掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ２

1 ：（名前は掃除されました）：2007/09/16(日) 03:20:25 ID:6nw+yL1e

掃除をしない・できない家族に
文句を言いたくても言えない、言っても聞いてもらえない！
そんな人はここで不満を叫んでスッキリしましょう。
他人の不満レスに絡むのは禁止です。
前スレ
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/souji/1168048681/

関連スレ
実家・義実家が汚くて困ってるヤツ　その2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/souji/1176024612/
掃除する人を皆で応援するスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/souji/1156822587/

2 ：（名前は掃除されました）：2007/09/16(日) 03:45:13 ID:3q+PxYH2

人生初の2ｹﾞﾄヽ(゜▽゜)ノ
>>1
乙

3 ：（名前は掃除されました）：2007/09/17(月) 09:19:27 ID:l+cDAd2W

前スレ読んだが、結構「お母さん」に不満が集まっているね。
オレんとこのお袋もそうなんだけど。
若い頃は「部屋を綺麗に！」「整理整頓！」とか口煩かったのだが
60近くになった今、オレよりだらしない。
親父が生きていれば多少はそのままだったのかなぁ・・・

4 ：（名前は掃除されました）：2007/09/17(月) 13:13:32 ID:LL427baY

２歳のﾁﾋﾞｽｹ
第一次反抗期のせいで毎日嵐が吹き荒れたような部屋…。
掃除する気も失せるわ

5 ：（名前は掃除されました）：2007/09/17(月) 15:27:27 ID:wrVGg+Yv

旦那は家にいる間、寝る時以外はずっと居間にいる
旦那の書斎も机も本棚もちゃんと用意してある
しかし、服やパジャマや雑誌やDVDやノートPCや新聞や各種リモコンや
全部居間に持ち込んできてソファの定位置に積み重ねていく
自分が座る周りにモノのタワーを作り上げてそれに囲まれてご満悦
片づけるなんて事は絶対にしない
自分の書斎を片づけないのであればある程度は許せるんだけど
何回怒っても居間にモノタワーを作る習慣は絶対に止めようとしない

義母を初めて我が家に泊めた時その理由がわかった
居間にモノタワーを作る習慣は義母から旦那へ受け継がれたものだったのだ
客間をあてがったにも関わらずずっと居間にいてソファの上をモノだらけにする
その状態のまま自分の友達を勝手に我が家に連れてくる
「ここの嫁ロクに掃除もしないで」って思われてるんだろうなと憂鬱になる
しかし掃除をすると「いいから座ってなさい！」と怒られる
でも耐えられずに掃除をするとクドクドネチネチ文句と嫌味を言われる

もう発狂しそうだ　早く帰ってくれ義母
片づけられない旦那に関しては今までは大体許容できてたんだけど
義母と一緒になって伸び伸びと居間を散らかしてる旦那にだんだん殺意が湧いてきた

6 ：（名前は掃除されました）：2007/09/17(月) 16:14:03 ID:ImbI94Pe

母は私の家に来て、電子レンジの中が汚れてたと掃除してくれたりするが
実家に帰ると、トイレはホコリっぽいし
急須は漂白していないし、汚れたぞうきんが玄関に置いてあったりしてる。
汚れた雑巾を片付けたらすごくおこられた。

7 ：（名前は掃除されました）：2007/09/17(月) 16:18:13 ID:TgnTUsUe

先に前スレを消費しよう

8 ：（名前は掃除されました）：2007/09/18(火) 00:48:55 ID:2/S5+1YH

>>5
仲間だ～。
何のために一部屋占領してるの？とため息が…。
義母から夫へと受け継がれたタワー遺伝子が、
子供達に引き継がれていない事を祈る…。
私の遺伝子頑張りや～。

9 ：（名前は掃除されました）：2007/09/18(火) 14:25:28 ID:ZvfoSNiE

>>5
弟がその状態だ
居間でずっとネットゲームやってて
ペットボトルやお菓子の袋が食事するテーブルに散乱
弟の定位置には大きなキーボードが置いてあって
まともに食事すらできない状態
おまけに弟は鼻炎だからティッシュのゴミが部屋中に散らかってる
もうやだよほんと。テレビ買って自分の部屋でゲームしてくれ

10 ：（名前は掃除されました）：2007/09/18(火) 15:58:20 ID:MTGMx/7E

掃除できない親のいいわけ

【敵の大前提】悪いのはオマエ。私は悪くない

母「文句があるなら自分で掃除しろ」
俺(じゃあ俺がやるよ･･･)
母「勝手に物に触るな＆捨てるな」
俺(なら自分で掃除しろよ･･･)
母「料理洗濯やってんだから、掃除くらいオマエがしろ」
俺(料理も洗濯もまともにしてないじゃん･･･)
母「養ってやってる親に向かって文句言うな」
俺(所詮家畜か奴隷並っすか･･･)
母「自分の身の回り完璧にしてから人に指図しろ」
俺(そしてついでに俺にやらせると･･･)
母「あんたのせいでストレスが云々･･･だからなに買ってきてもいい」
俺(使わないダイエット器具捨ててからにしてください･･･)
母「オマエの先が思いやられる。将来はゴミ屋敷確定」
俺(牛乳パック開くの一回忘れただけじゃないっすか･･･)
母「だらしない。ずぼら。最悪。最低。クズ。」
俺(なんで俺のことそう言うんですか･･･)

死んでいいですかorz

11 ：（名前は掃除されました）：2007/09/18(火) 17:09:41 ID:nI984PZU

>>10
おまいさんは偉い、何も悪くない。間違ってもいない。
そんな親から生まれてきたからこそおまいさんはまともなんだよ。
はいはいって聞き流したれ
自分を見失いなさんな
お茶でも飲んでリラックス(*´Д｀)つ旦~~~

12 ：（名前は掃除されました）：2007/09/18(火) 18:02:09 ID:vXlbEdXD

母の立場になって、子供が掃除してくれたとき「ありがとう」って言うのの難しさを知ったよ。
娘（10才）が気を効かせてキッチンカウンターを片付けて、コンロも洗剤で拭いてくれたんだけど、やっぱり何がどこにあるのかわからなくなってイライラしたし、コンロはテーブル用のフキンで拭いちゃうし、バーナーに水がたまってて火がつかなくなってるし。
「あらキレイにしてくれたの、ありがとう！」って言ったけど、正直「足の踏み場もない自分の部屋をなんとかしてからにしろ」って思っちゃった。
で、しかもやっぱり、自分がキッチンを汚くしてると非難された気もした。
難しいね。

13 ：（名前は掃除されました）：2007/09/18(火) 19:58:23 ID:3N1PAbJF

ありがとう。（さらに）こうしてくれるともっと助かるよ。

と正しい方法を教えてあげればいいのでは？

14 ：（名前は掃除されました）：2007/09/19(水) 00:33:32 ID:rCNmBWNe

実家帰ったら、食卓のスペースが半分→4分の1に侵食されてた
たぶん賞味期限切れの缶詰やら、ジャムの空き瓶やら、
空き缶・空き箱やらが積み重なってるんだろうな
下には古雑誌がどっさり

昔、片付けたいと言ったら「いじるな。このままでいい」と言われた
捨てたい気持ちはあるようだが、面倒でそのままにしているようだ
1日1個処理すれば、1ヵ月後には随分ましになるだろうに(´･ω･｀)

15 ：（名前は掃除されました）：2007/09/19(水) 14:35:31 ID:a/p+IAJu

ごみ排出にお金を負担することが進みつつあるから、早めに処分したほうがいいんだけどな
それに食品を無駄にするって言うのもよろしくない
自分のお金で買ったものなら給料を捨ててることになるしな

16 ：（名前は掃除されました）：2007/09/19(水) 18:49:51 ID:lF8jnNvI

>>15
捨てるってことは誰かの稼ぎで得たものと決別するってこと
食品だろうと衣類だろうと同じじゃないかな？
だからもったいないって溜め込む家族がいるのでは？
ゴミとして簡単に捨てられてしまうのが許せない人だっていると思う。
大切なのはそれを汲み取ってやる事だと思うよ。

17 ：（名前は掃除されました）：2007/09/19(水) 20:05:14 ID:yPlhyB17

>>16
なんかミサイル撃っても核ミサイル開発しても擁護してるどっかの団体思い出した

大切なら使ってこそ
コレクションなら見せてこそ
じゃなきゃゴミ

ちなみに服とかでも腐るらしいぞ、ほっとくと
腐界の底は浄化されてるらしいがそれは汲み取れないな・・・・ｗ

18 ：16：2007/09/19(水) 21:31:28 ID:lF8jnNvI

生活力上げるために掃除してんのに、家族に文句言われるﾔｼが気の毒。
だからこのスレの苦労してるﾔｼらに幸せになってほしいと思うんだがいかがなもんか

>>17
うん、だから過去スレであったように、やんわり尋ねるのが効く家庭もあんじゃなかろうか？
別に擁護してる訳じゃないよw

19 ：（名前は掃除されました）：2007/09/19(水) 23:01:22 ID:vtNDkedu

>>17

>ちなみに服とかでも腐るらしいぞ、ほっとくと
>腐界の底は浄化されてるらしいがそれは汲み取れないな・・・・ｗ

繊維が腐るというのはよっぽのことだとは思うけど･･････。
先日、10数年も実家に置きっぱなしだった服を大量に持ち帰ってきた。
というか数年前に選別、不要な分を75リットルごみ袋3袋に詰め処分を頼んだはずだったのに
すっかり物置と化している元自分の部屋で発見。
「どうせなら洗ってから捨てるか」とクルマに積んできた。

さすがに腐ってはいなかったが、見事なまでに埃＆カビの臭いが染みついていたよ。
一回、洗濯機を回したくらいでは取れない臭い。まあ、どのみち捨てるから構わないんだけど。
それでも20年前、当時の彼女からもらったお手製のアロハをレスキューしたのはここだけのヒミツだ。

20 ：（名前は掃除されました）：2007/09/20(木) 00:37:45 ID:KrXnr9vR

若しくは、何度洗おうが風に当てようがナフタリン臭が抜けないか。

21 ：（名前は掃除されました）：2007/09/21(金) 15:52:57 ID:DPK57Cmm

家の中はまったく片づけない・掃除しないのに
庭いじりとか洗車とか外から見える場所の美化活動には
命をかけているタイプの人もいるよね。

夫がこのタイプで、散々やりあった末
私が家の中の掃除・整頓を全部担当して夫は一切口を出さない
夫が家の外の掃除と修理とガーデニングを全部担当して私は一切口を出さない
という決まりにしたらようやく精神に平穏が戻ってきた。
私が掃除してても夫が発狂しなくなったし、車も植木もピカピカになった。

あとは物をため込むくせのある義母だけだ…。
なんでいちいちカレンダーの写真部分を切り取って額に入れて飾るんだ。
なんかよくわからん新聞の切り抜きとか航空写真とかパンフとか額に入れて飾るんだ。
「今は百均で色々額があるから～」ってそんなに買ってきても壁の空きがもう無いよ！

22 ：（名前は掃除されました）：2007/09/22(土) 21:20:23 ID:3CWAM6kr

うちの親はきちんと片付けも掃除もするんだが、
いかんせんモノを捨てようとしない。

俺は今２０台前半なんだが
「あんたが使ってた紙おむつ、未使用のがまだこの奥にあるわ」
「ビデオカメラも何台あるかなぁ･･･」
「七五三のときの髪飾りや鞄も全部置いてあるで」
という状況。

ビデオカメラは初期のデカい奴からある模様。
紙おむつ、誰に使う気だ。てか２０年前のなんて使えないだろう。
七五三の小道具なんて誰かにあげないなら捨てろよ＆オクに出せ。

捨てろと言ったら「記念やないか」「壊れてもないのに勿体無い」
･･･前者は１００歩譲って仕方ないけど、後者。
もう　使　わ　な　い　だ　ろ　が　！

23 ：（名前は掃除されました）：2007/09/22(土) 22:05:41 ID:e1VIFiv3

二度と使わないのは
メモリアルグッヅ以外、貯めててもしょうがない。
紙おむつ？なにそれ？捨ててよくない？？

24 ：（名前は掃除されました）：2007/09/22(土) 22:26:50 ID:3CWAM6kr

>>23
俺も捨てて欲しいんだが、「この奥」といわれてもどこか判らない。
階段下の狭い押入れだし、暗いし、ミシンや裁縫箱や救急箱でモノが
溢れてるから見えないんだな。自室のことじゃないし親に任せてる。

俺もそろそろ自分の部屋の掃除したい。
４月から社会人で、学生の頃のものを思い切って捨てたいけど
暇がなくてなかなか捨てられなかったし。
親がどこか適当に放り込んでるものまで面倒見れない

25 ：（名前は掃除されました）：2007/09/22(土) 22:51:04 ID:gaVBr69A

>>24
まあ、その何だ。
週に一袋、一日10分の不要品処分でもだいぶ違うからがんがれや。

26 ：（名前は掃除されました）：2007/09/23(日) 02:53:45 ID:e6r0hvBB

俺、ここ3～4年の間に親所有の不要品も含めてトラック1台分は捨ててきたんだ。
「スッキリさせて、パキパキの快適な家にしてやるぜ」と勢いで捨てまくった時期もあった。
だからと言って、思い出がなくなったわけじゃないと感じてる。

入浴中にボーッと小さい頃の事を思い出そうと瞑想みたいに目をつぶってたら、色々思い出すことができた。
月明かりの風景、殺風景で少し不気味で無表情な蛍光灯の灯り、野焼きの煙の匂い、80年代のアイドルの髪型、雨の日の湿っぽい雰囲気、親が車中で聞いてたテレサテンの歌、チョコ好きな弟の虫歯…
思い出すこと・風景、すべてが大切で味わい深い…「あー、もっと写真撮っときゃよかったなぁ」と思ったりするが、頭の中にちゃんと残ってたのが嬉しかった。

写真って、ただの紙切れだけど、思い出す最高のツールだと思うから、残しておこうと思う。
物を残すより、思い出を残せるように生きていきたいと思った。
自分の生きたいように精一杯。

物を捨ててきて、しみじみ思ったよ(´･ω･｀)

27 ：（名前は掃除されました）：2007/09/24(月) 07:34:59 ID:jkv8rUuL

こう、８０～９０年代のものを捨てられないのは全然かまわないっ
むしろその頃の我が家を維持＆再現しているのなら絶賛する。
問題は古いモノはごちゃごちゃにしまい込んでカビが生えようが異臭がしようが
全然かまわないその態度だ！

きのうは実家のしょうゆ差し等を拭いた。さわってもべたべたしなくなったよ。

28 ：（名前は掃除されました）：2007/09/24(月) 10:21:35 ID:zBwcW+IC

父親がそこら中に物を放置しまくる。脱いだ服は勿論、新聞なんかも
ぐっちゃぐちゃにして放り出す。ゴミはゴミ箱に入りきらずいつも散乱。
母親は家事の要領が悪くて、料理を大量に作って余らせる→そのまま忘れて腐らせる
のコンボが得意技。掃除なんて滅多にしないし、台所にはしょっちゅう虫をわかせる。
自分が汚してるって感覚がないらしいけど、とにかく二人共、行動した後が汚い。
そのくせ父親は埃が酷い、片付けろとすぐ文句を言うし
母親は家事がきちんと出来ているつもりでいる。自覚してもらうのは
もう無理みたいだから諦めてるけど、時々どうしようもなく腹が立つ。

29 ：（名前は掃除されました）：2007/09/24(月) 13:14:40 ID:AsWA7Yl+

＞とにかく二人共、行動した後が汚い。

あるあるあるある。
自分の家族（特に母親）はみんな綺麗好きで共有スペースは常に綺麗だったんだけど、
夫と夫方の両親親戚が移動するたびに汚さを振りまいていくタイプで本当疲れる。
汚い話だけど、陰毛と髪の毛をあっちこっちにボロボロ落としていくのは何とかならないものか。
風呂に入れば湯船に何十本とプカプカ浮いてるし
トイレに入ればマットと便座に落ちてるしそれ以外のモノもくっついていたりする。
枕カバーにもシーツにもワサワサと刺さってるしで、
今日もガムテープ片手にはいずり回って陰毛拾いに明け暮れる日々…。

30 ：（名前は掃除されました）：2007/09/24(月) 16:46:25 ID:2XkBVkLs

普段は仕事や予定を理由に掃除、片付けしない家族。
出来ない理由はアレコレ並べるけど
しない理由はスルー。
いい加減にしてくれ-
食べたり飲んだりした物だけでも片付けろ。

31 ：（名前は掃除されました）：2007/09/24(月) 21:44:44 ID:0le3FH91

掃除出来ない父(人柄は良いが不潔:大雑把:落ち着きが無い:テレビのチャンネルは5秒に10回変える)と会話していてぽふっと聞いた事なのですが
借金が300万以上ある事が発覚…

金無いとか言いつつ無駄な物買っては溜め買っては溜め
ゴミも溜め工具も溜め借金も溜め…
仕事道具で母さんが育ててる花を潰したり…(´;ω;`)
やはり掃除とお金の関係は深いんですかね…
家族には節約節約うっさいのに
「俺の無駄はイイ(･∀･)!」
正直ついて行けない…
人間として正しい所もあるけど
人間として直して欲しい所がありすぎる

扇風機にガムくっつけるなリモコン置く位置にゴミ置くなゴミは捨てろ生ごみを放置するな工具溜めるな(以下略)

300万ってどんなもんか分からないリア工が失礼しました

32 ：（名前は掃除されました）：2007/09/24(月) 22:47:36 ID:jqu0K8GD

>>28
>母親は家事の要領が悪くて、料理を大量に作って余らせる→そのまま忘れて腐らせる
のコンボが得意技。掃除なんて滅多にしないし、台所にはしょっちゅう虫をわかせる。

うちも全く同じです
夏なんかいつも食卓に小ハエがたかってますよ。
余った夕食を冷蔵庫に保存して翌日に食べようというアタマも無いようです。
そういえばハエがたかる季節ももう終わりですね。
そろそろカビが生えるまで放置する季節です。

33 ：（名前は掃除されました）：2007/09/25(火) 04:26:28 ID:xqo3Ve+G

実家の両親が汚屋敷を放置したまま生活してたので、予告どおり、来月分の生活費の仕送りをストップした。
プラス、孫の顔(オレの子供)を見せないようにした。
「親不孝物！」と、なじられたが、「悔しかったら、そのブタ小屋みたいな汚い家を、せめてホームレスが住めるレベルにキレイにしてみろよｗ」と挑発してやった。

あれから１週間、本腰入れて掃除・ゴミ・不要品捨てを始めたようだｗ
(´∀`)
頑固な奴らには、言葉は通じない。
問答無用で弱点を突いてやればいい。
生活費ストップ・孫との面会遮絶は基本。

34 ：（名前は掃除されました）：2007/09/25(火) 23:49:01 ID:xzHfGw1N

キッチンを掃除して欲しい～。
主に使うのが母だから勝手に片したり捨てたりできないんだけど
私もたまに使うから何とかして欲しいよ、ホント…。
「あんたが使うと汚い！」って言うけど、
あなたが放置してる色んな物（調味料や野菜入れる保存袋などなど）が邪魔で
「作りながら片手間に掃除しとく」ってのが出来ないんだよ。
だから仕方なく最後にまとめてキレイにしようと思うのに、
ずーっと横でうるさいし…。
「だってついてなきゃ分からないでしょ！」って、
散らかってるからいちいち物の場所きかないといけないんじゃん。

あ～、自分のキッチンが欲しい…。

35 ：（名前は掃除されました）：2007/09/26(水) 01:36:20 ID:wMJC5Aqs

母親が全てに置いてズボラ
冷蔵庫の中身は有り得ない悪臭
一体何から出たかも分からない汁が溢れて、そのままにしてるからこびりついてベタベタ
計画的に食材を買わないから野菜もショボショボで人参からは新しい芽が生えている
調味料もいつ買ったかもわからないし油汚れで文字も読めないくらいだし
換気扇が紐でつけるやつだから、油汚れですんなりとつけることもできない
もちろん食器の洗い方も汚くて、泡が残ってるのに水切り台に置くし、
油汚れが取れてないのに適当に洗って終了
お風呂も水垢とれてないし、掃除機なんてかけた姿５年は見てない
もちろん私が掃除してますが
キッチンに関しては料理しないから関与しないけど、あの汚いキッチンで芽の生えた食材を使ってるのかと思うとorz

長々とごめん
スッキリした

36 ：（名前は掃除されました）：2007/09/26(水) 12:29:12 ID:BtRMxUlH

庭の草刈以前に、家の中の掃除をして！
３年も前に賞味期限が切れている食材なんていらないでしょ！
部屋の掃除も床だけ。壁の棚に押し込まれてる不用品、何とかしてよ！

窓拭きやお風呂掃除の道具やスプレーも、買うだけじゃ意味無しなの！
しまいこんでないで使って掃除してよ！

37 ：（名前は掃除されました）：2007/09/26(水) 18:30:25 ID:7ItJ9TEN

掃除すると「専用のクリーナーが無いとだめ！」と思い付きで買ってくるから
ジフ在庫20本という具合に、何かしら重複している。
先月から毎週ゴミ10袋だしてようやく部屋に解放感が出来た。
でも脱ぎ散らかす、ゴミはテーブルに放置、風呂は換気しないのが当たり前。
綺麗好きで昔は一人で毎週模様替えしたとか、過去の話ばかり。
自分で掃除する気はないみたい。
腹いせに父の部屋を勝手に掃除してエロDVDタワー作っとこうかな…。

38 ：（名前は掃除されました）：2007/09/26(水) 21:52:59 ID:PQYgixWY

皆様すごいですね。ウチは両親共にきれい好きで助かってるのですが、先日遊びに行った友人宅がひどかった……。

新築に引越したばかりなのに、Gのお土産をいただきました(持って行ったカバンに潜伏→帰宅)

39 ：（名前は掃除されました）：2007/09/26(水) 23:16:32 ID:w+x1V5jC

ひぃぃぃ！！！！！
ありえない…！！！！

40 ：（名前は掃除されました）：2007/09/28(金) 07:05:23 ID:vycgMbrq

家族が捨てられない症候群なのもここで愚痴っていいだろうか
掃除もあんましできてないけど

41 ：（名前は掃除されました）：2007/09/29(土) 03:34:43 ID:JaHQ5h8Z

>>40
たぶんどっちも見てる人が多いだろうけど、
生活全般板にそのものズバリのｽﾚがあるよー。

【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」7【ｼﾞﾚﾝﾏ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188745542/

どっちでもいいから吐き出して少しだけｽｯｷﾘしてください。
>>40だけじゃなく、みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ。
でも自分だけを追いつめないように。
がんばりすぎるな。

42 ：（名前は掃除されました）：2007/09/30(日) 02:20:38 ID:maJSpBSW

これから産まれるお腹の子供の為に、と
漫画やエロ本だらけな夫の部屋を片付けたら怒られた…
(大切そうなのは捨ててない)

死にたい…
子供いるから死ねないけど。
自分なりに頑張って掃除整理して来たけど
なんだかどうでもよくなって、家全体汚宅化しそう。

43 ：（名前は掃除されました）：2007/09/30(日) 02:49:02 ID:LEpP4NyM

あー、物捨てるのはヲタの離婚原因のTOPなふいんき（ｒｙ
だからコレクショングッツはすてないであげといｔ・・・・

そもそも大切かどうかなんて本人にしか解らないしね
ってヲタじゃなかったらすまんｗ

44 ：（名前は掃除されました）：2007/09/30(日) 11:09:50 ID:scAjW2DN

夫の部屋、ってことは鍵でもつけて子供入れなきゃいいんじゃね。
小さい頃入室禁止だったパパの書斎はエロ本満載でしたーっていうのは現代らしい。
赤ん坊にエロ見せるとエロガキに育つって言うし、夫がエロ本を部屋の外に
持ち出して放置するようなら離婚だねえ。

45 ：（名前は掃除されました）：2007/09/30(日) 14:36:41 ID:GlM4jfdB

>>42
旦那の部屋は子供立ち入り禁止、でおｋ。
埃やダニ対策ならば害を説き、掃除だけはするor自己責任でやって貰う。

46 ：（名前は掃除されました）：2007/09/30(日) 17:13:46 ID:scAjW2DN

>>42
今思ったけどあなた情緒不安定ですね。
家全体が～とか言うなら夫の部屋よりもまず自分の部屋や居間台所を片付けなきゃ。
気持ちがブルーだから他人である旦那とその持ち物が目障りになっているのかな。
旦那とよく話し合って、実家があるなら帰ってマッタリしたほうがいいんでない。

47 ：（名前は掃除されました）：2007/10/01(月) 14:00:57 ID:dlR/QU9D

>>42
今度家に親戚または友達が遊びに来るから
見られたら困る物は片付けておいてよ！って言うのはどう？
46さんの言う通り何か気晴らししたほうがいいよ。赤ちゃんが産まれたらほんとに
しばらくは忙しくて自分の時間なんてなくなっちゃうし。
今のうちに旦那サンと二人で映画とか、おしゃれなレストランで食事とか、しといたほうがいいよ。

48 ：（名前は掃除されました）：2007/10/02(火) 09:17:22 ID:hz9eDtj+

パラサイトシングルの兄（40）。アニヲタ。

一応、定職に就いてるからニートではないが、仕事以外はヒキ状態。
６畳＋８畳が彼の居住空間（私は「巣」と呼んでいる）なんだけど、
雑誌・コミック・ビデオ・CD・カセット・DVD・フィギュア・パソコン（ヲタゲー専門。ネットつながってないwww）
その他とにかくアニメ関係のもので埋め尽くされてる。
あと、ホコリとお菓子・ジュースの空き容器。

昔、連続少女誘拐殺人の宮崎ﾅﾝﾄｶがつかまったときに私室の様子が公開されてたけど
あれなんかまだ、整理されててかわいいもんじゃん、と思った。
兄の場合はとにかく散らかってる。

キャラグッズとか、買ったらそれで満足しちゃうらしく
丁寧にかざることも、しまいこむこともしないで、そのへんに放り出してある。
だったら買うなよ金もったいねぇ、と小一時間（ｒｙ

雑誌も買う量がハンパない。少年誌・青年誌・アニメ雑誌・エロ雑誌・・・
一日平均２～３冊は買ってんじゃね？ってぐらい。そんで読み終わっても捨てない。
食事の支度を待ちながらとか、リビングやらトイレやらでも読んで
一区切りつくとその場にポイ、と置くから、家中雑誌の山。

アニメは全部録画。そんで全部保管。今年に入ってやっとDVD導入したけど、
壁一面にはそれまで撮りためたビデオ（βのまである）が山積み。

もう、いっそ兄本人ごと部屋まるごと、全部捨てたい。

49 ：（名前は掃除されました）：2007/10/02(火) 14:43:53 ID:XooLNC2p

>>48
捨てたらいいやん

50 ：（名前は掃除されました）：2007/10/02(火) 15:46:01 ID:QJZr4bb0

旦那にウエーブのハンディモップ貸してから、ウエーブが見当たらなくなった。
今朝「どこのやったの？」と聞いたら「柄ごと捨てた」らしい・・・・orz

仕方なのいのでワリバシを柄の代用にしてみた
引っかかってセットすんの大変だったｙｐ

51 ：（名前は掃除されました）：2007/10/02(火) 20:31:46 ID:hq0yh3wt

宮崎何とかの私物は別にヲタグッツじゃないんだがなぁ・・・
メディア恐ろし

まぁなんだ、追い出すのも当人の為じゃね？

52 ：（名前は掃除されました）：2007/10/03(水) 02:37:37 ID:eHPxK/Iy

>>48
私も40歳だけど、撮りためたビデオの山を見て
「残りの人生でこれ全部見ることができるのかな」と思ったら
猛然と捨てる気になった。

53 ：（名前は掃除されました）：2007/10/03(水) 19:13:08 ID:iRDipZGn

>>48
ﾁｬﾀﾃﾑｼ&ｼﾛｱﾘに侵入して貰(ry

54 ：（名前は掃除されました）：2007/10/03(水) 21:31:43 ID:g5wk25Iu

４８はパラサイトじゃないってことは結婚して実家暮らしか？
広いんだな・・・・

55 ：（名前は掃除されました）：2007/10/04(木) 11:07:07 ID:PTFd6MfG

田舎の家は広いよ。
団地の子が遊びに来ると必ずびっくりしてた。2倍以上あるって。
それでお蔵とか２部屋続きの座敷があるでしょ、時代劇に出てくる家だってよく言われた。

それで、部屋がキレイなら自慢できるんだけど。
広いからとりあえずおいて置く、と言う思考になって物があふれる、、、
親と兄の部屋は凄い事になっている。もうずーっとこう。腹が立って。
今朝、ホコリで（気管支系の）病気になったらどうするんだ！子供を病気にするきか！って叫んでしまった。
母が拭き掃除はしたようだけど、物は捨ててないみたい、、、

56 ：（名前は掃除されました）：2007/10/04(木) 14:15:48 ID:uoCz3od6

「あなたは家族にこう思われている占い」
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/7404.php

57 ：（名前は掃除されました）：2007/10/04(木) 18:28:03 ID:MOGskmQ1

今日母が作った晩御飯のﾒﾆｭｰ。
デパートで買ってきたかに丼・なすベーコン炒め・納豆・煮魚・白ご飯。
かに丼があるなら他の全部いらないだろ？
なんでご飯まで付いてんの？！
こうやって全てにおいて要る要らないが判断できない精神が
物を溜め込む汚家につながってるんだろ！！
と思うと、ものすごくむかついてしまった。

ご飯作ってもらったのに贅沢だって十分分かってるけど、
それでも腹が立ってしまった…愚痴ｺﾞﾒﾝ。

58 ：57：2007/10/04(木) 18:58:00 ID:MOGskmQ1

ｺﾞﾒﾝ、やっぱ言い過ぎた。
ｽﾚﾁっぽいし。
すみません。

59 ：（名前は掃除されました）：2007/10/04(木) 19:10:26 ID:WOXfVN2j

兄は自分の部屋だけは綺麗にする
だが滅多に使わない物を廊下に積み上げる
久々に実家に帰ったら私の部屋が兄の荷物でいっぱい
邪魔だっつーの
私の周りにいる男こんなんばっか…

60 ：（名前は掃除されました）：2007/10/04(木) 21:33:41 ID:tC0l41z8

>>59
うわぁ・・うちの親父（内装業）もそう。
久々に実家に帰ったら、私の部屋に親父の仕事道具の
機材だとかエレクトーン（親父の趣味らしい）が何個もポンポン置いてある。
6畳のクソ狭い部屋はそんな物であふれかえってるお。

私の寝る場所なんてナス。仕方なく居間で雑魚寝さ。

61 ：（名前は掃除されました）：2007/10/05(金) 15:38:35 ID:1RB2k4Fc

塩燃えてる人は普通の食塩使ってる？
粗塩だと湿気吸ってて燃えないよね。

62 ：（名前は掃除されました）：2007/10/05(金) 15:39:16 ID:1RB2k4Fc

誤爆しましたｽﾏｿ

63 ：（名前は掃除されました）：2007/10/06(土) 17:21:17 ID:0xdTaQDB

腹が立つ。いくらいっても片付けないから大声で怒鳴ってしまった。
近所に聞こえていたら、母親に意地悪する子供に思われてしまうのかな？

親が溜め込んで、家中酷い状態にしていて人も呼べない。
こっちこそ被害者なのに！
こんな家で恥ずかしくないのかよ！子供には迷惑なんだ！

64 ：（名前は掃除されました）：2007/10/07(日) 16:29:41 ID:brltfXG0

怒鳴られようが蹴飛ばされようが　
片付けない奴は片付けないよね。

普通の感覚なら　子供に言われたら堪えるんだけどね。

なんか付ける薬ないのかね。

65 ：（名前は掃除されました）：2007/10/08(月) 01:37:33 ID:iEwsDJ/K

薬があったら苦労しないべなｗ

大人に言われようと、子供に言われようと、恋人に言われようと
誰に何言われても片付けられない人は片付けられない。

自分の身に何かあってからやっと気づくんじゃないかな。
ダニとかゼンソクとかアレルギーとか。

66 ：（名前は掃除されました）：2007/10/11(木) 08:35:20 ID:CEFi46aB

さっき指先火傷した。患部がピリピリするから軟膏塗ろうと思って、薬箱開けたら中ぐちゃぐちゃでイライラした。
空箱とか捨てろよ。包帯しまってる入れ物がなんでこんなに汚いんだよ。意味わからん。

67 ：（名前は掃除されました）：2007/10/12(金) 16:05:10 ID:G6/A+hm+

捨ててしまえ

68 ：（名前は掃除されました）：2007/10/13(土) 19:24:48 ID:YxqsAXIM

母がガスレンジ下のもの入れの中に
使用済みごきぶりほいほいを入れていたのに愕然としたことがあります。
なぜ、捨てずにそんなところに保管していたのか・・・。

69 ：（名前は掃除されました）：2007/10/13(土) 19:31:51 ID:PUE4jYGp

掃除しない人って学校やお勤め先でも、小汚いのかしら？？
ロッカーぐしゃぐしゃとか机の中、未処理書類で満杯とか。

70 ：（名前は掃除されました）：2007/10/15(月) 13:14:31 ID:Tp6tAKUD

>>66
次からはとにかく流水で冷やすといいよ。
指先だったらコップに氷水作ってこまめに取り替えながら冷やしてもOK。

この間パスタ茹でたお湯がかかったけど
１時間ほどしつこく冷やしたら痛みも引いたし水ぶくれにもならなかった。

71 ：（名前は掃除されました）：2007/10/15(月) 15:05:16 ID:kzjKYokP

紐でくくって玄関まで持って行く所までやった古本が一ヶ月ほど放置してある。
なんでここまでやってあるのに捨てないんだ～！！
私が捨てれば終わりなんだろうけど、その性格というか根本的な所が許せないんだよー。

72 ：（名前は掃除されました）：2007/10/15(月) 21:43:51 ID:yKjwVgXT

弟は使い終わった綿棒とか飲み終わったペットボトルを皆が寝る部屋に散らかさないでくれ
（だから蟻が湧くんだ）
母は自分が応募しないなら点数券だのバーコードだのを無闇に貯めないでくれ
（締め切り何年前のやつだよ）

>>71
回収日に間に合わなかったとか？
田舎は回収日が二～三ヶ月に一回しかないから困る

73 ：（名前は掃除されました）：2007/10/16(火) 16:28:33 ID:V7cqoDE2

旅行ばっかり、写真とか置物とかかってきてそのままで、また旅行？
いい加減にしろ！
全然見てないよ、買って来た物なんて。よけい腹が立つ。
ドアとか開けっ放しにするし、ゴミ出しとか一切しないし。
掃除もしないし、片付けてもらって当然と思ってる。親失格！

74 ：（名前は掃除されました）：2007/10/17(水) 13:53:50 ID:NWZcukKa

いくら言葉で諭しても効果が出ないので、実力行使に出ました。

外出後、カバンやら買ってきたものやらをいつもリビングのソファやテーブルの上に
放置する父＆兄。
そのつど全部ゴミ袋にまとめて放り込み、きつく口を縛って
それぞれの部屋のドア前に置くようにしてみました。

３ヶ月ほど経過した現在、放置回数が激減しました。
なんか悪態をつく声も聞こえますが(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

75 ：（名前は掃除されました）：2007/10/18(木) 16:09:32 ID:msVUTnka

丸井がNPO伝いに外国に服を寄付する運動をしてるって知って、
いい機会だからと母にも勧めてみた、が…

以下、箪笥２つとクローゼット一帯を占領する母のお言葉

「確かに着ない服あるけど、どれを出せばいいの？」
（趣旨を３回説明させた後で）「で、どこの国に送るの？」
「そんな事言ったってすぐ選べないし！いつ出すのよ！」
「こんなにちょっとしか服ないんだから、すぐに出せるわよ！！」
「これしか出せない（ブラウス一枚）」
「あーあーすいませんねー！」

私「その『ちょっとしかない服』さぁ…
　　５年以上着てない服がほとんどでしょ。
　　どれとどれ着た？言ってみ」

母「……………」

私は丸井やNPOの中の人じゃないから、どこに送るのかは知らない。
あくまで「勧めた」だけ。今日すぐにやれなんて言ってない。
あんたが大量の服をしまいこんでいるのに文句つけたんじゃないんだから、
勝手に被害妄想でファビョんな。逆ギレすんな。人の話聞け。いいから聞け。
自分の事で手一杯の私が、あんたの生き方に今更文句つける訳ないだろ。
追いはぎか？あんたは実の娘から追いはぎでもされたんか？

なんかもう母の服のとこだけ燃えないかな、我が家。

76 ：（名前は掃除されました）：2007/10/22(月) 03:52:22 ID:yNtwzQEY

>>74
リビングや、ソファの上が片付いていて、その気持ちよさが分かったからかな？
実力行使のアイディア！いただき。

77 ：（名前は掃除されました）：2007/10/22(月) 04:02:24 ID:yNtwzQEY

>>75
出稼ぎ外国人や中年の留学生を助けてあげたいんだけど、
少し出してくれる？と聞いてみる。
少量しかくれないようなら、「お願いもう少し！」とねだる。
後で、「すごく喜んでいたﾖ。気の毒なんだよー。これお礼。」
と、２個入りケーキを渡す。
もちろん自腹。けど、つけたす。「私はいいから、一人で食べて。」と。
「えっー、いいの？」ときたら、「また、あげてね。冬（夏）物も要るし。。」

78 ：77：2007/10/22(月) 04:06:49 ID:yNtwzQEY

つづき。

そうやって、少しづつ、処分。
家具は、無理だけど、陶器や、雑貨は、うまくいくよ。
大変だけど、ちょっと遠目の収集日のことなる場所まで持っていって、
す　て　る。　ごみ袋も忘れずにねー。

79 ：（名前は掃除されました）：2007/10/22(月) 04:12:38 ID:yNtwzQEY

プリンの空き容器、豆腐の容器、ご飯の空き容器まで貯めて、どうするのだ！
母が溜め込んでいるとばかり思っていたが、妹までも、であきれたー。
この先どうなるのか。。

80 ：（名前は掃除されました）：2007/10/23(火) 23:52:44 ID:cJnLRY5p

先日、ひと月振りくらいに実家に帰った。
いつものように天袋に長年溜め込んでいたタオル類を言葉巧みにせがんで貰い受け、
さらに同じように溜め込んでいる紙袋やビニール袋も大量に貰い受けた。
タオルは十年以上も天袋に押し込まれているものもあって、蓋を開けると変色しているものも
少なくない。
でもそういうのも含めて一切合財自分の家にもって帰って、適宜処分（ウェスにするなり
自分で使うなり、寄付するなり）するのが最近のひそかな楽しみ。

しかし、まだまだ物が多いよ。
本棚の中身、もう読まないものばかりでしょ？
歩いてすぐの図書館にリサイクルコーナーあるから出してくればいいのに。
もらってくれる人わんさかいるよ。
おまけに何の気なしに風呂場も覗いたら水垢が目だってて、思わず掃除し始めようかと思った。
母は持病を抱えて動くのが不自由になっているし、妹は毎日残業続きで夜遅い上に整理整頓や
掃除が下手くそだし。
（埃塗れの部屋にいくら花飾っても運はよくならねーぞ）

次回行って、やっぱり汚かったら水回り掃除して来よう…。
ついでに妹の部屋も掃除して来よう…。

81 ：80：2007/10/23(火) 23:57:28 ID:cJnLRY5p

投稿してから思い出した事。
母は昔、古すぎて虫の湧いていたスープの素を使って、小さな芋虫が表面に浮きまくったスープを
作ってくれたことがあった。
しかも１度で懲りず2度までも。
私はなんとかスルーできたけど、アレルギー持ちの妹はあれでまたトラウマが一つ増えて
しまったらしい。

ここや関連スレを見てて思ったのだが、得てして若い頃に苦労した人ほど物に執着して整理整頓が
出来ないものなのかな…。

82 ：（名前は掃除されました）：2007/10/24(水) 00:56:23 ID:n8vKZHmN

どうなんだろう？＜物に執着して・・

それにしても、酷いや。その虫入りスープ。
自分は、中国では、料理にゴキを入れられた（と思う）
日本では、学食で、ほうれん草のお浸しに、藁。
田舎のラーメン屋で、野菜ラーメンの野菜の下にゴキ。
かつ屋と友人の家では、ご飯、大根卸しの中に「からまった長い髪の毛」、
タワシのゴミ。キャベツの中に、ポリ袋の細切り。

だらしがないやつなんだか、商売べたなんだかしらんが、
思い出しても、「おえ」となるさー。
それが、家の中で、おかんがー、となると。
辛いな。
台所は、妹にやらせて、おかんには、やらせるな。
目が悪いのかもしれん。。。

83 ：（名前は掃除されました）：2007/10/25(木) 00:30:19 ID:WGeO/Hio

>>82
ありがとう。
この話はもう10数年前の事なのでまだ母も目はそれなりに良かったんだが、
とにかくせっかちさんなので容器の中身を確認せずにぶち込んだ模様。
最初は脂の粒かと思ったんだけどね、掬ってよく見たらgkbrモノでした。

しかし、そっちも色々大変な目にあったんだね。
心から同情するよ…。

84 ：（名前は掃除されました）：2007/10/26(金) 22:40:56 ID:lKJkihvK

>>79
空き容器なら、バックの中にゴミためてた人よりちょっとましかも。
コンビニの袋ごといろいろ。
「自分で捨てる」と逆切れされた。みなさんもお気をつけて。

85 ：（名前は掃除されました）：2007/11/13(火) 21:18:17 ID:8fxgNvAb

今は一人暮らしだけど、今年の大晦日は実家戻って大掃除するっ…！
基本、年の終わりの掃除も殆どしない家…

86 ：（名前は掃除されました）：2007/11/14(水) 10:06:22 ID:p3bPJl71

田舎で教師をしている兄。生徒が通学途中に捨て犬を見つけたそうで、実家につれてきた。
ちょっと待ってよ、どうして連れてくるの？
学校のそばに暮らしてるんだから、自分で飼えばいいでしょ？
こっちが犬を欲しがっているならともかく、勝手すぎる！

しかもたまに来ても散歩すらしない。全く触りもしない、もちろん餌代も一切出さない。
大きな水槽で魚を飼いだした時も同じ。仕方ないから今でも母が世話してる。
自分で引き取ったり飼いだしたら、最後まで責任を持て！それでも教師なの？
私はだいぶ良くなったとはいえ自宅療養中。
数年前から、新幹線で毎月通院してるからすごく費用がかかる。
動物は好きだけど、でも散歩やトイレの始末や餌代や病気をした時の費用を考えたらとても飼えない。
世話が出来ない事がわかってるから、だから大きな動物は飼わないでいるのに！

87 ：（名前は掃除されました）：2007/11/15(木) 08:11:32 ID:xlpuhrdl

掃除関係ないじゃん
スレ違いどころか板違いじゃん？

88 ：（名前は掃除されました）：2007/11/15(木) 11:15:55 ID:O/qfQhk4

英語ができる人、力を貸してください！
下のリンク先、少女漫画家を語るスレで、韓国人数人が日本人作家の単純なストーリーに
ケチをつけたのが始まり
そこになぜか中国人も加わり、ただ今英語で日本人と罵倒しあってる
ところが、案の定、むこうの連中のほうが英語力があるらしく、日本人側が押されぎみ
このままではパクリ文化の国に負けてしまう
英語が得意な方、どうかお助けください
ただ今、スレの伸びが尋常じゃありません
この２時間で３スレ消化ｗ
少女漫画板の歴史に残ります
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1193999149/l50

89 ：（名前は掃除されました）：2007/11/21(水) 02:07:08 ID:cB2mo+qo

・ﾏﾝｼｮﾝの駐車場が糞餓鬼の遊び場
・毎日残骸だらけ
・親子でﾁｮｰｸで落書き・草加家族で活動頻繁・他の世帯が布団や洗濯物が真上に干してあるのに、断りもなく一階でBBQ
・朝から子供に泣き叫ぶメンヘラ
・夏場は窓全開毎朝大音量の糞ﾋﾟｱﾉ糞歌
・婆集めて立ち話
その間は餓鬼放置
走り回る叫び声
・ﾍﾟｯﾄ禁止を無視

90 ：（名前は掃除されました）：2007/11/24(土) 01:45:19 ID:JWltFis1

掃除関係ないじゃん
スレ違いどころか板違いじゃん？

91 ：（名前は掃除されました）：2007/11/24(土) 13:13:34 ID:gbZlh6sN

県外に嫁いだ妹の家に　連休を使って家族で遊びに行った。
仕事を終わらせて出発したので到着したのは夜１０時頃。
泊めてもらう約束だったのに　なんと布団を敷く場所どころか
足の踏み場もない汚宅だった。
着いた瞬間車に乗って帰りたくなったが　何時間も運転してもうくたくた。
「こんな時間からホテル探せるか？って言うかこんな田舎に宿場あるのか？」
と、思案している間に義弟がちゃぶ台をのかせてなんとか布団を敷いてくれた。
家全体臭かったが、明かりを消して寝ようとすると何とも臭い。
明かりをつけて臭いの原因を探すが見つからない。
寝付かれないまま朝が来て　朝日の中で臭気の原因を発見した。
積み上げられた雑誌の隙間に土鍋が…。
いつのだよ…。中身入ってるよ…。怖いよ…。隙間からはみ出してるのカビ？
家中小バエは飛び回ってるし　シンクの中の洗い物は茶色くてどろどろ。
所々溜まったヘドロ水の中に見た事もない黒い虫が泳いでるんですが…。
へたに汚いキッチンで料理するせいで　使い古しの食材が腐るわ虫は湧くわで
大変なことになっていた。
冷蔵庫の中は満タンなのに食べられるモノは一つもない。でも捨てない。
新しく買ってきた食材は入らないから放置。そして腐る。でも放置。
ごぼうの袋が床に落ちていたので　捨てようとして拾ったらチビゴキがうじゃ～。
チビゴキの保育園だったんだね。
しかもそんなもん置いてるから下の床腐りかけてるよ。
この家建てて２年目じゃなかったっけ…？

義弟への申し訳なさから　汚台所をひたすら掃除した。
怖いモノをたくさん見てトラウマをたくさん背負ってしまった。
生卵って腐るとウンコより臭いんだな…。

92 ：（名前は掃除されました）：2007/11/25(日) 02:47:04 ID:BP+Glj4p

嫁を管理出来ない義弟もどうかと思うよ。客が来るって分かってるのに。同居じゃないから、気にする必要なし。

それにしても、せっかくの家が勿体ないよね。

93 ：91：2007/11/25(日) 16:25:49 ID:S0PQUZPB

>>92 そう。同居じゃないし遠方にいるので　行かない限り放っておけば
　私は被害を被らないんだけどね。
　義弟は私達が来る事で　妹があせって掃除するんじゃないかと期待していたらしい。
　うちは母が早くに亡くなったので　歳の離れた姉の私が母親がわりだったの。
　だからこの惨状を見せて説教してもらいたかったのもあると思う。
　
妹がこのスレの上の方にあるような「片付けたら怒る」とか「捨てた物を拾ってくる」みたいな
奴なら喜んで縁を切らせてもらうんだが　説教も黙って素直に聞くし
「お姉ちゃんごめんね。ありがとう。」と感謝してくれたりする。
実は91の出来事は二年前の事なの。
昨年は完全武装して汚家掃除に挑みに行ったんだが見事に一年間で元通り。
想定の範囲内だったのでわしわし掃除を進めてたの。
すると一匹のゴキが冷蔵庫の裏に逃げ込んだので殺虫剤をかけたとたん…

１００匹はいようかと思われるゴキが壁に床に四方八方飛び出してきた。

私の中で何かが切れた。叫んだんだか何したんだかよく思いだせない。
姪っ子達の顔も見たいし今年も訪ねたんだが　極力外出するようにした。
汚台所には目も向けられなかった。
片付けてやりたいし準備もして行ったのに…怖い。
汚部屋を片付けられない人って　この恐怖が原因？
だとしたら死ぬ気で家中キレイにしてリセットしてやった方がいいの？
それとも私は焼け石に水掛けまくってるだけなんだろうか？

義弟が盆に帰省した時
「会社から帰る時　たまにそのまま消えたくなる…」ってつぶやいてた。
　

94 ：（名前は掃除されました）：2007/11/25(日) 22:34:45 ID:cA/jxL+e

うちの母は｢磨く｣という事を知らないんだろうか･･･
シンクもベタベタ。トイレも言わなきゃ磨かない。窓なんか磨いた事あるか？
あと掃除だけじゃなく自分の歯も磨かない。
うちは｢歯を磨け｣という教育を受けてなかったので兄も私も中学生くらいまで虫歯だらけでした。
今はキッチリ磨いて定期的に検診にも行ってますが銀歯は多いです。
当然母は差し歯だらけ。歯医者を怖がるくせにいまだに歯を磨かない。
掃除以前に衛生観念がおかしいです。

95 ：（名前は掃除されました）：2007/11/29(木) 14:02:52 ID:nShtOwnl

夫が寝室に中身が入ったペットボトル２本を放置していた。
しばらく様子を見ていたが、全く片付ける気配がなかったため私が処分。
無性に腹が立ち、押入れに詰め込んでいたゴミ袋３個分のエロＤＶＤや
エロゲー、くくって５束にもなったエロ本を捨ててやった。
以前から収納の邪魔になって目障りだったんじゃ。
すっきりしたわぼけ。

96 ：（名前は掃除されました）：2007/11/29(木) 15:36:44 ID:Ca8Wjasm

>>95
できればその後の報告ヨロ

97 ：（名前は掃除されました）：2007/11/29(木) 20:15:53 ID:QP5Kgzzw

>>91 >>93
失礼だけど酷い妹さんだね…
嫁ぐ前からそんな兆候はあったの？
うちの妹もなかなか酷くて、あの衛生観念じゃ一人暮らしはまず無理だなといつも思う。まして結婚なんて

98 ：（名前は掃除されました）：2007/11/29(木) 22:28:40 ID:hBUPqBnS

祖母が主に家のことをやっていた頃は、いつお客さんが来ても迎え入れることのできる綺麗な家だったのを覚えている
それが今では掃除しても掃除してもあんなに綺麗な家にならない
母は掃除をするのが苦手っていうか掃除ができなくなる病気にかかってるのかもしれない
掃除してくれないのは本当に困るけどみんなから責め立てられたり怒られまくってるのを見ると子供として可哀相で仕方ない
多分原因は掃除をしないってことより整理ができないってことだと…

99 ：（名前は掃除されました）：2007/11/29(木) 22:30:42 ID:hBUPqBnS

不満を叫ぶスレということを忘れてた…orz

100 ：（名前は掃除されました）：2007/11/30(金) 01:04:40 ID:O+igfQAd

>>98　掃除するって言う考えが生まれつきないんだよ。
俺の弟もそうだし、母も多分そうだ...
が、母の場合は実家にお手伝いさんが居て、小さいころから
掃除したことなかったらしい。おばさんの家も滅茶苦茶だ。
だからもう「掃除しろ！」って言うの止めて適当に捨てることにした。
猫がいるんだけど、全部猫のせいにして新聞た雑誌は捨てる。
（猫がそそうした、とかいうことにして）

でも最近限界ダー！！！！！！orz
捨ててくれ。ゴミはゴミ箱へ！！！
当たり前だろ！

弟、障碍者なんだけどさ、初期教育でゴミをゴミ箱に捨てるぐらい、
教育できたかもしれないと思うと、悔しい。
俺がもうちょっと大きい兄ちゃんだったら、躾けられたかもしれん。

兄ちゃんがんばるけど、やっぱりゴミはゴミ箱へ捨てて欲しい。
母さんと弟の掃除をするために兄ちゃんは生まれてきた訳じゃない。

101 ：９８：2007/11/30(金) 03:48:23 ID:t9yZvKaK

>>100
うちの場合もばあちゃんが母の代わりに掃除するのがいけなかったのかもしれないな
昔からそうだったのかは分からないけど

そういえばこの間弟の部屋でCDを踏んでしまった
部屋が漫画で埋もれてるから逆に謝られたｗｗ

102 ：（名前は掃除されました）：2007/11/30(金) 11:23:38 ID:L6vAXGy2

あぁぁぁぁ～。大掃除進まねぇ！
腰の重い旦那に一部屋任せた。
その部屋は物置になっていて、子供と旦那の物でいっぱい。
子供の物は私が片付けて、後は旦那に。
・・・・・・遅い。
何日かかってるんだ。
ちょっと言ったら「お前の物もあるんだ！」と逆ギレ。
・・・・・・ちょっとだけじゃん。
ってか、その他の掃除は全部私がやってんだ！
キレ返したら黙ったけど。
あ～あ。年内に終わるのかなぁ。
遊ぶ予定はバッチリ入れてマメに準備してる暇があったらやることやれ！
疲れてるならゲームせずに寝てろ！
勝手に捨てたら怒るから本当にムカつく。

103 ：（名前は掃除されました）：2007/11/30(金) 12:50:57 ID:KoYGOOWe

>>93
妹さん精神病んでんじゃないの？
絶対普通じゃないよ…。
つ病院

104 ：（名前は掃除されました）：2007/11/30(金) 13:28:31 ID:z5PFtkYg

93の妹さんもすごいけど、消えちゃいたいとか言ってる義弟も変、自分の家なのに。
一緒に片付けようと誘ってみたことがあるんだろうか、もしくは
仕事で疲れてるのに帰宅後や休日もくもくと掃除してる姿をみせたら、妹さんだって
自分もやらなきゃって気持ちになるかもしれない。
姪っ子だって歳いくつかわからないけどお手伝いしてくれるかもしれないのに。
そのうち誰かが病気になりそう。

105 ：（名前は掃除されました）：2007/12/01(土) 00:09:02 ID:JCnoH16l

みんなADHDなんじゃ？
いつも思うけど、とりあえず病院行って病名もらおうよ

106 ：（名前は掃除されました）：2007/12/01(土) 02:54:40 ID:tB27QmpZ

>>105 病名もらってどうするんだ？部屋は片付かないぞｗ
もし、何かの精神疾患であれば、本人を病院に連れて行くのが一番の関門で、
かなりむずかしいと思われる。本人は病気のつもりはないし、何故かすごい
勢いで病院にいくこと自体を拒否するし。

>>104　そんな気分はとっくに通り過ぎたんだ、と推測してみる。

俺はもう家族のために掃除するのが嫌だ。なんで俺だけなんだ？
お前らも片付けろ！と言ったが、片付け方がわからないらしい。
そもそも「片付ける」と言う概念がない。棚を買ってきても片っ端から
詰め込んで、奥の方を見ないから何が入っているか分からない、
何が使えるか分からないから更に無駄なものを買ってきて大混乱だ。
頼むから買うな。買うなら捨てろ、と言う意味がわからないそうだ。
もう疲れたよ、パトラッシュ…
エントロピー増大の法則の実地はもういいよ。
いらんもんは捨てろーorz

107 ：93：2007/12/01(土) 11:21:07 ID:wBzoHyDf

>>97
嫁ぐ前… 私と実家で暮らしていた頃は本当に何もしないコだったよ。
母が亡くなったのが妹が中学３年・私は社会人だったんだが
仕事から帰るといつもリビングは妹のモノが散らかってたよ。
そして妹の部屋はカオス… 。
洗濯・掃除・料理、頼んでも叱っても何一つ手伝ってはくれなかった。
子供だから甘ったれているだけだと、
難しい年頃だったから私に対する反発もあるのかもしれないと思ってた。
でも自分で家庭を持って必要に迫られればするようになると思ってた。
最初は下手でもその内だんだん上手になって行くよね。普通そうだよね？
甘いのは私の方だったようだ… 。
妹さん心配だよね。でも本人が結婚すると言い出したら姉には止める事はできないんだな。
できる事といえばせいぜい「忠告」「心配」「残骸処理」ぐらいなんじゃないかな。

>>103
うん。病気だと思う。
本人にそれとなく伝えてみた事もあるんだが
「そうかもしれない… 」と自分でも認めていた。
引っ張って連れて行けば来てくれると思う。
でも>106の言うように病名が付いても部屋の片付けに繋がるかどうか… 。
「あー、そうだったんだ。じゃあ仕方ないよね。」じゃ済まないし。
どこかのスレで自ら意を決して精神科に受診して無知な医者に笑われてた人がいたが
そんな事になったら私が暴れだしそうだ。

108 ：（名前は掃除されました）：2007/12/01(土) 11:50:08 ID:/MesZ7lu

病名が付くと、それが免罪符のようになるよ。
病気だから片付けできない＝片付けしなくてOKと

109 ：93：2007/12/01(土) 12:23:08 ID:wBzoHyDf

>>104
義弟も片付けの苦手な人なんだけど　彼なりに作戦立てたり頑張っていたみたい。
　作戦その１　自分もやる
凄まじい勢いで散らかす妹の後を片付けて歩くのは　
仕事が忙しく夜勤など時間の不規則な義弟には絶対ムリ。
なので浴室だけは自分がやると決めたらしい。
だからこの家　浴室だけはピカピカなんだよ。
ただ浴室から一歩出ると脱衣・洗面所は衣類で敷き詰められている。
衣類と埃の隙間を小ゴキが行き交っている。
「俺も掃除してるよ。おまえもしようよ。」と伝えたいらしいのだが
全く届いていない。
　作戦その２　引っ越す
家を建てた理由の一つがコレみたい。
やはり汚部屋と化したアパートを一度リセットし
「絶対片付ける」と妹に約束させて建てたらしい。
アパートも引っ越し期限までには片付けるかと思いきや
引っ越して三ヶ月たっても片付けなかった。
仕方ないので義弟の友人・後輩総動員で片付けてくれたらしい。
三ヶ月分の家賃は私が払った。
妹が私に借金を頼んできたのは今の所この一回だけ。
　作戦その３　身内を呼ぶ　
上に書いたとおり大したチカラにはなれなかったよ…。
　作戦その４　他人を呼ぶ
日にちを決めて会社の同僚とその彼女に来てもらう事にしたらしい。
期限を決めれば片付けるかと思いきや　引っ越し同様効果なし。
ならば汚家を他人に見てもらい異常を指摘して欲しかったらしいが
なんとその彼女「片付けってできないよね～」と同調してしまったらしい。

今は「そんな気分はとっくに通り過ぎた」状態じゃないかと。
夏の義弟の一言って私に対するＳＯＳなのではないかと思えて
暮れになった今でもうだうだ考えてる。

110 ：93：2007/12/01(土) 12:26:51 ID:wBzoHyDf

>109 読みにくい～！
連投・長文ごめんなさい。

111 ：（名前は掃除されました）：2007/12/01(土) 16:01:32 ID:+ZQAe+cy

人間が生きて行く上で掃除は何よりも大切なこと。
現代人はモノを持ちすぎている。
しかも要らないもの（３年使っていない、或いは今後３年は使わないモノ）が殆どだ。
それを見極めて、自分が管理出来るモノだけを持つ。それ以外は捨てるか
ゆずるかリサイクルに出す。これが面倒なら捨てればいい。

片付かないと悩んでる人は鉛筆や小さなモノや雑誌など、すべての持ち物の収納場所を
決めていないからだ。どんなに散らかしても、そのモノの納まるべき場所が決まっていれば
片付ける時に頭を悩ます必要はなく、あっという間に部屋は綺麗になる。

112 ：（名前は掃除されました）：2007/12/01(土) 16:03:19 ID:Itd9F1bW

妹さん自身は、片づけができない自分をどう思っているんだろうね。

下手に完璧主義な人は片づけが出来なくなることがあるらしい。
片付けのスキルはあり、やれば整理整頓もできるんだけど、
すこしでも物が増えたり、子供が片付けた側から散らかすなど
自分のキャパがすこしでも越えることが起こると
もう片付けする意欲がなくなるんだと。
数年前の自分なんだが。

診断は置いといて、素直に「ごめんね」と言えるうちに
とりあえずカウンセリングを受けるよう勧めたら？
自分の内面の問題から目を逸らすために、汚部屋を作ってしまうことが
あると何かで読んだことがある。
片付けられない女全般がＡＤＨＤというわけじゃないよ？
汚部屋のせいで妹さんの家庭が崩壊したら、亡くなったお母さんも
浮かばれまい。

113 ：（名前は掃除されました）：2007/12/01(土) 16:36:04 ID:J21+Kkud

>>93
まずあなたが前もって精神科の先生に相談してみるというのは
どうだろう。
妹さんの片付けない、何もしない原因が判れば
それにもとづいて、最も効果的な対処法を考えることができるけど
もしそこで何かしらの診断が出た場合、
それが免罪符となってしまうかもしれない。
そうならないよう、その事も含めて相談してみるとか。

それにしても、妹さんの心が読めないね。
面倒なだけなのか、どうしていいのかわからないのか。
散らかっている事すら認知してないのか。
家族にはどういう気持ちでいるのか、
現状や自分自身の事は、どのようにとらえているのか。

114 ：（名前は掃除されました）：2007/12/01(土) 17:09:48 ID:IpmCSvsL

免罪符免罪符というが
もし本当に病気だとしたらほっとくとどんどん酷くなるぞ？

特に軽くやる気が出ない、とかじゃなくて
やる気を出す脳のパーツがお休み中、とかだった場合
治療しなかった分だけ治りにくくなるオマケつき

カウンセリングで済むんだったら免罪符込みでも安いもんだと思う

115 ：（名前は掃除されました）：2007/12/01(土) 19:01:29 ID:UTydj1+h

>>114と同感。
服薬やカウンセリングでよくなったら儲けもんだと思う。

友人に、片付けられない、どうすればいいのかわからないって人がいて
鬱かと思って受診したら、ADHDだっていわれたらしい。

今も片付けは苦手らしいけど、医者がいろいろ｢こうしてみたら？｣等相談乗ってくれて
随分楽になったそうな。

かく言う漏れも以前精神科通ってた。
そんなに怖ろしいところじゃないよ。
妹さんが来てくれないなら>>93や義弟さんが相談に行っても、乗ってくれると思う。

精神科とか心療内科は人気のあるところは新患だと２ヶ月まちとかあるから、
早めに病院調べて予約入れてみると吉。

116 ：（名前は掃除されました）：2007/12/01(土) 22:45:20 ID:9B+gEpmO

>>109さんの妹さんに限らずどうしても、助けてくれる人いても片付けられないならやっぱセラピー受けながら
仕事して稼いで、直るまでは定期的にハウスクリーニングを利用するのもひとつの手だよね。

片付けられない女だった親友は、結婚と同時にきれい好きな旦那に手順を教えこまれ、姑が時々訪ねてくるせいもあって、
今じゃ掃除は得意分野、ヘルパーの資格とってお年寄りの家の掃除をするまでになった。
結婚前に旦那となる人を部屋に入れたことは一度もないというツワモノ、自分は一回だけある理由で立ち入ったことがあるｗ
人の手助けがあるのに立ち直れないとなると、やっぱり人にはわからないような身体的か精神的になにか問題を抱えてるのかも

117 ：（名前は掃除されました）：2007/12/02(日) 08:39:48 ID:ME+Y2Skx

周りがどうこうしようとしたって、本人が治したいって意思が無いなら意味無いんじゃ？

118 ：（名前は掃除されました）：2007/12/02(日) 09:46:05 ID:JjIsztoX

本人に積極的に治したくないって気持ちがあるならともかく
治したいとも治したくないとも本人にもわかってないなら、
それが掃除できない言い訳（本人・周囲の人にとっても）にはならないと思う

本人に治したいって意思があるかないか問うなら
鬱に一度なった人なんてみんなそのまま放置されるよ。

119 ：（名前は掃除されました）：2007/12/02(日) 10:18:37 ID:esxuHssk

姪っ子達がかわいそう。
汚屋敷が原因で友達付き合いには間違いなく支障が出てるだろう。
女の子はその辺、子供でも厳しいし。

120 ：（名前は掃除されました）：2007/12/02(日) 11:18:28 ID:7LFNfp/w

カウンセリング勧めてる方いるけど、
カウンセラーさえいれば何とかなるのに、って期待も
田舎に住むモノにとっては辛いですよ。

121 ：（名前は掃除されました）：2007/12/02(日) 12:30:41 ID:s1iecV7F

>>120
そうか…
でも病気だったら素人の手に負えない事も多いだろうし
どうしたものか。

122 ：（名前は掃除されました）：2007/12/02(日) 13:33:59 ID:8IwQieDz

掃除しただけですっきりするって実感は
掃除しないだけでそれだけいらいらもやもやしてるって事実でもあって
大人だったら、10年後に掃除できるようになったとして「よかったね」って喜べるとしても
周囲の家族、特に子どもにとっては辛くて長い時間ですよね。

1にレスに絡まないってあったので絡まないけど
2年間も身内のことを気にかけ続けていたこと、頭が下がります
知らん顔して合理化しちゃう方が楽だし実際そうしてる人が多いだろうに

123 ：93：2007/12/02(日) 19:10:13 ID:CpYcqHvB

>>112 >>113 >>114 >>115 >>116
カウンセリングやセラピーのアドバイスありがとう。
お友達など具体的な話も聞かせてもらってとても参考になったよ。
やはり本人が変わらないとなんの解決にもならないもんね。

>>17 >>18
本人の気持ちも解らないし　
何より義弟や姪っ子に迷惑が掛かっているのが問題なので
まず妹夫婦に会いに行って話をしてみようと思う。
義弟の理解と協力がないと何も始まらないし、
本気で何とかしたいと思ってくれるなら病院を探して
私も一週間くらい休暇を取って気合いいれて
汚家をリセットしてこようと思うんだ。

>>119
そこが一番心配な所なの。
上の子が今小学三年生なので今からが大変かと…。
私が片付けると無邪気に喜んでくれて進んでお手伝いしてくれるの。
>122の言うように辛い思いをしていると思う。
このスレの上の方で苦しんでいる人のようにならない為にも
おばさんやれる事はやってみようと思うよ。

124 ：93：2007/12/02(日) 19:21:03 ID:CpYcqHvB

>>120 >>121
田舎なのでぐぐってみても病院確かに少ない…。
でも無いわけではないので一件づつ電話してみるね。

>>122
ここのスレの人はみんな家族だから苦しいんだよね。
「もう知らない！」って言っててもみんな気に掛かってるんじゃないかな。

正直このスレでぐちぐち言いに来て
こんなに親切なアドバイスが貰えるとは思ってなかったよ。
おかげで前向きになれた。
みんなありがとう。

125 ：（名前は掃除されました）：2007/12/05(水) 09:23:48 ID:cj+vdCEs

93さん、応援してます。

うちは母親が不衛生。部屋はバリっと片付いてるけど、
衛星に対する意識が低すぎ。
腐ったもの食べるし、冷蔵庫の汚臭で部屋中匂うし・・・。
あまり言うと逆切れされるから言えない。
この前母の留守中に賞味期限が昭和の品々を捨ててきた。
後から見てみると、ちゃんと冷蔵庫に戻ってた。
ゴミ捨て場から持ち帰ったらしい・・・orz

126 ：（名前は掃除されました）：2007/12/05(水) 09:48:02 ID:TKuVR40I

>>125
ある意味、母最強！
食べても健康なら問題無しｗ

127 ：（名前は掃除されました）：2007/12/05(水) 16:45:17 ID:LeIoVlmI

>>125
昭和って…。平成になってもうすぐ２０年だよ。
お母さん中毒おこした事ないの？
うちの婆ちゃんは２回当たって入院してから
やっと古いもの食べなくなった。

128 ：（名前は掃除されました）：2007/12/05(水) 20:09:38 ID:CWhsu3RJ

>>125
昭和って…
遺跡か。

129 ：（名前は掃除されました）：2007/12/05(水) 23:08:34 ID:kA/OUxN1

>>125
どんな食べ物か聞きたい
やっぱ缶詰め？

130 ：（名前は掃除されました）：2007/12/06(木) 07:51:22 ID:H9UVE3Ul

>>125
似たような状況だorz
まさに今朝、冷蔵庫内の賞味期限切れや腐ったものを処分した。
異臭はすごいし、なんか汁がでてるし、臭いのなんの…。
母親自身は絶対やろうとしないので仕方なくいつもやってる。
勝手に捨てるとヒステリックになってギャーギャー騒ぎ出す。

その中で、秋刀魚を自分で干して冷凍庫で保存してたらしく、それ
捨てたらキレた。
そしてヒョウ柄のスパッツに赤いカーディガンに、ヨーグルトを顔
に塗りたくった姿でごみ置き場まで取りに行った。
ありえないわ。もはや笑うしかなかったｗ
『冷凍庫はなんのためにあるの?!』とヒステリックに叫んでた。
うちの母は、【冷凍庫＝いつまでも保存ができる】と思い込んでい
るから最悪だ。もう、最悪だ。
大体、顔にヨーグルト塗ってるくせに『もったいない』というとか
ワケ分からん。
もういやだ！！
長文スマソ

131 ：（名前は掃除されました）：2007/12/06(木) 12:13:29 ID:oU3HJLx8

>>130
豹柄スパッツに赤カーデかぁ。
…よく見るな、似たような格好のおばちゃん…
130のお母さん、自分の食べ物には気を遣わないくせに
顔には気を遣うんだね…
いや、気を遣っているつもりなのか…
価値観ずれまくりで苦労するね…。

132 ：125：2007/12/06(木) 20:41:01 ID:8C6Hbi/x

>>129
昭和の遺産は缶詰や箱入りの何か。
>>130
あなたとなら友達になれそう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
野菜室は茶色い汁の海、冷凍庫は隙間無し。
冷蔵スペースは腐った魚やワケ分からないもの。
父も気が弱いので強く言えず、私と影でグチをこぼしあっています。

本気で悩んでます。匂いも普通じゃないの。
だから外出するときは完全に着替えるし、服を自部屋以外に放置なんて
有り得ない。もうこんな家出て行きたいが、父が不憫で・・・。

133 ：（名前は掃除されました）：2007/12/06(木) 20:43:12 ID:8C6Hbi/x

ああ、そうそう。
そんな冷蔵庫が３台あります。
台所に１個、地下に２個。
とにかく物を捨てることが出来なくて、
４０年前の衣類なんかも家中に眠ってます。

134 ：（名前は掃除されました）：2007/12/07(金) 04:20:24 ID:9OA9G4HS

吐物館

135 ：（名前は掃除されました）：2007/12/07(金) 21:04:39 ID:1Rlqm/B3

今の生活このままでいいの??“欲求不満度チェック”が話題
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9172.html

136 ：（名前は掃除されました）：2007/12/09(日) 20:35:31 ID:nv07ypg2

藻れが実家を出ていた間ろくに片付けも掃除もしなかった家族
今しがた家が片付かない事で喧嘩になってなぜか突然その辺を片付け始めたワロタ
片付け始めたというと聞こえはいいが、汚屋敷につき物の容量を減らす訳ではないから実際には片付いてないんだが
無理矢理片付けようとするからかえって散らかって汚くなったし･･･
積んだ服を「ただ」衣装ケースに詰めたり、「ただ」段ボールに押し込んで廊下に出すだけじゃなくてさあ
不要な物やらごみを収集日に出せるように、ごみ袋に入れたり新聞や雑誌を紐で縛ったりしろよ
何で物を減らそうと思わないんだこいつらは
しかも片付けるだけで掃除はしないんだろ、家が埃だらけでも平気な人種が羨ましい
「高血圧で今日は眠れなくなった！あんたのせいよｷｨｨｰ！」とかファビョってたけど知るかボケ
こっちだって怒り狂って寝られなくなったわ
正直あんたらは片付けとかしなくていいから、掃除機かけるとかごみはすぐ捨てるとか
身の回りの最低限の掃除をやってくれよ頼むから
かく言う自分も実家に戻ってから、日に日に体調が悪くなって
片付けはおろか家を出ていく支度も出来ないでいる
こんな糞家からすぐ出ていけない無力な自分が口惜しいよ本当に
今の今まで何もしなかったくせに人が戻ってきた途端部屋よこせとか何なんだよ
足手まといに手伝われる位なら自分だけで片付けるわ
しかも藻れが捨てようとごみ袋に入れておいた服を（誰も着なくなったやつ）
わざわざ引っ張り出してきて「捨てられる所だったわぁ」ってふざけんな
人に言われてからなまじ総動員でバタバタ動くならこの数年の間に少しずつでもやっとけよカス
何より許せないのはファビョった母にテーブルに置いてあったマックやらお菓子やら果物まで捨てられてしまった事
食べ物を粗末にする奴は死ね氏ねじゃなくて死ね

137 ：（名前は掃除されました）：2007/12/10(月) 22:14:45 ID:snwwkTby

ウチの母親も物を捨てると怒る
何年も前に賞味期限が切れた食品、空ダンボール、お店の紙袋、お菓子等の空き缶、
なにかに使えると思って取ってるのはわかるんだけど、そんな量は絶対使いきれないだろ、と
今捨てても必要な時にはまた溜まっているさ、と思うのに捨てさせてくれない

たぶん、自分が集めたものを捨てられることで、自分自身が否定されてる気になるんだと思う
だから、執着するんだと思う
けど、その態度や、生活環境が子供との距離をますます広げることが分らないんだろうか

138 ：（名前は掃除されました）：2007/12/11(火) 08:37:44 ID:R+Z/bRt6

未来永劫絶対使わないゴミに執着するのって、
なにか病的なものを感じるよね。
テレフォン人生相談に電話してタイゾー先生に
分析してもらいたい。

139 ：（名前は掃除されました）：2007/12/11(火) 14:34:25 ID:+H7VtACS

分離不安だな

140 ：（名前は掃除されました）：2007/12/12(水) 17:21:44 ID:nGX74BCS

>>136
乙。
汚屋敷制作人間にとっては
掃除機かけるとかゴミをすぐ捨てるとか
身の回りの最低限の掃除などは
非常に高度で難しい要求だと思われ。

141 ：（名前は掃除されました）：2007/12/12(水) 17:42:43 ID:tgaRZUSp

掃除をするって
手順や効率良くする事やスッキリ見える並べ方や
あれこれと頭を使う。
掃除や片付けの出来ない人は「頭が悪い」のと「怠惰」と両方だと思う。
ウチの母は成績優秀だった過去を自慢するけど
掃除が上手に出来ないのは本当の意味で頭が悪い（知恵がない）んだと思う。
そのくせ掃除をしない言い訳だけは天下一品だ！
反面教師にしてる。あんな女にはならない！

142 ：（名前は掃除されました）：2007/12/13(木) 08:37:06 ID:+X4x/RIc

ウンコヨシトミ

143 ：（名前は掃除されました）：2007/12/14(金) 01:03:58 ID:uOp8FrVm

両親共に掃除できないし物が捨てられない人達
キッチンや冷蔵庫を共有したくないから
二階をリフォームして私用のキッチンと洗濯機置き場を作った
トイレは元々二階にもあったから、共有部分は玄関と風呂のみ
二階は2DKの一人暮らし状態
玄関、風呂、庭は私が掃除してる
二階には上がってくるなと言ってるから来ないし
玄関を開けたら階段を上がって二階へ直行
汚い汚い一階のリビングも見なくていい
週に一回くらい私が一階を掃除するんだけど
生活スペースを分けた事で、何か気が楽になった
私がリフォームまでしたから両親も危機感を感じてるのか
前に比べたら物が増えなくなったし、少しづつだけど捨てられるようになってきた
リフォームした時に二階に置いてあった物を全て私の独断で捨てたんだけど
その物が無くても生活に支障が無い事にやっと気がついたみたい

144 ：（名前は掃除されました）：2007/12/14(金) 08:11:04 ID:dMtltqxc

うふふふふふ
捨ててやる捨ててやる捨ててやる捨ててやる!!!!
お客さんなんか来ないのに、30人前位盛れる盛りそば用のプラの器
とかいらねーだろ!!
一回も使ったことのない漆器のお重も捨ててやる！
焼き肉プレート、ステーキ用の鉄板、これで飯出して貰ったこと
一回もねーよ！調理もできない、保温専用の卓上保温器？も捨て！
鎌倉彫とかウチのほかのどの調度品ともあわねーだろ!!
見つかるとゴミ捨て場から拾ってこられるので、生理ゴミ捨てる用の
黒ゴミ袋に小分けして捨ててやる!!
捨ててシンク下収納の内側をくら～いベニヤブラウンから真っ白に
ペンキ塗ったら、中が明るくなってめっちゃ使いやすくなった。
これで賞味期限管理も楽楽だぜ！

145 ：（名前は掃除されました）：2007/12/16(日) 05:47:50 ID:uoBSbk9a

こういうスレがあったとは・・・驚きだ！
そして、オレと同じように母親への怒り。

オレの場合は、どんどん掃除をしている。
初めは、怒り狂っていた母だが
だんだんと観念してきたようだ。

>>144
捨てるなら、破壊してから捨てたほうがいい。
壊せるものは足で壊す、歪ませる。布は切る。

146 ：（名前は掃除されました）：2007/12/16(日) 18:41:32 ID:9YHSWKqv

ゴミ捨てる金がもったいないと大量の服や座椅子なんかを押入れに放置の母。
なのにしょっちゅう新しい服(綺麗なレース系)買ってきてアホかとバカかと。
見た目綺麗に着飾ってる暇あったらまず掃除して家綺麗にしろボケナス！

147 ：（名前は掃除されました）：2007/12/17(月) 00:13:27 ID:qpYwiw7H

朝から両親が法事で家をあけたので、一人で玄関の大掃除をした。
下駄箱の靴を全て出し掃いて拭いて玄関のたたきも水拭きしてすんげーさっぱりした。
しかしまあ出した靴を戻していたら母の靴の多いこと多いこと。
それも似たような色、形でスーパーで安売りされてるような中途半端な靴ばっか。
私が靴を買うたび「またそんな似たようなの買って･･･」と呆れているが、
あんたが「靴の置き場がない」って言うから私は１足買ったら１足捨てるようにしてるんだ。
おまえこそ履きもしない中途半端な靴を捨てろ！スニーカーだけでも６足はあった。それだけで下駄箱１列占拠しとるわアホ！

帰ってきたら「見て見て、タダでこんなにもらったで～」と弁当箱３個持って帰ってきやがった。
あのなー、食器棚の下段に弁当箱いくつあると思ってんだ？１０個はくだらねえぞ。
その中で７個は１年以上使っとらんぞ。そのうえに３個も増やしてどうするんじゃボケ。
半分キレ気味にそう言ったら「せっかく喜ぶと思ったのにー。もうええわ、母さん自分の部屋に置いとくわ」だと。
そうやって無駄な物全部自分の部屋に全部溜めこんどけー！

148 ：（名前は掃除されました）：2007/12/17(月) 08:17:08 ID:BaXl2fP9

うちもいらないもの捨てまくりたい｡
でもうちの母親全然外出しない。
買い物程度の短時間。
いっそ１週間くらい家を空けてくれればなぁ。

149 ：（名前は掃除されました）：2007/12/17(月) 19:21:13 ID:cBoI8h3A

このスレに書かれてある、汚母、汚父、汚姉、汚兄、汚弟、汚妹

が自分の怠惰・強情・貧乏くささ・汚さにいち早く気付いて部屋を綺麗にしますように。

母は私が風呂やシンクの掃除してきた後、「○○のカビすごかったよ～」とか母親に言うと、嫌な顔をする。

別に嫌味っぽく言ったわけでも事細かく汚れがどんなんだったかとか言ってないのに………

自分では全く片付けも掃除もしない。

そんな母は最近ぜんそくになった。自業自得だと思う。
私が気管支炎でゴホゴホしていた時も知らんふり。

父親は母親の事が第一らしく、私が小さい頃咳をしていたら「うるさい！！」と怒鳴っていた。

母親が咳をしているとこれでもかと構う。色々あり何度か包丁握って両親を刺しそうになった。

スミマセン話が逸れました。
お金を貯めて汚家を早く出て行こうと思う。

携帯からなので読みにくかったらスミマセン。長文失礼しました。ゴミも恨みも消えないので書きました。

150 ：（名前は掃除されました）：2007/12/17(月) 20:03:17 ID:xU4o58nk

>>149
乙。大変だったね。
149が、早く清清しい空間と暮らしを手に入れられますように。
頑張れ。

151 ：（名前は掃除されました）：2007/12/17(月) 20:53:40 ID:2mqjcc4K

最近うちの親が綺麗好きに目覚めた・・・・・・・・・・

までは良いのだが自分では汚す一方で片付けろばっか連呼する不思議ちゃんと化した
もう年かなぁ・・・・

152 ：（名前は掃除されました）：2007/12/17(月) 21:39:14 ID:cBoI8h3A

>>150さん

レスありがとうございます。ここに書いて、そう言って頂けてなんだかすごく楽になりました。
身近な人には話せなかったので…

はい、前向きに頑張っていこうと思います。
ありがとうございました！

153 ：（名前は掃除されました）：2007/12/17(月) 23:00:11 ID:BaXl2fP9

>>152
親父さんが見方じゃないのはキツイね。
俺は父親も一緒になって片付ける隙を狙ってくれてる。
両親は典型的なカカア天下なので、親父が汚母を一喝できないのが
歯痒いが、それでも一緒に愚痴ってくれるだけでもありがたい。
152さん、頑張れよ。

154 ：（名前は掃除されました）：2007/12/18(火) 12:25:15 ID:4akuumbW

私もそんなキレイ好きではないけど　夫実家、汚すぎる。
郵便物とかチラシの山の間にスルメが挟まっていて、
それを引っ張り出し、私に「食べる？」と言う姑さん。
それで豪快キャラなら良いけど、汚部屋でケーキを食べる時に
私が適当に皿を出してきたら「●●ちゃん、お茶の時は雰囲気を楽しむものよ」
と言ってキレイなお皿に変えた。
蝿が飛び交う様な汚部屋で雰囲気もへったくれも～～

155 ：（名前は掃除されました）：2007/12/18(火) 12:45:44 ID:HBuRJX9y

【今週の注目ランキング】お掃除お助けグッズ
http://news.ameba.jp/rankingranqueen/2007/12/9525.html

156 ：（名前は掃除されました）：2007/12/18(火) 17:53:59 ID:U4p0TTZv

>>153さん
152です。ありがとうございます！味方が居るっていいですね。心強いと思います。
153さんの片付け作戦が成功する事を祈ってます！！ではでは失礼しました。

157 ：（名前は掃除されました）：2007/12/19(水) 15:22:24 ID:1/A+kg3w

母も祖母も掃除ができないし下手。掃除の仕方を知らないんだと思う。
料理だってまともにできない。何よりいらないものを捨てれない人たち。
私は小さい頃から汚部屋で育った。。昔よりはすこしマシになったけど、もう嫌だ。

こういう場合、私が家を出たほうがいいんだろうか？
でもそしたらどんな有様になるんだろう・・・恐い。

158 ：（名前は掃除されました）：2007/12/19(水) 21:53:02 ID:5VjF/mTd

ここ読んだら苦しんでるのは私だけでないとわかり
少しほっとした
両親が年老いてきているので、物を減らして床に物をおかないで欲しい
つまづいて、怪我して寝込まれたら困る

159 ：（名前は掃除されました）：2007/12/19(水) 22:04:10 ID:vBKD0AFb

そろそろ大掃除の季節だね。皆頑張りましょう

160 ：（名前は掃除されました）：2007/12/19(水) 22:42:44 ID:X8EOZv+O

うちの母親も物を捨てられない｡
あと、掃除に関係ないが、月１回くらいしか風呂に入らない｡

161 ：（名前は掃除されました）：2007/12/19(水) 23:56:16 ID:jr5fliiQ

>>160
鬱病の悪寒

162 ：（名前は掃除されました）：2007/12/20(木) 00:07:16 ID:Wt1SHIFu

正月に来て欲しいんだったら少しくらい掃除すればいいのに・・・義実家。
いくら偉そうなことを言っていても、最低限の掃除もできないような人は尊敬できないよ。

163 ：（名前は掃除されました）：2007/12/21(金) 11:50:34 ID:VV9afErG

義家は田舎なんで、もし義両親が亡くなると
汚家に近所の連中が葬式を執り行うために入ってくる…
その時、あの凄い台所＆リビングを見られると思うと…
普段は身奇麗にしている義母からは想像もつかないだろうから
近所のおばさん連中は嬉々として噂するだろう。
そして何故、嫁の私が片付けてあげないのかと批判するだろう。

164 ：（名前は掃除されました）：2007/12/21(金) 19:01:25 ID:yOX1AFIm

義実家困るよね実家は綺麗だったけどもし汚くても捨てたい物は普通に捨てられるけど
義実家はそうはいかないから捨てていいかとか一々訊かなきゃいけないときた
読みもしない本は山積みだしゴミに出された服やら家具やらは拾ってくるし
それまだ使えると言うけどタグ付いた服さえタンスの肥やしなのに拾ってこないで欲しい

165 ：（名前は掃除されました）：2007/12/22(土) 01:50:15 ID:2bhfPiao

>164
最初は義家の掃除してたんですよ。
ゴキ大嫌いなのに我慢して頑張ってました。
でも2日で元通り。
それに何か無くなったら私のせいにされるし。
もう掃除しない！と決めましたが、
姑は体の不調のせいにして掃除できない～～と言います。
嘘っス。遊び歩いております。
もうこんな人間いやだ！！！！

166 ：（名前は掃除されました）：2007/12/22(土) 17:07:42 ID:KCsXb3F2

中学生の弟が掃除まったくしない
部屋中に教科書だしっぱなし
すぐに筆記用具なくすけど掃除のたびにベッドの下などから発掘される
ゲームソフトや漫画を家中いろんなとこに放置して
今日も昨日買ったゲームを無くしたと騒いでた
リビングに置いてあるものをなんでもかんでも部屋に持ち込んで
そのまま無くしてしまう
どうにかしてくれ

167 ：（名前は掃除されました）：2007/12/22(土) 23:35:18 ID:LDZ6UvBi

部屋が相対的にでも片付くまでご飯抜き（ちょっとだけ166も手伝ってやる）
とかで強制的にやるなら今のうちしか無さそうだな

高校大学とソレだと恐ろしいぞ、物増えるし

168 ：（名前は掃除されました）：2007/12/24(月) 13:59:46 ID:2UuRmnRI

連休に大掃除するという、自宅で仕事してる同居人。
今年ははっきり言ってひとつも仕事してなくて、
いつでも家に居るのに
なんで会社員のこっちの都合にあわせては思えども、
本人の仕事部屋がいちばんきたねーからだまってた。
土曜、風邪ひいたと一日ねてる
日曜、こちらは午後外出予定の間にかたづけるといって、
共用のリビングの本棚に手ををつけていた。こちらの学生時代の手紙など、勝手に捨てていた。
今日。ゴミの日なので、生ゴミなど捨てる。相手は朝ゴミ捨てを手伝ってまた寝てる。
あちらの仕事部屋もリビングも、まだゴミだらけ。
クリスマスに鶏の丸焼きを作ると言っていたが、もう2時だ。
あしたから此方はまた仕事。なんか疲れたよ

169 ：（名前は掃除されました）：2007/12/25(火) 08:42:28 ID:KjZDmc6A

旦那がいつも散らかし放題、脱ぎっぱなし、やりっぱなしで
正直、最近まで腹を立てていた。
でも、今年の大掃除しながら
自分の不要な衣類や化粧品を捨てながら気がついた。
夫婦は五分五分、どちらも同じ程度の人間なんだよなあと。
相手に言うほど片付け上手じゃないし。
私が変わらなきゃ相手も変われない、
まず私が手間暇惜しまず細々動いて片付けていこうと思ったよ。
別に、動き回るのを惜しむ程痩せてないし。(むしろ動力源は大量w)

170 ：（名前は掃除されました）：2007/12/25(火) 13:00:09 ID:vUgXtv56

昔の人って物を捨てるのが苦手なのかな？
十何年も前の結婚式でもらった引き出物とか、
ずっと着てない服がほこりをかぶって山積みの我が家

ゴミやガラクタを勝手に片づけると親父に怒られるし、
カビまできれいにふき取った冷蔵庫も、いつの間にか元どおり

気が狂いそうになるけど、
俺があきらめたら、この家はゴミの山に飲み込まれてしまう
ちなみに親戚の家はリアルゴミ屋敷です

171 ：（名前は掃除されました）：2007/12/25(火) 13:28:09 ID:2g6R2Jj9

ウチは片づけて逆切れされたりはしないんだけど、割れ窓の法則のとおり
少しでも散らかってたりするとあっという間にごみ溜めにされるよ。
だから殺風景でもできるだけ物を置かないように頑張ってるけど、そのことに
気づくまでは何で自分ばっかり掃除してんだってすごくイライラしてた。

普通の人はゴミや物を一時的に放置したとしても後でまとめて掃除するけど、
片づけられないタイプの人は切羽詰る「何か」がないと何ヶ月でもそのままで平気なんだよね。

テーブルの上に何も乗せておかないようにしたら、使ったティッシュとかタバコ開けたときの
ビニールとかゴミ箱に捨ててくれるようになった、小さい進歩だけど･･･
これをもっと家中に応用したいけどなかなかうまくいかない。

172 ：（名前は掃除されました）：2007/12/25(火) 20:33:11 ID:D1sA8dPn

>>170
大正生まれの祖母（鬼籍）は戦争で全部失ったせいで、全く物に執着ない人だった。
その二世の母兄弟（みな60代）は逆に溜め込み気味。
阪神大震災後も物に執着しなくなった人、逆に執着するようになった人
両方の話を聞くので、年代じゃなくて性格だと思う。

173 ：（名前は掃除されました）：2007/12/25(火) 23:57:39 ID:zlQA8thX

もしかしたらスレチかもしれないけどどうしても言わずにいられないので許してほしい

散らかってるのに「自分はどこに何があるか分かってるから動かすな」と言われる
さらに掃除しにくいからその辺扱わないでいると「何で掃除しないんだ」と文句言うし
どう見てもいらんだろうという物捨てても「まだ使えたのに」とか文句を言うし
あの爺本当にどうにかしてくれ

174 ：（名前は掃除されました）：2007/12/27(木) 12:19:37 ID:UFSwEpYi

ゴミ屋敷を片付けて家に人を呼べる状態にしたのに、兄弟が一人暮らしに向けて
物を買い溜めするようになってゴミ溜りが加速。
なし崩しに親も散らかし放題に…。
家族も喜んでたけど、維持する気ゼロ。
仕事を理由に好き勝手するのが許せない。
こっちだって仕事なんだから家事分担に協力してくれよ…。

175 ：（名前は掃除されました）：2007/12/27(木) 13:18:21 ID:oPzXb3qZ

>>173
それを2重拘束と言う。

176 ：（名前は掃除されました）：2007/12/27(木) 14:20:57 ID:yn3ro7ap

中三の妹の自室はすごいことになってるｗ
とりあえず足の踏み場がない。化粧品、服、小物などなどが散乱状態。
おまけに食べたら食べっぱなし飲んだら飲みっぱなしで皿もコップも片付けない。パックジュースがあいたまま放置なのは当たり前。
あれはもう結婚とかできないと思う。

177 ：（名前は掃除されました）：2007/12/27(木) 15:44:17 ID:Tmry6x7j

嫁が片付けをせんのだ
だいぶ叱り付けたが、服は畳めば片付いたと勘違いしてるのか畳んだ服が家のいたるところに
収納付きドレッサーを買い与えても、ひとまとめにしただけで化粧品やドライヤーを外に出したまんま
キッチンもシステムキッチンを導入したが、どうにも道具が散乱している
重ねて収納できるから欲しいとねだられたティファールのセットも結局はバラバラのまんま
こいつほんと才能ねーなと思う

178 ：（名前は掃除されました）：2007/12/27(木) 17:18:02 ID:ddSNT3Vy

>>177
苦労はとてもわかるぞ。
おれの場合は、母親だ。

おれもつい、叱り付けてしまうのだが。
あまり解決にはならないのかもしれない。

面倒くさいが、一回一回、掃除のしかた、片付け方を教えている。
どうやったら、楽に掃除できて、きれいな状態を保てるかを。

179 ：（名前は掃除されました）：2007/12/27(木) 17:21:39 ID:ORzZmSou

旦那はなかなか物を捨てない上に、100均とかで余計なものをたくさん買ってくる。
だから部屋のあちこちに物が散乱している。
しかも年末まで仕事らしく、一緒に大掃除なんかできる状態じゃない。

なのに…

仕事帰りにスノボってどういうこと！？
それを聞いた今朝、チョットだけ殺意を覚えました…

180 ：（名前は掃除されました）：2007/12/27(木) 18:30:20 ID:ddSNT3Vy

百円均一は、見えないところの整理にはとてもいいが

見えるところにたくさんあるのは勘弁してほしいよな。
安っぽい部屋になる。

181 ：（名前は掃除されました）：2007/12/27(木) 18:41:21 ID:dpQZAYne

母が留守のすきにキッチンの引き出しを整理しました。
賞味期限が２０世紀、しかも昭和時代の調味料や麺類が出るわ出るわ。
それでも開封していなければ食べられるとか言うんだろうなあ。。。。

182 ：（名前は掃除されました）：2007/12/27(木) 23:09:30 ID:sKZ6p244

３６歳の姉が、モノを捨てられないタチで
特に「紙」でできたものを貯め込む癖がある。
中・高・大学時代の教科書やら、授業で使ったプリントやら、
捨てられない＆捨てさせてくれない。
しかし先日、昔のダイレクトメールの山を捨ててやったもんね。
平成元年に来た、メガネ屋とか美容室のＤＭとかよく保存しておけるもんだ。

183 ：（名前は掃除されました）：2007/12/28(金) 13:22:21 ID:W0ku8T9e

最近母親がマジウザイ…
掃除しやん癖に手を出したらキレるし…
しかも浮気してるし…

184 ：（名前は掃除されました）：2007/12/28(金) 13:27:45 ID:jl9d2s4/

>>182
そんなんが結婚して相手に迷惑かけないよう
相手の男には本性を告げ口してあげてください

185 ：（名前は掃除されました）：2007/12/28(金) 21:56:03 ID:Cwyrbi0F

明日から休み。
実家の掃除の為に掃除用品買ってきた。餅上げて頑張る

186 ：（名前は掃除されました）：2007/12/28(金) 23:23:36 ID:4dFdznzT

使わない食器、賞味期限が切れた食品、サイズの合わなくなった服、その他もろもろ
ぜーんぶ捨ててやりたい
捨てていいか聞くと、お金出して買ってきたものを捨てるな、と逆切れ
収納用にぷらケースや生理棚を買ってきてつめるんだけど、それ、使うのか？
お金出してごみ買ってきてるだけじゃないか
むかつく

187 ：（名前は掃除されました）：2007/12/29(土) 09:03:05 ID:bQ6Yad6L

旦那の会社の人達からの貰い物が多くて困る。
せっかく綺麗に片付けたのに、昨日は腐りかけの野菜（虫つき）を貰ってきやがったorz

朝イチで捨ててきたよ。。。

188 ：（名前は掃除されました）：2007/12/29(土) 18:23:35 ID:SAErwTZs

溜め込みする奴に限って他人の物を捨てたがる。そんな生活に嫌気がさして自分の物全て持って引っ越しした。
もうこれで汚部屋の責任転嫁はできまい

189 ：（名前は掃除されました）：2007/12/29(土) 19:20:43 ID:6E0zltBt

冷蔵庫の整理をひきうけた。ﾖｯｼｬｰ!捨てられると思ったら｢あっ。賞味期限きれてるのあるでしょ。すてるとこないからいれといて｣

・・・・冷蔵庫にあるものの８０ﾊﾟｰ賞味期限ぎれ。
掃除の意味ないだろ

190 ：（名前は掃除されました）：2007/12/29(土) 19:21:48 ID:JEFe3NfX

母親がいつもまな板使った後出しっぱなしだから（まな板に限ったことではなくなんでも使いっぱなし）
今日それとなくもう使わないなら片付けてねと言ったら
キレるキレるｗｗｗｗ
いつもはやってる気づいたらあんたが片付ければいいだの
あんたに言われるとやる気が失せるうるさいだの忙しくて疲れてるだの
もうね…いつも誰が台所片付け他掃除全般してると思ってんだよいつもはやってるってやってねえしｗｗｗ
まな板一枚片付けるの促しただけでそこまで言われたくないわｗ

その数十分前にも母親が宅急便を開梱したダンボールを置きっぱにしてたから
片付けて欲しい意味も込めて近くにある他のダンボールもついでだから一緒に荷紐で縛ったらと言ったら
腰が痛くなったから（見えすいた嘘）あんたやってと放置してコタツに入りやがったｗ
おいおいおい自分に届いた宅急便だろうがｗｗｗ
仕方なく他のダンボールもまとめて片付けてやりましたけどハア…

今まで黙って掃除してたけどこのままではためにならないと思いせめて
使った物を元に戻すくらいの事はしてもらいたくて声掛けるようにしてたら逆ギレのオンパレード

なんで片付けできない人って言い訳ばっかすんのかねそんで逆ギレして喧嘩ふっかけてくるし
そうだねって素直に片付ければ喧嘩にもならないし綺麗になるんだから良い事づくめなのに
ほんと馬鹿かとしか言いようないわ頭にくるというよりあきれる

超長文愚痴すまんこ

191 ：（名前は掃除されました）：2007/12/29(土) 23:01:53 ID:iGRn0q+N

煽りではなく、更年期じゃないの？
更年期は身体面も精神面もうまくいかなくなるものだよ。

192 ：（名前は掃除されました）：2007/12/29(土) 23:20:10 ID:3ml53U6u

>>188
自分の物全てってどの位の量？
自分も実家を出たいと考えてるけど、積み荷が少なくとも押入れ二つ分あって
なおかつ母に散らかされた自室が片付かず出て行けない状態。
必要な物だけ持ち出せばいいんだろうけど、自分が出て行った後に弟が自室を使いたがってるらしく
勝手に物移動されるのも癪だから実家にいる内にある程度整理しておきたいんだよね。
何より家族の汚屋敷体質がこの先も改善される事が無いようだから、出来る事なら付き合いも無くしたい。
誰も使ってない自室使うのは勝手だけど、暖かくなって天井裏のスズメバチが復活したらどうするんだか。

>>190
乙。
＞なんで片付けできない人って言い訳ばっかすんのかねそんで逆ギレして喧嘩ふっかけてくるし
＞そうだねって素直に片付ければ喧嘩にもならないし綺麗になるんだから良い事づくめなのに
禿同
うちの母も更年期障害なのか、ちょっとした事ですぐキレるからまともに会話も出来ないよ。
そうだねの一言で済む話で何が悲しくていちいち喧嘩しなきゃならないんだ。疲れるわ。

何かの病気によって体が動かないから片付けられないのは分からなくもないけど、
片付けられないならせめて散らかさない努力ぐらいしろよ、と。

193 ：（名前は掃除されました）：2007/12/30(日) 00:39:08 ID:w9G9qlMB

>>190
乙。更年期っぽいね。
うちの母がそうだった。
一言一言気を遣う。顔色伺う毎日。
自分の感情をコントロールできないらしい。
更年期終わったら、随分さわやかになったよ。
通院すればいいのにね。薬で軽減できるらしいから。

194 ：（名前は掃除されました）：2007/12/30(日) 01:25:23 ID:w8Fe2Ye1

一度購入してみたい？　通販番組でおなじみの掃除用商品ランキング
http://news.ameba.jp/gooranking/2007/12/9842.html

195 ：（名前は掃除されました）：2007/12/30(日) 01:42:54 ID:dpfHbBq4

日付変わってID変わりましたが190です
母の更年期障害は3年位前に終わりました
もうそのときはすごかった今思い出してもおそろしいｗ
まさに触らぬ神に祟りなしで今なんて全然可愛いもんです

元々自己中な性格がある人なのでそのときの気分で発言してる気がします
普段はわりと穏やかなんですけど沸点が低いので扱いが難しいｗ
今考えると最近ちょっと小煩く言い過ぎたのかも（でも片付けくらいして欲しい…）
長文愚痴にレスくださってありがとうございました

196 ：（名前は掃除されました）：2007/12/30(日) 09:24:56 ID:VhxE8kE8

妹がひどい。。まさに典型的な片付けられない人だ。
父も汚す人だけど勝手に掃除しても気づかないくらい大雑把な人だからまだましだし
共用の場所は口出しさせないからどんどん掃除＆捨てまくるけど妹の部屋だけカオス

やんわりと言っても掃除の話すると機嫌悪いし、「今度の休みにする」が口癖
去年の年末からやるやるといい続けて気がついたらまた一年。。

思えば高校生の時から「夏休み中に」、「冬休みに（ry」、何年たってんだよ
やり方がわからんと言うから紙に手順を書いたり暇そうな時にここだけ要らないもの捨てようと言っても
「それって今すぐやらなきゃいけないこと？！」とか言うし。。

「何回おんなじこと言うの？」って何回言ってもやらないからキレてんだろうが！

197 ：（名前は掃除されました）：2007/12/30(日) 13:03:26 ID:8up1yCKx

父母兄

ふざけんなクソムシ

ごみ屋敷ってレヴェルじゃないわよ！！クソムシクソムシクソムシ

198 ：（名前は掃除されました）：2007/12/30(日) 17:04:04 ID:v6QUl/nk

台所掃除はお前に任せるっていわれても
あんたが買ったどーしよーもない○○の素だのたれだのばかりじゃんかああ！
家にある食材は使わずばんばん買い物してきて新しいものから使っていくし、
ガスコンロきれいに磨けば
てんぷらや野菜炒めして散らかし汚しっぱなしにして知らん顔だし。
「俺は料理するやさしい夫だ」面するならこっちの言うことも聞いてくれ！

199 ：（名前は掃除されました）：2007/12/30(日) 17:56:10 ID:OWsa8hBW

片付けられないならやらないで、って言ってしまっていいような気がするけど。

200 ：（名前は掃除されました）：2007/12/30(日) 21:12:52 ID:UMn5eNBu

汚いなのが嫌いだから掃除好きなんだけど、昨日物があふれる実家に顔出した。
掃除ってほどじゃないけど昨日電話周りの整頓をして、今日カウンターをキレイにしてたらとうとう母親がキレた。
片付けられない人間は何で掃除されるとキレるんだろう。
イヤミと捉えるのか？
大きいおなかかかえて、２歳児がいる私でさえ、家を綺麗な状態に保てるのに。すごい居心地悪い実家。本当に結婚して家を出て良かったよ。

それなのに里帰り出産を求めてくるし…こんな家に滞在したら産後鬱になるわ！

201 ：（名前は掃除されました）：2007/12/30(日) 21:49:30 ID:aJpAjhUg

>200
ちょっとオカルト？カルト？入るけど、あふれる物たちそのものが放つ
負のオーラに包まれて本人も負にしっくり馴染んじゃうと、
そのオーラを退けようとする「片付け・掃除」という行為に
反発するようになるらしいよ。
漫画的に言うと、呪われたナントカを捨てようとする周りの人を
呪いにとり憑かれた本人が追い払うような感じ？

202 ：（名前は掃除されました）：2007/12/30(日) 22:22:21 ID:v2aQGTtR

うちの嫁さんが妊娠したあたりから急に片付けなくなった
それまでは綺麗部屋ではないが中間部屋をキープしてたのに
料理と洗い物と洗濯かけるまでは何とかするのにそれ以外何もしなくなった
専業主婦のくせにずっと寝てるから少しは掃除しろと叱ると逆にキレられた
結婚するまでこんなにぐうたら嫁になるとは思ってなかった

203 ：（名前は掃除されました）：2007/12/30(日) 22:27:33 ID:uQmZzVXx

スレ違いだったらすみません。

近所にゴミ屋敷があって
何度か市役所に苦情言ってるんですが、
そこまで迷惑かかってないって理由で処理してくれません。

でも虫がやたら多いし
悪臭もあるし
ゴミ屋敷の前の歩道でネズミ見掛けたりします。

近所の人も注意してるんですが全然変わらないです。
片付けてもらうことは出来ないんですかね？

204 ：（名前は掃除されました）：2007/12/30(日) 23:31:56 ID:UMn5eNBu

>>201そうなんですか…孫に会いたいらしく週１で顔出すのが日課みたいになって早３年。
物が増え続けてひどい有り様。孫が可愛いなら整頓して欲しい。
洗い物と洗濯たたみをやりに実家に行ってるわけじゃないのに。注意しても、手を出しても「あんたの家じゃないんだからほっとけ」って…
私の家じゃないからって、家事しなかったらキレまくるくせに。

あーイライラする！

205 ：（名前は掃除されました）：2007/12/31(月) 00:38:29 ID:eQIw362k

202嫁にとって一番捨てるべきガラクタは202だな

206 ：（名前は掃除されました）：2007/12/31(月) 00:50:18 ID:SE6lwaN+

>>205
同意。
嫁は新たな負担を腹に抱えてるんだから、
202も何か負担して当然。
掃除くらいおまえがやれ。

207 ：（名前は掃除されました）：2007/12/31(月) 01:17:34 ID:L608kWri

妊娠したらつわりで食べられないのに吐き気はすごいわ
一日中だるくて眠くてどうしようもないわ
腹が重くなれば日常の動作もしんどくなるし
濡れて重い洗濯物だってホントは持たないほうがいいんだよ

>202はバケツに水一杯入れたのを一日中持ってられる？
妊婦は何ヶ月もそれをやってんだよ。

208 ：（名前は掃除されました）：2007/12/31(月) 02:15:03 ID:5294nv6c

大掃除わざわざ紙に書いて役割分担したのに
母親と兄が役割を放棄して何もしない…
31日は自分の部屋を掃除しようと思ってたのに、母親と兄がやらなかった分をやることになりそうだよ
1年間母親が何もせずに溜め込んだゴミやら汚れを落とすのは骨が折れるわ

みなさんも大掃除頑張ってください
気持ちよく新年を迎えられますように

209 ：（名前は掃除されました）：2007/12/31(月) 11:14:03 ID:LYtOEtzX

>>192 引っ越しするにあたって大体軽トラに収まるぐらいだったよ。
とにかく早く家でたかったから不要な物だけ捨てて必要な物はダンボールにつめて新居で整理。
自分の視界全てがキチンとしてるってこんなに気分のいいことなのかって感動

210 ：（名前は掃除されました）：2007/12/31(月) 12:10:06 ID:VgeI86Tp

妊娠初期はつわりが酷くて、床擦れができたよ。
気持ち悪すぎて、寝返りもできなくなると、身体の下側の腕が痺れてたの覚えてる。
一日のうちでも、少しは動ける時間と、具合が悪くてダメな時間があるの。
近くを歩かれただけで振動が響いて、「お願いだから歩かないで」と泣いてお願いしても
夫は何で、歩いちゃいけないのか分からなくて、掃除機かけたりしてた。本当に嫌だった。

そんなでも、５ヶ月すぎたら、つわりも治まってマタニティースイミングに通ってましたから
もうちょっと待ってあげて。

211 ：（名前は掃除されました）：2007/12/31(月) 12:39:03 ID:uTuhHn8R

大掃除も手伝わず漫喫に遊びに行きやがった。
自分の部屋すらも掃除せずに。
すっげーーーームカつく。

帰ってきたらぶん殴る。ボコボコにしてやる。

212 ：（名前は掃除されました）：2007/12/31(月) 16:46:27 ID:BXLdbdWn

>>202ゴミ乙

213 ：【大吉】【952円】：2008/01/01(火) 14:51:03 ID:En//kqum

年末３日かかって祖母宅を大掃除してきました。
祖母宅は汚家ではないので、ほこりはすごいけど
拭き掃除と棚掃除だけですっきり。

30日になって、意気揚々とわが家に帰ってきたら、
祖母宅にいる数日間で汚家度が小幅アップしていました。
一部は大掃除してあったのに元の木阿弥。
後1日ではどうにもならない…
体調不良もあって、、大晦日は仏壇とパソコンの掃除だけして終わっちゃいました。

私、正月が過ぎたら、また汚家の大掃除始めるんだ…

214 ：（名前は掃除されました）：2008/01/01(火) 15:00:48 ID:wU9+f/M4

もういっそ必要な物も捨ててしまえ

215 ：（名前は掃除されました）：2008/01/01(火) 16:06:05 ID:J0xES4Gj

夫が物を捨てられないタイプだ。
カラになったシャンプーボトルとか、いつまでも置いてる。
意味判らん。

216 ：【凶】【1555円】：2008/01/01(火) 16:11:33 ID:cxoYXiRD

>215
捨てなくても気にならないように詰め替えタイプのシャンプーに
替えてはいかがだろうｗ

217 ：（名前は掃除されました）：2008/01/02(水) 13:42:29 ID:c9H4Y6wP

>>216
今日コッソリいくつか捨てましたｗ

毎回同じ詰め替え用のシャンプーを買うわけじゃないから
やっぱり溜まってくるんですよ。

218 ：（名前は掃除されました）：2008/01/02(水) 19:44:50 ID:FnX7+UQO

ダンナ。職場の仕事を持って帰ってきて放置。雑誌・お菓子のゴミ・ペットボトル
ジュースの缶・脱いだ服・靴下etc全部いっしょくたに積み上げる。
片付けても片付けても次々持って帰ってきて捨てない。
仕事の書類だけは勝手に捨てられないし、
疲れる。。。。

219 ：（名前は掃除されました）：2008/01/02(水) 20:02:18 ID:H/MELyj8

風呂洗ってない
自分が代わって洗う気力ない
正月から洗ってない浴槽に愕然として風呂入ってない
今日まで許してくれ。
明日、タイマースレか少しずつスレに参加するから。

220 ：（名前は掃除されました）：2008/01/02(水) 23:48:36 ID:j+qCqXnb

汚屋敷一家に生まれてしまった事で
自分が軽蔑される人間な感があって
子供の頃から心晴れたことなかったな(*´Д｀)=з

こんな汚屋敷一家で育ったなんて知り合いにバレたら死ねるよ。

この年末年始に実家帰省して、
あまりの汚部屋に口喧嘩になり「あんたの元で生まれたくなかった」って言ってしまった。
年末年始毎年、こんなムードになる。

221 ：（名前は掃除されました）：2008/01/03(木) 12:14:41 ID:zL/Tq3CS

>>202お前みたいに、妊娠中の自分の奥さんを気遣ってやらなくて、出産と同時に母子は家出。そして離婚になったバカな知り合いがいる。
つわりの辛さを分かってやれよ。

222 ：（名前は掃除されました）：2008/01/04(金) 11:49:22 ID:awacibqL

202フルボッコだなｗ
助けてやるから
既婚男性板で寺を検索して、テンプレを１００回読め。

223 ：（名前は掃除されました）：2008/01/04(金) 13:02:50 ID:L4+7TRnc

ああーー本当に家の嫁はダメだ。今年は必ず離婚します。
ここ読んだら家だけじゃないって少しホッとしたけど。
他のスレ読むと、モチが上がらないとか何とか言い訳ばっかで
ムカムカしてきた。モチ云々じゃなくて当たり前の事なんだよ。

224 ：（名前は掃除されました）：2008/01/04(金) 17:47:25 ID:K7z4mAew

母が年末に掃除してた冷蔵庫！
10年前に賞味期限が切れたものがいっぱい出てきた！！
ちょうど冷蔵庫を買い換えた時期の物ですよ…

母は取捨選択ができないタイプの片付けられない人だけど
まさかここまで酷いとは思わんかった！！！
驚いた！つーか実家戻ってきてずっと腹下してる原因てこれじゃないの！？

225 ：（名前は掃除されました）：2008/01/04(金) 23:28:39 ID:H4o5NzMY

そういう食生活を続けると癌になるよ。
うちは両親とも胃癌になった。
胃と食道の一部を摘出して命は助かったけど、
食べ物が詰るので生活が大変。
それでも腐ったもの捨てること出来ずに食ってる。
父親は「もう諦めの境地」と言ってる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

次は俺の番かな・・・・・

226 ：（名前は掃除されました）：2008/01/04(金) 23:45:12 ID:exS3sA2d

>224-225
癌の発症を待たずして食中毒で逝ってしまう可能性も大いにあるので
早急に何とかすれ

兄、大学やめたあとずっとヒキでオンラインゲームばっかやってるくせに
風呂掃除すらロクにしない。私が仕事で疲れた体引きずって掃除して
お湯入れると、呼んでもないのに降りてきて一番風呂に入りやがる。
愚痴言いながら掃除すると風呂に嫌なオーラがこもりそうで我慢してたけど
ホントはずっと不満だった。たまに掃除しながら泣いた。
ここでやっと言えてスッキリした。また掃除頑張る。
毎日頑張ってるのに省みられない風呂やトイレが自分のように思えてきたこの頃。

227 ：（名前は掃除されました）：2008/01/04(金) 23:52:59 ID:hW+w2DLt

オイラの嫁さん
掃除：６０点（捨てられない、片付け苦手。）
料理：６０点（レパートリーが。。。。。）
洗濯：８０点（Ｙシャツ、アイロンかけてほすぃ）

愛情：２００点
で、なんとかバランスを保つ家族。

228 ：（名前は掃除されました）：2008/01/05(土) 00:28:23 ID:EqupM4Uh

いづれその愛情の点数は下がるでしょう。
その頃には奥さん家事上手になってるといいね。
女ってのは言葉にして愛情を伝えたり、感謝の気持ちを伝えると
家事も頑張ったりするんだよね。
夫婦円満の秘訣だと思う。

229 ：（名前は掃除されました）：2008/01/05(土) 11:18:56 ID:zl+8ch8u

上にあった「兄の一番風呂」身につまされた。
うちの汚家族は正月一番風呂→汚れた浴槽放置。

230 ：（名前は掃除されました）：2008/01/07(月) 09:51:57 ID:USDftE4P

ババァ何でもかんでも取っておくのやめれぇぇぇぇぇ!!!!
ウチの土地が区画整備にひっかかるから、その引っかかる場所に立っていた
ババアのパイプ車庫（農業用品収納所）を解体したら花の鉢が何百個って出てきた!!
あとは何に使うのかわからないビニールやら雨水で濡れまくった肥料やら
吐きそうになりながら処分してやった!!
したらババア半狂乱!!
あとなんでも冷凍すれば大丈夫って考え捨てろ!
ババアの物入れるためだけに冷蔵庫3個あるんだぜ？
この間とうとう切れて片付けしたら賞味期限が10年以上前の食い物が出てくる出てくる!
全部ゴミ袋にぶち込んでやったらまたババア半狂乱ｗ
母さんが手をかけるとマジ狂ったように怒るから全部オレがやってんだけど
ホントあのババアありえねえ
5年も前のカレンダー捨てただけで何であんなに怒るのかイミフ
だらしねえババアマジ早くくたばれ

231 ：（名前は掃除されました）：2008/01/07(月) 19:17:19 ID:9Zd9Is+K

俺の親も凄いよ

ドレッシングが無くなったんで、持ってくるよう頼んだら
３年前に賞味期限が切れたの出してきた・・・

電子レンジの上に、温めたのにそのまま放置されたピザが置いてあって
ウジが湧いて凄い匂いなのに、片付ける気なし

他にも色々ありすぎ

ガステーブルが壊れたらしいんだけど、キッチンはとても見せられる状態じゃない
片付ける気も無ければ、修理を頼む気もなし

232 ：（名前は掃除されました）：2008/01/08(火) 22:25:05 ID:+ep5Q28I

>>231
>電子レンジの上に、温めたのにそのまま放置されたピザが置いてあって
>ウジが湧いて凄い匂いなのに、片付ける気なし

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

233 ：（名前は掃除されました）：2008/01/10(木) 00:51:46 ID:oguIWbzk

見るに見兼ねた俺が掃除するために新しいスポンジの場所を聞くと、そんなのないとのこと
俺が言わなきゃ掃除用具揃えないとか、掃除が生活の一部だということを分かってない

234 ：（名前は掃除されました）：2008/01/10(木) 03:19:44 ID:1jqjnyYG

>>226
洗ってすぐ入っちゃいなよお風呂
あなたにその権利があると思う、可哀相すぎ。

愚痴っちゃダメってことないと思うけどな。
お風呂もあなたが洗ってくれてるって知ってるでしょうに。
お兄さんには入るなって言いなよ。私なら嫌味たっぷりに言ってやるけどね。

235 ：（名前は掃除されました）：2008/01/10(木) 13:48:24 ID:8Z7OfZGs

>>234
分かってない人には、誰が洗ってるかわかってないと思うよ。
他人の苦労を知らない人は自然に綺麗になってると思ってるよ。

ご両親も一緒に暮らしてるなら、
「お風呂は洗った人が一番先に入ってもいいよね！綺麗にしたごほうび！」とか
かわいげを装って権利を確定しちゃえ。

236 ：（名前は掃除されました）：2008/01/10(木) 14:52:53 ID:BG1NnBmN

>>226
乙。
たまには掃除なんかしないで、銭湯でゆっくりするのもいいストレス発散だと思うよ。
文句言うようなら「風呂掃除をしてるのは　私　が　入りたいからだ」と返しちゃえ。

237 ：（名前は掃除されました）：2008/01/10(木) 18:23:30 ID:OLNBtD77

>>226
ネトゲ廃人にならなきゃいいが(´・ω・`)
オンラインゲームにハマって仕事やめた人とかいるしさ。
まとめサイトとか見ると結構やばい('A`)

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ63
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1199865020/
ネトゲ中毒･依存症から脱出する方法
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1157715696/

238 ：226：2008/01/10(木) 20:27:28 ID:rRfqqNvz

皆さんありがとう。
ここ最近はお湯ためながら風呂にはりついて、念願の一番風呂を堪能してますｗ
たまにイラッとしたときは壁のカビをゴッシゴッシこすって掃除＆ストレス解消。

もうすぐ30なのに、本当どうにかして欲しい･･･
友達と話してて家族の話題になったときに誤魔化すのがいい加減苦しくなってきた('A`)

239 ：（名前は掃除されました）：2008/01/11(金) 08:55:58 ID:/pw+8pS3

>>203
【騒音】近所迷惑・隣人トラブルスレ【ゴミ屋敷】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1189927991/

240 ：（名前は掃除されました）：2008/01/16(水) 13:27:43 ID:EiN6DsX5

自称綺麗好きの親が掃除をしないから自分の快適な環境のために頑張ってる。
居心地がいいみたいで腹立つけど、そこまで気にしなかった。
が、変に触発されて祖母が譲り受けた高級家具を捨ててカラーボックスに乗り換えようとしてる。
30年近く使いこんでるのに虫食い、歪み、塗装のハゲや変色が全くない逸品を捨てるなんてありえない。
何が何でも死守してやる。

241 ：（名前は掃除されました）：2008/01/17(木) 12:31:59 ID:W+tCRHy2

>>240
使いにくいのかもね。

242 ：（名前は掃除されました）：2008/01/17(木) 15:12:43 ID:7CR6e69s

>>240
やたら大きくて場所をとるとか？
240の部屋に移動すれば円満解決でないの？

243 ：（名前は掃除されました）：2008/01/17(木) 22:38:31 ID:H/lPtL+e

>>241 >>242
レスありがとう。
親の部屋には8畳にダブルベットとW150×T200cm程のタンス(これが例の家具)だから邪魔だと思う。
私の部屋に置きたいんだけど返事が曖昧だから、勝手に移動する事にする。

244 ：（名前は掃除されました）：2008/01/18(金) 21:49:23 ID:UA88VvLA

>>240 他人事とは思えない。私もアンティーク家具好きで自分用にはアンティークを買うんだけど
毎日磨き上げてる家具をガラクタ呼ばわりされて文句言われてるよ。
家族はカラーボックスやプラケースにごちゃごちゃモノを詰め込んで、整頓もしないし掃除もしないタイプ。
生活空間に関心が薄いっていうか、片付けて綺麗に住むって意識がないらしい。
汚さないように使うって意識もないから、家族が何かを使った後はとにかく汚い汚い。
台所、リビング、トイレとガンガン汚された後をひたすら私が片付けてるんだけど
たまに一番汚してる父親に「なんでウチはこんなに汚いんだ！」と一方的にキレられてる。
そろそろ縁の切り時かなと感じる今日この頃。

245 ：（名前は掃除されました）：2008/01/19(土) 11:02:24 ID:pER6/c/C

オヤジ、家が汚いということは意識しているんだな。
しかし、その意識が「だからきれいにしよう」となぜ結びつかないのか。

246 ：（名前は掃除されました）：2008/01/19(土) 11:32:56 ID:hjsYQe9I

>>245
自分が汚してるという意識がないのかもね？

247 ：（名前は掃除されました）：2008/01/19(土) 17:18:28 ID:MkaQbLtg

>>209
亀だけどレスありがとう。
整理は新居でもできるけどやっぱり積み荷は少ないに越した事はないんだね。
自分の場合、業者に頼むから尚更少なくするべきなんだよな。
よくわからないけど、親に散らかされ今まで放置してた自分の部屋を
片付ける意欲が突然湧いてきて、ようやく数日前から少しずつ身辺整理を始めた所。
貯金が尽きる前に少しでも早く実家を出られるよう頑張る。
実家に居続けたら共依存になりそうだ。

248 ：（名前は掃除されました）：2008/01/20(日) 12:34:41 ID:myV7rAWe

うちの母も掃除しない。私は「潔癖症？」ってくらい汚いのがキライ。だから私が掃除してる…けど１日で汚くなる。妹弟もいるから片付けても意味なし。

４月に赤ちゃんが産まれる＆結婚するからこの家から出られる、と思うと(*´∀｀)

249 ：（名前は掃除されました）：2008/01/21(月) 12:06:06 ID:coNLNJq0

約30年ずっと汚い我が家
原因は母親で、片付けようとすると抵抗される
勝手に捨てられるのが嫌らしい
父親に無断で物を捨てられたことがあるから

もういい加減にしてほしいよ・・・

250 ：（名前は掃除されました）：2008/01/22(火) 12:52:11 ID:mn1iZuyn

本当に捨てればいいのに！と思うものであふれかえってる
ぬいぐるみとか旅行の土産とかガイドブックとか何十年前のものだよ！
ほこりかぶってて汚い！埃もはらえないくせに！
自分が時々やってもきりがないよ…物が多いんだ。
そんな自分も汚体質なので部屋片付けるのに手一杯。
（自分の）もの捨てようとしたら文句いうしさ。
で、自分小心者だから文句言われたら萎えるんだよね…くそー
でもがんばって捨てるぞ

251 ：（名前は掃除されました）：2008/01/24(木) 09:04:18 ID:9fnrCeVN

>>248
もうじき出産なのに、未婚なのか・・・・。
幸せになれるといいね｡

252 ：（名前は掃除されました）：2008/01/26(土) 03:44:31 ID:/FoJR3Ln

母が片付けられない＆捨てられないのは半ば諦めたけど
衣服以外の衛生観念がおかしいのだけは我慢ならん。
台所の布巾は異臭がして指摘するまで洗わないし
風呂マットは毎日風呂場のタオル掛けに干すだけで
放っておくと何か月も洗わない。
風呂場に洗濯物干すから浴槽は埃と髪の毛だらけ。
気付いて掃除するのはいつも私。
こんな環境で育ってやっと私はそれが異常で汚いと認識できるようになったけど
母は私を潔癖症扱いして理解してくれない。
自分も片付け苦手だし注意欠陥障害で掃除がままならないけど
休みの日には気付いたところを掃除したりする。
でも共有部ばかりに体力と時間とられて自分の部屋がカオス化してる。
引っ越して一年経たぬ新築マンションなのに…。
アレルギーその他体質的にも清潔にしていたいのに。

253 ：（名前は掃除されました）：2008/01/26(土) 17:27:15 ID:ui74iNSB

>>252
お母さんも障碍持ち？

254 ：（名前は掃除されました）：2008/01/26(土) 21:06:16 ID:ubdVzzS5

>>251 私も思ったけどスルーしたのにｗ

255 ：（名前は掃除されました）：2008/01/26(土) 22:13:02 ID:/FoJR3Ln

>>253
確信はないけどそんな気がする。
遺伝するらしいしね…。
綺麗な家にしたいよ…。

256 ：（名前は掃除されました）：2008/01/27(日) 01:28:04 ID:AOLRXTvj

実際には診断されてもいないのに、受診すらしていないのに、
注意欠陥障害のせいにしてる人がちょくちょくいるからなあ。
汚部屋の言い逃れ。

257 ：（名前は掃除されました）：2008/01/27(日) 11:23:07 ID:Ty0xyuxo

言い逃れですめばいいけど
実際にはもっと違う病気が隠れてたり（鬱とか統合失調症）
昔は今ほど「それは病気だから、ちゃんと治療法あるから、病院行ってね」なんて
親切に言ってくれる人いなかったから
病気になる→知らないうちに治る、悪い習慣だけ残る。な人もいると思う。
「病気でできない人」じゃなくて「病気だったせいでできない習慣づけされてしまった人」

258 ：（名前は掃除されました）：2008/01/27(日) 13:09:58 ID:LINkjAEO

せめてお客さんがくるときは掃除して欲しい、母よ。
一歳半の子ども連れて遊びにくる兄嫁は、うちをどう思っているんだろう。
出された飲み物とか、口にしたくないって思っていたら、悲しい。

259 ：（名前は掃除されました）：2008/01/27(日) 15:02:42 ID:tRyDrglM

>>256
本のせいでそういう人多いのは知ってるけど
全てがそうなわけではないし、一症状に違いはないから
あえて患者に向って言うことではない。

260 ：（名前は掃除されました）：2008/01/27(日) 16:49:20 ID:cqMzs8uI

>>258
258が掃除しても追いつかないような侵食ぶりなの？

261 ：（名前は掃除されました）：2008/01/29(火) 13:49:50 ID:v496GPYX

片付けたい、掃除をしたいだけなのに
家族からDQN扱いをされてしまう、この辛さ…。

台所の調味料や調理器具の置き場に
ヘアスプレーやヘアブラシを並べて置いておく事は、
どこが気持ち悪いのかわからないし個人の勝手なんだってさ…

衛生概念や整理整頓の概念が欠如しとるくせに
プライド高々自信満々なクソ兄と、
そのクソ兄をマンセーして一切の文句を許さないクソ母。

二つも自室を持ちながら、居間や廊下や空き部屋まで
散らかしまくってるくせに、人に迷惑かけてる自覚がまったく無しだった。
私が不快に思うことも、それは単に私がワガママだからだそうで。

「今まで兄が我慢をしていたからウチの中は平穏だったんだ
お前は屑だ」といった旨の説教を母からされた。

まさに兄のほうに言って欲しかった言葉が自分に向かって吐かれた。

家を出る決心は固まったけれど、自分が出てくことで家族が喜ぶのが明らかで
今すげー虚無感にとらわれてます。

262 ：（名前は掃除されました）：2008/01/29(火) 13:56:01 ID:v496GPYX

何を言ってもワガママ扱いされ、
苦言を呈すたび「キチガイ」だとか「発狂しやがった」だとか言われ、

家族のおかげで他人と心を通わせる事が大の苦手になれました。
wikiに載ってるアダルトチルドレンの特徴に自分が当てはまりまくりﾜﾛｽ。

263 ：（名前は掃除されました）：2008/01/29(火) 16:28:25 ID:YU1zvt9c

>>261
乙。
虚無感はなかなか消えないだろうけど引っ越したらきれいさっぱり忘れて自分の生活を
楽しみなされ。
あなたがいることを喜んでくれる人はいっぱいいるんだから。

264 ：（名前は掃除されました）：2008/01/29(火) 16:31:48 ID:A29b6uLl

>>261
縁を切ったほうがいい
将来やばそうだ

265 ：（名前は掃除されました）：2008/01/29(火) 19:26:19 ID:v496GPYX

>>263-264
ありがとう。

この場所で人に話を聞いて貰えて、少し救われた気分になれた。
DQN家族の被害者の皆さんたちに幸がありますように

266 ：（名前は掃除されました）：2008/01/30(水) 21:14:26 ID:9yKT63Rn

>265
少なくともこのスレの住人は、あなたがそんなクソ屋敷を出て
のびのびと人生を送ることのほうが喜ばしいと思っているよ
清潔な部屋で新生活を始めれば、虚無感なんてすぐ失せるよ。

267 ：（名前は掃除されました）：2008/01/31(木) 02:27:25 ID:KV3X/mPK

んだ。
家族が喜ぶのが悔しいのは分かるけど、
それ以上に自由で清潔な暮らしの喜びは大きいよ。

成長すればいずれ実家は出るもんなんだよ。

これから楽しい人生が送れますように

268 ：（名前は掃除されました）：2008/02/01(金) 21:33:01 ID:N38Yi4Kk

「仕事忙しいから掃除できない」

お前は掃除も料理もしないだろ。無駄に健康器具とか物を増やしやがって。そこらへんに固めて置いてれば済むとでも？パチンコ行くヒマあるんなら掃除しろクソばばあ。

お前が掃除しろって？

テメェが「それ捨てないであれ捨てないで」って言うからサッパリ綺麗にならん！

269 ：（名前は掃除されました）：2008/02/02(土) 01:34:49 ID:LIgAQqLS

うちの母さんは家事全部できない。仕事もできない。
そしてｷﾁｶﾞｲ。
実母が死ぬまであとたぶん４０年くらいあるから、
それまで私が家事全般頑張るぞ。
今まで私は毎日自分の事でいっぱいいっぱいで、
勉強や交友関係で家事に手まわんなかった。まあそれは当たり前だと思ってたけど。
でも私ができたせいて
こんな母さんと結婚しちゃった父さんに恩返ししてやんなきゃ。
父さん、毎日家にかえってきて
汚い部屋を見てため息つくよね。
私が直してやんよ!!!!!
弁当もおいしいもの作ってあげて、服も毎日洗うよ。
母さんは毎日ネットして静かにしてくれるだけでいい。

だから浪人生な私を許して

270 ：（名前は掃除されました）：2008/02/02(土) 03:55:59 ID:E4/5dIrG

汚実家だから子連れで里帰りが苦痛…
せめて客観的に見ていらなそうなものは捨てさせてよﾏﾏﾝ。

しかしそんな母親に育てられた私も片付け苦手でつ…orz

271 ：（名前は掃除されました）：2008/02/02(土) 09:45:14 ID:y5nXC8a7

>>270
でもそれに気づいてるだけえらいじゃん。
ダンナの実家もモノ大杉。掃除はしてるけど。
だからダンナもモノ溜め込みまくり。使わないのにどんどん買う。
それが悪いとも思ってない。捨てたら怒るし。なんとか汁！！

272 ：（名前は掃除されました）：2008/02/02(土) 13:47:48 ID:hcL8Ftwk

もう諦めた。何を言っても無駄。片付けても無駄。放っておこう。あと３ヶ月たったら家を出て行ける…それまで我慢しよう。３ヶ月後には綺麗な部屋に暮らせるんだ。

273 ：（名前は掃除されました）：2008/02/03(日) 17:21:08 ID:hdys8Cko

家族が掃除できない人だった。客観視できてなかった。
自分の器からいって、やってくのは難しい。
でも今すぐ状況を変える力がない。
元は汚部屋住人だったけど、今は汚い部屋が自分に悪影響あるのを感じる。

274 ：（名前は掃除されました）：2008/02/03(日) 19:23:11 ID:3PPUKMop

我が家では１１月に冷蔵庫を買い換えたのに２００６年度の食品が出てきました。
お母さん、本当にあんたの職業は調理師なのか・・・・？

275 ：（名前は掃除されました）：2008/02/08(金) 02:05:00 ID:Zo/3roaf

こんなスレあったんだ！ずっと孤独な闘いだったから、同じ思いしてる人がいて嬉しい。
>>261の母親の言い種なんかうちの母親と同じｗ

もうね、とにかく掃除＆片付けが下手だし、あまりしない。もしくは全くしない。
片付けや掃除をするとキレる。潔癖症、神経質、やってる事がおかしいと罵る。

いやさｗお前らが不潔、不衛生なんだってばｗ
もう、正直しんどい。投げ出したい。いくら言っても直そうとしない。
でも、汚さが我慢できないから闘うしかないんだよね…。

276 ：（名前は掃除されました）：2008/02/08(金) 10:29:03 ID:OMRCBzV/

このスレを見てると、片付けられない母って多いんだなあとしみじみ。
うちの母も片付け・掃除をやろうとしない。
掃除を始めても途中で放棄・放置・やりっぱなし。
頭おかしいのか？
汚くしても平気な人（親）と汚いのが嫌な人（子）が同居って、子が我慢するしか無いのかなあ。
子が片付けても親は手を出すなってキレるし。
親って、聞く耳もってないと思う。
親って厄介な生き物だなあ。。。

277 ：（名前は掃除されました）：2008/02/08(金) 10:29:07 ID:btcLUTl+

息子がＡＤＨＤの診断もらってる主婦です。
娘も夫もどうやら軽くそうであるらしく、土日はどの部屋も一瞬でゴミタメ状態
毎日くるくるこま鼠みたいに掃除してますが、月曜は土日の余波で特に急がしく、
やっと掃除が済んだところで家族が帰ってきます。

汚す奴って綺麗な部屋を嬉々として汚す傾向がある。
片すのは汚すのの数倍は労力いるのに、やっぱわかんないんだろうな。
ゴミ屋敷のニュースみてると、私の死んだ後の家族のようで泣きたくなる。

明日からの連休がすっごく憂鬱だ。

278 ：（名前は掃除されました）：2008/02/08(金) 23:08:28 ID:Hb+g4xF7

やっぱり捨てるしかないな
人間関係も

279 ：（名前は掃除されました）：2008/02/09(土) 01:28:02 ID:vGfBNjLr

経済力があれば一人暮らしして家を出ればいいと思う。
どうせ変わらないし
家族が綺麗を望んでいなければ
独善的になってしまう

280 ：（名前は掃除されました）：2008/02/09(土) 02:29:06 ID:F/lItBcQ

>>277　あ～あるよそれある。
きれいなところにかぎって汚す。
きれいにしてたらそこに物をつっこむ。
あ～一人暮らししたい。

281 ：（名前は掃除されました）：2008/02/09(土) 17:45:28 ID:jq9y24OF

今年に入って粗大ゴミを2回申し込んだし、捨て捨ては一時中断。
…というか、私があまりにも捨てまくるので家族が警戒してるｗ
掃除なんてするだけ無駄、綺麗にするのは諦めたと見せかけて
捨てても気付かれなさそうな所を地味に片付けていく予定ｗｗｗうぇｗｗ

282 ：（名前は掃除されました）：2008/02/11(月) 07:48:32 ID:W5v6expy

>>277
片付けられない家族のモノは減らせないから、
その人以外の人の物を極端に減らすようにしている。
６人家族だけど鉛筆２本、ハサミは一つ、とか。

283 ：（名前は掃除されました）：2008/02/11(月) 14:01:49 ID:aJgwXxVy

うちの旦那は片付けられない＋片付けなんかオレはしないって奴。
片付け以外も何にもしない。働いてお金取ってくるだけ。
電気も何もかもつけっぱなし、ティッシュ使ったら床へ、ゴミをゴミ箱に
いれたことなど一度もなし。重い荷物なんて絶対持ってくれない。
お金（並くらい）を入れるからって、ホントに全くなにもしないって考え
おかしくない？

284 ：（名前は掃除されました）：2008/02/11(月) 15:04:17 ID:nJjO2ezK

>>283
おかしいなんてもんじゃない。
人格異常者だと思う。
結婚前からそんな感じだったの？

285 ：（名前は掃除されました）：2008/02/11(月) 15:42:58 ID:q26LT6t9

>283
うちのダンナは割ときれい好きだけどティッシュとかお菓子のフクロはあちこちに散らかすからイヤだな。
それ以外はいい。というか私が汚嫁だったので（過去形）、あれこれ教えられたよ、感謝してる。
でも鼻かんだティッシュはちゃんと捨ててー。30過ぎてるのにうまい棒五本も買って食べるのやめてー。

286 ：（名前は掃除されました）：2008/02/11(月) 15:55:15 ID:9dISUesd

>>283うちも旦那に困ってる。「お金だけ」ってタイプではないけど
うちの場合は腐る物やお菓子の箱なんかは捨ててるんだけど
生ゴミが無かったら片付いてると思いこんでる。床に細かいものを
散らかして足の踏み場がなくても掃除できてると思ってる。
使った物はそのまま、電気は付けっぱなし、ガラクタを集め
毎日何か持って帰ってくるのに、何も捨てない。捨てさせてくれない。
旦那の部屋を掃除機をかけるだけでも一苦労だよ。

287 ：（名前は掃除されました）：2008/02/11(月) 16:52:55 ID:F7NxVgvO

物を出したら出しっぱなし、電気はつけっぱなし、ごみはそこらへんにポイって人たち
職場でもそんな感じなんだろうか。まさかとは思うが。
でも職場では出来て家庭では一切しないってのもなあ・・・

288 ：（名前は掃除されました）：2008/02/11(月) 18:56:09 ID:F/x4l58V

>>287
職場では超キレイ好きで通ってたりするんだよ、こういう人達は('A`)

>>283の旦那は、何かしらコンプレックスがあるんじゃないの？
だって「働いてお金取ってくるだけ」って言い方も相当酷いよ？
旦那はお金だけなの？旦那がいることで安心感とか得られてないの？
普段からそんな調子で旦那のこと見下してないか？
結婚前の付き合ってる時からだったらそういう性格なんだろうけど…
でも結婚前に知ってたら、そんな人と結婚してないよね。

289 ：（名前は掃除されました）：2008/02/11(月) 20:37:47 ID://GRBWw1

ウチの旦那、「お父さんは絶対(＆男尊女卑)」な家で育ったため
父の敷いた（強いた）レールに乗り、何でもやってくれる母親に
全て後始末をやってもらい大人になった。
そのせいで自分で考える能力ゼロ＆全てやりっぱなし。
通勤カバンの置く場所ひとつ自分で考えられない。疲れる。

"妻"がクルクル働く（それこそリモコン取ったりするのも）のを
当たり前に育ってきたので、相手（私）が"妻"になったとたん
豹変しましたよ。
結婚前はそうじゃなかったんだけど。同棲くらいしとけば良かった。

今は鬼嫁ですよ。
やりすぎとか言われても、出しっ放した物は片っ端から捨てる事にしてる。

290 ：（名前は掃除されました）：2008/02/11(月) 21:27:13 ID:edM6iiE6

>289
やったれやったれ
そういう男にウッカリ息子ができたりすると負の連鎖が続いていく
頑張って断ち切るんだ！

291 ：289：2008/02/11(月) 22:18:57 ID://GRBWw1

ウッカリ息子が産まれてるw

子供って同性の親の姿を(無意識でも)未来の自分の姿として
育っていくから、旦那にはきちんとなってもらわなくては。
教育＆自分も頑張る。ありがとう。

292 ：（名前は掃除されました）：2008/02/12(火) 02:29:39 ID:f/gnGJP+

なぁ～んで片付けた所に嬉々として物を置くかな？
なぁ～んで使い切れもしない素材を大量に溜め込むかな？
つか、それでなくてもゴミの山で暮らしてるのに、
貴方に廃品を利用した作品作りとかハードル高すぎ。
それは綺麗なお部屋で楽しむ高尚なお趣味ですから！

293 ：（名前は掃除されました）：2008/02/12(火) 17:34:22 ID:8+qn8qe/

>>292

×お趣味
○ご趣味

294 ：（名前は掃除されました）：2008/02/12(火) 22:45:14 ID:2qHVj4gO

何でもかんでも思い付きで持ち帰って来るな!!

大量の画用紙・ゴミ袋一杯のウルトラ系ソフビ・カビの生えた腹筋台に安っぽいガラステーブル。
満面の笑みで得意気に「コレ良いでしょ～♪」って・・・どれもこれも使う気無い癖に馬鹿旦那。
要らなきゃオクに出せって、丸投げですかそーですか。てか売れないって。
どこのどいつが汚れまくったプラ製の招き猫（←駄菓子屋や１００均で購入）やら折れ目の入ったトレカ（非プレミア・非コンプ）なんぞ落札するって？
捨てるぞって言えば「勿体無い、絶対売れるって」ってブーたれるし。

ヤツが改心しない限り我が家はゴミ屋敷。
ああ、シンプルな部屋に住みたい。

295 ：（名前は掃除されました）：2008/02/13(水) 12:25:17 ID:iWPZHsJD

>>292
汚い部屋でやるなら汚趣味だな

296 ：（名前は掃除されました）：2008/02/13(水) 12:45:39 ID:poEcFg1X

>>294
オクに出してみては？
売れなきゃ捨てることができるし、「絶対売れるって」発言も減るかと。・・・多分。

面倒だとは思うけど、先のことを考えれば・・・
一度現実を見せておいたほうがいいと思う。

297 ：（名前は掃除されました）：2008/02/13(水) 22:51:35 ID:MHIt9gHP

>>294
自分で出品汁！○日までに始末しないと捨てる！って言ってみれば？
がんがれー！

298 ：283：2008/02/14(木) 02:37:49 ID:KjLzFzW3

書き逃げしてすみません。
実家の急用でこれませんでした。
似たような旦那さんをお持ちの方いるんですね。
結婚前にわからなかったのか？とのご質問ですが、
旦那は演技をしてました。自分をいい人に見せるための演技。
家事は一切なしでしたが、ゴミも捨てられない人ではありませんでした。
旦那のお父さんは、それはそれはきれい好きで、いつも掃除して、
植木の手入れをして、お母さんが何もしなくていいくらいのまめな人。
その反動でしょうかね、、。
本当にお金入れるだけ。話はそれるけど、運転もしない、かといって
ナビしてくれるわけでも、缶ジュース買ってきてくれるわけでもなく、
ただ座って、私が用意した飲み物お菓子をバリバリ食べて
車の床にポイポイ。ガソリンも、車のメンテも全部私。
もう自分の人生がむなしすぎて離婚考えてます。

299 ：（名前は掃除されました）：2008/02/14(木) 09:31:47 ID:l9KGJyGS

>>283
お金を入れられなくなった時にはもちろん廃棄されると覚悟してのことでしょう。
旦那さんの厳しい生き方に頭が下がります。

300 ：（名前は掃除されました）：2008/02/14(木) 14:09:13 ID:1MdSbLv5

>>298
ﾘｺﾝすんなら子供いないうちだよ。

301 ：（名前は掃除されました）：2008/02/14(木) 15:14:19 ID:cwHTWl73

>>300に心底同意

302 ：（名前は掃除されました）：2008/02/14(木) 16:40:06 ID:CpLNHJh9

>>300に同意。もう一票。

303 ：（名前は掃除されました）：2008/02/14(木) 19:39:45 ID:P11oxdME

一人暮らししてる。久々実家に行くと汚部屋住人の妹の部屋が綺麗になっていて驚いた。
母に理由を聞くと彼氏が出来て、今日家に来るという。
その時は素直に感心した。その後二～三回行った時も綺麗だったと思う。
しかしこの前行ったら妹の部屋は元通りの汚部屋になっていて眩暈がした。
彼氏と別れたのかと思ったけどそうではなかった。母曰く多分気が緩んだんだろうと…
この部屋見て彼氏は失望しないんだろうか？
先走りだけどこの二人が結婚したらえらい事になるぞ。

304 ：（名前は掃除されました）：2008/02/15(金) 11:29:24 ID:pALXhCRo

弟よ。
実家の中で君の部屋だけが汚部屋ですよ。分かっていますか？
飲み干した沢山のコーヒー缶、コップをPC前に放置しないで
キッチンに来る時は、手に何か始末する物を最低1つは持って来なさい。
煙草の吸殻は溢れそうになる前に処分しなさい。
PCデスク前の半畳ほどの床、ティッシュで軽く拭ったら髪・埃まみれでしたよ。
近くにあるコンセント、抜けかかっている状態でしたよ。
君は家族や家を燃やしたいのですか？
床に積み上げてある紙類、宅配ピザ屋のチラシの間に千円札が入っていましたよ。
お札は財布に入れなさい。

私は、君を心配する祖母が心配です。
昨年心筋梗塞で倒れて心臓が弱っているのに
それでも自身よりも君を心配するおばあちゃんを見るのが何より辛い。
自分の事は自分で始末しなさい。

…さて、また実家寄って勝手に片付けてみるか。
火が付いてからでは遅いからね。

305 ：（名前は掃除されました）：2008/02/15(金) 11:51:42 ID:pq5/xEcK

弟がビビる程度に弟の部屋だけ燃えて、
けが人は絶対でないって保証でもあればねえ。
そすりゃ改心して片付けする気にもなるだろうに。
と考えてしまう。
あーウチも旦那の物だけピンポイントで燃えないかなー

306 ：（名前は掃除されました）：2008/02/15(金) 14:07:19 ID:5mBB22tg

体調が悪い。いやな事があった。生きているのが辛い。家族に理解が無い。仕事が忙しい。
片付けない奴は片付けない言い訳だけはやたら滑らかに出て来るんだよな。
多分自分自身をも騙しているんだろうけどな。

お前のいる所が片付いているのをもう10年以上見た事がないけれど
その間中体調精神状態共に不調だったとは、そりゃさぞかし大変だった事だろうな。

307 ：306：2008/02/15(金) 15:22:34 ID:5mBB22tg

さっきまで、片付かない理由のようなグチを一時間以上延々聞かされてて、
つい怒りにまかせて書き込んでしまいました。ごめんなさい。
無職で一日寝ていた姿も、元気に遊びまわっている姿も
毎日三時間位長電話していた姿も見ていただけについ。

308 ：（名前は掃除されました）：2008/02/15(金) 15:50:44 ID:WcIzf046

>>306
不満を叫ぶスレなんだから、いいんじゃないか。
そりゃ腹立つよなって思ったよ。乙。

309 ：（名前は掃除されました）：2008/02/15(金) 16:08:41 ID:sSX2hax/

汚部屋を一緒に片付けてくれる家族が
自分以外にもう一人いれば随分楽なんだろうけどね。

310 ：（名前は掃除されました）：2008/02/15(金) 19:45:42 ID:BSHZumon

>>309
そんな簡単なことじゃないと思うけど…
我が家の場合、まず本人に片付ける意思がないし。

311 ：（名前は掃除されました）：2008/02/16(土) 04:10:26 ID:kC+XENkA

自分以外には散らかす家族しかいない・・・orz

312 ：（名前は掃除されました）：2008/02/17(日) 19:06:14 ID:kdc7hdyb

うちの妹2人が片付けられない女だ。
自室が汚いのは別にいいんだ、どうせ困るのは自分だから。
だがしかし、階段やリビングを散らかすな！
自分のものは自室に持っていけ。
親は親で片付けは出来るが物が多すぎる。
色々なとこを、暇を見て片付けたりしてたが
もう疲れた。自室が綺麗ならそれでいいや。

313 ：（名前は掃除されました）：2008/02/19(火) 16:41:40 ID:i3keUzPW

久々に実家に帰った。モノを捨てられない母。
私の洋服をゴミ袋に入れて、私の要らないものだから絶対開けないで
そのまま燃えるごみに出して、とお願いしたけど生返事だった。
かーさん、本当に使い古したパンツとかしか入ってないよ。

そして、2年前に捨てたスキー板を今更悔やみだした。
必要になったら新しいの買えば良いって説得してやっと捨てたんだけどな。
兄が毎年スキーをレンタルするんで費用が嵩むからとかアフォな事言ってるし。
兄が金出すんだから放っておけ。と言ったら連れて行くのは母なんだと。
バカバカしい。いくら孫をスキーに連れて行きたいからって、
なんで兄のスキーのレンタル代なんて出してやるんだよ。
実家近所に住んでる兄家族が、母にしがみついて何でもしてもらって
それを大変大変と愚痴るのを黙って聞かなきゃいけないのかい。
気分悪いっつーの。もう実家に帰るの嫌になった。

長々とスマン

314 ：（名前は掃除されました）：2008/02/20(水) 12:17:23 ID:15ZPpAIK

祖母が勿体ないと言ってゴミ漁る。
私が一度ゴミ箱に入れたコンビニ弁当の器がいつの間にか台所に置いてある。
私の部屋はオタク部屋なので、本やフィギュアでごちゃごちゃしているが、
いらない物はないんだよ。
拾ってきた服だって持ってないよ。
頼むから、使わないなら掘り起こさないで…。

315 ：（名前は掃除されました）：2008/02/20(水) 12:56:44 ID:tB/vqn/g

ゴミ箱を隠せ。
そして回収日にこっそり持ち出せ。
家の出入りを見張っててゴミ袋持ってると後をつけられ回収拠点で取り上げられる、
というレベルならもうしょうがないけど。

316 ：（名前は掃除されました）：2008/02/27(水) 00:31:36 ID:urkGCTjD

家族ではないけど……同居している同僚の部屋が凄すぎて、卒倒しそうになった。
このままじゃ、モノ（ゴミ？）でテレビ埋まるよ！女の子なんだからさー。
テレビで取り上げられる「ゴミ屋敷」そのものだよ…。
部屋だけならまだ、見て見ぬふりできるけど、ついに台所や洗面台、お風呂や廊下に至るまで、
すっちらかし放題にされ、家賃払っているのに、家にはほとんど帰れないでいるのはオカシイ。
少しは片付けて！もう、手伝ってあげるのに嫌気さしたの！
マジ頭おかしくなる。胃は痛いし…。
ってか、迷惑料払え――っ！！

…愚痴スマソorz

317 ：（名前は掃除されました）：2008/02/27(水) 01:02:32 ID:0h2u8rmC

>>316
何で同居してるの？
キッチンまで汚染されたら虫類が発生しそう…
そこ出た方がいいと思う。

318 ：（名前は掃除されました）：2008/02/27(水) 06:41:04 ID:urkGCTjD

>>317

ウチは寮なんですが、人数増員で部屋が足りなくなったので、
去年の暮れから全部屋、２人で１つの家に住むように、なったんです。
ちなみに、部屋は３部屋あります。下手したら３人で住むようになったりして…（嫌）
あぁ…私の今までの快適な暮らしを返して欲しい…orz
ただ今、管理担当の上司から、引越しの許可の返事待ち中なんです。
本当は私じゃなくて向こうに出ていって欲しいんですけどね。

319 ：（名前は掃除されました）：2008/02/27(水) 11:59:12 ID:DYGsu6GQ

>>318
仕事上の関係だとめんどくさいな
早く引越しできるといいね

320 ：（名前は掃除されました）：2008/02/28(木) 00:59:34 ID:BhidY8OC

８帖以下の部屋が無い６LDKに２帖クローゼット×４、１帖クローゼット×３、
押入れ、とどめは屋根裏部屋２０帖！

このスペースにびっしりモノが詰まっている汚家です。
食品なんかは昭和５６年１１月製造か効能きれかも？

自分の服を捨てても「まだ着られる」とゴミ漁りは母親。
母は猫を飼ってるがトイレの掃除めったにしない
階段廊下に物詰まれ状態。

唯一の母の部屋は仏間。月に一回お参りに来ていただくが
片付け掃除なんてしないから雑誌の隙間に下着が挟まってるのが
無様に見えてるよ・・・

私たちの分片付けるにもあんたの半端ないものの中に埋もれていて
発掘するのが大変なのよ！！！
お寺さんにもちぃっとは恥ずかしい感覚を持ってくれ！！

321 ：（名前は掃除されました）：2008/03/01(土) 13:03:58 ID:a16fG4qj

片付けできない兄の生活を観察してみた。

朝、起きてすぐ洗顔。洗面台はビショビショ、抜けた髪の毛が落ちたまま。
使ったタオルとかブラシは所定の位置に戻さず、洗面台に無造作に置いてある。
着替えを済ませたあと、脱いだ服はベッドサイドの山に放置。
ベッドもぐちゃぐちゃのまま。
食事をしたあと食器をそのままにして新聞を読み、リビングの床に放置したまま
コーヒーをわかして飲み、使ったカップもポットも放置。
玄関では、昨日はいた靴を仕舞わないまま違う靴を出しておでかけ。
当然昨日の靴は揃えられておらず、脱ぎ散らかしたまま。

夕方、ハンバーガーの袋とマンガを抱えて帰宅。
夕食前にハンバーガーを食べ、ハンバーガー一個とポテト半分とジュースを
袋に残したままテーブルに放置、部屋にこもってマンガ＆ネット。
食事に呼んだが腹減ってないと拒否、しかし一時間後やっぱり食べると言って
出てくる。朝から放置したままの新聞を見て「ちゃんと片付けろよ」と
文句を垂れる。ハンバーガーをどうするのか聞いたら、もういらないとのこと。
食事を半分食べたところで飽きたのか、食器を放置したまま
ごちそうさまも言わず部屋へ。

322 ：321：2008/03/01(土) 13:04:33 ID:a16fG4qj

風呂を沸かしたら勝手に入っていた。あとで入ったら湯船にちぢれ毛が何本も
浮いたまま。シャンプー類も棚に戻さず出しっぱなし。
風呂で読んだのか、水に濡れたマンガが一冊脱衣所の洗濯籠に埋まっていた。
ブラシつきのドライヤーは毛だらけ。耳掃除に使ったらしい綿棒が
洗面台に二本放置され、その上にティッシュが二枚置かれ、床にも一枚落ちていた。

風呂から出たら、兄が飲んだらしい水が半分入ったコップがリビングのテーブルにあって
テレビがつけっぱなしになっていた。
夕方掃除機をかけたのに、その周辺に菓子のクズも落ちていた。
兄の部屋からは、リビングのテレビと同じバラエティ番組の音と
ネトゲの音が同時に聞こえていた。

以上のことをレポート用紙に書いて渡し、問題点を自分で自覚してくれと言ったら
ブチギレられた。うざいから一人暮らししてやると喚いている。ぜひそうしてほしいものだ。

323 ：（名前は掃除されました）：2008/03/01(土) 14:57:05 ID:h7xyU8nV

>以上のことをレポート用紙に書いて渡し、問題点を自分で自覚してくれと言ったら
>ブチギレられた。

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

324 ：（名前は掃除されました）：2008/03/01(土) 15:27:08 ID:1Rr14A89

人間は的確に問題点を示されるとぶちきれることがある
どういう人間化を判断し、相手によってはオブラートに包んだ発言をすることも必要
それでダメなら仕方がないが

325 ：（名前は掃除されました）：2008/03/01(土) 16:45:45 ID:NfTKRjUs

>>321 322
携帯で写真とかの方が良かったんじゃね？
文章だと自分の主観とか偏見とか入っちゃうからむかつくよ、そりゃ。

326 ：（名前は掃除されました）：2008/03/01(土) 16:49:39 ID:xj8tkPyF

ゴミ部屋創作人間の321の兄にオブラートに包んで言って
効果があるかどうか。
そんな繊細な心の持ち主が
自分で散らかしておいて、人に「ちゃんと片付けろ」と言うかね。

>>321
乙。こうやってゴミ部屋になるのだというのがよく判るレポだね。
私はこれで良かったのではと思う。
お兄様には自活していただいた方がいい。
いやでも自覚するでしょう。ゴミにまみれた自分の家の中で。

327 ：（名前は掃除されました）：2008/03/01(土) 17:15:45 ID:A6fBARyI

どうやって汚部屋が生産されるのかが本当に良く分かるなー。感心したよ。

「自分で何とかしたいと思っている」汚部屋住人、に対しては
とても効果的な良い方法だと思う。

328 ：（名前は掃除されました）：2008/03/01(土) 21:51:55 ID:ymXgUwD7

その兄が独立して暫くしたらここの住人になっていたりして。

ってかその兄って自活できんの？
すでに社会に適合できないにほいが漂っているが…

329 ：（名前は掃除されました）：2008/03/01(土) 22:01:48 ID:UU8g2/fT

掃除どころか家事全般をしない
仕事をしない

散らかすのだけは最強

こんな親をどうにかしたい・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
病院つれてって良いレベルだよなぁ・・・

330 ：（名前は掃除されました）：2008/03/02(日) 01:33:24 ID:ubYdy/l7

>>329
親の年齢は？
ご高齢なら無理だが。
仕事の話が出てるという事は
まだ若いのかな。

331 ：（名前は掃除されました）：2008/03/02(日) 02:04:25 ID:tZf/s+5K

>>330
定年まであと十年はあるってところです

自分も働いてるけど実家支えれる稼ぎじゃないので
見捨てて一人暮らしをするか働いてもらうかの二択・・・・

持ち家じゃないんですよね(´･ω･`)
平日じゃ仕事着の洗濯と料理程度しか手が回らないから
日に日に家が不快に・・・

休日は家事で終わるし・・・もうむり・・・orz

332 ：（名前は掃除されました）：2008/03/02(日) 11:29:22 ID:myP23iHJ

一度にやろうとすると無理なので、小規模な処理を考えるとよいかと
例えば窓拭きを週に１枚だけやって1ヶ月かけて全部終わらせるとか
少量を長期的にこなせば片付いていきます
あとは、新たに散らかさないことが大事です。
散らかすにしても、特定の場所だけにするとか

333 ：（名前は掃除されました）：2008/03/02(日) 13:42:22 ID:ubYdy/l7

>>332
331の親が働きもしないくせにやたら散らかすっていうんだから
新たに散らかさない、散らかすなら特定の場所で…というのも
難しいのでは。
うまいこと導いていかないといけないけど
その間にも部屋は散らかされているだろうし
331の体力も精神力も削られるよね。
ゴミ部屋創作人間が一日中働きもせず家にいたら
物凄い勢いで侵食されそうだし。
>>331
親御さんは鬱病ですか？

334 ：（名前は掃除されました）：2008/03/02(日) 16:29:59 ID:/RQvy6LE

掃除できないし、つけっぱなし、開けっ放し、使いっぱなし、、、
本当にだらしない！いい加減にしろ！
同じ躾を受けてきたはずなのに、どうして兄はこうなんだ？

335 ：（名前は掃除されました）：2008/03/02(日) 19:13:09 ID:J/7X9Y/T

>331
>日に日に家が不快に・・・
今までずっとそうだったわけではなく、最近ということなのか
今までも何もしなくて、ずっと331が家事して、最近追いつかなくなってきたのか

今までも何もしない人だったなら病気だとしてもADHDとか、
その場合は急いで病院連れて行く必要はないかもしれないけど
（掃除できないという問題は残るけど）
もし最近急にそうなったなら、うつ病とか疑った方がいいかも
それなら早めに病院行ったほうがいいよ。
うつ病の状態で普通の生活送るのきつくて悪化させるから。
そうなったら331がきつくなるばかりだよ。

336 ：（名前は掃除されました）：2008/03/03(月) 20:14:56 ID:m9zfiYlU

うちの夫も>>321にそっくり。ひとつの動作をしたら、その場で
使った物を手から自由落下させるんだよね。
初めてうちに来た人はみんなびっくりするくらい、うちには物が少ないのに、
その少ない物を全部出して最大限に散らかす。

337 ：（名前は掃除されました）：2008/03/03(月) 22:12:41 ID:eQpmgtf8

みんなすごいね家も、家が古くなってきたから余計綺麗にしなきゃいけないのに、庭は父親が木の枝とか切ったのはいいけどやりっぱなし→その始末は押し付ける。最低だよ

338 ：（名前は掃除されました）：2008/03/04(火) 14:26:37 ID:xIBXHyz1

>>336
うちの夫もだ。不用品を徹底的に捨て、使えるものも最小限にして
物を極力減らすようにしても散らかされる。
鼻をかんだティッシュペーパー、使ったコップ、さっきまではいてた靴下、
クッション、毛布、ゲームのコントローラ。
そういった品々が無造作に置き去りにされてる。
そしてそれを追いかけるように片付ける毎日…。
使ったものは元に戻す、ごみはごみ箱に捨てる、洗濯物は洗濯籠へ持っていく
こんな簡単なことがなぜできないのか不思議でしょうがない。

339 ：（名前は掃除されました）：2008/03/04(火) 17:36:46 ID:AH4cqGUs

>>338
いちいちその場で注意しないの？
うちも最初は同じだったけど、手を出さずに毎度片付けろと言ってるうちに、
片付けられるようになった。母親が躾てないから、代わりにやるようなもんだけど。

340 ：（名前は掃除されました）：2008/03/04(火) 19:38:22 ID:OmQFCahM

うちも母親の代わりにしつけてるなー。
自分でやる方が全然楽だけど我慢してしつけてる。子供と一緒。

でも子供と違って頑固だし、屁理屈もたつし、大変だよ。
比較的聞き分けの良い旦那もいるだろうけど、そうでないのもいるだろうし。

>>338みたいなのは、まったく基本から出来てない感じだし
バレエとかと一緒で、成人してからゼロから初める訓練では
あまり多くを望むのも厳しいだろうね。
せめて１か２位の基礎訓練があればね…

341 ：（名前は掃除されました）：2008/03/04(火) 19:39:56 ID:zo5cdzzs

早くばあちゃん死んでくれないかなと思う
食べ物はとにかく冷凍すれば言いという考えの持ち主
賞味期限が切れそうな物、切れた物、全部冷凍庫に入れる
そんで忘れる→どんどん溜まっていく
だから普通に食べる物が入らないんだ
だから我が家、冷凍庫一つ、冷蔵庫二つあるんだ…

あとはとにかく何でも『もったいない』
二年も三年も前のカレンダーを取っておいたりする
母が捨てようとしたらすごい剣幕で怒ってた
そしてダンボール箱を溜め込む
たたんでおくならまだしも、箱状のまま積み上げておく
この間は酒瓶を窓辺に置いてた
中身入ってるもんだと思ったら空瓶
「きれいだったから」だとふざけんなゴミ飾んな

犬の散歩行ったあと、犬の服を玄関に放置してた
何があったのかと聞くと
「もうボロボロだし、今日泥いっぱいついたから」
だったらゴミ箱に入れろよクソ死に損ない
なんで玄関に置いておくんだよ
客来たら恥ずかしいだろうがクソボケ
とうとう切れて「玄関に置いておいて何か解決するの？（ゴミ箱に捨てろよ）」って言ったら
「犬にばかり構ってられない」とか見当違いな返事返してぐちぐち言ってた
あーもうホント死ね
出かける事遊ぶ事ばっかり考えて掃除の一つもしないできないくせに
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

342 ：（名前は掃除されました）：2008/03/04(火) 23:10:38 ID:ooXwLf2d

>>341
もちつけ。
疲れてるんだね、かわいそうに…。
ゴミが溜まるとストレス溜まるよな。
こっそりお婆さんに判らないように、少しずつ処分できないの？

343 ：（名前は掃除されました）：2008/03/04(火) 23:35:44 ID:wsm3k6j5

>341
脳みそのどっかが硬直してまともな思考回路が詰まってんじゃないかと思うよね。
ばあちゃんの実の子供、341の父か母は放置推奨派？
孫は優しいばあちゃんを慕うものだ、みたいなドリーム持ってたら
訴えても叱られるだけで終わるだろうしなあ…
つかそういう場合はばあちゃんも、孫が可愛くて可愛くて
頼みなら何でも聞いちゃう勢いだから孫も慕うわけだし。

344 ：（名前は掃除されました）：2008/03/05(水) 01:13:00 ID:r4jgtx9C

空いた瓶飾るのはうちの叔母もやってたな。
一度遊びに行ったとき、ワインやら調味料の瓶がずらーっと
窓際に100本ぐらい並んでてワロタ。
壁は隙間なく布がかかってて、テーブルの上もテーブルクロスが10枚ぐらい
重ねがけしてあるw　空間恐怖症か？

典型的な片付けられない女なので、もう家中が叔母の素敵な
おかんアートとゴミで埋まってて、かなりの壮観。
もう70だからそろそろボケかけてるしこの先どうなるんだろう……。

345 ：（名前は掃除されました）：2008/03/05(水) 12:46:19 ID:9bAC13U9

>>341
冷蔵庫はものすごい電力喰いなのに…
３個もあるって、どんだけ勿体ないことしてるんだ。

346 ：（名前は掃除されました）：2008/03/06(木) 11:03:35 ID:sm72RQfO

うちの祖母も何でも冷凍系だ。
しかも、油よく使うから埃と油+ヤニが付着して家中茶色。
ダイニングキッチンって言うのかな、
リビングと台所が間続きだから泣きたい。
要らない物を捨てられないし、収納を増やせば万事解決と思っている節があるorz

4月から高校生の妹が漸く片付けるようになってきたのが救いかな…。

347 ：（名前は掃除されました）：2008/03/06(木) 11:53:32 ID:diQD0krq

冷凍庫は時を止められる魔法の箱かなんかだと思ってるのかな？

348 ：341：2008/03/06(木) 13:28:09 ID:XvNjXSyE

間違いなく時を止められる箱だと思ってる
秋頃にぶち切れて冷蔵庫二つの冷凍室片付けたのよ
そしたら奥から賞味期限が1999年の蟹とか出てきてめまいがした
あとは何でこれ冷凍すんの！？っての
コンビニでくれるおしぼりとか、きな粉とか
とりあえずそれ二つ片付けたら狂ったように怒りだしたんで
でっかい冷凍庫には手を付けられなかったけれど
いらない物が詰まってるって認識あるから「冷凍庫は中身入ったまま捨ててもいい」ってばばあ以外みんな言ってる
でもそれするとばばあが怒るから誰も手を出せないんだよ
冷凍庫に詰める物にしても何にしても、いつか使うからって思ってる節がある
菓子箱を包んでいた包装紙とか、私が捨てた物拾ってまでしてとっておいてんの
死んだら全部捨ててやる

あと、土地整備にうちの土地が引っかかって
夏頃にばばあの農作業具入れてるパイプハウスを解体したときもカオスだった
ゴミ袋30個近くゴミが出た
大半は花の鉢
花買ってきて、畑に植えて、残った鉢は「いつか使う」でゴミ袋30袋
ありえん
うちのゴミだけで収集場所いっぱいになっちゃうから数十回に分けて捨てたんだよ
さすがにあの時は泣けてきた

空き瓶飾りとか冷凍癖とかにイライラしてる人やっぱりいるんだね
ほんと勘弁して欲しいよね…

349 ：（名前は掃除されました）：2008/03/06(木) 13:53:14 ID:gljqPGQz

>>348
怒ると、暴れたりそこら辺にあるもの投げつけたりするの？

350 ：（名前は掃除されました）：2008/03/06(木) 16:55:06 ID:dR4M5+Fh

うちの祖母も捨てさせない＆冷凍癖な人で、勝手に不要物を処分したのがバレると
報復に他の家族の物を捨てたり、「家族が自分を虐待する」と周りに吹聴するから大変だった。
虐待されてると言う祖母を心配した叔父や伯母が祖母を引き取った事もあるけど、
「家庭崩壊しそうです…」と半年くらいで返却されてくるし。

田舎で町内会や子供会とか近所付き合いが密だったから、
祖母の虚言癖のおかげで家族は交友関係でかなり苦労したよ…。

351 ：（名前は掃除されました）：2008/03/06(木) 19:24:14 ID:Yo91Gvmo

>>350
返却てｗ
事実を思い知ったんだろうね…。
おばあちゃん、認知症入ってるんじゃないの？昔からそういう人？

352 ：（名前は掃除されました）：2008/03/06(木) 22:45:46 ID:S7R5RaQf

>>350
叔父や伯母と相談して施設に行ってもらったらみんな幸せになれそうだなｗ

353 ：（名前は掃除されました）：2008/03/07(金) 00:48:41 ID:tihSobwK

>>350
返却不可！！っていいてぇｗ

354 ：350：2008/03/07(金) 01:08:39 ID:/TdoIHOE

>>351
残念ながら昔からああいう人。
認知症どころか、悪い意味でとても頭が良くて口達者な人だった。
どちらかといえば人格障害とか精神的な問題を抱えていたのは間違いないと思う。

355 ：（名前は掃除されました）：2008/03/07(金) 09:38:01 ID:vqZMcJAz

>>348
それ、ウチの婆さんですか？
一応、同居。ダンナは家の面倒を前向きに考えてくれてたけど
余りに家のことをおろそかのする婆さんの姿を長年見て
やっぱり「無理宣言」をされました。
今、単身赴任中なんですけどね。
子供と私だけは大事にしてくれる稀有なダンナなので
一生大切にしたいです。
で、私は毎日冷蔵庫の中身をそっとチェックが日課です。
すこぉ～しずつ、分からない程度に捨ててます。
己れを知ろうとしないので家の中にお客さんをいれようとする(恥)
日中、気が付いたら掃除してます。
それでも目を離すと、大量に買い込まれた賞味期限の切れそうな
特価品をまた買ってくる。その山にアタマ抱えてます。
私が掃除すると、「ヒトに比べられるからやめろ」
だって。やめるもんですかっ。

356 ：（名前は掃除されました）：2008/03/07(金) 12:35:32 ID:NgmwwbRs

うちの母も冷凍庫を時を止める魔法の箱（なかなかいい表現w
と思ってるらしい
ただ本人は入れた事の記憶は止まらないで全く忘れてるのでいない時に捨てれば
問題がないw

使う事を考えないで冷凍するから調理に困るんだよね
生牡蠣買って使わなかったらパックごと冷凍とか

357 ：（名前は掃除されました）：2008/03/07(金) 12:39:37 ID:NgmwwbRs

うちの母の方がひどいかも。買った記憶は冷凍庫に入れたらなくなる
忘却の箱、買った事をなしにしてくれる箱らしい。

358 ：（名前は掃除されました）：2008/03/07(金) 12:53:56 ID:EJzr0UXv

ホント、後々食べるための冷凍じゃなくて
冷凍するための冷凍状態。

うちも冷凍専用のデカイのがある。
奥のほうは霜霜霜で不明なものになっている。

359 ：（名前は掃除されました）：2008/03/07(金) 13:35:52 ID:aR0N3IdA

死ぬ気で奥の方のものを取り出して捨てまくったとしても、空いたスペースに猛然と詰め込むんだろうし、
「冷凍庫が壊れた」もしくは「ブレーカーをウッカリ落として忘れてた」ってことで全部捨てることができたとしても、また1から黙々と溜め始めるだけなんだろうねえ…
ヨネスケでもみのもんたでもいいから、じっくり説教してやってほしいもんだよ…

360 ：（名前は掃除されました）：2008/03/07(金) 13:49:16 ID:UM3VTUBQ

冷凍庫に、食べ物の空箱や空容器でも詰め込んで（ｒｙ

361 ：（名前は掃除されました）：2008/03/07(金) 14:25:28 ID:0MTq268b

みのもんたが正しい冷蔵庫の使い方キャンペーンやっても駄目なんかな。
賢い奥様の1週間買い物術、みたいな。
究極のところは「あんまり買い物しすぎちゃ駄目」ってことになるから
スポンサーとの兼ね合いもあるんだろうしなあ。

てか生牡蠣なんて今夜食うぞ！　って時にしか買わないと思ってた。
冷蔵庫とか電化製品については「おばあちゃんの知恵袋」的な
経験と学習がまだ全然蓄積されてないよね。

362 ：（名前は掃除されました）：2008/03/07(金) 16:47:52 ID:aR0N3IdA

>>361
ギリギリの年金暮らしで冷蔵庫の中はスッカラカンみたいな貧しい老人も世の中にはいるだろうにねえ。
食材を無駄にしまくって、勿体無いとは思わないんだろうか…

「何言ってるの？まだ食べられるわよ。捨てる方が勿体無いに決まってるでしょ？あなた頭おかしいんじゃないの？」

こんな答えが返ってくるのが関の山だけどさ～

363 ：（名前は掃除されました）：2008/03/07(金) 16:49:33 ID:4ORhcHIQ

>>362
そういう時は食わしたらいいんだよ。

364 ：（名前は掃除されました）：2008/03/07(金) 16:50:58 ID:4ORhcHIQ

そして、食わずに捨てた時は、徹底的にののしったらいいよ。

365 ：（名前は掃除されました）：2008/03/07(金) 17:11:28 ID:aR0N3IdA

>>363
「後で食べるから、とりあえず冷蔵庫に入れておいて。捨てちゃダメよ」

こんなもんよ。
こっそり捨ててるところを見つかったら、たーいへん。
キチガイとか泥棒呼ばわりまでされる。

不思議なのが、ギュウギュウ詰めの冷蔵庫を眺め回して「なにもないわ～」と言う神経。
男の人が女がクローゼットを眺めながら「着ていく服がないわ」と言うのを不思議がる感覚が分かる気がするのよ。

366 ：（名前は掃除されました）：2008/03/07(金) 17:32:15 ID:4ORhcHIQ

>>365
こっそり捨てるからダメなんだよ。
冷蔵庫に入らなくなったら捨てるだろ？
その時に捨てなかったことを後悔さすぐらい言うべき。
捨てようとしたのをてきとうに調理して食卓に並べるのもいいな。

367 ：（名前は掃除されました）：2008/03/07(金) 17:43:55 ID:aR0N3IdA

>>366
片っ端から料理する→冷凍庫と冷蔵庫に隙間ができる→料理が残ったらまた冷蔵庫or冷凍庫に入れる

え～んどれ～～す

空間恐怖症なんかしら？w

義親から大量に貰った野菜をご近所にお裾分けしようとしたときもキチガイ呼ばわりされたっけね（遠い目

368 ：（名前は掃除されました）：2008/03/07(金) 18:36:00 ID:0MTq268b

冷蔵庫で思い出した、老人一人か二人の世帯なのに
食べ盛りの若者一人暮らしのより巨大な冷蔵庫（下手すりゃ複数）が
満杯なのは何故なんだぜ。
すかすかの冷蔵庫見ると自炊してない手抜き呼ばわりもするよね？

明治生まれの人でも、できる人は
「冷蔵庫は週に一度は生鮮品を使い切り、中を拭き掃除しましょう」
なんて書いてたりするんだが。

369 ：（名前は掃除されました）：2008/03/07(金) 19:03:09 ID:DPaA1159

キチガイに何言っても無駄。

370 ：（名前は掃除されました）：2008/03/07(金) 23:33:51 ID:lALQVwAD

実家に戻ることになったので、本格的に散らかった全部屋を一人で片付けている。
空になった多くの家具を見ていると気持ちがいいけれど、同時に散らかし魔の親に腹がたつ。

仕事が忙しいのを知っているから、掃除を頼まれるといつも感謝の気持ちを込めて片付けていた。毎年積極的に大掃除もした。

でもさぁ…どうして物を元の場所に返すって幼児でもできることができないかなぁ。
いくら忙しくても、それくらいできるよね。テレビ何時間も見てるし。
汚すのは仕方ないけれど、「酷く」散らかさないでほしい。せめて自分の部屋だけにしてくれ。

いちいち苛ついてしまう自分も情けないけれど、生活での最低限の行動もできないなんて、恥ずかしくないのかな？
指摘しても、キレるか開き直るかしかしないし。豚さんだって自分の寝床は綺麗にするよ！

371 ：（名前は掃除されました）：2008/03/08(土) 01:39:38 ID:hQR5a/G5

>>370
態度を改めたら掃除してやると宣言してしまえ。

372 ：（名前は掃除されました）：2008/03/08(土) 10:11:24 ID:L4YE6GSb

ま、またゴミ袋からゴミを持っていきやがった…。
タンスの奥に放置していたくせに…。
狂っていやがる…。

373 ：（名前は掃除されました）：2008/03/08(土) 11:41:28 ID:PvtO9Fe/

　　　　　＿＿＿
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374 ：（名前は掃除されました）：2008/03/08(土) 12:57:48 ID:N1fwQzO5

うちの母と妹も全く片付けられない人々。
洗ったばっかりの服の上に脱いだ服を投げ捨てる。
リビングにおびただしい量の私物（コスメとかバッグとか）を放置する。
食べ終わった後の食器を片付けない、もちろん、洗わない。

異常だと思うんだけどな…。
私が必死に片付けたって、その日のうちにはリビングめちゃくちゃ…。
「お客さんを呼べる家にしたい」なんて、はなっから思ってないけど、
最低限の人間らしい生活をしたい…。

375 ：（名前は掃除されました）：2008/03/08(土) 18:29:42 ID:J3dtHmcx

父の病気が発端で、巨大汚屋敷の実家を処分することになった。
引越し先は弟が使っていた4LDKのマンション。
（弟が私の住む地域に転勤してきたため、現在は空き家）
汚屋敷の主な製造元は母と弟。兄も少々加担、父は無関心。
当然ながら、弟のマンションも汚屋敷のまま放置プレイ中。

仕事をやりくりし、片付けのためだけに新幹線で通った。
私の1日の作業量＝母の10日間なので、
行くたびに前回から何も進んでないことに愕然、
→猛烈片付け→最後はブチギレの繰り返し。

一部屋で45L袋×50は余裕で作れるゴミの量、それが十数部屋。
布団だけで50枚以上、座卓だけで15台とかそんな有様だったので、
現時点で10トン以上はゴミに出した。それでもまだ1/3以上残ってる…。

そんなお家騒動にも我関せずの無責任な弟が入籍。
弟が実家＆マンションに長年溜め込んだゴミだけで
4トンくらいあったのに、一度たりとも片付けやしなかった。
以前はしょっちゅう帰省してたくせに、
いざ片付けに直面したら、結婚準備を言い訳にバックレ。
しかも、私と徒歩20分の近距離に住んでいるくせに、
結婚相手と一度も会わせないまま入籍して祝い金の催促とは何様？

弟の部屋から出てきた督促状の束に熨斗つけて渡したいくらいだよ。

376 ：（名前は掃除されました）：2008/03/08(土) 20:00:48 ID:Vh41edfN

＞布団だけで50枚以上、座卓だけで15台とか

旅館みたいだね。

377 ：（名前は掃除されました）：2008/03/08(土) 21:26:37 ID:XbD5M8SU

>>375
壮絶だね、乙乙乙　結局不利益こうむるのはこんな責任感にあふれた人なんだ
しかし弟さんそんなんで入籍って、わからんね。奥さんになる人は実態しってるのかな

自分の実家も結構なもんだった。父親がアル中の気ありのモラハラDVで、
定年してから着々とゴミ屋敷化してったらしい。ちなみに田舎の庭付き一軒家、狭くはない
私は進学で上京してからはほとんど実家に寄り付かなかったんだけど（もれなくやられるから）
数年前に父の末期がんが発見されて知らんふりもできず１０年ぶりくらいに帰ったら。。。
あとは想像にお任せします。

母は看病で消耗してて、身の回り最低限のことしかできないから片づけなんて無理。
それ以前に、病名と余命は母と自分たち兄弟だけの秘密にするという取り決めをしてたから、
少しでも「何かの準備をしている」という気配を見せるわけにはいかなかったんだ。
もちろん、汚屋敷メーカーのテンプレどおり、ちょっとでも触ろうもんなら暴れて凶暴になるしさ…
病気で体弱ってんのに母親に殴りかかろうとするんだぜ？ホント、色んな意味で普通じゃない。
近所に親戚も多くて目も光ってるから、我々兄弟が頻繁に帰省するなんてもってのほか。
万が一の時はとんでもないことになるであろうと覚悟しながら…

余命半年と宣告されてはいたものの、その時があまりに突然きてしまい
しかも忌み事は基本自宅でやる土地柄なもんだから、病院に駆けつけた直後に
テレビドラマみたいに別れを噛み締める暇もなく、葬儀屋に連絡して自宅にとんぼ返り。
父が病院から戻ってくるまでに、葬儀屋が来る前に、親戚が集まってくる前に、
ご想像通りの状態の室内を弟と二人で基地外のように片付けたさ。たった2時間強くらいで。
片付けたってより、なんとか無理やり床を発掘したってほうが正しいかな。

378 ：（名前は掃除されました）：2008/03/08(土) 21:29:40 ID:XbD5M8SU

377続き

葬儀は何とか切り抜けたものの、根本的な解決は出来てないんで難問山積み。
いろいろ訳あって、これらの少し前に当時勤めてた会社を退職してたので
四十九日まで実家に滞在しながら、家全体の掃除とその他資産（ってほどではないけど）の
洗い出し、整理、手続なんかに明け暮れた。
モラハラだからさ、母には一切それ系の事は触らせてなかったんだわ。
何がどこにあるのかないのか、保険はかかってんのか、年金は、通帳は、ハンコは…　
モノの例えじゃなくてホントに毎日が家宅捜索。捜査員かよみたいな。

母の生活ペースや気持ちのメンテナンスもしながらだから、丸々一ヶ月半かかった。
ゴミだって町内会がうるさくて大量になんか出せないから、毎回小出しにして捨ててたし。
無職じゃなかったら、とてもじゃないけど絶対出来なかったと思う。

つか、もういないんで不満を叫ぶっていうスレの本筋からは外れちゃってますね
すんません
結局こういうのは、他の身内が少なくない時間を費やさないと解決できないし
本人は全然ケツ拭かない（うちの場合は拭けないだったけど）ってとこと
病気がきっかけってのに触発されちゃってね
何しろ>>375乙乙　めげないでおくれ

379 ：（名前は掃除されました）：2008/03/08(土) 23:59:07 ID:taZfnZSh

>377-378
ちょうど別スレでも紹介されてたけど貴方とよく似た状況で
汚屋敷作成の当人には余命を隠して必死で掃除した人のブログ。
確か最初は、ここか生活板あたりの家族が片付けなくて困ってる人たちのスレに降臨して
「おそらく言いたいことが山ほど出るだろうからブログ始めることにした」
ってレスを残してた人だと思う。
ttp://katadukekazoku.blog88.fc2.com/

380 ：（名前は掃除されました）：2008/03/09(日) 07:38:34 ID:xUt9N/9I

私の家は六人家族(父、母、兄三人私)だから、それはもう
いくら片付けても、片付けても汚部屋のまんまだった・・・。
あまりの汚さに我慢できなくて、私が部屋を何度掃除しても
上の糞兄貴がまた荒らして元通り・・・。
今は家を出て行って、安泰な生活を送っているけど正月とかに
実家帰ったらまだ汚部屋のまんま・・・。
私が見かねて片付けると、女だから片付けて当たり前のように
両親が言ってくる？
ハア！？お前らが自分の言えも満足に掃除できない、馬鹿だから
掃除してやってんだろーが！！
何が、女だから片付けて当たり前だ。考えただけでイライラしてくるよ。

381 ：（名前は掃除されました）：2008/03/09(日) 12:58:00 ID:1Cc1NcVv

お母様も女でしょうに。
当たり前に片付けてはいないことを
誰も指摘しないのですか。

382 ：（名前は掃除されました）：2008/03/09(日) 17:04:50 ID:53bC+DZr

>>379
そのブログここ最近止まっちゃってるんだよね。
気が抜けて一休みしてるならいいんだけど、心配だ。
続きを心待ちにして毎日通ってるんだが…。

ほんと人事じゃないよ。

383 ：（名前は掃除されました）：2008/03/09(日) 19:50:01 ID:IZ/WrE3G

うちも似たような母親だから読むのがつらいけど自分だけじゃないと思えるから読んでしまう…

384 ：（名前は掃除されました）：2008/03/09(日) 23:43:29 ID:ltxn0WCh

ウチにも掃除できない弟がいるーーー。
あまりの汚さ＆このままでは床が抜けると思い、
この週末、泊まりでスノボに行ってる隙に母親と二人で掃除。
帰ってきたら案の定逆ギレして、しかも捨てたゴミ拾ってきたorz
切れるなら掃除しろ！→やりゃーいいんだろ！
の繰り返し。でも結局また汚部屋化するんだよな…。

正直、家出ていってもらいたいが、多重負債で借金返し中。
なんでコイツ一人のために家族が嫌な思いせなアカンのかと、
ほとほとイヤになってきたよ…。

385 ：（名前は掃除されました）：2008/03/10(月) 01:56:31 ID:CLuw+YGC

汚部屋で金銭管理だけはきっちりって人は少数派だよ。
手持ちの金銭やモノの量を把握してない、
自分に何が必要で今何を優先すべきかの判断が狂ってるってことだから。

底値ノートまでつけて安売りチェックしまくる自称節約奥様でも
2円安いティッシュ買いに遠出してガソリンとお茶代使ってるとか
一玉198円のキャベツ半分以上腐らせるなら半玉130円の買っとけよとか
突っ込みどころいっぱいな行動を取る。

386 ：（名前は掃除されました）：2008/03/10(月) 08:27:42 ID:rB+EpyZv

捨てたゴミを拾ってくる家族がいる場合、
清掃センターとか清掃工場に問い合わせして、
直接ゴミを持ち込めるかどうか訊いてみては？

車運転できる人がいないと難しいだろうけど。

387 ：（名前は掃除されました）：2008/03/10(月) 08:42:04 ID:ztTlN8e1

>>379のブログ一気読みで週末夜は完徹してしまった…

388 ：（名前は掃除されました）：2008/03/10(月) 13:11:28 ID:lP1f8jkL

母親(更年期)や同居妹(仕事が激務・アウトドア好き)が家事を取り仕切っているから
ある程度実家が汚いのは仕方ないとは思っているけど、父親がワンマンすぎ！

「うちは物がゴチャゴチャして汚い！」と文句ばかり言うけど、時代遅れな床の間や
無駄に大きな窓ばっかりで収納が殆ど無い家を注文した人に言われたくない。
そもそも大豪邸でもないのに４部屋も客間や応接室にしているのがおかしい。
客なんて親戚や友人とか気の置けない人ばかりなのに見栄張り過ぎ。
貴重な収納スペースも無駄に多い客布団や安物の骨董品で殆ど埋まってるし。

見栄を張るなら、見栄えの良い収納家具でも買ってくれればいいのに。
お金を掛けないから母が百均やオカンアートの貧相な物入れを愛用しちゃうんだよ。
日常生活の事を考えられない人が権限を握るのはホント良くないね。

389 ：（名前は掃除されました）：2008/03/10(月) 21:00:28 ID:0ji+dxVW

それはちょいと賛同しかねる部分も、なんだけどまぁ愚痴スレだしなー（涙

390 ：（名前は掃除されました）：2008/03/13(木) 20:01:56 ID:IVAqR8/H

汚カンって衛生観念おかしいよね…
私の母はおぞましい色に変色してヌルヌルしてそうなまな板を平気で使うし
生鮮食品は余裕で出しっぱなし、それを指摘したらならあんたが閉まってくれたらいいでしょと逆ギレ
キッチンは魔境過ぎて頭痛くなった
うずたかく詰まれた食器類、生ゴミがつまって水が溜まりっぱなしでしかも脂でギトギトなシンク
長時間放置しすぎてカビの生えた弁当箱…他にもあるけどキリがない
こんな人の料理を長年食べてたかと思うと気分が悪くなってきた

今日ついにキレて、「洗い物も料理も私がやるからあんたはもう台所に立つな」って言ってやった
すっきりした

391 ：（名前は掃除されました）：2008/03/14(金) 10:16:26 ID:1qAXoSIh

＞390
気持ちすごいわかる。
食器洗剤が大キライな母の決めセリフ｢洗剤が食器に残って体に毒！！｣
と、言ってまったく洗剤を使わない・・・
汚れが付いた食器の方が精神的・肉体的に不衛生だと思う。
ここ数年、自分専用の食器・鍋・まな板を用意して母とは分けて使っている。
母の使っている食器は汚くて吐きそう。。。。
油ギトギト状態・・・
シンクに溜まっている母の食器を洗おうとすると｢自分で洗うから触るな｣って。
私がシンクを使うのに邪魔なんだよね、、溜まっている食器が。
みのもんたがテレビで言ってくれないかなあ。。。
洗剤使わないにも限度があるって。

392 ：（名前は掃除されました）：2008/03/14(金) 13:01:33 ID:6VxGL6MX

うああなんというスレ。
自分と同じ悩みを抱えてる人がこんなにも居るなんて、少しほっとした・・・
母と兄が片付けられない人間。兄のゴミ部屋は放置でいいが、母はしっかりしてほしい
片付けると怒るので掃除しろと言ったら
「お前は神経質だ」と言い返された。　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

393 ：（名前は掃除されました）：2008/03/15(土) 19:13:58 ID:HPF57pxa

お隣に戸建てで住んでる旦那の姉夫婦。
すごい家だ。敷地も庭も家も広いし大きい。庭は玄関先からもう腰の辺りまで
草がボーボーに伸びてる。庭木もめっちゃくちゃに伸びたり大きくなっててそこに
あたりかまわず家電やゴミ、植木鉢、割れた食器やわけわかんないものが散乱してる。
娘さん２人もいるけど外で暮らしてる。家には寄り付かないみたい。
会うと愚痴やねたみ悪口ばかり言ってる。
専業主婦なんだし、心の病気でもなさそう、どうして片つけないのか草取りしないのか
理解できません。
家の中も凄いらしく、ご飯も我が家へ食べにくるし、洗濯もうちにやりにくるし
干すのもうちにくるし・・・
ご先祖様からあんなに広い土地をもらってるのに罰当たりだと思う。

394 ：（名前は掃除されました）：2008/03/15(土) 20:18:06 ID:2KdYICut

>>393
ADDかADHDとか、病気でしょ？　
小姑夫婦に毎日上がり込まれて洗濯させたり食事を食べさせたりしてるなんて凄すぎ。
ストレスで393さんが心の病気にならないのか心配だ。

395 ：（名前は掃除されました）：2008/03/15(土) 21:43:51 ID:JF75TyVA

393さんの家が義姉にとって実家ってことなんだろうね。
義父母さんは健在なの？自分の家でやれって言って欲しいよね。

396 ：（名前は掃除されました）：2008/03/15(土) 22:02:11 ID:NhD8zZxy

洗濯までしにくるってどういうことｗ
物に溢れて洗濯機＋ベランダが使えない状態になってるとか？
ほんと>>393さんが心配だよ…ストレスためちゃダメだぞ(´･ω･｀)

397 ：３９３：2008/03/15(土) 22:09:31 ID:HPF57pxa

義姉さん、病気じゃない。ぐうだらなだけ。
舅さんも姑も、もう亡くなりました
義姉（５６歳）私は４４です。今まで何度も「もし、なんなら草取りしましょうか？」とか言ったけど
「いいの。いいの。野草なんかも生やしてあるし～」とかいって笑顔でお断りされた
うちの旦那も、親戚のみんなももう呆れて口にもしなくなったよ
恥ずかしいです。病気とは違う異常さが・・病気でなくただ常識がないだけだと思う

398 ：３９３：2008/03/15(土) 22:13:47 ID:HPF57pxa

そうです。もう物がいっぱいで洗濯機も２～３台庭の草むらに転がって
朽ちてるし・・・
お庭は草と木がジャングルみたいで物干し台も草と物に埋もれてなおかつ
倒れたままです。

でも、皆さんに聞いてもらえてなんか胸のつかえが楽になりました

399 ：（名前は掃除されました）：2008/03/16(日) 00:31:16 ID:Wq67Cko8

>>393
そのうち393さん家に住みそうだね＞義姉夫婦

400 ：（名前は掃除されました）：2008/03/16(日) 00:55:27 ID:vehcfPqi

393さんの心身の健康のために、本人の了解を得られなくても
居ない隙を狙って大掃除してみちゃうとか・・・
意外と綺麗になったらなったで
「あら、綺麗になったのねーありがとー」とかのんきに言うかも知れないし

401 ：３２０：2008/03/16(日) 02:38:50 ID:IziK+qTX

最近週末になったら親の部屋の捨て作業を決行している。
８帖間で毎回ゴミ袋が１６～１８個も出ても片付かないってどういうことだ。

服の上にDM、下着、りんごの皮、新聞紙、包丁、また服・・・
仏壇の横に殺虫剤、ティッシュ、ミキサー、わかめ・・・
荷物をどければどけるほど親を軽蔑してしまう自分がいる。
５年も前に賞味期限の切れたお菓子をまだ食べれるって言うな。
せめてゴミ袋につめた物を漁って戻すのはやめてほしい。

402 ：（名前は掃除されました）：2008/03/16(日) 15:26:55 ID:GOs3lrg5

ごみ漁られるのはマジでむかつくよね
うちも婆さんがよくやってる
不要だと思ったから捨てたのに乞食みたいな事をするなと・・・

403 ：（名前は掃除されました）：2008/03/16(日) 20:15:10 ID:0VhCHFuF

ゴミの日の前日に掃除をして、次の日の早朝に自分でゴミ出しするしかない。
ゴミを出した後は、回収の車が来るまで玄関で待機ｗ

404 ：（名前は掃除されました）：2008/03/16(日) 23:01:03 ID:PhioK+xL

不満を叫ぶぞー！
三月に入ってからの毎週末、軽トラで市のゴミ処理場にガラクタを運んでいるのに、ちっともモノが減らない。
物置部屋が５部屋もあるし、軽トラなんかでちまちまして運んでも追い付かない。
ガラクタだけで普通の四人家族の家財くらいありそうだから、４tトラックで運ばなきゃダメかも。
年老いた両親はもともと捨てられない、使いきれない、ストック好きの三重苦。結婚して家を出た兄弟の残し物も追い打ちをかける。
広い庭、屋敷、小金持ちも三重苦。
老人が重いものを持てないのは解っている。だから、私がやるしかない。
終わりのないガラクタの旅、ネバーエンディングガラクタストーリーだ。
業者に頼める程、若い世代は金を持ってないってのに、ガラクタは本当に罪作りだ…。
腰いてーよ

405 ：（名前は掃除されました）：2008/03/17(月) 01:11:42 ID:OVXQD03c

上げる。
掃除の前に、まず物を減らす、捨てるところからってのが悲しくて泣きたいよ。
まず空間を作る。ゴミ処分。
清潔にする作業はセカンドステージって感じ。
戸建ての場合は、物置小屋なんかがある事が多い大変だよね…

406 ：（名前は掃除されました）：2008/03/17(月) 13:45:26 ID:wFFHAU3Y

>404
うちの実家もだ。家は建て増しを重ねて3軒分あるが、
最古の1軒分をようやく解体できることになった。
雨漏りして誰も住んでないんだよ。
婆ちゃんが嫁いできたころからの部分だから、壊すの凄い嫌がられた。

4ﾄﾝトラックで処分場に往復、衣類は縁のある再生繊維の工場主が
引き取ってくれると言うので一辺２ｍくらいの巨大な運搬袋に詰めに詰めて3袋目。
まだまだ出るよ！

orz

407 ：（名前は掃除されました）：2008/03/17(月) 18:05:10 ID:2ugoIYxw

だめだ。聞く耳を持たない。
ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ、ﾔﾙｯﾃﾊﾞ！こればっか・・
本当に涙が出てくるね。

408 ：（名前は掃除されました）：2008/03/17(月) 22:39:55 ID:pmlJ3OKI

卒業アルバムと文集・記念誌も捨てた。ほとんど見ないし、スッキリ。

409 ：（名前は掃除されました）：2008/03/18(火) 22:45:33 ID:g2jjKCU5

昔はそれなりに掃除してたがアルバイトしだしてからはパタリ…

見える範囲で掃除機や雑巾がけくらいで細かく黒ずんだとこやほこりまみれ天井はスルー
仕方ない私がやるしかない

410 ：（名前は掃除されました）：2008/03/19(水) 03:22:10 ID:e2dYVzlk

徐々に自分が冷徹になって来た。
「なんとかしなくちゃ、なんとかできる。」などと健気だったのはいつの日か。
そのいつかの日の少し前は、自分も掃除できない人だったけど
掃除するかしないかっていうのはけっこう一大事ですよ。

411 ：（名前は掃除されました）：2008/03/19(水) 17:15:20 ID:w2lzSDyj

毎日どこか片して掃除して、スッキリさせていたら
掃除しない母が少しだけ洋服を捨ててくれた。うれしい

412 ：（名前は掃除されました）：2008/03/19(水) 23:28:07 ID:Nu2M/anK

片づけて掃除してスペースあけると、いつの間にか何かしら物が置いてある。
この前、ひとりで発狂したよ…。
片づけても片づけても、何か置こうとする。掃除した端から汚していく。
大人３人で生活してるのに、小さい子がいる家より散らかってると思う。
この終わりのない闘いに疲れた。

413 ：（名前は掃除されました）：2008/03/20(木) 06:45:37 ID:U7o563du

「食器を使う」はできるのに「片付ける」「洗う」はできない

414 ：（名前は掃除されました）：2008/03/20(木) 15:39:43 ID:gBKy+LW7

それだけじゃない。よく訓練された汚家族は「灰皿にする」「割る」「さらに破片を放置」する事もできるぞ！

……悲しくなってきた。

415 ：（名前は掃除されました）：2008/03/20(木) 17:17:58 ID:wMIGVBIz

毎日毎日掃除しても家族は誰も褒めてくれないんだよな
あれはどうした、これは捨てるな・・・文句しか出てこねーの

416 ：（名前は掃除されました）：2008/03/20(木) 18:23:57 ID:CZeJJJZW

>>415 そんで終いには整頓が出来てないせいで物が見つからないときに
「お前が勝手に捨てたんだろ！」
とか無茶苦茶な事言われるんだよな。

なんかもう、何の為に片付けてるのかわからなくなってきた。それなりに労力も時間も割いてキレイにしてるのに
「あんたは神経質すぎる」とか「ハイハイ、あんたは掃除好きだからいいよね！」とキレ気味に吐き捨てられたりするし。
台所や食べた後なんかをすぐに片付けるのは神経質じゃない、普通だよ。
掃除は別に好きだからやってんじゃない、汚過ぎる家に耐えられないからやってるんだよ。

家族の後片付けやり続けるのもそろそろ限界。今年の内に汚家族にさよならする計画立ててる。
恩や愛着を全く感じないわけじゃないけれど、家族でいるのにも疲れちゃった。

417 ：（名前は掃除されました）：2008/03/20(木) 18:45:53 ID:ZSwNpRm5

ここ見てたらちょっと掃除する気になった
もうちょっと見る

418 ：（名前は掃除されました）：2008/03/20(木) 18:56:50 ID:VrBW1/xk

きたない環境に慣れているってのが原因かなぁ。
久しぶりに会うと老けたなぁって感じるけど、毎日会ってるとあまり感じないのと一緒？
汚い環境が普通、当たり前になってるんだね。
掃除しないのも当たり前。当たり前って、常識になっちゃってる訳だから、常識を覆す何かが起きないと変わらないよね。

419 ：（名前は掃除されました）：2008/03/21(金) 03:59:22 ID:HqeHE3Df

汚家族というか、猫二匹幼児一人と暮らしているんですが。

今日やったこと
二階ベッドに猫１がうんこ→すぐ見つけたのでシーツのみ洗濯
一階に猫２がゲロ→即拭いた
一階に幼児がゲロ（じゅうたんの上）→半泣きで少しずつ拭いた
二階ベッドの上に幼児がウンコオムツ脱ぎ捨て→シーツ洗濯

家庭内汚物清掃員ですが何か。

420 ：（名前は掃除されました）：2008/03/21(金) 06:44:52 ID:s57ef+h5

>>419
幸せ汚家族か。

「言えばいい」と言うけど言えば言ったで「言い方が悪い」「もう聞きたくない」
限界。器小さいから。
ゴミ片付けて洗い物洗うそれだけの関係。
姿さえ目に入れなければ、やってることは一緒だと気がついた。ただ粛々と。

421 ：（名前は掃除されました）：2008/03/21(金) 11:33:59 ID:E5J89xyD

共用スペースを掃除していたら父親に「煩いから自分の居ない時にやれ」
とか延々と嫌味を言われたので一時撤退した。
自分でなんかロクに掃除もしない人にこんな事言われるなんて
悲しくて涙が出てきた。
居なくなったら再開する。ﾋﾟｯｶﾋﾟｯｶにしてやるよ。

422 ：（名前は掃除されました）：2008/03/21(金) 17:20:17 ID:PV6g1H4r

ディズニーのお菓子が入っていた缶が何個もあった。
中身は空。何に使うか聞いたら『・・・別に可愛いから。捨てるな！』
・・・。（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>421
>ﾋﾟｯｶﾋﾟｯｶにしてやるよ。
かっこいいｗｗｗ

423 ：（名前は掃除されました）：2008/03/21(金) 18:06:26 ID:obF/gMg4

　∧＿∧　　　　　　　　ﾋﾟｯｶﾋﾟｯｶにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ□
　(っ　≡つ＝つ□
　/　　　) ｷｭｷｭｷｭ
　( /￣∪

424 ：（名前は掃除されました）：2008/03/21(金) 18:16:43 ID:HqeHE3Df

普通はそうなんだけどさー
無職から安定した生活を得るためだけの結婚だったし、
普通の人とは違う。

425 ：（名前は掃除されました）：2008/03/21(金) 23:18:28 ID:z0lUr2xe

>>423
ボッコボコがピッカピカに変わってるｗｗｗｗｗｗｗ
雑巾持ってるしｗｗｗ

426 ：（名前は掃除されました）：2008/03/22(土) 01:05:33 ID:B2c3KX9+

>>424
話がよくわからないんだけど。

427 ：（名前は掃除されました）：2008/03/22(土) 08:34:04 ID:esr58vIQ

>>423
かわいすぐｗｗｗｗｗ

428 ：（名前は掃除されました）：2008/03/22(土) 14:21:48 ID:SJ/Mvx8U

夫が物を捨てない。
マンガ・CD・DVD・フィギュア・雑誌類……
結婚した新居に２トントラック２台でやってきやがった。
その運送代15万円。

多少の趣味は仕方が無いし、思い入れのある物が捨てられない気持ちもわかる。
でも、引越してきて３年以上、ダンボールに入れっぱなし、
あるいはお得意のカラーボックスに詰めたままで放置して見もしない。
そんなの「趣味」とも「物を大切にしている」とも言えない。

片付けろと言うと「仕事が忙しくて休みがないから無理」。
そして休日は一日中ネット。「仕事のストレスを癒すために必要」。

私自身は、本や物は、内面の栄養であって、
読んだり楽しんだことで自分の身になってるなら
たとえ捨てても、買った事は無意味じゃないと思っている。

なのに、物を所有していることに固執して
自室だけでなく共有のリビングや和室にまであふれさせている。
挙句、自分の不要品を処分しているだけで私のことを
「頭がおかしい」とののしる。おかしいのはお前だ。カス。

429 ：（名前は掃除されました）：2008/03/22(土) 14:39:53 ID:u31IjhSA

>>419
乙だが、躾の問題だろ。
ﾇｺ2の毛玉吐きはしかたないにしても。

430 ：（名前は掃除されました）：2008/03/22(土) 18:26:34 ID:B2c3KX9+

>>419
幼児はおむつとれるまで仕方ない部分もあるが
ぬこのうんこはどうにでもなると思われ。
ぬこのトイレ、キレイにしてる？
汚かったらぬこはどこにでもうんこする。
キレイ好きだからね。

431 ：（名前は掃除されました）：2008/03/22(土) 19:39:13 ID:+bC43RdW

家で一番うるさい癖にやらないのが父だな
いつも埃みつけては怒りだして
「気付いたなら自分でやれば？」と言えば「お前がやれ！親に指図するな」の一点張り(笑)
もう少し積極的に取組んでくれたらいいのになと何度か思う
やたら言うと勘違いして叩かれるから言わないが(^_^;)

432 ：（名前は掃除されました）：2008/03/22(土) 21:57:10 ID:8RTZj7Wm

>>431
気がついたなら自分がやれば

その通り。基本だね。
やらないなら口出すなと言いたいね。

433 ：（名前は掃除されました）：2008/03/22(土) 22:40:23 ID:Dfs/O5e6

今日の夕方、家族と派手にケンカして今も続行中。
ずっと２人で私の悪口言いまくってるのが聞こえるｗ
とにかく、いろんな物をいつまで経っても片づけない。片づけるっていう当たり前の事が出来ない。
怒りが爆発した私は今まで我慢してた事をぶつけたけど、お前は神経質過ぎるだの、何でお前に命令されなきゃいけないだの…。
終いには"長く生きてきたけど子供に馬鹿にされるとは思わなかった"ときた。
そして、奴らは何を思ったか部屋の大掃除してやがるよｗ
私が言いたいのは大掃除しろとかじゃなくて、小さな事をコツコツとやって欲しいと言うことなのに伝わらないんだよなぁ。

434 ：（名前は掃除されました）：2008/03/22(土) 22:49:12 ID:5Jkn71pN

>>433
うはｗｗなんか分からんが面白い家族だなｗｗｗ

435 ：（名前は掃除されました）：2008/03/22(土) 23:11:06 ID:zZmCGBzt

>>416
>>433
＞お前は神経質だ
これ私も言われたｗｗ
こっちがおかしいんかい！ヽ(`Д´)ﾉ

436 ：（名前は掃除されました）：2008/03/22(土) 23:13:47 ID:WWEtExRH

春分の日も、季節の区切りには違いないから、大掃除もあながち間違いではない。が・・・。

437 ：（名前は掃除されました）：2008/03/22(土) 23:54:12 ID:Dfs/O5e6

>>434
面白くなんかないよ～。こんな時間なのに、まだ飽きずに悪口言ってるし。
明日はたぶん何か仕返ししてくる。片づけ出来ない組の２人で結託してね。あ～ムカツク。

怒りまくってた私は、神経質だって言われて今までは黙ってたけど今日は言ってやった。
"お前らは大ざっぱ過ぎるんだよ！私は汚いのが嫌だから掃除してんだよ！！汚いから掃除して何が悪い！"と。
そしたら"してくれなくて結構だわ！お前にやって貰わなくてもできるからやらないで！私のやる事取らないでよ！"といつも通りの返しがきた。こんなセリフを放つクセにやった試しがない。
だから、"私は掃除するよ！虫が出るような汚い家に住みたくないからね！！"
と言ってやったら、"こんな親に楯突くような子供見た事ない！ああ言えばこう言って親を馬鹿にして！ナメられたもんだ！"だとよｗ
言い返せなくなると話をすり替えてくるんだよねｗ
そして背後から、汚兄ちゃんが母親を援護射撃して文句を言ってくるので"うるせーんだよ！"と言ったら、"うるせーじゃねーよ"て返してきたから"自分の部屋も掃除できないくせに偉そうに言うんじゃねーよ！！"と言ったら黙ったｗ
ま、その後２人でずっと私の悪口を言い続けてるわけだよｗ

ごめんね。興奮したら長文になっちゃった…(´･ω･｀)

438 ：（名前は掃除されました）：2008/03/23(日) 00:35:44 ID:oE0lFvQQ

>>437
あるある。やるから触るな！→口だけでやらない。触ると怒る。
汚部屋であることを認めて掃除させてほしいね
これから暖かくなってGにおびえるなんて嫌だ！
凄くしんどいと思うが負けるなよー

439 ：（名前は掃除されました）：2008/03/23(日) 01:06:04 ID:CBMgsnde

掃除しろ！って言ってキレてるだけならともかく、
このスレの人たちは自ら掃除してるんだよね。
綺麗にしてもらって何が不満なんだろうｗ
私が親なら「綺麗好きな子供を産んでおいて良かった」って思うけどｗ

440 ：（名前は掃除されました）：2008/03/23(日) 04:57:14 ID:2oDB/5NK

>>439
自分の城をさわられたくないとか、
自分の使い勝手のいい（それがどんなに汚い状態であっても）ようにしてるから
それを壊されるのがイヤってケースも多いんじゃない？

というか、うちの母親がそう。ダイニングのテーブル、３分の２ぐらい物置にしてる。
片づけようとしたら怒る。キッチンは母親にとって、自分の城なんだよね。
気持ちはわからなくもないから、せめてLDKじゃなきゃしたいようにさせておくんだけど。
ゴミだらけの台所が丸見えの状態で、よく客呼ぶ気になるなと思うよ。
父親も姉も平気で友達とか呼ぶけど、私は死んでもできない。

441 ：（名前は掃除されました）：2008/03/23(日) 05:10:54 ID:0jr/o4v+

花を買いすぎ。
唯一の趣味だからといって、すぐに枯らすしｾﾝｽも悪い・。

物を溜め込まないと落ち着かないのもなんだか・・・・。

442 ：（名前は掃除されました）：2008/03/23(日) 08:21:37 ID:zLmCsGWp

ちょっと不快かもしれないから、ダメな人は読まないでね。

台所は母親の城ってのは当たってる。
昨日のケンカの時に"そんなにやりたいなら、お前が自分で所帯持ったら(結婚したらって意味)やれ！"って言われたから。
私だって何も好きで掃除しまくってるわけじゃない。家の中で汚く散らかした部屋中を掃除するのって、ものすごい時間と労力を使うし。
ただ耐えられないからやるんだ。
台所が自分の城だと言うなら、虫が湧かないように常に清潔を心がけて欲しい。真夏に、食べかけの果物をテーブルの上にずっと放置してれば何の虫が湧くかわかるでしょ？
それを見て見ぬフリをして、嫌だけど仕方なく虫と果物を片づけたことを伝えても"あ、そう。"で終わり。
悪いけど、そんな人に任せてはおけない。口へ入る物を扱う場所がそんな状態では、恨まれても掃除しなきゃ耐えられないよ。
おっと、昨晩徹夜してたみたいだが、奴らが起きてきやがったよ。は～何される事やら…。

443 ：（名前は掃除されました）：2008/03/23(日) 13:27:46 ID:ZmsUkeCJ

>440
自分の城っていうより、主婦として母として女としてのプライドの拠り所っぽい。
台所にかかわらず、家の共用部分どこでも当てはまる場合もある。

掃除される、しろと言われる＝一家の主婦としての能力を否定される　なんだよ。

それも、親や姑に言われるならイビリだし、夫に言われるなら嫌味で済んでも
子供に言われると、産み育ててやった苦労まで否定される気分になるんじゃないか。
さらに娘の場合、女同士というライバル意識も働く。
「こいつにだけはこの言葉を言われたくない」って対象なんだろう。

言われなくてもやってくれよと言いたいが。

444 ：（名前は掃除されました）：2008/03/23(日) 20:43:11 ID:tDJtQ/fw

>>443
そうだろうね。
だったらやれよって話なんだけどしない。
素直に認めればいいのに。できないくせにプライドだけ高い。
プライド高くて、でもできない。
能力ないってますます証明してるようなものなのにね。
周囲は超メーワク。

445 ：（名前は掃除されました）：2008/03/23(日) 22:29:23 ID:1/uDtZp7

あたしの家は皆掃除嫌いで前に注意した事があったけど
弟より成績が乏しいからか「うるせー勉強もできねー癖に」
父親も
「そうだぞ、お前は人に物事言える立場じゃないんだぞ」
と…^^;そこまで馬鹿ではないのに掃除の話をすると食ってかかってこられた
父親が私の成績の話しだしてから弟も便乗しだした

人の机に食器等を置きっ放し、親子そろって脱いだ服はその辺に散らかして
掃除なんかしないその癖よく「汚い部屋だもっと掃除しろ」と文句おまえらが散らかしてんだよ！
母親は掃除苦手だがそれなりにやってるのに可哀相に見えた

今は自分の使うスペースだけでもピッカピカに綺麗にしてる
悔しいから掃除だけでも勝っていてやりたい(´・ω・`)

446 ：（名前は掃除されました）：2008/03/23(日) 23:39:02 ID:ySTLN5Ni

掃除出来る奴の方がトータルで見れば幸せだと思うぜ
負けんな

447 ：（名前は掃除されました）：2008/03/24(月) 16:15:01 ID:FAmSqOJp

>>445
ついでに勉強もがんばれ！

448 ：（名前は掃除されました）：2008/03/24(月) 16:28:57 ID:uYp3jvfa

毎日マメに掃除しても、友達呼ぶために更に綺麗にしても、来る頃にはすっかり散らかされてる。
んで「ちゃんと掃除しろボケ！お客さんに申し訳ないだろうが！すみませんうちの〇〇が…」ってまくしたてる。
お前が原因菌なんだが

449 ：（名前は掃除されました）：2008/03/26(水) 20:54:50 ID:fcshaaz0

せっかく新築に引っ越したのに妹が全く掃除しなくて困っています。
いつも注意しても返事をするだけ…。
もう毎回注意するのも疲れたので誰がどこを掃除するのかみんなで決めて最低でも週１回は必ずやるようにしようってなったのに。
妹の分担は一番楽なはずの廊下・階段って自分で選んだくせに。
最近では顔を合わせるとまた文句を言われると思っているのか、部屋から出て来る時も外出する時もコソコソしています。
こうなったら妹の部屋のドアに
｢決まりを守るつもりがないのならトイレや風呂や洗面所等は使わないでください｣
って貼り紙貼ってやろうかと思っているんですが、陰険でしょうか。
人が掃除した所を当たり前みたいに使って汚して自分は何もしないっていうのが我慢できません…。

450 ：（名前は掃除されました）：2008/03/26(水) 21:59:17 ID:lMgk4/bt

>>449
元少々汚部屋・現綺麗部屋の自分はその妹の気持ちも分かります

やりたくない事をやれやれ言われるのは物凄くストレスです
掃除をされるのは良くても強要されると腹が立つしやる気がさらに失せます
親に「勉強しろ」と言われるとやる気がなくなる、あれと同じです

解決策を書き込みたいところですが、何にも浮かびませんわ

451 ：（名前は掃除されました）：2008/03/26(水) 22:32:47 ID:r0XNJcnA

部屋を散らかしといて平気で客呼ぶ家族も嫌だけど、過剰反応して応対まで自分一人に押しつけるのもなぁ
宅配便の人でも来たとたん家族一斉に隠れるのが笑える
お陰で家族が休みの日は昼間でもカーテンを開けさせてもらえない

>433>437
＞終いには"長く生きてきたけど子供に馬鹿にされるとは思わなかった"ときた
＞"こんな親に楯突くような子供見た事ない！ああ言えばこう言って親を馬鹿にして！ナメられたもんだ！"だとよｗ
自分は136だけどこっちが指摘して急に部屋の大掃除し始める経緯が正にうちと同じだｗｗｗ
上二行はうちの母もヒス起こす度言ってたよ
何回言ってもやらない奴はやらないから自分の生活スペースだけでも綺麗にしとこうぜ

452 ：（名前は掃除されました）：2008/03/27(木) 04:25:42 ID:DlApwP65

眠れなくて覗いたんだけれど、一気読みしてますます眠れなくなったw

みんな凄いよ！よく頑張ってる。
父親にフライパンで殴りかかった自分とは大違いだ。

皆さんの忍耐と努力が報われますように。
スレ違い、失礼。

453 ：（名前は掃除されました）：2008/03/27(木) 11:58:50 ID:MU2ATzRE

母の汚部屋の窓ガラスは、割れて数ヶ月段ボールで塞いだ状態でした。
見るに見兼ねて、勝手に母の部屋の大掃除。そしてガラス屋呼びました。

殆んどゴミ部屋だったので掃除は楽だったんだけど

帰宅してから母の機嫌が悪いこと悪いこと。
酒飲みながら私だって考えてたって。
数日経ったらクローゼットにまた服を被せ掛けた状態になってるし
床に色々置きだした。

なんか疲れた。。。。。

454 ：（名前は掃除されました）：2008/03/27(木) 18:49:23 ID:tiCU3krr

>>450
でも少しは罪悪感はあるのかな？

455 ：（名前は掃除されました）：2008/03/27(木) 19:48:12 ID:3kR1ND7Z

>>453
世の中には、もっと上手なお母さんがいるから読んでみるといいよ。
http://katadukekazoku.blog88.fc2.com/

456 ：（名前は掃除されました）：2008/03/27(木) 22:09:02 ID:BrUkK+Rn

ここ３年ほど、一人であちこち徹底的に掃除してたら
きれいな空間が病みつきになったのか
母も掃除に目覚め、せっせと掃除機をかけるようになった。

457 ：（名前は掃除されました）：2008/03/27(木) 22:16:17 ID:xthDxE74

>>455
切なくなるはなしでした・・・・

ちなみに、今日
「やっぱり綺麗になったらよく眠れるようになった」
と喜んでいました。
ガラスも入れてくれてありがとうと言っていました。

よく聞くと、親戚の伯父（母の兄）にガラスや
部屋のことを言われていてイライラしていたみたい。

458 ：（名前は掃除されました）：2008/03/27(木) 22:27:46 ID:LaTD0vJB

>>456
素晴らしいですね。

やっぱり掃除嫌いな人には強要せず黙々と掃除して、
「きれいな空間が当たり前」という状態をキープし続けるのが一番効果的だと思う。

459 ：（名前は掃除されました）：2008/03/27(木) 22:40:57 ID:FVi9b1mF

>>452
フライパン吹いたｗｗ気持ちはわかるがｗｗ

>>458
ほんとそうだね。ウチもコツコツ掃除をしていたら
汚家族が協力的な態度を（たまに）見せてくれるようになった。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

460 ：（名前は掃除されました）：2008/03/28(金) 00:09:54 ID:IIq7fMXQ

いいなあ、家族がいい方向に変わってくれて…。
うちの家族の場合はきっとキレイになってるのが当然、ヘタしたら私が掃除してるのなんていちいち見てるわけじゃないから、誰も掃除しなくてもキレイなままじゃん(･ω･)！ってなりそう…

461 ：（名前は掃除されました）：2008/03/28(金) 22:15:06 ID:Pzp+Szc5

散らかし収集癖のある家族とケンカした後は、拾った本人も忘れてる
ガラクタをこっそり掘り出して、屋根裏に隠したゴミ袋に入れる。
とってもすっきり。

後日、拾われないようにゴミの日の収集時間直前にまとめて捨てる。
二度目のすっきり。

オススメ。

462 ：（名前は掃除されました）：2008/03/28(金) 23:51:51 ID:IIq7fMXQ

なんかここの人達は無償の心で掃除してるって感じで、すごいなぁって思います。
私はものすごく未熟な人間で、家で掃除してるのが私だけかと思うとあんた達も生活している以上家の掃除位しろ！って思って情けなくなります。
色々理由を付けて何もしなくてホントにイライラ。具合が悪いだの時間がないだのコンタクトしてないからゴミが見えないだの…。
はぁー、もっと大人になりたいぁ。

463 ：（名前は掃除されました）：2008/03/28(金) 23:56:51 ID:PLoVKFQ5

>>462
学生？もっと大人になったらあなたが独立するという方法もある。
きっとすっきりするよ。

自分が嫌なのは洗面所とか掃除しないで放置しておくのは次に使う人への
気持ちが無いというか、思いやりが無いと感じることだ。
家族に掃除しろと言われてできない人ってつまりすごい自己中心的な人だよね。
自分がよければ他はどうでもいい。お前の気持ちはどうでもいい、俺に気を遣え！って感じ。
うちの父ですが。

464 ：（名前は掃除されました）：2008/03/29(土) 01:06:35 ID:B9SnqkT/

そうなんですよね。個人の部屋はどうしようと自由だけど一緒に使う場所まで使ったままにされるのが嫌で嫌で…
洗面所は髪の毛だらけになってるしﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰやｼｬﾝﾌﾟｰ使い切ってもそのまんま、ｶﾞｽｺﾝﾛはﾍﾞﾀﾍﾞﾀ、食べた食器自分の部屋に放置とか。
言っても通じなくてついついしつこくなってお互い嫌な気分になる。だんだんこっちが悪いのかとさえ思ってしまう。
神経質と無頓着、やっぱり互いの精神衛生上、離れて暮らす以外いい方法はなさそうだなぁ。

465 ：（名前は掃除されました）：2008/03/29(土) 10:13:37 ID:FCwLrFFY

トイレの横にものがたくさん置かれていたから整理してすっきりさせたんだけど、
オヤジが自分の部屋にあるガラクタの一部をそこに置き始めた。
マジで殺意がわいた。

466 ：（名前は掃除されました）：2008/03/29(土) 13:48:50 ID:xYELKttq

廊下にある私用の物入れは婆ちゃんのものでいっぱい。

扇風機とか雛人形を仕舞ってるんだけど、今日ファンヒーターを
仕舞おうとおもって開けたら、風呂敷に包まれた布切れやら、
ダンボールに詰め込まれた釜（時代劇でご飯炊いてる釜）やら、
割れた植木鉢（もちろん土付き）で埋まってた。

以前祖母の旅行を狙って母が回収業者を呼んだんだが、
そういうときに限って不都合があり突然帰宅。
トラックに載せた壊れたタンスとか全部家の中に戻した。

台所を掃除しても、一晩経つとG糞でだらけ。
Gが嫌いで水切りカゴの中にもホイホイが置いてある。
悪いけど飼ってるようにしかみえない。

467 ：（名前は掃除されました）：2008/03/29(土) 16:57:10 ID:LQrhqJ9N

>>466
突然帰宅とは…タンスの精に呼ばれたんだろうか。
搬出用意も用意も大変だったろうに…。

自分は独立すれば、サッパリ暮らせると思っていたが
母が高齢な今
事後処理するのは全部自分なんだという事に気がついた。
なんとな～く実家に帰ってなんとな～く「明らかにゴミ」を捨てていこう。

468 ：（名前は掃除されました）：2008/03/29(土) 17:02:48 ID:LQrhqJ9N

用意も用意も…
すみません。明らかに1つ余分でした。

469 ：（名前は掃除されました）：2008/03/29(土) 20:44:23 ID:eoL2/tWs

実家を出てやっと解放されたー！と思っても
いつかアレを自分が後始末するんだろうな、と考えるとどんよりしてしまう。

ふだんは忘れていられるけど、ふとした拍子に思い出していつか来るその大変さを思って嫌になる。

どうせ後始末するなら自分が元気なうちにやりたいが、
それはすなわち親に早くいなくなれ、あるいは自分に逆らう気力体力を無くして諦めろと
願っていることにつながり、そんな自分に自己嫌悪してしまう。

もし自分も年を取ってからのことになるなら、業者に頼むことになり、
それはつまり数十万かそれ以上の支出が未来に約束されてることになる。借金の期限みたいですごく嫌。

何で余計な鬱屈や罪悪感を背負わされなければならんのだー！

470 ：（名前は掃除されました）：2008/03/29(土) 21:22:18 ID:svnE/FtB

はぁ…
さっき、もう食べないからいいと思って、容器に残ってた野沢菜漬けの片づけ(処分)したら、母親がカンカンに怒ってる。
"捨てちゃったの！？"って言うから、"ここずっと、スーパーで買ってきた野沢菜食べてるから、家で漬けたのいらないのかと思って…"って言ったら"たまに食べようと思って取っておいたのに！！"だって。
毎年、漬け物の容器に残したまま夏まで放置して恐ろしい状態になってから片づけて…なんだよね。
それが嫌で何とか理由をつけて一昨年は阻止したんだけど、昨年は漬けてしまったから、早く食べきれるように小さな容器に残りを移して台所に置いたんだ。
だけど、１ヵ月以上経っても１回食べたのみでずっと放置。
だから、よからぬ生物が出る前に処分したんだ。
そしたら戸をバンバン閉めたり、私の近くを通る度にため息。
私が悪いのか？
毎年、漬け物の処分するタイミングに悩まされるよ…。

471 ：（名前は掃除されました）：2008/03/30(日) 10:28:24 ID:BSu8UAp1

じゃ・あ・お・前・が・や・れ！！！！！

472 ：（名前は掃除されました）：2008/03/30(日) 13:48:52 ID:7gbyrqRH

今日も片付けもせずにパチンコに行きました
家の中で俺の部屋だけが片付いてる状態

部屋から出たくない

473 ：（名前は掃除されました）：2008/03/30(日) 15:02:34 ID:hiZDMcav

頭の悪い母に対して殺意を覚えた。

474 ：（名前は掃除されました）：2008/03/30(日) 16:33:25 ID:4q+Fq650

ウォークインクローゼットが物でいっぱいになり、ウォークもインもできない状態になっていたので掃除した。
殆どは母の衣類、しかも何年も着ていないような服ばかり
勝手に捨てて何か言われると嫌なんで、とりあえずクローゼットから出して山積みにしておいた。
んで、いるのといらないの分けてねって声かけたら
母が迷惑そうな顔で「別に頼んでもないのに…」って
だったら誰がいつ掃除するのよ？
あなたの掃除は、いつもいらない物をクローゼットに放り込むだけじゃないですか。

そっか、この人ダメなんだ…
リビングには犬の糞が放置
築数年なのにフローリングは黒ずんでベロベロ
洗って取り込んだだけの洗濯物の山
汚れがこびり付いた食器類

諦めてそろそろ、一人暮らしするかな

475 ：（名前は掃除されました）：2008/03/30(日) 16:42:54 ID:Jvo+sLLQ

>>474
そういう人は「いる」「いらない」で分別させたら全部「いる」になってしまうよ

「使う」「使わない」と言った方がいい、と何かの番組で見た

476 ：（名前は掃除されました）：2008/03/30(日) 18:44:34 ID:I1C/j6Fn

>>475
「（いつか）使う（かもしれない）」って答えるに決まってるじゃん！

横に穴が開いて持ち手の壊れたやかんが現役で、
ピッカピカのやかんが物置に積まれてるんだよ！！

燃えないゴミの日に出したら、見つけて拾ってきたんだよ！！

474さんでもないし、475さんに怒ってるわけじゃないんだ！
新しいやかんを買え、っていってるわけじゃないんだ！

477 ：（名前は掃除されました）：2008/03/30(日) 18:51:42 ID:HFa4MtrR

>>475
それも甘い。
一年以内に「着た」「着ていない」じゃないと無理。

>>466
母親はともかく、祖母はね…生きてる間は片付けはまず無理だよ。
諦めた方がいい。うちがそうだったから。
祖母がいた時は物だらけで、タンス・食器棚・仏壇etcありとあらゆる家具の上に
ダンボール箱が置いてあって、とにかくゴキブリが多かった。
祖母が亡くなった後、地震対策も兼ねて家具の上に物を置くのはやめて
捨てまくった結果、ゴキは年に1匹見るか見ないか程度に激減した。

物がない時代に育った年配の人を責めたくはないが、清潔なのが一番だよ(´･ω･｀)

478 ：（名前は掃除されました）：2008/03/30(日) 19:19:35 ID:mvbNQnY2

本来掃除すべき人の代わりに家を掃除するのはしんどいけど、逆にこれを一人でやりのける人もしんどいだろうなって思うようになってきて
そもそも掃除すべき人って何だろうって思うようになった

家が片付いていて水場がキレイになっている家はいつ誰が掃除してんだって感じ
業者に頼んでるのかな？

479 ：（名前は掃除されました）：2008/03/30(日) 19:23:02 ID:mvbNQnY2

毎日が大掃除みたい
頼むからみんなで使う部屋はきれいに使ってくれー(涙)

480 ：（名前は掃除されました）：2008/03/30(日) 19:46:09 ID:7CtFH4B3

お年寄りはしょうがないよね。
昔の人って「ハレ」と「ケ」の文化で育ってて普段の生活は「ケ」だから
きれいにして快適にするとか、生活をおしゃれにするとかいう考えが全くない。
お祭りとか行事の「ハレ」の日だけがおしゃれする日。
２０年～３０年くらい前までは南向きの和室の続き間はその「ハレ」の日に使う物として作られてた。
普段の生活は北向きの部屋でしてたりしてさ。普段は使わないんだよね～。
祖母の家がそうだったよ。

481 ：（名前は掃除されました）：2008/03/30(日) 19:48:22 ID:DT7zTqk7

旦那イラネ。
実家四部屋に玩具あるのにもう増やすなよ。

四人家族で丸々一部屋持ってるのはお前だけだろ？
何度言っても聞かないから貯金持って離婚しかないか

482 ：（名前は掃除されました）：2008/03/30(日) 20:22:12 ID:Li8CxyEw

物をため込み、掃除をしない母への文句を言う姉。

お前に文句を言う権利はねえよ！！お前もため込んでるじゃねぇか！！
自分の部屋だけでは納まらず、空き部屋までゴミ（荷物）で
占領してるじゃないか！！あほか。

483 ：（名前は掃除されました）：2008/03/31(月) 00:38:22 ID:yhY/awcX

俺はムカついたことがあったらこっそり家のものを捨てることにしている。
俺は母が「もったいない」「いつか使う」でものを捨てられない典型的汚母だが、
この前俺が家を出て行った後に俺の部屋に自分のものを置くと言い出したので、
「俺は母ちゃんの物置にするために部屋を空けるんじゃないんだけど」
って言ったら
「あんたが出て行ったら関係ないでしょ」
「っていうかなんで俺の部屋にものを置くんだよ」
「あんたが出て行ったらみんなの部屋でしょ」
「だからなんでそのみんなの部屋に母ちゃんの（以下略」

こんな感じでぜんぜん話が通じなくてむかついたので、
母が寝た後にヤツがためこんだどう見てもゴミな雑誌類をこっそり集めて
ひもでしばり、自分の部屋に隠したのち資源ゴミの日に捨てた。
仕返しにもなるし家の中も少しずつすっきりしてくるので一石二鳥。
捨てるときは相手の許可を得る必要はない。絶対に許可はおりないから。
それと気づかれないようにやらないと、バレたとき相手が発狂するので注意。
バレないように捨てれば絶対に気づかれないし、
感づかれてもあくまでシラを切りとおせばOK。

484 ：（名前は掃除されました）：2008/03/31(月) 00:45:23 ID:JpoT7ygA

>>483
それ私もよくやるｗｗ

「私の○○がないよ！アンタ捨てたでしょ！！」とか言われても
「はぁ？そんなに物が溢れてるからすぐに物をなくすんだろ。
人のせいにすんな！全て管理できる量まで物を減らせ！」
でおｋだよねｗｗｗ

485 ：（名前は掃除されました）：2008/03/31(月) 07:07:11 ID:sB2Vq7RS

掃除できない椰子は境界性人格障害なんじゃないかと思う
今日この頃。分離不安と、曖昧な境界線。
いる物といらない物の境界線が曖昧。
食べ物と生ゴミの境界線が曖昧。
オレの部屋とみんなの部屋の境界が曖昧。

ウチは親が毒ﾎﾞﾀﾞだったんで、意識的に境界線を引きまくったら
次第にマシになりつつある。バリアフリーとか駄目駄目。
段差は無くてもいいけど、目に見える境界線はきっちりしないと
浸食してくるorz
廊下と各部屋の床材の色や模様を変えてきっちりここから先は
オレのテリトリーですよと見えるようにしたら、勝手に入ってこなく
なった。

486 ：（名前は掃除されました）：2008/03/31(月) 14:13:57 ID:zHP1ItrZ

>>482
でもそのお姉さんが掃除をしてるんじゃないの?
改善する気がなかったらため込みお母さんに文句を言わないと思うよ。
自分も片付け苦手なのにもっと苦手な家族が散らかしたゴミ屋敷を一人で片付けてるからそう思うんだけど…

487 ：（名前は掃除されました）：2008/03/31(月) 14:31:42 ID:JvvPT9X1

>>486
そうかー？
私には、掃除もしないくせに文句だけはいう姉としか読めないが

488 ：（名前は掃除されました）：2008/03/31(月) 15:31:45 ID:hAQWB6qu

>>486
どうやったらそう読めるのかと(ｒｙ

489 ：（名前は掃除されました）：2008/03/31(月) 18:20:02 ID:N/I0CkEM

他人の領域の汚さや、他人の不要な荷物はゴミだと分かる。
でも、自分の領域は汚れていても、自分のいる場所=汚くない、と思い込んでそう。
同様に、自分の荷物=ゴミではない、とも思いこんでそう。

490 ：（名前は掃除されました）：2008/03/31(月) 21:11:38 ID:Lvn8QhzG

それ、本当に言えてる。
それから、家族に対して、掃除しろ！って言ってる自分が、勉強しろ！って指摘されると怒る、って事あるよね。
しなくちゃならないことをずばり指摘されてカチンとくるっていうか。
置き換えて考えたら、なーんだ、こういう心理なんだって気付いたよ。

491 ：（名前は掃除されました）：2008/03/31(月) 22:39:18 ID:87YyDkHB

>480
「物がない時代に育ったからもったいながって捨てられない」
とはちょっと違う人も多いんじゃないかと思う。
ただ物を大切にしているんじゃなく、本当に物を大切にするとはどういうことか、
という学習する機会がなく育ってしまったんだよ。

たとえば昔は、とにかくたくさん食べて太っていることが裕福な証だった。
妊婦さんも2倍食え、とか言われてた。
でも今は、カロリー計算とか適正体重とかの知識を得て、
食べたい物、金出せば食べられる物の中から、計算して選んで正しく摂取するのが良いこと、
食べ過ぎたら運動して消費するべし、ということになっている。

昔と比べて、食物が豊富になったから、知識が必要になったんだ。
物だって同じだ。昔と比べて、物が簡単に手に入るようになってしまった。
だから選ぶ知識や、そもそも「選んで買うべき」「買いすぎたら捨てるべき」
という発想の転換が必要になってきた。

年寄りは成長期にそれを教わってない。
体験して「これじゃ駄目かも」と気づけた人もいるんだから、
うちの年寄りも「年取っても新しい知識を取り入れられる人」になって欲しいんだよなあ……

492 ：（名前は掃除されました）：2008/04/01(火) 20:45:56 ID:1JpCEaA1

そういう知識をもう一度取り入れられるように、自分からも働きかけてあげないとな。
自分は汚部屋住まいだった祖母とよく話し合ううちに、祖母も部屋を片付けて
シャキシャキと運動するようになったよ。持病だった糖尿もよくなったし。
汚部屋住人って、人間関係がダメな人が多い。
年とっても家族や友人と仲良く充実した生活を送れる人って限られてるんだよ。
俺は多分ムリだと思う、子供が優しくしてくれればいいなあ……。

493 ：（名前は掃除されました）：2008/04/02(水) 00:40:26 ID:VHG6WhTg

掃除しろと訴えたら『昔はもっと優しい子だったのに…』と言われた

494 ：（名前は掃除されました）：2008/04/02(水) 19:59:13 ID:C/Wi7NcH

>>493
493の親にとって
優しい子供＝自分にとって都合のいい子供
なんだね。
親の方が子供みたい。
うるさく叱る親はキライ、お小遣いくれるジジババは好き、みたいな。
小学生か。

495 ：（名前は掃除されました）：2008/04/02(水) 20:22:20 ID:ynmUtbMr

水周りが汚いのはどうしても耐えられないからいつも風呂やトイレはきれいにしてる。
自分だけが掃除して、みんなは汚すだけ。

きれいにしてあったらキープしようと思わないか？
と悶々。

496 ：（名前は掃除されました）：2008/04/02(水) 20:27:34 ID:SRa78ckO

>>494
言い方にもよるんじゃない？

親に対して「きたねーな、掃除しろよ」みたいな
口の聞き方する人もいるしさ（493がそうかは解らんけど）

497 ：（名前は掃除されました）：2008/04/02(水) 22:00:02 ID:ZFn9GOr8

>>496
愚痴スレなんだからそこは多目に見てやれよ

498 ：493：2008/04/03(木) 08:51:07 ID:BaP7kWSH

>>496
掃除してよ
あの部屋はいつ綺麗になるの？
みんなでやらないと無理って言ってるじゃん。
私がやれる範囲は全てやったから、これ以上は他の人の協力がないと無理なの
etc.
うろ覚えだけど、そんなに汚い言葉遣いはしないはず

499 ：（名前は掃除されました）：2008/04/03(木) 21:08:27 ID:Va51CKzH

自分も前は片付けられない方だったから
片付けられない人が「掃除してよ」と言われてもできない気持ちは分かる
今は「ここをこういう風に拭いといて、私はここの分別をするから」
みたいに具体的に指示を出してる、そうすると前よりやってくれやすくなった
あと、ソファに服を脱ぎ散らかす→ソファをどけて洗濯籠を置くとか
ゴミが散乱しやすい布団の頭のところにゴミ箱を置くとか
散らかしやすいところにまとめるものを置くと少し片付けやすくなる
ゴミ箱の周りのゴミをゴミ箱に入れるだけでいいから、こっちの手間が減るってくらいだけど

500 ：（名前は掃除されました）：2008/04/04(金) 08:40:07 ID:ubkUmxYW

>>498
お疲れ様。本当に嫌になっちゃうよね。

501 ：493：2008/04/04(金) 11:46:58 ID:/zLHYOOq

>>499
なるほど、しかしそれは片付け初めてからですね…
でもこれからはもう少し具体的に言うようにしてみます

502 ：（名前は掃除されました）：2008/04/04(金) 11:56:36 ID:W4fPSMij

>>501
あと、選択肢を「掃除する」「掃除しない」から、
「○○を掃除する」「△△を掃除する」にすり返るのも有効かと。

自分結構面倒くさがり屋で、
何か頼まれても「うーん」とやる気ない返事しちゃうタイプだった。

母「○○してくれる？」
私「うーん」
母「嫌？じゃあ、△△する？」
私「やだ、○○してくる」
なんて会話がしょっちゅうあったｗ

503 ：（名前は掃除されました）：2008/04/04(金) 13:26:12 ID:UDMlhD1I

一緒に掃除してくれる人がいるっていうのはいいよなあ
うちは自分がせっせと掃除してる間、他はテレビ見ながら笑ってたりするから
他の人が働いてるとこっちもやらなきゃと思うけど
自分一人だけなんでこんな苦労してるんだろう。って余計疲れてくる

504 ：（名前は掃除されました）：2008/04/04(金) 14:07:02 ID:/zLHYOOq

>>502
なるほど…それはとっても良さそう。実践してみます！！

505 ：（名前は掃除されました）：2008/04/05(土) 20:51:47 ID:x2plaYNs

掃除できない（自己申告）人と数年、謙虚になろう、と思った。
掃除嫌いではないし、大丈夫と思っていた。
言えばやってくれる、私が言えば大丈夫だと。
でも無理だった。
悪意ばかり募る自分に、恐怖を感じる。相手の事なんてもう見えてないよ。
今も、捨てたくて捨てたくてうずうずしているけど
欝スレの「勝手に部屋替えされて傷ついた」というレスを見て、今は抑えてる。
この「抑えてる」という言い方すら、自分にとってはきれい事。
血のつながりはないけども、ダメージ大きい。これからどうしよう。

506 ：（名前は掃除されました）：2008/04/05(土) 21:16:01 ID:zI3rGsXF

うーん。難しいね・・。
でも、あなたはすごく思いやりがありそうでイイと思う。

嫌味な顔をしたり、ぶつぶつ嫌なことを言わないで、優しい
感じで「私、きれいな方が好きなんだぁ～」って言いながら
片付けてあげるといいんじゃないかな？
私だったら、ありがたいと思いながら、申し訳なくて
今度からちゃんとしようって思うけど♪

507 ：（名前は掃除されました）：2008/04/06(日) 10:15:18 ID:uqT59L8E

A「きれいなほうが好きなんだ」→掃除
B「・・・（申し訳ない）」→今度はやろう。

A「あれ？掃除したの？きれいになってるｗ」
B「うん（嬉）」

B→いつもどおり
A「（・・・）きれいなほうが気分いいんだｗ」→掃除

時が止まったかのようなループBADエンド
どうしたらＧＯＯｄエンドに辿り着けるか・・・。そもそもこの場合のＧＯＯＤエンドって何？
汚部屋脱出にトータルで10年くらいかかった。人の１０年に付き合えるかと考えると。

508 ：（名前は掃除されました）：2008/04/07(月) 20:43:31 ID:SAj19saj

ここに書かれている人たちほどではないが、６人家族（父母　兄２姉１　私）で私以外があまり片付けしない。
３階があったのだけど、今は一人暮らしをしている姉が使っていたときはひどかった、おそらくこの人が家族の中で一番片付けられない人。
お菓子の袋とかカップめんとかあった気がする。しかもその姉が摂食障害なのかゲロってた。そのゲロを家のどこかに隠してたりしてて、母が掃除をしていたときに見つける⇒姉に怒る。その繰り替えしだった。
そのせいもあってあんまり母が掃除する気がなくなったんだとさ・・・、ざけんなよ。今は私がリビング、台所、廊下、自分の部屋くらいは掃除機かける係。　

母も母で今は集金の仕事かなんかしてて洗濯やる暇ないとだいぶ前に脱いだ肌着などが壊れたと思われる洗濯機の上に積まれている・・・！
必要最低限のもの（下着など）や洗ってと頼んだものは洗ってくれるんだけれど、洗ってない普段着ばかりがたまりにたまってる。
新しく買ってきた服とか洗ったものもそこに置くから時々洗ってるのか洗ってないのか分からん！！説得して、洗わなきゃいかんものは袋に入れると言ったが、まだする気配は無い。
あと、なぜかもう紐で縛った資源ごみを捨てさせてくれない！！「いるものがあるかもしれないから」と言って１年くらいたつと思うが、触ってるとこを見ていない！さっき、「少しずつでも捨てる！」と宣言しました。
そしてもう絶対着ない服も捨てない。だからたまるんだといっても「私はなんでもかんでも捨てる人じゃないの！！」だとさ。「じゃあ私は捨てる人なんだよ！」と言ったら黙った

509 ：508：2008/04/07(月) 20:47:04 ID:SAj19saj

前に私がきれいにしたからリビングもまだ見れる、足の踏み場もあるけれど
ダイニングテーブルはもうだいぶ前から家族の物置。今は兄達と父の服がなんかいっぱいあるよ。
多少はキレイな環境に慣れてくれている気がするけど、まだおかしいところがいっぱいあるんだよ・・・。
末っ子で上に何言っても言い返されるけど、私には涙という武器があるのよ！！オホホホホ！！
たいていというか半分の割合くらいかもしれんが泣いて正論言えばあっちが折れる。場合もある

そして末っ子がためにいままで部屋とい部屋がなかったが、３月くらいから部屋ぽいのがやっとできた。
ここだけでもキレイに！！と力を入れて掃除して、今は多分一番キレイ。狭いけど。
狭い原因はたんすと要らないものに半分占領されてるからだよ～ん、のける場所がないというか。
なんというか・・・。まだ箱類だからかさばったとしても汚くはないから良いだろう。

長々とすんまそん、あと最低２年、長くて６年ココに居なければいけないのか・・・。
頑張って県外のなるべく頭良い大学行こうかな・・・。一人暮らしが良いよ。
皆さんと比べればまだ可愛いレベルかもしれないけど、私は頭が痛いです。
多少は改善されていってる気（私がうるさいからか？）もするけど。

まとまりの無い文ですんまそん

510 ：（名前は掃除されました）：2008/04/07(月) 21:19:16 ID:gcm0aQao

>>508
中学生くらいになったら洗濯できるでしょ？
何で自分でしないで文句言ってるの？

511 ：508：2008/04/07(月) 21:51:06 ID:SAj19saj

文句言うようになってからは、自分の使うようなTシャツ、ジャージは洗濯するようになりましたよ。
母が節約のために手洗いばっかして（洗濯機つかうけど）たからやろうとしてなかったけど

たまっているのはだいたい私以外のものかな・・・・、洗濯機でやれば早いだろうにな・・・。

512 ：（名前は掃除されました）：2008/04/07(月) 21:52:44 ID:7qbug1a2

>>510
他人の愚痴に絡むでない

513 ：（名前は掃除されました）：2008/04/07(月) 21:56:49 ID:8k6gFSD4

>>511
洗濯機壊れてるのかい？(´･ω･｀)
最新の良いやつ買ってもらいなよ！
今のは静かだし、一戸建てなら夜中にしても大丈夫だよ。
自分以外の物は少々傷んでもいいだろうから
乾燥までやっちゃえばラクになるよｗ
508さんがんばれー(｀･ω･´)ﾉ

514 ：（名前は掃除されました）：2008/04/07(月) 23:10:27 ID:WP4EKeMl

今時洗濯機使わないで手洗いって。
手洗いしてる時間に洗濯機回せば他の事出来るのに。
時間を節約するという概念は無いのか。

515 ：（名前は掃除されました）：2008/04/08(火) 02:35:11 ID:RqGxXTm9

>>514
ここに書いても>>508の親には伝わらん

516 ：508：2008/04/08(火) 05:25:23 ID:DQtEt1uz

昨日の夜に「溜まってるの全部洗濯機でやれば？？」と言ったら
「もう洗濯機では汚れが落ちん」（洗うのが遅いから？）と言われた。

じゃあ、さっさと洗えよ！！！溜まる⇒手洗いで時間かかる⇒もっと溜まる
悪循環だ！！
洗濯物多くなるからもう就職してる一番上の兄には家をでていって頂きたい。この人も多少片付けられない

517 ：（名前は掃除されました）：2008/04/08(火) 07:19:13 ID:057OOoGU

がんばってたことが急にがんばれなくなっちゃうときがあって、心配だ。
書いて、すっきりして、忘れて、ってそういうことができるならいいよ。
掃除できないアフォのせいで苦しい思いしてるって言えばいい。

すっきりして忘れても、また現実に戻るだけだよ。
大人は、それでいいんだと思う。それが目的な感じする。
主婦はそうだよ。文句言っても、誰かの妻であり誰かの親である自分が好きで、
その現実に戻りたくて愚痴を書き捨ててる。
でも、中学生にその荷は重すぎる・・・。

518 ：（名前は掃除されました）：2008/04/08(火) 09:36:58 ID:aCs0D1pE

洗濯してもらえなくて小学生くらいから
体操服とかを自分で洗ってたって人もいたなあ。
脱ぎ捨てた物は自然に洗ってアイロンかかってタンスに戻ってる物、
みたいな感覚で大人になっちゃうのもやばいけど
子供に清潔な服を着せてやれないのは今は虐待の一種になったりしないの？

家を下宿屋と割り切って洗濯機や台所や部屋の借り賃として
掃除する、くらいに割り切れればいいけど
まともな親の子ならぬくぬくとママンにやってもらってる事を
ゼロから自力学習して自分でやらなきゃいけない、ってのはきついよね。
親のこと叱ってくれる先生や祖父母がいても、告げ口したら火に油ってこともあるし…

519 ：（名前は掃除されました）：2008/04/08(火) 10:35:50 ID:K/Oud1Uj

私、小4から家族の分の洗濯してたよ。弟が生まれたからオムツかえたり
ミルクあげたり寝かしつけたりも。自営だったから店も手伝ってたし。
これって普通じゃねーよｗって思ったけどどうしようもないしね。
自分が清潔に生活したいなら自分でやるしかないんだよー。

私は居候。生活費分は働きます。って気持でやってたよ。

520 ：（名前は掃除されました）：2008/04/08(火) 16:16:29 ID:dg2zC2o6

508の親がダラシナ系だから余計腹が立つんだろ
燃えるゴミの日には登校ついでにこっそり捨てるのを続けたらいいよ
3年以上着てるのを見たことがない服・物は全部ゴミ袋へ
念のために墨汁回し掛けたら戻されないしね
きっと夏休み前には自分の部屋も広く使えるさ

で、勉強はもっと頑張れ
賢い大学に進学して堂々と家を出なされ

521 ：508：2008/04/08(火) 18:15:15 ID:DQtEt1uz

>517
中学生じゃなくて高校生っす

清潔な服を着させてもらってないわけではないと思うが・・・、いやどうなのか。
今日は朝に「あんたの言ってることは分かってる、だから言われると腹が立つ」
と言われました（･ω･）だったらやってくれ！！今は無理だとかいっつも言ってるよ
資源ごみの日が月2しかないから困る、小分けにだすのなら時間がかかりそう・・・。
束が20～30はありそう、縛ってるから捨てるのは楽だけど。
今のままがんばってたら推薦とれそうな気はするけど、今私立高校行かせてもらってる身
だから国立となるとさらに難しい・・・、がんばらねば・・・。県外に行きたい

522 ：（名前は掃除されました）：2008/04/08(火) 19:15:49 ID:ps6ffVYg

>>521
高校生なら自分で洗濯すれば問題無し
うちは親がいなかったから、洗濯は中学生の妹、食事つくりは高校生の自分がやっていた。
ちなみに私立高校から県外の私立へ進学したよ
奨学金＆一日８時間働きながらでも、４年で卒業余裕、教職の分の単位も取ったし
夢は全部叶えようと思えば叶う

523 ：（名前は掃除されました）：2008/04/08(火) 20:16:03 ID:aCs0D1pE

>522
そういう問題と違う。

掃除しない親を持つ子供だって、その程度のことは考えるんだよ。
親がいなくてもっと小さい時から全部やってる子だっているんだろう、
ごはんも食べさせてもらえない子だっているんだろう、
うちはちゃんと子供を愛してくれてる親なんだから…
そう親を擁護して、自分に言い聞かせながら家族やってるんだ。

もちろん各家庭で度合いは違うから、本当に虐待まがいの環境で
憎悪抱いてる人から、普段は気にしないようにしてても何かの拍子に
不満が噴き出して愚痴る人、掃除以外の事に不満はないからこそｼﾞﾚﾝﾏに苦しむ人、
そして中にはただの厨２病の甘えもあると思う。

508の場合は、全てを憎悪して縁ごと断ち切るほどでもない、
まだ未成年で世話になっている部分もある、でも、ってｼﾞﾚﾝﾏでしょう。
親がいない場合とは土俵が全然違う罠

524 ：（名前は掃除されました）：2008/04/08(火) 21:58:26 ID:jFu7dBmV

>>508
あなたには悪いが、多分ご両親にいくら口を酸っぱくして注意しても
聞く耳なんぞ持たないと思う
だから余計腹立たしいだろうが大学が決まるまでの2年弱は
一人暮らしの予行演習だと割り切って家事をやった方がいい。
晴れて大学生になったときには周りの子があたふたしている中、
自分は余裕で勉強・バイトを両立できるよ

なんだか過去の私を見ているようで切ない
頑張れ508

525 ：（名前は掃除されました）：2008/04/08(火) 23:20:15 ID:3ONHKs4l

高校生ならあとちょっとの辛抱じゃん。進学でも就職でも家を出ればいいよ。
築30年のぼろアパートだって、汚屋敷よりはマシ。

526 ：（名前は掃除されました）：2008/04/08(火) 23:22:59 ID:oiExnH2J

愚痴スレで説教する人って何なんだろうね

527 ：（名前は掃除されました）：2008/04/09(水) 08:07:28 ID:YQjT/lP5

こんなスレがあった事に驚き、そして自分以上に大変な思いをしてる人が
こんなにいるんだなと更に吃驚した

随分前のレスで、母が片付けられないというのを
「父がいればもっとましだったのかな」と書いてる人いたけど
うちもそれが少しあてはまるかも

うちもホントに汚くて、どっかでどうにかしないとヤバイとこまで来てるんだが
原因のひとつに「父がほとんど家に帰ってこない」というのがある
ここ十数年、父は週に１回、家に帰ってくるかこないかで
一時期かなり母が荒れてた時期がある、離婚の危機もあった
掃除の話題になると必ず喧嘩になるんだが、その時の言い訳のひとつに
「自分だって好きでこんな風になったんじゃない、
　父が家に帰ってこないからいけないんだ、こんなはずじゃなかった」
という過去の話からの愚痴が延々と始まっていつもうんざりする

少しずつ綺麗にしていこう、と最近は話がまとまってきてるものの、
かなり重傷なので簡単な事ではなく、いつになったら綺麗な家が実現
できるのかという感じだ

しかもかなり借金があって（かなり金額が膨らんでから告白された）
ここ数年、自分が働いて稼いだお金は８割方返済やら生活費として払ってて
貯金がまったくない。喧嘩してるとたまに「嫌なら出てけ」と言われるが
出ていきたくても金がないよ…
こんなこと繰り返しでここんとこかなり鬱になってきてて、ちょっとやばい。

でも少しずつ良くなってきているはずだし、良くしていかなきゃいけないし、
こんな所で人生終わりたくないので頑張るよ。
今が一番辛い時なのかもしれない。

長々と申し訳ない
このスレ見て大変なの自分だけじゃないって少し勇気をもらったのでな…

528 ：（名前は掃除されました）：2008/04/09(水) 12:17:26 ID:AvMbOtgH

親子の問題は、他人じゃ計り知れない苦悩があるからね。
みんな親に自分の人生を潰されないように、ほどほどに頑張れ。

529 ：汚部屋の母：2008/04/09(水) 15:07:34 ID:VFAKZyaX

このスレには私の娘が書いてるような気がしました。
ヘルニアで余計な動きをしないで過ごすうちに　最低限の家事しかしない
生活。町内の清掃などした翌日からは救急車を呼んで入院騒ぎ。
迷惑な母ですまん。急に出かける用があってもろくな服がなく　とりあえず
安物を買ってその場しのぎで済ませるが　その服自体が２度と着れないもので
箪笥のなかでくしゃくしゃになってる。
遂に　娘は自力でバイトと奨学金で東京の私大を出て一流企業に就職し、
半分親子の縁を切る形で自立して暮らしている模様です。お前さんの老後は見ないと
言い渡されているが　仕方ないと思ってる。障子貼りやカーテンの洗濯などしようものなら
また全身が動かなくなって入院することになるし　メイド雇ったら？と彼氏に
言われてるらしいけど家には余裕が無いし、

530 ：（名前は掃除されました）：2008/04/09(水) 17:18:00 ID:BaE0R7Wx

2chに書き込む元気があるなら、手の届く範囲で軽い拭き掃除するとか散らかったものだけでもまとめるとか
したらいいのに。グダグタと片付けない言い訳を、片付けてる側の吐き出しスレでまでしないで欲しいね。
こちとら片付けない人間の言い訳は聞きあきてんだ。

531 ：（名前は掃除されました）：2008/04/09(水) 18:19:11 ID:AvMbOtgH

>>529
悪いけど、客観的に見て、
そこまで根性のある娘が、
病気が原因で動けないってだけで、
親子の縁を切るとこまでいくか？
と思った。

532 ：（名前は掃除されました）：2008/04/09(水) 20:40:42 ID:7HmcRkb+

余計な動きができないなら
なるべく散らかさないよう汚さないよう動く工夫をするのが普通の人。
2度と着られない服ならタンスに仕舞うよりゴミ袋に突っ込んだ方が早いし
ゴミだって重くならないうちにこまめに運ぶ方が腰に良いに決まってるし。
障子貼りやカーテンの洗濯って、
カップ麺も生でかじるような生活のくせに懐石コース作ろうと見栄張ってるみたい。

533 ：（名前は掃除されました）：2008/04/09(水) 22:11:28 ID:QwB+DQr8

>>529
障子貼りやカーテンの洗濯の前にすることがあるじゃん。

534 ：（名前は掃除されました）：2008/04/09(水) 22:54:20 ID:OpHcbYeR

身動きとれないほどのヘルニアなら介護とれるんじゃない？
福祉課にでも問い合わせてみたらどうだろう

535 ：（名前は掃除されました）：2008/04/10(木) 00:37:55 ID:oNZ+IgQn

>>529
＞町内の清掃などした翌日からは救急車を呼んで入院騒ぎ。
＞障子貼りやカーテンの洗濯などしようものなら
＞また全身が動かなくなって入院することになるし
この辺はうちの母と同じだ
やたら近所の目を気にしてカネも無いから救急車呼んだり入院まではしないけど
この前も町内の草刈りにいやいや出て元から悪かった足痛めて
何日も仕事休むなら（ほぼずる休み）最初から出るなよ
正直町内なんかより汚屋敷になり果てた家の中の掃除を手伝ってほしいわ
どの程度動いたら足痛くなるかも自分で分からないんだろうか
もっとも母の場合529さんのように子供らに迷惑かけてごめんなんて毛頭思ってもなさそうだが

まあ家によって状況も違うだろうから529さんは腰お大事に

536 ：（名前は掃除されました）：2008/04/10(木) 07:15:04 ID:dJmp//Zd

ああだから障子やカーテン優先なのか。
外から見えるもんね。

537 ：（名前は掃除されました）：2008/04/10(木) 09:31:30 ID:RNJH1TsK

>>529
言い訳する暇があるなら片付けろ

538 ：５２９：2008/04/10(木) 11:28:42 ID:f3k4Qtxz

皆、レスありがとう。
ホッカイロをあてて準備運動してこれから　小さいゴミ袋にいらないものを
つめるようにしました。
本は買わない。薬ちゃんと飲んで病院も行きます。下着類も女優の松井さんの
言うとおり　一人５枚以内にして　カーテンは洗う体力無いので　新しいのと取り替えました。
古新聞は窓を拭いて捨てます。ひもで結んで資源回収に持ち込むのは無理なんです。
町内清掃は無理なことすると入院なので出来ないと
市役所の福祉課に言っちゃいました。どうやら　草むしり程度でよくなりました。
（どぶ川の掃除すると入院するハメになる云々）
障子貼りも無理なので　業者に頼むことにしました。皆ありがとう。餅つきました。

539 ：（名前は掃除されました）：2008/04/10(木) 12:38:00 ID:MF303F6c

姑はちょっと頭がおかしい。
何がおかしいかと言うと、どこかの大金持ちと勘違いしている。
近所の土地持ちで造園業やっているような金持ちでもないのに
頭の中はどこかのご令嬢らしい。
全く掃除もしないことを｢私はそんな事する人間ではない。家政婦でもあるまいし｣などと発言する始末。
近所のお金持ちにハイエナや真似っ子しているだけの頭が逝かれた姑は
毎日のように外出し遊び惚けてる始末。
自分の子供が事故で障害者になってもそれは変わらなく子供を家に閉じ込め遊んでいた。
障害者になった子供は入浴介護等の介助が必要にも関わらず特に何もしていなかった為
身体中がアトピーでただれて仕方が無いので自らよく入院していた。
何故なら家にいたら姑は何もしてくれないから。
とはいえ、ご飯だけはまともに作っていたらしい
が、自分が作った飯は魔法でもかかっていると思っているのか、自分が作った物を食べれば病気なんか起きないと思っているらしい。
つづく

540 ：（名前は掃除されました）：2008/04/10(木) 13:30:28 ID:bReLTPvv

あ

541 ：（名前は掃除されました）：2008/04/10(木) 13:31:41 ID:bReLTPvv

>>539
いや、つづかなくていいから

542 ：（名前は掃除されました）：2008/04/10(木) 13:44:18 ID:MF303F6c

同じ様な障害を持った友人の親を見ると子供への献身的な介護や衛生面での管理が
ほぼどの家も行き届いていた。
それは友人の家に行った時の清潔な部屋や行動、何より親御さんが病気等を気をつけていた事。
一方姑は相変わらずで障害者になった子供の為に国がリフォーム代金を払い
せっかくリフォームしたにも関わらず、当時私が家にお邪魔した時には(リフォーム後３年)で
きったねー油と埃と垢等が混じったドス黒い床や家具や壁になっていた。
当時リフォームした事を聞いてひっくり返りました。
今も同じ様に床には食べカス、ゴミが散乱して死ぬほど汚い。
1階は彼曰く３０数年ぐらい下手したらもっと掃除してないらしく
真っ暗な不気味な雰囲気でネズミが住み着いていて本当に気分から何から悪くなる。
事情があり3ヶ月だけお世話になっているが不衛生すぎて彼はMRSAにかかり血尿や熱で苦しんで最悪。
つづく

543 ：（名前は掃除されました）：2008/04/10(木) 14:03:08 ID:Neg9/J4K

まだつづくのかｗ

544 ：（名前は掃除されました）：2008/04/10(木) 14:03:56 ID:zeK6qGIQ

>>ID:MF303F6c
メモ帳使って書いて、まとめて投下したほうがいいよ。

545 ：（名前は掃除されました）：2008/04/10(木) 14:12:48 ID:MF303F6c

了解しました。
また後日愚痴らして下さい。

546 ：（名前は掃除されました）：2008/04/10(木) 20:39:55 ID:Q4wWpYV3

大変だろうが頑張れよ

547 ：（名前は掃除されました）：2008/04/10(木) 20:46:36 ID:J2KTIg47

なんだか大変そうな人が来てたんだね(´･ω･｀)

548 ：（名前は掃除されました）：2008/04/10(木) 22:37:35 ID:bt4me1AT

汚実家の敷地内の畑横の２０畳ぐらいの土地が代々
はきだめ（要するに生ゴミをすてるとこ）になっていて
孫達も成人して車を持つんで駐車場にと思うけど。
ゴミの堆積した上に車とめるなんて、事故を起こしそうだ。
みんなでゴミを片付けようと提案したけど
聞いてもらえなかった

549 ：（名前は掃除されました）：2008/04/13(日) 13:05:16 ID:nMBvpk/9

人の目を全く気にしない母は家の中だけでなく、庭にもゴミを置きまくる。兄も兄で、要らないバイクや車の部品を庭に放置。
「家の周り位はキレイにしておこう。こんな状態で恥ずかしくないの？」と私が言うと「全然。そんな気になるなら、あんたがすれば？」と。
今、私が片づけているけど、これからもこのループだと辛いものがあります。。

550 ：（名前は掃除されました）：2008/04/13(日) 15:06:40 ID:ffuMBait

仕事が休みの昨日と今日、自分の部屋・２階のトイレ・廊下・浴室・洗面台を掃除した。
今日は、玄関の落ち葉掃除と自転車の空気を入れ、給湯器の灯油の補充を完了。
すると、、、、掃除をしない母が、、、、
仕事がお休みの時にお願いしたいんだけど♪と、満面の笑みで庭の草むしりを
依頼してきた。
この母、足腰立たないわけじゃなく、重病でもない。
頼みやすい家族に(文句言わず、黙々と私が作業するため)何でも依頼してくる
母に頭にきて、｢お父さんに私から頼みます。｣と、言うと表情が一変。
母が自分で草むしりをした。カンカンに怒っているようだ。
自分勝手な母だなあ～～～～～～～。ますます、母が大嫌いだ。
何でも、言うことを聞いてくれないと頭にくるらしい。
母の部屋、とんでもなく汚い。
整理整頓ができない、ゴミを捨てられない、内弁慶・外地蔵の典型で、外面が異常に良い。
部屋の状態がその人の心を表しているっていうけど、ほんとその通り。
こんな、母と生活するの、堪らんなあ・・。

551 ：（名前は掃除されました）：2008/04/13(日) 17:20:30 ID:B9Aw8uwV

>>550
社会人なら一人暮らしすればいいんじゃね？

552 ：（名前は掃除されました）：2008/04/13(日) 17:26:02 ID:YTw8lP5P

>>550
一緒に住んでんの？
なら、草むしりもしてあげればいいんじゃないの？
庭の手入れはお母さんの担当とか？

553 ：（名前は掃除されました）：2008/04/13(日) 17:35:02 ID:3h+ASR/1

毎回毎回、５５０にだけ押し付けてきて、他の家族には
いい顔してるんじゃないの。

554 ：（名前は掃除されました）：2008/04/13(日) 17:45:12 ID:u1PTEiaL

550を読んで「草むしりもしてあげればいいんじゃないの？」と書ける551の神経がわからん

555 ：（名前は掃除されました）：2008/04/13(日) 17:51:15 ID:HVyR5Rrr

お母さんが50代60代ならいくら足腰が達者でも草むしりしてあげればと思うが
その歳ではしゃがんでるだけできついし

556 ：（名前は掃除されました）：2008/04/13(日) 18:17:52 ID:aRW/UuhD

だったら550さんが掃除したっていう洗面所とかを、お母さんが少しくらい手伝えばいんじゃね
で、草むしりは引き受ける、と。

557 ：（名前は掃除されました）：2008/04/13(日) 20:09:23 ID:3U36vex3

>>1
>他人の不満レスに絡むのは禁止です。

オフの時間を家族共有の場の掃除についやし
それはいいとしても、文句を言わずもくもくと掃除している550に、
掃除しないおかんがいけしゃあしゃあと新たな雑用依頼ときた。

この図が普段から生活の色々な場で繰り広げられている
と思う。疲れるよきっと。

一人暮らしすればというけれど、出て行くまで追い込まれていないけど
ここに愚痴吐きしてすっきりしたい人や、出て行けない理由がある人も
いるからあんまり絡むなや。

558 ：（名前は掃除されました）：2008/04/13(日) 23:05:14 ID:coMUJwk8

何でも人がやってくれるのが当たり前～♪
あなた掃除好きなんでしょ？ついでにあれもこれもやってねー＾＾
みたいなお姫様気分の人っているよね
しかもそれが親じゃ、縁切ろうったって切れるもんじゃない
どうにもならんから余計ストレス溜まるんだよね

559 ：（名前は掃除されました）：2008/04/14(月) 09:10:18 ID:Ywvp4Pe9

ついでにお願いね～♪
と依頼される汚宅って、モノ（ガラクタ）も多い？
うちはまずガラクタ捨ててスッキリさせてから掃除したいんだけど、
させてくれない…。
何もしなくていい、ほっといて、と言われる。

560 ：（名前は掃除されました）：2008/04/14(月) 13:06:33 ID:95WtsEsa

うちはガラクタ多いな
田舎だから家も庭もそこそこ大きいのに、要らない物が多すぎて狭く感じる
勝手に処分した日にゃ、ゴミ捨て場から捨てたもの漁って持ち帰られたりする
物置に押し込んである物はもう大半がゴミだよ

561 ：（名前は掃除されました）：2008/04/14(月) 19:32:33 ID:P5SbZC/5

>>558
いるいるｗ
私が掃除して細く綺麗にしてるの見てるから
「いつもやってるじゃない自分でやりなさいよ～」
とか、
逆ギレされると「何もやってない癖に」と支離滅裂な事を言い出す
本当腹立たしい…自分でやるのが面倒だから煽ってやらせようとしてくる
自分のとこすら汚くしてる親見てると悲しくなる
本当掃除できない人達なんだって…アレで偉そうな事言われると
なんだか説得力に欠けるし納得し難い

562 ：（名前は掃除されました）：2008/04/15(火) 13:34:32 ID:FFCEE7DK

掃除ができないように組み込まれた　遺伝子配列ってあるのかもね・・・・

563 ：（名前は掃除されました）：2008/04/15(火) 20:36:00 ID:2KQC6TrU

>>558　妹がまさにそれだ＜お姫様気分
帰省しても何一つ家事をしない。理由は「もう別所帯だから☆」…
ところが母の死後、やけに実家の片付けに熱心だと思ってたら
目ぼしい遺品を物色していたらしい。
四十九日後に私が帰省した時にはほとんど整理が済んでいて
母の愛用品や、私が贈ったいくつかの雑貨が消えていた。
その後は実家の掃除一つしない。
残された父は目が悪く掃除が行き届かないので
せめて帰省したとき位は家を綺麗にしてあげようよと
何度も伝えているのに、妹は何もしない。
チェックすると前回自分が掃除したきりの場所もあったりする。
情けないよ。

564 ：（名前は掃除されました）：2008/04/16(水) 08:10:31 ID:WhZ1LoH+

亀だけど
>>491がいいこと言った!
でも
歳とっても新しい知識を取り入れ続けるってかなり高度な知性だよね。
家族ってほんと大変。

565 ：（名前は掃除されました）：2008/04/16(水) 21:17:00 ID:d3uhctsF

自分以外の家族が片付けられないのは仕方ないが
ついでに掃除もしない人たちなので自室以外は埃っぽくて
長い間いられない。
あと、あんなんでよく母親面してるよ。
自分がやりたくないもんだから人に押し付けておいて
「まだ汚れてる」「適当なことするなら最初からするな！」
などと言ってくる。
もう病気の域だね。近いうち家をでます。

566 ：（名前は掃除されました）：2008/04/17(木) 18:14:20 ID:SKNVOkwZ

高校生の弟が嫌だ
大雑把過ぎ
家の中で脱いだ制服を今でバンバンはたいて埃が物凄く舞う
服も散乱ゴミも散乱…父親も脱ぎっ放しで
自分のパジャマや服も探せない

私はアレルギー持ちだから好き勝手汚されるの本当許せない
早く一人暮らししたいな

567 ：（名前は掃除されました）：2008/04/17(木) 19:03:19 ID:U50xxpdF

うちは妹と二人暮らしだった。私の方がだいぶ年上で、働いて妹を
養ってた。
妹は掃除しない、ほこりっぽい服を私が掃除した廊下やリビングで
はたく等のことを繰り返していた。
高校出るまでは子供だから許してやるが、卒業式の翌日からは
容赦しないと、半年ほど言い続けたが態度は改まらず。

卒業式の翌日も、ホコリっぽくなった服を私が掃除した廊下で
はたいていた。あんたもう大人だから容赦しないって言ったよね、と
言ったら「このくらいでなに言ってんの」だって。

相手が大人なら許す理由もないので、コート取り上げて破いたら
友人のところへ逃げて、また戻ってきた。

あんたは状況悪くなったら逃げるんだよね、私は二十歳からあんた養う
ために働いてたよ、泣いても意味無い、逃げる場所もなかったよ。
でもゴミ溜めのウジ虫なんか育てただけだったから、
私もう30になったけどこの10年間まるっきりムダにしたよね。人生の
一番良い時期あんたのせいで無くしたよ。でも私は逃げも泣きもしなかったよ。
でもあんたは、ゴミ溜めの服一枚ダメになったから泣くんだよね。

と言いたいこと全部言った。妹はいま出て行く準備してる。
私も早く一人暮らしがしたい。出て行って二度と顔出さないで欲しい。
私の人生こいつのせいでムダになった。8歳の時に死んでくれてたら良かった
のに。

568 ：（名前は掃除されました）：2008/04/17(木) 19:15:08 ID:1OyHfxVD

>>567
大変だったね。
30ならまだ人生取り戻せる。
縁切ってこれから楽しい人生送ってください。

569 ：（名前は掃除されました）：2008/04/17(木) 19:27:51 ID:U50xxpdF

>>568
「死ねはいいすぎ」って叩かれると思ってた。ごめん。実際言いすぎだ。
撤回する。
ありがと。何か泣けてきた。。。あそこまで言わなくて良かった。

祖母が一人いるから、最初はそっちに預けて2週間後に様子を見にいったら
婆さんが世話してなくて、妹は汚くなって痩せてたから可哀想になって、
その時職場の寮にいたから頼み込んで妹も部屋に置かせてもらってさ。
その後施設に入れたけど、妹がなじめなくて結局私が引き取った。

私も本当の親のように寛大な気持ちになれなかったけど、
妹だって事情くんで適当に気を使ってほしかった。
言い過ぎたけどもう顔も見たくないから縁切ります。妹が出て行ったら
新住所も教えずに引っ越す。次はワンルームでいいから家賃安くなるし
食費も光熱費も私一人分だから、生活楽になるし。
これからは楽しく暮らします。

570 ：（名前は掃除されました）：2008/04/17(木) 19:38:20 ID:AfSrf7q4

家族が室内で服をはたくって話が多いけど
それは有り得ない行為。ほんと見過ごせんわ。
>569
男女に関わらず、30になったってことが
ひとつ大きなストレスだよね
妹さんはまだまだ甘えたい歳頃なんだけど
これからあなたのしてくれた事一つ一つの有り難さ、
だんだん分かってくると思うよ。今までよく頑張ったね。

571 ：569：2008/04/17(木) 20:09:12 ID:U50xxpdF

>>570
うん、ありがと。
18で子供産んで普通に育てる人が大勢いる、子供3人抱えてちゃんと
育てるシングルマザーだって大勢いる、妹はもう小学生だから
何とでもなるはずだと思ってやってきたけど、あまり良い形には
ならなかった。
でも妹もちゃんと高校は出たし、就職もしたからそれは良かった。
私も今月末までに新しい部屋みつけて、来月には引っ越したいと思う。
私の責任これで終わりだね。

これから浮く生活費は貯めておいて、来年は海外旅行に行きたい。

572 ：（名前は掃除されました）：2008/04/17(木) 20:17:23 ID:+k0EkW/7

尊敬する。まぶしくて見えない。
>>569がこれから幸せな人生を送れますように！

573 ：569：2008/04/17(木) 23:25:34 ID:U50xxpdF

絶対言い過ぎといわれると思ってたから泣けてきた。
やり過ぎたことやすべきでなかったことや、
し足りなかったことや色々あるけど
もう恨んだり後悔したりするの止めて前向いて行きます。

574 ：（名前は掃除されました）：2008/04/17(木) 23:38:06 ID:rWX+76U7

>>573
がんばってね
いつか妹さんも、お姉さんがどんな思いだったか分かる日が来ると思うよ
そして「あの時突き放してもらって良かった」ときっと思うはずだよ

あなたの書き込みを見て、自分も無意識のうちに家族に甘えて
余計な負担をかけてるんじゃないかと考えさせられた
自分の胸に手を当てて考える機会をくれてありがとう

575 ：（名前は掃除されました）：2008/04/17(木) 23:56:07 ID:vBmcpMr2

>>569
真剣に泣いた。ありがとう、今までお疲れ様。

576 ：（名前は掃除されました）：2008/04/18(金) 01:08:22 ID:UCHDwWsB

「高校卒業したら独り立ちするんだよ、それまでは面倒見るからね」
「高校に入学したら、バイトで引越し代も貯めるんだよ」って
小学生くらいから言い聞かせ、掃除、料理、洗濯を仕込みつつ洗脳しておけば良かったね。

577 ：（名前は掃除されました）：2008/04/18(金) 01:30:33 ID:0TzldSFu

妹さんは自分に同情していたのかもね。
確かに８歳で両親亡くしたら無理もないけど、１８歳になったなら
そろそろお姉さんの苦労に気付いてもいいよね…。

578 ：（名前は掃除されました）：2008/04/18(金) 02:34:45 ID:fqtudgyQ

私は年齢差は違うけれど18歳、妹という立場。
家族はごく普通だけれど、共同生活で成り立っていることに気付き始めている。
不満はあるけれど、やはりここまで育ててくれた両親には感謝してもしきれない。
何が言いたいかというと、妹さんもそのうち気付いてくれると思う。
できれば、連絡先を教えないで一切関わりを断つなんてことしないでほしいけれど…
私とは状況が違うのかな。ともかく、お疲れ様です。

579 ：（名前は掃除されました）：2008/04/18(金) 03:15:02 ID:eUMcTIoW

18歳になったから注意するんじゃなくて
何故8歳の時に容赦なく注意してあげなかったんだろう。

580 ：（名前は掃除されました）：2008/04/18(金) 09:10:13 ID:VMbIE5qL

いきなり親亡くして小さい妹かかえた小娘が
最上のしつけを行えるわけないじゃない。
それはどの親でも最初は親初心者なわけだけど
この状況で>579みたいなことまで要求するのは酷でしょ。
いつどんなタイミングでどんな注意するのが
その子にとって最善かなんて、親だって毎日試行錯誤だ。

581 ：（名前は掃除されました）：2008/04/18(金) 09:41:42 ID:UCHDwWsB

最初は甘やかしたとしても、妹が中高生になった頃の20代後半の５年間は、
自分の結婚問題や将来、生活の家事分担について、そんなに我慢しなくても良かったかも。
夏休み、冬休みは食事当番をしてもらうとか、週末は掃除当番とか。
お疲れ様。

582 ：569：2008/04/18(金) 12:03:05 ID:IDOuwNG2

最初のうちは可哀想で甘やかしすぎて、その後ぐれてきた
頃に厳しくしすぎた。私のしつけがまずかったと思う。

私は土日は出勤が前提で、仕事のある日は８時半～９時帰宅。
私たち二人だけになってから、妹の恐がりがひどくなって
部屋にいるのが怖いから廊下でうずくまってたり、かわいそうで
甘やかしすぎた。
その頃は本人なりに片づけたり、洗濯ものを畳んだりしてた。

中学に上がった頃から言うこと聞かなくなってきて、掃除も洗濯もしない。
夜九時になって終わってないなら「後でやる」も何もないわ！
言い訳すんな！人並みに甘えようと思うな!って毎日怒鳴ってた。

私の了解を取らずに友達を泊める約束をしていて、１２時過ぎに帰ったら
ガキが４～５人騒いでたり。全員マンションの廊下に追い出して正座させて、
連絡網で親呼び出して引き取らせたりもした。

甘えるな！って本当に毎日言ってたけど、中学高校ぐらいで甘えたがるの
当たり前なんだよね。

世の中の親が、本当に当たり前の気持ちで、大きな負担を背負ってるのを
考えると、偉大だと思う。

583 ：（名前は掃除されました）：2008/04/18(金) 12:22:59 ID:9cNF+kNU

>>582
あなたが自分のしつけを後悔することはないですよ。
親が子供を育てるのは、子供を作ったのだから当然のことです。
極論を言えば、あなたには養育する義務もないのに18歳まで育てたのがすごい。
20歳そこそこで小学生の子供を育てるには金銭的にも大変だったと思います。
あなた自身も、就職して環境も変わって、色々大変で、
まだまだ先人としての親を頼って許される歳だったのに。

中高生が甘えたがるのは当然だけど、中高生なら家の事情も十分理解できる歳です。
そういう家の事情を鑑みて家事をしている子だって沢山いるわけで、ましてや
親が揃っていても手伝って当然の歳なのに、妹さんはしなかった。
妹さんの自己責任だと思います。

妹さんの存在があなたにストレスになっている間だけでも、
連絡を断つのはあなたのためによいことだと思います。

584 ：（名前は掃除されました）：2008/04/18(金) 12:29:38 ID:gfkFNW34

>>582
中学以降ネグレクト気味だったうちの母親と比べたら、
よっぽど親らしいことしてきてる。あなたは十分以上にやってきたと思う。
どんなに完璧に育てたとしても、子供には生まれつきの性格もあるし、
どうにもならないこともあるよな。

585 ：（名前は掃除されました）：2008/04/18(金) 13:43:29 ID:Qa/Zs/MU

18歳で就職もしたのなら、
年齢的にも状況的にも一人立ちには最適。
今は反抗期で妹さんも文句言ってても
もうしばらくしたら落ち着いてあの頃は…ってなると思うよ。

586 ：（名前は掃除されました）：2008/04/18(金) 13:49:53 ID:MYLghJVZ

失ってﾊｼﾞﾒﾃ有り難味がわかるもんだ(´・ω・`)

587 ：569：2008/04/18(金) 14:58:14 ID:IDOuwNG2

聞いてもらったら楽になりました。㌧。
連絡絶つとか言わず、素直に送り出す。
今月末に妹が引っ越したら、もう過去のことは過去のことにして
若者に戻ってｗ生きていきます。

そろそろｽﾚﾁなんで消えます。㌧!

588 ：（名前は掃除されました）：2008/04/18(金) 15:16:56 ID:K04xx6Xq

なんか、どっちも可哀想な話だと思った。
今、８歳の子どもがいて、>>567さんと同い年の自分としては、胸が痛い。

姉は、妹のために犠牲にしたものが大きかったし、
妹は、幼い頃から両親がいなくて、祖母や姉にも誰にも甘えられず思春期を送った。
まぁ家族と言えども、相性が合わない家族は存在するから、
今は、>>567さんの決断は最適だったと思う。
今までお疲れさまでした。

589 ：（名前は掃除されました）：2008/04/18(金) 17:56:49 ID:fqtudgyQ

567はそのへんのDQN親よりよっぽどしっかりした親だったと思う

590 ：（名前は掃除されました）：2008/04/18(金) 18:06:40 ID:kI1Ex83a

実母が微妙。
部屋も片付けられないけど、食材の管理が一番酷い。

10年以上前に父が離婚して家を出、姉が自立してから
母と2人暮らしなんだけど、4人のときの生活水準を下げられないらしい。

・口癖は「いつでも好きなときに料理を作りたいから、
　常に冷蔵庫にいろんな食材が入っていないとイヤ」
・常に４～５人分の食材を買い込んできて、消費しきれず腐らせる。
・食材は、基本的に原型を留めなくなるまでは捨てずに使う。
・冷蔵庫にしまいきれず、台所の床中、食材だらけ。踏み場なし。
　最近はついに居間にまで食材が侵食してきた。
・消費・賞味期限の概念なし。去年の食材とかザラ。
・わざとじゃないだろうけど、髪の毛混入率高し。絶対謝らない。
・先日、カビの浮いた味噌汁を出された。気づかなかったらしいが、
　カビが生えるほど長期保存してる味噌汁を出すとこがポイント。
・食材に無駄に散財しているくせに、「金がない」と常に言う。
・キャベツのゴマ和えかと思ったら全部虫だった。

期限切れの食材（２年前のとか）を捨てても捨ててもキリがないし
未開封のものは母が拾ってきて再度冷蔵庫へ戻す。
食事作りを私が担当しようとしたが、台所がカオスすぎて作業が進まず
食欲も作る気も失せる。太刀打ちできなさすぎて断念。

母が心臓・高血圧・糖尿・肝臓を病んでるので
今まで一緒に住んでたけど、もう無理。
現在、家を出る準備中。

591 ：（名前は掃除されました）：2008/04/18(金) 18:36:08 ID:fqtudgyQ

ちょ…ネタじゃなくて？

592 ：（名前は掃除されました）：2008/04/18(金) 20:33:45 ID:Qa/Zs/MU

有機物を溜め込むタイプはヤバイよ。

593 ：（名前は掃除されました）：2008/04/18(金) 21:21:44 ID:D6JXxnQH

>・キャベツのゴマ和えかと思ったら全部虫だった。

いやぁぁぁぁぁ！！！

594 ：（名前は掃除されました）：2008/04/18(金) 23:34:01 ID:kI1Ex83a

>>590です。

もう黒ゴマ系料理は厳しいです。
それと幼少時、ココアの袋に　【中略】　せいで、
ココア缶・袋はどうしても自分で開けることができません。

母は基本的に衛生観念がないようです。
頭髪混入、ゴマ→虫、食材腐敗の類が発覚しても
「あら、そう？」で終わります。こっちが怒ると逆ギレされます。

先日押入れの奥から、埃だらけのタコ糸を発見してきて
「あら、角煮に使えるじゃない」マジ勘弁してほしいです。

部屋のほうも、
「ゴミを捨てるのにお金をかけるなんてもったいない」
「これはまだ使える。いつか使うのよ！勝手に触らないで！」
「そんなに捨てたら、スカスカして寂しいでしょ」
「（私）が片付けられない子だから私も片付けるのを諦めた」

２人暮らしなのにカサ20本、靴30足、洗髪料９種類。８割がた母のです。
先日、私一人で200kg近いゴミを処分しましたが、焼け石に水です。

汚家はともかく、さすがに食材関連のことは、誰にも言えません。
将来、もし結婚して子供ができても、夫も子も実家には連れてきたくないです。

595 ：（名前は掃除されました）：2008/04/19(土) 00:51:34 ID:M4CUQhD1

掃除しない、汚くても平気な水アカ・カビ・油汚れ・ヘドロ・ホコリ
落ちた髪の毛放置・腐った食べ物放置・物貯め込む
虫ｶﾓﾝな家族の中で一人で戦うの時々むなしくなるよね。

自分が出ていったらこの家はどうなるんだろうと思う。
掃除ができない、しようとしない以外は大きな不満は家族に対してないけど
家を出るとなると二度と実家に帰らない覚悟で出て行かなくちゃならない。
おかしいって。

>>594
心身ともに多大な負担がかかってるね。おつ…

>「ゴミを捨てるのにお金をかけるなんてもったいない」
いやああああこの考え許してこの考え方だけはいやああああ

596 ：（名前は掃除されました）：2008/04/19(土) 02:24:32 ID:dwrBjBju

>>594
個人的には「いつか使う」が最悪かな。
不憫ですね;もうどうしようもない感じがする…
すぱっと決意して文句言われても全部捨てるか、すぱっと出ていって一切関与しないかのどちらかがベターでしょうか。
お疲れ様

597 ：（名前は掃除されました）：2008/04/19(土) 08:30:06 ID:u/aXjRbh

>>590
バカヤロー、逃げても解決しねーぞ。
逃げる前にドーンと頑張れ。
今逃げたらお母さんひどくなるだけだ。
新鮮な物以外、尋常じゃない程に、一気に一切捨てて、
古くなった食材は捨てるということを
身にしみるように学ばせるんだ。
「賞味期限切れ、怪しくなったら捨てる」というルールを
繰り返し繰り返し体験させる。
買いすぎは自然に収まって、
お母さんの注意は食材でなく料理に移行し、
購入でなく消費で満たされてくる。

598 ：（名前は掃除されました）：2008/04/19(土) 08:45:51 ID:G+m+Uril

>>590
ところで、お母さんは、虫の胡麻和えやカビ味噌汁を食べたの？

599 ：（名前は掃除されました）：2008/04/19(土) 09:58:28 ID:m6VA++bO

>>379のブログの人と状態が似てるね…

600 ：（名前は掃除されました）：2008/04/19(土) 10:36:17 ID:djDrsaeQ

>>597
具体的にどうやって学ばさせるのか？
言葉の通じる相手じゃないんだぞ。

601 ：（名前は掃除されました）：2008/04/19(土) 11:43:55 ID:xBWs4xuk

あーーもうマジでありえない！！
今、明日の資源物回収にそなえて、新聞やら衣類やらまとめてた。
そしたら、１ヶ月程前から物置(土間みたいなね)に不要になった衣類をまとめておいた埃まみれの袋の中から、やっぱりコレは取っておくとか言って家の中に汚い服を持ち込んできやがった。
汚い物を触った手で、埃まみれの服を掴み、今はテーブルの上に放り投げてありやがる…。
そしていまだに手は洗わない。
もう本当にやだ。
異常だと思うよ、あの衛生観念は…。
その服は、いない間に洗濯してやる！
日々のストレスで、もう狂いそう…。

602 ：（名前は掃除されました）：2008/04/19(土) 12:19:26 ID:yWE96WT9

>>594です。ありがとうございます。

>>597
色々経過をたどった果てに、
「自分が家出たほうが早いわ」の結論に達した次第で・・・
ここには書いてないけど、まだまだ他にも色々ありますしね。

ただまあ、母が死んだらこの家の片づけをするハメになるのはたぶん私なので
多少はどうにかしてもらわないと厳しいです。

>>598
私が先に気づけば、食べるのを一応やめますが
そうでなければごく普通に食べます。
時間が経ちすぎてペースト状になったジュースも平気ですし、
チルド品は常温で床に放置がデフォです。
料理自体はうまいだけにかなり残念。

私は外食に逃げていますが、早く一人暮らしで自炊したいです。

603 ：（名前は掃除されました）：2008/04/19(土) 13:10:08 ID:qyA8oRB8

>>590さんのお母様は黴食っても平気なんだろうねえ…。
たまにそういう頑丈な人いるよね。平気だから余計に必要性を感じないんだろう。
ちょっと自閉圏にいる感じだから矯正は難しいだろうね。
>>379の人とほんと似てる。
幼少時ココアに…ってことは年を取ったから衛生観念が低下した訳じゃないんだよねえ。

604 ：（名前は掃除されました）：2008/04/19(土) 18:30:32 ID:H00LWaw5

>>603
もう耐性ができてるんだよきっとｗ

600の言う「言葉が通じる相手じゃない」ってのがよく分かる。
奴ら異文化なんだよな…寝食共にしてるけど、思想が違うんだよ。
どうすればいいんだろうね('A`)

605 ：（名前は掃除されました）：2008/04/19(土) 22:14:37 ID:wMcVxzq9

俺の場合、いつか使う・まだ腐ってない・捨て方がわからない等のゴミが溜まる理由って、
実はゴミに対してじゃなくて掃除をしない嫁に対してだったんだと気付いたよ
子供の教育に悪いのでゴミ嫁には退場していただく事にしました
１０年間、言って聞かせて、やって見せて、それでも改善されなかったんだ
もうゴミ嫁とは共に生きるつもりは無いしゴミ溜め場にでも一人で住めばいいと本当に思うから

606 ：（名前は掃除されました）：2008/04/19(土) 23:52:16 ID:u/aXjRbh

確かに自分にとっての配偶者も
子供にとっての親も一生ものだから
離婚も大事な選択肢のひとつだと思う。

607 ：（名前は掃除されました）：2008/04/20(日) 01:35:11 ID:7f+dSWB6

>>605
簡単に離婚に応じてくれ無さそう。家庭板の某スレ見ると離婚も大変そうだよ。
日記付けたり写真とったりして頑張ってね。

608 ：（名前は掃除されました）：2008/04/20(日) 11:02:23 ID:jL4Ai/cf

604の言う『異文化』に納得した。
同じ家に住んでるが、母親の衛生に対する考え方が全く理解できない。
とにかくバケツに水を溜めて、汚れた食器を放り込み放置。
↑これ、梅雨の時季には悪臭で最悪です。
さすがに、その時は｢すみませんが匂いがひどいので捨ててもいいですか？｣と穏便に言う。
｢臭いから捨ててよ！｣なんて言おうもんなら母は気が狂ったようにキレまくる。。。
んで、母は食器洗剤を使わない変人。
見かねて洗おうとすると｢自分で洗うから触らないで｣と。
自分の食事（食器も母とは別にして管理している）・洗濯・自分の使う場所の掃除は自分でやっているが、
たまに｢お茶どうぞ｣と言われて母の食器で出されても気持ち悪くて飲めない。。。。。
昨日、洗面所の掃除したら、、、、、母が使っている場所に水が溜まり。。。
よーーーーく見たら得体の知れない虫が発生していた。。
｢！！！！！｣掃除しました。。。。母・父・兄の誰も掃除しないから。
気持ち悪かったよぉ。。。。

609 ：age：2008/04/20(日) 13:45:04 ID:LB4oNwr7

食べ終わった食器というものは、これ以上使える食器が
なくなって初めて洗うものだと思っていた、
拭き掃除なんてのは、一年に一回大掃除の時だけすると思っていた、
幼少のみぎり。

小学生の時に見たあるテレビドラマのある場面が衝撃的過ぎた。

夕飯の用意をしている母親。
まな板でねぎを切り、味噌汁に入れる。
まな板と包丁をさっと洗って、指定位置に戻す。

「････えっ････えええぇぇぇぇぇ？？？？？？！！！！！」
って心の中で叫んださ。

あと、他のテレビドラマも衝撃的だったので、異様に覚えてる。
それは、用事があって何日か家を空けていた若い奥さん
(多分薬師丸ひろ子だったはず）が、家に帰ってきて言う台詞。

「んもぅ、私がちょっとでも家を空けると、ほこりっぽいったらありゃしない」

すぐさま、雑巾を持ってきて「ドアの取っ手の部分やすりガラス部分」を
拭き始めた姿を見て、

「････はっ･･･はぁぁぁぁ？？？！！！！」

今でも実家はお世辞でも綺麗とは言えない状態。
夕食の後片付けは、常に翌日以降に持ち越されてる。
切れて台所にある古い調味料、インスタント食品、全部捨ててやった。
ゴミ復活されたら嫌だから、全部口あけて分別収集にご協力して。

610 ：（名前は掃除されました）：2008/04/20(日) 19:16:53 ID:LbWcQlXV

>>601
＞その服は、いない間に洗濯してやる！

その服は、いない間に捨ててやる！の方がいいと思う。

611 ：（名前は掃除されました）：2008/04/20(日) 23:14:24 ID:9LE7U0pn

ここ読むと一人じゃないんだと思える泣ける。

もうみんなに幸あれ！！！

612 ：（名前は掃除されました）：2008/04/20(日) 23:42:03 ID:u7yz09MN

汚家の汚家族って家だけじゃないんだー
なんか癒されたｗ

613 ：（名前は掃除されました）：2008/04/22(火) 23:49:31 ID:r4iTNuDY

片付けられない人は、ただの面倒くさがりだから、
この板の住人のようにある日何かの契機があれば掃除できる。

でもこのスレの家族のように片付けない人（うちの母含む）は、
家･部屋･物置だけでなく、すべての事柄が
「点で見つめる」タイプなんだと思う。

だから、いっくら部屋が汚くて埃が転がっていても、
ぐちゃぐちゃの棚に飾ってある孫の写真とか見て幸せでいられる。
家の中がぐちゃぐちゃでも、「あら～今日は良い天気。洗濯日和」とかいって、
取り込んだまま山積みになってる洗濯物の上をまたいでいく。

この「物事を点で見る」遺伝子を持つ人種がいるということに気付いてから、
もう仕方ないとあきらめられるようになった。
魔族と人間族と妖精族は、おなじ属種じゃないんだと。

614 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 01:18:11 ID:53M5avEc

要注意人物の視界に入らない様に、物を捨てるのが鉄則だと痛感してます。

615 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 01:32:01 ID:YiN3uF/T

三年前にウトメが亡くなったのを機に

一階が私たち夫婦・二階がトメで同居を始めたんだけど、
掃除がしやすいよう極力物を持たない生活してるうちに対し

トメは二階の２DK全てに物を溢れさせ掃除をしない
食べ物を常温で何日も置き風呂も３日に一度。

ゴ○ホイホイを１０個ぐらい置いといてもらうと常に満室。

私が大掃除すると食べ物を捨てたと怒るしちょっとノイローゼ気味・・

616 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 02:25:14 ID:B9vVn0vy

ゴミはごみ箱に

名言

617 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 03:42:01 ID:fOnlgJr7

>>615
やりかたが下手だね
思いやりというか、歩み寄る気持ちとか、一緒になんとかしようって姿勢も全く見えてこないけど。
あんたもヒステリックな人としか感じない。

618 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 09:29:55 ID:86Yd7Cqq

下手だと言うなら、具体的な案を出してみろよ。
姑と同居してやってるんだから、ヒステリックどころか、充分いい人だと思うけど。
１０個のゴキ○リホイホイが常に満室になるような相手、
しかも、所詮他人である姑となんて、理解し合えるわけがない。

619 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 09:59:14 ID:thQ0q4rk

>>529
生活板で国立大学いって一流企業に就職した娘を
遠まわしながら一方的に悪者にしている母親がいたのを思い出した。

620 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 10:56:04 ID:B4xi3ls9

姉の部屋がやばい…
同じ家に住むのですら嫌。
引っ越してから掃除機なんてかけてないし(そもそも地面なんて見えない)
ゴミ袋ため込んでウジ虫発生させるし…
しかもそれを放置
姉はハエなのかな？
呆れて親が夜中に捨ててた
こんなのと血がつながってるとかありえない

621 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 11:32:01 ID:c5yO0YbO

>>615
ｳﾄが亡くなってからそうなったのかな？それとももともと？
うまく話し合って他の兄弟と同居してもらうわけにはいかないのかな

622 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 11:32:59 ID:c5yO0YbO

よく見るとウトメとトメと書いてあるな。亡くなったのはどっちだ

623 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 12:11:23 ID:dh+7AKwo

ウトメが姑でトメが舅なの？
鬼女の専門用語はいまいちわからん

624 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 12:31:50 ID:N0Cd87M0

>>622
汚姑さんもあの世に逝って欲しいとか…ｹﾞﾎｺﾞﾎ

入浴に関しては高齢で体力が無くなり、毎日入るのが苦痛になる人は結構多い。
本人は代謝や五感が鈍ったから気付かないけど、老人臭はきついんだよね…。
ご主人から昔はどうだったか、をそれとなく聞き出し、かつて掃除屋だったなら
伴侶を失った＋気力体力が萎えた＋勿体ないお化けのコンボだろうね。
元々ダラ気味だったなら年食って更に加速した、と。

625 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 12:37:50 ID:c5yO0YbO

汚姑ｗｗ専門用語は奥が深いな。

626 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 12:39:06 ID:23cISZUN

>>623
鬼女って何？専門用語はいまいちわからん
ウトメが姑でトメが舅なのが鬼女と分かるんだから凄いよ

627 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 12:44:12 ID:c5yO0YbO

ウト→舅　ウトメ→姑じゃないかい？　

628 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 12:54:37 ID:dh+7AKwo

>>627
ああそうか。

>>626は2ちゃん初めてか？力抜けよ

629 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 12:55:28 ID:8VwPh8K3

じゃあ今後は板の方言が
どこでも通じると思うなかれって事でよろしく

630 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 13:19:15 ID:kalLIgOm

ウトは舅のこと。
トメは姑のこと。

姑、舅のことをまとめて呼ぶときに「ウトメ」という。

ちなみに鬼女はキジョ、「既婚女性」のこと。

631 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 13:42:23 ID:PA9sVcyZ

へぇー(´д｡｀)
(２へぇ)

632 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 16:00:52 ID:zHekwg+j

ウトメとかトメとか使われるのを嫌われる傾向にあるのに、この流れにビックリだw
てか、初めて意味しったよ……単語は知ってたけど。

特定の板の表現がどこでも通じるとは思わないでほしい。

633 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 16:05:11 ID:cFuz8wnE

自分の部屋をゴミ溜めにするが、片づけようとしない。
ゴミを捨てろというと、ごそごそするばかりで一向に捨てない。
ゴミはどこへ出したの？といったら
「スキャンしていた」とか「いるものが……」はあ？
腐ったもの先に捨てる位のことも考えられないのか！
明らかなゴミを選んで先に出すくらいのこともする気がないのか！
甘えるないい加減にしろこのクズ！
と怒れば、ふてて引っ込むだけ。

ふてるところがクズだって言ってるの。なんで少しでも向上しようって
振りさえしないのか。なんでゴミの日分かってるのに、前日に少しでも
まとめないの。忙しい?私の方が忙しいでしょうが！
言い訳する間にはゴミ拾って袋にいれて出せ!
部屋の前に出しておけば私がゴミ出しはしてやるから。

そこまで言ってもらっても、何もしない訳か!
甘えるな!
難しいことをしろとは言ってない。まともにやれってだけのことなのに
なぜやらないのこのクズが！ゴミ溜めに住んでるお前が一番のゴミだ！
そこまで言われてもなんでゴミ一つ拾って出そうとしないの!
どこまでクズなの！頭のシンまで生ゴミが腐っていて
心の芯まで腐りきってる！

腐ってるのはあんたの勝手だから腐れゴミ出せ！
ゴミが出せないならお前が出て行け！ふてるのは甘えてる証拠だ！
甘えてる時間があるなら何で一日10分でも掃除しないの!

634 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 16:09:09 ID:cFuz8wnE

このゴミクズが！さっさと片づけろ！
髪の毛引きずっていって床のゴミを目の前につきつけて、
「これがいるものか！」といったら「いらない」

だったら何で拾い上げてゴミ袋に入れないの！
なんでその程度のことさえしようとしないの！
なんでまともになろう、普通にしようってしないの！
このクズが！このクズが！このクズが！

一週間でゴミ捨て無いなら全部捨てるよ、といったらぎゃーぎゃー騒いで
言い訳の嵐。言い訳をする時間があったらゴミを拾え！その程度のこと
何でしないの！あんたはバカなのは分かってる、クズなのは分かってる!
でもバカなクズでも掃除ぐらいするんだよ！
あんたはそれ以下だ！

あんたがクズなのは元から知ってる、だからまともになれっていってんの！
何でたったゴミ拾い程度のことさえしようとしないの！
怒鳴られるよりきちんとしたほうが楽だって思わないの?

これだけ怒鳴らせる自分が悪いんだって何で思わないの？
情けねー。
なんで私が、あんたの分の家賃まで払わないといけないんだ。
あんたは私と同じ親に育てられたんだから、同じだけ片付けは教えて
もらったでしょうが。兄弟の中であんただけだよ、そんなクズは。

635 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 16:15:00 ID:cFuz8wnE

……と、本人に不満を叫んでみた。
迷惑かけないって言ったのは全部ウソだったんだよね。
あんたの言うことは全部ウソと言い訳ばっかり。
聞いても意味無いから聞かないよ。

……だったら自分もこっちの言うこと聞かないって？
甘えるな！ゴミ溜め作るなって程度のことさえ聞けないあんただから
私が注意してるんでしょうが。甘えるなゴミが！

……「持ち物が多いから」家賃の安い、小さいアパートには入れないから
出て行けないって？
はあ？あんたに多いのはゴミでしょ。捨てていけばいいでしょ。
ゴミ捨てる程度のことやる気がないから、そんなクズみたいな言い訳が
口から出るわけだ。頭の中身全部クズだから、口から出るのもクズか！

私さ、このマンション6月に引き払うから。次に住むとこにはあんたは
入れない。あんたは勝手に自分でアパート借りて住めばいい。
だからゴミ捨てて出る準備しろって言ってんだろうが！
あんたはふててりゃ人がどうにかしてくれると思ってクズみたいに
部屋に溜まってるんだね！いい気なもんだね、甘えた根性のやつは
やることが違うね！

今度はもうあんたにエサやる気ないから。

636 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 16:27:07 ID:uKu2ItXU

相当溜まってんね…お疲れさんです
もしかして上で妹さんのことを書いていた人？違ったらｽﾏｿ

637 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 16:34:12 ID:cFuz8wnE

>>636
いや、違う人。
書いたこと全部言った訳じゃないんだ、15分の1くらいしか言ってないけど
言っちゃった。

書き込んでから言ってもあれだが、見苦しいことを書いてすまんかった。

638 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 16:42:00 ID:uKu2ItXU

いやあ2chで吐き出して少しでもスッキリするならいくらでも書きなよ。
なんつーか、相手が社会人ならもう放っといてもいいんじゃね？
637は今まで散々我慢してきたんだろうな…
これからは思うようにイ㌔

639 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 17:02:28 ID:8VwPh8K3

こういう愚痴スレで泣けるスレって珍しいよ
人事とは思えなくて読んでると泣けてくる
皆がんばれ
一緒にがんばろう

640 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 17:39:59 ID:1MzRJcMO

906 （名前は掃除されました） sage 2008/03/29(土) 20:23:48 ID:BkovejrL
コトメ・ウトメ・コトメコ

なんか頭こんがらがってきた
鬼女板では普通のレスなんだろうけどｗ

907 （名前は掃除されました） sage 2008/03/29(土) 20:59:17 ID:G0V9rNvx
もにょる、とかトメとか、本当にそういうのやめてほしい。
鬼女板のノリはやめてくれー。

908 （名前は掃除されました） sage 2008/03/29(土) 22:15:58 ID:eoL2/tWs
2ch用語を外で使うのと同じように
板独自の方言を他板で使うと痛がられる、というか
板というものがあるって認識してない人もいるらしいよ…

918 （名前は掃除されました） sage 2008/04/11(金) 01:13:56 ID:Ae5qwrw5
鬼女はマナーをわきまえろ。
鬼女板に帰れ！
ほんの前数ﾚｽも読まないような奴が人を批判していても、誰も聞く耳なんて持たない。
ったくよー。

946 （名前は掃除されました） sage 2008/04/18(金) 11:17:09 ID:wTIk1qXY
聞くだけで不快になる様なローカル用語使うな

950 （名前は掃除されました） sage 2008/04/18(金) 20:07:01 ID:HC0zG4p5
>>945
スレを毒で犯さないでください、鬼女さん。
ほんのレス30位に、このやり取りが３回？
今までは黙って見てたが、鬼女が嫌われる様がよくわかった。
今回は俺が諭しておいたつもり。

641 ：637：2008/04/23(水) 17:41:19 ID:cFuz8wnE

姉の勤め先が左前になって、社宅の家賃を家主に払わなくなったんで
アパートを出ないといけなくなり、近所に住んでいた私のところへ
避難してきたのが事の始まりだった。

バンを借りて荷物をうちに運び込んだときもかなり汚部屋だったんだが、
勤め先が倒産しかかってる精神的負担のせいだろうから話題にしないほうが
いいと思ってた。

その後正式に倒産して、姉は失業保険をもらえるようになり、家賃と
光熱費等として少々もらい、食べ物はそれぞれ自分で買うことにした。

うちに来てからも散らかしまくるわ、食べ残しを部屋に置いて腐らせるわ、
でも失業したショックのせいだからすぐ立ち直ると思ってた。

だんだん食べ物も私が買ってきた分を食べるようになってくるし、
失業保険が切れてからは家賃・光熱費も出さなくなった。
貯金がないと聞いていたから、再就職してからでいいよと言ってた。
で、再就職先は慎重に選びたいから時間がかかるってのも、
そりゃそうだろうと思って納得してた。

642 ：637：2008/04/23(水) 17:45:15 ID:cFuz8wnE

その後めでたく再就職できた。2～3ヶ月して慣れたら出て行くって話に
なるだろうと思ってたが、出ていく話は出ない、汚部屋はさらにひどくなる、
そろそろ出て行ってくれないかといったら「まだ仕事になれてない」
「急かさないでほしい」「敷金と礼金払えるほど貯金してから」云々。

敷金なしのアパートなんていくらでもあるし（現に今住んでるとこも）
あっても分割払いＯＫのところは多いんだから出て行け、といっても
「そういうとこって良いとこじゃないから」じゃあんたが今住んでる
ここはどうなんだ！

と、そんなこんなでもう3年も一緒に住んでる。もう我慢しない。

643 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 18:14:08 ID:nqHLr2pw

>>642
追い出しても問題ない条件ですね。がんばって。

644 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 18:14:53 ID:yF2vACTe

3年はねぇわなw
しぶるようなら自分がでてっちゃいな

645 ：615：2008/04/23(水) 19:27:53 ID:YiN3uF/T

>>615です。
亡くなったのはお舅さんで同居はお姑さんでした。
よくわからないまま使って空気悪くさせてごめんなさい。

結婚前に脳梗塞で倒れた舅の介護を任され同居したんですが、
汚宅ぶり＆介護で参ってしまい、家を買って通い介護に。

葬儀後、遠くの兄弟と同居よりも、という話になり、今に至ります

姑の立場になれば亡くなったショックは大きいでしょうね
少しずつ綺麗にしてもらえるように努力していきます

646 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 19:45:59 ID:c5yO0YbO

>>645
あせらずゆっくりやればいいよ。(Ｇの対処は急務だけど)
>>642
そのうち「だが待ってほしい」「なあに、かえって免疫がつく」とか言いだしそうだ・・
強硬手段に出ていいと思うぞ！！

647 ：637：2008/04/23(水) 20:44:56 ID:cFuz8wnE

本人には6月に引き払うと言ってあるけど、ゴミの堆積具合みても
本人は動く気がありそうにない。
でも5月には出て行ってやるし！6月までしか家賃払わない！
お互い収入のある大人だ、どこへでも行けばいい。

怒りにまかせて物捨てまくったから、ものすごく身軽。
ＧＷ中に引っ越せるわ。

648 ：（名前は掃除されました）：2008/04/23(水) 23:53:52 ID:bSt3Aiem

>>647
大変でしたね。お疲れ様です。
酷い事を言うようだが引越し先は教えない方が良いかもね。
また色々言い訳しながら甘えた事を言い出しそうな気がする。

649 ：（名前は掃除されました）：2008/04/24(木) 08:44:03 ID:XECZiguk

>>647
あの、家賃を払うのは5月分まででいいんではないかと？そんな人ちょっとでも甘やかしちゃ
本人のためになりませんよ

650 ：（名前は掃除されました）：2008/04/24(木) 12:44:33 ID:sqhi30c0

まあ、その一か月分の余計な家賃で「やれる事はやってやったた」という記憶になるし
気持ちの整理方法としては有効だと思う。
本人の為なんかより、>>647の気持ちの方が大事だよ。

651 ：（名前は掃除されました）：2008/04/24(木) 13:00:22 ID:6TB8cOOH

>>647
本当に乙。契約の方で揉めないといいね。
居座る人間は家賃払えない・他に住む場所がないとゴネまくり、
迷惑なんか考えやしないから。

652 ：（名前は掃除されました）：2008/04/24(木) 16:04:16 ID:ROZYaLgy

ウトメとは何のことですか。韓国語かなにかでしょうか。

653 ：（名前は掃除されました）：2008/04/24(木) 16:16:11 ID:P2chhGY6

となりのウトメ

654 ：（名前は掃除されました）：2008/04/24(木) 16:16:46 ID:8hN3eieu

その位ググれ、一発で出てくるよ

655 ：（名前は掃除されました）：2008/04/24(木) 16:32:08 ID:PBwy+UAy

旦那は片付けが超下手＆物が捨てられない。そのくせオクで買物し放題

先日、ひょんな事で思わず「片付かなくて困るなら、物が捨てられない人を
捨てた方が早いよねｗ」と言ったら、引きつった顔で「そうだな・・」だと

656 ：（名前は掃除されました）：2008/04/24(木) 19:53:33 ID:k30dpEtq

一日掃除をサボっただけでやる気を根こそぎ
持っていかれるくらい汚くなるのなんでだろ～

時間に余裕があるときは汚家族の中でも
家族が汚くする＝自分が掃除するで現状維持できるけど
少しでも忙しくなると汚くする＞＞＞＞掃除するで追いつかなくなるううう
働きながら汚家族汚家と戦っている人尊敬するよ。

657 ：（名前は掃除されました）：2008/04/25(金) 04:42:18 ID:ZPDeXsTF

うちの母も、片付けられないタイプだけど・・・

オレが汚いところを掃除するってのを続けていると変わってきたよ。
汚いところってのは、水周りと玄関。あとは親の布団干し。

きれいだと気持がいいし、頭がすっきりするでしょ！！！
ってのを、これでもか！！！！っていうぐらい体感させる。

まぁ。2年ぐらいかかってようやく変わってくるわけだけどｗｗｗ

658 ：（名前は掃除されました）：2008/04/25(金) 09:45:16 ID:QfATtRNK

汚家族はムカつくけど、やっぱり掃除は楽しんでやらないとだめだよね。
晴れた日には笑顔で服切り刻んで、鼻歌歌いながら粗大ゴミ解体とか楽しいよ。
週末は春にぴったりのモテカワな軍手と、頑張った自分へのご褒美にドライバーと金づち買ってくるわ。

659 ：（名前は掃除されました）：2008/04/25(金) 11:45:12 ID:RdQER0ig

その、ご褒美のドライバーと金づちで、またゴミ解体するのだろうか……。

660 ：（名前は掃除されました）：2008/04/25(金) 14:44:25 ID:pLGUD8nd

>>658
家具解体には六角レンチやインテリアバールもお勧め。

661 ：（名前は掃除されました）：2008/04/26(土) 21:09:51 ID:gBLjH1Xd

「モテ子はおねだり上手！家の不要品大粛清プロジェクト！」
「愛されバールでノックアウト」
とかスイーツ雑誌はそういう特集組めよ

662 ：（名前は掃除されました）：2008/04/26(土) 23:44:57 ID:aw4g7NTW

>661
男スイーツ向けには
「オンナをとりこにするシンプルインテリア」
「男の隠れ家のために・大物処分プロジェクト」

主婦向けには
「１ヶ月これだけ買えば完璧☆賢い冷蔵庫使い切り予算」
「あなたの使っていない物、家賃幾らを占拠してる？」

663 ：（名前は掃除されました）：2008/04/27(日) 00:45:17 ID:4Ht3uWQY

既婚男性向けに有効なその手の特集欲しい。onz
一人で1年頑張ってきたけど減らした分何か持ち込む亭主に疲れた。

ひとしきり泣いたらまた捨て作業＆片付けを頑張ります。

664 ：（名前は掃除されました）：2008/04/27(日) 13:42:55 ID:2MrdhsGw

まったく片付けない、脱ぎちらかし放題の旦那に疲れたけど
物を買いこむ癖は全然ない分、>>663ﾀﾝの方が大変だと思った。
偉いよ。ほんと偉いよ。私も頑張る。

665 ：（名前は掃除されました）：2008/04/27(日) 14:12:15 ID:x4tx+hVm

あぁ、地獄のゴールデンウイーク…。
さっそく、ホコリの被った釣り道具一式家の中に持ち込んできましたよ。
居間でそれを広げてお手入れだと。
今朝、掃除したばかりの部屋や廊下や玄関はすでにグチャグチャ。
あいつらは狂ってる。人が片づけた端から汚くしていく。
何年経とうが変わらない。
連休中は毎日大掃除くらいの意気込みがないと乗り切れそうにない。
いっそ、連休の間ずっとどこかへ出掛けててくれたらいいのに…。

666 ：（名前は掃除されました）：2008/04/27(日) 15:53:56 ID:/p+aNyKH

>>661
＞「愛されバールでノックアウト」
逮捕されますｗｗｗ

667 ：（名前は掃除されました）：2008/04/27(日) 18:09:54 ID:f2ybZ9gc

>>661
スイーツ（霊）を思い出したwwwwwwwwwwww

668 ：（名前は掃除されました）：2008/04/27(日) 23:37:05 ID:GRNsTA/+

愛されバールでスピリチュアル体験・・

669 ：（名前は掃除されました）：2008/04/28(月) 00:21:38 ID:3A4xzZTm

「あームカツク」
イライラした時は水回りのお手入れで開☆運☆
トイレ掃除はサンポールにお任せで、浸け置き中にお風呂場のカビ取りをしなくちゃ。

「‥･」異臭がアタシの鼻孔を突いた。チガウ、何かが決定的に違う。スピリチュアルな
意味じゃなしに。
異臭は塩素ガスだった。
「ゲホッ！ゴホッ！ウ…」バタッ。アタシは死んだ。スイーツ（霊）

670 ：（名前は掃除されました）：2008/04/28(月) 19:06:41 ID:2x3ppdPP

春なんだから窓くらい開けとけw

671 ：（名前は掃除されました）：2008/04/28(月) 20:20:28 ID:pnkhSb0m

ムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつく
ムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつく
ムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつく
なんなんだよゴミババァ虫が大量にはった椎茸と一緒に捨てたワカメ拾って
「まだ食べれるになんで捨てるの？！ｱﾝﾀにみんな捨てられるー!!!怒」
じゃねええええええええええええええええええええええ

思春期の時には人の捨てたゴミ袋あさってチェックしてから捨てやがった。
捨てたはずのものがなぜか家の中にあったことが過去に何度もあった。
恥ずかしいもの・人に見られたくないものだって一緒に入ってたのに・・・
捨てられない癖に安物買い込んでくる。だからごみ溜めみたいな家なんだよ。
そんな家で育った子供がまともに育つかよ。
ゴミババァ!!!!!!!!!!!!!!

672 ：（名前は掃除されました）：2008/04/29(火) 00:29:02 ID:T/ekzhWX

と・・とりあえずお疲れ

673 ：（名前は掃除されました）：2008/04/29(火) 01:23:06 ID:hUr0o1tH

>>671
一日も早く独立することです。
まともな子供が育つわけ無いなんて言わないで。
もう気付いているんだから大丈夫だよ。

674 ：（名前は掃除されました）：2008/04/29(火) 18:15:49 ID:wjmdUk1/

家の片付けが大変な理由は基本的に物が多い事なんだよな。
①無駄な物を買う。
②捨てる習慣がない。
家計や物を管理している人間その人が元凶であることが多い。
この２つを改善するには管理権を絶つのが最速。
お小遣い制にする、３年使わなかった物は捨てる、など、育て直す。

675 ：（名前は掃除されました）：2008/04/29(火) 19:13:54 ID:KLhPU1BN

>>674
本当にその通りだ…。
うちの姉は高給取りで新しい物好き・買い物好き。
しかし、もうこんなの絶対に着ないだろってな時代遅れの洋服も
カバンも靴も絶対に捨てない。なので部屋はカオス状態に。
母親が姉のために新たに収納場所を確保する→ますます増えるの繰り返し。
物が多いと掃除機をかける前にまず物の整理から始めないといけないから
時間はかかるわ疲れるわで最終的には掃除をしなくなる。
母親には今後、絶対に姉のためにスペースを作るなと言っておいた。

676 ：（名前は掃除されました）：2008/04/29(火) 19:17:31 ID:5CKmEv9x

消えたい、って言うか、消したい気分だ。
賽の河原の石積み状態なんだもん。

今日は疲れすぎててだめだorz
寝て起きたら、また動けるはずだ。

通院してるんだけど医者に、あなたじゃなくて、家族の治療をすべき
って言われてるんだよねorz
ぴかぴかじゃなくていい、普通の家で過ごしてみたい。

チラ裏すまん。
今日はなんか、出さずにいられなかった。

677 ：（名前は掃除されました）：2008/04/30(水) 00:05:03 ID:9ii04TDF

掃除しない家族は無駄。
無駄に汚す。
無駄な動きが多い。
無駄遣いの三拍子さ。
合理的でない

678 ：（名前は掃除されました）：2008/04/30(水) 10:12:57 ID:zqNJSciX

先週一週間、そうじが出来ない母が田舎に帰省した。
チャンス！！と、思い台所を掃除。
うちには、使用済み食器を流しに置き去りにする兄が居るため、使った後になんとか洗ってもらおうと
水切りカゴ（ちなみに、私の水切りカゴはキレイな状態で別にある。母管理のこのカゴは、いつから入っているのかわからない食器・プラ容器がゴチャゴチャに入っている）をキレイに掃除し、
流しもキレイに。紙に『食器を使ったら洗ってカゴへ。放置しても誰も洗いません～。』と書き貼っておいた。
仕事から疲れて帰り、自分以外が使った食器を洗う精神的余裕など無い。
そしたら、放置されずキレイな状態が続いた♪
みんなやればできるじゃん！！
父は普段は自分の食器は洗わないが（台所をいじると母が嫌がる為）、この期間は洗ってくれた。
洗った食器を水切りできるスペースがあるカゴがあれば、少しはキレイを維持できるようだ。
そして、掃除できない母帰宅。。。。。。。。。。。。。。
二日前に帰ってきたが、、、、、、、、、、、、、、、、
私がキレイにした母の水切りカゴは、食器・鍋・プラ容器で溢れかえっている。
そもそも、母は水切りカゴを定期的に洗わないし、溜まった水もそのまま。。。。
そのまま。。。。水、腐りますよねえ？こんな水切りカゴを使えますか？
ある時は、カゴの底から３センチくらい水が溜まっていました。
なので、自分専用のカゴを用意しました。
とてもじゃないが、母のカゴは不衛生で使えない。
明日からしばらく家を留守にするが、私が掃除した浴室・洗面台・トイレ・廊下・台所がどうなるか恐ろしい。。
最後の休日は大掃除となるのかなあ。。。

679 ：（名前は掃除されました）：2008/04/30(水) 15:18:02 ID:TpDFHKji

>>678お父さんにガツンと言ってもらえないの？あなたが気の毒すぎるよ。

てか、食器の数を減らして「すぐ洗わないと使う食器がない」、という状態にする、って可能？

680 ：（名前は掃除されました）：2008/04/30(水) 22:34:29 ID:8PTkzGzj

>>679さん頭いい！ｗｗｗ
洗わざるを得ない状況に追い込めばいいんだよね。

>>678さんがんがれー。

681 ：（名前は掃除されました）：2008/04/30(水) 22:39:35 ID:k9K+lCoG

新しいプラ食器w買ってきそうだ…
ままんへの金の流れを絶つことはおそらく不可能…

682 ：（名前は掃除されました）：2008/05/01(木) 14:28:40 ID:0moadtRI

捨てようとすると… ｢これは～の～だから｣という口癖の親子。

だからいつまでたっても変わらないんだよ('A`)

683 ：（名前は掃除されました）：2008/05/01(木) 16:02:47 ID:x2yhDiUb

>>679-680
新しいのを買ってくるんじゃないか？

傾向としては
在庫がない→不安→買ってこよう
だと思うのだが。

684 ：（名前は掃除されました）：2008/05/01(木) 17:46:15 ID:/w26taHM

ふむ…今は100円ショップで食器が買えるからなぁ。
困ったもんだね(´･ω･｀)

685 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 00:55:22 ID:zyDHN+nr

掃除しようとすると、狂ったように怒りだすので、始末におえません！
こっちは何十年、悩んでると思ってるんだよぉーーーー！！！
掃除させろや！！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

686 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 07:17:40 ID:qlUUcU36

>>685
狂ったように怒り出してもやるしかありません。

捨てるものがないトイレ掃除などをやって
きれいっていいでしょ？っていうのを分からせるのも手です。

あとは、気づいてないところから、物を再起不能にして捨てていくことです。

687 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 11:19:49 ID:JO/DLo/y

掃除でいろいろ悩んだときもあったけど、自分の場合は、「雑巾と軍手は洗わずに捨ててもいい」と
自分で自分に許したときから、一気に掃除のﾊｰﾄﾞﾙが下がった。
いまどきタオルや軍手なんて安く買えるんだから、真っ黒になったのはどんどん捨てて、家を綺麗に
する方を優先しよう、と思えるようになった。
水回りの掃除のときも、百均で、使い捨てのつもりでいろんなスポンジやたわし、ゴム手袋、ゴミ袋等
を買ってきてとりかかると、なんだか思う存分ぼろぼろにできて、はかどる。

688 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 11:59:34 ID:4xmKL+2j

スレ違い

689 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 15:25:07 ID:siBWDLDI

初めてここに来たけど、結構似た境遇の人達がいるんだね。
うちのは、父･母･祖母･姉が重度の物を捨てられない病。
父は重機や家電を集めてきて、いずれ使うからと小屋いっぱいに詰め込み、入らないものはとりあえず家の敷地内に放置。
故障したものも「修理するから捨てるな。」と言っている。
母は食料品を毎日ありったけ買ってきて(しかも消費期限ぎりぎりのばかり)、冷蔵庫内はパンパン。減らしても減らしてもアホみたいに買ってくる。
祖母は引き出物やギフトを絶対取っておきたいタイプで、今日当家の開かずの間を掃除していたら、皿が何百枚も出てきた(大小様々の新品と黄ばんでいるものまで)。
更にフライパン５つに、鍋６つ。ホットプレートが4つ。これだけあるのに「全部残さなきゃ駄目だよ。」とうるさい。
祖母がいないところで少しずつ捨てているが、「これは欲しいな」と祖母の部屋に吸い込まれていくw
今見たら祖母の部屋がカオス状態に。
姉は口だけ達者で自称綺麗好きだけど、部屋は当然のごとく(親に似て)カオス状態。
ジャニオタで家に帰ってきてはジャニ友と電話･メールし、お菓子をボリボリこぼしてカラすら放置して寝る。
休みの日には寝て、LIVEいって寝る。
掃除という概念が基本的に無い+超甘やかされて育っているので、自分は姫だと勘違いをしている。

こんな家族に囲まれて育った自分は１年前まであまり強く不満をもっていなかったけど、１年離れてウチがかなり異常という事に気がついた。
それで今必死こいて掃除している。
自分以外にもこんなに掃除できない家族の事で悩んでいる人達がいることを知って、なんかまたやる気が出てきたよ。
さぁ、開かずの間を解放してくるか…

690 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 15:58:02 ID:58//hdmO

自称綺麗好き…そういう人本当にイラつくよね。
実家の母親がブログやってて、定期的に見てるんだけど、ある日掃除について書かれてた。
「ウチの旦那は綺麗好きですなんたらかんたらＢ型の人って綺麗好き多いのかな？
あたしは掃除全然ですなんたらかんたら因みに血液型は几帳面と言われるＡ型です♪」
みたいなこと…「はあ？」って声に出したよ。
はっきりいってお父さん綺麗好きじゃないし。ちょっとこまごましたとこ片す程度じゃん。あんなの綺麗好きじゃない。
更にムカつくのが、あたしが常日頃掃除しない家族に頭を悩ませてるのに、そういう可愛い感じで掃除できないですって言われるのが…
後日実家に行った時にお母さんにブログのこと指摘したら何か逆ギレされるし…
自分達がどれだけ重度の掃除出来ない人間かわかってない。あたしがどれだけ悩んでるかわかってない。
だからブログにあんな軽々しく書けるんだよね。本当に呆れた
何が「ブログは日記だからあたしが何書こうが勝手」だ。少しは閲覧する人間の気持ちも考えろ

691 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 16:07:07 ID:FGDDvCMM

>>690
URLきぼん

692 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 16:16:38 ID:58//hdmO

>>691
流石に無理ですｗすいません
４０半ばとは思えないかなりスイーツな文面…今思い出しても腹立ってきた

693 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 16:29:11 ID:E4ghxZmx

４０代半ばだと、元祖スイーツ世代だから…
でもBLOGの内容指摘されて逆ギレしたのは、
たぶん恥ずかしかったんだろうなと思うよ。

694 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 16:55:01 ID:s7kMbsRl

刺身についてくるワサビ、醤油。使わないんだから冷蔵庫に入れないでよ…。
使いかけの鰹節もしかり。

うちの母は掃除機かけたりクイックルしたりは好きなんだが片付け下手。
整理ができないからおのずと整頓もできなくなっていると早く気づいてほしい。

テーブルの上はものを置く場所じゃないと片づけても片づけても食料品を置かれ
ていやになってきた。多分テーブルが２台あるのがいけないんだろうな。
物置き用テーブルじゃない方はきれいに使われてる。もう物置きの方は捨てて
しまいたい。でも使えるんだからと捨てさせてくれなそうだ。
まぁものを大切にするのは悪いことじゃないよ。思い出もあるだろうし。

ただ捨てられないなら安易にものを買ってこないでよ。
収納道具を買ってくる前に処分することを考えるべき。
このままじゃ遠からずものに溢れた家になっちゃうよ…。
ﾁﾗ裏ごめん。冷蔵庫片づけ行ってくる。

695 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 17:30:40 ID:uh3s0XNT

軍資金50万円用意した。親は一ヶ月留守。
アヒャヒャヒャヒャヒャもう捨てまくってやんぜ！！！！
壊れたストーブ４台も映らないＴＶ２台も余分な冷蔵庫(中身は空)も
何台あるのかわからない使ってないビデオデッキ類も山のような腐った布団もタオル類も
町内会で宴会しても余るほどの食器類も全部捨ててやるぜ！！！！

壊れてようが腐ってようが捨てようとするといつもブチ切れられてた(´；ω；｀)
・・・・・・けどもう、覚悟決めたよ。
捨てた後にブチ切れられて収拾つかなくなったら新しい家電を弁償するよ。
50万円じゃ一人暮らし一年もたないけど、自分の家を住めるレベルにはできるはず。
掃除とか頑張れば頑張るほど頑張った人が馬鹿をみるどうしようもない家・・・
ちくしょう変えてやるぜ！！！最大の反抗期だ！ざまーみろクソ親ども！！！！

696 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 18:55:45 ID:np/Xz7Ww

>>695
頑張って。

697 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 19:27:03 ID:yFGbjTq0

>>695
ﾃﾗｶｯｺﾖｽ

698 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 20:13:23 ID:3k5lfTUE

お前を全力で応援するぞ
家電は動くものなら悪名高い廃品回収業者が
無料で持ってく場合もある(うちは全部もっていってくれた)
ゴミは車があるなら焼却場まで何往復もすれば自分でもやれるが
そんなに軍資金あるなら業者にも頼めるな
もうリサイクルショップとかは忘れて全処分だ。

倒れないようにｶﾞﾝｶﾞﾚよ

699 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 20:14:16 ID:s7kMbsRl

>>695
がんばれ！

700 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 20:35:44 ID:9eyHtJj+

>695
余裕があるか、逆にネタにしなきゃやってられっか、てな心境なら
途中経過を撮影してブログか画像掲示板で実況して欲しい。

あ、下手に公表して評判呼ぶと汚屋敷住人から
「勝手に捨てるなんてヒドイ！！」とか荒らされるかな…

701 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 21:50:43 ID:o/jTt7dX

そこを最後の反抗期で「くやしかったらお前らもこれくらい処分してみろよｐｇｒ」と
勢い良くざっくりとやって欲しい気がする。

702 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 22:20:52 ID:Y1qelEso

>>700
やめとけ。Blog閲覧する人間が親にたれ込む場合だってあるんだから。
Before＆Afterの写真うｐ位で良いんじゃね？

703 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 22:20:56 ID:3k5lfTUE

後の親孝行である

704 ：（名前は掃除されました）：2008/05/02(金) 23:38:13 ID:f+F5JIPb

>>695
なぜご両親は壊れた家電を捨てずに置いてるんだろ？
使ってないけど壊れてないから捨てない！っていうのなら、
同じ物が4台あろうが5台あろうがまだ分かるんだけどなぁ…。

そんな訳で超絶応援してます。がんがれ(｀･ω･´)

705 ：（名前は掃除されました）：2008/05/03(土) 00:11:25 ID:6bn8Bnko

家を今より綺麗にした暁には>>695の両親から695に
お金を払ってもらいたいくらいだ。
粗大ゴミの処分ってお金も体力も使うし、時間かかるし・・・
手間賃あげてほしいくらいだよ！！！

706 ：695：2008/05/03(土) 00:58:29 ID:XIagEv7Y

ウワァァァアアン＞＜ありがとう！！！！
捨てた後、帰ってきてそれを見た親のことを想像すると
今から叫びたくなるほど恐ぇえ・・・・・・実際心臓が痛くてｇｋｂｌだぜｗｗｗｗｗｗｗ

しかし先月、親が出かけてたときに何年も使われずに放置されてたミシンを回収屋に。
汚ねぇ毛布とタオルケットとシーツを６分の１ほど車で直接ゴミ収集所へ持ってったが
いまだ気づかれてねぇぜ！！！！フハハハハハ勝利は我の手に有り！！！！

実況はうざくなること請け合いなんで無事クソ親どもに反抗できたら報告するぜ！！！！
とりあえず今日は風呂トイレ洗面台を自分の部屋のように綺麗にしてやった！ウヒャヒャヒャ気持ちえぇえ！！

707 ：（名前は掃除されました）：2008/05/03(土) 08:20:31 ID:Tr560DbI

上の方に出ていたブログみたいに、
写真無しならいいんでないかい。
内容も事細かな掃除内容じゃなくて
心の叫びを吐き出すのが主目的で。

708 ：（名前は掃除されました）：2008/05/03(土) 08:44:54 ID:7UYkfV+0

脳汁たまりまくりんぐだなｗｗ

709 ：（名前は掃除されました）：2008/05/03(土) 18:43:51 ID:fosMq60L

旦那に「ぱなし君」というあだ名を密かに付けてます。
開けっぱなし、付けっぱなし、置きっぱなし、脱ぎっぱなし・・・
あらゆるぱなし行為をやってくれます。
汚部屋の住人であることは言うまでもありません。
個室は仕方ないので、せめて共有部分はきれいに使ってくれと毎日イライラ。

でもここの皆さんの苦労に比べればまだまだなのかしらと思ってしまいました。

710 ：（名前は掃除されました）：2008/05/03(土) 20:56:51 ID:ux+xqto4

はじめて来ました。あぁ自分だけじゃなかったんだぁぁぁ
連休と言えばいつも掃除の我が家に文句タラタラだったんだけど
５０万も出してがんばってる人もいる！

なぜ清潔感やさっぱり感より、ごちゃごちゃの方がいいんだろうねぇ
いつか自分で片付けるから人にとやかく言われたくないのかな

711 ：（名前は掃除されました）：2008/05/03(土) 21:29:54 ID:fosMq60L

家族皆が「お母さんが片付けてくれる」と当たり前のように思ってる。
私が仕事してる時もしてない時も、それは変わらない。夜中まで家事してるのがあたりまえ。
かといってわざと放っておくと家の中がとんでもない状態になる。
掃除するとさっぱりして気持ちいいけど、上のようなことが日常茶飯事だと怒りを抑えられなくなる。
ふとどこかに消えたくなる時がある。

712 ：（名前は掃除されました）：2008/05/03(土) 21:30:48 ID:gp+5pFkA

>>711
1週間ぐらい、消えてみればいいじゃないか。

713 ：（名前は掃除されました）：2008/05/03(土) 21:39:55 ID:fosMq60L

本当にそのうち考えてみます

714 ：（名前は掃除されました）：2008/05/04(日) 07:26:40 ID:9ctjDGe6

何がどこにあるのか家族全員がわかるように整理整頓されているんだよね？

715 ：（名前は掃除されました）：2008/05/04(日) 12:29:09 ID:z57PU1vG

台所とかうちそんなに物がないから物の位置はわかりやすいんだけど、
例えばバター使ったら蓋もせず出しっ放しとか、そんな小さなことの積み重ねでカオスになっていく。
旦那がたまに料理すると、辺り一面ソーズが飛び散り、道具は汚したまま放置。
「片付けながらやってね」というとキレる。子供以下。

716 ：（名前は掃除されました）：2008/05/04(日) 12:31:10 ID:z57PU1vG

あ、ソーズじゃなくてソースです。
それからID違うけど>>711です。

717 ：（名前は掃除されました）：2008/05/04(日) 16:24:27 ID:slCf33Nh

>>695
ｽｹﾞｴ!!!
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!
ﾃﾚﾋﾞは車で処理場に持っていくのが大変だったら
ﾊﾟｿｺ○ﾌｧｰﾑみたいなとこに送りつけるも可。

718 ：（名前は掃除されました）：2008/05/04(日) 18:23:43 ID:82Ud75oa

冷蔵庫などの家電リサイクル法適用品に関しては、購入した販売店に
引き取りを依頼する。もしくは自治体の許可業者に収集を依頼する。
詳しくは自治体のHPで。

719 ：（名前は掃除されました）：2008/05/04(日) 19:20:57 ID:Zpm0fpf1

>>716
働く母ちゃん偉いぞ。
たまにはガス抜きでホテルにでも雲隠れしちまえ

720 ：（名前は掃除されました）：2008/05/04(日) 20:30:41 ID:o55X59WU

ねー。
仕事してるならワンルーム借りて住んじゃえ。

721 ：（名前は掃除されました）：2008/05/04(日) 22:14:52 ID:+QmXpIAq

>>715
なるべく出ているもの　０　にしたほうがいいよ。
中途半端にものがでていると
（だしたままの整理方法）
ほかのものを出しても、汚くなったのが目立ちにくい。

よく、テーブルの上に雑誌とかある家あるでしょ。
そんな家はちらかりやすい。

うちもそうだったけど、テーブルの上０．
キッチンも食器乾燥棚排除して
出ているものは、炊飯器とポットだけ。あとは全部たなの中
って感じにしたら出ているものがものすごく目立つようになった。

ごちゃごちゃになりやすい環境ってのがあるよ。
上に出ているものも減らす。調理器具も減らす。

722 ：（名前は掃除されました）：2008/05/04(日) 23:04:59 ID:+o7b2NsK

>>715
たいていの男はそんなもんじゃん？
うちのはストレス解消が料理でお酒飲みながら料理する、
もちろん油はとびちりまくり床に切った野菜の残骸とかがあたりまえ。
私がもちろん片付けるけど、その対価に好きな食器買ってる。
なに自分で言ってるか分からないけど・・分かっているのは
相手の性格は本質は絶対変えられないってこと。
だから言うだけ無駄。ケンカになるからね。あきらめるしかない。

723 ：（名前は掃除されました）：2008/05/04(日) 23:12:56 ID:N9k6c0+o

>>617
あなたお嫁さんと同居してるの？
お嫁さん大変だとおもうわ
>>645
可哀想過ぎる
ストレスたまってると思うけど
無理しないでおくれ

724 ：（名前は掃除されました）：2008/05/05(月) 00:30:39 ID:9nfX7LS2

母親にいい加減一瞬に綺麗にしようよと問いかけたら、悪魔を見る目で睨まれたorz
強行的に片付けてたら、兄と母親は見て見ぬふりorz
なんか俺だけ家で浮いてるよ・・・・・

725 ：（名前は掃除されました）：2008/05/05(月) 00:33:21 ID:9nfX7LS2

誤字訂正
一瞬→×
一緒→○

726 ：（名前は掃除されました）：2008/05/05(月) 01:05:35 ID:TlLwpi02

母が片付けをまったくせず、家がごみ屋敷です。今まで何度も片付けかけるも先が見えず私も途中で挫折。

自分の部屋だけは片付けていますが、やっぱりこのままではいけないと（家を出たら余計ひどくなるだろうし解決でもない）思い
ゴミの日にちょっとずつ捨てていました。そしたらきのう出したゴミが玄関に戻ってたー！
母親が拾ってきたみたいです。腹がたつやら情けないやら。。モチベーションもさがってきた。。

何かアドバイスください。もういやだ。。

727 ：724：2008/05/05(月) 01:14:39 ID:9nfX7LS2

>>726
分かるよ・・・
母親の癖に何もしない上に物だけは買ってきて汚すんだよな・・・彼女が家にきたいとか言われてるんだが、ゴミ屋敷だから呼べないorz

728 ：726：2008/05/05(月) 01:22:09 ID:TlLwpi02

>>727
私も友達も彼氏も呼べません。。
しかも、私の部屋にまで荷物置きだして（狭い家なのである程度は仕方ない部分もあるけど）今猛烈に怒りが。。。
食事を作ってくれるのは感謝してるけど、賞味期限ぎれの食材ばっかりだし、ほんとにやだ。物ばっかり増やすし。
もうこんな家嫌だ！と思うけど、将来（母が動けなくなったり？）とか考えると、結局私が片付けなきゃ
だめなんだし、もう憂鬱。父親も母に「片付けろ！」とは言うけど言うだけ。しかも父親も整理整頓しないし。。
妹は「どうせ無理、私らで片付けてもきれいになるわけないし」とあきらめています。
誰も協力してくれないし。もう泣きたい。。

729 ：（名前は掃除されました）：2008/05/05(月) 01:53:35 ID:nt4x5Zgr

あきらめるか、あきらめないか、現実は厳しく、いろんなケースがあるから、私には軽々しく語れないなぁ、と思うことが多い。
ここに来ている人は、経験でその壁や割り切れなさを知っている人ばかりだろうし。
体験者だからこその思いだね。
私の場合、自分の仕事も生活もあり、掃除のペースより家族が汚すペースの方がはるかに早く、追い付きません。
汚すのは定年して日中ずっと在宅の親二人と飼い犬。
私の場合、あきらめたのは、掃除とその他いろいろ。衛生観念がかけ離れすぎていて、宇宙人のように見える。理解しあえないだろう。
ゴミ捨てとガラクタ捨てはあきらめないで対抗しています。　　　　　　　　　家族の留守中は、なぜか捨てても捨てても大量に出るゴミやガラクタを集め、市の処理場へ車で持ち込み廃棄。
みんなも、無理しないで頑張ろう。

730 ：（名前は掃除されました）：2008/05/05(月) 02:20:03 ID:qPRbuLRg

現実の日本は腐っている。世界最低の国、日本。
報道されない長野聖火リレーの裏側

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3517833

731 ：珍 ◆EYAWY33s3k ：2008/05/05(月) 02:44:08 ID://kibNxx

>>726
同じような母を更正させた先輩としてアドバイスをしよう。

【原因】
家事負担やいろんな心理的負担、不安が多くてノイローゼになっている
だから、物に執着するというノイローゼ状態

【対策】
負担を減らす。
トイレ掃除、風呂掃除、玄関掃除、キッチン掃除。
一番汚れるところをこちらがやってしまう。特にトイレ。
トイレは毎日やってやる（まぁ。自分もよごしているわけだから当然ともいえる）

これが一番効いたよ。
主婦ってのは、家族構成員のすべての汚れやストレスが主婦一点に
集中しちゃうんだよね。
それで、いつまでもやらなくてはいけない。けどやってないこと。
ってのがず～～～～～～っとたまっちゃう。
そしたら、ムキー！！！！っとなってしまうんだよね。

だから、一番きたなくて、やりたくないトイレ。
それをやってやるのさ。
そしたら、言うこと聞く様になるよ。

他の散らかってるものも、いつか本人は片付けたいと思っているらしいのだが
ノイローゼ状態だからそんな余裕がないらしいよ。
だからさ、水周りを徹底的にきれいにして余裕をつくってあげる。
水周りをきれいにするってのは、何かを捨てるわけじゃないからさ。
喧嘩にもならないよ。

732 ：珍 ◆EYAWY33s3k ：2008/05/05(月) 02:50:32 ID://kibNxx

トイレともうひとつ効果的なのが　皿洗い。

これもあ～やらなくちゃ～～っていう心理的負担が大きいみたい。
最低自分の使った食器は洗う。
そのときにシンクに洗いものがあったらついでに洗ってしまう。

とにかく心理的負担を減らす。
ただ汚すだけの家族構成員
　　　　↓
自分のことは自分でやる家族構成員　になることも重要。

母には、てめーはよごすばっかりなのに能書きたれてんじゃねぇ！
っていう思いもあると思う。

733 ：（名前は掃除されました）：2008/05/05(月) 03:13:07 ID:L0nrn6cs

うちの母親は家事一切しないです。
風呂掃除やトイレ掃除も私がやってるし、食事は各自で用意してます。
冷蔵庫には賞味期限切れの物が沢山詰め込まれてます。
賞味期限切れてるから、捨てろと言っても勿体ないと言って捨てません。
この前、母親がいない隙に冷蔵庫の掃除をしたら96年の肉が出て来ました…
荷物は自分の部屋には納まりきらず、私や父の部屋まで使わないガラクタで埋められてます。
勝手に捨てると怒るから気付かれない様に少しずつ捨ててますが、先が見えません。

734 ：726：2008/05/05(月) 04:38:59 ID:TlLwpi02

>>731
ありがとうございます！確かに何か病気なのかな、とかも思ったりします。。
トイレはやったことなかったですが、皿洗いは私がやっています（学生のころからさせられていた）
あと、レンジまわりや、洗い場を洗剤できれいに掃除して「いらんことするな」と怒られたことが何度か。。
同居していた祖母が綺麗好きでしたから、私も見習っていたのですが、祖母が亡くなったので、母親が
祖母の部屋にも荷物を置き、見る影もなくなりました。おばあちゃんが見たらきっと悲しむし、申し訳なく思います。

毎日母親は遊び回ってものをもらってきたり買い物してきて、本当に腹が立ちます。

まぁまぁ金銭的に余裕があるのがだめなのかとも思ったりします。。

735 ：（名前は掃除されました）：2008/05/05(月) 06:50:46 ID:MbKJDpxd

>>716です。皆様いろいろ励ましありがとうございました。
少し疲れてるとつい苛ついてしまってました。お休みの日に思いっきりストレス発散します。
それから>>726さん、娘さんの立場でお母様がそうだと辛いですね。

>>731さんの分析、いちいち納得して読みました。家族間のことはとかく感情的になりやすいかと思うんですが、
お子さんの立場で頑張っている皆さんを本当にすごいなと思います。

736 ：（名前は掃除されました）：2008/05/05(月) 09:12:59 ID:fEGCTV4v

>>731-732
目ｶﾗ鱗。
ほんと言う通りだと思た。
自分も家族なのに、嫌なオヤジのように
「なんですぐ掃除しねーの」とか「なんで物買ってくんの」とか
「主婦」への不満ばっかぶつけてた。
自分の母親なのに。
言葉にしないのも含め、本当に凄いストレスだと思う。
まず自分でやるべきなんだ、ほんと。
ｶｰﾁｬﾝｺﾞﾒﾝ。

737 ：724：2008/05/05(月) 10:01:09 ID:9nfX7LS2

>>728
俺ん家なんて食事すら作ってくれんぞorz
>>729
社会人なら一人暮らしという手段が取れるのに・・・

738 ：（名前は掃除されました）：2008/05/05(月) 23:02:16 ID:oeRiLJal

「やる気」はどこからか無尽蔵に湧いてくるわけじゃない
一人で毎日家事をこなしてて
やってもやっても後から後から台無しにされたら疲れちゃうよね
好きでやってるならともかく、そういう人はむしろ少ないだろうし

739 ：（名前は掃除されました）：2008/05/06(火) 00:06:11 ID:dme8tAff

>>738
ありがとう
そういう言葉を見ると励みになる

740 ：（名前は掃除されました）：2008/05/06(火) 00:15:57 ID:UqDqONhR

全国の(頑張ってる)母ちゃん偉いぞ！
でも体が資本だ倒れたらスペアきかないんだから無理すんな！

741 ：（名前は掃除されました）：2008/05/06(火) 03:53:02 ID:gGllVEBJ

>>729です。
生易しい問題ではないよね。ですから、参考にはならないと思うけど、私の対処方の一部を書き込んでみます。
限界だ！やるぞ！となった時、家の中ではなく、まず庭、ベランダなどの外から始めた。ガラクタやゴミ、雑草を徹底的に排除した。すっきりした庭に慣れさせ、次はﾄｲﾚ。次は玄関。
共有スペースをきれいに保つ事でｷﾚｲと汚いを認識できるように持って行くのが狙い。半年頑張ってこの三ヶ所をｷﾚｲに保ち、次は浴室のガラクタを排除。今ここ。
キッチンはある意味母の私室のような場所だから慎重に考え、私のｶﾞｻｲﾚはまだ早いと感じている。
ｷｯﾁﾝはものすごく汚く、物であふれているが、手はつけていない。
清潔を求めてはいるけれど、掃除というよりは外堀から物を減らすことを優先している。今日も文句を言われながらも車でゴミを捨て行った。
汚屋敷からの脱出を決意してから、処理場排出ゲートの排出重量が今日で１ﾄﾝ越えしたから記念にw

742 ：（名前は掃除されました）：2008/05/06(火) 08:25:14 ID:0MPbvx1I

>>740
一応頑張ってるかーちゃんだけど、涙出てきた。
家事って頑張っても褒めてもらえる事はほとんど無いんだよね。
毎日毎日散らかしまくる１歳＆３歳児と片付けのいたちごっこで、元々あんまり掃除が得意な方では無いので気力精神力根こそぎ持っていかれちゃう。
今日も朝から本棚を荒らされジュースこぼされゴミ箱をひっくり返され…で弱ってたから何か救われた。
ありがとうございます。
今日もかーちゃんは頑張るぞ！

743 ：（名前は掃除されました）：2008/05/06(火) 10:02:28 ID:Q5xUJaZG

1歳と3歳はﾘｱﾙに「片付けできない家族」だねw今後の躾に期待㍊

744 ：（名前は掃除されました）：2008/05/06(火) 12:59:42 ID:JCCNQm2T

>>741
すごい。おつかれさまです。
うちも汚屋敷で、どうにかしたいけど
どこから手をつけていいのか途方にくれてました。
母も父も祖母も掃除しない、捨てると怒るタイプの人なので･･･。

家全体を見ると発狂しそうになるし絶望感で打ちひしがれていたけど
>>731-732さんや>>741さんのようにトイレなどを綺麗に保つことから
諦めずにやってみようと思いました。

745 ：（名前は掃除されました）：2008/05/06(火) 17:10:01 ID:ms05UIIE

母親は片付けを一切しないので、兄弟でゴミだしをした。少しでもスッキリして喜んでいたら、母親がゴミを持って帰ってきた…。
車の免許もないから車でゴミをだしにいくこともできないし、どうしよう。
片付けしなくていいからゴミを拾うのはやめてくれ…。何かいい案ありませんか？

746 ：（名前は掃除されました）：2008/05/06(火) 17:12:27 ID:A2ZRBJix

俺は諦めましたｗ

自分の部屋以外は掃除しません
いつでも家を出れるように物を減らしまくってます
食事も親とは別にしました

747 ：（名前は掃除されました）：2008/05/06(火) 18:37:35 ID:DXmWp+Zm

兄貴よ…すまんが飲み、食い物のゴミは捨ててくれ！汚いのは本人が不快なだけだからいいけど臭いと羽虫がハンパないから

748 ：（名前は掃除されました）：2008/05/06(火) 19:15:31 ID:wJsrX5St

>>745
拾ってくるゴミは自分達が出したもの？
どういう種類のゴミをもって帰ってくるんだろう？

749 ：（名前は掃除されました）：2008/05/06(火) 20:17:39 ID:GVMOUPZp

>>746
諦めると、彼女や友達が家にきたいっていったらどうする？
毎回毎回断るのは無理だし…

750 ：（名前は掃除されました）：2008/05/06(火) 20:56:07 ID:T5wxtUpi

実家か汚宅だと、結婚する時に困るらしいね。
挨拶とか…
確かそんなスレがあった筈。

751 ：（名前は掃除されました）：2008/05/06(火) 21:03:20 ID:6Nz++ruu

あーむかつく！！！
家が狭いのはお前の荷物だらけだからだろうが！！！！糞親！！
片づけられないからって逆ギレすんじゃねーよ。だから調子に乗って糞弟まで片づけないでため込むじゃねーか！
コイツらに「物を片付ける」とか「捨てる」って概念はないんだろうか。
もういい。
多くは望まん。モノを減らせ。
捨てて物を減らして片付ける私を悪者扱いせんでくれ。

752 ：珍 ◆EYAWY33s3k ：2008/05/06(火) 21:17:42 ID:nF0G9zUy

>>751
悪者扱い！　その気持わかるぞぉおおお！

神経質だとか、潔癖だとか、ノイローゼだとか
そう思われちゃうんだよなぁ。

なるべく落ち着いて毎回話していればわかってくれるときが
くるかもしれなぞ。
人によるとは思うが。

おれも何回も話したよ。
「物が多かったら、生活の基本がおろそかになるでしょ。
清潔にしたりとか、自分を見つめたりだとか、
甥っ子のおもちゃばっかり買うより、すごろくとか
折り紙とか触れ合う遊びを甥っ子も求めてるよ・・・・・」
だのなんだの。
何回も話したら、ようやくわかるようになってきたみたい。

コツは、相手がぎぃやあああ！！！と逆切れしたときに
それに一緒になって乗らない。
逆に　何興奮してるの？？？　っていう態度で冷静に話す。

ま。万人に通用するわけではないだろうけど。

753 ：745：2008/05/06(火) 21:20:24 ID:ms05UIIE

>>748
そうです。母親がものをため込むので捨てたものを拾ってきました。まだ使えるものも捨てたので、勿体ない！と言うことでしょうが、
ゴミを拾ってくる、という神経が信じられません。2007年賞味期限のものや、割り箸まで拾ってました。
ものを大事にするのはわかるけど、そのせいでゴミ屋敷なんだから！とイライラします。
ルール違反とはわかるけど、隣町のゴミ捨て場に持っていったらだめかな。もうこんな汚い家は嫌！！

754 ：（名前は掃除されました）：2008/05/06(火) 21:21:15 ID:A2ZRBJix

>>749
今までに一回も家に入れた事ないですｗ
庭の汚さで、中を想像してもらって帰ってもらいます

755 ：（名前は掃除されました）：2008/05/06(火) 22:26:54 ID:KtWp3ln/

妹へ・・・あのね・・・あんたさあ化粧とか身なりだけ綺麗にして部屋片付けてよ。
最近はこっちの部屋まで占領しつつあるあんたの荷物や服、わけわからんゴミ捨てるよ？
なにが部屋狭くて収納しきれないから荷物置かせて、だよ・・・(-_-;)

756 ：（名前は掃除されました）：2008/05/06(火) 23:24:17 ID:a7fOUbfK

自営業なのに汚い。
そんなんで売り上げが上がるわけないだろバカ！
車の整備工場経営のくせして母親の車の中は
引越し荷物を積んでいるかのようにいつもゴッチャゴッチャ。
もちろん自宅もゴミ屋敷。事務所もすごい汚い。
恥ずかしくないのかよ。そんな奴を尊敬できるわけがない。
そしていつも片付けしているきれい好きの私は常に悪者扱いされる。
「余計なことするな！」「余計なことするな！」と罵倒。
汚宅に住んでいる奴の脳はおかしい。

757 ：（名前は掃除されました）：2008/05/07(水) 00:16:30 ID:g6AJxSbD

戦前戦後のモッタイナイ世代・物質世代はダメね
100円ショップで新調できるのを、10年20年と使った古物を使いたがるのね
父親の工具、釣り用品、自動車用品・・・百均やホムセンで新品調達できるのに、洗車用品使い切らずに同じのいくつも買ってくるんじゃねー
母親の雑誌、ビデオ、旅行情報誌・・・ビデオやめろ、旅ばかり考えてるんじゃねぇ、図書館で借りろ

758 ：（名前は掃除されました）：2008/05/07(水) 01:52:12 ID:4OB+Tgiq

どうして同じ家で育って、こうも違いが出るのだろう。
兄弟の違いはまだわかるけど、両親とも片付け全くダメな家庭で育ってまともな感覚を維持してる人は偉いよね。

そして片付け役になって苦しんでるわけだけど…。

759 ：（名前は掃除されました）：2008/05/07(水) 02:01:03 ID:M0Tfi3WJ

姉貴の嫁ぎ先が汚屋敷らしいんだが、物に頓着しているわけではないらしい。
３年ほど様子をうかがっていた捨て魔＆掃除魔の姉貴は、
「家事はお任せくださーい。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼」と
２年がかりで家の中を最低限の物だけにしてピカピカに磨き上げてしまったそうだ。

お前・・・絶対に恨まれてるはず・・!!

760 ：（名前は掃除されました）：2008/05/07(水) 03:15:29 ID:uYUeAyGP

>>759
お姉さん凄いね。汚屋敷を理由に旦那の実家に行かない人も多いのに
きっと感謝されてると思うよ？

761 ：（名前は掃除されました）：2008/05/07(水) 07:06:50 ID:i0eP1VMD

書き込みの感じだと同居では。
物に頓着してないお屋敷なら、運良く恨まれずに済んでるかも。

762 ：（名前は掃除されました）：2008/05/07(水) 09:02:05 ID:jIwa4x93

片付け苦手です。
ここをみて、頑張ります。
モノを捨てられない、頑張って捨ててみます。

763 ：（名前は掃除されました）：2008/05/07(水) 10:52:43 ID:cfHWahbJ

うちの家族はアレルギーがあると騒いでいるのに部屋が埃だらけ
そりゃそうだろう

764 ：（名前は掃除されました）：2008/05/07(水) 12:22:38 ID:0XwmEY5p

>>749-750
※実家が汚い→どうする結婚挨拶※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1136263501/l50x

765 ：（名前は掃除されました）：2008/05/07(水) 15:29:55 ID:oXrgUpa2

>>761
部屋が片付いている事で身体の不調が最低限で済んだり、
機能が衰えても快適に過ごせると分かったなら感謝されている…と思う。

ついでに親世代との同居は強く出た者勝ち。

766 ：（名前は掃除されました）：2008/05/07(水) 22:29:24 ID:sqgiFcHD

>>734
同居してたのは父方の祖母？

きれい好きなお姑さんへのストレスで物を溜め込むようになった人が
親戚にいるからちょっと気になりました。

物を捨てたら、空き箱で空いた空間を埋めるといいよ。

767 ：734：2008/05/07(水) 22:47:56 ID:zXCyckVn

>>766
はい、同居してたのは、父方の祖母で、仲も悪かったです。
昨日も母がゴミを持って帰ってきたので腹がたって、母のふとんの上に拾ってきたゴミをおいてやりました。
さすがに嫌がるだろうから捨てると思ったのに、ゴミをずらしてそのまま寝てしまった！

いい年してわたしも反抗期みたいになっててはずかしいですが。。。

段ボールおくアイデアありがとうございます！そうします！

768 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 03:39:24 ID:+fl57Aht

3ＤKの我が家
床が見えるのはキッチンだけです。
1部屋はリビングにしてますがタンスの上のテレビを見る時は
座イスを伸ばして座る場所を確保します（勿論、斜めになってますが）
休む部屋は万年床で畳はどうなってるか怖くて確認できません。
子供部屋はもらった衣服が膝まで積もり机の上は洗濯物がいつも置いてあります。
勉強なんてできるわけないよな。
保育園の先生はうちの弟の服をにおいで判別できるって、さすがベテラン。
玄関は一面靴だらけ、今はいてる靴はその上でぬぎます。
押し入れの中でミー子が死んでたのは何でだろう。
車の後部座席はゴミの山。でもそこに乗せられるんだ。

769 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 09:13:03 ID:aj00i+l+

弟さんといくつ歳離れてるの?

770 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 12:41:57 ID:pdQX2owf

汚屋敷自慢スレじゃないんだけどね

771 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 14:31:18 ID:C6TiBaHl

事情を聞けば、>>767のお母さんも気の毒だ
きっと色々と溜め込むこともあったんだろう。
だからといって汚屋敷を放置も出来ないし、大変だね。

とりあえず、おばあちゃんが悲しむ、とかおばあちゃんにまつわる事を
掃除関係で持ち出すのは逆効果な気がするから、
本人に対しては気配に出すのもやめたがいい。

772 ：734：2008/05/08(木) 14:37:06 ID:4XWrztnI

>>771
ありがとうございます。母と祖父母はものすごく仲が悪かったし、掃除のことや、それ以外でも私が言うことはないです。
（私が頭の中で考えてるだけ）

母は今、その祖母の部屋だった所で寝ていますが、本当にひどい汚部屋です。
まず、みんなの共有スペース（居間など）からきれいにしていきたいです。めげずにがんばりたいです。。

773 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 16:52:06 ID:88GCt2Vm

不必要な衣服、靴、食器類が捨てられない親に悶々としてこのスレに来てみたけど
ここは基本的にその程度のレベルじゃないんだね

774 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 18:05:51 ID:TSyxn1m0

>>756
うちも自動車整備工場だけど、親父が神経質で毎朝の掃除は徹底してる。
お客様の待合室は床、窓、椅子、テーブル、蛍光灯、エアコンフィルターなど
壁以外は全て水拭き。窓に拭き筋ひとつ残してはならない。落雷しますw
トイレは特に力が入ってて親父自らすべて行う。工具も毎日磨き上げて整頓され
てる。

なのに家に帰ると「～っぱなし」の親父に変身する。
仕事中はあんなに気を使ってるんだからと諦めてる。

775 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 18:46:02 ID:+fl57Aht

768です
うちも自営業
店はきれいだ

776 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 19:18:27 ID:C6TiBaHl

>>772
そか、いらない気を回しすぎてごめん。
大変だろうと思うけど、無理せずｶﾞﾝｶﾞﾚ

777 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 19:19:28 ID:SjHx/luO

自営で店舗の掃除なんて一般家庭より大変だよ。
親がそっちをきっちりやってるなら、
家の掃除くらい子供が率先してやっても罰は当たらんだろ。
昔の自営の家はみんなそうだったんじゃ？

778 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 20:19:13 ID:Xz+ewGNQ

独立した後に実家の面倒なんて見てらんないけど？

779 ：756：2008/05/08(木) 20:36:13 ID:loIDD2wI

774さんの親父さんは偉いですね。
それだけ掃除に気合が入った工場だときっと良いお客様も付くのでしょうね。
掃除が行き届いたさわやかな空間にしか良い事はおこらないですもんね。
うちの工場にもお客さんがたくさん来て欲しいのですが、父・母が
全てを仕切っていて３０年以上汚し続けてるので私が一人で頑張って掃除しても
追いつきません。そしていつも悪者にされますから。精神的につらいです。
こんなことではもうじき業績悪化でつぶれるのではないか、と常に不安です。
いっそつぶれないとあいつらは目が覚めないとも思ってます。

780 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 20:39:11 ID:/oZH6nnk

「家の掃除くらい」と言うなら、それこそ自分達でやってほしいよな。汚す散らかすのは一瞬だけど、
それを片付けて掃除するのにこのスレの住人がどれほど苦労していることか。
汚家族って散らかし多数対片付け一人のパターンも多いから、へとへとになりながら片付けても
追いついていかない無間汚部屋地獄になりがちだし。片付けない奴って
汚さないように気をつかうって事をしないから汚れっぷりも半端ない。
折角綺麗にしてもあっという間に元通り、場合によっては前より汚くされたりで毎度やりきれなくなる。

781 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 21:15:41 ID:F5g35QEH

お店だけ綺麗にして、家を汚くしてる人の店は信用すんな、っていうね。
外面だけ整えて内実はガタガタの経営、身内同様のつきあいになったら
いい加減なことをする姿勢が現れてるから。

昔だと、よく家に招いてお酒出して接待してたでしょう。
招かれる方は、そういうとこチェックするために行ってたんだよ。
自営業は店で手を抜かないのは当たり前、家でも絶対に手を抜いちゃいけない。
それができないなら人に使われてたほうが安全だ。

782 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 22:09:56 ID:O18j3F75

ﾇｹﾞｰ。そうなのかー。

家に招くのってそういうチェックなのかー…orz

783 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 22:52:21 ID:+fl57Aht

768です
母は明るくて大好きだけど
家でやるのは料理と洗濯、食器洗いだけ
それだけやれば十分っていう人もいるけど
家はハンパなく汚い
小さい頃は休みの日は朝起きたらすぐ公園とか行ってたな
朝マックして昼も夜も外食
俺達が遊んでる間、母はメールしまくり
一緒に遊んでくれる友達が見つかったらラッキーだった
ずうずうしく泊まり込んだりするのも平気だったから
家族で付き合う友達はコロコロ変わったなぁ
俺だって家の掃除はやったよ
風呂場とか万年床の布団の上とか
俺しかやらないんだけど
がんばろうなんて思ったことない
嫌で嫌でしょうがない
家の外も汚いから
近所の人にも変な眼で見られてるような気がする

784 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 23:23:48 ID:F5g35QEH

>>782
窮屈でしょ。でも自分で商売やって、一から信用築いて生きていくって
そんなもん。会社の信用で自分を信用してもらうってわけにいかんから、
自分の生きる姿勢全部で体当たりして、納得してもらうしかない。

一点でもだらしないとこが見られたら、ああ商売の姿勢もだらしないんだね、
お金にもだらしなくて帳簿もいい加減だろ、支払いなんかも変なことして
納期も遅れるんじゃない？せかしたら手抜きしていい加減なもの
納めて来るかもね、だらしない姿勢だから、とそこまで言われる。

785 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 23:35:59 ID:PYL91B9y

>>783
悪いが料理と洗濯と食器洗いやって、明るいお母さんなら最高じゃないか
それで、そのお母さんは783がゴミを捨てるのに文句を言ったり
出したゴミをあさって、ゴミ捨て場からまた持ち帰ったりするのか？
そうじゃないならお母さんは掃除や片付けが根本的に苦手なだけかもしれない
783とそのお母さん以外にも家族が居るなら、そっちに手伝ってもらえばどうだ？

786 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 23:38:16 ID:RLslTsjP

>>783
あなたが掃除するのを邪魔したり罵ったりするわけではないんでしょ？
だとしたら、このスレ的にはまだマシな方だと思うよ。

787 ：（名前は掃除されました）：2008/05/08(木) 23:44:31 ID:/oZH6nnk

今日さ、くたびれた歯ブラシ一本掃除に使って捨てたんだけど
今さっきクソ親父に罵倒されたわ。全部使ってるんだと。何の変鉄もない普通の歯ブラシが
なんで一人で四本も必要なのか、本気でわからん。わかりたくもないけど。
まぁこのキチガイとは昔から折り合い悪いし、とっくに愛想尽かしてるから今年中には
捨てて出ていく準備してるけどな。心底アホらしくてやってらんない。

788 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 00:01:13 ID:7XrMmeXt

786>>同意

ただ苦手なだけなら、誰かがやれば感謝されるはずでは？
うちは姑が汚妻で、掃除したり片付けたりすると感謝されるどころか物投げて怒られてまたすぐ散らかす。
片付けてもキリがないよ。
こういう人は性格そのものに色々問題アリ。
その事で悩んでて色々調べてて分かったんだけど、ADHDっていう脳障害でこういう症状が出るらしいから、可能性を考えた方がいいかも。
もし脳障害によるものなら、腹立てる場合じゃないしね。
でも可能性を考えたとしても、こういう人は人の話を聞かないから、どうやって説得して病院に連れて行くかが問題なんだよなぁ。

789 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 00:28:29 ID:xvDh5nyo

苦しい思いをしている人に、マシというのは如何なものかと。
勉強机がその機能を果たしていないなんて涙が出る。

790 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 00:34:34 ID:Hr83BUxD

>>788
ADHDがそのような症状で現れる人もいるかもしれないが、
大半のADHDの人は他人の親切にそんな真似はしないよ；；
他の神経症や脳障害もあるのかもね。診断なしだから分からないけど。

脳障害というと重いけど「だからしょうがない」わけはないので、
相手との生活の対応策を考えてみて。
小言失礼しました。

791 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 00:54:26 ID:DNxKG1n1

じゃあ
料理と洗濯と食器洗いは783がやって
783がやってることをそのお母さんにやってもらうというのはどうだろう？

792 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 01:03:53 ID:UStfk1zu

>>784
商売の信用に関わるからと自分で家の掃除もするならいいが
家族にさせる、配偶者をあごで使う勘違い男が多い
そういう人間は、掃除をしない家族と同類。

793 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 01:25:29 ID:Tijurrkz

>>768さんはまだ中学生とかじゃないの？
お母さんも若いみたいだし。
汚い家って心がすさむよ。それはこのスレの人ならみんな知ってるはず。

代わりに掃除しても怒らないから良いなんて言ったら気の毒だよ。
子供に勉強する環境を与えられない親はどうかと思う。

794 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 05:52:35 ID:jLCLpwKn

>>793
たしかにどうかと思うが、
たぶんその母の精一杯なのだろう・・・・・・

７６８も母と話合いながら、この板で掃除を研究しながら
少しずつ進んで欲しい。

795 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 07:51:34 ID:J5WA1EYT

>>792
それって、家族は協力する姿勢無し・お父さんだけがワシワシ掃除してる図
かなー。なんかひどい家族だよ、それ。

796 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 08:03:03 ID:KNLMl5zt

農家含めて自営って、家族も仕事に巻き込まれるんだ。
専業母持ちで専業妻の私には想像斜め上だ。
つか、なんか一丸となれていいかも。
うちは超個人主義家族で寂しい。

797 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 09:00:12 ID:UStfk1zu

>>795
職場だけでなく、家庭にも
仕事の為に完璧を持ち込む気なら
自分が率先してやれってことだよ
自分で動かない奴に限って
理想(机上の空論)押し付けてくる。

798 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 10:21:13 ID:J5WA1EYT

>>797
それぞれに持ち場ってあるんじゃないかな？
旦那が自営業・奥さんは手伝い程度なら家のことは奥さんがやるし、
旦那・奥さんともフルにお店やってるなら、家にいる子供は
掃除と料理して親の帰りを待てばいいし。

掃除をきちんとするのは当たり前のことで、「完璧」とかは
関係ないでしょ。感覚ゆがんでない？

799 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 11:59:08 ID:UStfk1zu

それぞれの持ち場とかは関係なく、の話。
どんな家族でも親しき中に礼儀ありで
家族の厚意や協力を当然と思う人間は間違ってるってこと。
俺の仕事に影響するという論理で
家庭に犠牲を強いるなら
仕事用の家、仕事用の家族になってしまう。
俺の仕事は俺がやるもんだ。家族を巻き込むな。

800 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 13:01:11 ID:UO9Zill3

>>796
そういうもんなのか。自分は10歳くらいから親の会社の帳簿付けやってた。
そして親もまた10歳くらいから親稼業の帳簿付けをやっていたらしい。
中学になるころには、親が忙しくて家に居ないので、
家事は全部自分がやっていた。家事をやらされて腹が立つというより、
献立でも掃除でも、自分の好きに出来るから嬉しかった覚えがある。

家事というのは、感謝されるか否かで楽しさが変わる面もあるかもね。
このスレで、汚家を片付けてるのに家族に罵倒されて、
それでもなお片付けてる人とか、本当に尊敬するよ。
出家するより遥かに修行してると思う。

801 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 13:14:25 ID:J5WA1EYT

>>799
家族なら協力しあって当たり前。言われないとやらない、ほめられないと
やらないなら幼児の手伝いだよ。

小学生くらいになったら、掃除と料理の下ごしらえして、宿題しながら
親の帰り待つくらいするもんだ。あなたみたいな甘えた考えでいたら
幼稚で役立たずの人間が育つ、崩れた家庭になると思う。

802 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 14:18:56 ID:J80WbOuf

なんつーかさ、>>1に書いてあるけど「他人の不満レスに絡むのは禁止」なわけよ。
ここに来てる奴は普段我慢してて言えない愚痴をこっそり吐きたいだけなんだから
「手伝いはして当たり前」とか「甘えてる」とか説教はやめようよ。
その家の事情や普段どの程度頑張ってるかなんて、人それぞれ違うんだし。
家族をむげに悪くも書けなくて、控え目に愚痴ってる奴だっているんだろうしよ。

803 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 14:30:36 ID:UStfk1zu

>>801
日本語読めずに毎回論点ずれてるし、もう荒らしは無視します。

804 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 14:34:09 ID:KNLMl5zt

>800
いいな。なんかそういう体験したかった。

実家で家のことやれ言われたことなかった。
母はさっさとやり終えて趣味没頭、父いつも不在。
うち、イベント以外でなにかを一緒にやった記憶ないじゃんw
寂しい……………orz

これからは快適な家のために家族巻き込もう。
次の土曜から始めよ。ありがとう！！

805 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 14:38:15 ID:UStfk1zu

>>802
いつ言おうかと思ってたこと言ってくれてありがとう。

806 ：（名前は掃除されました）：2008/05/09(金) 22:10:37 ID:Kjk8ROEf

>>795
このスレはカキコ主が掃除すると家族に怒られるというスレじゃないのか？w

807 ：（名前は掃除されました）：2008/05/10(土) 13:36:53 ID:mc/K3XdD

つーか母親って仕事しないんだから、ゴミ出しするの当たり前だよね？
何で子供にやらせるの？食事だって作ってくれないのに？

808 ：（名前は掃除されました）：2008/05/10(土) 19:11:25 ID:AmdZSmQS

だらしない奴の言う事って説得力無い。

809 ：（名前は掃除されました）：2008/05/11(日) 23:30:49 ID:FZXmlzWc

手伝いが当たり前って言うより、親だろうが子だろうが掃除そのものが当たり前だと思うが。

親が役割分担としてやらせているってレベルなら、やらなきゃしょうがないんでない？

度が過ぎて家族の生活や健康が害されてるなら、やって当たり前とかいう次元の話じゃないよ。

苦手なだけで自覚もあるなら、やってもらう事に感謝してると思う。
誰でも苦手な事はあるから誰かがサポートしてあげなきゃしょうがないけど、努力はしてほしいよね。

うちの姑みたいに自覚もなければ必要とも思ってない人ってのは、片付けられる事を悪意として受け取るから怒る。
こういう人は常識がズレてるから、まともに付き合うとこっちまでおかしくなる。

どっちにしても、上手に付き合っていく方法を考えるしかないんだよなぁ…。

810 ：（名前は掃除されました）：2008/05/12(月) 04:23:55 ID:Uwr8vIUl

子供でも家のことを手伝うべし、というのは正論だが
その内実として

１・まず親がやっていた事を子供に教えて徐々に任せていく
２・親がやらないorやれないので子供がやらざるを得なくなる

本来なら１が普通で、問題は２の方でしょ。
親がいないとか多忙病弱などの事情ならともかく、五体満足だと
大人が大人としての役割を果たしてないのに、子供は大人の分まで大人になることを強いられる。
まして、手伝いに感謝どころか逆ギレされることも多いのがこのスレ住人の話であって。

811 ：（名前は掃除されました）：2008/05/12(月) 09:27:03 ID:QMbL0Vbm

手伝いはあくまでも手伝い。
しかし↑２の場合、しかも逆ギレされる場合、もはや手伝いとは言えないような気ガス。
逆ギレ主にとって、片付けられるって事は手伝いどころか嫌がらせでしかないんだろうな。

812 ：（名前は掃除されました）：2008/05/12(月) 10:14:32 ID:8j7d4ZjT

まあ分かってはいるんだけどねえ
４時間程度だけどパートに行って、料理も洗濯も洗い物もしてると
片付けくらい少しは手伝ってよと思ってしまうんだよね
いや、躾が悪かったと言われればそれまでなんだけどさ

813 ：（名前は掃除されました）：2008/05/12(月) 10:41:03 ID:ZE5QGOHK

>>812
母ちゃんだって家のために働いてんだ、全部やってたら潰れちまうぞ。
夏休みまでに徐々に仕事を与えてみるのはどうだね

親が忙しかろうが家事放棄してようが、誰かがやらないと汚いまま暮さなくちゃいけないしなあ。
俺は身の回りだけは清潔を保ちたいから、手段は選ばない。

814 ：（名前は掃除されました）：2008/05/12(月) 10:41:34 ID:xsnuvKFa

手伝いさせたいのか
躾したいのか
まずはっきり考えたら。
グダグダだと子供にも伝わらないよ。

815 ：（名前は掃除されました）：2008/05/12(月) 15:07:41 ID:3R9BOKR2

まずは躾からかな。
7～8割大人が目の前で実演し、「やってごらん」
そして、大人が手と口を出す割合を徐々に減らしてゆく。

816 ：（名前は掃除されました）：2008/05/12(月) 16:33:29 ID:m1K+SQ59

汚家で育ったけど、なぜかトイレ掃除だけは自分担当だったなあ。
母が嫌なだけだったかもしれないがトイレ掃除だけは出来る子になった。
でも整理整頓や片づけに対して鈍感なまま大人に。

母親の虐待等がひどく、養子に出た。
養母はとても綺麗好きな人だったが、散らかし放題の私に対して
小言らしきものを言ったことはなかった。

一人暮らしになり、しばらくは汚部屋住人だったが、
ふとやる気が出て脱出し、中間～綺麗部屋住人になった。
その時思い出したのは日頃養母が掃除をしていた姿。
黙って行動で示してくれたことが自分のためになった。

まっとうな人間にしてくれてありがとうと思う。
みんなとは逆の立場で自分は「汚す散らかす方の家族」だったけど
今は心から養母に感謝してる。
口で言われるとイラッときてしまうのかもしれないね。
やらない自分を棚にあげるのはとてもいけないことなんだけど。

817 ：（名前は掃除されました）：2008/05/12(月) 17:48:46 ID:ZE5QGOHK

おま・・どんだけまっすぐ育ったんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

818 ：（名前は掃除されました）：2008/05/13(火) 01:22:34 ID:hJlE6w1R

初めてこの板に来たけどスゲーな、余りのズボラさに圧倒されるわ
それじゃ、オレの叫びを書かしてもらうよ
オレの長兄の義姉(48歳)もズボラさにかけては人後に落ちない女です
去年、我が家の引っ越し新築のため、嫁と子供達と一緒に3か月間長兄の家に同居させてもらった
お互い結婚以来、それほど交流の無かった長兄の家で地獄のような経験を味わった
義姉は結婚25年の間、掃除機を使った掃除をしたのは10回未満だと長兄から聞かされ先ず驚いた
長兄も、それに甘んじて文句さえ言わない様子に更にビックリ
確かに、築17年になる家中の隅は固まった埃で角が見えていない状態
しかも、掃除や片付けを始めると、嫁は義姉になじられた
世話になっている手前、何も出来ないジレンマに、きれい好きな嫁は発狂寸前に
小学生の2人の息子達は、大して気にしていなかったのだが
料理をしようにも、台所は余りに汚れていて近付くことさえ出来ない
我々と同様、夫婦共働きの義姉の家では、夕食は殆ど毎日ホカ弁で済ませて朝食抜き
土、日はたまに、ごった鍋のような夕食を作ってくれるが、不味くて食えたもんじゃない
おまけに、食べると腹を壊すようなシロモノだった
かといって、外食に誘うと、必ず高級寿司屋を指定されて驕らされた
それでも、光熱費、食費、雑費合わせて月6万請求された
浴室などは、得体の知れないドロドロ汚れとカビだらけでシャワーしか出来ず、銭湯通い
洗濯機なんかも恐ろしくて使えず、夜のコインランドリー通いでしのいだ
布団やベッドは干しても臭いし、ダニに喰われるしで、休日でも家に長く居られない始末
それは、自分達家族の部屋だけを、いくら掃除してもダメだった
当初は、6か月くらい世話になる予定だったが、3か月でもう限界
残り3か月はレオパレス21に入居して、監獄のような住居から救われた
初めから、身内をあてにしなければ良かったと後悔した
言うまでも無く、義姉とは、それ以来話していないし、新築祝いにも招いていない
成人した2人の姪は、2年前から一人暮らしを始めていて、つい最近出会った
姪達の話を聞いて更に驚いた
4年以上前から、義姉は職場の上司と不倫をしてるという
知らぬは旦那の長兄だけらしい・・・ｶﾜｲｿｽ

819 ：（名前は掃除されました）：2008/05/13(火) 01:36:30 ID:0zNTWzKH

キングカワイソス……

820 ：（名前は掃除されました）：2008/05/13(火) 03:52:48 ID:LNN79AjW

しかし、そんな家に受け入れる方も凄いし、三ヶ月も耐えた方も凄い。
事情はよく分からんが、>>818の嫁がｶﾜｲｿｽ…

821 ：（名前は掃除されました）：2008/05/13(火) 08:08:55 ID:tzhZlxYv

>>818は気の毒だけど逆に、うちに親戚が家族ごと間借りする状況になったら・・
てなことを想像して震えてしまった。それだけは避けたい・・

822 ：（名前は掃除されました）：2008/05/13(火) 09:09:32 ID:grCvdope

たしかに、間借りするってのも相当な図々しさだわな。
そんな家族に最初っからかかわるべきでなかったに１票だな。

823 ：（名前は掃除されました）：2008/05/13(火) 09:38:50 ID:RFFrBC1+

付き合いのない人の家に棲まわせてくれって
あんたのほうがおかしいって。
部屋借りるのが道理でしょうが。

824 ：（名前は掃除されました）：2008/05/13(火) 11:21:15 ID:krR/w8DT

義理姉がずぼらで大雑把だから許されたのであって
腕白盛りの男子小学生二人がいる一家を
住まわせるお人よしは普通はいないよ。

825 ：（名前は掃除されました）：2008/05/13(火) 11:54:24 ID:RFFrBC1+

義理姉は掃除はアレだが人情深いいい女だった。
だからﾓﾃﾓﾃで恋人アリ。

無理やり受け入れさせられ夫一族にもともとあった不信感炸裂。
掃除しないのは抗議行動だったがさらにエスカレートして不倫。

どっちだろう？

826 ：（名前は掃除されました）：2008/05/13(火) 12:20:34 ID:uPbFyUtg

どちらでもなく
掃除出来ない病。

827 ：（名前は掃除されました）：2008/05/13(火) 13:22:19 ID:t03UX5BH

>>818
家族4人で光熱費、食費、雑費合わせてたったの月6万って
文句言える立場かよ…

828 ：（名前は掃除されました）：2008/05/13(火) 13:25:31 ID:t03UX5BH

>>818
つかこれコピペなの？
嫁が云々て書いてるけど、
最後の一文が「知らぬは旦那の長兄だけ」
って、書いてるの嫁本人じゃねえか。
やけに鬼女臭い文章だとは思ったが。

829 ：（名前は掃除されました）：2008/05/13(火) 15:28:56 ID:hsiP/3UG

>>828
（義姉の）旦那である長兄だけ、って意味じゃないの？

830 ：（名前は掃除されました）：2008/05/13(火) 19:40:40 ID:WK5Pek/z

>>828
>>829
義姉の旦那＝オレの兄＝オレの実家の長兄
だよね？

831 ：（名前は掃除されました）：2008/05/14(水) 11:01:19 ID:7PX97yCf

>>65
亀だけどうちの姉はアレルギー餅だけどダラ奥。
子もそうみたいだけど掃除しない。
アレルギー性鼻炎は花粉のせい、ぜんそくは義兄のタバコのせいにしている。

832 ：（名前は掃除されました）：2008/05/14(水) 20:02:36 ID:6cXVo18Q

>>827
月6万と高級寿司…十分だと思うが。
掃除洗濯食事の世話してもらってるわけじゃなし。
しかも汚部屋…。
ホカ弁買って貰ってたのか？

833 ：（名前は掃除されました）：2008/05/14(水) 23:38:47 ID:C6T0WQpL

微妙にスレ違いなのかもしれないけど…

旦那の風呂の使い方が汚すぎる。後に入る人のことをまったく考えてない！
旦那に後に入るとすると、ふたは開けっ放し。　お湯は髪の毛と垢が浮きまくっている。
ちゃんと湯垢すくいネット置いてあるのに使わない。　そもそもなんでこんなに汚れるの？
かけ湯してるの？　と聞いたらしてるという。　目が悪いから浮いてる湯垢が見えないという。

シャンプーやリンスは定位置に戻さない。洗面器は湯船に浮かんでいる。
ひどい時にはナイロンタオルをゆすがないで（体を洗ってそのままの状態で）丸まった状態で
洗面器があるべき位置（蛇口の下）にほったらかし。
私は専業主婦だけど、使用後のナイロンタオルをゆすぐのは家事の範疇じゃない、常識だ！　と思う。

私が後に入らないと、ひどい状態のままで次の日を迎えそうなのでそうしているけど、
たまには綺麗なお湯につかりたいんです…
どう言ったら直してくれるんでしょうか…

834 ：（名前は掃除されました）：2008/05/15(木) 00:55:48 ID:pkooFqlr

既婚女性とか夫婦関係のことを相談できるスレの方が良くない？
ここは一人暮らしや親元住まいの未婚者も多いだろうから。

835 ：（名前は掃除されました）：2008/05/15(木) 05:29:15 ID:Fc12iaPY

>>833
どう言っても直らないと思うんだけど？
833たんが先に入ってご主人が風呂から上がったら速攻掃除する方が
ストレスが少ないと思うよ。
どうせ掃除はしなくちゃいけないんだし。
私も似たような状況だけどそうしてる。

それと834たんが言うように夫婦関係を相談できるスレの方が良いと思うよ。
私の勘ぐりすぎかもしれないけど
お風呂の使い方は一例であって他にも色々ご主人への不満がありそうだから。

836 ：（名前は掃除されました）：2008/05/15(木) 07:20:15 ID:wpGW3hkt

>>833
分かります。僕の父がそういう人でした。
育ちが悪かったので、生活全般がそんな感じでした。

837 ：（名前は掃除されました）：2008/05/15(木) 10:37:09 ID:KBwgLoXb

>>833
実家の兄がそんな感じでした。
いくら言っても逆ギレするだけで無駄でした。
確かに一事が万事そんな感じだったから、
もう常識が根本から違う生き物なんだと諦めた。

838 ：（名前は掃除されました）：2008/05/15(木) 11:04:31 ID:soOBCGhR

>>883
男ってそんなもんじゃね？
うちの旦那も似たようなもんだし、銭湯や温泉の男湯って汚いらしいぞ。

誰でも頭ごなしに言われたら素直に聞けないから、言い方が重要。
怒らずに、軽～い感じで「こうしといてね～」って。
で、やってくれたら「ありがと～」
これで案外聞いてくれるよ。
一度にあれもこれもやれってのは無理だから、根気よく一つずつ、焦らずゆっくりね。
それでも通じない、逆ギレするなら、自分の事は自分でやるように仕向ける。
あとはほっといて自分は自分で生活すりゃいいんじゃない？

839 ：（名前は掃除されました）：2008/05/15(木) 11:06:06 ID:soOBCGhR

↑>>833の間違い

840 ：（名前は掃除されました）：2008/05/15(木) 11:29:00 ID:3HLfnL0r

熟年離婚が多い理由が見えてくるスレはここですかｗ

だけじゃスレチなので、現在夫の実家に住んでるんだけど
この間まで妊娠出産の為しばらく実家に里帰りをしていた
帰ってきたら「どうやればここまで汚せるの」と呆れるほど散らかってたよ
育児と一緒に片付けまでしなきゃいけなくなって、もう嫌だこんな家族

841 ：（名前は掃除されました）：2008/05/15(木) 11:35:53 ID:wM6v0Qbu

>>833
目が悪いと、本当に浮いてる垢や髪が見えないんだよな。
眼鏡かけてバスルームに入ってぎょっとすることある。

相手を変えようとするより、
風呂には自分が先に入ったほうがストレスにならないよ。
シャンプーとかも、位置を動かさなくても使える場所に置くとか、
ナイロンタオルはそれぞれ用意して個別に使うとかね。

842 ：（名前は掃除されました）：2008/05/15(木) 11:42:26 ID:oQt3fQ0d

うちは風呂場に石鹸と小さなシャンプー1つしか置いてない。入浴剤は重曹。
タオルは個々に日本手ぬぐいを持って入り洗って拭いたら洗濯機に。
頭に来て色々試行錯誤した結果、これが一番汚れなくていい。
重曹風呂は最後洗う時に洗剤代わりにもなる

843 ：（名前は掃除されました）：2008/05/15(木) 13:06:09 ID:bPXXiHAr

もう頭ごなしに言ってとにかくやるようになってもらうのがいいよ。
やさしくいったら逆ギレだし。

844 ：（名前は掃除されました）：2008/05/15(木) 13:50:07 ID:dFVMJ7FF

>>838
銭湯や温泉、公衆トイレは女子の方が圧倒的に汚いのは常識。

845 ：（名前は掃除されました）：2008/05/15(木) 13:57:37 ID:dFVMJ7FF

>>833
ご主人はもしかして風呂嫌いor疲労で風呂に入る体力が無いのかもしれないね。
風呂嫌いは直らないから諦めろw
疲労なら温泉旅行にでも連れ出してみてはいかがでしょうか。

846 ：833：2008/05/15(木) 14:39:50 ID:NuLWP735

微妙にスレ違いな上に、書き散らして誤字が多いのにたくさんのレスありがとうございました。

先に入って最後に掃除、に切り替えてみようかな…
842さんのシンプル生活は見習いたいです。　

旦那は出しっぱなし、つけっぱなし、開けっ放し、脱ぎっぱなしが酷くて、
それが風呂に凝縮している感じがして、ゆっくりリラックスしたいのに
なんでお風呂でイライラしないといけないんだろう・・　とストレス溜まってました。
皆さんのご意見を元に、良い方法を見つけていきたいと思います。　ありがとうございました

847 ：（名前は掃除されました）：2008/05/15(木) 15:53:07 ID:P7qeGil+

>>844
どこの星の常識だw

しかし、年寄り率が高い施設で和式トイレを使うと確かに汚い
多分歳をとると、便器に命中し損なう率が高いんだろうな…
家族にご老人がいる人は大変そうだ。

848 ：（名前は掃除されました）：2008/05/15(木) 19:29:46 ID:7fXcia2z

>>846
833さんが毎日一番風呂に入って、旦那さんがしてるように
散らかし放題にしておけば？ｗｗｗ
流石に気付くだろうし反省すると思うよｗ
綺麗な状態が当たり前になってるから気付かないのかもしれない。
自分は当然のようにしてることでも、他人にされると腹が立つからねｗ

849 ：（名前は掃除されました）：2008/05/16(金) 21:28:46 ID:Kt/iA2rd

流れ読まずにカキコ。
ゴミ箱にゴミ１つ捨てるのも、ろくなやり方しないから"置いておいて"と言ったら"ややこしいな"と半ギレで言うお前。
ふざけんな。アンタのお陰で、毎日掃除に追われるこっちの身にもなって考えろ。
何度言ったって掃除ひとつ満足にできない(やらない)くせに、お前にだけは掃除や片づけに関して色々言われたくないわ。
まぁ、母共々、衛生観念おかしいお前らは息もピッタシだろうよ。
この先、結婚するのかしないのか知らないけど、嫁いできた人は大変だろう。

850 ：（名前は掃除されました）：2008/05/17(土) 00:47:01 ID:NNEZXudj

話ぶったぎる。
義姉がダメ子だ。
なんでも人のせいにして、細かい事に「ゆるせない！」とか、「〇〇すべき」　とかの発言するくせに、２ちゃんしまくりで、携帯やパソコンを離さない。
で、汚屋敷に。
すぐに離婚するって騒ぐくせに、炊事は一切できない。
兄も呆れて、離婚？いいよっていう流れになってきている。
自分達義理の兄弟は、でしゃばらないように、そっとしておいてるけど、自分の事を何かと勘違いしてるよう。
愚痴でした。

851 ：（名前は掃除されました）：2008/05/17(土) 01:05:51 ID:juPG94ba

我慢ｲｸﾅｲ!
愚痴ｵｰｹｰ!

852 ：（名前は掃除されました）：2008/05/17(土) 02:47:29 ID:cVNMSAce

うちも母親が全く物を捨てないタイプで家がひどい汚家になってる。
このスレにはがんがって子供が掃除して家をどうにかしてる人が
結構いるみたいだけど、私は全然そんな気にならないやｗ

母親ほんとどうにかしてくれよ。今の家の状態・・・ありえないだろ？
捨てられない人は何か憑いてるのか？
なんであんな汚家でなんとも思わないあげく
捨てることに烈火のごとく怒りだすの？病気としか思えん。
自分じゃ捨てられないから代わりに捨ててくれたら感謝！だったら
まだ私が代わりに掃除する気にもなるよ。

でも怒るじゃん。トイレやお風呂や玄関や台所を私が掃除したとしても
すぐ汚すじゃん。ほんのちょっと気をつけるだけでそんなすぐには汚れないのに
なんで汚体質の人は一回使っただけであんなに汚すかなー！もう！もう！もう！！

長文すまそ。不満の叫びです。がんがってる方々応援してます。

853 ：（名前は掃除されました）：2008/05/17(土) 06:59:01 ID:y9GG8OPU

＞捨てられない人は何か憑いてるのか？
最近本当にそう思うようになった。
掃除したら怒るとか、歩いたあとがわかるくらい汚いとか、
人間のできることじゃない。

854 ：（名前は掃除されました）：2008/05/17(土) 07:39:03 ID:cVNMSAce

貧乏神が憑いてたらやだな・・・

855 ：（名前は掃除されました）：2008/05/17(土) 08:50:43 ID:cxDr3FMw

僕も嫁の実家に同居を始めたのだが、
それまでは義父が一人暮らしだった。

義父も捨てられない病の人で、掃除をするたびに
文句を言われた。

そこで、熟成エリアを設けた。捨てたいモノを
一定期間(1ヶ月～1年)父の目につかないようそこに置いておく。
クレームが来たら、出す。クレームが来なかったら捨てる。

これを繰り返して2年間でようやく家がきれいになってきた。

856 ：（名前は掃除されました）：2008/05/17(土) 09:51:29 ID:1dWcIlEX

冷蔵庫の中の賞味期限切れのを捨ててやった
漬物だけしか残らないって何？

入りきらずに冷蔵庫の横に置くから
それが腐って床に浸透して、床が腐って抜けた

857 ：（名前は掃除されました）：2008/05/17(土) 12:21:54 ID:6MP0MCFU

物に執着するヤツって、人間関係より物の方が価値があると思ってるんじゃないだろうか。
物が友達、テレビが友達。
だから人の気持ちが分からないし汚部屋でも平気、自分のやってる事も分かってないから逆ギレ。
うちの逆ギレ汚姑を見ていて、つくづくそう思う。

858 ：（名前は掃除されました）：2008/05/17(土) 16:34:43 ID:AHc1+yuN

いやー、すごく外面のいい汚屋敷住人もいるよ。
社交的で面倒見が良くて明るくて、外で遊ぶ友達は多い。
自宅へは絶対招待しないタイプの場合、汚屋敷を知られたら恥ずかしい
という感覚は残っている。
あるいは他人に文字通り汚いものを見る目で見られたくないから
招待しないのかもだけど。
これもある意味では何か憑いてる性格異常者の一種だけどね。

859 ：（名前は掃除されました）：2008/05/17(土) 17:56:46 ID:6MP0MCFU

>>858
あくまでも外面だけなのかも。
自分は片付けができないって悩んでる人もいるから、汚部屋主にも色んなタイプがいるんだよな～。
片付けて怒られると、確かに何かに取り憑かれてるんじゃないかって思うけど、そういう人は基本的に感覚がおかしくて日本語もまともに通じない場合が多いよ。
憑かれてるって言うより、もはや宇宙人。

860 ：（名前は掃除されました）：2008/05/17(土) 18:24:34 ID:juPG94ba

ええ、倉庫系汚部屋住人のｱﾃｸｼとしては
整理手伝ってくれるｱﾙﾊﾞｲﾄ雇いたいくらいですよ
文句言うなんて贅沢論外ですよ。ｷｰ

861 ：（名前は掃除されました）：2008/05/17(土) 23:48:22 ID:PBctBaid

宇宙人がヒスってるわ。

862 ：（名前は掃除されました）：2008/05/18(日) 00:48:36 ID:5ipPpG4s

主人が貰い魔の捨てられない人。
只今倉庫系汚家をなんとかするべく奮闘中。
この前押入れの天袋の掃除をしようと開けたら
工事現場にあるコーンが入っていて一気に力が抜けた。
幸いどこか工事現場から持ってきたものではなくて真新しいものだったが
一般家庭の我が家でなんで必要なのかが分からない。
使っているのを見たこともない。
さすがに主人を呼びつけて「なんでこんな物があるの？」と聞いたら
「これは捨てないで。色々と役に立つから。」
どう役に立つのか説明はなくただ『捨てないで』。
持っておくワケが分からん。
外の納戸も覗いて見たら私の知らないうちに
古いパソコン本体が１２機積み上げられていた。
どうもどこかから貰ってきたようだ。
家の中にはパソコン本体だけで使っているもの使っていないもの合わせて
７台ある。部品だけでも何台組み上げられるか分からない程ある。
一体誰がいつ使うんだろうか？

最近は私がせっせせっせと捨てるものだから
取り壊し前の古いアパートの一室を月３０００円で借りて
そこに彼のお宝（私にとってはゴミ）を移している。
この家の外に出せと言ってるんじゃない、捨てろと言ってるんだと
何度繰り返しても分かってくれない。
最後の住人が出て行ってそのボロアパートが取り壊されたら
どうするつもりなんだろう？

物を捨てていても怒ったりキレたりはしないんだけど
減らす倍のスピードで物を増やしていくタイプ。
やっぱり何かに取り憑かれているとしか思えない。

863 ：（名前は掃除されました）：2008/05/18(日) 01:19:45 ID:/0ex1IhJ

なんか、かわいそうな子を見る目でカウンセリングを勧めたくなるな…
自分の収入と管理できる範囲で、共用スペースに害を及ぼさない条件でなら
一定のコレクションは認めて欲しいと思っちゃうんだけど
パソコンにしろコーンにしろ、どれか一つの系統に絞って極めてもらいたいよね。

集めてどうしたいのか、どんなコレクション空間を作りたいのか、
ひいてはどんな家にしたいのか、せめてそういうビジョンを明確にしてくれ、と
聞いてみては？　…会話が成り立ちそうなら。

864 ：（名前は掃除されました）：2008/05/18(日) 01:44:08 ID:HMpa+QLt

>>862
>工事現場にあるコーンが入っていて

ワロタｗｗｗｗｗ
酔ってどこかから持って帰ってきたとかなら分かるけど
真新しい物で、しかも「色々と役に立つから」って何なんだよｗｗ
いや他人の話だから笑えるけど自分の家族なら全く笑えないなｗ

865 ：（名前は掃除されました）：2008/05/18(日) 02:35:14 ID:5ipPpG4s

>>863 >>864
レスありがとうございます。
うん、笑ってやって下さい。（泣笑）
それでも本人、私に見つかったら怒られると思ったらしくて隠してたんでしょうね。
カウンセリングは私も本人に勧めたいんですが
どう持っていけば良いのか分かりません。

パソコンやコーンなどはあれば便利だから、と思ったのかな？と。
もしくは安かったからとか捨てるという話を耳にして
「捨てるなら頂戴よ」と話になったのかと思っています。
何せ既にたくさん鍋があるのに「安かったから」と３個セットの鍋を
買ってきた人です。その鍋は１年経った今でも箱詰めされたままです。
コレクションとしては昔のアニメのＬＤ（誤植じゃ有りません）、
エロＤＶＤ、エロ漫画などがそうなのかな？と。
彼の書斎だけでは納まりきらず夫婦の寝室から階段、クローゼットの中にまで
侵食しています。
私もオタクなのでコレクションに対してはかなり甘い考え方を持っていますが
それも綺麗に飾ったり保管できていての事。
埃を被らせて劣化させるのはコレクションとは言えないと思うのです。
第一全部見てないし。アニメは子供達と見ていますが他は一部しか見てないと思います。

どんな家にしたいとか、そんな大きな範囲ではピンと来ないみたいなので
小さな範囲で話を少しずつ進めています。
とりあえず一階は全て私が管理することに決まりました。
荷物が山のように積みあがっているのでどうしたら良いんだろう？と
呆然とすることが多いですがなんとか子供のお友達が呼べる程度には
したいと思います。（現在は恥ずかしいと言うより危険のレベルです）

866 ：（名前は掃除されました）：2008/05/18(日) 02:41:22 ID:e+MgYoZk

ID:5ipPpG4s 　長文過ぎで読みづらいわ

867 ：（名前は掃除されました）：2008/05/18(日) 03:05:04 ID:5ipPpG4s

>>866
ごめんなさい

868 ：（名前は掃除されました）：2008/05/18(日) 06:53:04 ID:sZNOfPoP

物を捨てるのに、お金も労力もかかる事を分らせないと駄目かも

869 ：（名前は掃除されました）：2008/05/18(日) 08:35:28 ID:1rcF/p30

家の中をドンキホーテの店内みたいにしちゃうのは、
脳の器質の問題の場合が多そうだよね。
宇宙人相手にどう立ち回ればいいのかコツとかあるのかな。

870 ：（名前は掃除されました）：2008/05/18(日) 10:27:12 ID:n6P2kmM6

流れを読まずに報告。>>695だが親が予定より早く帰ってきたｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず壊れたストーブ４台と
その他粗大ゴミ(同じく壊れて放置のガスコンロや扇風機などなど)を車でゴミ収集所へ。
ＴＶ２台と冷蔵庫は家の近くを回ってた回収屋に託したぜ！！！！
ビデオデッキ、布団タオル類、食器類は結局手を付けれずに終ー了ー＞＜

「直せば使えたのに何で捨てた！ふじこふじこ！！」な些細な親の文句はスルーｗｗｗｗｗｗｗ
本当に直して使う気があるﾔｼは何年も放置しないもんなんだぜ？アヒャヒャｗｗｗｗｗｗｗ

とにかく修羅場は回避ｗｗｗ回収費(冷蔵庫5k,ﾃﾚﾋﾞ3k×2)と粗大ゴミ(80kgで1250円)で合計約12ｋ。
家中掃除しまくってなんとか共有部分は住めるレベルの家になったぜ！！イヤッヒョォォオー！！！！
おまいらマジありがとう！！悩んでるのは自分だけじゃないってかなり心救われたぜ！！！！

んじゃｗｗｗこれ以上の報告はスレチになるんで巣に帰るわｗｗｗｗｗｗｗ長文すまんこｗｗｗｗｗｗｗ
ここは不満を吐き出せる場としてこれからも有り続けますように（・人・）ナムナム・・・

871 ：（名前は掃除されました）：2008/05/18(日) 17:04:59 ID:ju9WyVsO

とりあえず乙wwwゆっくり休めwww

872 ：（名前は掃除されました）：2008/05/18(日) 17:10:36 ID:VQ67YyOi

おおおおお>>870読んでスカッとした。
他人事なのに何なんだこの爽快感はｗ
すげー是非また報告に来てくれ！

873 ：（名前は掃除されました）：2008/05/18(日) 20:36:37 ID:75pPKXAS

>>870
本当だ、人事なのにスゲー爽快感！
素晴らしい！
気力も体力も随分消耗したろうな…お疲れ様！

うちも今週、宇宙人汚姑が５日間入院する予定だから頑張ろ。

874 ：（名前は掃除されました）：2008/05/18(日) 21:52:10 ID:ZFm0abK1

まさかこんな良スレに育つとは
前スレが立った当初は思いもしなかったよ
同じように悩んでる人がこんなにいるんだもんなあ

875 ：（名前は掃除されました）：2008/05/19(月) 08:34:27 ID:X13weiuS

壊れた冷蔵庫直して使うってとっとく奴には、
いま使ってる冷蔵庫捨てて、壊れたの直して使わせればいいな、

876 ：（名前は掃除されました）：2008/05/19(月) 08:56:39 ID:sqm+UXTP

>>870
とにかくお疲れ様！！！
それだけ処分しただけでも随分変わっただろうね
片付けた状態をキープするのは周りに汚す人がいると苦労すると思うけど、また餅上げながら頑張って！

>>873
相手が姑さんだと精神面でより大変だろうけど頑張れ！

私も土曜日にリビングの一角を陣取っていた妹の私物をすべて勝手に撤去しました
運良く家族全員が仕事や学校で出払った午前中に衝動的にゴミ袋詰め＆雑誌など紙類はまとめて縛って、45L×8～9袋、90L×1袋、紙束15束くらいになった
捨てるな動かすな！とうるさいので明らかなゴミも捨てず全部妹の部屋に移動！計３時間強…
まあ動かしてしまったので大変お怒りになられたようですが、どの面下げてキレてんだ？ｗ
久しぶりにすっきりしたらリビング広い…1ヶ月前から掃除始めたけどまだまだやるぞー！
皆に餅もらいまくりです！ありがとう！

877 ：（名前は掃除されました）：2008/05/19(月) 10:44:22 ID:gzm0CX/1

家建てる時に家主が投げた餅を拾いまくる俺たちを想像して噴いた。
こういう風習って今でもあるのか知らんが

878 ：（名前は掃除されました）：2008/05/19(月) 10:53:13 ID:Bt3hjjBE

>>877
あるよ
上棟式や新築の時やってる

879 ：（名前は掃除されました）：2008/05/19(月) 19:57:32 ID:nALEFf+7

>>875
だいたいさ、新しい冷蔵庫に買い替えた時に
壊れたのは持って行ってもらうよね？
それをしない時点でもう…救いようがないわ('A`)
いつか修理して使うって言い張るなら、修理するまで
新しい物は買わせないようにしないとｗ

>>873
捨て捨てチャンスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
全力でがんがれ！良い報告待ってる。

880 ：（名前は掃除されました）：2008/05/20(火) 09:30:15 ID:aF+dFiYz

>>875
そのｱｲﾃﾞｱもろた!

881 ：（名前は掃除されました）：2008/05/20(火) 10:58:19 ID:iIsDEe5K

元汚部屋住人だがカレン本とか読んで掃除するようになったら
家族の汚が我慢できなくなってきた…

今兄の家に居候の身だから（お金は入れてるけど）部屋を自分オンリーじゃなく
兄の荷物も色々置いてる。それはいいんだ。
「ここにストックするものだから」とかちゃんとした物なら文句は言わない
でも訳分からん箱や袋に入ったぐちゃぐちゃなガラクタを放置してるだけ
「ちょっと置いとくだけ」「後で片付ける」「あこに棚作るからそれまで材料置かせて（※棚が作られることはない）」
と言うだけでどんどんどんどん増える…
ぐちゃぐちゃのそれが目に入るだけで気分下がるオーラ下がる運気下がる
もう嫌だ家賃取ってるくせにあと一年は出て行けない
どんどん気分も暗くなるちくしょう

882 ：（名前は掃除されました）：2008/05/20(火) 11:21:50 ID:uR2b8xGP

家になるべくいないようにすれば？

883 ：（名前は掃除されました）：2008/05/20(火) 12:01:40 ID:Wsva9HLd

自分が脱出して初めて
家族や家の異常さに気づくことってあるよね。
汚ってほんと心身を害すると思う。
出ていけない状況だと辛いね。

884 ：（名前は掃除されました）：2008/05/20(火) 23:44:47 ID:SGHF+drL

>>881
逆に考えるんだ、あと一年で飛び立てるんだと考えるんだ。
それまでに身軽になれ！

885 ：（名前は掃除されました）：2008/05/21(水) 00:38:04 ID:gCFF0tgr

873だす
<<876.879
ありがとー

とりあえず初日の報告。
昼から姑入院、その後長男が幼稚園から帰り、ゲームに夢中になり始めると同時に片付け開始。
一応主婦なので、タイムリミットは夕方。
冷蔵庫とキッチン下の収納をやった。
まずは冷蔵庫。
くっさー。
未開封賞味期限ギレ数点、うち数点は一年以上前に賞味期限ギレ。
腐った野菜数点、その他もろもろ全てダンボールに入れ捨てる準備、冷蔵庫の中を掃除・整頓してそこら辺に山積みの野菜を入れスッキリ。
次はキッチン下の収納。
賞味期限ギレ数点と梅干しだからっきょだか、漬け物らしき物が入った大小様々な瓶がなんと数十点！
食卓からはみ出るほどの量に呆然。
瓶が汚くて中身が確認できない。
旦那に頼んで全部姑の部屋に運んでもらった。
開いた収納に調理器具を収め、スッキリ。
汚倉庫の姑部屋、足の踏み場なし。
けけけ…。

明日は長男の親子遠足。
帰ったら続きを頑張るぞ～！

みんなも逆ギレ宇宙人はほっといて、がんがれ！
長々とスマン。

886 ：（名前は掃除されました）：2008/05/21(水) 16:09:30 ID:DB6CXyy1

>>881だが
書いたらすっきりした。レスありがとう
この一年猛烈に貯金して、片付けて、物捨てて、兄に引きずられないように頑張るよ
ただ節約してると、自分で節約しようのない毎月固定請求されてる食費とか水道光熱費とか
菓子や外食、電気つけっぱなど自由に散財している兄に不当に使われている気がして
理不尽な気分がしてよけいイライラしてしまうんだけどなー。その分貯金したいよ。
頑張ってみるわ。

887 ：（名前は掃除されました）：2008/05/22(木) 22:57:01 ID:OxAqIzUT

>>881
私もカレン本読んで掃除にハマり、実家の汚さに気付いた。
今は実家住まいじゃないんだけど、帰省するたびに肌がネチョネチョする。

台所のテーブルはネトネトで賞味期限切れの食料が散乱。
使いかけのシャンプーやリンス（ティモテ発見）が脱衣所に数十個。
靴箱には先祖代々の靴がぎっしりつめらてていて開けれない。
兄弟はオタクなので本やＣＤ、食玩がゴミのように居間にも積もってる

私はゴミの中で寝食してたんだなあと唖然とした。
長年ジンマシン体質だったのが、実家を出たら治まったのには
びっくりしたが、帰省するとまたジンマシンがでるんだよね。

カイカイ苦しみながらちょっとづつだけど、実家を掃除中。

888 ：（名前は掃除されました）：2008/05/23(金) 12:19:13 ID:/gpbSs4o

>>887
>>使いかけのシャンプーやリンス（ティモテ発見）が脱衣所に数十個

十数個でも凄いけど、数十個?!

889 ：（名前は掃除されました）：2008/05/23(金) 18:41:48 ID:MgD98I8t

ゴミババァの子供に生まれると、本当に超☆超☆不幸だよね～v(^-^)
本当に綺麗な親の元に生まれたかったわぁ―vvv
だってさぁ…意味分かんないし。なんで家に知らない宇宙人が住み着いてるわけ？？？？は？？
なんか普通に掃除してただけなのに『出ていけ』とかほざいてるんですけど………。
キモいキモいよー！！つか言われなくても、ゴミ屋敷なんか何時か出ていくに決まってんじゃーん？♪
超キモーーーーーーーー

890 ：（名前は掃除されました）：2008/05/23(金) 23:11:04 ID:GNa+P0GF

家族みんなで汚屋敷脱出したいと願い、ひとり立ち上がり、少し前に掃除の様子を書き込んだことがある者です。
立ち上がってから約２ヵ月経過し、庭に放置されていたガラクタやゴミは、だいぶ少なくなった。
18になって免許がとれたので、軽トラで休みの度に市の処理場へゴミ捨てに通っていました。
市外の人は、ゴミ搬入不可なので、住所確認の為、門で免許証を提示するのですが、最近は顔パスなんですww
おおっ？顔パス？と思いましたが、処理場じゃorz
庭の次は物置をやっつけたい。手強そうだけど、ゴミ出しだけだから、時間さえかければ、出口が見えると信じてがんばってみます。女子だけど、軽トラの運転もだいぶ慣れてきました。

891 ：（名前は掃除されました）：2008/05/24(土) 00:02:32 ID:cGEGPe4N

出したゴミを母親に拾ってこられてもめげずに（ここで励まされたので）
ゴミの日には45リットルを5袋ほど捨て続けています。

今日も母親が怒鳴ってきました。
「なんで、ここに置いてたやつどっかやっちゃったの！
あんたに関係ないでしょ！ほっといてよ！」って関係あるわー！！
汚いゴミ屋敷で暮らすのはもうまっぴら！！

一応ゴミ捨ててても、1年以内の手紙とか、公共料金の明細みたいなものは
おいてあるんですけど（それより古いのは捨ててる）
「ここに、大事な手紙と、いらないのとちゃんとわけてあったのに！」と
怒鳴られました。それならいらないのを捨てろよ！！と思ったけど、
実際、無くなって死ぬほど困るような手紙？ってあると思います？

多分ないと思うんだけど、もし気をつけないとだめなら、
ちょっとそこは、捨てるの後回しにしようかな、と思って。

892 ：（名前は掃除されました）：2008/05/24(土) 00:49:53 ID:hatWUiXZ

>891
具体的に何がないとどう困るのか、ちゃんと説明してよ、
と言って説明できるほど整理された頭脳持ってたらゴミ屋敷にはならないか…

893 ：（名前は掃除されました）：2008/05/24(土) 00:54:20 ID:hatWUiXZ

>891
途中送信しちゃった。
無くなって困る、とは違うけど、私信は思い出として取っておく人もいる。
アルバムみたいなものかな。滅多に見返さないけど
「あそこに仕舞ってあるあの手紙」とか思い浮かべるだけでほわんと幸せ、みたいな。
でもだったら、ちゃんと整理して仕舞っとけ、と圧縮して年別にファイリングしてる
元手紙魔の自分は思うわけですが。汚屋敷の人って、DMもラブレターも一緒くたなんだよね。

894 ：（名前は掃除されました）：2008/05/24(土) 07:44:22 ID:qNINY1R9

>>889
私も、あなたの事を宇宙人の様に感じます。

895 ：891：2008/05/24(土) 09:34:18 ID:UqYa3Xqx

>>893
そうそう。そんな大事なら、ちゃんとかたづけろよ！とも思う。
今日も「ここに置いてたもんがない！」て大騒ぎしてたけど知らん！もっと捨ててやる！
おかげで床がまったく見えず、荷物は腰ぐらいの高さまでなってたのが、ひざぐらいになったし、
床も30%みえるようになった！じゅうたん君久しぶり～！！

みなさんがんばりましょう！

896 ：（名前は掃除されました）：2008/05/24(土) 16:06:00 ID:EygDUOBq

新築に越して来て４ヵ月、縁側というかﾘﾋﾞﾝｸﾞのｶﾞﾗｽ開けた所の通路がｶﾞﾗｸﾀ置き場になってしまってる。
父が自営の為、店で使わなくなった物や引っ越しの際に不要になった衣裳ｹｰｽや机、変な流木、使ったこともないﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ等々のｺﾞﾐが。
両脇に積み上げられ、真ん中だけ通れるようになってて父本人はそれで片付いていると思ってるらしいけど、ﾘﾋﾞﾝｸﾞから見る度に気が滅入るし裏の家からは丸見え。
（裏の家の庭はそりゃ～ｷﾚｲに手入れされ、お花満開)
何度も片付けるようにお願いしても、捨てる必要はない・お前には関係ない・家の中じゃないんだから気にすることじゃないとか言い訳ばっか。
手伝うからって言ってもやる気を起こさず、私が処分するお金も出すし1人でやるよって言っても余計なことしないでくれる？って言われた…。
せっかく新築に住めたんだから少しでもｷﾚｲな状態を保っていたいと思うんですが、一体どうしたら掃除させてもらえるんでしょうか？逆ｷﾞﾚ覚悟しかない？

897 ：（名前は掃除されました）：2008/05/24(土) 16:26:09 ID:xPRpjQ4b

>>889
日本語でおＫ？

898 ：（名前は掃除されました）：2008/05/24(土) 16:28:45 ID:tgEFJhL2

>>896
埋めて肥料にするのが良い

899 ：（名前は掃除されました）：2008/05/24(土) 16:56:01 ID:EygDUOBq

くっそぉ～～！！
896だけど、私のｲﾗｲﾗが頂点に達し、言い合いしてたら逆ｷﾞﾚされる前に1人でｴｷｻｲﾄしてしまい、涙を見せてしまった！！
ただのﾋｽﾃﾘｰだと思われてるかもな…

だって、あんなｶﾞﾗｸﾀが｢お父さんの思い出の品｣なんて理解できないよ！
引っ越し時に頑張って必要最低限にしたって言うけど、使ってるとこなんか見たことない。
人から見たらｶﾞﾗｸﾀでも大事な思い出の品なら全部自分の部屋に押し込んどけ！まぁ入りきらないだろうけどね！！！

900 ：（名前は掃除されました）：2008/05/24(土) 17:00:48 ID:tgEFJhL2

>>899
ガレージを借りる→不在時に業者に頼んでガレージに搬入。捨てたと嘘を言う→文句がでる

　　→泣きが入る→ガレージに移動した必要なものだけ自分で持って帰らせる
　　→案外すっきり→そのままゴミとして処分して貰う

→作業にかかった請求書を渡す

901 ：（名前は掃除されました）：2008/05/25(日) 01:56:36 ID:SAGb6viE

今日の午前中、５日間入院していた汚姑が帰って来た。
旦那にも手伝ってもらい、掃除しながら不要な物や汚物の数々を姑の汚部屋に押し込み、綺麗になった所を姑にまた汚され罵られながら、私達は掃除を進めた。
あまりのひどさと汚姑の悪態ぶりに旦那が何度もキレる。
姑本人はちゃんとやってるとか内職をやってるからだとか私が何もしないとか言い訳ばかりだ。
このゴミとホコリの山を見て、どのツラさげてちゃんとやってると言えるのか。
掃除するたび怒られ、何もしないとまで言われた私は一体何なんだ。
旦那も私も、さすがに殺意が湧いた。

とりあえず一段落し、旦那が一言「うん、ゴミ屋敷」

今、汚姑はせっせとまた汚屋敷作りに励んでいる。
明日が憂鬱だ。

旦那の話によると、以前住んでいたアパートはもっとひどかったらしい。
何を言っても聞かない、言葉が通じない。
本人がちゃんとやってると思い込んでいるなら何をしても無駄、言葉も通じないなら人としての付き合いも無理だと２人で話した。
何より、こんな母親を持った旦那が可哀想でならない。
うちの汚姑は、宇宙人というより貧乏神的な妖怪だと思う。

902 ：（名前は掃除されました）：2008/05/25(日) 03:26:03 ID:A52bFj8g

俺が何度きれいにしてもこうなる
発狂しそう
死んでくれ
http://p.pita.st/?m=itqdsohe

903 ：（名前は掃除されました）：2008/05/25(日) 03:29:26 ID:A52bFj8g

http://p.pita.st/?m=vyqnotu9

904 ：（名前は掃除されました）：2008/05/25(日) 08:59:43 ID:OeHpVtjI

>>901
乙。
もうその姑、老人ﾎｰﾑにいれたほうがいいんじゃないか？

905 ：（名前は掃除されました）：2008/05/25(日) 09:01:09 ID:IK8xw9/i

>>902-3
片付ける人がいて、こうなるってすごいね。
発狂するまえに、精神的にでも物理的にでも逃げて！

906 ：（名前は掃除されました）：2008/05/25(日) 13:03:23 ID:MR67Kpnq

>>901
姑さん、自閉圏の人でしょ。
脳の障害だから治すとか無理。
同居じゃないなら放っておくしかないよ。亡くなったときの片付け大変とは思うけど。
同居なら別居しなよ。

907 ：（名前は掃除されました）：2008/05/25(日) 15:54:08 ID:SAGb6viE

>>902
そりゃ発狂したくもなるわな。
紙類が多いみたいだから、全部燃やしちゃえば？
うちは不燃物が多いから燃やせない。

>>904
老人ホームより棺桶に入れたい。
昨日掃除してる最中にハサミ投げつけられた。

908 ：（名前は掃除されました）：2008/05/25(日) 16:00:16 ID:SAGb6viE

>>906
同居だよ。
今年中に出て行くと言ってた。
別居については旦那と話してはいるけど、訳あってなかなか進まないのだ。
何かの病気だったとしても、今更治すのは大変だと思う。
もう関わりたくない。

909 ：（名前は掃除されました）：2008/05/25(日) 19:56:58 ID:rq35Mp5l

自分の精神のためにも汚家族の荷物片付けているが
自分の時間をなぜ人のごちゃごちゃ片付けに費やさなければ
いけないかと思って止めたくなる
もう成人した人間なんだから自分の始末くらい自分でしろよー
私が貴重な休みや家でゆっくりできるはずの時間片付けて
相手がゴロゴロ気ままに汚すっておかしいだろ！

910 ：（名前は掃除されました）：2008/05/25(日) 22:01:50 ID:q8jO2jmx

>>909
禿同。
ぼくもかれこれ2年半ゴミ屋敷の片付けに
時間を費やしてきた。

今までの成果としては、9部屋中7部屋を
まともな部屋によみがえらせた。
完結まであと2部屋。

911 ：（名前は掃除されました）：2008/05/27(火) 17:34:04 ID:bnbnXNLM

物を捨てない・散らかす・汚す・捨てると発狂する家族相手に
一人で掃除し続けるのはもう嫌だ(；_；)心が折れそう。

でもバイト収入で借りれる部屋は騒音で３ヶ月持たなかったorz
あと２年で学校卒業して、ちゃんとした部屋を借りれる収入得て絶対自立する。
あーあと２年・・・長すぎて泣けてくる。

>>910　７部屋をまともな部屋に。すごい！

912 ：（名前は掃除されました）：2008/05/28(水) 12:20:14 ID:TwqEfQJf

すぐに一服ばっかして、あなたの掃除はいつ終わるのか。ずっと家に居るんだから、休憩なんか気にせず存分にお掃除なさい。そしてお仕事さがしなさい。

913 ：（名前は掃除されました）：2008/05/28(水) 19:42:56 ID:tq5krDfi

>>908
それって認知症じゃないの？
昔からそうなのか。

914 ：（名前は掃除されました）：2008/05/28(水) 22:08:47 ID:vbNA+iaC

>>913
いつからか分からないけど、旦那の姉が子供の頃はもっとひどかったらしいから認知症ではないと思う。
まぁ今よりひどかったのは誰も片付けようとしなかったからなんだけど。

本人は自分のしてる事がまるで分かってないから悪気がないだけであって、子供の面倒も見てくれるので悪い人ではないと思ってた。
けど、片付けや掃除の事だけでなく、周りが迷惑してる事や間違った事を注意したり誰かが正そうとすると逆ギレしたり人のせいにするから、悪い人ではないとも言えなくなってきた。
汚いだけでなく、非常識で頭もかなり悪く金銭管理もできない。
子供がだだをこねるような、五歳児のうちの息子と同じような怒り方をするから「知恵遅れ？」と思ってしまう。
やっぱり脳障害かな。
だったとしても、もう関わりたくねーよ～。
早く出てってくれ。

915 ：（名前は掃除されました）：2008/05/29(木) 08:06:59 ID:meNHMAN7

>914
うちの父とまったく同じだよ。
まわりの進言に逆ギレ、五歳児と同じ怒り方、
その他の面も、まともなところも少なくないが
まわりは相当ガマン、譲歩してる…って感じ。

私は人格障害の一種だと思ってる。ボーダーともちょっと違うんだけど。
家族親族はもうあきらめてる。

悪い人じゃないけど死んだらほっとしてしまうかもなぁ。
早く倉庫と納戸何とかしたいー

916 ：（名前は掃除されました）：2008/05/29(木) 10:24:59 ID:MzUec3m1

>>915
脳障害、精神障害、人格障害、どれも当てはまる気がする。
こういう人って育った環境が原因の場合もあるから、本人がすべて悪い訳ではないんだよね。
被害者でもあるんだよ。
けど…だからと言って何をしてもいいはずがない。
自分のした事は、必ず自分に跳ね返ってくるんだよ。
だから自分にできる事は精一杯やって頑張ろう。

917 ：（名前は掃除されました）：2008/05/29(木) 11:03:22 ID:VGWMtW/m

がんばってきましたが、これ以上はもう一緒に暮らせません。
家を片付けることが出来たら、また仲良く暮らしましょう、

と穏便に断り、離れて暮らすのがいいよ。
誰に何言われても、「では、家の片付けを維持できるようになったらそうしましょう」と
追い返す。

自分が犠牲になるにも程がある。

918 ：（名前は掃除されました）：2008/05/29(木) 11:29:07 ID:+qUGxv92

同じような境遇の人がいて癒される
共依存なんでしょうか
人の片付けをしているうちにもうこんな歳になってしまいましたよ
将来を悲観しています

919 ：（名前は掃除されました）：2008/05/29(木) 13:31:02 ID:wvQrlsr7

小学校の特殊学級とか、たまに見かける分かりやすい障害持ちの人しか
接した機会がないと、いわゆる正常な人とそうじゃない人の2種類に
はっきり分かれてるように錯覚しちゃうけど、
実はとある分野に限ってなんかどっかおかしい、ってレベルの人が
世間にも身内にも結構いるもんだと気付いてしまった。

そういう自分も、何かの面では「あいつおかしいよ」と思われてるとこが
あるのかもしれないけど。
なんで大の大人があんなわけわかんないみっともない逆ギレできるのか理解不能。

920 ：（名前は掃除されました）：2008/05/29(木) 15:18:24 ID:zNJ9eOpC

>>916
脳障害だったら養育環境のせいじゃないよ。

921 ：（名前は掃除されました）：2008/05/29(木) 16:56:06 ID:MzUec3m1

>>920
すまん、言葉が足りなかった。
性格ってのは育った環境によるものって事が言いたかった。
脳障害は生まれつきらしいね。

922 ：（名前は掃除されました）：2008/05/30(金) 00:55:04 ID:/eYZsw6k

性格も実は遺伝の影響が大きいらしいことが最近分かってきたらしいけどね。
環境や教育で矯正できるのは表面だけで本質は遺伝が大きいみたい。

923 ：（名前は掃除されました）：2008/05/30(金) 01:53:09 ID:iHw4MIP8

まぁ人間てのは腹の中にいる時から個性あるし生まれたてでも個性あるから、遺伝的な性質はあるだろうね。
何にしても、育ちの影響って大きいよ。

924 ：（名前は掃除されました）：2008/05/31(土) 18:15:03 ID:DNgXhdQA

両親特に父親が物が捨てられない。
タンス×５
押入×３
ハンガーラック×２
衣装ケース×６
クローゼット３分の２
を使ってるのにも関わらず、まだ服が溢れている。
捨ててくれ。

925 ：（名前は掃除されました）：2008/05/31(土) 21:03:14 ID:7LEzwLFm

おしゃれさんなお父さんだね

926 ：（名前は掃除されました）：2008/06/01(日) 00:50:56 ID:CdI/R2lO

我が家は父親の私物が家族の中でいちばん少ないよｗ
自分の部屋がないのも父親だけだｗｗ
ほんと>>924のお父さんはお洒落なんだなぁ。

927 ：（名前は掃除されました）：2008/06/01(日) 08:55:34 ID:D2rr8E79

昨日汚家な実家に用事があり、立ち寄ってマジで震えた
部屋の中は汚部屋で物があふれかえっているのに
物置の扉にビッシリとガムテで目張りが・・・もう開けないつもりか？？
「回路」っていうオカルト映画思い出してガクブル。

それとベランダに衣装ケースやらが山のように積まれてた
ご近所じゃ犯罪者予備軍がDQNと確実に思われてそうだ
言っても逆ギレするから見なかったことにして帰った。

928 ：（名前は掃除されました）：2008/06/01(日) 10:38:16 ID:ZQF+pQBV

物置の扉にビッシリとムカデ・・と読んで発狂した

929 ：（名前は掃除されました）：2008/06/01(日) 11:40:30 ID:qpaM8qpQ

ヤスデなら実家（と呼びたくない）に大発生した事がある。
汚屋敷問題だけじゃなく金銭トラブルにも巻き込まれそうになったので縁を切った。

930 ：（名前は掃除されました）：2008/06/01(日) 12:39:00 ID:vV28Qvp+

>>928
ワシもムカデに見えた。

931 ：（名前は掃除されました）：2008/06/02(月) 05:24:24 ID:X2CKEwlf

同居してるおばあちゃんがしょっちゅうタオルをくれる。
タオル大好きで無地からキャラクタープリント物まで節操なく買ってくる。
おばあちゃんの洗濯物は一人分なのに毎日タオルだけで五六枚ある。
こっちももうタオルの収納がパンパン。
母は使える物はすり切れるまで使う質なので生地が傷んだぐらいでは捨てないし。
タオルが洗濯物入れに常に溢れてて色や柄がガチャガチャしててウンザリだ。

綺麗にするはずの物が散らかりの元って情けない気分。

932 ：（名前は掃除されました）：2008/06/02(月) 10:22:54 ID:7U0MCowh

婆ちゃんをユニクロと無印に連れ込むんだ！！
すり切れそうなのは母ちゃんに「大掃除するからくれ～」と言って雑巾カットして
籐のバスケットとかに収納しちまうんだ！！

俺も亡くなった婆ちゃんがストックしてあったお祝返しのシーツやタオルを使い切るまで
数年はかかったような気がする・・

933 ：（名前は掃除されました）：2008/06/02(月) 18:07:12 ID:fJSjFBCL

どんどん物を持ってくる人って、こっちが使ってるとこを見せると更に持ってくるよな。
イランっつうの。

雑巾でも作って近所のお子様達に配るってのはどうだ？

934 ：（名前は掃除されました）：2008/06/02(月) 19:35:47 ID:M+fMQJTp

タオル(´･ω･`)ﾎｼｽ

935 ：（名前は掃除されました）：2008/06/02(月) 21:00:15 ID:E6BzkjpM

掃除板の住人なら、タオルはいくらあっても困らないね。
毎日玄関のたたき拭いて使い捨てできるじゃん。羨ましい。

936 ：（名前は掃除されました）：2008/06/02(月) 21:37:08 ID:qyWAM6yZ

タオルはちょっと古びたら手のひらサイズくらいに切って
適当な箱に詰めて家中あちこちに置いてがんがん使い捨ててるけど
>931の場合は古タオル認定する権限が母君にありそうだからなあ…

なんでそんなにタオルが好きなんだ？
ゴミ集めてくるより新品を買ってくる方が害はないんだろうが、
お金余ってるなら孫の欲しい物を買ってくれ、と上手くねだる事はできないだろうか。
嫁よりも孫の方が要求を通しやすい事もあるし。

937 ：（名前は掃除されました）：2008/06/02(月) 21:49:17 ID:pOntxR6D

>>936
物に執着するようなお婆ちゃんは強欲。

ソースはうち。

938 ：（名前は掃除されました）：2008/06/02(月) 23:46:26 ID:kKO1oJGA

うちのおじいちゃんは自分でトマトを作っているくせに
400円の安売りのトマトを箱で買ってくる。

トマト以外もそんな感じ。

939 ：（名前は掃除されました）：2008/06/02(月) 23:59:32 ID:Sayv0IH3

>>711
亀だけど、うちの母もきっとこんな思いで毎日掃除してるんだろうと反省した。
うちは汚屋敷でもなくかなり普通レベルの家だけど母以外誰も掃除片付けしないです。
自分は3年前に実家を出てるけどこれから実家に帰ったらどこか１箇所でも綺麗にしてから
帰ろうと思います。面と向かっていつもありがとうと言うのは恥ずかしいから。
改めて気付かせてくれてありがとう。

940 ：（名前は掃除されました）：2008/06/03(火) 21:30:03 ID:Awh89Fa1

亀がしゃべった

941 ：（名前は掃除されました）：2008/06/03(火) 23:06:14 ID:GWvUS733

亀が2ﾁｬﾝ。

942 ：（名前は掃除されました）：2008/06/04(水) 07:51:33 ID:LdtilueN

つまらん

943 ：（名前は掃除されました）：2008/06/05(木) 13:34:35 ID:5C2Xv5eX

ゴミ実家出たけど、
いつかゴミババが死んで、
あの家を膨大な費用と苦労と時間で片付けなければならない時がくるはず。
そう考えると胃が痛い…
その頃には処分費用って今よりもっと高くつくんだろうな。
あぁ、もう、殺してやりたい。あのババア。

944 ：（名前は掃除されました）：2008/06/05(木) 13:44:19 ID:+03Dv29O

タオルはちょっと古びたら手のひらサイズくらいに切って
適当な箱に詰めて家中あちこちに置いてがんがん使い捨ててるけど

＞＞家のあちこちに置いて・・・これは私は絶対無理だ。置く場所は
一箇所になおかつシンプルに　なおかつビューティーに　なおかつ
生活感なく　なおかつ　

945 ：（名前は掃除されました）：2008/06/05(木) 14:26:21 ID:Dn5XZESm

とある片付け屋さんのブログが面白くて見てるんだが、
娘さんがお母さんの誕生日に片付け屋さんをプレゼントしてあげたりっていうのが
意外と多いみたいで、なかなかいいなと思った。

そこは掃除屋というより片付けられない人に整理術を教えながらやってくらしいが、
やはりどこの家庭も自分のキャパシティ以上に物が多いのが一番の原因ぽいな。

946 ：（名前は掃除されました）：2008/06/05(木) 19:49:28 ID:Ac4nbxVQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　/ｏ＿＿⊥　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
∠=√｀Д´）　　　　　_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛～
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　ミ彡）彡'"Д｀）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　彡,,ノ彡～''"　　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　 ,,彡⌒''～''"人　ヽﾉ,,ミ　人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"　　　　　　し（_＿）"''～し（_＿）
いっそのこと、こうしたい。

947 ：（名前は掃除されました）：2008/06/05(木) 21:14:34 ID:RTfBxh7m

>>945
そのblogのヒントプリーズ

948 ：（名前は掃除されました）：2008/06/05(木) 22:30:04 ID:Dn5XZESm

うーんと片付け屋で出るかな?
俺も一通り読んでお気に入りから外しちまったからな(´･ω･`) 役立たずですまんこ

949 ：（名前は掃除されました）：2008/06/05(木) 23:01:04 ID:MIfoZ8dL

>>946
その衝動が外に出てこないよう、絶対近寄らないと決めている。あそこはもう、私の帰る場所じゃない。

950 ：（名前は掃除されました）：2008/06/05(木) 23:06:03 ID:RTfBxh7m

>>948
ありがとう探してみるﾉｼ

951 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 09:38:34 ID:MK99KHWy

賞味期限切れのたべものをごっそり捨てた！そしたら母親が「まだ食べれたのに！」と怒ってきた。。
でも賞味期限内のたべものもいっぱいある。それでも買ってくる。こんなのどうしたらいい？
もう何も買ってくるな！と言っても聞かない。
カレールーが20箱もある。こんにゃくも10こ。ドレッシングも5本ぐらい。まだまだ。。
ほんとにやだ。

952 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 10:02:16 ID:DNkS1hXQ

自分の分は自分で自炊するようにした

母親と父の二人分でいいのに、食べきれない程買ってきやがる
お金を持たせたらダメな気がする

うちも、カレー、こんにゃく、調味料、ラップ、洗剤が大量

953 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 11:00:05 ID:oe5PgOE/

うちの母親もストック症候群だ
マヨネーズやわさびが大量に…
それに夏が始まってもないのに麦茶のパック（60個入り）がもう3つもある
これからまだまだ増えそうだ
今年中に飲みきれるかな

954 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 11:17:14 ID:J+4Jt4Nq

日用品の底値でのストックについては今ひとつ反対できない。
まだ花王が販売店に規制をかけず、エマールが１００円で出回っていた頃に
それこそ１００個くらい買っておけば良かったと思うよ。（今は１９８円）

トイレットペーパーも１９８円の頃に一部屋分買っておけば良かった。（今は２５８円）

955 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 11:41:04 ID:DNkS1hXQ

そんな性格だと、ゴミ屋敷確定かと・・・

956 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 11:50:26 ID:RLNEV4/a

底値買いした物が占める家賃＆劣化する事を考えると、ストックを置きすぎるのはいかがなものかと。

957 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 12:28:33 ID:GIIJV7cx

底値で大量にストック買いする人は、
↓こういう罠にも陥り易い。

大衆の浪費を刺激する10の戦略

1．捨てさせる・・・・・100円ライターや、1000円時計など
2．無駄遣いさせる・・・大きめの角砂糖やちょっと押しただけでスーッと出て、もとに戻らないエアゾール式容器など。
3．贈り物にさせる・・・ヴァレンタインセールや父の日セールなど
4．蓄えさせる・・・・・洋酒ビンや全集本など
5．抱き合わせ商品にする・・・カメラの連写ケースなど
6．きっかけを与える・・・読書週間や虫歯予防デーなど
7．単能化させる・・・・・専用ビタミン剤や、七色ウィークパンティーなど
8．セカンドとして持たせる・・・セカンド・ハウスやセカンド・カーなど
9．予備を持たせる・・・・タイヤ・電球などのスペア性のものやフィルムなどストック性のもの
10．旧式にさせる・・・・まだ使えても旧式だと思わせる

958 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 13:16:03 ID:lzvfdfrc

10年前のトイレットペーパーとか洗剤とか、
まあ使いたければ使えばいいと思うけどさ…
また10年とっとくよりは使う方がマシだけどさ…
底値をつけるくらいなら、買う頻度と使うスピードと在庫数も記録つけろよ。
家計簿ソフト使えば一発だぞ。

959 ：951：2008/06/06(金) 13:18:13 ID:MK99KHWy

>>952
私も自炊して、食費いれるのやめようかと思ってるんです（台所もかたづけなきゃ。。）
自炊したらましになりました？

あと、よく家をでろ、という書き込みみるけど、家を出ても本当の解決にはならないと思うから
できません。今は逃げれても、父母が死んだりしたら、私がこの汚家をかたづけなきゃいけないし。
先がみえなくて逃げ出したいけど、がんばって掃除してます。

同じような状況の人がたくさんいるみたいでここは、励みになります。
みなさん、がんばりましょうね！

960 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 13:54:25 ID:Gx6yNkJm

私は家を出て精神面でかなりよかったタイプかなぁー
母は着なくなった服はコンビニ袋に詰めて縛って押入れへポイ
ふすまを開けた途端に雪崩になるのは見て見ないふりをする
タイプの人で父も母も、片付けも処分も出来ない理由を探すだけの人だった。

ここで精神状態悪くするより1人になって、片付いた部屋で
毎日暮らすのが精神的に良いはずと家を出ました。
どの家庭でも溜め込んだ人が亡くなれば「全てゴミ」だもの
業者にでも頼んですっきりさせればいいやと今は気楽に考えちゃってます。
一人っ子なので最終的には全て私がやらざるをえないので。

それでも価値観や想いは人それぞれ、それでいいと思います。

961 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 14:00:05 ID:g5h6QFtq

>>953
('A`)人('A`)
漏れの実家のかーちゃんもストック症候群だよ。
麦茶３パック、サランラップ３０本、伊藤園のおーいお茶
50本、などなどなどなど。

962 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 15:21:24 ID:DNkS1hXQ

>>959
２つあった冷蔵庫の片方を自分用にしたんで、多少はましになった気がします

963 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 15:45:05 ID:nG6rAr3p

俺、婆さんが保管してたサランラップとティッシュ使おうと出したら全部カビてて吐いた。
悪いけどストックしたもの全て捨てさせてもらった

964 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 17:12:37 ID:SIpsAdvO

掃除や片付け以前に、弟の清潔に関する意識がおかしい。
靴履いて家の中歩き回ってるのを怒ると「何怒ってるの？」って…。
高校生に、なぜ家に入る時、靴を脱がなきゃいけないか説明する事があるとは、夢にも思わなかった。
普段裸足で歩いてるとこ、外の便所入った靴で歩き回ったら汚いだろ、常識的に考えて。

965 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 17:24:46 ID:m/TtX2Q3

>>964
アメリカ？

966 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 18:00:13 ID:SIpsAdvO

>>965
日本です。
弟は生まれてこの方アメリカに行ったこともない。

967 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 18:12:01 ID:O+BvB0iJ

うちの実家は築二十数年のオンボロマンション。
母と妹夫婦＋室内犬２匹で住んでいたが、
そろって掃除をしないから一年中ｺﾞｯｷｰが大量発生状態。
悪臭＆犬の鳴き声などで近隣住人とモメ、引っ越すはめに。
私と同棲中の彼氏は何の因果かそのｺﾞｯｷｰマンションに住むはめに。
（あまりに汚くて売るのも貸すのも不可だった）

もちろんリフォームをするつもりだったがｺﾞｯｷｰ全滅＆大掃除が最優先。
ヤツラが置いていったボロボロの食器棚の中にいましたよ。女王ｺﾞｯｷｰが。
まるまる１ヶ月かけて家を磨き上げ、バル◯ン何度も焚いてようやくリフォーム。
見違えるようにキレイになった。ｺﾞｯｷｰも全く出て来なくなった。
母はバツが悪いのか今のマンションには一度も顔を出さない。

現在、母＆妹夫婦は田舎の一軒家を借りて住んでいるが確実に汚屋敷化してる。
そのうち大家さんに追い出されるんだろうけどｼﾗﾈ。

968 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 19:23:03 ID:buqgAOcU

>>967
綺麗になったﾏﾝｿﾝに
ちゃっかりお母さん帰って来そう

969 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 19:35:19 ID:yQKNl1Xl

>>953
うちもだよ…( ^ω^)人(^ω^ )ﾅｶｰﾏ
コーヒーとか洗剤・石鹸が多いな。あんまり買い置きするなって
言ったら最近はやめてくれるようになった。
でもさ、調味料とか切らした時に、まず責められるのはｶｰﾁｬｿなんだよね…。
「ｶｰﾁｬｿ！ケチャップがない！」とか「わさびぐらい買い置きしとけよ」とか。
だから全国のｶｰﾁｬｿは大量にストックしとくのかな？と思ったり。
まぁ今後は何か切らして困ることがあっても、絶対ｶｰﾁｬｿは責めずに
自分で率先して買いに行くぐらいのことはしようと思う。

970 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 23:19:09 ID:DNkS1hXQ

使うためにストックする、と言うよりは、
賞味期限切れたけど、すてないでそのまま放置してある感じ

971 ：（名前は掃除されました）：2008/06/06(金) 23:56:47 ID:I3BFkEOw

GW前から自分主導で両親同居の実家を少しづつ片付けている
1Fは終わった、悪の巣の両親の2Fは、父親が頑固で手を入れさせてくれない
1Fが片付いてて、2Fを見るたびに、人間のクズだな、と思わされるが（その子供なんだよな、私はｗ）

父親母親が掃除片付けできない人で、自分が初めてアルバイトした時
片付けができないと注意されたのはショックだったな
中高大と鼻炎鼻水に悩まされたが、別居や実家リフォームで気付いて
最近も元自分部屋を掃除していて気付いたが、ハウスダストが原因だったんだよね
弟も同じ症状だったから、よほど重症だと思うが、アトピーで悩む人達もハウスダストが原因だと思うよ
せめて10年20年前に掃除ができていたら色々違ったんだろうな

自分が親になりえる世代となり、父母は子供に多大な影響を及ぼすと思ったよ
親は親らしく、ですな

972 ：（名前は掃除されました）：2008/06/07(土) 00:14:03 ID:Diq0+9BP

おお、頑張ってるな！！ホコリって人にも電化製品にもいいこと無いよな

973 ：（名前は掃除されました）：2008/06/07(土) 01:21:18 ID:wVk/2/Dc

両親揃って汚ってのはアレだな…。
うちの汚部屋主は姑だけだが、その姑に「コレ片付けて（子供が幼稚園で使っている箸）、邪魔になるから」と言われた時は発狂しそうになった。

今朝新聞広告を見て柔軟剤の話をしていた時の事。
姑「コレってじゅうなんざいっていうの？柔らかくするやつ？」
私「…」
柔軟剤が何なのかよく知らない、しかも漢字が読めないらしい。
以前、色んな種類の柔軟剤があったのを見て私が「こんなにもいらないでしょ」と言ったら、「全部種類が違うやつだからいるの！」とキレていたが…だから柔軟剤のストックが山ほどあったのか。
姑の頭の悪さに改めて絶句。

974 ：（名前は掃除されました）：2008/06/07(土) 08:11:39 ID:VNclftYa

「ホコリや汚れで人は死なない」

うちの両親の口癖
そのうち家電製品の裏から出荷して火事で死ぬぞｗ

975 ：（名前は掃除されました）：2008/06/07(土) 11:04:41 ID:hcvTiSl2

中学生頃から、自分なりに家の状態はまずいと思って口出してたが

他の家もこんなものだよ　が　言い訳だったな　口出しても言い訳の繰り返し

他とは誰だ　具体的に見せろ　言い訳するな　と追求することにした

976 ：（名前は掃除されました）：2008/06/07(土) 11:33:55 ID:wVk/2/Dc

>>974
アレルギーや食中毒で死ぬ事もあると教えてあげなさい。

977 ：（名前は掃除されました）：2008/06/07(土) 12:47:24 ID:4p7cdRWp

>976
喘息気味だとかお腹が弱いとかすぐ熱を出す子、と思われてたが
汚屋敷から脱出したら発症しなくなったって人けっこういそう。

978 ：（名前は掃除されました）：2008/06/07(土) 13:15:56 ID:wwzLWvuT

逆に、清潔な環境下で免疫系の働きが過剰になって
アレルギー反応を引き起こしている、という説もある。
by 藤田紘一郎

979 ：（名前は掃除されました）：2008/06/07(土) 14:24:16 ID:8/HmkIwH

藤田先生もこのスレで語られるような汚部屋は見たこと無いと思うよ。
問題外だもん。

980 ：（名前は掃除されました）：2008/06/07(土) 15:57:23 ID:qWCp/ctl

>>969
調味料が残り少なくなったら、
買い物メモに追加すればいいだけ。
10人家族ならわかるが、せいぜい4,5人までなら、
2個程度の買い置きで十分です。

981 ：（名前は掃除されました）：2008/06/07(土) 16:00:59 ID:qWCp/ctl

>>974
汚部屋体質の人は、コンセントの埃も当然掃除しないだろうからね。
冗談じゃなく危ないと思う。
家族が汚の人は、
コンセントにトラッキング防止のカバーを付けておいたほうが安心だよ。

982 ：（名前は掃除されました）：2008/06/07(土) 16:05:30 ID:qWCp/ctl

>>977
私がそう。GWに実家のゴミを大量に片付けて、
家中掃除して、押入れなどの黴もアルコールで拭いて消毒した。
その晩泊まったけど、初めて鼻水やくしゃみしないで寝られたよ。

983 ：971：2008/06/07(土) 20:15:27 ID:Q3RwbUTv

両親が掃除片付けできず、中学生頃から掃除しろ片付けろと10年以上

パワーを無駄にしていたが、GW前に自分主導で一念発起して片付けた

それでも、両親は変わらない、激怒したが、人はそう簡単に変わらない

愛想があるから情があるからとやかく言っていたが、親に愛想が尽きた

親は選べんな　せめて自分が立派になるよう掃除や生業に精進しよう

984 ：（名前は掃除されました）：2008/06/07(土) 21:04:36 ID:wVk/2/Dc

私の知り合いで、家の中の物はかなり少ない方なのに汚部屋の人がいる。
子供が三人いて犬も飼っている。
子供達はしょっちゅう熱をだしたり風邪をひいたりするらしい。
その人の家に行くと酷いジンマシンがでて何度風呂に入っても一週間は治らない。
ある日真ん中の子が肺炎で入院して検査を受けた時、一般家庭では有り得ない菌が見つかったらしい。
子供の躾はスパルタとか言っていたが、その前に掃除しろよ。

985 ：（名前は掃除されました）：2008/06/07(土) 22:08:17 ID:tP7Wwef3

>>984
お宅には、有り得ない菌がいるって噂になってますけどホント??
って聞いてみたらw
ｽﾊﾟﾙﾀ教育する親ってすごく世間体気にするから。

986 ：（名前は掃除されました）：2008/06/07(土) 23:31:03 ID:b17fjPt4

>>984
じんましんが出ている時に何度も風呂入るのはマズイだろ。

987 ：（名前は掃除されました）：2008/06/08(日) 00:29:54 ID:zPD82CWW

うちの母が、靴を浸け置き洗いしてた液体を洗濯機にぶち込んだ。洗剤の再利用だそうだ

聞いたら、「なんで？汚かった？」とか開き直ってるし

988 ：（名前は掃除されました）：2008/06/08(日) 01:10:10 ID:YE4WWcni

インテリアに凝り始めて
実家に帰った時に母の化粧スペースである洗面所を片付けました。
母も喜んでくれました。

しかし、母は綺麗好きなはずなのに、
何で20ｳﾝ年も意味不明なださい花瓶や
さびたカミソリが何本もあったのか聞いたら
おばあちゃんやおじいちゃんのだったからむやみやたらに捨てられなかったんですと。なるほど…

これから実家に帰って意味不明に汚いところがあったら、私が片付けるよ、おかん。

989 ：（名前は掃除されました）：2008/06/08(日) 12:58:07 ID:8oFWFU6r

２０年以上開いたことのない百科事典を捨てようって母親に言ったら、「何で捨てるの！？困ったことがあったら便利なのよ！」って……。
本だらけ（９割母親の本）なんだから少しは売るなり捨てるなりしてよ…。でも、読んでない本ブコフに持っていこうなんて言ったらキレられる希ガス…（使ってないレースのカーテンでも「いつか使う」ってキレられた。いつかっていつだよ）
ああ、スッキリした部屋で暮らしたい………

990 ：（名前は掃除されました）：2008/06/08(日) 13:02:52 ID:YxrALowV

以前粗大ゴミをよく処分場に持ち込んでたんだが、
書籍を捨ててあるコーナーをのぞくと毎回必ずおいてあるのが百科事典だったなｗｗ
どこの家庭もバトルの末持ってきたんだと思うと苦労が偲ばれる。

991 ：（名前は掃除されました）：2008/06/08(日) 13:05:25 ID:j2cNVwDR

>>989
家にも2セットある。
DVD版とかネットで十分なのに・・・

992 ：（名前は掃除されました）：2008/06/08(日) 13:37:56 ID:L7S1SFI0

２０年も経ったら百科事典の内容だって変わってるよ。
もう無い国もたくさんあるし。

993 ：（名前は掃除されました）：2008/06/08(日) 17:22:20 ID:0B6Xyo+u

目の前でググって見せてみれ

そろそろ次スレよろ

994 ：（名前は掃除されました）：2008/06/08(日) 20:05:02 ID:BcwiBokC

掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1212922998/

995 ：（名前は掃除されました）：2008/06/08(日) 20:29:23 ID:m4kkC33b

百科事典の類は捨ててしまってちょっと後悔してる部類だな。
スペースがあるなら、残しておいてもいいかもね。
やっぱり紙で見る方が見やすいよ。情報が古くてもね。

996 ：（名前は掃除されました）：2008/06/08(日) 20:51:15 ID:AOOnnbfD

実家で使ってる地図帳にはいまだにソビエト連邦が存在している。

997 ：（名前は掃除されました）：2008/06/08(日) 21:08:37 ID:O8upPlr5

古い情報をみる価値って？

998 ：（名前は掃除されました）：2008/06/08(日) 22:19:26 ID:0t1a18hK

>>994
スレ立て乙ですお(^ω^)

999 ：（名前は掃除されました）：2008/06/08(日) 22:45:15 ID:m4kkC33b

>>997
植物図鑑、動物図鑑とかさ。
これは何目で何科で、仲間は何で、とか。
その後新発見で変わってるかもだけど、それでも知らないよりはいい。

あと、子供時代に読み込んだ文学全集とか。
挿絵もセットで記憶しているから、その本を読み返したかった。
３０年くらいしてからふと思い出すんだよ

1000 ：（名前は掃除されました）：2008/06/08(日) 22:50:50 ID:M7/+hScM

ぬるぽ～～

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