「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【17日目】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：（名前は掃除されました）：
掃除や片付けが苦手な人、おおざっぱな人ほど、モノを持たない暮らしをオススメします。
モノが少なければそれらのお手入れや部屋の掃除も楽チンです。
持つのは少数の厳選されたお気に入りのみ！
そんなお気に入りだけに囲まれた、楽々お掃除生活について語りませんか。


◎ モノを減らす方法・捨てる、買わない - ［シンプルライフ］All About
ttp://allabout.co.jp/family/simplelife/subject/msub_herasu.htm

○ 「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノ
2. 愛着を持てないモノ
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノ
4. 自分と、自分の暮らしに似合わないモノ

○ 持たない暮らしの”七つの習慣”
1. もらわない
2. 買わない
3. ストックしない
4. 捨てる
5. 代用する
6. 借りる
7. なしで済ます

　金子由紀子著『持たない暮らし』より編集抜粋

※書物や筆者について語るスレではありません。
　あくまで参照程度に止めておきましょう。

前スレ
「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【16日目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1318289910/


☆ 同じ「モノを持たない暮らし」でも、『愛着は必要条件ではない』、『必要最小限の荷物
でかまわない』という、よりストイックな方は下記の関連スレ(通称:極限スレ)へどうぞ｡

荷物を極限まで持たない暮らし -12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1322036423/
2 ：（名前は掃除されました）：2012/01/19(木) 03:50:04.91 ID:GRJCydvO
abandon and grow rich

捨て王に俺はなる
3 ：（名前は掃除されました）：2012/01/19(木) 19:47:34.61 ID:gnj2oy2Z
>>1乙
4 ：（名前は掃除されました）：2012/01/19(木) 21:19:33.65 ID:jGvz9fHM
>>1おつ
5 ：（名前は掃除されました）：2012/01/19(木) 22:33:24.86 ID:deM2qcVV
>>1乙

皆さんに聞きたいんですが、今まで愛着があったのに急に冷めて捨てちゃったモノってありますか？
6 ：（名前は掃除されました）：2012/01/19(木) 23:56:47.70 ID:tTFuxTO+
>>1おつ

みんな、過去の手帳ってどうしてる？
捨ててる？
7 ：（名前は掃除されました）：2012/01/20(金) 04:44:16.24 ID:ar3P9Q0i
>>1乙です

>>5
読書が趣味で、でかいスライド本棚まで買ったけど
引っ越して移動時間が少なくなったら急激に読まなくなっていって
今せっせと処分してます。ちょっとレアな本がメインだったので
捨てるのは忍びなくてオクに出してるけど。
最終的には本棚も処分したいな～
8 ：（名前は掃除されました）：2012/01/20(金) 06:34:33.27 ID:Z484vMl1
>>6
新年から数ヶ月は残すけど四月くらいには捨ててる。
残してるひとは、読むの？
9 ：（名前は掃除されました）：2012/01/20(金) 10:03:37.84 ID:jkEtzpGf
片づけで古い手帳が出てくるとついついページを繰ってしまうことは多々
でも役に立つことはまったく無いなｗ　よって捨てることにした

今は手帳は使わないや
スケジュールはスマホで管理、アイデア等はロジャーのメモや付箋に書いてすぐにスマホで写真とって捨てる
10 ：（名前は掃除されました）：2012/01/20(金) 10:08:20.53 ID:jkEtzpGf
ロジャーじゃなかった･･･ロディア（RHODIA）だ

キングジムのショットノートもよさそうだけど高いんだよね、あれ
11 ：（名前は掃除されました）：2012/01/20(金) 14:40:49.53 ID:9AwZwAcr
>>10
あまり良くなかったですよ(´･д･`)
スキャンする為の専用アプリが酷い作りで、白飛びしちゃって文字が読めなかったりでした
12 ：（名前は掃除されました）：2012/01/20(金) 18:48:04.82 ID:jkEtzpGf
>>11
ほんとだ、アプリのレビューでも散々だね・・・
コンセプトはいいと思うんだが
13 ：（名前は掃除されました）：2012/01/21(土) 00:13:59.79 ID:KQy22fSw
ついに本を捨てられるようになった！

自己啓発系の本３０冊捨てる。
自分にこびり付いていた垢を削ぎ落とす気分だ。

１００冊位は今月中に捨てられそう。
14 ：（名前は掃除されました）：2012/01/22(日) 20:48:14.20 ID:Q7fCl7et
豊かに暮らす為にソファ買った
それなりに、いいソファだから良かったんだけど、段々と買う事に対して抵抗が生まれて来た(´･д･`)
15 ：（名前は掃除されました）：2012/01/23(月) 11:07:23.55 ID:wlUPKsQC
物を買うときに色々検討してる最中が楽しいのは変わらんないんだけど
いざその物を買って使ってるところ、片付ける場所等をリアルにイメージしてみると
やっぱいらないなぁ・・・となることが多いわ、最近

特に備品の多い家電やPC関連の物の時
16 ：（名前は掃除されました）：2012/01/23(月) 11:17:28.97 ID:e40BDzjn
ごみの分別や大物ごみの規制が始まった当時とは違い、身をもって物を買わなくなったと感じるな
17 ：（名前は掃除されました）：2012/01/24(火) 18:32:28.04 ID:HUlFev3P
自作デスクトップだと保守パーツがないと落ち着かない
おまいらやっぱりノートＰＣ？
18 ：（名前は掃除されました）：2012/01/24(火) 19:32:57.42 ID:gC6zUhWe
MacBookAirのおかげでついにノートPCのメインマシン化に成功した
19 ：（名前は掃除されました）：2012/01/24(火) 21:06:37.62 ID:HKuBlLsf
ここの住人になりたくて毎週のように続けてたリサイクルショップ通い（45リットルたたきうり）ストップしちゃった…
すぐ判断できる要らないものがなくなってきた
どうしよー
未知の状況だからどうしたらいいかわからない
20 ：（名前は掃除されました）：2012/01/24(火) 21:11:20.16 ID:TSxTZoyN
ヽ(´ー｀)ノ物は
よく使うものは＋予備1ぐらい
ストックも

ヽ(´ー｀)ノボールペンがいぱいごちゃっとか
歯ブラシとかシャンプーとか
ヽ(´ー｀)ノ今書いてるのと一本予備だけ

ヽ(´ー｀)ノホッキスハサミとかひとつ
壊れたりなくしたりしたら購入する

ヽ(´ー｀)ノ靴も今はいてるやつ＋おでかけ用1
とか
21 ：（名前は掃除されました）：2012/01/24(火) 21:13:07.90 ID:TSxTZoyN
ヽ(´ー｀)ノ特に不便はないかな


ヽ(´ー｀)ノごちゃちゃないだけすっきり
生活できる
22 ：（名前は掃除されました）：2012/01/24(火) 21:15:56.26 ID:3PTcIZ+j
あちこちでウザいレスしてる
ID:TSxTZoyNを捨てたい
23 ：（名前は掃除されました）：2012/01/24(火) 21:17:31.61 ID:TSxTZoyN
ヽ(´ー｀)ノ意味わかんない掃除板でうざいとか絡んでくるとか
頭ん中ゴミだらけなんじゃない？
24 ：（名前は掃除されました）：2012/01/24(火) 21:49:10.42 ID:PvlwdKRy
そのばんざいの顔が目立つのだよ、きっと
25 ：（名前は掃除されました）：2012/01/24(火) 21:50:15.27 ID:HKuBlLsf
>>23かわいい&アドバイスのレスありがとうございました！
26 ：（名前は掃除されました）：2012/01/25(水) 07:29:12.99 ID:JpdyLTqS
地味に紙袋やスーパーの袋が捨てられない
もったいないと思ってつい取っておいてしまうんだよなぁ
自分なんかは環境先進国のドイツや北欧の国に生まれていれば快適に暮らせたんじゃないか
27 ：（名前は掃除されました）：2012/01/25(水) 07:55:35.58 ID:vbE9TuCO
何で今時過剰包装断れないの？
そんなこともできない人が海外とか…
28 ：（名前は掃除されました）：2012/01/25(水) 10:22:55.52 ID:gZV1Tiw/
そのとおりだね。
今は、「エコバッグがあるから必要ありません」
といえば、店員の１００％が理解してくれる時代だろう。
29 ：（名前は掃除されました）：2012/01/25(水) 11:16:13.50 ID:5+5mbYwL
最低でも4コアCPU+RAM16GBが必要な自分にはMBAでは力不足
MBPなら何とかなりそうな気はしているけどデスクトップPCほどの安心感はないな
30 ：（名前は掃除されました）：2012/01/25(水) 13:07:17.25 ID:9wTuqwbm
>>17
自作→やっぱノートがいいや→久々に自作したくなった→やっぱ・・・

みたいなw
今は4年前に組んだ自作だけど次どうするか揺れている

自作でもｵﾀくさくごちゃごちゃしなけりゃ別にいいかな、とは思うし
31 ：（名前は掃除されました）：2012/01/25(水) 13:09:27.60 ID:/75OXHdj
MacBookAirの何が他のノートと違うの？

ＨＤＤとか容易に交換が可能ならノートのみでもいいと思うのだが・・
32 ：（名前は掃除されました）：2012/01/25(水) 13:30:40.60 ID:pkJcUTCx
薄くてハイスペックで自前じゃバッテリー交換出来ない（ようになってる）
33 ：（名前は掃除されました）：2012/01/25(水) 13:58:14.55 ID:mWCwZuUU
ハイスペックな環境が必要じゃなければMBAは良いと思うわ
俺もメインに使ってる
34 ：（名前は掃除されました）：2012/01/25(水) 18:08:00.06 ID:xsndz+Zj
iPadとか欲しいけどネトゲやるので馬鹿でかいパソコン使ってる。二個は要らないのでiPadは買わないだろうな
来月iPhoneも手放すつもり
スマフォ楽しいけどずっと触ってしまうので、自分のイメージする豊かさから離れてしまった
35 ：（名前は掃除されました）：2012/01/25(水) 18:27:14.37 ID:LKb/WhPa
なんか分かる気がする。
iphone持ってるとアプリが便利すぎて毎日使い倒してるわ。
36 ：（名前は掃除されました）：2012/01/25(水) 18:57:49.41 ID:pkJcUTCx
通勤時間の暇つぶしのつもりが本末転倒な事に
37 ：（名前は掃除されました）：2012/01/25(水) 19:05:52.73 ID:VAn/oTEL
マックミニとかマックブックエアー憧れる。
予算の都合でネットブック買ったけど
画面の小ささだけが辛くて結局モニタとキーボード別に付けた。
外して手軽に持ち歩けるのは便利なんだけどさ。

>>34
ネトゲを、時間区切って出来るのは尊敬するわ…。
でかいパソコンしか持ってなかったらそこから離れられない自信があるw


38 ：（名前は掃除されました）：2012/01/25(水) 19:15:49.62 ID:mWCwZuUU
ネット漬けの生活３年近くしてたからさすがに飽きたわ
今は２chとFPSをちょっとやるぐらいでスマホいじるのも最小限だな
39 ：（名前は掃除されました）：2012/01/25(水) 19:27:51.70 ID:xsndz+Zj
>>35
便利なアプリは上手く利用出来ればそれで良いんだが、この様に時間があれば2ch等でだらだらしてしまうのがな…
昔は電車の中では本を読んだり勉強したりしていた
>>37
MMOの類はやらんよw友人の付き合い程度だから廃人にならないで済んでる

スマフォ2年使ってみて、自分が良く使うのはリアルタイムのSNS、2ch観覧だと分かった次第
天気予報は当たらないし、乗り換えは前日に調べれば済む
40 ：（名前は掃除されました）：2012/01/25(水) 19:47:51.28 ID:7PfCrpQo
>>31
ファイルサーバ立てればノートの容量はあまり気にならないよ。
家にいるときはモニタ外付けだから画面が狭いとも感じないし、旅行時は普段の環境そのまま持ち出せるし言う事ないわ。
ずっとこれやりたかったんだけど、スペックがイマイチだったんだよね。
MBAでやっと許容できるレベルの製品が出てきたと感じた。
41 ：（名前は掃除されました）：2012/01/26(木) 09:48:22.24 ID:paTxvPkh
持たない暮らしの本読んで「代用する」というので
マグカップの転倒防止にコースターを買おうと思っていたけど
贈り物でもらったオシャレな布巾で代用した。
オシャレすぎて汚すのもったいないと使っていなかったものが
今はお気に入りになっている。お茶やコーヒーのシミができたら
布巾として働いてもらう。
42 ：（名前は掃除されました）：2012/01/26(木) 12:07:01.51 ID:lsK4fgKp
>>41
そういうアイデア大好き。参考になります。
専スレとかあったら教えてください。

うちはケーブル類が捨てられなくて困ってる。
必要になった場合に買うのが面倒な種類のものだからなかなか捨てられない。
43 ：（名前は掃除されました）：2012/01/26(木) 12:27:58.62 ID:XTXmp5h0
>>41
私も代用アイデア好き。
そういう節約系の本を買おうと思うけど、
手作りとかかえって面倒で。
ティッシュの空き箱はすぐ捨てたくなってしまう。
>>42
私も専用スレあるといいと思う。
ケーブルもなかなか捨てられないよね。
たまに修理業者に「○○あります？」と聞かれて、ないというとき気まずい。
44 ：（名前は掃除されました）：2012/01/26(木) 12:39:45.70 ID:n/Bx8zGU
>>43
このスレの233が、すごくいいケーブル収納してた。

そうじが持つ力について 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1324140391/l50

写真はもう見れないだけだけど、
この人、ケーブルはチャック付きビニール袋に種類別にいれて、
引き出しの中に立てて収納してた。
自分も真似してみたけど、
小分けに種類別にして立てると探しやすいよ。
個人的にはジップロックサイズ中オヌヌメ。強いから金属の端子で破けないし。
ジップロックって品名書く欄があるからそこにマジックで「デジカメ」とか書いてる。
45 ：（名前は掃除されました）：2012/01/26(木) 13:46:12.01 ID:b/X9DtrZ
ケーブル収納はトイペの芯もオススメ
ttp://rocketnews24.com/2011/09/15/130722/
46 ：（名前は掃除されました）：2012/01/26(木) 17:43:07.87 ID:L1MM+Y75
昨今のトレペの芯はふにゃふにゃでwww

冗談はさておきケーブル類も吟味すると要らないものかなりあったな
S端子やコンポジット、D-sub、IDE、FDD・・・この辺は今後使わないだろうということでごっそり捨てた
47 ：（名前は掃除されました）：2012/01/26(木) 18:07:38.89 ID:lsK4fgKp
>>44
ありがとう。
ジップロック＆小分け袋、100円ショップのプラケース(主にA5サイズ）
は超活用してる。

でもそもそもの数を減らしたくて。

>>46
機械詳しそうだね。
私はよくわかんなくて保管してるのが多いんだよ。

でもACケーブル付の大き目の充電器なんかは、
普段使う引出しに一本だけ残して、
複数ある充電器に使いまわしてる。
今までは重複するACケーブルも一緒に突っ込んでたからものすごく場所を取ってた。
48 ：（名前は掃除されました）：2012/01/26(木) 23:10:08.01 ID:AhQvj0rJ
わたしは、ケーブル全部チェックせずに捨てました。使ってないコンセントの延長コードも棄てた。困ってません。必要時に１００円ショップで買えば良い。
49 ：（名前は掃除されました）：2012/01/27(金) 02:25:33.29 ID:dhS97al8
海外転勤に耐えうる物量で生活したい
50 ：（名前は掃除されました）：2012/01/27(金) 13:27:53.56 ID:udX70Zgv
>>49
誰か忘れちゃったけど、女性の作家だったかな？
語学のために外国で1年暮らした時トランク1つで事足りたと書いていた。
51 ：（名前は掃除されました）：2012/01/28(土) 17:56:07.15 ID:IakWVl41
銀行口座の利用規約の冊子類はネットでみれるし一生みないよね。捨てて大事書類をファイリング中。
52 ：（名前は掃除されました）：2012/01/29(日) 01:01:08.71 ID:bU4/cVtG
>>50
「仮の住まい」であるのが明確なら、多くの人がトランクひとつで生活できると思うけど、
本来の住居を仮の住まいと認識できるか？ってことが分かれ目なんじゃないかなぁ
53 ：（名前は掃除されました）：2012/01/30(月) 09:07:17.20 ID:Uvtii5PI
海外転勤となると、ほぼトランク引越し状態になるので、
これを改め、国内長距離転勤に耐える物量にしようと思う。
54 ：（名前は掃除されました）：2012/01/31(火) 21:31:28.58 ID:Dr5JDiVu
>>53
海外の引越しは家具も付いてくることが多いから、家具持って歩かなくて良いのがうらやましいな。
55 ：（名前は掃除されました）：2012/02/03(金) 14:13:09.64 ID:Ufi1lVPC
海外引越しする人は、荷物の多い人と少ない人両極端になる感じだね。

持ち込み手荷物だけで移住した人を知ってるが、留学なら寮における荷物にも
限りがあるからたいていスーツケース1～2個とか。

費用は会社持ちで海外転勤する人だと、家の中身全部持って来ました的な
引越しをする人もいる。

自分は、海外向け単身引越パックに収まる量を目指してる。
56 ：（名前は掃除されました）：2012/02/05(日) 22:29:45.97 ID:sO9pirXN
最近やっとある本のおかげで、服は減らせる自信ができてきた。
しかし、食器好きで不必要な分の食器まで持っているし、
かわいいのを見つけると、新たに買ってしまう･･･
57 ：（名前は掃除されました）：2012/02/05(日) 22:43:05.05 ID:1Wh9GHt6
>>56
他の物を頑張って減らしてスペース作って、
食器を残せばいいじゃない。
58 ：（名前は掃除されました）：2012/02/06(月) 00:14:09.78 ID:SLCG4mpZ
>>56
どんな内容の本で、服を減らせると思えるようになったのですか？
59 ：（名前は掃除されました）：2012/02/06(月) 20:19:24.65 ID:EPOABzZl
>>56
安い食器は買わないとか、ここのブランドの食器しか買わないとかはどぉ？

食器買うこと自体が、凄くワクワクして楽しくて、ごはん作るのも楽しくてってなるなら凄く良い買い物だと思うし、羨ましいかぎりだよー( ´ ▽ ` )ﾉ
このスレの趣旨に物凄く合ってると思う。
ただし、数が増えるのは…
60 ：（名前は掃除されました）：2012/02/06(月) 20:29:56.54 ID:ppYX30yO
>>56
不必要だと思ってるなら処分したらいいよ
よく使う物・本当に気に入ってる物を無理なく収納できる分だけ残す
後は捨てるか人にあげる、大量ならフリマで売る（未使用箱入りならリサイクルショップでもおｋ）
61 ：（名前は掃除されました）：2012/02/07(火) 00:38:29.37 ID:SQMuM0w9
>>56
次々に買ってるってことは、今、使っている食器に心から満足してないからだと思う。
食器好きってことは、欲しいと思いながらも高いからって買ってない食器があるはず。
それを買えばある程度、物欲は収まる。
62 ：（名前は掃除されました）：2012/02/07(火) 01:22:47.35 ID:3piIZ4bN
>>44
ジップロックで立てるのか。
目からウロコだわ。
ありがとう。
63 ：（名前は掃除されました）：2012/02/07(火) 08:43:25.64 ID:zUBAZ3/U
小技で整理しようとするから片付かない
同じ過ちを何度繰り返すのですか
デジカメのケーブル？デジカメごと捨ててしまえ
64 ：（名前は掃除されました）：2012/02/07(火) 14:46:06.72 ID:rGp32HYG
>>63
目から鱗です。

なんて書くと思ったか。
持たない暮らしでも、必要なものは人それぞれだよ。
死ぬときは何も持っていけないけど、
生きてる間にすっぽんぽんで外に出たら捕まるじゃないか。
65 ：（名前は掃除されました）：2012/02/07(火) 17:20:07.76 ID:bCKl57FO
いつか必ず使うから捨てられない
捨てた途端、必要になりそう

こう思うから駄目なんだよ（俺
66 ：（名前は掃除されました）：2012/02/07(火) 18:08:37.87 ID:GWTNU9Es
>>63-64
おまえたちはどうしてこう…極端なんだよw
67 ：（名前は掃除されました）：2012/02/07(火) 19:33:53.97 ID:fEXRXKSZ
>>63
スレチ
極限スレ行け
68 ：（名前は掃除されました）：2012/02/07(火) 21:19:29.61 ID:4DXVKI9g
>>40
>家にいるときはモニタ外付け

アップルのモニター
MBAにモニター＋キーボードって繋げられるのかな？
（ノートのキーボードは打ちにくい）

テレビもモニターで見るようにしたら、部屋がスッキリするんだろうなー。。
69 ：（名前は掃除されました）：2012/02/07(火) 21:24:33.28 ID:AhEQu/Bt
>MBAにモニター＋キーボードって繋げられるのかな？

余裕でできる
というか、Thunderboltディスプレイはまさしくその為にあるw
70 ：（名前は掃除されました）：2012/02/08(水) 10:46:21.11 ID:Ya9JlCwY
このスレ住人はカラーボックスとメタルラックどっちにしてますか？
71 ：（名前は掃除されました）：2012/02/08(水) 11:11:55.61 ID:sQ9EyBm8
>>70
うちはメタルラック。
最初に買ったのがエレクターで、徐々に買い足していって最高では4台、現在は3台。
棚の余りなしでポールのみ余ってる。また連結しそうでこればっかりは捨てられない。
今はちょっと持て余しぎみになってしまった。
カラーボックスは昔使ってたけど今はない。
72 ：（名前は掃除されました）：2012/02/08(水) 11:30:22.53 ID:sOHDfIU6
>>70
強いて言うならカラーボックスだけど
美観を損ねるので、正直どっちも置きたくない
多少高くてももうちょいオサレな棚を買う
73 ：（名前は掃除されました）：2012/02/08(水) 11:59:27.26 ID:5/QrPure
>>56です。
食器へのアドバイス、みなさんありがとう。
食器は自分の思う高級なものを買っている。
ノリタケボーンチャイナとか銀のカトラリーとか。
ただし、なにかのお買い得チャンスのときに買う。
よってデザイン的には自分の好みベストというわけではない。
とにかく高級な食器を使いたい気分なんです。
こういうのって数揃ってきれいなんですが、一人暮しなので
いらない分も･･･でも単品じゃ意味ないのである程度の数で買います･･･

>>58
日本人は洋服を着物のように捉えているから服の数が増える。
洋服はこういう考えのもとに存在するものだ～とかいう洋服論みたいな本です。
根底から服に対する考え方を変えられそうです。
74 ：（名前は掃除されました）：2012/02/08(水) 13:51:49.82 ID:1hJfJyum
>>73
次回からは、本当に欲しい食器を揃えるといいよ。
セール数品分で、本当に欲しかった１品分の金額になると思う。
75 ：（名前は掃除されました）：2012/02/08(水) 14:13:21.37 ID:5/QrPure
ん？
本当に欲しい食器を買ってますよ？
デザインは自分の好みのベストを探索した結果の購入ではないというだけです。
76 ：名無しさん：2012/02/08(水) 15:07:53.38 ID:???
>>75
デザインもベストという意味で「本当に」と表現してしまいました。
自分も食器大好きで、全ての面で満足できるのが
中々見つからないと感じているので。
77 ：名無しさん：2012/02/08(水) 15:34:23.73 ID:???
>>70
カラボのほうが安くて軽いのでカラボにしてます。
78 ：名無しさん：2012/02/08(水) 15:52:51.28 ID:???
>>76
なるほどね～
自分はかけた時間や金額も入れての満足なので、
探す時間がかかると満足度は減ります。
手軽にいい物がみつかったという満足があるので、OK~
ただし、量が問題。揃いモノなので減らすわけにも行かず･･･
79 ：名無しさん：2012/02/08(水) 16:04:40.79 ID:???
>>44
参考になった。やってみたら、ものすごく気持ちいい。いい情報をありがとう!
ttp://loda.jp/souji/?id=2
80 ：名無しさん：2012/02/08(水) 17:02:07.93 ID:???
>>79
小さめのインデックスシールを貼るともっと分かりやすくなるよ。
しっかり貼り付けても大丈夫。透明だから飛び出したタブ仕様にしなくても十分見やすい。
ジップの部分にシールが被らないようにだけ注意してね。
81 ：名無しさん：2012/02/08(水) 17:36:21.28 ID:???
>>78
それってちょっと買い物依存入ってない？
高級品を手軽に安く手に入れる満足感を買ってるだけに見える

本当に好きだったら好みのデザインの物を探すのに時間を惜しまないし定価でも買うよ
１種類につき何セット買ってるのか分からないけど一人暮らしなら一人分で十分でしょ
単品じゃ意味ないっていうのもよく分からない
お客さんが来たとしても他の柄のを出せば良いじゃない
それとも使うよりコレクションするのが目的とか？
使うのが目的なら凄く無駄な買い方してると思う
82 ：名無しさん：2012/02/08(水) 18:26:27.96 ID:???
たしかにな。
無駄な背伸びをしないで
自分の身の丈にあったものを定価で買えばいいと思うけどな。

色合いの統一とかで、おしゃれにもなるし、
食べた人の満足にもつながる。

あたーーーしの、家はノリタケなんでざーーーますわよ。っていう
のから脱却すると楽になる。
83 ：名無しさん：2012/02/08(水) 18:46:30.30 ID:???
>>75
傍目から見たら完全にコレクション目的に見える。
地震には気を付けてね。
一人で使う高い食器なら、ナントカ焼きとか探せばいいんじゃないかな？
ああいうのは一点ものが多そう。

しかし銀のカトラリーとかカッコいいなあ、憧れるわ…。
84 ：名無しさん：2012/02/08(水) 18:56:04.11 ID:???
>>78 別に心からその食器が目当てとか、食器見て満たされてるタイプではないのね
高級食器で食べたいなら、今持ってる食器を活用すればいいのでは…？

なんだかんだで、普段使いは
ローソンでもらうリラクマの食器ばかりなんで(気に入ってはいるが）
割れたら一式そろえたいなーと思ってるが、不思議となかなか割れないｗ
85 ：（名前は掃除されました）：2012/02/08(水) 22:37:15.91 ID:/ERUqI7P
>>69
そうかw
次の買い替えは、MBAを選択肢に入れてみるわ。
クラウド利用すれば、さほどノート持ち運ぶ必要はないのかもしれないけど。。
86 ：（名前は掃除されました）：2012/02/09(木) 04:00:47.15 ID:QwmLnp8o
>>70
あたしもメタルラック。
部屋ではTVやコンポとか電気製品を置いてる。
キッチンでは電子レンジや炊飯器とか米びつとか置いてるよ。
カラーボックスよりメタルラックのほうが重量がいけるし。
87 ：（名前は掃除されました）：2012/02/09(木) 06:22:13.12 ID:wAj3kL1S
カラーボックスに炊飯器置いてたけど、ある日裏側を覗いたらカビが…
それ以来メタル系にしてる
88 ：（名前は掃除されました）：2012/02/09(木) 10:44:33.70 ID:xZk5jFla
>>87
メタル系にしたらある日裏側を見たらサビが…
それ以来木製にしてる

89 ：（名前は掃除されました）：2012/02/09(木) 12:29:00.52 ID:vUH7IfVH
キッチンに置くと、どうしても油がつくし、メタル系は掃除しにくいから
掃除のしやすいものにしてる
90 ：（名前は掃除されました）：2012/02/09(木) 22:24:03.40 ID:6B9UHGqM
こういう議論では、
どちらがすべてにおいて優れるなんて議論の仕方はよくない。

状況や個人差よって　どちらがベストかが変わる。
91 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 02:58:45.14 ID:t4se6TP4
枠がメタルで棚板が、メタルでもネットで無いﾓﾉ(スチール本棚の棚みたいなもんか)
どんな洗剤でもOKのコーティングの板が希望。それが本棚以外無いんだよ…。
だから、奥行きが短くてテキト―なのがなくて困ってるんだ。
92 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 04:06:14.15 ID:A++XWA4o
>>91
お前のジャストなものが出てくるわけないだろ。
用途も、幅もでてないのに。

それにそういうのは、自分で探せ。スレ違いだ。
93 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 08:05:03.04 ID:PyCN+9Ky
>>91
無印のユニットシェルフとか?
94 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 08:09:53.55 ID:1kO/qikp
以上、物に振り回される乏しい生活者の戯言でした
95 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 08:30:05.69 ID:8iiqoh2m
ぴったりのが無いんで食器棚今自分で作ってる
出来上がったらこの中途半端な棚類全部捨ててやる
96 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 11:56:45.66 ID:mW26V5me
このスレの主旨を踏まえて
テーブルコーディネートライセンス持ちの自分がたどり着いた結論

食器はアイテムとして切り離して選ぶんじゃなく、
その人の「インテリアのテイスト」「食事の傾向」に合うもので
なおかつ趣味に合ったもの（色とか柄とか）を買うのがいい
少ない数で面白いほど使い回せる
季節感などは消耗品のペーパーナプキンとかで十分フォロー可能

個人的には年とったらこれだけにしようと思ってる
器が全部スタックできるので収納も便利
↓は高級ラインだけど最近は安いのも出てきて嬉しい
ttp://www.monocose.com/shop/product_info.php?products_id=113
97 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 11:58:27.65 ID:G1kjs7TP
>>91
昔アングル材の組み立てラックがあったが、完全に廃れたな。ファングルとか。
一応今でも倉庫とかに置くような奴はあるみたいだが。
98 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 12:52:03.77 ID:oN5sOzD8
>>96
かっこいい！！！！！！！

俺は今一人暮らしなんだが、これだけにしたいな。
一つ持って毎食洗って使うもんなのだろうか？
漆とかって手入れ大変かな？

アドバイスあったらぜひ欲しいです。
99 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 13:15:39.64 ID:queCSbH3
>>91
エレクターじゃだめなの？一応奥行き35or45があるけど。。。
100 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 13:23:13.29 ID:hn9Yg1Yi
>>96
写真を見て、なんだか禅寺の応量器みたいだなぁ・・・と思いつつ
よく読んでみたら、まさしく応量器だったｗ

やはりモノを持たないシンプルな生活を追求していくと
禅寺系の生活様式は一つの解というか到達点になるのかもなぁ
101 ：96：2012/02/10(金) 13:40:03.52 ID:mW26V5me
>>98
もちろん毎食洗うのが前提で、漆器の注意事項としては

・長時間のつけ置き洗いをしない（これは最重要）
・荒い目のスポンジでゴシゴシこすらない（キズがつく）
・できればぬるま湯洗い。でも水でも平気。多分お寺さんでは水洗いのはず。
・洗った後、できれば水気は拭き取る
・電子レンジ/オーブン/食洗機厳禁(最近は食洗機ＯＫのも出てきた）

を守れば意外と漆器も使いやすいよ　食後すぐに片付けの習慣もつくし
（忙しい朝とかはペパナプ敷いてパン置けば洗わずに済む）

でも、応量器を買ってしまう前に、まずはデパートのセールなどで
手頃な漆器を１つ買って試すことから始めても良いかも
シンプルなお椀とか小皿だったら、食器として相性が合わなくても
小物入れなんかに転用しやすいから、お試しにはおすすめ

別に高級品じゃなくても日常生活には問題ないし
プラスチックに漆風塗料の簡易品も最近良くなってるから
良いのが見つかるといいですね！
長文失礼　ROMに戻ります
102 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 13:56:42.56 ID:oN5sOzD8
>>101
丁寧なレスありがとうございます！！！！！

漆器も意外と普段使い出来そうですね。
たしかにすぐに飛びついて合わなかった場合、無駄な持ち物が増えることになるので
まずは、お椀を１個買ってみたいと思います。

最近物を捨てまくっていて必要最小限の物だけで生きていきたいと考えていたので
応量器に一目ぼれしてしまいました。

>>100
たしかに禅寺の簡素さは理想的なきがします。俺にとっては。
103 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 14:08:38.35 ID:9A9ci2yt
>>96
めちゃくちゃかっこいいね。
見てるだけで清々しいわ。
縁が内側に湾曲気味なのがちょっと気になるかな。
実際の食事の際には、縁は外側に反っていた方が、椀を傾けなくていいから楽なんだよね。
箸も入れやすいし。
でも、モチ上がるわ。全てこういう感じにしたい。
ロシアのマトリョーシカも、日本の入れ子がルーツらしいね。
104 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 14:08:52.84 ID:EqlvgM87
禅寺や修道院てストイックなイメージあるけど、実際はそうでもないみたいよ。

臨済宗のお坊さんの修行漫画では確かに食事は簡素だったけど
修行終わって自分の寺に戻ったら食生活は一般家庭とあまり変わらないって。
そこのお寺では約1ヶ月間肉抜きの食事をするとあったけど。

四つ椀というのあるよ。皿兼フタになるのは便利そう。
ttp://item.rakuten.co.jp/yobi/c/0000000284
105 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 14:15:47.32 ID:poErgPZw
箱膳に四つ椀・・いいなぁ、って欲しい物増えたじゃないか～
106 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 14:17:07.82 ID:9A9ci2yt
漆器の手入れはすごく楽だよ。
私は、お湯とアクリルのスポンジ（洗剤使わなくても油落ちるが売り文句のもの。100円）で
サッと洗って、拭いて食器棚に入れておしまい。
伝統工芸師作のものを10年以上毎日使ってるけど、割れもしないし
軽いし、手放せない。
購入時に「ヒビが入ったりしたら、いつでも連絡下さい、塗り直しますから」って
工芸師さんの名刺を貰ったけど、連絡取る必要がないぐらい、丈夫w
でもメンテしながら使い続けられるのはいいよね。
漆椀、飯茶碗、ボウル状の大きな碗、皿一枚で生活してる。
丼もの、ラーメン、うどんはボウルで食べて…漆椀はお味噌汁とか、デザートとか。
107 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 14:27:13.51 ID:oN5sOzD8
>>103
一番外側の部分（部品？）は仏様の頭を意味してるらしく食事には使わないそうです。
ネットで調べただけのいい加減な知識ですいませんが。

それにしても実用品の美、機能美っていうのは本当にいいですね！
108 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 19:23:27.56 ID:Q5/bjMrq
極限スレじゃないから気に入った応量器でいいと思うが、
使勝手で入れ子の食器がいいならキャンプ用のコッヘルで十分だけどな。
鍋にもなるし。
109 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 19:24:33.94 ID:KUO/Eg2/
そう言えば、安価な漆器のどんぶり椀がすごく重宝してます。
麺類全般、具がささやかな海鮮丼、うな丼、雑煮などは
これ１つで済ませています。
料理がひきしまる感じも好きですね。
110 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 20:07:56.01 ID:qS2KMxyJ
漆器は英語でjapanと言うらしいからね
日本を代表する日本人の生活に合うものなんだろうな
今は箸と汁椀くらいしか使っていないけど
使っている萩焼の丼が使えなくなったら次は漆器にしてみようかな
111 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 20:11:51.53 ID:X3AsfCu9
個人的には白いシンプルな陶器が一番便利だと思うけどなあ
和洋中全部に使えて色合いとかも気にしなくていいし
割とどこにでもあるから手に入りやすいし安いし
電子レンジもオーブンもOKで手入れも気にしなくていい
食べた後すぐ洗う事は稀な面倒くさがりの自分に漆器は向かないわ
電子レンジもオーブンもよく使う方だし
112 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 20:48:48.60 ID:NIUL5OQl
持たないスレでも、すぐ食器洗わず溜めこむ人いるんだね。
113 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 22:16:20.66 ID:X3AsfCu9
>>112
溜め込むまでいかないよ
朝食たべて仕事行って帰ってから洗うって感じ
夕飯も食べ終わってから洗いやすくする為に漬け置きして休憩してからとか
その日のうちには洗う
114 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 23:37:49.52 ID:E4+x1sZB
白いシンプルの陶器は無難に使いまわせる
だが和食は漆の方が料理が映える
どんな食生活してるか食にどれだけ比重を置いてるかで人それぞれでしょ
115 ：（名前は掃除されました）：2012/02/10(金) 23:47:05.12 ID:IjDwEe47
確かに食生活の傾向と食器は直結してるな
自分は仕事上まとめ買いつくり溜めが多くレンジ解凍、
あとオーブン焼きが多いので耐熱性が高いってのがベスト
なのでパイレックスやココット容器が調理器具兼食器兼保存容器として使い出がいい
あと何気に100均のシンプルな食器
割れたら高いのに変える！と思ってるのに割れずにはや10年とか経ってるしｗ
116 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 03:45:38.63 ID:ADhNmNBf
中華製の100均食器は融薬が低品質で
有害金属なんかが溶け出してくるから
避けた方が良いと聞いて処分した。
117 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 04:54:38.25 ID:xdenLzC3
最近の100均の食器は日本製が多い。
キャンドゥでご飯茶碗、レンジ食洗機OKのお椀、
ダイソーでガラスコップの日本製品を見つけて買った。
でもダイソー入るとプラスチックの匂いで気持ちが悪くなるんで、
やっぱり100均はあんまり信用できない気もするが。
118 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 09:03:12.58 ID:IN1q40V0
普通の食器を
一人につき４点＋αぐらいで事足りるでしょ。

余計なこだわりもったら、手間が増えるよ。
119 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 10:10:53.32 ID:JIlKkWYt
食器って、質や数は個人の価値観によるからね
使いやすいなり、持っていて幸せなり、目的があれば全ていい
120 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 11:05:18.45 ID:i4uWy4kj
いい加減スレ違いでしょ
コレクター気質の人は「持たない暮らし」はできないよ
121 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 11:46:15.40 ID:N/zFcMj0
食器集めが趣味の人の話からやや脱線したね．
今回の場合はたまたま食器だったけど，すっきりした暮らしを心がけて，
趣味を楽しむゆとりを作るってのもこのスレの目的かと思う．
122 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 12:00:53.56 ID:jU/oTZMZ
好きなものには金かけるってのも「持たない暮らし」だと思う
123 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 12:34:37.79 ID:i4uWy4kj
ちょ・・・
ゴメン意味が判らないから説明して・・・
124 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 12:37:45.94 ID:vXFzHX6i
こんまり流ときめきは　残すって事では
125 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 12:42:06.10 ID:DEnNBCL8
>>1にもある厳選されたお気に入りに金かけるって事じゃないの
他を極力減らして、好きなものにその分のスペースやお金使うのもありだと思うけど
とにかく全てにおいて持たないってなるなら極限スレになっちゃう
126 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 15:52:31.07 ID:iR+nlCtd
>>125
同意
自分にとって無駄な物は処分して、その分あいた空間やお金を趣味に使うのは良い事だと思う
コレクションでも何でも
極限スレとは違うんだからきっちり住み分けて欲しい
127 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 18:56:32.56 ID:i4uWy4kj
あー。そーいうスレなんだあ
間食やめられないデブがダイエットしたいけどカロリーの低い間食ならＯＫだよね
とか言ってる印象だわ

安易な豊かさ=物質的に満たされてる
ていうのと
物を持たない
てのが一見反してて実は豊かさは物の量と比例しないって哲学みたいなもんがあるのかと思ったけど違うんだね

アイドルグッズでもぬいぐるみでも食器でも好きなもん溜め込んでください
128 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 19:04:30.94 ID:4u+bwuc1
>>127
本家の金子由紀子さんでさえ「豆皿と手ぬぐいはok」って言ってるくらいなのにねえ
きちんとした美意識とちゃんと使うという実用性があるなら
適量は持ってていいって話なのに何故一人で腹立てて完結してるんだか

129 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 19:15:57.97 ID:bzA0gPto
>>127
どちらかというと極限スレの思考に近い気がする。
130 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 19:30:02.41 ID:HlS+61X5
>>127
そうカリカリするなよ
何でも溜め込むような病的な収集癖を持っている人はこのスレにはおるまい
自分で管理できる、愛着のもてる、自分の暮らしにあったものなら
持ってていいんだよ
131 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 19:36:12.39 ID:KrRgJY6H
>>127
＞安易な豊かさ=物質的に満たされてる
＞ていうのと
＞物を持たない
＞てのが一見反してて実は豊かさは物の量と比例しないって哲学みたいなもんがあるのかと思ったけど違うんだね

自分はその価値観に近いけどねぇ。

自分にとっては、コレクションというのは微妙。
客観的に見て趣味的に必要な最小限程度のモノを残しておくのはアリだとは思うけど
多少なりともモノの占有に生活空間を支配されるほどの量のコレクションというのは、もはや「持たない暮らし」ではないと考える。
滅多に使わないのに場所をとるしどうしよう、なんてのは、「持たない暮らし」ではないと考える。

極限スレの価値観というのは、とにかく持たない、ということが至上命題になってる。
生活ｉに不便を感じるほどであってもとにかく排除、みたいな。
それとは当然違う。

極限スレのように極端な価値観に基づくスレでもないので
「持たない」ということについての認識は個人間でも幅があるのは仕方ない。
その程度の幅は良いんじゃないの。
132 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 19:41:55.31 ID:1fW8I+kc
掃除板内に持たないスレが二つあって、
こちらは「お気に入り､豊かにを目標として生活したい人は」向けだから
ここではコレクションを否定する必要無いと思う。
コレクションには否定的な人は、こっちに行った方が有意義なんじゃないかな。
「持たない暮らし」掃除板　14日目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1319266726/l50
133 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 20:32:57.63 ID:+8JMlgsm
>>127
本来の豊か　ってのは、その意味だと思うよ。
物がないほうが、精神的に豊かだねという意味。

しかし、このスレには、違う意味の　豊かを追求したい人が
多数　居ついて占領している。

その人たちは、
豊か　＝　少ない物たちの　品質を上げていくのが豊か

という考えで、少なくなったんだから、より良いものをもつべきだー！
っという方向に進んでいる。

本来おかしい方向だと思うが、
多数でこれが正しいと言い張るとそれが正解になる。
134 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 21:28:21.53 ID:DEnNBCL8
誰も無理に気に入った物は大量にコレクションしろとか、品質上げろなんて書いてないと思うんだが
コレクションにしても自分の管理出来る範囲ってのがまず前提にあるんだし
自分の気に入ったものが高価なものだったって事もあるだろ
135 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 21:37:08.88 ID:+8JMlgsm
>>134
自覚がないのが一番おそろしいね。
136 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 22:07:11.90 ID:dX0XcTfa
自分と価値観違うからって掃除板らしからぬ長文で難癖つけてる人なんなの？
そういう他人への執着を捨てれば？
137 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 22:39:46.64 ID:iR+nlCtd
不要な物を処分して掃除しやすくして、好きな物（自分が管理できる分）はちゃんと持ってて
気持ちの面で豊かな生活をしようって主旨のスレじゃないの？
物を減らす事が目的になってる奴はもう一つの持たないスレか極限スレ行けよ
138 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 22:40:07.95 ID:I/lrRRuP
>>136
価値観が違うというより
数年前にとおりすぎた価値という感じだな。

あ～～初心者だねぇ。という感じ。
139 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 23:13:15.92 ID:ziRObfUb
ここは持たないに暮らしに挫折して物が増えまくっている人のためのスレではないんだけどな。
140 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 23:16:42.91 ID:jU/oTZMZ
変な人炊きつけちゃったな
141 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 23:45:10.82 ID:0yRgLZxe
ここのスレでいう、豊かさとは何なんですか？？？
142 ：（名前は掃除されました）：2012/02/11(土) 23:51:05.98 ID:eVGPxaoX
モノより思い出
143 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 00:35:15.46 ID:sG23pAV4
誘導

荷物を極限まで持たない暮らし -12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1322036423/

思う存分やってくれ
144 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 00:59:28.89 ID:NZbK+CLn
>>141
本来は、
物にあふれた生活は、一見便利なようで、物の世話に忙殺されてしまっている。
物を減らして、物に支配されない暮らしを目指しましょう。　という主旨。

このスレは、
豊かに見えるものを揃えていきましょう。という主旨。
主に高級食器、高級調理具、高級家具について語る
うちは、こんだけ豊かなものに囲まれているんですよ。というスレ
145 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 01:07:43.28 ID:AU81XYEh
何度もID変えてご苦労なことだね
146 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 01:28:58.59 ID:NZbK+CLn
>>145　内容のない無駄レス。
147 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 01:40:46.88 ID:AU81XYEh
誰のことだとも言ってないのに、分かりやすい人だな
148 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 01:43:09.40 ID:yLrmNeRl
>>141
1を読むにメンテしやすい量のお気に入りを使う生活
149 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 01:57:41.07 ID:NZbK+CLn
>>147 →　>>146
150 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 01:57:44.39 ID:sG23pAV4
>>127 が常駐
151 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 05:43:41.99 ID:IiB1jzqw
>>144
レスありがとうございます。
もう一つお聞きしたいのですが、「高級食器、高級調理具、高級家具」の高級とは、
ここのスレ的にはどういう意味になるんですか？
主に価格だけの意味ですか？

>>148
レスありがとうございます。
単純明快な答えで、良く分かりました。
152 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 05:45:47.31 ID:IiB1jzqw
>>142
うっかり、142さんを飛ばしてしまいすみません。
レスありがとうございました。
153 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 06:16:47.33 ID:/wnurOge
ここは物欲を満たしつつ持たない生活をするスレです
以下通常運転でお願いします
154 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 08:25:05.26 ID:Nt3jzNRN
かまってちゃんだから人がいる方のスレに書き込みたいのかな？w
極限レベルじゃないし、こっちでいいんじゃない？
なぜか今過疎ってるけど、誰か書き込めばまた活発になるんじゃないのかな。

｢持たない暮らし｣掃除板 14日目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1319266726/l50
155 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 09:02:05.41 ID:t3FkJ6V0
一人暮らしから10年立つけどやっぱりそれなりの値段のものの方が生き残り率は高いよ
だから壊れて買い換える時には使い捨てと割り切るもの以外は少しずつ値段が上がっていく
あと買っても使わないものも見えてくるから物自体が減っていく
ただ安いくせに10年間耐えてくれた数少ないものにはそれはそれで愛着が沸くけどねｗ
156 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 09:17:58.57 ID:3X1f4ZMs
たまにあるよね
間に合わせで買ったものが予想外に重宝されていたりすることがｗ
157 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 12:57:30.45 ID:CfBxjA6I
ここはいわゆる隔離スレとして始まったところだから、
(物の質や内容にこだわっちゃって他の「持たない」系スレで延々とスレチやらかしてた人用)
話題はなんだっていいんだと思う。
土鍋手ぬぐい石鹸、真っ白、輸入品、それぞれのモノへの熱い思いを語れば。
158 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 13:19:23.03 ID:pZJ9wK13
>>128
>金子由紀子さんでさえ「豆皿と手ぬぐいはok」って

以前図書館で借りた本では箸置きとストール類だった気がするけど
「これは買っていいもの」を設けるのは、なんだかんだいって物欲が
ある人にはいいルールだと思う。
一応実用品で収納場所をそんなにとらないものを選んでるね。

>>155
思い切っていいものを買ってみたけど、手入れが大変とか逆に重荷になったものもあった。
安物じゃちょっとダメだわーってもの以外は、最近はそんなに高くないものを買っている。
調理関係は業務用とかこだわりの品に憧れるけど、私にはスーパーのが分相応みたい。
159 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 13:20:59.28 ID:CzMnBa83
>>157
へー。隔離スレだったんだ。
最小限度の良品だけで生活したい俺にはちょうどいいスレだが。
160 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 13:41:32.69 ID:txi1tviv
持ち物を厳選して持つようになると、それ以前と比べ、一つ一つへの愛着が高まっていくね。

嬉々として、丁寧に手間をかけている時間に、心の豊かさを感じるようになった。
161 ：（名前は掃除されました）：2012/02/12(日) 22:52:22.08 ID:RaiMcO+D
いや隔離スレは
「持たない暮らし」掃除板　14日目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1319266726/l50
こっち。

ここは「持つのは少数の厳選されたお気に入りのみ！」
って事だから。

ただ、ここにも基地外が沸くのも確か。
「あてくしルクルーゼを使っておりますの」とか
「○○ってどう？使ってる人感想を」とか
「○○を捨てようかどうか迷っている」
などの明らかにおかしい書き込みもある。これらはまとめて隔離スレに行って欲しいのが正直なところ。
162 ：（名前は掃除されました）：2012/02/13(月) 00:42:28.56 ID:6WR25r4C
にわか乙
ルクルーゼだとか品物そのものにこだわる人はこっちのスレだよ。
そういうこだわりや豊かにだのなんだのを排除したのが向こうのスレです。
163 ：（名前は掃除されました）：2012/02/13(月) 00:45:29.14 ID:cwjS02Wr
>>161
またお前か
164 ：（名前は掃除されました）：2012/02/13(月) 01:21:43.65 ID:K3xQcDVN
マジックソープってどうなんですかね

とかKYな書き込みをしつつ半端なシャンプーとリンスを
洗濯に使いきってボトルごと捨てた。
家族で住んでると、一シリーズでまとめる訳にもいかなくて難しい。
最低4種とかキツいわ。

165 ：（名前は掃除されました）：2012/02/13(月) 02:38:55.83 ID:vErQ4REA
マジックソープ冬場は使わない。乾燥肌のひとには向かないよ。
リキッドタイプの脱脂力がバータイプより強い。夏なんかは毛穴さっぱりするからおすすめ。
166 ：（名前は掃除されました）：2012/02/13(月) 04:13:07.55 ID:mZnGso5o
シャンプー、リンス、固形せっけん、ボディソープ　各１
家族4人だけど風呂にあるのこれだけだな
167 ：（名前は掃除されました）：2012/02/13(月) 10:39:55.24 ID:IFpKKp+t
>>164 根こそぎ脂もってかれるから、自分はちょっと無理だった…
168 ：（名前は掃除されました）：2012/02/13(月) 11:10:37.03 ID:dMahLzcV
たまに荒れるな、ここw

マジックソープでボディソープとシャンプー兼用で・・・って思ったけど自分も無理だった
シャンプー・石けん類はドラッグストアやスーパーで売ってるありがちなものの方が合ってるわw
169 ：（名前は掃除されました）：2012/02/13(月) 11:53:04.14 ID:IFpKKp+t
やっぱり、一緒にもできるけど
用途別に分けたほうが断然心地いいってのはある
バスタイムは清潔にする為だけじゃないなー
170 ：（名前は掃除されました）：2012/02/13(月) 18:07:23.58 ID:k6IIzkHe
このスレ生活板のがあってるよね…
171 ：（名前は掃除されました）：2012/02/13(月) 21:26:41.68 ID:6WR25r4C
一度内容が合ってる生活板にしてみようと移動したら速攻こっちにも重複立ててそのままgdgd
172 ：（名前は掃除されました）：2012/02/13(月) 21:38:34.67 ID:3cvQft0V
っていうか断捨離スレで事足りる気がする
173 ：（名前は掃除されました）：2012/02/13(月) 22:04:11.23 ID:E/qHYZj4
「持たない豊かさ」よりも「持つ豊かさ」の方が当たり前に良いってことか
174 ：（名前は掃除されました）：2012/02/14(火) 11:34:15.67 ID:zbyO8uWZ
だから「持たない豊かさ」なんてこのスレでは求めていないわけで…
持ち方、もち方の考え方を変えるという感じでしょう。

考え方が変われば結果的に物も減ってすっきり整理整頓されて掃除も楽ですよってことじゃない。
175 ：（名前は掃除されました）：2012/02/14(火) 13:09:57.94 ID:Mfsa74HC
「甘い物は別腹」スレだし
176 ：（名前は掃除されました）：2012/02/14(火) 14:22:02.76 ID:0RJV1W/i
物欲のかたまりみたいな人間が居座ってるからな。
177 ：（名前は掃除されました）：2012/02/14(火) 14:57:30.29 ID:+y4hZ1Zd
「持たない」暮らし　＝　「豊かな」暮らし

持たない　＝　豊か


この等式がどうしたら成立するのか考えてみれば、

所有量の問題でなく、他の問題だとすぐ分かると思うんだけどな・・・
178 ：（名前は掃除されました）：2012/02/14(火) 16:06:26.80 ID:keQfegsw
基本的にここのスタンスって
「より値段の高いお気に入りの良質なものに買い換えていこう」
だね。
捨て報告とかも必ず次は良質なお気に入りを買うこととセットになってる。
生活板だよね。
生活を満足するようにグレードアップ！
179 ：（名前は掃除されました）：2012/02/14(火) 16:51:45.30 ID:GFC2bwzw
生活の満足を物に頼ろうとすることから開放されましょう、ってコンセプトなんじゃないの？

とはいえ不便な思いをするほど我慢はしたくない、と。
必要なもの、不要かもしれないけど心を満たしてくれるものは
それぞれのライフスタイルによるんだよね。

私は写真を撮るのが趣味なんだけど、
撮影するために雑貨が欲しくなってしまう
でも私はまったく雑貨好きじゃないの
こういうとき、いかに自分がブレやすいか実感する
180 ：（名前は掃除されました）：2012/02/14(火) 17:27:34.83 ID:6UweDyEg
＞とはいえ不便な思いをするほど我慢はしたくない、と。
＞必要なもの、不要かもしれないけど心を満たしてくれるものは
＞それぞれのライフスタイルによるんだよね。

同意
自分の生活に必要最低限の物と、心を満たす趣味を持って
掃除を快適にする・かつ人生を楽しもうって感じの自分のやり方に合ってて居心地良かったのに
見栄っぱり高級食器コレクターの人が出てきてから変な流れになっちゃったなあ

掃除だけが生きがいなんてつまらな過ぎる
もちろん掃除の邪魔になったり管理しきれない程の量ではないのに
「日常生活に必要ない物は全てゴミ」みたいな他スレの考え方は極端すぎるわ
極限スレやもう一つの持たないスレの住人からしたら自分も物欲塗れの汚部屋住人なのかと思うと非常に納得いかない
181 ：（名前は掃除されました）：2012/02/14(火) 17:46:18.34 ID:z5EnWrVh
持たないことで満たされる人も
必要なものは持つという主義で満たされる人もいるんだから
交わることのない主張との比較は、荒れるだけでは。

>>179 作品をよりよいものに仕上げる為の雑貨なら、必要なものだと思うけどな
182 ：（名前は掃除されました）：2012/02/14(火) 18:33:23.00 ID:QtFhgUmB
「良い物」を持って豊かに暮らそう　に次スレからはスレタイ変えるか
勘違いして暴れちゃう子がいるとかわいそうだし
183 ：（名前は掃除されました）：2012/02/14(火) 18:44:29.73 ID:z5EnWrVh
自分は、自分が気に入ったもの＝良い物というイメージを持っているけど
ここの住人の皆さんはどうなんだろう？

良い物＝値段やブランドな人もいるだろうな
184 ：（名前は掃除されました）：2012/02/14(火) 19:07:41.27 ID:GFC2bwzw
>>181
そうだよね～。主役を引き立ててくれる役割を持つ小物もあるもんね。

よく言われることだけど、部屋の写真撮るのいいよね。
撮るとごちゃごちゃした部分がクリアになる。

>>183
私は値段関係ない派だな。
だから「良いものを（＝高級なもの」に変わっちゃったら居場所なくなっちゃう。
そもそも買い物行かないし物欲がないけど・・・

ケチだけどおしゃれで有名な欧州某国に住んでたことあるけど、そこで学んだことは
「安いものをより長く使う」ということｗ
「少し高くても、大切に長く使えるから」じゃなくてｗｗ
自分の首を絞めるようなものは持たない。
値段の話はしない。実用的かどうか、楽しいかどうかしか見ない。
185 ：（名前は掃除されました）：2012/02/14(火) 19:10:40.01 ID:+y4hZ1Zd
私も、「自分が気に入ったもの ＝ 良い物」　という考え。
値段や質に関わらず、自分の心を豊かにしてくれる物が、自分にとって良い物だと思う。
だから、「良い物＝値段やブランド」の場合もあるし、そうでない場合もある。

ハッピーな気分にしてくれるなら、細かいことはどーでもいいと思ってるよ。
186 ：（名前は掃除されました）：2012/02/14(火) 19:17:02.54 ID:5uN60Dfk
良い物 ＝　好きな物　＋　使う物
187 ：（名前は掃除されました）：2012/02/14(火) 20:22:39.45 ID:t7/RPo5V
ブランドの名前だして　あーだこーだいう奴が居座るから悪い。
機能面で必要だから、あのメーカーを買うってんならまだしも。
188 ：（名前は掃除されました）：2012/02/14(火) 21:11:03.20 ID:Y1Z45CPe
ただ壊れた時のアフターサービス(パーツ等が手に入るか等)
細かい所の作りの丁寧さとか考えると
ある程度名の知れたメーカーというかブラントの方が確実というのはわかる
こういうのはブランド志向になっちゃうのかね？
ひとつ使ってみて気に入ったから他のもそれにするって普通のことでもあるし
最初の漆器の人だって丈夫で手入れも楽って話をしてたのに
いきなりコレクターがどうのって絡んできた人がいただけだし
189 ：（名前は掃除されました）：2012/02/14(火) 23:13:09.30 ID:z5EnWrVh
>>188 安心と品質を買うってのはあるとおもうよー
返品の手間やリスクを回避できる可能性が高いし。
そういうものは、ブランド志向ってわけじゃないとおもうな
190 ：（名前は掃除されました）：2012/02/15(水) 12:55:18.38 ID:2izW9/Fm
>>189
それは当たり前でしょ～
ただ、先の食器の人は「好きじゃなくても高級品が特売になってたら買ってしまう」
だから叩かれたんでしょ。

昨日はバレンタインだったからどこどこのチョコが～って話がうざかったわ。

ところでみなさん服はどうしてる？
自分のメインカラー決めてたりする？それは何色くらい？
191 ：（名前は掃除されました）：2012/02/15(水) 13:47:19.93 ID:3AaoVD4V
>>190
いや、高級品という品質が好きなんでしょ。
デザインにはあまりこだわりがないだけで
重きを置く価値がどこにあるかがちがうだけ
192 ：（名前は掃除されました）：2012/02/15(水) 14:06:34.00 ID:6q+dx8rz
ダイエットコーラは太らないからいくら飲んでもよい
という主張
193 ：（名前は掃除されました）：2012/02/15(水) 15:53:56.38 ID:WeDEZ7hG
件の食器の人に粘着しすぎｗ

服の色は特に決めてないけど
気がつけば便利なアースカラー系ばかりになってきた…小物は綺麗な色買おう
194 ：（名前は掃除されました）：2012/02/15(水) 18:10:07.42 ID:75cLdAi0
「自分にとって大切なものを厳選してその他は捨てて心豊かに暮らそう」だと思ってる
お気に入り厳選すると常にお気に入りに目が行き届いて手入れもして気持ちいい
自分の管理が行き届かないものはどんなにいいものでもゴミだよゴミ
195 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 00:00:15.87 ID:SBcQwTyO
このスレの住人「自分にとって大切なものを厳選してその他は捨てて心豊かに暮らそう」
汚部屋住人「自分にとって大切なものを厳選してその他は捨てて心豊かに暮らそう」
極限スレ住人「自分にとって大切なものを厳選してその他は捨てて心豊かに暮らそう」
196 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 04:09:57.94 ID:Eok10tUt
ZENBOOKが欲しくて仕方ない
197 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 10:02:06.78 ID:PDiT+nln
「適量」と「極少」と「極限」は、所有量を表す言葉という意味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 では同じだが、そこに向かわせるメンタルは全く異なる。
　では同じだが、そこに向かわせるメンタルは全く異なると思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

適量 ：快適さ　→持たないで豊かに暮らそうスレ
極小 ：気楽さ　→持たない暮らしスレ
極限 ：厭世観　→荷物を極限まで持たない暮らしスレ

いろいろ異論もあると思うけど、
各スレの定義を考える際の一つの叩き台になればいいな。
198 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 10:03:33.88 ID:PDiT+nln
あら、ミスｗ　訂正後↓


「適量」と「極少」と「極限」は、所有量を表す言葉という意味　　　　　
では同じだが、そこに向かわせるメンタルは全く異なる。

適量 ：快適さ　→持たないで豊かに暮らそうスレ
極小 ：気楽さ　→持たない暮らしスレ
極限 ：厭世観　→荷物を極限まで持たない暮らしスレ

いろいろ異論もあると思うけど、
各スレの定義を考える際の一つの叩き台になればいいな。
199 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 10:50:18.05 ID:a5SxqSj6
そんな形になどこだわってないで
さっさと2ｃｈを断捨離しなされ
200 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 11:00:46.84 ID:V0xjQVJI
断捨離スレじゃないしー ブーメランすぎる

>>198 極限スレは見たことないので、そうなのかわからないけど
よくまとまってると思う
201 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 11:09:38.60 ID:/NbnxszH
ダイエット中のデブに食事量減らせと言ったら、私を餓死させる気？と、返され唖然
202 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 11:57:46.71 ID:qEUdKzFK
このスレの比喩としてダイエットを度々あげてる人がいるけど、ちょっとズレてると思う
203 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 12:08:51.54 ID:rJmkfDMa
>>198
いつまでたっても、自分たちを客観的にみれないのか。

このスレは、
豊かな物。お気に入りの物。素敵な物。

物、物、物。　ものについてとっても語りたいスレッド。

豊かの部分に焦点を当て、あーでもないこーでもないと言っているスレ。
それ自体は問題ないわけだが
掃除板にあるのが問題。自覚のないのも問題だ。
204 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 12:30:27.83 ID:PDiT+nln
>>200
ありがとう

>>203
＞掃除板にあるのが問題。自覚のないのも問題だ。

「『持たない暮らし』から派生させた状態が豊かであるべき」
というスレだから、掃除板で全然問題ないと思いますよ。

持たない＝不要物排除（掃除と類義）が、カッコ付きで強調されてます。

つまり、タイトルの意味は、
「不要物を排除することで、豊かな状態を生みだそう」と読みとれます。

堅苦しい定義はともかく、
ここから出発して、個人の価値観で様々な具体事例があげられていくことが、
こういうスレの楽しみかな～と私は思っています。
その中で自分の価値観と一致している例を見て納得したり、見習いたい例を真似させてもらいたいです。
205 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 12:59:23.10 ID:KKlAzBn0
物について語りたい奴はうっとおしいので困るが、
195とか203はずれてるよね。

195なんかは、面白いことを書こうと一生懸命だったのが伝わるだけに
本当に気の毒な感じが漂っている。
極限スレとは考え方も、出発点も違っているのにね。
206 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 14:00:33.94 ID:U5S+b5Mw
そもそもこの流れになったのは
極限スレと勘違いした粘着がいたからなんだが
207 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 14:23:54.19 ID:y2cugxMA
流れを読まずに書きこみます。

昨日主人に、家の中にあるもので何があっても手放したくないものは何かと
尋ねてみたところ、スピーカーとスピーカー台とキーボードとトラックボール
とのことでした。
今後この四品については、私から一切口出ししないが、きちんと自分で管理して
欲しい旨伝えて、それ以外の物は私の裁量で処分のタイミングを決めていい
ということになりました。
これで、理想の生活に一歩近づけるような気がします。

ちなみに、私自身はあまり物に執着がないからか、手放したくないものが
思いつかなかったので、もっと大事にしたいと思える物を選んでいきたいなと
少し反省いたしました。
208 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 15:31:29.76 ID:GisbbMKP
今着々とこのスレの住人になるのを目指して、こんまり本と金子由紀子さんの持たない暮らしを読んでいる。
実行して、人生が変化した事を書きます。
●子供が散らかしてもイライラしなくなった。
●やりたかった事を優先して出来るようになった。（今まで片付けが先だ、とやりもしない事が山積みだった）
●物を厳選して、よく考えて買うようになった。●精神が安定している。
今年家を建てるので、引っ越しの時は物を捨てながらの梱包ではなく、
ただ単に荷物の移動だけで済みそう。
今夢と希望に燃えています。掃除板と出会えて本当に良かった。
ただ一つだけ質問があります。
生ゴミを捨てる時、マイバッグを忘れた時に利用したスーパーの袋を使ってます。
無いときはホムセンで買ったビニール袋を使って、まとめて地域の指定袋に入れて出してます。
ただホムセンのは100枚綴りだったりするので結構かさばります。
皆さんのゴミ出し方法を教えて下さい。
209 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 16:18:14.40 ID:vV/mnZeV
１００均の２５枚１００円の黒くて薄いビニール袋を生ごみ入れにしています。
ビニール袋を買ってきたら、全部出して、小さく折りたたんで、立てて
収納しています。買ってきた袋に入れっぱなしよりも、取り出しやすくて
残量もひと目で分かるから、気持ちいいです。
210 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 16:23:24.58 ID:vkf4bI9Y
生ゴミは三角コーナーは使わずゴミ出しの日まで冷凍庫にレジ袋にいれて保存してます。
211 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 18:20:56.62 ID:1F5M0Z31
>>196
俺も一目惚れして欲しいと思ったけど、ネット情報見てたらいまいちな意見と今春にもっといいのでるから我慢出来た。
よくよく考えりゃ今のPCで問題ないし。あと、Macのﾊﾟﾁﾓﾝと思ったら買う気が失せた。…使ってる方ごめん。

たぶん、PC壊れるまでこの繰り返しできたら最高なんだが。
212 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 18:56:31.55 ID:M3XDxN9F
>>210
なんというｗ
213 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 19:22:36.44 ID:gkMLW5i+
え？
うちも生ゴミは冷凍庫派だよ
冷凍食品一切食べないから冷凍庫は生ゴミ専用になってる
一切悪臭に悩まされることなく快適

冷凍庫に入れる時点ではまったく腐ってないものだから不衛生でもなんでもないし
214 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 19:34:03.09 ID:mN1dYUoV
調理時の野菜くずとかはともかく魚のあらとか、排水ネットの残飯とかも生ごみだと思うんだけど、
そのへんも一緒に冷凍庫?
だとしたらちょっと抵抗あるわ
酒のみだから氷は使うし
215 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 19:43:45.79 ID:M3XDxN9F
ふむ　夏場になったらやってみよう
216 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 20:03:33.56 ID:vkf4bI9Y
>>214

そう言われるとあんまり魚は食べてないので魚多かったらやらないかもなぁ。冷凍庫は冷凍食品とアイスくらいしかないけどね。氷は冷蔵庫に製氷室が別にあるので無問題。
217 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 20:38:02.36 ID:gkMLW5i+
>>214
うちは食べないから気にしたことなかった
蓋付の小さなゴミ箱に入れればいいんじゃないかな

こういうのって気分的な問題だけど、
排水溝だって毎日洗うよね？
結局何も腐ってないんだよ、ただ「ゴミ」に変わった瞬間から抵抗感じるだけ

>>215
私も夏に始めたんだけど超おすすめ
218 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 21:00:31.06 ID:w7ACeoZj
生ゴミは100均で買ってきたプラかごに
食パンの空き袋を入れてそこに捨ててる。
排水溝のゴミネットも一緒に。

空き袋が無い時はレジ袋の小さいのとか
食品用のポリ袋とか。

口を固く縛ってポイ。
219 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 21:02:42.93 ID:8/q45Ane
一人暮らし狭いワンルームなので
魚料理は燃えるゴミの前の日という習慣がつきましたｗ
冷凍庫も小さいんで生ゴミまで入れるスペースないし
持たない暮らしを実践するにあたって建物や地域のゴミ収集状況って
意外に影響あるかも
220 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 21:29:22.90 ID:RGTvDQys
みんなそんなに魚さばいてんの？
うち切り身多用してるわ
221 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 21:32:42.56 ID:MSq21m+/
秋はほぼ毎日サンマ捌いてるなあ
222 ：（名前は掃除されました）：2012/02/16(木) 23:42:38.81 ID:KKlAzBn0
自分も冷凍庫は無理だわ

コンビニの袋に入れて縛ってゴミ箱へ
223 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 01:01:10.53 ID:GVM1pr/1
調理の過程で出た生ゴミは抵抗ないんだけど、食後の生ゴミは冷凍庫には入れられないな…。
魚の小骨とか手羽の骨とか食べ残しとか、一旦口がついたのは無理だ。
224 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 10:05:45.18 ID:QLXFyfci
きちんと密閉して衛生管理できるなら冷凍庫でもいいんじゃないか。
まあ一晩経ってから液だれしてるゴミを冷凍庫に突っ込んでるなら問題だがｗ
225 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 10:58:20.83 ID:rINSOAwK
>>219のいうようにゴミ収集状況とかでも変わるだろうね
うちは毎日出せるので恵まれている方だと思う

ゴミが出ない工夫とかしなくなっちゃうけど・・・
226 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 10:59:58.01 ID:qIY+MurH
生ゴミは、レジ袋なりなんなりで
調理のたび小分けに閉じて、なるべく臭いを漏らさないようにして捨ててる
魚介類を食べるのは、生ゴミの日前日だ

ゴミ用冷凍庫つきの冷蔵庫あったら、売れるのではないだろうかｗ
227 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 12:55:13.09 ID:ErWDk6jl
大掃除をスるのは燃えるゴミの日の前日みたいなものか
228 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 13:17:51.27 ID:XMzmz6fI
ゴミ用冷凍庫いいね。
それがあるなら家庭ごみ週一でもいいわ。
229 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 13:19:45.66 ID:RrcXdK24
自然解凍したら水分が出ちゃいそうなイメージだけど大丈夫だろうか

生ゴミを冷凍庫に保存は・・・「アリ」とは思うが、
友達が泊まりにきたときにやってみせるとドン引きされる映像が浮かぶｗ
230 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 13:25:16.82 ID:2N/yqN3R
冷凍庫ではないがワンルームによくある備え付けのミニ冷蔵庫を
生ゴミ入れにしてる友達はいた
もちろん新聞紙に包んでからビニール袋に入れてきっちり口はしばってたが
夏場なんかは部屋のゴミ箱よりは腐らなくていいとの話
231 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 13:34:50.87 ID:rINSOAwK
ゴミ用冷凍庫って・・・冷凍庫が二つ付いてるやつなら普通にあるんじゃ？w

そういや生ゴミ処理機使ってる人っていない？
232 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 16:14:45.63 ID:TxFFCvPK
すごい
どうでもいい
ながれ
233 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 17:53:51.50 ID:DTLFkE4+
>>231
大きいものはなるべく小さめに切ってから入れないと、とても時間がかかります。
鶏の骨や貝などの固いものは入れられないし。
でも生ごみを数日間ごみ箱の中とはいえ所持していることがとても気になるので
私にとっては無くてはならないものです。
234 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 19:16:57.57 ID:gL2F1a1p
生ゴミは水気を切って古新聞に包んでポリ袋に入れて捨ててる。
魚とか特に臭いが出そうな物だけ冷凍庫に入れる。
冷蔵庫2台あるけど、特に生ゴミ用に分けてないわｗ
適当に空きがある方にいれる
235 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 19:22:29.36 ID:5zcNNtoN
みんなけっこう新聞紙持ってるんだね
236 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 19:46:35.43 ID:ErWDk6jl
新聞屋で古紙もらえるよ
237 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 21:26:36.71 ID:tlrxX/VY
ディスポーザーで一瞬で解決。
みんな苦労してんだね。
238 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 23:28:01.01 ID:ZUsNZgAJ
苦労なんかしてねーし。
ゴミの匂いに神経質な奴がさわいでるだけ。

普通に外のゴミ箱にいれれば、全く問題ない。
239 ：sage：2012/02/17(金) 23:39:00.64 ID:hdmfD+8J
生ゴミはこの１０年以上、コンポストで処理している。ゴミ出しの日を気にすることない。この爽快さは経験すれば、戻れない。アパートの都合で今は、段ボールコンポスト。
240 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 23:42:36.32 ID:hdmfD+8J
２ちゃん　初心者バレバレ。sageって、ここにいれるんじゃないのか・・・。
いつも、すっごく参考になってます（＝餅あがる）。ありがとう！
241 ：（名前は掃除されました）：2012/02/17(金) 23:50:04.10 ID:qIY+MurH
>>240 Email欄にいれるんだよｗ
まぁ半年ぐらいROMるのもいいとおもうよ
242 ：（名前は掃除されました）：2012/02/18(土) 00:24:21.36 ID:o8eOe0FN
>>240
これにめげずにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ良い情報書いてくださいな♪
243 ：（名前は掃除されました）：2012/02/18(土) 00:30:20.01 ID:LPrxJe+X
240です。
>>241さん　>>242さん　ありがとうございます。　
年末に、この板を発見して以来、３ヶ月ほど読むだけでした。
まだ話に加わるのは早いですが、楽しみにＲＯＭ参加したいと思います。
244 ：（名前は掃除されました）：2012/02/18(土) 00:47:09.52 ID:wmhIcn6Q
>>239
ROM宣言したとこ悪いが、段ボールコンポストやりたいんだけど、
どう、虫は？
ほんとに水アブとか来るの？
Gは？
ミミズ入れてる？
においどう？
よかったら教えて　日々のゴミもスマートに処理したい
245 ：（名前は掃除されました）：2012/02/18(土) 19:10:08.52 ID:Re4ZFBj0
虫はきちんと覆い（コンポストキャップ）をしていれば、防げます。
http://www.nakano-compost.org/　
Gは、元々古アパートに出入りしているので（^_^）・・・。
ミミズは入れてない。
ただ、土が出来上がる（１年で小さなみかん箱くらい。あ、一人暮らしね）ので、
都会のアパート住まいで、いま捨て場を考えているところ。
においは、むしろ心地よいくらい。よっぽど水分調整間違えなければ大丈夫。
段ボールコンポストのよい点は、初心者でもまず失敗しないこと。
止めたくなったら、しばらく放置して後、その固まりを捨てればよいです。
長文失礼。
246 ：（名前は掃除されました）：2012/02/18(土) 20:43:12.10 ID:hoysCKeZ
>>245
レスありがとう！
コンポスト専用商品より段ボールの方が失敗しないって聞くね
においも虫もだいじょぶなのかー　良いことづくめだね
勇気が出た！さっそく挑戦してみる

ウチ、ベランダガーデニングで使うから土出来るのもオイシイわー
土は燃えるごみとして捨てられない自治体結構あるから、
249さんもベランダ菜園で土利用するとかおすすめかも？

ほんとにありがとーね！ヽ(･∀･)ノ



247 ：（名前は掃除されました）：2012/02/18(土) 23:38:08.18 ID:c3vxCWhs
みんな、良い流れだな～＾＾
248 ：（名前は掃除されました）：2012/02/19(日) 07:54:19.12 ID:2Mt9EOmE
土や庭がある人は、コンポストまで頑張らなくても、土に埋めるだけでゴミが土になるよ。ちゃんと土をかけると虫も出ないし臭わない。
249 ：（名前は掃除されました）：2012/02/19(日) 10:57:28.40 ID:00tYFsK7
頑張って掃除して行き着くところが「何もない」なのは納得いかない感じ。
お金と知識と豊か感は貯めたい自分は、このスレ向けなんだろうなぁ
250 ：（名前は掃除されました）：2012/02/19(日) 17:07:05.15 ID:giJIkxAu
電子レンジとポットは要らないのかな
251 ：（名前は掃除されました）：2012/02/19(日) 17:08:59.22 ID:ZIIl5+TB
>>250
このスレ的には自分にとって必要なら持ってておｋ
もう一つの持たないスレと極限スレではpgr対象だけど
252 ：（名前は掃除されました）：2012/02/19(日) 22:12:05.42 ID:P3TAL6m6
○ 「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノ
2. 愛着を持てないモノ
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノ
4. 自分と、自分の暮らしに似合わないモノ

これに当てはめろ
あと当たり前だが、使う頻度を考えるんだ。
253 ：（名前は掃除されました）：2012/02/19(日) 22:17:55.98 ID:nkAtW5WB
CDシステム　年数回聞きたくなるが半年ほど放置
安くはないしまた聞くかもと思うと処分できないんだよ
254 ：（名前は掃除されました）：2012/02/20(月) 11:00:42.88 ID:3JqRPKJA
>>253
先にソフトをiPodとかに入れて処分しちゃうとすっきりするよ
255 ：（名前は掃除されました）：2012/02/21(火) 00:20:10.37 ID:yjuc+f03
>>250
みんなのいうとおりだな。使ってるなら捨てる必要なし。使ってないなら捨てる。

台所がごちゃついて、スッキリしたいと考えているなら、
他に捨てるものあるかもよ。
食器とか、雑貨とか、鍋とか・・・
必要最低限にしたら、あとは色の統一ね。さらにすっきりする。
おすすめは、黒、白、シルバーのみ。（どうしても例外はでちゃうが）
256 ：（名前は掃除されました）：2012/02/21(火) 00:24:49.49 ID:cy2XRdBG
家のコンロが一口式だったらレンジとポットはないと不便かな
257 ：（名前は掃除されました）：2012/02/21(火) 01:33:43.40 ID:Sk3keNqU
どんな生活スタイルか、によるよー。
以前一口式、今二口式コンロだけど、基本自炊&お茶やコーヒーもよく入れるので
一口時代は電気ケトルとレンジが大活躍だった。
二口式の家に越してから電気ケトルがぼろくなったので捨ててやかん購入。レンジは使ってる。
はじめは無しでスタートして不便だったら買い足すといいよ～。
258 ：（名前は掃除されました）：2012/02/21(火) 02:29:40.58 ID:tYRDGN2o
>>256
一口生活の時はレンジは結構使ってた　ポットは無しだった
ひとりぐらしなら無しでもなんとかなると思う
259 ：（名前は掃除されました）：2012/02/21(火) 21:58:21.86 ID:3o03YU6N
今、1口だけどポットは買ってない
ホーローのミルクパンで湯を沸かしたら、
外出時にも持っていく大きめのマグに入れて
魔法瓶がわりにしている
電子レンジは絶対にいる
260 ：（名前は掃除されました）：2012/02/22(水) 02:32:42.48 ID:Wl+yf8ai
火力の弱い電気一口コンロだけどパスタ好き、コーヒーやお茶好きなので
ティファールの電気ポットは必需品になっちゃったなあ
最初から高火力コンロが何個もある物件に住めば問題ないんだろうが
261 ：（名前は掃除されました）：2012/02/24(金) 10:26:16.89 ID:Mztbcskc
>>237
ディスポーザーてどういう仕組み？
262 ：（名前は掃除されました）：2012/02/24(金) 11:07:28.23 ID:8RZ0Kdv3
ゴミを粉砕して排水にそのまま流しちゃうんじゃないの？
排水溝にミキサーの強力な感じのが付いてるイメージだけど・・・
263 ：（名前は掃除されました）：2012/02/24(金) 22:45:28.53 ID:J6aa2rCM
下水道局泣かせだな
264 ：（名前は掃除されました）：2012/02/24(金) 23:38:53.89 ID:ys+D12te
>>263
そういうマンションは独自のフィルターかましてるとかなんとか。
265 ：（名前は掃除されました）：2012/02/25(土) 04:12:36.83 ID:WPGjgyze
ゴミの分別と同じで
市町村で推進してたり禁止してたりするから
下水道の処理の仕方でいろいろあるんでしょうね
266 ：（名前は掃除されました）：2012/02/27(月) 11:18:23.05 ID:DTzV6sLZ
>>263
最初からディスポーザー付きの
大型マンションだと、専用の浄水
システムが設置されてるとこが多い。
これだと迷惑がかからない。

後付けで勝手につけたディスポーザーだと
垂れ流し。うちの自治体では
禁止されてるよ。
267 ：（名前は掃除されました）：2012/02/27(月) 18:02:18.27 ID:vTmzkUB6
サンルーム・ディスポーザー・浴室乾燥機・収納いっぱいな部屋に住みたいｗ

ソファを処分したんだけど、広い部屋ってそれだけでイイね…！
268 ：（名前は掃除されました）：2012/02/27(月) 21:36:29.10 ID:DX6tRPBQ
>>267
おいおい。物欲満開な書き込みじゃないか。

６畳一間でもやっていける物の量。それだけでも幸せを感じていける体制。
そういうものがあれば、いつまでも、足りないよ～症候群から抜け出せるよ。
269 ：（名前は掃除されました）：2012/02/27(月) 21:44:24.92 ID:LCAWmA25
だから物欲はあってもいいだろうに。
それにどこから6畳一間が出てきたんだよ
270 ：（名前は掃除されました）：2012/02/27(月) 21:59:29.35 ID:CV/j5e9v
みんながお前みたいな6畳一間にしか住めないような貧乏人じゃないんでｗ
271 ：（名前は掃除されました）：2012/02/27(月) 23:08:07.22 ID:vTmzkUB6
自分のキャパ以上に欲しがったり、虚栄心で飾り立てたり抱え込むなら別だけど
ちゃんと使うものものなら、豊かに暮らすアイテムの一つなだけだ
よりよく生きるため・向上心に繋がる欲望って、大事だと思うんだけど。

猫のためのサンルーム、すぐゴミを処分できるシステム
雪でも乾燥できたり、カビ対策の時間も減る浴室
これ以上家具が要らない統一された部屋、素敵じゃないか。
272 ：（名前は掃除されました）：2012/02/28(火) 03:56:15.69 ID:Jx7nOCqc
>>269-270
足るを知るっていうことだな。
６畳ってのは、最悪でもそのくらいのヘヤには住めるだろってこと。

そのくらいで満足できるシステムをつくっておけば
どんな経済状態でもやっていける自分になる。

もちろん金があるときは、サンルームでも作ったらいいだろうが
なしならなしでもやっていける体制。

お前らは体験したことないかもしれないが
でかい家ってのは、その管理も面倒だよ。
273 ：（名前は掃除されました）：2012/02/28(火) 08:20:00.14 ID:xJrvtuxh
>>267
私も、収納家具なしで全て作り付けの収納で暮らせる家が理想
冷蔵庫も埋め込みたい
でもそうなると、冷蔵庫下、裏の掃除が大変かな…
もうすぐ家を買うんだけど、きちんと物を把握してないと
収納作りつけるにしても使いやすい物にはならないよね
自分の物以外を処分するのが苦手なんだけど、頑張らなくては…
浴室暖房とディスポーザーもあったら助かるね
274 ：（名前は掃除されました）：2012/02/28(火) 08:22:04.71 ID:xJrvtuxh
>>273自己レス
浴室乾燥機だった…orz
275 ：（名前は掃除されました）：2012/02/28(火) 09:49:54.98 ID:HgqCbmn8
>>274
浴室暖房と乾燥と送風と換気だったかな
一個の装置で4つ切り替えになってるのが普通
276 ：（名前は掃除されました）：2012/02/28(火) 09:58:00.64 ID:ibcK698m
洗濯干せて便利だよね、うちは年中浴室で干してるわ
277 ：（名前は掃除されました）：2012/02/28(火) 10:01:37.74 ID:EXJbxwAt
>>273
あのねぇ。作り付けにあこがれる気持ちはわかるけどねぇ。

機械ってのはね。１０年たてば壊れるし、途中でカビもはえるだろう。
なるべく、市販の安い奴を交換していけるタイプにしたほうがいいよ。

家具にしても似たようなもの。
途中で交換していけるシステムのほうがいいよ。ぼろくなるから。

ディスポーザーとかってのも、洗う必要はあるんじゃないのか？
生ごみがどこかしらに、からみつくわけだから。

なんでもねぇ。便利になるばっかりじゃなくて
面倒臭い面もあるってことを認識したほうがいい。
案外、ベーシックでシンプルなやつがトータルで楽ってことが多いよ。

だから、なるべく機械を埋め込まないこと。
いや。工事費とかも余裕です。機械類も定価で余裕で買い換えますってなら、
もちろんいいが。
278 ：（名前は掃除されました）：2012/02/28(火) 11:38:57.42 ID:iZLefncA
いまの状況、家を買うのはかなりの博打だからなー
長くいいものをから、短くても気に入ったものに変化したし
二人暮らしだし、定住ではなく移り住む事になるだろうな
279 ：（名前は掃除されました）：2012/02/28(火) 13:28:27.97 ID:G/MNYUEn
また気の毒なのが出てきたな。

＞どんな経済状態でもやっていける自分になる。

このスレと何の関係があるの？
持たない暮らしを節約生活とか、極限と間違えてないか？

文章を理解する力が足りないのは努力すれば治ると思うから、
頑張って勉強すれば、変な書き込みして笑われるなんていう恥ずかしい思いもしなくてすむよ。
280 ：（名前は掃除されました）：2012/02/28(火) 15:47:17.20 ID:ZBh/Ktlx
>>279
煽りだけ。
281 ：（名前は掃除されました）：2012/02/28(火) 16:56:38.13 ID:8LvPGJfi
>>279
ID:EXJbxwAtは汚部屋スレ住民だから勘弁してあげて
282 ：（名前は掃除されました）：2012/02/28(火) 18:57:29.41 ID:xJrvtuxh
>>277
さすがに冷蔵庫はそこら辺りで買えるものを考えてるんで
冷蔵庫下や裏の掃除云々書いたんですけど言葉足らずですみません
作り付けはボロくなればリフォームすると思いますが
高い買い物ですので、それなりのメンテナンスはしていきますよ
さすがに家族共々６畳一間に生活するのは辛いので
６畳一間暮らしにならないよう努力しますw
283 ：（名前は掃除されました）：2012/02/28(火) 19:31:10.62 ID:vCWmKCZz
>>273
作り付けっていいですよね。
すべてのごちゃごちゃしたものがなくてすっきりした生活。
エアコンとかも天井埋め込み式とかもあるので
そういうの使えばすっきりすると思います。

立てるときしか、埋め込んだりできないので、なるべく
最初に組み込んでいたほうがいいかも。
私は、組み込んでなくてずいぶん後悔しました。
どうしてもすっきりしない。
284 ：（名前は掃除されました）：2012/02/29(水) 01:12:48.16 ID:aLnYAe4J
「持たない暮らし」はいいと思う、その反面
進んだ機器や華やかさなんかを生活に取り入れないのは
やっぱり、もったいないともおもうなー

自分のキャパが許す程度の豊かさは、追求していきたい
285 ：（名前は掃除されました）：2012/02/29(水) 01:16:05.53 ID:RL0Tl/0n
>>284
いや勘違いでしょ。
進んだ機器だろうが華やかだろうが、質素だろうが。
本人が気に入れば取り入れる。そういうのがこのスレの趣旨なんだけど。
286 ：（名前は掃除されました）：2012/02/29(水) 01:31:36.01 ID:wB5iY/oL
>>285
すごくよく分かる。
かなり前に100均で買ったお茶碗があるんだけど、
それが小鉢風にも使えてお客さん用にも使えて実用的だった。
デザインも可愛くてすごく気に入っていたのに、4つ買ったのが今は残り１つ。
もうどこの100均を探しても見つからず、かと言ってそこそこの値段でも
代わりに「これだ！」と思える物がなくて未だに買えてない。
でも「とりあえず」は絶対に買わないと決めてるからこれでいい。
287 ：（名前は掃除されました）：2012/02/29(水) 02:09:02.23 ID:aLnYAe4J
>>285 別に、ここのスレの趣旨について書いたんじゃなく
なかには、持たない暮らしって言葉に振り回されてる人もいるな、っておもっただけ
言葉足りなかった、すまん

「自分が気に入ったものが最高」で選んでるし
豊かさも自分なりに追求していきたいとおもってるから
他の持たない暮らしスレじゃなく、ここみてるんだし
288 ：（名前は掃除されました）：2012/02/29(水) 02:21:22.35 ID:Sx+7NMui
この本の著者、今度は「持ちすぎない暮らし」とかいう本出してたw
ネタ切れか？アイデアも持たない暮らし。
289 ：（名前は掃除されました）：2012/02/29(水) 02:32:49.31 ID:05APpxTj
>>285
レスの仕方　うざ
290 ：（名前は掃除されました）：2012/02/29(水) 08:41:30.96 ID:/JiAwrqX
油断して持たないスピリットを忘れ、物を溜め込んでしまった。
改めて物と向き合い必要かどうか自問自答を繰り返していると、自分の価値観も軌道修正されるようで気持ちがいい。
ついでに邪心や雑念も捨て、さっぱりした生き方をしたい。
291 ：（名前は掃除されました）：2012/02/29(水) 18:18:20.07 ID:WSd1gG32
>>290
このスレには持たないスピリットはないよ。
厳選していいものを持つ暮らしだからね。物欲の権化。
292 ：（名前は掃除されました）：2012/02/29(水) 19:07:49.80 ID:w2bEqgpO
またお前か
293 ：（名前は掃除されました）：2012/02/29(水) 23:58:41.65 ID:RL0Tl/0n
間違っていたらごめん。あおって荒らしたいんのかな？
でもここは物欲自体を否定するスレじゃないからね。

なんかズレているっていうか・・・
294 ：（名前は掃除されました）：2012/03/01(木) 00:08:35.25 ID:KndhdVlS
スレタイが悪いな
持たない自由それ自体に豊かさを感じさせる響きに極限に挫折した人が
豊かに暮らすというところに汚部屋住人が引き寄せられてくる
295 ：（名前は掃除されました）：2012/03/01(木) 00:37:54.89 ID:iXADSdw3
厳選出来てるなら物欲は途中で消えるだろjk

掃除板にも派生スレあるし、掃除中の汚部屋の奴が来るかもしれないが
地層が出来たりストック地獄になってる時点で
「持たない」とは相反してるから！

紛れ込む可能性が一番高いのは、ひたすら持ち物減らしてばかりで

豊かさなんぞ求めてない筈の極限スレの人。
296 ：（名前は掃除されました）：2012/03/01(木) 02:20:58.33 ID:HjxIN3Ov
スレタイがどうこうより、
子供じゃないんだから
>>1読めよ、って事だよね
297 ：（名前は掃除されました）：2012/03/01(木) 08:56:35.52 ID:gVBxDntz
極限が出来てるなら極限スレで楽しくやってんじゃねーの
出来てないしその状態に不満だからこんなとこ来て荒らそうとしてんだろw
あたしがこんな頑張ってるのに！！って
関係ない人間に説教してるババアと同じメンタル
298 ：（名前は掃除されました）：2012/03/01(木) 13:30:58.06 ID:VfkoQ96y
年中荒れてる豊かさからは程遠い豊かスレ
話題がないので人っ子一人いない持たない暮らしスレ
掃除板一のネタ披露の場と化した極限スレ

というイメージ
299 ：（名前は掃除されました）：2012/03/01(木) 14:14:50.78 ID:HjxIN3Ov
確かにこのスレにも
あたくしルクルーゼを使っておりますの。とか
津波で家を流された人がうらやましい。
とか言うキ○ガイでるが、
荒れる原因は極限から出張してきた人の性がほとんどだよね。
しかも荒らし方が「物欲を捨て切れていない」とか・・・

「豊かに暮らす」ために「持たない暮らし」をする。
これから先は板違いだが、
いざ必要なものを買うときはコストを考えずお気に入りを買う。
そういう趣旨のスレなのにね
300 ：（名前は掃除されました）：2012/03/01(木) 14:50:58.77 ID:yzaXKk99
コストを考えず、欲しいと思った物を買うスレですね、わかります。
301 ：（名前は掃除されました）：2012/03/01(木) 14:53:36.47 ID:yzaXKk99
そして、そのモノに飽きたり愛着が持てなくなったら、自分の暮らしに似合わないと言う理由をつけて捨てるスレ
302 ：（名前は掃除されました）：2012/03/01(木) 16:58:03.95 ID:qzia8RMS
＞いざ必要なものを買うときはコストを考えずお気に入りを買う。
いくら何でもそれは違うだろ･･･

極限スレ＝とにかく物を減らす事が正義　不便さ＜＜＜＜＜物の少なさ
持たないスレ＝生活に必要無い物は排除　必要であっても多少の不便さは我慢して減らす事も
豊かスレ＝生活に必要な物は最低限に（ただし一般常識の範囲内で）　生活に必要無くても愛着のある物や趣味の物は持ってて良い（ただし邪魔にならず管理の行き届く限られた分のみ）

だと思ってたけど

物質的な豊かさじゃなく、精神面での豊かさ
「物を減らしてその分高価な物を買う」って奴が出てくるから変な流れになるんだ
303 ：（名前は掃除されました）：2012/03/01(木) 17:45:29.00 ID:eoUaEMjY
「豊かさ」という言葉が、
物欲かメンタルのどっちにかかっているのか、
分かってないということでしょう。

物欲が飽和（満たされた）ら、次はメンタルに向かうと思うけど、
まだその段階に行ってないだけなんじゃないかな。

どちらにせよ、有意義なスレになってくれればいいやｗ
304 ：（名前は掃除されました）：2012/03/01(木) 17:48:56.81 ID:eoUaEMjY
言葉が足りなかったので補足を。

上記でいう「メンタルの豊かさ」というのは、
物の値段の高低や、ブランドうんぬんでなく、
自分自身が良いと思った物を、丁寧に愛でる心の豊かさのことです。
305 ：（名前は掃除されました）：2012/03/01(木) 18:04:03.54 ID:qzia8RMS
>>303
そうそう、それが言いたかったんだ
値段やブランドに囚われてるうちはまだこのスレに来る段階じゃないと思う
極少数の本当のお気に入りがたまたまブランド物だとか
メンテしながら長く使う為にちゃんとしたメーカーの物を選ぶのは別に良いんだけどさ

「持ち物が少ないぶん良い物（高い物）を持ちたい」っていう勘違いバカが時どき来るから
極限スレや持たないスレから流れてきたであろう輩が暴れ出すんだよな
306 ：（名前は掃除されました）：2012/03/01(木) 18:22:36.03 ID:yzaXKk99
むしろ極限スレで、貧乏くさい、殺風景でお客が呼べない、とか暴れるやつのが多い。
豊かスレでやれ、と何度も言われてるが何回も、私は極限、厳選してお気に入り、とか狂ってる。
307 ：（名前は掃除されました）：2012/03/01(木) 23:37:35.23 ID:BRfRvqNi
「雑誌に出てくるようなおしゃれな暮らし」で豊かに暮らそう
308 ：（名前は掃除されました）：2012/03/02(金) 00:04:19.54 ID:xmuQDLJ3
だから
＞いざ必要なものを買うときはコストを考えずお気に入りを買う。
これは間違いじゃないの。
なにしろ金子の本のをそのまま書き写したんだからさ。

ただその前段階の、必要かどうか？などの見極めの部分をすっ飛ばすやつが出るからだめなわけで。
本の内容を語るスレじゃないからあんまり言うのも何なんだけどさ。
309 ：（名前は掃除されました）：2012/03/02(金) 06:29:17.67 ID:afmXcsPQ
物はあってもスッキリ片付いた家を目指すスレ
とか
好きな物を持つ為に気合いいれて掃除するスレ
とか、直球ストレートなスレタイにしないとダメなのかな…。

トランク…のスレタイって秀逸だったんだね。
310 ：（名前は掃除されました）：2012/03/02(金) 18:52:49.88 ID:eJaUvXD5
趣味の部屋を生活する部屋と別に借りてれば解決だわさ
人様には趣味の部屋は秘密にして
少ない荷物で優雅に暮らしてるように振る舞う
物欲と自己顕示欲を満たせてﾂﾔﾂﾔ

不倫の充実感に似てるわな
311 ：（名前は掃除されました）：2012/03/02(金) 19:59:52.91 ID:fkdv3p2u
>>308
金子のいってるのは

安いとか高いとかじゃなくて、
①自分の必要な機能。②自分の気に入ったもの　を買いましょうってことだろ

そこを
③ブランドのものにしましょう　④少なくしたんだから、高いのがいい

とかいうとおかしくなる
312 ：（名前は掃除されました）：2012/03/02(金) 22:36:14.06 ID:xmuQDLJ3
>>309
スレタイ変えるって・・・
いくら本の内容そのままのスレじゃないにしても別物になるだろ。
あんたが言ってるのは、
例えば断捨離スレのスレタイを変えましょうって言ってるのと同じことだよ。

>>311
308も同じ事を書いてるだろうに。
313 ：（名前は掃除されました）：2012/03/02(金) 22:59:59.33 ID:U7c+Z+yl
過去いろいろスレタイ案が出て、さらにスレ分割もしたよね

「持たない」に重きを置く→スッキリ、手間掛けないなどの別スレへ移動
「持たない」＆掃除板らしくしよう→「持たない暮らし掃除板」スレ作成
豊かじゃないと意味ない→このスレ
豊かじゃないと意味ないけど掃除板じゃなくてもいいよね→生活板に豊かスレ作成
314 ：（名前は掃除されました）：2012/03/02(金) 23:51:13.78 ID:YcR2ZTJv
目指すのはあまり持たない暮らし
持つなら上質の物をみたいな、というのをどこかで見たのですが
整理をしていたら、ブランドの服ばかりが着心地が悪く、いらなくなってしまいそうです
ブランドも何種類かある為に悩んでいます
たまたま、それらは格安で買えましたが
どうしたらいいでしょうか？
315 ：（名前は掃除されました）：2012/03/02(金) 23:53:36.55 ID:CrGGM5Xb
着心地優先
316 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 00:06:31.66 ID:v2Vn/1aw
>>314
ブランドの服でも着心地が悪いなら捨てる

何でブランドの服を我慢して着るの？
そのブランドが値段が高い品物で、多くのお金を出して買える自分は
人から尊敬されたり、羨望のまなざしを向けられるから？
317 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 00:32:20.91 ID:7sAcOucW
「幸せな人生」って、
「あー幸せ(人∀･)♪」って感じてる時間が多かった人生のことでは？

私だったら１秒でも多く
「あー幸せ(人∀･)♪」って感じさせてくれるアイテムを大事にするな～
318 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 00:43:08.55 ID:8t7Iz5Ft
>>317
その通りだな。
対　自分に対しての満足度

逆に　ただブランドってのは、　対　他人に対しての優越感

もちろん、ブランドが品質がとてもよい場合はある。
そういう風に選んだ人はさりげなく持ってる。
319 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 01:46:05.43 ID:7sAcOucW
>>318
>そういう風に選んだ人はさりげなく持ってる

激しく同意
320 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 05:39:51.11 ID:AMkQT4LE
テンプレに「ブランド至上主義の話題は荒れるので禁止。お気に入りに値段は関係ありません。」
って入れたらいいんじゃね？
321 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 07:53:08.32 ID:hI0XQmdj
>>304と>>320を合体させて少し改変して

このスレでの「豊か」というのは、 物の値段の高低やブランド云々でなく、
自分自身が良いと思った物を、丁寧に愛でる心の豊かさのことです。
ブランド至上主義の話題は荒れるので禁止。
お気に入りに値段は関係ありません。

これをテンプレに入れたら良いと思う
322 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 08:58:51.56 ID:Pvu6sLd5
反対。

そんな余計な文章いらない。
ゴチャゴチャしすぎて汚部屋住人が書いた文章みたい。

今のままのテンプレの方がいい。
ブランド至上主義禁止だと良い物の話題を出しただけでスレ違いだと騒ぐ人が出るだけでしょう。
323 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 09:02:47.24 ID:eNRALOIO
>>304>>320>>321

どれも反対。
上記文章をいれることで、スレの趣旨が変わるから。
シンプルな>>1で十分。
少人数で勝手にテンプレ改悪するのはやめてください。
324 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 09:40:58.70 ID:D0U//kUx
気持ちとは裏腹に、ものが増えていく、。
325 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 09:46:41.76 ID:Pvu6sLd5
テンプレ改悪反対に、もう一票追加。

>>322
>ゴチャゴチャしすぎて汚部屋住人が書いた文章みたい。
同意ｗ
326 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 09:47:16.22 ID:Pvu6sLd5
おっと自演したのがばれてしまったｗ
327 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 09:54:04.46 ID:AMkQT4LE
自www己www申www告www
328 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 10:06:13.94 ID:B1RLmrvi
でもここ、しょっちゅう荒れるじゃん。スレタイの「豊かに」への解釈の違いとか。
その度に「高けりゃいいってもんじゃない」だの「心が豊かじゃないんだｗ」だの。
毎度毎度、似たような流れでさ。
だから何とかしようとして意見が出たんでしょ。
それを採用するかは別としても、「改悪」って言い捨てるなら
それに変わる対策案くらい挙げなよ。
自演するより建設的だよ。
329 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 10:13:03.01 ID:0nxzaClj
このスレにも維新の会が
330 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 10:17:35.72 ID:hI0XQmdj
>>314みたいなのと、それに反応してスレ住人を煽る荒らしが来ないようにしたい
331 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 10:22:15.94 ID:9oaHCsZp
我慢がきかない人のための「持たない暮らし」スレ　だな

極限に挫折した人と持たない暮らしに憧れる汚部屋住人が貶しあって遊ぶスレになってるし
332 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 10:27:50.71 ID:hI0XQmdj
>>331
ほらまた出たよこういうの
333 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 10:28:12.01 ID:Pvu6sLd5
>>330
申し訳ありませんでした。
真面目に書くと、
>>321の文章は本当に冗長すぎる悪文だと思うので、
あなた以外の方が考えた方がいいと思います。
334 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 10:29:46.73 ID:Pvu6sLd5
自分は真面目に書いている正統派のつもりのようでいて、
煽りに対して言葉遣いが汚くなる人は、部屋も汚いと思う。
335 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 12:35:19.60 ID:jf9YF4MC
豊かに暮らすにはまずは２ちゃんから卒業する必要があるよね
336 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 14:09:58.45 ID:DS9kra8U
物が少ないと掃除、手入れが楽。お金も節約。いいことずくめ。
337 ：（名前は掃除されました）：2012/03/03(土) 17:22:33.56 ID:0GES+QCv
>>335
同感。
338 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 00:06:23.18 ID:I1NklEih
生活板でもないし、本の内容を語るスレでもないんだけど、

なんだかんだ言って
金子本の内容がベースになってるんだよね。
だから1のテンプレの金子本の部分を上に持ってくるとかするのが良いかと。

とはいえ、意図的な荒らしは除いて、
変な書き込みをするやつは1を読まないから意味無いきもするが。
339 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 04:19:08.15 ID:l5Cj1Gdd
豊かって心の事だし、無駄な物持つと手間も時間も取っちゃうし、
その分有意義に過ごしましょうって事でしょう？
じゃ、2ちゃんやってるような人間全員ダメぽ。
340 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 07:19:36.52 ID:syNTN6+I
俺にとって持たない暮らしで豊かに生活とは
好きなもの残すために他のもの捨てて掃除しやすく生活しやすい部屋にすることだわ・・・

極限まで減らすことそのものに快感を感じてる人って
既にそれが目的だから
生活のための掃除とは違う次元にいってしまってる気がする
341 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 08:12:06.70 ID:ykFHnBTW
典型的なコレクターの発想だよね
好きなものにお金を注ぎ込んで必然的にその他の部分にお金をかけられず「持たない」にならざるを得ないという
他人から見たら苦行でも本人は満足

でもバランス悪いわな
342 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 08:13:42.18 ID:syNTN6+I
>>341
好きなもの残すと聞いて
コレクターやオタク部屋しか想像できねぇの？
343 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 09:37:49.06 ID:boMPDVbd
お気に入りのタオルや食器を使って、お気に入りの洋服を着て、お気に入りの家具に囲まれて生活するって意味だと思うけど…
なんでコレクション？？？特に集めてるものはないぞ私は
344 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 10:22:32.28 ID:udM2+de5
自己紹介なんでしょう
345 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 13:50:12.77 ID:j3YS5W0w
やたら金額に固執する人がいるが何でだ？
高いものを買うのを強要する人や安いものをバカにする人なんていないのに
346 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 14:31:31.57 ID:I1NklEih
毎回出るよね>>341みたいな人。
自分では上手い事書いてるつもりなのが痛々しいというか・・・
1を読んで理解できないのなら書き込まなければ恥をかかないのに。
347 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 14:45:35.45 ID:LQ6S/sgu
君も変わらんぞ。
348 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 15:08:37.62 ID:/87Abh7Q
本人が満足するのが一番大事だろ
他人の評価などどうでもええわ
349 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 15:17:29.43 ID:hOX50W3J
冷蔵庫、ろくに自炊もしないし処分してもいいかなと思ってきてる
ただ、冬はいいけど夏はやっぱりあったほうがいいかなって思ってて悩む
350 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 16:04:30.00 ID:pALTMP+v
>>349
2年くらい冷蔵庫無しで生活した
近所にスーパーとコンビニさえあれば全然いける
少々買い物に制限ができるけど案外平気
351 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 16:26:00.92 ID:nwB57BjW
お風呂上がりにアイス食べたいとかジュース飲みたい家族がいるから、うちは無理だな
良いなあ

>>350の言うように近くにコンビニやスーパーが(出来れば複数件)あればいけそう
352 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 16:53:29.14 ID:BSnp3BGS
コンセント抜いて、冷蔵庫はないものとして試しに生活してみたらどうかな
一か月もあれば要不要判断できそう
夏場の来客があるときは、発砲スチロール箱に板氷買って入れておけば
けっこう冷えるよ

でもあってもいいと思うけどね冷蔵庫
飲みかけのペットボトル飲料とか腐るし
353 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 17:00:23.95 ID:W7uOUGLk
体調崩した時に必要だと思うなあ、冷蔵庫
元気な時のようにその都度買いに行くのはキツいから、最初にある程度飲食物買って置いておけた方が便利
熱ある時は冷えたポカリと保冷財が欠かせないし、食欲ない時はアイスやゼリーが欲しくなるし
354 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 17:15:29.57 ID:ELRATupg
常温のポカリも美味しいよ。
自分はテニスをやってたんだけど、
炎天下のバッグの中で40度くらいになったポカリはマジ美味い！
体温と同じくらいだと身体にしみこむのが速い気がする
355 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 17:26:36.67 ID:GHggiRcS
>>353
熱のある時は>>354の言う通り
ポカリは常温の方が体に良いそうです。　by内科医

あと熱は冷やして下げるのは厳禁、
食欲ない時はそれこそ常温ポカリを食事と
すると良いらしい。　　　　↑生理食塩水の点滴代わり


356 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 20:32:19.03 ID:hOX50W3J
夏はクーラーも扇風機も使わないで生活するので
実は保冷剤を冷凍庫で凍らせたものをハンカチに包んで脇に挟んで寝ているので
やっぱり処分はダメかもなぁ
しかし普段使わないのに場所も電気代もくうからな・・・
小さい冷蔵庫にチェンジしようかどうか
357 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 22:04:40.54 ID:dDGuf+68
「豊かな暮らし」ならキチンと自炊して美味しいご飯を戴きましょう
358 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 22:24:13.33 ID:ELRATupg
最近チラシにセブンイレブン配食とか、ワタミ配食とか
なんだかんだで10社くらい配食のが入ってくるんだが
ちょっとやってみたいとも思う
1食500円～1000円くらいでいろいろ日替わりメニューがある

ちなみに三越の配食は2人分で月19万円かかったって
知り合いが言ってた。
ジェニファー・ロペスも配食ダイエットやってたね
359 ：（名前は掃除されました）：2012/03/04(日) 23:16:59.18 ID:SJdzfskG
>>358
試しに一ヶ月とか取ってみるのはいいと思うけど
割高の上に飽きるよ。
仕事帰りか、運動兼ねて店舗に行ったほうがボケないと思った。
360 ：（名前は掃除されました）：2012/03/05(月) 01:03:52.58 ID:qiVJ/ufn
配食は買い出し兼ねての散歩という運動がゼロになるので2ヶ月で7キロ太った。
361 ：（名前は掃除されました）：2012/03/05(月) 01:22:35.96 ID:YevcJ7on
>>356
使っている、必要な　物　まで処分しようとするのは

極限との境界線だよ。

自分が必要なサイズにする。っていうのが妥当で
このスレぐらいの丁度いい選択だと思うけどね。
362 ：（名前は掃除されました）：2012/03/05(月) 02:09:47.58 ID:6+uY+gdK
セブンミールは店舗受け取りも出来るはずですよ。
…配食としては日替わりやカタログ注文だと思ってくださいませ。
363 ：（名前は掃除されました）：2012/03/05(月) 11:13:46.23 ID:W8sHy35x
>>354
山登りやってたときはホットポカリは定番だったな
さらに紅茶のティーバッグを入れるとレモンティーみたいで美味

>>356　
小さい冷蔵庫の方が電気喰うんじゃ無かったっけか？
冬場だけコンセント抜いちゃうのは？？
364 ：（名前は掃除されました）：2012/03/05(月) 11:52:45.45 ID:VtkK91f1
冷蔵庫のコンセント抜き差しは、あまりよくないって聞いたけどな
寿命が縮まるとかなんとか
人から聞いた話なので確証ないし、自信はないんだけど、参考までに
365 ：（名前は掃除されました）：2012/03/05(月) 13:39:01.18 ID:W8sHy35x
抜いたあとしばらく(数日くらい？)ドア開けっ放しで湿気を完璧に抜かないとカビでえらいことにはなるな

それを考えると冷蔵庫の電源抜き差しってあまり現実的では無い気がする
366 ：（名前は掃除されました）：2012/03/05(月) 14:25:06.22 ID:tDNNitDv
>>356
815 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 10:58:29.25 ID:Bor3RvnS
俺はこれ持ってるけどな
ホテルや病院、旅館に置いてある業務用小型冷蔵庫
一人でも持ち運べる
http://www.fujitaka.com/products/public/peltier/index.html
367 ：（名前は掃除されました）：2012/03/05(月) 14:35:05.49 ID:sBVcNtPi
>>366
割高ちゃうか！
368 ：（名前は掃除されました）：2012/03/05(月) 22:38:35.40 ID:7cuz5E4H
>>366
昔、こういうの使ってた。

自分は冷蔵庫無し生活を一年ほど続けて、
その後この小さいのを二年間くらい使った。
都心在住でアパートの前には数台の自動販売機、半径200mにコンビニ2軒、深夜まで営業しているスーパー…
などがあったからできたことかも。
冷蔵庫無し生活では、コンビニよりスーパーの方が重宝した。刺身買えるしw
自炊はしていたけど作り置きはしないし
生ものの買い置きもしないから冷蔵庫無しでも困らなかった。

小さい冷蔵庫は、機能的ではなかった。
小さくて飲み物と豆腐ぐらいしか冷やせないから、あまり使ってなかったし。
冷蔵庫って冷蔵庫自体置く場所を選ぶから、
変に小さいの買って上の空間無駄にするぐらいなら
一般的なサイズの冷蔵庫を買った方が、見た目にスッキリしていいかもしれないよ。
米や小麦粉などをしまっておけるし。
369 ：（名前は掃除されました）：2012/03/05(月) 22:52:25.76 ID:E2tQXw26
だいぶ物を減らしたけど、もっともっと減らしたい。
掃除も楽になるだろうし、心ももっとすっきりしたい。
370 ：（名前は掃除されました）：2012/03/06(火) 00:17:58.93 ID:iwugdVDz
最近のこのスレは貧乏くさい。
371 ：（名前は掃除されました）：2012/03/06(火) 14:56:05.36 ID:51khfE5c
>>340
俺も似たような感じなのかなぁ
トランクスレとか身辺整理スレとかも見るけどちょっと違うんだよね、部屋は必需品以外ほぼ何も無い状況で
テレビの修理業者に引越ししてきたばかりって勘違いされたくらい
でもコレクションしてたシリーズ物のゲームソフトが入った箱だけ整理出来ないｗ
372 ：（名前は掃除されました）：2012/03/06(火) 15:16:02.19 ID:qrNxrXcQ
会社員時代はワンルーム、独立して2DK、3LDKと住む場所は広くなったけど
ワンルーム時代が一番暮らしやすかったな。
収納が増えた分モノが増えすぎて所持品が把握しきれなくなってきた。
なるべくワンルーム生活の頃の荷物量まで減らしたい。
373 ：（名前は掃除されました）：2012/03/06(火) 16:35:44.19 ID:nWNX6sse
3LDKとかウラヤマ
家は今年コンポも本棚も捨ててスッキリした
最近買った3DSで遊ぶくらいでこれと言った趣味もないし物が大分減ってきた
374 ：（名前は掃除されました）：2012/03/06(火) 17:17:30.27 ID:T5AvafMu
無駄に広くても置くものがない。
ある程度狭いほうがむしろ快適だわ
375 ：（名前は掃除されました）：2012/03/06(火) 18:09:56.36 ID:n++lbMib
そこで減築ですよ
376 ：（名前は掃除されました）：2012/03/07(水) 00:21:05.88 ID:G4kxVsAN
広くて物がないのが好き。
日当たり良いと尚良し。
377 ：（名前は掃除されました）：2012/03/07(水) 07:05:51.09 ID:i9cMP7Cl
>>370
高級インテリアは、独自に楽しむか、該当スレにいけばいいじゃない。
378 ：（名前は掃除されました）：2012/03/07(水) 19:49:38.22 ID:CzUIloe0
掃除のために物を減らしていたら、だんだん物欲も減ってきた。
物をあまり買わなくなったので、小金が貯まり始めた。
そんで使っている物が壊れたりしたら「あれ、今のよりちょっといいやつ買えるな」となった。
掃除好きになって良かった。
379 ：（名前は掃除されました）：2012/03/08(木) 02:43:47.79 ID:Pr/FUnV0
書類とか切り抜き電子化するのにスキャナー買おうと思ってたけど７１１で出来るんだな
ネットプリントとかもあるし便利だね
380 ：（名前は掃除されました）：2012/03/08(木) 12:21:48.21 ID:ui59UtXu
正直処理する紙の量によると思う。

本を何冊もとか、毎月雑誌の切り抜きが増えるといった場合は
ＡＤＦ付スキャナを買った方が無難だと思う。
その方が最終的にはモノが減ると思う。
381 ：（名前は掃除されました）：2012/03/08(木) 21:05:56.46 ID:dAIc0LFM
>>379
711の理解に苦しんだ(^-^;うちの近くでも出来るのか確認してみよっと
382 ：（名前は掃除されました）：2012/03/08(木) 22:10:13.24 ID:IVS6P5+8
デジカメだけで電子化ってできんかね
捨てられない本が20冊ほどあって
2冊だけネットで電子化されたの見つかったけど
後はどうしようもない
383 ：（名前は掃除されました）：2012/03/08(木) 22:23:00.29 ID:JmQYSI6y
その数なら自炊業者に出せば?
一冊100円ぐらいでやってくれるはず
384 ：（名前は掃除されました）：2012/03/08(木) 22:41:49.76 ID:cInD9et1
>>383
金払って買った本に更に金払うってのが抵抗あるんだよな・・
385 ：（名前は掃除されました）：2012/03/08(木) 23:11:01.27 ID:SwVlB8ys
本の自炊って豊かな感じがしない
386 ：（名前は掃除されました）：2012/03/08(木) 23:22:46.58 ID:Ka/kY9Zx
だったらそのまま持ってればいいよ。
自炊の外注は著作権違反になるんじゃなかったっけ。
金出すのが嫌なら手間を惜しむな。
387 ：（名前は掃除されました）：2012/03/08(木) 23:49:16.37 ID:JmQYSI6y
>>385
そりゃ好みだな
個人的にはもの凄いスッキリしたので良い買い物したと思ってる>自炊機器
388 ：（名前は掃除されました）：2012/03/09(金) 01:47:54.36 ID:E7ti3WNZ
自宅の書類程度ならScanSnapのS1100どうだろ使ってるひといない？
自炊は出来ないし両面読込もないけど安いしコンパクトだよね
389 ：（名前は掃除されました）：2012/03/09(金) 08:43:33.71 ID:FvaHZJ58
>>386
おまえバカだろ
390 ：（名前は掃除されました）：2012/03/09(金) 10:30:24.35 ID:kDOBaqfc
持たない暮らしを目指してると自然と金使いたくないみたいにならね？
391 ：（名前は掃除されました）：2012/03/09(金) 10:35:35.39 ID:Z1eULfsx
家電なんかの取説類をタブレットとかに入れるとすっきりするよ

わざわざスキャンしなくてもメーカーサイトにpdfあったりするしね
もう分厚いマニュアルなんか添付しなくて良いのにね・・・
392 ：（名前は掃除されました）：2012/03/09(金) 10:50:16.26 ID:xJyTdwJZ
>>391
それだ！やってみよ
393 ：（名前は掃除されました）：2012/03/09(金) 11:07:01.16 ID:5CGtmCgv
今どきマニュアルの類をネットで公開してない企業の製品はちょっと手が出ない
394 ：（名前は掃除されました）：2012/03/09(金) 11:54:11.85 ID:NKN2/iYb
必要なものだけで暮らしたいなあ
３人家族で小引き出し２、幼稚園椅子１、
テーブルくらいしか大きなものはないけど
（他に子供机、子供木製棚小）
まだまだ余計なものがある気がする・・・
傘も３、靴も家族それぞれ３ずつに頑張ってしぼった
服は限界だと思う

でも食器が好きで５人家族くらい持ってしまっている
本当は、はし３、皿３、コップ３、茶碗３だけ！とかやってみたい
395 ：（名前は掃除されました）：2012/03/09(金) 12:32:45.05 ID:TEv5FNZE
すげー
396 ：（名前は掃除されました）：2012/03/09(金) 12:58:36.64 ID:h37IGwPf
だめだ　地球儀は置いときたい
397 ：（名前は掃除されました）：2012/03/09(金) 13:56:48.60 ID:/ryowRZh
>>394
茶碗にサランラップ撒いて使わんと無理じゃねｗ
398 ：（名前は掃除されました）：2012/03/09(金) 15:22:43.09 ID:Pd2yQHkE
>>397
食べ終わったら必ずすぐ洗う家だったら可能だよ多分
でもおかずが皿一つ分だけで数種類乗せるにしても、汁っぽいおかずの時は一品だけになるのかな
399 ：（名前は掃除されました）：2012/03/09(金) 23:20:30.65 ID:t4xAaioO
>>397
サランラップの意味が分からない
どうやってもキャパは増えない気がする
400 ：（名前は掃除されました）：2012/03/09(金) 23:23:34.33 ID:t4xAaioO
そういえば香港へ行った時、お店や屋台のテイクアウトが
普通のビニール袋だった。
焼きそばとかジュースを直接ビニール袋に入れてくれるの
イメージとしては”かちわり”
401 ：（名前は掃除されました）：2012/03/10(土) 01:13:31.27 ID:wT2urBEu
>>400
アジア結構多いよね。でも黒いビニール袋に食べ物はどうも受け付けない。日本的な感覚だと黒ビニールはごみ袋だからなー
402 ：（名前は掃除されました）：2012/03/10(土) 06:09:04.45 ID:QREzgm5t
不良がシンナー吸ってるみたいでやだなーｗ
403 ：（名前は掃除されました）：2012/03/10(土) 06:29:03.59 ID:oCgRkYt/
ご飯茶碗、一汁三菜分の皿、
カレーなど入れる深い大皿、
これだけで一人分６枚要る。
404 ：（名前は掃除されました）：2012/03/10(土) 08:24:52.30 ID:aesmb600
>>403
我が家の食器は、それプラス
耐熱ガラスの小鉢（プリン作ったりヨーグルト食べたり）
各人用マグカップ（ミスド景品）
客人用湯のみ１０客（小鉢代わりにもなる）

これ以上種類は減らせないけど、おかず用小皿が好みじゃないので
良いものがあったらそれだけ買い替えたいと思ってます。
店に行くたびに物色してるけどなかなか「コレだ！」が無い。
もう6年求めてる。
405 ：（名前は掃除されました）：2012/03/10(土) 09:01:35.68 ID:oCgRkYt/
うちはお客様にもプリンにも
普段の飲み物にもデュラレックスの
グラスです。サイズ違いで12個。
子供二人分のマグカップ4個は諦めてる…
406 ：（名前は掃除されました）：2012/03/10(土) 11:06:11.41 ID:6U8txCp5
デュラレックスはシンプルで耐熱だしいいよね
407 ：（名前は掃除されました）：2012/03/11(日) 16:13:38.75 ID:XsZC2rnc
デュラレックスが出始めの頃fobで３人個買ってきて
ウキウキで帰ってきたら踏切ですっ転んで割れちゃって悲しかった
408 ：（名前は掃除されました）：2012/03/11(日) 16:14:09.13 ID:XsZC2rnc
３人個　×
３個　　○
409 ：（名前は掃除されました）：2012/03/11(日) 21:15:50.39 ID:PaEzX+Ly
持たない で 豊かな暮らし の答えの一つがメルヘンとしての昭和30年代の暮らしだと思うんだ
便利さや合理性を追求しすぎても豊かにはならない気がする
410 ：（名前は掃除されました）：2012/03/11(日) 22:09:50.88 ID:3wldcWFA
そんなの人それぞれだろ。
411 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 00:35:25.95 ID:2tfGCC+G
>>410
答えの一つと書いてあるから人それぞれなのはわかっているんだろう
412 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 08:43:15.49 ID:frscqTPw
>>409
具体的にはどんなところ？
あの時代の主婦は家事とか大変だったと思うんだけど
413 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 10:45:32.80 ID:38PC8OuK
未来は明るいっていう共同幻想があったらしいね
414 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 11:25:54.76 ID:36xFHjOa
>>409じゃないが
金子の本には「あえて手間をかけるメリット」というのがあった
壊れた物を捨てるよりは修理して使うとか、そんな感じ？
今の家に引っ越してきた時、前の住人が使ってたトイレのゴミ箱、
汚れてたのをキレイにしてみたら気分がいい！
捨てて買い直せば早いんだけど、エコ（）だし節約できたし、自分は満足

それとは別だけど、使えるけどお気に入りじゃない物は
「こんな物しか持てない自分」より「こんな物でも大切に使える自分」と考え方を変えるのは実践したい
415 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 11:27:06.58 ID:a5OFlOh7
>>396
すっきりした部屋に地球儀一つって、かなりイイと思った。
416 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 11:59:01.73 ID:rPYHNC5t
自分は時代劇見ては江戸時代の暮らしに憧れてるｗ
実際暮らしてみたら家事炊事大変だろうけど、
不便さと便利さを天秤にかけて、所有するのは本当に必要なものだけってのが理想。
なので、独り暮らし始めた当初買ったのはテレビとカラボ1個。
洗濯機や掃除機は最初自力で済ませてたけど、やっぱ無いと不便なので後から買い足した。
417 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 12:07:26.29 ID:36xFHjOa
昔は氷とか富士山から運んでたんだよね
だから夏は殿様しか氷食べられない
今は冷凍冷蔵庫で庶民でもいつも氷食べられるし
洗濯だって川でしなくてもいいし、ストーブで部屋中ポカポカ
庶民なのに昔の殿様よりいい暮らししてるなんて、なんて恵まれてるんだろう！
…普段当たり前のことも見方を変えると凄いことに感じるね
と言いたかった。脱線スマソ
418 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 12:25:04.00 ID:Hqbk6brS
>>414
>こんな物しか持てない自分」より「こんな物でも大切に使える自分」と考え方を変えるのは実践したい

これ、私の心にも響きましたー
419 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 12:38:21.64 ID:hOVDRHyN
>>414
「あえて手間をかけるメリット」は革製品や銀製品なら分かるけど
他人が使ったトイレのゴミ箱なんて触るのも嫌だ
衛生的にも気分的にも捨てて新しいの買った方が絶対良いと自分は思う
420 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 13:20:00.97 ID:fiNrCcci
トイレのゴミ箱って…

いくらなんでも釣りなんじゃないの？
421 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 14:38:03.25 ID:Q2Qe+mwq
>>419
「病気になるかも。怖いよ～」って内容ならまだしも、
「私なら無理！考えられません！ｷﾘｯ」みたいなアドバイスでも何でもないレスって、
激しくどうでもいいと思うんだ。
422 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 14:41:36.31 ID:G7MXoNSs
やってる人多いと思うけど、トイレのゴミ箱は洗濯洗剤の空箱で済ます
溜まったらそのまま捨てる
423 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 14:52:41.75 ID:mVhJ/TFR
>>422
うちもそれ
424 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 16:38:55.16 ID:4tkriMJZ
そんな空き箱ないよー
袋で買ってるからな…
ナプキンは流せるやつ＋トイペだ
425 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 19:52:52.97 ID:b+/ELDtT
学習机の処分はやっぱり捨てるしかないですかね？
リサイクルショップでは買い取らないよねー
426 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 23:50:44.69 ID:oqj5rNAk
学習机も上の棚外せるタイプなら普通に使える
427 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 23:53:45.74 ID:G7MXoNSs
リサイクルショップのことはよくわからんが、
子供の学習机を中古で買おうという人はあまりいない気がするんだがどうだろうか
428 ：（名前は掃除されました）：2012/03/12(月) 23:57:31.08 ID:cgGRUQzE
>>425
昔リサイクルショップでバイトしてたけど確か断ってたような…
429 ：（名前は掃除されました）：2012/03/13(火) 07:05:59.99 ID:wVLIuUAv
薪にできればいいんだけどねぇ
430 ：（名前は掃除されました）：2012/03/13(火) 09:08:18.36 ID:nFo0bf/K
>>425
まず近くのリサイクルショップに聞いてみるべきじゃないか
電話一本ですむ話だし
431 ：（名前は掃除されました）：2012/03/13(火) 18:04:01.82 ID:keTgyIRd
私ちょっとまえに捨てたけど、リサイクルショップは断られたよ
捨てちゃえ(^O^)
スチールラックとカラボは売れたよ
432 ：（名前は掃除されました）：2012/03/13(火) 22:18:06.06 ID:kMK6uDcI
>>422
うちも
そのまま捨てられるって衛生的で良いよね
433 ：（名前は掃除されました）：2012/03/13(火) 23:51:48.75 ID:4kJWn0M9
>>425
うちは捨てようとしたら親に大反対されたよ
意外に思い出深いものらしい
434 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 00:26:59.21 ID:h4FeZXj6
うちは母親の机になった
上の部分は捨てた
435 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 00:33:13.71 ID:4mx3OP2g
あの上の部分て物凄く邪魔だよね
あのサイズだと本立てようにも文庫本くらいしか入らない
教科書やノート入れると出っ張って嫌だったなあ
436 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 02:43:38.60 ID:k8zgRVY4
>>429
戦時下のヨーロッパみたいだなｗ
437 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 08:54:35.50 ID:V3nYoeaa
うちは少数派かも。
家族それぞれマイ机を持ってます。大人も子供も。
個室は無いけどひとつの部屋に人数分の机+棚、
勉強部屋というより会社の事務室です。
雑多な物は全部そこに押し込めるので他は広く使えます。

会社風にするために小学校を卒業したら
子供机は本棚部分は取り去りました。
お金に余裕があったら全部揃いの平机に買い替えたいけど
今のところ種類バラバラで美しくないｗ
438 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 09:52:44.89 ID:YxGRaxku
>>437
面白いね！
お互いのテリトリーが目に見えてる状態で
自分の陣地は自分で管理するのって何となく教育にもよさそうｗ
どこに何をしまってるかもわかりやすそうだし
439 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 11:31:27.81 ID:4mx3OP2g
面白いけど落ち着かなさそう
思春期に親と同じ部屋で勉強って自分ならあり得ない
親に見られたくない物を持ち始める頃だし
自分の陣地を自分で管理させるなら完全な個室を与えた方が良いと思う
440 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 12:09:15.70 ID:WcthA3Nz
>>436
その発想はなかったｗ
441 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 15:40:25.45 ID:EaaYX1d3
>>439
団塊の子供世代なら全員同じスペースで暮らしてたよね。
当時のほうが学校で勉強する内容はずっと多かったわけで、それで
十分間に合ったなら今でも間に合うんじゃないかな。
442 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 15:56:36.43 ID:4mx3OP2g
>>441
いくら何でも時代に合わないと思うけど
明治時代には洗濯機も掃除機も無かったんだと言っても、今それと同じ状態では生活できないのと同じ
情報機器が発達して一人っ子が増えた現代、ただでさえ親が子供を監視してるような状態なのに
ずっと親と同じスペースで生活なんてとても耐えられないと自分は思う
ついこの間まで子供で毒親に苦しんだ自分としては
443 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 15:59:15.64 ID:0BqdsnE6
子供部屋はないほうが成績が上がるという統計もあるらしいよ
どうせろくなことしないし、子供に無理に個室与える必要を感じない
444 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 16:08:45.96 ID:4mx3OP2g
なんかなあ･･･こういうのが子供の頃の記憶をすっかり無くして
子供を家畜みたいに管理しようとする大人なんだろうなあ
それとも自分がそういう環境にいたから子供も同じにしないと気がすまないとかなんだろうか

片付けられない人って自分の部屋が無い人に多いって言うけどね
専用スペースが無いから家全体を自分のスペースにしてしまうらしいよ
寝室が夫婦や兄弟の共用で個室の無い主婦や子供とかね
自分のスペースが汚れるという不快感が無い・或いは片付けても意味が無いと感じて掃除しようという気が起きにくい
自分も兄弟で部屋が共同で妹が汚し魔だったから掃除する気になれなくて個室になるまで掃除できない人だったし
母は昔から家中に私物を溢れさせてる
445 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 16:20:52.71 ID:0BqdsnE6
そっちは毒親で苦しんだ自分に重ねてるだけじゃんｗ
そうじゃない親も多いんだから、個室与えるかどうかは親の考えでいいだろ
片付けは躾の問題
446 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 18:15:34.68 ID:SNU5PVx0
>>444
君の親がどんな人なのかはわからないが
狭い視野だけで決めつけているところをみると
親を反面教師としてキチンと成長はできなかったんだね
可哀想に
447 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 18:19:57.92 ID:VEeHIsa7
１部屋に子供3人で使ってたから
上の部分が付いてる学習机とてもよかったよ
背中合わせに置くとお互いの机の上が見えない
本間の畳1畳分が大体お互いのテリトリーで
散らかす子がはみ出してこちらの陣地にガラクタ流れてくると容赦なく捨てるｗ
448 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 19:38:26.04 ID:BfQq/SHd
金子さんの「お部屋も心もすっきりする持たない暮らし」をようやく購入しました。
今まで雑誌やネットでエッセンスだけを取り込んで実践してたけど、
きちんと読んで、自分なりに消化して実践していきたいと思ってます。
本はこれ以上増やしたくないので、一冊増えた分、代わりの本を処分しなきゃ！
449 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 19:43:39.93 ID:V3nYoeaa
いろんな意見があるでしょうが、
我が家の場合は個室を持てる広さが無いのと、
親も机に向かってやりたい作業があるので自分のスペースがほしかった。
なので苦肉の策で事務所風になりました。
個室でも大部屋でも環境に合わせて工夫できる子に育てばよいと思いますよ。
450 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 20:54:07.83 ID:vK9ZvYMK
４人姉弟で自分の部屋というのがなかった自分にとっては
「自分の部屋」っていうのはなくてもいいと思う。ほしかったけど、なくても平気だったし。
「自分の机」は大事だと思うけど。
451 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 22:03:53.95 ID:yNI6/p6g
机ってそんなに大事かな？
俺は自分の机あったけど使わずに
ずっとテレビのあるリビングで寝転んで勉強してた
まあ人それぞれか
452 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 22:17:31.00 ID:k8zgRVY4
勉強するぞという環境整備のためには必要だと思う。
ちゃんとスイッチを切り替えられる人間になるよう手助けしてやるのも親の務めだな
453 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 22:23:40.88 ID:wELzp7jg
学習机私も持ってたけど使ったことないわ
小学校あがるとき買ってもらって中学あがるとき捨てた
つーかそれこそ人それぞれだと思う
部屋も机も持ち物も必要なテリトリーもパーソナルエリアも
親じゃなくて子供の方の性格によるってことね
躾の仕方だって子供によって変えるべきでしょ
どっちも正しいし間違ってるんじゃないかなぁ
454 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 23:19:08.61 ID:oTI+cf6T
学生の頃、アメリカとのハーフの友達の家に泊まらせてもらって
夜は一緒にダイニングテーブルで勉強したよ。
いつもそうしてるんだって。家族の間に隔てが無くて、ちょっと羨ましかった。
その子はきちんとして明るくて成績もよい子だったよ。
455 ：（名前は掃除されました）：2012/03/14(水) 23:31:31.21 ID:iyY5zXRJ
ただ一つ言えるのは
買う前に捨てるときの事を考えろということ
456 ：（名前は掃除されました）：2012/03/15(木) 00:07:04.02 ID:idpUSqgq
勉強しようというスイッチを入れるのにわざわざ特別な場所を用意しないとできないのは精神的に弱い感じがする。
どんな環境の中でもしっかりスイッチを切り替えられるようにならないと社会にでた時に仕事にならないんじゃないの？と思ってしまう。
個室を与えられて育ったけど、別に個人的にはいらなかった。
ほんと部屋ではロクなことしてなかったなぁと思う。
457 ：（名前は掃除されました）：2012/03/15(木) 01:03:36.08 ID:IEE+ECEX
>>456
「きっかけ」という言葉は、ご存知か…？
458 ：（名前は掃除されました）：2012/03/15(木) 01:19:05.48 ID:IKl702qj
>>456
同意。勉強出来る子は中学生位でその自力切り替え習慣がついてる。
習慣がついてない子は勉強も出来ない。
459 ：（名前は掃除されました）：2012/03/15(木) 01:28:24.61 ID:eVtCyyPO
ま、でも男の子と女の子いる場合は個室あった方が良いかもね。
460 ：（名前は掃除されました）：2012/03/15(木) 01:52:50.00 ID:+HnPVNQ5
自分のデスクがあるなら
思春期の隠したいものも、隠そうと思えばそこに入れられる。
部屋も机も、漁る親は漁るよ。
親にデリカシーがあるか否かの問題。

自分は兄弟と相部屋？ながら自室はあるけど
人目が有った方がグータラしなかっただろうから
いっそ部屋なしでも良かったと思う。
母親がLDK全部パーソナルスペースにしてたから
リビングで勉強は不可能だったけどなw
461 ：（名前は掃除されました）：2012/03/15(木) 02:56:40.26 ID:7OejuNnr
机がなきゃ勉強できないなんて精神が弱いとかそういうことじゃなくて
人間として最低限のパーソナルスペースは必要だと思うんだけど
462 ：（名前は掃除されました）：2012/03/15(木) 02:59:58.02 ID:ARUxT3/O
自分の子供の頃のパーソナルスペースなんて、家具の引出し2段分だけだった
463 ：（名前は掃除されました）：2012/03/15(木) 06:59:16.64 ID:VthI30oq
もはやスレチ
育児板いけ
464 ：（名前は掃除されました）：2012/03/15(木) 09:10:42.42 ID:PWhAhiMB
子供も含めて家族全員の事だけど、
みなさま、私物スペースとパーソナルスペースはちゃんと分けてますか？
個人的な意見だけど、家族同居の場合は
これをしっかり分けるとスッキリと暮らせると思ってます。

実家が全く分けてくれない場所だったので>>460さんの下２行と同じでした。
食卓の半分は親の書類や私物、ソファーには親の服やかばん。ほんと嫌だった。
今は私物は全部私物スペースにおけば
リビングは物少なくなって豊かに暮らせると実感しましたよ。
465 ：（名前は掃除されました）：2012/03/15(木) 09:31:45.91 ID:fiTRFOoi
育児なり勉強部屋なり好きなスレたててやればいい

答えがないのにいつまでも自分の思い出語っていてもしかたない
466 ：（名前は掃除されました）：2012/03/15(木) 09:40:45.86 ID:PWhAhiMB
育児関係無い話だよ。

シングル暮らしでも子無し新婚さんでも
私物とパブリックは分けた方が結果目に見える物が少なくなるよねって事。
この場合は物の量より見た目の話だけど、ゴチャつき感が無いのは豊かになれそうだよ。
467 ：（名前は掃除されました）：2012/03/15(木) 11:08:42.90 ID:faNKUUtD
個室要らなかった、リビングで勉強してた、って人は自分の部屋なり場所なりがちゃんとあった人が言ってるでしょw
468 ：（名前は掃除されました）：2012/03/16(金) 07:39:41.32 ID:qrnKbnBH
で結局
持たない暮らし的に部屋割りはどうあるのが正解なんだ？
469 ：（名前は掃除されました）：2012/03/16(金) 11:03:59.14 ID:a5p71ftz
鍋と一緒で正解はない

はい次の方ー
470 ：（名前は掃除されました）：2012/03/18(日) 21:48:26.27 ID:NTJZbg0W
持たない生活も人それぞれ
正解はない

ということになってこのスレ終了にならないか…
471 ：（名前は掃除されました）：2012/03/19(月) 03:31:37.13 ID:z+Rx47d/
上のレスみると自己顕示欲の塊の鬼女が
日記書いてるだけだしな
472 ：（名前は掃除されました）：2012/03/19(月) 10:59:27.75 ID:tl4Aibbq
スレタイだけが空回りしてるスレだよね
473 ：（名前は掃除されました）：2012/03/20(火) 00:47:06.94 ID:3WZTtxew
470とか472みたいな書き込みは恥ずかしいな。

部屋割りに関しては板違いなきもしなくもないが、
「自分はこう思うけど、他の人は？」みたいな感じで書いて
他の意見を否定しなければ、いろいろ情報が集まって有意義だろうに。
474 ：（名前は掃除されました）：2012/03/20(火) 09:38:44.43 ID:O1NKic8C
>>473
恥ずかしいか？
仕切りやｳｾﾞｰなら分かるけど。

475 ：（名前は掃除されました）：2012/03/20(火) 12:31:43.51 ID:mikY1Txx
>>473
469がよくわからんまとめかたするからだろう
なんにせよさいきんのながれは
もたないくらしでゆたかにくらす
というかんじではなかったし
476 ：（名前は掃除されました）：2012/03/20(火) 18:51:37.73 ID:iCo6GeA5
このスレには図星突かれると>>473みたいな昆虫が湧くから注意しろよ
477 ：↑：2012/03/22(木) 00:43:44.36 ID:7RreR3Bu
さっそく昆虫が湧いたｗ
478 ：（名前は掃除されました）：2012/03/22(木) 02:28:15.59 ID:w/K2wTdl
中崎タツヤのブログ見たらテンション上がって部屋が更にシンプルになったｗ
479 ：（名前は掃除されました）：2012/03/22(木) 03:21:06.86 ID:I2isEFyX
http://superclassic.jp/?pid=31812710

これ欲しい
480 ：（名前は掃除されました）：2012/03/22(木) 09:39:35.73 ID:ZcMBFACW
>>478
なんのことだろうと思ったら、持たないというより極限レベルｗ
ttp://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20101214/E1292252504647.html
481 ：（名前は掃除されました）：2012/03/22(木) 12:46:31.35 ID:s1Durz5k
捨てられないのも病的だけど
ここまで物がないのも…
482 ：（名前は掃除されました）：2012/03/22(木) 20:57:39.36 ID:uvKC8sWG
しかし、ここまで何もなくても、なんら支障なく仕事して
生活できるということが証明されてるわけだよね･･･
483 ：（名前は掃除されました）：2012/03/22(木) 22:00:28.17 ID:i00lyShP
生活部屋の方はどうなってるんだろう？
484 ：（名前は掃除されました）：2012/03/23(金) 09:37:09.03 ID:5F6H0Vxh
原付で日本一周したときに一週間ほど沖縄でビーチキャンプしたことある
朝起きたら顔を洗う代わりに目の前の海に飛び込んでた
飽きるまで泳いだら今度はシャワーを浴びるため15分ほど歩いてビーチ併設のシャワー(無料)へ
体と髪を洗い髭を剃ったらテントへ戻り名護のマックで朝食&携帯の充電
その後はぶらぶら観光ツーリングして昼過ぎにテントに帰ってまた泳いで買出し行って夕日を眺めながら食事の支度

持ってる物は原付と最低限のキャンプ道具のほか海パンと水中メガネとシュノーケルとサンダルだけだった


一週間で飽きた
485 ：（名前は掃除されました）：2012/03/23(金) 10:36:29.92 ID:5bjhuwgm
最後の文でカクッてなったw
486 ：（名前は掃除されました）：2012/03/23(金) 11:36:25.26 ID:/ITJCLOs
そりゃ飽きるわニートと同じだもんそれｗ
487 ：（名前は掃除されました）：2012/03/24(土) 13:56:32.67 ID:h7f65ezw
>>484
やべえ滅茶苦茶楽しそう
488 ：（名前は掃除されました）：2012/03/24(土) 13:59:59.21 ID:f669gcpt
原付で日本一周ってエンジンが焼けそうだが
489 ：（名前は掃除されました）：2012/03/24(土) 14:29:14.84 ID:APoKPhTI
>>484
人間の生活なんて本来、食う、寝る、暇を潰すの３つしかないんだと思う。
食いものと寝床を調達するために仕事しないといけないだけで。
それが満たされるならあとは膨大な暇つぶし。





そりゃ飽きるってもんだｗ
490 ：（名前は掃除されました）：2012/03/24(土) 14:51:13.27 ID:q1W5G7xM
普通の人が飽きるようなことを飽きもせずできるような天才でないと
持たないで豊かな生活は難しいのかもね
そういう意味で子供は天才だわ
491 ：（名前は掃除されました）：2012/03/24(土) 17:26:20.89 ID:CbkchzhF
家の階段で兄弟二人、ち・よ・こ・れ・い・と・・・ぱ・い・な・つ・ぷ・る・・・で延々何時間も遊んでたな、そういや
どんな場所でも遊ぶことが出来たよな
492 ：（名前は掃除されました）：2012/03/24(土) 20:20:16.16 ID:RY0y0qdj
なんか極限と勘違いしてね？
493 ：（名前は掃除されました）：2012/03/24(土) 23:22:42.06 ID:KwO0dEG/
そっか、時間ﾅｲﾅｲと思ってたけど
実は膨大に余っているんだね
494 ：（名前は掃除されました）：2012/03/25(日) 05:23:53.20 ID:9Be3C4OS
もうケンショウ炎が２０年に徐治らないので
治ったらたくさん使おうと思ってたステンレスの重い圧力なべを捨てる決意がやっとできた
煮込む時間はたくさんあるし、それよりも使わないものをとっておくことはやめようと思った
料理道具が最後の砦で、スッキリしてきたけど結構高いものが多いから大変だった
495 ：（名前は掃除されました）：2012/03/25(日) 05:24:27.99 ID:9Be3C4OS
に徐　　×
以上　　○
496 ：（名前は掃除されました）：2012/03/25(日) 23:08:58.46 ID:T53EaY5z
乙＆お大事に。

私も最近、手の肉が落ちてマグカップやまな板が
重く感じるようになった。
カップを軽いものに変え、まな板も削りに出して半分の厚さにしてもらった。

捨てるのは罪悪感があったけれど、毎日のことだし、年齢とともに
暮らしも縮小していくんだ、と自分を納得させた。
497 ：（名前は掃除されました）：2012/03/26(月) 12:47:54.07 ID:pTWLlj+7
ベッドのフレームというか木枠を分解してマットレスだけにしてみたら、
意外に平気だったので、布団を買ってベッドはすてようかと思ったのだが、
布団にした人いませんか？
１人暮らしの１LDKでリビングが床で、隣が和室なので、
畳に布団を敷く感じです。
498 ：（名前は掃除されました）：2012/03/26(月) 13:30:26.86 ID:m5uLUXNG
直接布団は人による
私は下がフローリングはもちろん畳でも硬くて背中が痛くなったので
布団の下に布団用マットレス敷かないと眠れない
あと敷きっぱなしは湿気篭るしみっともないから布団を昼間しまえるスペース確保してからのがいいよ
499 ：（名前は掃除されました）：2012/03/26(月) 13:42:33.14 ID:shrtfEEe
産まれてこの方、ずっと布団です。
畳なら、直に敷きます。
やってみて、不都合あるなら敷布団二枚重ねもあり。冬場は重ねてる。

万年床になりやすいので、先ず掛布団あげて上面の湿気とり、次に敷布団をどっちかに畳んで床の湿気とり、と
押し入れに上げずとも、湿気対策続けてくださいな。
500 ：（名前は掃除されました）：2012/03/26(月) 14:38:54.80 ID:atRAu9FM
>>496
ありがとう

年取ると今まで平気で持っていたものも持てなくなってしまって
鉄の重いフライパンも軽いのに買え変えてしまった
今日は大事にしていたアンティークの食器や道具など買い取りに来てもらった
お客もほとんど来ないし、飲み物飲むには家族分のグラスとマグだけでこれから暮らそう

うちも一時期はベッドにしたけど今は布団
軽い布団を選んでマットレスはなし
押し入れに家族分の布団しか入っていない
４年かけて布団だけにできた
４年前は押し入れパンパンに物が入っていたけど
それらがなくなっても何も不都合がないのが不思議
501 ：（名前は掃除されました）：2012/03/26(月) 17:11:18.37 ID:akaSIVZr
>>484
やべｗ
真似したくなったｗ
今年の夏に行ってみるかな（＾0＾）
502 ：（名前は掃除されました）：2012/03/26(月) 19:39:48.31 ID:XD6DoiW1
>>497
①体の痛さ　②湿気　③見た目

というのが気になる点であろう。
①については、痛かったら、２重にするなり、布団用マットレスを追加するなり
②については、除湿シート、定期的な布団干し、
極めつけは、安い敷き布団にして、ある程度の年数で買い換えでリセット
（ベッドでマットレスを長期間使うほうがよっぽどきたない。）
③については、たたむ。という行為が増えることになる。
こればっかりは仕方がない。
でも、たたんで片隅におくだけでもすっきりする。
実は、ベッドでも、きちんとしないとみっともないのは同じなんだけどね。

たたんで片づける　
という点をクリアできれば、利点が多い。と思うけどね。


503 ：（名前は掃除されました）：2012/03/26(月) 19:56:51.65 ID:XD6DoiW1
ひざや腰が悪い。極度のずぼら。

なんていう場合は布団やめといたほうがいいかもね。
504 ：（名前は掃除されました）：2012/03/27(火) 02:19:42.78 ID:YFVnl227
ベッドを数年前に処分して、ずぼらだけど布団。
今度引っ越しする事になったんだけど、ベッドは買わずに布団にするつもり。
何日も敷きっぱなしはダメかもしれないけど、1度はどちらも経験した方が良いと思う。
若い人なら将来家を購入する時、中年なら老後の生活設計の参考になる。
ベッドも重いマットレスの場合、シーツ替えが大変だし、ベッドを処分する時思ったけど、
いくらキレイに掃除してもホコリ供給源の吹き溜まりを作る事になるしね。
一人暮らしでの布団の良さは、普段寝室を別にしてても、体調の悪い時に
キッチンの傍で寝られる事。電話や水回りトイレが遠い上に寝室とリビングキッチン両方を
パジャマに快適な温度にするのも無駄だしね。首を痛めた時、病気で手術するまで寝たり起きたりした時
ホントに布団で良かったと思ったよ。
505 ：（名前は掃除されました）：2012/03/27(火) 02:32:24.58 ID:wgDWrVam
両方とも経験してみろってのは、中立でナイスな意見だね。

いままでの　【ベッド幻想】　なるものを取っ払って
本当にどちらがいいかを確かめる。
506 ：（名前は掃除されました）：2012/03/27(火) 07:15:41.45 ID:czQu4MQQ
ベッド幻想は買って３日でなくなった
どうしようこの粗大ゴミ
重すぎて運べない
507 ：（名前は掃除されました）：2012/03/27(火) 09:08:44.80 ID:DEAgWlDV
両方経験はいいね
私は実家が布団で１人暮らし始めてからはベッド
残業続きで帰ってすぐ寝たいときに布団敷くのは無理だと思った
敷きっぱなしもつらい
あと起き上がるときにベッドの高さがありがたかった

ただしベッド本体は分解できるもの
引越しや捨てるときに苦労する
ベッド以外も1人で分解してマンション下まで運べないようなものは
なるべく買わなくなったなぁ
508 ：（名前は掃除されました）：2012/03/27(火) 09:45:17.56 ID:328egrcC
介護するとき布団よりベッドの方がやりやすかったよ
ベッドの高さが丁度良かった
509 ：（名前は掃除されました）：2012/03/27(火) 10:07:57.87 ID:/GobSWqp
介護はベッドじゃないと介護する側が腰を痛める。レンタルおすすめ。
というかレンタル以外の選択肢が有り得ないと思ってる。
510 ：（名前は掃除されました）：2012/03/27(火) 10:24:08.52 ID:M7mSnH7g
>>509
同意！
種類がいろいろあって介護の状態に応じて、都度交換できる。
それに電動ベッドは本当にありがたかったな。
511 ：（名前は掃除されました）：2012/03/27(火) 11:40:11.26 ID:LvbKrbh3
子供の時に鉄製介護用ベッドで寝てて(お古)
大きくなってから布団にしたな～
どっちもメリットデメリットあるけど
腰痛なら自分は布団の方が断然楽だった
512 ：（名前は掃除されました）：2012/03/27(火) 15:12:25.66 ID:5V5qihBu
あると便利だろうなと思って買った豆ちゃぶ台
使わなきゃ使わないでも問題ない
処分（買取）しようか悩む
見た目すごくかわいいのだけど
結局家族で食事とかお茶するときはテーブルなんだよね
ずっと憧れてたちゃぶ台だからおしい
この際大きいちゃぶ台を手に入れてテーブルと豆ちゃぶを処分か？！
とか欲望のまま生きようかと血迷ったけどまだ迷っている
誰かに背中を押してほしい気持と行ったり来たり
久々に悩む
513 ：（名前は掃除されました）：2012/03/27(火) 15:18:42.23 ID:Ip00Wxco
可愛いならアクセサリー陳列したり、ぬいぐるみ置いたりして
飾り棚として使うとか。
パソコン台につかうとか。

背中を押さずに後ろ髪を引いてしまいましたｗ
514 ：（名前は掃除されました）：2012/03/27(火) 20:49:31.53 ID:Sjw0aPUP
>>512
頭の中を整理する必要があります。

まず、①欲望　と　②使って快適　っていうのを切り離して考えましょう。

豆ちゃぶ買いたい、大きなちゃぶ台買いたいというのは①です。一瞬の幸せ。
しかし、長期間生活していくときには②が幸せです。このスレの主旨も②．

①の買いたいという欲望を抜きにして、
②のどれが快適かという視点で、
テーブル生活と大きなちゃぶ台生活のどちらがいいか考えましょう
（豆ちゃぶは、まよわず処分です。
買ってみたが使わなかった。ここで結論はでました。）

大きなちゃぶ台オンリーになったときに、あなたたち家族は快適ですか？
足をたたんで片づけられる利点はあります。
同時に、毎回セットして元に戻す欠点、椅子のように腰かけられない欠点も同時にあります。

私が推測するに、豆ちゃぶを使わなかった＝床に座るの好きじゃないんじゃない？
と思います。
好きならば、いっつも結局　豆ちゃぶつかっちゃうわ～となります。
（ここは推測に過ぎませんのでご自分たち家族で考えてください。
他の家族にも聞いてください。あなただけがよくても意味はありません）　　

俺様のいっていることをしっかり考えるのだ！あはははははは！
515 ：（名前は掃除されました）：2012/03/27(火) 21:48:58.24 ID:l5rrd5E0
>>512
>>514とは逆の意見だけど、用途をいくつか考えてみて
半月くらい強制的に使ってみてはどうか。
オレンジページの収納本に「捨てるの迷ったらとりあえず使ってみる」
というのがあった。不便ならなぜそうなのか考えてみる。

持っているだけで萌えられるなら、私は持っていてもいいと思うけど。
あと家族構成や間取り、年齢が分からないからなんともいえないけど
この先ライフスタイルの変化がありそうかどうかにもよるんじゃないかな。
516 ：（名前は掃除されました）：2012/03/27(火) 22:06:29.91 ID:7umxmkND
大きいちゃぶ台にすればテーブルと豆ちゃぶが処分できるなら大きいの買えばいいんじゃないかな。
物の数は一つ減るよ
使いづらいってのも慣れだと思うし
517 ：（名前は掃除されました）：2012/03/27(火) 22:33:04.53 ID:Sjw0aPUP
おい！

ものを減らすという観点ならば　大きなちゃぶ台なんてのはわかってるんだ。
しかし、それが
「4. 自分と、自分の暮らしに似合わないモノ」 　ならば

とても嫌な生活を送ることになる。最悪買い換えになる　という話だ。

しかしだ。どれがいいかなんてのは、
個人の好み、家族の好みなんだよ。　今までの生活を振り返るほうがいい。

518 ：（名前は掃除されました）：2012/03/27(火) 23:17:50.25 ID:7umxmkND
買い換えはお金の面でみたら最悪なのかもだけどお金の事は特に触れてないしなぁ
俺の中での最悪は日々悶々として過ごす事だったよ

考え方も個人差があるもんよ
519 ：（名前は掃除されました）：2012/03/27(火) 23:50:38.70 ID:qXDjNCBJ
追記。
布団は安物買い換えるより、そこそこのもの買って数年ごと打ち直しした方がいい。
安物はペラペラ。気をつけて。
520 ：（名前は掃除されました）：2012/03/28(水) 02:30:40.75 ID:E/xeSErU
497です
布団買ってみます。
いくらくらいのがいいでしょうか
521 ：（名前は掃除されました）：2012/03/28(水) 02:46:25.22 ID:32n4SePQ
>>520
住んでる家による。
気密性の高い家なら、安いのでも十分。最近の安いのはそこそこいい。
木造ですっかすかなら、ある程度高いのが必要。

といっても、打ち直しより、買い換え派だなぁ。
オールリセットできるからな。
522 ：（名前は掃除されました）：2012/03/28(水) 03:17:33.83 ID:Jyzl7qym
私も布団は何度かクリーニングした後買い替え派だな。
一度かび臭くなると、元には戻らないし。
（臭いは取れてもカビの根は残ったまま）
打ち直しっていう文化も素晴らしいとは思うけど、ずぼらーにはムリ…

マットレスがあるならそのままマットレスでも良いような気がするけど
ダメなのかな。
布団の万年床は見苦しいけど、
マットレスの20センチぐらいの高さがあるだけで
何故か可愛いインテリアにできるから不思議。
あと床は埃が舞うから30センチぐらい高い場所で寝る方がベターとどこかで読んだ。
523 ：（名前は掃除されました）：2012/03/28(水) 03:20:16.95 ID:E/xeSErU
住んでる家はなんか普通の木造のアパートです
マットレスではなくて布団にしたいと思ったのは、
押し入れにすべてのものをいれたいと思ったからです
524 ：（名前は掃除されました）：2012/03/28(水) 04:47:37.17 ID:doHMZzrp
布団は仕舞えるし、枚数も増減自由だし、処分も購入もし易い。
収納もそうだけど、忙しいバージョン、病気バージョン、酔っ払いバージョンとか、
自分の生活パターンと「次の引越し」とか色々シミュレーションしてみたら？
525 ：（名前は掃除されました）：2012/03/28(水) 05:57:49.56 ID:jTbcue/W
そうそう。枚数増減が自由なんだ。
俺は安い掛け布団２枚重ねで使っている。
カバーをかけてしまえば、２枚重ねなんてわからない。

掛け布団が寒いなーとおもったら、増やし。
敷き布団が痛いなーと思ったら、増やすことができる。

洗濯可能なやつにすれば、洗える。俺は全部洗える奴にしてる。
526 ：（名前は掃除されました）：2012/03/28(水) 09:12:34.56 ID:a9W/KRxn
布団て一生ものなんだけどね。
今粗大ゴミナンバーワンで困ってるらしい。

私もずぼらなので、将来ゴミになりそうなもの（ベッド、安い布団）は、極力持ちたくない。
粗大ゴミに出すの、面倒なんだ……
527 ：（名前は掃除されました）：2012/03/28(水) 12:18:09.68 ID:lzGVEnvo
今は衛生面が重視されるからなあ
昔と生活環境が変わってダニやカビでアレルギー起きたりするし
528 ：（名前は掃除されました）：2012/03/28(水) 16:12:53.16 ID:OzChSmzl
義母が買ってくれた羽毛布団セット使ってる。
詐欺とかじゃなくて名の知れたメーカーの布団。
打ち直しやクリーニング代で新品の羽毛じゃない布団が買えるけど
良い布団だから年1回クリーニングして使ってる。
529 ：（名前は掃除されました）：2012/03/28(水) 16:13:40.12 ID:OzChSmzl
本当は布団じゃない何かでシンプルに寝たい。
腰痛さえなければ…
530 ：（名前は掃除されました）：2012/03/28(水) 16:16:42.67 ID:ZguwLbcg
>>529
つ　シュラフ
531 ：（名前は掃除されました）：2012/03/28(水) 16:43:44.12 ID:Jyzl7qym
夏は敷きパット敷いてタオルケットで寝てる。夏はイイ！
532 ：（名前は掃除されました）：2012/03/28(水) 21:21:27.96 ID:a9W/KRxn
布団打ち直したら、側生地も変わって、ふかふかになって、新品気分！
打ち直さない時期が長すぎたw
次から、丸洗いも定期的に頼もうと思う。
布団屋のサイト見たら、丸洗いは豪快で気持ちいいよw
533 ：（名前は掃除されました）：2012/03/29(木) 03:10:15.87 ID:gTD1MIZ4
ドレッサー捨てたか、もともと持ってない人はどこで化粧するの？
洗面所？
534 ：（名前は掃除されました）：2012/03/29(木) 03:31:42.81 ID:eSsAwvhr
キッチンテーブルに鏡置く。
ノートPCもテーブル置き。
うちのキッチンテーブルは万能。
535 ：（名前は掃除されました）：2012/03/29(木) 05:52:34.90 ID:4Yl8EJ/b
そうですね
536 ：（名前は掃除されました）：2012/03/29(木) 10:25:05.45 ID:OIs0DzQI
全身映る鏡を居間に置いてる
服チェックもストレッチのチェックも化粧も全部ここ
537 ：（名前は掃除されました）：2012/03/29(木) 10:28:36.07 ID:fWNpHYfN
>>534>>536
化粧道具はポーチかなんか？
風呂上がりなどの基礎化粧品など手入れ関係はどこに置くの？
メイクは少なく出来るけど、基礎化粧品はズッシリ重くてカサ高いが
それは洗面所なの？
538 ：（名前は掃除されました）：2012/03/29(木) 10:38:30.89 ID:OIs0DzQI
>>537
メイク用品は持ち歩けるメイクボックス
押入れの一番取り出しやすいところに入れてある

基礎化粧品は深さのある小さめの別の箱に入れて居間のチェストの上
メイク落とし・ふき取り化粧水・化粧水・美容液・乳液・日焼け止め・アイクリーム・リップクリームなど
風呂からあがって、または顔洗ってすぐ使うもの日常よくつかうものはこっちに入れてある

使いかけの化粧品たくさんあったけど結局使うものは同じだから処分したら
そんなに多くならなくなったよ
539 ：（名前は掃除されました）：2012/03/29(木) 10:55:24.10 ID:z6+mqk3H
>>514->>518
豆ちゃぶを使うのはほとんど私と子供だけなのです
夫が帰ってくる頃には片付けてしまうので
昼間それでお茶飲んだり簡単なご飯食べたりして毎日使っているのですが
ふと、思い付いてもしかしたらテーブル（床に座って使う低いもの）だけで
もしかしたら良いのでは？とも思って
そのテーブルの上には普段何も物を置いてないので
食事や飲むときだけ食器が置かれます
テーブルにのったり座ったりはしませんｗ
大きいテーブルの欠点は足を折って仕舞えないこと
無垢材の簡素なもので気に入っているのですが
使ったら必ず仕舞いたいというある意味欲望が・・・
皆さんありがとう
結論はまだ出ませんがしばらく悩もうと思います
540 ：（名前は掃除されました）：2012/03/29(木) 11:42:24.14 ID:SxRn/YK/
顔を洗ったらすぐに化粧水とかぬりたいから
基礎化粧品は脱衣所にある洗面所
ドライヤー、ストレート用ドライヤー、ブラシなどヘアケア用品と
コンタクトレンズも洗面所

メイク用は全部ポーチの中で外出時にはバッグの中
541 ：（名前は掃除されました）：2012/03/29(木) 13:03:36.54 ID:LcBUOGOl
スキンケア用品もメイク用品もバニティケース１つに収まってる。
スキンケア用品はなるべく小さい物を使っているよ。大きい物だと使い切る前に古くなるし。
スキンケアもメイクもダイニングテーブルに鏡を置いて済ませてる。
我が家は洗面所が寒いので、自然と落ち着く場所でやるようになったかな。
542 ：（名前は掃除されました）：2012/03/29(木) 13:26:32.76 ID:oa5YYheu
一人暮らしＵＢの洗面所に収納スペースなどなかった
カラボにつっこんでる箱の中に全部つっこんでる
細かいものはポーチにつっこんで箱につっこんでる
ドライヤー、アイロン、ヘアケア、基礎、メイク道具かな
結構スカスカだよ
全身鏡の前で正座してやってる
543 ：（名前は掃除されました）：2012/03/29(木) 14:10:54.14 ID:aeEFip6G
クシ、ドライヤー、化粧品なんかは自分の部屋に置いて部屋で化粧してる。
洗面所に置いてる人って一人暮らしなの？
私は家族がいるから洗面所に私物は置けない。
洗面所は歯磨きと手洗いするだけの場所だわ。
実家にいたころはみんな私物置きまくってそれはもうカオスで清潔感なんかありゃしなかった。
544 ：（名前は掃除されました）：2012/03/29(木) 14:23:49.78 ID:eSsAwvhr
>>537
メイク道具一式は15cm×15cmのフラットポーチに入る分だけ所有してる。
ドライヤーと櫛と鏡は別で、ポーチと一緒にA4サイズのファイル立てに仕舞っている。

アレルギー体質で、メイク道具というよりは処方されてる薬を塗ってるので
化粧品がほぼ無いので荷物少なく済んでます。
545 ：（名前は掃除されました）：2012/03/29(木) 15:07:06.05 ID:SxRn/YK/
>>543
自分の部屋に付いているバスルームの洗面所だから
546 ：（名前は掃除されました）：2012/03/29(木) 17:31:33.31 ID:jRKJiO+G
東京大学　児玉龍彦　放射能の影響について 怒りの報告

http://www.youtube.com/watch?v=1bBe-gZ4Epg&feature=youtu.be
547 ：537：2012/03/30(金) 08:16:57.86 ID:SJsLqbSe
>>538>>544
鏡と基礎化粧品、メイクは一塊にしなくても良いんだね。
こんど今より狭い部屋に引越しするので鏡台は処分する方針だったけど、
小さい鏡台買うより、居心地のいい朝便利な暖かい場所に鏡置いて、
顔を作る方針で試してみるわ。参考になったありがとう。
548 ：（名前は掃除されました）：2012/03/31(土) 22:18:26.68 ID:wgB5Eos0
このスレの人達って趣味も物があまり必要いものの人が多いのかな？
どうしても趣味の物がかさばって……、ちょくちょく買い足しちゃうし。
物を持たない暮らしを目指すなら、違う趣味見つけたほうがいいのかなぁ
549 ：（名前は掃除されました）：2012/03/31(土) 23:11:25.61 ID:8x456SrP
>>548
趣味で物が増えてストレスになるんなら違う趣味に乗り換えるのもアリかな
本当に好きな趣味なら気にしないで割り切れば委員ジャマイカ?

ちなみに自分の趣味は絵を描く事だからあまり荷物にはならないな
スケッチブックと色鉛筆とペン程度。
550 ：（名前は掃除されました）：2012/04/01(日) 09:04:34.12 ID:Z24gI+Mv
>>548
自分の場合、釣り。
竿100本以上、リール(糸を巻出しする機械)30台以上、
小物、大型BOX5個分、その他諸々…

でも、釣りしている時って、１セットしか使わないんだよね…
で、魚種別に釣具を厳選した結果、
竿５本、リール3台、小物、中型BOX１個、その他諸々ｗ
厳選期は一年。それから早二年。

何も困ってないし、消耗品以外買ってない。
だが、やり始めなら無理だろうな。
釣りをするに当たって、自分に向いた道具は何？ってのがわからないから。
色々経験してこうなったって感じ。
道具は進化するから買い替えはあるかな？
proじゃないんだから、このままで良いってのもあるかも？

しかし、捨てる、譲る時は勇気がいりました…
今は手入れも行き届くし、最高の気分ｗ
551 ：（名前は掃除されました）：2012/04/01(日) 11:53:05.58 ID:i7Fy8dr4
多くても少なくても
管理ができる手入れができるというのが大事なんだな
552 ：（名前は掃除されました）：2012/04/02(月) 20:52:51.98 ID:QjMkX3JY
ヘルニアによる腰痛持ちの自分は折り畳みのすのこベッドに布団で寝ています。
子供の頃から使っていたそこそこ上等のスプリングマットレスは、自分の腰にはダメでした。
布団だけだと喘息に悪く、腰痛酷いときには起き上がるのが辛いので、ある程度の高さは欲しかったけど、
マットレスさえなければ単なる粗大ゴミとして捨てられるので満足しています。

豆ちゃぶ台、というかうちの場合はお膳なんですが、
棚や机の上に置いて、高さ調整のための置き台に転用しました。
炊飯器やライトのスイッチをちょうど自分の手元の高さにもってこれて楽です。

お勧めというわけではなく、単にアイデアの一つとしてご参考まで。
553 ：（名前は掃除されました）：2012/04/03(火) 11:15:08.30 ID:QlYOtmC7
ベッド、叔父のうちからもらったんだよね。
「あんたもったいないから使いなさい。いいベッドなんだから」と母。
でも六畳の部屋にシングルベッドそれだけで、場所をとる。
別途したに　CDでもしまえるスペースがあれば助かるけど、低めのベッドで
何も置けない。

うー、いらない。
でも叔父からもらった手前「処分しました」とは言えないから使ってるけど、
部屋狭いー～。

いくらいいものでも人からもらったものは、自分で選んだものと違うよね。

でもなんでもかんでももらう母。
うちは物であふれる・・・。
554 ：（名前は掃除されました）：2012/04/03(火) 11:18:04.79 ID:QlYOtmC7
ベッドマットにも寿命ってあるよね？
布団は干せるけど、
ベッドマットって干せないんだよなあ。
湿気ってたまらないもんなのかな？
555 ：（名前は掃除されました）：2012/04/03(火) 11:21:26.79 ID:tWw1Y4Ci
>>553
壊れたから使えなくなったとか
うまい理由をつけて捨てる
556 ：（名前は掃除されました）：2012/04/03(火) 11:45:16.67 ID:d2uZyBn5
>なんでもかんでももらう

うちも同じ。

死んだ叔父の家具を「もったいないから」と押し付けられて、使っている。
桐のタンスをお金かけて削り直して、リビングにでーんと置いている。
違和感あるので、布かけて隠していて、しまうような着物もないので、
領収書だの新聞の切り抜きだの入れてある。
そんな使い方のほうが勿体無いと思う。

>>553

寝心地が良くて、ごろごろしていたら壊れちゃったとか、
気に入って使用していたら壊れた、と言うと角が立たないかも。
557 ：（名前は掃除されました）：2012/04/03(火) 14:00:02.52 ID:SNYr+sLB
>>553
ベッドの足に下駄を履かせると下にスペースが出来るよ
俺はこたつ用の下駄を履かせてる
足ではなく板で支えてるベッドならコンクリートブロックに乗せればおけ
558 ：（名前は掃除されました）：2012/04/03(火) 14:18:27.86 ID:YDvAKwzq
でも6畳にベッドってほんとに邪魔だろうね
背が高くなったら今度は圧迫感で、ベッド周辺が使いづらくなるというか
559 ：（名前は掃除されました）：2012/04/04(水) 02:50:55.05 ID:rFwbhsKI
>>553
うちは無印のスプリングベッドだけど、毎朝、縦に壁にたてかけてるよ。
あと掛け布団は毎日しまって、シーツは2日に一回洗濯してる。
560 ：（名前は掃除されました）：2012/04/04(水) 20:12:28.40 ID:OhrfnR6z
ここの女性住人の方は夏冬でスキンケアとか使い分けてる？
場所とるし１種類に統一したいけど乾燥肌だから冬と夏分けないと肌が大変なことになる…
それともこれは減らすこと考えなくてもいいのかな？
若干スレチっぽくなってしまって申し訳ない
561 ：（名前は掃除されました）：2012/04/04(水) 20:40:04.91 ID:nJLXK2s0
使い分けてるというか冬は保湿用を足す感じ
夏さっぱりしたいものが使いたいと思ったら
春くらいに化粧品切れたときに少し早くてもさっぱりに切り替える
なかなか切れない場合は夏もそのまま使うか
ちょっともったいないけどボディ用に使い切ってしまう
毎回使い切ってしまえばいいよ

というか基礎化粧品て生ものだから何ヶ月も使わないでまた季節来たから使い出す、
ってもんじゃないし
562 ：（名前は掃除されました）：2012/04/04(水) 21:27:29.81 ID:OhrfnR6z
>>561
なるほど
めんどくさくて使わない日が結構あるけど毎日使ってたらなくなるよねｗ
肌のためにも物を減らすためにもがんばる！
563 ：（名前は掃除されました）：2012/04/05(木) 11:47:29.00 ID:EsiE+6C4
食器洗剤がなくなったから無添加固形石鹸に切り替えた。
石鹸の方がコンパクトで油もよく落ちる。手も布巾も雑巾も石鹸で洗う。
洗剤のようなキツい人工的な匂いもない。
お風呂場にも置いて髪から足まで全身洗える。
見た目もスッキリした。
さすがに歯磨き粉と洗濯は専用のものを使ってるけど。
564 ：（名前は掃除されました）：2012/04/05(木) 12:12:22.40 ID:WsvTxjqW
石鹸生活、楽だよね。
おかげで肌も綺麗です。
565 ：（名前は掃除されました）：2012/04/05(木) 14:11:22.34 ID:l1Z9hCbb
>560
自分も561さんと同じ感じ。
春、秋→オールシーズン向けののみ
冬→それに乳液＋
夏→なにも使わない

なので多くても２瓶あれば大丈夫
566 ：（名前は掃除されました）：2012/04/05(木) 18:02:31.17 ID:ic0qQF3Z
>>563>>564
石鹸生活良さそうですね
今ある洗剤無くなったら石鹸にしようかな
567 ：（名前は掃除されました）：2012/04/05(木) 18:31:05.12 ID:tPnL8ir2
“豊かな心とは、無い時は無いように生きることを楽しみ、有る時は有るように楽しんで、
それにこだわらず、いつも生々溌剌とした気分で一日を暮らせることだ。
無くて困り、有って困って、持たない為に陰気になり、持って、その番をして気が苛立つ人は、
どうしても豊かとはいえない。”

野口晴哉
568 ：（名前は掃除されました）：2012/04/05(木) 18:42:09.55 ID:8oTb0PVT
いいね
569 ：（名前は掃除されました）：2012/04/05(木) 20:43:50.24 ID:4LufKoDE
>>564
冬はどんな低刺激のボディシャンプー使っても肌ガサガサになってたのに
一昨年石鹸に変えてからピタッと治った。
石鹸だともっと乾燥すると思っていたけどそうでもないのね。
570 ：（名前は掃除されました）：2012/04/05(木) 21:19:28.45 ID:VANL1ogg
ファンデスポンジ専用のや食器洗剤より石鹸のが綺麗に落ちるけど、洗浄作用が強い…のかな？そう思いつつ石鹸ひとつで顔身体洗えてついでに浴槽も綺麗になっちゃうから手放せない
571 ：（名前は掃除されました）：2012/04/05(木) 22:20:44.28 ID:GqVB5zeC
>>570
そだよ
実は石鹸の方が洗浄力は上
ただ扱いが面倒臭い(特に洗濯と食器洗い)
572 ：（名前は掃除されました）：2012/04/05(木) 23:17:15.54 ID:7BK1XzXa
石鹸派の人達、浴用タオルは使ってます？
それすら手放してしまおうかと思っているんだけど…
バスタオル一枚あれば事足りない？
573 ：（名前は掃除されました）：2012/04/05(木) 23:22:43.41 ID:VzUiA523
浴用タオルってなんだろう・・・
体はタオルとかスポンジとか使わないで手で洗ってるよ
拭くのは頭から足の先までフェイスタオルで拭いてるから
バスタオルも足拭きマットも持ってないよ

ここ３年くらいは体石鹸使ってないけど湯シャンは無理だった・・・
574 ：（名前は掃除されました）：2012/04/06(金) 05:35:18.70 ID:LwifrwEe
バスタオルこそいらないと思う。
入浴ではフェイスタオル２枚を使いまわしている。
ナイロンタオルは使ってるよ。ヘタったらもう買わないつもり。
575 ：（名前は掃除されました）：2012/04/06(金) 13:04:16.73 ID:W9gXOA2j
自分もバスタオルなしのフェイスタオル派。
厚目でリネン(亜麻)100％製の手拭いが売ってたらいいのに。
576 ：（名前は掃除されました）：2012/04/06(金) 16:07:50.90 ID:SlDU/S8f
布団って何ソレおいしいの？
いらないね。
厚着して畳にじかに寝てる。
すぐ慣れるし。
577 ：（名前は掃除されました）：2012/04/06(金) 23:06:17.90 ID:ZeaivGQ8
素朴な疑問

こ、恋人とかいないの？
578 ：（名前は掃除されました）：2012/04/07(土) 00:07:19.59 ID:SboHswP8
変人ならいます
579 ：（名前は掃除されました）：2012/04/07(土) 01:50:24.83 ID:xgDgpD1W
布団代わりに寝袋を使用していたことならあるぞ
当時、汚屋敷の実家住まいだったので、
恋人とは外でしか会わなかったから何も問題はなかったな
580 ：（名前は掃除されました）：2012/04/07(土) 03:24:18.14 ID:pqgjEL45
持たない暮らしをする者なら恋人も持たない方が良かろう
581 ：（名前は掃除されました）：2012/04/07(土) 03:58:57.78 ID:SboHswP8
はい。モテない暮らししてます。
582 ：（名前は掃除されました）：2012/04/07(土) 06:32:46.96 ID:MTLwmV6+
6畳すべて畳のみ。
モノは全部押入れの中。
気持ちいい。
583 ：（名前は掃除されました）：2012/04/07(土) 14:22:36.37 ID:oa+hiONK
>>581
不覚にもﾜﾛﾀｗ
584 ：（名前は掃除されました）：2012/04/07(土) 15:04:04.50 ID:6PxCzpdc
「何かを持っている」と言うのがひとつの褒め言葉だったけど
これからは、「あいつは何も持って無い」がクール。
585 ：（名前は掃除されました）：2012/04/07(土) 15:15:31.28 ID:6PxCzpdc
部屋の中ではいつも全裸。
冬は暖房費はんぱないが。
586 ：（名前は掃除されました）：2012/04/07(土) 17:48:16.71 ID:v0MAfYWy
>>584
クールってか寒いw
モノ少ないと災害時には良いよね。

>>585
全裸だと災害時に逃げ遅れる…
587 ：（名前は掃除されました）：2012/04/07(土) 17:51:41.40 ID:Vaf3jtDp
シャネルの5番くらいつけておけよ
588 ：（名前は掃除されました）：2012/04/07(土) 20:56:43.17 ID:ChuetC9H
マリリン乙
589 ：（名前は掃除されました）：2012/04/07(土) 23:29:34.34 ID:ZREcH3BM
葉っぱ一枚あればいい
590 ：（名前は掃除されました）：2012/04/08(日) 10:06:49.80 ID:UTeSJcnA
生きてるだけでラッキー
591 ：（名前は掃除されました）：2012/04/08(日) 15:14:20.91 ID:gZGc8e9Y
>>587->>588 （笑）
592 ：（名前は掃除されました）：2012/04/08(日) 17:07:41.77 ID:034d38++
掃除嫌いなんで、持ち物は最小限にしてる。

だいぶ掃除のハードルが下がって満足。
593 ：(名前は掃除されました)：2012/04/08(日) 22:28:03.15 ID:+lNArY9O
>>592
やっぱり物を減らすことは大事なんだな
また明日も捨て作業しよう
594 ：（名前は掃除されました）：2012/04/09(月) 08:40:31.81 ID:R327hSQw
バスタオルと雑巾の兼用にもやっと慣れてきた。
コツは毎日雑巾がけして部屋を常に綺麗にしておくことみたい。そうすればタオルはそれほど汚れないみたい。それから2週間に一度は買い換えることかな。
今はこの雑巾兼タオルを、枕カバー兼用にもすること計画中。
595 ：（名前は掃除されました）：2012/04/09(月) 13:23:02.05 ID:5E7r5t9B
今沖縄でバックパッカーの真似事をしている最中。
持てる荷物が限られていてTシャツ1枚買うのも熟考せざるを得ない。
この体験が後に役立つといいな。
596 ：（名前は掃除されました）：2012/04/09(月) 14:40:14.48 ID:RxcygQLY
>>595
沖縄なら食料もどこまで買わずに出来るか試すのにもいいと思う。
フルーツや魚や貝や海藻を自分で採って食う。
報告待ってる。
597 ：（名前は掃除されました）：2012/04/09(月) 17:55:25.30 ID:z9ViV9ro
>>596
沖縄、そこまで楽園かw
憧れるが。
598 ：（名前は掃除されました）：2012/04/10(火) 09:16:50.98 ID:Jjq8oNDw
>>594
バスタオル２週間って、捨てるのも買いに行くのも面倒でない？
599 ：（名前は掃除されました）：2012/04/10(火) 13:12:52.03 ID:efKeqU2s
雑巾とバスタオルの併用はないわwww
タオル２枚で用途分ける
600 ：（名前は掃除されました）：2012/04/10(火) 18:08:39.21 ID:qM65El6Z
ちょっとひいたｗ
601 ：（名前は掃除されました）：2012/04/10(火) 22:18:56.51 ID:Bns6J3+1
でも、それだけの覚悟があると、強いよねｗ
602 ：（名前は掃除されました）：2012/04/12(木) 13:49:40.89 ID:UqWdMXla
バスタオルって100均で売ってる薄いバスタオルのことかな？
日常の掃除には大きさ的にフェイスタオルの方が私は使いやすいかな

100均バスタオルは子どもがジュースひっくり返したりしたときに大活躍する
フル活用すれば、絨毯に染みてしまった分をほとんどバスタオルの方に染み込ませられる
603 ：（名前は掃除されました）：2012/04/12(木) 18:54:27.23 ID:e1Fi6Dew
>>586
着ない
逃げない
悔やまない
604 ：（名前は掃除されました）：2012/04/12(木) 23:38:07.22 ID:khAwyRfJ
持たない界のラオウみたいな発言やめてw w w
605 ：（名前は掃除されました）：2012/04/12(木) 23:46:11.36 ID:yybfnD1o
それ多分ラオウじゃなくてサウザーだぞ
606 ：（名前は掃除されました）：2012/04/13(金) 00:14:44.80 ID:feu5/jc2
Francfrancで柄に一目惚れしたバスタオル、3000円以上したけど買ってみたら吸水性良すぎだし洗っても洗ってもふわふわだし最高！
初めてバスタオルに3000円も出したけどやっぱり値段より量より質が大事だね。
だいぶ物減ってきたし、減らすのが終わったら質を求めよう。
607 ：（名前は掃除されました）：2012/04/13(金) 00:24:51.43 ID:X4LP6xPA
IKEAのバスタオルが厚みがあって、安くて最高だった。
今は違うバージョンになってしまい、色も鮮やかではなくなり残念に思った事を思い出した。
このバスタオルをさよならしないといけなくなったら、次のバスタオルに困るなぁ…

フェイスタオルの数をもう少し減らして使い回せる量が決まったら、一気に買い替えたい。
値段より量より質ってタオル類は本当にそう思うわ。使った時の幸せ感が全く違う。
608 ：（名前は掃除されました）：2012/04/13(金) 01:03:51.07 ID:8FhGz+sd
授業で今治タオル習ったから試しに買ってみたらふわふわで最高
フェイスタオルと枕にまいて使ってる
609 ：（名前は掃除されました）：2012/04/13(金) 01:54:58.56 ID:X4LP6xPA
>>608
今治タオル、いいよね。
ミニハンカチ持ってる。
フェイスタオルで全部揃えるとなると結構な値段になるから、
どんどん減らしていって使い回す総数を減らさないとな…
610 ：（名前は掃除されました）：2012/04/13(金) 04:37:00.14 ID:qAZHYuO4
信金が頻繁にくれるしょぼいへろへろタオル愛用してる。
前は「お気に入り以外持たない！」と鼻息荒くして捨ててたけど、
付き合いがある限り一生貰い続けると思ったらウザがるほうが面倒になった。
だだし第一生命のネズミのイヤーズプレート、テメーはだめだ
611 ：（名前は掃除されました）：2012/04/13(金) 11:28:41.02 ID:jnYfUPCe
クローゼットにしまったタオルが色ばらばら柄ばらばらってのが許せなくて
タオルは一式そろえることにしてる、使用感違うのもやだし

もらい物は申し訳ないけど人にあげるかリサイクル、もしくは即雑巾

堅めのタオルが好きなんで今治のホテル仕様のやつ愛用
前のタオルもなんだかんだと10年近く使ったよ・・・
612 ：（名前は掃除されました）：2012/04/13(金) 13:41:58.64 ID:SDVsnZEK
今羽毛布団使ってるんだけど
薄くてあったかいのないかな？

かさばってイライラする(;´д`)
613 ：（名前は掃除されました）：2012/04/13(金) 14:38:53.69 ID:a3zwpASb
無印の、『使い古したら切って脚ふきマットに～』というバスタオルは失敗だった…。

大体脚ふきマットにするには薄過ぎる
614 ：（名前は掃除されました）：2012/04/13(金) 16:44:12.27 ID:Zi2Imv4w
>>612
クォロフィルの２枚で一組の使ってるけどうすくてあったかいよ
寒がりだと冬は辛いかもしれないけど
615 ：（名前は掃除されました）：2012/04/15(日) 11:26:36.31 ID:5LrrfeTe
しあわせ～フィルターが役にたってる

しあわせ～感が伝わってくるレスを読む、そうでないのは飛ばす
モノも服も友人もお稽古系も仕事も、しあわせ～感があるものは残す、そうでないものはゆっくりと減らしていく
料理も、作る過程もしくは食べるときにしあわせ～感があればやる(一人暮らしだから気楽)
ゆるく考える
616 ：（名前は掃除されました）：2012/04/16(月) 10:35:53.20 ID:SxmAu5FQ
読み難い上に意味ワカラン。読みなおす気も起こらん。
617 ：（名前は掃除されました）：2012/04/16(月) 11:41:29.86 ID:Vl9bCDYD
>>615
激しく同意
618 ：（名前は掃除されました）：2012/04/16(月) 11:43:58.08 ID:+hoUuaoU
こんまりの「ときめき」を独自用語に言い換えてドヤってなってるだけかと思う。
なんにせよスレ違いだね。
619 ：（名前は掃除されました）：2012/04/16(月) 14:29:18.21 ID:Jwlo9coE
いままでカセットコンロ使ってたんだけど、
旦那の上司が転勤で不要になったガスコンロくれた。
捨てたいんだが、うちは被災地エリアで次の余震でガスが止まったらと思うと捨てられない。
鍋とか焼肉するときはホットプレート使ってるし。どうしたものか。
620 ：（名前は掃除されました）：2012/04/16(月) 15:23:34.66 ID:RhQm/2BL
>>619
防災用品は持ってていいと思うよ
621 ：（名前は掃除されました）：2012/04/16(月) 15:52:31.83 ID:jzpFUC4l
夏になったら野外で使えそうじゃん　豪快に
622 ：（名前は掃除されました）：2012/04/16(月) 20:18:55.25 ID:LOwRh7vd
ガスコンロいらないんじゃね
623 ：（名前は掃除されました）：2012/04/16(月) 23:36:07.00 ID:8uJmB3ve
そう来るか
624 ：（名前は掃除されました）：2012/04/16(月) 23:51:30.56 ID:9DcA50vA
若いころ四畳半に洗面器とタオルと石鹸だけで暮らすようなシンプルな暮らしに憧れた。
外出に鍵をかける必用もないような身軽な生活、こだわりのない人生。
今となればそうもいかないがやはりそんな生き方ができれば良いと今でも思う。
625 ：（名前は掃除されました）：2012/04/17(火) 00:02:12.78 ID:ZKqP/7At
なんかそんな歌があったような？
626 ：（名前は掃除されました）：2012/04/17(火) 00:14:03.84 ID:/nSMoUvp
>>625
あなたはもう忘れたかしら？
627 ：（名前は掃除されました）：2012/04/17(火) 00:35:23.49 ID:aeidO/WV
>>626
うまい！
628 ：（名前は掃除されました）：2012/04/17(火) 13:36:38.30 ID:olN2R41q
>>622
いらなくねぇよ
電気ｶﾞｽとまったらそれなしには飯食えないんだぞと宮城県民がﾏｼﾞﾚｽ
629 ：（名前は掃除されました）：2012/04/17(火) 14:13:04.99 ID:kVRIeU3i
このガス焜炉ってカセット焜炉のことではないよな？
630 ：（名前は掃除されました）：2012/04/17(火) 21:56:50.67 ID:EzU0VhEQ
訳：カセットコンロだけでおk
631 ：（名前は掃除されました）：2012/04/17(火) 23:16:42.73 ID:olN2R41q
>>629-630
oh･･･
誤訳失礼した
指摘あんがとな
632 ：（名前は掃除されました）：2012/04/18(水) 06:38:14.59 ID:44CrfpUe
良い物ってほぼ１００％高額だよね。
安くていい物なんて、季節の野菜くらいしかしらない。

「持たない暮らし」って贅沢な暮らしの事をいうのですね。実感しています。
633 ：（名前は掃除されました）：2012/04/18(水) 15:48:47.82 ID:vTdxJvdk
>>632
毎回ご苦労さん
634 ：（名前は掃除されました）：2012/04/18(水) 23:53:20.04 ID:C4FcHqAQ
>>632
身の丈にあった暮らしをすればいいだけのこと。

声高に言うものでもないしね。
635 ：（名前は掃除されました）：2012/04/19(木) 23:04:02.07 ID:ryQZ9u+Z
学生で一人暮らししてた頃が懐かしい
机もパソコンも大学の自習室の貸与を使うから必要なくて
部屋は布団とこたつ机、本を入れるカラーボックス１つ、あとは備え付けクロゼット、
家電も冷蔵庫、洗濯機、炊飯器、掃除機、ドライヤだけだった
あれだけで満足して暮らせてた
636 ：（名前は掃除されました）：2012/04/19(木) 23:33:21.02 ID:pzLDmNOg
今は何が不満なの？
637 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 00:05:09.51 ID:gfuqCk+N
嫁
638 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 00:06:23.57 ID:m2Nrgl8u
卒業して実家に戻って
例えば可能なベッド位置が１つしかないがクロゼットの開け閉めに邪魔だったり
大人になって持ち物の種類が変わってるのに
子供部屋の機能しかない部屋で、
かつ私のためだけの部屋ではない部屋がまず不満（ピアノやらロフトに繋がる梯子やらがある）。
でて行きたくてもお金がないから仕方ないが…
ワンルームの一人暮らしは必要なものが目の行き届く範囲で管理できてた。

もう一つは、母親と必要な物の価値観の差がしんどい
私も母も必要最小限置きたい派だが必要と考える物が違う
水切りカゴの要否だとか仕切りがある分別用ゴミ箱の要否だとか
主婦は母親だから母親優先だけど
手伝えって煩いんだが自分にとって機能的でない台所がストレス
639 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 01:22:16.27 ID:VN5AwXRb
>>638
自活してない人間が何をw

早く独り立ちして好きな家に住めるといいね。
640 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 08:41:21.78 ID:a0oGwXdi
一人暮らししてた時だって
実家の自分の部屋に
自分の物いろいろ置いてたんだろうしなあ
まずはそれから処分していけばいいのでは
641 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 18:33:03.63 ID:Km3HDXJn
>>638
実家をでる
実家の家事をほとんどすべて自分でやる
母親とよく話し合って譲れるところは我慢する、我慢できないものは改善してもらう

そのどれか
642 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 19:18:25.22 ID:WhQOCN0m
わがままなだけ。
学校卒業まで面倒見てもらったなら、親の責任は終了してる。
住ませて頂いている感謝の気持ちを持とう。
643 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 20:22:45.44 ID:m2Nrgl8u
そんなアドバイス求めてない
母親が言うならともかく全く無関係の他人が差し出がましい
差し出口を叩くのは無作法な人間だよってこっちも説教したい

それから
スレタイどおりの満足いく生活が金銭的にできない人間がここにいる
今の貴方がたの生活を支え協力してくれる家族や雇ってくれる職場等
すべてにまず感謝すべきなのはむしろ貴方がたなのに
その感謝の言葉もなしに、他人に感謝しろって説教するの？って私がいうようなもの

感謝の言葉をいちいち書かないのは感謝してないからじゃないよね？

あと、
感謝してるなら丸ごと全てに満足しろって乱暴で単純化しすぎてるよ
自分が生きてることに感謝するなら生きてる間一切不満に思うなってくらい乱暴
644 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 20:32:42.81 ID:9gg64NqN
>>643
やっぱり、お子ちゃまだね
早く大人になりなさい。
645 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 20:36:07.39 ID:tzF9nY8t
>>643
自活できないなら、住まわせてもらっていることに感謝しろ。
家主に文句があるなら家を出ろ。
いい大人が経済的に出られないというのは甘え。
646 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 21:57:48.47 ID:gp6gMWZI
人によって色んな事情があるだろうから一概にさっさと出て行けとは思わないけど
母親への愚痴をここに書かれてもな、本人に言え
647 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 22:06:06.81 ID:Gk8zxnU+
>638は、生かされているということに、まず感謝したほうがよいと思う
648 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 22:33:36.15 ID:qPdhECJG
でも親にそんな風に思える時って
今思えば幸せだったなーって思った
責任なくて楽っていうか。

明日は片付けよう！
649 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 22:35:26.64 ID:346REEsz
>>643
家族への不満スレか、実家・義実家か、チラ裏で思いっきりグチれ。
650 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 22:38:16.87 ID:EF5fuFP1
>>643
お子ちゃまだな。そんなんだから誰も聞く耳もたんよ
651 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 22:41:36.71 ID:+qrhvGdj
>>643
母親が言うならってなら
素直に母親の言葉を聞けばいいのに
母親煩い
他人煩い
自分様はお子様
652 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 22:44:24.43 ID:ddQvq4lk
満足してたという一人暮らしだって、与えてもらってた環境じゃないの？
甘えてるなあ
653 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 22:45:58.36 ID:QH9RRB0R
>>643がまだ若い子なんだなって感じてしまうのもよくわかるけど、
わざわざそれに子ともだとか感謝しろとか言うほうもどうだろう
意地悪な姑みたいなことはやめようぜ
親じゃなくても二人以上いたら価値観違うから、どう折り合いをつけて
持たない暮らしをするかってことを考えるのはこのスレ的には有りだろうしさ
654 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 22:57:27.08 ID:rPg481zA
自分は愚痴るだけ愚痴っといて、耳の痛いこと言われたら逆ギレして
挙句の果てに説教したいとは恐れいったわ
言っちゃなんだが、典型的な頭の悪い女の思考回路だな
無条件の同意が得たいならmixiとかでやればいいと思うよ
655 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 23:33:29.50 ID:m2Nrgl8u
持たない暮らしがしたいって書いてスレ違いって言われるのが納得いかない
なにが不満か？ってレスに答えたら愚痴るなとか
自分たちこそ自分が読みたい内容じゃなかったら叩いてる

金銭的に難しいが
一人暮らしをして持たない暮らしがしたい
ってのがスレ違いで叩かれる内容なの？
親に１００％感謝してない内容が気に入らないだけでしょ
656 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 23:38:52.52 ID:+qrhvGdj
できるようになってから来てください
657 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 23:44:23.22 ID:m2Nrgl8u
大人だというなら他人の生活には様々な金銭的制約があることや
不満があっても折り合いをつけて毎日生活しなければならない場合があること
人にはいろんな事情があり、理想どおりにはいかないこと
黒か白ではなくグレーを選ぶこともあること
をわかってもらいたい
当たり前の前提にそういう現実があって
持たない暮らしがしたいってスレでしょうに
658 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 23:47:41.99 ID:rPg481zA
勝手に決めないでください
少なくともあなたの金銭的事情なんか誰も興味ないよ
659 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 23:56:18.27 ID:RjA1xQkR
おおお、落ち着いて。

お母さんとの必要なものの価値観の違いに関しては、家族と住んでる以上は使いづらくとも割り切るしかないよね。
この場合、多少の不満はあってもご実家ではお母さんのやり方に合わせるのが筋かな。
ルームシェアとか夫婦という対等な立場ではないからね。
台所仕事はあくまで結婚するまでの躾の範囲としてのお手伝いでしょう？
メインでやるならば話し合いして、工夫していけばいいとおもう。
いずれ643は家を出るのだから、この先も使い続けるお母さんのやり方が優先されるのは仕方ないかな。
ただ、使いづらくてストレスになる気持ちはわかるよ。
私も実家に帰って台所借りると、どこに何があるか把握してても使いづらいもん。
使う度に心の中で「ぬおおおお」ってなってるw
ま、こればかりは一人暮らしできる環境を整えるしか不満を解消できないよね。
早く快適な生活ができるといいね。

結局の所、家族であっても、価値観を強要はできないからなぁ。
うちは夫婦+幼児の3人家族だけど、共用スペースに関しては私物は一切置かないようにしてる。
これは結婚する時に話し合ってお互い納得した事。
お互い個室に関しては干渉しないスタンスでやってるよ。
夫は物が多いけどきちんと自分で片付ける人だから、それはそれでいいと思ってる。
子供もおもちゃはゴチャゴチャあるけど、棚に収まりきるだけしかもたないようにしてる。
壊れたり傷んだものは何か新しいおもちゃを買う時に処分してる。
（本人はまだ幼いから選別はできないけど、もう少し大きくなったら自分で選ばせるようにしようと思ってる）
660 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 23:58:08.57 ID:hDksasOB
持たないくらしがしたいならどうぞ今すぐにでも自分ですればいいじゃないですか
ひとの家でひとの持ち物に手を出すのはちがうでしょ

ということですよ　あなたの家ではなくて親の家で親のもちものでしょそれは
661 ：（名前は掃除されました）：2012/04/20(金) 23:58:37.70 ID:+qrhvGdj
したいしたいだけで
能力的に不可能なら
進展しないだろ

働いて金銭面で自立するか
他人ばかりに非を押し付ける性格直して
精神的に自立するか
じゃなきゃ誰も認めちゃくれんよ
662 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 00:00:16.01 ID:jjVHRDWo
他人の事情に具体的な興味を持つな、興味を持て、という話なんかしてない

一般的に世間には様々な事情を抱えた人間がいること
ものごと全てを二項対立で単純化できない
この二つがわからないまま差し出口を言い
差し出口を言うことが大人だと勘違いするな
663 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 00:07:47.37 ID:jjVHRDWo
>>659
私のレスの本筋をわかってくれて嬉しい
共同生活はいろいろ難しいね

確かに人の持ち物ではあるけど
だからといって持たない暮らしを夢見るなってこと？
人の持ち物があるからこそ持たない暮らしができない
664 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 00:31:54.02 ID:NxyYr7VU
>>663
持たない暮らしができるのは、身の回りのものが自分でコントロールできることが必要だ。
人の家に住まわせてもらっているのなら、身の回りのものがコントロールできないので、「持たない暮らし」は難しい。

ちなみに、能力のある大人はグレー世界で生きる必要がない。
持たない暮らしがしたいのなら、稼いで一人暮らしすればいいだけ。
こんな所で愚痴を書き込んでいるのは、自分で稼ぐ能力のない甘えた子供だ。負け犬の遠吠え。

665 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 00:32:19.09 ID:bM7aQ38q
じゃあ出来るように自立するか我慢しろ。
おまえの話を聞いて周りが言える事はそれぐらいだということを理解しろ。
そんだけの話なのに、他人の事情を考慮しろだの口を挟むなだの
屁理屈ばっかこねるから愚痴りたいだけにしか見えない。
そしてそれはスレ違い。わかった？
666 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 00:34:39.80 ID:Nkz+/ixJ
「なぜ持たない暮らしができないか」という個人的な事情を書くのはスレチだよ
それこそ649にあるみたいなスレでたくさん仲間がいるのに

「持たない暮らしがしたい、でもまだまだ遠いなー」という愚痴ならやっぱりスレチ気味だし
レスやアドバイスなんて求めてない、口出し一切スンナって言うなら、レス禁止のチラ裏に行け

ここで歓迎されるのは、まず愚痴を捨てた人間だ
みんな親身に話を聞いてくれて、前向きな意見してくれて優しいと思うが
667 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 00:36:14.92 ID:Hq8pcVYu
アホな40毒女はスルーしようよ
私も40毒女だけどアホには付き合いきれないわ
668 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 00:39:51.81 ID:bM7aQ38q
そうだね。構ったらいけないタイプっぽいから以後スルーします。
669 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 00:42:01.56 ID:jjVHRDWo
だからね
持たない暮らしがしたいなってレスがなんでスレ違いなのって
あの頃はよかったなあってレスがなんでスレ違いなのって

何が不満？って聞いてきたレスに返答することがスレ違いなの？

アドバイスを求めるスレでもないし
持たない暮らしの実現に一人暮らししたいが給料安いから無理
って愚痴に一人暮らししろって無意味なアドバイスです
670 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 00:49:31.69 ID:NxyYr7VU
>>669
じゃあハッキリ言ってやろう。
「持たない暮らし豊かに暮らす」のは貧乏人には無理だ。諦めろ。
671 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 00:56:29.17 ID:Nkz+/ixJ
ごめん最後にする

「持たない暮らしがしたいな
あの頃はよかったなあ
何が不満？って変えられない現状全部（不満点を述べる）
アドバイス求めてない
持たない暮らしの実現に一人暮らししたいが給料安いから無理」

→全て独り言や愚痴なので、愚痴スレ行って呟いてこいや
672 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 00:57:26.57 ID:jjVHRDWo
だからね
諦めろとか諦めるなとか私のしたい生活の決定権限は貴方にはない
そういうのがいわゆる差し出口
673 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 01:00:02.45 ID:jjVHRDWo
掲示板において一人言でないレスなんてあるの？ってくらい
話題の提供は一人言から始まり、それにレスが続くからスレが成り立つ
674 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 01:00:36.09 ID:begw/3dp
以降、jjVHRDWoにレスを返す方も荒らしです。
そろそろ勘弁して下さい。
675 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 01:05:55.25 ID:E9hEpvQ9
誘導しとく。

【レス禁】チラシの裏★２【最終処分場】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1312181195/

ここなら誰にも文句言われず愚痴叫べていいんじゃないかな。
676 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 01:07:30.16 ID:jjVHRDWo
そして
経済力のある方以外は持たない暮らしで豊かには暮らせませんので
諦めて下さい
書き込んではいけません

一人言の呟きも禁止です
常に何かのレスである必要があります
あんな物が欲しいな、なんてレスは手に入れてない以上愚痴です
手に入れてから書き込んでください

って補完しとくよ
677 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 01:51:11.37 ID:Hq8pcVYu
わめいてたお子ちゃまはとにかく家出なよ
月7万弱の給与でシンプルに一人暮らしとか沢山いるよ
実家で暮らせるのに贅沢な野郎だ

678 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 03:39:22.26 ID:HWzEEjDU
「感謝する心」を持たない暮らしはアカン
679 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 03:44:34.70 ID:mPBuo850
今気づいたぜ
持たない暮らしで豊かに暮らすには
ます豊かな心とか余裕の持てる精神が必要だということに
680 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 06:32:32.96 ID:jjVHRDWo
だからね
感謝してるなら全てに文句を言うなってのは乱暴な単純化なんだよ
生きてることに感謝したなら全てに満足して生きろ
死ぬまで不満に思うなってくらい乱暴
１００％完全な感謝、これっぽっちも不満のない感謝でなければ
感謝してないってゼロか１００かしかない二項対立の単純化
681 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 06:51:04.99 ID:mPBuo850
>>680
何かしら最後に言い残さないと負けたような気になってしまっているのではないかと思っているんですね
君の精神衛生上よくないと思うので、しばらくこのスレを見ないことをすすめるよ
君に役立つと思う書き込みだけ気にとめて後はきれいさっぱり忘れるといい
682 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 07:41:47.07 ID:jjVHRDWo
差し出口を我慢できないんだね
アドバイスを受け入れてもらえないのは相手が未熟だからだ
と決めつけるのではなく自分が未熟でアドバイスが役立たずであるとか
口を出す権限も権威も自分にはなく
他人を支配できないことを受け入れないと
心の豊かさなんてものは手に入れられないよ
こういうアドバイスの差し出がましさ、わからないかな
683 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 08:04:49.90 ID:jjVHRDWo
差し出がましいついでに

理解するときに単純化して考えるのはアリだけど
具体的なアドバイスのときに二項対立に単純化した「やれ」、あるいは「やるな」は
考えるべき複雑な、悩みどころの肝心な部分を放棄した
役立たずなアドバイスなんだよ
黒か白では現実は対処できない
その現実に対面してグレーで折り合いをつけつつ
理想である白を望んでる人間に
白になれないなら黒しかない、と断じる今更感というかね
考えるべき複雑な悩みどころを捨てて断じてるけど
捨てたその部分が現実には肝心の要、現実に対処するために
役に立つ具体的アドバイスなんだよ
684 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 08:36:04.38 ID:JXa3jhDH
いい加減うざい
685 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 09:01:47.79 ID:tMu5KCd7
親御さんも大変だろうな
育てたのは親御さん方だからアレだけどさ

雑巾が大好きで、効率は良くないけどフキフキしてるとしあわせ
ただ、しまっておく時の体裁が悪いなぁ
雨で部屋干しする時とかも若干テンション下がる
686 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 09:50:21.26 ID:3LC2NpKB
始末の悪い子を持たない暮らし。
それが最善か。


>>685
雑巾がけ、楽しいよね。
やった分だけ確実にきれいになるあたりが。
あとエクササイズ兼ねられるところw

雑巾は縫わないでタオル状のままにして
使ったらすぐに洗って干してます。
687 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 10:44:17.30 ID:fUfbNxcj
>>683
ご苦労さん
よっぽど暇なんだね
このスレにずっと張り付いてないで、もっと別のことしたら？
688 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 11:38:55.99 ID:dY+K/p1D
この人、持たない暮らしに向いてなさそう。
欲を言えばきりがないけど、身の丈に合った所で良しとする事が出来なさそうだもの。
689 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 11:40:18.05 ID:ik38USsC
そうだね
成人してからも親元で暮らしてるんだから口を出す権限も権威も自分に無く、親を支配出来ないことを受け入れないと
心の豊かさなんて手に入れられないね
690 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 11:53:15.81 ID:mPBuo850
もうやめませんか
このネタ
691 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 13:19:56.70 ID:jjVHRDWo
だからね
そういう支配できないことを踏まえた上で
持たない暮らしがしたいな、って書き込んだわけだけど
感謝が足りないだとか貧乏人は諦めろだとか
すべてコントロールできない奴は持たない暮らしは無理だとか
叩かれたわけです

持たない暮らしをすでにしていて、
こんな生活素晴らしいよね、私たち豊かよねって自画自賛して書き込むスレらしいね
692 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 13:27:22.86 ID:jjVHRDWo
>>687
８時半から１３時まで仕事してたよ

もう一度繰り返すけど
大人だと思うなら
一般的に世間には様々な事情を抱えた人間がいること
ものごと全てを二項対立で単純化できないこと
この二つがわからないまま差し出口を言うことが大人だと勘違いするな
693 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 13:30:23.92 ID:E9hEpvQ9
差し出口と二項対立って言葉好きですね
覚えたて？
694 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 13:32:39.80 ID:jjVHRDWo
そして自画自賛した上で貧乏人は無理だから諦めたらいいわ
貴方には向いてないのよ
私たちと違って心が豊かではないから
って言うスレなわけですね
695 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 13:40:06.35 ID:jjVHRDWo
一言で現そうとするとそうなる

分別をもて
と言っても自分はアドバイスする立場だと信じ切ってる人にはわからないだろうから
常識的なマナーの一つとして「差し出口をすることは無作法」だとは
知ってるだろうからあげたまで

二項対立も端的に表したまで
黒か白かしかないことを前提にしてるだとか
ゼロか百しかないとかいちいち書くと長いからだよ
696 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 13:46:33.47 ID:/j9ICuRa
馬鹿の一つ覚え＝二項対立
697 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 13:49:04.33 ID:jjVHRDWo
大人であるってことや持たない暮らしで豊かに暮らすということがそういうことなら
私は大人にはならないことを選ぶしこのスレは合わないわ

自分を基準に自分より下の人間はとことん下だとしらしめて
優越感を感じ、自分のようになるためのアドバイスを押し付け
自分の基準に合わないものはデキが悪いと攻撃する

心豊かな大人の態度はそんなものですか
もういいけど
心豊かに暮らしてください
698 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 13:58:18.45 ID:jjVHRDWo
最後に念おしとくけど
私は自分の現状を踏まえた上で
持たないけど豊かに暮らしたいなと思って書き込んだわけです
それが不相応なのかどうか
経済的に持てなくとも豊かに暮らしたい
699 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 14:17:37.31 ID:N0mObyTU
多過ぎた食器を少し処分した。

季節や食材の色で使いわけてたけど
作り付けの食器棚にギチギチで
取り出すのに苛々してたんだ。

器を楽しむ豊かさと
ストレスのない豊かさと
暫く悩んでたけど、悔いはない。

大きな食器棚とそれを置ける部屋を
手に入れるって目標が出来た。
仕事がんばる！
700 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 14:17:46.80 ID:mPBuo850
もうやめませんか
このネタ

とても2ちゃん的でありますけど誰にもメリットないよ
701 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 14:18:24.78 ID:n5mPxI0G
うざい人名前欄に番号いれてくれないかな？NGしやすいから
702 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 15:28:57.53 ID:tSyhzq+d
引越しを機に、洋服、本、ゲームなど大量に処分できた。
モノを持たないと掃除が楽チンで、これなら部屋を毎日きれいに保てそうだ。
1Rで引越し前より実際の面積は狭くなったけれど、以前より空間に余裕を感じられる。
703 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 15:34:47.83 ID:oKlpWPoH
>>699
自分も食器を整理してから、食器を取り出しにくかった頃のストレスを再認識したよ。
ちょっとしたことでも毎日のことだから大きい。食器は減ったけどかなり快適。
704 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 16:11:12.83 ID:9HNUL7PT
愚痴吐いて逃げる貧乏人には
持てない暮らしがぴったりですね
705 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 19:08:48.47 ID:0q0vX1Kk
生きてて楽しいことある？
欲がなくなったら生きる理由がわからんくなった
706 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 21:16:08.33 ID:3LC2NpKB
うわ、透明レスがたくさん。
あの人大活躍だったみたいですねw

いらんストレスを感じないように自衛するのも
豊かな暮らしに貢献しそうだ。
707 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 21:55:06.71 ID:O69DBeeQ
衣替え中。
いつも同じ服を着ているような気がしていて、
自分ではあんまり洋服を持ってないつもりだった。
でも今、タンスから出し始めたら結構持ってた。
せっかくなので、携帯で写真撮って、秋冬物、春夏物に分けて、
さらにそれぞれスーツとかボトムスとかってフォルダに分けたら、
驚くほど洋服持ってたよ！
単に着回しが下手なだけだったみたい。
これからは、写真を見て組み合わせを考えたり、
買い物する時には写真見て似たようなものを買わないようにして、
厳選した物だけにしていきたいわ。
もっと早くにこうやって棚卸しをするべきだったわ～。
708 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 22:55:10.30 ID:3E+Findt
>>707
ナイスアイデア！私は長年使った冬物衣類をシーズン過ぎたら処分しようとしてたとこだった
（寒冷地なのでもう少し待ってから実行しようかと）
それに合わせて足りないぶんを最小限で補充しようと考えてたから
私も全ての衣類を写真で把握して実行することにするよ。
709 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 22:56:18.24 ID:7B6ozgd1
>>707
そのやり方いいね。
自分もうまく着回せてなくて、いつも同じパターンのコーディネートばっかりだった。
写真で組み合わせを考えるのは楽ちんだし、自分がどういう服をどれだけ持ってるかを把握しやすいね。

私もそのやり方参考にさせてもらおう。
710 ：（名前は掃除されました）：2012/04/21(土) 23:38:55.29 ID:/j9ICuRa
>>707
なんかそれ用のアプリ作ったら、スマッシュヒットしそうだな。
711 ：（名前は掃除されました）：2012/04/22(日) 00:17:11.58 ID:P2JkgtSp
把握できないほどの服を持つのは「持たない暮らし」とは遠い気が
712 ：（名前は掃除されました）：2012/04/22(日) 01:28:29.56 ID:6EktUkvy
まあ、厳選するための一歩と思えば。
春夏秋冬全部合わせた服を把握出来る程度に抑えるのは、よっぽど着まわし上手くて
かつ、流行遅れで捨てたりしなくていいベーシックな服しか持ってない人だと思うよ。

>>710
Androidには既にあるよ。
マイクローゼットだったかな?
713 ：（名前は掃除されました）：2012/04/22(日) 02:40:04.07 ID:TS4BM2Bx
そうかな？普通に把握できてるよ
流行こそ常に旬のものに入れ替えるから増えない
365日しかないのに死蔵するほど持ちたくないなあ
714 ：（名前は掃除されました）：2012/04/22(日) 03:01:57.55 ID:jv/CKawj
減らすの意識したら白シャツとかチノパンとかTPOに左右されにくい服ばかりになっていったなぁ
ジーンズやポロシャツも持ってたけど全部捨てた。面白くないといえば面白くないｗ
715 ：（名前は掃除されました）：2012/04/22(日) 06:51:32.02 ID:Ty66oHeX
部屋の物の7割が普段のゴミと捨てる物とオークションで売る物
716 ：（名前は掃除されました）：2012/04/22(日) 07:47:05.22 ID:qPDQ424q
>>707
iPhoneにも洋服管理アプリは数種類あるよ
717 ：707：2012/04/22(日) 08:59:46.08 ID:JCyZA0HV
そう、自分はまだ生活すべてが厳選したものにはなってないんだ。お恥ずかしい。
去年から物を減らし始めて、寝室→台所→化粧品って感じで進んできところ。

夕べ、全部の服を写真に撮って分かったことなんだけど、
服を把握し切れてないのは、色やテイストがバラバラだったり、
仕事用とプライベート用の2分割で買ってるせいかもと思い始めたよ。
これからはせめてベースの色を決めるようにしてみる。

アプリ、教えてくれてありがとう！iPhone使いなのに知らなかった。
早速入れてみます！
718 ：（名前は掃除されました）：2012/04/22(日) 14:35:54.19 ID:ROu20xUx
>>714
①服は白シャツにチノパンとかシンプルだけど、人間的な中身が詰まってて話が面白い人
②いつも違う服を着ててお洒落だけど、中身が空っぽで話が詰まらない人
③服は白シャツにチノパンで、中身も空っぽで話が詰まらない人
④いつも違う服を着ててお洒落、さらに人間的な中身も詰まってて話が面白い人

②は残念な感じ。③は論外。
④は人によっては理想とするかもしれないけど、現実的には中々大変。
このスレ的にはやはり①を目指すべきなんじゃないかな。で、結局中身、という話。
719 ：（名前は掃除されました）：2012/04/22(日) 15:34:02.27 ID:dxZPca2m
めんどくさいから③で
720 ：（名前は掃除されました）：2012/04/22(日) 15:50:36.96 ID:WmvAF3pd
白シャツとチノパンでもお洒落と思わせる清潔感と似合う体型の維持も重要だな。

＋イケメンなら完璧だが、これだけは努力ではどうにもならん。
721 ：（名前は掃除されました）：2012/04/22(日) 16:23:42.40 ID:fgxJdPVB
汚れが目立たない色の服を選んでいたら全身黒になってしまったでござる
豊かじゃないね
722 ：（名前は掃除されました）：2012/04/22(日) 17:55:57.71 ID:f73B0FtL
イケメンで清潔感があって仕事が出来て金持ちなら
毎日チノパンと白シャツでも
こだわりもって着てるんだな、ですむと思う

ものがすくないと本人が浮き彫りになる気がする
723 ：（名前は掃除されました）：2012/04/22(日) 18:45:03.55 ID:3F/GT6Db
>>721
黒、夏は汗の塩が…
俺はグレーが基本 ( ´ー｀)y-~

豊かでもオシャレでもないね…
724 ：（名前は掃除されました）：2012/04/22(日) 20:06:14.81 ID:pk/8EtuY
>722
魚のポアレホニャララソース添え付け合せはナントカ、みたいなのじゃなく
獲れたての魚をその場でさばいてワサビ醤油で、みたいな感じかもね
725 ：（名前は掃除されました）：2012/04/22(日) 20:20:55.17 ID:JgWPWEXc
服を減らしたい人、着まわしがわからない人に
水野正夫の「着るということ」という本がオススメ。
基本の色は黒、グレー、茶、紺とか
10着程度の服で1年を過ごすとか読んでいてモチベ上がる。
726 ：（名前は掃除されました）：2012/04/22(日) 20:50:57.87 ID:3k50xgsV
水野晴夫かとｵﾓﾀ
727 ：（名前は掃除されました）：2012/04/22(日) 22:06:16.69 ID:etVTc+BV
自分は黒ベースで基本モノトーン、+色柄少し。

ボトムは黒で統一。
トップスは色柄インナー+はおり物。
これが会社用（堅め事務職のため）

休日は、はおり物を会社NGの物にチェンジ。
流行り物はシーズンに1-2枚、安いのを買って楽しむ。

これで大分服を減らせたし、着回し失敗しなくなった。
728 ：（名前は掃除されました）：2012/04/23(月) 02:57:13.37 ID:f0XJjIzH
手持ちの服が少なくても
きちんと清潔感があって
自分自身をケアしているんだなと
他人にわかってもらえる努力は必要ですよね

729 ：（名前は掃除されました）：2012/04/23(月) 03:13:33.31 ID:f5Z/oj/w
清潔感
髪の手入れと髪型ちゃんとする

これだけで服がシンプルでもぜんっぜん違う
特に垢抜けるか垢抜けないかは髪の毛と髪型大事
リア充だなとパッと見て思う人は服より髪手入れしてるかどうかだと思う
730 ：（名前は掃除されました）：2012/04/23(月) 05:04:12.05 ID:Im6V1Nr/
>>729
カッパ禿げの俺に謝れ！ (*`Д')

まぁスッパリあきらめて、シェイブヘッドにしたけど。
手入れが大変 …
731 ：（名前は掃除されました）：2012/04/23(月) 09:25:55.43 ID:Ayn+klGv
>>718
読む気しない文章書くお前が残念な感じｗ
732 ：（名前は掃除されました）：2012/04/23(月) 11:37:29.25 ID:SlI0AKPJ
>>730
ザビエルさんか。デコが広がるならまだアレだけど･･･ご愁傷様です。
坊主は似合う人と似合わない人いるしね。
733 ：（名前は掃除されました）：2012/04/23(月) 13:03:22.05 ID:IYvZv/FN
>>730
＞手入れが大変 …

それがキープされてるだけで清潔感は伝わるから大丈夫だよ
禿げがどうとかで評価する人はその程度の人なんだから気にする必要もなし
734 ：（名前は掃除されました）：2012/04/23(月) 14:29:07.53 ID:Ayn+klGv
>>730
俺は本当に禿げなくてよかったという優越感を正直持っている。
735 ：（名前は掃除されました）：2012/04/23(月) 20:58:25.55 ID:rp9tLsiS
>>732 >>733
まぁそれなりに頑張るわ。
どうにもならんしなｗ

>>734
役に立てて良かったと思っておくよｗ
だか一言だけ…

氏ねｗ
736 ：（名前は掃除されました）：2012/04/23(月) 21:03:08.35 ID:SQDz4rqq
禿げててもいい
禿なのに伸ばすのは余計にみっともないと思ってしまう
坊主の方がかっこいいのになあ
737 ：（名前は掃除されました）：2012/04/23(月) 22:15:16.67 ID:3w06pjVj
>>736
ハゲって言うな！
738 ：（名前は掃除されました）：2012/04/23(月) 22:18:05.52 ID:SQDz4rqq
あ、ごめん。髪をあまり持っていなくてもいい、に変えておく
739 ：（名前は掃除されました）：2012/04/23(月) 22:19:29.90 ID:HPzww5od
髪もある意味無駄だろ
髪も持たない暮らしだ

と思ったけどこまめに剃ったりで明らかに大変だな
しかも紫外線もろに受けるしやっぱりあった方がいいわ
740 ：（名前は掃除されました）：2012/04/23(月) 22:29:33.17 ID:rp9tLsiS
>>739
うむ。
シェイブヘッドは最低3日に1回ぐらい剃らないと、Ｔシャツが着にくくなるｗ

仰る通り、日焼けには参る。
まるで茹でタコ坊主www

頑張るわ…
741 ：（名前は掃除されました）：2012/04/23(月) 23:02:03.31 ID:x3AKxw2d
タコ坊主はかっこいいかもしれない。

だけどガタイが良くないとアホの坂田？っぽい

742 ：（名前は掃除されました）：2012/04/23(月) 23:24:48.49 ID:q5wxxwS/
スキンヘッドなら
FF7のルードがまじかっけーよ
CGキャラだけどw
個人的にリアルスキンヘッドでのかっこよさを目指すならあの路線しかないと思うわ
まぁもって生まれた素材というものがあるから努力にも限界はあるんだけどな・・・
743 ：（名前は掃除されました）：2012/04/23(月) 23:47:28.06 ID:rp9tLsiS
>>742
ググった。
彫りが深くて、首太。
…OTZ ﾑﾘﾀﾞ…
744 ：（名前は掃除されました）：2012/04/24(火) 00:06:49.82 ID:nowjD+ug
昔、薄毛でも素敵な人を見かけた。中肉中背で白いシャツをパリッと着てた
やっぱり清潔感とか脂ぎってないとか姿勢がいいとか、そういうの大事だよね

745 ：（名前は掃除されました）：2012/04/24(火) 00:22:44.74 ID:+5X3d71+
スキンヘッドの知人が、冬は剃刀がヒヤッとして冷たい…と
言っていたな。

>744

うん。体型維持も大事かもしれない。
746 ：（名前は掃除されました）：2012/04/24(火) 01:39:54.06 ID:G3ksr00E
薄毛の人はジョブズみたいに短い髪型だとかっこいい
747 ：（名前は掃除されました）：2012/04/24(火) 09:42:15.54 ID:6TrB862k
髪を持たないスレになっとる
748 ：（名前は掃除されました）：2012/04/24(火) 14:37:11.74 ID:XkxQEvgk
アンダーヘアは剃ってる
毛が落ちてるとうざいから
749 ：（名前は掃除されました）：2012/04/24(火) 18:34:05.23 ID:0mlyQ7Jv
おれはレーザー処理済み
750 ：（名前は掃除されました）：2012/04/24(火) 19:40:20.56 ID:Halz5SP8
>>749
Oラインもやった？
751 ：（名前は掃除されました）：2012/04/24(火) 19:43:14.41 ID:0mlyQ7Jv
もちろん
752 ：（名前は掃除されました）：2012/04/25(水) 07:09:03.32 ID:azUhe11o
すごいな。
OとかIは尊敬する。
753 ：（名前は掃除されました）：2012/04/25(水) 09:13:14.38 ID:IrBxlY8E
なんか話が変な方向に行っちゃってるぞ
754 ：（名前は掃除されました）：2012/04/25(水) 11:09:28.35 ID:uM0WtFSb
Oラインとは初耳なのでググッてみたら肛門周りのことでIラインとは外陰部の事か。
2ちゃんねるでまた一つ勉強した。
755 ：（名前は掃除されました）：2012/04/25(水) 16:27:14.04 ID:wZcYg0rJ
ちんこの周り一周でOなのかと…
756 ：（名前は掃除されました）：2012/04/25(水) 17:04:21.93 ID:s5QR+Jg9
巻き込み防止で剃るんですね。わかります。
757 ：（名前は掃除されました）：2012/04/25(水) 17:24:10.55 ID:JQEty+UM
オレも短く刈ってるな
そっちの方が女性受けもいいしコンドーム外すときに巻き込む事がないし蒸れにくくて清潔だ
床に長い毛が落ちたりすることもないしな
今じゃほったらかしにしとくなんて考えられん

すれ違いすまん
758 ：（名前は掃除されました）：2012/04/25(水) 23:04:33.71 ID:F6IVm49V
>>757
友達と温泉とかいったとき恥ずかしくないの？
759 ：757：2012/04/25(水) 23:49:29.22 ID:JQEty+UM
>>758
どういうのを想像してるのかわからんが剃るんじゃなくて短くして量を減らしてるだけだよ
自分は伸びきってモジャモジャの方が恥ずかしいというか清潔感ないから嫌かなぁ
日本人は男も女も手入れしない人が多いらしいね
760 ：（名前は掃除されました）：2012/04/26(木) 01:12:46.24 ID:XW+bIJsf
>>759
先端はどうやって短くしてるの？
パンツ付きぬけないの？
761 ：（名前は掃除されました）：2012/04/26(木) 01:22:36.05 ID:OlL75c8O
マンガの単行本を捨てたい
買わなきゃよかったよ
762 ：（名前は掃除されました）：2012/04/26(木) 01:25:58.12 ID:ddGKPEOY
>>759
＞短くして量を減らす
ツンツンしない方法があるなら是非知りたい
763 ：（名前は掃除されました）：2012/04/26(木) 03:11:16.91 ID:cc9cT/xh
>>762
パーマ
764 ：（名前は掃除されました）：2012/04/26(木) 07:07:27.56 ID:XSgExLTX
>>762
シェーバーの一種？電化製品として売ってるよ。
電熱で焼切るタイプ。
すると先端が丸く切れるのでツンツンしない。
765 ：（名前は掃除されました）：2012/04/26(木) 11:32:41.89 ID:dLoJyiya
私は、線香で処理している。
766 ：（名前は掃除されました）：2012/04/26(木) 13:01:43.87 ID:MY89Kqqc
>>761
俺は数回読んだら漫画雑誌と同じ感覚で「捨てる」
１～２回読んだらお金に見合った価値は得たと考えてる。

古本で売ろうって考えも止めてる。俺はね。
767 ：（名前は掃除されました）：2012/04/26(木) 15:49:33.14 ID:VKc4HUiV
>>765
私もだ
安いし手軽だし線香いいよ線香
768 ：（名前は掃除されました）：2012/04/26(木) 16:10:59.71 ID:pyEZbHsY
断捨離うんぬん以前に
国家経済自体がが厳しくなってしまって国民の生活が厳しくなり
国民全体として消費に回せる余裕が少なくなった
ただそれだけのこと
769 ：（名前は掃除されました）：2012/04/26(木) 16:11:49.54 ID:pyEZbHsY
ぐはー誤爆した
770 ：（名前は掃除されました）：2012/04/26(木) 18:50:31.10 ID:VOmhzhqF
>>766
確かに売っても、二束三文にしかならないからねえ
771 ：（名前は掃除されました）：2012/04/26(木) 19:28:20.15 ID:XSgExLTX
しかし資源ゴミの日に拾っていかれるのは腹が立つ。

ゴミ回収車より早く、拾って回ってる人間がいるんだよね。
772 ：（名前は掃除されました）：2012/04/26(木) 19:35:27.68 ID:dnNt9b+u
>>771
そんな君にはロリコン紳士のコピペをくれてやる

<以下おそうじ餅うｐコピペブログより一部抜粋>

709 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2005/10/31(月) 12:14:20 ID:Ul6X8T2I]
ゴミ袋５つ、使わない鍋とフライパン、ダンボール捨ててきた。
ほんとは作ってすぐ出したいんだけど。
夜から朝早いうちに出さないように大家のチェックが入るし、
収集時間ぎりぎりに出さないと、ダンボールや缶はホームレスが売る為に持っていく・・・orz
おまえらのメシのタネにくれてやってるんじゃねぇ～～～っ。

716 名前：ロリコン紳士 ◆attsROVyIk [2005/10/31(月) 12:43:46 ID:e7bHKqcG]
>>709
おまえは何をけち臭いことを言ってるんだ？

ものにとっては必要とされることが一番うれしいことなんだ。
涙が出るくらいな。
おまえがいらないものならホームレスにくれてやれ。
いくらでもくれてやれ。
おまえがいらなくなったものがホームレスの手によって
またマーケットに出回り、
また必要とされるときがやってくる。

これはものにとっては本当にうれしいことなんだぞ。

いくらでもくれてやれ。
773 ：（名前は掃除されました）：2012/04/26(木) 20:22:31.01 ID:VKc4HUiV
>>771
なんで腹立つの？いらないから捨てたんでしょ？
捨てた時点で所有権を放棄してるんだよ
欲しい人が持ってくのは別に良いじゃない、あげたのと同じなんだし
そんなに拾われたくなければ面倒でも古本屋に持っていきなよ
自分はゴミ置き場から物を拾ったりはしないけど、捨てた物を持ってかれて愚痴を言うのは理解できない
774 ：（名前は掃除されました）：2012/04/26(木) 21:37:00.10 ID:j0w96V+Q
でも資源ゴミ回収でお金貰って自治会費や修理営繕費の収支に入れてるところもあるし
他のゴミを拾われるのとは違うと思うわ
775 ：（名前は掃除されました）：2012/04/26(木) 22:15:13.92 ID:V67ujubI
持たない暮らしで豊かに暮らそうって人間が
自分の損だとか相手の得だとか、汲々とするのはどうかな
処分することで豊かな空間を手に入れ
物が必要な人のところに渡ったんだからよし
という心の豊かさを目指すことが
持たない暮らしを支えるんだと思うよ
776 ：（名前は掃除されました）：2012/04/27(金) 00:13:42.97 ID:ro+4CRKl
>>771
凄い性格悪そう
不用品を寄付したり、
リサイクルしたり、
誰かにあげたり、
拾ってもらったり、

喜んで使ってくれる人がいたら嬉しいと思わない？
まだ使える物を捨てる時の後ろめたさからも
解放されて「ありがとう」って思わない？
777 ：（名前は掃除されました）：2012/04/27(金) 00:17:26.01 ID:lHGK4sQE
でも毎回同じ人が張るようになるんだよねぇ

そういや前に近くの粗大ゴミ置き場に何回か往復で運んでたときに
最初はゴミ置き場で待ってるんだけど
最後はうちの前までついてきてもうないですかって聞いてきたよ・・・
778 ：（名前は掃除されました）：2012/04/27(金) 00:24:52.51 ID:HJD8EKdn
自分が見ていない（持って行かれる事を知らない状態）なら、
私の場合は気にならないんだけど、>>777みたいに自分の出すゴミを待たれたりするのは心理的に嫌だな…
>>777の最後の一行みたいに最終的には家を知られたりして、気味が悪い。
779 ：（名前は掃除されました）：2012/04/27(金) 02:27:58.42 ID:DIy2UjFI
周辺の住宅事情とかいろいろ人によって状況は違うだろうから
一概に心の狭いヒトでバッサリ切ってしまうのもどうかと思うが
直接処分できる所に持ち込むのがプライバシーとかリサイクル的には確実なんだろうが
それも個人の事情で無理な人もいるだろうし
難しいよね
780 ：（名前は掃除されました）：2012/04/27(金) 09:20:56.53 ID:pLgtRPQD
うん。
781 ：（名前は掃除されました）：2012/04/27(金) 16:32:20.96 ID:/W66DT3L
きれいに持ってくなら別に構わないんだけど
その場でぶちまけて選別してそのまま放っておく奴がいてね。
782 ：（名前は掃除されました）：2012/04/27(金) 19:33:12.45 ID:ieSr426m
>>781
いるいる。昔、集めてた食玩とかまとめて不燃ゴミにしたら、
猫が漁ったのかってみたいに袋を破って、
大量の中身もゴミ捨て場の外にまで散らばされててぐっちゃぐちゃ
（で、高く売れる物だけしっかり持っていかれてた）
ゴミ袋もただじゃないし、拾い集めてて悲しくなったさ
783 ：（名前は掃除されました）：2012/04/27(金) 19:51:42.75 ID:cGPV0oZH
>>776
なんか気持ち悪い。
784 ：（名前は掃除されました）：2012/04/27(金) 19:55:20.07 ID:aj4zxuwa
服とかバッグとかあさられるから
見えないように紙袋に入れてから、とか
生ゴミとか猫のトイレの砂をまぜまぜしてあげてから
捨てるようになった

粗大ごみはシール貼ってても持って行かれたり
持って行かれて収集の時間過ぎてから戻されたりがあったから（壊れた家電のとき）
朝早く出して、収集開始の時間にシール貼るようにした
785 ：（名前は掃除されました）：2012/04/27(金) 22:46:33.41 ID:YmblUjoQ
区の粗大ごみ回収、かなりお願いしたなぁ。
タンス、布団、家電、ベッド、マットレスなどいろいろ。
１回の回収で済むはずなのに、１カ月誤には「やっぱｺﾚも捨てる…」となってまた頼む。
たしか５回くらい頼んだかも。家の中のモノ、ホントに半分以下になったｗ

部屋もクローゼットもサッパリして気持ち良いし、
使わないモノがなくなるのは快適だよね。

いまの悩みは小物などの整理。
786 ：（名前は掃除されました）：2012/04/28(土) 01:07:20.58 ID:MuEhuTL/
粗大ゴミは
車で直接クリーンセンター持ってくから持ってかれたことはないなあ

ゴミ袋に入れるときだいたい破く、壊すするから漁られたことはないかな、多分。
787 ：（名前は掃除されました）：2012/04/28(土) 01:38:49.96 ID:9RVoESxn
そうできれば良いんだけどね。
788 ：（名前は掃除されました）：2012/04/28(土) 01:41:25.50 ID:4ua2B2B4
服やカバンは捨てるときにハサミいれちゃう
捨てる覚悟が鈍らないようにするためにｗ

粗大ゴミはだいたい紙のガムテべったべたに貼ってしまうな
引き出しが飛び出さないようにとかの配慮のためなんだけど
789 ：（名前は掃除されました）：2012/04/28(土) 01:46:40.58 ID:kiZ7C5vk
古本をゴミ袋に入れて捨てたら、回収されなかった・・・
古紙で出せってさ
790 ：（名前は掃除されました）：2012/04/28(土) 09:36:02.36 ID:FGxz1fzg
ぼっちだからあげる友達もいないんだけど
捨てるには惜しい服や小物、カバンなんかは
誰かが持っていてくれてば良いなと思いながら目に付くようにゴミに出す
791 ：（名前は掃除されました）：2012/04/28(土) 10:03:36.69 ID:2ltG3wHI
>>790
自分も、まだまだ綺麗で使えるものを捨てる時には
罪悪感から「誰かに拾われないかなー」と思うw

売れるほどではないブランドのバッグ（美品、5年前3万前後で購入）
とか靴（未使用、10年前2万前後で購入）とか。

同僚とかに譲るのは前後が面倒で捨ててしまう…
友達は遠方だしね。

792 ：（名前は掃除されました）：2012/04/28(土) 10:38:38.17 ID:9qOufqtG
>>791
フリマにだす
フリマに出店する知人に進呈する

…どっちも手間か
793 ：（名前は掃除されました）：2012/04/28(土) 11:23:08.35 ID:OXR0SG79
服や装飾品は古着屋もいいよ
値段つかないものもまとめて引き取ってくれたりするし
794 ：（名前は掃除されました）：2012/04/28(土) 19:27:17.48 ID:mWHLZ6De
粗大ゴミ回収頼んで運んでいたら、
二軒隣のオッサンが欲しいと言って持っていってしまった。
それが嫌だったので今度は自己搬入しようと車に積んでいたら、
別の近所のオッサンが捨てるなら欲しいと声かけてきて持っていかれた。
新しいものならともかく自分の臭いが染み付いた物が
親しくもないご近所さんに使われているのがものすごく気持ち悪い。
不意打ちで拒めなかったことを後悔してるorz
795 ：（名前は掃除されました）：2012/04/28(土) 20:56:48.84 ID:FGxz1fzg
他人の使った物を使うのも、自分の使った物を他人に使われるのも平気だ
スポーツクラブでレンタル水着、ダイビングスーツ、マウスピース、バスタオルとか借りるし、
他人がセックスしただろうホテルのベッド、病院の誰かが死んだだろうベッド
みんな使ったことがあるけど平気だった。
家だって賃貸だよ
796 ：（名前は掃除されました）：2012/04/28(土) 20:59:25.98 ID:2ltG3wHI
>>795
嫁もお古？
797 ：（名前は掃除されました）：2012/04/28(土) 20:59:39.92 ID:4ua2B2B4
知らない人のなら自分も平気だけど
顔見知りだが特に好きでもなんでもない近所のおっさんのもの使ったり
おっさんに自分のもの使われたりはちょっと・・・
近所のおっさんが使ってた水着、ダイビングスーツ、マウスピース、バスタオル、
近所のおっさんがセックスしただろうホテルのベッド、近所のおっさんが死んだだろうベッド
798 ：（名前は掃除されました）：2012/04/28(土) 21:13:44.77 ID:gyzSNRvt
>>797に同意だ
すごく親しい人とか全く見知らぬ人なら平気なのに
ただの顔見知りみたいな微妙な距離感の相手ってのが嫌なんだよな
799 ：（名前は掃除されました）：2012/04/28(土) 21:43:19.72 ID:uaM/d7gn
>795と>797対比して読んだら妙に笑えてしもたｗｗｗ
近所のオッサンに黒歴史の詰まった大学ノート漁られたことある自分も同意
800 ：（名前は掃除されました）：2012/04/28(土) 21:48:53.11 ID:vAsW6XZX
>>797
全部加齢臭がキツそうだなw
あと、脂でベトベトしてそう。
801 ：（名前は掃除されました）：2012/04/29(日) 07:12:03.72 ID:ciUEhobQ
>>796
さては新品だな
802 ：（名前は掃除されました）：2012/04/29(日) 10:16:48.98 ID:LOeNnETX
上手い
803 ：（名前は掃除されました）：2012/04/29(日) 15:19:12.38 ID:arlwpMg9
私はお寺巡りが好きなんだけど、
本堂や仏堂のスッキリ感がたまらないｗ
禅宗だとほんとにモノがない凛々しさだし、
密教だとグッズが多いんだけど、照明などの配置が絶妙。
ああいうの目指してる。
804 ：（名前は掃除されました）：2012/04/29(日) 16:33:37.26 ID:Q/n10FAn
>>803
お寺の雰囲気いいよね
物がほんと最低限でもなんか豊かに見えるしあのスッキリ感を味わったらもとの生活に戻れないんだろうなぁ
よし、物捨てよう
805 ：（名前は掃除されました）：2012/04/29(日) 16:37:22.32 ID:arlwpMg9
>>804
禅寺の永平寺で修行した坊さんを数人知ってるけど、
俗物にまみれてるｗｗ

気持ちの持ちよう、本人次第かもですね。
806 ：（名前は掃除されました）：2012/04/29(日) 21:03:41.97 ID:ES4nxyl4
寺は寒い、暑い、暗い、TVも音楽もナシ、DVDも本も雑誌も無い
動物の死体も食べない、インスタント食品もナシ　サッパリしてて当たり前
807 ：（名前は掃除されました）：2012/04/29(日) 21:42:19.72 ID:yOLNZll4
宗派によりますけどね。
808 ：（名前は掃除されました）：2012/04/29(日) 21:44:33.06 ID:txmPmL1T
汚屋敷脱出したら寺みたいだとよく言われる。冬は本堂並に寒い
809 ：（名前は掃除されました）：2012/04/29(日) 23:12:41.12 ID:xyXeOLwv
超強欲で社会常識の無い寺もあるからそのへん見た目とフィーリングだけで判断してリスペクトするなよ

あれは物がなくて豊かとは違うんだな
商売だからやってるんだよ
タレントと一緒
真似したいとかアホかと
810 ：（名前は掃除されました）：2012/04/29(日) 23:31:18.35 ID:0gTmWDuD
連休だなー
811 ：（名前は掃除されました）：2012/04/30(月) 06:49:01.39 ID:9A2HoKAS
「聖なる空間」というお寺もあるけど、
お寺って、目的があって、様式が決まってる場所だし生活空間とは違う。

「スッキリ暮らすコツと習慣」でカニ子さんのクロゼットを公開されてたけど、
腰を抜かした。一家4人分+布不要な服の3倍のクロゼットにタンス2棹もウチにあった！
ちなみにひとり暮らし♀です。
812 ：（名前は掃除されました）：2012/04/30(月) 06:49:27.94 ID:9A2HoKAS
811ですが、カニ子さんじゃなくて金子さんです。
813 ：（名前は掃除されました）：2012/04/30(月) 08:27:10.64 ID:zx+U4D8Q
>>806
＞、TVも音楽もナシ、DVDも本も雑誌も無い
＞動物の死体も食べない、インスタント食品もナシ

精進料理だけのお寺は少ないよ？インスタントも音楽もあるよｗｗ
814 ：（名前は掃除されました）：2012/04/30(月) 08:27:51.10 ID:hXgMCa38
>>811
>一家4人分+布不要な服の3倍のクロゼットにタンス2棹もウチにあった！

何言ってるのか分からんが、色々整理が必要なようだな。
815 ：（名前は掃除されました）：2012/04/30(月) 08:37:11.28 ID:9A2HoKAS
ひとり暮らしですが、
金子さん一家4人分のお洋服の入ったクロゼットの3倍分に加えて、タンス2棹を所有。
私ひとりで金子さん一家4倍近くの洋服があったと言う事です。
自分の服の多さと金子さんファミリーの服の少なさに腰を抜かしました。
816 ：（名前は掃除されました）：2012/04/30(月) 09:13:32.20 ID:+vm1IVoM
腰、お大事に…
817 ：（名前は掃除されました）：2012/04/30(月) 09:37:24.89 ID:pla4Z78y
>>815
つかID
わろたw
818 ：（名前は掃除されました）：2012/04/30(月) 09:55:21.74 ID:Hf9U/UgG
今どきは等身大フィギュアが御本尊並みに設置されてたりとか
「月刊住職」などの別冊や連載のある雑誌が出てたり
懐石に魚が普通に出たりグルメ扱いになったのなんてとっくに昔の事で

一番寺に夢持ってるのは806だと思うんだ
819 ：（名前は掃除されました）：2012/04/30(月) 10:13:12.06 ID:evliXMzT
やっぱ月刊寺門興隆だよな。
820 ：（名前は掃除されました）：2012/04/30(月) 10:24:15.83 ID:0jO9VzTj
生臭坊主ばかりだからな。結構がめつい。
821 ：（名前は掃除されました）：2012/04/30(月) 10:33:03.02 ID:AgJ2ZeTb
IDアホカス　

ﾜﾛﾀw
822 ：（名前は掃除されました）：2012/04/30(月) 11:45:35.85 ID:argdGhD5
寺や神社の仕事のほとんどが掃除なんだからキレイで当たり前。
823 ：（名前は掃除されました）：2012/04/30(月) 12:06:48.87 ID:F05SnCf2
>>821

いやいや、ほかす＝捨てる、だから捨てろよってことじゃね？
824 ：（名前は掃除されました）：2012/04/30(月) 12:16:40.73 ID:Y7hljgl+
LOHASならぬHOKAS

これは流行る
825 ：（名前は掃除されました）：2012/04/30(月) 12:17:44.26 ID:+vm1IVoM
この書類ほかしといてんか？
分かりました。

数日後、そこには大事に保管された書類の姿が！！
826 ：（名前は掃除されました）：2012/04/30(月) 12:43:49.52 ID:bwhmAuH5
北海道だとこうなるな

このゴミ投げといてー
わかりましたー

数分後、そこには盛大に撒き散らされたゴミの姿が！！
827 ：（名前は掃除されました）：2012/04/30(月) 22:17:00.54 ID:SK/WcsS2
芸能人やセレブの暮らしぶり見てあーなりたいわーとか思うのと一緒じゃない？
（ここの住人はそんなんいないだろうけど）
お寺のもののなさ見てこんなふうにうちもしたいわーって。
828 ：（名前は掃除されました）：2012/05/01(火) 07:57:25.79 ID:mnvIeKl7
寺の内陣のうらは法要やら葬儀の供物で一杯
菓子や缶詰めや果物や酒がゴミのように積んであるんだけどな
829 ：（名前は掃除されました）：2012/05/01(火) 08:56:17.13 ID:VJn79x6I
何もない空間と庭の解放感に似た部屋を求めてるって例えでしょう。

まあ寺のがらんどうの中に住むことになったら、誰でもパソコンやら食器やら生活用品もちこんで１日で生活感溢れる部屋にするだろうしw
830 ：（名前は掃除されました）：2012/05/02(水) 00:55:11.88 ID:nKmnnBWl
お寺は仏様のショールーム、お坊さんの舞台だもの。
生活の場じゃない。お金払う値打ちのあるシンボルルーム。
831 ：（名前は掃除されました）：2012/05/02(水) 09:27:37.17 ID:NKdzYl6x
田舎の小さいお寺で
尼さんが一人で生活している部屋を
見たことがある。
想像を絶する汚部屋だった。
832 ：（名前は掃除されました）：2012/05/02(水) 10:25:08.28 ID:5C2rGo+r
なんでみんなそこまで噛み付く…
禅寺「みたいな部屋」がいいってだけの話に
833 ：（名前は掃除されました）：2012/05/02(水) 10:53:40.67 ID:oH4BqkiZ
寺 税金でくぐればわかるわ
834 ：（名前は掃除されました）：2012/05/02(水) 11:17:00.35 ID:o0skZ5b6
くぐったらそっち側の人間になっちゃうよ…
835 ：（名前は掃除されました）：2012/05/02(水) 12:32:10.41 ID:NljpkQjH
>>834
羅生門かw
836 ：（名前は掃除されました）：2012/05/02(水) 13:36:21.74 ID:wOzrmOW1
ダメだ腹痛いｗｗｗ
837 ：（名前は掃除されました）：2012/05/02(水) 21:19:42.98 ID:9nXn6xuh
>832
なんかどーにも坊主のハゲ頭叩きたくて仕方ないやつがいるみたいだから仕方ない
誰もマジで寺に住みたいだの出家したいだのなんて思っちゃいないだろうにな。

6日に友達が家に来ることになったー
だがうちの会社はGWなんてない。明日は普通のシフト休みなんで
今夜掃除して明日床ワックスかけよう。これを機に、きれいなだけの
冴えない部屋からステキ部屋にランクアップしたい。
838 ：（名前は掃除されました）：2012/05/03(木) 05:52:48.00 ID:KbbdwZgG
時々囚人みたいに机のみ、あとは箱イッパコに最低限とかしてみたいとか思う。
839 ：（名前は掃除されました）：2012/05/03(木) 12:44:49.35 ID:Dp/gj3tU
>>838
極限スレへどうぞ
840 ：（名前は掃除されました）：2012/05/03(木) 13:01:55.57 ID:+AI2Jw9I
時々だと旅行がいいんじゃないかな
安いホテルに長期滞在して最低限の家具と荷物で
自分一人だけの空間で自分のためだけに時間を使いたい

私も昔みた映画での牢屋がいいなあと思った
本に囲まれた机、トイレ、寝台しかない
狭いけど必要な物がすべて手の届く範囲にある削ぎ落とされた機能美
アリって映画だったかなあ
841 ：（名前は掃除されました）：2012/05/03(木) 13:36:42.55 ID:pxVFxNY6
>>840
独房は今でもそんなものじゃない？
842 ：（名前は掃除されました）：2012/05/03(木) 19:56:14.00 ID:KbbdwZgG
>>839 時々よ時々、もう一回書くけど、ただしてみたいってだけ
あそこは実際に極限してる人らでしょ
843 ：（名前は掃除されました）：2012/05/03(木) 20:05:31.84 ID:KbbdwZgG
>>840 ああゴメン自分に書いてたのね、いいね～旅行。
トランクに詰めて…とか書いたら今度はトランクスレへどうぞと言われそう（笑）
このスレだっけ？前に赤毛のアン？だかアンネの日記の部屋が理想とか書いてあったの。

さあ片付けなきゃ。
844 ：（名前は掃除されました）：2012/05/03(木) 22:44:28.07 ID:ulpkalF3
極限スレは乗っ取られた・・・
845 ：（名前は掃除されました）：2012/05/04(金) 03:53:41.11 ID:OV8sJTgg
>>840
ドイツに牢屋を改装したホテルがある。シングルは元独房でトイレの仕切りもない(シャワーはある)
846 ：（名前は掃除されました）：2012/05/04(金) 09:12:39.88 ID:z9Jk5GTB
持たない暮らしをしたいのですが、お子さんや家族がいらっしゃる方はどうされてますか？
元々凄く物が少ない生活をしていたのに、結婚してから思うようにいきません…
人の物が捨てられない＆頂き物が多くて辛いです
847 ：（名前は掃除されました）：2012/05/04(金) 10:06:05.98 ID:j6EhXHgD
>>846
自分のテリトリーだけモノ減らすって割り切る。
子どもにはモノを集める楽しみもあるからそれを一方的に奪うのは良くない。
ただ、出しっぱなしとかにならないよう使い終わったモノはキチンと整理するよう教える必要はあるかな。
848 ：（名前は掃除されました）：2012/05/04(金) 17:00:57.05 ID:2cEj1jTU
>>847
レスありがとうございます！
自分のテリトリーって台所とクローゼットくらいなんですが、そこはスッキリしてます
旦那の仕事関係の人からおもちゃを沢山頂いたり、旦那の物で部屋が溢れてて…
一応子供達にも整理整頓はさせてるんですが、部屋が狭いので物の威圧感がハンパない！
旦那は片付けとか整理整頓が苦手なようで、
散らかる→全部箱に詰めて押入れ→できた＼(^o^)／
って感じの人です
(なので気付くと同じ物沢山買ってます)
おまけに旦那の親戚の方から節句の人形を大量に頂いてしまい…置く場所が無いので
処分しようと思ったら処分費用が結構かかるので現在保留になっております
兎も角掃除もし辛いしストレスが溜まって来て辛い…
849 ：（名前は掃除されました）：2012/05/04(金) 19:38:44.79 ID:uUVFeAue
日記帳
850 ：（名前は掃除されました）：2012/05/04(金) 20:50:57.30 ID:f3gablYP
>>848
片付かない原因は、ご主人とお子さんが整理整頓できないから？
それとも、住居スペース以上の物を詰め込んでいるから？
現状を見て原因を把握するところから始めてみては？

↓こちらのスレ向き
子育てをしながらも整った家で暮らしたい 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1334997829/
851 ：（名前は掃除されました）：2012/05/04(金) 21:10:06.81 ID:ND6+zh3e
>>850
うーん…
旦那も子供もそこまでではないんで、物が多いんだと思います…特に頂き物ばかり
でも一番は間取りが悪い気がしてきました
凄く古いお家を建て増しした賃貸なので…
スレ誘導ありがとうございます><
852 ：（名前は掃除されました）：2012/05/04(金) 22:26:00.83 ID:QYH2cfWM
>>851
>でも一番は間取りが悪い気がしてきました
一番は物量でしょ。
書いてることが堂々めぐりしてますよ。
部屋が整理整頓できてる人は、書く内容も整然としている。
書く内容がとっちらかってるってことは、部屋もとっちらかってるんでしょう。

節句人形などは処分も大変だけど、
リサイクルショップなども利用してみては？
頂き物は捨てにくいから大変だろうけど、がんばってね。
処分しないかぎり、頂き物から生活空間を圧迫され続けるだけだし。
853 ：（名前は掃除されました）：2012/05/04(金) 23:01:40.42 ID:2hSoNFbD
>>851
一番の原因は人の数ですよ
あなたもわかりますよね、本当はどうすればいいのか
854 ：（名前は掃除されました）：2012/05/04(金) 23:27:08.98 ID:xIQilJMr
ドーン！
855 ：（名前は掃除されました）：2012/05/05(土) 03:48:00.53 ID:6kF2vADx
汚屋敷ごとミサイルで火葬してやるぜ☆ﾋｬｯﾊ──(ﾟ∀ﾟ)──!!
856 ：（名前は掃除されました）：2012/05/05(土) 08:06:01.08 ID:Ubpgi8lZ
>>852
>>851です
まさにその通り！
私は片付けとか物を捨てるのが苦手なので今まで物を増やさなかったんですが、
人と住むとそうはいかないんですね…
リサイクルショップは遠くて、車の免許が無い夫婦なので現実的じゃなくて、捨てるしかないんです…><
リサイクルショップに持って行けるなら気持ち的にもうちょっと楽だったのに
とりあえず昨日は衣替えをして子供達の着れなくなった服をウエスにしました
冬服が無くなった分少しだけさっぱり

>>853
前の旦那はそれで捨てましたが、捨てたらいい空気が入ってきて
今の素敵な旦那に巡り合えました＼(^o^)／
857 ：（名前は掃除されました）：2012/05/05(土) 10:02:00.37 ID:co6n0JRB
2ちゃんではこの顔文字＼(^o^)／って
終了フラグを意味するんだけど…？ ヤケクソで離婚寸前？
858 ：（名前は掃除されました）：2012/05/05(土) 11:31:02.68 ID:Ubpgi8lZ
>>857
そうなんですかすみません><
全然離婚寸前じゃないです
家事手伝ってくれて文句一つ言わない良い夫です
今iPhoneから書き込んでるんですが、顔文字が微妙なのしかなくてこんなんなりました…
自粛します
859 ：（名前は掃除されました）：2012/05/05(土) 11:50:03.96 ID:XepLWlf0
誘導先に書き込んだならもうこっち来ないでね
860 ：（名前は掃除されました）：2012/05/05(土) 16:01:58.13 ID:GicWYaIx
リサイクルショップに来て貰えないの？
861 ：（名前は掃除されました）：2012/05/06(日) 00:43:38.33 ID:8ODsdmzo
>>852
誘導先スレでは、また旦那や子供のせいにしてるし、ちょっとアレな人みたいだよ。
ここに書き込む前にも、こんまりや極限にも書き込んでいたみたいだし…
862 ：（名前は掃除されました）：2012/05/06(日) 07:05:18.66 ID:pNlB+0i8
書き込みを読む限り、一番片付けられないのは本人の思考だよね。
書き込みをする適切なスレも判断できていないし、
文章が無駄に長くて整然さはなく、要点がまとめられない。
こんな人が「家庭内で自分だけは片付いてる」とは眉唾もの。
863 ：（名前は掃除されました）：2012/05/06(日) 07:42:03.26 ID:Sxhw8m6h
釣られちゃぁだめ
864 ：（名前は掃除されました）：2012/05/06(日) 08:47:00.15 ID:483JXddB
さらっと流す余裕は欲しいよね
豊かな生活を目指すのであれば
865 ：（名前は掃除されました）：2012/05/06(日) 11:24:34.59 ID:8fEOFSEk
単に２ch慣れしてないだけでは？
866 ：（名前は掃除されました）：2012/05/06(日) 13:41:52.83 ID:KS8W5X8+
話題変えてすまんが…

みんなの愛着モノって何？　純粋に興味ある。
自分の場合は小さなクマのぬいぐるみと
趣味で石を磨いているので磨いた貴石のコレクション
867 ：（名前は掃除されました）：2012/05/06(日) 14:26:53.84 ID:5Fk9Kp4w
>>866
愛着物は全てゴミ
868 ：（名前は掃除されました）：2012/05/06(日) 16:26:43.35 ID:kFs8EbNQ
>>866
そういうのうらやましいなあ。
私はいつか読もうと買ってきた本くらいしかない。
（いまそれさえ捨てようか悩んでる）
869 ：（名前は掃除されました）：2012/05/06(日) 16:45:35.63 ID:Vg0LqcHw
>>866
クラシック音楽のＣＤ
870 ：（名前は掃除されました）：2012/05/06(日) 18:04:22.97 ID:mBV3U1p+
>>866
ばあちゃんから母に、母から私に受け継いだ指輪
半年前産まれた娘に将来贈る予定
それ以外の物はだいたい捨てても惜しくない
871 ：（名前は掃除されました）：2012/05/06(日) 18:28:35.53 ID:rb9kVuWx
>>866
本・マンガ

放っておくと無限に増えるので
小さ目の本棚に厳選した物だけ置いてる。
872 ：（名前は掃除されました）：2012/05/06(日) 22:31:45.64 ID:FFqrMdIe
愛着物は家族です。

IKEAに行ったら、いやー、部屋狭いね！
あんなにモノ置いちゃって。
溜め込めるだけ置いてくれないと、IKEAの商売あがったりなんだろうけど、
家に帰ってきて開放感でほっとした。
873 ：（名前は掃除されました）：2012/05/06(日) 23:57:07.22 ID:Sxhw8m6h
>>866
これまで歩んできた経験と
これまで出会ってきた友人・知人
874 ：（名前は掃除されました）：2012/05/07(月) 11:13:37.46 ID:qrIqpFXY
>>866
少なくても20年経ってるであろう自分の布団と、
10年前から着ているパジャマ。
もう捨てていいレベルなのに未だに愛用中。。
875 ：（名前は掃除されました）：2012/05/07(月) 12:07:00.80 ID:X4sQPp+4
>>873
>>これまで出会ってきた友人・知人
いいなあ。

俺は捨ててしまった。
本当は、俺が捨てられたのかもしれないが。
876 ：（名前は掃除されました）：2012/05/07(月) 14:00:41.12 ID:ijcZc6ql
>>875
>俺は捨ててしまった。
>本当は、俺が捨てられたのかもしれないが。


あああ
同じ。全く同じ。

未練は無いといえば嘘になるが
かといって今さらまた友人関係をやりたいとも思えないし、それが可能だとも思えない。

今となっては、もうどうでもいいけどね。
877 ：（名前は掃除されました）：2012/05/07(月) 16:31:31.71 ID:bpaOSKsz
友人知人が多いと物が増える
878 ：（名前は掃除されました）：2012/05/07(月) 16:34:50.45 ID:NUAXLlTn
>>875
お互いが捨てなければ、多少なりと関係は続く。
捨てて良かったんだよ。
879 ：（名前は掃除されました）：2012/05/07(月) 21:42:49.08 ID:lKVoTnWU
>>875
>>873だが、同じだよ
これまで出会ってきた友人・知人
＝今は会わない友人・知人
一期一会
思い出だけで生きてるよ
880 ：（名前は掃除されました）：2012/05/07(月) 23:38:18.01 ID:7uczVeLJ
思い出なんていらないよ
だって"今"強く、深く愛してるから
思い出浸る 大人のような甘美な贅沢
まだちょっと・・・遠慮したいの
881 ：（名前は掃除されました）：2012/05/07(月) 23:52:49.92 ID:R//07J1c
>>880
ﾎﾟｴﾏｰｷﾓｲ
882 ：（名前は掃除されました）：2012/05/08(火) 00:00:06.88 ID:TWyzfwPI
もうおもいでなんていらないなんていわないよぜったいー
883 ：（名前は掃除されました）：2012/05/08(火) 00:47:12.88 ID:n/Ji9ZF/
>>880

no thank you
884 ：（名前は掃除されました）：2012/05/08(火) 01:04:51.54 ID:7AkQIudU
澪たんペロペロ
885 ：（名前は掃除されました）：2012/05/08(火) 02:34:06.74 ID:QMO+wSDj
携帯とかガラケーでボタン取れたり
カバー取れたり、充電のコードの被膜が所々
剥がれたりしてるけど、まだ使ってる
手に馴染むものはそう替えたくない
886 ：（名前は掃除されました）：2012/05/08(火) 07:49:30.68 ID:srhNZuCz
ボタンも取れたおんぼろガラケーを使い続けてるというのは
他人から見たら豊かには見えないだろうなw

それだけが豊かさを決定付ける要素ではないし
本人が満足してるならそれで良いと思うけど
887 ：（名前は掃除されました）：2012/05/08(火) 09:49:54.71 ID:kQjhJ1Qo
外装交換して使えばいいのに
888 ：（名前は掃除されました）：2012/05/08(火) 10:23:16.84 ID:+cLvepZs
ねー
889 ：（名前は掃除されました）：2012/05/08(火) 17:44:21.84 ID:HqHQ38ZQ
携帯外装交換２回め、５年めに突入してる
最近突然電源が落ちるからそろそろ限界かもしれない
使い慣れた物を長く使いたい派で
初めに熟考するから毎日使う腕時計は１０年め
万年筆は１６年め
こういうのは使用は勿論見た目も問題ないけど
皮の定期入れは使用１０年近いと流石に見た目はボロい
味が出てるというレベルを越えてしまった
皮用オイルで手入れしても摩擦で色がダメになるね
ナイロンのほうが摩擦に強く持ちが良いけど触った感じとかは
皮のほうが気持ち良いから悩む
890 ：（名前は掃除されました）：2012/05/08(火) 17:51:27.93 ID:iiNZ0ugy
万年筆16年とかかっこいいな
891 ：（名前は掃除されました）：2012/05/08(火) 18:57:55.42 ID:dpvQ5X4O
安物の本棚が１２年目だ
892 ：（名前は掃除されました）：2012/05/09(水) 20:32:18.01 ID:sHSJMVq8
>885
コードの被覆はがれてるのは危険だから変えれｗ
893 ：（名前は掃除されました）：2012/05/10(木) 05:25:07.88 ID:+pbnoTou
ゴミ箱を台所に置いてるホーローのだけにしてみた
めんどくさがりなんで、そうしたかったけど無理かとずーっと思ってた
でも何ともなかった
居間には小引出２つだけになった
894 ：（名前は掃除されました）：2012/05/10(木) 05:42:13.00 ID:eGS9je5p
居間の小さなゴミ箱と
キッチンのでかいゴミ箱しかない
ペットボトルや缶は中くらいゴミ箱の側に直接ナイロン袋に入れて置いてる

前はゴミ袋そのまま出してるといかにもゴミって感じだと思ってたけど
キッチンに置いてた家具類ほとんど捨てて広々風通しのいい通路みたいになったせいか
ポツンとゴミ袋あってもそんなに汚らしく見えないｗ
マメに捨てるから匂いもしない
本当はゴミ箱もいらねーなと思ったんだが
人が来たときに45㍑ゴミ袋むき出しのままなのもどうかと思って一応買った
895 ：894：2012/05/10(木) 05:42:57.91 ID:eGS9je5p
二行目
×でかいゴミ箱
○中くらいのゴミ箱
896 ：（名前は掃除されました）：2012/05/10(木) 08:53:28.08 ID:UwORY/Bu
>>895
45㍑のゴミ袋を中くらいのゴミ箱に入れてるってこと？
897 ：（名前は掃除されました）：2012/05/10(木) 11:19:53.77 ID:+pbnoTou
もともとは居間に小さいの１個と台所のホーロータンク１個
鼻炎なんで鼻かんで台所にいちいち捨てに行くのめんどいかなと思ってたｗ
その他分別ごみはそれぞれビニール袋（買い物袋くらい）で納戸にそれだけ入れてる
居間にゴミ箱が無いと掃除しやすい
これで床置きしている物は、洗濯機、冷蔵庫、小引出２、子供の机＆椅子、座布団３、ちゃぶ台だけになった
押し入れに入れてる物は布団３組と、半間の上下に３人分の服をつるしてる
何か捨てたいといつも思ってる
898 ：（名前は掃除されました）：2012/05/10(木) 19:07:23.32 ID:CA0Xmdw9
知り合いで今45才くらいの方の話。
その方は20才の時に、シモンズのセミダブルベッドを30万円で買ったそうだ。
そのベッドはまだ全然へたってなくて、お気に入りだって言ってた。
そういうのを、目指したいと思ってる。
が、セミダブルベッドが入る部屋じゃないし、ポンっと買えちゃう勇気もない。
899 ：（名前は掃除されました）：2012/05/10(木) 19:31:50.23 ID:5GqWVXMv
>898
シモンズでもランクは色々あるしシングルなら安いよ
（二人で寝るつもりなら無理だけど…）
寝心地とお値段を相談してがんばって稼げ。
うちの両親も、どこのブランドかわかんないけど
前のベッド20年以上使ってて家具屋さんに褒められてた。
3人兄妹でトランポリンごっこよくやってたのにｗ
やっぱり高いベッドにはそれなりの価値があると思ったので
私も一人暮らし始めるとき思い切ってキングスダウン買った。超快適。
900 ：（名前は掃除されました）：2012/05/10(木) 22:41:52.19 ID:wNf031R9
毎日使う、しかも嵩張るものを吟味しに店にいくのも
買い変えるのも煩雑で
不満を感じつつ買い替えまで我慢するのもうっとうしい

長い間買い替え不要、もしくは補修しやすい物が欲しいし
求められる時代だと思う
それができてるところがいわゆるブランド品であるべきだと思う

余談だけど
COACHの皮バッグを修理できるか聞いたらできないと言われた
COACHはやっぱり二流以下とされる理由があると思った
901 ：（名前は掃除されました）：2012/05/10(木) 22:57:37.49 ID:NehJilPS
>>900
コーチの保証書ってなんのための物なんだろうw
902 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 04:11:02.85 ID:NpbUwpJa
フジテレビは、２０１２年５月１８日（金）から中止していた「韓流α」の再開を決定
フジ「韓流α」復活第１作目は以前
「悪い事をする時は“日本人”と言うんだよな。必ずね！」発言をした
侮日俳優チャ・スンウォン主演ドラマだ！！！

http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1443623449
韓国人の知り合いと話しているときに竹島の話題になり私に大激怒。
「竹島は韓国の物だって言え！！！！！！」と何回も怒鳴られ
「竹島は韓国の物」と強制的に言わされました。
903 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 06:56:16.25 ID:G+UQFrgG
>>900
コーチってブランドに憧れてるが所詮貧乏人
が持つものだと思う。
あと容姿がイマイチな人。

二流ブランドはそんなものかと。
904 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 07:15:04.37 ID:QV+OlXTz
よくあるパイプベッドにフランスベットの分厚いマットはめ込んで使ってるけど
引越しするときに分解しやすいようにと思ってコレにしてるんだけど
15年くらいもってる
ベッドだけなら20年モノだ・・・
さすがに上で大人が立ち上がって飛び跳ねたら壊れるだろうけど
905 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 09:06:06.28 ID:xqB/ivPk
スッキリ暮らしながらも、インテリア雑貨は何かこだわった物を
ドーンと置きたいんだけど、ない暮らしの中でアクセントに何を飾ってる？
906 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 09:11:48.70 ID:Et1v+stI
>>905
アルプホルンおすすめ
907 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 09:47:42.76 ID:xqB/ivPk
>>906
ググった
郊外の丸太小屋かなんか？別荘住まいなの？
賃貸3LDKには似合わない＿|￣|○
908 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 11:14:16.37 ID:X0O9vGT5
容姿がイマイチだと言われた900カワイソス
909 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 11:34:34.20 ID:CE0oIn5x
決めつけちゃう精神状態の人はヤバイと思う。
見てもいない他人の容姿にどうこういう前に、もう少し部屋をキレイにした方がいいよ。
910 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 12:01:37.69 ID:Et1v+stI
>>907
丸太小屋ワロタｗ

賃貸3LDKだけど趣味で吹いてるよ
911 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 13:01:00.46 ID:bwBdVo6L
>>909
二流ブランドでさえ手に入れられない人から見れば900のレスでさえカチンとくるのでは
912 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 14:20:03.61 ID:w36vJISL
容姿がイマイチだと言われ
二流ブランド認定された900カワイソス
913 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 15:49:03.78 ID:ci9nS+Ac
阿弥陀さまはおっしゃいました。
『もし仏の国に美人だのブサイクだのの区別があるようなら、悟りなんていらねぇよ、夏』
914 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 20:43:53.15 ID:pPr8wc9i
ブランドを名前が有名な高い物としか捉えてないからこそ
カチンとくるんだろう

修理ができて、長く使える物に価値がある。
中途半端な物より、長く使える物が一流。
これって反感を買うようなものかな？
値段にこだわって「あのCOACHを二流と言ったな！」って
それ、このスレタイの生活を本心から目指してたら出てこないと思う

名前がしられてない、近所のハンドメイドの皮加工品販売店の物でも
それが長期の使用に耐え、修理できるなら一流品なんだよ
915 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 20:54:56.99 ID:pPr8wc9i
ブーメランになるかもしれないけど
ここって時々無理矢理をしてる人がいるのがわかる。
沢山の欲しい物があり、本当は持ちたいのにできないから
新しい価値観に気づいた自分こそ人間的にやらセンスにやらに優れている
って言い聞かせてるというか、
一度自分の素直な感情を理屈でねじまげてるから、端々で無理が見える。
本心から考えてたら同意こそすれそんな腹を立てるか？っていう
916 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 20:57:02.90 ID:pPr8wc9i
無理矢理じゃないや、「無理」してる
917 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 21:30:29.58 ID:G+UQFrgG
自分にとっては「持たない暮らし」＝「物の数が少ないこと」
なので、別にブランドバッグ持つこととは抵触しない。
お気に入りを数個持つとかなら「数は少ない」わけだし。

清貧が尊い、とか逆に、ブランドものを持つ優越感？とか
精神的なものは考えてないからなぁ。
あと他人からどう思われるか、はさほど気にしない。

物を持たないと「掃除がしやすい」「探し物をしなくて良い」
なんて現実的なメリットしか求めてないw
918 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 21:36:44.34 ID:u9Lf8JJ9
コーチは店舗にバッグ持ち込むとその場でクリーニングしてくれるから
1.5流だよw
一流かどうかは製品とサービスで決まるから値段じゃないし
「ブランド」ってタグの種類のことだよ
919 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 22:04:45.86 ID:pPr8wc9i
普通は>917みたいな人がこのスレタイで集まると思う
物の管理のしやすさ、
新しく物を調達しなければならない、
使い方に慣れないといけない面倒くささとかを回避したいってなると
長く使える物を選び物を減らす方向に行く

一流二流って言い方はいろいろ語弊が出るけど
長く「使える」ってのは価値なんだよ
「使える」の中身には社会生活において使用にたえうるかだから
あんまりぼろくても社会的な信用に関わるし適度な身なりやら持ち物にならざるを得ない
ホームレスを目指すわけじゃない
920 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 22:56:29.46 ID:+SHse+uj
COACH叩きってちょくちょく見るけど、バイト代とかこずかいで買い物する学生さんなのかな？
COACHを高級品として恭しく使っている人の方が少数だと思うんだけど…。
そこそこ丈夫で、雨の日でも気にせずガンガン使えて、年齢も選ばない。
コムサとかのバッグと同列くらいに考えて使ってるのがほとんどじゃない？
921 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 23:01:21.26 ID:Blni6voj
そんな序列こそどうでもええわ
922 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 23:45:13.34 ID:Tw/96ZiP
まったくどうでもいいな。
923 ：（名前は掃除されました）：2012/05/11(金) 23:54:40.36 ID:f6E2F6u6
アンティーク家具、自分ではお金貯めて一生賢明な感じで買った
処分したら
すごいすっきり
無理してたみたい
今は和室に布団一式とトランク１個
924 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 00:15:47.90 ID:r7YN1dtR
＞今は和室に布団一式とトランク１個

理想的！いいなぁ
僕も頑張ろう
925 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 01:57:12.66 ID:y21pEZRX
>>923
無理してたみたいっていうの分かるかも
気に入って頑張ってお金貯めて買ったけど
いざ手にして大事に使って、ようやくその無理という部分に気が付く事ある

926 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 02:00:53.98 ID:Xy7XeMdp
車が必要になってしまったが、冬用のタイヤまで買わなくちゃいけない
ちくしょう
927 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 07:47:14.98 ID:GqrLlnlW
COACHが一流か二流かなんて枝葉末節なこと
修理する体制がないのが問題

日傘を買いたいけど便利な折りたたみだとすぐ壊れる
傘の修理しようにも結構するし日傘はすぐ日に焼けるから
直してまで使うか？って悩む
晴雨兼用で雨に使ったら２シーズンももたないくらい色褪せる
捨てるにしてもここらは粗大ゴミ扱いだし面倒な物だ
928 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 08:11:52.44 ID:GAFfZwBj
バッグも傘も劣化したら買い替えでいいよ
修理してまで使おうと思わない。
929 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 08:19:37.59 ID:GqrLlnlW
>920みたいに小遣いで買うだとか金額の高いか安いかだけに注目して
金銭的なことを一番に気にするのが
「無理してる人」だと思う
930 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 08:22:24.39 ID:NcxoAnuF
昔のCOACHのバッグはグローブレザーを使っていて一目で良い物だと判ったがな。
931 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 09:32:23.58 ID:cJbvnVMQ
>>930
グローブレザー時代のもの、持ってる。無骨で重たいけどな。
今のコーチは軽やかでカラフルなイメージ。

バッグは減らそうと思っても
用途によって大きさが色々違うのが自分は必要なので
なかなか減らせない。
932 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 09:51:49.91 ID:i/UzjPuY
ブランドにこだわるのってたいへんですね
933 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 10:11:31.57 ID:y21pEZRX
かたつむり1800円かよ・・・
500円で即決だったら落札すんのに
934 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 13:20:09.96 ID:gIQ+xnTR
あくまで自分の物だけだとは思うんですが
子供が管理出来ない(しない)プリントや工作などの類に困っています
子供は小学生の一人っ子ですが、収納が足りずに、私の収納部分を使わなければなりません
935 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 13:31:10.12 ID:NLkvUpY4
困ってる、で、何を聞きたいんだか分からんけど
それって普通のごくごく一般的な片づけの躾の範疇の話であって
何故このスレに書き込むのかもよくわからん
小学生のプリントなんか管理できないなら親が勝手に捨ててもいいと思うけどね
936 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 13:40:43.18 ID:q419Yjec
>>934
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1334997829/
937 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 14:22:36.81 ID:/KBKuFs+
>>934
自分だったら…

プリントはA4が入る道具箱を買い与えて入れるようにさせる。
週末毎に要・不要を判断し処分。

工作は季節が変わるまでは飾り、1年経過後までは押し入れに安置。
その後は写真を撮り、子供に断り処分。
938 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 14:25:05.43 ID:aRjy6+MA
コーチは免税店やアメリカで買うと19800円程度のものが、日本では58000円なのが…
939 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 14:30:34.84 ID:gIQ+xnTR
>>934です、レスありがとうございます
>>935さん、持たない暮らしスレなので、処分やどの位取っておくべきか、困っていた為聞きたかったのです
>>936さん、スレ誘導ありがとうございます

>>937さん、今片付けの最中なのですが、仕分ける作業だけで少し疲れています
940 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 16:30:38.87 ID:i8FqYmf7
物選ぶのは疲れてあまり好きではない＆気に入ったものはずっと使いたい
特に靴は自分は足にあうもの少ないので、気に入ったら同じものばっか
長くもなたくても、数年後に全く同じ商品が手に入ればいいんだ。
ブランド定番品は製造続けている可能性が高くて楽なんだ。
941 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 17:11:56.91 ID:e0J4mmi1
>>940
自分も食器は必要分しか持たないから
いつでも買い足せる定番ブランドが楽
942 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 17:48:58.66 ID:vYkqRJLV
自分も無理していたと思う
必要以上のものに囲まれ、管理能力を超えたものだらけで生きてたと思う
高いブランドの物が一番だと思い込んで、調理道具も馬鹿みたいに持ってた
ドイツ製の圧力鍋５ｌと３ｌとか、ちょっとの大きさ違いだけでいろいろと馬鹿みたいに揃えてた

今は全部処分して無水鍋大小２個と柳のフライパンと鍋だけにした
家具も馬鹿みたいに揃えてたけど、全部売り払って小さいちゃぶ台だけひとつ
たった３人家族なのに食器もどれだけ持っていたんだか
作家とかブランドとかにこだわり過ぎてた自分を捨てれてすっきりしてる
943 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 19:39:29.79 ID:/tUaGlpD
べつにブランド物は本当にいい物なら問題ないだろ
無駄にたくさん持つのがよくないだけで
944 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 20:40:05.40 ID:KeIz/lIz
>>>929
わかりやすく例えただけじゃ？二流だなんだって流れだったし。
たまたま気に入った物がブランドだったってだけでも、
周りからあーだこーだ思われることもあると面倒臭い。
自分も他人も、好きだから持ってんだなーでいいじゃないか面倒臭い。
945 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 21:39:12.01 ID:VJ7Ecutp
自分の価値観を押しつける暮らし
承認欲求が満たされてないんだよ、あわれ
946 ：（名前は掃除されました）：2012/05/12(土) 23:15:04.59 ID:V5SNH68Z
うん、その人に似合ってたり快適だったらいいんじゃないかな
947 ：（名前は掃除されました）：2012/05/13(日) 14:20:18.21 ID:7VOGy9rd
↓は、あるブログのコメント欄からコピペ。

老師に日常接する中で、薫習といいますか、自然と影響を受けたのでしょう。
禅門は、学歴、家柄、容貌、金銭、そんなものはいっさい関係ない。「ああいうふうになれたらいいなぁ」と憧れたものです。
「坊さんの世界にも位があるのですか」とよく聞かれるのですが、「いや、ない。修行を済ませた奴と済ましてない奴と、この二つしかない」と答えています。
修行すればするほど、尊敬される世界でして、この二つしかない。
そういう単純明快なところが好きでしたね。
老師の部屋には物がほとんどないんですよ。
小机があって、祖録や辞書類、硯箱など、最小限に必要なものは持っておられましたが、押入れには寝具と柳行李がたった一つで、雲水と全く一緒、それだけなんです。
そんな枯淡な生活でしたね。
私もそれに習い、物を持たないように心がけています。
948 ：（名前は掃除されました）：2012/05/14(月) 11:56:27.81 ID:qk1+lCq6
>>947
ttp://shinshoji.com/info/?p=122
949 ：947：2012/05/14(月) 17:15:19.69 ID:wUa+iNdJ
>>948
コピペ元がそもそもコピペだったのか。ありがとう。
950 ：（名前は掃除されました）：2012/05/15(火) 10:34:40.85 ID:J5PjVNVA
自分が使っているか使ってないかだけなんだよね
大事なことは自分で決めることなんだと物を減らして思った
951 ：（名前は掃除されました）：2012/05/15(火) 11:16:32.83 ID:GuRpmYnU
三年前の日記がでてきた 処分したついでに書き込み
物が溢れていた頃から持たない暮らしを意識し始めた辺りまで

最初の頃は、理由もなく落ち着かない、苛立つとか
精神的に不安定な事ばかり書いてあって、昔の自分の事ながら読んでて痛々しくなった…

物を減らし始めてからは、少しずつ前向きな事を書くようになって
最後のページは最初からは見違えるほど文面も生き生きしてた

あのまま物を減らさずにいたらどうなっていただろう、と考えるとかなり怖い
物は減ったけど、心が豊かになったから 間違ってなかったんだな
952 ：（名前は掃除されました）：2012/05/15(火) 18:26:02.65 ID:pVgUTfVK
うんうんよかったね。
953 ：（名前は掃除されました）：2012/05/15(火) 19:33:41.75 ID:bk6+Rcn0
仕事が移動になってスーツからカジュアルでもよくなったんだが、スーツやジャケットパンツがたーくさんある。捨てたほうがいい？しばらくはスーツはほぼ着ないけど、どれも良いものだから迷う。
954 ：（名前は掃除されました）：2012/05/15(火) 19:46:13.63 ID:pVgUTfVK
また移動になる可能性があっても
太ったり痩せたり、流行を気にする年齢なら微妙に古くなったりしそうだから、
自分なら捨てると思う。
でも、１セットだけ一番のお気に入りをクリーニングに出してとっとく。
もしくは、カジュアルでもよくなっただけなんだから、
気が済むまで持ってるスーツ着るか
955 ：（名前は掃除されました）：2012/05/15(火) 20:08:43.08 ID:Yp+saG6f
>>953
移動が無くてもスーツは毎シーズン買い替えてるよ
ゴミを持ち続けるのは嫌いだからね
956 ：（名前は掃除されました）：2012/05/15(火) 20:39:03.07 ID:o8Mo/oHh
ワンシーズンでゴミになって買い換えねばならないスーツとは
957 ：（名前は掃除されました）：2012/05/15(火) 20:57:29.09 ID:UntYaYZF
男のスーツも何気に流行早いからな。
アパレル業界に乗せられてもいいなら短期間で買い換えるほうが着てて気持ちいいぞ

スーツの流行に気付いてくれる人なんていなくて自己満足だけど。
958 ：（名前は掃除されました）：2012/05/16(水) 18:11:46.49 ID:plA56tKM
流行気にするなら長くて３年くらい
服って綺麗なまましまってて長期触れないで久々に見ると微妙に思うのがある
繊維も劣化するし、凄く気に入ってるデザインの物以外は捨ててもいいと思う
959 ：（名前は掃除されました）：2012/05/16(水) 20:05:21.75 ID:uYbtnfok
流行りって事もあるけど、1シーズンぐらい着ると洗っても取れない匂いとかあるし、何よりシーズン毎に新品の方が着てて気分が良い
そんなに高いスーツは着ないから、シーズン毎に3着ずつ買い換える
960 ：（名前は掃除されました）：2012/05/16(水) 20:59:55.42 ID:qO4MvruG
3年は一応の目安になるかなぁ。
スーツも5年経つと流石に型の古さが気になってくる。

服の処分は35歳超えたら5年を目処に、だとか何処かで聞いたけど
今のアラフォーはお洒落な人多いし、洋服を買う量が多ければもっと短いサイクルになりそうだね。
961 ：（名前は掃除されました）：2012/05/16(水) 21:29:25.11 ID:x/ZeWtuw
ヨーロッパでクラシックスーツの場合、新品よりも綺麗に着古したスーツのほうが評価が高いよ。
新品のデニムより着古したデニムが評価されるようにね。

まぁ別にどうでもいいけど。
962 ：（名前は掃除されました）：2012/05/16(水) 22:35:53.01 ID:G4jCVcMV
>>961
きっとかっこいいのだろうけど
俺には不可能なレベルのセンスが要求されるのだろうなｗ
963 ：（名前は掃除されました）：2012/05/16(水) 22:46:12.12 ID:+Rwc0bu2
普段着は悩むけど、スーツだけはあっさり捨てられるわ
作業着と割り切ってるから愛着がない
964 ：（名前は掃除されました）：2012/05/16(水) 23:21:51.10 ID:plA56tKM
それはある＞作業着
使えなくなったと思ったらそこまで、捨てるのに未練がない
965 ：（名前は掃除されました）：2012/05/17(木) 00:18:15.29 ID:CjxySYsW
スーツ必須の仕事に転職して4年半だけど
そういえば1年目に買ったスーツは今ほとんど残ってないな。
966 ：（名前は掃除されました）：2012/05/17(木) 09:57:39.55 ID:Xi6OZJAD
スーツ必須どころか、ある程度ちゃんとしている綺麗な状態のスーツ、靴を着用しないといけない職場勤務です。
常に手持ちは５着×２シーズン用、年２，３着新調してその分処分。靴も同様。
タンス代わりの押入れ一間が満タン状態です。
仕事だから仕方がないけど。定年したら黒以外は捨てたい。
967 ：（名前は掃除されました）：2012/05/17(木) 12:14:51.55 ID:30zPzYDf
自宅で仕事している、いわゆる自由業なんだけど、仕事道具が増えるのが嫌だ…
勤めてた頃は私服勤務で、仕事道具は全部会社置きだったから幸せだったな

使い慣れたペンとか絵具とか、廃盤考えてある程度ストックしておかないといけないしで
収納が圧迫されていく…
968 ：（名前は掃除されました）：2012/05/17(木) 12:43:18.81 ID:7BgxjeUK
お前らあれよ、浮世がめんどくさいと思ったら俺んとここいよ。
スーツも持たなくていいし、髪の毛も持たなくていいぞ。
普段は着古した作務衣で、正装は袈裟。
969 ：（名前は掃除されました）：2012/05/17(木) 15:57:19.12 ID:PdRd3UE4
>>967
絵描きとか？
自宅兼仕事場はやめて、仕事場と自宅を分ければOK
部屋を２つ所有することになるけど、ちゃんと分けられる
970 ：（名前は掃除されました）：2012/05/17(木) 18:39:32.79 ID:Yj1NFWRG
仕事部屋を一部屋確保するだけでもかなり改善しそうだよね。
鉄の意志で居間や寝室に仕事道具を持ち込まないように出来れば、きっと。
971 ：（名前は掃除されました）：2012/05/17(木) 18:43:23.40 ID:IoBTWAsX
>>953-955
× 移動
◯ 異動
972 ：（名前は掃除されました）：2012/05/17(木) 23:32:09.33 ID:/igIOdlN
>>968
修行は日々の生活にあり、
トイレのスリッパを直すのだって修行なんですね？
973 ：（名前は掃除されました）：2012/05/18(金) 00:12:19.45 ID:KusLPG80
>>968
行きたいけど最近は出家するのも大変って聞いて尻込みしてる
974 ：（名前は掃除されました）：2012/05/18(金) 01:26:12.39 ID:blfxJga3
>>966
普通は
スーツ必須＝ある程度ちゃんとしている綺麗な状態のスーツ、靴着用
を意味するだろうに、なぜわざわざ？
アパレルで常に今期モノ着用必須ならわかるけど。
975 ：（名前は掃除されました）：2012/05/18(金) 10:45:21.49 ID:cra4yGsZ
いやいや、スーツ必須の職場でも着古したような、プレスがいまいちな
スーツ着てる人なんて一杯いるじゃん。
アパレルや接客する事もある会社だと、
本当にしょっちゅうお手頃価格のを買い換えるか、高級なのを何着ももっていて上手に着回すか、
しかパリッとしたのをいつも着る方法が無いからたいへんだよね。

976 ：（名前は掃除されました）：2012/05/18(金) 11:03:36.74 ID:XHfu0Tiw
何か違う気がする
977 ：（名前は掃除されました）：2012/05/18(金) 11:27:15.52 ID:jvSrx497
>>975
スーツってけっこう中身の体型こそが大事だと思う。
持たない暮らしと同時並行でダイエットできた俺の実感として。

大胸筋厚めの標準体型になったら自分でもスーツ似合うようになったと思う
978 ：（名前は掃除されました）：2012/05/18(金) 13:09:16.24 ID:E/B4RDSw
>>972
修行だと思うより、生活を整えると考えた方が辛くないと思うんだよなー。
最初は慣れないかもしれないけど、
そのうち気になったところを直したりきれいにしないと落ち着かなくなるよ。
多分これは綺麗部屋をキープしてる人と同じ心理。
学生の頃はそんなこと考えたこともなかったけど、頭丸めてからは少しずつそうなってった。

>>973
どうなんだろう。自分は跡継ぎの生臭だからなあ。
少なくともうちの寺は誰だって歓迎するぜ。
ヤーさんとかが追っかけてこないならｗ
979 ：（名前は掃除されました）：2012/05/19(土) 11:24:46.78 ID:cMzwoy6d
>>967
うちも仕事場兼自宅で、部屋数ないから居間兼仕事場だけど
居間の収納（押入れ半分くらいの大きさ）の中に本棚と引き出し作って仕事グッズおさめて
仕事机の上に進行中必要なものだけでほとんど物置かないようにすると綺麗になったよ
資料の本や紙類も全部収納の中で使ったら必ず戻す
収納扉開くと本から材料からすべて一目で見渡せるように作ってある
980 ：（名前は掃除されました）：2012/05/19(土) 12:20:00.06 ID:WQeUVpwM
>>968
私が出家するとしたら糞掃衣一着だけで暮らしたいのだけれど、そうはいかないのでしょうね。
981 ：（名前は掃除されました）：2012/05/19(土) 12:44:44.47 ID:jHknfdIa
>>980
ひたすら山奥で修行に励みたいならともかく、
普通の寺なら檀家まわりするのに着たきり雀じゃ臭い的な意味で失礼になるんじゃないかｗｗ
982 ：（名前は掃除されました）：
>>979
惚れた
967じゃないけど結婚してくれ