VAIO■typeR・RZ・RX・Rシリーズスレッド■Part 25

>>838
社員乙。
いくら温厚な俺でも
VAIOをPCではないと言い切るようなサポートさんをフォローできないよ。

お客様は神様です
なんていってるのは日本人くらいなもん

次スレテンプレに867の件とVAIOはPCでないという件を追加よろ

>>891

言いたい気持ちはわかるし、私もそう言われたらムカッとする。
がサポートを擁護するわけではないが、こういう話はあるよ。

それは一般的にわかりやすい表現や総称を、利便性を追求し“パーソナルコンピュータ”という単語を使っているだけで、
ソニーではＶＡＩＯは厳密に言えば、パーソナルコンピュータと位置づけしていないのです。
たとえばパイオニアが売っているカーナビは“カーナビ”ではないとメーカーはよく言っています。
昔からハードにコントロール機能を持たせる方式ではなく、ソフトの方にカーナビの機能を持たせて、
将来機能アップを図るときにＤＶＤ毎交換して新機能を使っていただく意味でも、
“カーコンピューター”と位置づけているようです。

クルマ電装好きにはまあまあ有名な話ですが、この理屈のことではないでしょうか。
それでも売っている販売員やカスタマーも「パイオニアで一番新しいカーナビはどれ？」と聞けば
「弊社にはありません」と言うよりは「弊社で一番売れているモノは○×の△□という機種です。」と答えるだろうよ。

>890 名前： It's＠名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/13 12:33:04
>どうやって録音するんだよー

物凄く機械モノに弱そう。。。;;

先程VAIOカスタマーに久しぶりに電話しまして聞いたのですが、

私：済みませんVAIOのRZ71を使っているのですが、これはPC
　 パーソナルコンピュータですか？

担：ハイそうですが....

私：間違いありませんね。

担：さようで御座いますがなにか？

私：友人が(スマン)そちらに連絡したさいに、担当者が,[VAIOは
　 「パソコン」ではないそうで。アプリを買ってきて入れるなんて
　 もってのほかだ]と言われたのですが

担：御客様のお話だけでは担当の者が分かりかねますが
VAIOは弊社製パーソナルコンピュータの名称として使わせて
頂いております。

長くなるので此処まで、要するにサポートは人間だし売り言葉に
買い言葉でなかろうか？

窮鼠猫をかむというように、人も企業も窮地に追い込まれれば、
本体を守る意味も含め保身します。第三者的に見れば誰でも理解できるはずだが、
当事者となるとそうはいかないのであろう。

だから傍で第三者がこのやり取りを見ていると、たとえメーカー一方が悪くとも、
キャンキャン言っているユーザーの人間性が垣間見えてしまうこともよくあるのだ。
理不尽だとは思う。が上にも述べたように「誰でも保身する」からどっちも理解できてしまうのだ。

いろいろな方の意見があるようで、まあ反論とかあると思ってたんですが、
私の納得いかないのは、最初にどノーマルの状態で使用しても音が出なかった
工場出荷状態に戻して、スタンドアロンで起動してもおんなじだったのに、
ソフトのせいだと言い張ったこと。まあ気づいたのが一ヶ月過ぎてる時点で
負けなんですが。
でも、修理に出したときはどノーマルだし、使用していたときもメモリと
ルータくらいしかつけていないし、当然それも外して修理に出しても改善しなかった。
で、戻してもらって、VAIOの前に使用していた自作機からはずしたサウンドブラスタ
つけたら何をやっても音が出なくなることがなくなったんで、これは明らかにMBが
悪いんではないかということ。これは自分で検証した結果なのだがこれも理不尽
なのだろうか？さすがにゲートウェイで懲りたんで４台ほど年に一回くらい
新型作ってたんだけど、パーツ選ぶのに疲れちゃって・・・仕事忙しくて時間もないし
自分で解決できないとやってられない仕事してるから初心者じゃございません。
でも、自分のマシンでもプライベートでアレコレ悩むのに疲れちゃったんですよ。
で、スペックだけに引かれてVAIO買ったらこうだったから納得いかないんですよ
何といっても最初に技術サポートに電話したのに専門用語知らない女性が出てきて
「あんたパソコンってどうやって動いてるかわかってる？」って聞いたら、
「知りません」っていわれたから切れたんですよ。それと、誰かかいてたような
過剰なサービスしろともいってないし、過剰要求もしていない。
まあ最後切れたときは暴言はいたけどさ。言わせたのは○○さんだよ？

電話の内容は取ってました。携帯で話したときは無理だったけど。
あまりに腹が立って近くにあった電子レンジの廃家電思いっきりぶん殴ったら
レンジ（大きくないけど）吹っ飛んで壁に当たるくらい頭にきてたんですよ。
手もだいぶ怪我しちゃいましたが。

ちなみに会話は細かいところ省略してますがマジでカスタマーの人間（AI?）が
言った言葉です。通話記録向こうもとってるって言ってましたから聞いたら
教えてくれるんじゃないですか？

>>902
キレルのは良く分かりますよ。でも結果的に手を怪我されて
何も悧になりませんよね。私もよくきれてましたし。分野は
違えど本社に乗り込み担当出せ!!責任者出せ!!と騒いだ
くちですが、ふと馬鹿らしくなってやめました。

技術サポートや客戦なんかたかがそんなもんなんですよ
東芝の結末御存知ですよね。

考えてみたら会話録音したのがNECのノートにMP3で録音してて、
VAIO帰ってきたと同時にリカ張りしちゃったからデータ残ってない・・・。
上の切れたときの会話も仕事場で携帯だったし・・・。

こりゃ訴えても負けかな。さすがですね○○ダさん！
それを想定して携帯に電話していたんですね。だから上記のようなことも
言えるわけだ。
・・・携帯の長時間通話記録マシンってないのかな・・・。

そうだね。今の風潮としてそういうことに徒労に終わったなという状況に追い込み、
世間にカスタマーなんてそんなものという認識を植えさせ、
ＭＢくらい自分で買ったほうが安いしマシだなと思わせるふうにしているのだと思います。

これは自動車メーカーのサポートでも同じですが、一兆円も稼ぐ某社が無駄な労力を使わないことを
美徳とする悪しき慣行のコストダウンを、それに洗脳された他社の上層部が
お手本とするような傾向が、日本全土に蔓延しているからだと思います。

一個人ではもはやどうにもならない。東芝のケースは稀である。かなりの体力と根気が必要である。

上のＴ社は自社のコストダウンはぴか一だが、
他人や他社が動くことはなんとも思いません。

でもこの「自分さえよければいい」という感覚は
悲しいかな日本人特有の性格らしいです。
見てみぬふりや、集団心理が強く個人では何も言えないのだそうだ。

サポートの対応する人で良い人に当たると気持ち良いよね。

1年前ほどの某オーディオメーカーでの事ですが、もう２０年以上前のコンポで直らないないだろうとは思っていたのですが思い出深い品なのでサービスセンターに相談した時のことです。
若い技術者の方が初回対応だったのですが、部品がもうないとの事でまぁ仕方ないねってセンター出ようとしたら上司の方がきてもう一回見せてくださいとの事。
その上司の方は懐かしそうに内部を見て、純正じゃなく自作部品になってしまうが元通りに直せる事になった。
数日後、技術料プラス部品代で元通りに。

パソコンとは違うけどサービスセンターのプライドを持った対応に関心したね。

つまりは人次第ってことになるんだろうけど、
それは運がよかったのだ。センターの派遣社員どまりではなく、
本体の上役社員の目に留まったことから始まっている。

ＳＯＮＹでも本体の社員が見れば、カスタマーの派遣女が暴言を吐くような
態度は絶対に取らないと思うよ。社員の自分の保身を考えても。

担当の名前分かってるのだったら上司呼び出してみたら？
電話した時の時間も言えば割り出せるでしょ。
サポートの会話はあちらで録音してるとの事なのでその会話があったことはすぐ分かるでしょ。
会話を途中カットするような事があれば不自然だし、全体の時間も合わなくなる。
その一部の常識の無いサポートのためにSONY全体の質を疑われるのも問題でしょ。
この前折角一部の機種で専用線による電話サポートを売りにすると宣言したのに･･･
もし電話して隠蔽するような事があればもう何も言いませんが。
あともし電話するなら184を最初に入れるかしたほうがいいですよ。
おそらく番号チェックされてるはずでしょうから。

>>910
それは携帯で話したときにやってみました。「あんたじゃ判断できないなら、
できる人いるんでしょ、その人と変わってよ。」
相手「申し訳ありませんが無理です」　「なんで？上司いるんでしょ？」
相手「・・・（無言）、申し訳ありませんが・・・」
何で無理なの？と問い詰めてもこの繰り返し。だからあんた人間じゃなくて
VAIOでプログラムされたAIだろ？って言ってやったんです。

ちなみに「ネットに書き込みますよ？」「訴えますよ？」っていっても
「お客様の自由ですのでお止めいたしません」といわれました。

よほど強力なクレーム対応部隊がいてどんな精神攻撃にも耐えられるよう
訓練されてるんでしょうねえ。

その人はVAIOがアプリ入れられない機械ならパソコンじゃないですよね
っていったら、「はい」と答えました。
だったら「グラフィックワークステーションとかトラコンとかいって一般市場で
売るのやめろよ」ていったら、私の判断では・・・と濁されました。「当たり前だ。
サポートの一担当者がそんなことできるわけねーだろ？」っていったら、
またまた「はい」と答えましたがその人はVAIOはパソコンじゃないってことに
「はい」と断定で答えています。

もう疲れちゃったんでVAIOはこういうもんだ。とあきらめます。
結局自作したほうがマシでした。

VAIOカスタマーに電話してHD増設について聞いて見た所
案の定「こちらでは、そのような情報は提供は出来ません」
との事。ならばと「お兄さんの考えではどーですか？」と聞いた所
「私でしたら」と参考になる答えを頂きました。色々と教えてもらい
すべての疑問が解けました。やっぱ人間。良い人も居る。
カスタマーの○○さん。マジありがとう。

>>912
私もちょくちょくやりますよ、個人的な意見を引き出すのは

つまりsonyのサポートに対する考えがその程度と言う事か･･･
まだカスタマー一人の独断なら救いがあったんだけど。

>>877
機種は何だ？話はそれからだ

>>877
ECM-TL1でぐぐれば手軽なマイクがありますよ。しかも同じメーカーで（笑）

そろそろＲの話に戻ってくれ

サポートの話は別スレ立てれ

既出の話題ですまんがFFとかプレイしたいのでこのスレ最初から
見たんだが、安い買い物では無いのでまだ迷ってる。。。
とりあえず普通にプレイする分にはX300でも十分だが、より快適さを求める
にはX600選べと。>>605見るとRA51でも十分だと思うのだが。。。

一応VAIO買う事を前提としてるんだが、FFとかを快適にプレイしたい
のならVAIOなんか買うなという結論でOK？

機種は関係ない。CPUとグラフィックボードでゲーム性能の大半が決まるだろ。

TypeRAがWindows XP Media Center Editionも選択可能になるのはいつ頃？
アメリカでは既にMedia Center EditionがRAの標準OSになっているという
ことだから動確は取れてるんだろ？

せっかく新しくPC買うのに4年も前のOSなんて買いたくない。

デジタル放送録画ができるってことで
VCG-RA61の液晶画面なしを買おうと思っていますが、
他のメーカーでもデジタル放送録画ができる機種はありますか?

RA*1ユーザーの使用レポートがいろいろ出てきてもいいようなもんだけど。
やっぱり売れてないのかなあ。
RA*0で不評だったハードディスクの駆動音の大きさやドバイオの不安定さに
多少の改善が見られるのか情報きぼん。

>>922
RA61だけじゃデジタル放送の視聴も録画もできないよ。
デジタル放送録画ならNECのTX買いなよ。

>>924
えっ、でもＨＰには
デジタル放送録画対応って書いてありますよ?
ＳＯＮＹはサギ？

>>925
デジタル放送を録画するには別売りのデジタルチューナー（８万円）か
デジタルチューナー付きテレビが必要（もちろんパラボラもね）。

そして、デジタル放送を本来の画質で視聴するにはハイビジョン対応
テレビか、HD対応TFTモニタ（４０万円）が必要。

>>919
>CPUとグラフィックボードでゲーム性能の大半が決まるだろ。

だから一応R三機種ならプレイ出来る環境は満たしてるはずなんだが、
FF公式サイトに環境基準満たしてても動かない場合もあるとか
書かれてて、高い金出したにもかかわらず動かなかったとか
思うと((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>926
高っ！
デジタル放送見れなくてもいいや
いまだにPCV-R53使ってるから
買おうと思ってたのに･･･

ハイビジョンTVがありゃいいだけなんだがな。

こなれるまで待ち

>>902
まあ、なんだ。怒る気持ちはわからないでもないが
>初にどノーマルの状態で使用しても音が出なかった
>工場出荷状態に戻して、スタンドアロンで起動してもおんなじだったのに
つまり買ったときの状態ですでに音が出ないってことだな。
この「工場出荷状態に戻しても音が出ない」という状態で修理に出したんだろ？
ところが
>で、修理から帰ってきたRZはやっぱ直ってないですよ。
つまりソニーでは問題が再現できなかった。問題が無かったからそのまま
返してきたってことだろ？
もし、ソニーで何も確認せずに返してきたならブチキレテいいけど
さすがにそれは無いだろう。
>自作機からはずしたサウンドブラスタ つけたら何をやっても音が出なくなることが
>なくなったんで
ところがサウンドブラスターなら音が出るんだよな？
出荷時状態に戻しても音が出ないってことはソフトの相性は関係ないよな。
これから考えられることは
1.お前が使っているスピーカーがアンプを内蔵していないタイプでRZのオンボード
　のサウンドではスピーカーを鳴らすだけの出力が無い。
　サウンドブラスターは出力が高いので鳴らせる
2.お前がスピーカーをつなぐ場所を間違っている
ってことはないか？

しかし、
>まあ気づいたのが一ヶ月過ぎてる時点で 負けなんですが。
音が出ないことに1ヶ月気が付かなかったってすげ〜な(w

追加。
もし、RZ付属のスピーカーを使ってるとしたら
ちゃんとスピーカーの電源ケーブルつないでるか？
スピーカーのスイッチ入れるとスピーカーの電源ランプは
点いてるか？
スピーカーつながずに、ヘッドフォンを本体に直接つないで見ても
音がでないか？

んじゃ、がんばれよ。

自己レスです。
ttp://comp05.yahoo.co.jp/sbp/review/20040324/20040324_review_02s.html
に295.4ｗと書いてあったので長い間信じていましたが、ケースを開けてみると
実際は355ｗの電源でしたorz

本日Geforce6800GTに載せかえました。
お騒がせしてすみませんでした。。。

>>932
いくらなんでも電源はいっていない。
電源ケーブルつないでいないなんてアフォじゃありません。

RZ55はスピーカー付属で出力関係ではないと思います。

一ヶ月音がでない、完全に出ないんじゃなくて途中から出なくなるから
おかしいなと思いつつ使ってたんですよ。しかも仕事で残業の嵐だったから
帰ってくるの深夜だから高い音出せないし。

こっちで上記の症状が起きるのにカスタマーじゃおきないから
そのままかえす。予防交換でMB交換も使ってるアプリ入れて検証しろ
って言っても他社のソフトは知らんの一点張りだから切れたんですよ。

ま、この話はもうやめますスレ違いっぽいんで。さぽもマシンもあたり悪かった
ってことで冬にでも新型作ってRZ５５は窓から投げ捨てますよ。

>>934
なるほど。
最初のうちは音が出てるのに30分とか1時間とか使っているうちに
音がでなくなるのね。
でも
>予防交換でMB交換
ってことはMB交換してもらってるんでしょ？
だったらソフトの相性っぽいけど、原因調べるの難しいな。
なんにせよ、ご愁傷様。

サポートの人も大変だな。

>>934
カスタマーって辞書引いてからぶち切れろよ

なんで、カスタマーにぶちぎれ厨房を肯定するような意見が多いんだ？

ただ機械音痴なだけだろ

「仕事忙しくて時間もない」「プライベートでアレコレ悩むのに疲れちゃった」
とか言っちゃてるし

VAIOはパソコンじゃなくて家電なんだよ

そんなにグダグダ言うなら自作でもしてろってこった
パソコン関連に詳しくて、VAIOを買おうとするなんて無謀だろ
サブマシンとして買うならともかくな

まったく、最近お前みたいな勘違い野郎が多くて困るぜ

しかもこのスレに書くんじゃねぇよ
ここはメーカーのサポートについて話すスレじゃねぇんだよ

今、R50使ってるんだけど、どのくらいまでならHD容量って大丈夫ですか?

>>938
・・・俺はヤシを禿しく否定しているが？

とにかくサポートの話は別でやれ

>>927
動く保証ができないからそう言っているだけで。パソコンだし。

>>927
そんなに不安なら、他社やBTOメーカーのFF11動作OKとか宣伝してるやつ買えば？

927って石橋を叩いて壊して、鉄筋コンクリートの橋を架けなおして渡るタイプだな。

>>938
お前俺の書き込み最初から最後まで読んでるか？
もうやめますってかいてあるだろ？

VAIOを家電と言い切る根拠は？家電ならなんでPC売り場にあるんだよ。
自作しててめんどくさくなったから高くてもいいから既製品買ったんだろボケ。
サブマシンがメインの自作より高くなるような発言をするお前のほうが
機械音痴だろ。自分でマシン作れるか？

思いっきりいってやる。
お前みたいな勘違い野郎の相手を毎日毎日やってるから疲れてんだよ。
仕事で忙しくてプライベートで自作パーツ吟味するのに疲れて悪いか？

それに最初っから自分で「厨房」ってわざわざコテハンなのってるだろ？
それの意味にも気づかなかったか？アフォだな。

ま。もう書きこまねぇから安心しな。
恋人のVAIO子ちゃんを否定されてるんで腹が立っちゃたんだね。
ごめんね。