【FeliCa】Suica＆Edyを語れ　Part13

シリーズ化しているスレの第１３弾

【FeliCa】Suica＆Edyを語れ　Part10（前々々スレ）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1167169077/
【FeliCa】Suica＆Edyを語れ　Part11（前々スレ）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1170890314/
【FeliCa】Suica＆Edyを語れ　Part12（前スレ）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1179056394/

スレタイ検索：http://ttsearch.net/

※「アスキー」３月号に電子マネー特集＆相関図があります。


なお、証拠も出せずに「FeliCaに脆弱性ある」「Edyは不正利用されている」と
強弁したり、特許について理解できない、低脳アンチや低脳ファクタ工作員及び
ファクタ編集長の書き込みは一切禁止します。
反論が出来ないからと、GKや嫉妬などと言いがかりをつける行為はすべて荒らし
として、アク禁対象となります。
純粋にSuicaやEdyといった、FeliCaを使用したサービスについて語るスレです。

バカだｗ
アク禁にしてみてね

ファクタってなんだ？

特許に関する訴訟のことを熱く語ってた御仁はいづこへ？

最後の方は完全に中傷になってたし

テンプラもねー

おまいら、GKを追い込みすぎw

GK突然集中的に集まるから、今日の夜中辺りに
アンチ酷い・教授最低・フェリカ万歳とか書いてるんじゃねーの？ｗ

セルまで訴えられちゃったｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070922it05.htm?from=top
パスモ・スイカ、知らぬ間に「ピピッ」…運賃誤引き落とし

正規の機械を使えばいくらでも詐欺できるなw

面倒くさいことになってますね
混んでるバス車内ではどうしたらいいんだ

ソニーのクソ技術は使わないのが賢明

293 ：It's＠名無しさん [] ：2007/09/22(土) 04:42:06
>>290
そこ原告の教授（ソニーを訴えた人）叩きで1000まで埋まってたｗ

294 ：It's＠名無しさん [] ：2007/09/22(土) 06:28:13

もともとFeliCaスレはFeliCaの宣伝のためにソニー社員が立ててるのに
（各板に立てまくってる、FeliCaスレのテンプレ見ても分かる）
こんな話題で終始してるから宣伝の役に立ってない

さて、次スレは立てるんでしょうかね？ｗ

295 ：It's＠名無しさん [] ：2007/09/22(土) 07:14:03
FeliCa特許侵害裁判スレが立つのを待ってると思う
そうすればFeliCa宣伝スレでは「あっちへ行け」と言えるから
#前の脆弱性の時もこんなカンジだった
宣伝スレは宣伝だけしていたいよね？＞ソニー社員

意味分からん。ここは上げても構わないってことかな？

まともな大企業なら明らかに逆効果な宣伝行為などするわけないだろう
といいたい所だがGK・ヤラセblog・デビッドマニング・PSP落書き・キリスト教冒涜広告・山羊斬首等
前科が多すぎて否定できない

FeliCa（Edy、Suica）スレが異常に多すぎるのは事実
あと、PS、AV等の製品ファンならともかくFeliCaファンなんていねえ

これこれ、そんな正論をぶっちゃ
宣伝しないといけない社員が困るだろ

早く複数装う方法とやらを教えろ＞1

いつも暴れてる既知外みたいなあの子がスレ立てもやってたんだね

アク禁まだ？
なあ、嫉妬チャン？

どうしても、誤魔化したいようなので貼っておくか。

ホント、低脳ファクタ工作員はアホだな。
脆弱性が存在しないのに、検証しろとは呆れた言いがかりだ。
犯罪の事実がないのに、警察に捜査し、犯人を逮捕せよと叫ぶ精神障害者と同じ。
あ、低脳ファクタ工作員は政府公認の精神障害者だっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

三流インチキ雑誌ファクタに記事が載ってから８ヵ月。自称研究者とやらがIPAにネタを持ち込み、
見事にガセ認定されてから１年たったが、進展でもあったのかい？
ファクタ以外のメディアが、ファクタ以外をソースとして報道したか？
それだけ見ても、真実がわかるもんだが、精神障害者には陰謀と見えるんだろうなｗｗｗｗｗ


結論

・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaに脆弱性がある！」と主張するが証拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaが不正利用されている！」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、
　ソニー現場社員（？）から聞いた」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、報道協定すら知らないｗｗｗｗｗｗ
・低脳ファクタ工作員は、「SuicaやPASMOは再発行できない」と主張するが根拠を出せない。

言いがかりばかりしてないで、さっさと脆弱性の証拠、不正利用の根拠出してみろよｗｗｗｗｗ
まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

低脳ファクタ工作員、ようやく、信号再送信＝リプレイアタックと書くようになったが、長い道のりだったなｗｗｗｗ

＞758 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2007/06/15(金) 22:41:30
＞FeliCa通信信号は簡単な無線機で傍受(FeliCaはAM方式ラジオと同じ電波)できる。

＞799 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2007/06/16(土) 21:53:20
＞FeliCa通信電波波形を丸ごとA/D変換器で記録し同じ電波波形信号を送信することで残金が減らな
＞いFeliCaベースの電子マネーが簡単に偽造できる。

＞882 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2007/06/20(水) 23:34:50
＞リプレイアタックって何回も暗号が一致するまでリードライトを繰り返すことで、そんなのは
＞キャッシュカードですでに採用されている。３回暗証番号を間違えたらカードが無効になる。

AMとASKの違いも知らなければ、リプレイアタックも理解できなかった低脳ファクタ工作員ｗｗｗ

そもそも、暗号方式とリプレイアタックは関係がないのに「共通鍵方式だから防ぐのは難しい」と嘘をほざく。
共通鍵だろうが、公開鍵だろうが、リプレイアタックに対する対処は同じなんだがなｗｗｗ
ttp://www.atmarkit.co.jp/frfid/special/felica/felica03.html
＞また、通信データの暗号化鍵は、相互認証時に生成する乱数を利用し、トランザクション
＞ごとに動的に生成しており、なりすましなどを防ぐことができる仕組みになっている。
ttp://www.sony.co.jp/Products/felica/abt/dvs.html
＞また、通信データの暗号鍵は相互認証ごとに新しく生成され、成りすましを防いでいます。

「パスモ」をパシモとか、馬鹿丸出し。
再発行できることすら知らない？　チャージ金額が戻ってくる事も？
ttp://www.pasmo.co.jp/pasmo/index.html
ttp://www.jreast.co.jp/suica/use/lose/index.html

脆弱性問題では完全に論破され、証拠も出せずにギャーギャーわめきちらす。

特許問題でも同様に完全に論破され、反論も出来ずに誹謗中傷でスレを埋める。

新しいスレができると、ルールも守らず書き込み、誹謗中傷ばかりで泣き叫ぶ。

アンチソニーの低脳ファクタ工作員は死ねよ。

で、アク禁まだ？
さっさとしてよ、なあ、嫉妬チャン？

>>24
で、証拠、ソース、反論まだぁ？
さっさと出してよ、なあ、低脳ファクタ工作員？

GKだの嫉妬だのと言いがかりをつけて誹謗中傷するだけで、反論も出来ない、証拠も出せないクズ低脳ファクタ工作員。

ホント、馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレの最後で低脳ファクタ工作員は、相変わらず論破したとか妄想吐いてたなぁｗｗｗｗｗ

お前が一度でも論破したことあったか？
論破されてばっかりなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脆弱性があったと主張するくせに証拠も出せない。
共通鍵は危険、公開鍵は安全などと偽脆弱性を信じて、反論できずにわめく。
リプレイアタックと総当たり攻撃の違いが分からず、さらには共通鍵暗号だと対策が難しいと頓珍漢なことをほざく。
Edyが不正利用されていると主張するが、根拠が出せない。
ISOやJISが信用できないとほざく。
特許侵害の有無と、特許の無効問題は別問題なのに混同する。
ISOやJISで松下特許は認められていない、現行のICカードで利用されていない事実を認められない。

技術オンチ、非常識、無知無能のかたまりなんだから諦めろよ、低脳ファクタ工作員。

なんでこんなカンジで↑荒らしてるヤツがアク禁にならないんだろうね？
ねぇ、嫉妬チャン

ひょっとして嫉妬くんは複数を演じてるつもりなのかな？

453 ： It's＠名無しさん [sage] DATE:2007/09/16(日) 00:55:36

複数装って必死だなｗｗｗｗｗｗ

電子マネー巡り特許訴訟、ソニーとＪＲ東に20億円賠償請求
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D11075%2011092007
> 「電子マネーなどに使われる非接触ＩＣカード技術を巡り、特許権を侵害された」として、
> 神奈川大学の松下昭名誉教授（79）らが、ソニーと東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）を
> 相手取り計20億円の損害賠償を求め東京地裁に提訴していた

> 1985年に非接触ＩＣカードと読み取り機の間のデータ伝送技術で複数の特許を出願。
> うち2件が91年と2004年に特許と認められた。



松下特許に関する記事　３ページ
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/baba.cfm?i=2005111621onec8&p=1



今回の訴訟についての記事（上） ２ページ
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/baba.cfm

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070912/139072/
抜粋引用
>　松下氏は1997年ごろからソニーに対して特許のライセンスを求めて
>　いたが，ソニーはライセンスを拒否していたという。
>　「知的財産立国を標榜するにも関わらず，基本特許が顧みられない
>　という日本の現状に一石を投じたかった」（松下氏）。

>　松下氏の弁護士グループは，特許が有効である2005年6月までの
>　ライセンス料について，ソニーが約75億円，JR東日本が約21億円と算出。
>　その一部としてソニーに15億円，JR東日本に5億円の賠償を請求した。

>┃RFIDタグにも適用される基本特許と主張.
>　侵害の対象とされる2件の特許は，いずれも1985年に出願したもの。
>　このうち1991年に登録された「第1601672号」は，リーダー/ライターが
>　出力する搬送波からICカードがデータ出力用クロックを作り出す技術に
>　関するもの。松下氏によれば「ICカードのみならず，RFIDタグを含めた
>　近距離通信技術の基本特許になり得る」という。

>　松下氏は，前述の特許を含めて1985年に出願した9件の特許について，
>　単一の特許として米国特許を出願，1989年6月に登録されている。
>　特許番号は4837556。これまでに，東芝，三菱電機，米Intel社，米HP社などが
>　出願した33件の米国特許が同特許を引用している。

特許裁判に関わるGKの主張（全て論破されました）

>既知の技術だったからそもそも相手にしてなかった
　→先発主義のアメリカで特許取得、Intel、HP等の特許もこの特許を引用
>ISOやJIS規格に載ってない。世界の専門家が有意性を否定した。無効
　→まず規格策定団体に特許の有効無効を決定する「権限」はありません
　→ISOの判定は絶対ではありません。裁判で覆ります→キルビー特許裁判
　→そもそも有意性の否定で載らなかったと決定したわけでもありません
>特許範囲修正という後出しをくらった
　→サラッと決め付けてるだけで何の根拠もありません、妄想です
>教授が規格不掲載に異議申し立てしてないのおかしい、裁判は売名行為
　→完全な中傷誹謗の名誉毀損かと。
　→既知の技術ならソニーが特許無効確認をしてない方が遥かにおかしい
>日経に画期的な技術って書いてある？日経なんか信用できるか
　→ソース無しの２ｃｈレスよりは遥かに信用できます
>特許切れるまでにSuicaは1000万枚、20億円はボッタクリ
　→ICチップが2億個以上あるそうですので妥当でしょう
>FeliCaが儲かってるから分け前を取りに来た
　→10年前からソニーに特許のライセンスを要求してます。
>JR東日本まで対象にしたのは金額を大きく膨らませるためだ
　→ソニーに15億円、JRに5億円の請求です。大きく膨らんでません
>若き日の天災発明者に20億を投資するべきだった(´･ω･`)
　→知らねーよ。久遠まで動員して大変だなソニー
>複数装って必死だなｗｗｗｗｗｗ
　→高度なGKネットテク？さっさとその方法を教えてください
>その他いつもの荒らしくんの話題逸らし
　→お前のせいでソニー都合が悪いことがバレたじゃねーか

こんな感じか
追加等あれば

前スレも貼ってないのか
やっぱ前スレでやってたことを人に見られるのは恥ずかしい
程度の羞恥心はあるのか？

【FeliCa】Suica＆Edyを語れ　Part12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1179056394/

前スレの最後の方の反論しようと思ったけどあまりにあほすぎて…
訴状にないから妄想ですとかリンクの記事見ろって

ということで反論があればこのスレで改めてどうぞ

他スレから気になるカキコ

>　19 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2007/09/22(土) 10:23:56
>　ソニーを訴える側は、ソニーがどんな証人を連れてきても
>　「裁判長、ソニーは以前の特許裁判で証人を買収・偽証したことがあります
>　　その証人の証言を採用するに当たってはソニーからの金銭授受を確かめてからお願いします」
>　って言えば、かなり有利
>　証人だって嫌がるだろうしｗ

偉い先生もソニー側の証言に立つだけで偽証疑惑がかけられてしまうかもという話ですね

>>34
自己レス
確認すると>>1に貼ってありましたね、失礼
なにせ>>1からあぼ〜んなものですからｗ

この話が忘れられてしまう

10 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2007/09/22(土) 17:45:03
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070922it05.htm?from=top
パスモ・スイカ、知らぬ間に「ピピッ」…運賃誤引き落とし

正規の機械を使えばいくらでも詐欺できるなw

FeliCaは韓国人が握ってます

次世代‘ユビキタスソリューション’事業は韓国人に任せる［07/08/28］
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90618&servcode=300§code=300
安氏はこれからユビキタス的なソリューションを基盤とするソニーの最先端ＩＣカード
「ＦｅｌｉＣａ(フェリカ）」のグローバル事業と放送・通信融合を利用した新規
ビジネスの創出、ディスプレー事業の３つの事業部門を担当する予定だ。ソニーコリア
会長職も兼ねることになる。

>>8の予知能力に嫉妬

>>8
× GK突然集中的に集まるから、
○ GKは「複数を装って」

>>11
財団法人運輸調査局の主任研究員、小沢茂樹さん
「バス会社は今後、運賃箱の読み取り部分の位置を変えるなど改善策を検討するべきだ」

えー、ソニーはまた何にもしないの？ｗ
こんなもん導入したおかげでバス改造費用とかたまったモンじゃねーな

>>1で書込み禁止にした対象に呼びかけるって
どんだけアホなんだ、こいつは

他の宣伝スレでは「統一しろ」と繰り返し説いてる
現状トップの企業が一番得するわな

今、GKはフェレットスレをなんとかするのが大変でここにはこれません

で、「IPAがガセ認定済み」って件のソースは出た？

そんなものが出せるくらいなら彼はあんな工作をしてません

どうしても、誤魔化したいようなので貼っておくか。

ホント、低脳ファクタ工作員はアホだな。
脆弱性が存在しないのに、検証しろとは呆れた言いがかりだ。
犯罪の事実がないのに、警察に捜査し、犯人を逮捕せよと叫ぶ精神障害者と同じ。
あ、低脳ファクタ工作員は政府公認の精神障害者だっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

三流インチキ雑誌ファクタに記事が載ってから８ヵ月。自称研究者とやらがIPAにネタを持ち込み、
見事にガセ認定されてから１年たったが、進展でもあったのかい？
ファクタ以外のメディアが、ファクタ以外をソースとして報道したか？
それだけ見ても、真実がわかるもんだが、精神障害者には陰謀と見えるんだろうなｗｗｗｗｗ


結論

・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaに脆弱性がある！」と主張するが証拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaが不正利用されている！」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、
　ソニー現場社員（？）から聞いた」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、報道協定すら知らないｗｗｗｗｗｗ
・低脳ファクタ工作員は、「SuicaやPASMOは再発行できない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「ISOやJISは信用できない」と主張するが説得力がない。
・低脳ファクタ工作員は、「松下教授が特許侵害されたというから間違いない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Sonyは特許侵害した」と主張するが根拠を出せない。

言いがかりばかりしてないで、さっさと脆弱性の証拠、不正利用の根拠出してみろよｗｗｗｗｗ
まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

来たわ、彼よ

>>33
どこが論破したんだ？
＞→先発主義のアメリカで特許取得、Intel、HP等の特許もこの特許を引用
しかし、ISO 14443や18000、15896といったRFIDの特許では引用すらされていない。
先発主義だろうが何だろうが、現在普及しているICカードやRFIDでは使用されていない。
ジャンルが同じだけで技術的には別物ということを理解できないようだｗｗｗ

＞ISOやJIS規格
認められていない以上、現状普及しているものでは利用されていない事の証明。

＞特許範囲修正
ファクタ工作員の主張の方が妄想。

＞→完全な中傷誹謗の名誉毀損
反論できないからと誹謗中傷や名誉棄損を繰り返している低脳ファクタ工作員のほうが犯罪者。なにより、脅迫罪が成立。

＞既知の技術ならソニーが特許無効確認をしてない方が遥かにおかしい
おかしくともなんともない。
関係のない特許だから無効確認をする必要もない。
無効確認をする場合は、松下特許（？）に触れる部分が有る場合のみ。
利用もされていない特許について無効確認をする必要がないのは当たり前。

＞日経が信用できない
お前の主張。ソースが出せないのはお前だけだし、日経のコラムは一方的な記事で技術的にも間違っているもの。他の記事も読んでから出直してこいアホ。

＞以下
いつもの誹謗中傷でアホすぎて相手にならんｗｗｗｗｗ

なんでこの子ファクタ工作員を連呼してるん？

>>34
>>1に書かれているのに、日本語すら読めないのかｗｗｗｗ
さすが低脳ファクタ工作員。
人に見られて恥ずかしいのはお前だろｗｗｗｗｗｗ
徹底的に論破され、根拠が出せないキチガイと証明されたのが悔しかった？
次から次へと嘘をならべたてて、マジでキモイな。
しかも、>>48でオカマ野郎という正体を暴露したようだしなｗｗｗｗ
彼とか以前に、お前、いつも粘着してるが、仕事ないんだな、相変わらずｗｗｗｗｗｗ


しかし、松下教授の
＞「ICカードのみならず，RFIDタグを含めた近距離通信技術の基本特許になり得る」
という発言は爆笑だなｗｗｗｗｗｗ
「RFIDタグ」とか素人かよｗｗｗｗ
いつからRFIDが研究されていたのか全然知らないんだもんなｗｗｗｗｗ
よくありがちな勘違い野郎と証明されたわけだ。
坂村健や自動認識協会等のコメントを聞きたいねｗｗｗｗｗｗ

>>50
お前がファクタ工作員であるという事実によるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49-52
全部あぼ〜んだわｗ

特許裁判に関わる日経・ファクタ工作員の主張（全て論破されました）

>既知の技術だったからそもそも相手にしてなかった
　→先発主義のアメリカで特許取得、Intel、HP等の特許もこの特許を引用
　→松下特許も先発の基本特許を多数引用
>ISOやJIS規格に載ってない。世界の専門家が有意性を否定した。無効
　→まず規格策定団体に特許の有効無効を決定する「権限」はありません
　→規格策定で認められてませんので、公式に有効では無いとされました

　→ISOの判定は絶対ではありません。裁判で覆ります→キルビー特許裁判
　→キルビー特許はISOには掲載されておらず、全く根拠にはなりません

　→そもそも有意性の否定で載らなかったと決定したわけでもありません
　→有意性のあるものならば、必ず規格には掲載されます
>特許範囲修正という後出しをくらった
　→サラッと決め付けてるだけで何の根拠もありません、妄想です
　→特許範囲が修正されてるなら、さすがに無理です
>教授が規格不掲載に異議申し立てしてないのおかしい、裁判は売名行為
　→完全な中傷誹謗の名誉毀損かと。
　→企業相手のゆすりたかりかと。

→既知の技術ならソニーが特許無効確認をしてない方が遥かにおかしい
　→規格にすら載らない無意味な特許だとわかっていたので、最初から相手にしていなかった
>日経に画期的な技術って書いてある？日経なんか信用できるか
　→ソース無しの２ｃｈレスよりは遥かに信用できます
　→USPの件数の確認すらせずに、誤った件数をそのまま掲載していた
>特許切れるまでにSuicaは1000万枚、20億円はボッタクリ
　→ICチップが2億個以上あるそうですので妥当でしょう
　→特許そのものに関連性が無いから、そもそも請求自体がボッタクリ
>FeliCaが儲かってると見て分け前を取りに来た
　→10年前からソニーに特許のライセンスを要求してます。
　→結局相手にされず、儲かってるのを見計らって再度要求してきた
>JR東日本まで対象にしたのは金額を大きく膨らませるためだ
　→ソニーに15億円、JRに5億円の請求です。大きく膨らんでません
　→訴状が明らかになってないので、妄想の数字です
>若き日の天災発明者に20億を投資するべきだった(´･ω･`)
　→知らねーよ。久遠まで動員して大変だなソニー
　→ドクター中松の時のように金を払わなくて正解でした
>複数装って必死だなｗｗｗｗｗｗ
　→高度なGKネットテク？さっさとその方法を教えてください
　→お仕事大変ですね、工作員さん
>その他いつもの荒らしくんの話題逸らし
　→お前のせいでソニーに都合が悪いことがバレたじゃねーか
　→ファクタにとって都合の悪いことをごまかすことが、工作員さんの仕事ですから

>>55
> >JR東日本まで対象にしたのは金額を大きく膨らませるためだ
> 　→ソニーに15億円、JRに5億円の請求です。大きく膨らんでません
> 　→訴状が明らかになってないので、妄想の数字です

読んでから書けよ>>32

ガセ認定のソース出せってのはやっぱりイタいんかねぇ

>>54
> 　→キルビー特許はISOには掲載されておらず、全く根拠にはなりません

こいつは嘘っぽいなあ
前スレのこれは何だったんだｗ

919 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2007/09/20(木) 01:15:34
>>917
ごめ、どれへの返事？一番下？真ん中？

そんで、
キルビー特許がISOに載ってないって理由で無効になったん？


920 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2007/09/20(木) 01:18:22
>>919
その逆で、掲載されていてもアウトだった
掲載されていないなら、尚のこと特許権の有効性は裁判で問題になる

特許ってソニー擁護派の都合によってISOに載ったり載らなかったり大変だなｗ

やっぱ裁判所でもソニーはこんな主張をするのかねえ

「裁判長、原告は低脳ファクタ工作員であり…」

傍聴できるならしたいわあ

>>58
928 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2007/09/20(木) 02:06:45
>>927
いや、>>920は勘違いしているんじゃないかな。

キルビー裁判の元となった特許は、ISO化されるよりかなり後になって認められたものだから。
時期的に考えて、抵触する恐れのある特許一覧には掲載されていなかったはず。
ただ内容はICの基本的なものだから、同様のものの記述はあったと思うけど。

だからこれを前提にISOが裁判でどの程度有用なのかを議論しても、意味が無いよ。
裁判でどうなるのかは、なってみないと誰もわからない話。
どちらが勝つのかを仮定して話を進めている人ばっかだけど、実際どうなるのかなんて
フタを開けてみないとわからないよ。

>60
居合わせたヤツ全員吹き出して有耶無耶のうちに閉廷だな

キルビー特許は規格に異議申し立てをしなかったのかな？

>>63
特許が取れた時には既に権利が期限切れだったから、しようにもできなかったのでは

>>57
>>58
はスルーなのねｗ

>>58はスルーされてない。>>61をみれ。

ホントだ、ごめん
>>56
>>57
の間違いだった。すまん

仮に載ってないとして

ISOに載ってないキルビー特許でどのくらいの期間かかったんだ？
って話だ、ISOが絶対なら一瞬で終わってるだろ

スレ違い誠に申し訳ありません…勝手極まりないですが…
此処のスレッドの１スペースをお借りさせて下さい…
突然ですがこのスレ最悪です！！！！！ありえないです！！！！！
どうぞ皆様ほんの少しだけでもいいので覗いてみてください
すざましい光景が見れますよ！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1190250200/l50
それで…厚かましい様ですが…もしよかったら一言何でもいいので
書き込んであげてください。このスレの者達も訪問者達を
大いに歓迎していますし、とても喜びます。
では貴重なスペースを汚してしまい申し訳ありませんでした…

>>64
どういう経緯を辿ってるのか詳細がさっぱりだが＞キルビー特許
特許取得と同時かそれ以前に特許が切れてて
裁判では特許有効期間について行われたという認識でいいのか

実際あまり関係なさそうな気はするんだが

>>55
> >日経に画期的な技術って書いてある？日経なんか信用できるか
> 　→ソース無しの２ｃｈレスよりは遥かに信用できます
> 　→USPの件数の確認すらせずに、誤った件数をそのまま掲載していた

1個間違いがあったら信用できないなら
ここの低脳連呼君の発言は何一つ信用できんな

>>68
時期的にISOに絶対に載せようが無いキルビー特許と、
その気があれば（策定委員が松下教授かのいずれか）
時期的にも載せられた松下特許を同列に語ることは
できんだろ

＞ >特許範囲修正という後出しをくらった
＞ 　→サラッと決め付けてるだけで何の根拠もありません、妄想です
＞ 　→特許範囲が修正されてるなら、さすがに無理です

修正の後出しを食らったわけじゃないと書いてあるのに
「修正されてるなら」を前提にしてどうするんだ

>>72
> 時期的にISOに絶対に載せようが無いキルビー特許

これの詳細をまだ聞いてないんだが、それはまた調べとこう

内容的には載ることができるのに事実上載せられない場合は
内容よりも記載の有無の方が問題になるのか？となってしまう

> 同列に語ることはできんだろ

これは同意する
そもそも特許が無効になる例があるって言いたいだけで
出してきた判例なんだろ？これ
無理矢理今回のケースに当てはめようとしたのはムリがあって

ISOに載ってないという理由で無効になった判例の詳細を
持ってくれば一発なんじゃないか？
そこでゴダゴダしてるわけだし

>>73
それ、そもそもの話はなんだ？
前スレ適当に読み流してたけど、意味がわからんかったｗ

>>74
＞内容的には載ることができるのに事実上載せられない場合は
＞内容よりも記載の有無の方が問題になるのか？となってしまう

内容的に載ることができるんだったら、普通に載ってるんじゃないの？
他のが一杯載ってる中で、わざわざそれだけを外す理由がわからない

時期的に載せようが無い

松下特許がアメリカで取得されたのが1989年
ISOが規格化されたのは2000年
時期的には載ってるはず

>>76
俺もわからないしこのスレの誰にも分からない
実際はISOの中の人に聞かないと

>>79
単純に考えると、記載されている特許で基本的な部分はカバーできると
判断したからじゃないのかな
松下特許はそれらの応用だから、基本的な特許だけ挙げておけば充分だと
そうでも考えないと、辻褄が合わない

すまん、キルビー特許の話かと思ってた

>>80
その論調というか流したい方向は何度も聞いた

答としてはISOと教授が完璧ならそうでしょうね、としか
どっちにしてもそこは結論出ないでしょ

もしそれでいくにしてもISOの裁判に与える
影響については結局さっぱりわからないまま

>>82
まぁ推測にしか過ぎないのは認めるけどさ
ただ他に考え付く理由が無かったもんだから
裁判でどれだけの重要性があるのか、実際に判例が出るまでは
誰もわからないというのは同意

こういう話をすると、また特許より規格が上だとかバカなことを書く奴が出てくるかも知れんが、
ISOみたいな規格というのは、相当長い期間をかけて、その分野の専門家達が集まって厳密な
審議を繰り返していく中で決まっていくものなので、そこに単純な事務作業的なミスなどで
記載漏れがあるなどということは非常に考えにくい。
既に他企業などにも引用されているような松下特許を、そこで記載不要と判断したからには、
それ相応の理由が無ければおかしい。
そう考えれば、>>80の書いた内容もあながち的外れでは無いと思う。
もっともそれだけを理由に判決が下されるとは到底思えないが。

特許裁判連戦連敗
証人買収偽証の過去

こいつも大きいぞ

>>84
上下の問題じゃなく、それをそのまま認めると特許認可機関が
国内に２つ（規格が増えればもっと）できてしまうことになるから
裁判所は簡単に認めないでしょう、と

つまりは裁判では証人呼んで〜を繰り返してやるしかないわけで

もしISO不記載で絶対不利なら弁護団が受けんでしょうこの訴訟

別にISOが基本特許にはなり得ないと判断したところで、
ISOは別に許可機関にはならんでしょ
あくまでも専門家集団というだけだから
そこを根拠に証言をするとか、そこから証人を出すとかは
有り得るだろうけど

許可機関に相当しちゃうのもマズい

学会とかと同じ扱いになるだけだから、許可機関に相当するとか無いよ
専門家の意見は絶対では無いが、裁判ではそれなりに重要視される

>>89
>>35

>>89
裁判官は技術とかに疎いから、専門家の意見に頼らざるを得ないからなぁ
あとは、国内に松下教授の側に付く専門家がどれだけいるかにかかってくるわけだけど
規格策定に関わっていないような専門家って国内にどれだけいるんだろうか？

一応教授自身が専門家でしょう

パスモ・スイカ、誤引き落とし事件多発中！


　路線バスの運賃箱に、鉄道、バス共通ＩＣカード乗車券の「ＰＡＳＭＯ（パスモ）」や
「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」を近づけてしまい、本人が知らぬ間に運賃が誤って
引き落とされるトラブルが相次いでいる。

　バス会社は運賃箱近くに立つ時は、手持ちのＩＣカードを読み取り部分に近づけ
すぎないように呼びかけているが、ＩＣカードの発行枚数が急増していることなど
から、同様の事態は広がりそうだ。

　首都圏の大手バス会社、関東バス（東京）では今年３月、パスモとスイカで運賃を
支払えるようにしてから、運賃を支払う時以外にも機械が反応し、運賃が引き落とされる
ケースが少なくとも１４件あった。乗客が申し出るなどして、いずれも返金したという。
（2007年9月22日15時57分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070922it05.htm

◆１０社でトラブル「まだあるはず」◆

これはひどい　やっぱりソニーは駄目だ

>>84
特許より規格が上というのは妄言に対する批判だと理解すらできんのか

ソニーの技術FeliCaみたいなこと言ってていざ訴えられると
基本技術・既知の技術…
と喚き出すのが微笑ましいですね

FeliCaがソニーの技術とか、そんなこと誰も書いてないだろ
アプリケーションレイヤーとかだと独自のものが入ってるんだろうが

嫉妬くんが一時狂ったように言ってたじゃんｗ

>>99
レス番は？

>>98
> みたいな

ここへ逃げ込んだのかｗ

>>100
銀座事件忘れたのか？ｗ

>>103
銀座事件って何だ？

銀座事件？？

これ何度も貼ってたバカいたよな

http://corporate.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/newsrelease20051102.html
日経BP社は2005年「第4回日本イノベーター大賞」の受賞者を決定しました。

■受賞者（敬称略）
大賞
伊賀　章　 　　ソニー コーポレート・エグゼクティブSVP　情報技術研究所長

　大賞の伊賀章氏は、非接触ICカード技術「FeliCa」（フェリカ）の開発を率い、電子
マネーの発展に大きく貢献した。東日本旅客鉄道（JR東日本）の「Suica」（スイカ）や
ビットワレットの「Edy」（エディ）、NTTドコモやKDDIの決済機能つき携帯電話は、
いずれも基幹技術としてフェリカを採用している。伊賀氏はフェリカの開発によって、
こうした多様な新サービスの可能性を切り拓き、人々の暮らしを便利にしたことが高く
評価された。読み取り機にかざすだけで瞬時に情報のやり取りができるフェリカの技術
は、1997年にサービスを開始した香港の次世代交通システム「オクトパス」を皮切りに、
続々と採用が広がった。今年10月、フェリカ用ICチップの累計出荷数は1億個を突破。
このうち約6100万個が国内向けに出荷されており、単純計算すると、日本人の2人に1人
が何らかの形でフェリカを利用していることになる。また、フェリカは香港のほか、
シンガポール、中国・深せん、インド、タイの交通システムにも採用されており、世界に
広がる「日本発」の技術としても高く評価された。


アメリカでも既知の技術と日本発の技術はどう整合させましょう？
ソニー提灯マスコミってことでいいのかな

>>106
で、銀座事件とは何ぞや？

嫉妬猿銀座伝説

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1173912145/461-525

>>107
俺に聞かれても困るな
とりあえず面白いのを貼ったんだが

>>108
ｲﾐﾌﾒ

まだ相手は一人だとか思ってんのかね、この子は

>>108
つかそれ全然ここと関連性無いし…

この嫉妬くんツマンナイ

思い出して嫉妬くん顔真っ赤wwwwww

嫉妬くんとか、このスレの住人にはわからんだろ

>>115
普通に通じてるみたいだけどねえ>>98-100
別人設定も大変だろうけど頑張れよ

ブラビアスレ上がったから嫉妬くんで間違いないｗ

ということは>>115が嫉妬くんということだな　恥の上塗りタオル番長

パスモ・スイカ、誤引き落とし事件多発中！について嫉妬君から一言
↓

嫉妬くんってマジ意味わからんのだけど、由来は何？

>>118
と、嫉妬くんが別人設定で書いておりますｗ

パスモ・スイカ、誤引き落とし事件多発中！


　路線バスの運賃箱に、鉄道、バス共通ＩＣカード乗車券の「ＰＡＳＭＯ（パスモ）」や
「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」を近づけてしまい、本人が知らぬ間に運賃が誤って
引き落とされるトラブルが相次いでいる。

　バス会社は運賃箱近くに立つ時は、手持ちのＩＣカードを読み取り部分に近づけ
すぎないように呼びかけているが、ＩＣカードの発行枚数が急増していることなど
から、同様の事態は広がりそうだ。

　首都圏の大手バス会社、関東バス（東京）では今年３月、パスモとスイカで運賃を
支払えるようにしてから、運賃を支払う時以外にも機械が反応し、運賃が引き落とされる
ケースが少なくとも１４件あった。乗客が申し出るなどして、いずれも返金したという。
（2007年9月22日15時57分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070922it05.htm

>>115
迷惑かけて悪いな、本当
その内飽きるだろうから、それまで待て

>>122
一定時間以内の同一カードの読取を拒否するようにプログラム変更すれば
それだけで済みそうだな

解説するまでもないけど、>>115は「嫉妬くんを知ってる」という設定
その人にまた「嫉妬くんを知ってる」設定の人が「すまんな」

ってオイｗ

もし、彼らが嫉妬くんではないという設定、特に123が別人なら
>>120への説明が先、あるいは120へのレスになるはず

>>124
でも暗号が破られてるんでしょ

>>124
なら最初からやっとけ、って話になる罠
この可能性に気付いてなかったって事はいくらなんでもないだろ？

料金変更とかに対応できるのか？
一定料金制のバスにしか採用しないなら杞憂だけど

>>127
一枚のカードで連れの分と合わせて2人分とか払う人がいるから、できないとか

認定を乱発して混乱させる手か
またブラビアage来た

わざとらしいレスで
428 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2007/09/24(月) 16:54:48
↑もう無意味なageはヤメレ

>>124
一定時間以内のは後の読み取りを優先して前のは取り消しとかのほうがいいと思う

>>131
それでも>>129が解決しないぞ

>>131
カード側の処理がそんなことできないようになってるから、無理

どのくらいの距離で作動するんだ？
これ2重3重に取られて気付いてない人もいるんでは？

年間何十億も被害ありそう

>>134
だから今問題になっているんだと思われ。。。

>>134
一応10cm以内ってことらしいから、それなりに近付かない限りは
大丈夫っぽいけど
ただ混雑してる時だと、多重落としはあるだろうな
最高で何回くらいなんだろ？ｗ

改札でも起こる？
音に気付かず2度目のタッチとか

>>137
だったら10cmぐらいのシールドつければ済む話のような気もする。

> 最高で何回くらいなんだろ？ｗ

絶対1000円しかチャージしない人がいたけど
こうなってくると正解かと思う

チャージ分以上に引かれる事はないし
気付くチャンスも増える

>>138
改札での2重落としは最初の頃はあったけど、今は改良されてなくなっているはず

その改良方法は今回使えないの蟹

っていうかその時に問題にならなかったのか？

>>142
>>129
バスと駅改札の違いだよな
改札なら複数人での使いまわしとか、基本ありえんし

被害者が気づいてない場合が多いからじゃね

>>145
被害者が気付いてるかどうかは関係無しに

改札２重引き落としが起こった時点で
当然バスでも起こりうることを想定しなかったのか？

という意味だと思われ
というか俺はそれが知りたい

>>146
バス会社は導入してすぐくらいに気付いたらしいけど、
有効な対策は未だもってされてないんだよね

実は暗号が破られてるので街中で抜かれてた…って可能性は？

つまり、ソニーは想定できなかったということか
金に関わることだけにキチンとせんとなあ

>>144
なるへそ

>>147
注意喚起の貼り紙は、導入してすぐあたりから貼ってあったな

余計に不便になってる様な気がする…

不便というか金を余計に取られる話だからな

磁気カードの方が無難だな　たいして手間変わらないし

>>148
暗号が破られた割には被害件数も額が少ない。

で？

欠陥カード

大問題になるなこれは

FeliCaって既知の技術or松下特許の丸パクリなんでしょ
ソニー独自の技術はどこら辺にあるの？

>>158
そんな程度のものなら何千万個も生産されてません

ないの？

ちなみに1億個は軽く突破してるよ
システムとして採用さえされれば数は売れると思う

俺が聞いてるのは、ソニー独自の技術はないのか？です

>>148&>>154
で？
いつになったら暗号が破られたという証拠だすんだい？

結局、一晩で100レス以上消費した割には

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠

をだせないという結論に変わりはなかったわけだ。
哀れよのぉ。

2重引き落とし多発の欠陥カード

IPAがガセ認定済みという妄想の根拠は
もう何スレも待ってるんですが出てきませんね
妄想だから根拠なんか無いですよね＾＾

>>141

実際にコーディングする派遣社員は毎回変わっているから、

＞今は改良されてなくなっているはず

は楽観的すぎる。

>>164
もし駅で2重引き落としが発生したら、必ず貼り紙とかして公表されるからな。
ここ最近は全くそんな事も無いから、改良されたのは事実なんだろう。

>>165
二重に引き落とされたってどうしてわかるの
まさか被害者の届け出だけ？

>>165

＞改良されたのは事実なんだろう。

つうか、無線カードでは当初から懸念された二重引き落としが
すり抜けたこと自体異常だねW
この改良がいつまで守られるか見ものだね。
毎回異なる派遣社員に渡す仕様書から二重引き落としチェックの項目が
手違いで消去される時が見ものだよ。

>>167
そのプログラミングを担当している会社って、具体的にどこよ？

>>164=>>167
詳細に事情を知ってるぽいけど、どこの社員さん？
まさかJRとか言わないでよｗ

>>166
ニュースによると精算だかのチェック時に判明したとのこと。
それで貼り紙には、2重に引き落とされた人の日時とか利用駅とかが
記載されていて、被害者に連絡を呼びかけるものだったらしい。

>>170
>それで貼り紙には、2重に引き落とされた人の日時とか利用駅とかが
>記載されていて、

おいおい、それってプライバシーとかなんとか…

張り紙されちゃったら暗号も糞もないわな

貼り紙しなくなったから解決したんだろう

っておい
それじゃあ黙ってれば全部解決かよｗ
ソニーが不祥事を黙る理由が分かるわ

単に多発しすぎて貼り紙を諦めただけかもしれんぞ

ユーザー数は急増していますから可能性はありますね＞多発しすぎて貼り紙をやめた
技術的に解決したって話は今のところ出ていなさそうですから
これが一番可能性ありそうで怖い

報道されてる内容を見る限りでは、2重タッチをプログラム的に防ぐ処置は、既に施してある様子。
小田急の時には、導入時のそのチェック機能を入れ忘れたために発生したが、その後改良して
以降は発生していないとのこと。

何処に書いてあるの？

ソースはソニー脳内？

番長らしいバカがにじみ出た文章だなｗ

>>176
>導入時のそのチェック機能を入れ忘れたため
こんなこと平気で書くなよ
客の金を扱うてレベルじゃねーぞ

導入時にチェック機能入れ忘れ得るような構成になってるのは怖いな

>導入時のそのチェック機能を入れ忘れたため

働いたことがない奴ならではの妄想文だな

>>177-179
ちっとはぐぐれよｗ
ttp://www.odakyu.jp/program/info/data.info/2493_6168580_.pdf

>>182
ソースしっかりあるじゃん
自分が働いてないこと証明してどうするんだ？

>>177-179
自演で叩く奴が墓穴掘る、典型的なパターンだな
>>182はタイミンングがほんの少しばかり悪かったな

↓>>177、>>178、>>179、>>182の言い訳

く、くやしくなんて全然無いんだからね
でもちょっと後悔している

ツンデレかよｗｗｗ

番長さんかっけー　アンチこてんぱんｗ
アンチ涙目ｗｗ　死ねｗｗｗ

アンチくやしいのう　くやしいのう

アンチ豚逃　格好わりー

>導入時のそのチェック機能を入れ忘れたため

結局これは事実なんだろ？
ソニーダメダメじゃん

＞機能を入れ忘れ

これが変な日本語だからｗ　要するに「設定漏れ」だろ
ソニーダメダメじゃん

電車で使おうとかバスで使おうってレベルじゃなかったんだ
こんなものを力技で押し付けたのね

これ輸出した先全部で起こってておかしくないよな
日本発の技術ってｗ世界で恥晒すなよ

アンチソニーは朝鮮蝦夷

結局ソニー独自の技術はどうなったんだ…ないならないでいいんだけどさ

ソニー独自の技術：多重引き落としに対応

対応って、だまって多重引き落とし可能って事だよねw

書き方悪かったね
もちろんいい意味で対応ではなく、多重引き落としできますよ〜って意味です

さすがソニーだな
客から金取る技術はすごいの一言

JRでも小田急でも、プログラミングをしているのはソニーでは無いという事実ｗ

で？
プログラミングまかせでソニーに責任はないと？

rootkitのソニーなら街中で残高抜いてても不思議じゃない

ソニー自身がやってる可能性か
それは盲点だった

まあ普通に考えてオムロンか東芝か日本信号の社員か関係者だろうな

あ〜プログラムしてる人の話ね

ソニーはこういうシステムを鉄道会社に売るとき
2重引き落とし等想定や対処もせずに売ってるわけか

で、後はそちらの責任って、まあそういう企業だよね
バッテリー発火も回路の責任にしようとしてたし

>>208
バスでの1枚で複数人使用とかあるから、想定してても完全な対策は無理じゃねーの
あとシステムは開発用キットを売って、それを買った側がどういう実装するかに関わって
くるから、ソニーでは手を出しようが無い
結局東芝とかオムロン、日本信号の担当者次第ってことで

ソニーにプログラムさせたらそれはそれでとんでもない結果になります
SSとかCPとかをご存知で？

>>209
こういうのってリファレンスのレベルでしょ

駅改札は多重落としに対応できたみたいだけど、バスの方での
対策は、リーダーの位置を、乗客が立つ可能性のある位置から
完全に遠ざけるしか手が無いような気がする

改造費かかるけど、いっそ車体外側の入り口隣とかだと完璧

もう少しマシなもんかと思ってたけどね
結局バスの改造費等は乗客の運賃に転嫁されるか
どこかのサービスが削られるわけで

結局、FeliCaにソニー独自の技術ってないの？

何かあったら既知の技術、相手のプログラミングって
ソニーは何をしたの？

> ソニーは何をしたの？
売り込み

これからも何か（トラブル）あるたびに

それはソニーと関係ない

というために
何も言えないのです

で？
結局、いつもの言いがかり、妄想、誹謗中傷だけ？
特許侵害も単なるタカリ・言いがかりという事実が露呈し、暗号も破られていないし、脆弱性も見つかっていない現状に変わりはないな。


なにせ、一晩で500レス以上消費した割には

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠
・Suicaは二重引き落とし対策をしていないという言いがかりの根拠
（改札での二重引き落としが発生した事実はないが）

これが出せないという結論に変わりはなかったわけだしなｗｗｗｗ

哀れよのぉ。
マジで死ねよ、低脳ファクタ工作員。

>>216
何もないんじゃねーの？マジで

で、二重引き落としが現に発生しているのだが、ＧＫはソニーにまずい現実は見えない訳だw

問題が起こったら他社のせい、ってのは基本でしょ

ソニーでは、ね
通用してないけど

>>221
すまん、そのつもり

ヤフーニュースで出てしまったし
いくら嫉妬がわめいても一般のイメージは・・・

ありゃ、最近はもう嫉妬のコピペは相手にしてもらえなくなっちゃったんだね。

そりゃソニーの低レベルが世間にバレてしまったからね。

>>224
いくらなんでもみんなもうウンザリだろう、キチガイの相手は

>>215

こんなもん売り込めるんだからソニーの営業は優秀だよ
商社になればいいのに

>>227
もともと商社だよ。

商社が製造業の真似なんかするから、バッテリーが爆発したりする

>>227
ソニーのプレゼン能力は世界一だぞ
なんたって誰が見ても中止させそうなあのRollyを
販売ルートに乗せるまで持って行ったんだから

で？

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠
・Suicaは二重引き落とし対策をしていないという言いがかりの根拠
（改札での二重引き落としが発生した事実はないが）

マダァ？

>>230
内側にプレゼンする能力が高くてもしょうがないんじゃないか？

>>231
たかりだって証拠がでて喜ぶのはンニーだと思うが・・・

>>233
だから聞きたがってるんじゃないの？

＞（改札での二重引き落としが発生した事実はないが）
バスで起きてる件について

結局ソニー擁護はこの子一人に絞られたわけ？ｗ


しかも嘘を並べてアホじゃね？

> （改札での二重引き落としが発生した事実はないが）

お前が嬉しそうにはしゃいでいたソースに載ってるじゃねーか>>183

不正使用できないわけじゃないしなぁ
落としたものを勝手に使うのも充分不正利用だし

IPAがガセ認定のソースはいつもらえるんだろう？

今日のTVニュースでもやってたぞ。画面一杯にSuicaが大写しだったから間違いない。
バッグに入れてるだけで引き落としが勝手にかかってしまったという内容だったな。

この子がソースや正論を認めるとでも？

なんで複数回決済できるようになってるんだろうな？
複数名で利用するなら運転手に申し出→運転手の操作で対応にすれば良いだけなのに

>>242
確か磁気カードではそういう使い方だったと思う

磁気カードより不便になってね？

運転手がいなくなるわけじゃないんだから同じ対応でいいのにな

もう廃止にしろ

IPAがガセ認定のソースまだ？

もう煽りくん投入しかないFeliCaの現状にﾜﾗﾀ

最近知識も常識も無い只のアンチが湧いてるなぁ。
ちょっとは自分の存在が恥ずかしいと思わないの？
見てられないんだけど。

まんま煽りしか言わないで登場する辺りがなんとも言えん

また彼は自分が言われた言葉をまんま貼ってるのか

>>234
この子>>231日本語が不自由なんで…
まじめにそのつもりで聞いてるなら真性アホだろうけど

>>結局東芝とかオムロン、日本信号の担当者次第ってことで

実務は派遣社員だろう。
もちろん派遣社員だからってプログラムの能力が劣るわけではなく、
派遣会社も精鋭を出している。
ただ、無線カードも決済も今回が初めてということと、
発注元の仕様書の記述がその程度というのが現実だろう。

バッテリーの時から感じてるけど、この他社（ビジネス上はパートナー）に
責任を擦り付ける体質はなんとかならんのか＞ソニー工作員

くだらない自作自演続けて、「この子」とかイタい発言を繰り返す低脳ファクタ工作員。

で？

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠
・Suicaは二重引き落とし対策をしていないという言いがかりの根拠
（改札での二重引き落としが発生した事実はないが）

マダァ？
いつまでも逃げ続け、IPAがガセ認定（ソース付ｗｗｗｗｗ）した脆弱性を信奉するゴミは死ねば？
ホント、情けないよ、君。

どうしても、誤魔化したいようなので貼っておくか。

ホント、低脳ファクタ工作員はアホだな。
脆弱性が存在しないのに、検証しろとは呆れた言いがかりだ。
犯罪の事実がないのに、警察に捜査し、犯人を逮捕せよと叫ぶ精神障害者と同じ。
あ、低脳ファクタ工作員は政府公認の精神障害者だっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

三流インチキ雑誌ファクタに記事が載ってから８ヵ月。自称研究者とやらがIPAにネタを持ち込み、
見事にガセ認定されてから１年たったが、進展でもあったのかい？
ファクタ以外のメディアが、ファクタ以外をソースとして報道したか？
それだけ見ても、真実がわかるもんだが、精神障害者には陰謀と見えるんだろうなｗｗｗｗｗ


結論

・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaに脆弱性がある！」と主張するが証拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaが不正利用されている！」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、
　ソニー現場社員（？）から聞いた」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、報道協定すら知らないｗｗｗｗｗｗ
・低脳ファクタ工作員は、「SuicaやPASMOは再発行できない」と主張するが根拠を出せない。

言いがかりばかりしてないで、さっさと脆弱性の証拠、不正利用の根拠出してみろよｗｗｗｗｗ
まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

で、IPAがガセ認定済みの件の証拠は？

>>257 (笑)
顔真っ赤にしながらそのネタにしがみついてるね。

顔真っ赤にして必死なのは
どう見ても255=256の方だが…

ネタだと言うならそれでもいいが
とりあえずガセ認定のソースは？

私はソニーの工作員ですと宣言しながらやってくる
このアホな子は何を考えているんだろう？

まだ「改札での二重引き落としが発生した事実はない」なんて嘘を言い張ってるのね
ソニー社員逝ってヨシ

どっちもどっちって事だね。
ソニー社員は見ててムカツクし
アンチソニーは見てて恥ずかしい。

ソニー社員とそれを擁護する輩が恥ずかしい

旗色悪くなるとどっちもどっちとか言い出すのも定石

まあこんなスレに中立紳士がやってくるはずもなくｗ

しかし、嫉妬くんのせいでこれまで社員の方々が
維持してた宣伝スレが台無しになっちゃったね

もう各所FeliCaスレへのリンクすら張れなくなってしまった
ソニー板担当は減給だなｗ

トップが韓国人に代わってすぐにこういう報道がされるというのは
単に内部の醜い勢力争いの余波なんじゃないの

トップが韓国人でなくても内部で醜い勢力争いしてますよ
ソニー

>>266
まあ存在してる時点でかなり怪しいスレでしたけどね
ソニー板でも他にいくつか散見されますが

ソニーの情報工作は群を抜いている

ソニー以外の板が無いので比較できないｗ

みんなソニーに嫉妬してるって事だね。結局は。

そうだね、嫉妬くんだね

嫉妬くんってそういう意味だったのね
ソニーに嫉妬＝他社社員or他社ファン

そうだね、嫉妬くんだね

結局FeliCaはソニー独自の技術は何一つないってことでいいのかな？

>>277

禿同
接触式ICカードを作る企業はたくさんあるが、
Felicaはソニーだけだな。

なんでもない技術を売り込みだけで実現したのがFeliCaってことか

多重決済が防止すらできていなかったなんて
なんでもない技術どころの話じゃないがね

こんなFeliCaに自分の特許が使われたなんて主張したものの
さすがに松下教授も恥ずかしいんじゃないか？

もっと恥ずかしくすれば訴え取り下げるかもよ
「あんな恥ずかしいシステムに僕の特許は使われてません」とか言って

>>280
そうはいっても、誰も具体的にこうすれば完璧だという方法を
思いつけないんだよなぁ。
名古屋人のお前さんも良いアイディアなんて持って無いだろ？

２ちゃんねらーの俺らはともかく
金取ってシステムとIC売ってるソニーは考えてないとイカンのではないかな

>>283
ソニーがシステムを売れるわけ無いじゃんw

でもシステム以外に何があるの？このフェリカ

多重決済で小遣い稼ぎ

ソニーの技術はなんにもない
ただ金を吸い取るだけ？

>>282
この問題は別にFeliCaに限った話じゃなくて、他のRFIDカードでも
原理的に完全には防ぎようが無いからなぁ。
無理にやろうとすると必ず利用方法に制限が発生し、同一金額のものを
一定時間以内は決済不能にされてしまったり、前にも出ていたバスでの
複数人での使いまわしとかもできなくなる。

他のRFIDカードで改札に採用されてるシステムがあるの？
あるなら挙げて

>>287
IC入りのプラスチックの板を買い叩かれるだけ。

>>289
ゲートの入場管理なら、日立のミューチップが愛知万博で使用された前例がある。

それは多重引き落としがあったのかね？
もうムチャクチャだろ、ソニー戦士

>>289
韓国なんかだとT-moneyって名称で、Philips社のMifareが使われてるね
欧米とかでも良く使われていて、普及率ではFeliCaを抜いて世界一。
ただ近い将来に、このMifareとFeliCaの両規格の上位規格になるNFCが
控えている。

一般論にすりかえようとしてもソニーしかないって辺りが困ったねｗ

>>292
用途的には万博入場券、各パビリオンの予約用、エコマネー、交通エコポン、とかだから、
実質多重読取が発生しても全く問題の無いシステムになっている。
実際エコポンで使用すると、2回連続で読み取った音が鳴ることがあるから、こちらも原理的
には多重読取は起こり得るということなんだろう。

289、自分の無知に涙目ｗｗｗ

で、ソニー以外で多重引き落としは？

ソニーの独自技術なんか全くないとGKが主張しているスレはここです

>>288
バスで読取口に近付くのが避けられない程混雑している時があるからな
こんなもん、FeliCaじゃなくたって何使ったって防げないよな

>>299
>>242-

RFIDがどういう技術が理解できないアホがいるようだな。
ソニー以外で多重引き落とし？
はぁ？？？
海外でType Aのカードが偽造されたり、Type Bのカードが不正引き落としされた事実を知らないのか？
ホント、低脳ファクタ工作員はバカだな。
それに、NFCは「近い将来」ではなく、とっくにISOで規格化されてるんだよ、バカｗｗｗｗｗ

くだらない自作自演続けて、「この子」とかイタい発言を繰り返してないでさ、

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠
・Suicaは二重引き落とし対策をしていないという言いがかりの根拠
（改札での二重引き落としが発生した事実はないが）

マダァ？
いつまでも逃げ続け、IPAがガセ認定（ソース付ｗｗｗｗｗ）した脆弱性を信奉するゴミは死ねば？
ホント、情けないよ、君。

この程度の言い訳しかできない知能の持ち主が所属する企業
が作ったシステムだからしょうがないよな

…と思ったらいつものアホが
ソニー擁護が反論できなくなると出てくるから目的が丸バレだっつーの

>>301
NFCはまだ実際に製品に組み込まれたものは市販されてないっちゅうにｗ

>>300
でも現実にはそうなっていない罠ｗ

>>304
「FeliCaは」ね

>>301はISO→USOにした方がいいよ

>>305
他のでそうなってるのって、何かあるのか？

>>307
ない
って話じゃないのか？

バスで多重引き落としが起こる案件は

結局305って何の意味も無いってことじゃんｗ

>>301
少しでもつっこみどころのある書き込みがあると書き込みたくなるみたいね。

商品化されてるなら教えてほしいな〜。
「ＮＦＣ」の件。

日本語も理解できないアホな子だね。

未だにこんなこと言ってるしｗ
＞（改札での二重引き落としが発生した事実はないが）

>>183を見れって何度言われてる？
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/2493_6168580_.pdf

>>301
情けないのは、おまえだ。いい加減にしとけ。

おれ301はあぼ〜んで見えないから放置でいい？

なんで　>301　が出てくると
ここのみんなは顔が真っ赤になるのですか？
嫉妬してるのですか？

嫉妬君ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

＞IPAがガセ認定（ソース付ｗｗｗｗｗ）した脆弱性

さっさとソース出せよ　ア　ホ　の　子

>316
顔が真っ赤になってますよ。

>>318
ひ〜ひ〜
笑いすぎてな…

>>315
はぁ？

こんなレスしているあなたこそ、
顔が真っ赤になってますよ。

>>299
走行中は電源落としときゃいいんじゃね？

>320
君は顔が青白いから、少しは日光を浴びた方が良いよ。

>>303
＞ NFCはまだ実際に製品に組み込まれたものは市販されてない
また、大嘘か。
相変わらず、口からデマカセばっかりだな低脳ファクタ工作員は。
技術オンチなんだから黙っとけよｗｗｗｗｗｗ
これでも市販されていないと？

ttp://europe.nokia.com/A4307094
ttp://www.nokia.com/A4126544
ttp://www.ptx.co.jp/products/accessory/rfid.html
ttp://rfid.toppan-f.co.jp/prod/c_nfc.html
ttp://www.docomo-sys.co.jp/topic/2006/WB-1S/WB-1S0705.htm

ほかにも松下製の入退室リーダや文書保管庫でもNFC対応のものがあるんだがなぁｗｗｗｗｗｗ
アホの子って、低脳ファクタ工作員自身のことだったとまた証明されたなｗｗｗ

くだらない自作自演続けて、「この子」「アホの子」とかイタい発言を繰り返してないでさ、

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠
・Suicaは二重引き落とし対策をしていないという言いがかりの根拠
（改札での二重引き落としが発生した事実はないが）
・NFC対応製品が市販されていないという大嘘の証拠

マダァ？
いつまでも逃げ続け、IPAがガセ認定（ソース付ｗｗｗｗｗ）した脆弱性を信奉するゴミは死ねば？
ホント、情けないよ、君。

>>323
>いつまでも逃げ続け、IPAがガセ認定（ソース付ｗｗｗｗｗ）した脆弱性を信奉するゴミは死ねば？
「ＩＰＡがガセ認定」のソースは？
ホント、情けないよ、君。

日本語も読めないようだからね。
ホント、情けないよ、君。

312 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2007/10/01(月) 00:35:48
未だにこんなこと言ってるしｗ
＞（改札での二重引き落としが発生した事実はないが）

>>183を見れって何度言われてる？
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/2493_6168580_.pdf

2002年08月23日(金) 19時15分
東京モノレールのＳｕｉｃａ定期券で運賃二重取り（読売新聞）
　東京モノレール（東京都港区）は２３日、先月２９日から今月１６日までの間に
　大井競馬場前駅で「Ｓｕｉｃａ」（集積回路内蔵定期券）を利用した客から、運賃を
　二重取りしたケースが１１件あると発表した。

　乗車の際、自動改札機に短時間に２度触れると、初乗り運賃（１９０円）が二重に
　収受されるトラブルが発生した。過剰収受分は１１件で計２０９０円。うち、１０件分
　は利用客が特定できず、返却されていないという。東京モノレールは今年４月に
　改札システムを改良し、ＪＲ東日本が導入しているＳｕｉｃａを使えるようにした。
（読売新聞）

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3119588/

＞　2002年10月〜11月には、同様の2度タッチでの過剰徴収が3つの改札で発見された。
＞　また新宿駅東南口の改札では電子回路基盤の故障が原因で、定期区間内なのに
＞　期限切れと、機械が勝手に判断して料金を引き落としていた。（産経新聞2002年11月12日）

＞　また最近でも2006年8月に中央線八王子駅で、電子基盤の故障で、定期区間内なのに
＞　運賃を引き落としているケースが発覚。が暑すぎて、機械が誤作動を起こしたのだという。
＞　（東京新聞2006年8月15日）

暑すぎたらな仕方が無いな

>>328
仕方ないで済むのか？

>>303
＞ NFCはまだ実際に製品に組み込まれたものは市販されてない
また、大嘘か。
相変わらず、口からデマカセばっかりだな低脳ファクタ工作員は。
技術オンチなんだから黙っとけよｗｗｗｗｗｗ
これでも市販されていないと？

ttp://europe.nokia.com/A4307094
ttp://www.nokia.com/A4126544
ttp://www.ptx.co.jp/products/accessory/rfid.html
ttp://rfid.toppan-f.co.jp/prod/c_nfc.html
ttp://www.docomo-sys.co.jp/topic/2006/WB-1S/WB-1S0705.htm

ほかにも松下製の入退室リーダや文書保管庫でもNFC対応のものがあるんだがなぁｗｗｗｗｗｗ
アホの子って、低脳ファクタ工作員自身のことだったとまた証明されたなｗｗｗ

くだらない自作自演続けて、「この子」「アホの子」とかイタい発言を繰り返してないでさ、

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠
・Suicaは二重引き落とし対策をしていないという言いがかりの根拠
（改札でワンタッチで二重引き落としが発生した事実はないが）
・NFC対応製品が市販されていないという大嘘の証拠

マダァ？
いつまでも逃げ続け、IPAがガセ認定（ソース付ｗｗｗｗｗ）した脆弱性を信奉するゴミは死ねば？
ホント、情けないよ、君。

> （改札でワンタッチで二重引き落としが発生した事実はないが）

この子は何を言いたいの？バカ？

書き込まないと査定に響くんでしょ。

>>327-328
ﾜﾛﾀｗ
さすがソニークオリティｗ

>>331
そんなことも理解できないの？バカ？

ちゃんと工作しないと、ケチの変酋長がバイト代払ってくれないんだってなｗｗｗｗ
まぁ、未だに反論一つ出来ずに論破され続けてれば、一円も払ってくれないだろうけどｗｗｗｗ

くだらない自作自演続けて、「この子」「アホの子」とかイタい発言を繰り返してないでさ、

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠
・Suicaは二重引き落とし対策をしていないという言いがかりの根拠
（改札でワンタッチで二重引き落としが発生した事実はないが）
・NFC対応製品が市販されていないという大嘘の証拠

マダァ？
いつまでも逃げ続け、IPAがガセ認定（ソース付ｗｗｗｗｗ）した脆弱性を信奉するゴミは死ねば？
ホント、情けないよ、君。

こっそり文章を変えてるのはまあ卑怯者のクズの習性としても
ちょっとアホ過ぎる文章を晒しage

＞（改札でワンタッチで二重引き落としが発生した事実はないが）

＞IPAがガセ認定（ソース付ｗｗｗｗｗ）

　ソ　ー　ス　ま　だ　ー　ー　ー　ー　ー　？

>>335
みんな気づいてるからｗ。
相変わらずだね。

しかし、本当に SuicaとEdy のよさが全く伝わらないスレになったな。
これも、アホな子の成果だね。
すごいよ、君。

そして、そろそろだれか注意して上げなよ。ソニー工作員の方々ｗ。
○○の瞳さんとか
見てるんでしょ？

嫉妬チャンとガチで肩を並べれるアホコテに何を期待してるの？

（改札での二重引き落としが発生した事実はないが）
↓
（改札でワンタッチで二重引き落としが発生した事実はないが）

自分が間違ってたことを認めて、こっそり誰も言ってないことに書き換えてやがんのｗ

いつものことだろ
書き換え後の文章が日本語として違和感ばりばりなのも

相変わらず言いがかりばかりで、反論一つ出来ないクズ低脳知的障害ファクタ工作員。質問に答えられず、根拠・証拠も出せずに逃げ回ってるクズこそ卑怯者だろｗｗｗｗｗ
ホント、姑息なやつ。
お前らのようなバカでもわかるように「ワンタッチで」と説明してやってるんだから有り難く思えよ（爆
二度タッチで二度計上されるのは、システム（アプリケーション）の問題であって、基盤技術であるFeliCaの問題じゃねぇよ、アホ。だいたい、FeliCaじゃなくて、Type AでもType Bでも起きてるぞｗｗｗｗｗ
現実に、短時間に二度タッチして二度とも認識できるという事は、それだけ処理が速いということの証明なんだが、それすらわからないのか。さすが、技術オンチｗｗｗｗ

で、
＞ NFCはまだ実際に製品に組み込まれたものは市販されてない
という大嘘について根拠は？ 　これでも市販されていないと？

ttp://europe.nokia.com/A4307094
ttp://www.nokia.com/A4126544
ttp://www.ptx.co.jp/products/accessory/rfid.html
ttp://rfid.toppan-f.co.jp/prod/c_nfc.html
ttp://www.docomo-sys.co.jp/topic/2006/WB-1S/WB-1S0705.htm

ほかにも松下製の入退室リーダや文書保管庫でもNFC対応のものがあるんだがなぁｗｗｗｗｗｗ
アホの子って、低脳ファクタ工作員自身のことだったとまた証明されたなｗｗｗ

くだらない自作自演続けて、「この子」「アホの子」とかイタい発言を繰り返してないでさ、

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠
・Suicaは二重引き落とし対策をしていないという言いがかりの根拠
（改札でワンタッチで二重引き落としが発生した事実はないが）
・NFC対応製品が市販されていないという大嘘の証拠

マダァ？
リプレイアタックも暗号化についても逃げたままだぞｗｗｗ
いつまでも逃げ続け、IPAがガセ認定（ソース付ｗｗｗｗｗ）した脆弱性を信奉するゴミは死ねば？
ホント、情けないよ、君。

ソニー板でもトラップ貼ろうぜｗ

【速報】 工作活動をしてたGKが罠画像にひっかかって、IPを抜かれる
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191485294/

GKがASHの偽バグ画像を踏んで、IPを抜かれる
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1191484763/

読む気をなくして適当なことを繰り返し書く作戦？
まとめて通報しとけ

>>341さん、やっぱりFACTA工作員は反論できないようですね！
ホント、馬鹿だな、コイツら！
おい、阿部！
いつまでこんな馬鹿雇ってるんだ？
そんな暇あったら、事務員に給料払ってやれよ！

自演もウザイ

339 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2007/10/04(木) 09:25:19
（改札での二重引き落としが発生した事実はないが）
↓
（改札でワンタッチで二重引き落としが発生した事実はないが）

自分が間違ってたことを認めて、こっそり誰も言ってないことに書き換えてやがんのｗ

自演は追い詰められている証拠ｗ。

みんなあんまり相手しなくなったしねｗ

基地外キャラ（思わず相手してしまうキャラ）でも限度がある罠
あとはロレ男自演みたいになるしか無い罠

>>344
自分の勤務条件を語ってどうするｗ

前スレでISOがどうとか盛り上がってたのはなんだったんだ？

USOですた