●●ソニー＝ベータで語ろう●●

結局当時(88年？の敗北宣言の頃)
VHSに性能とか負けてたの？

　　

どうしてベーターはVHSに負けたの？
1 名前： とし 投稿日： 2000/04/06(木) 15:38

この間ＮＨＫでビクターのＶＨＳ開発についての番組を見て
ふと疑問を持ちました。どなたか教えてください。


24 名前： 転載バカボン 投稿日： 2000/04/09(日) 00:45

ベータ派にありがちな主張とそれへの反論
１ 操作性に劣るＶＨＳは劣等フォーマットだ。
→操作性≠品質。特にフルローディングとメディアの保全性は諸刃の剣で、
ベータのテープの傷み易さは有名。テープ頭の６分ほどは大事なものを入れるな
というのは当時の常識だった。

２ 画質はベータの方がよかった。
→既に規格廃絶の危機に瀕していた時期、ハイバンドベータの登場と共に流布された
情報操作。実際には、ジッタが多い、色再現性が悪い、Ｓ／Ｎが悪いといいことなし
で、ＶＨＳに勝つことがあったのは測定上の水平解像度の本数くらい。
２倍モードにあたるβIIでは正常にトラッキングがとれないことも多い。
また、Ｈｉｆｉ音声オン時の画質劣化も目に余るものだった。

うちの親がソニー機の画質を見て「サーチの時はきれいに見えるのに再生すると汚い」
と言ってたのが、まさに一般大衆の捉え方。

３ ＶＨＳは家電店が裏モノのテープをつけたから普及した。
そんなことあるわけない。もしナシ○ナルのお店が一斉にそんな行為に及んでたとしたら、
マ○シタは一大犯罪シンジケートということになってしまう。


138 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/05(金) 17:13

整理すると今ここは、
１　すべてをエロビデオで説明する陰謀史観屋
２　業務用途に耐えうるかどうかで強引に説明する変人技術屋もどき
３　知識のない只のソニヲタ

以上の三つ巴になっているということですな。

個人的には、例えエロビデオであっても高画質の方がいいので
１の意見は却下だな（笑）。

ほうほう、、、¢(．．)　
　
サンキューです。　
　
でもVHSテープかさばるよ〜(;´д`)　　
リモコンの反応遅い〜〜　
(CMで録画止める時とか)　
画面表示も遅い。(ウチのだけ？)
うちのはビクター製、新しいよ。

うん、ベータ、テープの最初、ノイズ多いね。　
しかもハイバンドでも。

「赤」色はベータはにじみが強かったような.....
でも色が鮮明だったような...
なんかVHSは発色が黄色がかってたような....
(トーシロのただの主観ですが(＾＾；)

というか、普及しなかったのはソニーのエゴのせい
高いライセンス料と、使わせてやるという会社の
態度、それがすべて・・
みんなで一緒にやりましょう
というビクターとのスタンスの差が明暗を分けた・・
そしてその伝統は、規格屋ソニー、当て馬ソニーとして
フォーマットをかき乱す存在として脈々と受け継がれている
つーか、家電業界はそろそろ新しいものつくるならフォーマット
統一して出したらどうなんだ？DVDの録画版もオンナジこと
いまだにやってる。資源のムダだしユーザーに対する背徳だぜ・・
みんな、辟易しているんじゃない？

> どうしてベーターはVHSに負けたの？

ただ単にソニーが高慢な会社で､友達作るのがヘタだっただけじゃないの？

特殊再生はソニー＆東芝が優れてたんだよー。
Ｊ９から中村さんちのマックロードまで２年！
ＶＨＳがやっとクリアスローを搭載した時には
ベータは正逆可変速スロー＆サーチなんてやってた。
この頃の当時のアニオタ君達はベータを買っていたのだよ。

負けた原因はコスト削減に不向きな構造で、低価格化競争に着いて
行けなかったからではないかと思う。

こないだまで（去年かも）「日経ビジネス」でBeta vs. VHSの連載やってたけど
>>7->>8が正解だと思いました。
子供で詳しい事情も分からないまま「べーたが負けたんだって」という情報だけ
インプットされていた私は、この連載で詳細を知り「もっと上手く立ち回ってくれよ」と
情けない気持ちになりました。
当時は弁当箱よりでかいVHSに唖然としましたが、今実家においてある
Beta見ると違和感があるにゃん。慣れってほそろしい。
はずれてきたのでさげ。

http://www.betamax.to/
↑に逝ってくれ

>>11 逝った事有ります。　
なんか、なつかしいね。　
デッキのみてくれはベータのほうが　
高級感有るよね、85年頃から。(どうでもいい所だが)

>3
別にベータの肩を持つわけじゃないけど、こういう事実誤認が通ってしまうと、
当時を知っている（しかもプロとして）おじさんとしては、だまっていられな
いな。

>１ 操作性に劣るＶＨＳは劣等フォーマットだ。

これは本当、詳しいことは書かないけど、ベータとVHSの規格書を比較すれば
歴然。基本性能を左右するヘッドとテープの相対速度はベータのほうが早い。
相対速度はベータ３とか３倍モードとかに関係なく、常に一定。長時間モード
はトラック幅を狭くする。それ以外の公差（ばらつきの範囲）規定もベータの
ほうが厳しかった。

>→操作性≠品質。特にフルローディングとメディアの保全性は諸刃の剣で、
>ベータのテープの傷み易さは有名。テープ頭の６分ほどは大事なものを入れるな
>というのは当時の常識だった。

そんな常識は無い。VHSがフルローディンにできなかったのはソニーが特許を持って
いたから。その特許が切れたとたんに、VHSもいっせいにフルローディングなった。
それから一般的にヘッドのほうが精度がいいから、ローラで支えることが多かった
VHSのほうが痛みが早い。とくに早送りや巻き戻しの連続テストでは歴然。
加えてVHSのMローディングは急角度でテープを曲げるからなおさらだった。
これは、当時、メーカーの人間としてテストした結果だから本当の話。

>２ 画質はベータの方がよかった。

VHSの標準とベータ２の比較では、ほぼ互角。メーカーにより多少差があったが、方式の
差ではない。VHSの画質が一般に受けたのは、わざとソフトにしてジッタをごまかし
たから。長時間モードでは、当時のVHSはどうしようもなかった。ベータ３は３時間
だったが、画質の劣化がすくなく、重宝した。HiFiと画質でいえば、VHSのHiFi方式
のほうがずっと無理（映像信号への影響）があったぞ。「テープへの書き込み深度を
変えてHiFi信号を記録する」などと、磁気記録の専門家がみると笑ってしまうような
ごまかしだったもんなあ、VHS−FiHiは・・・。

>３ ＶＨＳは家電店が裏モノのテープをつけたから普及した。

裏ではないが、ビクターなど、ソフト（映画とかだよ）が強かったのは事実。
ソニーはTVを録画することを主においたのに対し、VHSはセルやレンタルソフト
の充実に力を入れ成功した。まあ、マーケティングの勝利だね。でも、実際問題
だれが流したかは別にして「裏」は圧倒的にVHSで供給されてた。「洗○屋のケン
ちゃん」とか当時名作といわれるもは特にね。

３さん、コピペするにしても、きちんと裏をとってやらないと・・・。

結局、技術的は方式としての性能ではベータのほうが優れていたのは事実。
VHSは「いかにソニーの特許を逃れるか」に苦心してまとめた方式。相当
無理があった。（それでも、相当ソニーに特許料は払っていたけど）
個々の機械の性能はそれぞれのメーカーの力の差がでるから、素人が個別
のVCRを比較しても、方式の優劣はつけれらないよ。

P.S.もう、20年も前の話なんだね。ついこの間のことのように思えます。

おお、古いスレが・・・。

一応前のスレでは>>7-8な感じの答えが出ておりました。
何故それを張らずに3であのコピペを張ったかと言うと、ただの釘と餌です。
多分出てくるであろう質問及び議論に対して、前のスレではこうでした。と釘を打っておいたに過ぎません。
このスレなりの展開が欲しかったので。（まぁ残念ながら展開しませんでしたが）

Mローディングが悪いのなら、なんでD1やD2はMローディングなんだ？

>15 単純にロータリーヘッドが小さいから。

？
D1のシリンダーが小さいとおっしゃる？

β vs. VHS 試合続行希望age(笑

もうほっといてくれ！

＞基本性能を左右するヘッドとテープの相対速度はベータのほうが早い。

ビデオ単体で画質が良くても普通のテレビで見る限り大差無いのよ。
相対速度が速い＝テープコスト大、で消費者は安い方を選ぶ。

＞VHSのほうが痛みが早い。とくに早送りや巻き戻しの連続テストでは歴然。
＞加えてVHSのMローディングは急角度でテープを曲げるからなおさらだった。

早送り再生と巻き戻し再生でしょ。
通常の早送り＆巻き戻しはローディング解除してたもんねー。

>通常の早送り＆巻き戻しはローディング解除してたもんねー。

じつは、そのローディング／アンローディングが一番テープを痛める。

巻きつけたままよりはマシだと思うが？
ハーフローディングなんてのも有ったなぁ。
（↑どっちか忘れた）

最近面白がって（というか前から欲しかった）ベータをオークションで買いました。

確かにジッターは多いようですが、VHSとの画作りの違いじゃないかな。VHSの画の
甘さを感じていたのでベータの画作りには満足。色再現性も元々ソニーがそういう
派手な画作りをしてないからじゃないのかな。
三倍モードとβ�Vは比べるのが可哀想なくらい。初めてβ�Vの画像見て愕然。14inch
くらいのTVで見たらβ�Uと大差ナシ。安物VHSデッキとテープ使った標準モードより
綺麗なんじゃないかな。
操作性はβの圧勝。何をしても気持ちよく反応してくれて気持ちいい。ただし常に
フルローディングという機構は少し心配ですがね。テープ入れっぱなしにしたら
すぐに傷みそう。巻き戻しはリワインダー使ったりしてます。まあ、こんなもの
使わなきゃいけないようなナーバスな機構が一般受けするわけがないか（笑）。

個人的にはVHSよりβの方が好き。基本性能はしっかりしてるんだと思う。昔の
複数メーカーが参入していた時代は、他社の画作りはどうだったの？サンヨー
なんて甘めの画作りしてなかったの？βの機構でシャープネス甘めで色は派手に
画作りしておけば（それじゃVHSか）一般受けしたんじゃないの？

あとはソフト戦略ね。やっぱレンタルビデオが致命傷だったんじゃないかな。

βは負けたけど、
今βで撮っている放送を見てるのは
事実。

ベータカムをβと同じに考えてるバカ発見。

ベーカム、とベータマックスが一緒かどうかを抜きにして、今現在業務用機
として、ベーカムの機材ってまだ第一線で使われているの？

>>24
業務用と家庭用を一緒にする奴は逝って良し

とは言っても機構的には同一なんじゃないの？記録方式の違いやテープ速度の
違いはあってもカセットの形やローディングの機構部分はほぼ同一でしょ。

カセットは同じ物ですけど、スレッディング系のメカニカルな
部分は別物ですね。なんせあっちは常にフルローディング、ドラムも
回りっぱなしだし。

βカム自体はまだまだ現役ですね。局やプロダクションによって
DVCPROに入れ替えた所、SXにしてる所などいろいろですけど、
まだまだ現場では傷だらけのBVWを良く見ます。

β�Tの画質はいいよぉ〜。

まあ、今ならS-VHSがあるからあまり関係ないけど、当時本当に画質を気にするなら
β�Tに敵うものはなかった訳だし、やっぱβの方が選択肢が広くてよかった。

１９８０年にソニーBetamax SL-J9、SL-3100とビクターVHS HR-6500を使用開始して以来、
８６年頃まで、熱狂的なビデオファンであり、ベータ信者でした。友人にもSL-F11やF7を
買わせてしまっています。で、なぜ、VHSが勝ってしまったのか、は、上記の意見どおり
だと思います。追加すれば、ベータはマニアックな商品が多かった、と思われがちですが、
それは７９年のJ7登場以降の話で、それまではむしろビクターのHR−3600(77年12月発売)に
代表されるような、スチル、可変速スロー、倍速（音程の上がらない音声つき）や、松下が
初採用のコマ送り、HR-3500(79年5月発売)のファインスチル・スロー(初のノイズレス、
但しフレームスチル)など、実は、黎明期に多いマニアックな購買層に向けた商品としては
VHSの方がよりふさわしい商品ラインナップを誇っており、ソニーが遅かれJ7という高級機
を出した時には、むしろVHS陣営は本格的な普及を見越して逆に普及期の低価格化に力を
入れており、こういったソニーの戦略の時代の流れとのちぐはぐさも、敗因の一つに挙げて
いいと思います。
そもそも、Betamaxの初期において、ソニーが高級機の展開が出来なかった理由は、大型な
交流１モーター方式という、昭和４０年代中頃のようなやり方でコストダウンを考え、
Betamaxを基本設計しスタートしたからです。一方、ビクターは小型直流モーターの制御に
成功し、ヘッド回転とキャプスタン駆動を分けていました。また、画質も、VHSには、
DL-FM方式（反転ノイズが出にくくなる）、BUカラー回路（色が安定する）など、β�Tでは
未採用の技術で遅い相対速度をカバーし、画質は明らかに勝っていました。（良かったのは
標準モードまで。３倍モードとβ�Vでは明らかに後者が上。）その後の技術の多くがソニー
が勝っていたとしても、殊スタート時点で比べると、操作性とカセットの大きさ以外、
ビクターは実に練りこんだ規格と商品を送り込んできた訳です。それが後々まで色々な面で
尾を引いたと言えます（ちなみに、タイマー内臓、可変スピードリモコン、ポータブルビデオ
もビクターが先。）。当初の規格作成時のソニーの煮詰めていない様子が端的に現れて
いるのが、PALおよびSECAM方式のベータで、まず、ヘッドは互いに１８０度となる位置から
片方だけ0.5Hずれて付けられており、色信号処理もPI方式ではありません（VHSはPALもPS方式
（NTSCのと少し違うが））。またPAL・SECAMベータのHi-Fi方式はVHSと同じです。EDベータ
なんて勿論ありません。（S-VHSはPAL・SECAMあり。）
まあ、ビクターの気合の入れ方は、最初からソニーとは比べ物にならなかったという訳です。
（その後、ソニーも死に物狂いでやったが、今さら遅かった。）
ちなみにベータの規格の数字を６分の５倍するとVHSになりますが、おそらくPALベータ(予定)
の相対速度を目安に、NTSC VHSの相対速度の目標を決めたと思われます。

>>31
もっと読みやすい文章の書き方を覚えましょう。
お前、早口だろ。

>>25＆27　素人でしょ？
>>24 第一線で使われています。
N***でも取材ではメインです。
W****も新しい機材で対応していますが
音声とのリンクが出来ずに素材の受け渡しでは使用しています。
デジタルベーカムが中心になっていますが。
言いたかった事を理解して。
βの技術、考え方（技術）が今の放送を支えていると言うこと。

>>33
そう書くならともかく最初の文じゃそうは読めないぞ（藁

＞βの技術、考え方（技術）が今の放送を支えていると言うこと
支えてなんかいません。
ただ競争で勝ってβになっただけのこと。

大げさに書くのはやめましょうね。ソニー信者の典型さん。

>>33
楽しいですか？
真面目にレスしてるのに
クレームばかり
何か貴方の言葉は無いの？

13はプロを騙るただのオタだな。
相対速度云々の話など当のソニーが恥ずかしくて途中で引っ込めたのに（笑）

>>36
13見れないよー

ベータヲタは精神論でしか話せないから、逝っているね。
ガラクタを大事にしておけば骨董品になるからな。

VHS−FiHiって何？

>>36 さん
ごめんなさい。
今、読みました。
納得。
↑↑逝って良し↑↑

40です。
レス一個遅れた。
38の事

ベータで語ろう。
マジレス書くと黙る人たちの
反応が見たい。
多分、23時からだろうな？

20年くらい前のヤツがいまだに家にあるしかし動くのかなぁ？

13って言ってることが滅茶苦茶偏ってて痛いね。
ほんとに「プロ」だとしてもカスの部類でしょ。
元ベータユーザとしても、ベータのテープが傷みやすいのは
当時の常識だったし、
「VHSの画質が一般に受けたのは、わざとソフトにしてジッタをごまかし
たから。。」のくだりなど、技術的にも滅茶苦茶。（ソフト化でジッタが消えるかい）

前のベータスレでベータhifi時の画質劣化を認めない変わり者がいたけど
同一人物かな。

13のカキコ自体が3のコピペ内容の「ベータ派にありがちな主張」そのものやんけ（笑）

7,8が正解だと言うのはソニーの企業体質という側面から整理した場合。
一方、方式として技術的に負けたのも事実。

我が家のベータHi-Fi現役ばりばり。
故障修理歴なし。当たりだったなぁ。

β＝Macということで決定いたしました。
技術的、企業的に云々はともかく「まけ」です。
さらに「じりひん」です。
だらだら続けるよりさっさとやめた方がユーザーのためということが
まだ分からないみたいですね。

以上
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こいつちょっと痛すぎだぜ
http://home.catv.ne.jp/dd/hiromic/
ねぇひろみっくさんよぉ・・デジベはコンポジットじゃなくて
コンポーネントだぞ。大恥。もっとお勉強しましょ。

「ミンキーモモ月刊新聞」

こんなページを見てるあなたに完敗。

逝きたくって逝ったんじゃないワイ。ぐっすん。。。
でもそれを知ってる君にも完敗。。

しかしまぁ、今だに20年前に開発したフォーマットの再生互換を
サポートする機種なんて、良くも悪くもソニーくらいしか出さないよな、
とは思いました。（無いと現場が困るんだろうが）

同じ時期に出たＭビジョンを見たい人はどうすれば？

>>52

ベータのこと？
ならVHSも同時期じゃん。ベータはまだ死んでいないってことよ。

尤も、ソニーが意地で延命してるだけだけどね（ﾜﾗ

Ｍビジョンってさぁ、なんであんなにでかいの？
粗大ゴミ頼むときに「ビデオです」って言ったら、
１こ５００円くらいで引き取ってくれるんかねぇ？
来てビックリ、見てビックリだね。一人じゃ運べないよ。

>54
捨てずに博物館に持ち込みましょう

Ｕマチックのテープってまだ売ってるけど、それより後に出たＭビジョンのテープってどうなっているんだろう？
どこか売ってる店あったらおせーて。

どうしてベータヲタって局の払い下げ品のベータカムテープを使って喜んでたりするんだろう？

ビデオやってパナヲタのくせにＭ�Uとかって使ってないんだよね。
とりあえずＭビジョンの始末に困ったらビデオやに送ってやろう。
涙流して喜ぶぞ、きっと。

なんか俺、有名になっちまったなぁ・・・

>>57

俺も現役でベータ使ってるけど、ベーカム落ちテープは使ったことないなぁ。
ソニーは保証してないしね。ヘッド磨耗が激しくなるとか言ってるみたいで。

俺は現役でベータカム使ってるけど、ベータテープは使ったことないなぁ。
ソニーは保証してないしね。なんか安っぽくて。

guest guest

＞57
昔、EDベータを仕事に使ってたとき、必ずベーカムSPテープを使う
ようにしていました。
民生用EDベータテープは精度が悪いようで、トラブルが多かったので。
＞58
そうそう、MIIの中古は安く手に入るし、画質はベーカムSP並だから、
マニア向け最適だと思う。
難をいえば、ドロップストが多め、テープが高め、ってとこかな。
実用性でいえばＤＶてことになっちまうね・・・・。
＞61
逆に、ベーカムに民生用テープ使うってのは、トラブル少ないのと
違うかな？---ソニーは保証してないけどマージン広いから。

>62
北海道は雪が深いのかねぇ・・・？
何もここまで来て「なっち」しなくても・・
ベーカム？うんうん高いねぇ、壊れると。

ベータユーザでVHSより高画質とかほざいてる奴、痛すぎなんだよなぁ。
そんなに画質にこだわるならDVにしろよ。
たしかに解像度はよいようだが、その後の技術的発展がないだろ。
ソニーもお義理で作ってるみたいで、S/Nとかは生存競争の激しいVHSの方がよっぽど優れてる。
聞きたいんだけど、なんでそんなにベータにこだわるの？やっぱソニーだから？
俺は画面がきれいなのはビクター、画質の安定性ならパナって思ってんだけど。

>>65
文句あるなら書き込みするな。
別に新しいスレッド作れよ。このヴォゲが。
●●ソニー＝ベータで語ろう●●
なんだからさぁ、ＶＨＳの話はいいのよ。おぼっちゃん！

>>65

「当時としては」VHSより良かったのかな。今は大差ナシ。
但しβ�Tの画質はアナログ民生品としては最高級ですな、今でも。

>66
だからさぁ、良く言おうが悪く言おうがベータ関連のネタじゃねぇか。
ちょっとけなされるとすぐ噛み付いてくるのがソニヲタの特徴なんだよ。
それともなにかい？このスレ●●ソニー＝ベータを称えよう●●ってスレなのか？
よく考えろ！ヴァーカ！！

ＭＤＬＰみたくβ�Uの次がβ�Vじゃなくてβ�Wなら、最長６時間同士で
もっと長生き出来たかもしれない。
つーか、これの教訓がＭＤＬＰの４倍モードなのか。

>>68
いいよ、つき合ってあげるよ。
オマエの文句につき合うの楽しいし、ネタがどこまで
続くかも気になるし。
どうぞ、どうぞ。

でも６時間モードにすると、トラック幅何ミクロン？
めっちゃS/N悪くなりそう・・
結局薄手テープがなかった当時としては、
テープのコンパクト性をとるか、
長時間録画を選択するかというところで、
VHSが多勢の人気を得たってとこじゃないかなぁ。

>>71
VHSが人気を得たのは言うまでも無く裏ビデオがほとんどVHSだったからです。
だって関西系強いもんね８９３系には。

＞７２
来たよ、来たよ。
もっとネタきぼ〜〜ん。

しかしVHSって6時間録画だけで人気集めたのかな？一時は拮抗していた
シェアが急に傾いたのには他に理由があるんだと思うけどなぁ。

あ、だからってエロビの話はナンセンスだと思うケド。

トラック幅は標準が６０μｍ（ＶＨＳもβも同じくらい）だとすると
２倍で３０μｍ、３倍で２０μｍ、４倍で１５μｍくらいだね。
テープスピードはＶＨＳ３倍が１．１２ｃｍ/ｓ
β�Vが１．３３ｃｍ/ｓ、β�Wにすると１ｃｍ/ｓか。
ＤＮＲの無い頃だと相当画質悪そうだ。

テープ１本が３０００円もしたら６時間入る方を選ぶと思うけどなー。

ガンダムのビデオ（ＳＯＮＹ製）が出た時、
ベータは１本に入って￥１４８００、ＶＨＳは２本組で￥１７８００だった。
この露骨な行為がアニオタの反感を買ったのかもしれない。

>>69
ソニヲタが技術オンチだってことがよくわかる。
ネタか？

>VHSに性能とか負けてたの？

負けてました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>76 ＶＨＳの５倍モードは幻なのか？

>>78
いよいよ馬鹿丸出しのソニヲタ（大爆笑）

>>79
75の意味解説してちょ

↑小学生にその質問は酷だろう。

いまどきEDベータとかにこだわってる奴って
みてて超イタイんだけど・・・
http://page.freett.com/Tfactory/Video/9000rumm.html
こーゆークレーマーもどきが多いから
ベータヲタって嫌われるんじゃない？
9000は俺も持ってるけど、ここ数年使ってないね。
ちょっと見たいだけの番組ならVHS、めったにないけど
保存しときたいときはDV、それでいいじゃん。

>>78
VHSに4倍モードなどない。
VHSのLPが普及しなかった理由は何だ。
ベータIIの画質は何故評価が低い。
以上から憶測せよ。（５点）

満点は何点ですかぁ？

β�V萌え〜

最近http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=avi&key=976706621で攻撃受けてます。
だれか助けに来てください！！

>>83
君の技術知識は１０年前で止まってるようだね。

10年前といえば黄金期だな。
で、87は何を知ってるというのか？（３点）

>>83
どうしてそう勿体ぶるかなぁー。
一言、「３倍モード(β�V)の奇数倍のテープスピードでないと、隣接トラックどうし
のH並べができないから。」と、答えてあげればいいのに。
昭和54〜60年のベータマックスはホントわくわくさせてくれたよ。

Ｈ並べの束縛から逃れないＶＨＳ、克服したベータ。
アジマス角が大きく記録周波数の高いベータの方が
隣接トラックからのノイズに強い。
実際問題Ｈ並べ云々より常にＨｉｆｉＯＮで記録される
ＶＨＳの干渉ノイズの方が深刻だろ。
ベータのＨｉｆｉ音声は４つの搬送波に分けて干渉ノイズ
を最小限に押さえてるんだゼ！ベータ最高！

>>90
ちょっと、ちょっと。どうしてアンチベータ野郎に揚げ足取られるような事書くかなー。
H並べの束縛はベータも一緒。1/2fHキャリアシフトで、ある程度は視覚上誤魔化せても、
やはりそれを目立たせない画作りも同時に必要になる(β�Uの限界)。
アジマス角と記録周波数の指摘はそのとおり。
Hi-Fi音声はどちらも似た周波数帯域に記録しており、アジマス角をずらした別ヘッドで
記録・再生するVHSの方が映像に対する視覚的影響が本来少ないのは自明の理として、
但しBeta hi-fiの様にその帯域以下をフィルターでまるまるカットして輝度信号として
使わなければ、映像に対する影響も何もありえないわけで(そこで減った帯域を補う為に
ハイバンドしたわけだが)、結果的に干渉を表に出してない、と言えば正しいが。
hi-fiのFM波を4つに分けたのは、映像ヘッドで記録・再生した為にアジマス角が小さく
隣接トラックの干渉を防げない為であり、VHSはHi-Fi音声ヘッドのアジマス角が±30度と
大きい為にトラック毎に周波数を変えなくていいだけの話。
（ま、昭和50年代後半、ベータの様々な特徴が利点として光り輝いていたのは確か。）

90と91、どっちがホンマもんのソニーさんなの？

しっかし今になってもこんなスレが立って、しかも盛り上がってるってのは
何なんだろうね。それだけベータというシステムに魅力があるのかな。
もう完全に市場からは姿を消した商品なのにさ。

ベータマックス大人気！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0130/38nak_sh0130_02.html?top

>>93
＞それだけベータというシステムに魅力があるのかな。

ムキになってるベーオタと
それを面白がってからかってる奴がいるだけの構図。

面白がってるベーオタと
実は自分がムキになっているアンチベーオタの構図。

>>96
ひねりがちっともないな。

芸がない文章が多いのがソニー板の特徴です。
こんなユーザばかりではソニーも長くないな、と思わせて
実はドキュンが経済を下支えしているのも事実なので
ソニーは安泰というわけです。

つまらん内容であげるな

>>98
久しぶりに意味のある発言を聞いた。

字作事円

>94
「電気自動車の時代はすでに去った。ベータマックスのビデオと同じで、すでにマーケットから消えつつある商品だ」と冷淡。
よくみつけたねぇ。

日本人で影響を受けたのは
ポール・牧ぐらいだろ？指ぱっちん
ああ、あと椎名林檎もそうか、
ジョン万次郎、、は時代が違うな
おっと所ジョージをわすれちゃいかんな

今更ベータなんか出してくる辺りがよくわからんね。
しかしこうやって比喩に使われるということは未だ認知されている
ということですな。ソニー信者・ベータヲタをやってきた甲斐が
あったというものです、ぅぅぅ（泣）

そにーマンセー！！親愛なる指導者出井同志マンセー！！

日本でベータマックスと言うとマイナー規格の代表だが、実は世界にはそれ以上の
怒マイナー規格が存在していたんだよね。フィリップスのVCR V2000と言う規格で
ヨーロッパだけで売られた（NTSC仕様もあって日本のショーで紹介された事もある）。
昭和50年代後半の最盛期のシェアは、VHS:Betamax:V2000＝７:２:１だった(ヨーロッパ)。
オーディオカセットの様に両面が使え、片面３時間（薄手テープで４時間）録画できた。
μローディング方式で、船井がCVC方式で採用した。トラッキングはコントロール
トラックを使わない8mmビデオと同じ方式だが、ピエゾ素子を使ったDynamic Track
Followingという、松下のNV-10000と同じ動くヘッドで追従させている。テープスピード
は約2.4cm(PAL/NTSC共に)。ドラム径65mm。トラックピッチはPAL/SECAMで2倍モード相当、
NTSC仕様で3倍モード相当。
しっかし、異端児を愛する心は万国共通な様で、V2000オタのホームページのあること
あること・・・。あのデンマークのB＆Oも出していたんだねぇ。

http://home.wxs.nl/~mhamm/Video/PHILIPS/v2000/philipsvcc.htm
http://www.popadom.demon.co.uk/vidhist/P_2020_a.htm
http://www.popadom.demon.co.uk/vidhist/P_2X4P_a.htm
http://www.beocentral.freeuk.com/video/videorecorders/beocord8802v.html

下記の２つのページがよく出来てるかな。
厚さ10.5cmのF11(もどき)SL-C9とか、日本で売られてるのを２つ合体させた
キメラの様なデザインのが色々ありまっせ。
そーかぁ、向こうのオタクはヨットなんか乗ってやがんのかぁー。

http://www.popadom.demon.co.uk/vidhist/mainhall.htm
http://www.palsite.com/index.html

V2OOOって画質は当時ではどの程度のものだったの？
そういえばサンヨーが作ってたＶコードとか言うやつもあったな。

ごめん、結局、日本では発売されなかったので、よくわからないや。
でも、故障続きだったというのは聞いた事があります。

ベータの画質をためらいもなく誉める奴って
電気屋店頭のジラジラ画質のテレビ画面を気に入る奴とほぼ同列。

>>109

β�Tは画質いいよ。β�Uはイマイチだけどね。β�VはC/P最高。あの画質で5時間20分撮れたらいい。

>>109
雰囲気を元に戻すなよ。アンチは見境なく独演するなぁ。
前後関係の読めない奴、精神年齢低いんじゃないの？

ベータ１とベータ１Ｓの区別がつかない人もいるかもしれない・・・。
ベータ１Ｓはたいしたことないよ、ベータ２に近い。
ベータ１は、かの「Uマチック」の画質によく似ています。
ひと昔前頃までは、ＳＶＨＳじゃ気が引けるがベーカムにゃ手が届か
ない貧乏プロは、Uマチックやベータ１をよく使っていました。

を

>105
>ピエゾ素子を使ったDynamic Track
Followingという、松下のNV-10000と同じ動くヘッドで追従させている。

NV10000はピエゾ素子なんか使ってないし、ヘッドは動かないぞ。
三菱のムービングコイルならわかるが、どのみち変速再生時以外は使わない。

>>113
たぶんNV-V10000か何かと勘違いしているのだと思うが、NV-10000は1981年発売で
本体(チューナーなし)が35万円、チューナーが8万円、合計43万円だった。松下の
ノイズレススチル＆スローが出来る初号機で、ヘッドの名称はG4ピエゾ。ソニーが
J9のダブルアジマスヘッドで初めて実現したノイズレスフィールドスチルだが(ノイズ
レスフレームスチルならビクターが先)、松下はずいぶんと大仰な仕組みでないと実現
できないのね、と思ったが、間もなく東芝の(当時の)4ヘッドと同様のG4ヘッド機
NV-700を出し、その後NV-750でGT4ヘッドという現在ほぼ全てのVHSで採用されている
傑作ヘッド構成を考案した(但しヘッド幅が30,30,32,40の組み合わせで、今と違うが)。
NV-10000は2つのスピードの逆転スローと、静止〜2倍速の無段階可変速、前後方向の
スピードサーチが完全ノイズレスで実現できた。分厚い機体にシャトルリングがついて
いる。ピエゾのいいところはムービングコイルより反応の早い点だが、ムービング
コイルの様に平行移動するのではなく、曲がってしなるので、ヘッドの移動量に限界が
あり、ノイズレスサーチは遅いスピードまでしか対応出来ない。
一方、三菱のムービングコイルだが、指摘の様に大半の機種では特殊再生でしか使え
ないが、V7000では特殊再生の中に正方向1倍速も含まれており(音声も出る)、実質的に
ムービングコイルを使った標準再生が出来る。ヘッドトレースのずれたビデオで録画
したテープも(理論上は)再生出来る(国内)唯一の民生機なので、欲しいところではある。

VHSの話じゃなかったのね。よく見たら
>ドラム径65mm
って書いてあった。ごめん。
ところで
>ヘッドトレースのずれたビデオで録画
>したテープも(理論上は)再生出来る(国内)唯一の民生機なので、
とあるけど、サーチモードの1倍速でVTヘッドが稼動するのはわかるとして、
ビクターのVTヘッドの場合、光学的にVTヘッドの高さを調節してはいるけど、
それはドラムの回転位相に対してであって、
トラックの曲がり具合に追従しているわけじゃないけど、
三菱の場合はどうなの？VHSにはパイロット信号なんか入ってないから、
トラック曲がりの補正はできないんじゃない？

>>114
Ｇ４とＧＴ４の構造はまったく同じ。
痔の薬と同じ名前になったので改名しただけ。
車の『ビガー』と同じ理由だね。
東芝のは直交型４ヘッド、松下は並列型４ヘッド。
直交型はスチル＆スロー画面のブレが少ない。
並列型は標準（β�U）モードでの高速サーチ画面が安定する＆
　標準モードと長時間モードでヘッドの使い分けが出来る。
この両方の利点を良い所取りしたのが日立の５ヘッド。
ベータプロに搭載されたＤＡｐｒｏ４ヘッドはモロ松下のパクリ。
（ＤＡ部分はソニーが元祖だけどね）

>>116
G4ヘッドの写真の載った松下のカタログも持ってるが、東芝と同じ独立4ヘッドだぞ。
(特殊再生用に２ヘッドという記述もある。）当時まだ松下はダブルアジマスヘッドを
作っていなくて、最初にダブルアジマスヘッドを載せたのはNV-350のGTヘッド(3ヘッド)
においてだよ。その後３倍・標準モードの特殊再生でヘッドの組み合わせを別々に出来
(3倍モード用には幅広すぎては駄目、標準モード用には狭くても可だが広い方が良い)、
標準モードの記録トラック幅も広く出来る(当初は主に、より綺麗な特殊再生が目的な為、
114で前述の様に控えめな幅)ダブルアジマス4ヘッド＝GT4ヘッドを開発し、NV-800など
第２世代のGT4ヘッドで幅を30,32,40,58に広げて、漸く画質面からの標準モードの記録
トラック広幅化にも光が当たるようにようになったんだよ。以前最近の雑誌でもG4＝GT4
と勘違いしているのがあって、NV-750が出た当時は新技術GT4の解説を各誌こぞって載せ
るほど脚光を浴びたから、勘違いしようもなかったけど。それと日立の５ヘッドだが、
GT4ヘッドの様にサーチしながらアジマスの一致する方のヘッド出力に瞬時に切り替えて
行く事は出来ないので(3倍モード用の片側1つだけがダブルアジマスで他3つは単独ヘッド
なので)、サーチのノイズの出し方は東芝の方と同じだし、ダブルアジマスヘッドを使っ
てスチル＆スローをやるので、どちらかというと特殊再生に関しては両者の悪い所取り
したのが５ヘッドという気がするが(実際は大差ないんだけどね)。むしろ５ヘッドの良い
所は、標準モード用ヘッドでスチル＆スローをやらないので、標準モード用ヘッドを録画
再生に最適なヘッド幅に追求できる点にある。
>>115
お〜い、NV-10000はVHSだよ。(まだHi-Fiが無かったので従来音声ステレオだが)
三菱のムービングヘッドに関してだが、“回転位相”の辺りの記述がよくわからないが、
「ビクターはシリンダーの傾きを変化させてはいても、１回のヘッドトレースの中の蛇行
にまで追従させている訳ではないが、三菱は8mmの様なパイロット信号も無いのに蛇行に
まで対応させているのか？」という質問なら、私も詳しい事は知らず、どこまでの曲がり
に対応させたアルゴリズムを作っているか、誰か教えて欲しいぐらいだ。でも、基本的に
出力に反応させているので、トラッキング調整すれば互換性が取れる程度の蛇行しかして
いないまともなビデオで録画した物なら、再生出来ると思う。（長くなってスマン。）

（訂正）
最後の「トラッキング調整・・・」は、ただつまみを回せば、という意味ではなく、
シリンダー前後の高さ調整を物理的にやる(＝互換調整)、という意味ね。
つまり、蛇行よりも傾きのずれによる原因が大きい場合、ムービングヘッドで追従
しやすいのでは、と言いたかった。(実際は高さ調整が大きくずれていると、蛇行の
仕方も変わるのできれいには分けられないが)
パイロット信号が無くてもデジタルトラッキングは出来ているので、出力に反応させる
事もそれ位なら可能だと思う。

つーか俺んちにＮＶ-７００あるぞ。
アナログカウンターでテープが上から出る（≠フロントローディング）ヤツ。
これは間違い無くダブルアジマスヘッドだ。テープ挿入口から丸見えだし。
じゃないと標準で１０倍速のピクチャーサーチなんて見れたもんじゃない。
標準モード用のヘッド幅は狭いかもしれんが、それまでの２ヘッド構成のビデオ
と比べると明らかに広い。（２倍用ヘッドを流用した説有り）
騙されたと思って買ってみろ！
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/shigemori/nichiwa/kikai/ei1/NV-700.html

日立の件はそうだったかも。
ビクターの標準用ヘッドは頑なにフルトラックだった。

＞１１７さんへ

＞ドラムの回転位相に対してであって
についてだけど、ヘッドを基準の高さからどの位置まで移動させるかを、
ヘッドがテープ入り口からどの位置まで来ているかによって調整しているという意味。
ヘッドの高さを管理するために光学センサーを用いているわけだ。
で、その高さだけど、ヘッドが180°巻きつけたテープの90度の位置にあるときに
テープ中央を通るように、
他の回転角度でもそれなりの位置を計算して
その高さに持っていっているだけで、
トラックのＰＢＦＭがフラットになるように制御しているわけじゃないってこと。
誤解なく言えばフリフロで同期をとった時の経過時間とヘッドの高さが正比例の関係にあり、
ヘッドはあくまでサーチ速度に応じた理論上の角度で直線状に動くということ。
これは三菱でもお同じはずだよ。なぜならパイロット信号が記録されていないと、
ムービングコイルを上にすればいいのか下にすればいいのか判断できないからね。
デジタルトラッキング云々と書いてあるけど、
べつにＰＢＦＭがフラットになるようにトラッキングとってるわけじゃないわけ。
ただＣＴＬとドラムの位相をどのタイミングで合わせれば
ＰＢＦＭのレベルがＭａｘになるか調整しているだけ。
だから元々トラックの直線性が悪いテープは、
いくらヘッドの動くメカ使ってもフォローできないということ。
だから三菱のデッキにトラック追従機能がついているとすれば、
それはどうやっているんだろう？それちょっと疑わしいな？ってわけ。

NV-700はソニーのF11やビクターのHR-7650に対抗して急遽発売
した感じがします。NV-750でデザインがガラっと変わったし。

>G4ヘッドの写真の載った松下のカタログも持ってるが、東芝と同じ独立4ヘッドだぞ。
>(特殊再生用に２ヘッドという記述もある。）
広報側でG4とG4ピエゾの区別が付いてなかったのでしょう。
NV-700単品のカタログなのにNV-10000やビデオ総合カタログから
流用したっぽい表現が使われていた記憶が…。

>ビクターの標準用ヘッドは頑なにフルトラックだった。
ビクターは３倍モードを付けた時から直交型４ヘッド構成で、
>(ノイズレスフレームスチルならビクターが先)、
これは標準モード用の幅広ヘッドを利用してノイズを消していたんだよね。

前出のHR-7650から高級機にはダブルアジマスヘッドを使った４ヘッド
構成になりましたが、標準用ヘッドがフルトラックな為に特殊再生は
松下より劣っていました。

大人のレスいっぱいで嬉しいです。
>>119
　＞つーか俺んちにＮＶ-７００あるぞ。
恐れ入りました。本当に基本２ヘッドチップ(DA4)以外の離れた位置に独立して不明な
２ヘッドが付いていたりしませんね？実はNV-700のヘッドに関しては永年の疑問でした。
というのは、NV-700を東芝型4ヘッドとすると、この機種以外で、標準・３倍両モードの
サーチ＆ノイズレスフィールドスチルをこのヘッド構成で実現した機種が見当たらない
からです。また標準モード時に両ヘッド共32μmの幅で記録して太いガードバンドが出来た
トラックを、特殊再生用40μmヘッド(仮定)でスピードサーチした所で、極太のノイズバー
が残ると思われるからです。そこで質問です。サーチ時のヘッドの使い方を知りたい為
ですが、サーチスピード10倍として、ノイズバーは8〜9本ですか、それとも3〜5本ですか？
NV-750以後のGT4ヘッドのサーチでは(スピードをn倍として)、n−1又はn−2本のバーが
出ます。これは逆アジマストラックを横切るノイズではなく、ダブルアジマスヘッドの
2H離れたもう一方のに切り替える不連続性によるものなので、白いノイズバーよりも、
スキュー歪みとバー直後の色むらが主体となります。それ以外のサーチ方ではスピードは
奇数倍が望ましく、(n−1)/2又はそれより1本減、の白くはっきりとしたバーが出ます。
後者のサーチを偶数倍でやると、奇数フィールドと偶数フィールドのバーの位置が一致せず
見た目上、本数が倍になってしまうので好ましくなく、普通はやらないです。(同アジマス
ヘッドを対にした場合は逆に偶数倍が吉。)それともNV-700ではまだバー固定のキャプスタン
サーボをかけていなく、本数を数えられないですか？最後にしつこいですが、ヘッド交換等
で違うヘッドが付いているのではないですね？(失礼!)　久々に勉強になりました。

>>120
レスをどうも。
まずビクターのDDドラムについてですが、読んだところ、出力がフラットになる様に制御
している訳ではない、という点は同感として、但し傾きを最終的に調整するサーチ開始の
段階で出力を元にして微調整している様な動きはありますが、それはいいとして、そもそも
スピードをずっと同じにしてサーチし続けた時にも、傾きを変え続けないといけない、と
思ってはいないでしょうか？従来の動くヘッドはドラムの傾きを変えず、ヘッドの方を上下
させますが、DDドラムではドラムの傾きを変えてしまうので、サーチによって、相対的に
寝たトレースや立ったトレースをしなくてはならない時も、それに合わせてスピードを変え
た最初に1回だけ傾きを変えてやれば、ヘッド回転に合わせて毎回転ごとに傾きを変えるなど
という必要はありません。最初の微調整時に、検知した出力がヘッドの位置がどこにある時に
拾ったものか、を知る為の位相検知ならしているかもしれませんが。サーチ途中で位相検知
しているとなると、再微調整の為以外には考えられず、再微調整はしていない、とするならば
サーチ途中での位相検知も必要ない事になります。(スピードを変えた時に又必要になるが。)

三菱のムービングヘッドに関して、パイロット信号も重畳していないのにどうしてトラッキン
グ調節が出来るのか、についてですが、ピエゾの場合も同様ですが、ヘッドをトレースの進行
方向と垂直に、上下に細かく振動させているのです。その時の、わずかにトラックから外れた
時に生ずる出力変動を元に、高さを調節しているのです。

>>121
揚げ足を取るようなレスになって申し訳ないですが・・・。

　＞NV-700はソニーのF11やビクターのHR-7650に対抗して急遽発売
　＞した感じがします。NV-750でデザインがガラっと変わったし。
F11は82年3月発売、HR-7650は82年2月発売、NV-700は82年1月のカタログに既に載って
いますので、順番が違うかと思いますが。でもNV-750で変わりましたね。

　＞広報側でG4とG4ピエゾの区別が付いてなかったのでしょう。
　＞NV-700単品のカタログなのにNV-10000やビデオ総合カタログから
　＞流用したっぽい表現が使われていた記憶が…。
１９年間、騙されていました。

　＞これは標準モード用の幅広ヘッドを利用してノイズを消していたんだよね。
３倍モードの特殊再生は３倍モード用ヘッドで行っていました。ビクターのノイズレス
フレームスチルは、１､キャプスタンをヘッド回転の位相を見て止める、２、ＦＴ(フレキシ
ブル・トレーシング)方式といって、片側ヘッドだけ厚くする(標準モードで95μm！)、
３､スローはキャプスタン動作を連続コマ送りにしてノイズレスにする、という、２以外は
今では当たり前の事を最初にやって実現しました。２をダブルアジマスに置き換えれば、J９
です。ただ、ＦＴ方式では３倍モードでは不十分で、1/4スローなんかはきつかったです。
(そもそも３倍では両ヘッドとも厚かったのでＦＴ方式とは言えませんが。)

　＞前出のHR-7650から高級機にはダブルアジマスヘッドを使った４ヘッド
　＞構成になりましたが、標準用ヘッドがフルトラックな為に特殊再生は
　＞松下より劣っていました。

これぞまさしくＦＴ方式の最後の機種です。(ＥＸ４ヘッドではありません。)

>>119
追加質問ですが、NV-700が仰せのヘッド構成であるならば、ヘッドシリンダーを
上から見ると、４つ並んだ穴が２箇所(各々180°反対になる位置に)で、合計８個の
穴があいていますね？　東芝型４ヘッドの場合、３つ並んだ穴が４箇所で、合計12個
の穴があいています。他には、Hi-Fiヘッドも(勿論)FEヘッドも全く付いていませんので
悪しからず(一応)。

>>119
たびたびスマンです。
　＞じゃないと標準で１０倍速のピクチャーサーチなんて見れたもんじゃない。
との事ですが、よく考えたら当時のVHSのピクチャーサーチはまだまだスピードが
遅くて、特に標準モード時のスピードは最も速い機種でも７倍だったと思いますが、
(遅いのだと３倍速というのもあった。ちなみにNV-10000は3倍モードで8倍速、標準
モードで正4倍速、逆2倍速。)NV-700の10倍速は3倍モードのみであって、標準モード
は5倍速程度である可能性が高いと思われますが如何でしょうか。上記の通りノイズバー
の質と本数から逆にある程度スピードの推定は出来ますが、取説を見るか、実測するのが
勿論最良ですが。

>>114>>117
お前のカキコ長すぎ

だいたいＶＨＳヲタってβ使ったことあんのか？
餓鬼の頃からβを使ってるが未だにＶＨＳの操作性が気に入らない

古典的バカ（＝127番）が捕獲できたね

芸がない文章が多いのがソニヲタの特徴です。
こんなユーザばかりではソニーも長くないな、と思わせて
実はドキュンが経済を下支えしているのも事実なので
ソニーは安泰というわけです。

もうちっと続けてくれ>114,117ほか
ソニヲタの技術論皆無の感情論に辟易してたとこだから
とても好感。

映画「ビデオドローム」を見ろ。

>>131
15年ほど前にみたがそれが何か。

見てわからん奴は聞いてもわからん。
ボケ！

ふーん。

＞１２３
あの〜何か勘違いしてませんか？
ビクターのVTヘッドはドラム内に仕込まれたムービングコイルで
ヘッドを上下させるもので、三菱のそれと基本的に同じ。
ただし新たに開発されただけあって、軽量に作られ、稼動も正確。
ピエゾは使ってないけど、ソニーのDT（ダイナミックトラッキング）
松下のAT（オートトラッキング）と考え方は一緒だよね。
で、DDとは別物だよ。それとDDドラムって呼び方はよくないな。
ダイナミックドラムドラムになっちゃう。
DDがサーチ開始時にFMエンベロープの左右を比較して、
波形がフラットになるように調整していることはたしかだが、
ビクターのVTヘッドに関してはトラック曲がりまで追従しているのかな？
たしかに１２３の言うような微小な上下でトラック位置判断するってのは
一見合理性あるけど、アナログの場合はその振動が画質に及ぼす影響もあるからね。
なんHzくらいでやってるのだろう？何か文献とかあるの？

>ヘッド構成
回して見ても２箇所しかヘッドは無いよん。

>ピクチャーサーチ
太いバーノイズが４箇所、その間を埋めるようにスキュー歪みが４〜５本。
ビデオソフトのようにフルトラックで記録されたテープなら全てスキュー歪みに、
廉価版の２ヘッド構成のビデオで撮ったテープだと太いバーノイズがより太くなる。
この現象が「ＮＶ-７００の標準モード用ヘッドは２倍モード用」という噂の元。

↑ゴメン、俺は119だった。

最後の最後の新製品
SL-2101とか出ないの？
あと１度まともなのが出たら買うけど。
但し、クソ分厚いのはダメ。

・ネット上ではソニータイマーなる言葉が飛び交っていますが、500時間で見事に駄目になるヘッドはタイマーが組み込まれているのかと感心してしまいます。
ベータカムのカムコーダーはそれでなくても割高感のある所にメンテナンス費用までかかってはユーザーも踏んだり蹴ったりといった感じがします。
・パナのNV-MX2000のCCDはなんと1/6インチだそうです。画素ずらしの量産技術・・・おそらくソニーでは逆立ちしてもできないと思います。(^^)
・結局最後はソニーは松下に頭を下げてDVCAMにDVCPRO再生機能を付けることの承諾をもらうはめになったのは苦渋の決断の結果
・DVCPROでは松下の誘いをソニーが断った結果、ENGVTR市場のシェアの大半を松下にとられてしまったのはなんとも皮肉な話
・ネット上ではソニー製品は壊れやすいとの指摘が良くありますが、この件は社員も認めているんだなと言う事でへんに納得してしまいました。(^^)
・ソニーの欠陥テープが発売された
・実例で見るとソニーのDXC-3000というカメラがありましたが、これは基板は水平配置でした。このカメラの場合はパーツのグレードも悪かったせいもあり・・・電解コンデンサのトラブルが非常に多かった・・・

上記の発言を全世界に向けて発信しているヴァカ者がいます。天誅を！
http://www66.tcup.com/6614/623bm274.html

＞139
アマチュアの人が勝手に書いてるだけ。

ビデオや、やっぱりアマチュアだったんですね。
だからビデオ屋じゃないんだ。へんに納得してしまいました。(^^)

もう会社はたたんだんだよぅ。俺にかまうな！！

でさ、ベータの話はどうなったんだ？

ビデオベータ！！

去年新品のβを買ったぞ。SL-200D。安物のVHSが8台は買える値段だった。
SL-HF900を気に入って使ってたんだが(15年間)部品がなく修理不能だそうだ。

＞136
その機械がどうなのかは知らないけど、ヘッドは外見上１個に見えてて
実は２つのギャップと２組のコイルを持ったチップもあるから要注意。

現在TV放送局用として、BetaCamというフォーマットが有ります。
これはBetamaxのProフォーマットと考えてもらえば良いと思います。
ProはBetaを使っているのです。業界ではほぼ標準のフォーマットなのです。
Betamaxがいかに優れたフォーマットであるか、お解りいただけたでしょう。
http://homepage1.nifty.com/maasan/mac_beta.html

すぐれていたはいいけど、
残っているβテープを再生してくれるちゃんとした
ビデオデッキがほしい。
いまさらβvsＶＨＳじゃないでしょ。

>>148
EDV-9000がまだ新品で買えるよ

>>148
EDβとSVHSが付いたタブルビデオ有ったらいいな〜

VHSvsβの話題になると、定期的に147みたいなヴァカ者が必ず現れるね。

>149
今時、あんなでかいのはいらないんよ。
もっとスリムなのがいいぞ。

なんでベーカムとベータが一緒なんだろう？
頭悪・・・

>>152

EDは今更いらないよね。ノーマルベータの高級機として2100の後継機
といった感じのが欲しいですね。

俺的には２００ＤにＤＮＲ付けてくれるだけで良いよ。
今でもサーチやドロップアウト補正にはデジタル処理入れてるんだからさ。

ソニーの本音としては、これ以上ベータは売れて欲しくないと思ってるのでは？

>>155

でも、せっかくのベータなんだから欠陥モードに近いβ�Uだけじゃなくβ�Tも
録再対応して欲しいと思っちゃうね。あとβ�Vのブラッシュアップもお願い。
最近はβ�Vの画質を再評価してメインに使ったりしてるんだよね、俺って（ﾜﾗ

流れと違うが、お約束のレスなのでご勘弁を・・・。

>>135
　＞あの〜何か勘違いしてませんか？
していました。だって急に業務用に話を振っているんだもん。DDの事を言っているん
だろうと思って読み流してしまいました。昔、BR-S525のカタログを見て、再生専用で
100万円!? 私の出る幕じゃないな、と思って以来、資料共々記憶の深層に沈んでいました。
今はもう少し安いのでしょうか？ それと、このVTは両ヘッドダブルアジマスで、
全フィールドスチルが出来るんですね。トラック曲がりにもある程度は対応してそう
だけれど、どうだろう。
V7000の件ですが、振動による画質への影響は皆無ではないと思いますが、そもそも
ムービングヘッドはセンダストでないし、標準モード用幅広ヘッドもないので、どのみち
画質は二の次の扱いだと思います。ヘッドにアジマスがついているぶん、振動の影響は
出やすいと考えられますが。ただ振動を使う事自体は、オートフォーカスの調節レンズの
例など、よくあります。(それで画質が悪くなったというのはあまり聞きませんね。)

　＞それとDDドラムって呼び方はよくないな。
確かに。実は後で気付いたのだけれど、放置してました。昔、DD(ダイレクトドライブ)
ドラムという言い方があって、うっかりDDつながりで書き間違えました。DDシステムと
書くべきでした。

>>136
　＞回して見ても２箇所しかヘッドは無いよん。
そうですか、決定的ですな。松下がダブルアジマス４をやったのがＪ９の何年後か、が
変わるというのは、私の中では「石器ねつ造以上の歴史書き換え問題」ですので。
NV-700って今一つ地味ですが、ステレオバージョンがあれば、もっと正当な評価を受けて
いたんでしょうね。

　＞太いバーノイズが４箇所、その間を埋めるようにスキュー歪みが４〜５本。
という事は、NV-750以後のGT4と同様の使い方で10倍速をやっている可能性が高いですね。
(他の可能性として、１､GT4方式で5倍か5.5倍速、２､旧来方式で10倍速)
標準で10倍速は、当時のシャープの標準モード専用ビデオなどにも見られるので不可能では
ないにせよ、ちょっと信じ難い気もしますが。

　＞「ＮＶ-７００の標準モード用ヘッドは２倍モード用」という噂
114で書いた様に、初代GT4(又はG4)は32と40で標準モードを書いています。2代目は117で
書いた様に40と58です。ちなみにベータで例を挙げると、SL-8100からSL-J7･J5までの
β�T/�U録再機およびβ�U専用機のヘッド幅は、36μmです。β�Vや3倍モードに比べて
飛び出し幅が控えめなのは、Ｈ並べが出来ていないので、隣接トラックの水平同期信号に
よるビート妨害が出やすい為です。VHSの2倍モードも同条件なので(聞いた所によると
1/2fHキャリアシフトさえやってないという話がある)、2倍モード用ヘッドも大差ない
ヘッド幅だと思われます。
昔、国内で売られている日立のビデオは2倍モードが再生出来ました(他社および現在は
知りません)。β�Uとは比較にならない程のビートノイズが出たそうです。

＞147
ベータとベータカムは、使用テープに一応互換があるだけで、フォーマット
は全く別物です。
似たようなモノでもありません。
ねんのため。

２倍モード再生でメジャーなのは松下でしょう。
当時（１０年前）他のメーカーが一部機種限定だったのに対して
松下では全ての機種で再生可能でした。

Ｄ-ＶＨＳでは２倍モードのテープスピードが規格として採用されている
のでひょっとしたら今でもＤ-ＶＨＳデッキで再生可能かもしれません。
（未確認）

β�Uってさ、ホントに画質いいのか？
今日改めてノーマルVHS標準と録り比べしてみた（同じチューナーで
同じ番組を録った）けど、VHSの方が見やすくて落ち着いた画だった。
さすがに三倍モードとβ�Vと比べたらβ�Vの方が綺麗だけどある意味
フェアな比較なじゃないしね。
まあ、デッキのグレードや使用頻度・傷み具合で差は出ると思うけど、
β�Uって単にぎらついてて解像度が「ありそう」に見えるだけって感じで
何か納得いかなかった。まあVHSは柔らかくて見やすい＝解像度甘めの
通説通りって感じだったけど。

どうよ？

ＨｉＦｉ＆ＨｉＢＡＮＤ切替スイッチがあるなら両方ともＯＦＦで
録画してみましょう。解像度はそこそこでもＳ/Ｎ比は上がります。

HiFiをOFFにまでして録画したくないよ。
解像度だけで見るわけじゃないでそ。

>>163
ヴァカ。hifiオンのベータなんぞマジで
見れた画質ぢゃねいぞ。ホントにベーヲタは世間の相場を知らんな。

EDV-9000について。
貧乏ビデオプロダクションやってまして、今は主にＤＶカムで仕事してますが、過去、
Uマチック→Uマチック(改・ＳＰ化)→EDベータ(改)→ＭII→ＤＶカムという変遷の中で
高画質化へ至る過渡期に於いて、そこそこの性能と経済性を発揮して貢献してくれた
名機と言えます。
納品が殆どＶＨＳなので、マスターのフォーマットとしてこういうのも使えたという
ことなんでしょうが、それでも編集の為のダビングは極力避けるよう気を遣いました。

（改）というのは改造を施して業務用に最適化させる為に、主に外部同期入力を増設し、
当時はまだ高価であった外付けＴＢＣを同期モードで接続するのが目的でした。
コンポジット出力はあまり良いとは言えず、画面がチラチラと落ち着かないという現象
があったのですが、ＴＢＣを通すことによって問題はなくなりました。
あと、クロマ信号の１Ｈシフト（色ダレ）は、Y/C信号のうちＹのみを１Ｈ遅延回路を
通して合成することにより解決しました。

他に、ノーマル音声の完全ステレオ化、トラッキングレベル表示機構、などを可能に
しました。
ノーマル音声は、録音再生回路もヘッドも基本的にもともと２チャンネル分装備されて
いるので、連結部分を切断し、若干のイコライザ回路を追加すればOKだったのです。

面白い実験をしたことがあるのでお話しします。
EDV-9000の、１インチＶＴＲにも迫るＹ記録帯域の広さを利用して、ベースバンドで
録画を試みたのです。
つまり、Ｙ-Ｃ分離を行わず、コンポジットのままのビデオ信号をＹ入力へ入れます。
ＦＭ変調のキャリアは可能な限り高めに設定してやります。
但しこれだけではｓｃ成分とキャリア成分の干渉で部分的に強烈なモワレ状のビートを
発生しますが、またある種の可能性を示唆するような画像を再現してくれました。
尤も、この実験の為にはベースバンド用のＴＢＣ（１インチ用など）が必須で、ないと
色が出ません。

>>131
うん、あれはベータの負けを暗示してるよね。
ああ気色悪っ。

ハイバンドoffはできるけどhi-fiのoffってどうやってやるの？
95Dなんだけどやり方が分からない。

↑改造したら？

そうするしかないのか？

そんなことするくらいなら非fi-fiマシンどっかから買ってくるよ。

２００ＤにもＨｉＦｉスイッチが無いぞ。
ベータプロ使ってた頃はβ�TｓをＨｉＦｉ ＯＦＦで最高画質モード
とか言ってたっけなぁ。

じゃあhi-fiがoffにできる、もしくは非fi-fi機で高画質なのってどれ？
オークションなりで手に入れば買って画像見てみたい。

>>171
β�Tが録画できる機種キボンヌ。どうせならβフォーマットの最高画質を
見てやろうじゃないのよ。

って、やっぱ900か3000なのか？

βHiFiはHiFiヘッドが別ではないから、簡単には殺せないのね・・・。
ＶＨＳはHiFiヘッドいぢめれば済むけど。
だがしかし？
ノーマル音声って、かなり音質悪いよ〜、それでもいいのかなー？
EDβのノーマル音声だったら、カセットテープ程度の音質はあると
思うけど。

>>165は強者だね。サンドレックも真っ青だ。
「クロマ信号の１Ｈシフト（色ダレ）は、Y/C信号のうちＹのみを１Ｈ遅延回路を
通して合成することにより解決しました。 」・・・そうか、その手があったのか・
あんたすごいよ。

>βHiFiはHiFiヘッドが別ではないから、簡単には殺せないのね・・・。
ベータはHiFiが及ぼす画質への影響が大きいから最初の機種の
ほとんどにHiFiスイッチが付いてたよ。
HiBAND化が浸透して無くなったんだね。

SL-HF77,55がHiBAND無し、SL-HF66,300が400KHzHiBAND、
SL-HF900（ベータプロ）以降800KHzHiBANDで、
少なくとも900まではHiFiスイッチが付いてた。

>>175

そんなに画質に影響があるのか、hi-fiって。まあ理屈見たら納得できるけどね。

hi-fiスイッチ付きは900までか。900MK�Uにはあるのかな、スイッチ。
どっかで900手に入れようかな♪

>>175
HF77,55が400kHzHi-Bandもしていなかったなんて初耳。
確かにHF77の初期ロットの画質は非常に悪くて、後に後期ロットと同じ回路パーツに
変更するサービスをやっていたが、もしかしてこの初期ロットのパーツがHi-Band無し
仕様なのか？
HF55もHi-Band無しとの事だが、発売された順番が、83年4月にHF77、秋にHF66、
84年初春にHF55、初秋にHF300なので、HF66の400kHzHi-Bandの後、Hi-Band無しに改悪
した事になり変だが？　画質もHF66とHF55はよく似ており、どちらも400kHzHi-Bandでは？
でも最初のHF77にしても、400kHzHi-Bandも無しとすると、理論上の水平解像度は200本
ちょうどになり(水平同期信号を除いた輝度FM振幅の中心周波数4.41MHz〜AFMの振幅上限
1.905MHz、の帯域2.505MHzを輝度FMの側帯波として計算)、いくら何でもそんな商品は
出さないと思うが。(昔から、最低240本は目安にされている。ちなみにVHSは理論上236本、
hi-fi前のベータは258本、Hi-Band hi-fiは264本。だが実際は、復調後の映像出力
(RCA端子出力)での輝度信号高域と色信号との干渉が(TBCがない為)懸念されていたので、
ローパスフィルターで輝度信号を制限しており、S端子登場以前の家庭用規格ビデオは全て、
250本程度を上回っていない。β�TSHBも理論値296本に対して、実測は260本程度。)

hi-fiスイッチは、高級機だと、HF3000まで付いていて、EDV-9000で無くなった記憶がある。
(違う？)

ゴメンなさい。55と66は逆でした。
HiFiスイッチはココを血眼で見ると解るかも。
http://www.betamax.to/
読んでたら705が無性に欲しくなってきた。

手持ちの機械でハイバンドoffのβ�Tを録画してみたら汚かった（ﾜﾗ
尤もhi-fiがonだからだろうけどね。

>174:Y/C信号のうちＹのみを１Ｈ遅延回路を通して合成することにより解決・・・
具体的には、遅延装置としてＮ社・WV-VE300の一部を利用しました。
これはディジタル効果装置としてはオモチャでガッカリしたのですが、ディジタル回路を通過
した後の画面が１Ｈ下がっていることを発見し、「これは使える！」と大喜びしました。

この方法は、前にUマチックをＳＰ(ハイバンド)化改造するとき、Ｙ/Ｃ分離回路にクシ形フィ
ルターを組み込んだ際に起こる色ダレを解消するのにも活躍しました。

>176:そんなに画質に影響があるのか、hi-fiって。
HiFi機での再生に関しては、フィルター回路が入ってるのでそうヒドくはないと思いますが、
非HiFi機での再生はかなりひどい影響がありました。
βテープを希望された場合は、いちいち相手にHiFi機かどうかの確認をとっていました。

>177:確かにHF77の初期ロットの画質は非常に悪くて、後に後期ロットと同じ回路パーツに
>変更するサービスをやっていた
私も、77は持っていましたが、そういう情報には全く気が付きませんでした・・・・。
でも、自分でハイバンド化改造をしていたので、似たような結果になったかもしれませんね？。

なお、一時、ベータにしろＶＨＳにしろ、ハイバンド化に改造することが流行したことがあり、
雑誌にも改造法紹介の特集が載ってたりしたことがあります。
しかし、実際にはキャリアだけシフトしても殆ど無意味で、測定器やビデオスイープをつないで
フィルター特性や位相補償など慎重に定数変更しなければならないと思うので、記事のとおり
にやってみても、満足のいく結果を出すのは至難ではなかったかと思えます。
どなたか、やって見られた方はいらっしゃいますでしょうか？、お話を聞きたいです・・。

>177:hi-fiスイッチは、高級機だと、HF3000まで付いていて、EDV-9000で無くなった
そういえば、EDV-9000にはついていなかったので、改造して付けたような記憶があります。

なお、EDV-9000には、設計段階ではディジタルノイズリダクションが装備されていたフシがあり
ます。
手許の回路図にはあるのですが、私が購入した物は２台ともその部分は省略されていました。
もしかして、ロットによっては付いている物もあったのでしょうか？
たしか、DNRのON-OFFスイッチは、前面蓋を開けたところの操作盤にどこかスペースの空いた所
があると思いますが、その部分に付けられる予定だったみたいで、パネルには穴は空いていません
が内部のプラスチックの筐体にはスイッチ取り付け用の穴があり、プリント基板にはパタンが存在
していたようです。
今はもう売却してしまい手許に現物がなく、記憶だけのお話でスミマセン・・・。

ベータといえば、あのころZ10000という強烈なDVEがありましたね。
民生用なのに70万円！！
EDベータの周辺機器として宣伝されていたような。
で、驚いたのが雑誌の広告。
今はなくなってしまいましたが、キッチンというお店が、
「一家に一台、Z10000」というコピーを出してました。
いっいっかにいちだい？？？？・・・・俺も買わなくては
いけないのか・・恐ろしい時代が来たものだ・・
と、マジ思いました。

素人の質問で何なんですが・・・

S-VHSとβ�TSHBって、どっちが画質いいんですかね？やっぱS-VHSの方が
いいのかな。β�T対応機があるので高画質録画はベータでやってるんですが、
さて画質的にはどっちがいいのかな、と思って。
DVとかはまだ買うのは尚早かなぁとも思うし、将来はHDレコーダーとかに
移行したいと思うけど、それまでの「つなぎ」としてβ�Tで行くかS-VHSに
切り替えるか、ちょっと考えています。β�Tだと2時間録れないのが少し
引っかかるところなんで・・・

さて、どんなもんでしょうか？

>>182
S-VHSの方がいいですよ。SHBはあくまでも旧来ベータの延長上にある規格であって、
ただ単に1.2MHzハイバンドしただけですが、S-VHSは色信号こそ従来と同じですが、
7MHzまでハイバンドした上に(SHBは6MHz)、輝度信号の周波数偏移は1.6MHz
(VHSは1.0、Betaは1.2)に拡大してますし、ノンリニアエンファシス(輝度信号の
大きさによって定数を変化させるノイズリダクション。VHS標準モードと旧β�Tは
定数を変化させないリニアエンファシス、VHS3倍モードとβ�Ts/�U/�Vは変数１つの
ノンリニアエンファシス。)の変数も、87年当時最新技術の２つで、テープも高保磁力
(900エルステッド、VHSは650前後)の専用テープを使用し、VHSとの互換性を無視して
いる分、高画質です。色も綺麗になり、輝度信号の大幅なハイバンドによって
バイアス効果が増大した為と言われています。
つなぎとしての使用を考えているのなら、一気にD-VHSへ進むのも手ですが、今の所
静止・サーチ以外の特殊再生、つなぎ録りなど一切出来ませんし、出来る頃には、
DVDの時代になっているかもしれませんので、デジタルハイビジョン録画を考えない
なら、S-VHSに切り替える事をお薦めします。ただ、ここ１年でS-VHSの高級機および
高画質の中級機が急速に減っていますので、買うなら早い方がいいです。とにかく、
コストダウンの嵐です。(所有のフォーマットを増やしたくないなら、画質は妥協して
ベータのまま、というのもいい選択だと思います。)

なんで難しいことばかり書き始めるのかな。
xxMHXの廃盤度なんてどうでもいいでしょ。
使えるβ新製品がほしい。それだけ。
SL-2100もくたびれてきた。

ここんとこ
今まで大人の対応でベーヲタの非論理を放置していた
VHSユーザが見かねてやっと語りだしたって感じだね。

guest　guest

>>186

ひぃぃ〜！やっちゃったぁ〜・・・

>187なんかまずいこと（おもしろいこと）でもあるの？
ただIP晒しただけじゃん。ソニとかパナからならわかるけど・・・

>>183

サンクスです。仕様ではS-VHSの方が有利ですね。しかし販売店の
デモ画面を見ると「さほどでもないなぁ」と思ってしまったりして。
まあ店頭の機械なんてあんまりアテにはできないと思いますが、
さほど見た目には大きな違いを感じなかったので、ちょっと萎え〜（ﾜﾗ

やっぱD-VHSはきれいだったけど、デジタルメディアにVHSカセット
というのもねぇ、何だか萌えないね。
HDレコーダーorPC録画の動向も気になるけど、これも発展途上って
とこでしょうか。なら当面はβ�Tでもいっかぁ、なんて思っちゃった。

て言うか、今のデッキってデザインがいいのか悪いのか（ﾜﾗﾜﾗ

ローソンです。

poplar

>なお、一時、ベータにしろＶＨＳにしろ、ハイバンド化に改造することが流行したことがあり、
>雑誌にも改造法紹介の特集が載ってたりしたことがあります。
>どなたか、やって見られた方はいらっしゃいますでしょうか？、お話を聞きたいです・・。

ラジオ技術誌に掲載されていた改造は試してみました。
HR-525だったかな？（自分のはTEACのOEM品のMV-800ですが）
400KHzのキャリアアップです。
それ以上はチューナーの限界もあって意味が無いとか書かれてました。

効果は字幕がハッキリ見えるのと縦縞の色荒れが無くなった事、
早朝テストパターンでの水平解像度は変わらないものの、
200本付近の尖鋭度が上がった事くらいでしょうか。

当時は綺麗な画面と思っていましたが、
流石に最近の機械（無改造）と比べると汚いです。

βテープとVHSテープとの価格差が開き、おまけにS-VHSテープにも抜かれた時点で
βテープの価格競争力が無くなり、命運尽きたと思うんだけど、昔はβ�U/�Vの存在価値
は十分にあった。最近、β�UとVHS標準モードを比較して物を言う人がいるが間違い。
時間あたりの価格は元々、テープスピードにほぼ比例していて、β�Vと３倍、β�Uと２倍、
β�Tと標準で比較されるべき。参考に、81年夏近所のカメラ屋で、L-750が3225円、
T-90が3375円(FUJIスタンダード)だった。82年春ヨドバシ本店でVictorT-120HG 3本パック
が1万円という時代、β�Uはそこそこ画質が良くて、何とか使う気になる値段、という
非常にバランスが取れたフォーマットだった。VHS標準の画質は当時から素晴らしいと
思ってはいたが、コストがかかり過ぎ、又、ビクター以外のビデオはほとんどが3倍モード
しかスチル・サーチが出来なかった。VHS３倍は、何でこんなのを世に出したのだろう、
と思う位、画像が破綻を来たしていて、β�Vも所詮長時間モードだが、使う気には十分
なれる画質で、コストパフォーマンスは非常に高かった。というわけで、VHSのモードは
両極端すぎて、使いづらかった。だから逆に、ビデオソフトがβ�UとVHS同じ値段で売られ
ていると、迷い無くVHSを買った。(ところで、β�Uのソフトって、何であんなに綺麗なの
かな、家庭で録画したのと比べて。)

現実を考えて、ベータ�TとS-VHS、EDベータとS-VHS、
EDベータとアナログ入力D-VHSで画質（解像度、S/N、ジッター、色だれなど）
はどうなんでしょ。ベータってジッタ多いみたいだけど、TBC通すとなくなるのかなぁ？

ベータってヘッドのみが回転する中途半端な中ドラム回転式ですよね。
なんでああなっちゃったの？事情通の人、教えて・・・

>>194

店頭のデモ画面見ただけだけど、S-VHSとβ�Tは大差ないように感じたね。
TBC通したベータの絵を見てみたいね。

>>195
　＞ベータってヘッドのみが回転する中途半端な中ドラム回転式ですよね。
との事ですが、たぶんSL-F1以後の、中層ドラムが表面に出てないタイプを言ってる
のだと思いますが、２ヘッド式ビデオ史上、あれが原型なんですよ。と言っても
紆余曲折はあったので書いておきます。まず、昭和30年代半ばの初の２ヘッド式から
Ｕマチック、Ｖコードまで、ほとんど全てこの方式でした。この３層ドラム(但し中層
はスリットからヘッドのみ突き出ているタイプ)式は、上層ドラムに付けてある爪(バネ付)
がテープの上端を軽い力で下に押し、テープ下端が下層ドラムの溝にきちんと沿って
走行し、又、ヘッドとテープがしっかり密着し、非常に安定的に磁気記録が出来る、と
いう特長がある反面、テープの走行抵抗が大きくなりがちで、なめらかな走行が難しい
面もありました。一方、VHSの２層式かつ上シリンダー回転式は、ヘッド交換が容易である、
回転により巻き込んだ空気の層により走行抵抗が小さくなる、という特長の反面、
下層ドラムの溝にしっかり沿って走行するのが難しい、ヘッドとテープの接触がラフに
なり精度が落ちる、テープを巻き込みやすい、という欠点があります。(β�Vと違って
３倍モードで互換性が保証されていない原因の１つはこの構造にあると考えます。)
SL-F1以前のベータマックスは、両者の長所を持たせるべく、VHSの上シリンダーの様に
回転する中層ドラムを、上下ドラムが挟んだ、真の３層ドラム構造でした(長所･短所も
中間的だが)。F1で中層ドラムを中に引っ込め、ヘッドだけ突き出す方式に先祖返りした
原因は、ドラムの薄型化です。ちなみにベータでも、300°巻き付けで走行抵抗が大きく
なるベータムービーではVHS式を採用しています。
それと走行速度の遅いベータ以後の家庭用規格は、ヘッドをテープ走行と同方向へ回転
させますが(この方が走行抵抗が小さい為)、走行速度の速い業務用･昔の規格では逆回転
させます(相対速度が稼げる為)。VHS式ヘッドを逆回転させる場合、上シリンダーに
(現状のと違う)斜めの溝を何本か追加して、巻き込む空気を増やす工夫をしています。

本物さんの登場だ！！教えてくれてありがとう。。
ところで３層構造のドラムはDVカメラでも使われていますよね。
３層だと、各層の同軸あわせとか大変じゃないんでしょうか？

中ドラム式だと、上ドラムの形状をシリンダー状ではなく水平方向に
カットすることが可能なので、メカの小型化がはかれます。

>>198
私が所有のＤＶカメラ Victor GR-DV1(95年発売のビクターの1号機)は、VHSと同じ
２層構造、上シリンダー回転式ですが、ＤＶカメラの中には３層ドラムの物もあるの
でしょうか？ そういえば、ソニーがそうだったような・・・。知っていたら教えて
下さい。

>199
うん。それは知ってるよ。
でも２層と違って３層だとそれぞれの軸合わせが大変じゃないかなと思って。
何か秘策とかあるのでしょうか？本物さん、教えて！！
>200
ありがとうございました。ビクターの本物さんでしょうか？
それともベータ以降ご隠居なされたソニーの元本物様でしょうか。。
199さんもおっしゃられてますとおり、
最近のDVメカはメカ部の厚みを減らすために、
ドラム上部を斜めにカット・・というか斜めのドラム上部を
水平にカットしているのです。
当然最上層は固定です。
DVだけじゃなくD3やD9も中ドラ式で、結構流行みたい。
ベータの頃、３層構造の組み立ては難しいと聞いたことがあるもので
わざわざコストのかかる方式を使うのって、どうなのかなっと思ったのです。
（DVも低価格化してきてますんで・・・）
DV1はわたしも持ってます。記念の1台ですよね。

２日空くと淋しい。。
誰か書いておくれ。。。

ホントに最後の新機種でいいから・・・
TBC・DNRなど今の最高水準の性能を有したノーマルベータを出して欲しいなぁ。
当然β�T録再対応でね。

ソニーに確実に売れる台数を提示すればやってくれると思うよ。
開発期間６ヶ月。企画から発売まで１年。
で、完全予約制で料金は前払い。総ロット3000台分の注文まとめたら
TBC＋DNR＋βI（当然幅広ヘッド使用）＋EDベータという内容で
やってくれるんじゃない？でもこれだけ注文集める自信ある？
ところでEDベータのトラック長と高記録密度を利用して
デジタルエイトならぬ「デジタルベータ」なんて作れると思うけど、
そしたら買う？

無理無理、だって今のソニーの本命フォーマットはＤＶなんだもん。

>>204

デジタルベータは、あんまり魅力ないね。ノーマルベータでいいと思う。
3000台だけど、ネットとか使えば意外と集まったりして（ﾜﾗ

問題は「いくらなのか」ですな・・・

X68kのLANを思いだすね〜

HF-77,66,55はHiFiのみです。

>204
今さらβは買いませんナ・・・・。
β買うよりＤＶ買います、その方が現実的。
βはあくまでも古き良き時代のおもひでなのです。

たしかに俺ももう全てDVになっちゃったけど、
10年後にアナログ放送が全て消えると聞いたら、
なんかもったいないような気がしてきた。
デジタルはデジタルで結構だが、
アナログがまったく消えるというのはちょっと淋しい。
アナログでなければならない部分もあるから、
両立して細々とでもいいから、
アナログは残しといてほしいものだ。

>>209

受注生産品でもいいから録再対応機は残しておいて欲しいな。
でも現行機を使って今のうちに他メディアにコンバートしてくれ、
というのがソニーの本音なんだろうなぁ・・・

＞211さんへ
209です。たしかにそう思います。
ユーザーにとってまったく再生手段がなくなるというのはたいへん困ります。
私みたいに保存版βテープ僅かしかもってない者はいいが、βたくさん持ってる
人はたいへんだよねぇ・・・。
せめて古い機種でも修理ができるよう、部品ストックや代替パーツの確保など、
考慮して欲しいよね。

>>208
HF77,66,55に限らずhi-fi ON時は全て400kHz Hi-Bandのはず。
そうでないと水平解像度200本なんていうむごい事になってしまう。

S-VHS三昧の日々を送っている訳ですが、このスレを見ている内にうちのベータは大丈夫
かいな、と気掛かりになり、3年ぶりぐらいに、お蔵入りしていたＪ９を始動させてみました。
最初ちょっとばかり不信な動きを見せたものの、再生・巻戻し・早送り・チューナー選局 他
正常に作動してました。昔のＣＭはフィルム撮りで、味わいがあるな、などとしばらく悦に
入った後、今度は所有のもう一台のベータ機HF900もやはり3年ぶり位に出してきてテスト
しましたが、こちらは全く問題なくまだまだ当分いけそうです。今やベータ機は昔のテープの
再生にしか使いませんが、私にとっては宝物のテープが色々なジャンルで何百本かあるので、
再生出来なくなると寂しいのですが、Ｊ９で録ったのはβＮＲ ONなので、HF900では従来音声
ステレオ再生可能かつ音質高低スイッチ付きだとしても、今日聞いてみてもやはりドルビーON
で録ったものをトーンコントロールで高域を絞って聞く以上に差があるので、我が家のＪ９の
将来が心配です。特に、まだギヤを使わずゴム部品を多用していた時代ですので、βＮＲ再生
の出来るSL-2100を買っておけばよかった、と後悔しております。中古で捜してみようかな・・・。
昔、F11(βＮＲ付き)に非常に憧れたものですが、いくら６モーターとは言え、ちょっと古すぎ
るので、状態の良いのには巡り合えそうもないですし。

亀レスになりますが、先日、店で各社のDVカメラのドラム構造を見て来ました。
ソニーと松下が旧ベータと同じ３層ドラム(中層が表面に出てるタイプ)構造、
ビクターとキヤノンがVHSと同じ２層式(上シリンダーだけ回転)でした。
DV当初は確か松下もビクター方式だと思ったのですが、変わったんですかね。
それと松下は縦型カメラをやめて、横型一辺倒になったんですね、知らんかった。
ところでローディングですが、8mmVTR最後のＵローディング機種はEV-S900で
あってますか？ 東芝のジルコニウム４ヘッド機の頃は、今と同じＭ型だと思い
ますし・・・。

だいぶ下がってきたんで上げようとやってきたんですが、
sageでしんみりやってたんですね。じゃ私もsage。
>215
そうですか、８ミリにもＵローディングあったんですか。
まぁうちの9850はＵですが。。。

たまにはageてみますかね。

最新技術で作ったノーマルベータ、マジで欲しいなぁ・・・

テープ高い・・・。どこかで安売りしてないかな・・・？

日本橋とか秋葉原のメディア屋を細かく見たら安い店もあるでしょ。

>216
元々8mmってUローディングですよね。CCD-V8なんかもUでした。
いつのまにかMになってしまったのは、やっぱコスト減のため？
NS9000とか、EVV9000なんかもMですね。

軽量化の観点から、カメラメカは絶対Ｍでしょうね。
ＥＤカムだって、第２弾出てたらＭだったろうね。

そーいえば、EDカム、あったな〜ぁ。
あれにくっつける２板式カメラ、ちょっとどうにかならなかったのかなぁ・・・。
感度が低すぎて使い辛かったと思うよ。
なにしろ、当時感度不足に苦労していた３管式カメラより低感度だったんだから。

age

放送局払い下げのベータカムテープについてなんとなく興味出たのでご教授下さい。
どの機種で使えるとか、相場はいくらぐらいとか、
局用の何分テープは民生用で使うと各モードで何分になるのか、とか。

実際はベータとはまるっきり縁のない者なんですけど＾＾ゞ。

ベータカム用（オキサイド系）
２０=Ｌ500（βIIで二時間）
３０=Ｌ750（βIIで３時間）

ベータカムＳＰ用（メタル系）
これはＥＤベータに使う。
時間は上に同じ。

昔のJ9とかF11なんかで録ったテープを
2100や200Dなどの最新もので再生すると
画質は明らかに向上するのかな？
とっても綺麗になったっていう人います？
オートトラッキングもちゃんと合いますか？

録画はハイバンドではないから、解像度UPはありえないでしょう。
再生系回路は広帯域になってるでしょうから、Ｓ/Ｎ面では不利かも？

>>228
特に向上しないなら
J9とかF11などhifi以前の機種は
録った機械でそのまま見てても変わらないってことかな？
直しながら使い続けるのは可能なのだろうか。

>>229
古い機種でも直してくれるみたいだよ、部品さえあればね。
部品取り用にジャンクを用意して、それと一緒に持ち込めば
ソニー正規で部品はなくても直してくれるんだって。

BETA関係付属のリモコンは
最後までSONY以外のテレビでは使えるようにならなかったの？
リモコンがテレビのメーカーを設定できるようになった時は驚いたもんだ。
柔軟になったもんだね。

>>227
9000では色は綺麗に見えるが。
気のせいかな。

テレビ番組でも放映されたけど、松下幸之助がわざわざ神奈川のビクター工場を訪問してビクターＶＨＳとソニーβの画質を比べてみてＶＨＳがキレイだったので採用した話が有名。
やっぱ、多勢に無勢で、シャープや三菱などが技術を持ち寄ってＶＨＳの画質や音質や使い勝手を改善したので一人ぽっちのソニーに勝ち目が無かった。
フロントローディングとかトリックプレイとか高速再生とかいろいろ。
βとＶＨＳはお互いに特許を売り買いして製品を成立させている。
ビクターはテープ記憶の互換性を考えてハイバンド化に熱心でなかった。三菱が抜け駆けして勝手にハイバンド化したときに警告状を出したほどです。
互換性が完全なのはＶＨＳの話で、Ｓ−ＶＨＳはメーカや機種で互換性が甘い部分があるのでＳ−ＶＨＳセルビデオが売られてないです。
ＶＨＳの方が音質良いけどダビング繰り返すと画と音がズレていきますがβはズレません。
ＶＨＳとβが有名になったけどその前の家庭用ビデオデッキ黎明機にはサンヨー方式とかいっぱいあってテープの種類もさまざまで互換性がなかった。当時のビデオデッキは２０−３０万円したので金持ちしか買えなかった。

ソニーの放送用ＳＰは一番小さいテープがβと似てますが別物のＵマチックであの大きさで３０分録画です。

＞２３３
＞ソニーの放送用ＳＰは一番小さいテープがβと似てますが別物の
＞Ｕマチックであの大きさで３０分録画です。
をいをい、なんてこと書くの？
ひとくちにＳＰといっても、ベータカムＳＰとＵマチックＳＰがある
んだよ。
それぞれに大きいサイズと小さいサイズがあるが、Ｕマチックテープ
とベータテープはまったく似ていない、一目で区別つくよ。
ところで、Ｕマチックの小さい方（ＫＣＳ）は、我々が現役で使って
いた頃は２０分だったんだけど、３０分ものって、出たのかなー？
ちなみに大きい方のＫＣＡテープは１時間、で１万円くらいしてた。
それから、いまだにＵマチックを使用している放送局って、まだ存在
するのかなぁ？？？

当時まわりは皆BETAユーザでVHSの俺は馬鹿にされてた。
今はまわりが皆MacユーザでWindowsの俺は馬鹿にされている。
何故かこんな目にいつも遭う俺は…。

しかしここまで来ても依然としてベータデッキが売られ、
ベータテープも売られている。嬉しくて涙が出る。私自身
Hi-8を持ち、S-VHSを、DVを持っているが、ベータもいまだ
に持っている。しかも他機とは別の場所に堂々と。一種の
ステータスシンボルのようなもので…　神棚扱いだな、
こりゃ。パンパン（祈）
しかし、もう世間的には終わっているベータは良いとして
依然として使いづらいVHS(S,D含む)が標準としてあるのは
理解できん。と言いながら主力でS-VHSを使う私である。

最近になってようやくベータデッキを手に入れたけど、あのカセットの
小ささは萌える。VHSのカセットを持つとお化けみたいに感じるよ（ﾜﾗ
画質はヘッドが逝かれてるのか、β�Uはさほどきれいじゃないけど、
β�Tとβ�Vの画質には感心するね。β�Tはきれいで当然だけど、β�Vの
画質は賞賛できるよ。あれならβ�Uなんか使う必要ナシって感じ（ﾜﾗﾜﾗ
メインデッキとして使いたいけど、ヘッド交換ができるのかどうかが
ちょっと不安ですね。

>三菱が抜け駆けして勝手にハイバンド化したときに警告状を出したほどです。
これって東芝じゃなかったっけか。
ビクターも「５００ＫＨｚ程度ハイバンドしても再生可能なマージンを…」
なんて指導するから混乱が起きるんだよ。
松下のフライングｄｂｘ搭載には文句言えなかったみたいだが。

いいかげんなこと書くなよ

うちのマシンはβ�Uでは画像が妙にチラチラした感じになるのですが、
これはデフォルト？それともヘッドが逝かれてきてるのでしょうか。
β�Vはマターリしたいい感じの画像なんですがね。つい最近までVHSを
使っていたので、ベータのデフォルト画像がどんなものか分からない。
以前は画質のベータと言っていた割にβ�Uは大したコトないなぁって
思ってしまいましたので。β�Tは解像度もそこそこあるし、しっとりと
した画像で気に入っているのですが、β�Uだけは納得いかないんで。
ヘッド変えたら改善されるのでしょうか？

age

age

2100探してる。
ヤフオクは避けたいところ。
都内のセコハン漁って見るよ。

244です。
あちこち確認してるんだけど
今ベータはあまり入荷しないらしいですね。
2100見付かれば良いが。
F11が逝ってしまったのでBNR的に困ってるんです。
外国の万年筆みたいに
いつまでも入手＆修理可能にしてて欲しいなあ。
互換性無いんだから。

244です。
今日秋葉原で見回って来ましたが
ベータのべの字もなかった。
いま殆ど入荷しないってさ…。
近所のリサイクルショップ探す方が良いかもしれないなあ。

ところでベーカムのSPテープ買ってきました。
いま録って見てますが（BSウルトラマン娘）綺麗ですね。
吉本さんが、ではないですよ（W
26型ワイドで見てるので
テレビ放送そのままってわけにはいきませんが
ノイズが入らなければ他人は騙せますね。

あ〜あ。あと10年早ければ…。

F11,HF900,2100全部完動品あり(^^)
しかも2100は現役。

2100のヘッドはトータルで十数個しかないそうですよ。
この前オーバーホールに出したとき、サービスの方が言ってました。
これが最後のヘッド交換かな…(^^;

本体もトータルで十数個しか出荷していない。

日本人は騙されるほどすがりつく新興宗教的メンタリティが強い。
ベータのような欠陥規格をもし訴訟大国アメリカで
本腰入れて売ったら今頃ソニーなんか存在しないな。

>>249
つーことはオークションや中古市場に出回る率が随分高いね。
結構頻繁に見かけるよね。

>>249
じゃあ、こことか他のベータのサイトとかで書きこんでる人
みんな集めたら2100の持ち主全員揃うんじゃねえか？

業務用ならあるそうです

BETAつーのは良くも悪くも金持ちの贅沢品だよね。
現行機種でも10万だの27万だの、通常の金銭感覚ではないよ。
でも欲しくなるステイタスシンボルなんだね。
今それだけの価値のあるものが他にどれだけあるか。

貧乏人は無理して入手しても苦労するばかり。
自分の甲斐性を試されるマシンだね。

お願いだからまともな新製品がほしい。
リストラしたβ技術者を集めてくれぃ。
バイオ事業部、人が余っているようだから。

SL-2100のユーザーです。当時使う当てもなかったのですがデザインに惚れ込んで
無理して購入しました。８〜９年ぐらい前のものですが月に３時間ぐらいしか
使ってません。外見も新品同様です。ヘッド交換しといた方がいいのでしょうか？
後EDベータ用のメタルテープってSL-2100で使用できるのですか？

メタルテープはEDにしか使えません。
記録電流やらｆ特がまったく違うので全くダメです。

>>258
それは良かったね。
俺なんか今になって当時買わなかったのを後悔してるよ。
でもEDより高いんだしなぁ…。
2100はまだ修理可能だよ。
でもあと2〜3年が限度ってトコかな。
動態保存しておくつもりなら一度診てもらうのもいいんじゃないかな。

プロジェクトＸ再放送あげ

ベータというのは歴史的には奸族、卑怯者の規格として整理されり。

VHSでもいいからSL−2100デザインだしてくれ〜

>>263
検索で調べたら結構有名な人だったね。デザイナ。

>>233 バブルの頃、レンタル用にS−VHSソフトがあったけど、セルビデオはなかったな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=978067690&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=959779483&ls=50

>>233,265
え？90年代前半ごろのビクターのビデオのカタログ
の巻末にはS-VHSのセルビデオ一覧が出てますけど…
「ブラックレイン」「アンタッチャブル」「ＡＫＩＲＡ」とか…

我が家のビデオはＨＦ７７だよ。

誰か505使ってるヤツいない？どんなのか聞きたいんだけど・・・

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　〜
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　　｜/　　ー◎-◎-）　　　〜
　　　　　　（（６　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）　　　　　　　　＜　　ベータはベターだよ
　　　　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ＿＿＿∩＿＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　（　　‖　　　　　　ll＿＿＿l＿El￣´
　　　[]＿_｜　｜　　バンダイヽ
　　　｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿__）
　　　　＼_（＿＿）＝＝＝[□]＝）
　　　　　／/__ll　＼:::::::::::::::::ll:::::::l
　　　　｜PERFCET｜:::::::::::l::::::::l
　　　　（＿＿＿＿_）:::::::::::::l::::::::l
　　　　　　　（＿＿＿＿）＿＿＿）

うちにも SL-2100 あります。
SL-HF66 が逝ったので、買った機械です。

とっくにフォーマットとして VHS に負けちゃって、でもむかし録ったテープに
見たいものがたくさんあるので買いました。
まだかろうじてカタログにも載ってて、新品で買えるころです。いつだったっけなぁ。

双方向リモコンとか、前面カバーをオープンするとライティングされて
浮き上がる操作パネルなど、結構凝ったことしてましたが、
それが使いやすいかはまた別問題ですね。

うちの SL-2100 はディスプレイのコントラストがいまいちで、
カバーを閉じてしまうと、明るい部屋ではカタログのようには
文字が読めません。

それはさておき、SL-2100 のデザインは僕は好きです。最近のビデオデッキって、
どれもこれも安物っぽくてつまんない。
BS デジタルチューナーが Panasonic 製だからそれにあわせて NV-DHE10 を
買ったけど、TOSHIBA の A-HD2000 の方がカッコよくて好き。

SL-2100 があったもんだから、S-VHS デッキは Victor HR-X7 しか高級機と
呼ばれるようなのはないんだけど、アナログ地上波の放送はまだ 10 年(?) は
続くんだから、アナログ地上波を奇麗に残せるビデオデッキをフォーマットは
S-VHS でも D-VHS でもいいから作ってほしいなぁ、って思います。
SONY は作ってくれないだろうなぁ。Victor は期待できるかと思ったんだけど、
最近リストラとかの話題ばっかりのメーカだし。

ベータは、うちにある SL-2100 が壊れても直してくれれば、
僕個人としてはどーでもいいです。
結構心配なのよね。SL-2100 って、ベータ末期に出た機種だから、
あんまり出回ってないんじゃないかなぁ。

>>271
1996年までカタログにあったはず。
まだ修理可能です。
ウチのも暗くて字が読めない。
デザインは良いよね。もっと良いリモコンにして欲しかった。

なんかSL−2100の自慢コーナーになってるような・・・
SONY製品壊れやすいっていうけど10年経っても平気なんだけど、･･･（2100）
録画すると真っ赤とか真ブルーがざらつくんだけど故障かな？

>>273
β�Uならデフォルトなんじゃないの？

>>274
デフォルトって何？

仕様です

ん？つまりどういうこと？
ベータ2がデフォルトって？

>>277
β�Uならざらざらの画質が元々の仕様ってことよ。

松下がＶＨＳに決めたのは、初期のソニーよりビクターの画質が良かったことが原因だけど、それ以外にも理由がある。
ソニーはハイバンドとかＰＣＭ音声とか、テープの互換性が無い規格をどんどん作るから、そんな互換性の無い規格はセルビデオやレンタルビデオ用に使えなくて負けたんです。
ビクターは互換性が無いものをつくれば性能あげるの簡単だと知ってたけど、互換性にこだわった。たとえば三菱が抜け駆けして勝手にＶＨＳでハイバンド機を作ったときにビクターが怒ったことがある。
スケベビデオのレンタルのおかげでＶＨＳデッキはいっぱい売れた。ソニーも８ミリで真似してスケベセルビデオをいっぱい出したけど普及に至らなかった。
βとＶＨＳは、お互いに相手の陣営の特許がなきゃ製品が作れない状態だったので、技術の優劣を論議することはナンセンスだ。

プロジェクトＸだとソニーは惨敗というか、かすりもしなかったね。。。

>>279
松下がβ・VHSの比較をしていたときにHi-Bandβがあったとは驚きだな（ﾜﾗ

>>280

あの番組は人の徳を語る番組ですから、ベータのことについて
言及する必要がないでしょう。

ソニーには徳のある人はいない、ということですね。
さしずめソニーは覇王で、禅譲という言葉はないのだろうな。

>>283
そういうことじゃないでしょ（ﾜﾗ

EDベータ欲しい・・・。

>>285
何で今更・・・

>>286
Ｄ−ＶＨＳ買ったってインパクト薄いじゃん。
ＤＶもしかり。


それに、厨房の頃の憧れでもあるしね。

>>287
まあ、わかるけどねその気持ち・・・

ＥＤで毎日が空しい(; ;)

281番の読解力は日本人レベルでないことが判明。

>>289
それは大変（ﾜﾗ

βのエロビで治るかな？

たてよう！

ところでＷ-ＶＨＳって、ＥＤベータより更に哀れな存在だと思わん？

ベータＭＡＸいいですよー15年前のハイバンドベータいまだに現役バリバリです。
局で廃棄するベーカムのテープで事足りるので、ここ15年テープ買ったこと無いし
意外と局関係の古株サンはベータ持ってるよね・・・いまさら新しく買う気分じゃないけど
今度はＤＶにしましょう。ＤＶ-ＣＡＭのテープで事足りるし・・・

ペータ

SL-2100どこか売ってるとこ知らない？

>>294
ＤＶ−ＣＡＭのテープって民生用だと
標準ＤＶテープと同じなんですか？
それともミニＤＶと同じなんですか？

>>297
はいホボ一緒です。
ＤＶ60分テープはＤＶ−ＣＡＭなら40分です。
ということは・・・ＤＶ−ＣＡＭの184分テープだとＤＶーＳＰで・・・
え〜っつ・・・そういうことは・・・ＤＶ−ＬＰだと・・・あほほど録画できます。

333とかいう別売りBSチューナ5000円で見付けたよ。
EDVシリーズとかと連動させる奴。
欲しい奴は、場所教えろやゴルァ！と書け。

いや〜SL-2100が欲しいんだよ。

ＢＥＴＡユーザーの昔からのドラマファンが、お互いのコレクションを
無料で交換しあっているらしい。
参加資格は、コレクションを保有しているかどうかだけ。無償だって。
どこだか知ってる？　

最近になってベータのデッキを良く見かけるようになってきたんだけど何故かな？
在庫処分か！？

ちょっと前まではアキバでもその姿を見なかったのだけどねぇ。

>>302
何か気になるカキコだなぁ・・・
いよいよ絶滅か・・・？
まさか、なぁ・・・

いろんないろ〜　いろ〜　いろ〜
みつけたいろ〜　いろ〜　いろ〜
わ〜　きれいだな〜

再生不可のSL−2100が60000円で落札されました。

>>305
マジ？馬鹿じゃないのそいつ・・・
他にいくらでも往年の名機が出てるだろうに・・・

SONY社員タニヤを占拠★恥日本人を許すな★
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=21oversea&key=987821499&ls=50


1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/21(土) 11:51
４月20日19:30頃、ソニー社員10数名がタイ・バンコクの通称タニヤ通りにあるカラオケクラブ『アルカディア』を占拠。
その後、乱痴気騒ぎをしたもよう。なお同店は連れ出し(売春）を認めているため、ソニー社員による集団売春の疑いもある。
一流企業という大看板の名のもと、一昔前の農協売春ツアーに等しい品性下劣な行為を行うソニー並び同社員を許すな。
また、ソニー以外の下劣な企業の行為(会社経費による愛人囲い・売春）も暴露しよう。

レンタルビデオをベータでダビったものを
Ｓ−ＶＨＳにダビれますか？

ベータにはコピーガードも含めてまるごとダビられてますから、
コピーガードがあれば受け側のSVHS機が受け付けません。

SL-2100ヘッド交換しましたけど、技術料は別にしてヘッドのパーツ代って思ったよりは安かったです。

2100のヘッドって数がないらしいから交換希望のユーザーは
急いだ方がいいかも。この前SSで確認したらかなり少ないって。
95Dとかも残り数個らしい。

未だにハイバンドに改造したF11が現役です。
つーことは、うちも最後のヘッド交換をしたほうがいいのかな。

>>312
在庫が少ないのは末期の機種ね。最盛期の機種は結構あるみたいよ。
HF900なんて百個単位で残ってるらしいし。
在庫はSSへ電話して機種を言えば簡単に確認できるよ。

age

VHSのセルビデオと、DVDをEDベータにダビングした
ものでは、どちらが高画質なんだろう？
DVDはプレステ２で、EDベータがEVD9000として。

>>315
プレステ２→ED-Beta　というのが、笑えるな。

>>315
書くの忘れてた。
EDネタはEDスレの方へ。

ここで再生産の要望が出ている。

http://www.tanomi.com/metoo/
「作ってくれ」の家電へ行き、「オーディオ・ビジュアル」へ

効果は疑問だが。

ベータのリモコンは大切に。
製造打ち切り後８年未満の物でも在庫がないものがある。
ま、ジャンク屋で探せば見つかるだろうけど。

性能はベータの方が上だったけど売ってる会社がSONYしかいなかった。
松下がベータを採用するか迷ったがSONYにベータは１００点です。VHSは１５０点ですと言った。
って知ってるつもりでやってた。（あんまり憶えてないので多少違う所はあるかも。）そりゃあまけるわな。
その失敗が今日のSONYに活かされてるということです。

HF-900いくらで売ってるの？
動かない900直すより安い？
古いガンダム見たいのだが・・。

SL-HF900は大分前からタイマーマイコンが供給不能です。
NGだと「電源入らず」になります。

>>320
初期はソニー以外にも東芝・サンヨー・NEC・アイワ・パイオニアなど
きっちりファミリーを作っていたよ。
しかし東芝がさっさと寝返って、サンヨーやNECも続いて寝返った。
その後ソニーは独壇場になったのをいいことに他社互換を考えずに
自由にスペックアップしていったんだよ。
松下がVHSを採用したのは部品点数が少なく製造コストがかからない
という生産側の利点が大きかったから。ユーザー側に立った判断では
ないというのがちょっと悲しいところ。録画時間の問題はベータ側も
VHS開発当時には二時間モード（β�U）の開発に目処が付いていたようで、
ソニー側もそれを公表していたから選択の理由にならない。

要はVictorが民生用と割り切って安く簡単に作れるマシンを開発し、
松下がそれに乗ったということですね。ソニーはスペックを追って
民生用という大前提を見失ってしまった故の敗北とも言えますね。

部品点数少ない→故障も少ない→普及する→　価格安くなる
部品点数多い　→故障多くなる→普及しない→価格高くなる
大画面テレビが１４インチのテレビより故障多いのと一緒。
だからベータはＶＨＳより故障が多い。

>>323
製造コストが少ない＝安価に供給できる、ってことだから、十分ユーザー側に
立った判断じゃないか？　VHSは最初から標準2時間、というのも大きかった
ようだし。性能重視なのはマニアの視点で、当時の松下の思想とは異なってた
だろうね。

ソニーは形だけのファミリー作りはしていたようだが、ビクターと違って共に
ベータフォーマットを育てようという考えではなく、東芝ショップにもベータ
マックスの売り込みをかける等の、信義にもとる行為を繰り返していたようだ。

しょせん、ソニーは自社さえ儲かれば他のメーカーやユーザーはどうでもいい、
という会社。

メモリースティックの未来を見てるようで怖いね…

>>325
の言うとおりだ。
だからＶＨＳは世界に普及した。

だがしかし、オレは言いたい。
ＶＨＳのカセットの大きさ、ありゃ何だ？
ベータでもでかいのに、とにかくその点が大嫌い！！

一般消費者の心理
大きい＞高級
小さい＞玩具

でかいね

>>328
うん、だからキミは他人は気にせずに生涯ベータか、さもなきゃDVを
使ってればいいんじゃないかな。

俺んちにはまだベータのビデオデッキがあるぞ。

東芝製のな。（藁

ビュースターか（ﾜﾗ

200Dはコピーガード対応で萎える。

この中で、ttp://www.betamax.to/ に出入りしてる奴はどれくらい居る？

家のベータはＳＬ-ＨＦ６６です。
質問があります。
引越しとか、停電で電気が入っていないのに、電源つなぐと時間が合っているのは何故？
バッテリーでも入っているの？
誰か正確なところ教えてください。

HF55-66-77は2時間くらいOKのはず。最初のHiFiだったね。

>>336
バッテリーが入ってるんです。
パソコンにも時計用にバッテリーが。ボタン電池とかね。

家にあった２０年前のソニー製のオーディオタイマーは、
瞬間停電でも時計が００：００になってしまい、
使い物にならなかった。

ノーマルベータデッキ（EDではないという意味）で、一番画質がきれいな機種って結局何なんでしょう？

337さんへ
早速のご回答ありがとうございます。
もう、説明書もないから分からなかったのが現状です。
当時、私への父からプレゼントだったので値段は知りませんが（確か高価な物だった）
これからも大切に使ってゆきます。
また、分からない事が有ったら質問しますのでよろしくお願いいたします。
ほんと、ありがとうございました。
マサコ。

337さんへ
また、質問です。
時計の事が気になって、文面中後半のＨｉＦｉを読み落としてました、
ＨｉＦｉってなんですか？私のはベータです。
質問続きでゴメンナサイ。

記録帯域のあいている所にＦＭ変調で音声を記録したのがＨｉＦｉだ。

>>342
まぁ、それはそうではあるんですがね・・・。

間違ってsageた。
よって、age。

>>341
音が綺麗なんですよ。それ以前の方式に比べて。

ノーマル音声がへなへななんです、Hifiは

200Dが最後のベータ機になるのかな・・・

つい半年前にベータのデッキを買いました。いまだ新品であるんですね。
ビッグカメラの店員が３０分ぐらいかけて倉庫から出してきました。

>>348
うん？
現行商品だよ、二機種。
オレとしてはSL-2100は残してほしかった・・・・。

松下独自のクソでかいビデオあったよね。ドカベンかっていう位の。

ベータのデッキを修理に出したら、３万とられた。
修理の係の人に、大切なテープは今すぐVHSにダビングしなさいと言われた・・・

私は去年修理に出したがそんなこと言われなかったが、、、
とうとう打ちきりなのかな。

9000と200Dに関しては、当分打ち切りはないだろう。
そう言われたのは、単に時代の流れじゃないかな。
でもどうせコピーするなら、デジタルデータに
しとくべきだと思うが…。

＞＞３５２
修理の係の人が言うには、当分打ち切りはないと言ってたけど、
何が起こるかわからないから全てのお客にそう言っているそうな。
でも意味深な笑顔でいわれてもねぇ・・・。

ベータで負けた腹いせにビクターを苛めるのは止めてください。

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=203080&MakerCD=83&Product=HM%2DDH30000&CategoryCD=2030&Anchor=184400
[193058]風魔の小次郎　さん 2001年 6月 14日 木曜日 23:13
gatekeeper12.Sony.CO.JP　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
＞確かに録画できるかできないかわからないビデオ
＞なんていらないですね。。。
＞
＞こんなの致命的な不良です。

３５５さん

大丈夫　海外市場ではソニーはＪＶＣの敵ではありません。

現行機種以外は部品の在庫がどんどん掃けていってしまってるので、
完璧な修理はお約束できません、とは言われたが、さほど心配は
しなくていいみたいだよん。

ttp://www.betamax.to/ に出入りしてる奴は居るか？

>>358
居たらどうだってのよ。

>>359
あそこに登録とかすると何かいいことでもあるの？

>>360
単なる趣味者の集まりでしょ。特段のメリットはないと思われ。

なんでこんなに下がってるのさ

夕方メンテがあったので、たぶん、それで下がってしまったのでしょう。
トラブルがあったのかな。。。

SL-2100修理から戻ってきた記念age。

>>364
よかったな。

セブンティ〜ンとか言うβのVIDEOがウチに有るけど
リモコンって線が付いているやつでつかえねぇ…。

フジがテープの生産止めたらしい。

大阪ビックでフジのテープが大安売り

フジのテープ(SHG)はソニーに比べて
ドロップアウトが少なくて好きだった。
しかし最近はソニー製のテープを仕入れて
フジが組み立てていたと聞いたことがあるが
ほんとうかな？

>>323
ビクターは松下の子会社だってことは松下がVHSについたことと関係ないんですか？

うちの大学にいる元ソニーの教授は3.5インチフロッピーを作ったんですよ。
しかもベータマックスの設計にも携わっていたんです。
ちなみにベータとはトラック間の隙間を作らずベタ塗り状に記録するからベータだそうです。ベータマックスはテープの磁性体を最大限に使い切るからマックスと付くそうです。

>うちの大学にいる元ソニーの教授は3.5インチフロッピーを
>作ったんですよ。

IBMが作ったもんだと思ってた＞FD

>>370
べた塗りマックスで、ベータマックスだったのけ？！
へぇ〜、技術に自信がある時って、ダサイネーミングでもかっこいいよね。

意味不明な横文字の略語は自信のない証拠。

確かに３．５ＦＤはソニーが大半の部分を開発してるな。

知ってる人も多いと思うけど、
ＦＤの根本的な原理はドクター中松の発明。
その特許をＩＢＭが買い取った。
３．５インチの規格はソニー。

おまえ、騙されてるぞ。
心霊や超能力を信じてるだろ。

超能力は信じてる・・・

8インチがＩＢＭ
5インチは松下寿
3.5がソニーです。
3.5FDの画期的なところはカートリッジにシャッターとディスクのメタル芯がついて寿命と信頼性があがったことと
容量が飛躍的に向上したこと。そして、Ｙシャツのポケットにも入るサイズになったことです。
その後出てくるいろいろなディスクにも3.5インチというサイズが使われだしました。
3.5インチというのはソニーが生み出したサイズなんです。(正確には中山氏)

ところで5インチの松下は昔AM記録のビデオを開発したそうなんですけど、どなたかご存知ないですか？
ソニーはビデオ信号をAMで記録するなんぞとんでもない野郎だって驚いていたそうです。

337の訂正

松下と書けば普通松下電産ですがこの開発は松下寿です。

SL2100ってまだ修理が効くのか？

>>379
生産完了後８年間が部品の保有期限だからヨユーっしょ。
ウチのHF900だって修理ＯＫだし。

でも、ベータ敗北宣言時のマシンは部品のストックが少ないみたいよ。
全盛期のマシンの方が修理対応はいいみたい。

松下寿のAM記録式ビデオ誰か知らない？

あと紫色のＰＣ→バイオレット→VAIOとか

βテープの大きさはソニーの社員手帳の大きさと同じ。っていうか殆ど文庫本サイズ。

>>384
VHSしか知らなかった漏れが初めて見たときカセットの小ささに驚いて、ローディングの
音が大きいのにまた驚いて、その後の機敏な操作にまた驚いた（ﾜﾗ

画質的にはβ�Uは「こんなもんか」って感じだけど、β�Vとβ�Tsの美しさにまた驚いた。

Ｖもβもいずれは、おしゃか。
オープン、Ｌカセット、レコード、カセット、ＶＴＲＰＣＭ等が物語っているよ。
いずれ、ＤＶＤＲ／ＲＷか、メモリーoneチップで５Ｇ程度録画できるように
なると思うよ。
昔は、当然不可能とおもっていた、メモリーオーディオもできたしね。

>>386
そりゃそうだけどね。

自社技術を外に公開しないソニーの閉鎖的な体質が災いして、せっかく
取り込んだβ陣営からソッポを向かれた。しかもβデッキはメカ調整が面倒くさくて
量産には向かず、さらに離脱に拍車が掛かった。でも技術ヲタ集団のソニーは
「良いものは必ず売れる」という盲信を抱き続けたため、あえなく自滅。
ソロバン勘定の出来ない連中は会社経営なんかやってはいけません（ｗ。

「中村さん家のマックロード」のＣＭが受けて、
ＶＨＳが勝ったように思いましたが・・・

あの頃のソニーは良かったねぇ・・・
今は、糞糞糞！！！

遺跡

EDV-9000のことなら俺に聞け

ＥＤＶ−９０００で、ＥＤ−β�T記録する裏技の話って本当ですか？
ノーマルβ�Tで記録したテープを再生して、そのままイジェクト・メタルの素の
テープ入れて録画するとか何とか････（ほんまかいな？）。

私も９０００持ってるけど、ノーマルのβ�T記録したテープ持ってなくて、確か
めようが無いのです。

>>392
有名だよね。詳しくは知らないけど特殊な操作手順でβ�T固定になるんだっけ。

EDスレネタだな
いちおー知ってるけどね＜Ｉ技

世界の文化遺産。

ベータ。

ＥＤＶ９０００熟してるねぇ・・・。

持ってる人大事に使ってね
20年後にはいい値段になってるかもよ
動けば

β�Tモードはいつ、なぜ途中で消えた？
（廃盤度の時突如すぺしやるモードとして復活）

http://www.sony.co.jp/Fun/SH/2-2/h1.html

ソニーはベータの試作機の段階で
２時間記録が可能であることはわかっていた。
しかし、１時間記録にふみきった。
後にこれが対ＶＨＳで大きな差をつけられる原因の一つとなったが。
当時盛田だったかな、テープチェンジをすればいいと簡単に考えていた
ようだけど。
ビクターが２時間記録の重要性に気づいたのは、
なんだったかな？技術者も販売経験をしてユーザーの声を生で聞いたからかな？
ＶＨＳの生産性の高さも、ビクターがビデオ（Ｕマチック？）の
故障が多くて返品につぐ
返品に悩まされていたため、だったからだろうか。
だからメーカーが作りやすい機械にした、と。

関東地区でベータファンクラブと言うサークルがありました
いまでもあるのかな？参加したことある人います？

でも、松下幸之助はどう考えていたのか。

寿で、ＶＸ方式を出して、あいまいな態度だった。

そのため、東芝・三洋がＶコードからベータへ流れた。

ヨーロッパでは２倍モードを勝手に見切り発車させるし。

でも、いいところもあった。ＰＡＬ、ＳＥＣＯＭに対応した
ビデオ出したし。
アイワも出したし。

ソニーは規格統一とか、ファミリーづくりというより
最大の家電松下を取り込めさえすればいい、とおもっていたのか。

ラインセンスもクロスしたのもそのため？
でも、ソニーも松下も独善的。
まぁ、高野はその中にあって、独善性を乗り越えることが
比較的できたから、世界規格になれたのかな

βより先にHi8が終了してしまったとさage。

ソニーへ。
ＶＨＳみたいに長い間もつ規格を
なにか作れましたか？

>>404
CDの規格はどう？

半年ほどまえ、bataを新品で買い換えました。
まだ新品もあるんですね（２機種だけだけど、、）

>>406
一時は優勢だったコトもあるフォーマットの開発責任ということで生産してるようですね。
しかしデザインがいいので高くても欲しくなるなぁ・・・

>>406

SL-200Dですか？
レインボーノイズが懐かしくていい感じですな。

>>405
CDはオランダのフィリップス社のものだよ。
ソニーはただちょっとばかり名前を入れさせてもらっただけ。

>>409
そういえばカセットテープもフィリップスのライセンス。
日本でDATが話題になっていた頃、向こうでは既に書き込み可能なCDの開発を
始めていたらしい。恐るべし会社

>>409
フィリップスは最近特許が切れたとか切れないとか…

>>404
MDはソニー？　これは持ちそう。
ベータもなんだかんだ逝って結構長寿だぞ（ｗ

>>409
詳しいこと知らないけど、
一応共同開発ということではなかった？

>>410
カセットテープのラインセンスが無料になったのは、
フィリップスがソニーに規格採用をお願いし、
ソニーが値切ってただにまでこぎつけたからだったかな。

ただ、さすがのフィリップスも、ＶＨＳがヨーロッパを
席巻し始めた時、独自規格のビデオを発売し、
西ドイツ（当時）のグルンディッヒとともに
Ｖ−２０００を発売したが、なかずとばずで、
結局ＶＨＳ陣営に加わった。
おそるべし世界規格のＶＨＳ（といってもどっかの国では
ベータが主流のところもあるって聞いたけど）。

>>412
一時の優勢だった時代のユーザー＆コアなファンに支えられて未だにそれなりの地位を
占めているのはβの不思議なところ（ﾜﾗ
MDはそれなりに普及してるし、民生用としては非常に使いやすいフォーマットなので
長寿になりそうだけど、今後はどうなるんだろ（ﾜﾗﾜﾗ

ｄｃｃやＶＨＤをすぐに見捨てたビクター・松下よりは、
現在でもカタログ上にβが有るソニーは偉いと思う。

規格と言えば業務放送用映像機器に関してはSONYはイけてる。
ベータカムSPはかなりのお気に入りで良い品だと思うよ。

>>416
確かにBVW-75なんか10年以上も現役で動いてるもんな。
カセコンASSYヘタってテープ巻き込んだりするけど。

8年間製造しててもバグの取れないベータはもういらん

>>414
βの画の雰囲気が好きなんじゃ

ＳＬ-ＨＦ９００ＭＫ�Uを使用しています。コピーガードのあるビデオ
でもダビングできちゃうんだけど、ベータはみんなそうなの？

それと・・・だいぶ長く使っているので、ヘッド交換と内部清掃を依頼
したいんだけど、まだできるかな？１０年以上前に買ったデッキだから
部品なかったりして・・・

8年間製造しててもバグの取れないSL-200Dはマクロに反応します

>420
ＨＦ９００なら部品まだあるんじゃない？

>>422
スマソ。９００と９００ＭＫ�Uはヘッド同じだよね？

>>420
ノーマルベータだとSL-2100と200Dはコピーガードに反応するみたいだね。
あと900の修理だけど、ヘッドは在庫があるようなので大丈夫なんじゃないの？

HF900はヘッドはあるかもしれないがその他の部品は危ないよ

>>424-425
スマソ。じゃあ今のうちのヘッド交換と清掃・点検しとくか。

ソニーはいろいろと短命規格を生み出してきたが、
スーパーハイバンドが一番短命だったのではないか。
８６年β�Tｓモードのみ採用。おそらく�U，�Vに採用しても
画質に差があまり現れないため、特化したんだろう。
５．６メガハイバンドでも、�Tｓと�Uの差はあまりなかったと雑誌に書いてた。
時間は半分になるのに。
ＳＨＢのころから、ＶＨＳのハイバンドが話題になっていて、
翌年そうそう１月８日Ｓ−ＶＨＳ発表。
ソニーは対抗して、３月頃だったかな、ＥＤベータを発表。
ＳＨＢはあっという間に忘れ去られていった。

>>427
確かにそうかも。βIって、どうして途中で止めたんだろ。あれはあれで高画質モードとして
PRすれば一般ユーザーにも受けたと思うんだけどなぁ。
でも当時はテープ高かったからβI使うなんて浪費はできなかったのかな？

ベータでだまっされて損して以来
ソニー製品は鳴るべく買わないようにしているな

>>428
オレは反対の意見。βIsは復活させるべきじゃなかった。
当時900以降にこれがあり、確かに編集用マスターテープに適していたが、
やはりテープスピードが早すぎる。テープを沢山溜め込む人間には負担になる。
（編集後、マスターは消してしまうなら別だが）
一般的にVHSが浸透した背景は色々あるが、機能的には、やはり３倍モードの
存在が大きいだろう。高画質より、長時間モードでいいや、と考えている人間が
圧倒的に多いからだ。最近は５倍モードが追加されていたりするのも、これを
裏付ける。
マニアは標準やβII辺りをメインに使うが、一般人は長時間モードをメインに
考える。まだソニーがVHS未参入時で３倍が８時間、βIIIで５時間だった訳だが、
この３時間の差は、やはり大きい。VHSが標準から３倍なのに対し、ベータは
βIIから1.5倍なのも、やや苦しい。

ではどうすれば良かったのか？　結果論だが、βIsではなく、新たにβIVの様な
長時間モードを設定すべきだったと思う。録画時間はβIIの３倍。これなら、
当時VHSにはまだなかった３時間テープのあるベータの方が、逆に有利になる。
カセットもやや小さく、この点でも武器になる。
画質は最悪だろうが、後の技術でカバーすると考える。βIは完全に捨てる。
一組のヘッドでは、βIからカバーするのには無理があるからだ。多ヘッド化は、
普及機のコストダウンのさまたげとなる。
高画質は、ひたすらβIIで追求する。結果的に、EDでβIsは再生のみになるの
だから、これでよかったはずだ。

確かにβIsは、一時期腰の思いVHS陣営を慌てさせ、S-VHSを作るきっかけとは
なったが、逆にベータの寿命を縮めてしまった気がするのは、オレだけだろうか？

>確かにβIsは、一時期腰の思いVHS陣営を慌てさせ、S-VHSを作るきっかけとは

腰の重い、だな。訂正。

>>430
でもさ、技術的にはβIIは少し無理があるという話も出てたし、βIVも多分
かなりムリがあったんだろうね。
あとβIsがベータの寿命を縮めたってことはないんじゃない？もともと普及機には
再生互換だけで録画機能は付いてなかったしね。それに東芝・三洋が寝返った時点で
勝敗は着いていたんだと思うし（ﾜﾗ
操作反応がいい、βIの画質、録画モードの多様さなんかをしっかりとアピールすれば
今のような完全敗北ではなく、パソコンでのマックみたいな位置付けで生き残れたのかな？
なんて思ったりしてね・・・

>>428
>オレは反対の意見。βIsは復活させるべきじゃなかった。

ワテも、まさにβ�Tｓは復活させるべきじゃないという趣旨だったんだけど。

>マニアは標準やβII辺りをメインに使うが、一般人は長時間モードをメインに
考える。まだソニーがVHS未参入時で３倍が８時間、βIIIで５時間だった訳だが、
この３時間の差は、やはり大きい。VHSが標準から３倍なのに対し、ベータは
βIIから1.5倍なのも、やや苦しい。

う〜ん。このモード説明の辺り、知っていていっているのか、知らんのか、わからん。
一応、ＲＯＭの人のため説明を歯。

ベータの基本モードはβ�Tであり、基本録画時間は１時間。
ＶＨＳの基本モードは標準であり、基本録画時間は２時間。
ベータはＵマチックより２，３割ヘッドドラムが小さいらしい。
テープも２分の１インチ。Ｕは確か４分の３インチだったか。
で、テープを小型ができている。
ビクターもソニーが出した数値は、検討したことだろう。
しかし、さらにＶＨＳはベータよりヘッドドラムが２，３割小さい。
この点、ハイバンドとかベータのほうが有利となる。
ビクターはテープは小型でなければだめだと判断したため。
しかし、２時間記録を目指したため、テープが長くなり結果的に、
ベータよりヘッドドラムが小型で、カセットサイズは大きくなってしまった。
しかし、２時間記録を達成できた。

この点ずっと勘違いしてたが、β�UモードとＶＨＳ標準を
イコールにして考えていた。しかしそうではなかった。
標準に当たるのが、β�Tで、３倍モードはβ�Vだ。
β�UモードはVHSでは、２倍モードになる。
日本では２倍モードはなかった。
ヨーロッパでは、松下が見切り発車で踏み切ってしまったが。

>確かにβIsは、一時期腰の思いVHS陣営を慌てさせ、S-VHSを作るきっかけとは
なったが、逆にベータの寿命を縮めてしまった気がするのは、オレだけだろうか？

β�Tｓは、べつにVHS陣営を慌てさせることはなかったと思う。
ベータが廃盤度しても、VHSはHQしただけだった。
β�Tｓ登場当時、アイワもベータを止めソニー１社となったころだ。
おそらくS-VHSは、レーザーディスクにVHDが敗北したための規格だろう。
ベータが寿命短いのは、ソニーが規格をコロコロ変えて、社会的責任感が
乏しかったこともあるだろうし、ソニーの技術至上主義的・独善主義が
高野さんの横の垣根を越える仕方にくじかれたとも言えるだろうし。
やはり規格をコロコロ変えずソフトメーカーに支持された事、
２時間録画であったことがVHSの勝因だったのではと思う。

決して松下を頂点とする販売力の強さではなかった。

話はチョト脱線するが、こののちソニーと松下のゲーム機参入が面白い。
ソニーははじめにソフトありきで、プレステを作っていった。
松下は、ソフト会社の社長を紹介する時、「下請けの社長さんです」
といったそうな（読売新聞より）。当然松下の３DOは惨憺たる結果。
ソフトに支持されなくては、ハードは成り立たない。

>>429

ソニーはモルモットなんだから。

＞ベータの基本モードはβ�Tであり、基本録画時間は１時間。
＞ＶＨＳの基本モードは標準であり、基本録画時間は２時間。
同意です、これがβの敗因でしょう。

「総合画質はテープ消費量に比例する」と考えれば、
「ＶＨＳ標準＞β�U＞β�V＞ＶＨＳ３倍」でしょうか。

ただ、個人的には、
１）ＶＨＳ標準とβ�Uはほぼ同等
　　　ＶＨＳはＳ／Ｎ寄り、βは解像度寄りで、好みの問題レベルの差しか無かった。
２）β�VとＶＨＳ３倍では、明らかにβが良い
　　　好み以前の明らかに差が有った。

それと、２時間を越える映画を、１巻１プログラムでのライブラリーにするには、
βの方が使いやすかった。
それで、βを選んだ人も多かったのではないでしょうか？
１）テープ価格
　　　当時の標準・β�Uでのテープ価格は、βの方が安かった。
２）録画時間
　　　当時のＶＨＳでは、Ｔ１６０のみで、それ以上は無理。
　　　βは、β�Uで、Ｌ６６０（２時間４０分）、Ｌ７５０（３時間）、Ｌ８３０（３時間２０分）が有る。
それで、βのライブラリーが増えたが、ライブラリーをＬＤにシフトするにつれ、
レンタルビデオも有り、β（ＳＬ−２１００）はごくたまに再生専用に使っている現在です。

>>433
>ワテも、まさにβ�Tｓは復活させるべきじゃないという趣旨だったんだけど。
そうは読めないよ？
ちなみにβ「�T」ｓって、ウチのMacじゃ見れないから、単にアルファベット
のI使って。

>この点ずっと勘違いしてたが、β�UモードとＶＨＳ標準を
>イコールにして考えていた。しかしそうではなかった。
β「�U」ってIIだよね？（文字化けしてんのよ）それは知ってるよ。
基本のβIの２倍がII、３倍がIII。でも、VHSとの対抗上、βIIが事実上標準で、
βIIIが長時間モードって扱いになってたよね。すでに80年代半ばには。
βIは、再生すら出来ない時期もあったし。
で、HF900以降は、βIsが高画質（編集マスター）モード、βIIが標準、
βIIIが長時間モードでしょ。少なくとも、オレはそう使ってた。
いくら何でもβIsで保存は出来なかったな。したくても、保存スペースが
許さない。

>ベータが廃盤度しても、VHSはHQしただけだった。
オレは当時ほとんどのビデオ誌を見ていたが、HQは互換性を崩さない為の
苦肉の策だと読んだ事がある。HB化したくてもファミリーがあるし、
そう簡単には出来ない訳だ。当時はどの雑誌も年中ベータプロvs＊＊って
感じで、総合評価では、いつもVHS側が負けていた。特に松下のは散々に
書かれていた気がする。
メーカーイメージからすると面白くないだろう。VHS陣営としては。
幾ら市場的に決着が着いていても。で、遂にS-VHS発表となった。
オレには、度重なるHB化が、そうさせた様に見えたんだが。

>ベータが寿命短いのは、ソニーが規格をコロコロ変えて、社会的責任感が
>乏しかったこともあるだろうし、
それはどうだろう？　確かに初期にＵの向きを反対にしたりしていたが、
技術的に成熟期を迎えたHBの頃には完成していた。逆にVHSは、いちいち
巻き戻し、早送り時にはテープをカセットに戻してしまう事による
レスポンスの悪さを改善する為、その後各社かなりいじった気がする。
簡単に言えば、フルローディングに近くなり、ある意味β化した。
なかなか皮肉だね。

DVが、カメラ以外の用途でなぜ受け入れられないと思う？
Hi8が、なぜテレビ録画に使われずに廃れてしまったと思う？
答えは簡単。VHSは、みんなカセットの大きさにうんざりしていても、
メタルテープじゃないからテープが安いのと、長時間録画に適していて、
カセットが大きくても、そこそこ詰め込めるから。
欠点の画質は、Ｓ化する事により解決した。
結局、コストパフォーマンスに優れていたからの様な気がする。

でもオレはベータが好きなんだが。せめてED化した時にでも、
βIVモードは検討してほしかった。

EDいらない。手持ちのテープで画質を選べるノーマルβI・II・IIIの方がいいよん。

>>420
＞ＳＬ-ＨＦ９００ＭＫ�Uを使用しています。
普通の９００となにが違うの？教えてキボ〜ン

>>438
リモコンが変わったんだよね？あとFEヘッドになったんだっけ・・・

>>438 >>439
変更点は、リモコン（900のは極めて普通の、MkIIはワイヤレスエディター）、
本体の基本ボタン、あと、若干の映りのセッティング変更のはず。
FEヘッドは3000になってから。

>>ベータが廃盤度しても、VHSはHQしただけだった。
>オレは当時ほとんどのビデオ誌を見ていたが、HQは互換性を崩さない為の
苦肉の策だと読んだ事がある。HB化したくてもファミリーがあるし、
そう簡単には出来ない訳だ。当時はどの雑誌も年中ベータプロvs＊＊って
感じで、総合評価では、いつもVHS側が負けていた。特に松下のは散々に
書かれていた気がする。
メーカーイメージからすると面白くないだろう。VHS陣営としては。
幾ら市場的に決着が着いていても。で、遂にS-VHS発表となった。
オレには、度重なるHB化が、そうさせた様に見えたんだが。

85〜87年辺り、振り返ってみてそう思えない。
もし、互換性死守なら、VHSはハイバンドしていないと思う。
当時、HR-D４７０は高画質の評価があったと思う。

86年後半、VISS・VASSの規格化、翌年S-VHS、その後、DAを出している。
これはどれもこれも、LDへの対抗上であって、
ベータに対抗してやったというのは、83年のHi-Fiや、85年の
HQだと思う。
実際、ソニー1社のベータは当時もはやVHSの敵ではなかったと思う。
別にベータプロの評価が高くともシェアがひっくり返されるわけでもなし、
松下他のVHSファミリーがベータへ鞍替えするわけでもなし。

>メタルテープじゃないからテープが安いのと、長時間録画に適していて、
カセットが大きくても、そこそこ詰め込めるから。
結局、コストパフォーマンスに優れていたからの様な気がする。

そう、これは同意だね。2時間録画がVHSの勝因だろうしね。
S-VHSがVHSにとって替われなかったのも、プロ・テープ（当時のグレード）
を越える高価なテープだったためだろうし。

>欠点の画質は、Ｓ化する事により解決した。

ここは同意しない。もしVHSが画質よくなければたぶんVコードや
松下寿のVXと同じになっていただろう。
VHSは画質鮮明だというのは当時それなりの評価はあったと思う。

LDとVHDは相当差の画質だったけど、ベータとVHSは差は少しだったと思う。

>>392

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sony&key=972415266

131ね

>>441
HR-D470持ってる。
可愛いよ。

SL-2100と200Dって再生画質はどちらの方が綺麗なの？

200Dと初代ベータプロのHF900しかしらないが音も画質もHF900の方がいいです
HF900がお釈迦にならなかったら200Dなんて買ってない
EDV9000は高すぎたし値引きも殆どゼロだったから買えなかった

>>445
そうなんだ、サンクス。しかし200Dのカタログ説明見てると再生画質は
綺麗なのかな？と思ったんだけど、やっぱ気合い入ってる時期の機種の方が
いいのかな？95Dを持ってるんだけどβIIが変にぎらついた感じでどうも
気になるんでね・・・

age!

>>420だよ。

マイカルグループが経営再建になりやばそうなので、お中元にもらっ
たマイカル商品券使ってきた。

品物の一部引き上げで商品は選びようがない。東芝の５倍モード付き
Ｇコードハイファイ買ったよ。ついにＶＨＳ買っちまった。これでレ
ンタルビデオ見られるよ。でもあんまりうれしくない。

大阪ビックでフジのテープ買ってきた。もう買えないのかフジのベータテープ・・・

揚げ

漏れの持ってるデッキでβIIを録画・再生すると画像が安定せず横揺れしたような
画像になるのですが、これはヘッド摩耗？それとも走行系？βIやβIIIは安定してて
綺麗なんですが、βIIだけが安定しない。

βクンには長生きしてもらいたいのに・・・（泣

>>451

ま、技術的なむずかしいことしらんけど、
２倍モードにあたるβ�Uは、Ｈ並とかむずかしいそうで。
ＶＨＳにも、２倍モードあってもよさそうなもんだが。
３倍モード、５倍モードはあっても、２倍モード、４倍モードが
出ないのは、やはり技術的な理由なのかなぁ（欧州では
２倍モードあるらしいんだけど）。

>ワテも、まさにβ�Tｓは復活させるべきじゃないという趣旨だったんだけど。
そうは読めないよ？

４２７＝４３３っす。
この部分、勘違いして、スレちがいました。スマソ。

あげてみたりして

ベータまっくす

SL-200Dだけは絶対に買うな！

ユーザーより

当時、裏ビデオがＶＨＳで結構出まわったのでベーターは負けたと聞いてるが、、

>>457

だから、ソフトから支持されたってこと。
松下電器の販売力で買ったのではなく、
ソフトメーカーから支持されたからＶＨＳは勝てて、ベータは敗北。
敗北もいいとこ、北極くらいまでいったか。

>>458
それはちっょと違うね。少なくとも、デッキのシェアが6:4とか7:3位までは
ソフトは平等に発売されてたし、ソフト販売店の店頭にも並んでた記憶がある。
ソフト的な転機はレンタル店だ。当時は大きなチェーンは少なく、小さな店鋪で
個人でやってる様なのが多かった。店頭スペースは多くなく、VHSと比べると
若干回転率の悪いベータを外す店が多くなり、それで、という事だろう。
今よりソフトの値段が高く、レンタル需要が今より高かったから、これが
最後の致命傷になったはずだ。
ただソフト発売自体は、その後も結構あったはず。年末にソフト総合カタログ
みたいなのが毎年出るが、そのリストにベータもしばらくあった記憶がある。
注文すれば買えた。
ただ敗北もいいとこは言い過ぎだな。ベータというライバルがいなければ、
VHSもその進化は遅かったはずだ。

今後ベータの新機種は出るのかな？200Dが最後になるのかな・・・
もうちょっと気合いの入った機種で終焉を迎えてほしい気もするなぁ。

再生専用機でもいいから現在の技術の粋を集めた機種を見てみたいなぁ・・・

βハイバンド機をスーパーハイバンド化して使っていました。
５〜６年使っていたら壊れました。解像感はばりばりにあって
いい機械でした。とりだめしたテープだけが残ったのですが、
規格外の改造なので、ほかの機械ではノイズ乗りまくりでうま
く再生できませんでした。

>>461
そんなに解像度があっても、ソースは何を録画していたの？

HF701Dって、どうよ？SHB録画対応なんで気になるんだけど・・・
一応95D持ってるからSHBは使えるんだけど、こいつだけに頼るのも可哀想だから
友人の701Dでも奪い取ろうかと思ってさ（ﾜﾗ

>>463
うちで現役で使っているのと同じだ。
５年前にヘッド修理してもらって、それ以後、無事。

ＴＶ番組を取るだけだけど、やっぱり一番絵が綺麗と
素人ながら思う。

是非、奪い取りましょう。

じゃあさ、同じ時期に出てた501Dはどうよ？中身はSHB非対応ってだけで後は同じ？

VHSなんてエロビデオが無かったらここまで普及はしなかったと思うけどな。
ソニーって技術力は他社を全く寄せ付けないのに運が無いよな。

>>466
いま、おいてかれっちゃってるぅ。

昔は技術のソニーだったからね

大昔の間違いだ>>468

今は欺術の粗ニー

>466
>459を読め！
単なる噂を信じてるんじゃねーｙｏ！
しかも、俺が昔聞いた噂は逆だしよ。
「エロビデオしかないから売れん」だってさ（藁
あぁ、鼻で笑い飛ばしてやったよ。

>>464
奪取決定（ﾜﾗ
もうじき手許に届くと思うけど、楽しみデス。

わくわく・・・

701Dが来た。
しっかし綺麗ですねぇ・・・10年以上前の機種とは思えないよ。βIIの画質がこんなに
綺麗だったとは・・・。漏れの持ってる（これも貰い物）95Dはやっぱ修理に出すべきか。
チューナーも701Dの方が綺麗に思えるよ。

改めてベータマンセー（ﾜﾗ

そろそろ新入社員から「Betamaxってなんですか?」と聞かれる時代がきますよ、SONY社員さんたち。

>474
生きてる機体は延命しておくべし。
ちなみにウチのEDV-6000（新品購入）とSL-HF900（貰い物）は現役だ。
HF900、FEヘッドは無いけど画質的には結構いいセンいってるしね。

>>476
さんきう。95Dは部品が少なくなってるらしいので早速修理に出します。
できれば部品取り用にそれぞれ一台ずつジャンクでも欲しいね。

おいらのベータは１５年前に中古で購入したＦ１１。
２０年前に友人宅でＪ９の画質と機能に驚愕したのが購入のキッカケ。
こないだ久々に電源入れたらちゃんと作動してくれたョ。
今は骨董家電として珍重しております。

LPレコードって何？の世界だな

ﾍﾞﾀｰﾏｸｽ！

>479
ウチではＬＰレコードも現役ですが何か？

>>481
ｶｺｲｲ！

どっかにFUJIのHG売ってないかなぁ・・・

＞４８１
うちでもＬＰレコードは現役だよ。
さすがにＳＰは無いけど。

>>483
ウチの地元ではまだ沢山売ってる。
この前EDのテープを買うついでにL-750を買ったけど、１本690円だった。
SONYのより安かったのでFUJIを買ったのだけど、これって高いのかな？

>>485
安いね。欲しいぞｺﾞﾙｧ（ﾜﾗ

>>485
昔はL-750HG×2で1200円が１つの目安だったが（安い時で1080円だったかな）、
ま、いいんじゃない？

どーも。

考えてみればノーマル&EDテープ共々入手に困らないだけ幸せ？
たぶん同じ店だと思うけど（値札のシールが同じ）、５年以上前に買ったのは
680円の値札が付いているから値上がりしているのは確かだけど。

次に行くとまた補充されているところを見ると在庫を持っているんだろうね。
今度行ったらFUJIのSuperHG、10本箱入りありますか、って聞いてみようかな。

ＥＤＶ５０００いまだ現役で使ってます。
スカパーのビデオ録画制限付きＰＰＶが録画できます。

[それはちっょと違うね。少なくとも、デッキのシェアが6:4とか7:3位までは
ソフトは平等に発売されてたし、ソフト販売店の店頭にも並んでた記憶がある。
ソフト的な転機はレンタル店だ。当時は大きなチェーンは少なく、小さな店鋪で
個人でやってる様なのが多かった。店頭スペースは多くなく、VHSと比べると
若干回転率の悪いベータを外す店が多くなり、それで、という事だろう。]

ならば、テープが小型であるベータがなぜ敗北したのか？
小型のベータのほうが多くレンタルビデオショップに置かれ、
ＶＨＳユーザーがベータに乗り換えていなければならないはず。
説明に矛盾を感じるけど。

[ただ敗北もいいとこは言い過ぎだな。]

シェアのことをいったまで。
当時の技術水準からしてベータの品質のすばらしさは当然認める。

[ベータというライバルがいなければ、
VHSもその進化は遅かったはずだ。]

確かにベータを大変意識していたというのはあったのも事実。
しかし、ＶＨＳの進化は対ベータというより、
ユーザーの要望に応えたものだったと思える。
アメリカで人気の「スーパーボウル」を録画するのには、
長時間録画やスチル・スロー再生が求められたものだった。

>>490
レンタル店がぼちぼち出始めたのが83〜84年ごろだけど、まだ繁華街に近い都市部に
しかなかったし、その頃はたいがいVHSもベータも置いてあったけど、86年頃から
ベータを置かない店が増えていったよ。キャニオンを皮切りにセルビデオでベータから
撤退する所も出始めたし。よって、レンタル店は後半戦で傾きかけていたベータが敗北を
喫する決定打になったというのが事実だよ。

　＞スチル・スロー再生が求められたものだった。
止めるタイミングを制御してフレームスチルからノイズを画面外に追い出したのは
ビクターが最初だけど､今日も使われているノイズレスフィールドスチルを最初に
実用化したのはソニーのJ9だよ。その後、VHS陣営の追随は遅かったけど。

敗北論はもういいよ（ﾜﾗ

>>492
何敗北論って？

あげ！

>>491

スチル・スローなど特殊再生がベータのほうが先行したかどうか、
自分でも調べてきます。


それと、ソフトの問題なんだけど、

>86年頃からベータを置かない店が増えていったよ。
>キャニオンを皮切りにセルビデオでベータから
>撤退する所も出始めたし。

だから、その理由をきいている。
なぜベータから撤退していったのか？というわけを。

>>495
お答えしよう！
　＞だから、その理由をきいている。
　＞なぜベータから撤退していったのか？というわけを。
すでにベータのシェアが低かったから。レンタル回転率が悪かったから。
「後半戦で傾きかけていたベータが敗北を喫する決定打」と『後半戦』と
書いてあるのだが、わかりにくかったかのう。

　＞スチル・スローなど特殊再生がベータのほうが先行したかどうか、
　＞自分でも調べてきます。
当時からＪ９（今も現役だが）を使っていて、後追いでなくタイムリーに経験しているので
嘘は言ってないですよ。ちなみに、
・初のノイズレスフレームスチル搭載機・・Victor HR-3500 79年5月発売
・初のノイズレスフィールドスチル搭載機・・SONY SL-J9 80年7月発売
・VHS初の以下同文・・・・・・・・・・・・松下NV-10000 81年秋発売
（但しNV-10000は業務用と同じピエゾを使いチューナー込み43万円もしたので、
同列には扱えない。）
・VHS初のJ9と同じ理屈で、以下同文・・・・松下NV-700 82年2月発売

ちなみにベータ陣営は東芝がダブルアジマスを使わず４ヘッド方式ですぐ追随したが、
VHS陣営は、Victorが82年2月にいまだ「フレームスチル」のHR-7650を発売していたし、
他のメーカーはフレームスチルどころか、ノイズレスでさえなかった。
一方、SONYは82年3月に逆転再生・スローも出来るスイングサーチで、
更に距離を広げました、とさ。
別に、返事として事実を書いたまでなので、煽らないように。

漏れの愛機は最近画質低下。修理したいけどSSで聞いたらヘッド交換だけでも2万は下らないらしい。

カネが・・・

ベータを所有した事無い者です。
ベータを愛用してる皆さんは録画モードは
どれを中心に使ってエアチェック保存している(いた)のですか？

またβ1SHBとは、BIの更に半分の記録時間になるのですか？
使った事無いのに恐縮ですが(^^;)興味津々です。

>498
オレはメインβＩＩかな。
少なくともβＩはランニングコストや収納スペースが問題になりやすいし
βＩＩＩだと、今度は管理がしづらくなる。
（VHSでもT-120を標準で回してたし。）
案外画質が理由でってことはなかったかな。
まぁ当時使ってたのが１４インチのディスプレイＴＶってのに責任があるが。
それでもVHSの３倍の画質劣化はハッキリ判ってたよ。

βＩSHBもβＩと同じ時間だよ。
ただ記録する信号の帯域とかが違うだけ。

漏れはβISHBばかりだね。
最近になってベータを手に入れたんだけど、ネットオークションでベータテープを
一本100円〜200円程度で手に入れられてるし、そんなに録り溜めしないからβIでも
収納スペースも問題になってない。

でもβIIで画質的には十分なんだけどね（ﾜﾗ

>>500
せっかく残すんだからと当方もβISHBが必然的に多くなっているんだけど、オークションで
手に入れたテープってドロップアウトとかどーですか？

局払い下げのベータカムのテープで400円〜500円くらい？何本か持っているけど、まあ
悪くない感じ。どっちがいいかなあ、って思っているので。

>>496
詳しいなあ。すごい面白かったです。
俺も当時Ｊ９を愛用してました（Ｊ７も使ってました）。
当時数台のVHSビデオを使ってみて、あのＪ９の飛び抜けた
高画質には大満足でした。今でもＪ９で録画したテープを
再生してみるとシャープで画質いいなあと思いますよ。
（ただHi-Fi前なので音声のレベルが小さいのだが）
スロー再生やピクチャーサーチはＪ９ではリモコンを使って
可変できましたよね。
今は昔のテープの再生用にHF950を１台だけ持ってます。

話が脱線してるのでsageで書きます。ごめんね。

現在所有はHF950じゃなくHF95Dです。大違いだ・・。

>>501
さすがにマニアが多いベータだけあって、保存状態の良いものも結構出回っていますよ。
何年前に購入して何回程度使用し、どういう保存状態だったのかを明記したものも多く
ありますから、その辺をきっちり確認しておけば良品が手に入りますよ。

私が入手したものは大抵は大丈夫でしたよ＞ドロップアウトなど
でもやっぱり保存用の録画には新品のHGテープ使いますがね（ﾜﾗ

EDで撮ったMETALTAPEがいっぱいあるんですが、寿命はどれぐらいなんでしょうか？
普通にラックに置いてるだけです。それによってはEDV−９０００を直すかどうか
決めます。すでにヘッド交換２回で１０万近くかかってるので、処分したくは
ないんですが、TAPEがダメになってたら意味がないんで。
すでにでてたらゴメンナサイ。全部読んでないんで。

EDのメタルテープ、かなり持ちますよ。
キズさえ入れなかったらほとんど寿命なんて考えんで済むくらい。
EDV9000ほどの名機は滅多に現れないから、だいじに使いましょう。

>>504
ありがとう、これからはハードだけじゃなくてテープも見るようにします。

使っていた人、保存環境に大きく左右されると思うので難しいところです
ねー。カビててヘッドを道連れにされるのが一番怖かったりする(藁

>>507
中には防湿庫保管なんてものも出てきたりしてますから、そういうのを
うまく拾っていくようにすれば大丈夫なんじゃないかな。あと時々新品も
出されていますし、うまく使えばすごく安上がりでカセットが揃いますYO！

>>496

スチルはがとりあえずＶＨＳ先行だったが、
ベータが後でよりクオリティの高い特殊再生で
技術的には追い抜いたということね。
スチル・スローはＶＨＳ先行だったと聞いたので、
４９６さんの説明だと、やはり１年ばかりＶＨＳが早かったみたい。

ところで、最後に１つだけ簡単に、
ベータがなぜ敗北した理由はなんだったか、説明してもらえますか。
その前半戦において。
言い尽くされていることなんで、
もし、既出ならその番号とか教えてもらえますか。

（Ｊ９をタイムリーに使ってたとはジェネレーションギャップだ。
おれは初めてビデオ買おうとした頃には、アイワもベータ撤退だった。）

>509
ん〜、>433, >435くらいか

ベータは今でも　良い器械だと思っています　では　何故ＶＨＳ軍団に
負けたか？　答えは簡単　ＶＨＳ側には販売店を圧倒的に多く持つ
ナショがついていたこと　そして　世のお父さんたちがまわし見ていた
洗濯屋ケンちゃんに代表される　裏作品がＶサイドに多く出回ったこと
一説では　Ｎのお店が　裏物を流しているという噂もあった
これは　事実確認できていないので　あくまでも噂です

>>509
VHS陣営にはビクターの高野氏がいたが、β陣営には高野氏に相当するような
志の高い人がいなかったのがケチのつけはじめ。逆に独力で開発したものを
コピーとなじる人が役員だったので他社から嫌われた。

一般的には松下が独断専行で押し切った北米市場への4時間モード機投入が
効いたということのようだ。

＞511
それはかの有名な代々木忠先生が九州Nの
販売店に依頼されて撮り卸していたそうだ（藁
それが縁で当時893だった氏がAV業界を立ち上げること
にもなった訳で、つくづく業の深い話だよ

>>509
今見たら具合よくレスが付いていましたのでお答えしますと、
技術的な事と販売戦略については以前>>31 に書きました（長いと怒られていますが）。
他の要素としてはメーカー数の差による販売力の差と（特にベータは他メーカー
でもソニーと類似したコンセプトの製品が多く、多様性に欠けていた）、
アメリカでは更に録画時間の要素も大きかったでしょうね。

>>506
ありがとうございます。金貯めて直そうと思います。
デッキ買った時に付いてきたデモテープ見た時の衝撃は忘れられません。
「こ、これがビデオ？」ってぐらいキレイだった。

ＳＬ−２１００のベーター壊れちゃったから、新しく買うつもりだけど、現行？の２機種のどっちがいいのかなぁ？？
ＥＤベーターは無いから、無理にＥＤベーターの高いのを買う必要ないかな？
みなさん、どう思いますか？

200Dでいいでしょ。
わざわざEDなんて今更買う必要ないんじゃないの？テープも馬鹿高いし・・・

ちゅうか、200Dに7万以上出すくらいなら2100を直す方が賢明に思われ。

今でもベータファンの人には悪いけど、昨年の９月以来Clip-Onを買ってからは、
EDV-9000は寝ています。修理費に７万円以上出すなら考えた方が良いと思うョ。

>518
いまでもβを愛用する人は大きく分けて二通り。
1)βテープの資産の再生用
2)βの画質が気に入っている
ちなみにオレは２で、自然な雰囲気が気に入ってる。
Clip-Onはデジタルだが、デジタルの画質自体気に入らない。

こう言っちゃ何だが、デジタルは切り捨てている部分が結構ある。
その切り捨てられる部分も記録できるアナログデバイスが好きだ。
レコードしかり、カセットテープしかり。
同様に映像もデジタルよりアナログが好きなんだ。

>519
画質ならやっぱベータですね。9000は保存の為にマスターとして使っていました。
リモコンが駄目になり、映像ものは保存しても見ないし、でお蔵入り。
一過性なら革新的なClip-Onで今は済ませています。
アナログファンは「究極のデジタルはアナログ」の話が実現するまで待って下さい。
今のデジタルは超間引きですから、アナログファンには耐えられないのは分かります。

＞５７１
でも、ＳＬ−２１００修理５万円もかかるんだよ。
だったら２００Ｄ買ったほうがいいと思わない？

>>521
漏れだったら2100直すよ。
βISHB録画ができる最後の機種になると思われますのでね・・・

>>522
同意。漏れの場合EDV-6000の修理に65000円かかったけど後悔はしていない。
SL-2100もそろそろもう一度メンテナンスをしようと思っているけど、得難い
機体なので幾らかかっても修理するつもり。

間違っても200Dを買うという愚行に走ってはいけないと思うＹＯ、521氏。

>>521
2001はNSXで200Dはシビックってとこだね。
価値のわからん人間が結構いるが、ベータが好きなら9000や2001は
何が何でも死守すべき。作りが違い過ぎる。

ｽﾏｿ。2100ね。

>520
デジタルの「ウソ」を理解してるならヨシ。
世の中全般的に「デジタルマンセー」だけど、
間引きの原理を理解してりゃ「それなり」程度のモノだって判るもんな。
分かりやすいところで言えばＣＤ聴いても、シンバルとかの
超高音域を含む楽器がことごとくノイズに化けてるし。

で、9000をお蔵入りに？　本体は生きてて？
そりゃ勿体無い。
確かリモコンはまだ取寄せ可能なので是非とも取寄せておくべし。
使わないにしても、手放すときにリモコン付だといい値がつくぞ。
手放す段階でリモコンが入手可能かわからんから今のうちに。

>521
過去の資産の再生専用で画質を問わないならそれもアリだろうが、
オススメはせん。
2100ほどの機体は保存指定種と心得よ。

業務用ベータが今もあればなあ・・・
再生に困らんのに。

ベータage

>526
・間引きされた音はクラシックを聴くと直ぐ分かりますね。
・９０００のリモコンは大丈夫（２台目）、本体がIRを受付ない状態です。
　購入後１年でヘッド交換を無償でやり、その後１０年以上経っていて、
　ヘッドの摩耗が限界。再生出来ないテープが出てきています。
　約４万円の修理代をどう考えるかが、当面の問題です。

>529
あぁ……
とりあえずヘッド交換はボーナス時期とか金のあるときにでも実行だ。
IRは……Control-Sはどうだった？

漏れの95Dも直してやるか・・・

ベータいいYOね！
仕事でデジベタ使ってるけど、ＳＰの方が絵的にすき。美術品撮ってるから
そのまま色が出てくる。調整さえやればデジベタ以上の絵がとれる。
でも最近はデジベタで撮ってくれって依頼が多い。個人的にはＨＤにシフトさせて欲しいけど。

>530
Control-Sは使ったことないです。
一度Clip-Onを使うと、テープに戻れない。
鈍ったと言わないで下さい。

ＨＦ９００Ｍｋ�Uヘッド交換したいけど冬までお預け中（カネなし）

Edv-9000,Edc-50,Edw-150を、使用している。

ベータって家電でどこかに売っているんですか？
過去の大量のテープが見られないまま眠っているのですが

>536
いちおー売ってるよ。
但し、よほど濃い店でない限りはカタログ→取寄せだ。
まずはソニーのビデオデッキ総合カタログを探すべし。

>537
ありがとうございます

HiFiノイズなのかどうか知らないけど
画面に右斜めの線が入る。
トラッキングがずれてるのかな？
録画機と再生機が異なっていると消えないしね。
メンテで直るだろうか？

今のベータ機はいまいちだなあ

今のと言われても…

ＥＤＶ−５０００を使っているけどＥＤベータは画と音が素晴らしいな〜。
今も現役です。先月辺りにテープがワカメ(要するにからむ)
になるから修理に出した！が返ってきて１日に
五分程度しか使っていない

>>539
こっちのもなる！｢ＳＬ−ＨＦ９５Ｄ｣って機種なんだけど
目障りなんで電気屋さんに見て貰ったら
｢多分ヘッド系が消耗していると思うからヘッド交換かな？｣って
言われたからやめた！一度見てもらうと良いかもよ〜

うちのは2100だけど
SHB自己録再で、斜めノイズが出るな
ほかで録画した奴は、少し出るがまあまあ大丈夫
ヘッド一度交換してるんだけどねー

ウチのEDV-6000は、斜めノイズとか全然出ずに、
ある日突然何もでなくなったよ。
ＥＤでしか使ってなかったんだけど、
HiBand／ノーマルだったらどうか分からないけどね。

修理に出したら「ヘッドの磨耗限界をとっくに超えてる」と言われたよ。

βage

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sony/997684330/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sony/972415266/l50

EDV9000、もしくはHF3000に繋いでそれなりの編集精度が見込める
VHS機ってどれ？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17658978
↑このEDV9000いいかも。
一応入札して置いたけど、競争率高そうだな（藁

>>549
一応ウオッチいれておくかなぁ。
物も綺麗そうだしね。

新品で買え！

２０時間ほどの編集とあるが、これが送出側でマーキング使いまくりなら
通常の録画・再生に換算するとヘッド周りに１００時間分以上の負担が掛かる事を忘れずに。
それと、コンポジット映像出力が出ないってのがちと怪しい。
巻き戻しの方は単純にセンサのヨゴレだと思う。

まぁ、修理したとしても、新品買うよりずっとコストパフォーマンスはいいわな。

テープがみんなカビはえた！
対処法ある？

カビちまったモンは諦めな。
間違ってもデッキに突っ込むな。デッキまで死ぬぞ。

カビないようにするネタなら
・通気性のよいところに保管する
・乾燥剤と共に密封保存する
のどちらかがキホン。
どっちにしろ結露させないことが重要。

＞＞５５３
５５４さんのようにしないとワンシーズンで駄目になるぞ
テープ再生した時に画面の上が曲がるスキュー歪が出で
その後ドロップアウトがどんどん出て最後はヘッド汚れで
再生出来なくなる
私も壁側の棚にあったテープをこれで駄目にした

>>551
あのさ
あんた他でもおなじ事書いてなかった？
感じ悪いやつだな！

>>556
だから、551はソニーの関係者何だろ（藁

なるほどな、納得したよ。それで新品買わしたい訳か、まあ新品買う金無いけどな(^^;

ａｇｅ

EDV-8000

もう３年寝太郎状態

Ｄ−ＶＨＳが２台もあるとさすがにＥＤでもねぇ・・・・・・。

漏れはＨＦ７０１Ｄをまだ使ってます
ＳＯＮＹで故障しなかったのはコレだけです（゜Д゜）トホホ
通りすがりの旅行者なので気にせずどうぞ（藁

今だに手付かずの「Ｌ７５０」マスターＨＧが３本あります（藁

皆様に御愛顧されたソニーサービスが来年の春までには消滅する
吸収合併という形で。
早く修理してテープコピーしないとベーターテープは見れなくなるぞ

>>560
おいおい、折れはバリバリ使ってるぜ。
いらないんならくれよ。

>>564
山の様な資産（死蔵とも言う）があるので却下

>>565
ちぇっ（ｗ
でもたまに動かさないと、それだけで故障するぜ。
車と同じ。

コピーガードがかかったソースでもベータなら録画できるって
本当ですか？

本当です！！
コピガードはＶＨＳのレンタルにともない
ＶＨＳのビデオにコピーガード検出回路を付ける事により
レンタルが出来るようになりました
よって　ベーターヤ８ミリビデオはこの回路がないので通常の
コピーガード信号の入ったソースはそのままコピーされます
但し例外もあるけど・・・

>>567

そうだよ　>>568の人の説明通り

コピーガード信号は
通常映像信号の中の垂直同期信号のすぐ後に入っております
これを取り除けばＶＨＳでも　ダビングす事が出来ます
コピーガードキラーとか言う物がこれです
ＤＶＤやＣＳデジタルチューナーの映像信号もコピーガードが
掛けられております

>>570
コピーガード信号を除去する装置の販売は法律で禁止されています

ＶＨＳだろうが、ＤＶＤだろうが、大したガードではない。
全然、平気だよ。

BETAのテープにアダプタみたいなものを付けて
VHSで見れるようになる、という
夢のようなアタッチメントがあると聞きましたが本当ですか？

>>573
ガセですね。ダレに聞いたかしりませんが、そういうアダプタは
販売されたことはありません。VHS-Cのアダプタと混同しているのでは？

>>571
別な用途（画質向上、デジタル編集機）で売られている機器に、
たまたまコピーガードをキャンセルする機能が搭載されている
のが正々堂々と量販店で売られています。
つまりザル法ってことですね。

はっはぁこんな板あるの初めてしったよ。
コピーガードの存在は話では聞いていたが本当に普及しているとは
思っても見なかった。（ずーッとEDV９０００に落としていたから）
DVD落としにしてスペース確保と思って初めて知ったよ。ガードだらけだった事
慌てて＞５７４の機械を買ったよ（通販で）
ところで　EDβのテープ安く売ってるところ無い？
ちょっと前まであった渋谷も東京駅もなくなっちゃったんだよ

>>575
氏ね

>>574
へ〜、そんなのあるんだ。＞画質向上、デジタル編集機
Tu-ka、個人的な利益を考えないコピーなら平気でしょ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/998578392/l50

>>575
意味不明

>>576
空振り笑った！

ＥＤのテープ　最近更新ないね。
ノーマルもだが・・・・・・・・・・・・。

SONYってケータイ65,536色もあって結構
チョーシにノリ過ぎだ!!
そのせいでSO503iやC406Sがバグッたんだ!!
SONYは糞ガキだ!!
>>577

そういえば、Lカセットってありましたね。
オープンリールをカセット化したやつでしたっけ？
あれはどのぐらいの寿命だったのでしょう？

>>583
規格がソニータイマー化した典型的な例でしたね
まだ持ってる人いるのでしょうか？

>>581
ソニーの記録メディアって赤がイメージカラーじゃん。
でもベータだけ違うんだよね。あれって差別的だよなぁ。
別に真っ赤にしろとは言わないが。

L-830が欲しいage

>>586
近所で売っていないの？

おいおい、今じゃβテープ自体売ってる店少ねーんだからよ……
かく言うオレも、そろそろEL-500を確保しなきゃ。
……あ、なんだ、今週末と来週末、アキバに逝く用事があるわ。
ついでだから狩って来よ〜♪

ベータテープの入手に困ったら、業務用のベータカムテープが使えます。
EDβにはベータカムＳＰテープが使えます。
（これらはまだ当分なくならないでしょう）
ベータカム２０分用がβのＬ５００相当、３０分用がβのＬ７５０相当です。
但し、ラージカセットは使えません。

念を押さずとも使えないって分かると思うが＜ラージカセット
そもそもホントにデカいし（藁
仕事場にあるベーカムSPプレーヤ見て実感してるよ。
テープは無いけど

更に言うと、ベーカムテープなんて余計に入手難だぞ。
アキバなら簡単に手に入るけど（藁

この前アキバに行った時、中古ベータカムＳＰのテープを買ってきた。テープの厚みがELよりも薄いと
聞いていたのだけど確かに薄いようで、テープ窓から見た感じではBCT-20MでノーマルのL-370と同じ
くらいのボリューム。無論問題なくEDV6000で使えていますが、問題が出た人はいますか？＞ALL

β作れソニー

>>591
全く問題はないよ。
っっていうより、むしろβカムテープの方が品質良いのでトラブル少ないよ。

すみません秋葉のどこに置いてあるのでしょうか？
魔窟のような何とか会館とかの迷路に入って行かなければ
ならないのですか？
生還できますか？

ツクモ5号店だっけ？業務用テープ置いてるの。
新宿ヨドバシにもちょっとあったような？

私はソニーのテープを売っている大きな店で
ワンカートン単位で注文して買っているけど

>596
地方とかだと、そのほうが確実だね。

私の場合は、それよりも実際にアキバで箱買いした方が
交通費出しても安上がりになるけど（藁
２往復分の交通費が、EL-500を１箱で楽にペイできるヨ。

α作れソニー
β作れソニー
γ作れソニー
δ作れソニー
ε作れソニー
ζ作れソニー
η作れソニー
θ作れソニー
ι作れソニー
κ作れソニー
λ作れソニー
μ作れソニー
ν作れソニー
ξ作れソニー
ο作れソニー
π作れソニー
ρ作れソニー
σ作れソニー
τ作れソニー
υ作れソニー
φ作れソニー
χ作れソニー
ψ作れソニー
ω作れソニー

タウ（τ）もソニーで作るんかい！！（ｗ

>>593
サンクス。いちおう自己責任って事だけど、まあ大丈夫なんでしょうね。

>>594
595氏のとおりツクモにもありますし（新品）、ラジオ会館の７Ｆにあるエフ商会には中古、新品共
あります。エフ商会は通販もやっていますから、遠方の人はそちらのほうが便利かな。

http://www.f-shokai.co.jp/

中古のベータカムのテープはサロン特機

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/salont/

あたりが便利。新品もあります。

確かに今や魔窟のラジ館ですが、前は４Ｆのフジオンにもベータカムの中古テープがあって便利
だったなあ・・・・としみじみ。

ベータとＶＨＳの規格分裂問題の話題の時、
必ず出てくる話として、ソニーが既に
「金型」をおこしてた、といわれる。
ところで、金型とは何で、
これを既に起こしていると、なぜ問題となったんでしょう？

>>601
ソニーが勝手にやっただけなんで却下だよね。

>601
たぶん、βカセットのハーフ用のプラスチックを流し込む「型」のことだろ。
あれには随分金が掛かるらしいから。

>>601
ＶＨＳが出る前にすでにソニーがβ1の録画機ＳＬ−６３００を出していたのでは？
ＶＨＳって標準で通常は１２０分でしよ
ベーターはＬ−５００で標準６０分
２倍のβ２でやっとＶＨＳの標準と同じになる
そこで　テープフォーマット規格争いから　こんど録画時間争いになったと
思うんですけど・・・

正真正銘の最終ベータ
SL-2002ESXがでるそうな。これで完全に生産完了。

↑アナタの脳内で？

>>603
βカセットの金型のコストなんて僅かなもの。
むしろローディングまわりメカの金型投資、メカ製造為の治工具の
金型投資の方のことを言っているのだろう。

まあ、信じる信じないは個人の自由だよ。
勝手にしな。

本当に発売されるのでしょうか？
期待上げ

しかし何で型番末尾が「ESX」なんだよ（ﾜﾗ
オーディオ機器として製造されるのか？

やっぱりネタでしょ？SL-2002ESXって型番がとってもぁゃιぃ！

時節柄、SL-2002だったらよかったのに･･･。

SL-2002SEXだったらいいのか？

いい

EDV-9000Mk-IIとか、SL-2200とかなら買う。

SL-HF1000DMk-IIキボンヌ

EDV-10000
でしょ


出るならば・・・・・・・・・・・・・・・・・。

無理か・・・。

EDV-10000でもSL-2002ESXでも何でもいい、頼むから本当に出してくれぃ！

ベータノイズリダクションとノーマル音声のステレオ再生は必ず載っけてほしい。

>>618
ならばSL-2200かな（ﾜﾗ
あれほど手の込んだ（凝り過ぎ）作りでなくても、今の画像処理技術を使って
現在の画質チューニングモードと「オリジナルモード（昔のベータの絵作り）」とか
作ってくれたら笑えるんだけどな。今のノイズリダクションがかかってﾏﾀｰﾘした
絵ではなくベータらしいシャキッとした絵が復活したら面白いんだけど・・・

あとβISHBもやっぱり欲しいな。S-VHSよりしっとりした印象で好きなんでね。

膨大なβ資産でも抱えてりゃぁ別だけど、今更どんな立派なβ機が出来たところで
もう欲しいとは思いませんねぇ。
それよかＤＶ機でも買った方が画質も音質も断然上だもん。

社内アンケート結果はどうなったのかね。

なにそれ？

>>620
β遺産を抱えている人も結構いるみたいだよ。
一時は優勢だった時代もあるんだしね。

再生専用機でもいいから新型出ないかなぁ・・・

>620
NTSCベースのデジタル規格は概ね720x480pixel（水平解像度360本相当）あたりだが、
それより細かいPCの800x600モードで粗いと感じるんだがな。
ってか、ＥＤ（同５００本以上）の方が解像度高いし、そもそもピクセル位置などない。
ＥＤのデモテープをちゃんとした環境で見た人ならほぼ納得できる。
納得できないのは、そーゆーのに疎い人とかアンチとか（藁

>>623
β遺産を抱えている人:たしかにそういう人達は困るだろうね。
本数少なければ再生できるうちにコピーすれば何とかなろうが、山ほど持ってたら
たいへんなコストと労力が必要だもんね。

>>624
解像度の数値だけで画質を判断するのが誤りであることはアナタもご存じのハズ
ですよね？
また、EDのデモテープの元絵はハイビジョン機材で撮影されているとのこと。
さてＤＶの評価にはいったいどのようなソースをご覧になったので？
もしEDがＤＶに勝る画質であるなら、業務用にはＤＶやDVCAMでなくEDがもっと
重宝されているはずなのです。
それから、EDが「見られる」のはファーストジェネレーションまでであって、
ダビング（コピー）したモノ（第２世代）はかなりヒドい画質となります。
音声も同様。

>>624
720×480なら、水平方向に画素が720あるわけだから、水平解像度は
720に3/4かけて（水平解像度の数値は垂直方向の長さに置き換える決まりが
あるので）、540本ですよ。
640×480なら水平・垂直方向に同じ密度になり、水平解像度は垂直解像度（ノンインターレースの場合）
と同じ480本になります。

>>624
それとED-Beta最大の弱点は色帯域の狭さですな。
規格では500kHzありますが、家庭用アナログビデオは
S-VHSも含め、350kHzがいいところのようです。
NTSCではI信号1.5MHz（1500kHz）、Q信号500kHzありますので、
それをフルに記録できるデジタルとはどうしても差がでます。
というわけで、数値の話だけでもこれだけ色々あります。

>>627氏の言うとおり。
EDβとDVとどっちが画質が良いか？などという愚問の解答は、実際に両方を
使ってみれば一目瞭然！
だからこそ、それまで使っていたEDβを処分してまでDVCAMに買い換えたのさ。

マァマァ・・・、>>624は解像度信者のシロウトさんだから、許してやってネ〜。>ALL

EDβねぇ・・・
綺麗だったけど、あれほどの画質が民生用で必要なのか疑問だった（ﾜﾗ

アニヲタには必要です

今はDVがあるけど

なんか不毛な論争してるね。
メディアの企画、設計時期を考えてごらん？
EDと同時期発売されてたSやHi8の機種との比較ならともかく、
比較的新しい規格のDVとなんて厨房もいいとこ。
ただ、80年代後期のソニーのビデオに対する考え方は正しかったよ。
ビクターの癖のある操作系なんて、使い難くて話になんないじゃん。
EDも、よく発売できたと思う。
確かに、あの時期最高の画質だったのは間違いないんだし。
シェアの勝負に負けたからって、なんでそんなに言われなきゃならないのさ？
確かに出井体制になってからのソニーはクソだが、盛田さんのソニーは好きだったよ。

>>630
舞台のソフトとか見ると、カメラ引いた時、役者が小さくて顔が判らないんだよ。
VHS程度の画質じゃ。そういうの見ると、ある程度の解像度は必要だと思ったね。

>>632
>ただ、80年代後期のソニーのビデオに対する考え方は正しかったよ。

まぁ、考え方それぞれだろうけど、おれは全然間違ってたと思う。
もはや、８０年代後期には勝負はついていて、ソニーは
ハイバンドベータや8mmの据え置き型を出さずに、
ＶＨＳに移るべきだった。もちろん、ベータユーザーへのフォローを
しながら。
ソニーはメンツや意地だけで結局フォーマットをめちゃくちゃにしただけ。
ソニーは自分でベータをぶっ壊したということに気づきもしなかった。
高野鎮雄は気づいていても。
ソニーのビデオユーザーは振り回されっぱなし。

もっとも、ソニーは家庭用ビデオについて、はじめから考え方間違っていた。
木原信敏は、技術的に２時間（後のβ�Uではなく、純然たる２時間機）も
可能である事は、井深大にも、盛田昭夫にも報告している。
しかし、井深も盛田も、テレビ番組のほとんどが１時間番組だから
１時間でいいと判断した。映画など長時間番組はテープ２本使ってもらえばいいと、
考えた。このことが後にベータの命取りとなるとはまさか思いもしなかっただろう。
ただ、ビクターや他のメーカーも、家庭用としては２時間は必要で、１時間では
短いということに気づいていながら、技術的には最高だったソニーはこの点見落として
いるのは、不思議だ。

>ビクターの癖のある操作系なんて、使い難くて話になんないじゃん。

実際、ビクター機は使った事がなく、操作性は知らない。
ただ、俺は相当勘違いしてた事が一つあった。
それは、Ｕ型ローディングがＭ型ローディングより新しく実用化された技術だと思っていた。
というのは、俺は松下機を使っているが、やはり昔のタイプは、再生ボタンを押してから、
実際に画面が出るまで５〜６秒かかる。
雑誌など読むと、Ｕ型ローディングのベータは常にローディングされているので、
すぐ画面が出て、操作性が良いとのこと。
これでＵ型の方が優れているんだ、と思っていた。
ところが、実際は逆だった。ＶＨＳ技術者は、家庭用ビデオは小型でなくちゃ
いけないということで、実用化が困難だったＭ型を実用化させたのだった。
ＶＨＳにとって２時間録画とＭ型ローディングは、
ベータとの大きな差別化だったわけだ。

>EDも、よく発売できたと思う。

ベータの最後の悪あがき。フォーマットめちゃくちゃにしたのもいいところ。

>確かに、あの時期最高の画質だったのは間違いないんだし。

あの当時最高の画質だった。しかし、普通にテレビ番組録画するのに、
ＥＤベータなど不要だった。
スポーツカーに乗って、一般道路を走るみたいなもの。

>シェアの勝負に負けたからって、なんでそんなに言われなきゃならないのさ？
>確かに出井体制になってからのソニーはクソだが、盛田さんのソニーは好きだったよ。

そりゃ、あんたは好きだからそれでいいだろう。
しかし、井深や盛田などソニーのすんごい唯我独尊で高飛車な態度は業界から嫌われて当然だった。
その点、高野さんの方が好かれたのだ。

ED-Betaが発表された時、その程度の改革なら安易にメタル使うんじゃなく、
S-VHSのように従来と同じ、安いコバルト添加酸化鉄（いわゆるハイポジテープ）
使って実現しなさいよ、と思ったものだが、BETACAM SPとの兼ね合いで今日も
ED-Betaテープが滞りなく供給されているのを見ると、まあしゃあないか、という
気分。

ベータのテープ表示は初期には、
現在の「Ｌ−５００」にあたるものは、
「Ｋ−６０」と表示されていたんだなぁ。
ＶＨＳから「Ｔ−１２０」が出されてから、
Ｋ表示はやめたのか。

>>636
というより、β�U登場で、ベータマックス規格がベータフォーマット規格に変わり、
K-60表示がL-500表示に変わった。

>>634
　＞１時間では短いということに気づいていながら、技術的には最高だったソニーは
　＞この点見落としているのは不思議だ。

ただ単にＵマチックがうまく行って、ソニーがかなりのシェアを取っちゃった
から油断したんだろ。その点、在庫の山に苦しんでいたビクターは必死だったし。

昭和は遠くなりにけり
鬱だ

>>634
EDβがフォーマットをめちゃめちゃにしたっていう意味がわからんのだが。

過去のβデッキで再生できないってこと？だったらバイバンドβも同様だと思うが。

テープがメタルで、過去のβデッキで流用できないってことなら理解できる
のだが、そもそも過去のβデッキでメタルテープを使う必要があるのか疑問。

EDβデッキは単純に、既存のハイバンドβにEDβという新しい規格が追加された
だけって印象なんだけど。

それから、スポーツカーってスピードを出すだけが楽しいんじゃないんだよ。
ドライビングプレジャーを楽しめる車っていうのがスポーツカーであって、
一般道をスポーツカーで走るのも十分楽しいよ。
渋滞の都内を走るっていうことなら、その通りだけどね。

ベータの場合はカセットのサイズを文庫本程度にするという至上命題が
あったんでしょ。2時間録画が可能でもカセットサイズが大きくなるのは
御法度だったんだから、結局はβIで1時間というのは、当時の民生用なら
妥当な落としどころだったんじゃないの。

もうソニーはＶＴＲ事業で新フォーマット提案はやめてくれ

ユーザーが大迷惑

miniＤＶ系も妖しい

うちには約２０００本のベータテープがある。
じきに資産価値を失うであろう。

>>642
なんで？　ソニーがどんなフォーマットを提案しようが無視すればいいのでは？
フォーマットの提案は大歓迎！　納得できない規格なら買わないだけの話。
納得して買ったのなら、別にその後マイナーになろうと後悔しない。
EDβもDVも持っているけど、後悔してない。

買っちゃって後悔するユーザーは、買う前に勉強しろと思うので、
かわいそうとは思わない。所詮他人事だし。

しかし、ユーザーが大迷惑って自分が全てのユーザーを代表しているとか
勘違いしてるのか？　大きなお世話だと思うのだが。少なくとも俺はその
中には入っていないのでよろしく。

ベータvsVHSで、ベータを選んだ人たちは不運だったと思うけど、
その後の8ミリやDVなんかを買うときには>>644の言うように
自己責任で選ぶべきだと思うから、基本的には>>644に同意。

ソニーの初期ロットと新規格・新形態は、まず疑うべき（ﾜﾗ
これがソニーとうまくつき合うコツでしょ。

いや今のソニーＶＴＲ事業やる気が無いのでパスだな

他のやる気あるメーカーを使えばいい。

ＥＤの絵を本腰いれてやれば最高なんだが・・・・・・。

>>1


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ベータの新品、VHSの焼き直しでもいいから出してくれないかなぁ・・・






出ないだろうなぁ・・・

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ED-Betaってただ単に既製のメタルテープの余裕さに甘んじて、
ハイバンドして周波数偏移も大きくしました、っていうだけだろ？
（ハイエイトではなく、ノーマル8mm並みの記録波長。）
S-VHSのように、酸化鉄系テープを当時の最先端技術の短波長まで新たに
使い切る努力をして、さらにノンリニアエンファシスをそれまでの
VHS３倍やβ�U/�VのようにＴ値だけを変数にするのではなく、それまで
定数だったＸ値をも新たに変数にして、メタルより劣るSN比を稼ぐと言う、
努力の方が面白いし、真の最先端規格と言えると思うが。
なんかED Betaを一言で言うと、VTECもDOHCでもない、大排気量エンジンって感じ。
画質も当時の雑誌で、S-VHSがうまい画作りでいい線言ってるのに、確かに
水平解像度をパターンで見ると途中であやしい部分もあるものの500本近く
行ってるものの、テレビ録画ではS-VHSに負けてる、と書いてあった。
で、テレビ用に高域をカットするスイッチなどという、本末転倒なものが
付いた機種もあったわけだが（本当に高画質ならそんなものでカットせずとも
S-VHSと同等以上の画質が出せるはず。）
ところで、ヨーロッパ規格には、ハイバンドベータ（スーパーベータ）・
ED Betaはありませんな。hi-fiもVHSと同じ深層記録方式だし。
（などと書いてる私も、79〜85年頃の機種の熱烈なベータ信者だが。）

たしかにβハイファイ方式は、ＹキャリアとＦＭ音声をミックスして一組のヘッド
に送り込むという点で画質と互換性を犠牲にしていますな。
しかし長所として、ＶＨＳハイファイみたいな、画像と音声のトラッキングが微妙
に合わない、なんてことは起こりにくいわけだけど。
ところで、EDβのＹチャンネルは、コンポジット信号をそのまま記録するという、
まるで１インチＣタイプみたいな録画もできちゃうほどの広帯域なんですよ。
但し、コンポジット用ＴＢＣは必要だし、クロマ信号とのビート妨害は避け難く、
よって実用は無理だけど、あのしっとりとした画面は魅力だったよ。

>>651
それとBeta hi-fi方式ゆえの音程の上がらない（早口）音声２倍速が好きだった。
VHS Hi-Fiは映像と音声のヘッドが別なので、
２倍速した時に、映像からノイズを追い出すトラッキング位置と
Hi-Fi音声にノイズが乗らないトラッキング位置に大きなずれが生じ、
特に標準モードでは不可能。
（３倍モードだけある機種はあった。ただし、標準モードでは音声を
ミューティングするか従来音声の甲高い音を出していた。）
結構ニュースとかでも聞き取れるんだよね。
もっとも、従来音声をデジタル処理すればVHSでも可能だが。
（実際あるし。ただしベータと違ってモノラル再生。）

久しぶりに昨晩はベータ記録の古いテープを見てました
画質はもうこんなものかってレベルだけど特に支障は無かった
それよりも少し驚いたのが巻き戻し時間
L-750テープを最後まで見て巻き戻ししてたら遅いの何の
5分くらいかかったんじゃないかな
ベータの巻き戻し時間ってこんなに遅かったかな？

ベータはフルローディングだから、巻き戻しとか遅い。
そのかわり、巻き戻し中とかにもサーチ画面が見れる。

いや・・・しかし、つくづく技術のソニーって時代があったね。
今のクソニーぶりときたら・・
笑い話だよ。

>>653
そんなもんだよ
今時の機種巻き戻し早いがちょっと不安でもある。

>>653
ベータ末期のスピードダウンを除いて、L-500で３分30秒がずーっと仕様でしたな。
実測もだいたい３分〜３分15秒でした。
L-750を実測すると理論どおりそれのほぼ1.5倍になりますよ。

とっくに進化を止めた(ちゅーか滅亡寸前)んだから当然です>>653

ちなみにVHSも長い間、Ｔ-120で５分という仕様がほとんどでした。
実測で４分前後。

大昔のベータMAXのTVCMで「サーチが速い」というのが有ったのを思い出した

>>637

というより、β�U登場で、ベータマックス規格がベータフォーマット規格に変わり、
K-60表示がL-500表示に変わった。

ずいぶん婉曲的な言い方。
「ベータフォーマット」という名称は、最初ソニーが「ベータマックス」
でいこうとしたが、東芝・三洋が反発したため、「ベータフォーマット」
という名称になったわけだし。
β�U登場のため、ｋ表示はしなくなったわけだけれど、これは
ＶＨＳが２時間機で追撃した事への対応のため、ｋ−６０なんて
表示できなくなった。でも、あの「ｋ」って、なんの頭文字なのかなぁ。
ＴやＬはわかるんだけど。

>>638
ただ単にＵマチックがうまく行って、ソニーがかなりのシェアを取っちゃった
から油断したんだろ。その点、在庫の山に苦しんでいたビクターは必死だったし。

いやいや。Ｕマチックは、確かにソニーの１人勝ちだったろうけど、思惑通り
いったわけでもなかっただろう。つまり、Ｕ規格は家庭用ビデオとして作ったものの、
高すぎ・重すぎ・大きすぎで普及しなかった（余談だが、ＮＨＫ放送「プロジェクトＸ」
にでてきたＵ規格ビデオをＶＨＳの試作機だと思い違いした輩がいた。
テレビ見てる人にはそんなおもいっきり勘違いするのもいるもんだ）。
ＶＨＳの勝利を見た後振り返ってみれば、６０分録画・Ｕ型ローディングの
ベータはＵマチックの焼き直しに過ぎぬ感じがする。
やはりＶＨＳの方が家庭用ビデオとして完成度が高かった。
もちろん、加えてビクターの謙虚な態度対ソニーの尊大、
互換性尊重のＶＨＳ対発売３年（くらいだったと思う）ではやばやと
β�Tモードを消し去ったベータ。
やはりソニーは自ら墓穴掘っていったと思う。技術は最高だったのに。

>>641

ベータの場合はカセットのサイズを文庫本程度にするという至上命題が
あったんでしょ。2時間録画が可能でもカセットサイズが大きくなるのは
御法度だったんだから、結局はβIで1時間というのは、当時の民生用なら
妥当な落としどころだったんじゃないの。

井深大は、ソニーの社員手帳と同じサイズにカセットを小さくせよ、と
いう指示だったと思う。
２時間録画を見送った理由は、カセットが大きくなってしまう事を
避けることもあったと想像する。といいつつも、ビデオ本体はベータのほうが
大きく、重かった。
ＶＨＳも、試作機の途中まではベータと同じサイズで２時間録画ということに
していた。しかし、現在のＶＨＳとは異なり、試作機の段階では、
供給リールと巻き取りリールをダブらせる方式だった。しかし、大きな欠点があった。
録画・再生の途中でテープが切れてしまう恐れがあった。松下電器の
技術者からのアドバイスを受け入れ、
そのリスクを避けるため、第４試作機では、現在の方式の供給リールと
巻き取りリールを別々のものにした。ＶＨＳのカセットサイズは、ベータと
同じだったのが、やむを得ず現在の大きさとなってしまった。
ＶＨＳはカセットが大きいとよく言われるが、
ベータは１時間なのだから、ベータのテープ２本と
２時間のＶＨＳテープ１本を比べれば、
やはりＶＨＳの方が時間対容積比で小型だ。
民生用として１時間が妥当とは、ソニーの考えであり、
ユーザーは２時間録画が必要としていた。
そのことにビクターも他社も気づいていた。
ベータを採用するかどうか検討したメーカーは、
ベータの優秀さに感心したものの、１時間は短いな、と不満に思っていたのだ。

>>660
　＞ＶＨＳも、試作機の途中まではベータと同じサイズで２時間録画ということに
＞していた。しかし、現在のＶＨＳとは異なり、試作機の段階では、
＞供給リールと巻き取りリールをダブらせる方式だった。

先に発売されたＶコードみたいなものですな。テープ長と言い、カセットの大きさと言い、
巻き取りリールのフランジの省略（Ｕマチック以来の事）と言い。

　＞第４試作機では、現在の方式の供給リールと
＞巻き取りリールを別々のものにした。ＶＨＳのカセットサイズは、ベータと
＞同じだったのが、やむを得ず現在の大きさとなってしまった。

試作機の番号までは知らんかった。巻き取りフランジを省略して、巻き取ったテープが
送り出しリール側に食い込んでいた頃のVHS試作機って、ヘッドシリンダー径がベータと
全く同じ74.5mmだったんだよねぇ。別に、数値が一致するような技術的根拠ってないと
思うんだけど、何で一致したのかねえ？　一方、現行VHS規格はシリンダー径がベータの
きっかり６分の５（当然相対速度も、テープスピードも）なんだが、これって、将来
ベータがヨーロッパ規格を出した場合の相対速度に相当するんだよね。つまり、ベータが
ヨーロッパ規格で実現させるはずの相対速度までは落としても何とかなる、と思ったから
採用した数字じゃないのかねぇ？　VHSのヨーロッパ規格は更に６分の５になるが、それは
ヨーロッパで発売するまでの時間が解決すると考えて。（実際、NTSCのベータ発売は75年、
VHSは76年だが、PALのVHSとベータ発売は78年。）

>>660
　＞あの「ｋ」って、なんの頭文字なのかなぁ。ＴやＬはわかるんだけど。

CassetteのＣを取るとオーディオのコンパクトカセットとだぶるので、
ドイツ語などゲルマン系に多いKassetteから取ったのではなかろうか。

　＞Ｕマチックは、確かにソニーの１人勝ちだったろうけど、思惑通り
＞いったわけでもなかっただろう。

その通りなんだけど、だからと言ってビクターほど追い詰められていた訳でも
なかった。

　＞６０分録画・Ｕ型ローディングのベータはＵマチックの焼き直しに過ぎぬ感じが
　＞する。やはりＶＨＳの方が家庭用ビデオとして完成度が高かった。

Ｕマチックもソニーの開発だし、異国どうしの文明交流がより良い物を産んできた人間の
歴史と同様、ソニーの文化だけで全てを完結させよう、という点が間違いのもと。

　＞技術は最高だったのに。

私もそう思う。VHSの方が机上の規格としては色々練られていて優秀なんだけど、
実物をいじってみると、ベータの方が反応が良いし、使いやすいし、カセットも
持ちやすいし頑丈だし、人間工学的に優れてるんだよね。（例えばVHSはデッキのカセット
ハウジングの下側に突起があるので、テープがカセットからはみ出してイジェクトされた
場合、テープを傷つける。ベータは横。）VHSとベータの開発者に「うさぎとかめ」を感じる。

ちなみにL-830とT-120が全く同じ長さなので、最初からこれだったら小さいカセットで
標準モード2時間録画が実現できただろう。3時間への延長は無理だったろうが。

ギコ猫

ベータ新機種キボンヌ

ベータで大損して以来ソニー製品は一切買わないことにしてます

SL-2200　ED-β,SH-β�T搭載。予想通り、3/1発売
これが最後の製品になるようです。

>>666
J9で録画した従来音声ステレオ＆βＮＲのテープも再生できるなら
買うけど、うそくせーなー。

漏れもうそ臭いとおもう。

もし本当だったら手のひら返しで、イイ！！て言うが･･･。

ちなみにソース希望。

漏れも本当であってほしいと願いつつ、やっぱネタなんだろうなと思う。

でも出たら買っちまうだろうな。

EDV-9000は従来音声ステレオ再生はできたと思う、NRには非対応だったかな？。
（もう処分してしまったので定かではないが）
おまけに、ちょっと改造すれば従来音声トラックスにテレオ録音も出来ちゃうん
だよね。
録再ヘッドと再生アンプ回路は２チャンネル分ついてる。
録音アンプ回路の一部が省略されてるだけだから、Tr２石とCRちょこっと追加
すればステレオで録音できるようになる。

HF95Dって、どうよ？
なんか701Dに比べてギラギラしてるように思うんだけど、漏れの機体だけか？

>>666
666ってのも何だが（苦笑）
そうなると9000はお役御免か？
あれはもう１台欲しいのだが…新品で。

2chのSONY新製品情報に確かなモノあったか？

べーた！

>>666
EDベータ搭載なら型番はEDVなんとかにならないのかなあ。
本当だったら買う！

居れはもうソニー規格なビデオは懲りごりです

VHSの３倍モードがあまりに酷かったから、β�Vであれだけの画質を出しているソニーが
VHSを作れば、VHSテープを作れば・・・・・・
などと夢想していた昔がなつかしい。

>>677
実際はヒドイからね。



　　　　　　　　　　　鬱

>>676
結論：ソニーは自分で規格を作ってこそ、ソニー。

（同義語）
松○の作る規格にろくなものはない。

VICTORだよ

Victorはかなり練って規格を作るな
松下は思いつきみたいのが多いな

>この頃の当時のアニオタ君達はベータを買っていたのだよ
自分の事だろうが。

今はDVね＞アニヲタ

やはり、ソニーが松下に一緒にやりましょうと、特許申請前に、製品を渡したという、知的所有権に対する甘さがベータのまけになったと思う。
松下は受け取った試作品を解析し、開発費ほとんどゼロで、VHSを作成、特許を申請、持ち株会社のビクターと組んで
たくさん売れればライセンス料ほとんどゼロという契約（何といっても開発費がゼロですから）で、VHS取り扱いメーカーを増やしていきました。
ビクターを選んだのは、自分とこでやってたたかれるのもやだったし、当時、ビクターと組んでちょうどUマッチクの
次の規格をやろうかと話していたからです。
父は松下勤務です。学生時代の同級生盛田君（会長の孫）には申し訳ないと思った時期ありますが、
今社会人になって思うと、ソニーが甘すぎたと思います
ソニーから持ち込まれた数日は父は泊まり込みで本当に帰ってきませんでした。
父の一生のうちで一番忙しかったし、このおかげで父は学歴がなくてもある程度まで出世出来たとおもっています。

>>685

ネタ
ソニーは多額のライセンス料を取ろうとして失敗したんだよ

あと　エロビデオが皆無だったからだよ〜ん

そうそうＶＨＳはエロビデオとセットで売っていたね

なんでベータ４やベータ５、ベータ６を作らなかったんだ？
これで長時間録画できるようにすれば良かったのに
画質でパンピーが釣れたためしがないだろ？

>>688
こっそり耳打ち
テープが売れなくなるだろう〜
作れるけど作らないんだよ〜

なーんだ、そうだったんだあ
パイオニア戦略の先輩だったんだあ

いや、そうじゃぁないだろうよ。
そんなに高精細な記録パタンにするともうS/N稼げないしトラッキングも
合わなくなるだろうよ。

http://www.asahi.com/business/nikkanko/K2001121400082.html
ベータじゃないけど、よかったね。ソニー。

>>692
いい加減飽田
てかソニーのPC用はDVD+RWだろ？
１２月発売予定が大幅に遅れてるけど

いつの話してんの。
ベータって。
それでは。

昭和の話しだよ

厨房はまだオヤジの金玉の中にも居なかったかもしれない

ベータ、一応今だ現行機種。

一応ね

懺悔：私は罪を犯しました。
その昔、お客さんから「βとＶＨＳ、どっちがいいの？」と聞かれたとき、「βの方
がいいですよ」と答えました。
数年後、勝敗が明らかになった頃、たいへん悪いことをしたと罪の意識に悩まされ
ておりました。
でも、あのときはほんとうにβの方が断然良かったんだけどなー・・・

>>698
まぁまぁ　そういう時もあるよ

700げっと

( ^_^)／▼☆▼＼(^_^ )チン♪
( ^_^)／▼☆▼＼(^_^ )チン♪
( ^_^)／▼☆▼＼(^_^ )チン♪

ベータの即応性が捨てがたい魅力・・・

まだソフトが出てた頃に、βIIから見た3倍モードがあれば勝てたかも知れん。
（これなら録画時間で上回り、なおかつカセットが少し小さい利点が活きる）
パンピーは長時間モードしか使わんからね。

ベータとVHS両方使ってたから乗り換えが遅れて結構コレクションがあるのね
最後にベータデッキ買った時はまだ5機種くらいあったんだけどなあ
まさかこんな事になるとは思わなかった

今は実質1機種だけ
それも87年発売・・・

>>666
最新のＤＮＲを付けて再生画質重視な新機種きぼー。

３月発売
SL-2002

βテープっていうとSONY製のは全部そうだが中味の見える窓が供給側（左側）
だけにしかないですよね。
あれって、ものすごく不便だった。
両方にあれば完全に巻き戻されているかどうか一目でわかるし、途中だったら
ちょうど真ん中へんかどうかだいたい見当がつけられるのに。
ＴＤＫ製のテープとか両方に窓があるのがあって、そういうのは便利だった。
そういやＤＶのテープも片方しか窓がないね。
これは各社ともそうみたい。
どうして両方に窓つけてくれないのかなぁ・・・。

>>707
タイトルラベルヲタの為
これ半分以上マジっす

そんなヲタいるんだ。
ヲタは暇なんだなぁ。

>>707
現行ベータテープ（MasterHGとMasterAC）は、両窓ですね。
やはり、両窓の方が使い易いですね。

年末から年始にかけてベータをＤＶＤ−Ｒに
コピーします。

結構、苦労すると思うよ。
経験済み。
あきらめたよ。

うちにもＳＬＨＦ１０００ＤとＥＤＶ５０００がまだまだ現役なんだけど
今更録画には使おうと思わないな。いや別に機材が悪いのではなく
録画する程の番組が無いからな。どうせ、数年もすればまた記録フォーマットは
新しくなってやがてその繰り返し．．．。

思い出は頭の中に。（ちょっとキザ・・・死語だなあ！）

ただいま紅白をβで録画中。

猪木祭実況スレ立てました、みんな待ってるよ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009372141/14

だまされちゃいました･･･。大晦日だからいいか。

>>714
最近無謀な人をよく見掛けるけど大不況のせいかな？

自暴自棄になっていうように思えて仕方がない

>>717
別に残しておこうと思ってるわけじゃないからいいんだよん。
後でちょっと見返したくなった時にベータの方が機敏に動いてくれるから
使ってるだけ。

>>718
昔は全然違ったけど今となってはベータの動作の遅さは我慢ならんのだが

進化してないんだからVHSと比べるのは酷なのだが

>>718
それは言えるかも
今年はＥＤβ引っ張りだすかな（笑）

>>719
そう？
漏れはVHSのフルローディング機持ってないから、現在の最新状況は
知らないけど、少なくとも漏れの部屋にある90年代初頭のVHS機より
動作は機敏なんでベータ愛用してまっする。
確かに巻き戻しとかは遅いのかも知れないけど、早送り・巻き戻しの
最中に画像をスキャンできるのも便利だに（HF701D・HF95D）。

よく考えたら漏れの部屋は90年代初頭から時が止まっているような・・・
先日ヤフオクで落としたESシリーズのカセットデッキ・CDプレーヤーが
メインで働いてるんだしねぇ（ﾜﾗ
ラック改めて見て、我ながらソニー信者ぶりに呆れた。部屋の中で
ソニーじゃないのは蛍光灯とVHSビデオデッキとプリンタくらいかな（ﾜﾗﾜﾗ

http://members.tripod.co.jp/sweetparadise/i.index.html

今年もベータ現役記念age

>>721
そろそろ、RDR-A1がお買い時ですよ。

>>724
烈同

そ、それだけは・・・（ｗ

>>710
そういやソニーの高級テープは両窓（ってか、横長の窓）でしたね。
EDβもそうだったな、でもβCAMSPテープを使ってたし、最近βとおさらばしてた
のですっかり忘れていた・・・。

ベータとＶＨＳどこが違うの！カセットばかり見れば小さいか大きいかだけ。
しかっしこれだけ似たものを後からつくったビクター恥をしれ！いかさま劣悪３倍モード
なんか造った松下（当時ビクターの技術者も猛反対した！独自規格も断念）この辺常識の
なさとヤンキーの見識レベルが一致成功しただけじゃん！
画質は基本的に違うベータ→立体感のある映像ＶＨＳ→２次元的平面的で劣る
SHBβ�Tの画質見ると最高！こんなすばらしい基本規格を当時開発してたなんて感動もの！
そしてみんなで葬りさるなんて、まねした電器を象徴とする世界から馬鹿にされる日本製です。

>>728
ま、昔は昔で今は今だよね。

ソニーの呪いについて
http://mentai.2ch.net/sony/kako/991/991204985.html

728がいかに「いかさま劣悪３倍モード」と呼ぼうとも
世間がそれを受け入れたのだから728の負け。

聞きかじりの、しかも間違った情報をさも真実のように語る>>728は
痛すぎる…

>>728
確かに技術のソニー時代のβは悪くなかった
画質も良かった
Hi-Fiも高画質化も先だった

しかしソニーには家電屋に必要な何かが欠けていた
（それが技術のソニー時代のファンにはまた魅力でもあったが）

結果、ソニーの録画機器は民生用ではまったく普及しなくなった
消滅するのも早くなった

>>728
せっかくの技術を葬り去ったのはソニーにも原因あり

もういいかげんだせＥＤ−β

俺はDVフォーマットのDigitalベータがほしいよ
HGテープ可でベータ�Uとベータ�Vの録画時間OKにして
強力なエラーコレクション入れて多少のドロップアウトにも強くして

VHSはカセットの型見たら誰もがβの改良コピーだと思うだろう！
今だから３倍モードもみれるが、当時開発元ビクターが反対したのも納得の
霜降り画質！驚いた事にこの３倍モードの発想もβのコピー！VHSの２時間機
をみせられた、SONYがβ�T→β�Uの２時間機開発のテープスピードを遅くして
長時間化する発想をちゃっかり頂いちゃった！さすが天下の幸之助！

はいはい
優れていて何もかも先に出す先進技術のベータ

なんで撤退しちゃったの？
「ベータは無くなるの？」広告まで出したのに

>>735
過去にしがみ付いていちゃ前向きに生きられないよ

真似しようが何しようが独自規格をアボーンされるより
遥かにユーザーの為になると思うのだがどうだ

完全撤退した訳ではない。今でもSL-200Dは現行機種だし、過去の機種もアフター
はキチンとやっているのはさすがだ！（テープもでている！）開発当時はSONY傘下店
約2000店、松下約50,000店といわれ、松下は1店舗1台置かせてもらって50,000台売れて
しまうのに、SONYは1店舗25台売らないと追いつかない程の販売力の差！これに同盟メーカー
の販売力を加えると想像つくだろう！

>>738
何を主張したいのかよくわからん

>>728
>>735
>>738
βファンがこういう奴ばかりとは思わないがかなりイタイな

ソニーが犬・パナとクロスライセンスを結んだ事が気に入らないのだと思われ

ソニーは恐らくビクターがＰＳカラー方式などという、
ベータのＰＩカラー方式もどきの方式を間髪いれず開発して、
こんなにも早く特許を回避してくるとは思わなかったんだろうね。
（クロスライセンスはＵマチックの時だから、ＰＩ方式はクロスしていない。）
特許を認定する基準って何なんだろうね。
カラー位相を１Ｈごとに交互に隣のトラックと同相・異相にさせて記録した後に、
再生時に１Ｈ遅れの信号と足して、隣接トラックからのクロストークを打ち消す
という仕組みはまったく同じなのにね。

>>742
よく調べましたなあ
ついでだからURLも入れといてよ

>>743
ごめんなさい。
私の脳内に格納されておりますので
URLはありません。

＞＞７４０みたいのが日本経済だめにする。
今後この様なことが平気で行われなら技術革新も行われないだろ！
（だからいつまでも猿まね文化が継承される）

ベーターはソニーが考えたんちゃうよ。
元々、米国で米国人が基本設計した物を、
ソニーが買っただけなんだよ。
もちろん裏の話だから関係者しか知り得ないのですがね。
内緒・・・

>>746
ヨーロッパ（フィリップス）人というネタの方が
信憑性出て面白かったと思われ。

>>746実用化して商品化したのはソニーだ！

>>748
ｱﾎﾞｰﾝしたのもソニーだ！

>>749
まだしてないよ

>>750
ｽﾏﾝ
Hi8と勘違いした

ベータが好きだった私でも１つだけどうしても劣っていると
思わざるを得ない事がある。それはhi-fi以前のビデオソフトの
音声。VHSのソフトが標準モードすなわち33.35mm/sで、
いちおう実用に耐えうる音を出していたのに（ハイポジテープだから
ノーマルのオーディオカセット47.6mm/sに相当。どちらもEQ120μs。）、
ベータはβ�U20.00mm/sで（EQ170μs、ちなみにβ�TはEQ50μs）、
高音を落とさない作りだったせいもあって、ヒスノイズばりばりの
マイクロカセットばりの音声だった。いくら技術のソニーでも
テープスピードだけでほぼ品質が決まる従来音声でVHSに匹敵させるのは
無理だった。これこそが小さいカセットの最大の代償であろう。

ベータよりコッチのが悲惨ですな、VAIOにすら載って無いし（ｗ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010413/ddcd.htm

>>753
悲惨っつーより、そのドライブもメディアも見た事が無いんですけど
どうなったのかな

ソニー＝マイクロミニプラグで語ろう

>>750
事実上はｱﾎﾞﾝでしょ

今、ＮＨＫで石森章太郎の部屋が映ったら、
天井まで本棚全部、壁一面、ベータだった。
昔、自宅で撮ったＮＨＫの番組では
Ｊ７とＪ９が映ってた。

最初のカセット式民生ビデオはβだから、出てすぐに購入した人たちはβユーザーが多い。
ちょっと待てばVHSが登場したけど、医者とかマニアは出てすぐに買った人が多いよ。
ただ、当時は予約機能がプアで結構苦労した記憶がある。

そうそうテレビ録画できるなんて信じられなかった！
親戚の社長宅で買ったので見に行った。初めてみたデッキはSONY
のベータマックスで時刻表示が赤いのが、すごくかっこよかった！
テレビの映画を録再していたが、当時１時間の録画時間までだった
ので、途中２本目に交換録画時間の短さに、がっかりした。
その後VHSの台頭でこのときの予感が的中するなんて！

そうね。初期の頃は先行メリットがあったようですな＜ベータ

だいたい、なんで録画時間は１時間でよいなどというバカな発想するのか？
開発者達、頭が悪いわけじゃないだろうに、いまだに謎だ。

>>761
Uマチックも１時間だったけど、売れたから。
家庭用としては普及しなかったじゃないか、と言われそうだけど、
ソニーはその原因を価格、サイズと考えて、収録時間は
原因ではない、と考えたと思う。
松下はＵマチック以前のオープンリール時代に、収録時間が１時間
じゃ足りないという、顧客の声が上がって来ていた。たぶんビクターも。
ソニーだけはそれまでそこそこ成功していたから、小さい事には
目をつぶったんでしょう。（全然小さい事じゃないけど。）

ベータマックスみたいなメカメカしい物が
世の中減ってつまんない。

>>762
Uマチックが売れたのは、他に選択肢がなかったからなのにね。
それに、あれで２時間とかにしたらかなり大きくて高価なカセットになっちまう
から、どっちみち買う方も控えちゃうだろうしね。
>>763
昔のソニーはよかったね。

>>761当時カセットの主流は、音楽カセットでこちらの録音時間の
　標準が実質60分だったから、安易に１時間にしてしまったのだろう。

映画は２時間なのに・・・・

>>766
テレビ番組の殆どが1時間以内だったので
初期の技術では録画時間を延ばすと画質も大きく下がったので

>>767
でも今のベータはデジタル技術を使っているので画質はVHS並（それ以上かも）

映画は映画館で観るモノという概念があって、テレビの小さな画面で
観るモノではないという発想があったんじゃなかったっけ、当時の
ソニー開発者の中では。

>>768
デジタル技術を使ったベータデッキってあったっけか？

>>770
200Dとかは？

>>771
何を以てデジタル技術と言ってるのかわからないがSL200Dなんて
糞デッキに使われているとは思われない

持ち主が言うのだから間違いない

>>772
DNRとかTBCは付いていないけど再生画像の処理にはデジタル技術が
使われていたと思うが・・・

>>773
もうカタログも残っていないがとても付いているような画質には見えない
もしかすると静止画くらいには使っているかもしれない

登場時期も価格レンジも大きく違うがベータプロの足元にも及ばない
唯一進化していたのはオートトラッキングくらい

ついぞhi-fi後のベータはhi-fi以前のベータの画像に
辿り着けなかったと思うが、どうじゃろ。
（hi-fiスイッチを切っても）

>>775
J7とかの頃とはヘッドの構造とかが変わったんでしょ？

>>776
変わりましたが、製造技術の向上＆他の点が時代と共に進化
しているので、新方式でも問題ないと思います。
（原理・理屈の上では旧方式がいいはずでも。）
SL-F11は新方式だけどhi-fiじゃないですが、良かったんじゃ
ないでしょうか。

ではここでネタを少々・・・

ヨーロッパベータ（つまりPAL）
SL-F11もどき（厚さ10.5cm） http://www.palsite.info/slc9ovi.html
SL-HF900とSL-HF705の折衷（最後のヨーロッパベータ、最高級機）
　　http://www.palsite.info/950ovi.html

こっちの方が写りがいいな。
こういう高級感、今のビデオにはないもんなあ・・。

http://home.t-online.de/home/mb.koenig/beta2.htm

ＳＬ−Ｆ１１もどき？ ＳＬ−ＨＦ７７に近いすけど・・・

>>780
これhi-fiじゃないんだよねぇ・・・

一覧表 http://www.palsite.info/models.html

>>779
今ビデオは高級品じゃないからな。
オーディオアンプの高級品のような立場になるのも無理だろうし。

>>757
故逸見さんの部屋（オーディオルーム？）にはEDV-9000が確かあったよ。

EDV-9000も最後のご奉仕価格として10万円くらいに改訂しろよ＞そにー

クソデッキのSL-200Dは即時販売中止にしろ

>>785
それはダメ！そこでベータの灯が消えてしまう・・・

>>785-786
あれはベータの恥を晒しているような機種なので販売中止が世の為、ベータファンの為です

SL-2100の方を残して欲しかったね。
店に行くと「あ、2100だ！　いやちがう200Dだ（グスン）」
と思う事がしばしば。

EDV-9000が10万円ならすべてがうまくいく

ガンダムのＲＸ−７８は富野監督ん家にあったＪ９のリモコン、
ＲＳ−７８（だっけ？）から付けたモノらしい。

>>787
そりゃまぁそうなんだけどね・・・

再生専用で良いからＳ端子付き、ＴＢＣ付き、固定ヘッドステレオ（ベータＮＲ付き）
ビデオヘッドはベータ１、２とベータ３のＤＡ４ヘッド。そしてベータ２再生時のＨＳＹＮＣの
クロストークによるビートを消すためにＤＴヘッド付き・・・・なんて夢のような
デッキ１０万円でお願いします。ほんとにでれば２０万円でも買うかも。
でないか？やっぱし。当方ＥＤベータでなくても良いのですが、ソニーはこれくらいの
デッキを開発？して販売し続ける責任があると思うんですがいかがなものでしょうか大賀さん。

すいません。大賀さんは過去の人でした。

ソニーはD-βを発売しろ！

ソニーはEDベータとHi8のWデッキを発売しろ！

ＳＬ−Ｊ７のベータ２の画質はとてもきれいです。隣接トラックのビートもうまく押さえられています。
ただし、音声のワウフラが多くて音楽を聴くにはちょっとつらい。現在のＶＨＳ的な感じの画質です。
好みもあるでしょうが、Ｓ／Ｎが良く特にクロマのノイズが少ない。現在３台ありますが１０年近く
梱包したままです。ローディングしないかも。確かキャプスタンモーターと兼用で、しばらく使わないと
モーターの軸受けの油が硬化して回らなくなるのが確実でした。今では考えられないくらいモーターの技術
が陳腐でした。裏蓋を開けるとモーターの軸受けの真鍮に青錆が出ているのです。
今は忙しいのでできませんがそろそろＤＶＤ化でもしようかと思います。また裏蓋を開けてモーターの
シャフトに注油して・・・・、ベルトあるかな・・・・。やっぱりソニーさんＪ７の画質を再現させて
最強の新製品出して、お願いだから！！

>>790
世に出た順序が逆だろ。

>>796
J7もワウフラ大きいんだ。J9も大きくてね・・・、何回か色々な所を修理していく
うちに、今現在、当初より収まった感じはするけど。
たぶんベータノイズリダクションが輪をかけてそれを目立たせているようにも
思う。
それと、ビクターのＴＢＣ後の画質を見た時には、へー、昔のベータみたいに
したんだと思った、私も。でも、クロマはベータは一貫して、濁った感じがする
けどなあ。
あと、J7とJ9は似てるけど、実はモーターの配置が大きく違って、
J7：リール２つとドラムでモーター１個、キャプスタンとローディングで１個、合計２個
J9：リール２つで１個、ドラムに１個、キャプスタンに１個、ローディングに１個、合計４個
と聞いたんだけど（昔うちに来たサービスマンから）、どうなんだろう。

一度J7のベータ�Tを使ってみたい（中古のSL-7300なら２年ほど使ってた）。
ちなみにJ7のヘッド幅は36μmだよ。ベータ�Uに遠慮してはみ出し小さいね。

ワウフラはベーター２で秒速２センチだからマイクロカセット並ですよ
Ｊ９はＪ７をベースにポーズや変速再生をきれいにする為に強化された
ようなセットだったようです
画質はＪ７の方がきれいだったように思います
ヘーター１は７３００の方がきれいだった
録画時間延ばすのにヘッドの厚さを変えたりノイズ除去の回路追加で
ベーター２ ベーター３は画質が悪くなった
やはりベーターの基本設計はベーター１ですから・・・
ベーター２はベーター１の速度を半分にしたためテープフォーマット上で
水平同期部分が隣のトラックと合っていないのでクロストークノイズが出る
これを消すのに元の信号をいじって消しているので画質が低下しました
ベーター３は水平同期部分が隣のトラックと合っているのでこの問題は無いが
テープスピードが遅くなった分トラック幅が小さくなりヘッド出力が弱くなり
画質が悪くなったみたいです

Ｊ７でアニメ「タッチ」を全話収録しました。確か途中で前半のダイジェストの放送がありましたが
この回だけが未収録でした。我ながら良くやったものだと思います。先日ＶＸ−９（ＨＦ−９００）
で再生しましたがやはりＪ７の方がＳ／Ｎも良くクロマもしっかり付いています。ＢＧＭのワウフラは
さすがにｈｉｆｉとは比べられません。映像のジッターで音声の時間軸を振らせればワウフラは消せません
かね。音声ヘッドとビデオヘッドが離れ過ぎかな。ＣＴＬのジッターを使った方がいいかな？
いつか試してみたいと思います。

７９９です
それからＪ７、２台をちょっと改造してベータ１のＦＭダビングをしていましたが
ダビングした映像はオリジナルのものに限りなく近くとてもハッピーでした。
しかし、２時間の収録ができないのは残念でした。ベータ２ではＰＩの関係から
だったと思いますがうまくいかなかったように思います。２台のＪ７はドラム位相も
同期させていましたが回路は忘れてしまいました。割合簡単な改修でできたと思います。

２００Ｄは、どこがＸなのでしょうか？
最近のベータでは、ＥＤ以外では２１００が最高なのでしょうか？
オラはＦ１１は気に入って使ってたが、壊れた。

私もＦ１１を使っていますが最初に購入したものはＳ／Ｎが悪くビートも乗っていて
すぐに交換しました。しかし交換したＦ１１はＮＲがたっぷりかかった感じでのっぺりした
映像でした。友人のＦ１１はとてもよかったのに。ソニーは品質管理が悪く個体差が
大きいように思います。今でも。でも当時としてはＦ１１の操作性は圧倒的といえるほど
他社を引き離しており、感動的でありました。ベータ３が出てからだったと思いますが
Ｊ７の頃のベータＮＲと動作点が違っていたのは悲しかったです。ソニーは
何を考えていたんでしょうか。

私もＦ１１を使っていますが最初に購入したものはＳ／Ｎが悪くビートも乗っていて
すぐに交換しました。しかし交換したＦ１１はＮＲがたっぷりかかった感じでのっぺりした
映像でした。友人のＦ１１はとてもよかったのに。ソニーは品質管理が悪く個体差が
大きいように思います。今でも。でも当時としてはＦ１１の操作性は圧倒的といえるほど
他社を引き離しており、感動的でありました。ベータ３が出てからだったと思いますが
Ｊ７の頃のベータＮＲと動作点が違っていたのは悲しかったです。ソニーは
何を考えていたんでしょうか。

>>798
　＞ワウフラはベーター２で秒速２センチだからマイクロカセット並ですよ

それがですね、ワウフラが単純にテープスピードだけに依存しているようでも
なさそうなんですよ。同時期に使ってたVHSは３倍モードでもワウフラだけ
特別目立つということはなかったし、同じベータでものちのHF900でワウフラが
目立つということもなかったし、J7と同時期のSL-3100でさえワウフラだけ目立つ
事はありませんでした。さらにJ9だと、買ったばかりの頃（書いた様になぜか最近
はワウフラが以前ほど目立たなくなったので）の比較では、β�Vよりもβ�Uの方が
ワウフラが酷くて、なんじゃこりゃ、と思ったものでした。
というわけでJ7やJ9などだけのメカに、どこか問題点があったのではないでしょうか。
（その頃友人も知人宅で聞いたJ9の音を、なんじゃ？あのワウフラは、と言っていた。）

　＞画質はＪ７の方がきれいだったように思います

SL-3100（家庭用なのに修理の時は業務用扱いで、業務用の人が来た）の画質（録画は
β�Uのみ搭載）が非常に安定して綺麗（精細さは無いが）でJ9より優れていたので
そんな感じかな。

　＞ベーター１は７３００の方がきれいだった

でも7300はさすがに時代が古いので（チャンネルがロータリー式）、昔使ってた
うちのは、色相が回って青が水色っぽくなる上に色むらもあり、交流１モーターから
ベルト駆動で全てを回すので、画面全体が一定の周期でゆっくりと上下左右に動いて
いた（笑）。これでも、オーバーホールに近い部品交換をした後だったんだけどね。
あ、そういえば、それをSL-3100でβ�T再生させると良かった気がする。
でもこれってJ7のβ�T再生に似てるので、それも綺麗なのかなあと勝手に思っていた。

つづきです・・・・・・

　＞水平同期部分が隣のトラックと合っていないのでクロストークノイズが出る
　＞これを消すのに元の信号をいじって消しているので画質が低下しました

画質低下の原因は、回路そのものよりも、そういう信号処理をしてもなお残るビートを
消す為に、目立たせない画作りをしているからだと思う。というのは、この回路は
β�U以後の全ての規格（β�V、β�Ts、ED Beta全部、VHS３倍、S-VHS全部）に入って
いるからです（VHS２倍モードはβ�Uの後ではあるが、入ってないという話もあり、不明）。

>>802
　＞ベータ３が出てからだったと思いますが
　＞Ｊ７の頃のベータＮＲと動作点が違っていたのは悲しかったです。

J7（β�T/�U）とJ9（β�U/�V）は同じだと思うので、違うとしたらF11やJ30からでは
ないでしょうか。でも、J9を修理に出して、音声を調整してもらったら、まるで別の
音になって返ってきたので（音質がクリアに。但し高音が割れる事があって、再調整）、
機種ごとに違うどころか、極端な話、ロットごとに違うのでは？
オーディオの様に厳密に調整して出荷してるのかなあ（音の左右差も調整前はでかかったし）。
ヘッドの材質、テープの性能も時代によってだいぶ変わっているので、もともと
規格どおりでなくいいかげんにしか調整していない感じがするなあ、ノーマルトラックは。
（注：音声の全面的な調整を依頼しても、再生の方は変わらない、というか項目がない！？
録音側の調整のみ。勿論ノイズリダクションをいじるのではなく、バイアスとかをいじる。）

>>797
ＴＶ放映＞Ｊ９発売＞映画化
なので順序は合ってます。

>>ワウフラ
映像ヘッドがテープを叩いてる限りどうしても普通のテープレコーダーより
悪化すると思うんですけど。
円柱の質量物をテープに合わせて振動を抑制する機種が有ったと思います。

なにはともあれ、これ読めばわかる。
なんでも書いてあった。
http://www.puchiwara.com/hacking/

ナショナルのVHSに負けた。
これは事実。素直に認めるべきだと思う。

無理矢理独自の規格を作ってライセンス料で儲けるっていう作戦だが、
他社との互換性がなく買ったあと困る場合が多い。

ソニーの信者はブランドイメージに惑わされてる事が多い。
中身は中国製と大して変わりません。

「ナショナル」のVHSに負けたのか・・・
ビクターのVHSには勝ってたのかな（ﾜﾗ

１５年以上前に終わった事をウジウジ言っても仕方が無い
それが教訓になればいいのだ

信者というわけではありませんが、つい４・５年前まではベータしか使っていない状態でした。
親の仕事柄ベータでしか無い貴重なテープも多い上、ダビングの際などに重宝するので
「中古の情報とかないかなー」と思い覗いていました。
ＶＨＳ信者さんて多いんですね。びっくりしました。安いから使っているのだとばかり思っていました…。
あ、でもテープの最初を数秒開けるのはクセになってますね、私…。
重ね取りする時の為かと思っていたけど、そういう理由があったからかもしれませんね。

私は長い間β�Vモードを使っていたのですが、初めてＶＨＳ（型番忘れ、大型家電店で５万くらいの）
の３倍モードで録画した時、あまりの画像の汚さに初期不良だと思って返品しました。
しかし、交換後も変わらず…家電に疎い私は、設定の問題かと散々苦労した末、知人に設定を依頼。
そして「こんなモンだよ」の一言で終了。ショックでした（←飯おごる約束つき）
S-VHSの当倍ですら歪みや色の違い、にじみが気になり、結局はレンタルビデオを見る専用機です。
シェアでは完全に敗北のソニー。それはわかっているのですが、
過去の資産を、見るデッキが欲しいです…、コピーガードも外れるしね。

>>811
後継機が毎年と言わず２年に１度でもいいのが出れば
ＶＨＳと併用だった・・・・。
さすがのＥＤβもＤ−ＶＨＳにはなぁ・・・・・略


ソニーの怠慢が今の現状

通りすがりにしてはしっかりした長文で力作です
ちなみに一点だけ
10年くらい前から発売されているベータはマクロビジョンに対応しています

>>808
　＞ソニーの信者はブランドイメージに惑わされてる事が多い。
　＞中身は中国製と大して変わりません。

それは最近の話。
このスレの主題であるベータが頑張っていた頃（>>779 の写真の頃まで）は
ソニーの独壇場だったけどね（勿論日本メーカと比べて）。

>>808
　＞ナショナルのVHSに負けた。

アメリカを制したのは松下のおかげ、
ヨーロッパ制覇を担当したのはビクター。

言い忘れた。
ＶＨＳを勝利に導いたビデオソフト重視路線（アメリカの７大メジャーと
いち早く契約）はビクターの手柄。
ビデオカメラという新規需要の開拓に当初から熱心だったのもビクター。

松下は２倍モード（ソニーの真似だが）と少々の助言以外は
ひたすら作ってただ儲けるだけ。しかも新技術はまねばかり。
ビクターやソニーのように文化の創生に貢献したとは言い難い。

>>816
故に真似下

ソニーはん儲からへていただいて〜お〜きに。
あ〜やだ〜幸之助の声がこだまする！

ソニーはんこの節は儲からへていたかきまひてお〜きに
あ〜いやだ幸之助の声がこだまする！あ〜いやだ！
東芝はんDVDでもどうでっしゃろ？あ〜いやだますます世界から
バカにされる！

松下の2倍モード助言だけならよいが、ビクターに内緒で勝手に
つくってビクターの開発スタッフから猛反発くらったらしい。
この話聞いたときさすがビクターと関心した！

やっぱ二倍モードはダメなのかな・・・
ベータにしてもβIIよりβIIIの方が安定してたりするしね。

だからと言って、ＮＥＣのようにβ�Uは再生だけで、
録画はβ�Vのみ、などという機種を出すのも
どうかと思う。

NECってそんなにバカなのか、驚いた。
買う方も、知ってて買ったんならバカだけど・・・。

ＶＨＳ-ＨＩＦＩ出した時も独自規格でｄｂｘ搭載して顰蹙かってたね。＞松下

ハイクォリティ画質も最初は各社まちまちだったと思う
VHS規格内でも結構凌ぎを削っていたような
後々には統合されるのだけど
ベータは技術も規格もソニーが押さえていたので統一性はあったけど
競争が起こらずメーカーの独自色が出しにくかった

そして東芝、三洋、日本電気は去って逝った・・・

寝返った途端にハイバンドＶＨＳをフライング発表して顰蹙。＞東芝

東芝やサンヨーにしてみれば規格を押さえていて最新技術の搭載を
常に真っ先にやるソニーの方がヒンシュクものだったと思うがどうだ

でもＮＥＣはＶＨＳに寝返ってもヘッド内蔵アンプとかノイズワイパーとか
移植してくれて、割と好感が持てた。

どうもＶＨＳの機械を長年使っていると、トラッキング（特に画面の下側、
すなわちテープの上側）がずれてくるのだが、ベータにはない（と言って
いいぐらいわずか）。
これはやはりローディングの違いによる走行メカの違いが影響しているように
思う。ＶＨＳのメカはガイド、ヘッド、キャプスタン、ピンチローラーなど
テープが走行する部品がほとんど全て下側だけでシャーシに固定されている
のに対して、ベータの特に旧Ｕローディングは、テープがカセットから出た所から
キャプスタンまでのテンションを一定に保つ大事な区間では、ほとんどの部品が
上側も固定されており、ヘッドドラムと音声ヘッドも互いに固定しあっている。

あと、ＶＨＳはテンション区間でも可動ローディングポスト２本があるが、ベータには
ない（テンションアームを除いて）。それにドラム前後の固定ガイド（ローラーなし）
による曲げ角度がＶＨＳと違ってわずかであり、テープに負担をかけない。

このように耐久性に優れたまさに業務用に近いメカはベータの魅力の一つだった。

HF900とSL200Dしか使った事がないがベータのメカが耐久性があるとは
どうしても思えん。
HF900、200Dともローディングやイジェクト時にテープを咬むクセが
あるし、「ギュム、ギュイーーーーン、ギュムギュム」と音もかなり
大きめだし。

>>831
シャーシ以下の隠れた部分が新Ｕローディングの元祖SL-F1から
モーターを減らしてコストダウンさせたメカですから。
モーターからのギアによる伝達音が大きい事を言っているのでしょう。
同じ減らしたモーター数でも、SL-HF66の頃の方がまだ静かでした。
そういったコストダウンのせいで、反応が全盛期より今一つ遅くなってるが、
それでもＶＨＳよりはずっとマシなはずです。
（但しテンションバンドの消耗は早かった。それとヘッドの交換時期は
ＶＨＳと比較にならないぐらい早く来る。）

今日、秋葉原でＨＦ９０Ｄ￥３万ちょっと、ＨＦ３０００￥５８，０００位だったかな
９０Ｄは音声のリニアートラックがステレオなのでちょっと考えたが、Ｊ７が３台
９００が２台Ｆ１１が１台いずれも固定ヘッドはステレオ。やっぱ必要ないか。
それにしても最新の技術で作ったベータのデッキが欲しい。再生だけでいいから
高性能のＴＢＣ付きでお願いしますソニーさん。

ホントは昔とったテープの再生用としてβＮＲが付いているSL-2100が欲しい所だけど、
大事に使っている人はたぶん今後もなかなか放出しないだろうから、
いっその事思い切ってEDV-9000を買ってしまおうかな。

SL-J9は今も使えるけど今後ゴムが磨耗したら修理不能だろうし、
SL-HF900も持ってるが、果たしてEDV-9000を買っておくメリットはあるのだろうか。
ソニーの海外サイト見ても、ベータがあるの、日本だけだしなあ。
存在するだけ、有り難いと思わないとな。急に全滅する気がする。

＞それとヘッドの交換時期はＶＨＳと比較にならないぐらい早く来る。
２１００のヘッド交換は高くついた。
修理費が、廉価ＶＨＳハイファイが２台買えるの金額なので、
当然、大蔵省から稟議が下りず、よって修理費は全額自腹。（悲）
しかし今は、ＶＨＳも常時フルローディングなので、
ベータと変わらないと思うのだが、実際はどうなのだろう？
（ローディング時のテープ負担は、ベータの方が少なかったのでは？）

ベータのヘッドが早く摩耗するのはドラム径が大きいためと思われます。
確かトラック幅が狭い分（ＶＨＳの半分の２９ミクロン）Ｓ／Ｎで不利ですが
（３ｄＢ）ドラム経が大きくテープとヘッドの相対速度が大きいため（ＶＨＳが5.8m
ベータが7m？）ヘッドからの出力は殆ど同じレベルとなります。しかし速度が速く
しかもヘッドがテープと接触している距離も当然長いわけですから、ヘッドの摩耗は
速度の二乗くらいで進むはずです。また、ヘッドの幅も狭いですからヘッドとテープの
接触圧力も大きいはずです。テープパターンが変わるので、むやみにバックテンション
を変えることもできなかったのでしょう。あくまでもベータの基本設計はベータ１ですから。
でも８ｍｍＶＴＲに比べればまだましかも？

ベータは常にフルローディングだけど
ＶＨＳは必要に応じて、フル、ハーフ、無し、と
使い分けてたような気がする。
ちなみにウチのは松下製。

>>837
それは再生・早送り巻き戻し・サーチでローディングを変えてるってこと？
それを常時ヘッドにテープ巻き付けた状態で行うことを「フルローディング」、
早送り巻き戻しの際に半分だけローディング解除するのが「ハーフ・・・」でないの？

>>838
お前はVHS機を持ってないのか？
持ってても10年以上前のじゃ意味無いが

>>839
今のVHSって高速巻き戻し以外はフルローディングなんでないの？

フルローディングで早送りや巻き戻しをするような恐ろしいメカを
搭載したVHSメーカーはたぶん無いと思う

>>837
三洋や哀話のベータには、フルローディングじゃないメカがあります。
早送りや巻き戻しのときにスレッディング解除されてしまうのが。

東南アジアの方では、ＶＨＳよりベータの方が、
圧倒的なシェアの国があると聞いたが、それはなぜなんだろう？

本当だとしたら第三世界では哀話が強いからじゃないの
今はかなり落ちてきているが

ベータのヘッド磨耗が激しいのは、ドラム構造の違いによる。
ベータは上下ドラムの間のスリットからヘッドチップだけが
顔を覗かせているので、当たりがきついのと（その分、画質は安定）、
磨耗した時にテープと接触するのがＶＨＳと比べて困難になる。
（昔の、中層ドラムにヘッドが付いているタイプは、ＶＨＳと上記の中間。）

それと、ヘッド材質と特性は反比例する傾向があって、オーディオデッキも
そうだが、ソニーは特性の方を優先して、硬いヘッドを必ずしも優先しない
傾向にある。
（プロ用が初期からフェライトではなくセンダストを使用していたのも同じ理由。）

>>841
オラのＶＨＳ（サンヨー）は、早送り・巻き戻しもフルローディングの様だ。
キャビを開けて確認した。
最近のＶＨＳは、早送り・巻き戻しでも、リニアカウンターが動くので、
最低でも、ハーフと思うが、フルが多いのでは？

>>843
昔、日本でパソコンと言えばNEC PC-9801ｘｘだったのと同じ理由だと思う。

ある程度普及しちゃうと、そのあとは爆発的にシェアが伸びるので、
遅れてきた規格がたとえ事実上の世界標準であっても、シェアを
塗り替えるのには時間がかかる。

>>843
　＞東南アジアの方では、ＶＨＳよりベータの方が、
　＞圧倒的なシェアの国があると聞いたが、それはなぜなんだろう？

大昔に、他のいくつかの国も含めて、その類の話を聞いたことがありますが、
残念ながら現在では、世界中ＶＨＳに席捲されたようです。
ソニーのホームページにベータマックスが載っているのは、我が国だけのようです。

>>841
たしか1986年頃に東芝がＶＨＳでフルタイムフルローディングを採用したのを最初に、
徐々に他メーカーにも浸透し、92年頃までには日本のメーカーのＶＨＳは全て、フルタイム
フルローディングに移行完了したはずです。
採用が早かったのが東芝・三菱・三洋、中間が日立、遅かったのは松下・シャープ・ビクター・ソニー
という感じだったと思います。（ビクターは１機種だけ採用が非常に早かった。）
前段階のハーフローディングの採用は、松下が79年（一部機種のみ）とめちゃくちゃ早かったですが。
ちなみに、フィリップスがＶ２０００方式からＶＨＳに乗り換えた当初、Ｕローディングを
発表しましたが、これは上記の東芝より早く、Ｍ型ローディングにこだわらなければ、
これがＶＨＳ最初のフルローディングだと思います。（日本では発売されませんでしたが。）

フルローディングと、ハーフもやらない原始ローディングは、一見見分けがつきませんが、
ハーフローディングなら、カセット挿入口から覗けばハーフ用のローディングポストが
見受けられますので、すぐに区別できます。

ソニーの初期のＶＨＳは日立のＯＥＭですけど・・・

>>849
そうなんだよね

↓アメリカのベータマニア
http://www.geocities.com/videoholic2000/index.html

↓ヨーロッパのベータ他マニア
http://www.palsite.info/index.html
http://www.hypernova.co.uk/total_rewind/mainhall.htm

↓日本のベータマニア
http://www.betamax.to/

ベータテープの供給は大丈夫なんだろうね・・・

デッキある限りソニーがテープを出すでしょう。
ソニーが完全撤退した時が年貢の納め時。

ベータで初めてハーフローディングを採用したのはAIWAですね。
１台限りですが。

ハーフと言うよりも、むしろそれ以前のＶＨＳ初期のやり方と同じですね。
というのは、ハーフローディングとは、元来ＶＨＳでは早送り・巻戻し時に
ローディングを解除していたのを、頭出し信号や、タイムカウンター表示の為に
コントロール信号を、早送り・巻戻し時にも読ませるために、右半分だけ
浅めにローディングして、コントロールトラック用ヘッドにテープを接触させる
やり方ですので。
ＡＩＷＡ等、ベータの場合は、ローディングをするか、完全解除するか、の
２通りしかないので。
ちなみに、ＡＩＷＡの後者方式は、初代ＡＶＩＭＡＸの他にも、横幅33.5cm
（hi-fiプロセッサー内蔵）の機種もあります。ローディングを解除する
機種は、その後、ソニー（横幅35.5cmでAIWAのＯＥＭ）、三洋も出していましたね。

>>853
どっちにしろ、ベータ資源はＤＶにしておくべきってことか。

歴史が古い学校とかで、デッキが残っている所に勤務してたら
この際こっそりと経費で購入するんだけどなー（藁

>>852
テープの販売数が減れば減る程厳しくなる。
ベータが好きなら、みんなテープを買おう。

そうだね、テープを買おう。

「ベータ」テープはなくなっても「ベータカム」テープという手はある。
直にそうなる予感

漏れはきちんと買ってるYO！
高くつくけど・・・

過去資産視聴用デッキに成り下がってるからテープは全然買ってないよん。
デッキが傷むがヤダからタイムシフトにも使ってない。

なんでベータはベータカムテープが使えるのだろー？
ベータカムってのはベータの業務用バージョンなのかな？
詳細きぼーん。

逆に言うとベーカムにはベータのテープが使えるから取材先でテープ
切らした時に便利なのだ。

>>862・ベータカム
記録フォーマットはβとは全く別物で、互換もありません。
ただ、同じような規格のテープを使用するというだけの共通点です。
ちなみに、β２で３時間のテープをベータカムは３０分で使い切ります。

ベータとベーカム、ＥＤベータとベーカムＳＰは同じカセット形状です。
ただしテープスピードは11.86cm/s、記録パターンは全くの別物。
http://www.sony.co.jp/Products/Computer/ProMedia/index-j.html

>864、865
なるほどそうだったのか。
あと不思議なのはなぜテープが同じ形状なのか？
手抜きかな？
ベータの広告に
「業務用ベータカムと同じテープ使用！」とか謳えば良かったのに。

>>866
開発経緯を考えれば当然のことかと。

厳密にはバックコートやらベース厚とかが若干違うんじゃなかったかと。
ゆえにベータのトランスポートへべ─カムテープかけるとメカに負担がかかって
テープガイドやドラム、ヘッドの磨耗が早いと聞いた記憶があります。

何がどうあれ、コレでOKやろ。
http://www.puchiwara.com/hacking/
なぁ、諸君。

>>866
ベータマックスは1975年、ベータカムは1981年。
ベータマックスのカセット、メカ、ドラムを流用して作ったのがベータカム。
だから別に「業務用ベータカムと同じテープ使用！」なんていう自慢は
成り立たない（順序が逆）。
（ベータカムは、ベータマックスの旧タイプと全く同じＵローディングメカ、
全く同じドラム径。但し、２つのヘッドで同時に書く、色信号記録が時分割方式
であるなど、全く別の規格だが。）

ちなみに家庭用を流用したのは何もベータだけではなく、ＶＨＳの方も、
同じカセット、同じＭローディングメカ、同じシリンダー径で、松下が同時期に
「Ｍフォーマット」というのを出した。こちらは、あまり売れず、大河ドラマの
収録に採用されたぐらいで、家庭用とは逆にプロ用では松下が敗北して消滅したから
あまり知られてないだけ。
ベータカムのテープスピードはβ�Uの６倍、約12cmだが、Ｍフォーマットも
ＶＨＳ標準モードの６倍、約20cmなので、両者ともに（L-500、T-120使用で）20分
記録できる。
その後松下は「Ｍ�Uフォーマット」（ＶＨＳと微妙に異なるカセット、テープはメタル、
Ｕローディングメカ、独特のシリンダー径）で対抗したが、ソニーもメタル使用の
ベータカムＳＰに発展させて、Ｍ陣営は再び敗北。

http://www.sony.co.jp/Fun/SH/2-4/h2.html

>>868
「バックコートやベース厚」はL-500、750、830でも異なるし、
同じL-500でも、時代・メーカーによって異なるので、磨耗の原因には
なり得ません。
むしろ、ベータカムはプロ用ということで、ヘッド目詰まりを避けるために
磁性層に研磨剤を多めに入れている、という可能性ならあります。
が、はっきり言って、ベータマックス用もベータカム用も大差ないでしょう。
ちなみに、ベータカムＳＰテープ用に定められた磁気特性と、ＥＤベータテープ用に
定められた磁気特性の規格は、微妙に異なっているようですが、実際の製品も
それぞれに向けて変えて作られているのかはわかりません。
使用者の経験談を聞く分にはどっちでも大差なかった感じですが。

>>866
確かSL-HF300の広告には「ベータカムの技術が生きている」
みたいなコピーがのってた記憶がある。

>>866
ま、DVCの広告に、
「DVCAMと同じ技術だから凄いよ」とか
「DVCPROにも使われている技術なんだぜ」
とか書いても、
「主客、逆だろ」と突っ込まれそうなのと同じ。

EDβを仕事用に酷使してきた経験で言うと、EDβテープは品質が不安定で安心して
使えなかった（テープの蛇行など精度上の問題多い）。
専らベータカムＳＰ用テープを流用していたが、これは全くトラブル無く、安心
して使えた。

今べーカムってどうなってんの？
放送局用も徐々にDV系に取って代わられてんじゃない？

ベーカムに取って代わるのはHDCAMとIMX。
DVなんぞ信頼性と画質の悪さでお話になりません。
放送業務用機器ってのはクルマで言えば戦車みたいなもんだから。

ＤＶは画質悪くないぞ、信頼性はよくないが。
業務用ならDVCAM（ソニー）とDVCPRO（松下）がある。
どちらもベータカムよりは画質も信頼性も上だろう。
ところで、IMXって何だ？

50mbps 4:2:2 DV規格じゃ。

↑失礼。MPEG IMXでDVなわきゃねーな。

MPEG2じゃろ。

DVは画が硬くってクロマキーがお話にならないんで・・・・

M�Uは編集精度が低く、例によって松下なんで操作性が悪かった。
よって死滅。D-3,5は使ったことないんでわからん。

>>880
DVCPRO５０ではどうですかね？ＤＶよりクロマ帯域広いから、クロマキー
抜きやすいんでは・・・？（私ゃ持ってないんでわかりませんが）

えーっと、Ｍ�Uの編集精度が悪いというのは規格上の問題ではなく、何か
原因があったのでは？昔使ってたときは精度は全く問題なかったけど。
操作性を言うと価格の高いグレードの機械の方が良いみたいですね、うち
のは安いやつだったからそれなりに不満はあったけど、ビンボーだから。
ただねー、ドロップアウトが激しくて（特に音声・途切れる）それで使う
の止めた。
おっと、脱線してゴメン。

Ｄ−３はＮＨＫ納品用なのでＤ−２編集後のダビングでしか使用せず。
よって操作性は問わない。

今電波少年見て思ったんだけど、
ああいう所でロケに使っているハンディカメラって
ＤＶＣ、ＤＶＣＡＭ、ＤＶＣＰＲＯのどれですか？

DVC PRO50 は使ったことないし、身の回りで見たこともない。
4:2:2だから抜きやすいのは確かだろうけども結局はピクセルが
見えるから髪の毛とかはちゃんと抜けないと思う。
それでも通常のDVCよりも抜けは上がると思う。

881さん、MIIってそうなんですね。BVE-5000でやってたから
例のプロトコル問題だったのでしょうか。初めて使ったとき
スモールカセットを挿入口の真ん中につっこんでしまいバラす
羽目になりました・・・・

さて、ところで皆さん収録にSPってまだ使われてます？
デジベと無視できる程度の価格差しかないため今更感が
あるのですけど・・・

HDCAMはダビング特性が悪いためちょっとアレ。
圧縮のしすぎ？
DVC-PRO HDってどうなの？

>>884
プロトコル問題、ややっこしいですね。
Ｍ�UホカしたときにコントローラAGA800は残しといてDVCAM（DSR60,80)繋いだん
ですが、オートEDITスタートしてもプリロールして止まってしまい、手で停止操作
してやらないと続行できなくなったんです。
メーカーに聞いても「いけるはずなんですが」と言うだけ。
で、２年ほど掛けていろいろ設定いじってたら自動で行けるようになりました。
ちなみにこの800もバージョン古いやつはダメだったんだそうです・・。
他の組み合わせですが、編集精度出ないときプリロールちょいと長めにしたらよ
くなったという話も聞いたことありますがどうでしょうか？
うちの場合はプリロール数回繰り返しても調相できなかった場合は中止になって
止まってしまいますが。

Ｍ�Uのスモールカセット使ったことないですが、あれって真ん中に突っ込んでは
いけなかったんでしょうか？？？

ところで、今更新品買うんなら勿論デジベじゃーないでしょうか？
ＳＰの中古なら安く買えるからということならわかりますが・・・。

ED-W95って何？
9000番の業務用ですか？

はじめまして。ゆかっていいます。最近寒いですね。
突然だけど、
(ココロでドットコム) http://www. kokorode.com/000000/
私の友達の間ではやってる無料サイトだよ。一回見てみてね。
あと、みんなの夢ってなんですか？よかったら教えて下さい。
返事待ってまーす！

>>887
EDW-95はEDV-9000の業務用。
BVW-95はベーカムのカートマシン用。

>>885
HDCAM:180Mbps
DVCPRO HD:100Mbps
だってさ。

なんにせよ、自分がｺﾄﾞﾓのころに親がβで撮っておいてくれてた
ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｵ作品の類は宝だ。

東京放送が松下のシステム突っ込んだときは結構話題になったモンだが・・・
フジではＳＸ使ってるね。系列もＳＸ使ってるし。使ってる所あるんだ・・・
ビビリました。
ＤＶは多少の衝撃でモザノイズ出やがるからイヤ。アナログが一番。
無圧縮のハイビジョン、見てみたいなぁ。

家庭用DVC HD規格、規格はできているんだから
本当に商品化して欲しい。

結論として、
>>605
>>666
>>706
は、嘘であったな。

>>892
ノイズ出るのは物理的にトラッキングがずれるからなんだが、
DSR-2000ていう機種だとマルチプルヘッドでノントラッキング再生が
出来るのでLPモードでもノイズが出ない。180万円。

ジャンクとはいえ、これが13000円だなんて、めっちゃお買得な気が。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6253312

ベータはいいよ！！

ベータはいよいよ・・・

>>898
いよいよ何？

900GET!

いよいよ・・・生産完了？

いよいよ新次元へ・・・（ｗ

テープを巻き戻した後、テープに傷が入って画面に横線が出るようになった人って
結構多いのでは？
ちなみにVHSより起こりやすいらしいです。

テープはよく噛むよ

>>902
それはフルローディングだからだけど…何で今さら？
ヘッドをこまめに掃除してればあまりないよ。

>>903
ウチでは他社のVHSの方が噛むよ。それは関係ねーな。

うちはβ＝ソニーなので、テープ咬み砕き＝β＝ソニーになります。
VHSではまだ1台もありません。
ビクターと松下と三菱しか使った事ないけど。

プロジェクトＸ映画化でベータ対VHSやるんだって。

L-1000キボンヌ（ｗ

折れ的にはEDのL-830だな。

ベータの原型は、アメリカ人の設計なんですよ。
それを、ソニーがお金で買って商品化したんです。

またバカなもん掴まされたもんだな。

デッキってまだ売ってるの？

映像業界の世界標準はベータカムだと思いますよ
digitalビデオが色々出てますが圧縮は個人的に嫌いです
D1 D2 digitalベータカムは信頼性有ります
あとDV系は画質はどれも一緒ですよ

TV局系のＤＶ取材はほとんど家庭用カメラ使ってます
理由は制作費が無いんです最近
カメラマン何人も頼めないからADでも使えるしね

SL-F11：ローディング（スレッディング）不良
SL-HF77:ローディング(スレッディング）不良
SL-HF705:ローディング（スレッディング）不良
SL-HF900:電源入らず
EDW-95:録画不良
以上我が家の全ベータデッキです。全部ＮＧ。
長年使用してた機材なんですが、現在ソニーサービスで修理可能なのはどれでしょうか？
誰か教えてください。

↑EDW-95は特機扱いの為？？？です。
他のモデルはどれも15年以上経過してますので、欠品パーツもちらほらと･･･。
上のカキコだけでしたら直せるかもしれませんが他にトラブルがあると
結局総合的に見てNGかと・・。
表面化していないトラブルだと修理→他のところが壊れ→修理→
他のところが壊れ→の無限ループになるかと・・。

青レンジャーさん、ありがとうございます。
ところで、ソニーのサービスステーションがだいぶなくなっているのですが、
修理には消極的なんですかねぇ。
私は千葉の市川に住んでるんですが、おすすめサービスステーションはありますか？

↑ＳＳは確かに縮小傾向です。「おすすめサービスステーション」ですが、
結論から言いますと？？わかりません。ごめんなさい。
もっとも関東地区は全て修理専門の工場に入るとのこと、以前と違って
SSでの修理は行われていない様です。
厳しいカキコでしたが、まぁ年数も経ってきますとウィークポイントも
ハッキリしてきますのでその旨詳しく別途詳しいメモ書きをつけてあげれば
よろしいでしょうか。それでは。

＜放送局の場合＞
収録：ベータカムSP（BVW-D600）。最近ではデジタルベータカム。
編集：D-2
ニュース取材：ベータカムSX、MPEG-iｍｘ
ニュース編集：ノンリニア編集

でよろしいか。

β�T（SHBじゃない）ってEDβにひけをとらない画質って本当ですか？
本当なら凄いなあ。
かなり古い時期にβ�T録画できる機種は出なくなったんですよね？

ついにＬ1が天にめされました。
十数年がんばってうごいてくれましたがお別れです。
まるでコピー機のような大きいボディの真ん中に、
ポップアップの出し入れ口。むちゃくちゃ重い重量。
数十本のベータテープ。
たぶんベータのデッキは今後生涯手にすることはないでしょう。
これからは、愛着のわきそうにないＶＨＳのお世話になります。
さようなら。

ベーカムはだめ？

いいんじゃないですか。

あげ

やっぱり今からはＨＤなのかなぁ〜。
昔いた局（報道）ではデジベタがあったけどＨＤはまだ検討みたいだし・・。
ＳＸも業務カタログに入っちゃってますしね〜。
まさかＳＸが業務機まで落ちるとは・・・。