「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【６日目】

前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 22:44:45 ID:AflQpGak
あまり物を持たない。持つのは上質なお気に入り。そんな豊かな暮らしについて語りませんか。
掃除や片付けが苦手な人、おおざっぱな人ほど、持たない暮らしをオススメします。

金子由紀子さんの著書｢持たない暮らし｣
こちらのレビューで雰囲気が掴めると思います↓
http://www.akiyan.com/blog/archives/2007/03/post_88.html

モノを減らす方法・捨てる、買わない - ［シンプルライフ］All About(1/4)
http://allabout.co.jp/family/simplelife/subject/msub_herasu.htm

「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノを持たない
2. 愛着を持てるモノ以外、持たない
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノを持たない
4. 自分と、自分の暮らしに似合うモノ以外、持たない

持たない暮らしの”七つの習慣”
1. もらわない
2. 買わない
3. ストックしない
4. 捨てる
5. 代用する
6. 借りる
7. なしで済ます

★前スレ
「持たない暮らし」で豊かに暮らそう　【４日目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1221737531/

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう　【３日目】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1217475828/

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう　【２日目】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1214270101/

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1204102567/

荒らしはサクッとスルーでお願いします。

ちょｗｗｗｗ
次レス不要の話し合いやらテンプレについての問題をあれだけ繰り返したのに
テンプレもそのままｗｗｗ

荒らしは>1だろｗｗ

テンプレにアフィリエイトサイト貼るなんて。
小銭稼ぎスレいらね。

>>3
ｽﾚを立て直して頂けませんか？
宜しくお願い致します。

>>5
はぁ？ｗｗ
何言ってんの？
まず
お前が削除依頼出すのが筋だろｗｗ

>>1
お世話になります。m(_ _)m

なんで個人のブログがテンプレにあるの？
普通はアマゾン貼るのに。
スレ立てたのはブログ主か。

ｇｄｇｄ杉ワロタｗｗｗ
あんだけ話し合ってこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前スレも貼ってないし。

>>1
とっとと削除依頼出して来いクズ

持たない暮らし　６

「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノを持たない
2. 愛着を持てるモノ以外、持たない
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノを持たない
4. 自分と、自分の暮らしに似合うモノ以外、持たない

持たない暮らしの”七つの習慣”
1. もらわない
2. 買わない
3. ストックしない
4. 捨てる
5. 代用する
6. 借りる
7. なしで済ます　　　　　　　　　金子由紀子著｢持たない暮らし｣より

モノを減らす方法・捨てる、買わない - ［シンプルライフ］All About(1/4)
ttp://allabout.co.jp/family/simplelife/subject/msub_herasu.htm

過去スレ
5 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1227015885/l50
4 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1221737531/
3 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1217475828/
2 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1214270101/
1 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1204102567/

掃除板は大体ﾏﾀｰﾘしてて好きなんだけど
このスレは何故妙な荒れ方をするのか不思議だった
一旦無くなってみて分かった。やっぱり板違いだったんだよ。
と思い至ったのに。立てるなよ〜。どっか病んでる？

病んでるタイプ�@土鍋、着物などしつこく人に勧めるタイプ
病んでるタイプ�A板違い、なくせとわめきながらいつまでも居座るタイプ

これもテンプレに入れておいてよ


前スレまでのまとめ

954 名前：（名前は掃除されました） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/02(金) 03:16:58 ID:spH3Kiz0
個人的には、煮干で出汁を取ったり、うどんを打ったり、職人が目を立てた卸し器で大根
食べたり…。
そんな話題がマターリ出来るようなスレが欲しいなぁ。
みんなで鍋とかの話してるの楽しかったからさ。


960 名前：（名前は掃除されました） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/02(金) 08:23:05 ID:/4e5FlcY
＞個人的には、煮干で出汁を取ったり、うどんを打ったり、職人が目を立てた卸し器で大根
食べたり…。
そんな話題がマターリ出来るようなスレが欲しいなぁ。

↑こういう人のせいで荒れたわけですね、わかります


この２レスが全てだよね。
板を無視して自分の楽しいことを語っていたい主婦たちと
この板から無駄なスレを無くしてスッキリしたい人たち

以後、板違いの楽しいことや好きなことを語るスレになりました。

　　どうぞ
　　↓↓↓

983 名前：（名前は掃除されました）[] 投稿日：2009/01/02(金) 20:20:17 ID:/QDw5XNT
このまま次スレなしで埋めてしまえ

984 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 20:41:29 ID:XPghEmg0
今の状態でもう必要とされてないしな、最初っから見てるものとして『ありがとうございました』
何事も終わりはあるんだね、って良く分かった。

985 名前：（名前は掃除されました）[] 投稿日：2009/01/02(金) 20:50:57 ID:/QDw5XNT
では埋め開始

986 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 20:53:49 ID:/QDw5XNT
埋め

987 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 20:54:14 ID:/QDw5XNT
埋め

988 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 20:55:03 ID:/QDw5XNT
埋め

989 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 20:55:44 ID:/QDw5XNT
埋め

990 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 20:56:29 ID:/QDw5XNT
埋め

991 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 20:56:54 ID:/QDw5XNT
埋め

992 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 20:57:27 ID:/QDw5XNT
埋め

993 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 20:58:08 ID:/QDw5XNT
埋め

994 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 21:00:39 ID:5KJBYeuI
埋め

995 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 21:01:13 ID:5KJBYeuI
埋め

996 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 21:01:48 ID:5KJBYeuI
埋め

997 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 21:02:12 ID:5KJBYeuI
埋め

998 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 21:02:31 ID:5KJBYeuI
埋め

999 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 21:02:56 ID:5KJBYeuI
埋め

1000 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 21:03:28 ID:5KJBYeuI
次スレはいりません

持たない暮らし　６ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1230996668/

生活板に引越し終了したよ〜
着物の話も土鍋の話も需要があれば自由に語ろうぜｗ

部外者から見たらどっちも病んでるよ
削除しる！埋め立てるってヤシは板や鯖の負担なんか、考えたことないのかな
こんな過疎板でかつ、双方頑張ってる状態で削除依頼が通るのかな

なんで今頃ムキになるの？むかつくなら書き込まなきゃ良いのに。
他のスレに行けばよいのに。
あ、気が済まないの？病気なの？変わってる。

みなさん>>15へドゾー

>>17
必死すぎ

私はこっちのほうがすきだな。「持たない暮らし　６」見てきたけどつまんなかった。
「豊かに暮らそう」ってあるからいいんだよね。スレ立てありがとうございます。

テンプレにアフィリエイトサイト

もう、スレ運営の話は、やめよう。適当にいけ。

完全に金子信者か関係者が広報宣伝かねてやっているとしか思えない
お金稼ぎしたければ正々堂々とやれぱいいでしょ
金も持たないでいきなさいよｗ

豊かさのみのスレ立てました。
みんなで１から作りたいので、１日目にしテンプレの変更も見据えて簡単にしました。
マターリ進行推奨ですので、興味のある方はどうぞ！
★少ない物で豊かに暮らそう　１日目★
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1231063902/

この人達おもしろすぎ

誰でもいいから　掃除　の話をしろよ

掃除する気にならない。困る。

掃除板にいらないスレ。

掃除に限定されるとネタ尽きるから、少ないスレ移行でいいんじゃね。
ここで掃除以外の話する度、バカ正直な正論押し付け厨が湧くんだから。

>>29
土鍋厨乙

ご苦労様ですm(_ _)m
これからも監視のほう、よろしくお願いします
私は少ないスレに移りますので

うむ、了解した

>>1 市ねじゃなくて氏ね。削除依頼さっさとだせ

何をファビョておるのだ？

おおお

むむむ

ららら

けけけ

>>1 にリンクされてるブログがアフィ稼ぎのスレをあげるな。

在日本大韓民国民団のHPの統計によると、2003年度の在日韓国人は613,791人、そのうち無職が462,611人だそうです。実に75％もの在日韓国・朝鮮人が無職なのです。


在日韓国・朝鮮人の実に7割の人々が無職であり、
仕事をしなくても毎月17万円＋住居費5万円が支給される実態が『在日特権』といわれており、
生活保護を受けると医療費も無料になるため医者にかかり放題。
さらには、国民年金保険料、上・下水道基本料金、ＮＨＫ放送受信料が免除されるというのです。

その生活保護費は全部、日本人の税金が使われているのです。

日本人の生活保護は、在日のそれと比較しても受給額が落ちるなど条件が厳しいものとなっているにもかかわらずです。



平成15年度の刑法犯の検挙数（警察庁）
（窃盗以外はすべて韓国・朝鮮人が１位）


窃盗　１位　中国人　　２位　韓国・朝鮮人
殺人　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
放火　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
強姦　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
暴行　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
傷害　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
脅迫　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
恐喝　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人

>>1 のブログは、アフィ稼ぎです。

持たない暮らしを始めて一年以上経ったと思うけど
パソコン壊れて、ミニノートに切り替えて
YahooからEmobileへ変わって、さらにモノが減った。
スーツも着つぶしては捨て・・を繰り返し、減った。

日用品のストックも買ってないから、さらに減ってる。
で、一度模様替えして掃除したっす。

やばい、いよいよやることなくなって寂しくなってきた。

>>42
どうでもいいけど上げるのはよせ。>>1に稼がせたいのか？

仮に>>1が稼いだところで他の人が損をするわけでもないのに
なんでそんなに必死なの？
そんなに他人が稼ぐのが許せないものなの？

なんか怖いんですけど。

>>44
と、いいながらわざわざ上げるなよ。怖いと思ったらレスしないこと。ほっとけ。

>>42
さびしいのは、持たない暮らしのせいじゃない。

君にとって、さびしくない暮らしが何かは知らないが、
今、一歩を踏み出すときだろう。

雑多なものを処理する暮らしが、さびしくない暮らしじゃないだろう？

>>45
おまいは金八先生かｗ

>>47
無責任なレスして自分に酔ってるだけの人か。

>>47
そんなに自分を責めるなよ

ききたかったのは、買うことの代償行為が捨てたりする行為になってる
から、それもなくなったら、皆何してるのか気になった。

>>49
落ち着けばわかると思うが
世の中の楽しみは　買うことと捨てること　だけじゃないぞ。

「趣味を見つける」ということを目標にいろんなものに
挑戦してみたらどう？

趣味の内容は、スレチだと思うが、
俺は最近yogaやってる。

>>50
ブログ文体やめて(・∀・)金八先生

卒業シーズンだね

>>51
色んな書き方があっていい
アドバイスってのは他の生活をしてる人から受けられるんだから
真剣な相談には、真剣に答えると文字数が多くなるのは仕方のないことだよ

>>53
長文じゃなく行間の多さがブログ臭い件

>>54
腐ったみかんが調子乗るなよ。
てめぇの、２ｃｈくせぇ「かまってちゃんレス」は、いいことにしたのかコラ。
行間詰めたら詰めたで読みにくいとか言い出すだろが、カス！

真面目なレスがでたら→ブログ調。
家事に関する事が出たら→チュプ
自分に不都合な煽りレスが出たら→頭の中まで持たない暮らしなんですね。

おしゃぶりでも買え。

まぁまぁ、スレタイ通り豊かに暮らそうぜ

８

>>50
私はｼﾞﾑ行きはじめた。
体の無駄をなくして行きたい。
ヨガは心の無駄が無くなりそうだな。

ヨガの鎮静効果は血行が良くなって頭がスッキリするせいもあると思う。
肩や首の凝りにも抜群に効くよ。

>>50>>58
そか。レスども。
同じくスポクラ行ってたんだが
腰を痛めて1月以上ご無沙汰してる。おかげで太った・・

ま、今日から行こう。ありがとう。

先日、友人が訪問。
「たぶん、よそに比べればウチはモノが少ないと思うけど…」
とプチ自慢ｗした後、
「持たない暮らし」（本じゃなくて）をさわりだけ紹介。

しばらくしてその友人が、
「あ、そーそー！いいものあげるよ。
珍しいからラミネート処理でもして記念に持っときな」
と旧札（伊藤博文）を差し出した。
「コンビニだと拒否されるのな…」
って笑いながらもの珍しさを強調するんだけど、
私は使わずにとっておく事は不要だと言ったばかりなのにorz

>>61
古銭屋にもって行けば買い取ってくれるかもね。
めんどくさかったら銀行へ。

>>55

掃除板にしては鼻息荒い奴がいるのな

持たない暮らし、シンプルライフ故に
ゴミの分別がウザいね
海外なら気にせず捨てれる
そんな私は日本でも勿論分別せず自分だとわかるものを残さず捨てます
分別きんも〜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

分別スレじゃないからな。
どうぞご勝手に。としか言えないな。

婦人公論の先月号に、金子さんの持たない暮らし紹介されてた。

>持たない暮らし、シンプルライフ故に
>ゴミの分別がウザいね

はぁ？普通にできるけど
少なくとも得意気に書くようなことじゃない

金子の本は手放したけど、シンプルは心がけてる。
自分を良くしたくて色々買ったけど、
もともと複雑なのは手に負えず自分を追い詰めるだけだった。
物を一つ買うにもちゃんと向かい合って分相応な物を持ちたい。

>>67
言ってることすごくわかるなぁ。
いろんなものに、手を出して、すべて中途半端ってことが
俺もよくあるんだよな。

でも、今は、なるべく減らして。重要なことに集中することを
心がけている。

今、いらないものを捨てまくり部屋や引き出しの中をスッキリさせる為に日々整理整頓に命をかけてる。
本当にすっきり無駄がないと気持ちいい。
くだらない小物や洋服やら台所用品やらああ、これお金に戻ったらいくらになるんだろうと悔やまれる。
もう無駄なものは絶対買わない。
本当に必要なものだけ、洋服も長持ちするいいものだけ買って シンプルな生活を心がけものを大事にしよう。

部屋がすっきりしてくると掃除も楽だね

三回死んでも、まだ使い切らん！という衣類取り込み人間と一緒だと、
部屋は一生片付かない、そう嘆いていたのだが、せめて自分の部屋だけは、
と徹底して片付け中。押入れは、上は布団類、下は、６つの衣装ケースのみ。
６畳和室は、ガラスの花瓶だけとなった。布団も毛布も全部真っ白。
これでいつ死んでもいいや。

>>71が何歳なのか気になるw

暮らしがシンプルになってくると、物が欲しくなくなるんだと実感した
用事済ませた帰りにふらーっと若者向けの雑貨屋に入ったら、なんか全部安っぽく見えて、ごちゃごちゃで…
失礼だけど自分は今までこんな物に散財してたのかと凄くガッカリした

安物買いの銭失いって本当よく言ったもんだね…
可愛いげないかもしれないけど、色んな物を機能や質重視で選ぼうと改めて思わされました

>>72も何歳か気になるぞw
若いお嬢さんだったらすごいなぁ〜充実した人生だね〜

私は30後半にしてようやく>>72に書いてあることを痛感してるよ。
ホント、物欲がパッタリなくなるね。
代わりに色んな余裕が生まれ、精神面が豊かになってきた。

俺は、物を少なくするための支出は惜しまないなぁ
次なる俺の計画

２ｋｇ洗いのミニ洗濯機購入
　↓
風呂場に置けるので毎日風呂入ってる間に洗濯
　↓
下着や部屋着の枚数が減らせる
洗った物は着るまで物干しに干しとく
　↓
今のでっかい洗濯機とタンス一つを廃棄

本当デカいタンスって邪魔だよね。
ウチも捨てたい古いデカダンスが３つ。
今はクリアケースとクローゼットやポールハンガーの時代なのに、タンスはナンセンスだよね。

>>72
＞こんな物に散財してたのかと凄くガッカリした
気持ちよく分かる…
単なる勢いや話題作りの為に勢いで買ってしまうんだよね。
実際は消費に踊らされる薄い人間性でしたｽﾏﾝ(´・ω・｀)

自分は安物大量買い体質だった。
しかしこの冬から、まずは衣類を変えた。
処分と平行しながら、買うのはメーカー品に絞ってよく考えて買い
買った物は手入れにも徹底して気を遣った。
するとこの春は1000円均一や半額に目がくらまなくなってた。
元々ブランドにこだわりがあるタイプでは無いが、やはりいい値段の物は
縫製も着心地もよく、着回ししやすい工夫がされてる。
だから類似品を複数持つ必要が無くなった。
安物買いの時はすぐ型が崩れたり着心地がイマイチで結局買い直したり予備を買ったり、
投資は同じ事だった。
むしろ浪費してた。

私も衣類を変えた　可愛いけど高い（自分比）、
最初は悩んだけれど一度に買わないようになったし
手入れもきちっとするようになった
着ていて楽しい、着心地がよいのはいいものだと思った

その次にゴミ箱を変えた
回転式の蓋付きのスッキリした形のやつ
使いやすくごちゃごちゃせず「捨てる」行為が楽しくなった
ゴミ箱の周りから片付きはじめて、なんとなく流れで
本や衣類も整理できたよ　ゴミ箱意外と侮れない

わかるなあ。
私も今までしまむらとか安いショップの服ばかり買っていたのを、丸井とかで数少なく定番ものを買うようになった。
洗濯もきちんとネットに入れてアクロンとかで別にして洗い、丁寧に保管してる。
部屋着のジャージでさえ今まで500円、1000円で買ってたダサいやつを、アディダスとかに買い換えた。
もう安いものは買わない。
安いものでごった返したクローゼットがすっきりして価値が出たよ。
オマケに見てる人は見ててくれて、職場の人とかが、いつもオシャレなの着てるねと誉めてくれたｗいつもジーンズとパーカーとかなんだけどね。

『男は結婚するべきではない』

フラッシュ(ﾆｺﾆｺ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4345054
フラッシュ(youtube)
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=-oP771O4oTs

>>78
お前それ皮肉だぞw

ちゃんとしたものは、持つし、着心地もいいから
大切にするよね。

私は部屋着はユニクロだけど三年はもつな。
通勤着は定番もので、高いのだし、週１回ペースでローテーションしているので、五年ぐらいもつ。

問題は普段の洋服や、通勤着にちょと流行を取り入れようと思って冒険して購入したやつ。
モヘヤとか、ハーフパンツとか。
二万円ぐらいしたけど、二回も着てない。
モヘヤなんて縮むし、ポワポワ毛が飛ぶし最悪でした。

流行物は、流行おくれになるから、使い捨てでいいんでない？　次からはセール品推奨。

私は高い安いより、新しい方がシャンとして見える気がして
逆に1シーズン使いきりで安いもの少量でヘビロテなワードローブにした。
勝負服も1シーズン1点のみ豪華主義

15~20万のオーダースーツなら、洗濯代も惜しくないが、
2~3万のだと、悩むことに。

薄羽毛布団も、5000円の洗濯代と一緒の値段で買って失敗した。
捨てるのもエコじゃないし、かといって、洗濯せんわけにも
いかん。

来年は、エアコン利用で、裸で寝よう。ケチるところが
間違っていたように思う。

なるほどね。
流行モノはマイシーズン一着の安物にして、ヘビロテして捨てるっていいかも。


全体的に服の数は減らしたいと思ってます。
ちなみに流行おっていないので、これらのものは二十年きるつもり。
仕事や子供の発表会なんかで着るちゃんとしたスーツ 三→春夏と秋冬の二つに減らしたい
冠婚葬祭スーツ 四→二つにしたい
コート春物三、冬物四

残念ながら、服は、２０年はもたないよ。
微妙に形がかわる。
せめて１０年ぐらいを想定した値段の服がいいかもと思う。

バーバリーのトレンチコート、定番だから良いと思って買って10年。
定番なのにカタチが古くてビミョー…

まあ確かにいくらデザイナーズ買っても流行はあるよね。
私はトップス1000円均一購入女だったが最近は3900円くらいになったｗ

>>86
流行気にしてないからいいんだ。
それに毎日きるものじゃなくて、入学式、卒業式と三年に一度のことだから
ちょいと恥ずかしいけど我慢します。

>>89
服に対しての耐久概念を考え直した方がいいんじゃないかな。
質のいい服は確かに簡単にはヘタれない。
でも昔のものと今のものではハッキリ形が違うよ。
定番服であろうと違う。寿命は終わってる。

「3年に一度着るスーツに10万も20万も出せないよ」って思うなら、
無理して買わずに1回一万でレンタルするのもいいんじゃない？

体型変わるしね。サイズ合わなくなる危険があるよ。
特に30代に乗ると。
私は、20代→40代で、44kg→73kg→45kgだぜ。
そのとき着れるものを買ってるよ。

自分はちょっと高いけどEMILIO PUCCIのワンピを買ってる。
10年前のでも着れるし流行云々じゃないと思う。

自分は夏冬シーズン前に買った安い最小限の服をヘビロテする
シーズンが終わると全部捨てる
さすがに困らないように中間服だけはちょっといいのを常に持ってる

夏服は今ない、冬服はもうすぐ処分する。超身軽
今後は中間服にジャケットマフラーとかで、冬服を所持しない方向に進みたい

>>93の年齢も気になるｗ
・冠婚葬祭用のスーツは？
・洗濯の回数は？
・最小限としての購入枚数は？
・色柄は？

>>90
大きなお世話。私がそれでいいっておもっているのに
何で考えを変えさせたいの？
日本じゃ十年だとか思っていても
イタリアなんかじゃ一部の金持ちやファッショナブルな人を除いて
三十年ものとかを平気できている人多数だよ

駐在いって日本人の一目を気にして洋服を買い替える感覚って
独自のものだと感じた。

うん　買い換えるのも長く着るのも、
持ち主なりに手入れして、本人が満ち足りて
着ていればそれでいいと思う

>>95
恥ずかしくないなら貫けばいいじゃん
誰もおまえの服など気にしてないし

耐久観念なんてめちゃめちゃ商業戦略でしょ。
逆にいうと長く着させないように流行をつくるんでしょ？
耐久性だけを考えればモノや使用度によっては十年じゃない。

体型がかわらなければ、何年でもきれるものやデザインはあるし。
ジーンズとかは三十年どころか五十年前のものがおしゃれだっていうし。

結局そういう思い込みでしょ？
ファッショナブルで毎年買い替える人を否定したりしない。
それはそれでいいと思う。
人は人なんだから長く着るって人に考えを改めろってどんだけ偉そうなんだ？

>>98
ジーンズね…ｗ

>>97
恥ずかしいけど買うのが嫌だから貫く
って書いたんですけど読んでないのね。
一瞬のことに見栄をはるのが嫌だと思う人もいるんですよ。
購入当初はそういう考えじゃなかったけど
流行は三年で終わるとか、スーツは何着もてとか
そういう宣伝に躍らされてた過去を振り返って
今の考えにいたる。

>>100
ん、だからさ。恥ずかしくないなら貫いてりゃいいんじゃね？
おばさんおしゃれ疎そうだもの。

どっかに言い訳の文章を書いて貼り付けて服を着れば？
「恥ずかしいけど買うのが嫌なので時代錯誤な服を着てます
見逃してね」ってさ。

自意識過剰だっつうの。誰もあんたの服など見てないって
あ、古くさぐらいでスルー

まぁ。商売の戦略なんだけどさ。
２０年もたっちゃうと定番服も変な感じになっちゃうのは事実だわさ。

スーツもさぁ。ラインとか昔と変わってくるよ。
おれもさぁ。流行とかに流されたくないし
物を大事にしたいし
服とかに金使いたくないのだけれど・・・・

しょうがないわな。
でも、ジーンズの例がでたように、
現時点で、何十年も定番として残っているものならいいかもしれんね。

ジーンズも定番は変わっているよ
変わっているから昔のものが人気が出たり、価値が出たりするんじゃないかｗ

90だけど、「大きなお世話」って怒られてるw

だってあなた古い服着るのを『ちょいと恥ずかしいけど我慢』って書いてるからさ。
そんなネガティブな気持ちを抱えるくらいなら、今の服レンタルしたらいいんじゃないの？って思ったんだよ。

普通は”見栄をはる”ために服を買うんじゃない。
自分が奇麗に見え心地よくなるために買うよ。
そして20年前の服は人を美しくは見せない。鏡の前に立てばわかる。

買わない／持たないことで、結果恥ずかしかったり我慢を強いられるなら
本末転倒じゃないかな。

>>100
自営業でスーツは二十代の時買った一張羅を冠婚葬祭で着続ける父は
マナー違反でこそないがかなり野暮ったい。

よく選んで十年・二十年使うも、レンタル利用で乗り切るのも
やっていけるならアリだと思う。
しかし十年以上妥協せずその時の自分が気にいる服選びって
かなり難易度高いね。頑張れ。

自分で納得してることなら、これでいいんだ、でいいじゃん。
意固地になると虚勢に見えますぞ。

喪服に関しては、どうせみんなださいから
おら、へっちゃらさ

結局お金がなくて服が買えないのを
「持たない暮らし」を目指してるんですってごまかすから
>>95>>98みたいな逆ギレになるんだろう。

何でどちらも煽って煽り返す…みたいな書き方するんだろう。

なんかイヤな感じの流れだね。

>>106
終わりの2行を無くして「豊かな暮らし」はない
幾ら物を減らしたところで…

執着を捨てる事で豊かに暮らせる
物も心も

>>100
恥ずかしい事じゃないよ。
入学、卒業式の主役は子供達なんだし親子で写る写真なんて数枚だし。

なんかちっとも｢豊かな暮らし｣に見えないなあ

でも、生活はすっきり。

>>113
豊かって難しいよね。
着飾る事も確かに豊かだと思うけど、そのお金を将来の教育費（例えば留学費）
とか生きたお金として使うのも豊かかなぁと思う。
と服好きが言ってみるｗ

わるしてる若いのを見ると、おい、ちょっと海外、行って来い。
貧しい国のよい所、先進国の裏側なんて面白いよなあ。
日本でちまちまやってるんじゃないよ！って思ってしまう。

留学までは行かなくとも、旅行には連れて行きたいね。
物は、要らん！

着飾る事は立派な「生きたお金」だと思う。
着飾ったり贅沢する事に罪悪感がある人なら勧めないけど

>>116
おっさんくさ！と思いながら読んだら
友人のメール文面に似ててびっくり。。。
本当は頭いい人なのに、言葉が大雑把で損してるんだよなあ。

服に興味の薄い人間が着飾っても「金が活きる」ことにはならん
罪悪感とか贅沢云々の話じゃないわ

このスレ見て、少しずつ物減らし、代用できるものは捨てるを心がけています。
でもなかなか捨てられないものがまだあって･･･
助言いただければうれしいです。

大学時代の教科書やプリント、仕事をしてからの専門書、研修会の山ほどのレジュメ。
大学で専攻していた分野の仕事に就いている専門職なので、何かあったとき役立つかと思い教科書の類がどうしてもすてられません。
働き始めてから買い足したものもあります。
量としては３段カラーボックス２個にびっちり詰まってます･･･
仕事場には４冊ほど置いてますが、もちろん全ては持っていけるわけではないので。

服がコロ付き衣装ケースに換算すると１０ヶ分＋クローゼットにびっちり吊るした服。
休日は好みのかわいいめのカジュアルなものが着たい、仕事では日によって(業務内容によって)かっちりめな格好や汚れてどうなってもいい格好。
靴はブーツ２、パンプス４、ペタンコ靴３、サンダル２、スニーカー２、長靴３(仕事上)。
カバンがかっちりめなの大小合わせて５、カジュアルなもの２、斜めがけの小ぶりなの２。
少ない手持ちで使いまわしできるのが理想ですが、薄給なのでせっかく買ったのを捨てたら、
これ以上収入減ったときに同じものはもう買えないよな･･･とおもうともったいなくて捨てられません。
(女です)

化粧品、日用品は何の迷いもなく必要最低限に減らすことができました。

スレ違いだろ。
120は「持たない暮らし」でも「豊か」でもないように思える。

>>120
洋服はここ↓なんかどう？

【いつか】洋服が捨てられない 7着目【着るかも】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1234589196/

>>120
本は図書館にもないような専門書？大学の図書館は？
それらが利用出来るなら処分して良いと思われ。
会社に蔵書として寄付出来れば処分出来るし自分も見れるし一石二鳥かも。

結局、何を使って生活していくか決めるのは自分だから
そういうことを見知らぬ他人に相談してる時点でダメじゃない？

自分の持ち物を処分、整理するのだから自分で考えなさいよ。

厳しいようだけど124の言ってる事が本当だよね。

自分で処分する基準を決めて、一つ一つそれに照らし合わせていったらいいよ。
頑張れ！

>>108
なんか感じ悪い人だな。嵐か？
お金があるない、洋服が買える買えないのはなしじゃないだろｗ
思想の問題を、お金の問題に摩り替えるほうがよっぽど貧乏くさい。
リサイクルするやつを、貧乏をののしっているようなもんだろ。

理想としては、３０年、５０年ともてばありがたいと思う気持ちは
共感できる。
自分は洋服は無頓着だから人の服装もよくわからんが、
仕事がら専門書なんかを購入するが、３年ともたない。
次々更新して捨てるんだが
毎回胸が悩むんだよな。もし後で見たくなったらどうしようか、と。
国会図書館にいけばあるんだが、わざわざ行くのも面倒だし。
必要になったときに、わざわざ再度探して購入する手間をとるか、
捨てて今すっきりした暮らしをとるか。

>>120
大学の教科書は、何学科かわからんが、
昔の教科書で書かれていたこととは、事情が一変して使い物にならないものはないか？
研修会のレジュメなんかは、要約してＰＣ内に収めたらどう？
私は医学系出身だが、７割り以上の教科書は化石。

>>90は「恥ずかしい→よくない・改めたほうがいい」と思ってアドバイスしたんだろうけど、
>>95は恥ずかしい事に満足してるんだから別にいいじゃん。
恥ずかしいのが快感な人もいるんだよ。

おもったんだけっど、洋服三十年いいんじゃない？
私は47のおばさんだけど
この歳になると、ダサいスーツのおばさん沢山いるよ。
若いうちは周りの目が気になって、ダサいって思われたらと思うかもしれないけど
ン十万円のスーツはやっぱり何年たってもダサくてもエレガントです。
25で購入して、 35歳。この辺りはまだまだオシャレに気を使っていたり周りの目がきになったり。

購入二十年の45歳ぐらいになるとファッションより子供の進路が気になって、
どこの奥さんが何着てるかなんて覚えてない。
若い時に三十年後を想像するから、ダサいって思うのだよ。

>>95さんはまだ若いんじゃないかな？
幼稚園小学校入学ぐらいにまではお母さん達はおしゃれだけど
中学ぐらいになると、オシャレな人は少なくなるよ。

今風デザインでも中国縫製のぺら布ではね。
10代ならばいいけど。

どちらかといえば、冠婚葬祭やお母さん系なら、
良さそうな布のスタンダードなのを少し野暮ったく着てる方が上品には思う。
(昔の流行に完全に乗っちゃったものは良く見えないからスタンダード系ね)

>>129
バブルの恩恵を受けた世代が何言ってんだかｗ

変なのが一匹いるね。

>>131
同意。2、3万のスーツはやっぱりそれなりにしか見えないね。27歳からは最低でも5万ぐらいからじゃないとイト−ヨ−カド−？に見える。とくに中年の安物スーツはなんだかな。。。
流行の安物よりいいものを野暮ったい感じで着ているほうが上品。

理論が両極端になっているようだけど

中程度に高価な服を１０年ぐらい着たらいいと思う。

人はどうしても両極端に走りがちだけど中庸がいいってことで。

だからそんなの人それぞれだと何回言えｂ（ｒｙ
そしていい加減スレちがいだと何百回（ｒｙ

カリカリしたら掃除やらないかアッー！
スッキリするかもよ。

持たない暮らしを意識し始めて、食器が減った。
前は柄ものが沢山あってゴチャついてたけど、今は白い食器を少しだけ。
食器棚も小さくして、これも白。
とても気持ち良い。

>>134
その中庸っていうのが、偏っているんだよ。
あなたの中での中庸でしかない。
極端というのも、あなたが極端に感じたというだけで。
人によっては、３０万ぐらいの洋服を１０年でと思っている人もいるし。
自分がそうしたいなら、そうすればいいって話なんじゃないの？
価値観が多様化しているから、お金のかけるところがみんな違うよ。
高級な別荘までもっていても服ずたぼろの人もたくさんいるし。
大してお金がないのに高級車と服装だけはこだわっている人もいるしさ。
どっちでもいいでしょ。

白い食器が一番いいよね。柄ものは飽きる。
私はセットの７組ずつしろに統一して、テーぃーカップで遊ぶようにしている。
あと、お客さんが来たときようと、普段使いようを分けていたけど
今は普段から高いのを使うようにした。
高いからーーーってしまっていたのがもったいないと思うようになった。
子どもも食器を割るような年齢じゃなくなったというのもあるけど。
でも、ちょっと集めると全部そろえたくなってきてしまう性分。
ものが増えないように厳選して購入するようにしたい。

>>137
長い　ものすごく無駄　

野暮だろうがなんだろうがこのスレ的にはいいんだよ。

恥ずかしいくらいなら無理しなくてもいいんじゃないってレスに
>>95みたいに噛みつくのは
「持たない暮らし」で豊かに暮らそうではないってだけ。

豊かさって人によって違うんだから、いいじゃない。
何年きようと。
いつまでもしつこくやり合っている人って本人達でしょ？
豊さとは程遠いね

まだ持たない暮らしなんて段階じゃないけど、
わたしは割とためこむほうだった、
でも整理整頓掃除しっかりするようになってから
物欲も執着もなくなってきたなあ。
今の時代は一生ものやもう手に入らないものなんてめったにないし、
むしろそれを手元においておくことで、
スポイルされるものの方がはるかに大きい気がする。
その分、頭とおなかに入るものは惜しまないようにしてる。

このスレ見てかなり荷物をへらした。
そしたら本当に買い物に慎重になって、良いもので長く使えてすごく気に入ったものしか買わなくなった
気持ちいい

いいなって思うものと実際に使えるものって案外別なんだよね
沢山あるのに一部をヘビーローテーションとか

同意。そのいいなって思えて、実際にも使っているものを見分けている人はすごいな。

想像と違って使い勝手が悪い場合もあるしねぇ。
そんな時は思い切って捨てるしかない。
以前は勿体ないし誰か欲しい友達がいたら…とずっと取っておいたけど、
そんな人はなかなか現れるもんじゃない。
今は思い切って捨てることが出来るようになった。

ここ数日いらない食器やらを「ご自由にお持ちください」って書いた
段ボールに入れてアパートの前においている。
今日はかなり減っていた。
みんな今度の家では活躍しろよ〜と思いつつ明日の分も準備。

勝手にゴミを並べる住人がいるアパート‥

>>95さんはイタリアで生活してたんだね。
確かに欧州の気候と古い町並みには、30年モノの服も様になるだろうな。
でも日本のような多湿の国では、建物も服も長持ちしないんだよね。
その土地の気候風土によって、豊かな暮らしも違ってくるのでわ？

またその話ですか。
本人おつ。どっかの他人が何着ようと勝手じゃないの？
なんで赤の他人の洋服のリミットまで決めたがるんだか。
おばさん脳って奴だね。うちの局とおんなじ。


今日は気に入らないリクルートで着ていた伊勢丹スーツを後輩にあげてすっきり。
七万円して結局二ヶ月しか着なかった。だから就職して一年たっても一度も着ていないのに
捨てられなかった。

>>148
多湿の国よりも、日差しの強い国のほうが
建物も洋服も長持ちしませんよ。

持つ、もたないの観点でいえば、日差しの弱い日本のほうが持つ。
日本の建築がもたないのは、地震が多いことや、
伝統的な建築様式が違うことなど。
あふぉな持論はいい加減やめろ。

服捨てスレもそうだけど、なぜかファッションの話って「私にも言わせて！」
「私も一言！」と口出ししたがる人が増えるよね。
流行服を買えとか買うなとか、宝飾品は見栄だとかダイヤも持たない
なんて女として恥とか。
たかがファッションで他人を測ったり自分が恥じ入ったりする事自体
馬鹿らしいし無駄だと思う。服に振り回されてどうすんだか。

激しく同意。
まるで宗教の勧誘だよ。十分幸せに不自由なく暮らしているのに、服は何年で変えろとか。
会社の痛い局はNIKITAとかを昔読んでいて、その雑誌を鵜呑みにして雑誌のコピーをそのまま発言。
自分でしている文にはいいと思うんだけど
他人までセクシー路線に変えようとする。しかも自分が気に入るファッションじゃいと説教。
女は肌でみせなきゃだめとかなんとか。
流行を気にするなら思想にも流行があるんだから、それも勉強しろと。
みんな一緒の価値観、みんなと同じじゃなきゃ格好悪いなんて時代じゃないんですよ。

>>152
まったくもって同意。

わたしは学生時代、貧乏旅行してからだな、モノを持つことから開放されたのは。
一年ちょい行ってたけど、持ち物は30リットルのバックパックひとつだけでした。
人間生きていくうえで必要なものはそれほど多くないって思ったし、
必要なものは必要なときに手に入れればいい、
それより大事なことが世界にはあふれてるんだから、自分の小さな世界に時間をとられてる暇はないんだなーと思いました。
お気に入りに囲まれて暮らすのもいいけど、
物を持つことで縛られるのが怖くなった、
なんかモノを持つって言うよりモノに所有されるのがこわい。
いまも、うちにひとを呼ぶと、何もないうちだねーとか言われるけど、
あなたは、雨風のあたらなくて、清潔で、空調の効いて、モノに縛られないしがらみのない、プライバシーの守られた快適な空間があるのがわかんないのかよーって思っちゃいます。

わたしは学生時代、貧乏旅行してからだな、モノを持つことから開放されたのは。
一年ちょい行ってたけど、持ち物は30リットルのバックパックひとつだけでした。
人間生きていくうえで必要なものはそれほど多くないって思ったし、
必要なものは必要なときに手に入れればいい、
それより大事なことが世界にはあふれてるんだから、自分の小さな世界に時間をとられてる暇はないんだなーと思いました。
お気に入りに囲まれて暮らすのもいいけど、
物を持つことで縛られるのが怖くなった、
なんかモノを持つって言うよりモノに所有されるのがこわい。
いまも、うちにひとを呼ぶと、何もないうちだねーとか言われるけど、
あなたは、雨風のあたらなくて、清潔で、空調の効いて、モノに縛られないしがらみのない、プライバシーの守られた快適な空間があるのがわかんないのかよーって思っちゃいます。

４年間の留学では、スーツケース２個に納まった。
学食だし、ベッドのシーツなどは、換えてもらえるし、
掃除もしてもらえる。最低限もこういうシステムに
支えられていたから。人生旅だなぁ、とつくづく思った。

宝石の話が出たけど、古本に囲まれた、埃っぽい環境に
いると、宝石の方が常に身を飾って美しいのはいいなぁ、
（ウン百万も常時利用で生きる！）とつくづく思う。
専門や趣味の違いでこうなってしまったけど、せめて
清潔な生き方を心がけよう。最近、図書館へ行くと、
咳が止まらなくて困る。

>>152
でもあなたも
相手側の意見も理解しなきゃだめだよ。
理解したうえで、私はやめとこうと判断するべき。

服は、ある程度で変えたほうがいいとか
女は肌をだしたほうがいいとか、
一理はあるんだよ。

人は、ある程度色気を持って生きないと腐れるんだよ。

おれも十代のころは、性欲などを邪悪なもの
着飾ることを馬鹿のすることと思った時代もあるけど。
色気や遊び心は人生に張りを与えるからね。

そういうのを理解したうえで私はやりませんと反論すればいい。
理解してないと、「こいつはわかってない」といつまでもくるよ。←ここ重要。

服の話はエエ加減しつこいんじゃ

ホントしつこ杉。この粘着っぷりはメンヘルの域。

洋服の仕事に携わってるもんだけど。
ずっとロムってたんだけど、携わってるものからひとことだけ。
ゴメン。

自分が楽しく着れればそれでいいんですよ。

出ました「ひとこと言言いたい」。
最後の一行で済むし、もう散々既出だっての。
同じ物を何個も何回も溜め込むタイプ？

そんなのとっくにわかってるよ
楽しく着ればいいのわさー
問題は、それをどのように見られるかだ

>>157
あなたみたいな極端な人と一緒にしないで。
私は色気を毛嫌いしていませんけど？
NIKITAみたいな水商売みたいな恰好が嫌いなだけで。
自分の趣味嗜好を押し付ける人は嫌われますって話ですよ。

だから、そういう反発ばっかりだから、しつこく言われるんだよ。おまえらは。

旅行をきっかけに物をもたない主義になったってわかるなあ。

私は僻地への出張が多くて、あるとき二日の予定が二週間に延びたことがあって、
二日分の荷物で工夫して暮らしたときの気持ちよさが忘れられない。
使い心地のよいものをヘビロテする心地よさ。

そういや、白いシャツなんか着てたら上から胸元を覗く男がいて
「俺みたいな背が高いとうえから胸丸見えだ」といわれてキモイ思いをしたことがある
下に胸元をあけてもシャツに響かないアンダー着てるのに
わざわざ覗いてると口にするとこが最悪

それも年上の女相手によく言えたもんだわ。死ねばいいのに。

>>157
コイツわかってないっていつまでも粘着する精神構造がおかしいと思われる。
一々理解などせずに、こいつは異常者と放置するしかないだろｗ

>>1を読んでない人がわいているようだ

そういう考えもありますよね。ときちんと同意すればしつこく言ってこないよ。

3段カラーＢＯＸ2個と透明衣装ケース2個くらいの生活にするのが目標。
まだまだだが、頑張りたい。
親が老人施設入るかもって話になり、一人暮らしだったからほとんど荷物処分しなきゃね。って話になって、ああ、人間身軽がいいなとつくづく思った。

>>169
だからね、そんな人じゃないんだって。
そうですよね、でも自分には合わないのでって言っても
NIKITAファッションにするまで粘着するんだって。
ここ見てても一緒じゃない。
人それぞれだからっていっても粘着する。

知らんがな(´･ω･`)

常にageてNIKITA連呼なんて
釣りに決まってるだろう

３０年持つ服って、どんなんだ。
ヨロイカブト？

やぱNIKITAかなぁ。。。

余計なものを持たない分、掃除が楽しくなったり色んなことに興味を
持つようになってきた

陰毛を全部剃ったら
性欲がすっかりなくなったなぁ。
すっきりさっぱりしてるし気分いい。

自分の親も今度施設に入ることになったけど
段ボール2個くらいしか荷物持って行けないんだよね
結局は身に着けるものと、洗面道具と、
本と時計と写真くらいになるんだよね究極は
色々考えさせられるわ

>>177
思いがけず吹いたw

>>178
我々の時代にはノーパソ持ち込む老人が多くなるんだろうな。
本もCDもDVDもいらない。
趣味の物は全部パソコンに入ってしまう。

目に負担をかけない優しいモニタが開発されるといいな〜

>>178
そうなんだよな。
究極の人生の最終期はいかに物を買うのが無駄だったか思い知らされる。
今まで買って無駄にしたものや捨てたもの現金にしたらとてつもない金額になるよね。
その分貯金してればって。

>181
まあ、その無駄もあっての今の自分と考えるのはどうかな。勉強させてもらったってことで。
どちらにせよお金は戻ってこないしね。

>177
ちょww

>>181
はげど。少ない買い物で豊かに暮らすって才能というか頭がよいと思う。

自分建築士で仕事柄、人の家をみることが多いが
知的階級ほど無駄買いしていない印象。
物に興味がないというか。
１番ものが多いのが、金があって学歴がない人たち。

視野が狭い例え話をしちゃうけど
一方ではゲームで遊びたいためにゲーム組織をつくりあげ、
一方では人を救いたいために医療組織をつくりあげるわけだ

どちらが正しいかはおいといて
自分の利他的な欲求をする人間と自分の利己的な欲求をする人間がいるよね

という例えば話をしちゃうのも
やっぱり人間の貧困問題なり不公平さをなくすには
前途の利己的な欲求を改心させることがつながっているように思っているから。

先の老人ホームに物をたくさんもっていけないって話も出てたけど
視点を変えれば、ホームに必要道具がそろっているのであれば、
それをシェアすればみんなが個人的道具を用意しなくてもいいわけだし
今は一家に一台の風潮があるけど、
シェアの概念を取り入れたらまた生活環境や様式って変わってくるだろうし
みたいなことを考える

自転車とか、盗まれ捨てられ放置され悲惨。あれどうにかならないかな。安い自転車横行してるし。
あと昔駅にご自由に、とかって傘あったけどすぐ見なくなったなぁ。
やっぱりシェアの考えって人の意識が低いと難しいのかな。

物の扱いがいい加減な人はシェアに向かない
自分のじゃないからと乱暴に扱い、壊してもしらんぷり
図書館の書籍を切り抜いたりするような人たち

>>165
> 使い心地のよいものをヘビロテする心地よさ。
しかしそれやっちゃうと、品物がどんどん傷んでっちゃうんだよなあ…
ジレンマに陥る。

>>185
>やっぱりシェアの考えって人の意識が低いと難しいのかな。
だろうね。残念ながら。

自転車も雨傘も、自由に使え！とかになるといいなぁ。
どうせ、忘れ傘してばかりなんだし。

盗んで海外へ輸出する、なんてやつが出てきて↑成立しないか？

外国では共有の自転車はあるよね。
自転車ホルダーに自転車を帰したら、お金が返ってくるシステム。

でも老朽化したり、パンクしたりで、修理するために
町がお金負担してるんだろね。

移行中の身。
紙媒体は皆さんどうしてますか？

古いスナップ写真が大量に出てきたけど
今後の用途考えるとスキャナ買おうかな・・・ああ・・・外付けＨＤＤも必要かな・・・うう

どの程度の移行中かわからないけど
思い出系、特に写真の整理は最後の最後でいいと思う。
箱に詰めて「未整理写真・捨てるな」と張り紙封印してしまっとく。
まず他にやるべきところがあるならば。

写真の整理は、まず写真を厳選。
似たような構図の写真はいらない。
ある程度数が減ったらスキャナ、データ保存。
その中からさらに厳選したものを印刷してアルバム等に貼る。
一人一生一冊で十分かと思う。

>>189
あいのりでやってたね。
税金でしょ、ああいった物の維持費は。

ちょっと高いが1本で済む万能エコ洗剤っていうのに替えてみた。
1000mlで2500円だが洗濯も柔軟剤いらず薄めて台所洗剤や掃除にも使える。
洗濯は60リットルの水で10ml洗剤使えばおＫ。
何よりもすっきりしたのは、今まで洗濯には洗剤、漂白剤、柔軟剤と３本もボトルがあって詰め替えの買い置きストックにも安売りのとき大量に買わなきゃとか神経使ってたが、それがなくなった。
しかも界面活性剤無添加で娘の顔の湿疹も良くなった。
漬け置きして洗濯するとサッパリするし柔軟剤しなくてもゴワゴワしない！

衣料と寝具とノーパソだけでいいじゃん。

>>150
日本の日差しってキツイよ。夏なんか暴力的　＠東京都
ヨーロッパより日本のほうが日差し弱いって実感はないなぁ。
あなたは北の方にお住まいなのかな？

>>193
その万能エコ洗剤って天使の〜って言う商品でしょうか？
気になっていたので教えていただけるとありがたいです

>>194
ノーパンに見えたじゃまいかｗｗｗ

つ 葉っぱ

>>196
株式会社エリナ とかいうやつの オールパーパスクリーナー で パーム油、ココヤシなどの天然素材 なんだが、一般では買えないんだよね。
最初4400円もとられて二回目から永遠と2380円なんだが、友人のつきあいで仕方なく買ったのだが、一本で１日一回の洗濯なら２ヶ月持つし、さっぱりしてフワフワだし不覚にもハマってしまった。
なんか宣伝みたいになってしまったが、ネットとかでもさがせば天然で一本で済む洗剤あるんじゃないかな？
私ももっと安いのないか探してみるよ。

物を大量に捨てて、新しい机を買った。
悩みぬいて買ったお気に入りの机があるだけで、部屋にいるのが楽しい。ついつい撫で回してしまうｗ
もっと物を厳選して居心地のいい部屋にするぞー

>>193
>しかも界面活性剤無添加で

界面活性剤使用してるとハッキリ書いてあるがなw
ttp://www.erina.co.jp/products/life/detail/life_02.html

>>201
おっ〜調べるの早いね。
本当だわ。
知り合いに騙されたわ。
文句言うわ。
ちなみに二回目以降の購入からは2380円てのもムカつくしな。ネズミこうみたいなやつだよ。

>>199
調べたら、ねずみ講というよりマルチみたいですね・・・。
別の商品ネットで調べて見ます。ありがとうございました

>>203
私ももう買わないよ！
さっき知り合いに電話して文句言ったらﾓﾆｮｯﾃいいわけしてたよ。
界面活性剤に腹立った。
私もネットで探すわ。

娘さんの顔の湿疹も良くなったんだからいいじゃない。
むしろ自分の無知を嘆くべき。
そもそも界面活性剤が何かわかってないでしょ。

からみレスうざい↑

推測だけど
湿疹については柔軟剤が悪さしてたんじゃないかな

>>207
え？そういうことあるの？詳しく知りたい。

>>208
柔軟剤って、洗濯後も服にある程度に残留するから
しっかり漱ぐ洗剤よりも影響が大きいと思ったのです。

まぁ実際のところ、けっこうあるみたい。
これ以上はスレ違いなので「柔軟剤 湿疹」でぐぐってみてね。

>>209
なるほど。確かにすすきの最後に入れるものだから柔軟剤の影響って大きいかも。
話は変わって、毎回不燃物のゴミの多さにはびっくりしている。
だいたい４５リットルのゴミ袋にたまって月1の頻度で出してるが、缶製やプラ製のゴミを少なくできるように心がけたい。
リサイクルできない不燃ものの購入には細心を払いたい。

昔みたいに、鍋とかビンとか持参しての量り売りがあれば良いのにね。

酒も豆腐も紙パックのだよ。

買い込んでいた果物も、最小限にした。
冷凍してシャーベット保存も限りがあるし。

>>204
モニョッてって腐女子が使う言葉なんだね
なんか気違いっぽいと思ったら…きもいな

>>214
言いすぎ、よくない
偏見と差別はやめなよ

それだったら「きもい」も言葉使いとしておかしいと思うべきだ
でも、表現として使っているんだろう
モニョも表現としてつかってるんだからお互いさまで何も悪くない

sRTj/LJd＝29lCoWUI

外国人だったら無理して書くこと無いんじゃない？
差別、差別だから嫌われるんだよ。

>>215
残念、同一人物じゃないし外国人でもない
お言葉を返すようだが
差別と言われた文を読み返して理解力をつけたほうがいいね　君が日本人なら

きもいなこのスレ
プライド高い選民意識のあるやつばっかりか
「私はあなたたちとは違うのよ」

>>216
では、あなたが日本人なら句読点ぐらい打てば？
文の途中で変な空白も有るし、日本語の勉強をもう一度し直そう。

「持たない暮らし」スレでケンカするのヨクナイざ〜ます。

「敵対心」も持たない暮らし

ついつい反応しちゃった人、流しましょうや！

仕切り屋登場

持たない暮らしって心がすさむの？
貧乏の言い訳？
きんもー☆

このスレって本当によく争いになるよね

持たない っていうのも人それぞれで限度問題だし
豊かな っていうのもそれぞれだし。

お互い自分なりの なんだからそれを認めて他人の価値観に口だし辞めればいいと思う。

私は今日洋服すてた。全然着ていないし、生地だけとっておいて後で手芸でもしようと思っていたけど
後で後でと先のびしていつになるかわからなかったから、捨ててすっきりしたよ。

変な人が来てたんだね。
くだらない煽りに随意反射するのもｲｸﾅｲ

押し入れ整理して洋服1/3くらいに絞った。寝具やカバー類も1/3に。
45Lゴミ袋５つ捨ててスッキリ。
もっと減らしてもっとシンプルに暮らしたい！

一回の整理でそこまで減らしたってこと？

思い切り良すぎる。躊躇とか特になし？
私はなかなか捨てられなくて、一ヶ月弱うじうじしてる。

>>225さん
自分>>224ではないけど、一旦捨て始めるとスイッチ入って結構簡単に捨てられるようになったりしますよ〜
まずは｢○個｣とか｢ゴミ袋１袋分｣とかにして、少し捨ててみようよ

なるほど、スイッチがはいるのか。
ゴミ袋をまずは用意するわ。
今月までに洋服一袋 と本一袋

自分の部屋を終えると今度は家中やりたくなる。
でもなかなか難しいな。親が捨てたがらない・・・困った

親捨てれば？

>>228
うちは実家の私の部屋の捨てを手伝ってもらったら
自主的に押入れの片付けしてたよー

しばらく帰ってないからまた汚家になってそうだが・・・

全部自分で管理したいなら一人暮らしがおすすめ。

>>228
玄関を整理しようとしても怒りださないか？
靴が大量に散らばってるのが良いみたい

同居してた頃の懐かしい思い出だ

>>232
というか自分のものに手をつけられるのが嫌みたいだ。
何年も仕舞い込んでた人形とか飾り物の類を特にとっておきたがるから厄介。

>>233
そのくせ、こちらの事には過度に干渉したり？

>>234
むしろ無関心ｗ
これから使おうっていう消耗品なら分かるけど、
傍から見ればゴミ同然の物を宝だと思い込んでるんだよな。
しかもいくつも持っている。
愚痴ってスマン

>>235
気にするな。お宝だからねぇ…ｗ

親戚の老人が亡くなった時、故人宅の片付けをした。
血は争えないんだね。もうね、ゴミ捨て場状態ｗ
市の清掃局員からも、分けて捨ててと頼まれる始末。

この時に親族に言ったよ。
遺族がこれだけ負担になる。よく考えて、溜めるならお金！と。

家族には興味なくても、ある物のコレクターで、手入れが行き届いていれば、欲しがってくれる人もいた（親戚）。
いいんですか？こんなに？とか言われたけど、家族・親戚興味ないし、価値もわからないし場所とるし。
手入れしなくて溜めているだけなら、確かに残された人は迷惑だなあ。

うわー、うちにもあるあるｗ
旅行行った所のお土産の人形とか、鶏やら龍やらの置物の数々。
ガラスケースに入った藤娘みたいなのやら、弓矢や羽子板やらetc
玄関,床の間,各自の部屋,テレビの上やテレビ台の中,あっちこっちに飾られてるよ。

>>235
親は干渉しないのに>>235は親に干渉してるんだね。

実家にありがちなこと、ですねw
高いんだろうねぇという飾られているだけの食器、人形などなど
実際使ってるのはコンビニやお酒のオマケ食器だし
人形なんて誰も眺めず常にテレビついてるし、笑っちゃうよ本当

どこんちも一緒だなぁ
自分が親やばーちゃんになったら、そうならないようにしたい

うちの母は違うぞ。
私が捨ての気持ちよさや、片付けの効果を話したら
母の気持ちにピタリとはまったのか、
どんどん捨てて、すっかり綺麗部屋。
押入れもガーラガラ。
すごい思い切りの良さにビクーリした。

>>241
何て言ったのかkwsk

うちの母も思い切りいいよー。物より経験を重視するタイプ。
でも若いころ祖母から買ってもらった仕立ての良い着物なんかは
きちんと取ってあって、子供へ回してくれる。

うちの実家は数年後ごとに引っ越してるんで、そのせいもあるだろうけど。
結婚以来一度も引越し経験のない親とか
生まれてから実家を出たことのないような人は
整理するきっかけが無い分、つい物を溜め込みがちな気がする

うちのママもすごいんだからぁ！

>>240の＞どこんちも一緒だなぁ
に反論しつつ、スレタイに沿った話をしたかったんだけども。

うん。ちょっと“家族が物を捨てられない愚痴スレ”になってたよね。

>>242
カレン本に書かれているような事よ〜。
もしまだ読まれてないなら激しく推奨する。

>>247
母親に薦めるなら「そうじ力」シリーズの方がいいかも。
でも暇がないって読んでくれなかったら意味ないけどねｗ

>>243
私の場合3回引越しして、しかも3回目の引越しから2年ほどたってから
やっと「整理」の真髄を理解したのは････
理解するスピード遅すぎ！30歳過ぎてからって････
物だらけの２０代を送っていたよ･･･

私なんて40過ぎて人生の折り返し地点に差し掛かったところで
ようやく物へ執着することへの呪縛が解けたところだw
今捨てまくって物減らし中。

服や雑貨はガンガン捨てられたけど、仕事の資料がなかなか捨てられない。
まだまだ修行が足りないな〜

昨日土曜日の夜このスレを見たおかげで、日曜日は朝から捨てまくり。
４５ｌ５袋に服や布団を詰め込んで捨てた。
先日実親を見送ったばかりで現在実家も片付け中。
モノをあそこまで溜め込んでおくという遺伝子が自分にも受け継がれてるかと思うと
本当に怖い。（今のところは自分は結構捨てる方だと思うが）。
結局古いものばかり使って、新しいものを置いてあった実家を見て、
自分の家は、シーツとかタオルケットとか、古いものは捨てて全部新しくした。
一人っ子のため、実家の荷物を我が家に引き取らなくてはならないので、
このGWは実家ともどもまた「捨て」に精を出そうと思う。
ありがとう、このスレ。

今、某スーパーでは、衣料品（三点で５００円券）を引き取り、
３０００円以上の品で、５００円値引きをしてくれる。

自分の物もそうだけど、捨てたがらない夫に、古ネクタイを
６本もらうことができた。お遣いものとか、白いエプロンとか
を新しくするつもり。

新しいものをとって置いて、古いものを使うって解るな。
捨てたくないならかわなきゃいいんだけど
買ってしまったり、タオルとかシーツは貰ったりして。

>>252
それっとイトーじゃないよね？
ググっても見つからないー

「オシャレ」は自分のためにするもの
「身だしなみ」は相手のためにするもの

これからは身だしなみを整えていこうと思う

足るを知る

>>254
252じゃないけど、ピアゴ(旧ユニー)でやってたよ。
引き取り期間は29日で終了したみたい。
こういうのまたやって欲しいなー

俺の町のアピタでもやってたよ（同じくユニーの店だね）
母が12点もっていったぞ

パン

お金使わせて引き取るのは参加したくない

>>254>>257
又、やると思う、と店員は言ってたけどね＜ピアゴ

>>260
片付くから、ただでもいいんだが、家族に出させるのには、
もってこいの方法なんだよｗ

持たない暮らしは簡単だけど、持たない暮らしで豊かに、って難しいなぁ
お気に入りだけで生活するなんて無理な気がしてきた

>>263
素晴らしいダイアモンドとパールのネックレス。←驚くほど高価。
一流の？究極の？無駄のない洗面セット。
白か黒の衣装。

とかで、いつ会っても優雅、知的、全てのお手入れがグッドの人。
いるんだってね。５００万円くらいのダイアとパールを、
いつもは木綿、お出かけには絹のブラウスの中に、ちら、と見せて
たりして。宝石も毎日使って物が活きる。ペンなんかはどういうのを
使っているんだろうなぁ。

好きな歌手のポスターとか捨てた。
こんなもん持ってたなんて馬鹿みたい。

>>264
近くの開業医(単科)その一
時計は金のロレックス。病院の先生専用駐車場にはベンツ。診察時のペンは
普通のモンブラン。HPは楽しく充実。割りとサービスが良い。広告バンバン
打ちます。

そのニ
音楽家になりたかったが、断念して医者に。嫁子は音楽の道へ。時計はして
ない。というか、マスクもしてるので目しか見えない。ペンはモンブランの
シルバー系(かなり高いモデル)。少し気難しい。HPは、先生の人柄がにじむ、
細かくて誠実なHP。

いや、最近特徴的な二人の先生を見たのでつい。どっちも男で年配の先生なん
だけど、どちらも気に入って使ってるみたいだったよ。
ちなみにどちらも繁盛してます。

>>263
わかる。一人暮らしならまあ実現しやすいかもしれないけど
家族と住んでるとなかなか難しい。

調理器具とか洗濯用品とか、なきゃないでいいけどあればかなり便利、
デザインのいいものも売ってるけど結構高いし
買い換えてまで…と躊躇するものがたくさんある

家族と暮らしてる人は自分の部屋を自由にシンプルにすれだけで十分かと。
キッチンなどは家族全員のモノ、と割り切って。
そういう部分は独立してから多いに好きにするといいよ。

昨日もうすぐ子供が生れるアニーの
結婚披露宴パーティーに行ってきたんだが
そこでビンゴ大会やって
見事に全然いらん物ビンゴしてしまったｍｍｍクソ；；
ビンゴ大会なんぞに浮かれてしまった自分が恥ずかしい

結婚式で浮かれて楽しい時間が過ごせたんなら、
それはそれで豊かなひととき。
物それ自体が目的じゃないんで、あげるか捨てるかすればおk。
結婚式で浮かれてへんなものビンゴしちゃってさぁ、なんて
可笑しくて、後のいい思い出話になるんじゃね？

たしかに楽しかったよ新郎も新婦もすげー幸せそうだったし
最後にもらう引き出物もお菓子の袋詰めで
跡に残る物じゃなかったし。でも万が一だけど
自分の時はどうしたらいいんだろう・・・
自分がもらってうれしい物・・トイレットぺーパーとかかな
ビンゴ大会の賞品

>>271
食糧品かな？後に残らない物は貰って嬉しい

トイレットペーパーは確かに嬉しい！！
わかるよーその気持ち
でもできたら自分では買えない高級消耗品とかだといいな
鼻セレブとかどだ？

結婚式の帰りにトイレットペーパー提げて帰りたくはないから
ワンランク上の日用消耗品がいいね

お洒落な輸入もののフキンとか、欲しいな。

結婚式っぽいなら
ワイン
紅茶
角砂糖（ハートとかバラとかの）
ジャム
チョコレート
・・・とかあるよね。何となく、甘くほんのりバラ色な雰囲気ｗ

そこを思いきって
塩（外国産天然ミネラル）
水（外国産天然ミネr
みそ（国内産丸大豆使用）
なんてしたら勇者だと思う、しかし自分なら嬉しいかもｗ

いとこの引き出物は、高級ステーキ牛肉だった・・・・ウマー！

30人くらい招いてレストランパーティーをやった友人の時は
ちっちゃい瓶入りジャムと手作りカードだった。
結婚式といっても、今は掛けるお金も規模も千差万別だから
友人のみ招待のささやかな雰囲気ならそんなんでもいいと思う。

ただしビンゴの景品が「二人の新婚旅行のプリクラ」なのは
どうかと思ったが。

ワインは重いし飲まないから本当に迷惑。
料理にも使えるとか言うなら最初から調味料のセットとかにしてほしい。
オリーブオイルとかミル付きの岩塩とかブラックペッパーとか実用性もあってボトルもおしゃれで飾っておいても素敵だと嬉しい。
味噌とか醤油も普段自分では買えないようなおいしいものだと嬉しい。
量もそんなに多くなくていいしこだわりが感じられるものだとおしゃれで受け取る人のことを考えてくれてていいな、と思う。

よくバームクーヘンとか入ってるけど、保存料の匂い？が強烈でまずくて食べられない。
紅白饅頭とか赤飯とかバームクーヘンとかこれを入れなきゃ、みたいなものは正直どうでもいいと思う。

>紅白饅頭とか赤飯とかバームクーヘンとかこれを入れなきゃ、みたいなものは正直どうでもいいと思う。

本人たちもそう思っていても
親がこだわることもあるからね。

出産祝いのお返しにお砂糖をもらったけど
角砂糖に一文字ずつ文字（名前や体重等）が・・・
煮物に使ったら変な色になるし、
お客様へのコーヒーや紅茶に添えることもできない
食品・消耗品ならなんでもいいってわけではないんだよね。

なんかこう、祝い事なんだから笑って貰ってやればいんじゃない？
そもそも人さまからのもらいもんなんだし。（自戒をこめて）
自分も余計なもの買うな〜！と服買ってよこす母親によく怒る。
しかし紅白まんじゅうは子供の頃学校でもらって以来、結構好きだｗ

新婦の書いた表題入りの木の入れ物に
中身が、新郎の手作りの陶芸作品よりマシじゃないか。

捨てたけど。

食べ物なら人にあげたり会社へ持ってったりして
どうにか消費できそうだけどね。
置物系は重い上に処分に困るっていうのが正直なところ。

>>279
＞オリーブオイルとかミル付きの岩塩とかブラックペッパーとか実用性もあってボトルもおしゃれで飾っておいても素敵だと嬉しい。
味噌とか醤油も普段自分では買えないようなおいしいものだと嬉しい。

これにはほんと同意。センスがいいし、新婦もいい奥様になりそうだな、と思う。

それにしてもみんなすごい引き出物もらってるんだね･･･。
自分はオーソドックスなダサい引き出物しかもらったことない。
>>282みたいな話の種になるようなもんももらったことないｗｗ

ボトルや容器はいらん。中身だけでいいや。
飾りたくないし。

>>285
出産祝いのお返しが、上米だった！！！
量は、子供の誕生時の体重ｗえらく中途半端だが、
２〜３、５キロで、多くもなく少なくもなし。
袋の印刷は、こまち、でも良かったがｗ子供の写真！

うまかった。袋は記念にキープしてある。

それいいね、食べものだけど赤ちゃんの体重分とかちょっと工夫してあるの。
うちなら体重分のステーキ肉でもうれしいが。

祝い事って一見無駄なことやるもんだしおめでとうってもらっとけばいいと思う
いらないものなら陰で適当に処理すればいいし

でも実用的な食べ物関係はうれしいかも
おいしいものって記憶にも残る気がする

引き出物に昔は食器とかあったけど、やっぱ消えモノが良いな、
そうじゃなきゃお菓子でもいい、美味しいの限定。

>>289
・・・と思った結果がバームクーヘンなんじゃないかな。

バームクーヘンとかパウンドケーキは消費期限長いから定番なんだと思ってた
お菓子をやめろ言われればそれまでだが
お菓子以外なら結局定番中の定番鰹節とかその周辺の調味料関係に行き着くんじゃない
食べ物は余程のものじゃない限りありがたい。食べれば無くなるし人にもあげやすい

大学時代、陶芸やってたから食器にはこだわりたいなー

実際、陶器ってすぐ臭いや汚れついて大変だけど愛着わく

なんか、スレタイからどんどん離れていってる気がするｗ
引き出物に、あれがいいこれは駄目っていうの、気持ちは分かるけど
贅沢な希望を読んでると、このスレ住人も物欲しっかりあるんだなぁ

そうなると、やっぱり選べるカタログの物が一番良くなっちゃうなぁ。

自分は引き出物はなくても全然OK。ただ一番印象に残ったのが、
前に、花嫁が花屋さんをやってる人の結婚式に出たとき、披露宴は、花屋だけあって、花のアレンジが超豪華。
で、引き出物はなかったのに、そのかわり、帰る頃までに、その花屋さんのスタッフ？やら数人が来ていて、希望者に、
披露宴で飾られていた花やブーケ、場合によっては花瓶なども持ち帰れるように包んでくれていたこと。

引き出物は無いなら無いで構いませんが、どうせ貰うなら邪魔にならないものが良い。

>>296花屋じゃなくてもテーブルに飾られている花などはだいたい
「お持ちかえりください」が定番じゃない？
レストランウエディングもホテルウエディングも今までこのパターンが
多かったよ。

>>293
ものは厳選する人たちだから、普通の人に比べて
ある意味物に執着してると言えるのかも？
引き出物なんてなんでもいいけどな
気に入るものならそりゃうれしいけど

>>295
それ普通だから。

>>299
あ、調べてみたら、普通だった　ｏｒｚ
花屋さんが出てきて包んでくれるのもあるんだね。。。。。
自分が出席した披露宴は、屏風も花で出来ていて、さすが花屋の結婚式と思ったが、
テーブルフラワーなどは、むしろ持ち帰りがエチケットみたいに書いてあるサイトがあった　orz

花とか植物、枯れてゴミになったりすんのが嫌だし、わざと放置して帰ろうとしてんのに
周りのおばちゃんらが「持って帰りなさいよ！」と強く勧めてくんのがウザーなんだよな。

ここの持たない暮らしスレ住人の人達は手帳はお持ちですか？
持ってる人はどう使ってるか持ってない方は予定などどーしてるか教えていただけると参考になります。

花は枯れても燃えるゴミで処理しやすいから気にならない。
部屋で楽しむも仏間に備えるも利用しやすいし。
植物も同じ。大歓迎だわ。

手帳使ってます。どう使ってるかと言えば自由に使ってます。
モバイルはつなぐ、入力が面倒だから
ペンと紙でまとまっているものが一つあれば
そこに全部書いておけば用が済む。

それだけのことです。

携帯のカレンダーで十分

本屋で買った薄い手帳に3色ペンをさしてバッグに入れて
掃除や園芸の記録、家族と自分の予定なんかをごく簡単に書いてる

>>304
なんで持たない暮らしで携帯がいるの？ｗ

自宅にないからだでね。

ここは、持ってないことを自慢する某スレとは違うんだ。
>>302
お前も必要なら持て、必要じゃないなら持つな。
人に聞く問題じゃない。
自分の生活と照らし合わすしかない。頭使え。

手帳は月間スケジュールとメモスペースのみの薄いのを使ってる
日記はつけないし、買い物予定とか簡単な覚書だけなら
メモスペース多めのほうが重宝する。

手帳は、スペース取らないから別に持っててもいいんじゃないか？

携帯のスケジュール帳でも俺は満足だけど。

手帳っていうかメモ帳なら持ってる。
前の方はメモ。
後ろの方は大切なことやら、予定やら、前の方に書いたことで気に入ったやつの清書をする。

おまえら働いてねーのかよｗ
言うも言われるも人が稼いだ金にぴーちくぱーちくほざいてんのかｗｗｗｗ

ほざいてないけど。なに興奮してんだか。

不況にも関わらず仕事忙しいよ。

>>302
障害者手帳かと思ったよ。

252 ：（名前は掃除されました）：2009/04/27(月) 02:52:58 ID:Laqa7mFD
今、某スーパーでは、衣料品（三点で５００円券）を引き取り、
３０００円以上の品で、５００円値引きをしてくれる。

>>254>>257
またやるね＜ピアゴ

交換は、５月２８日木曜日〜６月２日火曜日（毎日ｐｍ８時まで受付）
一人最高１２点まで←一日？一度に？

利用は、６月１４日日曜日まで。
衣料品は、自動車の内装材にリサイクル←不用品でも新品はもったいない？

取引できるものは、婦人・紳士・子供のシャツ、ネクタイ、スーツ、コート、
ジャケット、スラックス、カジュアルパンツ、ワンピース、防止、Ｔシャツ、
トレーナー、ポロシャツ、セーター、パジャマ、水着（革製品、靴、バッグ、
下着を除く）布団カバー、布カーテン（布団本体はダメ）

「この際、本気で片付けるか！」と家人。ヤター！！

追加：

衣料品と５００円券交換しても、絶対に物を買わないといけない、
ということではないよ。前回は、３枚つかっただけで、５枚は
不使用。片付いただけ助かる。

>>302
手帳はある。手帳がカレンダーがわりで、室内に貼るカレンダーはない。
携帯だと一覧性や視認性に欠けるので、手帳派。

>どう使ってるか
どうせ自分しか見ないもんなんだし、マイルールと色分けを駆使してる程度です。
発生した予定の記入をルーティンワークにさえすれば、
別に苦になることではないです。
自分のアタマがあてにならないからむしろ、ないと生きていけません。

文具板のほうがその辺詳しい(というかマニアック)な人が多いよ。

>>302
持つか持たないかはライフスタイルによりけりだけど、ここ数年同じメーカーのものを使ってます。
今まで100均手帳やノベリティの無料手帳が当たり前で、3500円（税抜）は自分にしてみれば高い手帳だったけど。
でも使い易さやもさる事ながら、自分の時間管理が出来るようになってお掃除の時間確保出来るようになった。

見開きで一週間の予定を書き込むタイプのもので、はしっこに付箋をつけて思い出した時に買い物メモなんか書き込んだりして、
週末の買い物でムダ買い防止したりしてる（店に着いたら付箋見ながらお買いもの。書かれてるもの以外は買わない）

318と同じく、手帳無いと仕事も私生活も困るなぁ…。

自分も時間があれば、ノートしてるよ。
自営業だから、電話とか、ファックス受注だとか、納品だとか、
目盛っておかないとやばい。ノートすれば、帳簿記入忘れも
伝票紛失も防げるし。

ＴＶの料理メモは、結構役に立つし、メニュ作りにいい。
アイディア、簡単、残り物利用、安価なものには目が行く。
マジ忙しい時は、白紙ってこともあるけど、できるだけ
思い出すようにしてる。

後で、大事なことは、年表にも記入していく。冠婚葬祭関連は
はずせない。

最高に大事なのは、「重要」ノート。この一冊があれば、
災害時に役立つ。

何だろうこの違和感

関東甲信越の人に似てる

というかスレタイ見て来たら「持たない暮らし」でもないし、「豊か」でもない暮らしぶりでガッカリなのだが。

物質的な意味合いだけの議論じゃないからね。

持たない為には、管理や整理が大事だということだと思う。
書類が一番めんどうだと最近思った。

必要最低限まで物を減らす
↓
便利な掃除道具を確保＆掃除をしまくる
↓
風呂で清潔に、布団で安眠
↓
絵画か、花かの装飾品一つで、心豊かに

が、理想かな。

>>323
お前の思ったのと違うだけだろ。
それは物が多すぎるとか、シンプルじゃないとかいうスレとは違う。

物を少なくして生活しやすくするためのスレ。
生活しにくいほど物を減らしたり、物を少なくすることを目的とするスレじゃない。

>>326
うん、違った。
スレタイだけだとシンプルで、好きな物に囲まれて精神的に豊かな生活をしてる、みたいな流れかと思ってたらそこらのおばちゃんの井戸端会議みたいな流れにガッカリだった。

＞そこらのおばちゃんの井戸端会議みたいな流れ
それは既婚者が多いからじゃないの？

自分なら、「持たない暮らし」を標榜するうえで、
家族を持つという選択肢はいの一番に切り捨てる要素だけど、
必ずしもそうではない人も少なくないんでしょう。

自分もスレタイに惹かれて覗いてみたが、むしろ物質にこだわってセコケチっぽく感じた。
極限スレの方が、読んでて面白いと思う。ただしマネできないがｗ

まー努力目標ということで

今NHKのラジオ番組のゲストに男性ミュージシャン(名前は失念…)が出ていたけど
掃除の話題をふられた瞬間「掃除！！」とすごく嬉しそうに話し始めてたｗ

なんでも最近素敵な掃除本に出会ったらしく掃除に夢中で、
「物を減らして本当に大切な物だけを傍に置きたい。今は一生使い続けるかを考えてから物を買っている。
最近は部屋が少し散らかっただけでも片付けるようになった」と話してた。
絶対この本の事だと思うｗ

>>292
遅レスだけど、陶器買ってみた。
陶器の皿っていいね、料理が映える。
http://imepita.jp/20090530/675280
今撮ったヤツ、わざわざ裏の白い広告ひいたのに、失敗してたｗ

>>329
極限スレいいよねw
生活全般板のものを捨てたい病スレも読んでるけど
こんな物も捨てられるんだ！と驚いて新鮮な気持ちになれる
マネできないけど参考にはなる

>>328
>家族を持つという選択肢はいの一番に切り捨てる要素

そんなあなたは極限スレの方が向いているのかも

>>334
どっちも見てるけど、
あくまで豊かさのための孤独であり、持たない暮らしだから

そういう意味では、こっちのスレのほうが居心地が良い
持たないことが第一目標ではないからね

掃除してスッキリ

暗闇でスッキリ

前に鬼女板で教えてもらったタオルを6枚買って，
洗面所の棚にしまってみた．すごい良い!
アイボリーを買ったんだけど，その一列が輝いてるw
厚手で気持ちが良いので，こればっかり使ってしまう．
他のタオルを処分したいくらいだけど，それはちょっとNGなんだろうな．

>>338
ほかのは処分でいいじゃない。
掃除に使ってから。

統一への郷愁感

>>338
よかったらどのメーカーのタオルか教えていただけませんか？

>>339
んだんだ。処分でいい。
うちも、バスタオルは統一した。
他のは、雑巾に格下げ。雑巾棚に入らないのは捨て。
きれいな２枚ぐらいは温泉に行くとき用にした

捨てないと邪魔だろ。
それと、捨てないなら買うなよ。

どっちかだろ。捨てないのに買っちゃだみー！

タオルは使い込むほど味が出る！

歯ブラシほど、荒くなった肌触り＜タオル
今度は、が〜ぜタオルにしようかなぁ。
白いのってある？柄物ばかりでさぁ。

レスありがとうございます。処分しようかなぁ。
柄物は大体頂き物なんです。でも、旦那が「くだらないことしやがって!　」
「今迄のタオルは?　勿体無い!!」と騒ぎだすといけないので、
少しずつやることにします。フフフ

>>341
タオル工場ぷかぷかという所の、私はホテルタイプを買いました。

>>344
白ありますよ。片面ガーゼタイプとか色々ありました。

>>345
ありがとうございます！
ちょうど吸水性のいいタオルを探していたところだったのでブクマしました。
今まで使ってたタオルは引越しの掃除に使って買い換えて、
新居では気に入ったものだけの生活が始められるといいな…

>>345
サンクス。時間を見つけてあれこれ探すのもいいね。

２１世紀は混迷の時代ですが、個々の人にとってはまたとないチャンスの時代でも
あります。現在のビジネスシーンで今何が求められているかと言えば、次代の成功者
となるべく意識を変えて仕事に取り組む事が強く求められているのではないでしょうか。
また、２１世紀は仕事だけでなく、より一層個人が自分の幸せを追求していく時代となる事でしょう。
そのような時代を見据えると今まで以上に「時間」というビジネスマンのみならず、生まれ
ながらにして人間に平等の与えられている貴重な資源の有効活用を考えるべきでは無いでしょうか。
「時は金なり」という言葉も表す通り、時間をより有効に使う事は今後の時代や人生において真の成功者
になる為にもっと意識される事だと思います。　時間を思うようにコントロールする事が出来たなら、
より充実した人生を過ごす事が可能となるでしょう。

このサイトは凄く為になりますよ！　↓

http://bijinlaifehirakuma.web.fc2.com/

持たない暮らしの本なかった。明日街まで買いに行こうっと早く読みたいよ

立ち読みですませて持たない暮らしを実施！
はどうよ？

>>350
書店に迷惑だから却下。
持ちたくないなら図書館利用か、買って読んで即売るか。

そういう時、ジュンク堂みたいな立ち読み(？)用にわざわざスペースと椅子置いてる本屋は便利だね。

ほほう…

まほう…

さほう…

「持たない暮らし」みたいな本より都築響一の「ＴＯＫＹＯ ＳＴＹＬＥ」や「賃貸宇宙」って文庫版写真集見てる方が反面教師的に見ると参考になる。

主婦雑誌もそうだよ＜反面教師的
雑然としてたり、掃除しにくそうだったり、
防災時には、アウト、ってのがあったりする。

飾るつもりが、「ない方がまし」だったり。

349です

売ってなかった。

注文した

>>358
よっぽど読みたいんだねえｗ
>>1に要点は書いてあるのに。

>>356
憧れでモチベーションあがる人と
ゾッとしてやる気になる人の二種類があるんじゃないかな。
前者のタイプが"下"を見て頑張ることは難しいし
後者のタイプが"上"を見て頑張ることもまた難しい。
「掃除のメリット」を説かれてやる気になる人もいれば、
「掃除しないデメリット」を説かれてやる気になる人もいる。
各々自分に合うやり方を選ぶのがいちばんだ。

>>360
惚れた

>>360
私はそのどちらもある。
インテリア雑誌とTOKYO STYLE系の本、捨てたいスレと汚部屋スレ
両方見てしまう。
というか人の部屋を見るのが好きなだけかも知れない。

お気に入りの掃除本の内容が血と骨になって、実践できてるようなら捨てればいい。
掃除⇒溜め込み⇒掃除の様なら持っていたほうがいいと思う。

図書館で借りた運命学から幸運にする掃除本は後半の内容がキツく、翌日返却した。

>>360
素晴らしい。
自分は部屋を見るのが好きだから上も下も見るけど、
下を見てゾッとする方がモチあがるタイプ。

洋服なんかはだいぶ減らして
なるべく質のいいもの買ってお気に入りだけにしてるけど
雑貨とか台所用品とかはまだ判断が即座にできず
ものを溜め込んでる。
そういう時に御部屋見ると、
なんとなく目につくものがあるんだよね。
それを捨てるなり隠す収納にすると、わりと改善されやすい。

>>364
じゃあ「TOKYO STYLE」と「賃貸宇宙」はオススメです。
両方ちくま文庫です。

「１人暮らしをとことん楽しむ！」も反面教師にしている。
安雑貨をコチャコチャ飾ったり、昔の自分を見るようだ

所謂、雑貨って不必要。

コレクター体質の俺には、「持たない暮らし」は無理。
ちなみに「TOKYO STYLE」と「賃貸宇宙」は持ってます。

自分は上を見て頑張るタイプだ
素敵なホテルとか金持ちっぽいマンション、モデルルーム見ると
うちとの違いを感じて凹みつつ、どうにか近づけたいと思う
リビングだけはシンプルモダンな感じになってきたと思ってる

昔は安雑貨飾ってたな〜
若い時一度は通る道ではないかとｗ

>>366
自分も昔そういう系の部屋が好きで、生活感の無い部屋には
『必死で見えないところに荷物隠してﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww
映画や漫画のクールキャラですか？生活してるんだから生活感出て当たり前なんだよﾌﾟｹﾞﾗｗ』って軽蔑してた。

はい私が馬鹿でした。

別に雑貨飾るのはいいと思う。
掃除や整頓を続けらるのが前提ですが。

持たない暮らしとは違うかもしれないけど、
ちゃちな造りのテーブル2・イス４・ソファーとコタツ(全て１０年選手)を
思い切って処分することにした。
自宅の家具の８割を捨ててしまう代わりに
地方家具メーカーのクラッシックなダイニングセット(中古)を手に入れたので
これで仕事とお茶と食事全てをまかなってしてしまおうと画策中。

物の数を減らすのはいいことだ！

が・・・・
しっかり、シュミレーションしてから決断してね。
買い換えることになったらあほらしいから。

シュミレーション？

Simulation

シミュレーション

ちがうちがう。趣味レーションのほう。

>>373
＞シュミレーション

物の数を減らすのはいいことだけど知能まで減らしたらだめなことだ！

昔はレーション飾ってたな〜
若い時一度は通る道ではないかとw

>>364だけど、>>365ありがとう。
TOKYOSTYLE買ってみるよ。

「着倒れ方丈記」は持ってて、これでかなり洋服整理のモチがあがったんだよね。
一つのブランドの服だけを集めてる人の自部屋に
その人の収集したコレクションを全部広げてるのを撮った写真集なんだけど
汚部屋から超美部屋まで混在してて面白いので、おすすめ。

>>349です

やっと持たない暮らしの本買いました！
でもこれから仕事で読めません

楽しそうで仕事手につかない

>>201
　　　？
　　∧∧
　 (´･ω)
　_｜⊃／(＿＿＿
／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

持たない暮らしの本を読んだら、親に腹立ってきた

なんでもためこむから

バスタオルやら、服やら

ちなみにインテリア関係で参考になる本ってありますか？
オススメとか。
スレチ失礼m(__)m

>>384
川上ユキの本いいよ。
インテリアの写真集とかは応用がききにくいものが多いけど
（全部そっくり同じにしないとちぐはぐになっちゃったり）
この人の本は考え方・揃え方の「原則」を教えてくれるから、
他人の部屋を真似るのではなく、新しい部屋を一から創ったり
今ある部屋をよりよくする時にとても参考になると思う。

気にいらないもの→廃棄一択　ではなく
置き方を変えてみるといった工夫で物を大事にする姿勢も、
金子さんの、「“こんなつまらないモノを使う自分”じゃなく
“こんなモノでも楽しく大切に使える自分"」
という言葉と通じるものがあるのではないかと思ったり。

不満点は字が見づらいことかな。
意識して読もうとしないとイラストの流し見で終わってしまう。
イラストと解説両方合わせて読まないと理解しづらい内容なのに、
文を読むのに少し忍耐力いるんだ。普段は活字好きなんだけどな。

>>385
ありがとうございます。
参考にしますm(__)m

私も川上ユキの本をおすすめしたい。
特にワンルームで一人暮らしの人なら『独り暮らしをつくる100』という本を是非。

>>387さんも、ありがとうございます。
参考にしますm(__)m

>>382
　　！
　 ∧∧
　(･ω･ )
　_| ⊃／(＿＿
／ ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣

買い物で迷ったとき・・テンプレのルールは役に立つな。
ついあせって、愛着のわかないもの買おうとしてたぜぃ。

夏のサンダルなんだけどな。
落ち着いて、愛着のわくものを探すことにする。

卒業アルバムはいらないよな…
中学の卒業証書もいらないよなぁ…
体育館シューズは…捨てるのもったいないから外履きだよなぁ…
スーパーのポイントカードもサイフが太るから…いらないよなぁ…

>>391
君はここよりこっち↓のスレに行った方がいいぞ

部屋にあるいらないもの
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1149962736/

最近着物や浴衣がほしい
だけど収納を確保してから愛着がもてるものをじっくり厳選して買おうと思う
掃除を始めてから、こうやって悩んでる時間も幸せと思える

ん〜だが、着物や浴衣など登場回数が少ないものはいっそ、レンタル系じゃね？

>>393
自分は可愛い浴衣とか出ると買ってタンスにしまってたけど
着る機会ないし毎年新しいデザイン出るしだんだんどうでもよくなってしまい結局全部手放したよ
いつか使うかも・・・っていう考え方がダメな気がして、必要なときに必要なものを買うだけでいいと思った

レスありがとう
このところ本格的にハマりそうで、日常的に着たいなと思ってるんだ
浴衣を寝間着・部屋着にしたりとか、洗える着物を普段着にしたり

でも今は受け入れ体制ができてないから買うのはがまんしてるｗ
和服中心にするなら他の持ち物をすっきりさせないといけないよね

>>396
絶対に今だけのブームだよ
勘違い勘違い
止めな無駄無駄

良いじゃないか
本人にとって豊かになれる方が良いだろ

ブームに乗って楽しむだけ楽しんで飽きたら手放せばいいよ。
個人的にはおしゃれはしたい時にした方がいいと思う。
お婆さんになってから「着たいけどこの歳じゃ派手だし…」と後悔するのも寂しいしね。

厳選した良いものを長く堪能するならスレタイに沿ってる。
何を「持たない」かの選択は人によりけりだからね。
おしゃれでも趣味でも、楽しめる余裕があるなら楽しんだもん勝ち。

>>396
私も浴衣を寝巻きに愛用してる時期があったので親近感沸いた

>>399
そうだよね
欲しいという気持ちを満足させるのは大事だ
飽きたときに仕舞い込まないで即効で捨てられるかどうかが鍵だな

カレンで確か，何色かの服ばかり着てた時期があって，
それってその色のオーラを自分に取り込む必要が
あったからだと思うって。で、充分吸収したら手放せたとか。

オカルト的に言うなら，この人も何らかの必要があって，
和服を取り入れたいのかもしれないなと思う。

>>402
明らかに「スレチ」
おせっかいも程ほどに。

みなさん色々なご意見ありがとうございます。
年末に転居の予定もあるので当分は片づけに徹して、
転居先で落ち着いてから（まだ飽きてなければ）ぼちぼちそろえようかと。
ちなみにわりと小さなころから和風の物が好きです。

工夫と手入れで流行等あまり関係なく長く着られますし、
うまくこのスレの趣旨に沿った暮らしができればいいなと思います。

マァ。着物は、手間がかかるからスレチガイだろうけど、勝手にやったらいいと思う。

>>405
金子さんのスタンスは「管理できないモノは」持たない、
「持っていて幸せな気持ちになれないものは」持たない、
であって、持つこと自体を拒否しているわけではない。

「好きなものに囲まれて幸せ！という人で
それをしっかり管理できるなら家中キティちゃんだらけだろうと
何だろうと構わないんですよ」
「ただし、私の場合はたくさんのものを管理する器量も
　飾るセンスもないので持たないことにしています」とか何とか。

あくまで「豊かな暮らしのために持たない」だから、
持たないことが目的になると本末転倒だろう。
持たないことそれ自体に意味を見出す方がスレ違いで、
そういうスタンスの場合は極限スレに行くべきだと思う。

>>406
持たないことが目的とは書いてないだろう。
何勝手に変な風に解釈してるの？

持たない暮らしの趣旨は、
「日常のどうしてもやらなくてはいけない家事」を最小限にして、
それ以外の事を楽しみましょうってことでしょ？

着物を日常着にすることは
｢日常のどうしてもやらなくてはいけない家事｣を
減らすことだと思う？増やすことだと思う？

というわけだ。
着物を日常着にするということはスレ内容とは違うけど
服以外の家事をシンプルにして着物を着ることを趣味で
やるならばいいことだと思うよ。
でも、趣味部分を語りあうスレじゃぁないよね？
（趣味の時間を作るという前段階を語るスレ）

あと、極限スレがこのスレの違うのは
｢不便になるまで物を減らす｣っていうところだね。
減らしすぎは、逆に家事の時間を増やす。

金子氏は「あえて手をかける愉しみ」を提唱してる人だし、
393は自分の趣味について語りだしたわけでもない。
それとももしかして407って釣りかな？いきなりageてるし。

>>408
落ち着いてちゃんと読んでから反論してくれないかな？

３９３の件は、趣味をしてやるならばいいけども
着物を日常着にすることは
家事の手間を増幅させる行為ですよ　といってるんだよ。

＞金子氏は「あえて手をかける愉しみ」を提唱してる人だし、
そこは、金子さんがどういう意味でいっているのか
あなたのレスからではわかりませんね。
もう少し説明してください。具体例を出すなどして。

私、寝間着は浴衣だけどパジャマに比べて手間が増幅してるってこともないよ。
普段着までいくと手間が増えるもんなんかなあ。

普段着を着物にするのは、おばあさんしか似合わない。
友達ならちょっと引く。ゴスロリくらい引く。

>>411
あなた幾つ？

>>410
>普段着までいくと手間が増えるもんなんかなあ。
そういうもんだろ。予想できないの？
手間が減るならスレ違いではないと思う。

バカボンみたいな感じで適当に着るならいいかもね。

着物には流行がないって言っても、実はあるんだよね。お茶とかしてたら
分かるけど、古くさい着物をいっつも着てると、表面上は誉められるかも
しれないけど、あんまりそればっかりだと引かれるよ。そういう着物の世界
じゃなくて、普段にとか言うんなら、単にそういうのが好きな人で済むけど。

どうしてこうトゲトゲしいレスが多いのか疑問だ。

どんな趣味でも、極めようと思えばお金も手間もそれなりにかかる。
そのへんの程度の見極めは本人次第じゃないかと。

以前も土鍋や着物の話で荒れたよね

>>416
その通り。
土鍋とか着物とか。そういう雰囲気にあこがれるのはわかるのだけど
他のスレでやったらいいと思う。

「いらないから持たない」とはちょっとニュアンスが違うんだよな
「土鍋があればなんでもできます」系とかは

>>418
そうだな。土鍋の話は、着物とは同列ではないかもしれないな。

だが、しつこくいうな。
土鍋が炊飯器もかねることはよくわかった。

まあ結局「持ってしまう暮らし」なんだってｗ
今興味のあること以外は捨ててしまうか、溜め込むかの違いで。
結局目新しいライフスタイルを追いかけてることには変わりなし。

>>420
なに言ってるんだお前は。
はじめっから、物を持たない暮らしではない！
物を最小限にして、雑用を少なくすることを目的としているんだ。
だから、ある程度は物は持つ。

それに、新しいライフスタイルとかいう浮かれた考えではない。
普遍的で極当たり前のことだ。

>>421はどうしてそんなに怒ってるの？

これは怒っても当然だろう

着物や土鍋の話も持たない暮らしなりの持ち方があるんじゃないかと思ったし
それをここで語るのはそんなに悪いことなん？
極限スレとは違うわけだし
物の管理の仕方などここで話してもいいと思ったけど

>>420はここのスレより極限スレ向きじゃね？

着物を持つ暮らし

土鍋を持つ暮らし

>>412
あなたは幾つなの？

闇金の手口はここ　→　http://www.d2.dion.ne.jp/~aknet/akutoku.html

http://d-atari.jp/kikaku/sds.htm　なサイトから、メアドを入手する闇金も多い。

闇金の種類は、http://yami.sarakinn.com/syurui.html#3　など多岐に並び、

http://www.lifestyle-web.jp/　の探偵なんかもそうらしい。

闇金や詐欺の被害にあった人は、勇気をふりしぼって、誰かに相談しよう

ご飯なんて土鍋があれば炊けるから炊飯器ｲﾗﾈ、捨てたわ＝持たない暮らし
土鍋でほっこり美味しいご飯、土鍋最高！≠持たない暮らし

こんな感じ？

自称持たない暮らし　と　ほっこりさん

着物は日常着にすることで手間が増えるからスレ違い
土鍋は、使用者によると手間がかからないらしいが
別に物が減るわけではない。炊飯器から土鍋になっただけ。

どちらも物が減るわけでナシ、手間が減るわけでナシ

>>429
物を捨てることが目的ではないと言ったろ。
目的は、手間を減らすことだ。

>>1の「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノを持たない
2. 愛着を持てるモノ以外、持たない
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノを持たない
4. 自分と、自分の暮らしに似合うモノ以外、持たない

の3に鑑みて炊飯器と土鍋ならば土鍋に軍配が上がりそうにも見える。

解釈の違いなんだろうけれど、
私の目的は豊かに暮らす事で、捨てる事や手間を減らす事は手段にすぎないなあ。

そろそろ働けよ無一文のカスども

自分も>>432に近い考えだな
豊かに暮らすことが最大の目的だし人それぞれの形があると思う
だけどここ最近の流れって持たない暮らし信者みたいというか
極限スレに毛が生えたみたいな感じで窮屈
「豊かに暮らすための整理術」みたいなスレ立てようかな

それほど土鍋や着物の話しがしたければ、何も掃除板でなくても、
他でもっと仲間がいそうな、反応の良さそうな板があるだろうに。
なぜこの板で、スレで語らなければならないのだろう。

>>434
前はこんなにカリカリしたムードじゃなかったのに
しばらくぶりに来たら雰囲気変わってて驚いた。

持たない暮らし的志向の人が土鍋をどう使ったり保管してるとか、
他の持ち物はどう減らしてるとか、そういう話はここでしかできないと思ってたんだけど

なんか、これは持たない暮らしといえるかどうかの議論になりがちで
実践的じゃなくなってる
昔はこっちは主婦くさいとか言われて、極限スレと住み分け出来てたと思うんだけどな

次のスレからテンプレに土鍋や着物はこのスレ的に×ですと入れとけば？

> 持たない暮らし的志向の人が土鍋をどう使ったり保管してるとか、
> 他の持ち物はどう減らしてるとか、そういう話はここでしかできないと思ってたんだけど

こういうのをヘリクツと言います。

持たない暮らしを目指す人がそもそもどれくらいいるか、
さらにその中で、土鍋率、着物率がどれくらいか。

それなのに掃除板で土鍋着物のための専用スレが要るのか？

>>421
> それに、新しいライフスタイルとかいう浮かれた考えではない。

和風がきてる（笑）
みたいな感じで着物や土鍋を突然買い出したんじゃねーの？ｗ
でその着想をよくよく考えたら、雑誌で見たとかそんなレベル。

持たない暮らし的志向の人が土鍋をどう使ったり保管してるとか、
他の持ち物はどう減らしてるとか

そういう特化した話し専用のドナキモブログを作るといいね。
同じ趣味、志向の人が集まってくる（かも）よ。

>>440
そんな高尚なものでもなく
開いたスレにテキトウに書いてるだけだと思う。

>>432
そりゃ解釈まちがいじゃないか？
落ち着いて考えろ。そもそも掃除板だ。

まずは、家事の手間などを徹底的に減らすことを話すスレ。
その後の豊か部分は、この板で話すことじゃないことはわかるよな？

土鍋もやりたいならやればいいが、なぜこのスレで語ろうとするんだ
手間を減らすことには全くならない。

>>434
生活板あたりに、スレ立てればいいじゃん。
豊か部分を強調したスレを。

>>435
その通りだと思う。

>>439
知らんがな。
土鍋、着物を話をしたい人がいるのかもしれないがスレ違いな物はしょうがない。
【土鍋】日本風ほっこりした暮らし【着物】　こんなのを生活板に立てればいい。

なぜ人の意見を「解釈違い」を理由に全否定できるんだ…
スレ議論はともかくその書き方は強引なだけで説得力ないよ

>>443
以前に、生活板に立てた奴がいるんだよ。早々に潰れてた。

「持たな」くて「豊か」で「土鍋や着物を持つ」では、続かない。
>>435の通り。　別板の、土鍋スレ、着物スレで存分に語れば良い。

ここは掃除板。

>>444
そりゃそうだ。
「自分のしたいこと」にスレ内容をもってこようとしている。

掃除板にあることでもわかるように
物を必要最低限まで減らして、家事の作業も簡単にして
時間に余裕を持ってゆったり暮らす
余った時間で何をするかは自由だけど他のすれでやってね。

土鍋や着物が持たない豊かな暮らしに繋がるんなら
茶碗が割れたら接着して焼き直し、
洗濯は川でたらいと洗濯板を使い、
夜は行灯をともす生活＝江戸時代を再現しよう？！みたいな
ところに辿りつくのだろうか。

一時期、ものすごく土鍋が欲しくて仕方なかったけど、飽きっぽい性格なんで、使いこなせないと諦めた。
自分には炊飯器と行平鍋の方が、今は使いやすいや。

持たない暮らしと土鍋と着物がセット、という人がごく少数いるようだけど、
持たない暮らしの著書ですら、和の暮らしについては別の本で書いている。
持たない本の中で、延々と土鍋や着物の話しを続けてはいない。

>>446の言うように、ここは掃除板なのだから、線引きは必要。

持たない暮らしと、なぜ、土鍋と着物なんだ。
ステンレス鍋と洋服でもいいじゃないか。本人が使いやすいなら。

「和」の良さが分かる自分に酔ってるんだね。

ときには自分に酔うことも必要である

ｂｙキルケゴール

酔うことも必要だよね。だってそれはオーラが(以下略

土鍋の人気に嫉妬

結局、このスレは極限スレとかぶってるってことですね

まぁそうだな

極限スレにこのスレの空気持ち込むのだけはカンベンな

極限まで持たないのとはちょっと違うんだよなあ。
例えると、こっちはみずやの中に食器が丁度いいくらいに並んでる状態。
あっちはスッカスカというか、みずや自体が存在しない状態。みたいな感じ？
ＰＣもあるけどテレビも必要、包丁あるけどピーラーもあったら便利みたいな。

何回も言わせるなよ。明確に分かれている

持たない暮らし
↑家事の手間が減るところまで最小限に物を減らす

↓減らしすぎることによって家事の手間が増えようとも物がないことに喜びを感じる
極限スレ

見事にｵｻｰﾝばかりのスレ

チュプの遠吠え

>>447
そういう話ならこのスレ向きだと思ったけど、どっちかというと
サバイバルとかドケチ的になってしまうかな。

着物の話も、昔の人みたいに２，３着の着物を着まわすなら
洋服以上に合理的になりえるけど、現代日本ではどんな田舎でもまず無理だね。
やろうとしたらヤマギシ会とかヒッピーのコミューン的生活に
なっちゃうだろうし。

かむんとニャンニャンニャンニャンニャンニャン

今からＳＥＸしてくるわ

ガランドウの部屋にあこがれる。
目指すは公民館のキッチン。

そりゃー秀樹も感激だ！

持たない暮らし＝すべての物を管理しやすい＝散らかっても片付けやすい

これらはイコールで結ばれるのかな？
実際に持たない暮らしをしてる人どう？

tu-ka散らかす必要がない。

物が少ないから散らからないよ。
使ったらすぐ元の場所に戻すよ。

一応金子本は1冊読んだ。
持たない暮らしってのは
持ち物を自分の管理下において丁寧に扱うことで自然と元に戻す習慣がつく
ということなのかな？
今が汚部屋までいかないけど元に戻すことが出来なくて苦心してる。
持たない暮らしに考え方を変えていけば綺麗を保てるんじゃね？
ってこの本読んで思ったんだけど実際そうなのかな？

例えば、お気に入りの食器を奮発して買ったとしたら、
使った後、すぐに洗って→拭いて→食器棚にしまいたくなる
→食器が出しっぱなしにならない→台所が片付いている

自分はあの本をこんな風に解釈してる。実際そんな感じ

元に戻すところで苦労するのは、戻しにくい場所を指定席にしてるとか？
手にしたものがあるべき場所（指定席）に戻るまで
手から離さないのも綺麗を保つポイントだよ

>>469
ものの出し入れが億劫に感じるのなら、収納指数も検討してみては。
飯田久恵って人が書いている本。

自分も汚部屋だったよ。
物の置き場所が決められない、整理整頓の方法が分からない、
両手を使った動作（片手で抑えて奥のものを取るなど）が死ぬほど億劫に感じる、
掴んだものを置く程度の片付けしか出来ないタイプには有効だと思う。

自分の場合は大切なものだから・・・という心理的な効果というよりも、
物が少ないが故の単純なメリットだったかな。

ID変わってると思うけど>>469です。

やっぱお気に入りで固めることでの大事に使おうって
思えるようになるってのは良いかもしれないですね。
指定席の場所も考えてみます。
>>471収納指数初めて聞きました。早速読んでみます。

＞両手を使った動作（片手で抑えて奥のものを取るなど）が死ぬほど億劫に感じる、
＞掴んだものを置く程度の片付けしか出来ないタイプには有効だと思う。
もうまったくそのまんまです。
ゴミをゴミ箱に捨てる分にはいいけど使ったものを元に戻すってのが嫌で嫌で。
そもそも使ったもの自体が押入れの奥深くにあったもので戻せないというｗ

今からひとつづつものを厳選していく作業に移ります。
みなさん参考になるレスありがとうございました。

あー食器の例えはよくわかるなぁ。
物が増えたり減ったりしてる場所はゴチャつきやすいよね。
食器棚と食器だけは、徹底的に気に入ったものしかないせいか、食器棚だけはいつも片付いてる。
そうか…散らかる場所では『気に入った物だけを持ち、何があるか把握する』ってことが足りなかったんだな。

物を減らして、自分が使いこなせる量だけ持つって大事だな〜

汚実家にいた頃は、靴下が片方なくなったりとかしょっちゅうだったんだが、今はそんな事もない
物の数が少ないと、１個１個の価値がぐーんと大きくなるよ
日用品もストックしないし、少し値が張っても好きな物使えるし、毎日勝負パンツはけるww
あ、あと、下着や衣類はストックが少なくなった分洗濯機をよくまわすようになったwwww
物が少ないから床可視率も高くて、掃除機もスーイスイ

自分鬱持ち＆仕事辞めて、つい最近まで寝たきりだったんだけど、ちゃんとした生活してる気がするよ、ありがとう！！

>>473
単に生活習慣の問題もあると思う。
やりっぱなし生活に慣れてしまうと、実際にかかる手間以上に面倒な仕事のように
思えてしまうらしい。

引き出しに服をしまうのが面倒で、オープンラックにした
店の陳列みたいにアイリスの木製４段ラックに服を並べてる
クローゼットの扉は普段開きっぱなしでラックも丸見えだが
来客時だけ閉じて目隠し。
一番下の段にはカゴを置いて下着と靴下をたたまず放り込む

ここからあふれたら服が増えすぎと判断して処分してる。

>>476
うんうん。やるとなんでもないが
やるまでは大変に感じることは多々ある。

>>477
オープンラックは、汚部屋スレでは、死亡フラグだが・・・頑張れ。
俺は、引き出しにぶっこみ式が楽。
はみ出たら捨てるのは同じ。

とにかく床に物を置かない。
物が収納に収まらなければ、その物は捨てる。

もう17年くらい前の話なんだけど。
私は昔から物を買う時にはうるさいほうで、これが良いと思うもので暮らしてた。
買ったら興味を失い、やっぱり自分はダメだなんて思ってたんだけど。
ある日、もう死のうと思った。そうして泣いてまわりを眺めると、なんと、
あれもこれも自分の好きな物ばかりで、みんなも自分を｢好きだよ｣って言って
くれてる気がした。部屋を明るく感じたんだ。
私はまず物に感謝し、それから私にこんな環境を与えてくれた親に感謝し、
死ぬのをやめた。今でも人より物が好きな傾向があるけど(物は裏切らないし)、
家庭持って、子供にも恵まれ、幸せに暮らしてます。

で、って言う

持たない暮らしが気に入っているのに、親戚が古い本やら
着ない服やら食器だの送ってくる(使い古し)
『良いものだし、まだ使えるから』とか『価値のわかる人に持っていて欲しい』とか
何回もこのｽﾚﾀｲとｽﾚ主旨を話したけど、その親戚は良いものを
譲ってあげたという感覚。送ってきたり、置いて行く度に、送り返したり、捨てに行ったり
本当に大迷惑だ。こんな親戚を持たない暮らしがしたいぜよorz

食器と着古した服、請求明細の束などを片づける
１年に１度は机の中を片付ける。
捨てすぎって言われるけど、そんなことはないと思う・。

流し台の引き出しを整理・ガラクタを始末した。
今は食器やナベを引き出しに入れてます。
しゃがんだり背伸びして取り出してた物を
らくーに&素早く取り出し収納できてちょびっと幸せ〜

ここに来ると、もっと持たずに暮らせるかも、と思うよ。
がんばろー。

>>482
その親戚の人が持たない暮らし派で、不要品をあなたにガンガン押し付けてるんじゃないかなー？

いまやゴミ出すのにも金かかる時代だし、
金浮かすためにゴミ押し付けられてんじゃないの

>>482
自分が身軽になりたくてあなたにゴミを押し付けてるか、
要らない物だけど大事にしてたので捨てるのが嫌で使ってくれる人＝あなたに託してるか、
のどっちかだと思うけど、送り返してるのにまだ持ってくるんなら前者だよね

自分は以前母の知り合いから使わなくなったいろんなものを貰ってほしいと持ってこられたことあった
いわゆるブランド品とか高級な良いものばかり持ってる人なんだけど私には必要ないし似合わないし使わないから
お断りしてるにも拘らず「捨てられない、せめてどなたかに使ってもらいたい」って感じでグイグイ来られてホント困った
年配の人ってもったいない精神が強固で、「捨てる」ってことに異様に抵抗持ってるんだと思う
古き良き日本の美徳か知らんけどそもそも価値観合わないんだから迷惑なだけだ

>>488
その人にとっては持て余してた、いらない物な筈なのに
その後の行く末をしつこく聞いて来たりするよね。
もったいない精神の権化みたいな人って
とっくに手放したものにも執着心が捨て切れてないから。

｢何と言われても迷惑です｣｢捨てます｣
捨てる
｢捨てました｣
それしか無いよ、もう。

そうか、もう捨ててるのか。
配達物は受け取り拒否でいけない？

両親は「同じ金を払っているのだから損」とレジ袋や割り箸をいつももらう。
ゴミを袋に詰めていたらレジ袋のし割合はかなり多い。

なお俺だってかつては同じ考えだった。
例えばお土産の置物でも同じ価格ならより大きいものを買う、といった具合。
だが学生時代のスペースの限られた下宿生活で考えが変わった。

>>482
そういう親戚ってやだよね。
当の本人はいいことやってるつもりでいるからたちが悪い。
でも、その本心は、いらないけど捨てると嫌な気分になるから
人にやる。
そうすれば、家の中からはなくなるし、嫌な気分にもならない。

まだ使える物を捨てるってのは、気分が悪くなるものだからね。

>>492
俺も昔はそうだったな。
なんでもただならもらっちゃえ。
安けりゃ買っちゃえ。ってな感じ。

家の中がごちゃつくし、無駄なもの買うしで結局あんまり得しない。

●必要ないものは要りません。
●必要のあるものは、それ相応のお金を出して買います。けちりません。
●流行ものは、バーゲン品を使い捨てます。

って感じのルールが俺の中で出来上がってきたな。

「もったいない」って感覚も扱い方によってまったく違うよね
「捨てるのがもったいない」もそうかも知れないけど、それ以前に
「いらない物を買う(貰う)と(資源がその分無駄になるから)資源がもったいない」と言うところも必要だと思う

フリーペーパー・・・取るのやめよう

親戚関係も持たない

フリーペーパーはがんがんもらって読んだ端から捨ててる

フリーペパーでゴミ箱折って使ってる。
生ゴミを捨てる時に便利
(ミカンの皮等)

フリーペーパー新聞とってないから揚げ物に便利だ。
手元に１つだけのこして溜まってきたらさっさと廃品回収に出しちゃう。

フリーペーパーはキッチンで使うのに丁度良いよね。
チラシ・新聞紙代わりとして。

主婦の知恵袋スレとなりました

オールアバウトのシンプルライフ、だんだんやっつけ記事
になってきたような気がする。。

何かと理由をつけて物を持ちたがるのはよーく分かったww

>>503
誰もそんな話はしてないと思うけど…
新聞紙的なものが全然無いと、台所仕事をする上では不便なんだよ。
全部ティッシュやキッチンペーパーで済ませるのも
それはそれでアリかも知れないが。

揚げ物どころか、自炊も殆どしない派の人には関係無さそうだね。

確かに自炊はしても揚げ物しないなー
キッチン汚れるし
煮物かせいぜい炒め物ばかりだよ

ちなみに新聞紙もなければフリーペーパーもない

連レスで申し訳ないけど、このスレの趣旨分かってるのかな…
確か「持たない暮らし」では、

今持っている物で代用できるのなら代用で済ませる

って言うのがあるんだ
勝手に想像して煽って自己肯定してないで、
まずは今いる場所に気付いてほしい
生活の知恵ネタなら他の板があるんじゃないか？

私は主婦じゃないけど、それを言うなら、
「何を持つか持たないかの基準は人それぞれ」
ということも、今まで散々言われて来てる。
生活する上でのこだわりやコスト面両方から検討して、
読み終わったフリーペーパーを有効利用することに何の問題があるのか。
溜め込み過ぎて生活スペースを圧迫してるのなら本末転倒だけど。

でも、生活の知恵系に関わらず、細かいこだわりネタがある程度続くと
それを否定したい人からうざがられるというのは、よくわかった。
それと煽りにマジレスしたのは申し訳ない。

あぁ、ごめん
なんか読んでないのかと勘違いしてた
って別に主婦とか聞いてないよ？

フリーペーパーって勝手にポストにいれられるリビングのことだとおもってた。
自分的には新聞とってないから新聞の代わりに代用してるんだけど。
そのためにキッチンペーパーとか買うのはそれこそ代用に反してると思うです。
揚げ物って普通にするからそんなに生活から外れてるとは思えないし
そんなに生活の知恵ってほどじゃないしなんでそんなに怒られるのかが謎だよー。
読んでからまとめて廃品回収に出してるよ。

みんなが我も我もと活用法を書いたからじゃね？
一人が語る程度なら誰も何も言わないと思う

>>508
数レス前の>>501以降の流れ全体を組んでくれ。
特にレスアンカーつけてないし、あなただけに向けて書いた訳じゃないよ。

今の住人なら、一人でも着物や土鍋ネタ出した途端に噛み付きそう。

ごめんごめんww
>>504で書き込んでたから、それ以前の話題にレスしないと思ってたんだ


以下流れ切ります
大分ボロボロになってたフライパンと鍋を止め(捨て)て、兼用できる物に変えた
同じ物のサイズ違いを３つ
これだけで収納も楽になったし、数が少ないので１つ１つの物の価値が上がったよ

ストック止めた時もかなり気分スッキリだったが
さーて、次は何を変えようかなぁ

>>501 >>503 >>506
指摘はまちがいではないだろうが
かまってほしいのか、煽りっぽい指摘の仕方だからよくない。

ここでは、なるべく｢物を減らす工夫｣について語られるべき。

フリーペーパーを活用することで、物が一つ減らせましたよ。
という情報ならスレにあってるけど
私は捨てないで○○○に使ってる。
っていうのはスレ違いだといえるかもしれない。

持たない暮らしの中で、フリーペーパーを使わないことは別に問題ないと思う。
ただ、私は捨てないで○○○に使ってるってのは微妙にスレ違いだと思う。
物は減ってないから。
まぁ。微妙なずれだからほっといてもいいとは思うんだけどね。

誰も捨てないで使うなんて言ってない。
そのままゴミ箱に入れるか、生ゴミを包んでから入れるかの違いだけ。

捨てないけど、物を減らす工夫でもないでしょってこと。

フリーペーパー台所で活用って人は
手間を減らすって意味なんじゃなかろうか？
キッチンペーパーで何もかもやってたらそれこそストックが必要になってくるし
その分フリーペーパーは管理さえ出来ればシンプルに使ったら捨てるが出来る。
もちろん管理が出来ることが前提だと思うけど。

フリーペーパーの人は、三角コーナーを使わないんだと思う。
その代わりのフリーペーパー。
そして、三角コーナー使ってない人は、たいてい洗い桶も
使ってない。流しスッキリ。

>>516-517
なんで勝手に予想して、弁護してるんだ？

物を減らす工夫として発言したことじゃないことは明らか。
もしそうなら、
「私はこれとこれを使う代わりに・・・・」などと前置きがあるはず。

>>517
その通りです。三角コーナーは最初から買わない、使わない。
生ゴミは毎度、チラシを折った物に入れて
あれば持ち手付きビニール袋（スーパーなどで貰う物）に包んで捨てる。

>>518
どうして「前置きがあるはず」って勝手に決めつけて、非難してるの？

細かいこだわりネタはやっぱり荒れるねw
自分のやり方に合わないならスルーすればいいのに。

>>518
きっとその前置きをうっかり書き忘れて脊髄反射で書き込んじゃったんだよ。きっと。
そう目くじら立てないでマッタリやろうぜ。

貧乏人には大抵よくわからないコダワリがある byコイタン

>>519
>どうして「前置きがあるはず」って勝手に決めつけて、非難してるの？
どうしてかというと、物を減らして無駄な手間を省こうというスレだからだよ。

あなた、自分の言葉足らずのくせに図に乗るんじゃないよ。

ほら、次スレは要らないって。

>>523
上のほうでフリーペーパーネタ議論してる人とは別人ですよ。
自分も同じことを実行してたから「その通りです」と書き込んだの。

＞なんで勝手に予想して、弁護してるんだ？
この文に、いえいえあなたのほうが随分と悪意で
頭から決めてかかってますが…
という意味を込めて書いたのですが、皮肉が通じなかったようで残念です。

>>516->>517がフォローしてくれてるように
実際に物を持たない暮らしの一環としてのこだわりなら
前置きが言葉足らずだったとしても、それほどスレ違いではないと思いますよ。

言葉足らずといえば、今度は
「私は上のフリーペーパーの人じゃないけど、
>>417の通りのことを実行してます」
と書かければ紛らわしいじゃないかと責められそうですけどね…

> 皮肉が通じなかったようで

性格が悪いのは結構ですが、他でやって下さい。他の人の迷惑です。

>>525
だから。
物を減らすためだったら、物を減らす工夫として書くでしょ。
そしたら、「これとこれを使う代わりにフリーペーパーですよ。」
と書かないとおかしいでしょ。
何でこれぐらい理解できない？

フリーペーパーの人は明らかに
｢いや私は捨てない・・・に使えるから｣っていってるだけじゃん。
だから、主婦の知恵って人が沸いたんでしょ？

どこに物を減らすレスがある？
エスパーでフォローしてる人がいるからかろうじて成立するだけだろ。
最初に書いた人は明らかに違う意図で書いている。

とりあえずID:CWgCUWX5は、
いったんパソコンから離れてアイスでも食べて深呼吸してきなよ・・・

しかし、このスレの書き込みから精神の豊かさ、寛容さは感じられないな。
家事の手間や時間を惜しんで、何かを忘れてる感じだ。
物のありよう（もしくはスレのありよう）にこだわるあまり
これはダメ、あれはダメ、と主義主張に捕われているように見える。

豊かさっていうのは余剰から生まれるんだ、と実感させられる。

>豊かさっていうのは余剰から生まれるんだ、

精神的余裕、な

>>530
確かにね。私も最近考える。
例えば、自分の頃のお宮参りの着物を、子供に着せる場合、
たった一回の物を大事に保管しておく場所と手間が必要。
それを、一回だからと省略する、レンタルする、などが
最近の傾向だと思うけど、代を引き継いで使う物というのも
味があるよね。旧家なんかはそういう感じで、保管場所があり、
保管する。その豊かさについて考えてみたり。

要は、持ち物は全て愛情を持って管理する、手が行き届く範囲の物しか
持たないって事だとは思うけど。
やみくもに持って、どうしようもない汚部屋とかはこのスレからも、
旧家のあり方からも正反対。

そう
必要なものを保管するための、蔵がある

（；ﾟДﾟ）


（； Д ）ﾟ　ﾟ ﾎﾟｰﾝ

結局の所、「持たない」暮らしで「豊かに」暮らすっていうのは、個人個人の許容範囲の広さによって変わるんだなー…と思った

自分みたいなズボラーには、旧家の云々みたいなのはまず無理
蔵でカビ生やすのがオチだ
だけどもっとしっかりしてる人なら、大事に扱ってキチンと手入れも出来るのだろう

減らそうとしてる人間はただ減らしたい訳じゃなくて、残ったわずかな物を大事に扱いたいからだよ
目を行き届かせたいから減らす
少ないと残った物の価値は上がる、これは自分が実感してる
大事に扱える範囲なら豊かにすれば良いと思う、なんでも

ただ、そこらへんの「許容」の範囲は人によって千差万別
具体的な話はするべきじゃなかったんだろうなぁ…と実感した

>>532
旧家はお宮参りの着物なんて記念行事用はいいものをその都度仕立てるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土鍋
着物
フリーペーパー
蔵　　　　　　　←今ココ

土蔵　で一巡り

リビング新聞配ってる人が言ってたけど、
絶対に入れるなって家が増えてるらしい。

>>535
同意。特に最後２行。

でも何故かこれ系のスレには
他者のそれは許容出来ず、細部に拘って叩く人のほうが多いという不思議。

あほか。
フリーペーパーにしても土鍋にしてもそれを持つことは
まったく｢持たない暮らし｣に反しているとは思わない。

ただ、ここで語るときには、物を減らす工夫ではないために
｢主婦の知恵｣とか言う人が毎度沸くから、やめてね。ってこと。
厳密に言うとスレ違い　というほうが正しいから
やめてちょーだいってこと。

主婦の知恵って言われて過剰反応してる人がいるってだけの話じゃない？
自分は金子の「今ある生活の上に築く明日」信仰者だから
フリーペーパーもそういう考えでいきゃ手軽に物を減らす（三角コーナーとか）
持たない暮らしのひとつのアイテムになるし。
それを書かずにフリーペーパーの話をするな！と言いたいんだろうか。
みんな持たない暮らしについて話してるんだからそこまでする必要ないと思うが。

テンプレに荒れやすいキーワード羅列して
これらの話をするときは荒れやすいのでスレの趣旨に合っているか
良く考えてから書き込みましょうとか入れてみるとか？

これだけではあれなので
今自分は持たない暮らし寄りだけどまだまだってとこなんだけど
みんな持ち物リストみたいなもの作ってる？
流石に今の状況じゃ多すぎて書ききれないけどいずれは作りたい。
作ってる方いたら手書きorPCなどどういう方法で作れば分かり易いのか
教えてください。

>>541
上のほうで、スレタイに沿ったフォローの書き込みに絡んでた人？
「主婦の知恵」とか言って来る人は煽りなのでスルーすればいい。
同じ話題を延々続けるとウザがられるのは大体どこのスレも同じだけど
それとスレ違いかどうかは全く別の問題だよ。

「物を減らす工夫ではないために」って…。
書いた人は実際に物を減らす工夫の一環として使ってたとしても？
その工夫の部分や、使い勝手についての書き込みが数レス続いただけで
これほど決め付け口調で噛み付かれるということのほうが謎です。

＞主婦の知恵って言われて過剰反応してる人がいる
でFAだと思う。
本当にここ脊髄反射的でケンカ腰の人が増えたよー
即NGワード扱いでシャットアウトみたいな風潮はどうかと思う。
煽りならまだしも、自分は絶対正しいと信じ込んでるから厄介
リアルでも気に食わないことには鬼の形相で説教してそうだ

>>542
持ち物リストの話題も定期的に出ますね。
エクセル使って作ってる人がいたような。

>>544
定期的な話題なのか。すんません。
なんかPCで簡単に管理できるツールとかないんだろうか。
エクセルっつってもスキルなしの自分には
ただただリスト化するだけで作っても見直したりしにくそうなものしか作れない
って自信があるorz
んなこと考えてる暇があるなら手書きでちゃっちゃと書けって話ですよねｗ
必要性を感じてるのに重い腰が上がらない。

持ち物リスト、とりあえず百円のアドレス帳に罫線無視して、太い油性マジックでメモしてます。
五十音順じゃないと、あとで追加する時にドコに書いたか忘れる。ちなみにしまっている場所も書いてるから、探し物する時も便利。家族にも好評。
整理整頓できたらきれいなノートに書きうつしたいが、使いなれたアドレス帳も捨てがたい

なんだかんだいって、方向性が定まらないから、スレが成り立ちにくく、荒れやすい。
他板で立ってもすぐ潰れたし、もう次スレは要らないです。

>>547はもう二度と来なければいい
世界を変えるより自分を変える方が簡単だぜ

>>546
おおおお！それすごく良いですね。
部屋ごとにまとめようかどうしようか迷ってましたが
五十音順でとは考え付きませんでした。
それだったら少しづつ毎日記録していけるのでかなりよさそうです。
手書きのほうが楽なのは確かなのでアドレス帳で続けていって
余裕が出来たらPCに移行できるようやってみます。

>>547
相変わらずイライラしてるね。

>>543
煽りというけど、チラシの利用法なんて実際「主婦の知恵袋」だと思う。
何がむかつくのかわからない。

自分の、生活の工夫や持ち物を披露したくても、
聞いてくれる相手も場所もない高齢女性が、
主婦の知恵を書き合う素敵な社交場。

そういえば以前あったね。
持ち物は小さいタンスとちゃぶ台だけで、
いつも身綺麗にしてるおばあさんの話。

おにぎりさん？

おにぎりさんは多分もっと若かったよ。
その名前は出さずにそっとしといてあげて。…スレ荒れるから。

レスを見てると持たない暮らしをしてる人たちが集まっているとは思えないほどいらないレスがいっぱいだｗｗ

そろそろ捨てようぜ。イラナイモノ。

そろそろ捨てようぜ。イラナイスレ。

前スレでスレイラネって話まとまったのに
馬鹿な>>1に勝手に立てられたんだよここ。

要らないって言われたのに、他の板でも立てたのも同じ奴。

何について語るスレなのか、分かりにくいもんだから、
迷走して土鍋や着物語りが出てくる。
生活板でもイラネされたのに、掃除板でどうするんだろう。

いらないなら来なきゃいいじゃない。
変な人。

もういっそ、土鍋と着物話しを解禁にしたら？
どうせそういう人しか来ないみたいだよ。

「持たない暮らし」とは関係ないけど、無理矢理こじつけるスレ

サイトか本を読んだ人だけ書き込んでほしい。

皆読んでるものだと思ってた…

個人的には、極限まで持たないスレは行きにくいので残しておいて欲しい。

仏壇のある部屋の畳を代えたので、雑誌に載ってる『和』のテイストにする事にした。
少しづつ物を減らして、障子張り替えて、暖簾つるして、座布団カバー変えて…。
色々やったのに、雑誌に載ってるような感じにならない。何が違うんだろう？

家具板で聞けば？

インテリア板はあったっけ？　なかったっけ？
ちょっとしたテクニックを知ってる人がいる場所が見つかるといいね。

和風と『和』のテイストの差

家具板・生活板行けばインテリアスレあるよ。
狭い部屋なら一人暮らし板にも晒しスレがある。
個人的には、雑誌を参考にするよりもインテリアサイトを参考にする。

土鍋や着物の「お気に入り」で豊かに暮らし、その分持たないならいいんでないの？
現代生活に浸透してないから、個人的趣味の範疇であって人には勧められないが。

着物に関しては、今でも仕事で一日中着物着てる人もいるしね。
前にテレビで見た旅館の若女将は、朝５時半から夜12時まで着物だった。

はじめまして。実家住み独男です。
長年「生活の質」を上げたいと思っていたので、この本は大変参考になりました。
石鹸やタオルをいい物に変えるというのはいいですね。
貰い物の広告の入ったタオルを使っている我が家を、非常に安っぽく感じました。
レジ袋を貰うのをやめて、ポリ袋を買うという発想もなかったです。
これらのように自分好みでないものを排除すると、生活が充実するのでしょうね。少なくとも感じいいです。

貧乏人ほどごちゃごちゃ詰まらない物を溜め込んだ部屋に暮らしているイメージがありますが、
シンプルライフをしている方達から見れば、自分の部屋もまだごちゃごちゃしているように見えるんだろうなと。

家を出て、新しいところで自分好みの生活をしてみたくなりました。
付き合う女性には、この本の言ってることをできる女性になって欲しいですね。

>>564
仏壇がある部屋に何か置くと言ったら、おっさま用の大きな座布団と
雪洞のような照明器具だけだわ？家族用の座布団は、押入れに入れて
ある。花は、仏壇の中に飾るし、外にはないなぁ。

障子や襖は、張り替えるだろうけど、暖簾、って？
座布団カバーを変えて、も一体何枚座布団を出しておくの？
うちは仏壇が外に出ていて、作り付けの押入れ風ではないので、
＞＞５６４タソちのがどんなだか、知りたい。

>>571
廊下から襖を開けると前に押入れ、その左側に仏壇、仏壇の左側に床の間がある。
部屋の左側に障子、その向こうは縁側と庭。部屋の右側にお茶やお菓子用意する部屋。
部屋の真ん中に、横に大人三人座れるくらいの大きいテーブルがある。座布団は今無い。
広さは畳８畳で大した事ないけど、物が少ないから結構広くは見える。こんな感じです。

持たない暮らし難しすぎワロタ

>>572
まさかと思うが住んでるおまいさんが洋服着て洋食食って
靴はいてたりしてｗ

PCとテレビとDVDデッキが壊れたけど
正直、買い換えたくない(金もない)と思ってたら
父が車に載せてたワンセグ付ポータブルDVDを貸してくれた
寝っころがりながら映画見るには最高。
冷蔵庫も壊れそうだから２回り小さい物に買い換えて
食品を必要以上に買い置きしないようにしよう
ところでエアコンを５年近く使ってないんだけど
これ外したら穴もふさがなくちゃだよね？
うーむそのままにしとくべきか。

個人的には、冷蔵庫の買い替えを考えるのならスペースの許す限りデカイのを買う。
冷蔵庫はサイズが違っても消費電力はほぼ一緒だからね。
効率も悪くなるからスカスカくらいで使うのが掃除も楽だし、忘れ去る食品も少なくて良いと思ってる。
常に二段分は空けておくと、カレー鍋まるごとしまったりできて保存容器要らず。
使いかけの調味料や油なんかも全体入ってる。
冷蔵庫自体を無くす、というのならまた違うのだろうけど。
極限スレ向きのような。

>>575
ホームセンターにエアコンの穴をふさぐ丸いカバー売ってましたよ。結構しっかりふさがります。外す時に業者さんにつけてもらうといいかも。

>>574
それが何か問題でも？

>>578
和を追求してるんじゃないの？

>>570
この本てどの本？

>>580さん

>>1を読んでください
なぜあなたがここにいるのか理解に苦しみます

>>1にレスしたわけかw

２ちゃん初心者？
そんなカリカリすんな〜

>>576
そういう考え方もあるね。確かに小さいとぎゅうぎゅう詰め込みそうだ
>>577
へ〜こんなのあるんだね。ありがとう。
今夏も使わなかったら実行します。
PCは保険入ってたの思い出して一応修理出したら
２万かかったけど全交換してくれました。
不要品を潔く捨てるのはいいけど
修理すれば使えるものまで捨てちゃいかんね。反省

>>583
ついでに、醤油やお米も、本当は冷蔵庫に入れた方がいいらしい。
だしや麦茶も冷蔵庫なら２,３日持つし、大きい方が経済的にお徳だよ。

醤油は冷蔵庫に入れてたけど米はホーローの中だ。
夏は特に早く食べたほうがいいんだよね。
毎年、各地の親戚や知人が好意で新米送ってくれるので
もらったほうもなるべく美味しくいただくのが礼儀だと思いつつ・・

要らないものだらけでしたが、
引っ越しを機にかなり棄てました。
ここの住人は、トイレブラシ使ってますか？
置きたくないんだけど、代わりになるものないかなあ。
ＷＥＢではどれも宣伝ばかりで、参考になりませんでした。

>>586
トイレスレにそんな話題があったような…
スレではシャット(使い捨ての流せるタイプ)が話に出てたかな？

ちなみに自分は普通にトイレブラシ使ってる
毎日ちょくちょく掃除してればそんなに汚れないもんだよ〜

うちもトイレブラシ置いてる。
たまに外に干すと良いそうだ。
シャット使ったことあるけどトイレブラシの方が自分にとっては良かったなあ。

月イチで使い捨てる歯ブラシを使うってのはどう？
細かいとこもＯＫ

>>587
そうそう、シャットはブログでも出てきてた！
なんか折りたたむのが大変だとかで、結局面倒らしい。
ありがとう

>>588
気に入ったトイレブラシ探そうかな　ありがとう
ベランダが無いので外に干すのは廊下かなｗ

>>589
なかなか良いですね！
大きいから場所とって気になる＝トイレブラシ
歯ブラシと歯ブラシたてで代用＝来客ビクーリ？

便器は週一でドメストかけるだけ。周りはトイレクイックル。
月に一度は薄めたドメストとボロ雑巾で全体を拭いて捨てる。
風呂もトイレもタイルなのでそれでキープできてる。
カバーやマットは寒い時期だけ使ってます。冬のタイルは地獄でっせ・・

質問ですが、このスレ住人はゴキ対策どうやってますか？
やっぱりホウ酸団子が効果的ですか？
７階の窓に網戸の無いマンションに引っ越すのですが、
窓全開にするのが爽快なので、対策練っています。

>>592
ゴキ板でどうぞ

築３０年だけどそういやここ５年ぐらい全くGを見てない
細かく区切ってあった部屋をドーンと広くリフォームしたせいか
徹底的に物を減らして修道院状態になったからか
マンションで窓開けっ放しは気持ちいいだろうね。
でも網戸無いリスクは高いな

うちはトイレブラシやめてシャットにした
ブラシは接地するのが点(毛先)だけど、シャットだと面でゴシゴシできるから。

トイレブラシは置いてない。
普段の掃除はアルコール除菌スプレーをシュっとしてトイペで拭くだけ。
便器内の掃除は週一で、100均100枚入りとかの安い使い捨てポリ手袋をはめ、
100均の10コ入り安スポンジを更に1/3に切りゴシゴシやって使い捨て。
裏側とか隅々まで掃除出来ていいよ。

>>592
網戸ないなら買えばいいよ。ホムセンで5kくらい。
マンションなら普通のサッシだろうし、網戸用のレールもついてるはず。

あ、持たないスレで物を買うことをすすめてしまったw
でも網戸は必要不可欠だよね〜

シャットあんまり勧めない。
うちも年単位で使ってたんだけど、ある日トイレ用スプレーと
トイレブラシ(ブラシじゃなくてスポンジ状)で擦ったら、
シャットじゃいつも取れなかった汚れがさっと落ちた。
あと、シャットの柄は畳まないのがデフォ。どうせ出しっぱなし
なら、トイレのインテリアに合った色のブラシが良い気がする。
スプレーは棚(トイレ上部に突っ張り棚)にしまう。棚には
カーテンつけてる。

引っ越してきて、フローリングで重くて大きなベットおいてます。
ベットの下はあえて何も置かず、掃除しやすいようにしていますが、
雑巾かけで手が届かない部分があります。
そこで質問です。

�@素直にクイックルワイパーを買う
�Aぞうきんに取っ手をつける

スレ住人ならどうしますか？とってには何がいいだろうか？

>>600
クイックルはウェットタイプやワックスタイプのシートも充実してるし、雑巾＋取っ手よりも色々使えて便利だと思う。
シートじゃなくても古タオルとかも使えるし。

あくまで雑巾にこだわるなら、100均に雑巾を挟んで使うモップみたいなのがある。

>>601

そんな便利なものが１００円均一に売ってますか！
さっそく探してみます。１００円ローソンにもあるかなあ。

クイックルの方が便利なら、やはりそちらも検討します。
ありがとうございます。

雑巾は乾拭きでね。
水拭きは床傷めるからダメよ。

網戸がないのは落下事故の予防のためかも

↑は網戸が外れて落下のことね

>>600
ベッドの足の裏に、傷防止フェルトシールを貼る。
ベッドをずらしても、傷が入らないようにしてから移動させて掃除。

はどうでしょうか？

シンプル族の反乱っていう本を読んでみたいんだけど、
やっぱり買わないだろうな。しばらくしてから図書館で借りようと思う。
まあ大体このスレとかの価値観を解説してるんだろうけどね。

>>603

水拭きしてました。なんかすっきりしなくて。気をつけます。

>>600

そうですね。でももう動かせないくらい重いです。
設置するときに貼れば良かったー！

ベッドの脚の下に滑り止め付きの軍手を挟んで、ベッドを滑らして動かしたらどうでしょうか。
滑り止めが付いてない面を床の方にする。

車用のジャッキでベッドを少し上げて、家具スベールを貼るのはどう？

>>610
大がかりだなーおいｗ

窓からクレーンのアーム入れて釣り上げ。
この際、そんな重いベッドは搬出。

はかなくなった靴下をいくつか重ねてベッドの足にはかせていた。
見た目はともかく、傷はつかないよ。

>>613
4個300円で売ってたよ。家具用靴下。

みんなレスありがとう
今日１００均でクイックルワイパーの偽物売ってたので、
それを買いました。かなり快適にベットの下を掃除できました。
掃除機を処分しようかと思ってます。

>615
偽者と本物では耐久性と汚れの取れ具合が雲泥の差ですよ。

>>616

わかります、朝起きて床をみたら髪の毛・ホコリ・鳥のエサ
残りまくりでした。
寝る前に偽ﾜｲﾊﾟｰ使ったのにｗ

金子氏の新しい本買っちゃった。もうすぐAmazonから届く。
タイトルと矛盾してるがワクワク…

１冊買ったら２冊捨てる。

小泉Ｊｒ進次郎に大ブーイング
http://news.livedoor.com/article/detail/4249338/
「ケツの穴の小さいやつ」「日本人の恥だ」――。
小泉家の次男坊、進次郎（２８）がネット上で“袋だたき”だ。

　コトの発端は、進次郎が５月２４日に参加した地元・横須賀の夏祭り。
たまたま鉢合わせしたライバル候補の横粂勝仁（民主党＝２７）が握手を求めたが、進次郎は知らんぷり。
その後も近づこうとする横粂からヒラリヒラリと逃げ回り、完全に無視し続けたのだ。

　このエピソードは日刊ゲンダイ本紙も報じたが、その様子を撮った映像が動画投稿サイト「ＹｏｕＴｕｂｅ」に公開され、
「これはヒドイ！」と非難の声が殺到。これまでに１４万回も閲覧され、５００件を超えるコメントが付いた。
夏祭りの進次郎の動画はほかにもゾロゾロあり、はっぴ姿で大勢の取り巻きを従えて練り歩くさまは、ガラの悪い田舎のチンピラみたいだ。

　そのくせ、若い女性に声をかけられるとニタニタ。地元関係者の間では、「動画が流れるたびに２０００票は失ってしまう！」と悲鳴が上がっている。



自殺者が3万人に達するのに一方でバカボンはお気楽に世襲で衆議院議員に就職かよ。

図書館でプラスワンリビング・ミセス・ＬＥＥ・クロワッサンのバックナンバーをちょこちょこ借りて読んでる。
元々が雑誌とか買わなかったけど、たまには目の保養も必要だなと思う。

>>621
自分もそう
MISS、日経WOMAN、MORE、オレンジページなんかを借りてる
立ち読みと違ってじっくり読めるから寝る前に特集ページとか読むのがけっこう楽しみ
雑誌って買っても読んだら終わりだし場所取るし重くて捨てるの面倒だし・・・
図書館のおかげでかなり助かってる

うちのほうは規模は小さいけど司書の趣味なのか
ビデオとかも結構マニアックな名作が揃ってて侮れない
しかしアニメの棚に「風が吹くとき」はいかがなものか

ところでこのスレの人は湿気対策とかどうしてる？
ほとんどの人はマンションとか気密性の高いとこに住んでるから
あんまり気にならんかな？

風呂場とか湿気の溜りやすくカビやすい場所は、
水気はしっかりぬぐって換気扇回しまくってるよ。
つーか通年そんな感じだけど。

そういうことじゃなくて？

らばQ_心にズドン…90歳の老人が語る45の人生の教訓
http://labaq.com/archives/51212781.html

17. 使えないもの、美しくないもの、楽しくないものは、何でも取り除こう。

>>625
なげーよｗ

>>625 俺は今30歳なんだが、とても感動した。

俺はどっちかというとビールとツマミには抗えない。
何時だって美味しく食べたいと思ってる。

神様が多くてちょっと気味悪いね。

日本にはカルトが多いから、そういう印象もつのかもね。

八百万の神さまがいるんだなーで流しとけばいい

昔の人は無宗教でも何かと信心深いよね。

持たない暮らしを実践しているけど、
とにかくお金がかかる生活です。
一番欲しい品質とデザインのよいもので揃えようとすると
○十万の家具とかテーブルウェアとか、ほんと一生物という観点で
お気に入りを揃えればトータルでン百万とかかりそう。
著者がいう「一番欲しい物のために他はあきらめる」ってのは同意だが
節約生活にはならないわ。

一生物って幻想だよ
死ぬまで趣味が変わらないなんてこと、ないから。

>>633
まあね。ヨーロッパでは代々家具や食器を子から孫へと受け継いで
使っていくんだってね。持たない暮らしもそういう事にも繋がってると思う。
現代は物が豊富に売られていて、選択肢も無数にあるから「一生物になるかどうか」
なんて未来は分からないね。明日になったらもっといい物が売られているのを
見つけてしまうかもしれない。

大切なのは「今一番好きな物に囲まれて暮らす」
　　　　　「今ある物に感謝して暮らす」って事なんだと思う。
とにかく消費はキリがないからね。

うちは曾祖父母あたりから代々の家具や鍋・食器が世代ごとに数点づつある。
おそらく明治後期頃からのものから始まるので趣味的にはドンピシャ。
なので私の世代はまったく買わない。というか金も無い。
全て日々の生活でガンガン使うから骨董的価値も無いと思う。でもこれでいいのだ。

日本語でおｋ

吊ってくる

>>635-636
いや、分かるよ
いいなー…自分も祖母が残したちゃぶ台を使ってる
これだけは気に入ってるんだ〜

一生物って、買ってそのままではなくて、修理代はかかるんだね。
１５年前に買ったダイニングセットの椅子が、
布の張り替えが必要になったのだけど、修理代の見積もり１０万ちょっと。
買うときにはメンテナンスの事も考えた方がいいんだなと思った。

安物は修理できなかったり
修理できても買うより高くなることもある。
考え方次第じゃない？

>>638
そうそう。結局、お気に入りで長く使える物でもメンテ代だけは
必要。安物を購入して壊れて買いなおすのも結局同じ。日々金はかかる。
ならお気に入りを長く使い、受け継いでいってもらった方が精神的に豊かだね。
形ある物は壊れるものね。

何が一生物になるかは本当にわからないから難しい。
たくさん買って物に囲まれた時期を通り越すと、結構選抜されたものが
残ったりするものなんだろうけど、はじめから、購入を絞っていると
はずれを掴むことが多いような気がする。

たんパン

>>638
そうなんだよな。
一生物をメンテナンスし続けるか、
中程度に高級なものをある程度で買い換えるか悩むところだ。

実家暮らしなので自分の部屋だけを整理して、
持ってる物写メしたら70枚でした。

女性として最低限の個数までは減らしたつもりだけど、
減らしてもやっぱり人は多くのモノを抱えるのだと再確認しました…orz

最低限まで捨てると、捨てるものがなくてウズウズする。
今日はノート1冊捨てただけだ。

既出だったら申し訳ないのだが、
ここの住人てトースター持ってる？

>>646
自分持ってないけど、具体名は荒れる元だからやめようよ

ﾌﾋﾋ・・トースターどころかレンジすらありませんよ

パンはコンロで、魚焼き網使って焼ける。もしくはグリル。

泡立て器、コップ磨きのブラシ、
必要ですかね？

650 泡立て器は料理とお菓子作り好きなので持ってる。コップ洗いは持ってない。
トースターは邪魔なので捨てた。

泡だて器は自炊レベルによっては必要
ブラシは、使うコップしだい
自分はマグカップしか使わなくなったので不要になった

デュラレックスとか、アルコロックとか、耐熱系で
浅いガラスのコップなら、オシャレだしコップ洗い要らないよ。

適当に検索した↓
http://www.hrcweb.com/duralex1.html

私も泡だて器は製菓etcで使うから必要

深いコップではｽﾎﾟﾝｼﾞで普通に洗えるよ。
ビールグラスや水筒の中は、ｽﾎﾟﾝｼﾞを箸の背で押し込んで洗ってる
中でクルクル回せば茶渋も取れてピカピカ

頭いいな

>>646
トースター持ってます。
パンを焼くだけという単機能家電は、一見無駄のように思えるけれど
オーブンレンジとは焼き上がりも時間も段違いですから、
パン好きの私には必需品です。
「持つ」「持たない」に絶対基準は無く、個人によって変化すると思います。

魚を焼く
油をスプレーして揚げ物を焼く

食パンはトーストしない派なのでパン目的では使用していない

　今年になってから、トースターと、炊飯器がこわれて、どちらも修理不能
とされたので、捨てた。
オーブンと魚焼きグリル、土鍋と文化なべで、それぞれ代用している。
自分としては、トースターより，グリルのほうが香ばしくて好き。

出たよ!　土鍋が!　みんな気をつけて!w

土鍋と着物厨は過去ログに目を通しましょう

ウチの親は鍋類の選び方が雑なんだ
でっかいのにいっぱい入れて作るんだけど。
二人家族なのに。あんまり言うと不機嫌になるから黙ってるが
本当は土鍋と何とかなべで済ませる人になって欲しい

無理だろうけど

661が食事を作れば良いのでは？
作ってもらっている以上、文句は言えないさ。

だから、キッチンを触れないから無理って書いてるでしょに
しっかり読めよ

えーと脳内にですか？

え？どこに書いてある？>キッチンを触れないから無理。

自分には見えないんだが。

あー、ひょっとしてミスって文章を消したのか。
その残骸が最後の｢無理だろうけど｣?

663も落ち着け。

金銭的理由で、オーブンレンジじゃなく、レンジとトースターになったんだが。
トースターは食パンやピザを焼くだけじゃなく、鮭や鱈のホイル焼きや、
餅も秋刀魚もトウモロコシも焼けるし、ハンバーグ温めるのにも使ってる。
魚焼き機と違って、両面いっぺんに焼けるし、水入れなくていいから楽だ。

相談でもないのにうるさい説教したがりはなんなの？

ただの愚痴ならそれ相応のスレがあるだろうに

>>625
17. 使えないもの、美しくないもの、楽しくないものは、何でも取り除こう。

金子の本の要点はこれに尽きるね。
自分が好きなものを知り、自分の審美眼を磨くこと。
そのためには何が必要かを考えること。そのための知恵を蓄えること。

過去レスに、「無駄を省いて家事の手間を減らす」ことが金科玉条の如き人が
いたけど、上記とそれは矛盾する。
実際、本を読んでも金子は相当手間をかけている。私からすれば無駄なくらい。

ところで
10. チョコレートに関しては抵抗は無駄だ。

これはどうなんだろうな？
チョコを逆らえない欲望の権化のように言う人がいるけどそんなにすごいんかい？

>670
ひとつぐらいは盲目的に好きな事（物）があってもいいんじゃないかなー
という話の比ゆかと思った。＞チョコ

あれだ、２ｃｈで言うとぬこには抵抗出来ないとかそういう

健康な男なら、エロ本の１冊は大事に温めておくものだろうと。

そういうことじゃない

見た目にも美しくない、貧乏臭いもの使ってまで家事を楽にしよう…ってのは、ここと趣旨がずれるよなぁ
板的にもどうかと首を傾げてしまう
生活板行けば良いのになぁ…

>>673 不覚にもww

>>671
なるほど。その好きなものがチョコのように分かりやすくて
お手軽ならいいなｗ　普通は一つに決められないものだし。

>>673
いや、まじでそう言う意味かと思った。
人間の三大欲求の次に来るものが「チョコ」だと豪語してるのかと。

>>675
>見た目にも美しくない、貧乏臭いもの使ってまで家事を楽にしよう…ってのは、ここと趣旨がずれるよなぁ

「家事を楽にしよう」ってのは確かにスレ違い。
だけど「見た目にも美しくない。貧乏くさいものを排除する」というスレでもない。
自分の性格やライフスタイルにあった道具なら、貧乏臭くてもいいんだよ。
それを人がとやかくいうスレじゃなくて、「へえ〜」眺めて餅が上がればそれでよい。
貧乏臭いとか美しくないなんて人それぞれの価値観だからさ。
そういう事を深く突き詰めるスレじゃろうと思う。
ところで、あなたが美しくない・貧乏臭いと思うものってなんですか？

掃除全般板は家事を楽にしたいズボラだけじゃなく、掃除や整理整頓を極めたいヲタ
もいるのさ。

持たない暮らしの出発点は、家事を楽にしようだよ。

>ひとつぐらいは盲目的に好きな事（物）があってもいいんじゃないかなー
それ自分にとってはマワハンガーだ。
これのおかげで、服がんがん捨てられて、クローゼット開けるのが楽しくなった。

そうだね
他人の基準は所詮他人だし
自分がどうなる訳でもないのだから気にしちゃいかんよなぁ
心も豊かにするとするよ、�dです

>>677
汚部屋→持たない暮らしになった者だけど、とにかく掃除が楽なのがいいね〜。
死角がないとでも言うか。月に一度は大掃除できるから室内の空気も違う。
最近までキッチンがごちゃごちゃしてたけど、
今は一週間分の野菜とパン、鍋とわずかな食器、そして冷蔵庫。

金子氏のオススメの「パリスおばさんパリに行く」って本を読んでみるつもりでいる。
欲しい物のためにすごい節約したおばさんの話らしい。
自分とかぶるんだよ。

ハリスおばさん、でわ

家の次に高い買い物クルマ手放す。

>>683
あなたは、私の夫かい？

うちには、貧乏なクセに車が二台あった。
私が実家から持ってきた車と旦那の結婚前に買った趣味の外車。
子どもが生まれ、私の車を家族用の車に買い換えたら、旦那の車には全く乗らなくなった。
金がかかるばっかりで、邪魔になったので、手放す事に。
旦那は、「子どもが生まれて、変わった。」と私の事を言う。
ま、それもあるかもしれないけれど、カレン本と「持たない暮らし」の本に出会った事の方が大きい…。

生活環境の変化に対応しない夫がだめ
夫のしつけがまずいとこれから大変だと思う

うちもスクーター手放したけどよく考えたら車を手放してスクーターをとっておくべきだったか

>>686
車の方がスクーターより雨の日はいいし、友達も乗せられる。
スクーターに乗せられない大きめな荷物も乗せられる。
といい方に考えるんだ。

そうだそうだ！

>>677
それは、あなたの先入観だね。というかシンプルな発想ともいうか。
持たない暮らしで家事が楽になるは、考え方の一つとして認められるけど
家事を楽にするために持たないというのは、ここのポリシーではない。

「持たない」というのは実はとても簡単。今自分が着ている服以外、全て捨てればいい。
歯ブラシ・石鹸など身だしなみに関するものも全て。
その時点でなくて不便に感じたものを足していけばいい。
そうすれば極限に必要なものだけで暮らせる。

私は、引越しが多かったからそう思う。これからは自分語りになるが
恋人と別居した時、共用物が多かったので必要最低限のものしか持って出なかった。
PC、テレビ、服、本。これだけ。極限これさえあれば私は生きていける。
10畳の1Kにこれだけしか置いてなかった。だから私の部屋はいつもきれいだった。
ある日、不動産が営業でお客さんに私の部屋を見せたい、とお願いしてきた。
私のマンションは駅から近い上に築浅で、管理人が常に掃除してる人気物件なの。
仕方ないので見せたら、「わあキレイ」「広いね」といわれた。
営業マンにも「いつもこんなに綺麗にしてるんですか？」といわれたほど。
だけどお客さんは契約しなかった。普通部屋を探す基準って広くて綺麗なのによ？

不動産の定説で「居住者がいる部屋を案内した時は契約がもらえない」ってのがある。
それは居住者のカラーが染み付いた部屋では、自分の夢が描きづらいからだと思う。
だけど、必要なものしかない部屋は無味乾燥でつまらなく感じるもの。

モデルルームが素敵に見えるのは、みんなが求める理想を具現化してるからだけど
具体的にどれが？といわれたら断言できないんじゃいかな。
それは、きれいに飾られた新鮮な花や、部屋のイメージを象徴する素敵な絵画など
案外、生活にまったく必要がないものの影響が大きいんじゃないか？

まだまだ言いたい事はあるけど割愛して、結論をいうと。
捨てるというのは生活の引き算。
豊かにするというのは「兼ねる」という割り算だと思う。
因数分解のような「これは２の倍数」などと決める基準はその人にしかわからない。
その基準を色々知るのがこの板にこのスレがある理由だと。

自分はテレビと本はいらないな
かわりに歯ブラシと爪切りと携帯は欲しいとこだな〜

>>691
そーそー。そう言う人との違いを悟ることも自分を知るために大事だと思うの。
極限に暮らす為に必要なものはその人の個性だから。

でも、「これは私の個性です」と貫くのは独りで生きる人にしか出来ない。
だけど、自分の部屋くらい思い通りにしたいじゃない。
その時、人は道具によって生かされていると私は悟ったんだよ。
それと同時に道具も人によって生かされなければならないと。

あなたが必要だと悟った爪切りには、私には分からない思い入れやこだわりがあるはず。
そのこだわりによって選ばれた爪切りがあなたの手元にあり、その爪切りが
あなたの暮らし豊かにしているはず。
聞かせて欲しい。そのこだわりを。

>>kLdQz8y4
これ以上の長文自分語りは自分のブログでやれ

長文が書けないからって僻むのはよくない

>>694 なんでそうなるんだｗ

文章と頭の中も少しは整理しろ

>>こだわりによって選ばれた爪切りがあなたの手元にあり・・・云々
ゴメン・・・そんなこだわり全然無くて、のびて邪魔だからやむを得ず持つ必要があるだけ
週に1回どこかで切って貰えれば持たないですむかな？
まぁ何だ個性的でおもしろい人だね

２ちゃんに書き込まない暮らし

それも大事かもねえ

長文で主義を語るのも素敵だが推敲するとなお素敵だと思います。

あんな長文自分語り恥ずかしくないのかね

なんで長文は叩かれるの？

長文だから

脳が劣化してる現実を見るのがつらいから

別に長文でも叩かれないよ。
それは餅があがるレスをコピぺスレなんかいくと解る。
ただ、長文の方が何が言いたいのか解りづらいのが多いから叩かれやすい。
言いたい事、主張したい事を、短い文章でまとめた方が他の人に伝わりやすい。

長文云々じゃなく的外れで自信満々だから叩かれた

「まだまだ言いたいことはあるけど」って、この上まだしゃべる気？！
とびっくりした。
>>690の一言だけで充分じゃんｗ

>>692
あなたが必要だと悟った爪切りには、私には分からない思い入れやこだわりがあるはず。
（略）
聞かせて欲しい。そのこだわりを。
>>697
ゴメン・・・そんなこだわり全然無くて、のびて邪魔だからやむを得ず持つ必要があるだけ

この流れにワロタ

よく「物が少ない」で引き合いにだされるスナフキンは、爪切りを毎回ムーミンちで借りてるのかもしれん。だったらうざいｗ

スナフキンは父親ゆずりの中二病だから・・・

なんでもナイフで済ませるんじゃないかなー>スナフキン

>>6977
いや、「こだわりがないなら捨ててしまえ」と書いたわけではないよ。
そう聞こえたならゴメン。個性的で面白い衣人ってのはそうだろうと思う。

ここまで長期スレになった著書を読んで「こんな当たり前の事を本にして金になるのか」と
思ったくらいだから。>>1にあるレビューはちょっとずれてるね。これが荒れる元だろうと。

>>707
びっくりしたのは私の方だよ。
長文になったと自覚しているから「まだまだ言いたい事がある『けど』」と書いて
これ以上書かないために>>690を書いたのに。それが分からないなんて・・・。

Ew8HNouNをあぼーんして豊かに暮らそう

>>713
どうぞどうぞ。
なんならトリップつけましょうか？

ダイソーで買い物しないことだな。
安いからついたくさん買って大切にしない。
あとビニール傘。なくすから傘は安い方がいいと思いがち。
高級な爪きりを買い、一生使う…そういう心構えがモノを増やさない。

>>712
あなたの云わんとするところはとてもよく解りました。私もほぼ同意見です。
本当に解らない人と「解りたくない人」がいるみたいだから
これ以上説明しても無駄じゃないかな？残念だけど。

>>712
＞これからは自分語りになるが
＞まだまだ言いたい事はあるけど

と一言ことわったら何しても（長文書いても）いいわけじゃないと思う。

>>712
個性的で面白い人, …これ、褒め言葉じゃないと思う

>>718 俺はよくいわれるわ。言葉の意味は、「鬱陶しい」なんだよね。

まぁ人を貶したり仲間はずれにするのは日本人の得意技だからキニスンナ。

>>719
あくまで「俺が正しい周りが悪い」スタンスなのか
まあ、そっちのほうが人生楽しそうだよなあ。

長文さん空気が読めてないからリアルもうまくいってないっしょ？
俺はうまくいってないぞ

長文は丁寧だが、丁寧すぎて伝わらない。
何事も「過ぎたるは及ばざるがごとし」

丁寧すぎてもいけないし、捨てすぎてもいけない。
持たない暮らしは、変人みたいな暮らしじゃない。

言いたいことが沢山あるなら、シンプルに箇条書きにしてくれ
これじゃ過剰書きだ

お前は・・・・過剰書きがいいたいだけだろｗ

>>723
ほい

１．「持たない暮らし」は捨てを推奨していない
２．家事を楽にするためのものでもない
３．書き込みの制限(着物・土鍋NGなど)はしなくていい。

読みやすく3つにしたよ。最後に。おまいら「持たない暮らし」読んでないだろｗ

>>721
そりゃこの強張ってミスリードされてる状況に提起するためなんだから。
あなたはそんな当たり前のことをわざわざ言うからうまくいかないんだよ。
そのままじゃ困ると思ってるなら私の話を聞きなさいｗ

ここって日記帳だっけ？

>>716
ほぼ同意見なら話しましょうよ。同じ考えを持った人との会話は楽しいよ。
でも、分からない・分かりたくない人との会話は大変だけど実りがあるよ。
読解力がない人と真性バカはスルーして欲しいけど。

>>727
BBSだけど？お前の家のチラシでもないよ。

救いようが無いな

痛いのが沸いてるな

まー釣りでしょう。

>>725
家事を楽にするためじゃないなら、何が目的なの？

金子さんが雑誌に書いたやつだけは読んだけど
それは、家事と仕事が大変だから、時間をつくるために
ものを少なくしたって書いてあったよ。

家事の手間を減らす為に持たない暮らし、という訳ではないと認識していたけどなぁ。
別に家事をメインで担う人の為の本でもないだろうし。
実家住みで自室あるだけの全然家事しない子供なんかでも為になる本だと思うよ。
(同じ家に住むからにはどの家族も何らかの家事を役割分担すべきだとは思う)
持たないことで実務的に最も成果があがるのが家事分野なのは確かだとは思うけど。
自分にとってどうでもいいものを排除して必要な、大切なものだけしか持たなければ、
どうでもいいことにかまける時間や手間が減るから余剰が生まれ結果豊かに暮らせる、ということだと自分は考えてます。
暮らしのノイズを減らして頭の中をクリアに生きられるようになるって感じ。

このスレのお陰で超汚部屋から持たない暮らしへ移行できた者です。
おそらく２あたりでここを見つけてAll Aboutも参考に。

>掃除や片付けが苦手な人、おおざっぱな人ほど、持たない暮らしをオススメします。
↑
実際にやってみて実感してまくってますよ。築年数古いけど、むしろ今のほうが良い。
必要以上に増やさない、補修をして気持ちよく使う、これ大事だと思いました。

>>734
それは、家事を楽にするためでもあるし
他の目的でも使えるってことだろ？

>>725は他にあるっていってるんじゃないの？

めぞん一刻っていう漫画が欲しくなったんだよね。
今なら新品で買える。これがラストチャンスでわって。
でも保存するスペースが問題。
10年20年30年先の楽しみのために、どれだけできるかって。

持たない暮らし的には、どっかで借りてくる、
漫画図書館みたいなところで借りて読むとかになるのだろうか。

私も一度「めぞん一刻」そろえたよ
（しかも、ワイド版）
大好きなマンガだけど、数年に一度読めば感動するけど、所有するまでもないかなあって、結局ブックオフに持っていってしまいました

めぞん、私は最終巻だけ残している。
年に一度ぐらい読んでほんわか幸せ気分を味わう。
最近不治の病で恋人が死ぬ系の小説や映画が多すぎでお腹一杯なので、
こういう死に別れした後に時間をかけて幸せになる話は貴重だわ。

>>737
図書館は30〜50代が喜びそうな名作漫画・ビデオ・ＣＤが一通り揃ってるのでたまに借りるけど
うす汚れているのは否めない。
でもビデオはＤＶＤ化されてなかったり今は廃番だったりするマニアックな品ぞろえなので
古いビデオデッキを捨てられなくて困るｗｗ

めぞん最終巻は名作だと思う
何回読んでも惣一郎さんのお父さんが響子さんにかけた言葉のところで
どっと涙がでる
五代君よかったねーーーーー

買いたいなら買え。
ただなぁ。何十年後にも同じ感動ができると思ったら大間違い。
飽きる　＋　感性がかわる。

年取ったら恋愛ものなんて屁みたいなもんだよ。
だから、何十年後のことを考えるのではなしに
今読みたいなら、今買え！
今特に読みたくないなら、買うな！将来のことはわからない。

あと、スレ違いだからどっかいけ。

【漫画】「めぞん一刻」のモデルとなった駅舎が取り壊しに　消える駅舎を惜しみ「好きじゃー」と絶叫するイベントやスタンプラリー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1248681079/
【東京】西武池袋線・東久留米駅が5時間だけ「時計坂駅」に　500枚の地図では足りないくらいの人気ぶり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1249141381/

めぞん関連スレを貼ってみる

有名作品だし、この先も読みたい時に買えると思う
未来のために今買って溜め込んでおく必要なし

買いたいんじゃなくてすでに所有してるワケなんだけどね。
賛否あるだろうけど自分の大切な愛着のある一冊なのよ。

オンラインで読めたり、
スキャナで取り込んだりしてPCで楽しむって方法もあるかも。

ネットで宅配コミックレンタルがあるから
そこで借りて読むという手もある

>>745
所有しとけばいいだろが。ボケ。
ものの所有は、バランスだよ。
多すぎるとごちゃごちゃする。
少なすぎると味気ない。

お前が決めろ。
めぞん一刻ごときでどーもこーもなるかぼけ。

読まなくなった時に売ればいいじゃん。

漫画喫茶にいけば読める作品を所有する必要はないとおもう。

メジャーだしいつでも読めるさ、と思って捨てたキャンディキャンディが、いつのまにか読めなくなっていた悲しみ

漫画喫茶にあろうがなかろうが、本当に好きで繰り返し読み返すものは
手元に置いておけばいいよ。
好みが変わって飽きたら、その時処分すればいいだけ。

何を『持たない』かの基準は人それぞれだし、自分の中でも徐々に移り変わっていくものだと思う。

つまりどーでもいい話。

高橋留美子が今回ののりぴーのように発禁扱いになるようなこと
しないでくれればいいんだけどね。
あぁ、星の金貨もう一回見たかったなー
内容わかってるのに大泣きしたかったなー

>>751
一度捨てたって事はあなたにとってその程度の価値の存在だったのでは？
本気で好きな本なら、そもそも捨てようか迷う事自体しないと思う。

それにしても蘊蓄たれ多いなこのスレ

批判してしまう　心の澱を　持たない暮らし

薀蓄たれといってしまうあなたは、文句たれ

心も広々とさせようぜ！

地震すごかった・・

こんなときに備えて２５型のブラウン管や扉が壊れた洋服ダンスなど
故障したまま放置していた不用品をとことん処分しておいて良かった。
部屋に飾ってあるものもアートポスターとファブリックパネルだけだから落ちてきてもなんくるない。

備え付けじゃない家具がピアノだけでよかった

家具の下敷きになって怪我とかとニュースで言ってた
かわいそうだとは思うけど、
悪いけど寝室をそんな状態にしておいたなら自業自得だと思った

静岡は本の下敷きで死亡した人もいたよ…

日頃から物を少なく、整理しておくにこしたことはないな。
せめて寝室だけでも。
背の高い家具は起かないに限るわ。

本の下敷きになって死んだのは、岩手・宮城内陸地震でもあった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080710-OYT1T00615.htm?from=main2

好きで死んだわけでない人を自業自得と言って見下すのが豊かな暮らしなのか…
物と一緒に思いやりや礼節まで捨てたのかね

バカじゃねーの。持たない暮らしと心の持ちようは別問題だよ。

不本意に亡くなったことそのものは大変気の毒だけど
死者への礼節振りかざしても、生前の行いが割り引かれる訳じゃないからなあ…
特に本はシャレにならないよ。溜め込み過ぎれば床が抜けることもある。
自分が怪我するだけで済めばまだ良いが、下の階に誰か居たら確実に圧死だ。

好きなものに囲まれて幸せだったんじゃないの。独身みたいだし死んでよかったよ。

帰省したくないな…。
実家の自室は物いっぱい。
たった一泊、二泊でもそんな部屋で寝たくない。
絶対捨てたくなるけどゴミ出せないし。
同じような人います？

おめーの部屋だろ。ゴミすてろや。

自分の部屋でも親が荷物置きまくるのはよくあるパターン

使ってないからって理由で物置として都合よく使用されるんだよな
一応（息子or娘の）部屋っていう体裁は残したままで

自分の部屋（現役）のピアノがまさにそれ

手ぶらでいこう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250138893/

家にいるのがなにより好きで持たない暮らしの自分はピアノ持ってるとか超絶うらやましい。
あっても弾けないからもっぱらCD(もちろん図書館)だけど。
テレビがダメになって捨てたんだけど、おかげでCDを聞く機会が増えた。

>>770
うちの親は、たいした量の荷物じゃなかったのに（カラーボックス
2つ分）
おいらの荷物全部、勝手に他人の家に処分
おいらは帰る気もないが、帰る家も部屋もねえ
弟の荷物だけは弟が家に帰ってこなくなると困るという
理由で後生大事に残してある
ゴミでも置いてもらえてるだけ恵まれてる

ティッシュの箱は部屋にいらない！
ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/15gendainet05020060/

>>777
そこまで親に嫌われるほどの何をやったんだ？
あれ捨てろ、これ捨てろ、と掃除しまくって嫌われたとか？

持たない暮らしを徹底してきて、家の中の不要品をほとんど処分したし余計なもの買う習慣もなくなった
すごく快適な生活になって心にも余裕が出来た・・・
しかし、大問題が発生
庭の木（種類不明）の枝がどんどん上に上に伸び放題で、見苦しいほどになってきた
枯れ枝とか乱れ落ち掃除の手間もあるしご近所や道路や小川に落ちると迷惑掛かるのでそいつを剪定？する必要が出てきたんだ
でも、小川と道路に面した側に幅５メートルほど植わっていて目隠しの意味もあるので切り倒して捨ててしまうことは出来ない
木の高さは３〜４メートルあって、もしかして、高枝切りバサミなるものが必要？
あんなのデカイしかさばるし保管場所必要だし捨てるとき困るから、できることなら買いたくない
だけど、>>1のテンプレを参照して考えても代用できるものないし手段もない・・・困った
みなさんならどうしますか？

シルバー人材センターに電話だ。
無ければ便利屋呼べ。

同意。プロに頼むのが一番
植木屋さんでもいいし

>>781
>>782
なるほど、専門の人に来てもらうって手があったんだ
買うことに頭が行ってしまって、サービス提供というもう一つの方向を見逃してしまってた、悪い癖だな・・・
１回きりなら買わないでやり過ごすって方向でいくんだけど、今後定期的に必要になることだから買うしかないのかなーとか
いろいろ堂々巡りしてて
モヤモヤが取れて、ものすごくスッキリしました
ありがとう！早速、検索してみます！

素人の剪定だと、木傷めたりすることもあるしな
あと、植木屋さんに頼むと切った枝は持ち帰ってくれるから
自分で処分する手間が省ける

なるほどー至れり尽くせりって感じなんだ
詳しくないのでよくわからないけど、かさばる感じのチクチクゴワゴワする枝なんだよね
切ったとしてもあれ処理して可燃ごみ大量に出すの大変だなーと思ってたからホント助かるわ

自力で裏の杉の木２本と竹１０本切って見違えるようになったのをいいことに
前庭のツゲとか薔薇とかいろんなものをセルフ剪定したら
樹木が集団リンチにあったような出来になってしまった。
伸びたら植木屋さんに泣きつかないと。美観的にも近所迷惑だわあれ・・

樹木は難しいよね。
実家で高枝切りハサミ買ったけど、結局枝が太すぎて切れなくてノコギリかチェーンソーが必要かも…。
中途半端に切ったから、ハゲたおっさん状態の植木達…

＞ 樹木が集団リンチ
すまんワロタw

>>786

うｐして欲しい＞樹木集団リンチ

たんぱん

定番の服ってどんな物ですか？

ポイントカード類はためてますか？

最近思ったんだけど、買う服は気に入った同じショップでしか買わないようにしたらどうだろうかと。
同じショップだと毎年の定番デザインも分かるし、どのアイテムともコーデしやすいし
タンスの肥やしも生まれない。
ポイントもすぐ貯まる。

>>792
去年、同じような事を思い付いて、服を買うメーカーやブランドを３社に絞ったよ
買う店も三軒のみ。無駄買いやハズレもなくなって、クローゼットにも財布にも良い感じ
ポイントも貯まるし、優待割引や早めのセール情報とか結構特典があった

>>792,793

同じく。
しかしピザと獣毛アレルギーで買えるところが無印とユニクロ（ｇ．ｕ）、
コート以外は全部ウールなしのアイテムしか買えないorz

ここ５年間、服やバッグを買わないで、過去の頂き物とかセールで衝動買いしたような
いわゆるタンスの肥やしを耕して着てみたよ。
心からおのれの衝動買いを恥じたよ。いいお灸だった。
やっと在庫が空になってきたので秋からはベーシックなものと吟味系数点だけにしよう。
特にリサイクルショップではもう服を買わない。絶対にだ。

>>795
耳が痛い・・・
自分はもう二度とオク（落札）を利用しないと固く誓った
依存症になると抜け出せない
服1000着くらい溜まってしまい処分するのに苦労した
今は全部で30着くらい、それでもまだ多いかなと思ってる

>>796
服1000着って凄い！！
このスレに来るようになった経緯を知りたいw

基本お洒落好きというか服好きなので、
衝動買いしやすい値段の服だとつい買ってしまうよね

ためしに好きな服屋の服以外を捨ててみようと思ってるんだけど
勇気が出ない…

金子由紀子さんって確か、すごく少ない衣類で生活できてるんだよね。
憧れるなぁ

>>797
今までは家具やら服やら雑貨やら集めに集め、物に囲まれることで訳のわからない安心感があったんだけど、
数年前に亡くなった祖母の荷物（未整理・未開封：８畳部屋×２個分占領）を開いてみたら、ビックリするくらい無駄なものだらけ・・
こんなもののために無駄なスペースとって掃除もせず窮屈に暮らしてたのか・・・
てか、これらのもの残して溜めて何か意味あるのか？ってすごく空しい気持ちになった
ストロー、ウチワ、タオル、コップ、お土産品、布地、洋服、かばん、ポケットティッシュ、干支置物コレクション、着物、ハンガーetc
それぞれ一生かかっても使い切れないほどの量で、大事にとってある割には変色やカビでゴミに出すしかない状態
全部整理して捨てるのに、時間も体力もものすごく必要だった
たぶん、他人の荷物ってことで客観的に見る事が出来たんだと思う
同じ目線で自分の荷物みたら、やっぱり要らない物だらけ。あ、祖母と同じことしてるんだ・・・と気付いた
それ以来、シンプルに暮らすことの素晴らしさに目覚めたというのか、逆に捨てることの大変さが身に染みたのかな
掃除板のいろんなスレ見て回ったら、目からうろこって感じで、今までの自分の生き方考え方全てを変えなきゃって気持ちになった
今、部屋の荷物も殆ど処分して、最低限使うものだけを残したとても殺風景で落ち着いた暮らしを実践中

＞干支置物コレクション
あるあるあるあるある・・・・・・

婆ちゃん世代のデアゴスティーニだよね・・干支置物とか七福神。

縁起物っぽいだけに捨てづらい・・・

＞婆ちゃん世代のデアゴスティーニ
ワロタ
発想が素晴らしいな

まだ数が12とか7と決まっている分、良心的かもｗ＞干支＆七福神
デアゴスティーニはそれじゃ済まないもんなぁ。

うちは一昨年に中古の一軒家買った時、遠方のお姑さんも誘致したんだけど
どうやら２０年前にバテレンになったらしく、それと関係あるのかわからんけど
部屋の雰囲気が修道院的というか超シンプルで驚いた。
家具は木の棚とベッド、そして小さな机だけで
アンティークの小さなステンドグラスや近澤レースみたいな敷物をあしらったりして。
お義母さんそれモロ理想的なインテリアなんですけど・・

自分も持たない暮らしを実践できてると思ってたけど上には上がいる。
若くてまだ物欲に溢れてる私たちには到底真似できないけど憧れるなあ。

>>805
すごい素敵なお姑さんだね
私もいつかそんな風になりたいな。

ちなみに、うちの姑インテリアは、鮭を捕まえている木彫りの熊、
ニヤーっと笑った義兄(つのだ☆ヒロ激似)の写真が転写された絵皿(なんかの記念品)
保険屋からもらったキティちゃんが12個並んだｶﾗｸﾘ掛時計
コレクションは、吉本興業の芸人フィギア…

>>806
ちょういらねｗ

> 鮭を捕まえている木彫りの熊
これ、家にもあるんだよなあ・・・

今、北欧のものとか木の小物とか流行ってるみたいだからさ、
注・ノルウェーサーモンて書いとけば・・ね？

木彫りの七福神も、困ったなぁ・・・・

七福神は縦にしてトーテムポールみたいにしたら
場所をとらないんじゃね

七福神は熊の周りにアロンアルファで時計周りに置いていくとか

>>811−>>812
それなんておかんアート？

七人の小人みたいに庭にディスプレイしちゃいなよ！

肩に乗せて暮らしてしまえ

>>778
＞片隅に味気なくて見栄えのよくないティッシュペーパーの箱が目についた。
見栄えよくないのは認めるが、ティッシュの箱ってカラフルで味気ありまくりじゃんｗ

＞鼻をかんでも、家の中なら手で処理すればいい。
いやいやいやいやｗｗ　手じゃ綺麗に拭き取れないよ。吸い取ってくれないしさ。

母親がお土産で購入したピースしたシーサーは捨てられない。

それは可愛いじゃないかｗ

ばあちゃんが買ってきてくれたシーサー、２匹セット×４色違いで
何色がいいかわからないから全種類買ったってorz
シーサーって対になってるんだよね、よくわからないけど
それだけでもすごく場所取るのにさらにどぎつい色（赤・黄・オレンジ・青）で、どんなインテリアともマッチしない
最強のアイテムだよw　

置物って自分で買うよりも人からの土産だよね。
申し訳ないけどほんといらない。
ご当地ｽﾄﾗｯﾌﾟだかもいらない。
食べ物だけなら有り難いのに、なんでみんなﾀｵﾙやらｷｰﾎﾙﾀﾞｰまでつけてくださるんでしょう。

バカだからだろ？　その土地に思い出なんてないよ。バカって言ってやれ。

そうそう
その土地を訪れた旅行者にしかそこへの思い入れなんかないって
どーして気づかないんだらう？
ペナントやキーホルダーはあんたたちのためにあるんだよ！！

>>819
ｼｰｻｰって魔除けみたいなモンで、片方を玄関や門、片方は屋根の上に置くんじゃなかったっけ？
沖縄関係のサイトとかｸﾞｸﾞったら、詳しく書いてあると思う
部屋に飾るモノじゃなかったと思うよ。ま、いずれにしても
物を増やしたくない人には不要だよねｗ

確かに、お土産とかは消えモノが良いよね
前は雑貨とか好きだったけど、やっと処分したのに、叔母が
長年コレクションした猫グッズを私に譲るって言い出したorz
断ったんだけど、形見分けのつもりらしくて(まだまだ元気だけど)
叔母は嫌いじゃないけど、年寄りにありがちな「イイモノだから
もらって有り難いでしょ？」みたいなのは、本当に大迷惑

両親からのエジプト土産にもらったTシャツ、胸にヒエログリフでなんか長々と書いてある。
違うと思うけど、ファラオの呪いみたいで怖い。
しょっちゅう「あのTシャツちゃんと着てる？あれいいでしょ。」と探りを入れてくるので捨てられない。
他にも、ファラオがこっち見てる壁掛けとか、なんで怖いものばかり買ってくるんだ。

土産話ならむしろ聞きたいけど置物だけは勘弁な！

親しい人は家で酒やお茶飲むぐらいはしてるので、
超汚部屋→持たない暮らしに移行したことを隠さずに話すようにしてる。
すごく親しい友達は美術展とか行ったとき、ポストカードだけ買ってきてくれる。
小さな額縁１０個が家で唯一の飾りなので、センスのない自分にとってはとてもありがたい。

>>825
ファラオ「こっちみんなｗｗ」

>>826
お土産、どうしても買うならポストカードいいよね
自分は今まで旅行行ったら買わなきゃ損！ってくらいガッツリ買ってた
しかも形に残るものを・・・
先日、大掃除で子供の頃から集めてたお土産の残骸を全部捨てた
土地名入りキーホルダーとか缶、置き物、ぬいぐるみ・・・処分に困るものばっかりw
持たない生活始めてからまだ旅行行ってないから、これからは失敗しないようにしたい

>>825
そういえば自分も親戚にツタンカーメンのパピルス買ってきて
怖いって拒否されて別の絵柄のに代えた。
作家モノで高かったのに　ショボン。趣味の押し付けはイカンナ。

ヒエログリフはアルファベットに置き換え可能なんで
名前だったりして。

お土産は旅話か食べ物がいいね。

Ｔシャツは消えものに含んでもいい！理由は寝巻きに使えるから！

それも結構素材の質が悪かったりするから微妙
寝間着でも気に入ったもので固めたいし

エレクターの高さを低くしたくて、パイプカッターを買った
簡単に切れてよろこんでるけど、このパイプカッター、どうしよう
もう当分使わないけど、買って一回だけ使って捨てるのも勇気がいるなあ・・
（業者に頼んで切ってもらうよりも、道具買ったほうが安くて簡単だったので）

信頼できるご近所や親戚が近くならあげて、必要な時に借りるとかだめかね

うちは高圧洗浄機だけど放流してひっぱりだこで活用してもらえてるよ。
逆にうちも草刈り機とか脚立とか借りてすごい助かってる。
都会のマンションで１人とかだとちょっと難しいか。

いらなくなった耕運機があったのだが、近所のおっちゃんが欲しいといってきて
なんと３万もくれた。親父が使ってたすんごい古いやつなのに。
悪いから発泡酒をあげた。
田舎って意外といいもんだなと感じたよ。

832さん
そういう関係、いいですね
モノたちもたくさん活躍できて、きっと喜んでいると思います
住民交流のないマンション暮らしでなかなか機会がないのですが、放流先をさがしてみようかな

米大学寮生に学ぶ、必要なもの・不要なものの見分け方
http://www.lifehacker.jp/2009/08/post_1125.html

>>806
なんかおもろー

>>826

>小さな額縁１０個が家で唯一の飾りなので、

いいなぁ。
そんなのが理想。
ぬいぐるみ全て処分したから、次は花瓶を処分する。
ぬいぐるみは貰い物ばかりだったけど花瓶は自分で集めた物。
女らしい部屋に憧れて小物なんかもｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ置いてた。
夢中で集めたのに結局それらも全て処分。
花瓶は一番素敵なものを残して他は捨てます。
箱に入れたままのもあれば、造花をさしてるだけのものもあり……ちゃんと生花を飾ってその物の価値を楽しまないとですね。

>>833
ビールにしたら良かったのに

スレの流れがいいながれや〜

>>834
直接の友人知人に見つからないなら、シェアモに出してみるのも良いかも。
ttp://www.shmo.jp/

>>837
持たない暮らしでは捨てるのは推奨せず、愛のある処分を、ですよ。
ボロボロで本当にゴミのようならやむを得ないでしょうが。

今年の長雨で、２５年使った食器棚がカビてしまった。
裏側は、湿気でふくらんで板がブヨブヨ波うっているし
、観音開きの取っ手部分とか、食器棚の内側にもかびが
点々とついている。

これだと思えるのにめぐり合えたら、買ってもよいけど
間に合わせで買うと、後々後悔しそう。
取り合えず使わない食器類は処分しないと。

親の代からの食器棚で、使っていない食器がアホのようにあるのを
みていたらバカらしくなつてきた。
夫婦２人と乳児・幼児の四人家族なのになぜか
キン肉マンの茶碗（弟が昔愛用）とか、汁椀１８個とかありえないよね。

>>841
そのサイクルに入る前の段階なんだろう

>>840
シェアモ、はじめて知りました
ネット上のみんなで無駄なくモノを活用する、地球に優しいすばらしい企画ですね
教えていただきありがとうございます！！

>>842
うちも三代使ってる食器棚と納戸から
３０人ぐらいの宴会ならすぐできそうなほど食器があったよ。地震が来たら死ねる。
それらは商売してる人が貰ってくれたけど、ガラスの器が４０枚出てきたのには噴いた。
今は納戸の永久凍土から発見された漆器・古伊万里・ノリタケを
全て取り出してガンガン使ってる。コレクター成分ゼロなので食器は使ってこそだと思う。

食器棚はエタノールで拭いてもどうにもならんのでバールのようなもので殴打して
厨房設備のリサイクル屋でステンレスの収納棚を買ってきた。
キッチンに年代物の木はやばい。でも木の質感は捨てがたいよね・・熟慮を願う。

「　←バールのようなもの

さて、ビールのようなものを飲んで寝るか。

カールのようなものをツマミでね。

なら、私はエールをおくるよ(｀・ω・´)

間違えた!!エールのようなものを…

じゃあ僕はエリエールかアリエールを！
消耗品だし助かるだろう

ウールのようなもの、洗うね

エマールのようなもの、使ってね。

コレールのようなものは洗っちゃ駄目よ

民主党都議が民主マニフェストを「偽装」と批判地方参政権付与の方針維持書いていない！
★ミコスマで検索 http://mikos○uma.blog.shin○obi.jp/
殿堂　新作動画　みてください
★民主党の正体http://www35.atw○iki.jp/ko○lia/pages/159.html
（今日アサヒのﾈﾄｳﾖﾚﾝｺが来てないのは内部で揉めてるのかも）

「 ■この党が政権をとったら一週間で日本は終わりである！■ 」
大江康弘（改革クラブ）といってます （2008年8月28日に民主党を離党）
この間の討論でも民主党の防衛に激高してました
（既婚女性の鳩が気持ち悪いｗとか民主スレも見てください）
★★これ リアルとネットと両方でとにかく拡散してください★★

消費税４年後15％上げると言えば 四年後の選挙のときは他ににすりゃいいわと安易に考えると
思ってるのです でもそのときには１０００万人移民　と沖縄から３０００万人
ビザなし入国で日本人に主権はありません
沖縄にビザなしということは日本中に入れるのですから

在日のかたでもこのような国家がいずれつぶれることは目にみえてると思います
これまでのような治安の安定した生活はできませんよ。

■もう政権取った気で通信を握ることまで言い出してます↓
http://news.go○o.ne.jp/article/sankei/business/m20090818006.html
電波オークション、民主が検討　通信業界・総務省に激震
2009年8月18日（火）08:05
政策集の中で、通信・放送行政を総務省から切り離し
、独立行政委員会「通信・放送委員会」を設置する
日教組が学力テストなくしますが橋下知事いいんですか？

反自民のひとも　民主が毎日数々の重大（トンデモ）発表してるのに
こんなこともマスコミはいわないのが気味悪くないですか？

>>845
レスありがと。
食器は使ってこそ生きますよね。

自分が管理できる量に減らして、食器の量に見合った食器棚を
選びたいです。

数年後に家を建てかえる予定なので、組みなおして違う用途でも
使えるトスカＬＢ１０００にも、激しく心惹かれてます。

ttps://www.toska-square.com/lb/index.htm

建て替えいいなあ・・うちは平屋にしたいなあ。

マンションの玄関側とベランダ側、
両方にほうきとちりとりを置いていますか？
うちは一組しか置いていなくて移動させて使うのだけど、つい、
置いていない側の掃除がおろそかになってしまう。

バカか。不精なだけだろ。
便利だからといって、掃除道具を場所ごとに買ってはいけない。

掃除用具はそのもの自身がみっともない。
すごく雰囲気を壊すものなのだ。
だから、最小限にして片付けて置くのがいい。
それとな。掃除道具自身が片付ける必要になるものになるってこともある。

ほうきもちりとりも両方に置いてるよ。
ベランダは室外機ラックと壁の隙間に引っ掛けて。
玄関は靴箱の傘入れの所に、フック付けて引っ掛け。
無駄な物は置かないけど、必要な物は私は揃える。

まさに>>859さん>>860さんの考えの間で揺れ動いてるんだよねー。
買うのは簡単なんだけど。
小さいことで悩み続けてる。
フックはつけようかな。私は逆さまにして置いてた。

>>859
不精だから、必要ならばその場その場に掃除道具を置いといて
マメに掃除するのもありだと思うよ。
必要がなくなれば処分すればいいだけの話。

>>857
安易な幻想をいだくでねー
平屋は２階建てに比べて、基礎工事も瓦も２倍費用がかかるんだぞ。

玄関→ベランダの順で掃除して道具はベランダに置いておく
次に使うときはベランダ→玄関の順に掃除して使用後は玄関に置く
って交互に繰り返すのはだめかい

>>863
んだな・・。
持たない暮らしになってから二階がまるまる空いて改築したいけど
日本家屋で二階まで通し柱が入っちゃって下手にできんらしい。
いっそのこと天井ぶち抜いて吹きぬけにするかな・・とまた安易に考えてる。

>>864
部屋掃除→ベランダ→玄関を掃除機でやってブラシを洗えばいいと思ってしまうズボラがきましたよ。

でも平屋って掃除しやすそうで憧れる。
最近酒井法子の別荘が良く映ってるけど、あの掃きだし窓全開して
箒で掃いたり雑巾がけしたりって気持ちいいだろうな〜と思う。
覗かれても恥ずかしくないように常にさっぱり片付けてさ。
開けっ放してても日用品くらいしかないから、盗る人もいなかろうて。
ﾊﾟﾁｮｺﾝは盗られたら困るな・・・

外箒と塵取りが家の中を移動するのは何となく嫌だから、どっちにも置いてる。
それに玄関は朝やるけど、ベランダは洗濯物取り入れた後やるから別々の方がいい。

二年前から忙しくなり、また親と同居のため掃除するタイミングがなく汚部屋になっていった。
過去にも書いてる人いたけどお洒落大好きで衣類は1000着を超える量。
最悪なことに喘息持ちで発作が絶えず、親(元々私の事が嫌い)と毎日喧嘩になっていたので家を出ようと決意したが、パッと荷物をまとめられない状況に気付き、時間を掃除にあてた。

いらない物だらけで、嫌いな人からもらった物なども捨てた。
高価な服はオクで売りさばいたが、ノーブランドだけは質が悪いし誰もいらないからもう買わない。

まだ３週間ですが不思議なことに親のいざこざもなくなりました！

まだ汚部屋ですが皆さん目指して頑張ります。

>>868
>>家を出ようと決意したが、パッと荷物をまとめられない状況に気付き
自分も全く同じ状況だ
毒親に嫌気が差し家を出ること決めたものの物が多すぎて身動き取れない・・・
自分の部屋片付け＆そうじし物減らしたら勢い止まらず結局他の部屋まで全部
今月１ヶ月で45リットルゴミ袋200個ほど出した
こんなに家の中ガラクタばっかりとは思わなかった

心も爽快だろう

親と同居だと１人暮らしの部屋より、
ある物が把握し辛くて片付け辛いよね。
お二人共よくがんばられた。
私もこれから裁縫箱の中をまったり整理しよう。
スッキリすると気持ちよいよね。

>>862>>864>>865>>867
ありがとう。
両方に置いておくのが自分に向いているって気づいた。
やっぱり自分は不精だともよく分かった。

掃除大好きだけど、きれい好きではない。

久しぶりに覗いて見たら良い流れ。
スッキリへの気持ち持ち上がりました。
私も裁縫箱整理いたしました。

持たない暮らしを心がけていますが
たまに収納場所を整理するたびに捨てるものがある。
ちょっと油断すると物があふれてしまうんですよね。

ちょっと相談というほどでもないのですが･･･
掃除機持ってません。畳の部屋で、ほうきとちりとりで掃除するのですが
髪の毛などがほうきに絡まってなかなか綺麗に取れない。
ちゃんと汚れが取れている気がしない。
畳に湿気は大敵と聞いて濡れ雑巾がけはあまりしたくないです。
濡れ新聞紙をちぎってばら撒いて掃く方法、猫と同居なので邪魔されて大変です。
気が付けば髪の毛、猫の毛、砂埃（？）
この際掃除機買った方が良いのでしょうか･･･

売りさばく、身近にほしい人がいれば譲る、修繕する、食べる、使い倒す、着倒す、
「これなんてどうみてもゴミ」だけを捨てる。

これを心がけてるけど、台所とか月に一度整理し直すとなんか変わった食材を持て余してたりする。
学習しないなあ・・

>>874
クイックルはどうでしょう。
うちは古いバスタオルを切り刻んでストックし、拭き掃除してるんだけど
ぎっくり腰で雑巾がけできなくてやむなく買ったんだけど思ったよりもいい感じ。
毛関係はからめとるしそんなにベタベタにもならないので、
掃除機をかけるのを２日に一度にして、かけない日は家じゅうをクイックルしてます。
ただ畳の傷みは早いかもしれませんよ。５年に一度畳替えするとか割り切ればいいですが。

畳を、固く絞った雑巾で掃除するというのは昔からあるような気が。
ネコは掃除のときだけ戸を閉めればいい。
ホコリだけじゃなくオオモノ（固形物）のゴミが多い家はやっぱり掃除機の方がきれいになるかなあ

>>874

買ったほうが良いに一票！

今は進化してて、いろんな掃除機があるよ。

ありがとうございます！
クイックルですね覚えておきます。
雑巾がけ、握力なくてどこまで固く絞れるかが問題かも･･･ｗ
＞ネコは掃除のときだけ戸を閉めればいい。
戸をしめて掃く！あ・・・気づかなかった;;
風通し良くして掃除するというイメージしかなくて
窓や戸を開けて掃除してますた･･･
＞掃除機
小さくて静かで高性能なら買ってみるか。あ、とりあえず借りてこよう！

関係ないけど玄関やトイレをドメストをすごく薄めて拭き掃除するようにしたら、消臭剤が一切いらなくなった。
それまで不定期かつ適当に掃除してたけどそれじゃあだめだわな。
常に家全体を換気してるせいもあるけど玄関と水回りだけは清潔にしようと心に決めてる。

>>879
雑巾は水に浸してからギューッと絞らなくても、
水を入れたスプレーで程よく湿り気を与えるだけでもいいよ。
自分はこれで大量に貯まったティッシュをウエットティッシュ化している。
・・ティッシュは破れやすいけどね。

日本の住宅事情を考えるとこういう生活のほうがいいかもね。
ただ、経済は動かないけど。

そうかな？
高くても良いモノはむしろ売れるし、モノを買う代わりにサービスや体験を消費したり
消費の形が変わるのは確か

>>882
いいかもね。というか
まともな神経してたら、こういう暮らしにシフトしていくものじゃないか？

社会全体もゆるーくだけどそういう方向にシフトしていってるんだと思う。
それにあわせて883のいうように経済の方向性もシフトする必要があるだろう。

無駄なものいらね。と気づいた国民が大量消費に戻るのは無理だ。

物を買うとき、何食分になるかとよく考える。

1万円のものなら500円の食事を20回食べられる。
食事が安いというのもあるけど、どれだけ衣食住以外のことに
金を使っているかということを良く考える。

>>885
キッチン雑貨の大好きな自分としては、耳が痛い…

>>885
たとえば、1万円の服でも10年着れば1日、数十円でしょ。
決して無駄遣いではないと思う。

私は、本当に必要で使えて、自分にとって価値あるものなら
1万円でも10万円でも買うし、そうでないなら10円でも買わない。
を、基準に考える。

それでも、衣類に関しては少ないけれど失敗ある。

>>887
10年も着る服ってどんな服？

1万円の服を毎日10年着つづけるって事はないと思う。

10年前の服・・・・・色あせてそう、いたんでそう、デザイン古臭そう

家の中で着ている服（部屋着）なら、１０年選手どころか
１５年選手はいっぱいある。

大人になると、服のサイズもそんなに変わらないし、
服が傷むようなこと（転んで穴が開く等…）なかなか無いんで。

服は、値段とかブランドより、自分に似合うかどうかとか
縫製・生地などが納得いくものかを見て買うようにしている。

バーゲン商品の中から、欲しいものが見つかれば嬉しいけど、
冷静になって、これが定価であっても欲しいかどうか自問自答
した上で買うようになったら、失敗は減ってきた。

連投スマン。

えらそうなこと書いてみたけど、実はちょっと上で食器棚が
カビにやられたと書き込んだ者です。

５年前家の中を軽くリフォームしたときに、二つあった大型食器棚を
一つに減らしたんだけど（このときも２００枚くらい処分した）、
５年経った現在でも、一度も使っていない食器とか沢山出てきた。

まだまだだな…。

>>891
衣類は数回着ないと（orくさくならないと）洗わない人でしょ。。。

>>893
いやいや。洗濯はマメだよ。
ただ、普段制服ありの仕事で私服がほとんどいらないというのが原因かも。

以前話題になってた、官僚？の女性のサイト、今でも見れないのかな。

私は祖母と母が若いころ仕立てたコートやスカート数点を１５年ぐらい着てる。
好きなデザインだし車通勤だから、そんなに痛まないんだよねえ。
コートは風通しいい場所に吊るして、シーズン中とシーズン終わりにクリーニング。
他の服や靴なんかは数年ガッチリ着倒して買い替えるので、
家族全員の服合わせても押入れ1間分もないぐらいだけど、それは長いこといるな。

>>892
器道楽と見た！

すごい改行しちゃったよ。ごめん

ドンマイ！

>>898
曝しアゲ？ｗ　うそうそｗｗ

>>895
自分も気になってる
サイト名は失念

おむすびさん？

そうそう
おむすびさんだった
サイト今は見れないのね

服は毎日着るものでないので、確かに私の
たとえ話、変ですね。

ちなみに、ローラアシュレイ、ラルフローレンの
コート、ワンピース、フレアースカート等は、10年超えです。

私のスタイルは、これ！と定番化しているので
確かに流行に乗ることもなく、古臭いかもしれませんが
色あせ、痛みがあれば処分しますよ。
私も>>896さんと同じく衣類、大切に扱っていますし
半間のクローゼットに全て納まっています。

既女くさい

おむすびさんは独身だぉ

ピアゴで、古着を回収してた。三枚持って行くと、５００円券をくれるそうだ。
昨日の２７日から、３０日までの受付。あ、いつまで券が使えるか、聞くの
忘れた。。。

ピアゴじゃなくてアピタにいらない洋服を持って行って500円引き券を4枚もらった。
衣料品・寝具・インテリアの商品購入1回の精算で3000円枚に1枚使える。有効期限は9月13日。

オーイ。いらんもの買わされるなよー

聞いて良いですか？
ここの住人は入浴剤とか使っているの？
無くても暮らせると思って、最近買っていなかったけど、
旦那と子どもが入った後のお湯はなんか臭い…。

ちゃんと体は洗っていると反論されるので、信じたいけど。
湯船で体が温まって、毛穴が開いて出た老廃物でくさいんだろうか？

自分だけのために、湯船のお湯を入れ替えるのも不経済だし、
でも臭いお湯につかるのもストレス。
持たない暮らしの”七つの習慣”
「買わない」、「無しで済ます」、「代用する(何で？)」か
潔く「入浴剤は必要だから買う」と決めるか…。
昨日もドラッグストアでうじうじ悩んで買わないで帰ってきた。

あ〜わかる〜。
旦那と息子が入った後のお湯は臭う…。
旦那は私以上に清潔好きだし、息子もまだ３歳なんだけど、
二人のあとに入った湯で顔を洗いたくない＆シャンプーしたくないw
そうか、入浴剤って手があったのか…。根本的な解決ではないが。