【二枚舌】ソニーの著作権管理に盲点？【ガセネタ】

VAIOにプリインストールされているSonicStageを使うと、音楽配信サービスMoraで配信されている
セキュアなはずのOMGの音楽データがMP3CDやCDDAとしてCD-Rに焼けるのでは？
という疑惑を追及するスレです。

以下ここまでの流れの概略

Hi-MD ２枚目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1082381064/l50
において、以下のような書き込みがされる


823 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2004/07/20(火) 00:58
>819さん

つい先ほどVAIOに「SonicStage Ver.2.1」をインストールしてみました。
dynabookでは「Hi-MDの作成」と「ATRAC CDの作成」としか表示されなかった
プルダウン項目に「音楽CDの作成」と「MP3CDの作成」という項目が追加されていました。
試しに「Mora」にて購入した楽曲とPCM録音した音声？を「音楽CD」にて作成しましたが、
一般の音楽CDが作成できました。
もちろん作成した音楽CDは「SonicStage Ver.2.1」にてPCに取り込み可能でした。
これでよろしいでしょうか？
あまり変換等に詳しくないので。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1082381064/823-

824 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2004/07/20(火) 01:07
>>823
そのCDをリッピングすればWAVファイルになると…
しかしそれでは煩雑だな。CDに焼かずにWAVにできる方法が見つけられればな。
まあ、これまでのレスを見てもできないことはないってことだが。


830 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2004/07/20(火) 07:35
>>823
うわ。マジで？
じゃ、VAIOならoma→音楽CD→リッピングとすればwav変換できるわけじゃん。
すんげーうらやましい。

おれのPC(自作)だと "ATRAC CD の作成"しか出てこないよ。
うわー。ソニー露骨すぎるな。

845 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2004/07/20(火) 18:58
　自社PCであるVAIOだけがSonicStageから
音楽CDを作れるってのはイメージ悪いすね

著作権保護を名目にしながら

自社の売上 >> 著作権保護　ということですか。そうですか


865 名前：823=826 投稿日：2004/07/21(水) 00:31
>>827さん
遅くなりました。「B's Recorder GOLD Ver7.02」にてリッピング可能でした。
他にはリッピングソフトを持っておりません。

しかし、昨夜同様別の楽曲も「音楽CD」にしようと思い作成を試みましたが、
「著作権者の意向によりCD書き込みが実行できません。」とメッセージが表示され、転送できませんでした。
昨夜はこのようなメッセージが表示されず、生録音含めて「音楽CD」作成できたのですが。

870 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2004/07/21(水) 01:11
>>869
つか、これは著作権の名目でMP3などと対峙していたソニー自身が
ダブルスタンダードを露見した、かなりショッキングな出来事だぞ。


876 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2004/07/21(水) 03:13
ヌー速に立ちますた

【CCCD】著作権二枚舌システム【ソニー】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1090343651/

ν速VIPにスレが立つ

【CCCD】著作権二枚舌システム【ソニー】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1090343651/

現在はVIPの一時閉鎖とともに消滅
http://up.isp.2ch.net/up/08063a524ffe.txtにログ有り

21日午後、たいれる製 ◆NEXUSO1CxA氏がソニーのサポセンに電話する。
以下、たいれる製 ◆NEXUSO1CxA氏の書き込みを抜粋


121 名前：たいれる製 ◆NEXUSO1CxA 投稿日：2004/07/21(水) 13:21 ID:cmXr1R8e
今ソニーの中の人と電話でお話中。
moraの事についてツッコミ入れたらしばらくお待ち下さい、だとさ

124 名前：たいれる製 ◆NEXUSO1CxA 投稿日：2004/07/21(水) 13:28 ID:cmXr1R8e
担当者不在なので折り返し電話もらうことになった。

今のところ確認できたのは
1.VAIOの場合は、SSで音楽CDやMP3CDを作成できる
2.VAIO以外のPCだと不可
3.Moraで買った音楽データもVAIOの場合は音楽CDとして焼くことが可能
だそうですよ。
3.に関しては「お客様が個人で楽しむことに関しては制限しない」とか言ってました。
散々消費者を犯罪者呼ばわりしといてそれはないでしょｗ


132 名前：たいれる製 ◆NEXUSO1CxA 投稿日：2004/07/21(水) 13:54 ID:cmXr1R8e
デンワまだぁ〜（AA略

137 名前：たいれる製 ◆NEXUSO1CxA 投稿日：2004/07/21(水) 14:08 ID:cmXr1R8e
おーいサポセンの○○さん、「モーラってなんですか？我が社のソフトでしょうか？」
って発言はマズイだろ〜ｗ


141 名前：たいれる製 ◆NEXUSO1CxA 投稿日：2004/07/21(水) 14:22 ID:cmXr1R8e
ちょっと突っ込んだ質問するとすぐ担当部署の人間から折り返すって言われて切られる。
で、15分や20分じゃ折り返してこないんだよね。
まぁ待たせていただきますよどうせ夏休みにやることのない学生ですから


147 名前：たいれる製 ◆NEXUSO1CxA 投稿日：2004/07/21(水) 14:49 ID:cmXr1R8e
完全にたらい回しだよ…orz

SS、VAIO、Moraと全て担当部署が違うから、質問しても回答してもらえない

159 名前：たいれる製 ◆NEXUSO1CxA 投稿日：2004/07/21(水) 15:10 ID:cmXr1R8e
とりあえず、やっと僕の質問の意図を理解してくれるヒトと話ができた。
僕が質問したのは
「VAIOにﾌﾟﾘｲﾝｽｺされてるSSを使うと、Moraで買った保護のかかっているはずの音楽データを
音楽CDとして焼くことができる、という情報が某巨大掲示板に書き込まれているのだが、真偽のほどは？」
ということ。
本来著作権保護のためにコピーを禁止しているはずの音楽データを、特定のPCと特定のソフトを
使えばいくらでもコピーできるとなれば、それは相当ﾔｳﾞｧｲんじゃないですか？ってことを
理解できる人間と話ができるところまでもってくのに3時間かかったよ。


担当：もしその情報が本当だとするとマズイですね、どこでその情報をお知りになりました？
僕　：所謂不特定多数の人間がある程度匿名で書き込むことができる某巨大掲示板です。
担当：あ、それですとこっちの人間（ソニーの社員）が既に把握しているかもしれませんね。

あーやっぱソニーにも2ch対策課とかあるんですか？

179 名前：たいれる製 ◆NEXUSO1CxA 投稿日：2004/07/21(水) 18:40 ID:7NT7x74N
サポセンの「詳しいことが分かる人間」とデンワで30分ほどお話ししました。
結論から言うと、VAIOにﾌﾟﾘｲﾝｽｺされてるSSに限っては、Moraで購入したomgの音楽データ
であっても、3回までの制限付きでMP3でもCD-DAでも焼くことができるそうです。
ｳﾋｬｰあり得ないほどの自己矛盾ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

とりあえず今は憤りで興奮状態なんだが、冷静にデンワの内容まとめて書き込みますよ。

182 名前：たいれる製 ◆NEXUSO1CxA 投稿日：2004/07/21(水) 19:03 ID:7NT7x74N
以下、僕の質問

3回までと制限しても、一度MP3やCD-DAになっちゃえばリッピングし放題ですよね？

今まで「配信データをCDに焼ける音楽配信サービスなんてあり得ない」
みたいなこと散々言ってませんでした？

違法に扱えるものを渡したら消費者は必ず違法に扱う、と考えて全ての音楽愛好家を
潜在的な犯罪者と見なしてシステムを構築してたのはソニーですよね？

SMEのお偉いさんが「CDに焼いた時点でセキュアじゃない」と明言してますけど矛盾してません？

どの質問にもハッキリとした回答はいただけなかった。

ごめんやっぱデジモノ板に立てるは
ここは削除依頼でも出しとく

>>13
まぁそう言わずに．．全板に立てれや。

>>13
大体、この板のＮＷ系スレがこの手の話題で埋まるのも
困るから、隔離スレとしてここを活用すればよい。

刷れたて乙！！
この板にあってもいいじゃん。
>>12の質問には明確な回答が欲しいよな。

>>13
乙。
本家になくてどうする？と思った。

ｵｲﾗは音楽CDもMP3にも出来なかったよん

>>18
じゃあやっぱりガセネタかよ！

お使いの環境によるSonicStageの機能差について
ttp://www.jp.aiwa.com/support/p-audio/faq/ss20_1st_a/note_function.html

vip復活しとるぞ。

ガセネタなのか

社員がガセネタにしたいようで

なーんだ、ガセネタか。
よく考えたらソニーみたいな大会社が
そんなわけわかんないことするわけないよね。

(　ﾟдﾟ)

たいれる製 ◆NEXUSO1CxAって人も最後の方によく分からないと言ってるじゃん。

すいません。昨日からこのニュースが
気になって見てたんですが、VIPへの行き方が分かりません。

VIP(板?)ってどこにあるんでしょうか？

http://ex7.2ch.net/news4vip/

サポセンからの返事が戻ってきたそうな。


367 ：たいれる製 ◆NEXUSO1CxA ：04/07/22 19:41 ID:n+V/xSSu
>>179と同じサポセンの「詳しいことが分かる人間」と電話でお話ししました。
結論は「昨日のサポセンの説明が間違っていました、ゴメンナサイ」だとさ。
結局、基本的にMoraの音楽データはATRACCDにはできるがMP3やCDDAにはできないそうです。
基本的にってのは例外が存在する可能性があって、例えばサンプルとかプロモ用のデータだと
SSのライティング機能を使ってMP3やCDDAとして焼ける場合もあるらしい。
その辺りの著作権管理の設定はMoraがやってることだからソニーのサポセンじゃわからないって。

なんかね、ソニー内部でもきちんとこの辺りの細かいことを把握してる人間がいないみたい。
で、僕の質問がいろんな部署でたらい回しにされてる間にどこかで取り違えて伝わってたみたいね。
僕は何度も何度も「MP3やCDDAとして焼けるのか？」と訊いてたんだけどねぇ。

今回のことはサポート情報の一元化のために役立てたいと思います、みたいなこと言ってたよ。

>>29
実際はSonyが把握しきれてないみたいだから、この情報は鵜呑みに
出来ないかもね。こういう事はどっかのニュースサイトで
検証してくれるといいけど、記事にするのに圧力かかるかもなぁ。

>28
ありがとうございます。

雑談系の中か．．．
気づかなかった

>>31
ソニー信者の某運営がν速でのソニー叩きがあんまりにも
酷いインターネットだったからそういう僻地に飛ばしたんだよ
今回の板停止もこの祭りのせいの可能性が

それとよ、なんか違うかもって言ってるﾔｼ共、クソニックステージの
ヘルプのスクリーンショットはどう説明すんだよ?
ばっちりVAIO優遇だと書いてあるぞ。
http://up.isp.2ch.net/up/adab7cb01454.JPG

この話題に限って、
ソニーマンセー！パナや芝や♯は糞！
という信者が現われませんね。

あまり公になるとさすがに社員的にまずいわなにをするやめろ

音楽CD作成＞ﾘｯﾋﾟﾝｸﾞの場合劣化して元ﾃﾞｰﾀの完全なｺﾋﾟｰはできないからOKということでないの？

だとしても、英語版Windowsと国内VAIOユーザー以外を差別する
合理的根拠は？

>>34
iTMSを「CDに焼けるのは論外」って言った事と矛盾するよ。

VAIO売りたいからとCD-Rドライブの動作チェックが面倒だから。
VAIOでも一部のドライブが標準添付で無い機種用のLE版はライティング機能は無い。
ライティングエンジンはPxEngineだけどね。

>>35
利益でしょ
>>36
劣化してるんならいいんじゃない
＞iTMSを「CDに焼けるのは論外」
別の人ｶｷｺです

>>38
それは「合理的」と言わんｗ
国内他社とて、OSが英語版なら突破出来ちゃうんだから。

>>38
もはや糞ニーは松下にもｱﾎﾟｰにも負けた
いい加減くだらん揚げ足取りはやめてν速に帰れ

>40
(誤)ν速
(正)運用で★持ちのコバンザメ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030429/apple2.htm
CEOスティーブ・ジョブス氏は「消費者は犯罪者のように扱われることを
好まないし、アーティストは価値ある作品が盗まれることを望んでいない。
iTunes Music Storeは両者にとって、まったく新しいソリューションになる」
と述べている。(2003/4/28)

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/13/3873.html
1億曲という1つの大きな節目を迎えたことについて、AppleのSteve Jobs CEOは
「我々がこの歴史的なマイルストーンを超えるにあたって、iTunesの夢を共有
してくださった顧客、アーティスト、音楽レーベルに対して感謝したい」と
コメントした。 (2004/7/12)

http://www.macminute.com/2004/07/12/jobscall
ジョブズ氏、iTunesの1億曲目のダウンロード購入者に電話
MacMinuteでは、Reutersによると、カンザス州ヘイズの20歳の大学生ケビン・
ブリテンさんが、午前12時25分頃にiTunes Music Storeで1億曲目をダウン
ロード購入した約20分後に、スティーブ・ジョブズ氏から電話があったと
語っていると伝えています。

米はよくて日本はだめな合理的説明
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/07/23/4005.html

要約
米の人はいい人だからゆるくします。
日本の人は泥棒だから厳しくします。

確かに

でも米国人にフェアユースの概念が浸透ってホント？
えげつない奴は果てしなくえげつないぞ

うそです。

というか、Appleが頑張ってユーザーサイドにパイラシーを
やめるよう呼びかける一方、音楽業界サイドには軽DRM＝
FairPlayの意義をねばり強く説得した結果、「どうやら
軽DRMによるフェアユースの容認は、業界的にもプラスに
なるらしい」と音楽業界が認めた、ということ。

ようするにフェアユースというのは、配信事業者側が自分で
汗かいて浸透させるべき思想であって、「そういう概念が
浸透してないからダメですね」という話じゃないです。

ソニーが日本ではエバン下痢ストか・・
ソニー思いっきり当事者だから説得力にかけるよな

ｱﾎﾟｰとは役者が違うってことかな　

インポ厨？
フェアユースの語義を誤解してるね。
米著作権法107条による適用除外の原則　fair use doctrine

>>47
なんでも『厨』付けてると、頭悪く見えるぞ。

>>47
重DRMやDMCA濫用ってフェアユース原則を逸脱したものでしょ。

iPod〜iTMS登場時は、あっちの音楽産業のサプライチェーンは
NapsterとWinMXでボロボロになってた。ユーザーサイドは
明らかにフェアユースの範囲を超えた無際限な交換に手を染め、
RIAAサイドはフェアネスの如何に関わらずネットでの音楽配信
（ひいてはインターネットそのもの）に対しても否定的態度を
取るようになった。アリバイ的な音楽配信サービスを提供して
実用性のない重DRMを課し、DMCAを使って非正規サービスに
よる交換を見せしめ的に告訴するようになった。

インターネット世界と音楽業界全体が敵対的な空気にある中で
業界を説得して音楽配信というバリューチェーンを作って、
しかもユーザーの軽DRMだけしか入れなかったってのが
iTMSの転回点だったわけで。禿も「ユーザーは犯罪者扱い
されたくない」って言ってたでしょ。

知識だけで言ったら日本だって私的使用範囲内の複製許可という
フェアユース原則が浸透してるといっていい。だいたいレンタル店で
レンタルした盤のダビングが容認されててみんなが普通に
使ってるのだって、それがフェアユースの範囲内だって判例が
あるからでしょ。だからNTT comの説明はおかしいわけ。
「日本にフェアユースという概念が浸透していない」は嘘。
「日本のネット世界にフェアユースという概念が浸透していない」のは
配信事業者がビジネスモデルと啓蒙を通してがんばるべき問題。
少なくともあっちじゃそうだった。

>しかもユーザーの軽DRMだけしか入れなかったってのが
↓
>しかもユーザーのフェアユースを信頼して軽DRMだけしか入れなかったってのが

270 名前： たいれる製 ◆NEXUSO1CxA 投稿日： 04/07/21 22:55 ID:A+KLJ6eP
もともとOMGJBとかSSって、VAIOにﾌﾟﾘｲﾝｽｺされてるものと、NWやNetMDに付属のものとがあって
VAIOﾌﾟﾘｲﾝｽｺのものはCD-Rのライティング機能が付いてるんだよね。
>>232の後半の書き込みの真偽は僕には分からないけど、確かにVAIOのSSはOMGファイルの
管理ソフトであって、別にポータブル機に転送するためのソフトってワケじゃないから
ライティング機能が付いてるのは当然といえば当然なんだよ。
（以下略）

Moraのフラグ付きが焼けない（>>29）と言うことになった以上
主張の柱が折れたってことでおｋ？
騒いでた奴はそｎｙに謝罪する用意を�kね（蓑

＃上の引用は、>>35への返答になるかな？
つまりSSの単体販売自体が存在してないと言うことで。

英語版WindowsXP＋Connect版SonicStageでの検証はどうなった？

アメリカ＝＞Connect、日本＝＞Moraで別DRMのダブルスタンダードでおkでしょう。
で、誰に謝罪すんねん？

>アメリカ＝＞Connect、日本＝＞Moraで別DRMの
>ダブルスタンダードでおkでしょう。
昔から分かってたことだがな。すれ違い。

>で、誰に謝罪すんねん？
ここにマジレスかよ

(´-`).｡ｏO(隠蔽なのかマジなのか・・)

主張の柱は折れてんだから
ちゃんと尻拭いしとかんと誰も意見を聞いてくれなくなるよ

>>55
本ｽﾚ見ろや、ちゃんとたいれる製って香具師が尻拭いしてるから

だけど>>52は論点をずらして叩きを継続しようとしたよ。

沖縄に観光客を入れないようにすればいい。

nero6 とかB's GOLD 7 oma→wavってできるの？

>>59
できる わ け が な い

そにーはひきょうですね

>>59
氏ね

法則発動

宝島のVOWで みうらじゅん に　いつも「バカの町山」と呼ばれてました。
以下のようなメールお願いします！
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Subject: Copyright abuse by http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
To: [email protected], [email protected]

Illegal reproduction of material from http://www.ucomics.com/patoliphant/
at
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20041115 for commercial purpose.
----------------

毎日のように無断盗用してる画像なんだが、 文字が読みにくいので大きい元画像を探しても見つからなかった事が何度かある。
売名・売文が目的で無断流用するなら、ソースを示す位は最低の礼儀なのでは？

だいたいが今回問題になった画像だって町山が無断盗用したものだった。
（元画像きぼん。 アメの馬鹿サヨが作ったおふざけポスターだった。
右側に偽物死体の写真があって、それを見てるブッシュ姉妹が「ＧＪ！ Daddy！」など言ってる。）

（以下スレッド成立までの流れ）
反ブッシュを標榜する町山がイラク戦死者の写真をのせる
↓誰かがクレームをはてなにつける
↓はてなが「死体はまずい、画像をとりかえてくれ」と町山に申し入れる
↓町山信者がコメント欄で一斉にはてなを攻撃する
↓地蔵が「運営方針がいやなら、はてなから出て行けばいいのでは」とコメント
↓町山ブチ切れ
↓地蔵、信者から集中砲火を受ける

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/net/1099924550/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1099924550/ 【地蔵】町山智浩はてなダイアリー【火病？】

余所者に厳しく身内に甘く..
韓流的で心温まりますねぇ

流石法則

社員に甘いわけで