【ｱﾝﾁ ﾙｻﾝﾁﾏﾝ】一級ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ森澤有人 Pt.8【寵児】

http://www.japandesign.ne.jp/HTM/DCG/CURATOR/41-60.html

今回紹介する森澤有人さんは私が期待する赤丸デザイナーである。

本音を述べると、もっと大事にしまっておこうか迷ったが紹介することにした。
なぜならば、デザインセンスがよいのは当たり前として、折り目正しい人柄、
ニューヨーク時代カリム・ラシッドでのワークの完成度の高さを含め一流の国際感覚を身に着けている。
短時間に階段を上がってきた逸材である。

普通なら独立してデザイン事務所を開くところをソニーに入社しデザイン開発を実践しているところも面白い。
そして現在、次代のソニーを担う製品開発に埋没している。
こんな森澤さんがサローネで発表する日が来ることを願っている。
それも出来るだけ早い機会にシャープな感覚と出会いたいと、サローネで多くのデザインを見ながら思った。

前スレ
【ｱﾝﾁ嫉妬】注目ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ森澤有人 Pt.7【曲線美】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1135217201/

>>2ならポータブルオーディオから撤退

森澤有人　Yujin Morisawa

［略歴］
1975年　　　生まれ
1991年　　　単身渡米
1998年　　　The University of the Arts（フィラデルフィア芸術大学）卒業
　　　　　　KARIM RASHID DESIGN 入社
1999年　　　KARIM RASHID Inc. への移行とともにクリエイティブディレクター就任
　　　　　　化粧品パッケージデザインを中心にインテリア、家具などのデザインディレクションを担当
2001年　　　KARIM RASHID Inc. 退社
　　　　　　デザインチーム NINJIN CONCREATE 設立
　　　　　　量産性を排除したリミテッドプロダクト提案、製作を中心に活動
2002年　　　ソニーデザインセンターへ アートディレクターとして入社

最強のデザイナー森澤を称える！　pt.2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1127378946/

カリスマデザイナー森澤有人全仕事 Pt.3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1128785248/

カリスマデザイナー森澤有人 Pt.4【イカリング】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1133004426/

カリスマデザイナー森澤有人 Pt.5 【嫉妬か嘲笑か】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1133881698/

【ｱﾝﾁ羨望】赤丸ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ森澤有人 Pt.6【ｶﾘﾑﾗｼｯﾄﾞ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1134393320

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

インタビュー！！！！
http://www.jp.sonystyle.com/Walkman/Interview/Developer/Nw-a3000/index.html
勇姿
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1112/sony422.jpg
お仕事
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/31/news036.html
その他の作品
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/DCG/CURATOR/morisawa/

★DESIGN DISTINCTION ISSEY MIYAKE SUMMER FRAGRANCE
http://www.idonline.com/adr02/ipod_byrne_summer.asp
DESIGN Karim Rashid Inc., New York: Karim Rashid, principal; Yujin Morisawa, assistant designer


★New Design Japan SYMPOSIUM MARCH 18, 19 & 20, 2005
http://www.japansociety.org/web_docs/NewDesignJapan.pdf

Antonelli went on to show
some work by talented designers like Yujin
Morisawa, Rieko Miyata and Naoto Fukasawa,
who also demonstrate quintessential idioms of
Japanese design.


海外では、深澤直人よりも先に引用されるくらい有名

深澤直人よりも若いのにね

先輩の厳しいおことば

http://www.michioakita.jp/whiteboard/archives/2005/11/index.html

不思議だったのは、その輝く表面から申し訳なさそうに判読できる表示が使う人に
「読ませたいのか」「読ませたくないのか」わからない点です。

一連のIPOD は「なにをして欲しいのか」というアフォード（行為をかたちが表現している）
がとても明確でありそれが破たんなく収まっているところがすごいんだと改めて感じてい
ます。

わたしはそのWALKMANに時代の共感というか「今こういう風にデザインは解読されている」
という認識が感じられないのです。

不評関連スレ
【体験談】Ａシリーズ返品成功しますた !! bis @ ポータブルAV board
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1133618507/

一級ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ

って、某インチキ一級建築士を彷彿させるねぇ

わざわざ自慢するように自称するようなのにはヘンなのしかおらんわな

まあ自分で一級と称さない限り
誰も一級と思ってくれないだろうからな〜．．．

石鹸解剖図
ttp://www.atmark-wind.net/mobiletest/doughnut2.jpg

で、ウォークマンＡの次は何？
どんな石鹸箱を見せてくれるの？

御大がかつて放った ”立 派” なおことば
http://66.102.7.104/search?q=cache:YLY_fEjFTHYJ:www.us.so-net.com/ganbare/backnumbers/000920/index.html+%E6%A3%AE%E6%BE%A4+%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&hl=en
ただ作ることだけを考えるのではなく、社会的に物を見ることが重要。
その物体の存在価値から、その物体が及ぼす環境の変化、気持ちの変化
をよく考えて物を作ることが大切。　物を作るのは簡単なことですが、
本当に良い物、存在価値のある物を作るのは難しいことです。ただ物を
作るだけで考えのないデザイナーもどきにならないようにしてほしい。
そういう人が最近多いのです。

後日ド素人から失笑を浴びる事になるとは、夢にも思わなかったのでありましょう。

社会的に見て10年後に認められる(本人談)程度のモンしか作れんのか
流石大風呂敷だけは一級だな

ルサンチマンに充ち満ちた弱者スレッド

こんなスレタイ付けてる時点ですでに

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 デザイン擁護まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

若くして成功した森澤のこと考えると今夜も寝苦しいかな？

成功？どこが。
笑わせるのもほどほどにしてね嫉妬クンｗ

トリックスターとしてはかなりの成功者だな。

そろそろイポイポ言い出すころだぞ

１級建築死デザイナー

スレタイに見合う内容の書き込みも見せてくれ

コメディアンとしては大成功じゃないかね

近頃、こんなに注目を浴びた人物はないよね。　ま、皆で『無能』の烙印押したけど、、、、

こんなに嫉妬を浴びる人はいません

このデザイナーからSONYの名前を取ってみると？
カリムラシッドってどの程度の会社なの？
いきなり人参を設立！社名ネーミングセンスがSONYそのものだが・・・
一級犬畜死

874 ：It's＠名無しさん ：2005/12/22(木) 04:48:28
ゲイなのに芸がない
突っ込みようがない
突っ込んで突っ込んで！
でざイン！ずぶっ
マンコネの響きは彼の願望らしい。

878 ：It's＠名無しさん ：2005/12/22(木) 04:59:01
尻ポケットに入れるとケツ穴に滑り込むような曲線。
デザイナー自身が身を持って体験し、最適なゲイ術に仕上げました。
さぁノンケの皆様も手にとって刺して実感してください。
なぜウォークマンスティックが細菌検査の容器に似ていたのか。
すべてケツから始まるゲイの道程です。

まんまんこねぶらぶららびあ

818 ：It's＠名無しさん ：2006/01/05(木) 00:07:14
ウォークマンの次回作は森澤型のデザインぜでひともおぬがいしたい。
首を回して早送り、巻き戻し。USBケーブルはケツに挿す。乳首ボタンで音量調節。
ケツを撫でると高速再生。イチモツスティックでアーティストティンク。

人型にすると操作系が香水瓶に似てくるな。
ぶっちゃけこれは超話題にホットすると非常に感じる。
ぶっちゃけこれは超顎売れするが必至。
いぽDなんか目じゃないぜ。
オレの缶が冴え渡る。

28 ：It's＠名無しさん ：2006/01/07(土) 23:41:53
このデザイナーからSONYの名前を取ってみると？
カリムラシッドってどの程度の会社なの？
いきなり人参を設立！社名ネーミングセンスがSONYそのものだが・・・
一級犬畜死

反論もできないくせにピックアップしたってなぁ
低脳以下の無能だと自称してるようなもんだな

　　　　すべてケツから始まるゲイの道程です。

　　　　ゲイなのに芸がない

　　　　まんまんこねぶらぶららびあ

　　　　突っ込みようがない

　　　　突っ込んで突っ込んで！

　　　　まんまんこねぶらぶららびあ

　　　　でざイン！ずぶっ

　　　　マンコネの響きは彼の願望らしい。

　　　　すべてケツから始まるゲイの道程です。

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一回でいいから、森澤デザインの擁護をしてやれよ。

そのような無理難題をば…。

その存在感ゆえに誤って洗濯機に放り込んでしまうことが無いので安心！
それをさらに煽るための石鹸デザインなのです！

http://www.geocities.jp/konkonyuki55/ff.html

蒼穹の奇妙なファフナー　

オセロット・史上最大の作戦　

エドがかつて弟と呼んだ男　 アル　

その存在感ゆえに洗い桶にタオルと一緒に突っ込んでお湯に浸してしまうことがあるのでご用心！
それをさらに守るために石鹸箱函をついかデザインしたのです。

電.脳.炎っつう漫画で

「ああっ　石鹸箱かと思ったらあのソニーの！」

とか言って風呂桶にA入れて風呂入ってるネタは
既出？

まぁ、唐.沢な.おきだからな・・・

完全防水にして風呂場にも持っていける、というコンセプトなら
納得はいった。

ほんとそれ以外の何モノでもない

ttp://www.atmark-wind.net/mobiletest/furo3.jpg

>>40
あはははははははははははははははははははははははははははははは。
ほんとうにおもしろいね。しゃれてるよね。
あはははははははははははははははははははははははははははははは。
あはははははははははははははははははははははははははははははは。
おもしろいね。
あはははははははははははははははははははははははははははははは。

http://nd.nikkeibp.co.jp/nd/archive/2005/09/

生活提案ができないデザイナーは退場を
盛田昌夫・ソニーSVP & 喜多俊之・プロダクトデザイナー

ぎゃはははは、M澤君レッドカード貰わなかった？

だいじょうぶ？

・デザイナーにはプレゼン技術もデザインと同じくらい必要である
・プレゼンが下手なデザイナーは世界では通用しない
・売れている商品だからといってデザインが優れているという訳ではない
・売れていることで商品のデザインを支持する人間の判断基準は正しくない

・森澤はプレゼンがかなり得意そうに見える
・このスレの住民は売れていないということを主軸にしてデザインを語っている

自分で立てたスレぐらい自分で埋めろ
嫉妬クンこと森澤は自分のケツも拭けないのか？

>43

999 ： It's＠名無しさん [sage] DATE:2006/01/08(日) 17:31:40
仮にもデザインが良くても売れなきゃ屑商品

1000 ： It's＠名無しさん [sage] DATE:2006/01/08(日) 17:32:05
>・このスレの住民は売れていないということを主軸にしてデザインを語っている

これは違う。使いにくい、見づらい 色がきもい etc 見た目と操作性で語ってるだけだ。
売れてないとか返品祭のネタは話題としてはオマケだ。

彼氏がなめてくれるんじゃね？

＞売れてるんならそれでもいいけれど、現実にもまったく数字を出せていない？
＞そんな森澤先生をどう評価すればいいの？

＞Aシリーズが売れてない、その中でもとりわけ森澤御大がデザインした1000と3000が売れて
＞ないのは各種ランキングみても、香水瓶との値段の下がり方みても事実ですよ。
＞いくらデザイン能力やプレゼン能力を自画自賛したところで意味ないわな。


ここのアンチは

・売れている商品＝良いデザイン
・売れていない商品＝悪いデザイン

って判断基準なんだね？

脳内妄想乙！

>47
お前はキチガイか
読めんのか

＞これは違う。使いにくい、見づらい 色がきもい etc 見た目と操作性で語ってるだけだ。
＞売れてないとか返品祭のネタは話題としてはオマケだ。

ただ物を 作るだけで考えのないデザイナーもどきにならないようにしてほしい。

↑　まさに森澤自身のことを語っているな

★アンチのみなさん！
CDシングルトップ10ですよ！
さあ、CD屋さんに走って下さい！
これらはあなた方の基準でいうと間違いなく名曲ですよ！
なんたって売れてますからね！

1　青春アミーゴ(通常盤)　修二と彰
2　粉雪(通常盤)　レミオロメン
3　ただ・・・逢いたくて(CD)　EXILE
4　カルマ/supernova(期間限定盤)　　BUMP OF CHICKEN
5　ただ・・・逢いたくて(CD+DVD)EXILE
6　僕のキモチ(通常盤)　WaT
7　SNOW! SNOW! SNOW!(初回生産限定盤)KinKi Kids
8　you　倖田來未
9　ENDLESS STORY　REIRA starring YUNA ITO
10　Triangle　SMAP

>>50
御大への伝言、承りました

まだﾚｲﾗ売れてんのか
NANA系つえーな

　／￣￣￣￣￣
　|　先生！ いつも同じ嵐し方じゃつまんないです！！
　＼
　 　￣￣|／￣￣　
　　　　　　　　　　　
　　　　∧∧∩　
　　 __(´･ω･)ﾉ　
　　||＼∪￣￣＼
　　||＼||￣￣￣||
　　 　 .||￣￣￣||

読めないのね？

＞これは違う。使いにくい、見づらい 色がきもい etc 見た目と操作性で語ってるだけだ。
＞売れてないとか返品祭のネタは話題としてはオマケだ。

☆GKのみなさん！
Amazonエレクトロニクスベストセラー ですよ！
なんと東芝さんがTOPですよ〜ん
そろそろイポ叩き止めて東芝叩きになるんでしょうか〜？？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/electronics/3371411/ref=br_e_ts_mor/503-0722844-5844707

>>57
そういうデザインが好みなの？
それとも1位だから好みなの？
それともデザインとは関係無く、スレタイが読めない人？

どれ？

おまえ相当頭悪いだろW

無能な森澤には読めないらしい

＞これは違う。使いにくい、見づらい 色がきもい etc 見た目と操作性で語ってるだけだ。
＞売れてないとか返品祭のネタは話題としてはオマケだ。

海外留学のつけで
日本語読解力は中学止まりなんじゃないのかな？

あれ？質問も読めない人だった？

阿呆な森澤らしい火病りかただな
毎度ワンパターン

ほんとクリエーティブだよなっw

>>62
日本語勉強しなおせよ。

>>58
>>57を読んでどうしてそういう話しが出てくるの？
やはり日本語よめないんだ。

かわいそうだね

結局自慢のデザインのどこが素晴らしいかすら語れない無能デザイナー

日本語読解力がなく受け答えが人工無能の 以下略

嫉妬クンの一番笑えるところは
自分がオモチャにされてることも気付かないほどに無能だったってことだな

自分の経歴や才能に妬んでいると勘違いして
石鹸箱の評価を嫉妬に変換してしまう人だから
気付けないのもしょうがないよ

サンヨーの新製品のデザインはどうですか?
http://www.e-life-sanyo.com/products/dmp/DMP-M600_S/index.html

どうですかって言われても、何出されても森澤より上と言うしかないじゃないか。

>>71
べつに良いとも悪いとも思わないが。
変な自己主張をしてないぶん、某自称一級デザイナーのアレよりはましじゃない？

ベタだけど
「能無しの口叩き」って昔の人はいい事言うね

わかりやすく言い換えれば「能ある鷹は爪を隠す」ってやつだろ
自分で一級だのなんだの言ってるアホは無能ってことだな

>>75
ｿﾕｺﾄ

このAの状況を ことわざでは

『覆水盆に返らず』

といふ

神経症の症状を知っていますか？

例えば街を歩いていても誰かが自分のことを笑っている気がするそうです
家に帰れば誰かが進入したように見えてしまうそうです
それは自分の恨んでるひとや気に入らない特定の人間の仕業だと置き換えてしまう人もいます
自分の脳内のルールに従って赤の他人まで自らのストーリーに組み込んで考えてしまうのです

そういう人は匿名掲示板でも気に入らないレスを特定の誰かと思いこんだりして迷惑をかけるので、
ご家族の理解と協力で立ち直らせてあげる必要があります

後悔先に立たず

>>78
嫉妬くんのことか？

嫉妬クン可哀想だな
そろそろ正気に戻って欲しいもんだ

売れないのはアンチのせいだ
デザインのわからん素人のせいだ

って思い込んでるんでしょうか

嫉妬クンってなに？

批判は全て嫉妬だと思いこんでる無能のこと
このスレの阿呆なタイトル考えてるひとのこと

嫉妬クン＝ハテナクン＝森澤＝GK

オモチャにされるのわかってて戻ってくるなんてとことんマゾ気質なんだな

アンチは神経症気質を直しましょう

┐(´ー｀)┌

嫉妬クンの切れ味無くなってきたな
ワンパターンだからそりゃそうなるわな

肝心のデザインはちっとも擁護できないしなｗ

ゲイでマゾで無能か。

森澤のプレゼン能力が一流だというのが事実とすれば、
このスレには森澤本人は来ていないことになるな。

角も直線もない、音や空気の流れ
を感じさせるような曲線を使った

まるで空気中に浮遊している音に
直接触れているように感じる

スペック的に見ると、最小とか最薄
ではない。でも、ずっと手に持ってい
たい、思わず触れたくなる

音楽は気持ち。Aシリーズではスペ
ックでは測れない魅力

音楽を表す色、このクリアな曲面が
特徴のデザインには、最も青紫が合
う

あまりに興奮してしまって、
「ウォォォ！ 出たァァァ」

安っぽくならないように落ち着きを持
たせたりと、こだわりの一色

どうやって組み立てたかわからないよ
うな、作り手でも感心してしまう


…┐(ﾟ〜ﾟ)┌

自慢のプレゼン能力とやらも口だけだったってことか
つまらん

ウォォォ！ 出たァァァ

プレゼン能力というは、商品や作品を効果的にアピールして説得力を持たせることだが
モノがタコな場合、ハッタリ、となるわけだ。
本人がマジな場合、寝言、と言われる。

結果は出てて自分で擁護できないのもわかってるのにほざいてるのは負け惜しみってことでよろしい？

担当スレだから書き込みノルマがあったりして??
職場放棄したら査定マイナスとか？

火病れば火病るだけ森澤がアホに思われることがまだ理解できてないんだろうかねぇ

餌与えてるのに出てこないね。
神経症悪化させちゃったかな？

すぐ戻ってくるだろ
ずっと火病ってたやつがずっと我慢してられるはずがないし
そんときはまたオモチャにされるだけのことだけど

本物の芸術家は大衆には理解されにくいものだ
その凄さは本物だけがわかる

本物の芸術家は大衆には理解されにくいとしても
大衆に理解されにくいのが本物の芸術家とは言えない。
単なるキチガイも大衆には理解されにくいものだ。

芸術家だったらメーカーで仕事するなよな。
月給取りの芸術家なんて聞いた事ないぜ

マスプロダクトが大衆に理解されなかったら意味ないじゃん。

あっという間に戻ってきたな
予言されてから1時間も経ってないし
情けないやっちゃ

>>105
いいこと言ったな。

>106
まあそう言うなよ。
彼がいないとスレが盛り上がらないんだしｗ

いやぁ笑かしてくれますね。

工業デザイナーって、いや意匠デザイナーでも、グラフィックデザインでも、
芸術家ではないよね。ね。 ねー。

区別つかないのかな？ 芸術家と？？？

本当の芸術家が、怒るよ？？、 芸術家はアーチストって言うんだよ。
デザイナーとは、いわないのよ。
Art と Designは、違うんですよ。

解る？ 解らないかな？？

彼の説では、

愚民は理解できないからAを買わない。売れてない事実が
それを肯定する。ことになる。

ただし、彼の説を裏付けるためには、もうひとつ、
本物の芸術家、一流デザイナーがAを評価してる、買ってる、
という事の照明もまた、必要だわな。

で、このWM-Aのデザインはどこがすごいの？

↑この質問に先に答えてね

ユーザーが使用することを全く想定していないこと

Wow! それは凄いね！

店頭に並んで他社製品と比較すると
他社製品がキラリと光って引き立つ所がすばらしいと思った。

すばらしい引立役だよ。

御大に言わせると10年後に評価されるデザインらしい
芸術品ならそれでも良いだろうが、工業製品はそれじゃ不味いだろう

コンセプトは石鹸箱が自分の尻、それを包む石鹸箱箱はパンティを想定したらしい

10年後『まで』評価される物を目指せよ。

OH!
それでいてデカくてジャマくさいほどに存在感があったり
気持ち悪くテカったりしてるのは秀逸だね！

Design で10年後ねぇ
Art なら死後認められることもあるかもしれんけどな

このままだと10年後忘れ去られるか、
よくても10年後も嘲笑されるかも。
あーあの石鹸デザイナーねぇ って。

これからは、がんばって、みんなに喜ばれるモノ作らないとね。

「いま売れてないこと」への言い訳として、「10年後」なんて話を持ち出してみた。
で、結果として10年後に借金を残した、と。

10年後に評価されてなかったらどうすんだ？
むしろ忘れ去られてる可能性が高いと思うんだが。

誰だって、失敗するんだから、それを認めなきゃ進歩がない。

むしろ、これからが肝心。 一般大衆に買ってもらう工業製品を
デザインするなら、一般大衆の心を掴まなきゃね。 ねっ。

それは、非常に難しい事だと思うよ。デザイナーってそれが
目標の一つだと思うのだけれども、違うのかな？

失敗を認めるのはプライドに傷がつくから嫌だってさ。

実力も才能も無いのにプライドだけあるのって不自由だね。

スレタイとテンプレみりゃわかるだろ。
過信によって塗り固められたプライドの塊。

100円ショップの石鹸箱でもデザインしてろ

これも貴重な 先輩 の おことば
http://www.megastar-net.com/spirits/spirit11.html

イポイポ言ってないで、使ってみれ。
ライバルとして、半年で追い越すなんて言うならば。

足りないもの、欠けてるものだって、あるはず。
後発なんだから、逆転できるチャンスだって、あるはず。

今のソニーは、あんなもの、って、頭からバカにして、
それでいて何一つ勝ててる所がない、正にプライドは高く
実力は低く、という事になってはいないだろうか？

そういうバカにしたところが、ひいては最終顧客である
一般消費者をバカにしているかの振るまいに現れてはいないか？

同業者は、他山の石として見ているだろうね。

おいらのしってる昔のSONYは、もはや亡くなった。かなしいよな。

ソニーの若手デザイナーまでをも蝕むソニー病
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/r0166734
ソニー病
症状1:日経との癒着
症状2:婚約直前のアップルとの破局
症状3:ソニータイマーの噂…
こんなソニーに誰がした? 日本を代表する優秀企業であった
ソニーの失敗を他山の石とせよ!;
【主要目次】;●「ソニー病」という名の合併症(城島明彦);
ソニー流マスコミ利用術の破綻 癒着病; 猛毒を秘めていた
ソニー神話 ブランド病; ソニー版ゴーン革命は成功するか
経営者病; さらなるソニーショックがやってくる?
株式病; カンパニー性の弊害 組織病 ほか;
●技術のソニーに立ち返れ; 屋台骨だった技術力はどうして
弱体化してしまったのか; 津田大輔・杉山勝彦;●ソニーが仕掛け
たフォーマット戦争の行方 (佐藤昌昭 仮名); ベータのトラウマ
から次世代DVD「ブルーレイvshd DVD」まで;●「ソニータイマー」
という低評価を覆せるか(井上トシユキ); 2ちゃんねるでのソニー
製品をめぐる言説;●ソニー出井体制、
迷走の10年(神鳥晃 仮名); 経営戦略、製品戦略のミスが響く;
●ソニーではたらく社員の告白(渡邊正裕);
いま社員のモチベーションはどうなっているか

>>126
SONYのオフィスの近くで仕事してるけど、結構な人数が白いヘッドフォン付けてる。
shuffle首からぶら下げて、SONYって社員証ぶらさげて昼飯食いにでかける若造も。
Walkmanの開発してる人はipod使ったことないのかなぁ。

そんなもんさ。
何処の部所だか忘れたが去年の忘年会の景品がipodだったとか、聞いた事があった。

SONYの人も使わないWalkmanって…駄目な製品ってことだろ
CPが酷すぎるのか、森澤の使いにくい石鹸箱が恥ずかしいのか？
SONY内部ではどんな評価なんだ

>>130
SONYに限らずだが、社員ってのはけっこうアンチ自社製品だったりするんだよ。

もしかしてGKもiPodを利用してるのか？

一時の人気のために大衆迎合の製品を作るわけにはいかないのです。
真の創造者とは常に新しいもの、時には批判さえ受けるものを造り
時代を切り開いていかねばならないのです。
才能を持つ選ばれし者がそういう宿命にあることを理解するのは難しいようですが。
受身でしかない貴方たちには・・・

>一時の人気のために大衆迎合の製品を作るわけにはいかないのです。

そんな理由で見向きされない工業製品が世に出てしまうの？
会社辞めたら？

ウォークマンAはトマソンのようなものなのかな…

トマソンは役に立たないながらも、もう少しセンスのある物体を指すと思う。

時代を切り開いてるのか？

時代に乗ってないように見えるがな

iPod mini カラバリ 大好評 これだ！
Aカラバリで投入するも不評
先行iPodは白黒のみになる

次はどんなお化粧になるのかな？

次はあるのかな？

>>133
>一時の人気のために大衆迎合の製品を作るわけにはいかないのです。

って、一時の人気を得る為に偽Blogで大衆に媚びようとして失敗したのは
どういうことでありましょうか。説明してくれよ。

ほかにも

50時間ダンス
不気味ファッションショー
ハスとの意味不明コラボ
松の下に展示

と色々やらかしてるが…俺がデザイナーだったら
全力を持って止めたい企画ばかりだな。

まあ、森澤のセンスだと全力で企画を進めそうだがｗ

デザイナーじゃなくて残念だね

貴方たちは何か言えても何も創り出すことはないのです。
彼の造る物を享受する喜びにひたるか、不幸なまま拒絶するか。

おまい奴隷体質だろ

>>142
お笑いのネタとしての娯楽性を享受しておりますが何か？

>>142
享受しても、せっかく見どころのある製品を、意味のわからない
こだわりとやらで、台無しにされたと言う怒りしかないのだが…

>>142 さんは A使ってるの？幸福なの？
拒否してnano買ったけど
ポッケに入れてもゴロゴロしないし、
ディスプレーは明るい所でも暗い所でも良く見えるし
おいらは、とっても幸福だよ。

もしA買ってたら、ポッケに入れるとゴロゴロだし
明るい所だとディスプレー見えないし、
だいたい曲の転送もままならず、あれやこれやで
大変不幸になってたと思うよ。

返品祭まで発展しているボロ機種使って幸福になれるの？
ねえ、どうなの？ 幸福なの？

外面だけ良く見えて中身は最悪
Aのデザインはソニーの外と内をを見事に表現してるね。

Aを使って大変な人 を 発見
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hfx_2/22709979.html

この方、幸福なんでしょうか、不幸なんでしょうか？

>147
ちょっと待て、俺の読み間違いか？
ウォークマンＡの外面がいいって？
お前、そんなに石鹸箱好きか？

森澤を絶賛している本物のアーチストは案外多い。
私の知っているだけでもフミヤさんとか工藤静香さんなどがファンらしい。
やはり本物には本物の凄さがわかるのだろう。
あ、君たちにわからなくても無理無いからw

内面の悪さを外面のお化粧でごまかし取り繕う、という事なんじゃない。
所詮お化粧だから、中身のボロは隠せない。
お化粧だから、一瞬一目を引くかも知れないが、所詮お化粧。
Aで一番気合いが入ってるのが化粧箱というのも皮肉だが、
作者のお化粧好き体質を物語る好例であろうと思う。

少なくとも本物とやらがわかるひとはこんなスレにおもちゃにされにこないことは確かだな

工藤静香ってアーチストなの？

そうなの？

へー..............

あと片岡鶴太郎さんや大仁田厚さんもファンらしい。

みんな業界に媚びる香具師ばかりじゃねーか...

みんな一流アーチストばっかじゃねーか…

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

要するに一部の芸能人に支持されてるんだ。

支持してくれるひとは、せいぜい大事にしとけよな。

最大限の おもてなし してやれww

フミヤって前gigabeatの限定モデル出してたよな…

あと神田うのさんやホンジャマカの恵さんもファンらしい

ギャラ払えばなんだってするのが芸人ですから。

みんな一流アーチストばっかじゃねーか…

あと桂文珍さんや中谷彰宏さんもファンらしい。

芸能人が使ってるから良いデザインだなんて
すごい煽動だよな。いまどきそんなの誰も引っかからないヨ。
ヨン様使えば おばちゃんには売れると思うよ。
その方が賢明じゃない？ 売り上げ、ほしいんだろうからさ。

じゃHGもファンだろうな、きっと

みんな渋谷系の一流アーチストばっかじゃねーか…

かばちゃんとかピーコとかピーター系もW

そもそも才能無いのに芸術家気取りの芸能人の上位にランクされる
フミヤや工藤静香の名前を出しても権威づけどころかエセ芸術臭を一層高めるだけだろうにｗ

つーかこの人選でネタだと気付けよおまいらw

本格的に笑えなくなってきた
偉そうなこと言っても有名人の評価のみを誇りに生きのこってるだけのクソデザイナーだってことか

あとラサール石井さんやボンジョビさんもファンらしい。

石鹸箱を手に入れた芸能人もファンじゃなくてアンチになってるだろ

そういえば、ASAHIパソコンで
石鹸箱の蔑称で、買う価値なしと紹介されてたな
マスコミも擁護してくれなくなっちゃったんだね

劣化芸能人の名前出して、捏造でもしないと貶められないの？
普通に評価されてるので問題ないですが

http://www.japandesign.ne.jp/HTM/DCG/CURATOR/41-60.html

今回紹介する森澤有人さんは私が期待する赤丸デザイナーである。

本音を述べると、もっと大事にしまっておこうか迷ったが紹介することにした。
なぜならば、デザインセンスがよいのは当たり前として、折り目正しい人柄、
ニューヨーク時代カリム・ラシッドでのワークの完成度の高さを含め一流の国際感覚を身に着けている。
短時間に階段を上がってきた逸材である。

★New Design Japan SYMPOSIUM MARCH 18, 19 & 20, 2005
http://www.japansociety.org/web_docs/NewDesignJapan.pdf

Antonelli went on to show
some work by talented designers like Yujin
Morisawa, Rieko Miyata and Naoto Fukasawa,
who also demonstrate quintessential idioms of
Japanese design.

たったひとつの記事をプライドにして生きてるのか
可哀想だな

>176
ウォークマンＡのデザイン褒めてる記事見たことないもんなｗ
10年たっても175の記事を心の支えに生きていくんでしょｗ

有人を「ゆうじん」て音読みにしてるとこがアーチストっぽくてｶｺｲｲよな

アーチストとデザイナーは違うだろ

>>142
で、君はどっちなの？
クリエイトする人？しない人？

森澤本人？
それとも森澤に憧れる無名デザイナー？
森澤に憧れる専門学校生？

それとも君もクリエイトしない人種？

だいたいカリム・ラシッドって専門は『容れ物』じゃないの？
代表作はゴミ箱だし。

ラシッドのゴミ箱にAをポイ

絵になるかも 。。。よ？

■常人
・買う　or　買わないの判断後、2chなどをチェックして商品スレに感想などを書き込むこともある

■アンチ
・買わないの判断後、2chなどでメーカーそのものを叩く

■神経症患者
・買う　or　買わないに関わらず、毎日のように個人（デザイナーなど）に粘着して叩き続ける

またオモチャにされに来たの？

皆さんのようなアンチを含め、大衆は常にカリスマを求めているのです。
そして消費者が審判する、という幻影を選択肢として与えられてるに過ぎないのです。

人が皆アンチに見えるのか。

相当重症だぞ

医者いけ

じゃ次はこんなスレタイにしとけや、嫉妬君よ、

【叩かれて】憐憫ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ森澤有人 Pt.9【涙ポロポロ】

【神経症】憐憫ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ森澤有人 Pt.9【投射】

独裁でもしたいのかねぇ
狂っとるとしか思えんわ

カリスマデザイナーってジウジアーロのことをいうんじゃないの？
個人的にはあまり好みじゃないし駄作も多いが、パッケージングをちゃんと考えているところはスゴいと思う。
カッコだけのために内部構造や使い勝手を犠牲にした森澤のバカとは格が違う。

ヘリコプターからパスタまで何でもデザインする人と
石鹸箱しか引出しの無い人を並べてくれるな.....
個人的にはいすずのピアッツァとフィアット初代パンダは
最高だと思う。＞パッケージング

まー年期も才能もまるで違うんだから比べたるなや。結局

ただ物を作るだけで考えのないデザイナーもどきにならないようにしてほしい

ってことだよなぁ(しみじみ)

掲示板でただただソニーやデザイナー個人に嫉妬するだけの「ただの人」とは
初めから比較にもなりません

なんかパワーが落ちて来たね、

だから誰も嫉妬なんかしてないんだって。

わからないんだねぇおかわいそうにぃ

神経症悪化させちゃったかな？

一生タダの人

>191
じゃああんた自身も森澤というデザイナーを擁護するだけしか能がないタダの人ってことか？
それとも森澤というデザイナー本人ですか？

前者なら口だけのタダの人
後者ならこんなところで火病るしか能がないヘタレデザイナーだよね
で、どっち？

ソニーという看板下ろしたら仕事がないデザイナーが嫉妬嫉妬わめいても可哀想だとしか思えんな

寝る前に鏡を見てごらん
鏡の中に映ったのは著名人？それともタダの人？

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、神経症ってるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

で、君自身はどっちのひと？

　　　　ｿﾆｰﾀﾞﾒﾎﾟｯﾎﾟ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｍ　Aはズッｺｹｺｯｺ
　 　 　 　 　 　　　 /　・Δ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ･ ）
　　　　　　 　　　 /⌒У　　　森澤が曲線をひたすら　 　 　 　 　 　,,(｀つ).,,,__
　　　　　　　　　,/_,,.ィィ　 　 　 　 　　　　語っている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 他社製品がどんどん普及.r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 していく・・・・・・。　..　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''||`ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{´ ⊇・｀ }|"~　 ,,z:''"
　　　　　 ~"'=| ゝ､._ _ノ |=''"~

自分からこんなスレタイ付けてる用じゃ、本人が一番まともじゃない

自分じゃねーよハゲｺﾛｽｿﾞ

テメーだろタコｼﾊﾞｸｿﾞ

　 　 　 　 |￣〕　　 　 　 　 |￣`――――――‐'￣ >　 |￣`―――――‐'￣ >
＿＿＿＿|　 |＿＿_,へ　　|　 r――――――┐　| 　 ｜ ┌‐─┐┌‐─┐　|
|＿＿＿_　　 ＿＿＿＿〉　|　 |　__＿＿|￣ｒ__へ|　 |　 　|　 | 　 　 | ｜　 . ｜　|
　　　 　 　|　 |　　　　　　　|　 | l_________ 　 ______ 　 |　　｜　|＿＿_| ｜___＿|　 |
　　 　 　 /　 ヽ　　　　 　 ｜　|　l⌒ヽ__|　 |　　｜　|　　｜　 ＿＿＿＿_____　 ｜
　 　 　 /　∧　ヽ　　 　 　 |　 |　 ` ､ﾉヽ__ﾉ　 　 |　 |　　｜　|　　　　　　　　 |　 |
　____／　/　 ヽ　＼＿. 　　|　　￣￣￣￣￣￣　　 | 　　|　 |　　　　　　　＿|　 |
　|__＿／　　　 ＼_____|　 　|＿l ￣￣￣￣￣￣ |＿| 　　|__ﾉ　　　　　　　ヽ＿ノ

相変わらずワンパターンに火病り中
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1133345731/

ジウジアーロも森澤氏には一目置いてるよ。親交もあるし。

あれ、本当にカッコいいと思う？ 心の底から欲しいとおもう？？
そりゃま、好嫌いは人それぞれだけど、あれはあり得ない。
誰がデザインしようとも、駄作は駄作。 あの大きさ、
形、操作性、色、テカリ、どれをとっても褒めるところがない。
パッケージは綺麗だって言う人がちらほら、ぐらいか。
ほう、まさに化粧箱に本領を発揮しているわけだ。
道夫タンが言うお化粧で誘惑って寸法なんだろうが、
DAPは競争が激しいから素人だってお化粧なんかにゃ
だまされないヨ。

心の底から素晴しいとマンセーしてる人って居るのかな。
個人ブログでも。 ソニー好きが予約まで入れて
手に入れてorzしてるってのしか知らないや。

ロナウジーニョもね。

トッポジージョもな。

EHエリックは？

Mr.マリックはアンチらしい

上の方の"アートのわかるゲーノージンに支持されているＡマンセー"な
書き込みを見ていると、何故かニセ有栖川結婚披露宴に騙された奴等を
思い出す。石田純一とか、エスパー伊東とか。

あ、54は他スレだった。

俺の、ゆめは、将来のうちに
連れとか中間と、いっしょに、連合組んで
ソニンをあぼーんすることである。
学校出たら、中鉢んとこのバイオとウォークマン、コカせて
次はサイバーショットかハンディーカムか、迷ってるがコカせて、
得意の石鹸型も改造して、バリバリミラーを採用してコカせる。
俺は、ずっと将来現役で、コカし続ける事が、夢である。

　　　 　 　 　　＿＿
　 　生　 　　 　　..／　　　　 ￣ヽ
　　 　　　 　 　　/'⌒ヽ―'⌒ヽ ヽヽ
　 　涯　　　　 / '⌒ヽ　/⌒ヽ 　 | |
　　 　　 　　／ 　 （0） （0）　　 　|　|
　 　現　　/ 　 　 　 　　　　;;; ⌒ヽ
　　 　　　|　　　,,,,;;;;;,,,,　　,,;;　　 ノ
　　 役 　ゝ＿;;;;;;０;;;;;;;;;_;;;;;―￣ヽ
　 　　 　ﾉ⌒ｖ　￣￣￣　　　　 _ノ
　 　だ　 ＼ﾂ　　 　　　　　γ~~
　　 　　　ι＿―--―＿λ
　　 も　　/　　　　　　　　）
　　 　　　‘―t-t---t-t
　 　ん 　　　　ヽ >、　ヽ >、
　　 　　　　　 ∠ノ　　∠ノ
　 　で　

づれた orz

ち
ょ
と
のバ
　ン
　バ
　コ

？？？

お髭がダンディ
だと自分では思う

ソニー板全体の勢いが弱まってきてる
なんでかと思ったらアップルが新ハード出したのね

マカーもあちこち忙しそうでｗ

笑えるネタをこの頃、SONYが投下してくれないな
というか正直、飽きてきた
SONYも石鹸箱もどうでもいいや

もう、俺の生活においてSONY製品は必要無いという事かな

なんとなく終戦ムードが漂い始めているのは確かだが
1月末のQ3決算を見届けてから判断しても遅くはあるまい。

けっきょく今年もAの完全勝利か…

rookit関連も和解方向で進んでいるし、株価は上がりっぱなしだし
アップルは詐称表示で顰蹙買ってるしで、アンチの溜飲も下がったんだろう

>>221
「勝った、圧倒的に勝った（＠ｗ荒」みたいな。

溜飲ってそういう使い方だっけ？

http://www.ecat.sony.co.jp/vaio/acc/acc.cfm?PD=23389

これは森澤でじゃいんかな？なんか開く方向が変な気もするが
コードが下から出るようにするにはこれしかないのかねえ。

「溜飲を下げる」ってどういう意味だか調べてから出直してこい！
まったくもう。

>>225
おもてなし感がないので違うっぽい

>>225
これ欲しいな。
これは森澤じゃないか？

往年のソニーらしいアイデアだな

俺はサンワ／エレコム的なしょぼい2in1商法だと思ったけど…。
もっと言えば昔のシャープ風。

まあスカイプで世界の人々と話しまくる快感を知らない奴には無用の長物だよな
ここにいるアンチは日本語もままならないんだから

なんだこの微妙な煽り。でもま、USBヘッドセットと思えば
安いかもな…って、ソニスタ価格で7980円！？　高っ！
Plantronicsとかの中堅耳かけBluetoothフォンが余裕で買えるじゃん。

日本語もままならないのはどう考えても>>222だと思うが…。

＞高っ！
底辺の人間はいくらなら買うの？

>>232
>安いかもな…って、ソニスタ価格で7980円！？　高っ！

ｺｼﾞｷｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

Skypeで通話中にマウス使えないなんて微妙ｽｷﾞｰ

>>234
便利なBluetoothワイヤレス耳かけヘッドセットよりも
高額な有線モノのハンドセット、なんで買わなきゃいけんのん？
ソニー自身もSkypeページでソニエリのBluetoothヘッドセットを
アピールしてるじゃん。これPlantronicsのより割高だけど
それでも8500円程度よ。
http://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Special/Skype/


しかもこれ、デスクトップ機で使ってたら電話中は
マウス操作できないじゃん。アホか。

ちなみに俺はGATEのBluetoothヘッドセットを持ってますよ。
買ったときは1万円ぐらいしたが。もっぱらオーストラリアの友人との
通話用で、モト取れてるかどうかは微妙なところ。

ｺｼﾞｷの必死の言い訳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

ただの有線ハンドセットなら300円で売ってるからなあ
http://www.naney.org/diki/dk/DP-101Y.html

番号ボタン付きのでも5000円ぐらいで買えるし

そういう本末転倒な馬鹿馬鹿しさには森澤デザインの香りを感じるけれども
これは違うような気がするな。自意識不足。

>>237
手のひらで光学部分スリスリしながら話せばいいんじゃねーの？

＞234と＞235はスカイプ使ったことないから
＞232の最後の1行の意味がわからなかったのだろうな。

>>225
果たして電話として使っているのを見た場合、これとW-ZERO3
ではどちらの方が笑えるかな。

>>225

普通に使えそうだから森澤じゃないと思う。

ビジュアルはどっちも変。

あと気になるのは、マウスは右に置くのがスタンダード。
ケーブルの取り回しを考えると、左手に持って通話しにくいだろーなっつーこと。
キーボードの上をでれでれとUSBケーブルが這い回ることになりそーだ。



ちなみに日本人は68％が左手通話派である。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0512/02/news094.html

やっぱり実際に使うときのことを考えた製品作りはできないんだなぁ、と再確認できただけでした。

拾った弁当食ってたら職務質問されて
「コンビニの裏で拾ったんだよ！」って弁解してる乞食のようですね

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>244はW-ZERO3をうらやましがってるdocomo乞食

俺の文章理解力が乏しいせいなのかもしれないが
>>248の言いたいことがさっぱりわからない。

>>248
体験談ですか？

でもスカイプとソニーってちょっとイメージ合わない感じするよね
意外な取り合わせというか

というかソニーが未だに付属品でない外販用マウスなんぞ作ってることが
俺には少し理解しがたい。

基本的にはもう低付加価値のコモディティ商品。ごく一部のハイエンド系は
レーザだのカウント数アップだの多ボタンだの色々工夫をしてるけど、ソニンの
マウスはそういう方向性を向いてるわけでもない。すげぇ小さな商いだと思う。
VAIO事業の中でどういう位置づけなのかな。

238 ：232 ：sage ：2006/01/12(木) 21:47:44

ちなみに俺はGATEのBluetoothヘッドセットを持ってますよ。 ←なんとか「ｺｼﾞｷ」を弁解したい様子

買ったときは1万円ぐらいしたが。　　　　　　　　　　　　　←7980円が高いと感じた人間の弁解？

もっぱらオーストラリアの友人との 　　　　　　　　　　　　　←リアルさを増すために設定付けしたが、
通話用で、モト取れてるかどうかは微妙なところ。 　　　　　　　誰と話してるかは誰も聞いていない。

239 ：It's＠名無しさん ：2006/01/12(木) 21:49:52

ｺｼﾞｷの必死の言い訳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!! 　　←結局「言い訳」とあしらわれるｗ

＞ごく一部のハイエンド系は
＞レーザだのカウント数アップだの多ボタンだの色々工夫をしてるけど、ソニンの
＞マウスはそういう方向性を向いてるわけでもない。

アップルの不良品マウスはどんな商い？

>>255
無線ヘッドセットより高くて機能のしょぼい有線ハンドセットを「高っ！」て
言ってるだけなのに、>>232の最後の1行は徹頭徹尾読まなかったことにして
俺が7980円を惜しむ人間だということにしたいのね。まあ好きなだけおやりなさい。
実際俺は8000円とかのカネを何に投資するかは結構考えるタチだし。それを
乞食と思うなら思えばいい。




しかし最近は森澤先生関連の話題がないね。やはり1月末の決算報告での
Walkman部門の業績発表待ちか。

>>256
しらねぇよそんなもん。お前ほんとにアップルのことで頭いっぱいなんだな。

ソニー信者っていろんな仮想敵と常に闘ってるんだね。
夢見が悪そう。

真のapple好きは打たれ強いから、
はぐらかしに製品叩いたところでへこんだり腹立てたりしないし、
効果無いよ。だいたい、そんなだったら、買わないって。

どこかで常にアポを意識してるという意味では森澤先生も同じか・・・
信者でも愛想を尽かしてる.Macをご利用なさってるぐらいだし
好きなんだろうねえ、アポが

>>257
＞実際俺は8000円とかのカネを何に投資するかは結構考えるタチだし。

あのね？
将来金銭的リターンを得ない行為は投資って言いません。
それ、消費ですよ？

＞それを乞食と思うなら思えばいい。

だから何度も乞食って言われてるでしょう？

今日はいつもと雰囲気ちがうな。
担当者変わったのかな？

＞ソニー信者っていろんな仮想敵と常に闘ってるんだね。

あなたの仮想敵はソニー信者ってこと？

4kなら買う。8kなら買わん。
そういう意味で高いって言っても嫉妬クンはｺｼﾞｷだって言い張るんだろうなぁ。

>>262
>あのね？
>将来金銭的リターンを得ない行為は投資って言いません。
>それ、消費ですよ？

直接に金銭的でないリターンを期待して製品を導入するのも立派な投資ですよ。
でなければ設備投資とかROIという概念は成立しないでしょう。利便性が
生産性などの形で還元されるならそれは立派な投資です。あなたが消費だと
思って買っているものも設備投資だと思っている人間はいるということです。
私、一応個人事業者ですし、申告にもつけますし。

>だから何度も乞食って言われてるでしょう？

ですね。それを容認しているだけですよ。

＞4kなら買う。8kなら買わん。
＞そういう意味で高い

バーゲンで半額シール待ってる最下層組？

嫉妬くんってこういう風に突如絡み出すことがあるけど
たいていそれがソニー擁護になってないんだよね
ただ粘着のためだけの粘着というか


よっぽどヒマなのかな？

違うな。4k程度の価値しかない、価値以上の価格を払わせようとしてるボッタクリ商品だってこと。

ソニーはiPodに勝てるのか？　ウォークマンの“One more thing...”探求
【最終回】ウォークマンAシリーズのOne more thing...とは一体何だったのか
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20051212/114688/index5.shtml


恐ろしいことにこの特集、最後までソニーがまともにフォローされずに
そのまま終わってしまった。

＞直接に金銭的でないリターンを期待して製品を導入するのも立派な投資ですよ。

設備投資・住宅投資・公共投資は金銭に置き換えて考えられるので経済学的に「投資」です。
会社にとってはお金が工場や機械にかたちを変えてそれでいい製品をつくって将来のリターン（金銭利益）を期待するわけです。
しかし個人から見た投資という概念と経済全体から見た投資という概念は異なります。

＞私、一応個人事業者ですし、申告にもつけますし。

申告につけたからといって、設備投資の概念にはなりません。
もうちょっと勉強してください。

>>270

>次にウォークマンがiPodにチャレンジするチャンスがあるとすれば、
>ウォークマンが無線端末化し、それに対応する音楽配信サービスを持てた時だろう。

>そうして考えてみると、ソニーは無線対応端末としてのPSPや、ロケーションフリー
>テレビなど、魅力的な技術や製品をいくつも持っている。それらを生かしたビジョンを、
>次世代のウォークマン（という名前ではなくなっているかもしれないが）で、
>ぜひ我々に見せて欲しい。

うは。勝つ目があるとかじゃなくて「チャレンジするチャンス」すら
そんな先の段階なのか。しかもWalkmanの名前は消滅してるかもしれないし。
一体なんだったんだこの記事は。

各メディアも、

こんなにすごい新製品が！ デザインも斬新！！

って感じのいつもの提灯記事やらパブ記事を出す予定だったけれども、
あまりの酷さに、検証、提言記事にするしか無かったようですね。
無理に発売を押し切った結果、覆水盆に帰らずモウダメポ

で、結局マウスSkypeとやらは森澤のデザインなの？
そこを答えてよ。＞嫉妬クン

>>271
一般的なIT設備投資の対象も金額によっては普通に什器備品費になりますが。
8万円のノートPCを買うのはあなたにとって消費ですか？　設備投資ですか？

>申告につけたからといって、設備投資の概念にはなりません。

日本語がおかしくないですか？

自慢の『 化粧箱 』 まで違うんじゃないの？って突っ込まれてるのが
笑いを誘う。

嫉妬くんは日経ARENAの話題は完全スルーすると予想

本当の「おもてなし」とは何か？
ウォークマンのブレークスルーは原点回帰ではない！？
「ウォークマンのOne more thing...を探せ！」という指令を受けてのプチ特集だったが、
賢明なる読者の皆さんは既にご自身の答えをお持ちだろう。

確かに「ウォークマンAシリーズ」は悪くはないプレーヤーだ。“モノ作り”としては
総じて良い線を行っている。実際に差し出されると、ああやっぱりソニーの製品だという
納得感がある。

だが、モノだけを作っていてもダメなのがデジタル家電の“デジタル”たる所以（ゆえん）だ。
-------------------------------------------------

これの「賢明なる読者の皆さんは既にご自身の答えをお持ちだろう」て
「俺の口からははっきり言えないけど、まあダメですよねコレ、見ての通り」って
意味なのかな。

>>275
＞8万円のノートPCを買うのはあなたにとって消費ですか？　設備投資ですか？

会社をつくって尚かつビジネス上のリターンを目的としてノートPCを買ったなら民間の設備投資になりますね。
個人でビジネス上で使わないのなら、それは単に「耐久財消費」と言います。
耐久財と消費という本来なら矛盾するような言葉をくっつけて消費とみなしているんですよ？
知りませんでした？

＞もっぱらオーストラリアの友人との通話用

なので、上記の場合は耐久財消費です。
そろそろ謝罪準備をなさってくださいね。

>>275
>そろそろ謝罪準備をなさってくださいね。

はい、ごめんなさい。私は設備投資の名目で購入し経費計上した製品を
もっぱら耐久財消費としてしか利用していない愚か者でした。心より
お詫び申し上げます。嫉妬氏がこの謝罪で少しでもご機嫌を直されることを
切に期待しております。今後ともご健勝のほどをお祈り申し上げます。

一件落着したところで、マウスでSkypeのデザインは森澤なの？

なんか違う感じやね

>ああやっぱりソニーの製品だという納得感

s/納得/失望/

秋田先生のひとこと。一方で森澤氏を持ち上げながら、もう一方では
明らかなWalkman A批判が込められてて、なんだか微妙。悪いのは
森澤氏じゃなくて凝縮感のない実装をやらかした設計開発部門なんだと
考えている、ということかな。

-----------------------------------------------------------
先日のセミナーでわたしはソニーについて触れましたが、『ソニーはエンジニアリングによ
って支えられている会社です。デザインの善し悪しについて議論されるようになりましたが、
別にデザインが悪くなっているとは全く思っていません。iPod shuffleを見た時にこれは本
来ソニーが作るべき商品だったと感じました。ミニマルに設計されたものに「非常に洗練さ
れた薄皮一枚被覆」するのがデザイナーの仕事でした。ところがそのミニマルなものが設計
されなくなりより凝縮する設計がなされなくなって「デザインでなんとかしてください」と
いう企画に論点がうつっている。」とお話ししました。

これにはまだ続きがあります。
デザイナー自身が「デザインがいい」「デザインがビジネスになる」と思い込んでしまった
ところに「分岐点」があったのではないかという事です。

それはプロトタイプデザインの流行とデジタルデザインへの試行によって加速されたのでは
ないかと思っています。

栄光の中で確実に進行していた食い違いが今の状況を作っているのかもしれません。
先日お会いした越山さんをはじめ研究所には日本を代表する研究者が大勢所属しています。
デザインにも森澤有人さんという傑出したデザイナーもいます。ほかにもたくさんの「学生
時代は飛び抜けていた成績のデザイナー」がいます。その彼等が多くの引き合いを退けて
選んだ会社がソニーという場所です。

元になる設計、技術のダメさと、
それをデザインで取り繕う姿勢と、
デザイナー自身の不尊な思い上がり、

この３つを指摘しているのでしょう。自身も属していた、
元々デザイナーにとってもすばらしい企業であったはずなのに、なぜに？
という思いがあるのでしょう。

なるほど。確かに

>デザイナー自身が「デザインがいい」「デザインがビジネスになる」と思い込んでしまった
>ところに「分岐点」があったのではないかという事です。

はまんま誰かさんに当てはまるね。

デザインがビジネスにならないとでも？

ハテナが秋田道夫に喧嘩を売ったーッ！

>デザインにも森澤有人さんという傑出したデザイナーもいます。ほかにもたくさんの「学生
>時代は飛び抜けていた成績のデザイナー」がいます。

個人攻撃にならないように配慮もしてるけど、
ヘタレなエンジニアと勘違いデザイナーを叱咤、という感じだな。

もちろん一般論としてデザインはビジネスになるが
「デザインをビジネスにしよう、ウリにできる、みたいにスケベ心出して
そこを起点にして製品企画が走っちまって、軽薄短小化とかって地道な実装要素を
疎かにしちまうと、ソニーみたいにエンジニアリングによって支えられている会社は
ダメになっちまうぜ、気をつけろよ」って言ってるんだな、偉大なる先輩は。

すっかり成熟市場化しちゃって既にデザイン面しか差異化要素が残ってないとかならともかく
DAPはまだまだ性能や機能、利用のしやすさなんかが製品選択の重要な要因になってる分野だからなあ
まあ本当にデザインに惚れるお客さんの場合は他の部分に目をつぶっての一点買いとかもあるんだけどね
B&Oのmp3プレイヤーとかはそういう支持を未だに得てる希少な例だね
個人的にはそんなに優れたインダストリアル・デザインだとは思わないけれども
ガジェットとしての形態・存在感は確かによく磨かれていると思う

嫉妬は不利な話題にはとことん絡まないな

森澤を貶めたいあまりにB&Oのmp3プレイヤー褒めちゃってるｗ

>>293
未だにデザイン指名買いがあるくらいにデザインに対する支持はあるけれども
他の部分は箸にも棒にもかからないダメDAPだという意味なのですが
そう読めませんか、そうですか

秋田道夫がソニー辞めたのなんて20年以上も前だよ
今更ソニーについてえらそうに語られてもねえ

しかもセミナーなんてやってるデザイナーはどうなんですか？
デザイナー自身が「セミナーはいい」「セミナーがビジネスになる」と思い込んでしまった
ところに彼の「分岐点」があったのでは？

ハテナは「森澤さんは悪くない！　デザインはビジネスになるに決まってる！」って
秋田道夫氏に抗議してきたらどうか。

>>294
＞未だにデザイン指名買いがあるくらいにデザインに対する支持はあるけれども

B&Oの商品なら何でも売れてると思ってない？
あのmp3プレイヤーは発売当初から人気無いよ？

>秋田道夫がソニー辞めたのなんて20年以上も前だよ
>今更ソニーについてえらそうに語られてもねえ

でも時々ソニーからお呼びがかかったりして
ご意見番的位置づけだよね＞秋田道夫



そういえば、こんな記事もあったなあ。

News：「QUALIA」から携帯電話まで、カリスマが語る工業デザインの“堕落”
http://www.itmedia.co.jp/news/0310/24/nj00_akita.html

>>297
B&Oの商品は別にどれも売れてないよ。そういうマーケットじゃないもん。

デザイン優先のあまり基盤をドーナツ型にするなどの
本末転倒なことはヤメとけと進言しているように思うんだが。

つまり、モノができてから限られた条件下(この場合薄皮一枚と表現されている)で
コーティングして飾るのが優秀なデザイナーの仕事であり、
デザイナーのエゴでむやみに形を変えるのはおかしい、と。
おそらくデザインありきの開発をしていることこそが手順として間違っている、と。

まあ次期Walkmanのデザインを見れば、市場と上層部が
今回のNW-Ax000のデザインに対してどういう評価を下したか
自ずと明らかになるだろう。

キープコンセプトなら森澤くんの勝ち。それがデザインの
勝利なのか、「プレゼン能力」とやらの勝利なのかは知らないが。
突然軽薄短小スクウェア路線に舞い戻ったら森澤くんの負け、かなー。

どんな状況下でも叩く準備してるのに？

>>302
そんなことはないよー　じきうぉーくまんAがこのでざいんをとうしゅうして
はつばいされたら　ああ　そにーのひとは　やはりもりさわさんのでざいんのよさを
みとめていたんだなあと　こころから　なっとくするとも

きみだって　そうだろ？

こんな状況になっても森澤先生徹底擁護の嫉妬君がむしろすごいよ

反論できなくなったら記事書いた人物批判と問題棚上げの開き直りか
毎度ワンパターンで羨ましいよ
嫉妬クンの思考回路は単純明快[シンプル]でさ

同業他社はとっくにカラー化、動画対応...済み！
サムスンもiPodのシェアを奪うと宣言、おそらく
かなりの価格攻勢もあるだろう。

お化粧ミラーデザインではこの先はない

反論、反論って･･･
論じてる人、どこに居るの？
作文しか見あたらないけど

なるほど作文を叩くのが趣味か
流石嫉妬クン
ヘンな趣味をお持ちですなぁ

作文を採点して欲しいの？

ジェラシーモリサワに改名したら？

やっぱり有機ELが色々とネックだったねぇ。実用性下げてるし
カラー化以後のデザインアイコンの継承性も期待できない。
なんで無理に採用したんだろう？　別に調達価格の面でも
輝度とかの技術面でも、これといった優位性はないと思うが…。

イポイポとバカにして
イポがモノクロだから
モノクロで十分という
リサーチ結果が出た、

とかじゃね？

>>312
でもそんだったらNW-HDxみたいにモノクロ液晶でいいわけじゃん。
実際あれは結構見やすかったし。なんであえて有機EL？みたいな。
劣化も早いぞ。2年経ってもまともに見えるかどうかは結構怪しい。

で発表ぶつかって
nanoの小型軽量カラー化
5Gのカラー、ビデオ対応に愕然

企画後に二重三重の orz

勝利の弁でも敗戦の弁でもいいから
早くコネクトカンパニーの第一次総括を聞いてみたいなぁ。

>>313
なぜELなのかはわからんけれども、

ミラー透過フェチが押し切ったのか...
パナが使ってるからか...
有機ELはアップアップなので安く買い叩けるから...
数年でポイを見込んで寿命は気にしないので採用...

＞ジェラシーモリサワ
森澤にピッタリのネーミングでﾜﾛﾀ

最近Aとコンポがセットで展示されてるけど、
PC+Connect+Aの組合せはヤバ杉なので、
コンポ+any+A って方向に変わったのかな。

　近くのベスト電器に実機（A1000）が置いてあったのでいじくってみました。

　感想・・・もう２度と企画に参加しないでください。操作形態で指のアクセ
スを考慮してないわ、音量の変更をしようとしたらアーティストリンク機能（
だと思う）を呼び出してしまうわ（音量の正反対にそのスイッチがあるため）、
ボタンを押しづらいわ（上ボタン下ボタンが押しづらいのは致命的かと）。反
論がありましたら最低でもホールドしないで片手で音量の変更が出来る方法を
書いてください。おそらく無理でしょうけど。

あとこれは直接デザインにかかわる問題ではないですが、あの画面であのスク
リーンセーバーもどきは役にたつのでしょうか？店内で見てもあまり意味がな
いのに屋外だったらまず目に付かないと思うのですが？。

　以上触ってみた率直な感想です。

>>316
＞ミラー透過フェチが押し切ったのか...
森澤の数少ない芸風を代表するギミックですから。

>>298の記事より

＞　今のQUALIAは、オーディオとしてどうあるべきかについて
＞時間を割くやり方ではなく、どうすればスタイリッシュになるか
＞の方にウエイトがかかってデザインをした印象は否めないですね。

今のソニーに蔓延してる病気だな。

>>319 への反論！

ありません！　全く仰せの桃李です

自演乙

あははは超気持ちいいーーーーー

なぜだ？なぜにこんなに森澤は不評で叩かれまくりなのだ！？
　↓
嫉妬する
　↓
俺も叩かれたい・・ﾊｱﾊｱ
　↓
ジェラシー・モリサワ誕生！


こんな感じか？

日々妄想が加速するね

おほほほほほほほほほほほ

　嫉妬？？？。商業デザインでやってはいけないことをしてるから叩かれている
のでは。少なくとも私にとって欲しい製品のデザインがこのようなデザインでし
たらどんなに欲しくても購入対象からはずします。これがどれほど悔しい事かご
理解できるのでしょうか？。ですから叩かれるのですよ。

　もっと使う人の身になってデザインが出来るようになってほしいです。本当に
デザインが良いのであれば、豆みたいに発売直後になってなかった物みたいに言
われてても売り上げは伸ばせます。豆シリーズは手に持たないとそのデザインの
良さが分からないのがネックですけど。Ａシリーズは豆よりも圧倒的有利に広告
展開しておきながら豆以下の売り上げでしょう（価格ＣＯＭを見る限り）。これ
はソフトの問題もあるでしょうが、手にしてみてどちらを選ぶかを考えたら火を
見るよりあきらかですよ。くどいようですが、もっと人が使ってみたいデザイン
をしてください！！。

>>328の長文は漢字二文字で表せます

三文字だと楽だな、要するに

Aは糞

本当にすばらしく美しいなら、操作性は犠牲になっていても、存在価値はある…
はずだ。ただしiPodを抜くと言うぐらい不特定多数に売る商品でそれは
通用しない。誰からも嫌われない形や操作性にしなきゃね。
曲線とか色とか作者の底の浅いエゴを消費者に押しつけてもねぇ。

うーん･･･
多分Ａシリーズに関しては消費者とメーカー、デザイナーとの間にそれぞれ大きな誤解があると思う

Ａシリーズっていわゆる安物好きのランキング重視人間を対象にデザインされていないし

>>332
勘違いもここまで来ると清々しいな。

＞作者の底の浅いエゴを消費者に押しつけてもねぇ。

残念ながら、君は押しつけられた対象じゃないと思うよ

消費者の誤解？　Aシリーズが市場で苦戦していることについては
消費者側にも責任があるんだってことかな？

特に特筆するようなデザインでもなかった、ということかと。

>>334
それはむしろ幸運なことかと。

>安物好きのランキング重視人間を対象にデザインされていないし

発売前にわざわざ価格を下げて安物にした過去は、綺麗さっぱりスルーですか、そうですか。
すばらしい池沼ぶりに脱帽です。さすが世界に冠たる粗悪品メーカー様は言うことが違う。

>>334
もちろん、うんこなんか買わないから押しつけられないもんねW
君は持ってるの？ 使い勝手どうなの、ねえどうなの？
使いやすい？
本当につかいやすいの？

ねぇ？

>>339
これこれ、あまりバカを追いつめると麦茶になってしまうよ。

さあさあ、以下の楽曲は最新Jpopランキングだよ！
もちろん良い音楽だよ！なんたって一番売れてる曲だからね！
週末は君たちの大好きなランキング上位の良い曲を買い漁ろうね！

☆オリコン
1月16日付　シングルＣＤランキング
　（1月2日〜1月8日集計分）

1　青春アミーゴ　修二と彰
2　粉雪　レミオロメン
3　ただ…逢いたくて　ＥＸＩＬＥ
4　ＳＮＯＷ！ＳＮＯＷ！ＳＮＯＷ！　ＫｉｎＫｉ　Ｋｉｄｓ
5　カルマ／ｓｕｐｅｒｎｏｖａ　ＢＵＭＰ　ＯＦ　ＣＨＩＣＫＥ
6　Ｓｈａｋｅ　Ｉｔ　Ｕｐ（完全限定生産）　倖田來未
7　Ｌｉｅｓ（完全限定生産）　倖田來未
8　Ｏｎｌｙ　Ｈｕｍａｎ　Ｋ
9　ｙｏｕ　倖田來未
10　Ｔｒｉａｎｇｌｅ　ＳＭＡＰ

>>341は板名もスレタイも読めない面白人間？

　､ 　 l　　 _,　　　　　ウォォォ！ 出たァァァ　　　　　 　─ 　　　　　､ 　 l　　 _,　
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ -‐-､ 　　　　 ヽ/⌒ﾍ~　
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i. ./　'､　　　　　,/ ,i 　 　　l 　　　　 ., 't,_,ノ丶　
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　| 　　'──--'　 {　 　　'’ 　　　　/　　!　　 '｀
　　　　　　　 ,／ Ο Ｌ＿/　　　 ,／ Ο Ｌ＿/　　　　'i,　 つ 　　　　
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ο　/　 　　 l　,/　　 Ο　 i, 　　　　　紫色 きもちいぃ〜　
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　 -っ
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 __,／＼ 　 　　'ii　 　__,／ 　 　/　ゝ- 　曲線 超 気持いぃゐい〜♪
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙_￣~~　　　 ij　 　 乙__ﾉi　`‐′
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ 　 ├
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l 　~"i'　　　　　　　 'l　　　　 σ‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　 　!,　　 ,_　　　　,!_
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃） ） ) )

DAPみたいなプラットフォーム製品のシェアとCDのシェアを
本気で混同してるなら、可哀想としかいいようがないなあ。
本人もそんな人物に擁護されるメーカも。

Aって小林幸子が似合いそう

デザインの擁護はできないし、
不評の事実は覆い隠せないし
だから話を逸す戦法しか取れない

デザインのスレで、散々iPodのランキングを貼り付けてた輩がいたことを考えると
全く説得力が無いねえ

ほら話がそれて来た！

そうか、ここはデザインのスレだったのか。
さあみんなで製品デザインの話をしよう！

とりあえず俺が気になってるのはkakaku.comのNW-A1000口コミのこの話題。
ボタン部品が削れてんのか手の皮なのか。
-------------------------------------
[4686117] ボタンのまわりに・・返信数（1）

MP3 (SONY) NW-A1000 (ピンク) についての情報
マイキ−さん 2005年12月26日 20:02
NW-A1000を使い始めてまだ2日目なのですが、今日、OPTIONやBACKのボタンの周りに
小さなカケラ（本体が削られて出てきたのでしょうか？）
を発見しました。
みなさんの中に同じようなカケラが出た方はいますでしょうか？
性能的には何の問題もないのですが、すごい気になるんです（泣）
交換の対象になりますかね？？

[4693781] アルファベータさん 2005年12月30日 00:14
Ａ1000(ﾌﾞﾙｰ）を使用しております。
使用して1カ月あまり立ちましたが、私のＡ1000もボタン周りに白いカケラ(粉のような
カケラ）が多数入り込んでいます。

私は冬になると手がカサカサになり、皮がめくれてしまいます。
この皮のカケラが入り込んだものだと思われます。

マイキーさんのＡ1000の症状と異なるかもしれませんが、
とりあえず参考までにご報告させていただきます。

＞私は冬になると手がカサカサになり、皮がめくれてしまいます。
＞この皮のカケラが入り込んだものだと思われます

汚いなあ･･･
で、この粉吹き爺さんとデザインはどういう関係が？

いや俺も店頭でNW-A1000のホットモック見てやっぱり削れっぽいカケラを
見たことあるからさ、世の中には粉吹き爺さんがたくさんいるんだなと思って。
もちろん森澤先生なら、嵌め合わせの精度の問題で削れが出たりするような
デザインはするわけないからね。

で、あえて言うなら、世の中に粉吹き爺さんがそんなにたくさんいるなら
皮のカケラが入り込まないデザインにしてほしいな、と思ったりした。

アトピー体質の人まで考慮しろってか？
さすがクレーマー

ホコリとか入っちゃって掃除できないのは、透明パーツだけに
気になる人は気になるかもね。

掃除しろよ
汚い部屋に棲んでるんだねえ

埃だらけの部屋に住んでる奴が所有する家電ってすぐ壊れるよな。
それでいて「また壊れた！」とか文句言う。
困った人種だよ。

部屋で使うもんじゃないだろう、これは

埃が入らないような壊れない設計もできないことを棚に上げるのがソニークオリティ
そういやディスプレイには虫が入るほどの大穴が空いてるのも高額修理代請求したって逸話があったっけ

ほらほら気を付けろ〜
話がずいぶん逸れて来たぞ

今の季節なら、

部屋　→　コートのポケットorカバン　→　会社

の使用環境だよな


ポケットの中汚いやつ･･･
カバンの中もレシートとかめちゃくちゃに入れてるやつ
掃除婦も雇えない小汚い三流会社に勤務してるやつ

こいつらは議論の余地無いね

やあ、デザインの話で盛り上がってるね。もうひとつこんな話題もあるよ！
どうも組み上がりの精度があまりよくないような印象があるね！
-----------------------------------------------------
[4716691] 表側透明キャビネットのべこつき感返信数（7）
MP3 (SONY) NW-A1000 (シルバー) についての情報

マリリン母さん 2006年1月8日 14:02
昨日からNW-A1000シルバーを使用しておりますが、3つのボタン
(十字キー、OPTION、BACK)の間あたりの表側透明キャビネットがべこつきます。
よく見ると、本体表側の透明キャビネットの下側が0.5-1.0mmくらい浮いていたようです。
べこつく部分をを押すと、他のボタンを押している時と同じようなクリック間が
得られるため、他のボタンを押していると勘違いする程です。まだメーカーに
問い合わせてないので、不良か仕様なのかわかりませんが、どちらの場合でも残念です…。

[4717040] カメ子ゾウさん 2006年1月8日 16:37
マリリン母さんこんにちは。

解ります、その感触とその気持ち。
私も同じ経験しました、べこべこで、カバーが1mmくらい浮いてました。

購入直後ソニーのサポートセンターへTELして事情を説明しました。
親切丁寧な対応でどうやら固有的なものと判明。

購入店にてその旨を伝えたところ新品と交換してもらえました。
もちろん新品は店頭にて開封して、問題のない物を選びました。

マリリン母さんも早めの交換を申し出たほうが良いと思います。

参考までに。

俺なんかちょっとこういう話を連想しちゃったけど、やっぱりNW-Aは
おもてなしパワーで国産金型製造だったりするのかな？　興味がつきないね！
-------------------------------------------
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0512/11/news002_2.html
「最近の製品が以前より壊れやすくなったというのも、中国への金型生産移管が原因している
でしょう。壊れやすいと噂が流れる製品とかメーカーってありますね。そういったものは
日本で設計するので図面では優れている。ところが金型を中国で作らせるので、最終的に
壊れやすい製品ができてしまうのです」（並木氏）

>壊れやすいと噂が流れる製品とかメーカーってありますね

ど、どこだろ？

＞購入直後ソニーのサポートセンターへTELして事情を説明しました。
＞親切丁寧な対応でどうやら固有的なものと判明。
＞購入店にてその旨を伝えたところ新品と交換してもらえました。
＞もちろん新品は店頭にて開封して、問題のない物を選びました。

サポート良くなってきてるなあ･･･
で、この避けられない1％以下の不良率とデザインはどういう関係が？

古いレビューだけど、おもてなしパワーに言及してる記事だから
貼ってみるね！　本田氏は森澤氏のおもてなしをあまり気に入って
いないのかな？　みんなはどう思う？　こんな記事を書くのは
クズライターかな？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1128/mobile316.htm
----------------------------------------------
既に多くのインプレッションレポートが上がっているので、あまり詳細なレビューは
行なわないが、パッケージを開けて使い始めるまでの印象は、失礼ながら中途半端に
iPodをマネているという印象を持った。

ここ数年のアップル製品は、製品パッケージ1つとっても実に丁寧で、iPodだけでなく
PowerBookなど、さまざまな製品において“箱を開けてから使い始めるまで”を上質に
演出しようという努力が伝わってくる。それはパッケージ内の付属物の包み方や箱への
収め方、ケーブルのまとめ方といったところまで行き届いている。

ソニーも(これに倣ったのかは判らないが)ウォークマンAで、購入者への感謝の気持ちを
示すような(むしろアップルよりも)立派な箱を採用しているのだが、針金でまとめられた
ケーブル類や各付属品のパックの仕方など、全体を上質に演出するというところまでは
至っていない。そして、ケーブルを取り出してみると、実に無様なフェライトコアに
ぐるぐる巻きしたUSBケーブルが出てくる。

ここまできちんと気遣いをして、箱などの外装にお金をかけていても、こうした細かな
ところで足を引っ張られるというのは実にもったいない。付属のイヤフォンは、ライバルの
モノよりも若干良いものに見えるし、実際に音質もこの手の付属品としてはかなり良い
ものだと感じたが、そうしたプラス要因もこれでは吹き飛んでしまう。

常識的に不可能な不良率0％の品質管理しろってか？
さすがクレーマー

で、WM-Aのデザインはドコが良いの？

>>364
乞食にパンを恵んでやると、次には厚顔でスープを望むようになるそうだよ。

で、WM-Aのデザインはドコが良いの？

「フェライトコアが巻き付けられたUSBケーブル」の間違いかなあと思って
本文読んでみたら、ほんとにグルグルでした！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1128/mobile316_05.jpg

ソニーはひどいよ！　森澤先生のおもてなしの心をこういう半端なところで
冒涜するなんて！　NW-A3000/1000が売れなかった戦犯は、やっぱり
森澤先生の思想をフルには体現できなかった製造開発部門と、ハードの魅力を
完全にスポイルしてしまったソフトウェア部門だよね！

長々と何を書いてるかと思ったら、USBケーブルをまとめる材料がチープだって話？
こんなくだらない記事で金もらってるのか

チープなおもてなしそれがジェラシーモリサワクオリティ

>>367
「乞食の人気を得るには、もうパンを出してるだけじゃダメ」って意味かな？
なるほど、がんばれソニー！　白いのに負けないよう、今度はスープを作れ！

ま、確かに戦犯度で言ったら森澤先生は1/10以下だと思うけどね。

iPod、箱を開けたら謎の肉 米
http://gizmodo.com/gadgets/portable-media/imeat-heartburn-for-ipod-fans-145416.php

ハワイはオアフ島、ミリラニ市にて、アップル・コンピューターの新製品「iPod(video)」の箱の中から
謎の肉片が発見されたとのこと。

肉を掴まされたレイチェル・キャンブラさんによれば、iPodはクリスマス・プレゼント用として彼女が息子に購入したものであるという。
「私がプレゼントをあげたとき、息子は本当に喜んでいました。
”やった！これが欲しかったんだ！”ってね。」しかし息子が大喜びで開けたiPodの箱には、
ただ一片の、謎の肉が収められていたのである。

「これがお店で最後の一個でした。ただ、それは蓋を開けてみるとiPodじゃなかったんです。
息子はそれまで本当に嬉しそうでした。しかし肉を見た後はただ怒りに震えて、傷つけられてしまったんです。
私も箱の中を見たときは思わず言葉に窮しました。」

キャンブラさんがiPodを購入したのは自身が働いているウォルマートであるという。
彼女は最後の一個のiPodを店に取り置き、それを$300ドルで購入したと話している。
またこれまでのところ、一体何故、iPodの箱の中に肉が混入したのか、原因は全く不明であるという。

キャンブラさんによれば、iPodはきちんとラッピングされており、誰かが悪戯したようには見えなかったと語っている。
「息子にはもう一度きちんとしたiPodを上げようと思っていますが、とにかく全ての出来事に腹が立っているんです。」

＞367
顧客から代金をいただいて販売してる製品を
「乞食に恵んでやってる」みたいな構えで提供してたら
そりゃ勝負にならないよね

そして、ケーブルを取り出してみると、実に無様な箱の底部に
謎の肉が出てくる。

そりゃダメだと見抜けなかった香具師が一番悪い。

>>375
今ではどんな企業にとっても、
あらゆる消費者はクレーマーに成り得るものとして考えられてるよ

それとも君は未だに「お客様は神様だろ？」な態度で企業と接してる昭和の人？

一流を標榜する会社やデザイナーが
この程度の製品しか生み出せなかったって事ですよ。
乞食にもわらわれて可哀想ですね

>>374
あ、その記事知ってる知ってる！　肉が出てくるなんて面白いよね！
ウォルマートの元従業員がやったんだっけ？　恨みだか金目当てだか知らないけど
ひどい話だね！
http://www.local6.com/news/5710517/detail.html#ipod

An investigation found that a former employee apparently tampered with
a shipment of iPods and put the meat into several packages.
The former employee now faces tampering charges, Local 6 News reported.
The Wal-Mart where the device was purchased from promised to give the
family a new iPod from the next shipment the store receives.

残念ながら、乞食が笑っても振り向く人間はいない

>>380
簡単に肉が入れられるようなスッカスカの箱だからねえ

一流を標榜する会社やデザイナーが
この程度の製品しか生み出せなかったって事ですよね。

ね

ねっ！

ハテナに対抗してビックリが出現したのかw

>>383
>>359と>>382も加えてやれよw

へー、もう犯人捕まってたんだ＞肉

一流を標榜する会社やデザイナーには
この程度の人間しかクレームを付け得ないって事ですね。

嫉妬クンはデザインの話になると肉の話にすり替えるから困る

ぇへへ、この程度の人数だけならよかったのにね！

返品祭なんか起きなかったろうし、
石鹸キモ呼ばわりされなかったろうしね。

乞食は自分たちのコミュニティーこそ”世界全体”に見えてしまうからね
試しに返品”祭り”とやらをリアルで誰かに吹聴してごらん

親切な人なら病院を紹介してくれるだろうから

で、WM-Aのデザインはドコが良いの？

きっと元ウォルマート従業員の職業倫理の低さを糾弾したいのだろうね＞肉貼りの人

ところでデザインといえばさあ、NW-A3000/1000ってソニスタでも
他のeコマースサイトでも「曲線を立体的に用いた流線形の美しい
デザインとフォルム」みたいなことが書かれてるよね！　
でも、これって「流線形」なのかな？　俺はなんか違う気もするんだけど
あんまり詳しくないからわからないんだ！　ぜひデザインに詳しい人に
そのへんのことを語ってほしいよ！

　　　　　 　 　 　 　 　 ||/.,i-¬'i l.,!
　　　　　 　 　 　 　 　 ひ !　　│Ｕ　　　　さぁ、俺のウォークマンAをおさわりください！
　　　　　　　　　　　　　 |._l,i;;;;;;i;;_,l_
　　　　　　　 _,,,.. -ｰ''"´　　 ﾞ!| 、　 ｀ﾞﾞﾞ'''''ｰ ､
　　 ._,,　‐''"゛　　　　.- .'ﾞ,,,,.　.! /. ..,ﾞン　　　　.｀'''-､,,,,
　　 ｀｝.,..----........,,,,、　　　　!./ 　　　.i--―-ｰ-.　ｒ'"
　　 .lゞ　　　　　　　 ヽ　　　 ゞ　　　 / 　　　　　.ヽ!
　　　　　　　　　　　　 ,!　　 .__、　　 !
　　　　 　 　 　 　 　 _lﾝ'i''ｺ lr liﾐ|ﾆ┤
　　　　　　　　　　　 ,!ｸﾞ］│.!　| .! |ﾞl|
　　　　　　　　　　　/.!│ ｌ　!._,｝ ! .!,!!
　　　 　 　 　 　 　 广''ヽ..,!/゛　 ﾞﾞゝ !
　　　 　 　 　 　 　 |　　　 .`j､.　　　　.＼,
　　　　　　　　　　　ｌ　　　　l　｀'- ,,,,_,　　｀'-､、
　　　　 　 　 　 　 　 ＼.　_l,,,,　 ./ 　　.￣ﾞﾞ´
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ/　 ﾞｿﾞ
　　　　　　　　　　　　　　i!―'ﾘ
　　　　　　　　 　 　 　 　 !　 .{
　　　　　　　　 　 　 　 　 | . /
　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛

在庫と返品の話しになるとムキになる所が素敵だね！
ほんと苦労してるんだね！
たいへんだよねぇ、リパック、リワーク...

だよね！！

厳密な意味での流線形ではないだろね。
流れに対してどう置いても末尾で渦流が発生する形状だからね。
でも「流線形」って人間の体とかも指したりするしね。
一般的用法では必ずしも「丸く始まって切れ長に終わるもの」
ばかりじゃないかもね。

なんか静かになっちゃった…。
もっとデザインについて熱く語ろうよ。

Aについてなら,もうダメポな結論は出てるから
皆黙るしかないの鴨ね

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　 　ﾐ ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 最後の望みは北米だぞ。価格破壊して
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､ 攻勢かけろや。あすこは大抵安けりゃ売れるぞ
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　今 6GBで $100, 20GBで$150程度だったら
　 　 彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ いけるんでないか。
　　　　彡彡　ヽ　 　 　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ でも訴訟にゃ気を付けろよ　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼ ｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ　　　　 ｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ ヽ-ｨ　　　 ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽ ノ 　　　　　　　 ヽ 　　　ヽ　　　　彡

>>1をしみじみ読み返して思うんだけど、
この人やっぱりエレクトロニクス製品は向いてないんじゃ？


液晶テレビとか、パッケージングに余裕がある大物なら
まだいいのかもしれないけど、
VAIOとかWalkmanとかCLIEとか
小型の製品にはあまり適性がない気がする。
本質的な持ち味が、上の秋田道夫のコメントに出てくる「薄皮一枚」系じゃなく
視覚的な存在感がある、ある意味で饒舌な形態が得意っぽい。
それって結局「軽薄短小化」というソニーのウリと殺し合う個性のような気がする。
んで無理矢理両方のオーダーを満たそうとすると、505 EXTREMEみたいに
製品としてかなりおかしなものになってしまったり。


パッケージとかの世界ではちゃんと実績残してるんだし、
その方向でやればいいんじゃないかなあ。ソニーでやるなら
大物家電と外箱、アクセサリー系中心にするとか。

ソニー化粧品をお勧めいたしやす。

インテンショナリーズのテイ氏にも何となく似たテイストを感じる。
「工業」デザインの下積みがない人がいきなりポンと
「家電やります」的状況に入ってしまって、色々アラが出てるというか。

化粧品あるの？

さっきコンビニに言ったらI-PODが売ってたよ。
コンビにで売ってっるなんてなんか安っぽいよね。
なぁ〜んだ。I-PODなんてこんなものなんだ。
なんかブランドイメージがた落ちだなぁ。ださーい。
ウォクマンのほうが全然かっこいいじゃん。
Aのデザインにはアートな慣性を感じるよ。
デザイナは天才だと思うよ。

てめーは客を怒らせた

正直すぐなくなると思ってた＞セブンイレブンのiPod棚
日本一熾烈な棚取り競争にまだ生き残ってるってことは
そこそこ売れてるのかね？

AとiPodを入れ換えてもそのまま成り立つからワロタよ
------------------------------------------
さっきコンビニに言ったらAが売ってなかったよ。
コンビにで売ってっないなんてなんか安っぽいよね。
なぁ〜んだ。Ａなんてこんなものなんだ。
なんかブランドイメージがた落ちだなぁ。ださーい。
iPodのほうが全然かっこいいじゃん。
iPodのデザインにはアートな感性を感じるよ。
デザイナは天才だと思うよ。

売れるからこそコンビニ側から頭下げてでも置きたいわけで

プレステとかは置いてるんだっけ？

置いてることもあるね。ただバックヤードというかレジ裏に
ディスプレイしてて、カードとかの形で客が触れる棚の占有はしてない。

また Apple製品を引合にして墓穴を掘るパターンだな

森澤がiPodにﾃﾗｼﾞｪﾗｽな件について

>>403 ある、というか、あった、になるのかな。
最近ソニーの名前が取れたみたい
http://www.vanward.co.jp/info.html

jealousであってもきちんとパクってさらに良い要素を付け足してくれるなら
なんの問題もない。でもNW-Aとかおもてなしがそうかって言われると微妙。

iPodの名前が出るたびにソニーがみじめに思えてくるね

>>413
うひゃー、ホントにあったんだ。
しかしwebサイト…。誰かどうにかしてやれよ。

>>416
すまん、そっちは代理店のページでこっちが本社だった
http://www.cp-cosmetics.com/index.html
http://www.cp-cosmetics.com/company/index.html

うむ、これなら納得。�dクス

>>417
100％ソニー出資だね
SMEの中の会社

わざわざ代理店のHPを貼り付ける馬鹿

貶す方法を日々考えてるらしく嫉妬に工夫が見られますね

http://www.cp-cosmetics.com/soigne/special/11/index.html

このあたり既に御大のにほいがする
たしかに向いてそうだね

というかですね
コスメのデザインというのはだいたいがそういうデザインなのですよ？
一人寡婦のおっさんには無縁なんでしょうけど

で、WM-Aのデザインはドコが良いの？

100円ショップっぽいよね、コス目って

100円ショップにばかり行ってる人の目にはそう映る

99ショップは便利だぞ

底辺御用達の店名が続きます

アンチってやっぱり貧乏人しかいないんだね

１００円ショップって中国製おおいしソニーと似てるかも

で、WM-Aのデザインはドコが良いの？

>>426
これのこと？
ttp://www.shop99.co.jp/

ちなみに99円は税込だと104円です
計算出来ないお馬鹿さんは騙されちゃいますね

Q&Aにきっちり書いてあるわけだが

Q&Aまで読んでるんだ？
99円ショップ博士だね！

モリサワ応援団がいるスレはここですか？

>434
基本だろ
次の作品を生み出すアイデアになる良いヒントはどこに転がってるかわからないわけで
一見全く関係なさそうな話でもとりあえずひととおり目を通すぐらいするだろ

>435
応援しとるのはひとりしかおらんような

>>435
はい、
モリサワ応援団「ジェラシーズ」が来てます

ジェラシーモリサワ応援歌作詞作曲してくれるひと募集中です！

申し込みは応援団長ハテナまで！

　　　　　行くぜェ！
　　　　　参　壱　弐
　　　　　　　

　＜○／　　　　　　　＜○／
　　　|　　　＜○／　　　｜
＿／￣|　　　｜　　＿／￣|
　　　　　 ＿／￣|

で、WM-Aのデザインはドコが良いの？

>>436
＞次の作品を生み出すアイデアになる良いヒントはどこに転がってるかわからない

すばらしいですね
作品のアイデアのために99円ショップのＱ＆Ａを視察
失笑ものです

オレにはオレの仕事があるんでね　デザイン系はあまり関係ないですが
いろんな方面の情報収集をしておくと後で役に立つことがあるのですよ

キミも一般大衆に喜んで買ってもらえるようなものを作りたいなら
キミの卑下している庶民の視点まで自分の視点を下げて物事をみてごらん
いままで見えなかったいろんなことが見えてくるから
そしてこれはものづくりには一番重要な視点なので是非
上から見てｺｼﾞｷにくれてやってるってな態度では絶対に売れないぜ

以上、99円ショップに異様に詳しい444さんのありがたいお言葉でした

ま、それは置いておくとしてだ。
で、WM-Aのデザインはドコが良いの？

>>443
笑うなら、一コでも良いからヒット作出してからにしないと虚しいね。

なんかスレえらい伸びてたけど、案の定WMAのデザインを
評価するレスはなかったのであったｗ

>>448

もう結論は出てるからね。
新しいネタを御大が出してくれないと、しばらくこのままグダグダのまま行くよ。

底辺だの乞食だのでムカっと来るとでも思ってるのかなぁ
おばかさんだなぁ赤丸嫉妬君は。
乞食乞食言ってると、乞食君に格上げしちちゃうよ！

>>363
> で、この避けられない1％以下の不良率とデザインはどういう関係が？
中の人のような詳しさだ罠。

1%以下って...1000ppm, 100台に1台だぜ

SONYの出荷基準ってそんななのか！

二桁ぐらい下だろ、普通は

Q&A見ただけで異様に詳しくなれるのかｗ
そんな意識じゃあまともなもんは作れんわなｗ

まともなもんは作らなくていいから
売れるデザインを作れ！今のソニーに必要なのは売れる皮だ！
御託は売れてからほざけ

使用者の視点を欠いてるジェラシーモリサワとっては無理難題だなｗ

みんなわかってないな。
森澤はスティーブ・ジョブズが放った刺客なんだよ。
ソニーに潜入して少しずつソニーを蝕んでいくというのが彼に与えられたミッションだ。
iDeiに関しても同じだ。
その計画は実にうまくいっている。

Appleは全然ソニーを敵視しちゃいないが

出井と森澤・・・
確かに最強の破壊コンビだわなｗ

↓赤丸嫉妬乞食君に最適のスレがあるよ！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1137216333/

>>448

　デザインに詳しくない人でも「これなら私にでもデザインが出来る！！」という
希望を与えてくれます。


>>444
　氏の擁護をするわけではないのですが、気になった事例をば・・・電動丸ノコ
に関してですが以前はＳ社やＨ社がいいともてはやされ（確かに使ってみて他
社よりいいのは実感できます）ていたのですが、使ってるうちにある不具合が
でるようになりました。その不具合をＢ社、Ｒ社が解消した商品をいち早く市
場にだし今はＢ社、Ｒ社が伸びてきてます（インターネットでも暗にＢ社、
Ｒ社を購入する方がのぞましいと書いてるところもありますが）。でＨ社は遅
ればせながら不具合を解消した製品をだし、Ｓ社は後手後手に回っています。

一度ついたケチはなかなか取れないと思いますので本当にユーザーにそった商
品開発がどれだけ重要かを知る事例と言えるでしょう。

森澤は使用者の視点でデザインしているではないか。
キモヲタ、風俗、珍走、HG、ヨン様ファンなどの対象を一目ボレさせるように。
一般消費者はその辺りの誤解があるようだ。

ヨン様ファンはiRiverをかいまつ
http://www.iriver.co.jp/company/news.php?article=205

製品をデザインするに当たって、ターゲティングの必要性を理解しよう。
電動ノコは婆や子供は使わない。つまり婆や子供はユーザーでは無い。
ヴェルサーチの顧客とユニクロの顧客は被らないし、成城石井の顧客と99円ショップの顧客は被らない。
それぞれの商品を入れ替えたら商売は成り立たないし、それぞれの顧客は行かない店について文句を言える筋合いは無い。

乞食は乞食が楽しく音楽を聴くためにデザインされた商品を買って欲しい。
乞食は自らのためにデザインされたモノだけ批評して欲しい。
己を知れば、無意味な時間---このスレに書き込んでる時間など---も乞食行為に費やせる。

何その子供のいい訳

>>463
乞食君ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

>>463
Aはスーパーの二階の電器屋に売れずに転がってる商品だよ！
ベルサーチなんか引合にだしても惨めなだけじゃない！！
相当神経症がすすんじゃったんだね赤丸嫉妬乞食君は！

医者いけよ！！

スーパーの二階にベルサーチはなかなか置いてないよな
おいてる所あるの？

ねぇ、あるの？？

どこ、どこのスーパー？？

小学生並みの言い訳だな
値下げ繰り返してようやくちょっぴり売れたような商品が高級品だとでも思ってるんだろうか

＞Aはスーパーの二階の電器屋に売れずに転がってる商品
この程度の文章が理解できないらしい
さすがジェラシーモリサワ

>乞食は自らのためにデザインされたモノだけ批評して欲しい。
これは ここで批評されているもの、つまりA の事かな？
やはり乞食の為にデザインされたものなのか...
どうりで不細工なはずだよ

ここの住人は乞食と言い張り、
乞食は乞食デザインを批評せよと言うから、
それはつまり A は乞食デザインと言う事だな。
さすが乞食君の神経症理論はすばらしい。

ソニーの商品ってどれもこれも似非高級品なんだよな
ほら高級品もどき作ってやったぞｗ庶民ども買え買えｗみたいな
彼の発言はまさにそのまんまソニークオリティ

ここで次スレタイ案です
【ｱﾝﾁ 卒倒】乞食ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ森澤有人 Pt.9【おめぐみを】

日本にいなかったんで、ソニーが高級品なんて乞食でもしないようなイメージ
を持ったまま入社したのかもね。
ｱﾜﾚ

普通に暮らしていると、乞食と言う人はかわいそうかな、ぐらいに
思うぐらい。あんまり見掛けないし。おまえは乞食だと言われても
ピンと来ないもんね。
なのに、乞食と言う言葉をだして人をバカにしたり相対的に自分は上だと
主張する、そういう言葉が自然に出てくるあたりが病巣が深いですよ。
頑張って会社はいったけど、ついてゆけなくてボロボロなのかな。
返品やら予定の立たない売り上げノルマに四苦八苦なのかな。
そこに居る事だけがプライドか。それで乞食か。可哀想ですな。

505 extremeは冗長な線のないデザインで
「使い勝手を度外視すれば」ソニーらしい外見だと思った。
次のNW-Aではああいう鋭角な面で作ってくれればいいかなと。

もうひとつ注意すべきことは用途だ。
一般人にとって段ボールは厚紙製の箱、包装用途であって住居用材では無い。
しかし乞食にとっての段ボールは住居用材だ。

段ボール会社は乞食のために「耐水性」や「耐震性」を上げるために努力するか？
否。段ボールは住居用材では無いので乞食の用途は考慮しない。

ここにいる乞食にとってのAシリーズは音楽を聴くためのモノでも
インテリジェントシャッフルを楽しむためのモノでもなく、変わった健康器具として受け止められている。
Aシリーズを叩くことで自らの社会的ストレスが浄化されると思いこんでいる。
ストレス発散のために発せられた意見は意見でなくクレームでしかない。

一般人にとって段ボールは梱包材としか映ることはない。
しかし乞食には段ボールを本来の姿で捉えることはもはや出来ないだろう。
Ａシリーズを手にとって本来の使い方をしない乞食には、
そのデザインを正面から捉えることは出来ないということを自覚してもらいたい。

乞食君必死だな(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>477
>475

>>463
なんかさー、コネカン辻野氏は400万台出荷してシェア回復とか言ってたけど
それって誰に売るつもりだったんだろうね？　君が言うところの乞食？　それとも
本来はそれだけの非乞食層がいるはずだったのかな？　だとしたら、現状の
NW-A1000/3000の体たらくを見るに、ご自慢のターゲッティングって完全に
空振りだったのかな？

もうひとつ注意すべきことは用途だ。
一般人にとって段ボールは厚紙製の箱、包装用途であって住居用材では無い。
しかし乞食君にとっての段ボールは住居用材だ。

段ボール会社は乞食君のために「耐水性」や「耐震性」を上げるために努力するか？
否。段ボールは住居用材では無いので乞食君の用途は考慮しない。

ここにいる乞食君にとってのAシリーズは音楽を聴くためのモノでも
インテリジェントシャッフルを楽しむためのモノでもなく、変わった健康器具として受け止められている。
Aシリーズの批判者を叩くことで自らの社会的ストレスが浄化されると思いこんでいる。
ストレス発散のために発せられた意見は意見でなく狂言でしかない。

一般人にとって段ボールは梱包材としか映ることはない。
しかし乞食君には段ボールを本来の姿で捉えることはもはや出来ないだろう。
Ａシリーズを手にとって本来の使い方をしない乞食君には、
そのデザイン批判を正面から捉えることは出来ないということを自覚してもらいたい。

>NW-A1000/3000の体たらくを見るに、ご自慢のターゲッティングって完全に
>空振りだったのかな？

空振りどころか自打球当たって卒倒して退場、コールドゲーム

段ボールとして使えない段ボールという話か？

意味がよくわからないが、こうですか？　わかりません！　（＞＜）
-------------------------------------------------
もうひとつ注意すべきことは用途だ。
一般人にとってDAPは、電子製品、音楽用途であってデザインガジェットでは無い。
しかし森澤先生にとってのDAPはデザインガジェットだ。

森澤先生は一般人のために「使い易さ」や「利便性」を上げるために努力するか？
否。DAPはデザインガジェットでは無いので一般人の用途は考慮しない。

ここにいる森澤ファンにとってのAシリーズは音楽を聴くためのモノでも
インテリジェントシャッフルを楽しむためのモノでもなく、変わったデザインガジェットとして受け止められている。
Aシリーズの批判者を叩くことで自らの社会的ストレスが浄化されると思いこんでいる。
ストレス発散のために発せられた意見は意見でなく狂言でしかない。

一般人にとってDAPは音楽再生機器としか映ることはない。
しかし乞食君にはWalkman Aを本来の姿で捉えることはもはや出来ないだろう。
Ａシリーズを手にとって本来の使い方をしない乞食君には、
そのデザイン批判を正面から捉えることは出来ないということを自覚してもらいたい。

乞食だと叩いてみてもWM-Aのいいところは伝わらないわけで。
で、WM-Aのデザインはドコがいいのかしら？
自慢出来ないほどのクソなデザインなのかな？

何かヘンだな

もうひとつ注意すべきことは用途だ。
一般人にとってDAPは、電子製品、音楽用途であってデザインガジェットでは無い。
しかし森澤先生にとってのDAPはデザインガジェットだ。

森澤先生は一般人のために「使い易さ」や「利便性」を上げるために努力するか？
否。DAPはデザインガジェットなので一般人の用途は考慮しない。

ここにいる乞食君にとってのAシリーズは音楽を聴くためのモノでも
インテリジェントシャッフルを楽しむためのモノでもなく、デザインガジェットとして受け止められている。
Aシリーズの批判者を叩くことで自らの固着した信念が維持されると思いこんでいる。
自我防衛のために発せられた意見は意見でなく狂言でしかない。

一般人にとってDAPは音楽再生機器としか映ることはない。
しかし乞食君はWalkman Aを本来の姿で捉えることはもはや出来ないだろう。
Ａシリーズを手にとって本来の使い方をしない乞食君には、
そのデザイン批判を正面から捉えることは出来ないということを自覚してもらいたい。

漏れも、擁護者がどう擁護するのか、このデザインの何が良いと
言うのか、それを知りたくてここをヲチしてるわけだが、
スレは立てるくせに擁護はしないで、ただただ嫉妬だの乞食だのしか
言わないのはどういうこっちゃ。

>>485
ターゲティングの箸にも棒にも引っかかっていないんだから、乞食の目としてはそれが正しい目
「理解出来ない」という視座を理解したらスレから退場しなさい

【ｼﾞｪﾗｼｰﾓﾘｻﾜ】乞食ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ森澤有人 Pt.9【WM-Aは擁護不可能】

>488
>480　誰に売るつもりだったのかな？

ごく限られた高感度層に向けて作られた製品なんだとしたら、
競合製品の値付けを見て怒濤のように値下げしてほしくはないし、
400万台出荷してWalkmanブランドの復権だとか言ってほしくないし、
フランツ・フェルディナンドのタイアップ商品とかももう少し真面目に作ってほしいし、
50時間耐久とか訳の分かんないマーケティングなんかしてほしくないし。

トヨタもレクサス販売店ではauのケータイ売らないよね。
ソニーもQUALIAでは「○○万台販売」とか言わなかったよね。
媚びもしない、値引きもしない、とにかくモノの良さを訴求する。
まあそれだけの実質をレクサスやQUALIAが備えていたかどうかはともかくね。


ソニーを立て直すための3本柱のひとつとしてWalkmanをぶちあげた時点で
ソニー自身がそうした路線を否定してる。庶民のための庶民的機器、
数売ってシェア回復してナンボ。そういう代物。それにとってつけたような
「おもてなし感」を演出しようとするから、逆に貧乏くささが目立ってしまうわけだ。
本田雅一が叩いてるのもそういうことだよね。

乞食のためのAシリーズって…
石鹸箱の返品が多いのも乞食以外の人が間違えて買ったからなんだ

日本よりもタイで売った方がいいんじゃないの？
タイには購買ターゲットである乞食が職業としてあるらしいから

本田雅一ってあのカストリ記事殴り書きしてる輩？

>>488
乞食なんて言葉つかって、楽しいの？ ねぇ、

嬉しいの？

どっち？

楽しいのかな？ 嬉しいのかな？

どっち？ それとも気持がおちつくの、乞食って言うと？？
へぇそうなんだ。 重篤だね。

退場せよって、やっぱり説明できないんだろ？
どこがいいのか、説明できないの？ ねぇ、

できるの？ できないの？

ターゲッティングからミスってることに気付いてないのがジェラシーモリサワクオリティってやつか

乞食は自分たちのコミュニティーこそ”世界全体”に見えてしまうからね
試しに返品が”多い”という無根拠データをリアルで誰かに吹聴してごらん

やらせBlogでっちあげて叩かれる程度だからなあ。
ああいうやらせこそ ”乞食” そのものだものな。

高級感も糞もないよ。

>>496
乞食君は自分たちのコミュニティーこそ”世界全体”に見えてしまうからね
試しに返品が”多い”という事実をリアルで誰かに吹聴してごらん

叩くしか能がないデザイナーか
糞だな

>>492
タイの乞食さんはちゃんと業界として成立してるんですよね。親玉のヤクザたちが
毎日車でショバに送り迎えして、アガリを徴収してる。5年ぐらい前にタイラットとか
デイリーニュースとかでそういう実態が報道されて結構話題になってた。

本田雅一 at 2005/08/06 13:32

僕なんかは記事を書く側ですから、クソを生み出している一派という事なんでしょうかね。
もっとも、説明しても分かり合えるとは、最近は全く思っていません。
だから船津さん、あまり強く反応せずにクールに行くのがいい。
意見は意見。冷静に受け止めればいいでしょう。
トラックバック先では、お金の来る方向しか見えないという意見もありますが、
少なくとも専門誌系出版社やWebニュースワイヤで、そういうところってありませんね。
確かに企業は利益を取るために活動しているし、
広告営業は媒体を操ろうと四苦八苦していますが（笑）、編集さんや記者さん、
それに我々外注なんかは、広告主を横目で見ながら作りたいモノを作ってます。

f/x 舩津 at 2005/08/06 22:29

本田雅一さま、コメントありがとうございます。舩津です。
本田さまも立派な悪の糞結社の一員ですね(笑)

本田雅一もダメ、秋田道夫もダメか…。とにかく信仰を汚す人々は
全部「乞食コミュニティ」に属すダメ人間、相手にする必要なし、ってことに
なっちゃうんだね。せっかく正しいアドヴァイスをくれてるのにさ。

確かにそんな感じで耳の痛い意見を片っ端から切り捨てていったら
「狙った顧客層」なんてどこにもなくなっちゃう事態になるのも致し方なし。

提灯記事屋からも提灯記事執筆を断念せざるをえないクォリティー

こんな製品は、なかなか、無いよ。

ソニーの熱烈なシンパでありながら、NW-Aに対しては
今までにないほど冷徹な批判を加えまくったソニ☆モバの人も
乞食になっちゃうのかなあ。


いったい誰が正しい顧客なんだろう？

ソニ☆モバもアフィリエイトてんこ盛りになったよねえ
そうなるとやっぱりアクセス数稼げる文章になるわな

?? 今、次世代型家電というお話がありましたが、それと従来型家電の大きな違いは何でしょうか。

辻野：大きく3つのポイントが挙げられると思います。一つ目はネットワークに繋がること。二つ目と
しては、今お話しました通り、“マシン・インテリジェンス”を持っているものかどうか。そして三つ目は、
“インターオペラビリティ”。これらに的を絞り、次世代型家電を作っていく。その中で「ウォークマン」も
再定義もさらに進めていく予定です。

「新・ウォークマン」は、次世代型モデルの第一弾ということで、デザイン面も、従来のようなテイストを
払拭し、美しい機能美、造形美に溢れたものを作りたかった。そこで今回はデザインを、インテリアや
化粧品などを幅広く扱ってきたデザイナーに任せました。デザイン的にも従来型家電と一線を画した、
次世代型家電であるということを宣言したいと思ったからです。
---------------------------------------------------
これ読むと今回ダメだったからって早々にこのデブデザイン路線やめるとは思いにくいね

>>505
やっぱりソニ☆モバも乞食にされちゃうんだw
いくらなんでも敵多すぎるよソニーw

辻野先生の400万台トークを探してたらこんなんも出てきた。
--------------------------------------------------
販売目標は「トータルで年間410万台」。携帯電話との連携については、「基本的には
棲み分ける」、また、カーオーディオについては「事業部や各社と連携して対応をして
いきたい」とした。「また、家電のイメージも払拭していきたい」と述べ、「労働集約
して、求められたものだけを作るだけが家電ではない。お客さんの目線に立って、
ファッションや、トレンドクリエーションの要素も取り入れていきたい。そこを軸に
してきたのがかつでのソニーだったが、この市場ではアップルの展開に学んだところ
でもある」と語った。
--------------------------------------------------
つまり「お客さんの目線に立ってファッションや、トレンドクリエーションの要素も」
取り入れるためにアップルの展開にも学んで、「デザイン的にも従来型家電と一線を
画した、次世代型家電であるということを宣言」するために森澤くんを起用して、
挙げ句にこんなことになっちゃったんだね。一体何が悪かったんだろう？

ちょっとでも批判的なこと言ってる人物を
誰彼構わず敵やクズだと認定するのは
カルトの徴候だよなぁ

カルトならそれでもいいんだけど、製品を売って業績を立て直したい大企業は
それじゃいかんよなあ。まあソニー本体の人々はそんな敵対的なポーズは取ってないん
だろうけど、擁護してるつもりで逆にソニーを追い詰めているソニー信者は
より長期的な企業利益にかなうのはどういう行動なのかを、もうちょっと落ち着いて
考えてみたほうがよいかと。

他人様の記事を躊躇無くコピペするのは乞食の本職だね

>>511
乞食に遊んでもらってたのしいかい？

他人様の記事を躊躇無く乞食呼ばわりするのはGKの本職だね

>512
むしろ彼は遊ばれに戻ってくるぐらいのマゾなんで、誰でもいいんじゃない？

1年で410万台って結構野心的な数字だよね

やあ！　最近このスレも活気が戻ってきたね！　いいことだ！
辻野氏もソニー復権、ウォークマン復権のためにもっともっと頑張ってほしいね！

>>515
でかい会社だからそれぐらい売り上げないと困るはずだよ。
現実的に、そんな可能性は無い、と解ってても、それぐらいの
数値、利益目標を出さなければならないのだろう。
この程度です、って現実を出したら、そいつは能無しって事で
首になるはず。上には良い数字しか上げない、上げられない。
大企業病。

その頃、白いのは…。　

>第5世代とnano、Shuffleという3ラインアップとなったiPodの売り上げも順調で、
>2004年のホリデーシーズン販売台数が450万台だったのに対し、2005年は
>1400万台に達したという。

今、中では壮絶な責任なすりつけになってるのかなあ？

乞食乞食って乞食に嫉妬すんなよ(ﾉ∀`)

>第5世代とnano、Shuffleという3ラインアップとなったiPodの売り上げも順調で、
>2004年のホリデーシーズン販売台数が450万台だったのに対し、2005年は
>1400万台に達したという。

>オリコンなどによると、浜崎は昨年アルバム３枚、シングル４枚を発売し、
>計５３２万枚を売り上げた。

☆オリコン
1月16日付　シングルＣＤランキング
　（1月2日〜1月8日集計分）

1　青春アミーゴ　修二と彰
2　粉雪　レミオロメン
3　ただ…逢いたくて　ＥＸＩＬＥ
4　ＳＮＯＷ！ＳＮＯＷ！ＳＮＯＷ！　ＫｉｎＫｉ　Ｋｉｄｓ
5　カルマ／ｓｕｐｅｒｎｏｖａ　ＢＵＭＰ　ＯＦ　ＣＨＩＣＫＥ
6　Ｓｈａｋｅ　Ｉｔ　Ｕｐ（完全限定生産）　倖田來未
7　Ｌｉｅｓ（完全限定生産）　倖田來未
8　Ｏｎｌｙ　Ｈｕｍａｎ　Ｋ
9　ｙｏｕ　倖田來未
10　Ｔｒｉａｎｇｌｅ　ＳＭＡＰ

>>519
だろうね。

最大の戦犯はConnectPlayer開発部隊、もしくは
CPにFSKを採用することを強要した責任者だろうなー。
それに比べれば森澤先生の咎は軽いと思いますよ、いや本気で。

日々妄想が加速するね

　なお、今回のウォークマンAシリーズでは、従来HDD/フラッシュプレーヤーに付けられていた
「ネットワーク」のブランド名が省かれている。辻野氏によれば、新しい「ウォークマン」の
チャレンジにあたり、「ウォークマンの名前を変えた方がいいのでは、テープの時代の名前では? 」
との意見も出たという。

　しかし、作家ウイリアム・ギブソンの2002年のウォークマン評「世界中で2億5,000万台以上
(現在は3億5,000代以上)販売されたことは、今日のどんな機器よりも人々の認識に明らかな変化を
もたらした」とのコメントを例に引き、ウォークマンの世界に与えたインパクトをアピール。
「ここまでのブランドを持つウォークマンを、“新しいネットワーク時代のパーソナルオーディオの
象徴、ブランドとして、確実に蘇らせる”といういう意志を新製品に込めた」と語る。
---------------------------------------------------------
「ウォークマン復権」へコネクト戦略を推進
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050908/sony1.htm

>>521にかかると辻野先生も乞食になっちゃうんだろうな。
数字を追い求めずニッチなマーケットに向けて高級嗜好品を作ってればいいんだ、と。

ウォークマン復活を揚げといて玉砕したわけだし。
森澤はシリーズストッパーの記録を更新するのかなあ？

http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2005/09/22/658140-000.html
ソニー、2005年度経営方針説明会を開催??エレクトロニクス事業の復活に注力し、カンパニー制を廃止。人員削減は全世界で1万人

特にストリンガー氏は“ヒット商品への集中”を協調し、先日発表されたHDD内蔵型の
ポータブルオーディオプレーヤー“ウォークマンA”シリーズを手に掲げて、ウォークマンや
ハイビジョンハンディカム、PlayStation Portable(PSP)やPLAYSTAION 3(PS3)などを
その例として挙げた。また就任以来100日間で、組織や事業内容、市場環境についての
レビューを行ない、顧客や販売店、サプライヤーや投資家などから意見を集めるとともに、
2000を超える従業員からの提案も検討したうえで、再生プランを策定したと述べた。
---------------------------------------------------------
そういえば発売前の時点で「ヒット商品」ってことになってたんだよね、Aって。
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2005/09/22/imageview/images786883.jpg.html

解る人間だけ相手にしたいんだったら、
ゲージツ家になればよいのだ。
毎日好きなだけ粘土こねてればよい。

家電メーカーで家電の仕事で飯喰うからには、
きちんと売れるもの作らないとね。

一部の貴族的な方々のなかには「NWAは売れなくてもいい」って思っている人も
いるのかもしれないけど、ソニー自体はとにかく数を売りたくてしょうがないみたいだね！
CEOもエレクトロニクス部門の復活の柱としてぶちあげてるし！
辻野氏も今までのNW-HD/Eの販売実績の数倍オーダーの数字を出してきてる！
がんばってほしいな！　なんだかんだ言っても国内企業が世界で頑張ってくれれば
日本の雰囲気が明るくなるのは確かだからね！　だからできるだけ生産は国内で
やってほしいよ！

似非高級嗜好品を量産しまくった挙げ句値下げしまくっても売れ残るのがソニークオリティ

発想がバブル期のまんまだよね。
このままずっとそういうビジネスし続けてコケまくるんだろね。
ｶﾜｲｿｽ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050908/sony1_14.jpg
首無しの人がちょと恐いですがW

新たな楽しみって、こんなスレが立って笑かしてくれる事なのかな？

パワーポイント資料の妄想しか見えてないんだよな
それがソニークオリティなわけだが

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050908/sony1_18.jpg
パッケージにこだわることが“ホスピタリティの向上に”

ちゃうちゃう、ぜったい、それはちゃうでぇ
あらためて見直すと、お笑いだらけですね。

自虐系エンターテイメント
それがソニークオリティ

まあ俺的には楽しませて貰ってるので問題無し

きりがないのでこれで最後

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050908/sony2_03.jpg

発表時の仮想敵は 4GiPod のはずだった。こいつは行けるぜっ！

と思ってた目録見はnanoや5Gの発表、発売で見事に崩れた…

でもまあ外箱凝るとかはやってもいいことではあったと思うよ。
昔のNW-HDxとかさ、灰色っつうか肌色っつうか
とにかくイヤな色味の整形パルプのトレイに
本体やらケーブルやらがボンボンって詰め込んであるだけだったもん。

昔の箱が簡素なのは、エコとかリサイクルの運動が盛り上がって、
なるべく再生紙を用いなるべく少ない紙で、なるべく色印刷を控える(再生しやすくする)
とか、発泡スチロール削減とか、そういう事が裏にはあったんだけどね。
そっけないけど、折り紙細工みたいによく考えられていたはずだよ、昔のパッケージは。

HD6早く発売してくれよ

>>510
＞製品を売って業績を立て直したい大企業は
ソニーって、そんなこと考えてないんじゃない？
いや、マジで。

>>538
＞発表時の仮想敵は 4GiPod のはずだった。こいつは行けるぜっ！
それでも勝てたとは思えんわな。

>>543
まぁそれはそれで。
nanoだの5Gだの出されて緊急値下げ、どういう原価試算してるのかわからんが、
現場はそうとうパニックったと思うよ。

ゲーム機は初期には赤字でもソフト&ライセンスで
ぼろ儲けかもしれんが、デジタルプレーヤーはそうもいかんだろうに。

同業他社製品ものきなみ値下げでお徳になって来てるし、
ライバルはiPodどころかiRiverあたりにも周回遅れ。

なんとかしろよ、部品屋は泣きだぜ、予定通り売ってくれんと！

そもそも、あれで勝負になると思ってたのがおかしい。

iPodはすでに確たるブランドイメージがあるから強いのは当然。
それと勝負しようと思うと、デザインかスペックで突出してないとユーザーを
惹き付けるの無理だわな。
いくら宣伝に金使おうとも。

で、デザインはアレだし、スペックを見ても韓国製などの他社製の方が
上だったりする。
勝てる要素が初めから皆無じゃん。

よっぽどWalkmanのブランド力を過信してたみたいだけど、そういう感覚を
持ってる以上、どの分野でもダメだと思うよ。
ユーザーの目線になれないという点で。

iPodの値下げはメモリをあり得ないくらい大量買い付けした結果だ
mp3プレイヤー市場をデフレにさせて市場を崩壊させる可能性もある
日本マクドナルドが80円バーガーで窮地に陥ったのと同じ結果になる可能性大

ちなみに値段を下げてないモスバーガーは黒字経営

>>546
nanoは利益率結構高そうという分析だったと思うが。
マクドを引き合いに出すのは見当違い。

そもそも、ここはソニー板だ。

>>546
>ちなみに値段を下げてないモスバーガーは黒字経営

慌てて値段を下げたソニーは?

>>5456
パイパージェフリーとかの技術系アナリストはいぽを全バラして部品コスト積算して
いぽの利益率は常に50％をキープしてる、て分析してる。

あと、食い物とかHDDレコとかと違ってDAPはプラットフォーム商売の要素があるから
拘束性がある。一度過半数のシェア握られたら、そのお客さん取り返すのはなかなかしんどいよ。
みんなiTunesで（デフォのままならAACで）ライブラリ作って、さらにその一部は
iTMSでフェアプレイつきの曲を買ってるわけだし。

個人情報込み込みでね

>>550
個人情報ってなに？

個人情報といえばウィルスまで作ってソニーが必死こいて集めてたな

ソニーもそれはわかってはいたのだが＞プラットフォーム商売
先にDRMガチガチのDAPを出してから「さあ買え」言うてしまったのがまずかった。

DRMが緩くて使いやすいDAP出して、それ買った客が自然に自社プラットフォームに
囲い込まれるよう仕掛けたのがアポ。北風さんと太陽さんやね。

今はソニーも太陽政策に切り替えた（ことになってる）けど、
PC連携型DAPについては時既に遅しという印象は否めない。
スタンドアロン型DAPとかAV家電連携型DAPとか、あるいは携帯端末系で
巻き返すほうが目がありそう。

なんだかんだ言ってPC上にライブラリ作り込むユーザは音楽リスナーの中では
相対的に少数派だし、ソニーが追い求めるべきブルーオーシャンは
そっちにあると思う。松下もD-Dockでなかなかがんばっとる。

>553
そもそもソニーの今までのユーザー層考えれば、
MDからのスムーズな乗り換えをきちんとやってもらえたら
かなりのシェアが見込めたと思うんだが。

ヘタにMDの延命を考えたり、MDからPCへの取り込みを
させなかったのが命取り。

MD客は一応AnyMusic現行機種でウェルカムしてるんだけどね、誰も知らないでしょアレ。
ひっちゃかめっちゃかの初代に比べればようやっとまともなHDD内蔵コンポの体裁になったけど、
値段高すぎ。40GB内蔵同士で比べるとパナ機種より3万円ぐらい高い。余裕でPC買えちゃう値段。

次に出てくるはずの第3期AnyMusicでどこまで立て直せるか、かなー。
これもコネクト構想に組み込んでPCありなし問わず使えるトータルソリューションとして
再提案してくれば、まだ日本市場では逆転の目がないでもないような気がするような印象を
感じる気配がほのかに漂う。

携帯端末かPC-USB接続使ってGracenoteにアクセスするダイレクトエンコ型HDD DAPを出せば
結構いけるんじゃないかな。CDリッパーとしてソニンの安いCDPをちょこっといじったのをつける。
もちろんライン入力も可能にして無音部で曲分割。出口がないならDRMもへったくれもないんだから
一番安全だろうし、お客にとっても一番直感的だと思うんだけど。

タカラのミュージックシャワーって、子どもが直感的に使えるような製品てことで
結構「PCしろうとさん」のポイントを抑えた製品企画だと思う。あれをもっと大人向けに
リファインしてさ。デザインかっちり。MD持ちならMDPをつなぎ、CD持ちならCDリッピングで
ダイレクトエンコしてHDD内に流し込む。一応アーカイブ全体を暗号化してPCのHDDに
バックアップすることも可能（ほとんど使う人はいないだろうけど言い訳的に）。だめかねー。

子供向けのものは子供向け
大人向けのものは大人向け
そこらへんの高校生やOLだって普通にCDエンコしてる

MD世代のメインは20〜30代だからね。
よっぽどの馬鹿じゃない限りあっさりmp3プレイヤー買ってるよな。

>>557
いやー、高校生とかOLとか関係ないよ。いい大人にもPC持ってない／活用してない層は結構いる。
年齢的に大人でなくてもPC持っててiPodを使える層はいる。それだけの話。Appleは今のところ
後者だけを相手にビジネスしてる。日本の家電屋が前者の市場を取りに行くなら今のうち、という
ことね。このセグメントをほっといたら、AppleもそのうちPCレスでiPod使えるようにする機器を
アクセサリとして出してくるかもよ。

>>556
タカラを見た凡人のアイデア乙

＞MDからPCへの取り込みをさせなかった
それが出来ないのがウリのひとつだったからな
音楽業界的なメリットしかないけど

>>559
いい大人はカセットテープやMDをそのまま使い続けてるだけ。
HDDにダイレクトレコーディングするならそれこそMDのままで良い訳で。
HDDを無理矢理使わせようという考え方がそもそも他者的発想になってる。

日本中のホールでやってる中高年の素人カラオケ大会だって
未だにカセットテープ持ち込みだもんな

CD=>iPodアクセサリーは存在する
http://www.iload.com/

>>560
俺凡人よ？

>>564
これ3月発売ってことになってるけどホントに出るのかな？
ベーパーウェアっぽい気もする。

>>562
いやいや、それくらいな情報弱者で古い人間なら最初からMDなんて使わない
カセットとCDでストップしてる中高年は結構多いよ。

>>562
でもさあ、MDへのダビングって結局「大きいメディアを小さいメディアに
移し替える」作業になっちゃうわけでしょ。そりゃ持ち歩きには楽になるし
バッテリ持ちも良くなるし、HiMDなら交換枚数も減るけど、本質的には
「物理メディアの交換」というしがらみから逃れられない。

メディア交換のこと一切考えずに本体につるつる流し込めるってのは
「いい大人」にも結構わかりやすい、訴求しやすいDAPの利便性だと
思うんだけどね。

うちの親はLPをCDに焼いて遊んでるヨ

カセットとCDでストップしてる中高年が情報弱者とは森澤並の暴言だな

一昔前までは、CDを等速でカセットやMDに録音してたよな。
いまじゃ信じられん事だな。今は便利になったよなぁ...

>564
このビジネスモデルはあかんような気がする

Q:　　　　　Does iLoad need to connect to the Internet in order to obtain music
　　　　　　and track data?
A:　　　　　No.

Q:　　　　　How do I update iLoad’s music database when new albums are released?
A:　　　　　iLoad Music Database Update CDs are available on a subscription basis.
　　　　　　You can receive an updated database monthly, quarterly, yearly or on-request
　　　　　　for a nominal handling and mailing fee of $9.95 per update. Unlimited
　　　　　　Online Database updates are also available via the Internet for a $29.95 annual
　　　　　　subscription fee.

情報弱者ってｗ
音質重視の人は自分の意志で未だにアナログだろ。
iPodは確かに便利で使ってるけど、最先端を使用すれば情報強者か？
あまりに浅はかすぎる。

>>570
そう、技術次第で便利にできることを、わかりやすく便利に使って
もらえるようにすれば、PC持ちだろうとそうでなかろうと、みんなが
恩恵を受けるはずなんだよ。

もちろん総合情報機器としてのPCのアドバンテージは大きい。GUI使えば
ライブラリ管理が楽だし、キーボードあるから文字入力しやすいし、ネットにも
デフォで繋がってる。逆にPCレスでDAP、というのはなかなか障害が多い。
でも逆に言えばケータイが作った「デジタルデバイド中間層」ってあんまり
このあたりのこと気にしない。タグ付けとライブラリ管理の問題をうまいこと
解決してやれば、「PCレスな日本風DAP」の市場も存在すると思うのよね。

日本風？

なんだか大学生のレポートみたいに非現実的な文章だなぁ。

PCレスと言えば、こういうのもあったね。アナログ録音でも曲情報出るやつ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0512/13/news102.html

>>573
>>576
続きはこちら

AV機器
http://hobby7.2ch.net/av/

>>567
>メディア交換のこと一切考えずに本体につるつる流し込めるってのは
>「いい大人」にも結構わかりやすい、訴求しやすいDAPの利便性だと
>思うんだけどね。

これね、実際ある程度バリバリ使わないとわかりにくいよ。
ちょっと似たようなところがあるコクーンは結局全然売れなかったし。

>>574
異常に高機能なケータイ文化と、それが作った「携帯でネットに繋がってて
メールは読めるしwebもチェックできるけど、googleは知らない、発信もしない」
みたいなデジタルデバイド中間層自体が日本的だから、こういう層が一定の市場として
成立しそうなのは日本だけかなと思って。

>>579
>>577

ここわもりさわスレだったね、わすれてたよ

オタクはすぐ熱くなって板もスレも考慮せずに糞みたいな持論を披露したがります。
見掛けたら即注意しましょう。

赤丸嫉妬乞食君がデザインの話しをはぐらかすからだっ！

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！！Aのデザインの
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　　　　どこが良いのでつか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||　
　 　 .||　 　 　 　 　 ||　

デザインの話をすれば「お前たちは対象顧客じゃない、乞食！」とファビョり
売れ行きの話をすれば「ランキングがそんなに好きならjpop聞いてろ」とコピペを貼り付け
NW-Aの将来的方向性の話をすれば「板違い、よそへ行け」と言うんじゃ


このスレって何のためのスレなの？

多分、赤丸嫉妬乞食君の神経症の投射対象の為のスレでわないか？

>>576
これいいじゃん。携帯もちゃんとつながるんだ。
ようできとる。

次の機種ではやっぱりカラー液晶が欲しいとこだ。

>>578
コクーンはその利便性をわかりにくくわかりにくく
伝えようとしてたのがよくなかった気が…。

インテリジェントがどうこう言わずに、
最初から「おまかせまる録」的な潔さで攻めるべきだったんでないかな。
辻野先生はあれやこれやの言い方が高尚過ぎるんだよ。

>589
つまりWalkman復権には、スゴ録のように

・アホでもわかる製品と機能のネーミング
・シェア取りを賭けての赤字覚悟の価格設定
・操作性のブラッシュアップ
・ベタなデザイン

が必要ってことかな

ハッピーベガはそれやったのにダメだったじゃないすか。

>>590
よし、それでいこう！決まった！
さあ忙しくなるぞ？ここにいる連中は何をすればいい？

>>592
モリサワ応援団に入団かな

辻野先生やソニー上層部が期待する通りに
Walkman Aが一般大衆にバカ売れして
ソニーのエレクトロニクス部門を支える「ヒット商品」に成長する…

我々ができるのは、そうしたソニーの悲願を実現するために
より大衆的で親しみやすいデザインをお作りになられるよう
森澤先生を応援することではあるまいか。

モリサワ応援団？何ソレ？ファンクラブ？すごいね？
で、ここにいる連中は何をすればいい？

デザインもさることながら
今のAにはもっと重要なことがあるだろ・・・

というかそもそも、なんでUSではまだAシリーズ発売してないのん？
http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_BrowseCatalog-Start?CategoryName=audio&Dept=audio&CP=sony_hm_nav_elec_portaudshop

>>597
日英でのユーザーによるβテストで不具合が出たから

>>595
応援歌を作詞作曲してうｐ
森澤先生デザインの団員Tがもらえるかも

さすがにConnectPlayerをあのまんま出したらマズいから
どうにかしてる最中なのでは…。

香水瓶ってWalkman Coreって言うんだね。ｶｺｲｲかも。
Aが発売されれば、Bean・Core・Soap、無敵のラインナップの完成だ。

>>595
何かしたいなら勝手にやれば？

>>600
(詳細略)
どうにかできるのかが単純に疑問だお

>>602
まあそう言わんと。Alaways look on the bright side of lifeだよ。

アンチはライフ・オブ・ブライアンなんて見たことないだろ？

ホーリーグレイルは面白かったけどライフ・オブ・ブライアンは日本人には辛いよ

>>605
LOBは聖書に詳しくないとわかりにくいエピソードが多いからね。
ホーリーグレイルのほうはまあ円卓の騎士知ってた方が面白いっちゃ面白いけど
そうでなくても楽しめる。だから米でミュージカルにもなったんだろな。

>>604
俺は嫉妬くんがそのネタに食いついてきたことのほうが驚きだね。

なるほど、一般常識としての聖書も読んだことない連中だからアンチ行為に走るのか

嫉妬くんはモンティに詳しいのかねぇ…ｳﾌﾌ

ユダヤの神さんは超嫉妬深いからなぁ、
赤丸嫉妬君並にね。

>>607
バカ！「一般常識としての聖書をお読みの方にちょっと質問しちゃおうかな」とか言われるぞ！
ボロが出ないうちに逃げるんだ！　ここは俺が食い止める！

そもそも「一般常識としての」聖書ってなんだ

聖書はエログロ話ばっかりだから子供にゃ与えない方がよいよ。

聖書知っててもライフオブブライアンはどうかなー。
普通に映画としては聖杯の方がおもろいべ。TVスケッチと連続するネタも多いし。
あと聖杯のDVDの驚異的な音多には感動した。企画者の愛を感じた。

そんなことよりソニー純正 石鹸箱箱はまだ出ないの？

>>611
昨日から見ててもわかるとおり、
ハテナ嫉妬乞食君は個人的信仰と一般常識を混同しちゃう性格なんだよ。
あまり責めないでやってくれ。


そういえば日本人のキリスト者って戦後ずーっと1％程度なんだよね。
うちの大学の牧師さんも嘆いてた。ブライアンの元ネタになる場所を
全部わかるぐらいに読み込んでる人間もそれぐらいかもしれないね。
俺もキリスト教概論とキリスト教史I/IIは取ったけど、
よくわかんねーネタが結構あるもん。

ハテナ嫉妬乞食君には
残り99％の人々がみんなアンチ行為を働いてるように見えちゃうのかな。
だとしたら悲しいな。もっとオープンマインドで行こうよ。

ソニーを褒めれば即GK
2chで二元論を推し進めてるのは間違いなく乞食共だよね

>>616
このスレで誰かソニー褒めてGK認定なんかされたか？

1行目で認定厨を批判してるのに、次の行では自分が認定厨になってしまうという愚かさ。
人類はなかなか成長しないものだな。>>616の姿を自らへの戒めとしたいよ。

>>617
もっとオープンマインドで行こうよ。

「乞食共」って…このスレには乞食氏は一人しかいないはずでは？
怒られるぞ。

煽り言葉が乞食しか浮かばないのは可哀想。
乞食君は小学生なのかな？

そういう方が目につく地域に住んでいらっしゃるのかもしれませんね。

ホームレスな方々は東京にもいっぱいいるけど、文字通り物乞いをしてる人って
最近とんと見ないなぁ。行くところに行けばまだ普通にそういう所もあるのかな？

このご時世だとボーッとしてても誰も金くれないからなー
アルミ缶集めたりビッグイシュー売ったりするほうが儲かる。

品川周辺にそんなとこあったっけ？

こんなスレで嫉妬全開でレスしてても誰も金くれないってことも気づこう

嫉妬ってのは愛情の裏返し
ジェラシーモリサワは乞食を愛しているが故に嫉妬全開のレスをしてるわけだ

>>625
君が掲示板に書き込むときに金のことばっかり考えてるからといって
他の方々がそうだとは限らないですよ…。もっと視野を広げようよ。

右や左の旦那様、哀れな赤丸嫉妬乞食君に、あたたかいレスのお恵を

>>627
もっとオープンマインドで行こうよ。

そろそろ勝利宣言の予感…

で、そろそろWM-Aのデザインのどこがいいか自慢してもらえんかね？

>>629
627はめちゃくちゃオープンマインドなメッセージのつもりなんだけどな。
相対主義と寛容。それこそが善き世界を導いてくれるのさ。君が金に対する
意識を捨てきれずに言葉の端々に金銭絡みの語彙を散りばめてしまうのも、
ソニーという企業に対して精神的な固着を見せるのも、それは君の選択だ。
僕らにはそれを止める権利はないし、そのことは責める気も全くない。

だからみんなもハテナ嫉妬乞食氏にやさしく。

俺、このスレで一度も「金をくれ」なんて書いたことないんだけどな。
「森澤のデザインの良いところを教えてくれ」
ってのは、何度も書いてるけど。

>>633
>「森澤のデザインの良いところを教えてくれ」

これは皆が聞きたい大事なポイントですね。

ぜひ聞かせて欲しい。

>633
森澤のデザインのいい所をあげると
「良い・悪いがはっきり判るデザイン」ということかな？
今のところ悪いとはっきり判るデザインしかしてないみたいだがｗ

無理矢理擁護してみようかなー。

まずさー、やっぱ工業系じゃなくてパッケージ系上がりだから発想が大胆だよね。
コストプッシュ要因になるから普通だったらやらんようなことを平気で提案する。
これうまく転べば確かに既存のAVガジェットを超えるようなものも出てくるかも。
まあうまく転んではいないが。

あと、インハウスながら招聘的なポジションで入社してるデザイナーだからか
辻野先生の肝煎りがあったからか、かなり意志決定に参与できる立場にいるよね。
おもてなしすっぞ、とか。これもうまく転べばエンジニア頭やマーケター頭では
出てこない、デザイン・オリエンテッドで整合性の高いトータルブランドを構築
することができたかもしれない。まあそうなってはいないが。

見た目(色や形)で誘惑をさそう魂胆なのかもしれないが、
嫉妬君曰く 民度の低い、無学、貧乏、乞食 な消費者も、
それほど見る目が無いわけではない。
オナニーインタビューや、やらせBlogを華麗にスルーし、
持った時のバランスやディスプレーの見にくさを店頭で
確かめ、このデザインは失敗ではないのか、という確信
を胸に今日に至るわけだ。

レスを黙読していると、わかっているつもりでも理解できていないことがあります。
知らずに見逃していたり意識の深層下で何かが拒否して重要な行を飛ばしてしまったり･･･

そんなみなさんにオススメなのが音読です。
音読は、黙読よりも脳の範囲を広く使用するため、その理解力が増加し記憶にも留まりやすいです。

みなさんもう一度
>>463
>>477
を声に出して読んでみましょう。
その文章と自らをも全身で理解しましょう。

>>638
そんな糞レス音読みできるか、アホWwww

>638
つまり「森澤は乞食が使うためのDAPをデザインした乞食デザイナー」ということですね。
理解しました。

かたくなに デザインを語らない。
そのくせスレは立てて煽る。
病気だね。

インターネットの匿名掲示板で乞食の方々に向けて文章を書き
何度も読ませようとしている変わった人がいますね。

>>638
よしわかった、きみも大事な所を読み飛ばしてるわけだ。
では君は

>>15 を10回音読でよみなおしてくれたまへ。
それからAをじっくり観察してくれたまへ。

よりよいデザインの必要性が見えて来るゾ！

それから >>8の先輩のおことばも10回。
やさしい気づかい溢れるサジェスチョンは心に浸みるはずだぞ。

>己を知れば、無意味な時間---このスレに書き込んでる時間など---も乞食行為に費やせる。

乞食くんがこのスレに書き込む行為を「乞食行為」って言うのかと思ってた。

で、ウォークマンＡのデザインってどうなの？

ぱりっとしない。

結論か！　これが結論なのか！

少なくとも多くの人々を惹きつけたとは言いにくいなあ。
でも中身がヘチャだったというのが売上の足を引っ張ったのは確かで。
これが初代NW-HD1の時期に出てきてたら結構イケてたかもしれない。

まあ今言っても詮無いことだけどね。

いや、ふつうにイケてないし

初代...SONY縛りがなけりゃヒットした悪寒が...
いや、ソフトがダメだからだめか。
まあSONY縛りは世界的に不評だったよね。

>651
まあ、少なくとも初代はデザイン的にはＡよりマシだったよ。

とにかくなんもかんも噛み合ってないんだよな…
NW-HD1の時点で今の完成度のSonicStage＋NW-HD3の機能とNW-A1000のデザインの
3点セットだったら、少なくとも国内ではかなり失地を回復できてただろう。

あ、別にデザインがA1000でなくても同じか。

目先が変わったナーとは思うけど付加価値がついたとは感じないのよね＞Aのデザイン

ウォークマンはモデル毎にコロコロデザインが変わるのが伝統だから、
次モデルは何ごとも無かったように、また四角くなってるかもしれんな。

あんだけイメージ広告大量投入してこの結果だから・・・
造形的にも時代に受け入れられるモノではないと判断すべきかな。

ダークオレンジの外装の中に
ニキシー管で表示部を作ってたら
相当かっこよかったんじゃね？

ソニーは似非高貴主義だから紫にしたがるんだよ

Aがクオリアで30マソで出てれば
失笑ぐらいで済んだのに...

とも、思う。だれも買わないだろうから、
不具合も露見しない、と。

ヘタに値下げしたからな

http://www.ecat.sony.co.jp/computer/mouse/products/image.cfm?PD=16028&KM=SMU-C3
これ先生っぽくね？　異素材使いとファンシーなカラーリングセンス。

こりゃ酷いね....

http://www.ecat.sony.co.jp/computer/mouse/image_pop.cfm?PD=16028&KM=SMU-C3&PCT=20367
これが特に先生ぽい。

ウォオオオ 出たー！
左右非対称で...これはそうかもしれんね。
まぁ、マウスだけにして欲しいね。

そういや最近小島で 3980円のCDプレーヤーがワゴンで出てるんだけど、
たぶんこれ http://www.ecat.sony.co.jp/audio/walkman/products/index.cfm?PD=22925&KM=D-EJ002
実物は小学生向けかいなという風な色と質感で買う気しなかったよ。
こういうの、時代遅れなんだとおもうんだけどね。
SONYの中では流行ってるのかな

137 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 16:54:04 ID:BPEbb8qj
ソニーにディスクマン（すでにCDウォークマンになってたが）
修理に出した時　（ピックアップ不良）　
CDRに焼いた音楽読ませてませんか？っていわれた。
読ませてます　って言ったら　安物のR（本当にそう言った）じゃ駄目ですよ
って馬鹿にしたっぽく言われた　ソニーのRですけどって言ったら
今の無しです　ピックアップの不良ですって言い直した。

あの会社は　だめぽん

マウスの色キモ杉・・

>664
なんじゃこのサイト
<title>タグが &nbsp; てアホかと

この頃、乞食君のレスが多いけど、
もしかして仕事恵んでもらえなくなっちゃた？

本当に乞食になってしまった？

失敗続きだしな
そろそろ左遷ちゃうか

マウスでアート...か？
仮村嫉妬色に類似してますな。
結局そこから離れられないわけだ。

" Design is the whole experience of living "
...Karim Rashid....

だそうですから。経験が浅いと偏っちゃうのでしょうね。
さすが師匠だ

商品を見ればデザイナーがわかるモノ

・個性がある真のデザイナーの仕事
・存在価値があるデザイナーの仕事

商品を見てもデザイナーがわからないモノ

・新入社員・下請けデザイナーの仕事
・凡百メーカーデザイナーの仕事
・パクリデザイナーの仕事

商品の意味を理解しないデザイナーの仕事もすぐわかるよな。

デザイナーが（開発者インタビューという名の自作自演で）表に
しゃしゃり出てくるのはソニーぐらいだと気付けよ。

しかし眉をひ細めたくなるような色使いだ。
やっぱり森澤なのか・・・

>>663
　このマウスのデザインをみて６〜７年ほど前にデザインしたマウスを思い出しました。

もっとも実用性がほぼないと考え（グリップが弱く持ち手の重心が安定しないデザインだと判断
した）すぐ破棄しましたが・・・。まさかそれとほぼ同じデザインの物が世にでるとは・・・。

>>676
実用性にとらわれるのは普通の工業デザイナー。

森澤大先生は普通のデザイナーではないので、実用性などという
足かせは関係ないのです。

それは麻原尊師が重力にとらわれず空中浮遊出来るのと同じことです。

>>676
親指や薬指がデント部に入り込むと使いにくいから
やや高い位置での「つまみ持ち」が強要されそうね。
「つまみ持ち」派にはちょっと辛そう。
かぶせ持ち派ならこれでもいいのかなあ。
かぶせ持ちで手の腹をマウスの甲にあずけるには
ちょっとマウス自体の長さが足りないような気もするけど。んー。

形とか質感はあれでも良かったと思うんですけどね。
使い勝手さえ良ければ（操作性とか、ソフトの出来とか）

なんか最近のソニーも低価格帯の商品には
ファンシー路線が増えたよね。マメもCDPもマウスもそんな感じ。

やっぱり故・ナンシー関が言うように、日本人は永遠に
ヤンキーとファンシーの呪縛から逃れられないのかな。

ヤンキー系はドデカホーンとか昔からやってるような気がする。
今ならこのへんか。
http://www.sony.jp/products/Consumer/netjuke/

本気でiPodに追いつこうとしている企業の姿勢ではないことは分かった

何かを自分なりに解釈した？
ならこのスレも卒業だね
もう来なくて良いよ

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 デザイン擁護まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

オス猫は自分との交尾を拒否したメス猫が出産すると、嫉妬でその子を殺す

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜ 　おまいらは
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　〈__ 〈＿_ﾌ

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜ 　嫉妬してるだけなのさっ！
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'〈＿フ　

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　 Λ＿Λ　　 　 ┃
　　　┃ 　 　< ；｀Д´>. 　 　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　 　┃
　　<　　　　>人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿フ. 　 　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'〈＿フ

|
|__∧
|^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9 /
|/
|

ハテナはこのスレを盛り上げたいのか
鎮火させたいのか
そこがわからんちん

いまの嫉妬クンそのまんまだな
「おまいらは」を「乞食は」にするとモアベター

　＿＿　　　　 ＿＿　 ＿＿_　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
　|　　 |　　　 /　　/　 |　　／/　　　　　　　|　/＿＿　　__/ [][] ＿|　|_|　|＿_　_|　|_
　| 　　|.　　 /　　/　 /　 /　/　　 /￣￣|.　l　　　　/　/　　　　 |　　　 ＿　　| |_　　ﾚ'~￣|
　|　　 |　　/　　/　 /　 /　/　　 /.　　／　/　　　　|　 |___ 　 　　￣| 　|　/　/　/ 　 ／|　|
　|　　 |　 /　　/　 /　 /　/　　　￣￣　／　　　　　＼＿_|　　　　　| 　|　￣　/_　 /　　|　|_
　| 　　|. /　　/　 /　 /　/　　 /￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　 　|＿|　　　　 |__|　　　＼/
　|　　 |/　　/　 /　 /.　/　　 /　　
　|.　　　　 /　 /　 /　 /　　 /　
　|　　　　/. ／　　 | ./　　 /　　
　￣￣￣　 ￣￣￣. ￣￣　

猫は自分の居場所を奪われるとその場所を取り合って争う

営業成績トップで表彰された人が、「私の業績がよかったのは私の能力が高かったからです」とスピーチをすれば、
翌日から職場は彼にとって「針のむしろ」となってしまうだろう。
栄誉を受けた人が、周囲の人の協力に感謝し、謙虚な姿勢を示すのは、日本だけではない。
アカデミー賞の受賞者も「私がこの賞を獲得したのは○○さんや××さんのおかげです」と協力者の名前を羅列する。
洋の東西を問わず、出世をしたり、高い成果を挙げて注目された人が恐れるのは、嫉妬(やきもち)である。

嫉妬は、自分が所有するものをライバルに奪われることによって起きる、怒りと恥じらいなどが交じり合った複雑な感情である。
愛情をめぐる三角関係がこじれて殺人事件にまでエスカレートすることがあるように、
嫉妬は危険な感情でもある。職場では、裏切り、陰口、讒言、非協力などを引き起こす。

どのような人間関係が、自分にとって大きな意味をもつかは、文化によって違ってくる。
アメリカ文化は、男女（あるいは同性）の恋愛関係における自分がとても大切だと考える傾向がある。
江戸時代の武士たちは、藩における人間関係のなかで、自分がどのように評価されるのかを重視していた。
村落共同体を重視する国では、村社会のなかでの自分のあり方が大きな問題になるだろう。
どのような人間関係で嫉妬という感情が起こりやすいかを調べれば、
その人が何を重要だと考えて生きているのかがわかるはずである。

デザイナー同士の派閥争いも内部で勃発してますし
スレがこれだけ盛り上がるのも納得できます。

なるほど
その嫉妬もどきの嘲笑を受けて悦びたいがためにこんなスレタイにしたのか
流石ジェラシーモリサワ　どうしようもないアホだな

>>690
デザイン語らずに嫉妬語るんだったら
http://life7.2ch.net/utu/
こっちにスレ立てろや、重篤な神経症の赤丸嫉妬乞食君よ。

あんなヤンキ−紫の塊なんかに、だれも嫉妬なんかしてないって。

本気に嫉妬して金握って電器屋に買いに走るぐらい
素晴しいデザインを拝みたいものだ、というのが
本スレヲチャの大多数の意見だとおもうがね。

森澤に嫉妬してる人はこちら
http://life7.2ch.net/utu/

そんな奴は誰もいないよ〜

おまえだけだ！

漏り澤デザインのないソニー製品なんて
種の入ってない梅干のよなものだ！






食べやすくていいかも！！

森澤とSONYは裸の王様
いや、それ以下か

９月の発表時点で既に評価は低かったのに、
嫉妬としか受け取れない森澤

男の嫉妬はみっともないよモリサワクン

米国のスクールを卒業、英語ペラペラ
世界的権威のカリムラシッドの直属で活躍
ソニーに就職、若くしてあらゆる製品のデザインでご指名を受けるまでに、20代で給料はおそらくスゴイことに




こりゃあ嫉妬されても仕方がない

自ら嫉妬なさっても仕方がない

の間違いだろ

まだ言ってるのか。

ジェラシーモリサワだからな

うおっと、>>701は>>699にたいしてでごんす。

過去の経歴は一見華々しいが、現在の惨状を見ると
「実は才能なんてなかったんだな」
ということが良くわかる。

ところでさ、カリム・ラシッドが「世界的権威」ってどの分野？
ゴミ箱？

全てを嫉妬で片付けれる脳の構造は賞賛に値する。
嫉妬という言葉でなんでも弁護できるなんて誰にでも思えることじゃない。



そんな森澤に嫉妬を感じるｗ

※このスレの30代40代が3年間で稼ぐ給料を森澤は1年間で稼いでます。

ラシッドって椅子とかソファとかが代表作で、
インダストリアルなものってあるんでしょうかね？
さっき本屋で DigiPop(たしか) とかいう本があったので手に取って見たら、
なんとラシッドのCGポップアート作品集だった。
後ろから前から3Pしてる絵が印象的 (^o^;) だった。
NYかどこかのSEX博物館? に展示されてるらしい。

ソニーに就職して高級取りになったと肩書だけが自慢の人とは
持ってる能力も幅もちがうんだろうね。そりゃ、

嫉妬するわ。ラシッド越えるのにラシッドの色使ってどうすんの？
あれも嫉妬の裏返しなのかな。嫉妬嫉妬 ら嫉妬

GKによれば、アンチは全員ニートらしいから、森澤の年収30万くらいか?

>>706
高級に見合わない売れないデザインだな。
来年度は減給必至

>>706
給料とか肩書をだしてくる所なんぞ、
自らのコンプレックスをスレにぶつけてる様なものだよ。
さぞ くやしいんでしょうねぇ ふははは

嫉妬豚が多くて大変だお(^ω^;)

名刺のタイトルも変えないと。

カリスマ高給取り　ジェラシーモリサワ

ここらで復習しておきます

━━━━━━━━━絵でわかる嫉妬君の特徴━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　ムキになると乞食アタック
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　　　((((（　）)))))　
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃　　　　 　　|　| おまいら乞食だ！
　　　<＃｀Д´>O漏り澤デザイン┃　 　 　 　∧__∧ 　 　 从_从人__
　 　 Oー、　／/| 良いに決ﾏｯﾃ..┃　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　　　　ｲﾙﾆﾀﾞ!!.┃　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜかiPodと比べ始める　　┃D　　論破されると神経症コピペ
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　　荒らしを始める
从从ゞiPodはもうダメだ !/,　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
Appleｳｻﾞｲ∧__∧ 　从_从人__ .. ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>nanoよりﾏｼ! .┃ 　 　 　/　 　　.|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|

>>712
×カリスマ高給取り
○カリスマ給料泥棒

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　　
　　　　　　　乞食　　　嫉妬 　 　 　 　　 　
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　 <｀Д´　>　ｶﾀｶﾀ. 　 　 　
　　　　　　　　 ＿|￣￣||＿）.　　　神経症
　　　　　　　／旦|――||/／ ／|　　　 　 　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　｜　 　 　 　
　　　　　　　|　 MoriSour　..|　｜.　　　　　
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|／　　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　
　　　　　　　Now Gatekeeping.....　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　
　　　そのまま嫉妬君をお待ちください　

Karim Rashid
カリム・ラシッド
(1960〜 )

エジプト、カイロ生まれ。ヨーロッパ各地で育ち、
カナダの工業デザイン事務所で19才から働いた後、ニューヨークにスタジオを開設。
200点を超えるデザインはカトラリーやコート掛けから郵便ボックス、
香水のパッケージやライトスタンド、食器からハイファッションにも至り、
さらにCDのプロデュースまで活動範囲は多岐に渡ります。
「ガルボ」という名のゴミ箱は制作開始からわずか2年ですでに200万個以上販売され、
カリムの名前をあっという間にポピュラーにしました。

T.P.R（サーモ・プラスティック・ラバー）という素材を使ったOH CHAIRやチェスセット、
アクリルを使ったドミノセットなども収録された著作の「I Want to Change the World」というタイトルからは、
世界をポップに変えたいという彼のデザイン観が伝わってきます。

新鮮でキュートな作品はMoMAだけでなく、サンフランシスコ近代美術館、モントリオール装飾芸術美術館などのコレクションにも収められています。

それで、Aのデザイン不評の件はどうなの？

師匠の経歴＞＞＞＞＞＞＞　超えられない壁　＞＞＞＞＞＞＞弟子の作品


ということか・・orz

嫉妬君はしっかり擁護してやらないと、この流れでは

若く才能のある人間が入社しても、朱に染まって赤くなって
実力もないくせに口達者でプライドだけは高い、
つまり今のソニーの生き写しに変質してしまう

つう、ソニー病の証明になっちまうぜ。


しっかりしろよ!

嫉妬★自分より満たされた人に不安★４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133712529/


205 ：優しい名無しさん ：sage ：2006/01/15(日) 15:32:51 ID:TeSriEMS
派手な職業、かっこいい職業に嫉妬。
知り合った人の職業がデザイナーだったりすると集団で叩きたくなる。
若くて有名なデザイナーを見ると、デザイナーはおろか作品まで憎らしくなる。
売れなければいいと一日中願ったりしてしまう。

なるほど、世間から無能だという評価を受けようと、
高い給料を貰い、立派な肩書きがあれば、それで
満足出来る、出井のような人なのですね。

>>720
願うも何も実際なにひとつヒット作ないじゃん。

>>720
もしもーし、あのねぇ、そこまで書くなら
嫉妬するほど凄い作品だしてくれよ。まじに。

あんなんじゃ嫉妬も糞もないだろうが。
あれに嫉妬してるやつが、もし居たとしたら病気だぜ？
おまえみたいな

>>720
なるほどなぁ。
工業デザイナーを派手な仕事だと勘違いしてる。そこが大きな間違いだ。
自分が主役だと勘違いをしている。
そんな勘違いをしてるから、ユーザーを無視したデザインをするわけだ。

嫉妬君の無限ループに入りました
┝┥┌──────────────────┴┐
│┝┥┌──────────────────┴┐
││┝┥┌──────────────────┴┐
│││┝┥┌──────────────────┴┐
││││┝┥┌──────────────────┴┐
│││││┝┥AkamaruShittoKojiki.exe　　　　　　　　　 　.[×]｜
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼カチ
└┤│││││┌───―┐　 　　　　　　　　　　　 　 　 　´||｀| カチ
　 └┤│││││　Λ＿Λ　|　嫉妬君に住み着かれました。　│ カチ
　 　 └┤││││<　｀∀´　>|　 嫉妬と認めるか漏り澤ﾏﾝｾｰ　│　カチ
　 　 　 └┤│││（　　　　） │　するまで終了はできません。 　|　　カチ
　 　 　 　 └┤│└────┘　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　..｜　　カチ
　 　 　 　 　 └┤ 　 　　　　　　　　[認める]　　[ﾏﾝｾｰする]　　　　｜ 　　カチ
　 　 　 　 　 　 └───────────────────┘

　　　　　　　　　　　　 恨　　　デ　　　　素
　　　　　　　　　　　　 み　　　ザ　　. 　人
　　　　　　　　　　　　 節　　　イ　　　　に
　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　 　 　 　　 　　 　 　 　な
　　　　　　　嫉 　　　　　.　　　さ
　　　　　　　妬 　　　　　　　　れ
　　　　　　　君

今日こそは嫉妬くんによる森澤デザイン解説が読めるかな？

今回で森澤も
「ディスプレイの上に凸面ミラーコーティングのカバーをつけてはいけない」
ことに気付いただろう。

森澤がよほどの大バカでない限り、二度と同じ失敗は繰り返さないだろう。
普通の工業デザイナーのレベルにほんの少しだけ近づけたのではないか。

この調子であと10年も勉強すれば、他社の新人デザイナー程度には
なれるのではないだろうか？

森澤に嫉妬してるのはどうやら赤丸君一人だけだな。
大半の住人はかわいそうだと思っているよ
だから安心して森澤君！

口だけ達者なデザイナー
　((<｀Д´> <｀Д´>
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<
デザイン擁護はできません
　((<｀Д´> <｀Д´>
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<
ミラーデザイン世界一
　((<｀Д´> <｀Д´>
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<
映り込みも世界一
　((<｀Д´> <｀Д´>
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<
使いにくさも世界一
　((<｀Д´> <｀Д´>
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<
漏り澤探検隊！赤丸探検隊！
　＿<Д´ > 　 <Д´ >
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<
嫉妬探検隊！乞食探検隊！
　　< ｀Д> 　　< ｀Д>＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

【　今　夜　の　俺　の　部　屋　の　予　想　布　陣　】
　

　　　　　　　　　　　　ビデオ

　　　　　　　　　　　　テレビ　　


　　　ティッシュ
A3000 左手　 　　　チンコ　右手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右腕
　　　　　　　　　　　　　俺　　　　　
　　　　　肘置き　　　　　　　　　　　肘置き
　　　　　　　　　　　　座椅子

　　　 　
　
　　　　　　　　　　　　　母
　.　　　　 　 　　　　＝ドア＝

アマゾンで「ウォークマン」で検索してみると…。
あらあら、森澤大先生デザインの石鹸箱より、豆の方が売れてるみたいですね。

いやあ、消費者って正直…、おっと、もといバカですね。

ハーフミラーじゃなくて普通の半透明でよかったと思うんだけどなあ

Aのカラーリング見てるとスカジャン見てる気分になる

スカジャン世代乙

スカジャンて最近も流行ってなかったっけ。
俺はブームの狭間世代だなあ。

スカジャン流行ってもWM-Aは流行らないわけだが。

早くiPodを超えるウォークマンを出して欲しい

>>736
返品率なら超えてますが

スカジャン世代が叩いてたのか

おめーら、いったい誰がWMのデザインしたら買うのよ？
おいらはシド・ミードにやってもらったら買う。
糞ニーのものでも買う。

デザイナーにはこだわらない。
いいデザインであればいい。
森澤デザインだって構わんぞ。いいデザインであれば。

ここにいる乞食達は誰がデザインしてもソニー製なら買わない
目的は叩くことなんだから

まあ、どんなにデザイン良くても、ソニーがCPを採用してる限りは買わないだろうなｗ

>>739
デザインは糞で一向に構わない。ただユーザーの操作を
邪魔しなければそれで充分だ。

>>741
神経症的妄想乙

ちゃんと使い勝手の良い製品なら買うぜ
産地偽装とか客をナメてるような状況なんで買う気は失せていく一方だがな

デザイナーがどこで仕事しようともデザイナーの勝手だし
有能な新進気鋭デザイナーは立派だと思うけど、ソニーのずさんな製品とサービスで
その価値を傷つれられてるんなら可哀想としか言いようがない。
デザイナーもデザイン自体もは何も悪くないのに・・・悪いのは中身なのに・・・。

まあ電化製品ならぶっちゃけちゃんと動いてくれればデザインはある程度目をつぶるよ

デザインが原因で使いづらいのは目をつぶれんだろ。
（表面光っちゃって見えにくいとか）

洋服じゃねーんだから、デザイナーが◯×だから買うとか買わんとか
普通の人はそんな判断しないよね。そんなのはデザイナーの自意識過剰な妄想。
家電製品は、よほど名の通ったデザイナーの企画商品でもなけりゃ、
デザイナーの名前なんてカタログにも出ない訳だし。
最低、表示ははっきり見ることが出来る、ボタンはしっかり押せる、
そういう、あたりまえのデザインであって欲しかったね。

>746
確かにウォークマンＡの中身は悪いが、中身を悪くしてるのはデザインという事実。
ドーナツ基板のゴリ押しとか。
しかもそこまで無理させて出来たのが、あのもっさりした外見…

ニューモデル２月発売！

ウォークマンJ　「JEALOUSY」　Morisawa　Design

デザインありきの開発で中身をカオスにしたのは森澤の責任だな

>>748
正論！！

>748
＞よほど名の通ったデザイナーの企画商品でもなけりゃ、
本人は既によほど名の通ったデザイナーになったと思いこんでるようですNA

言う事がどんどん変わるしなぁ
石鹸箱も勝ち組のためにあるような事言ってたのが
今じゃ、乞食のためにデザインしただもんな

何も考えてないんじゃないのか

嫉妬ってこわいね

>>680

豆シリーズに謝れ！。豆シリーズは手にもって実感できる形になってるんです
（見た目アレですが）。その点だけは安易なデザインと一緒にして欲しくはな
いです！！。

>>741
私は一貫して豆シリーズを評価してますが、それでも叩いた事になるのでしょ
うか？。是非ご意見をお聞かせください。

次回ウォークマンシリーズではもっと磨きあがった形にしてＡシリーズの後釜
で出てくれる事を妄想してます。

ナルシストってきもいね

では、ここで御大がソニーで何のデザインをしたか調べてみよう

まず、特許庁の意匠公報テキスト検索を開く

http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Isyou/ikta.ipdl?N0000=117

次に、検索項目で「創作者」を選択し、キーワードに「森澤有人」を入れる

あとは検索ボタンを押すだけだ。

最新の商品はまだ登録されていないが、数ヶ月待てば見られるようになるだろう。

さぁ、これで、どのマウスが御大の仕事か悩まなくて済むんだよ。いいねっ

んー、操作性とか液晶見えるとか基本はもちろんだけど見た目もカッコイイのがいいです。
ハード使いにくいは、ソフト使えんは、おまけに見た目が水商売仕様で、箱だけ豪華チックじゃ論外です。
そのあたりよろしくお願いします。

>>748
つーか、ソニーがデジタルオーディオ機をアパレルみたいな売り方にしたかったんだろうな。
成功すれば中身変わらなくてもどんどん新製品出せるし、ちょっと高くても売れるからウハウハ状態。

ただ人選に失敗しただけ。せっかく金出してカリム・ラシッドに出向させたのに結果がこれでは・・・・
見た目や発言は今風なんだけれどね。一生懸命イカリング付けたりして。

ああ、あの収納方法とか一顧だにしていないスタイラスも森澤か。

これこれ、御大は 素晴らしく使いやすくも上品なデザインと彩色を施したのですよ！
そこの所は理解してあげなければ、かわいそうでつよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。。。






どう見ても珍走団ミラー、ヤンキ−バイオレットやキャバクラピンクだけどな

>>760
出向先からして間違えてるんだよ。
カルム・ラシッドにデジタル機器のデザイン頼むやつなんていないだろ？

>>762
×素晴らしく使いやすくも
○素晴らしく使いにくい

×上品なデザインと彩色
○下品なデザインと彩色

皮肉に×つけちゃイヤーン

イカリング付けるデザイナーってどうよ？

今日からまたルーチンワークでしょ？
はやく寝た方が良いんじゃない？

返品の検査詰め替えリワークか

可哀想だね...

彼の過去の作品見たけど
洗練されたシンプルなデザインが素晴らしいと思った。

ただ家電のデザインには向いて無いね。これは素人目でもハッキリ分かる。

たとえば？

洗練されたシンプルな石鹸箱

久々にこのスレにきたよ。
盛んに乞食言ってる人って、以前、芸大予備校生程度の知識ひけらかしてたカワイイ人と同じ人？

そうそう、「ウォークマンはプレタポルテで
イポはオートクチュール」とか言ったりもしてた

ホントのところはイポがGAPやZARAで
ウォークマンは地元のオカンがやてる洋品店なのだよな

「Cは低級言語でギザギザのバイナリ」の人といい
何で擁護派は痛いやつが多いんだ？

>>772
それは逆じゃないかな？

やだねー陰口ばっかり

>>775
どっちも出来合いのマスプロダクトだから、その比喩自体が滑稽なわけよ

＞どっちも出来合いのマスプロダクトだから、その比喩自体が滑稽なわけよ

事実と異なるから、その比喩が滑稽だと？
「比喩」の意味わかってる？ｗ

事実と異なるんじゃなくて、比喩として破綻してるんだよ。
オートクチュールとプレタポルテの違いを正確に認識してるなら
ipodとnw-aの対比にこの二つを比喩として使うことの間抜けさも
充分わかってるはずなんだけどねえ。

「出来合いのマスプロダクト」っていう視点なら、どの商品に対しても比較表現は出来ない
言い直しても無駄

・私のためだけに咲いたかのような美しい薔薇
・世界中の貧民街で生えているような汚い薔薇

これらの表現に対して、>>777はこう言います

「どっちも生産農家でつくられてる薔薇だから、その比喩自体が滑稽なわけよ」



┐(´ー｀)┌　「比喩」の意味わかってる？ｗ

じゃ、森澤ウォークマンのどのへんが「オートクチュール」でイポが「プレタポルテ」なのかね？
森澤ウォークマンは一点ものでもないし、デザインの再販してるわけでもないし、
高価なわけでもないし、市場動向をリードしてるわけでもないし。
単に「数が売れてない」って事実だけでオートクチュールに結びつけるのが無理ありすぎんのよ。
そうでないっつうなら比喩の意図を説明してくれや。

＞森澤ウォークマンは一点ものでもないし

まだわかってないｗ
本物の馬鹿ですか？

大量生産モノを「一点ものであるかのようなデザインだ」という表現することが
なぜいけない？
比喩の意味わかってる？

＞森澤ウォークマンのどのへんが「オートクチュール」でイポが「プレタポルテ」なのかね？

>>781の文章の薔薇の部分を
ＡとiPodに言い換えたのがデザインに対する個人的な感想だと思ってくれればいいだけ
必死になってお前の「比喩」の理解不足という論点から話を逸らしても無駄
はやく謝罪してくれない？

「高級品は必ずしも数を売らなくても構わない」は正しいけど
「売れてないから高級だ」は間違いだよね

乞食向けの石鹸箱が、汚い薔薇ですね

>>783
…いや、それはさすがに恥ずかしいと思います…。

あれが一点ものみたいなデザインだという意見は
さすがに無理があるだろw

どのへんが？

>・私のためだけに咲いたかのような美しい薔薇

私のためだけにメッセージが刻印されたiPod
私の音楽コレクションを聴くために作られたかのようなiPod

>・世界中の貧民街で生えているような汚い薔薇

乞食のためにデザインされたWalkmanA
犯罪企業SONYから生み出されたWalkmanA

無理に比喩などつかわずとも、

二つを並べてみれば、自ずと答えがでるでわないか？

手に取って使ってみれば、自ずと答えがでるでわないか...

ゴミ箱行きはどちらか

（　＾∀＾）「昨日、新しいカーテン買ったんだ」

<ヽ｀Д´>　「･･････」

（　＾∀＾）「そのカーテンがさ、まるで私の部屋のためにつくったかのようにうまく調和してて気に入っちゃった」

<ヽ｀Д´>　「でも一点ものでもないニダ！」

（；´∀｀）　「え？」

<ヽ｀Д´>　「でもデザインの再販してるわけでもないニダ！」

（；´∀｀）　「えっと･･･そういう表現をしただけなんですけど････」

<ヽ｀Д´>　「高価なわけでもないし、市場動向をリードしてるわけでもないニダ！」

<ヽ｀Д´>　「単に数が売れてないって事実だけでオートクチュールに結びつけるのが無理ありすぎニダ！！」

（；´∀｀）　「･･･うわぁ･･･」

カリム・ラシッド　デザインのゴミ箱には
やはり弟子の石鹸箱がふさわしい

> <ヽ｀Д´>　「単に数が売れてないって事実だけでオートクチュールに結びつけるのが無理ありすぎニダ！！」

これは激しく正論だな。
ニダに言わせるのは似合わない。

シェア奪取を狙ったWM-Aとカーテンを一緒くたにしてしまう異常性が恐い

<ヽ｀Д´>　「シェア奪取を狙ったWM-Aとカーテンを一緒くたにしてしまう異常性ニダ！！」

（；´∀｀）　「･･･うわぁ･･･」

<ヽ｀Д´>　「嫉妬だ！乞食が嫉妬してるﾆﾀﾞ!!」

（；´∀｀）　「･･･うわぁ･･･」


こうじゃねぇの？

猿真似アンチはオリジナリティが無いね
だからこそ「ランキング1位のiPod」が好きなんだろうけど

糞みたいなデザインの製品でオリジナリティとか言われてもねｗ

オリジナリティなんてもんは聴く曲でいくらでも主張できるからな。

ハードに求めるものはオリジナリティというよりも良好な操作性と
PCとのスムースな連携くらいかな。音質はその次あたり。

他人がやってなければ「うんこまみれ」もオリジナリティ！！

>>796
Aの使用感についてぜひ教えて下さい！
ボタンの押しやすさとか、ディスプレイの見やすさとか、


どうなのですか？？

>>796
ランキンぐ一位に嫉妬してるんだね。
そうだよね。一位になりたいもんね。

ちがうの？

一位になりたいのになれず嫉妬と虚勢しか能がないデザイナー
それがジェラシーモリサワクオリティ

結局このめちゃくちゃな状況は、デザイナーを含め
AppleのiPodに嫉妬したSONY Walkman部隊の
神経症的混乱が引き起こした悲喜劇 (あるいはプゲラ)
と言う事ができよう。

>>801
>>802
もしお前がミュージシャンだったら、自分の音楽性とか客層とか一切考慮せずに、
ただただその週の一位のアーティストを羨ましいと思うんだろうなぁ
一位だから嫉妬すると思ってるんだもんね？

1　青春アミーゴ　修二と彰

ほら、これが今のランキング1位だよ？
これが最高の音楽だと思うんでしょ？

すばらしい感性だよねｗ

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

赤丸嫉妬乞食君の妄想のネタも尽きて来た様だな

>804
１位に嫉妬してるってのはお前のことを言ってるんだがなｗ
このスレでは、ほかの誰も１位に嫉妬なんてしてない。

えーと、嫉妬クン自らアーティスト(art)とデザイナー(design)は違うと自分で言いませんでしたっけ？
まさかご高説垂れておきながら自分で違いがわかってないのかしらねぇ？

>807
確かにｗ

アホな妄想ばかり言ってると、
赤丸嫉妬乞食妄想君って呼んじゃうよ！

ちょっと長過ぎるne!!!ヽ(´ー｀)ノ

>>796
Aの使用感についてぜひ教えて下さい！
ボタンの押しやすさとか、ディスプレイの見やすさとか、

どうなのですか？？
持ってんだろ教えろよ妄想君よ！

曲線の再現ぐあいとか質感とか
おしえてよ！
噂通りのデザインに仕上ってるの？
どうなの？？

売れてるからいいとは思わないし売れてないからダメだなんて誰も言ってない。
トップを盗るとかブチ上げておきながら、ランキングに載ることもできない負け組Aを嘲笑しているだけだ。
期待はずれ度では文句無しのナンバーワンだが。

ｧ　　　ｧ,､ 　　 '`
　 '` 　'` 　'`
'` '`　'`　'`　'`
ｧ　　 　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　'`　 （　´∀｀）/＜　先生！嫉妬君は煽ってるくせにAは漏っていないようでつ！
'`＿ / /　　 /　'`　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

多くの人にとってはソニーがまた一つ変なデザインの製品をTVで宣伝してた、
というだけの話。

>>811

　だれも書かないので再度私が書きましょう。なお評価はＮＷＡ１０００（紫色）
についてです。

　まずディスプレイについては屋内では割りと見えます。ただしこれがシルバーだ
とかなり視認性は薄れるでしょう。屋外に出たら非常に見づらい事は覚悟してくだ
さい。
　また演奏中にスクリーンセーバーもどきが立ち上がりますが、これは屋内におい
てでさえ見づらく、一体何のために入れたのか疑問が残ります。

　続いて操作に関してですが一言で言って小型ポータブルでありながら片手で操作
できない事を肝においてください。恐らく一番使うであろうカーソルキーですが、
上下の操作がしにくくなっております。ボリュームにおいては反対側にある機能呼
び出しボタンと同じ位置にあるので片手で操作をしようといたしますと干渉しまく
るので片手での操作はほぼ不可能と考えてください。

　別のところに書いてありましたがストライプをつける穴は事前に針通しのご準備
をいたしてください。でないとまともに紐が通りません。

　抜けや反論等の意見がありましたら、補完および訂正をお願いいたします。

　最後に・・・
　えっと・・・おもてなしって何ですか？。

　ストライプって何だよ私・・・onz。ストラップの間違いです。

ストライプとストラップの区別もつかないからデザインがわからないんだね

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！

>>818
じゃ解るように解説しておくれよ

なんてっ！美しい尻線美なのだっ！手触りもまるでシルクのようだぁぁぁぁあああああああ！！
小さく可憐なボタンの具合がイイ〜んんんんんん！！！！！
先生のデザインはさいこおおおおおお！！！！！！！

森澤君をナデナデした〜〜い
おヒゲジョリジョリした〜〜い

ウホっ！

　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　
/⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ
! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　


お約束....結局それかい…

自分で解説したはずのartとdesignの違いもわかってなかった香具師に貶された816には同情する

嫉妬君は漏り澤マンセーのくせに
作品は一つも所有してない疑義があるね。
嫉妬に狂って素直に買えないんだろうな。
神経症者って色々たいへんだね。

>>824

　氏は石鹸箱シリーズ機器としてではなくアートとして認めろというのですか？。
それでしたら別にＮＷＡシリーズにしなくてもよかったのではないでしょうか？。

＞別のところに書いてありましたがストライプをつける穴は事前に針通しのご準備
＞をいたしてください。

はっきり「ストライプ」って書いてるね。
ストラップの文字打ち間違いじゃなくて、sutoraipuってしっかり打ってるよね

で、それがどうかしたの？
それが立証できたらWM-Aのデザインが認められるとでも思ってるの？

認めろというのですか？。←
ないでしょうか？。 　　　←　疑問符・感嘆符の後に句点を置く日本語はありません

で、それがどうかしたの？
それが立証できたらWM-Aのデザインが認められるとでも思ってるの？

立証？

意味分からんなら調べたらええやん
で、ウォークマンＡのデザインってどうなの？

>>829

　うかつにそんな事言わない方がいいですよ。日本語そのものが結構雑多に取
り決められていまして、とある用法（すいません詳しい名前忘れました）に、
？や！や（）等は句読点と扱わないとあります。ですから私の書き方は間違え
とはいえないのです。これは句読点を検索していけば分かると思いますので是
非検索していってください。

　この書き方がいまや少数派で古くさい書き方とは知ってるのですが、このよ
うな書き方に慣れていますので・・・。

約物の取り扱い知りませんか？

＞？や！や（）等は句読点と扱わないとあります。

もちろん？や！や（）等は句読点では無いです。
日本語には正書法というものがありませんから「正書法が無い」ということを根拠にすれば
間違いでは無いと言えるかも知れません。

しかし現代社会で扱われてる論文、企業文書や印刷物では明らかに間違えです。
校正されれば一発で訂正されます。
中高生の小論文でも訂正を受けますよ。

で、それがどうかしたの？
それが立証できたらWM-Aのデザインが認められるとでも思ってるの？

>>834
>明らかに間違えです。
君はあまり日本語について語らない方がよろしいかと。

で、それがどうかしたの？
それが立証できたらWM-Aのデザインが認められるとでも思ってるの？

森澤大先生のデザインのどこが素晴らしいのか？
もしくは
石鹸箱のデザインのどこが素晴らしいのか？

何か進展ありました？

森澤の尻には薔薇が似合う、くらいかな。

でも、その尻だって自分でデザインしたわけじゃないよね。

嫉妬くんが森澤本人か、森澤に憧れてるフリークか知らんけどさ、
ソニーは早く「ウォークマン敗北宣言」して目を覚ましてやった方が良いね。
ここんとこ、あきらかに病的度合いを増してきてる。


ところでさ、石鹸箱箱、どうやって本体に固定するんだろ？
接着？
輪ゴム？
両面テープ？

ひょっとして、まだ考え中？

よくわかった

もりりんのおしり......もりりんもりりん

ストラップをストライプと書き間違えただけで
鬼の首を取ったかのような森澤先生は
ケツの穴は小さいのですね

>>844
あなたほどではありませんが、A3000が挿せるくらいには調教されております。

あんなでけーのが入るのかYOｗ

>>845
だから流線型デザインを採用したんだw

とりあえず縦に入れるのか横に入れるのか教えて欲しい．．．

滑らかな膜に包まれたウォークマン

>>848
違う、違う。
「この印籠が目に入らぬか」って感じで正面から…

ジェラシーモリサワはソニーで他にどんな製品デザインしてるのかな？
名前が前面に出てくることのない物もやってるんだろうけど。
ジェラシー全開で作ったもので無いのも見てみたい希ガス。

素晴らしい経歴と能力、おまけに若さを兼ね備えた人間がデザインしたモノならば
それがどんなデザインでも嫉妬して叩いてしまう

そんな人種に見せるモノなどない

デザインした物が沢山売れるなら誰も叩かないよｗ

たくさん売れなくても、使いやすさがすごくいいとか
デザインが最高で、全く使えなくても一個くらい欲しいとか
そういうものなら誰も叩かないよ。

まあ今のソニーに必要なのは大衆受けする売れるデザインだから
そういうデザインはモリサワ氏には無理でしょ

VAIO505、CLIEはこいつがデザインに関わって以後消滅したよね。

VAIO U も入れてやってください。
たぶん Walkman-A ももうすぐ仲間入りします。

>それがどんなデザインでも嫉妬して叩いてしまう

ホントに神経症になっちゃうよ。
エゴむき出しじゃない製品ならちゃんとした物もあるだろうと思っただけ。

えーと、それって・・・

>852
このスレの根本が判ってないな。
嫉妬とか羨望とか、そういう方向の感情で叩いてるじゃないよ。

どちらかというと蔑みとか哀れみとか嘲弄とかそういう方向性。
しかも、森澤本人というよりあなたを（同一人物という説もあるがｗ）

>>856
某漫画に、潰れる寸前の雑誌の編集長を専門に務め、
運悪くその雑誌を担当していた、将来有望な編集長達
の経歴に汚点を残さないようにする人の話しってのが
あったんだよ…

小嶋にも宮崎にも堀江にも興味を持てない、嫉妬にかられた難民がここに集まります。

ジェラシー君はその３人に嫉妬してるのか？
そんなに有名になりたいのか。
病院いったほうがいいぞ。

＞その３人に嫉妬してるのか？

三人とも犯罪者なのに、嫉妬？
ニュース見てる？大丈夫？

＞三人とも犯罪者

ちなみに堀江はまだ犯罪者じゃないんだが・・・
ニュースはちゃんと読むもんだぞ。

>>862

もうどっちらけですよ。
もっと面白い煽りを入れろよ。
神経症で目が回ってるのかな!

>>852
漏り澤の作品とやらを一つも持ってない嫉妬君が言っても説得力ありませんなー
（ ´,_ゝ｀)

３人の兄弟が山登りに行って遭難した。
夜になって、「このまま死ぬのか？」と思ったとき、１件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると、その家には美人の娘と、めちゃくちゃ怖そうな親父が住んでいた。
「よそ者は泊めない」という親父を、「かわいそうだから」と娘が説得し、物置小屋に一晩泊めてもらう事に。
しかし、その娘のあまりの美しさに目がくらんだ３兄弟は、夜中にトイレに起きてきた娘に襲いかかった。

しかしすぐに親父に取り押さえられ「お前等、全員殺す！！」と日本刀を抜かれた。
だが３兄弟は土下座して必死に謝った。父親は、
「ここは山奥で食料も少ない。山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」
と、条件を出した。３人はすぐに小屋の近辺を探した。

はじめに戻ってきたのは次男だった。次男は、山ブドウを持ってきた。それを見た父親は、
「それをケツの穴にいれてみろ」
と言った。次男は言われるまま、１粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして次男は裏道を教えてもらい、無事山を降りた。

次に、三男が大きく実った栗を沢山抱えて戻ってきた。
父親は同じようにケツの穴に入れることを命じた。三男は必死に頑張って、栗をケツの穴に入れ始めた。
もう少しで入るという所で三男は何故か笑ってしまい、栗はケツの穴からいきおい良く飛び出した。
三男は、そのまま父親に殺された。

三男は見てしまったのだ。
嬉しそうに、A3000を抱えてこちらに走ってくる森澤有人の姿を・・・

>>868
ﾜﾛﾀ

>>852

　２つ前のスレで「豆のデザイン担当者が御大なら私は評価します」といったら
即答で「違う人のデザインですよ」と教えられた私が来ましたよ。

前から思っていたんだが、９月の発表時に御偉いさん達が
逆さに持って発表しちゃったとき、
御偉いさん達や上下の区別が付きにくい石鹸箱のデザインに対して
御大はどういう気持ちだったのだろう？

同じようなことをｱﾝﾄﾞｩｰもやってなかったか？
逆さにもって紹介するのが伝統なんだと思うよｗ

本当に新しいデザインに触れたとき、人はそれぞれの経験則から迷いや驚きを感じる。
フランスに行った日本人がビデを見てその用途を不思議がるのと同じだ。
上下がわからなくなる位の意外性のあるデザインを楽しみたいものだ。

>>871

　普通なら自分のデザインのふがいなさを痛感するかと思いますが、ひょっと
したら「デザインセンスの無い哀れな人」と写ったのかもしれません。

　もっとも私も手にして逆さに持ったほうが少しはマシに思えるデザインだと
思いましたが。

発売スタート時のAシリーズの掲示板を見てたら、F3の発売した頃の記事を思い出した。
ジウジアーロデザインのnikonF3が発表された当時、多くの保守的カメ爺はそのデザインを受け付けなかった。
だが今はどうか。nikonのカメラはジウジアーロ無しには語れない。
つまりジウジアーロデザインは日本において既に保守になったのだ。

赤丸デザインは保守にもなれない

おそらく、一般には認知もされずに消えてなくなる運命

>>874
俺も「森澤作品でも香水瓶はいいと思うけど…」みたいなこと書いたら
嫉妬くんに叩かれた。んで「じゃあ森澤先生のソニーでのヒット作って？」
みたいな流れに。

森澤先生がソニーのアゴアシ付きで修行させてもらったというのが本当なら
学んだ成果を数字の形でちゃんと還元することが期待されてるような気がするんだけど
そのへんどうなんだろう。

それともソニーブランドにデザインコンシャスなイメージを付加するという目的のみに
貢献すべき立場なのかな。どうもよくわからない。

>森澤先生がソニーのアゴアシ付きで修行させてもらったというのが本当なら
何を根拠にこんなことを「本当なら」なんて言ってるの？
まさか掲示板の書き込みだけで可能性を示唆してるわけじゃないよね？
明確なソースよろしく

なんだこのキチガイ

比喩なら何でもいいんだってさんざんゴネてたくせに
if話は「可能性を示唆している」ことになって「根拠」が必要なんだねw

>>875

ジウジアーロは当時すでに認知されたデザイナーだったろ。
自画自賛のオナニー君ではなかった。
批判されるものすべてが後に保守になるわけないだろ。

　そ　れ　が　ジ　ェ　ラ　シ　ー　モ　リ　サ　ワ　ク　オ　リ　テ　ィ　

.

的はずれな比喩について突っ込まれたのときには「事実と異なるから、
その比喩が滑稽だと？」だの何だのと話をずらしまくって自分を正当化
しようとしたくせに、相手がちゃんとif文で語ってることは「可能性を示唆」
してることになって「根拠」が必要で「ソース」出せってことになるんだね。

・PSPがバカ売れというのが本当なら、結構な話だとは思うけど、そのへんどうなんだろう。

これらの表現に対して、>>879はこう言います

「何を根拠にこんなことを「本当なら」なんて言ってるの？
まさか掲示板の書き込みだけで可能性を示唆してるわけじゃないよね？
明確なソースよろしく」


┐(´ー｀)┌　「〜というのが本当なら」の意味わかってる？ｗ

わかってないだろうねぇ

何色に塗ってもだめっすね ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0465.jpg

嫉妬くんがソニーという企業と
森澤先生を愛していることはよくわかるんだけど
正直CLIEや505 EXTREMEやVaio Uといった製品の行く末を見るに
森澤先生がそれらの製品にトドメを刺しているか
それとも最初から敗戦処理投手的に起用されてるかの
どっちかなんじゃないかと思えてくるんだよね


お兄さんは森澤先生には製品のパッケージングとか
そういう分野で活躍するのが一番持ち味が活かせると思ってるんだけどな
おもてなしがAppleの模倣だとしても
今までのソニーのパッケージングの味気なさを考えると
やらないよりはやったほうがずっといいとも思うし

そーゆーのも何度となく案としては出たんだけどね。
嫉妬クンが重箱の隅を突こうとしては自爆するもんでどうにもこうにも。

>>887
>嫉妬くんがソニーという企業と
>森澤先生を愛していることはよくわかるんだけど

たぶんあんまり製品持ってない悪寒
流れ的に少なくともAは持ってない
デザインや操作性については話しすら出さないから。

だよね！ 嫉妬君！

あのさー、大量に売れ残ってるんだから、在庫買ってあげれば？
森澤とソニーを愛してるんだったらさ

それとも毎日工場で詰め替え作業させられて
見るのもうんざりなのかな？

>>881
>>884

論点すり替えご苦労さん。

日本語の「本当なら」は、根拠ゼロから成り立つif構文とはニアイコールです。
「（これが）本当なら」という（これ）に当たる根拠の部分がどこから引用されたのか？
（これ）に当たる主語がどの程度の信頼性あるソースなのか？

それまでの文脈に沿っていない以上、この文章の主語が発生した場所の確認はまっとうな要求ですよ？
ちなみに所謂「比喩」とも目的が異なるので、混同のミスリードを狙っても失笑を誘うだけです。

さあ、ソースをご提示下さい。
もし提示されないのなら、そこらへんの小学生や3流サラリーマンが暇つぶしに2chに書き込んだようなソースを
「これって本当かも！」と信じ込んでしまう無知蒙昧と判断させて頂きますね？
さあ、ソースをご提示下さい。

そんなのスレ違いだからどうでもイイっすわ。
WM-Aのデザインが素晴らしいというソースをご提示下さい。

森澤氏の手がけたNW-A1000/3000のデザインがDAPの工業デザインとして優れているというのが本当なら
デザイナー業界の界隈や日経デザインなどから高い評価が聞こえてきてもよさそうな気がするんだけど
そのへんどうなんだろう。

ソースソース喚くだけで厨っぽいのに
2回畳みかけるところが輪をかけて厨房っぽいなぁ

辻野氏としては自信を持って起用したんだろうけど、NW-Aについては結果的に
「敗戦処理」役になっちゃったんじゃないかなと思う。ConnectPlayerのデキと
本体のFSK採用（＝再生時間改悪・緩慢動作・バッテリ容量増大による重さetc.）
というあたりで、販売面の勝負は概ね決まってたんじゃないかな。

もしNW-HDのキープコンセプト的なデザインだったとしても、逆にもっと
目を惹くデザインだったとしても、たぶん売れ行きはそれほど変わらなかったのでは。
確かに画面見にくいとか操作しにくいとかって難点はあるにせよ、
「買う気が満々だったのにそういう欠点が目について購入を見送った」とか
「デザインが気にくわなかったから購入対象から外した」って人はごく少数だと思う。

「デザインは良かったのに」って人も少数かと。

なんで「もし○○なら」という『仮定』の話をしてるのに
その『仮定』に対する根拠を求めてくるんだろう？


もはや健常者には理解出来ない世界にお住まいのようだ。

>>895
お前の予想以上に紫ﾋﾟｶﾋﾟｶ趣味のヤンキーは存在する．

問題はヤンキーはパソコンとか使えないというところなのだが．．．

机に置いたときに下側が青色LEDで光って照り返すようにしたら、
そういう方々にバカ売れしたかもー。

なるほど、チェーンつけて「チョイ悪」って広告の方向性も
完全に間違ってたわけではないのか。

いっそ銀ラメ入りのケースとか出してみたらどうよ？

>>896
「もし○○なら」と
「もし○○が本当なら」は異なる

って何度説明してもミスリードする無知蒙昧な乞食？

さっさと○○の部分の引用先を教えてね？
貼るだけだよ？簡単でしょ？

>>900
一緒だよ。

「もし地球が丸かったら」
と
「もし地球が丸いと言う仮説が本当なら」
は同じ。

>>900
仮説に根拠を求める理由の説明になってない。

こんだけ必死になるってことは「触れて欲しくない」話題に
触れてしまったのかも知れない。

>>901

無知蒙昧クン、例も間違ってるよ
まず、（わざとだろうが）「地球が丸い」というのは普遍の事実なので仮定の例えにすらならない
仮定の例えにするなら別の事例を使おうね？


>森澤先生がソニーのアゴアシ付きで修行させてもらったというのが本当なら
↓
「森澤先生がソニーのアゴアシ付きで修行させてもらった」というのは
どこに書いてあったの？

単純な質問だよ？

もっとわかりやすく書かないとわからないのかな？

＞森澤先生がソニーのアゴアシ付きで修行させてもらったというのが本当なら
↓

＞（1）（森澤先生がソニーのアゴアシ付きで修行させてもらった）【引用】　
＞（2）（というのが本当なら）【仮定】

（1）の【引用】の部分はどこから引用したの？

はじめからそう訊けよｗ

んなこたどーでもいいから、森澤デザインの良さを語ってくれよ。

>>904
＞まず、（わざとだろうが）「地球が丸い」というのは普遍の事実なので仮定の例えにすらならない
なんで？
仮定の内容の真偽にかかわらず、『仮定』を置くことは可能だよ。

>>905
＞（1）（森澤先生がソニーのアゴアシ付きで修行させてもらった）【引用】

それが『引用』であるという根拠は？

秘密がリークしたルートでも探してるのかな？

>>908
その例えが本当に対象と同列に置き換え可能かどうか考えてごらん？
（森澤先生がソニーのアゴアシ付きで修行させてもらった）は（地球が丸い）と同じく普遍の事実だとでも言うの？
ますますソースが必要になってきたね？

よっぽど触れられたくないことなんだな、こりゃ

>>911
仮定を置くのに、真偽を問う必要はない。

次スレはこんな感じで

【ｼﾞｪﾗｼｰﾓﾘｻﾜ】カリスマデザイナー森澤有人 Pt.9【ｱｺﾞｱｼ疑惑】

>>909
＞それが『引用』であるという根拠は？

逆に（森澤先生がソニーのアゴアシ付きで修行させてもらった）が、『引用』でないとなると全くの妄想ということになるね。

（森澤先生がソニーのアゴアシ付きで修行させてもらった）も【仮定】の一部となると、
（森澤先生がソニーのアゴアシ付きで修行させてもらった）は>>878の初出の想像（2chでは初出の妄想）になる。

つまり「ソースすら無い妄想レス」ということになるけどそっちの解釈をするほうの人？

おーい、>>909に答えてみろよ。
それが『引用』であると知ってるなら、君はすでにソースを知ってるわけだ。
『引用』であると知らないなら、『引用』と決めつける君の行為自体が矛盾してる。

っていうかさ、君自身がなかば「事実である」と証明してるようなもんだよ。

仮説の真偽よりも、仮説の出所を必死になって探し求めてる。
ふ〜ん。

どっからリークしたんだろうね？
疑心暗鬼になると神経に良くないよ。
あんまり気にしないようにね。

で、何人ぐらいが真実を知ってるの？

>>916
＞それが『引用』であると知ってるなら、君はすでにソースを知ってるわけだ。

またまたミスリードを狙ってるみたいだけど、残念ながらソースを知ってることにはならない。

いいかい？
「引用であるか？」「引用で無いか？（初出の妄想）」の二択しか無いんだよ？
まさか妄想で書いてるとは思わなかったから、引用であると疑った。
で、その引用先を聞いてみただけ　OK？

>>3でプロフィールまで出てるのに、突然、何の脈絡も無い仮定を出してくる馬鹿は居ないでしょ？
性善説で「引用であるか？」のほうで質問させて頂いてるんですよ？
それともその妄想馬鹿のほう？
さあ、どっち？

さあ、どっから漏れたんだろうね？

で、誰もソース出せないの？

＞「引用であるか？」「引用で無いか？（初出の妄想）」の二択しか無いんだよ？
本当にそうかな？
引用でなければ、絶対に妄想かな？
事実を知る人間が書いたという可能性は？

あくまで可能性の話ね。
俺は事実だどうだか知らないからね。

>>915
＞2chでは初出の妄想

ほほう。
2chの書き込みは全て知っていると妄想してるわけだ。

＞事実を知る人間が書いたという可能性は？

そこらへんの小学生や3流サラリーマンが暇つぶしに2chに書き込んだような書き込みを
ソース無しに「これって本当かも！」と信じ込んでしまう無知蒙昧と判断させて頂きますね

あくまで可能性の話だっつってんのに。
本当だとも信じてるとも言ってないのに。

なぜにそんなに必死なのかね？

>ソース無しに「これって本当かも！」

可能性を否定できる判断材料はあるの？

ヒント：右から２番目。

森澤御大以外には意味わかんないだろうけど。
御大にもわかんないかな？

言葉遊びはどうでもいいから
Aのデザインについて…って
いい加減書き飽きたな。

Aのデザインが糞だって事は既に議論するまでもない
「普遍的事実」になっているわけだし。

>>872
中国には、家に「福」の字をわざと逆に書いて幸福を祈願する
習わしがあるらしい。ソニンは中国市場を狙っているから、わざ
と逆にしたにちがいないよ。