラのクセとかわかんないじゃん。そもそも、ちゃん
と撮れてるかどうかもわからない。機材整備とかだってプロのウデの保証要因なわ
けだし。だから、どういう整備状況でどういうクセなのかわからない他人のカメラをい
きなり使うのはいやんです。
おれの場合ビデオなんだけども、ビデオだとたいてい機材を借りてくるわけだけども、
事前のチェックは必須だね（ついでに、商用の場合はカットごとにテープチェックも必
須。番組だと全カットのチェックなんかしないけど）。フィルムムービーのカメラマンな
んかだと、撮れているかどうかのチェックは現場ではできないから、ものすげえ神経
質になっているし、機材のレンタル会社とかも信頼できるところは限られるね。

ある意味で「腕前と機材はセット」な部分がありますから、「純粋に腕前だけレンタル」
てのは普通はできないと思ってた方がいいと思う。

最初に俺が二つほどレス書いて放っておいたら勝手に増えてる…（笑）
よし、業者さん！　俺は寝るので明日の晩までに８００まで
増やしといてくれ！　じゃ、明日またＲＯＭるから！

私はお客に「このカメラの撮影分は保証できないですよー」
と言って撮る。

>>703
さあボク、明日の荒らしに備えてもう寝なよ。
お休み。きっとそのうちいいコトあるよ。

・・・ま、どうせお前はしばらく自演も交えて張り付いてるんだろうな。

ネガは後２・３年で無くなる。よってこのスレ終了。

あえて客に言いたい「口を出すなら金もだせ」

そんなに安いのがいいならダイエーの七五三パックのときに割り込んで撮ってもらったら。
つーかもうこういうお客さん向けにダイエーが結婚式もやってくれ。

1

ネガを

渡すところ ・・・・・消費者と対立は起きていない。
渡さないところ ・・消費者と対立が起きている。

がある。

対立の原因は、消費者を納得をさせないような高価格、
著作権という都合の悪い言葉から耳を塞ぐ盾、
敬意の強要、など様々な事から成り立つ。

これはいかなる業者でも同じなのに
問題になるのはとにかく　渡さない　ところである。

なぜならその　渡さない　という行為の根底には

根本的に相手（消費者）を説得させる能力の欠如
慢性的な劣悪な経済状態、転じて強い経済と精神の充足欲
他人を叩くことにより自らの精神状態を辛うじて維持するほどの弱さ

というダメ人間のどうしようもない欠点が存在している。
渡すところは価格等消費者の説得に成功しているようだ。

＞＞７１０
小理屈を並べて、えらそうな割には意味が分からん。

ここで業者サイドの簡単な意見を述べてやろう。
なぜネガを渡さないか、ネガを渡したら利益が
減り会社が潰れるからだ。
消費者が喜んでも、会社が潰れれば意味が無い。
勿論、同じ人が年に1回婚礼写真を撮る
世の中になれば、料金体系その他は変わるかもしれん。

では、ネガを渡すスタジオもあるのは何故か。
考えられるのは、消費者の立場に立ったというより
元々これは、兼業店もしくは衣装屋のスタジオなど
いわゆるDPEショップで撮影もします〜
というお店が渡していた。
この業界では垣根があり、兼業や衣装屋のスタジオ
というのは、基本的に撮影専門より技術が低く
機材が潤沢でない。
大した事無いというより撮れてますよレベルの
写真だから元々、焼き増しの注文が皆無に等しい。
だからネガの管理が無駄で意味が無い。
よってネガを渡してもデメリットがない。
調べてみればよい、ネガを渡す店が
焼きましをしたくなる写真を作っているかどうか。
ワシは、そういった店では金をくれるといっても撮らんな。

言い忘れたがワシは、式場ホテルに入っていないが
業界に身を置く者としての意見だ。

>>711
そしてもうひとつ、普通のひとは「DPE屋になれていて、他の業態を知らない」という
ことがあるように思う。要するに「知識がない」ということなのだが、「自分には知らな
い業態がある」とは想像せずに「知っている業態とは違う＝悪徳業者であるに違いな
い」と短絡的に思い込んで攻撃をしかけてしまう、ということが言えないか。

いまや素人でも、写っている程度の写真なら簡単に撮れる。
そして、「まあ、こんなもんだ」程度の写真でも満足する消費者がいる。

確かにプロには受難の時代だが、商品知識のない人にムキになってどうする気なの？　啓蒙する気？
まあ、カメラ任せでストロボをばかばか焚いた写真で満足できる人は、最初からプロに頼まなければいいだけの話。
それに友人に一人くらいはカメラ好きがいるだろ？

ついでにカメラマンの著作権は保護されるが、この場合は適用されないよ。

>>713
その「ネガよこせとかゴネるんだったら最初から（ほんまもんの）プロには頼むな」と
いう結論はだいぶ前から出ていると思うのだが、なぜか納得してくれないひとが延々
と蒸し返しているという図式じゃないんだろうか。

ついでなんだが、「ネガを渡さないような写真屋はつぶれる」というご託宣を繰り返す
ひともいるんだども、もし消費者がプロに価値を認めないのなら、遅かれ早かれそう
いう商売はなくなるだろう。あえてここで繰り返すまでもなく、歴史の検証にまかせれ
ばいいんじゃないかと思う。
おれは、「ローレベルな写真であっても安ければ満足する客層」がいると同時に、「多
少高くてもちゃんとプロの技術を求める客層」というのもいると思う。ゆえにニ極分化
は更に進む可能性が高いし、ど素人がプロのウデを求めるマーケットが全体として
縮小する可能性も高いとは思うものの、壊滅はしないだろうとも考えている。
どちらかというと、「安い方はもっと安くなる（それにしたがって出来も悪化する）」が、
同時に「高い方は更に高くなり、現在の玉石混交から、淘汰され生き残ったウデの
良いやつだけの世界になっていく」のではないかと踏んでいる。

ネガを

渡すところ ・・・・・仕上げに不満な人もいる。
渡さないところ ・・丁寧な仕上げにお客様は納得している。

がある。

対立の原因は、無理解から来る思い込み
肖像権の主張という権利の乱用
ネガの強要、など様々な事から成り立つ。

これはいかなお客でも同じなのに
問題になるのはとにかく　渡せ　と言う客である。

なぜならその　渡せ！！　という行為の根底には

根本的に相手（撮影者）を業務内容を理解する能力の欠如
慢性的な劣悪な経済状態、転じて強い経済と精神の充足欲
他人を叩くことにより自らの精神状態を辛うじて維持するほどの弱さ

というダメ人間のどうしようもない欠点が存在している。
いらないというお客は写真が写真館の商品との理解がある。

さあボールをパスですよ>>714

716は何がしたいのだろう・・・。

>>714
激安で最高を求める困ったちゃんをお忘れなく。

>>718
そういう困ったちゃんがいるのは確かだが、「ネガ寄越せ型」とは別扱いで考えたの
がいいと思う。目下の問題は「常識に沿った行動を期待していい普通のひとが勘違
いをもとに困ったちゃんになる場合」がメインで、「生まれついての困ったちゃん」とは
ちょっと違うと思う。

まあ、どれだけ議論しても
業者は『黙って言うだけ金を出せ！』
だけしか主張しないしｗ

客に対して納得してもらう努力、不快感不公平感を与えにくい
料金体系（もちろん今までと同じ売り上げを維持出来る）の模索・・・
そういった努力を考えもしないヘタレ業者の愚痴スレに
成り下がってしまいましたので、このままsageの海に沈めましょう

sage

sage

さげ〜

誰かここに巣食っている業者の根性を直してやってください。

>>724
無理です。彼らは暇なんです。
しかしそのうち、
式場テナント業者→流れの雇われ業者
…に、ジョブチェンジするものと思われますので、
それまで辛抱してください。

ジョブチェンジって・・・
スキル下がってるし・・・

勝利宣言がでてしまいますた！！

しかし、自分たちの無知を考えないんだね。
大工に仕事を依頼すれば、手間賃だけで1日5万
自分でやれば材料費だけ。

こんな簡単な事分からないの？
納得してもらう？何で？
プロの仕事で納得出来ないなら
写真撮らなきゃいいだけ。

も〜う〜だ〜め〜だ〜

>>728
燃料投下ご苦労様です〜

>>728
>>納得してもらう？何で？
客商売だから。その上、通常では消費者の側から選べないから。

>>プロの仕事で納得出来ないなら
>>写真撮らなきゃいいだけ。
仕事の内容にではなく、態度や姿勢に文句言われてるの。
それすら分からないオ・バ・カ・サ・ン

祭になりきらないのは業者側の
華が少ないからかなあ。
もっと香ばしい燃料きぼん

客には「買わない」という選択肢もあるんだよ・
塩や米じゃあるまいし。

>>733
全然駄目。香ばしさ足りないっす。

買いたい、けど733から買いたくない、
でも733から買うしかないし・・・
というジレンマ。
大名商売、もしくは公務員根性と似たものがあるね。

もうだめぽ

>>734
でも733から買うしかないし・・・

選ぶほど式場も無いド田舎かｗ

ﾅﾓﾅﾓ

>>736
よせよせ、披露宴の見積すら取った事の無い独身に
何言っても判らないって。

態度や姿勢が問題になっているわけではあるまい。
言い方が気にいらんといった問題はこれまでに一度も指摘されていないしな。ただ
ひたすら「DPE屋みたいにネガを渡さないのがけしからん」と繰り返すやつがいるだ
けのことだろう。
だから、そこまで気に入らないのなら、「ネガを渡さないカメラマンには仕事を頼まな
い」と決心してくれればいいだけの話で。

なんていうの。>>733は正しいんだ。もともとマーケットにはいっていない、安ければ
うれしいという客が、「自分もマーケットにいれてくれ」とゴネているだけにしか見えな
いんだなあ。

>>734
参列者の友人にでもスナップ頼めばいいじゃん。それでは何が不満なのだ？

>>739
友人が居る様な奴なら此処には来ない。

>>740
んじゃ親戚でもいい。
友人も親戚もいないのなら、披露宴をやる必要はあるまい。結婚式の写真は、神社
なり教会なりお寺なりに事情を話せば、誰かが撮ってくれることだろう。あるいは、安
く使える誰かを雇ってインスタントカメラで撮らせればいい。

で、参列者の中の適当な誰かにスナップ頼めばいいじゃん。それでは何が不満なの
かについてのまっとうな答えはいまだ得られていない。

>>741
？？？？
酔ってる？？？？
スレ読めない人？？？？
？？？？
頓珍漢で飽きてきたのでsage

sage

職業板でやってくれ
sage

金なら出すから馬鹿は消えろ
sage

粘着業者＆煽りが他のスレの邪魔なので
sage

>>742
そりゃ、おちょくってしてやったりと思ったのにそれが通用しなければ、つまらなくも
なるよな。
念のためだが、「スナップの撮影を頼める友人がいないようなやつ」だけが文句を
言っているわけじゃあるまい。>>740がすでに割り込みとしてもつまんなかったんだ
よ。おれは結婚式をやりたい人がどう感じているのかを聞きたかったので、頼める
友人もいないやつはもともと想定外だった。

で、なにがなんでもネガが欲しいんだったら、参列者の中の適当な誰かにフィルム
渡してスナップ撮影を頼めばいいじゃん。それでは何が不満なのかについてのまっ
とうな答えはいまだ得られていない。

>>744
そんなスレないよん。
age

結論

ネガを渡そうが、料金を下げようが
撮らない奴は撮らない。
ここで、あおってる奴は客になることも無い
唯のひやかし。

>>747
スナップじゃなくて記念写真の話だろ？
前提からして違う。スレ嫁

あんたゲストをカメラマン代わりに使うんだね・・
さぞ素晴らしい式を挙げられたんですね。尊敬します。

それにスナップなんてネガ渡し普通じゃん。
いいからスレ読んで出直せバカ業者

>>749
式挙げるような奴は撮るだろ。大半は。
それに挙式考えてないor未経験の奴が、こんなスレ見てるとは思わなかった。
わざわざ関係ないスレ見るくらいなら、他の板行くよ・・・

自分に都合悪くなると全部煽り＆ひやかし・・・幸せ者さん（はあと

だからネガくれる業者をさがせばいいやん。
なんでさがさないの？

ま、ネガくれるところでもきちんとした撮影をするところは基本の撮影料を高めに
設定するんでトータルでみるとあんまり差はないと思うよ。

ネガくれて値段の安いところは･･･あなたがその仕上げに満足ならいいんじゃないかな？

>>752
当日のスタジオ写真だと式場のテナント業者じゃないと不都合じゃない？
だ・か・ら、スレの前提がスタジオの記念写真でしょ？

>>753
>>ま、ネガくれるところでもきちんとした撮影をするところは基本の撮影料を高めに
>>設定するんでトータルでみるとあんまり差はないと思うよ。
個人的にはそういった店は歓迎だけど・・・？
基本料金に転嫁されている分、焼き増しは割安になるでしょ。
お得感から、却って多めに金使うと思う。

・・・いい加減ちゃんと前スレ読もうよ、業者さん。

前スレ→前レス
の間違いです。失礼

そーゆー店もあるからそーゆー所を探したらと言っているのに
なんで俺が業者さんになるのだろう・・・・昔勤めてたけど・・ｗ

なんか一つのスタジオの業務形態だけを自分に合わないと言う
理由だけで批判してない？
それとココで意見を出しているスタジオ関係者が全部テナント
だと思わないよｰに。いろんな立場から意見が出てるぞ。

あなたが選択の余地も無い田舎者、もしくはビンボー人なのなら
自分をうらめ。

町で１件のラーメン屋が並と大盛りしかなくても替え玉を強要
する権利は資本主義、自由経済社会において無いのだよ。

発想がラーメン

そうか、もらえるかもしれないんだ・・・
聞いてみようっと
もう５年以上前だし、親族分の焼き増しも相当頼んだし
あ、うちの実家は結婚すると
集合写真・新郎新婦の和装洋装写真の３枚を
親族全員に配る習慣があるんで、写真屋さんエラク喜んでたっけ
もう焼き増しの必要はないけど。
ちょっと技術的に凝ってもらったので、サンプルにしたいって言って
いまだに、サンプルアルバムや店頭に飾ってるから
ネガ捨ててないといいんだけどな

>>754
いい？おばかさんに教えてあげるね。
いつでも開いてる都合が良いコンビニは値段が高いでしょ。
深夜開いてないスーパーは安いでしょ。
それが市場経済。
理解できないのなら、資本主義の国から出て行ってくださいな。
便利にお金を払うか、安価で不都合を取るかは個人の自由。

>>759
中身にはおおむね同意するんだが、その喧嘩腰の口調、なんとかなんないかね。
ここで「ネガ寄越せ」と主張しているひとの中に、荒らし目的らしいやつがいるのはま
あ確かだと思うんだが、DPE屋に慣れきっていて他の業態を知らない一般市民の方
もいると思うんだよ。
荒らし目的のやつに喧嘩を売ると更に荒れるかも、なんてのはまあ杞憂で、喧嘩を
売らなくても荒れるわけだけどさ。ただ単に「よく知らない一般市民の方」だったとし
たら、そこで喧嘩腰になったら理解を得られるチャンスを失うことになるわけだよ。あ
ほらしいかしらんけど、モグラ叩きみたいなもんかもしらんけど、毎回なるべく丁寧
に説明するようにつとめたのがいいと思うんだな。

まぁ、筋論で言えば、ホテルとかでスタジオ用に別に部屋を用意すれば、
自分でネガをくれる業者を連れて来ても、とりあえず問題はないだろうが、
ホテルでの結婚式で、それなりにスケールメリットを享受しているのであれば、
こういう場面でそれなりの制約を受けるのは当たり前だろうな。
他の人が負担した焼き増し料金が回りまわってホテルに入っていて、
それを前提とした結婚式の料金設定なんだからね。
ただ写真撮影用に、特別に大きな部屋を借りたりすると、
焼き増し料金どころか、とんでもない金額がかかるだろうな。（ｗ

まぁ、焼き増し料金を5セット以上で1割引き、10セット以上で2割引きとかは、
やってくれてもいいような気がするけど・・・

今時そんなに気前の良いお客いない

ネガを売って欲しい、のお客はまだいい、ウチは売るから。
やっかいなのは「ネガを貸せ」しかも「借りるだけだからタダで」のお客。

「売る」なんて言ったらまたキレちゃうよ。

そりゃそうだ、ネガは写された人のモノと思う人がいるからね。

ネガ無し焼増し代行サービスは、札幌地裁で消費者側の勝訴という判例が出ています。
安心してご利用下さい。

ネガが欲しいのか、写真が欲しいのか？
写真が欲しくて撮影を頼んだのでは？
俺も嫁も結婚したときにはネガ欲しいなんて全然思わなかった。
なぜみんながネガを欲しがるのかわからない？？？

>766
つまり複製権は注文主にあると言う事か。
ま、CDのコピーの様に撮影者の権利を大きく侵害
するわけでもないと言う事なんだろな。
ネガ無し焼き増しなんて劣化コピーだし。

でも写真館も撮影料、出張料、プリント料と細かく値付けするようになるかな。
それぞれできちんと利益が出るように。
でもトータルでみると以前より高くなるかもね。

参考になるかわかりませんが。
ttp://mypage.naver.co.jp/ogre1634/bc/03.htm

769はブラクラ

ブラクラ貼るほど必死な 著作権ラーメン業者
口が悪いだけ ではなくて 頭もわるかった

>>758　です
写真屋さんに聞いてみました。ついでがあったので、お店に寄って

私「ネガを保存してくれるならそのままでいいけど
処分する時があるなら、売ってくれませんか？
というか、まだ残ってますか？」

写真屋「ちょうど５年たっていますので、お譲りできますよ
ご希望でしたら、こちらでも保存はしますが
大体１０年くらいで連絡をして、引取りがなければ破棄しています」

ということなので、いただいて帰りました。
今、妊娠中（極初期）なので、子供の記念写真もここで撮影しようと思ったくらい
気持ちよく対応していただけました。
結婚して引越していたので、写真屋さんの年賀状届かなくなってて
（それで住所管理してるらしい）放置してたら破棄されてたかもと考えると
このスレ見てよかったです。
焼き増ししたくなったら、ネガもっていつでも来てくださいとのことなので
部屋に飾ってる記念写真、日に焼けたりしたら、また焼いてもらおうと思います。

>ネガが欲しいのか、写真が欲しいのか？

消費者に聞いてみたら即解決するのに。
なぜ聞けないの？

>写真が欲しくて撮影を頼んだのでは？

ひょっとして消費者に質問できないぐらい会話能力が低いのかい？

>俺も嫁も結婚したときにはネガ欲しいなんて全然思わなかった。

自分や嫁が思わないと他人も思わない。
頭が固い人に多い　根拠の無い決めつけ。

>なぜみんながネガを欲しがるのかわからない？？？

よーくかんがえよー

よーくかんがえよー
人間性は大事だよー

せっかくの772さんのいい話がひどいレスに
挟まれたもんだ。

＞＞７７３
あの〜、写真屋ではないんですけど…。
消費者に聞けと言われても…。

『よーくかんがえよー』をお返しいたします。

>>773
粘着で、問いに困るとダンマリ君ですね。
あなたは多分、離婚でもして世の中の
婚礼写真全てを憎んでるのでしょう。
それとも、スタジオに苛められてるラボ関係者かな。

もらえない。以上

>>777
褒め過ぎです、あれは独身無職で結婚出来る奴を
憎悪している歪んだ人間です。
あとは「釣れた！」とか言う類ｗ

>>775
同意
客も業者も謙虚な姿勢が大事だよな

スタジオ撮影したネガを渡す店ってホントにあるんですか？
１年後とかじゃなくて、写真と一緒に渡すところ。
マジであるなら教えてほしい！
カメラ屋さん、ＤＰ屋さんで撮影ってのは勘弁してね。
撮影専業のお店でお願いします！

>>781
ない

ある

社団法人日本写真文化協会
http://www.sha-bunkyo.or.jp/top/

と言うのがありまして、、ここに加盟している写真館は基本的に
ネガは渡さないはずです。
加盟していない写真館もあるでしょうが、大多数の写真館は
加盟していたと思います。
もっとも私は写真館を退職して8年近くなりますので最近の
事情は知りませんが。

<<781
渡すところはある。

海外に行け。

ネガを渡すところがあると何か不都合があるのですか？

不都合があるからこのスレが荒れている。
ネガは渡さないことにしておきたいらしい。
他人を攻撃してでもネガを渡さないことは死守したいらしい。

２ｃｈで、まともな答え期待するほうがおかしい。
>>788
やっと復活か？待ってたよ。

渡すところがあるかないかという問いなら、渡すところが一箇所でもあれば「ある」が
結論になるが、それがどうかしたかって感じ。そういう話をしているわけではない、よ
うに思うのだが。

写真文化協会のHPのQ&Aでは私的複製
以上の複製はできませんという答えですね。
と言うことはネガの管理は写真館によって
異なることもあるでしょう。
デジタル化がすすんだ今は商品形態も
多様化しているので、権利関係に疑問の
あるかたは上記HPにメール出すのも
良いかとおもいます。

７８１はネガが欲しい理由ぐらい書いたら？

金が無いから。
それ以外何が有る、レタッチが気に入らないか？

簡単な事だろ、欲しいなら渡さない業者に頼むな。
専属の制約が厳しい式場なら、担当者に「ネガくれないなら他所でやる」と言え。
「じゃあ他所でどうぞ」なんて言う営業ならやるな。

そんなにしみそばかすにきび跡が好き
でしたら、事前におっしゃってくださいな。

なんなら増やすことも可。

ホテルで婚礼写真を写している写真屋です。
今までホテルで２０００組以上撮影してきましたが、ネガを渡して欲しいと
言われたことは１０組もいませんでした。
しかし、ネガ渡さないなら他所でやるなんて言われたことは一度もありませ
んし、ホテルの担当者からもそのような話は聞いていません。
お客様に説明すれば納得していただけるのでは？
ネガがあっても同じ写真は出来ませんよ、

７９６のつづきです

ネガがあっても同じ写真は出来ませんよ、ネガからプリントしただけ
でお客様にお渡ししているわけではないですよ。
焼増しの利益の為にネガを渡さないなんて...。
私達の仕事って、ずいぶんバカにされてるんですね...。

>>797
ぶっちゃけ集合写真の顔の判別がつけば上等なのに、
変な厚紙に挟むし焼き増し料金がえらく高いからね…
一枚千円くらいなら助かるんだが。


ちなみに>695です。お礼が遅くなって申し訳ありません。
結局よく判りませんが、カメラを渡してプロに撮って貰うのは
やってくれる所とやってくれない所がありそう、って感じですかな。

それなりでよけりゃ自分でとりゃｲｲと言う気もするのだが・・・。

プロに素人仕事を素人価格で頼むと言うのは？
料亭にインスタント食品持ち込んで「簡単でいいから料金も安くね」
とはいかんでしょ。

>>798
千円ってキミね〜・・・。
そんなんじゃ利益でないよ。

自分のカメラで撮ってもらうって？
そこまでしてネガが欲しいの？
ハァ〜、そこまで言うんだったら、もう参った！
ネガでも何でも持って行ってくれ！

微妙な盛り上がりを見せているので１からつらつらと読んでみた。
披露宴料理の値段にも通じる問題だね。
建物の償却、サービス・人件費を考えれば妥当だけれども、
「何故その費用を会場代でもサービス料でもなく料理に加算する！？」
って問題だよね。
売るほうからすれば、より値段を吊り上げやすいところに転嫁したんだけど。
売り手側有利の料金設定だから客が不満もつのは当然。クレーム処理の労力も含めた儲け設定なんだからね。
婚礼写真の場合は転嫁する対象が、
「焼き増しを大量に頼む一部の客」
に集中されてるから、「一部の客」から文句が出る、と。
あれ？　…文句出るのあたりまえじゃん。
ちなみにここで叩かれているのは>>796さんみたいな
真面目でお客に信頼されて業者さんじゃありませんよ。
ここで叩かれている業者はむしろ貴方の仕事に対しての偏見を招く連中ですから。
同業者で苦労を分かち合えるから、だからって仲間とは限らない…

ここで文句言ってるのは「焼き増しを大量に頼む客」ではないと思うよ。

>>802
焼き増しを大量に「　よそで安く頼みたい　」客だよね

安いよ。
http://homepage2.nifty.com/kiyono753/index.html

>>803
よそってどこですかw
「>803の店以外」?

>801
うん。
焼き増しをしなければ安く、すれば高い、というのの
理屈が判らない…
ネガが高くて焼き増しが安い。ならまだ判るが。

焼き増し自体がなんかすごい技術と予算が要って、難しいんだろうか?どうなの?

>>805
>>焼き増しをしなければ安く、すれば高い、というのの
>>理屈が判らない…
無論、記念写真の焼き増しに技術や労力がかかるから、それなりの値段がかかる‥のはこのスレの前提です。
町の写真屋に出すスナップですら店によって仕上がり違うし。

だが婚礼の場合、焼き増しに利益を多く乗せるのは・・・儲けやすいからです。
基本料金をまともな金額設定にすると、客にカット数減らされたりサイズ下げられたりするでしょ。
だからそこは上げずに上のコースの写真を撮らせる。
・・焼き増しが大量に必要な人って、親戚付き合い等で頼まざるを得ない人じゃないですか。
高くても頼むの分かってるから、後日それにつけ込んで儲けるのです。

これも婚礼料理と同じ。
最初は最低料金で見積もりだして、安く思わせて客を獲得する。
で、演出や衣装で散々金使わせておいて、最後に最低ランク料理を見せて、
「これじゃいくらなんでも・・・・」
と、客が思ったら式場の勝ち。最後に予算限界見積もり料金＋ウン十万です。
この業界はボッタクリなんじゃなくて、精神がボッタクリ根性なんです。