【PS3】CELLってどうよ？【IBM東芝】

1 ：It's＠名無しさん：04/05/12 20:39

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0512/sony.htm
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200405/04-0512/
ソニー・SCEI と IBM
デジタルコンテンツ開発環境の開発計画を発表
～CELLベースのワークステーションをエンタテインメント向けに開発～

これってできるの？

2 ：It's＠名無しさん：04/05/12 23:32

…2

3 ：It's＠名無しさん：04/05/13 03:43

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノ　　　ノ'　'ヽ　　ﾐ |
　ﾉ　　|　 -="- ,　(-=" . |　|　　　　ｷｬｯ！何なの！？このスレ！
　ｲ　 |　　"" ) ･･)(""　 |　| 　　　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞｱﾒうめーな
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　日本政府は冷たいけどイラク人はやさしいな
　彡　　!　　　　ﾉ^_^) 　 !　　ﾐ　
　ﾉノノノヽ　　` --'　 /ノヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　　
ー 'ヽヽヽソ⌒ ヽ　r ⌒ '`ﾉー''｀､
　　　`- ､＿　　ﾉヽ　_,／　　　ヽ
　　ヽ　　人　　　/　|､　　,ヽ　　　|
,ノ _,ニ／　　￣/　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　 |　　　　　ヽ|

4 ：It's＠名無しさん：04/05/14 13:14

発売遅れは必至か

5 ：It's＠名無しさん：04/05/14 16:08

わからんよ。
もっとわかりやすく書いてくれ。

6 ：It's＠名無しさん：04/05/14 16:14

IBMと共同開発のOSもどっか消えたしな

いつものパターンだろ

7 ：It's＠名無しさん：04/05/14 17:23

メモリに使えるだけじゃねえの？

8 ：It's＠名無しさん：04/05/14 18:22

>>6
担当の岡本さんが夜逃げしたので作れません

9 ：It's＠名無しさん：04/05/15 03:52

>>1
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000619/kaigai01.htm

毎度のことだ。いちいち釣られんなよ…

10 ：It's＠名無しさん：04/05/15 05:13

>>9
4年後には記憶に無いってことだな（ｗ

11 ：It's＠名無しさん：04/05/15 07:43

これで詰んだな

さよなら

12 ：It's＠名無しさん：04/05/16 08:23

IBM/SCE/ソニーのCellプロセッサワークステーション
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0514/kaigai090.htm

これってMicrosoftが派手にこけたことを、ハードも含めてSONYがやろうってこと？
なんか壮大過ぎてめまいがするんだけど。

13 ：It's＠名無しさん：04/05/16 08:27

誰が欲しがってるの？

ソニーだけ。利用者不在。あぼ～ん。

14 ：It's＠名無しさん：04/05/25 15:44

ソニーの出井伸之会長は24日、日本経済新聞のインタビューに応じ、2006年
までに米ＩＢＭなどと共同開発中の高機能半導体「セル」を搭載したテレビを
発売する方針を明らかにした。同時に06年までは現経営体制を維持、現体制で
経営改革の結果を出す考えも表明した。買収交渉中の米老舗映画会社ＭＧＭに
ついては「ソフト資産を増やせば、映画事業の経営安定化につながる」と買収に
意欲を示した。

引用
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040525AT1D2405524052004.html

15 ：It's＠名無しさん：04/05/25 15:51

セル業界

16 ：It's＠名無しさん：04/05/25 15:53

株価に殆ど影響せず

17 ：It's＠名無しさん：04/05/25 15:55

>>14
この記事、今日の日経で全文を読んだんだけど、ねえ・・
テレビにセルを組み込んで何をする積りかと思いきや、
カメラ経由でユーザーの姿を実写で取込んで、ゲームの中で遊ぶことが出来るようになるとか・・(´･ω･`)

18 ：It's＠名無しさん：04/05/25 15:57

ソニー、セルテレビを2006年発売

ソニーの出井伸之会長は24日、日本経済新聞のインタビューに応じ、2006年
までに米ＩＢＭなどと共同開発中の高機能半導体「セル」を搭載したテレビを
発売する方針を明らかにした。

引用
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040525AT1D2405524052004.html

ＰＳ３も2006年か？

19 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/25 18:25

それは、CELLベガじゃなくてPS3のことを言っているんでしょ。
GDCで話が出たEYETOYの新型のやつとか。

20 ：It's＠名無しさん：04/05/25 21:10

結局、何がしたいんだ？

21 ：It's＠名無しさん：04/05/25 23:00

電気や水道のように、使うたびソニーに
金が入っていく仕組みの構築。

22 ：It's＠名無しさん：04/05/26 02:00

>>17
現実には自分は自分で見えないので、
画面の中に映ってもゲームの中に入り込む感覚は得られない気がする。

23 ：It's＠名無しさん：04/05/26 02:16

家電品に余計なCPUパワーを載せておくことは現実的か？
何か勘違いしてないか？

24 ：It's＠名無しさん：04/05/26 02:47

どうも1Ghz出すのも苦労してる様子

25 ：It's＠名無しさん：04/05/26 15:09

>>23
化石になりたいのかい？

26 ：It's＠名無しさん：04/05/26 15:40

1Ghzも出せるのか？

27 ：It's＠名無しさん：04/05/26 16:52

無駄に電力消費する意味が不明
はやいCPU搭載すればそれでいいとでも思っているのかね

28 ：It's＠名無しさん：04/05/26 16:54

>>27
ﾌﾟｹﾞﾗ

29 ：It's＠名無しさん：04/05/26 17:28

言い返せないらしい

30 ：It's＠名無しさん：04/05/26 18:54

ｲﾝﾃﾙ入ってる？

ｾﾙ入ってた？

31 ：It's＠名無しさん：04/05/26 19:15

ｲﾗﾈ

32 ：It's＠名無しさん：04/05/26 22:41

>>29

>>21と27を呼んで　
ﾌﾟｹﾞﾗと思わないのであれば、、おまえも相当ﾌﾟｹﾞﾗだな

33 ：It's＠名無しさん：04/05/26 22:54

全体像も何も無いのにね
ソニー信者は末期癌患者を目の当たりにしても風邪ぐらいにしか思ってないお馬鹿さん揃い
せいぜいマスターベーションに励んでくださいな？

34 ：It's＠名無しさん：04/05/27 01:54

>>25
なんつーか、未だに半導体のみにこだわる思想が古い

35 ：It's＠名無しさん：04/05/27 04:32

>>34
じゃあ、おまいならどうする？

36 ：It's＠名無しさん：04/05/27 05:00

>>35
何をやる製品なのか忘れちゃダメだろうとは思う。

37 ：It's＠名無しさん：04/05/27 07:05

ソニーショボすぎ

38 ：It's＠名無しさん：04/05/27 07:10

激しく外出

39 ：It's＠名無しさん：04/05/27 10:59

記事を読んだが、さすがに日経だな。何の意味もない会見。
PSXの時、日経の記者が客を装うやらせ写真が載ってしまったチョンボ
があったが、その後も、日経とSONYは美しい関係で結ばれているのだな。
株価対策にもならない。CELLも単にぶちあげただけ。
液晶もSAMUに期待しつつも、稼働は来年。シャープにコストを揺すぶられるだけ。
国家プロジェクトもはずされる。
シェア重視で、製品価格低く設定。コストは他社に握られ、
売れども利益なきSONY･････ぞっとするね。

40 ：kutaたん：04/05/28 00:14

巨大投資を長崎にしち待ったから負債になるのは確実。

41 ：It's＠名無しさん：04/05/28 00:16

　　　√￣￣￣￣￣＼
　/￣　　　　　　　　　 |
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|　／　　｀　| |　´　　 |　何言ってんだ
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(6　　　　　　つ．　　　|
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｜　　　　　＿＿＿/／＼
　ー―　、　,―一

42 ：It's＠名無しさん：04/05/28 02:02

>>40
テレビにIntelを上回る大量のCPUが必要なのだろうか・・・

43 ：It's＠名無しさん：04/05/28 02:06

>>42
おまえ、PCよりAVの方が需要少ないとでも思ってるのか
ましてやインテルは所詮パーツ屋
ソフト＆ハードを持つ総合家電メーカーには到底適わん

PC信者をやめろ、インテルなんて一般用途じゃあと10年さ
PC無きゃ引き篭もりも少しは減るだろうし

44 ：It's＠名無しさん：04/05/28 02:32

Cellを搭載するとブラウン管を薄くできるのか？（笑）

45 ：It's＠名無しさん：04/05/28 02:49

>>43
言いたいことはわかるけど、でもそいで具体的には何がしたいの？
欲しくもない機能を高技術だからと押し売りして買ってもらえる時代はとっくに終わったのに。

46 ：It's＠名無しさん：04/05/28 02:53

昔あったインターネット内蔵テレビ並みに見向きもされず終了の悪寒。

47 ：It's＠名無しさん：04/05/28 02:59

いや、ゲーム機能内蔵灰鰤並みだろ。

48 ：It's＠名無しさん：04/05/28 04:49

>>43
エレクトロニクス赤字、CELLではIBMが頼り、
液晶ではサムスンに投資、ゲームではサードパーティに頼ってる某社は
ソフトとハードを持ってるとは言いませんよ？

49 ：It's＠名無しさん：04/05/28 04:50

43がソニー信者をやめて潔く死ねばいいと思う

50 ：It's＠名無しさん：04/05/28 05:05

>>43
お前の妄想通りになったとして、AV機器がPCの機能を包括したら、
PC使えない層までヒッキーになるぐらいの事も考えられないのか。

プレイステーションが引きこもりに何を与えたか
考えれば分かるはずだ。

ヲタを騙してネットゲー買わせ、
一部の引きこもりを増やしてるだけのくせに・・・

現在のソニーの技術力では、Intelの足元にも及ばないよ。
PSXのチップがクロックアップされていて、
もう少し使い物になっていれば違ったかも知れないがね。

現実に通用しない妄想を繰り広げるな。お前に先を読む能力は無い。

51 ：It's＠名無しさん：04/05/28 05:08

未だにソニーが半導体で天下を取れると思ってる
天然記念物がいるのはここですか？

52 ：It's＠名無しさん：04/05/28 05:22

クタは使えない最大ポリゴン数を増やすしか能が無い。
ソニーはクタを切った方が良いよ。

53 ：It's＠名無しさん：04/05/28 05:26

>>43
クタラギ信者！！
ゲームオタク！！

54 ：It's＠名無しさん：04/05/28 05:31

>>43
> PC信者をやめろ、インテルなんて一般用途じゃあと10年さ
ソニー信者をやめろ、ソニーなんてAV機器メーカーとしてはあと５年さ

55 ：It's＠名無しさん：04/05/28 05:39

プレステ2にしても、ソニー自体は腐れGSしか作れなかったわけだが。
メインメモリもサムチョンだし、ハード自体は故障続出。
全体設計はセガでも出来るし。

56 ：It's＠名無しさん：04/05/28 05:53

>>43
CELLはそんな低性能なチップなんですか？
第一、そうした組み込み式の製品はIntelも既にやってますが。
プレステ2以外に何の実績も無い某社と違って。

一度ぐらい実経験を積んでからIntelを批判して下さいよ。

また、PC信者とする飛躍も意味不明。
君がいつも読んでるような、信者向け雑誌の評論家を
無批判に盲信してる人間ばかりと思わないでもらいたい。

だいいち、AMDならPC信者じゃないんですか？EEなら信者じゃないんですか？
ソフトが同じでも。本当におかしな話ですよね。

あなたの求めてる「天下」が、既にPCの後追いに過ぎないんですよ。

君は一匹目のドジョウをカツアゲしたがってるだけだが、
二匹目のドジョウを探してる方がまだマシ。

57 ：It's＠名無しさん：04/05/28 06:16

43が叩かれてるが、オレも叩くよ。
組み込み程度のチップと、ハイエンド向けを一緒くたにしてるのも意味不明。

数千万台普及してるPCに取って代わるとする理由も、
メールが出来れば良い程度という考えか、
ハイエンドPCを凌駕すると考えてるのか、
そこからして分からない。
任天堂ならともかく、ソニー製品程度の品質、使い勝手で
PC批判など思い上がりに過ぎない。

だいいち、テレビの内臓チップを3Ghzで動かすのか？
それがプレステ3と言えるだけの満足行く性能が出せるのか？
何年後の話だよ。

お前が信者なんだよ。何の信者か知らんがね。

まぁIntelもプレスコ氏んだりしてるが、
経験ゼロのソニーはIBMの足手まといにしかならんよ。

58 ：It's＠名無しさん：04/05/28 06:30

>>54
むしろAV機器に帰った方が良いと思う。
クタに家電は無理。

59 ：It's＠名無しさん：04/05/28 08:23

>>43
他人を信者言うなら、まずゲハ板どうにかしてから言えよな。
ソニーがトップシェア取ってる業界の板が、
どこよりも狂った信者ばっかりじゃん。

60 ：It's＠名無しさん：04/05/28 08:25

43は親のスネかじってダダこねてるのと一緒。
Intelが信者なら、MIPSのチップ買ってるソニーは何なんだか。

61 ：It's＠名無しさん：04/05/28 08:45

お前らもちつけ。
ソニーが既にゲーム・映画・金融企業なのは明らかだろ

62 ：It's＠名無しさん：04/05/28 08:47

CELLは発売前から過去の幻影ですな

63 ：It's＠名無しさん：04/05/28 08:53

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| どうしたのだ？
　　　　　　　　　ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| さっきまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| ベジータ
　　　　　　　　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

64 ：It's＠名無しさん：04/05/28 08:58

　　　√￣￣￣￣￣＼
　/￣　　　　　　　　　 |
/ 　　/￣￣￣￣￣＼| 　>>63
|　　/　　　　　　　　　|
|　／　　｀　| |　´　　 |　セルゲームは俺様が仕切るクタ
|　/　　＜･)　　　＜･)　|
(6　　　　　　つ．　　　| 　
|　　　　　＿＿_ 　　　 |
| 　　　　/＿＿/　　　|＼
｜　　　　　＿＿＿/／＼
　ー―　、　,―一

65 ：It's＠名無しさん：04/05/28 09:56

CELLはトリックだな

66 ：It's＠名無しさん：04/05/28 09:58

>>63
　　　　　　　　　　　　　　↓ゲイツ
　　　　　　　＼,ヽ从从/／
　　　　-―'`'`'``￣~~　　　　 r‐---- 、
　　　　,,,___,､､,､,､,､　　　　　｀￣｀ｌ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ~`／/WwNﾞヽ　/　 |　　　　　　|　>　CELL　下僕になっちゃえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.‐ 7 　ノ~ `ｰ-,､　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ,. -‐┐　　 /　’　　　　　’　ヽ　　　　　　 r―-- ､
　　　　　　　 /　　/　　　,|　　　　　　　　 ,.┴-、　　　　ヽ　　　＼
　　　　　　　　 {　　,⊃　　 [|　＾ヽ　／⌒　　　 [l |　　　　　と　　　　｝
　　　　　　 |_ __ |　　　　{ ~ﾞ　､＿,　　'''ﾞﾞ　　 -r′　　　　　 `l_ 　＿|
　　　　　　　　/ 　 /　　　_,...＼　 `ｰ′ 　　　ノ＾ー--､　　　／　　／
　　　　　　　　　　 `ｰ　＜　　ゝｰ _,､ ---一＜　　　＿_ `ー-
　　　　　　　　　　　ｰr￣＾ﾞ＞-〈H/ー-､＿,....-一´
　　　　　　　　　　　　　　`ー- / /′`ヽ　＼　---‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　ヽ _>

67 ：It's＠名無しさん：04/05/28 10:03

>>64
　　　　　　　 | |　　　ヽ /　| 卜　 |　　　　　　／
　　　　　　　　　||　 /＼　ヾｰ'　　| /　　　　　／
　　　　　　　　 |　 |/´　　　　　∨/　　　　 ´'　-,,,＿
　　　　　　　　　　|　 ||＼　　　　　_ム,,,,,,,,､__──'''''´
　　　　　　　　　　 |､_|Ｄ/ ,,　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　）｀ ´　　　　〉　　　　ヽ
　　　　　　　　　　/,,　 /|　, 　　 /:　　　　!　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　｀~'''‐'､　 /;;　　　　　!　　　＼　
　　　　　　　　　　　　お前らがCELLとかいうお遊びをしている間に
　　　　　　　　　　　　オレ達は異次元の世界に到達したんだ・・・
　　　　　　　　　　　　ゴミは消えうせろぉぉぉぉぉ！！！！！！！

68 ：It's＠名無しさん：04/05/28 15:59

　　　　　　　　　　　＼ﾞ''ヽ､　　=/|ヽ､
　　　　　　　　　　三　ヽ'､ﾌ‐-''､▽∧
　　　　　　　　　　─＿　　 )‐''　,-‐|‐/ヽ､
　　　　　　─＿　　 _,,,‐'''ｌ二ﾉ／-ヽ'",,,/　|＼　─__
　　　　　　　　　≡∠_ノ‐'"＼//　　/／／ﾚｌﾌ＼　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　三　|　　,‐''__／≡　ソ［_＼￣　　 |＼_ノ‐''　　
　　　　　　＝￣　　　-＿　／ヽ/　二＼三二　　　　}＼　　」　
　　　　　　＿‐＝ヽ、─- /_ノ'"　　＿--＼‐　　ﾚ'　 j ﾙi　ヽ、
　　　　＝-＿=ノミゝ-/ヽ-､__　　─---- ＼＿＿,,ノ､__｝　ノ　　な　　バ
　　　三二＝〈=<ｌﾍ　　,-､メ__ﾞヽ、ヽ'　ｌ　　ﾒ､二‐_,､　ｿﾉ　　　･　　･
　　　　＝二-ﾉ=/ﾌ　ﾚﾐ≡/◎ ﾞヽ,ゝ､ノL ‐=｛'"ﾞ　'''ヽ"／　　　　･　　･
　　　　　　　　くﾉ二＝‐／|ｌ　　　~）〈‐／＿- ゝ　''　　＼　　　　　･　　･
　　　─ ‐-＝彡',-─-,‐-＞､;ヽノ‐メ二〉─-｛　　＝''"ﾉﾞヽ　　　･　　バ
　　＿　-_-- ﾌ'"==/ /:::/ ／,,"ﾞ=､ゝﾍﾞiｌ　≡三=　‐-､,|　｛　　　･　　カ
　　二＝‐_┌'≡ﾉ／|:::ﾚ' ／　ｌ_,,_ ＼ﾞtﾉ,-‐メ≡＝　ﾚ .｝　ｌ|　　　･
　　＿　　　＝､ニ彡ｌ|::〈ヽ'ﾚ'"￣　 Yr'.|/:::::::::＼､≡=,<ﾉ　/　　　･
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　　　＿＿　--＝i　＼､＿,ニニ､　　||ｌ::::.:.:＿_ﾉレ二y　　　　L
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　　　　　‐-　　三|＝ﾞｌ.|:::| .|ﾌ　 ‐=［| |'::::::三二‐　≠__　　　＝=/ .,へ-､
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　　　　＿--/__≡ﾍ三＼ヽ＼,ニ=､ノﾉ三二─　　 |ｌ　‐ﾚﾞi　　　　　　　　　∨
　　　 ≡ ／≡三三＿‐-_ヽ､　　／ノ三≡=　　ノ　ゝｿヽ
　￣三=≠三ソ二二＝＝─ﾞ"'‐" ヽ､三ニ≡　／　-─ ‐ﾍ　　　─ニ──
──三/≡／‐'''ヽ､ﾐ､三三三二‐　　ヽ=__.／　＼　-　ヽ .＼三ニ￣￣
￣＿＝_=‐' 三三二=ﾞヽ､､三三二＝　/￣三二≡ ﾞi　''　," ｌ" セル

69 ：It's＠名無しさん：04/05/28 20:06

40だが、
CELLをTVやDVDレコーダ、PS3に内蔵して、高画質の動画をやり取り
しようというコンセプトはわかるが、そんなTVを必要とする人は
マニア以外いなんじゃないかと。

ほとんどの人は3G、4GHzのCPUを内蔵した、数万円高いTVを買わされ、
機能を生かさず終わると思う。

70 ：It's＠名無しさん：04/05/28 20:07

42だが、
CELLをTVやDVDレコーダ、PS3に内蔵して、高画質の動画をやり取り
しようというコンセプトはわかるが、そんなTVを必要とする人は
マニア以外いなんじゃないかと。

ほとんどの人は3G、4GHzのCPUを内蔵した、数万円高いTVを買わされ、
機能を生かさず終わると思う。

71 ：It's＠名無しさん：04/05/28 20:11

72 ：It's＠名無しさん：04/05/28 20:14

連続カキコ、すまん
サーバが重かった

73 ：It's＠名無しさん：04/05/29 01:25

そもそもCELLは卵の状態なので1Gも出てないらしいが。

74 ：It's＠名無しさん：04/05/29 19:14

できるんかい？

75 ：It's＠名無しさん：04/05/30 20:47

>>71
性能高くても量産効果で安いから問題なし。
ＰＳ３に載せることで量産化＆コストダウンし、
それを他の製品にも転用するのがＣｅｌｌの使い道なんだから。

>>73
別にクロック＝ＣＰＵの性能じゃないんだが…。
１ＧＨｚでも1000並列命令なら１テラｆlopsになる。

76 ：It's＠名無しさん：04/05/31 02:50

1000並列のプログラムかよ

77 ：It's＠名無しさん：04/05/31 02:51

だめっぽい

78 ：It's＠名無しさん：04/05/31 03:24

量産効果にIntelに勝てるのか？

79 ：It's＠名無しさん：04/05/31 03:46

1Ghzのコアが1000個もあるわけないじゃん

80 ：It's＠名無しさん：04/05/31 03:59

>>75
意味が違うのかも知れないが、今のCELLが1Ghzに落ちてたら
理論値でも1T出ないぞ。
そもそも、ゲーム機としてPS2並に成功しても赤字、
家電に転用しないと話にならないってチップだし。

81 ：It's＠名無しさん：04/05/31 04:04

>>75
>別にクロック＝ＣＰＵの性能じゃないんだが…。
この一文「だけ」は正しいが、2005年に1Gじゃ何やっても話にならんだろ

82 ：It's＠名無しさん：04/05/31 04:17

SONYに技術があるわけないだろ。釣られるなよ

83 ：It's＠名無しさん：04/05/31 08:53

このスレは文型な香具師ばかりなのか？ｗ

84 ：７５：04/05/31 18:51

>>76-81
1000並列なんてあるわけないだろ。
ＣＰＵが何かわかってない>>73に説明しただけなのに、
何故マジレスで便乗して来るんだ、お前ら
純情派なのか？

85 ：It's＠名無しさん：04/05/31 19:56

初代CELLのターゲットは4GHz。
現状はまだ1GHzも出てないということでしょ。あと1年で完成できても、
価格が数千円になるとは考えられないよ。
開発費、設備投資で3000億円を超える費用を使ってるんだから。

86 ：It's＠名無しさん：04/05/31 20:07

パワーＰＣみたいになるのなら価格競争力は期待できない

87 ：kutaたん：04/06/01 00:47

>85
つまりソニーはまた負債を半導体でつくってしまったのですね。
お荷物半導体・・・・

88 ：お前にＣＰＵの何か分かる：04/06/01 03:13

CELLって、1Gだか4Gだか、パワーPCのコア一つに
大量に演算機がくっついてる物って考えていいの？

89 ：It's＠名無しさん：04/06/01 03:21

>>43
PCに文句あるならゲイツに言って下さい。
Intelはチップセットや小型製品を作って、簡略化にそれなりに貢献してる。

あと、世界的な需要はPCのが全然大きいわけで。
300Mhzの単一半導体しか成功してないソニー半導体のマニアに
信者呼ばわりする資格はないです。

90 ：89：04/06/01 03:22

まぁゲイツも、最近はかなりマシになってますけどね。
読み込みの長いPS2よりPCの方が快適ですよ。

91 ：It's＠名無しさん：04/06/01 13:43

CELLのクロックって何が基準なの？マルチコアなんでしょ？

92 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/01 14:24

SCEが昔単独で出願した特許の一例として32コアのものがあげられていて、
それで1Tflopsを達成するために必要なクロックが4Ghzって話では。

93 ：It's＠名無しさん：04/06/01 18:21

多分最速部分の周波数
スリープしているところは０に近いが、そんなのはカウントしない。

94 ：It's＠名無しさん：04/06/05 11:35

1GhzってGPUのことじゃないの？

95 ：It's＠名無しさん：04/06/06 06:14

CELLにはGPUなんて無いよ。GPUのようにも使えるだけ

96 ：It's＠名無しさん：04/06/06 20:14

ん？GPUの開発しとらんのか？

97 ：It's＠名無しさん：04/06/06 20:49

>>96
そんな話は出てないね。Ｃｅｌｌに内蔵するんだろう。

98 ：It's＠名無しさん：04/06/06 21:06

益々広がる妄想ワールド

99 ：It's＠名無しさん：04/06/06 21:22

まだ出来ていない代物に
ソニーは何を夢見ているのだろうか？

100 ：It's＠名無しさん：04/06/06 21:35

IBMかMSにでもなりたいんじゃないの

101 ：It's＠名無しさん：04/06/07 00:24

ここって文型や厨房ばっかですか？
ひどい妄想は釣りですか？

102 ：It's＠名無しさん：04/06/07 09:00

>>97

RealizerっちゅうGPU開発してると誰か幹部が言ってたぞ。
関連技術の特許も複数出てる。
PS3用かカスタマイズされるんだろう。
そもそもCELLに内蔵できるわけなかろうが。よく公開される特許や
情報読んでみ。

とマジレス書いたが釣られたか？

103 ：It's＠名無しさん：04/06/07 11:19

Cellがデジタル家電の世界標準になれるかどうかで
ソニーの復活が決まる。

と、テレ東のニュースで言われるくらいの状態だ。

104 ：It's＠名無しさん：04/06/07 11:56

>>103

相当ソニーは深刻だよ。DVDレコーダーに続きポータブルオーディオでも
ATRAC3とMP3で同じような製品出してるんだから。
なんで前に出したVAIOブランドの製品で動画に対応してないのか…。
方向性を明確に出してリソースの集中をしていかないと
マジでブランド目当てに買収されると思う。

105 ：It's＠名無しさん：04/06/07 14:40

>>96
恐らくCELL+GPUって構成だろう。
CELLだけでもGPUのようには使えるけど、
パフォーマンスを考えると。

106 ：It's＠名無しさん：04/06/07 19:29

単純にBogoMIPSで比較するとPentium III 450MHzの方が
EE Core（R5900）に比べると倍以上速いことになります。

http://ps2dev.sytes.net/Info/PS2Linux/programing/EEvsP3-450MHz.html

107 ：It's＠名無しさん：04/06/07 19:38

GPU=リアライザーはゲーム用に最適化されているんだろう。
しかし、これ以上高度なゲームはもうたくさん。

108 ：It's＠名無しさん：04/06/07 23:58

絵がリアルなのに障害者レベルの動きしか出来ないゲームばっか。
ソニーはまずそこを改善しろよ。

109 ：It's＠名無しさん：04/06/08 22:08

>>106
BogoMIPSの数値は実効性能を表す数値ではないので比較したって意味が無いですよ。
それとも釣りですか？

110 ：It's＠名無しさん：04/06/10 20:36

http://www.redout.net/diary/2001/0701.html
PS2 Linux をちょっと触ることができたので
ベンチマークテストをやってみた。
やっぱりPS2 Linuxは普通に使うと遅いです。

111 ：It's＠名無しさん：04/06/10 23:01

浮動小数点演算性能がいくら凄くても
整数演算性能が低くてはPC用CPUとしては不適だたら仕方ないべ。

112 ：It's＠名無しさん：04/06/10 23:07

向き・不向きってもんがある。

113 ：It's＠名無しさん：04/06/10 23:36

cellってのは何に向いてるんだ？

114 ：It's＠名無しさん：04/06/10 23:46

>>113
厨房ですか？

115 ：３Ｇ：04/06/11 12:17

>>113
SellのためのCell、という人もいるが。（笑）

116 ：It's＠名無しさん：04/06/11 19:16

>>113
CELLは万能。
使用用途によってスケーラブルに能力の違うCELLを使う。
浮動小数点演算ユニットと整数演算ユニットが同数配置されるはずなので
EEと違って整数演算性能だけ極端に低いなんてこともない。

117 ：It's＠名無しさん：04/06/11 19:37

素人でも分かるように誰か解説してくれ、CELLって何？

118 ：It's＠名無しさん：04/06/11 21:05

知らん

119 ：It's＠名無しさん：04/06/11 21:07

>>116
オールマイティーだとずば抜けた所が無くなるんじゃないのか

120 ：It's＠名無しさん：04/06/11 21:17

オールマイティー=冗長性のかたまり=つまり無駄だらけなわけだ

121 ：It's＠名無しさん：04/06/11 21:25

最先端の3Dは、まだまだ余裕かませるレベルじゃないだろうし
何を選ぶかのセンスがハードの出来に関わって来るんだが
どうなんだろうか。

122 ：It's＠名無しさん：04/06/11 21:44

>>119-120
CELLの概要だけでも知ってればそんな結論でてこないだろ

123 ：It's＠名無しさん：04/06/11 21:57

>>122
整数ユニットが浮動小数点の役に立つのか

124 ：It's＠名無しさん：04/06/11 22:12

海のものとも山のものともわからんから無駄な期待だけが膨らむ

125 ：It's＠名無しさん：04/06/11 22:31

もうPS2使って無いし

126 ：It's＠名無しさん：04/06/11 23:25

最近ﾆｭｰｽないねえ

127 ：It's＠名無しさん：04/06/11 23:31

ソニーグループ社員で
複数の証券アナリストに10年近く内部情報を漏洩している奴がいるらしい。
噂になってる。どうも部長クラスらしい。

128 ：It's＠名無しさん：04/06/12 04:13

CELLプロジェクトのろ杉
PS3用はともかくデジタル家電標準を狙うのは無理なんじゃなかろか

129 ：It's＠名無しさん：04/06/12 21:12

つーか、CELLって各家庭に分散されたプロセッサを、
SONYがネットワークを通じて自由に活用できるってプランじゃないの？
UDとかSETIみたいなことを、SONY自身のためにやろうとしてるだけじゃないかな。
消費者のリソースで、
SONYが世界最大規模のパワーを入手するのが目的としか思えないのだが。

130 ：It's＠名無しさん：04/06/13 03:15

>>SONYがネットワークを通じて自由に活用できるってプランじゃないの？
勝手にそれをやったら窃盗罪
SONYつぶれるよ

131 ：It's＠名無しさん：04/06/13 04:19

普通にPS３のゲームやる分にはくその役にも立ちゃしない
何かまるでcellによって鬼の様に絢爛豪華なFFやＧＴが遊べると
中途半端な知識聞きかじって喜んでるガキが大勢いそうだ

132 ：It's＠名無しさん：04/06/13 18:09

むしろ中途半端な知識聞きかじって喜んで銭出した
ソニーのエロイ人たちのほうが問題だろ

133 ：It's＠名無しさん：04/06/13 23:29

CELLは普及すればするほど性能出るから
FF14あたりは一兆ポリゴンぐらい出ると信じてるよ

134 ：It's＠名無しさん：04/06/14 01:03

通信が光の4倍ぐらい無いと動きｶｸｶｸだろ

135 ：It's＠名無しさん：04/06/14 01:24

>>134
勉強しろ

136 ：It's＠名無しさん：04/06/14 03:23

要求スペック　4CELLとか嫌だぞ

137 ：It's＠名無しさん：04/06/14 04:02

>>136
ありえない　つまらない

138 ：It's＠名無しさん：04/06/14 05:26

>>130
もちろん勝手にはやらないでしょ。
消費者のために活用されると説明するに決まっている。
しかし、あらゆる機器にCELLを搭載するメリットって他にある？

139 ：It's＠名無しさん：04/06/14 12:55

あらゆる機器か．．．
携帯ではドコモに嫌われ。
家電では各社に嫌われ。
いったい何に入るわけ？

140 ：It's＠名無しさん：04/06/14 12:57

携帯ではドコモとコネありまくりなんだが・・・ｗ

141 ：It's＠名無しさん：04/06/14 13:30

電電公社時代からコネがある会社に比べれば
ゴミのようなコネだがな。

142 ：It's＠名無しさん：04/06/14 14:07

>>141
それどこの会社の何の部所？

143 ：It's＠名無しさん：04/06/14 19:17

えー、そんな事も解らない奴がソニー板の大半なの？？？

どーりで、レベルが低い訳だな（ｗ

144 ：It's＠名無しさん：04/06/14 21:19

>>137
じゃあスペック上げられないじゃん

145 ：It's＠名無しさん：04/06/15 03:43

>>143
しょぼい

146 ：It's＠名無しさん：04/06/15 18:00

3流SF映画とちがって現実世界では
突然スーパーテクノロジが登場したりはしない
むしろ技術革新は地道な積み重ねの上に成り立っている
ソニーは本気でCELLで大逆転を狙っているのだろうか？

147 ：It's＠名無しさん：04/06/15 18:31

任天堂、次世代ゲーム機レボリューションに採用する予定のATIのデモ映像を全世界初公開
http://www2.ati.com/misc/demos/ATI-X800-Crowd-Demo-v1.0.mpg

ＰＳ３完全に終わった。

148 ：It's＠名無しさん：04/06/16 00:30

>>147
しょぼ・・・。
メーカー製グラボデモには、もっといいの沢山あるぞｗ

149 ：It's＠名無しさん：04/06/16 12:13

>>147
X800は元ArtXじゃねーぞ
Flipperみたいに機能を一枚にまとめるだろうし。

150 ：It's＠名無しさん：04/06/16 13:29

CELLのテレビとPS3ってどう繋がるの？
わいあれす？

151 ：It's＠名無しさん：04/06/17 00:38

>>150
廚は(･∀･)ｶｴﾚ!!

152 ：It's＠名無しさん：04/06/17 14:48

IBMはCELLなんて本当はつくってないよ

153 ：It's＠名無しさん：04/06/17 23:54

>>152
廚ageんな

154 ：It's＠名無しさん：04/07/12 18:11

ついでにage。

155 ：It's＠名無しさん：04/07/19 13:58

スレタイにある　東　芝　の文字はこのスレが終了するまでに出てきますか？

156 ：It's＠名無しさん：04/07/27 23:50

最近話を聞きませんねえ

157 ：It's＠名無しさん：04/08/09 13:12

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　　　∧,.=､l　/　　　 r, 　　　 _　　　くヽ　{,_ヽ_,..､　　　　/｀) ,ﾉ ,r'､　　ｒ'　ﾉ,ｺヾー'
　　　{. ｒ='_　,'_　　　 /r'.,ｲ,}　　.ﾉ.〉　　　 l. 〔_,.- '　 ,r'　　ノヽ'! l'ﾆ'､.V ﾉ　　｀'＾_=' r,｀ヽ
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　　　く..ｸ ''_ ｒ’　　 / ,〈　ヽ,´,ｒ'　 ,,　　　,＞,冫/.ノ } r'　　／ .iゝ-,ヾ l´　　　 _ｰｧ ,.. =ヽ
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158 ：It's＠名無しさん：04/09/14 20:51:17

糞箱2もCELLになるのか？

159 ：It's＠名無しさん：04/09/15 23:43:24

PS3も赤字

160 ：It's＠名無しさん：04/09/19 23:50:59

身潰しと束乏と半導体事業統合されるね

161 ：　：04/09/20 02:14:16

何も出来ないソニンは、IBM様東芝様のおこぼれを、
俺も協業してるぜ！と言いたいだけ．．．協業して
いれば、やってなくても名前は出るからいいね。
アホくさ～。

162 ：It's＠名無しさん：04/09/20 17:05:26

CELLは面白いと思うけどPS3に未来はないよ

163 ：It's＠名無しさん：04/09/20 21:04:13

どうせPower PCを少し改悪しただけのチップ
さらに1CHIPだけでは能無しなのに2CHIP載せるとコスト高

164 ：It's＠名無しさん：04/09/26 11:22:29

やっぱりその程度のモノだったのか

165 ：It's＠名無しさん：04/09/26 13:35:23

なんで独自規格を作るのかね？
ＡＭＤやトランスメタみたいにintel互換ＣＰＵを
作ればいいじゃん。それでＣＰＵの値段を下げてくれよ。
俺が望んでるのは、今あるモノをもっと安く買えるように
してくれってことなのだが・・・

166 ：It's＠名無しさん：04/09/27 02:44:22

ＣＥＬＬでウィンドウズは速く動きますか？

167 ：It's＠名無しさん：04/09/27 02:51:58

そろそろ世代遅れのチップになるのでは。。

168 ：It's＠名無しさん：04/09/27 08:39:36

>>165
もしも、Intel互換CPUをもし作るのだとしたら、
ソニーはx86 ISAのパテント代みたいなのをIntelに払う必要あるのかな？
今ならAMD 64 ISAもサポートしなきゃいけないだろうから、
そっちも払う必要あるのかな・・・・そうゆう法律系の話がよく分からん。

169 ：It's＠名無しさん：04/09/27 16:54:16

なんだ、CELLってその程度のものだったのか

170 ：It's＠名無しさん：04/09/27 18:01:27

>>165
x86CPUはゲームには不要な機能が多い
HT,SSE2&3なんてのはムダ
パイプライン制御もいらん
L2キャッシュは半分以下でいい

ムダな機能削って独自にカスタマイズした方が
コストパフォーマンスも向上するし安くつく

171 ：It's＠名無しさん：04/09/29 16:26:23

255 名前：出井降板宣告[sos] 投稿日：04/01/09 00:37
「ＳＯＮＹの病気」コレはスグに治るような一過性の病状ではない。

１．ゲーム、映画などソフト戦略の成功が災いになった。
　　楽して儲かる「ソフトビジネス」の味を知ってしまったのである。
　　「超万馬券」を当てた男の人生が狂うのに似ている。

２．収益が「ソフト」依存になり、「ハード」作りの精神が軽んじられ、
　　企業体質が変質してしまった。
　　文系主流、技術系傍流の社風が蔓延して行った。

３．それにより社風に失望したエンジニアの流出につながり、「技術が命」
　　の先端技術の会社でありながら、技術力の脆弱化が進んでしまった。

４．衰弱した技術は外部技術への依存となり、製品の心臓部まで社外調達に
　　至ってしまった。
　　「基幹デバイス」までも単なる部品と考え、金銭購入が横行するように
　　なった。モラルハザードである！

５．悪いことに、ココに来て過去の遺産「トリニトロン」のご利益が消滅した。
　　「基幹デバイス」の喪失の大きさを思い知るコトになるだろう。

６．あとに残された手段は「ＳＯＮＹブランド」に頼る営業戦略しかない。
　　「ブランドの権威」を守るため、異常に順位、シェアに執着するようになる。

７．アドバルン的な話題を連発するようになり、危機的兆候が出て来る。
　　クオリア、フェリカ、ロボットなどの話題でマスコミを集めるようになる。

８．自己改革できないＳＯＮＹの変革は外部の権威によってソレを宣告される。
　　米国経済誌「ビジネスウィーク誌」に置ける指摘はソレである。

以上のような症状が顕著となり、ＳＯＮＹの病状は重症と判定する。

172 ：It's＠名無しさん：04/10/05 22:46:38

ここも政治運動活発だねえ。ま、こういう企業もあってもいい。
トヨタは日本の中央銀行的な働きをしているって海外メディアの記事見た事あるが、
ソニーも従来路線には当てはまらない戦略をもって突き進む個性ある企業で、
（製品ではなく、マーケティングと財務）一応競争力は維持してる。
というかわざと妥協せず、あるものを使わず、競争を好んでいる感じすらある。
そうした経営体質が敵も作りやすいのかもしれないが。

叩くべき体質の企業、組織はもっと他にもあると思うけどね。
今では、郵政省とか、パチンコ屋とかｗなんか朝鮮系企業はわざと上場しないらしいが。

173 ：It's＠名無しさん：04/10/11 23:57:38

>>172
マーケティングと財務ねえ。
広告屋にでもなるつもりですかｗ

174 ：It's＠名無しさん：04/10/12 01:07:51

そのつもりだろ

175 ：It's＠名無しさん：04/10/13 05:38:53

ＰＳ３はどのくらい凄そうなんですか？スーファミ→プレステぐらいの違いがでますか？それともプレステ→プレステ２ぐらいなもんですか？

176 ：It's＠名無しさん：04/10/13 11:09:08

>>175
ソニーが潰れそうなくらい凄いです。

177 ：It's＠名無しさん：04/10/23 21:08:20

http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/net_eh.cfm?i=20030123zm026zm
これって今どうなってるの？

178 ：It's＠名無しさん：04/10/23 21:18:06

http://www.lovedoll-jp.com/photo/19/img/09ld81773322kn.jpg
これって今どうなってるの？

179 ：It's＠名無しさん：04/10/24 07:45:38

↑グロ画像注意

180 ：It's＠名無しさん：04/11/02 05:09:14

液晶テレビと台無しブックはいらね

181 ：It's＠名無しさん：04/11/21 16:48:23

参考までに

http://www.itmedia.co.jp/news/0208/07/ne00_cell.html

182 ：It's＠名無しさん：04/11/29 16:18:39

米IBMとソニーら、Cellの概要を発表

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1129/cell.htm

183 ：It's＠名無しさん：04/11/29 16:38:11

ソニーら4社、「Cell」プロセッサ概要を公表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/29/news036.html

Cellワークステーション1号機が稼働、1ラックで16TFLOPS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/29/news038.html

184 ：It's＠名無しさん：04/11/29 18:29:29

CELL搭載Macﾏﾀﾞｧ？ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

185 ：It's＠名無しさん：05/01/27 15:25:55

東芝のパソコン性能いいよな

186 ：It's＠名無しさん：05/02/07 23:42:15

>>184
そろそろ

187 ：It's＠名無しさん：05/02/08 12:25:56

んで、どうなのよ

188 ：It's＠名無しさん：05/02/08 13:39:04

●PowerPCと命令セット互換のPPE

CellのPPEは、Powerアーキテクチャのプロセッサコアだが、既存のコアの流用ではなく、
一からスクラッチで開発された新コアだという。ただし、命令セットは既存のPower系CPU
と完全に互換で、ソフトウェアは基本的にはそのまま走らせることができる。
また、PPEでは、PowerPC 970(G5)と同様に、MotorolaのAltiVecと互換のベクタ演算機能
「VMX」を実装する。つまり、PPEはPowerPC 970(G5)と互換ということになる。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm

Cell終わったね

189 ：It's＠名無しさん：05/02/08 14:40:34

おいおいおい、広報写真で使われてる青黄赤のピン、これって
挿花の三色旗の色じゃねぇかよ！！

190 ：It's＠名無しさん：05/02/08 15:15:53

667 ：名無しさん必死だな：05/02/08 14:53:08 ID:Gd4SAQCe
4GHz動作では浮動小数点演算能力はPS2と比べて、約40倍。
それに比べてメモリのバンド幅は、8倍。
メモリ容量もそうだけど、バランスは最悪っぽい。

あとスパコンの850GFlopsと比べるのは間違い。
スパコンは倍精度64ビットか80ビットなどの精度ではかるのでその場合の
CELLの能力は64～128GFlops。

という事で１チップでスパコン並みは大嘘。

191 ：It's＠名無しさん：05/02/08 15:17:44

660 ：名無しさん必死だな：05/02/08 14:35:11 ID:iEuhfVZj
・８ＧＨｚで動作させてやっと２５６ＧＦＬＯＰＳ
・実験室でやっと４ＧＨｚ出たところ

せいぜいＰＳ３は値段相応で、１ＧＨｚで３２ＧＦＬＯＰＳくらいだろう
ＰＳ３のクロックは公表しない、とか強弁しそうだがｗｗｗｗｗ

しかも目に見えて効果が分かるグラフィックス性能は
nVIDIAにおまかせ状態♪

ﾁｮﾆｰｽﾃｷｰ
ＧＫさんたちもがんばってね～！

192 ：It's＠名無しさん：05/02/08 15:39:20

４GHｚは発表スペック
PS3のCellは低クロックになるらしい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm

Cellの最初のバージョンは高熱を発するため冷却ファンが必要
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news027_2.html

なんか相変わらず安定感ないなソニーは・・・orz

193 ：It's＠名無しさん：05/02/08 16:18:08

初期のEEといっしょ。プロセスシュリンクまでは放熱がキツい。
ま、最初に買うのは人柱ってこった。毎度の如く。

194 ：It's＠名無しさん：05/02/08 16:28:17

39800円だろうな。初期型はやめとこう

195 ：It's＠名無しさん：05/02/08 16:44:55

470 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:29:26 ID:ALl8FbKN
Cellのこれ、PowerPCのコアが8つあるのかすげーと思ったら、結局1つじゃねーかよｗ

小さい8つのコアって記載されてるけど、これ単なるMMXのようなSIMD命令用レジスターの事だろ？

何がマルチコアなのかと小一時間問い詰めたいんだが・・・・
レジスターは【コア】とは言わんだろ
そんなもんコアというならMMXPentiumでもマルチコアだ　ｳﾞｫｹ!!

Cellのダイアグラム　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai01l.gif

473 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:31:51 ID:KG2wmUsF
>>470
どこにレジスタと書いてある

474 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:34:06 ID:ALl8FbKN
>>473

>Cellの中に8個搭載されているSPEは、複数のデータに対して1命令で同じ処理を同時に行なうことができるSIMD型プロセッサだ。
>X86系CPUのSSEユニットが独立したプロセッサになったと考えてもいい。
>SSEと同様に、32bitの単精度浮動小数点データ4個や整数データ4個を1命令で同時に処理できる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm

単なるレジスタですな

196 ：It's＠名無しさん：05/02/08 19:08:17

なんだかんだでPowerPCは優れてるよ。
組み込み用途でも実績もあるし。
ただホラ吹きがいなけりゃ良かったんだがね。

197 ：It's＠名無しさん：05/02/08 20:25:49

PowerPCは良いよな。
ハッタリさえ無ければ普通に高性能と見られたと思う。

198 ：It's＠名無しさん：05/02/08 21:05:06

無関心な感じ

199 ：It's＠名無しさん：05/02/08 21:19:55

任天堂もＭＳも次は2GHz代のG5使うんじゃなかったっけ？
PS3としてはアドバンテージ無いな。
家電分野で何するんだろ。

200 ：It's＠名無しさん：05/02/08 21:38:01

ＣＥＬＬって開発名称なんでしょ？
漢字名キボンヌ

201 ：It's＠名無しさん：05/02/08 21:50:01

脊婁

202 ：It's＠名無しさん：05/02/08 22:06:07

>>199
アドバンテージは「自社開発・製造」というところにある。
外注と自社調達では利益率にすごい開きが出るぞ。

PS3以外の用途は、テレビとDVDレコ/Blu-rayレコだろうな。

203 ：It's＠名無しさん：05/02/08 22:08:19

セルゲーム

204 ：It's＠名無しさん：05/02/08 22:18:05

>>202
「調達」には、莫大な投資というリスクがないわけだが。
それに、専用チップの効率を甘く見てはいかん。
カタログスペックが高けりゃいいってもんじゃない。
まだまだわからんよ。
ま、電源OFFでも消費電力がON時と変わらんBSデジチューナー作ったとこだからわからんけど。

205 ：It's＠名無しさん：05/02/08 23:25:41

HV番組のソフトエンコでもこんなスペック必要ないだろ
そんなことよりディスプレイを自社調達しないと、いつまでも
バカ呼ばわりされるんだけどな・・・

まあ、CELLには東芝のSEDの中の人として頑張って欲しいな

206 ：It's＠名無しさん：05/02/08 23:57:35

>>202
製造はともかくも自社設計とはいえないがな
肝心なところはIBMだし
あと、やはりコスト的には専用チップのほうがまだ安い

207 ：It's＠名無しさん：05/02/09 00:25:18

こんなすごいものを果たして安価で出せるのかがすごく心配。

208 ：It's＠名無しさん：05/02/09 00:26:19

CELLなんクタ同様にゴミだ
詳しくは週刊ダイヤモンドにて。

209 ：It's＠名無しさん：05/02/09 00:48:06

SHベースで作ってくんないかな
日の丸CPU

210 ：It's＠名無しさん：05/02/09 00:53:34

結局PowerPC970の焼き直し版なの?
それだと嬉しいのはソニーよりあっぷ・・・。

211 ：It's＠名無しさん：05/02/09 01:08:25

Mac OSとか動くのかな。そっちの方がうれしいかもしれん。

212 ：It's＠名無しさん：05/02/09 01:09:10

>>202
任天堂の利益率を考えれば、外注で利益が出ないというのは単なる言い訳だ

213 ：It's＠名無しさん：05/02/09 01:15:08

どうせ、設計・開発はIBM、東芝でコアなところにはほとんど
関わっていないんでしょ？

委託先の扱いだから、それなりに益が出るかもしれないけ
ど、やっぱダメダメなのは何も変わらないわけだ

214 ：It's＠名無しさん：05/02/09 01:44:23

単純に出資比率で利益が分配されるのだろうか？

215 ：３Ｇ：05/02/09 02:06:44

>>209
俺はソニーの研究所にいたとき、ソニーオリジナル日の丸CPUの
研究を担当してたんぢょ。MIPSベースの予定だったけどね。

216 ：３Ｇ：05/02/09 02:19:24

>>210
そうなのよ。
ソニーの出費で試作実験ができるようなもので。
コストとか発熱が懸念されるけど、使い物になるなら
そのまま林檎園でも採用されるでしょうね。

217 ：It's＠名無しさん：05/02/09 02:19:51

altivec互換部分だけソニーが作ったみたいだけど
結局バースト部分だけ飛躍的に向上させることは出来なかったわけか

218 ：It's＠名無しさん：05/02/09 02:25:48

3Gという方はかなりはずかしい性格のようですね

219 ：It's＠名無しさん：05/02/09 02:35:00

>>215
MIPSベースじゃぜんぜんオリジナルじゃないじゃん
かなり頭悪くないか

220 ：It's＠名無しさん：05/02/09 06:52:32

ＳＯ９０２ｉに搭載したら神認定

221 ：It's＠名無しさん：05/02/09 07:42:38

よく分からんが、CELLの理想自体はいいと思うんだが、期待値からかけ離れた
性能しか出せなくて、しかもソニーの家電に片っ端から乗せられるとなると
その方針にソニー全体が足を引っ張られることになるよな
一歩間違うとシグマ計画？

222 ：It's＠名無しさん：05/02/09 10:47:49

ソニー白物家電へ参入(笑)

223 ：It's＠名無しさん：05/02/09 11:21:19

次期液晶ベガ（HVXシリーズ？）に搭載予定って、本当かね？
現行モデルは、PS2のEE積んでいるって言う話しだけど。

秋モデル？が新型らしいので、それに期待したい所だな。
インテルの牙城を崩して欲しいねぇ。

と、期待一杯だけど、CELLって良いの？

224 ：It's＠名無しさん：05/02/09 12:10:00

ソニーのいう「凄い」は、株式対策　　

225 ：It's＠名無しさん：05/02/09 12:11:46

>>223
ベガはクタの指示でEE＋GS乗せたために発売が遅れたそうだ

226 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/09 12:17:32

TVならCELLよりも次世代ベガエンジン「ナイル」とやらに期待した方が良いんじゃないかな。

227 ：223：05/02/09 14:16:59

>>225
ﾏｼﾞですか？クタラギって、PSPのスレ読んでいても異常だよねぇ。
次世代ベガエンジンにも期待ですな。HVXも前モデルより進化していたと思うけど。

PSPとかパソコンとか、糞ニーと呼ばれるほどSONYブランドを失墜させてるけど、
テレビだけは純粋にトップメーカーであって欲しいな。

液晶パネルが Made in ﾁｮｿなだけは勘弁して欲しい所だが。

228 ：３Ｇ：05/02/09 17:43:37

>>219
>かなり頭悪くないか
確かに俺はかなり頭悪いのだが、その俺の話すら理解できずに
吠えている君が哀れなので、詳しく説明をしてあげよう。

例えばＣ言語ベースのオリジナル言語というのはありうる。
これは表記法はＣ言語だが、論理の表現にオリジナル文法が
使えるといったことが多い。つまり、表記層の上の文法層で
オリジナル性があるということだ。

CPUも同じで、基本的技術手段はほぼ固定化されてきているので、
命令セットとその処理機構(MicroArchtecture)というのは、
演算の表現方法の設定の仕方、つまり表記法の違いにすぎなく
なってきている。

229 ：３Ｇ：05/02/09 17:45:05

つづき）
それでは文法に相当する層は何か？というと、それらの演算系に
命令やデータを流通させる論理構造、つまり流通アーキテクチャ
であり、近年ではここが主な課題となってきている。
例えばクロックによる性能向上が頭打ちと言われているが、
それはクロックを上げられないのではなく、上げても発熱が増える
ばかりで性能が上がらないのである。これは上記の流通が足を
引っ張っているからであり、対策すべき重要課題になりつつある。

そして７年前の我々もそこに着目し、表記＆演算様式はMIPSベース、
流通はオリジナルという研究の進め方をした、、、ということ。

230 ：It's＠名無しさん：05/02/09 18:07:34

PSP　ファイル解析スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1105284361/756

756 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：05/02/05(土) 19:46:49 ID:???
【お仕事ナンバー】XXXXX
【　勤　務　地　】千葉県木更津市（内房線木更津バス10分）
【　給　　　　与　】時給 1300円～2000円
【　期　　　　間　】長期
【勤務時間】8：30～17：30　月～金
【　仕事内容　】◆大手メーカーでのポ－タブルゲーム機の修理・解
　　　　　　　　　　析業務。不良個所を測定器（オシロスコープ・マル
　　　　　　　　　　チメーター・周波数カウンター等）を使い回路図を
　　　　　　　　　　追いかけながら特定し修理（ハンダつけ・ブリッジ
　　　　　　　　　　直し）し、データを拾います。※経験・スキルによ
　　　　　　　　　　り時給考慮します。
【必要なスキル】工業科卒の方、ゲーム機の操作経験ある方、歓迎し
　　　　　　　　　　ます。実務経験者尚可。
【会社番号】XXXXXXX
【　会　社　名　】XXXXXXX

231 ：It's＠名無しさん：05/02/09 18:23:35

脳内研究員乙

232 ：It's＠名無しさん：05/02/09 18:38:00

粘着ＧＫ乙
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1107629909/71

233 ：It's＠名無しさん：05/02/09 19:06:34

>>226
期待できないハズなんだが...

234 ：It's＠名無しさん：05/02/10 02:44:59

>>228
君かあの問題の人は
人事にも同情するよ

235 ：It's＠名無しさん：05/02/10 03:15:25

CELL使ってPIPIN@復活ｷﾎﾞﾝﾇ

236 ：It's＠名無しさん：05/02/10 03:39:54

え、ひょっとしてソニーの電波の人？
師匠やら部長やらが云々の？　懐かしい！

237 ：It's＠名無しさん：05/02/10 05:20:55

>>232
| ３Ｇに粘着してるのは大崎東の
| 木黄　手　立青　彦　と　いう　ＧＫの親玉。

こいつ人格障害っぽいな。
尋常じゃないよ。
みてて不愉快。

238 ：It's＠名無しさん：05/02/10 05:29:11

漏れは今のソニーはかなり嫌いではあるが
3Gと一緒にされるのはもっと嫌だ

だから3Gよ、親ソニーになってくれ

239 ：It's＠名無しさん：05/02/10 05:39:17

あげ

240 ：It's＠名無しさん：05/02/10 15:23:02

深夜から朝までせっせとＧＫ
大崎東の　木黄　手　立青　彦さんはいつ寝るんですか？

241 ：３Ｇ：05/02/10 17:51:08

>>238
>3Gと一緒にされるのはもっと嫌だ
何だ？聞き捨てならんな。
どうして俺が、匿名で揚げ足とるだけのチンケな野郎と
一緒にされなければならないんだよ？

そもそも通りすがりの匿名者なら固定の人物像などないのだから、
読者がコテハンと一緒にするわけないだろう？おまえ、自分で
Ｙ部長という固定の人物像の主であることを自供してることになる。
それに、俺のレスにGKしながら反ソニーの書き込みもしているって
ことになるよな？学閥ぐるみでソニーに有益な研究を潰しまくって、
それに異論を唱える俺にはGKして、それで傾いたソニーに批判か？
まったく呆れた自己中だな。はやくソニー号と沈め。

242 ：238：05/02/10 18:00:53

うわぁ、早速認定された
ログでは何度もこういうやりとりを見てきたが
ライブでこの呼吸を実体験できて非常に光栄です

243 ：238：05/02/10 18:08:22

あ、ちょっと聞いてみたかったんだけど
あなたの尊敬してらっしゃる師匠さんって
あなたが、えーと、色々あって
今の境遇にいることに関して
どのようなコメントをなさってんの？
今でも親交あるの？

244 ：It's＠名無しさん：05/02/11 00:15:24

ここは全然ＣＥＬＬの話題になってないなw

しかしマカー板のほうのＣＥＬＬスレがマカーたちの異常な妄想で
盛り上がってるのもここ以上にキモイがｗ

245 ：It's＠名無しさん：05/02/11 02:05:35

ﾏｶが基地外なのは大昔からの仕様です。
GKなんぞ鼻垂れ小僧。

246 ：It's＠名無しさん：05/02/11 03:18:52

へ、Mac板も全然盛り上がってないよ
すっかりだめだこりゃムード

247 ：It's＠名無しさん：05/02/11 08:32:48

CELLって開発完了してるんだっけ？

248 ：CELL：05/02/11 09:32:22

Cellは，PowerアーキテクチャのRISC型64ビットCPUコア「PPE」を1個，信号処理向けの32ビット8ウエイSIMD型CPUコア「Synergistic Processing Element」を8個搭載する。いわゆるマルチコア型アーキテクチャを採る。これら9個のCPUコアがいずれも4GHz以上で動作する。

249 ：CELL：05/02/11 09:33:04

　PPEは2スレッドの同時実行が可能なSMT型アーキテクチャを採り，
それぞれ32Kバイトの命令キャッシュとデータ・キャッシュ，
512Kバイトの2次キャッシュを搭載する。
複数のOSを同時に動作させる仮想化技術を備える。
一方，SPEは2命令の同時実行が可能である。

250 ：CELL：05/02/11 09:34:19

128ビット×128個の汎用レジスタを備える。SPE1個当たりの単精度浮動小数点演算は4GHz動作時に最大32GFLOPSである。
8個のSPEを合計すると256GFLOPSに達する。
既存のマイクロプロセサやDSPを大幅に凌ぐ性能だ。論文によるとSPE単体では5.6GHzでの動作を確認済みという。

251 ：CELL：05/02/11 09:38:12

HOME >LSI情報局 > Intel社がデュアルコア・プロセサの初…

Intel社がデュアルコア・プロセサの初期ロットを製造，2005年第2四半期に投入

　米Intel Corp.は2つのCPUコアを集積した，いわゆるデュアルコア構成
のマイクロプロセサの量産初期ロットの製造が完了したと発表した。
同社は2005年第2四半期にHyper-Threading（HT）技術を盛り込んだ
デュアルコア構成の「Pentium processor Extreme Edition」を投入する計画。
4つのスレッドを同時に実行できる。さらにデュアルコア仕様のPentiumプロセサ
（開発コード名：Smithfield）の投入も同時期に予定している。

　デュアルコア・プロセサの投入に合わせて，同プロセサに向けたチップセットも
3種類を用意する。Pentium processor Extreme Editionに向けた
ハイエンド・パソコン用の「955X Express」と，Smithfieldに向けた「945G Express」，
「945P Express」である。

252 ：CELL：05/02/11 09:48:09

米IBM Corp.とソニー，ソニー・コンピュータエンタテインメントは，次世代マイクロプロセサ「CELL」を
搭載したワークステーションの試作機の稼動を始めたことを明らかにした。ワークステーションの
浮動小数点演算性能は1ラックで16TFLOPS。3ラック分で「地球シミュレータ」の40TFLOPSを上回ることになる。
CELLの動作周波数や1ラックに何個のCELLを搭載するかは明らかにしていない。
試作機は日本ではなく米国AustinにあるCELLの開発拠点に存在するもようだ。

253 ：It's＠名無しさん：05/02/11 10:32:15

CELLで設けるのはIBM
CELLでクタラギの功なって万骨枯れる
出井はいすわり、さらにクタとの関係悪化
内部崩壊
ソニーの必要なのはCELLじゃない
AV新製品開発力だ
くたはIBMのまわしもの

254 ：It's＠名無しさん：05/02/11 10:58:52

後藤の記事、なんでインテルとかが必死に命令効率上げる方向に行ってるかってことを意図的に省いてやがるな。
自分でも散々記事にしてたくせに。
あーゆーのを片手落ちって言うんだな。
相変わらずだインポレス。

255 ：３Ｇ：05/02/11 15:20:15

>>242-243
速攻のＧＫ乙。
俺がレスするのをずっと監視してたのか？
体壊さないようにな。

256 ：３Ｇ：05/02/11 15:28:29

>>254
>なんでインテルとかが必死に命令効率上げる方向に行ってるかってこと
結局、微細加工主義は頭打ちで、IPCを増やすのにコアの並列化に
走るんだけど、SoC化も視野に含めると"流通"の問題に帰着する。

またSoCでシステムを取り込むときに、ソフトとハードの同調を
図ったほうが効率が良く、これを研究すればソフトとハードの
融合性がよくなる。どういう技があるかは今後、俺も特許を
出していく予定だからそれも参考にしてみてくれ。＞技術系の人
ま、ソニーもこの手の研究を残しておけばよかったのにね。

あと、RegistorRe-NamingでDualIssueを扱っていくソニーの特許は
俺の考案なのだが、HyperThredとかはそれに抵触してないのか？
某国産CPUもバンク切り替えやるようになったけど、効率を考えれば
一瞬だけDualIssueにしたほうが良いから、微妙な線よだな。
もっとも、俺は権利譲渡書を出してないんだけどね。

257 ：It's＠名無しさん：05/02/11 15:28:40

もうAVもPCと何も変わらない。半導体とソフトの開発能力が全て。
半導体とソフトの開発能力がない企業は垂直統合はできず、PCと同じように
衰退して消える。
コンテンツは何の役にもたたない。クタラギ・ソニーはコンテンツ部門を切
り離して半導体とソフトの開発に集約するだろう。

258 ：３Ｇ：05/02/11 15:49:06

>>257
PerfecTVを手放した遼昔に、松下はそれに気付いていたわけで。
あと傘下に優秀な基盤屋さんがいることも、商品価値の向上に
大きく寄与していると思われ。

259 ：It's＠名無しさん：05/02/11 16:00:48

>>256
> あと、RegistorRe-NamingでDualIssueを扱っていくソニーの特許は
> 俺の考案なのだが、HyperThredとかはそれに抵触してないのか？
> 某国産CPUもバンク切り替えやるようになったけど、効率を考えれば
> 一瞬だけDualIssueにしたほうが良いから、微妙な線よだな。
> もっとも、俺は権利譲渡書を出してないんだけどね。
register renamingでdual issueを扱う特許ってどんなのですか？
dual issueに特化したものなら発行命令数を増やせば回避できてしまうのでは？
Hyper-ThreadingてゆうかNetBurstですか？
NetBurstのｒｅｇｉｓｔｅｒ renamingについては
http://developer.intel.com/technology/itj/q12001/pdf/art_2.pdf
とかに簡単な説明があります。

260 ：３Ｇ：05/02/11 17:00:15

>>259
>register renamingでdual issueを扱う特許ってどんなのですか？
もともとReNamingは単一タスク内の局所的並列性を Out of Order で
処理するときの手法。だけど、それをDualIssueに使うというもの。

>dualissueに特化したものなら発行命令数を増やせば回避できてしまうのでは？
従来の発想だとそうだろう。
俺の着眼点はキャッシュ効率。HTをみればわかるだろうが、DualIssueは
必ずしも効率のいいものではない。だけど、割り込みやタスクローテート
などキャッシュミスが予め分かっているときは現行のタスクと次のタスクを
DualIssue化しておいたほうが確実に効率が上がるので、柔軟にタスク
並列度を変化させるためにReNamingを応用したのが俺の考案。

>Hyper-ThreadingてゆうかNetBurstですか？
>NetBurstのｒｅｇｉｓｔｅｒ renamingについては
>http://developer.intel.com/technology/itj/q12001/pdf/art_2.pdf
>とかに簡単な説明があります。
もうその方面には興味なくて読むのめんどくさいから、こうやって
聞いてるんだ。ごめんね。あなた自身で判断して。（笑）

ただ、ひとつ言えることはHTが発表される３年前くらいにそれを
出願してるので抵触してる可能性もあるんでないの？と思っただけ。
ただし学閥が俺を出社停止にしてから勝手に出願したものなので、
俺の草稿や会議での説明を基に書いたようで、俺の意図を十分に
反映しているとはいえず、請求の範囲がかなり甘い。
というのも、本当は次の技術ネタの土台になる特許だったのでね。
その次につながる部分がすっぽり欠けている。
もう興味ないので、どうでもいいけど。

261 ：It's＠名無しさん：05/02/11 17:02:22

256にあえてマジレス
・微細加工しなければチップに多コア入らないのでは？
　　×微細加工主義　○クロック至上主義　ならばわかる。
・「"流通"」とは何のことか意味不明。
・「ソフトとハードの同調を図る」も漠然としていて意味不明。
　　ハードウェアエンジンの動作とソフトウェア処理の同期ということならば、
　　当たり前のような気がするが。
・「バンク切り替えで一瞬だけDualIssueにしたほうが効率が良い」
　　コンテキスト切り替えの話なのか？
　　ハードウェアマルチスレッドの両方のスレッドに命令issueしている場合でも
　　register renamingはスレッド毎に閉じていると思うのだが？

262 ：It's＠名無しさん：05/02/11 17:12:51

>>260
> >>259
> >register renamingでdual issueを扱う特許ってどんなのですか？
> もともとReNamingは単一タスク内の局所的並列性を Out of Order で
> 処理するときの手法。だけど、それをDualIssueに使うというもの。
用語がかみ合ってなかったみたいですね。
わたしはIssueというのは「命令の発行」という意味ととってました。
つまりDual Issueとはそれらの命令がどのスレッドのものかは関係なく
2命令同時発行ならＤｕａｌＩｓｓｕｅと。
3Gさんがおっしゃってるのは2スレッドからの命令発行という意味みたいですね。

> >dualissueに特化したものなら発行命令数を増やせば回避できてしまうのでは？
> 従来の発想だとそうだろう。
> 俺の着眼点はキャッシュ効率。HTをみればわかるだろうが、DualIssueは
> 必ずしも効率のいいものではない。だけど、割り込みやタスクローテート
> などキャッシュミスが予め分かっているときは現行のタスクと次のタスクを
> DualIssue化しておいたほうが確実に効率が上がるので、柔軟にタスク
> 並列度を変化させるためにReNamingを応用したのが俺の考案。
リネーミングを利用したスレッドスケジューリングといったとこですか。
正直想像つきにくいですが、キャッシュミスに対するアイデアならば、
より多くのスレッドを同時に実行した場合も対象に入れるべきだと思いますね。
当然スレッドが増加するにつれキャッシュミスも増加することが考えられるので。

> ただ、ひとつ言えることはHTが発表される３年前くらいにそれを
> 出願してるので抵触してる可能性もあるんでないの？と思っただけ。
> ただし学閥が俺を出社停止にしてから勝手に出願したものなので、
> 俺の草稿や会議での説明を基に書いたようで、俺の意図を十分に
> 反映しているとはいえず、請求の範囲がかなり甘い。
> というのも、本当は次の技術ネタの土台になる特許だったのでね。
> その次につながる部分がすっぽり欠けている。
> もう興味ないので、どうでもいいけど。
そうでしたか。

263 ：It's＠名無しさん：05/02/11 17:17:14

あ、あとキャッシュミス時にスレッド切替ってのは
Coarse-Grain Multithreadingとか呼ばれていて、
IBMなんかでは製品にも採用されてる技術です。

264 ：It's＠名無しさん：05/02/11 17:23:30

>>263
数年前にSUNも発表していたはず。

265 ：It's＠名無しさん：05/02/11 18:05:06

20年前の情報処理試験の問題みたいだな。

266 ：３Ｇ：05/02/11 18:17:27

>>261
>256にあえてマジレス
"あえて"って何だ？失礼な奴にレスするつもりはないのだが、多くの人が
誤解しそうな点を列挙してくれているので、読者のためにレスをする。

>・微細加工しなければチップに多コア入らないのでは？
>　　×微細加工主義　○クロック至上主義　ならばわかる。
ダイを広げるとクロックの伝播に位相差が生じてしまうため、"同期回路"の
クロックをあげるには回路の集積化、すなわち微細加工を進めなければならない。
また近年クロックを上げられなくなってきている理由はリーク電流が増えるので
微細化が進められなくなったため。だから、微細加工主義とクロック主義は同値。

それがなければ一点に回路を詰めずにダイを広げたほうが排熱性もよいし、
歩留まりも飛躍的に上がり、価格も下がる。

>・「"流通"」とは何のことか意味不明。
命令やデータの流通アーキテクチャのこと。
>>228-229で説明をしたもの引用。

>・「ソフトとハードの同調を図る」も漠然としていて意味不明。
>　ハードウェアエンジンの動作とソフトウェア処理の同期ということならば、
>　当たり前のような気がするが。
それは今後、俺が出す特許でもみてくれ。

267 ：３Ｇ：05/02/11 18:18:44

つづき）
>・「バンク切り替えで一瞬だけDualIssueにしたほうが効率が良い」
>　コンテキスト切り替えの話なのか？
おまえＯＳ屋だな。（笑）
だとしたら最初に俺をおまえに紹介したＦ課長がバンクの特許だしてるぞ。

で、話をもどすと・・・
コンテキスト切り替えに伴い退避すべきレジスタを、複数のレジスタセットの切り替えで
CPU内に保持する方法をバンク切り替えというのだが、俺の考案はそれをReNamingで、
スレッドとして動作できる状態で保持してしまおうということ。次スレのキャッシュが
引けるまで前スレを続行することができる。バンク切り替えだとその間はストール。

>　ハードウェアマルチスレッドの両方のスレッドに命令issueしている場合でも
>　register renamingはスレッド毎に閉じていると思うのだが？
だから、その閉じたものをオープンにして、並列度を可変にする考案だよ。
そうすることでレジスタを退避させるのにも、一時的にスレッドを増やして
前スレごとレジスタを保持したまま、次スレのレジスタやキャッシュを
優先的に呼び込むことで、"バスのボトルネックを回避する"こともできる。

268 ：It's＠名無しさん：05/02/11 18:42:24

技術者使い捨て企業に未来はない
学生の人気急低下
リストラで去った技術者、見切りつけた技術者に栄光あれ

269 ：３Ｇ：05/02/11 18:45:49

>>262
>つまりDual Issueとはそれらの命令がどのスレッドのものかは関係なく
>2命令同時発行ならＤｕａｌＩｓｓｕｅと。
>3Gさんがおっしゃってるのは2スレッドからの命令発行という意味みたいですね。
あ、そうです。
文字どおりに捉えれば無関係な２命令ですが、単一スレッドを実行するだけなら
全ステージの並列化をしただけで、スーパースカラ(一部ステージだけ並列化)に
ほぼ等価になってしまうので、暗黙の了解で同時にキャッシュミスしにくい
依存関係のない２つのスレッドから発行するという意味でDualIssueを使って
いました。分かり難くてごめんなさい。

>正直想像つきにくいですが、キャッシュミスに対するアイデアならば、
>より多くのスレッドを同時に実行した場合も対象に入れるべきだと思いますね。
>当然スレッドが増加するにつれキャッシュミスも増加することが考えられるので。
これは>>267を読んでいただければお分かりになると思います。

一般化すると、Ｎ本のスレッドの"全てが同時に"キャッシュミスする確率は、
一本のミス確率Ｐに比べて単純にＰ^nと減少しますから、Ｎwayアソシア
ティブなら、Ｎ本くらいのスレッドまでは並列化可能としておいたほうが
いいのです。しかし、常に並列化しているほうがいいとも限らないので、
その並列度を可変とし、レジスタ退避時のストールとボトルネックを
避ける方法として活用することを考えたわけです。

270 ：It's＠名無しさん：05/02/11 19:14:21

エンジニア使い捨て企業
だから当然の結末
社内大混乱
出井の誤算、クラらぎの大誤算
利益率低迷　業界なかせの大安売り
社員使い捨てでいいことなし
人事もせきにんとれ

271 ：It's＠名無しさん：05/02/11 19:19:27

松下、カシオ、東芝、ローム、富士通、京セラ、シャープ、三星、
ルネサス、エルピーダ、インテル　エンジニア募集中

272 ：It's＠名無しさん：05/02/11 19:32:25

保険としての並列処理か・・・

273 ：It's＠名無しさん：05/02/11 22:21:52

CELLの本当の真価は単体での並列性能ではなく
多量のCELLを結合方法に関係無く
同時に効率良く動かせる事だと思うのだが。

274 ：It's＠名無しさん：05/02/11 22:31:34

普通のサーバー用途でマルチプロセッサで使うなら、SPE部分は不要だからね。
科学技術演算向けならうまくやればありだとは思うが、この分野はそんなに広い市場じゃないよ。

275 ：It's＠名無しさん：05/02/11 22:34:24

>>273
それが絵空事だって言ってんのよ。
ハードがどうこうじゃなくて、コンパイラの問題だから。
OpenMPやらMPICH関係でSONYの名前聞いたことあるか？
百歩譲ってIBMでもいいや。
俺は寡聞にしてしらん。

276 ：It's＠名無しさん：05/02/11 22:37:08

まず、自分達がCELL設計に使ったソフトをまず移植して見ると良いね。
内作のSPICEシミュレータくらいあるだろ？

277 ：It's＠名無しさん：05/02/11 22:42:11

人材使い捨ての出井とクタ退場させよう

278 ：It's＠名無しさん：05/02/11 22:45:58

>>275
CELL間インタフェースはハードウエアレベルで実装されているのでは。
既にIBMが超並列CELLサーバの試作品を完成させているようだけど。

279 ：It's＠名無しさん：05/02/11 22:57:05

275は、並列プロセッサを使いこなすには、優秀なコンパイラが無いと難しいと言ってるんじゃないか？

280 ：It's＠名無しさん：05/02/11 23:15:02

PSやPS2と同じで使いこなせるようになるのは2～3年後辺りだろうね。

281 ：275：05/02/11 23:22:16

クタのアホは、分散ネットワーク並列と嘯いてるぞ。
それがネタとしても、やはりマルチでまともな性能出すには
強力なコンパイラが絶対に必要。
今、OpenMP対応しててPowerPC系コード吐けるコンパイラいくつある？
きちんと調べてないが、OMNIくらいじゃないか？
PGIも可能性だけはあるが、ちゃんとチューニングしてくれるとは思えん。

282 ：It's＠名無しさん：05/02/12 00:44:54

2～16台程度のマルチならIBMのスパコンレベルで十分。

283 ：It's＠名無しさん：05/02/12 01:13:12

この先はCPUもどんどんコンパイラ依存の設計のが出てくるんじゃないかな。
組み込み機器やサーバならとことん特化しても問題ないから有効だね。ゲーム機もか。

284 ：It's＠名無しさん：05/02/12 01:31:49

ハードはいらないくなるな

285 ：It's＠名無しさん：05/02/12 03:01:16

>>283
RISC出始めの時代から常識ですがそんなの。

286 ：CELL：05/02/12 11:31:07

ソニー・グループ，米IBM Corp.，東芝らが共同開発したマイクロプロセサ「Cell」
に関するプロセス技術の詳細が，
「2005 International Solid-State Circuits Conference（ISSCC 2005）」で明らかになった。
SOI（silicon on insulator）技術とひずみSi技術を組み合わせたゲート長46nmのトランジスタを使う。
　SOI技術は部分空乏型で，張り合わせ，もしくはSIMOXウエーハを使う。ひずみSi技術は
「Dual Stress Liner」と呼ぶプロセス起因のひずみを利用する。DSLの詳細に関しては2004年12月
に開かれた「2004 International Electron Devices Meeting（IEDM）」で発表した。

　ゲート長は46nm，ゲート絶縁膜にはSiONを使っており，SiO2換算膜厚は1.05nm。
ロジック回路では二つのしきい電圧を使い分ける。配線は低誘電率（low-k）膜としてCVDで形成する
SiOCを使った8層Cu配線である。

　製造拠点は，今のところ米国イースト・フィッシュキルにあるIBMの300mmラインと，
長崎にあるソニー・グループの「Fab2」の2カ所になる。大分ティーエスセミコンダクタ（OTSS）でも
製造を検討しているが，現時点では確定していない。

287 ：It's＠名無しさん：05/02/12 13:00:14

コピペのソースはこれか？
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/isscc2005/

288 ：It's＠名無しさん：05/02/12 22:17:14

いままで2GHz程度だったPPC970が
常識的な消費電力でいきなり4GHz超えで動くようになった事の方がすごいのでは？
電源供給は特殊かもしれないけど、5.4GHzってまじですか？
マカー喜びそう

289 ：It's＠名無しさん：05/02/12 23:01:57

喜んでない喜んでない。
特に命令セットの実装の貧弱さやらOoO処理関連のネグりやらで
少なくともMacにそのまま載せてもG5みたいな性能は出ないって
みんなわかってきた。今のMacの主用途とポリゴンガリガリ演算
みたいな性能特化って全然相性良くないしね。

つか、結局IBMはCellの汎用性云々なんて話半分のつもりなんでしょ。
ゲーム系に限ってもPower派生チップをソニーと任天堂とMSに
売るわけで。AppleにはApple用（＝IBMの鯖～PC用）の石を売れば
それでいい。

>常識的な消費電力でいきなり4GHz超えで動くようになった事の方がすごいのでは？

そこは諸氏の技術検討で既にヤバいことになってる。

290 ：It's＠名無しさん：05/02/13 00:27:16

>>289
ねっとりと詳しく。

291 ：It's＠名無しさん：05/02/13 02:06:55

3DGUIバリバリのMacOSなんて見てみたい気が少々。

292 ：It's＠名無しさん：05/02/13 03:01:11

３Ｇて人性格で損してるなｗ
稼ぎだけなら、マルクス主義唱えた方が儲かるぞ

293 ：It's＠名無しさん：05/02/14 10:36:51

>>289
>つか、結局IBMはCellの汎用性云々なんて話半分のつもりなんでしょ。

どうかな？
PS3がPS2並に売れたとして+ソニのAV機器分の数だけでも相当なもんだし。
商売としては十分。
チップ単体の価格をかなり下げられるとしたら、それだけで汎用を考える価値あるかも。

294 ：It's＠名無しさん：05/02/14 17:57:14

Z80も工業製品の中じゃ立派に現役だもんな。

295 ：３Ｇ：05/02/14 18:26:17

>>272
そうです。保険とはいえ、しっかり保証しますから（笑）、
固定の並列処理や、非並列処理より確実に効率があがります。

SHが割り込みに限り(特許回避だろう)バンク切り替えを導入し、
かなりの成果を上げているようですが、それでも割り込み時の
ボトルネックを解消しただけで、ストールは起こります。

私の案では、タスクローテート時のボトルネックも解消し、
さらにストールもかなり軽減させることができるわけです。
本当は日立さんのCPUなど実践の場で使ってほしかった案です。

296 ：It's＠名無しさん：05/02/14 20:32:05

日立さんのCPUはセガのSSとDCで終わりましたから。残念

今更SONYのゲーム機で使う訳が無い。

297 ：It's＠名無しさん：05/02/14 21:12:03

日立のＣＰＵなら携帯のアプリケーションプロセッサとして生きてないか？
現在、ルネサスだっけ？

298 ：It's＠名無しさん：05/02/14 23:09:41

"流通"とかいってるけど、それがらみの特許はRambusが取り捲ってるんじゃないの？
メモリ、システムインタフェイス、並列化を視野に入れた"流通"の特許漁りなんて当然してそう。
CellでもFlexIOだっけか。競合相手はここなんでは

299 ：３Ｇ：05/02/15 02:07:04

>>296
>今更SONYのゲーム機で使う訳が無い。
具体的な社名を出したのは不適切だったな。
俺は組込系の発展を期待していて、今のソニーは大嫌いなので、
とりあえず何処でもいいから"ソニー以外で"実践的に使われてる
組込用CPUに採用してほしかったという意味なのだが、そうすると
日立くらいしかないってことだ。MIPSはソニーと提携してるしな。

ただソニーの特許に譲渡書は出してないので、利用したい方から
ご希望があれば筆跡を提出します。

>>298
あなたの言うのはOSIに例えると、ほぼデータリンク層の機構で、
俺の言う流通とはネットワーク層からトランスポート層以上。
例えばHDDアクセスのNCQはトランスポート層の流通技法といえる。

データリンク層だけ高速化しても、上の層が効率悪ければ実効速度は
あがらないことは現状が示すとおり。また上位層に向かって整合性を
取るということは、ハードとソフトの融合ということに他ならなく、
これはCPU単体ではなく、デジタル家電の頭脳としてシステム全体を
含めたうえでの効率化を俺は考えていた。ここで具体的ネタは出せ
ないが、その方向性ではまだまだ未開拓で、競合特許もない。

300 ：It's＠名無しさん：05/02/15 02:43:19

クタさんの言う事を聞いてると
SONYのZ80的な存在にしようとしてるのではないかな？

PS3のBlu-ray再生機能がソフトデコードになるなら
ハイビジョン編集が可能なVAIOのサブプロセッサに
CELLを搭載するのもアリかと思う。

301 ：It's＠名無しさん：05/02/15 02:47:28

３Ｇの文章は、すんなり読めない。
必要以上にこむずかしい書き方になっていないか？

302 ：It's＠名無しさん：05/02/15 03:01:32

前の方のレスで３Ｇ氏は、dual issueや renamingといった用語を、
業界で一般に使われている意味と少し違った意味で用いているようだ。
特許を書くのならば、当該業種の者に誤解無く伝わるように書かないと、
審査が通らないと思うぞ。
「流通」についても、もっと適切な self-explanatoryな言葉が
あるんじゃないのかな。
Cellに直接関係の無い話なので、これ以上は他所に移って。

303 ：It's＠名無しさん：05/02/15 03:06:36

>>300
ずいぶん高価で大飯喰らいなZ80だな。

304 ：It's＠名無しさん：05/02/15 03:57:02

>>301
簡潔で分かりやすいと思うよ

305 ：It's＠名無しさん：05/02/15 04:23:56

3Gの書き方を簡単に言えば「方言がキツイ」かな。
ちょっと昔、関西弁が関東圏に受け入れなれなかったように
SONYを追い出されたのかもかもね。

306 ：It's＠名無しさん：05/02/15 04:31:22

>>303
Z80を搭載した初期のPCは\20万以上してたぞー。

307 ：It's＠名無しさん：05/02/15 09:17:41

>>305
それってひとりよがりとも

308 ：It's＠名無しさん：05/02/15 15:42:58

白物家電への参入でcellがその威力を発揮するんでしょ？

2GHZ駆動で髪に適度な潤いを保てるドライヤーとか
4GHZ駆動でご飯がイイカンジにふっくらと炊き上がる炊飯ジャーとか。

でもって1年後にきっちり内部ロジックが逝かれて動作不可。

ゲイジュツ的な芸当をやってのけるこれぞクタラキマヂック。

309 ：It's＠名無しさん：05/02/15 16:23:52

白物家電への応用は東芝が担当かと。

310 ：It's＠名無しさん：05/02/15 20:58:20

>>308
確かに。
発熱量からすると、冷蔵庫がピッタリ。

311 ：↑：05/02/15 21:01:29

>>309だった...

312 ：：05/02/16 02:55:15

えぇ～。発熱量ならＣｅｌｌ式温風乾燥機でしょ。

５時間回しても乾きそうにないけど・・・。

313 ：It's＠名無しさん：05/02/16 03:18:34

ＰＳ３　セルが回らず　エンストし

314 ：It's＠名無しさん：05/02/16 03:21:03

だけど、ディスクは飛んでいく

315 ：It's＠名無しさん：05/02/16 19:47:41

>>314
仕様です！！

316 ：It's＠名無しさん：05/02/16 20:56:13

ああ！！　　ＵＭＤが逝く　　（Ｂｙ　斑鳩）

317 ：It's＠名無しさん：05/02/17 07:38:23

>>302
>前の方のレスで３Ｇ氏は、dual issueや renamingといった用語を、
>業界で一般に使われている意味と少し違った意味で用いているようだ。
違ってないよ。
おまえと>>262が無知なだけ。

318 ：It's＠名無しさん：05/02/17 08:59:08

CELL特集やってたね
行った人いる？

319 ：It's＠名無しさん：05/02/17 23:14:21

>>317
とりあえずgoogleあたりで"dual issue"を検索してみてください。

320 ：３Ｇ：05/02/18 01:40:17

>>317
例えの話だからね、文脈から分かる人には分かるだろうと思って、
GKは放置してたんだけど。（笑）

>>319
言うことが妙だとは思ってたが、Googleで必死に粗探ししてたのか。ＧＫ乙。
ググれば単一スレッドの例が出てくるのだろうが、複数スレ実効数を可変と
するのにDualIssueの機構を応用したという説明の仕方は、方言でも違った
意味でも何でもないはずだが？
どこまでチンピラな言いがかり付ければ気がすむんだ？

321 ：It's＠名無しさん：05/02/18 03:07:26

やりたいことは、こういうことなのでは？

HMTにおいて、実行するスレッド数を動的に可変とする。
一つのスレッドに配分する物理レジスタの個数は、実行スレッド数に反比例する。

実行スレッド数が少ないときには、一つのスレッドの中の実行並列度が高く、OOO実行して豊富にrenamingするから、スレッド当たりの物理レジスタ使用数は多くなる。
実行スレッド数が多いときには、各スレッドは実行並列度が低く、renamingの必要が少ないから、スレッド当たりの物理レジスタ使用数は少なくてすむ。
どちらの場合も、物理レジスタや演算器を有効に使える。

以上のようなことであるならば、以前の３Ｇ氏の説明は、必ずしも的確ではなかったと思う。
dual issueというと、262のように受け取るのは自然。スレッド２つの場合に限定した意味に使うべきではない。
renamingというと、ますは、一つのスレッドの中での論理レジスタ-物理レジスタのマッピングのことを指すはず。
スレッドにまたがった物理レジスタの配分のことを第一義に指すものではない。
302の指摘はその辺りの事を言っているのだと思う。

上記のアイデアには、新規性はあると思う。
他者のコメントをすぐにGKに結び付けないで、技術の議論をした方が有意義で楽しいと思うが、いかがかな。

322 ：３Ｇ：05/02/18 06:08:24

>>321
草木も眠る丑三つ時に、長文ＧＫ乙。
文体でバレてるので念のため。

>やりたいことは、こういうことなのでは？
素材は同じスレッドとRenamingだが、調理の思想がまるっきり違う。
Cacheミス軽減と、Task切り替え時のStal＆バスBottleNeckの回避が目的。

>renamingというと、ますは、一つのスレッドの中での論理レジスタ
>-物理レジスタのマッピングのことを指すはず。
Renamingというのはスレッドとは違うレイヤの機能で、Pipelineに
送り込まれてきた"命令語列に対する判断"で作動する機構。ゆえに、
その命令列の上位概念のスレッドが、ひとつなのかどうかということとは
無関係に機能する。だから誰も単一スレッド限定などと言うはずもない。
とりあえず揚げ足とろうとした君が、ひとり誤解して騒いでいるだけ。
逆にスレッドとは無関係な点に目を付けて、"それなら複数スレッドを
混ぜてRenamingしちゃいましょう"と提案したのが俺ということなのだが、
それでもまだ文句あるか？

>上記のアイデアには、新規性はあると思う。
君に意見されるまでもなく、ソニーの知財が弁理士３人つけて出願している。

>技術の議論をした方が有意義で楽しいと思うが、いかがかな。
ま、ここで紹介した特許は６年前に余興で考えたお遊び程度のネタだが、
今はそれを遥かに凌駕する本命のアーキテクチャ案を完成させつつある。
出願したら燃料投下でもしてやるよ。

323 ：321：05/02/18 08:11:57

> 草木も眠る丑三つ時に
ネットはグローバルだから、私が君と同じ国に住んでいるとは限らないぞ。

どうやら議論が成立しないようだね。
さよなら。

324 ：It's＠名無しさん：05/02/18 14:29:36

３Ｇ氏はGKという用語を一般に使われている意味と少し違った意味で用いているようだ。

325 ：シロウトなので用語適当：05/02/18 20:21:39

既存概念のハードに適用すると、
それまでを遥かに凌駕する効率化を図る事が出来るという仕組み？
常にほぼ理論値がでるとかかなあ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm
＞そのため、256KBに収まる程度のプログラムが始めから想定されていると見られる
これをも遥かに凌駕する？関係ないかもしれないが、キャッシュメモリを実メモリ空間に配置できたら、
それ前提にプログラミングできたらどんなに効率が良くなるかって思ってた。
当然そのメモリ空間はページングの様にバースト転送でDRAMと入れ替えてゆく。
その間待ち時間が発生するかもしれないが、
なら半分の128kbごとに2スレッド分のコードを乗せておくと、
転送時には、バス構造にもよるが、もう片方も動かし続けられる。
GPUでいうダブルバッファか。

Cellって、ハードウェアというより、一種のソフト技法、コーディングのアーキテクチャなんでは。
データパケットのように、小さい未処理のプログラムをどんどん搬送してゆく考え方。

326 ：インスパイアなマイコンメーカ：05/02/19 13:04:56

>>325
でもねスレッドを切り替えるのに時間がかかるのよ。

327 ：インスパイアなマイコンメーカ：05/02/19 13:09:12

↑SPEのことです。

328 ：It's＠名無しさん：05/02/19 13:13:11

うん、そこが問題。実際には

329 ：インスパイアなマイコンメーカ：05/02/19 13:43:48

それがベクター型の欠点です。

330 ：インスパイアなマイコンメーカ：05/02/19 13:45:47

↑別にベクターを叩いているわけではありません。
スカラーの制御構造のトコロテン状態も頂けませんが。。。

331 ：It's＠名無しさん：05/02/19 23:45:17

>>322

複数のスレッドの命令を混ぜてパイプラインに流しましょうってのは20年前から
有る技術だが、それをコンテキストスイッチ時に限定して適用しましょうってのは
新しいのかね？

え？renamingと組み合わせてるから新しい？そういうもんかなぁ？そもそも、
renamingの有無とマルチスレッド実行の有無って直交してるんで無いかい？

えーっと何が言いたいかというと、renamingしてないプロセッサでマルチスレッド
実行を行うためにrenamingする、みたいなやり方にはあまり意味があるようには
見えないってこと。単純にレジスタファイルのサイズをn倍にして、スレッド番号を
アドレスビットの一部に突っ込んじゃえばいいっしょ。

オレが頭悪くてついていけてないんだったらごめんよ。

332 ：It's＠名無しさん：05/02/19 23:57:09

3Gに技術的に突っ込んでもGK認定されるだけだよ。
それよりもCELLの話をしようぜ。

333 ：３Ｇ：05/02/20 08:14:16

>>331
>20年前から有る技術だが、・・・ってのは新しいのかね？
当時からＨ立の中研で計算機やってた師匠が"可変させる機構が新しい"と
言うので出願することになったのだが、何か？

>renamingの有無とマルチスレッド実行の有無って直交してるんで無いかい？
直交してるアドレス空間を共用させるというのがポイント。

>単純にレジスタファイルのサイズをn倍にして、スレッド番号を
>アドレスビットの一部に突っ込んじゃえばいいっしょ。
それはバンク構造だよな。そのバンク毎にRenaming用レジスタも揃えるのか？
俺の考案ではスレッドの並列数を可変にすることが特徴なのだが、ｎ倍のバンク
構造にすると常にｎ並列にしていないとレジスタの利用効率が悪くなるので、
バンクの代わりにRenaming空間にそれを取り込んだことが機構面での新規性と
なっている。つまり、スレッド番号の識別ビットもRenaming用タグの中に
含ませ割り当てていくことにすれば、残り全てのレジスタがいつでも汎用的に
Renamingに使用できる。

>オレが頭悪くてついていけてないんだったらごめんよ。
頭というより根性がかなり悪いと思うが。分からないのではなく、分かろうと
するつもりもなくカラんでいるのが読者にも手にとるように感じられると思う。
それにパトリス等で検索して類似例が見当たらないから出願するわけで、それに
言いガカリ付けてくるのは相当の性悪と言わざるを得ない。少なくとも関わりが
ある者、つまりＧＫやＹ部長だと言われても仕方のない行為だ。

334 ：インスパイアなマイコンメーカ：05/02/20 09:20:23

３Ｇさん
そんなヤシにマジレスしなくてもいいと思うよ。

335 ：It's＠名無しさん：05/02/20 09:46:08

>>333

うーむ、ということは、、、、

一つのスレッドを実行しているときは、物理レジスタいっぱいまで、renamingに
使ってしまって、もう一つのスレッド分まで物理レジスタをリザーブしておくという
ことはしない。

コンテキストスイッチが発生すると、古いスレッドの命令がリタイアして物理レ
ジスタが空くのにあわせて論理-物理マッピングを行い、新しいスレッドのコンテ
キストを復帰する。

こんな感じかね？新規性を主張するとすれば、命令のリタイヤにあわせてコン
テキストを復帰するってあたりかなぁ。

ちなみに、「renamingに使う論理レジスタ番号 = 論理レジスタ番号+スレッドID」
ってのははっきり言って自明な実装だぞ。renamingを行うプロセッサにハード
ウェアマルチスレッドを実装しようとしたら、誰でもまずこれを考えるだろう。

これで特許が取れてるとすればラッキーだがな。

336 ：It's＠名無しさん：05/02/20 14:41:47

いわゆるダイナミックリコンフィギュラブルなかんじ？

337 ：It's＠名無しさん：05/02/20 17:04:04

H立の中央研究所？給料泥棒の巣窟じゃん。そんな奴に騙されるなよ。

338 ：It's＠名無しさん：05/02/20 20:08:00

今日の日経新聞に久多良木氏のインタビューが載っている。
「新型ＭＰＵで家電はどう変わる？」
あいかわらずの久多良木節。
...
最大の特徴はセルを搭載した機器同士が連携することを想定して
設計していること。例えば、家庭内ネットワークに接続された
機器の能力を一つにまとめて使えるようになる。...
セルはネットワーク時代のコンピュータの概念を変える。
『コンピュータ並みの能力を持つテレビ』などを作りたい。
世界中の番組など様々な大容量コンテンツを検索できるテレビ...
...

339 ：It's＠名無しさん：05/02/20 20:49:07

お？　やる気満々だねｗ

340 ：It's＠名無しさん：05/02/20 20:56:39

「直交」という言葉も常識世界からは外れた使い方をしているようだね。

341 ：NoName：05/02/20 20:56:41

セル、S社がネットワーク戦略に失敗して、そのCatchUpで5000億つっこんだ。そんな起死回生の一発。
プラズマのパネルはテレビしか使い道がなくて、液晶パネルはテレビじゃなくて携帯とかカーナビとかいろいろ使い道あるらしい。
半導体のCellさんもそんな感じでいろいろつかうんでしょう。

342 ：It's＠名無しさん：05/02/20 21:53:56

>>338
全文読んでみたいと思って日経webを探してみたけど
見つけられなかった。

343 ：It's＠名無しさん：05/02/20 23:54:24

Cellが出る頃には薄型TVもHDDレコもそれなりに普及してしまってると思うけど、
クタタンの妄想が現実化するにはCellがそれなりに普及しないといけないわけで。
それまでもつんかいな？

344 ：３Ｇ：05/02/21 07:06:56

>>334
そうですね、さすがに呆れます。

ところで、インスパイア(the NEXT)なマイコンメーカさんでは
紹介したRenamingスレ切り替え案に興味ありませんか？
私は譲渡書を出してないのでそこを攻めれば使用できるはずです。
ソニーが偽の譲渡書を出したら、私は筆跡を提出しますので。
＞他のメーカーさんもいかがでしょう？

345 ：３Ｇ：05/02/21 07:44:52

>>337
信じられないこと言う奴だな。失礼にもほどがある。
某Ｈ社中研がコンピュータに強いのは周知の事実。
それに師匠のおかげで不毛のソニーにコンピュータが根付いた。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1090198550/616

346 ：It's＠名無しさん：05/02/21 10:14:30

３ＧはCELLに興味ないのん？

347 ：It's＠名無しさん：05/02/21 12:17:51

そろそろスレ違いっつーか場違い＞3G
売り込みやりたいなら外でやれ。

348 ：It's＠名無しさん：05/02/21 17:03:16

>>345
15年前、中研の連中と一緒に仕事をしていた時期があったが、
学歴だけの低脳集団という印象しかないな。
研究所にいても邪魔になるだけなのか、現場に来てた人達は目の前の問題を
克服出来ないくせに、理想論だけを偉そうに語ってるような人間ばかりだったよ。
グループ内で実績が出せなかったからSONYに売られたのではないかな。
H立の中レベルがSONYの特上レベルという事なのか。

349 ：331&335：05/02/22 00:12:51

技術的な話題になるかと思ったオレが甘かった、Cellの話しをしたい奴らすまん。
つーわけで、撤退。尻尾を巻いて逃げ出したってことにしといとくれ。

350 ：３Ｇ：05/02/22 18:09:38

>>349
>技術的な話題になるかと思ったオレが甘かった、
話題が技術から、君の頭が正気かという話にそれてしまったからな。

>Cellの話しをしたい奴らすまん。
それでもCellの話はせずに、俺の話にＧＫするのは何故？

>つーわけで、撤退。
ようやく恥ずかしすぎる発言をしてたことに気付いたの？

例えば>>335。
>ちなみに、「renamingに使う論理レジスタ番号 = 論理レジスタ番号+
>スレッドID」ってのははっきり言って自明な実装だぞ。
これだとバンク構造になってしまって元の木阿弥なのよ。いくらかは
知らないフリしてＧＫしてるのかと思ったら、まったく分かってないのな。

>尻尾を巻いて逃げ出したってことにしといとくれ。
ふーん、君には尻尾があったのか。
とすると、このスレで議論するのは無理だよ。
尻尾がなくなるまで進化してから出直して来て。話はそれから。

351 ：３Ｇ：05/02/22 18:37:51

>>348
>中研の連中と一緒に仕事をしていた時期があったが
師匠が亡命したので、その時期にIT系でSとH中が組むことは
ありえない。亡命当時、中研では大騒ぎだったそうだしな。
どこまでも果てしない妄想ＧＫ乙。

>学歴だけの低脳集団という印象しかないな。
ま、大組織だからピンキリなのは当然だが、頂点が高いのは間違いない。
俺の知る限りでも、少なくともおまえとは比較にならないほど優秀な
方がいる。それに、君に低脳といわれるのが本当なら成果が出なくて
撤廃してるはずだが、現にμチップ、楕円暗号、手のひら静脈照合など
社会に役立つ成果が出てる。

>現場に来てた人達は目の前の問題を克服出来ないくせに、
>理想論だけを偉そうに語ってるような人間ばかりだったよ。
それ、我々に向かってよく言ってたな。でもな、現場に来てる一級建築士に
目の前の土台を重機で均せといっても無理なのと同じなのよ。役割違うから。
そうやって違う役割で揚げ足をとるのは、負けたと宣言してるようなもの。

>グループ内で実績が出せなかったからSONYに売られたのではないかな。
>H立の中レベルがSONYの特上レベルという事なのか
業界タブーなのだが、旧通産のシグマ計画(近年の有機ELのようなものだが
予算は5倍の250億もあった)が、NEWSに瞬殺された事実はどう説明する？

君は社内までＧＫして保身を謀るつもりのようだが、薮蛇だったな。
ま、この薮蛇パターンがあるから俺はレスするんだがな。

352 ：It's＠名無しさん：05/02/22 18:56:40

15年前はH立の社員だったと思いつかない3Gの知能レベルに万歳。

353 ：It's＠名無しさん：05/02/23 01:19:57

■もないくせに一級建築士の振りするから叩かれるだけなのにねぇ。

354 ：It's＠名無しさん：05/02/23 02:17:27

PS3メディアチップについて考えてみた。
SCEとしては、搭載する半導体面積にできるだけCellを実装しておきたいはず。
設計をnVidiaに任せたとはいえ、その3Dパイプのハードウェアを実装すると言っても、
2億トランジスタを消費するものをおいそれと実装させるとはとても思えない。
また、それによる発熱と消費電力の観点からも、GeForceの系統をそのまま乗せてくる確率はかなり低い。
電源とクーラント周りのコストで破綻してしまうからだ。

それら問題を解決するため、nVidiaもGPUに関して、
SLIに見られるような分散プロセッシングに活路を見出しており、
Cellとのコラボレーションによって実現しようとしているのかもしれない。
nVidiaがかなりの開発リソースを割き、自信をみせるのも、その拡張性と将来性を考えれば頷ける。
nVidiaはCellの最初の顧客なのかもしれない。

HDTV相手とはいえジオメトリに関しては、Cellはオーバースペック気味で、
1億2960万頂点/秒あれば、60フレームHDTV分は事足りてしまう事になるが、
Cellが醸し出すそれは3GHzで60億頂点/秒なのである。
多少描画効率は落ちてもGPU側にCellを搭載し、ジオメトリを担わせる可能性はある。
僅かな描画効率より総合的なCellプロセッシングの強化の方がメリットとなる場合があるからだ。

355 ：It's＠名無しさん：05/02/23 02:21:39

Cellコア8個(4個)
＋PPEと512KBのSRAMの代わりに同程度のトランジスタを用いた、マルチコアのGPU、
（これもシンプルコアで、今までにないクロックでまわしてくる可能性が高い）
＋そのGPUに広大なバス幅で接続された64MB(32MB)程度の、熱消費電力的にも有利なeDRAM
＋XDR経由の128MB外部メモリ
サウンドデコードはEE+GSで十分だろう。
また、SCEはこの省電力チップにPS3全体のパワーマネジメントを担わせる可能性があるのと、
PS2フォーマットを並行させる事から混載は無いだろう。
総じて、CellプロセッシングはPS3システム全体で400～500GFLOPS辺りを狙ってくるのではなかろうか。
しかし、Cell尽くしのGPUだとnVidiaの顔が立たない、が様々な面での技術提携を前提に、
幅広い契約であるのならば、十分ありえる。

90nmCellプロセッサ
65nmマルチコアGPU+Cellプロセッサ(4Cell+32MBeDRAMが妥当か)
XDR-DRAMチップ8個＝合計256MB
PS1システムを混載したEE+GS2=PS2チップ

コスト的には初代PS2より少し上回る程度であるが、
Cellをソニーグループ内で使いまわしするのであれば、そう大きな冒険とはならない。
また、早いうちからCellベースの分散コンピューティングによる収益、
もしくは設備投資圧縮を見込んでいるのなら尚更有利となる。
IBMが本気でCellを推進する気であるなら、それも追い風となる。

356 ：It's＠名無しさん：05/02/23 03:03:02

屋内で育った人間が現場で浮くという話は解るが、
何年経っても現場の足手まといなのはいかがな物かと。
３Ｇ氏の薀蓄っぽい知識は社会の役に立っているのかい？

357 ：It's＠名無しさん：05/02/23 03:17:21

複数のミニCPUで演算を分散、とか提灯どもは安直に言ってくれやがるが・・・
データがどこまでフェッチされてるかどうやって知るつもりなんだと。
DMAのレジスタでもいちいち見に行くのか？

PPEが逐次指令出すようなモデルだとローカルでメモリ持ってる意味がほとんどない。
それこそデカいFIFOバッファだけの方がなんぼか効率いい。
ストリーミングベクタ演算だけやらすもんじゃないっつーたって、他に何に使うのよ？
暗号？

大体、少メモリかつ高負荷なタスクなんぞ何種類あると。
つかPS2でその幻想は破れたハズなんだがな。

つまり結論としては、コア９つなんて明らかに多杉。ほとんどのアプリでは１／３も使われずに終わるだろう。
コア同士がストリーミングバッファで繋がってて、パイプのように使えるってんなら話は別だが。

358 ：It's＠名無しさん：05/02/23 05:35:16

コア同士をストリーミングバッファでつなぐ = ストリーム並列は
一時期注目されたが、結局のところデータ並列実行の方が効率が良い
ことが多いぞ。

沢山のデータに対して処理A、処理B、処理Cをこの順に適用するような
アプリケーションがあったとする。

プロセッサ1で処理A、プロセッサ2で処理B、プロセッサ3で処理Cを割り当て、
データをプロセッサ1->2->3と流して処理するのがストリーム並列だが、
それぞれのデータに対するAからCまでの処理を一つのプロセッサでやって
しまって、別々のデータをプロセッサ1-3にくべることで並列処理を行う
データ並列の方が効率が良いことがほとんどだ。

処理A、B、Cの粒度を正確に合わせるのが困難、というのが主な理由だな。

359 ：３Ｇ：05/02/23 06:52:41

>>352
15年前にはソニー社員になってるはずだが？いすれにせよ当時の
シグマ組がNEWSと手を結ぶわけがないので、君の嘘は通らない。

>>354-357
丑三つ時に書くのが習慣化してるのか？規則正しい生活だな。

>３Ｇ氏の薀蓄っぽい知識は社会の役に立っているのかい？
二流薀築士の特許泥棒が何を言っているのかね？
なんならソニーでの俺の特許を全て取り下げてみなさいな。
社会の役に立たない特許だったなら価値はないはずだから。

360 ：It's＠名無しさん：05/02/23 07:17:52

>>359
特許ドロボウとか、譲渡書の筆跡とか、
それらは企業を脅迫しようとか、強請ると言う感じの物ですか？
もしそうなら、貴方のような危うい人間を、
見舞金払ってでも組織の中枢から排除するのは正しい判断だと思いますが。
ヤフーやソフトバンクなどの情報流出で、
どこでも組織防衛を強化する方向でしょうから。

361 ：３Ｇ：05/02/23 07:18:36

>>358
出井派に守られてきたＹ部長だが、最近では他スレで久多良木派
擁護の発言が目に付く。今朝の一連のレスもCell擁護活動か？
でも、今はRe-configableとSoCを取り込める方向性がないとねぇ。

Cellはプログラムとデータをobjectにして搬送すると言うけど、
世の中はRe-config命令とデータをobjectにして搬送することを
考えている。SIMDやVLIW的な搬送についてはIPflexあたりが
特許を押さえてたかな。

俺はグラフ理論を拡張して、あるルールで生成させた双対空間で
ちょっと小細工をしようかと思っていたのだが、このネタは
まだまだ未完成だ。

362 ：It's＠名無しさん：05/02/23 07:29:16

>>361
特許ネタは完成して申請するまでペラペラ言いふらさない方がいいですよ。
社内でもそんな調子だったんでしょうけど。

363 ：３Ｇ：05/02/23 07:35:25

>>360
別にソニーに金よこせなどとはひと言もいってないよ。
ソニーには譲渡してないから、世のため人のために
他社で使ってほしいと言ってるだけ。

それに辞めさせたことを無理に正当化しようとするから、
君がその犯人であることが分かってしまう。
ＧＫ乙。

364 ：It's＠名無しさん：05/02/23 08:11:04

正直その師匠とやらにこのアバレンジャーを諫めてほしいです。
他の人間の言うこと耳に入らないんでしょ。全部Y部長かGKか
低能にされちゃって。

365 ：It's＠名無しさん：05/02/23 08:25:49

>>358
んむ、データ並列が可能なくらい各プロセッサのリソースが豊富なら、そっちの方が断然効率がいい。
しかし今回、256Kで何をしろって世界だからなあ。
DSPみたいに、超高速な内部スクラッチパッドと遅いけれども全メモリ空間にアクセス出来るグローバルバスに分れてる訳でも無し。
完全に独立させちゃったのは失敗だと思う。

366 ：It's＠名無しさん：05/02/23 08:39:47

LSは高速メモリというデバイスといった認識と思われ。
キャッシュの無いRISCプロセッサでいいと思うよ。

367 ：It's＠名無しさん：05/02/23 09:35:17

必死杉ｗ

368 ：It's＠名無しさん：05/02/23 09:47:39

３Ｇさ、そこまで知識あるんだったら2chで無駄なことしてないで
就職活動するなり大学行くなりした方がいいんじゃないの？
おれ学生だけど研究室がNのラボと繋がりあるから紹介しようか？

369 ：３Ｇ：05/02/23 12:03:27

>>364
>全部Y部長かGKか低能にされちゃって。
本物のY部長やGKがいないって、どうして知ってるの？

君が"全部"書いたから？（笑）

370 ：It's＠名無しさん：05/02/23 13:00:44

コピープロテクションが最大の難関に
http://www.itmedia.co.jp/news/0309/22/nj00_bluandaod_2.html

> 　「ハリウッドは、HD-TVに対しては、暗号化したデジタル出力しか
> 認めないといっている。こうなると、HDディスプレイといって販売した
> ものがほとんど使えなくなってしまう。また、（パッケージタイトルを再
> 生したときの）コンポーネント出力が、HD-DVD対応のプレーヤーか
> ら出せるかどうか難しい話になる」（山田氏）
>
> 　これは確かに大きな問題だ。デジタルしか出力を認めないというこ
> とになると、国内でもこれまで販売されたHD-TV対応のディスプレイ
> の多くが使えなくなる可能性が高く、新しいディスプレイを購入する
> 必要が出てきてしまう。

371 ：It's＠名無しさん：05/02/23 14:46:51

欠陥品から修理費をせしめるVAIOのサポート(LXユーザー要注意！)
関係者証言「あれは設計ミスです」水面下で回収、ユーザー告知なし、６万の修理費はどこへ？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/vaiolxuser/
http://blog.livedoor.jp/pcv_lx/

労働者の怒り(修理業務縮小、無償修理打ち切り、工場閉鎖の実態)
http://nucom.esmartdesign.com/cult/archive/labor.html

372 ：348=352：05/02/23 14:52:41

>>359
ごめん、嘘ついてた。
本当はH立社員じゃなくてH立の協力社員。
俺はY部長やGKではないよ、高卒だし。

373 ：It's＠名無しさん：05/02/24 01:40:16

Cellの欠点についてここに書かれていることはなんとなくわかるんだけど、
疑問なのは、IBMがそんなアホなことに協力するかね？ってこと。
何か解決策とか、やってみないと判らんメリットとかないのかね？

374 ：It's＠名無しさん：05/02/24 01:43:24

そりゃ商売なんだから投資面でソニーが色々お世話してくれるなら何でもやるさ。
ゲーム用で言うならXBOX2にもDolphinにもPower系提供して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
3つ巴の戦いとか言いつつ、実質はIBM一人勝ちの構図。

375 ：It's＠名無しさん：05/02/24 02:17:57

いやいや、IBM半導体事業の最後の仕事ならそれでもいいが、
目先の儲けに目がくらんで今後の仕事にマイナスになるような暴挙には出ない。

376 ：It's＠名無しさん：05/02/24 06:13:32

>>365

LSの256KBという容量をどう評価すべきか、だな。

DMAでメインメモリとの間でデータをやり取りできるので、
人が手でお世話をするか、コンパイラがサポートするかできれば
キャッシュと同じように使えるはずだ。

キャッシュより良いところは、容量効率が良いところ。キャッシュ
メモリはすべてハードウェア任せで管理している分、容量効率
が悪い。256KBのLSは、人が上手に管理してやれば、512KBの
キャッシュより使いでがあるはずだ。

キャッシュより悪いところは、アプリケーションコードへの影響が
大きいこと。コンパイラが上手にサポートしてくれれば良いが、
なかなか難しいことが多いんじゃないかと思う。そうなるとコード
を書き換えなきゃいけない。

377 ：It's＠名無しさん：05/02/24 06:45:43

一つのSPEをデータ圧縮機として機能させて、
冗長な流通データをどんどん圧縮してメインメモリに放り込んでゆくなんて事もできるのかな？

378 ：It's＠名無しさん：05/02/24 06:48:36

聞くまでも無く普通に出来るなｗレイテンシは大きく来るが、
そうなれば担当SPEを二個に増やすのもいい。
だとすると、今まで生データがほぼそのまま入っていたメインメモリを
圧縮データで満たす事が出来るわけで。これはこれで画期的では？

379 ：It's＠名無しさん：05/02/24 07:05:35

>>376
その辺はソフトウェアCellの担当する事では？
で上に書いてるIBMのメリットもこのソフトウェアCellの
リーディングメンバーとして加われた事じゃないかな。

ソフトCell自体はx86でも動きそうだし。それにCellを接続していれば、
その膨大になるであろう資産をそのまま使える。そして多分、ソフトCellの仕事自体は、
例えばシリアルバスのような狭い接続ででも、SPEどもに仕事を配る事が出来ると思う。
転送自体はDMAだし、ソフトCellはコマンドとパラメーターをどんどん発行してゆくだけじゃないか。

380 ：It's＠名無しさん：05/02/24 10:19:19

SPEとDMAしか知らない香具師の自作自演にしかみえんのだが

381 ：It's＠名無しさん：05/02/24 10:34:53

>>379
例えば、そんなところでIBM内では既に効果が見えていて、そこにSCEと東芝が出てきて
手を組んだんじゃないかと。
SCEと東芝だけだったらPS2の前例もあるし信用できなかったんだけど、IBMが絡んでいる
以上、技術的には凄いことができるのかなと思った。

382 ：It's＠名無しさん：05/02/24 10:53:14

なんだこのIBMマンセーの空気は

383 ：It's＠名無しさん：05/02/24 11:13:24

IBMの名で、またブランド商売するんでしょ

384 ：It's＠名無しさん：05/02/24 12:37:45

なるほど。それでIBMマンセーなのか

385 ：It's＠名無しさん：05/02/24 16:13:07

クソニーの姑息さには呆れる

386 ：It's＠名無しさん：05/02/24 16:54:30

IBMに豪華なサーバを作ってもらって「PS3はコレと同じCPUで動いてます」って宣伝するのでは？
EE+GSの時にスーパコンピュータと対比していたように。

387 ：It's＠名無しさん：05/02/24 18:02:01

今の時代に、そういう宣伝方法の何が悪いのか判らん。

388 ：It's＠名無しさん：05/02/24 22:42:09

頼むからコンピュータの世界で「流通」なんて言葉を使うのはやめてくれ。
あまりに痛すぎる。

389 ：↑：05/02/24 22:46:39

客に対しての訴求効果が無ければ、十分悪いと思うが。

390 ：It's＠名無しさん：05/02/24 22:56:04

したたかIBM東芝の勝利

391 ：３Ｇ：05/02/25 07:52:23

>>381
もしそうだとすると、これだけの宣伝の中で効果を語れないSonyは、
自分が発注した道具の使い方がよく分かってないってことになるが。
マヌケすぎないか？

>>388
>頼むからコンピュータの世界で「流通」なんて言葉を使うのはやめてくれ。
俺は、"これからはデータリンク層だけでなく、ネット層、トランス
ポート層以上も考えていく必要がある"と何度も述べたきたはずだが、
トランスポートを和訳すれば何になるよ？
つまり、従来の視点がデータリンクに偏りがちだから、俺は敢えて
その馴染まない言葉を使っている。意図を汲み取ってほしいね。

>>390
東芝の知人に聞くと"すんごく良い商売"らしいよ。

392 ：It's＠名無しさん：05/02/25 08:41:03

トランスポートの和訳は、輸送（する）、運送（する）、運ぶ
だとおもいますが。

393 ：It's＠名無しさん：05/02/25 08:52:09

>>391
ソニーがマヌケというより、手を出した物が難しすぎるんだろ。
俺は素人だけど、３年ぐらい前に概要が出てきたとき、スパコンの実績がないと
とても使いこなせないんじゃないかとｵﾓﾀ
じゃじゃ馬作って、それを乗りこなす楽しみが欲しいのかね。

394 ：It's＠名無しさん：05/02/25 09:49:39

>>393
スパコンの実績なしで手を出したのはマヌケではないかと

395 ：It's＠名無しさん：05/02/25 09:53:12

CELLが成功するのは、間違いない。
問題は、サムソンとの提携をいつ打ち切るかどうか。

396 ：It's＠名無しさん：05/02/25 11:35:49

cellはいつかはなんとかなるだろう。
IBMもその気でソニーなどに金を出させて研究してるんだろうし。
だが現時点で、なおかつゲーム機なぞに搭載するなどというのは
明らかに時期尚早だな。
今まで以上にヤバい初期型になりそうだ。

397 ：It's＠名無しさん：05/02/25 11:56:09

>>396
>cellはいつかはなんとかなるだろう。
その前にソニーが逝･･･

398 ：It's＠名無しさん：05/02/25 12:00:58

ソニーはCELLが未完成でも無理矢理搭載して
いろいろな問題をユーザーに押し付けてくるんだろうな・・・。

399 ：It's＠名無しさん：05/02/25 12:25:20

IBMも自社製品には使いたがらないだろうな。

400 ：It's＠名無しさん：05/02/25 12:48:56

東芝がいりゃぁセルぐらいかんたんに完成するだろ。
ＩＢＭが金出す役目で、ソニーは、普及担当なんだろうな

でも東芝は、ソニー切り捨ててもなんとかなるようなきがする

401 ：It's＠名無しさん：05/02/25 13:36:16

http://techon.nikkeibp.co.jp/NE/0204/

402 ：It's＠名無しさん：05/02/25 15:28:31

IBMと東芝に払う費用、3000億。
普及担当の日経、必死すぎ。
ソニーの借金、Priceless。

403 ：It's＠名無しさん：05/02/25 17:09:31

結局cell分散コンピューティングって物凄いﾊｯﾀﾘだったわけね

404 ：It's＠名無しさん：05/02/25 18:10:44

>>402
まあゼネコンより遥かに規模も小さいし、健全じゃあないか。
もっと産業規模拡大してもいい位だよ。

405 ：It's＠名無しさん：05/02/25 18:46:48

例えCELLが失敗してもIBMと東芝社員の飯を食わせてただけでも金を掛けた価値はある。

406 ：It's＠名無しさん：05/02/25 18:51:58

得意だった航空産業はいまだにアメリカの貿易赤字解消手段で利用されてて萎え萎え、
次世代を担うはずの宇宙開発にいたっては、何がどう火病ったのか
文部科学省の一部門（予算規模でNASAの1/10、人的規模で1/20）に押し込められ、
造船は海洋国家にも関わらず、需要の低下から風前の灯だし、
ITがらみはハードは第三国の価格攻勢に苦戦し、
ソフトは根こそぎマイクロソフトに搾取され、
常にそれら脅威におびえながら安楽死を待つだけになっていたのを、
ゲーム業界と言う新興分野から今回の反撃だ。
なにか真珠湾攻撃を連想して悲しい気分にもなるが。

いま日本を支えているのは自動車と部品と二次素材だっけか？
コンテンツは例によって第三国のコピーとの大決戦の最中だし、
生体素材はもうアメリカとガチだし、
それでかどうかしらないが理化学研究所も血祭りにされてるし、
カニはなんか北朝鮮産だしもう。
イラクに落ちてたミサイルの部品は日本製だし皮肉すぎる。

お前等足引っ張り合ってる場合じゃないぞと。

407 ：It's＠名無しさん：05/02/25 20:02:00

>>402
個人的には、またちょっとしたゲージツ家ぶりを発揮してたのが嬉しかったりしてw

408 ：It's＠名無しさん：05/02/25 20:32:47

全ての分野において信用失墜という致命的な理由で
シェアを激減させ続けているソニーに
「普及担当」などという大役は勤まるのかねぇ。
東芝、IBMが自力でやった方がはるかに有効。
CELL搭載ダイナブック・シンクパッド・VAIOと並んでいて
VAIOを選ぶのは騙された素人だけだろう。
まぁ東芝・IBMにとっては金を出してくれる＆PS3という普及率の高い
ゲーム機の次世代機に載せてもらって普及させるという利点があるが、
ソニーが使い方ひとつによってCELL自体の信用も失墜させかねない
のが難点といったところか。

409 ：It's＠名無しさん：05/02/25 22:09:27

ソニーが価格・信用破壊でCELLを暴落させ
IBMと東芝の逆鱗にふれるのが目に見えるようだ。

410 ：It's＠名無しさん：05/02/26 03:33:53

つーかEEとかも最初、本命は家電とか嘯いてなかったっけ？
いい加減でプログラムが組み易い＝性能フルに発揮出来る良いハードって事実に気付いて欲しいモンだ。
こんなひたすら分散処理させるしかないハード作るんなら、同期や排他もハードでお世話しろ。

411 ：It's＠名無しさん：05/02/26 06:53:29

>>410もプレスコットのような超発熱大電力なクソチップを
大宣伝して各PCメーカーにねじ込まなければならなくなったインテルの心境察してやれ。

412 ：３Ｇ：05/02/26 08:33:53

>>392
>トランスポートの和訳は、輸送（する）、運送（する）、運ぶ
辞書はそうであっても、OSIの概念ではニュアンスが異なり"輸送＝データ
リンク"となってしまうのは自明。そこで概念の本質を考慮していくと、
１．データリンク層＝輸送
２．ネット層＝経路
３．トランスポート層＝流通
といった図式になる。俺は３を意図して流通と表現していたわけで、
だから"意図を汲み取って"と書いたのだが。

>>404
ソニーは無駄遣いに麻痺してるんだなぁ。
普通にPowerPC買ってきてCellのシール貼るのが、むしろ今の
ソニーらしいやり方だろうに、わざわざ浪費を見逃すとは。（笑）

>>409
ま、IBMと東芝はOEM供給してるただの第三者だから、
いざとなればCellの名前を捨てて自社製品に使うでしょ。

413 ：３Ｇ：05/02/26 08:39:34

>>410
>こんなひたすら分散処理させるしかないハード作るんなら、
>同期や排他もハードでお世話しろ。
そう、そこなんだよね。狙うべき課題は。
昔、技術系社員スレで俺は、並列演算器の空き具合に応じてソフトの並列度を
演算器側が変えて処理することをテトリスに例えて説明したが、当然、
プログラマがそのソフトがどう分割されるかを意識しないシステムを研究
していた。同じプログラムが時と場合によって違うように分割されるのだから、
プログラマは知るわけないし知る必要もない、というのがひとつの目指すべき
方向性だった。その下地として俺は、このスレで紹介したスレッドの可変
並列実行の特許を位置付けていた。

例えば、Pipelineも時間軸方向に処理を分散する手法だが、プログラマは
その分割を意識することはない。これはプログラマの書くコード以下の
マシン語粒度で分散(流通)制御が行われるからであり、SIMD命令もコン
パイラが吐く固定分散より可変分散にするべきであるが、さらには
スレッド粒度での可変分割制御を意識させないことを狙っていたわけだ。
(というかその特許にはその記述があるが固有の例だけで一般化されてない)

これは流通制御をハード層よりからソフト概念の層まで持ち上げたことに
他ならず、私がよく"ソフトとハードの融合"と言ってきた具体例なのだが、
>>410氏のご指摘のようにこれが開発や実行環境に良い結果をもたらすはずだ。

で、ここしばらく私は違う方面の研究をしていたのだが、Cellがこれだけ
ドンチャン騒ぎの自画自賛をしていたから、てっきりこのような機構が
実装されたのかと注目してたのよ、実は。だからもう呆れたのなんの。
分散並列すれば速いのは猿でも分かる話で、それを人間の手で仕分け
(流通制御)してては駄目ってことなのに。

414 ：３Ｇ：05/02/26 08:51:25

補足）
>>413
>SIMD命令もコンパイラが吐く固定分散より可変分散にするべきであるが、
するとSIに対するMDがすべて同時に実行することもなく、並列演算器群の中を
データフロー的に命令が流通されることになるが、これがテトリスでブロックを
なるべく隙間なく平らに積み上げる話と類似してくるわけです。
ま、Out of Order でスーパースカラをくぐらせることと機構は同じなのだが、
それは依存関係のない命令をOut of Order するのであるが、テトリス案は
SIMDの依存関係をもったものをOut of Order に流すので、SIMDの関係を
認識するトランスポート層の流通制御が新たに必要となるわけです。

そんなとこで、ちょっと話過ぎたかな。
ま、古い廃棄ネタだからどうでもいいけど。（笑）

415 ：It's＠名無しさん：05/02/26 08:58:21

>>413
単なる畑違いでは。適材適所でソニーからはじき出されたんなら、
粘着してないでインテルに売り込みにいけば？

416 ：It's＠名無しさん：05/02/26 09:47:28

>>410
>いい加減でプログラムが組み易い＝性能フルに発揮出来る良いハードって事実に気付いて欲しいモンだ。

そこら辺「も」IBMがなんとかしてくれるんじゃないかと思ってるんだけど。
期待しすぎかね？環境作るのIBMなんでしょ？

417 ：It's＠名無しさん：05/02/26 10:09:31

並列化のメリットは、多少のミクロの効率に目を瞑ってでも、
マクロの効率化を図って補って余りある結果を出す考え方だろうな。仰るとおり猿でもわかる。
で、氏はそのマクロを社運を賭けて目指す企業に居ながら何時までもミクロに拘るのでリストラされた、と。
とりあえず舞台となってる分野で、ミクロを追求するトレンドはインテルの大花火を最後にひとまず終焉を迎えた。
また戻ってくるかもしれないから、声高に叫ぶのはそれまで待つべし。

418 ：It's＠名無しさん：05/02/26 11:20:56

>>410

同期や排他の機能は入ってるだろ？いくらなんでも。
当たり前だから書いてないってだけだと思うがなぁ。

419 ：It's＠名無しさん：05/02/26 12:41:08

なんか金正日とか細木数子とかドクターコパみたいに見えるんだけど、気のせいかな。
金正日というよりは金正男か。

420 ：410：05/02/26 14:56:49

>>418
今までそんなことしてくれるハード存在したっけ？
アトミックな衝突くらいはさすがに何とかしてるだろうが、クリティカルセクションまで世話してくれるのは聞いたことがない。
まあ、どこまでがCSなのか？なんてのはプログラムしか知り得ないから、全部世話しろとか無茶は言わん。
ただ、DMAで転送してる最中の領域にアクセスしたら終わるまでストール、くらいの芸はあっても罰は当たるまい。
しかし今出てる資料だと無さそうなんだが、どうよ？

>3G氏
取り敢えず、「OpenMP」でググってみるといいかもしらん。
層が違うとか言われそうだが。

421 ：It's＠名無しさん：05/02/26 16:19:33

流通を英訳するとdistributionだよね。
（物資の流通の方ね。お金の流通はcirculation。）
でも、distributed processingの和訳は分散処理。

422 ：It's＠名無しさん：05/02/26 17:18:26

何にしても家電用の数mWで動くMPUならいざ知らず、4GHz超のものでそんな数％
程度の改善ねらっても無意味じゃね？ソフトでどうにでもなるんだからさ。

423 ：It's＠名無しさん：05/02/26 18:10:37

数少ないアイディアにすがり付いてるのでは。

424 ：418：05/02/26 18:42:58

>>420

いろいろな仕組みが提案されたり実装されたりした結果、load locked
とstore conditionalによる同期変数のatomic updateが生き残った、
というのがフツーのプロセッサの歴史だよね。

Cellが何をサポートしてるのか知らんが、そこらへんと同等なことがで
きる何かの仕組みは入ってるだろ？いくらなんでも。

とはいえ、期待する機能のレベルについておまえさんとの間でずれが
有りそうな気がしてきたな。オレ的にはあまり複雑で高度な機能には
懐疑的。いろいろ使いまわせる最小限の仕組みが入ってるのが好き
だ。

その先はソフトの仕事だろう。

425 ：It's＠名無しさん：05/02/26 18:55:11

>>419
いわゆるパラノイア。
体系だった妄想、発明への執着、迫害妄想、派閥の陰謀、逆恨み、過度の自信。
いかにも、な素振りや口調を出さずにはおれない等、全て揃ってる。
素人には、その筋の達人に見えて見抜けないが、
人事部や敏腕経営者はそういった虚勢ばかりで実の無い人を見分けるのは得意、というか専門。

426 ：It's＠名無しさん：05/02/26 19:10:46

でも人事なんかの文系は技術的なことが分からないからだまされちゃうんだよね。
普通の技術屋なら数分話せばすぐ見抜ける程度なのにね。

427 ：410：05/02/26 23:51:57

>>424
まあ、Simple is Bestなのには基本的に同意。
流石にアトミックセーフなのにも同意する。

ただ、今回のアプローチは今までの概念から逸脱しつつあるだろ？
今までは「1CPUでそこそこの仕事、沢山CPUでどえらい仕事」だったワケだ。
それが今回は「1CPUでしょぼい仕事、沢山CPUで真面な仕事」なワケで、もうマルチスレッドプログラム大前提。
インテルの大幹部やらが毎度嘆いている様に、今の世の中真面なマルチスレッドアプリはほとんどない。
必要なかったし。
そこへ持って来て、こんなの導入しようってンだから何のサポートもナシじゃあ無謀っつーかバカだろ、ってこと。

あと重要な事実。
今現在のアプリの大半は、今時のマシンパワーで十分やってけるし将来的にも負荷が増える見込みは薄い。
だからインテルが必死コいてるのも解らんではない。
で、CELLは既存アプリ(HDDレコーダの中のひととか)を、何も考えないでそのまんま移植して同じだけの性能出せるのか？
勿論、消費電力やら熱電力設計やらを同程度に揃えての話だぞ。

428 ：３Ｇ：05/02/27 01:52:46

>>417
>で、氏はそのマクロを社運を賭けて目指す企業に居ながら
>何時までもミクロに拘るのでリストラされた、と。
ん？ソニーは今朝から急に社運を賭けてマクロを目指すことに
なったのか？俺がスレッド粒度のマクロ流通制御を含む考案を
6年前に提出していたことはスレに書いてきてたのにね。（笑）

で、>>413では流通という概念の説明にミクロの例を出したが、
それはマクロの流通定義構造をここでは教えられないだけのこと。
Cellにはそれに必要な構造がないよ。

429 ：It's＠名無しさん：05/02/27 04:58:34

>>426
人事の統括部長は理系出身だが
まぁ、文系理系などということにこだわっている受験生には理解不能な世界だろうが

430 ：３Ｇ：05/02/27 08:23:07

>>425-426
芸能人は歯がいのち、ヒールにはブーイングがいのち。俺には学閥の拒否反応が
評価だということを考えると、昨朝の説明はずいぶんと好評だったようだね。（笑）

>普通の技術屋なら数分話せばすぐ見抜ける程度なのにね。
だから、ここでは理系読者が判断するから、いちいち君の感想はいらないよ。

>>419
>体系だった妄想、発明への執着、迫害妄想、派閥の陰謀、逆恨み、過度の自信。
>いかにも、な素振りや口調を出さずにはおれない等、全て揃ってる。
学閥に都合のいい話ばかりだな。（笑）だが、おまえがそう感じるということは、
おまえにその弱みがあるって証拠。例えば、"体系だった妄想"って無理ありすぎで、
体系だっていることをおまえが認めているに他ならず。

>人事部や敏腕経営者はそういった虚勢ばかりで実の無い人を
>見分けるのは得意、というか専門。
君がソニーで"人事部や経営者"に守ってもらっていることがよくわかる。
保護者の責任を含めて正当化しないとね。

>>429
もしかして>>426を書いちゃってから、君の保護者である
人事が正当化できないことに気付いたのか？
ＯＲ
早朝から人事のクレームが来たか？
大変だな。

431 ：３Ｇ：05/02/27 08:26:51

>>420
>今までそんなことしてくれるハード存在したっけ？
それ、あたかもCellがそうであるかのように思わせるＧＫのハッタリですって。

>まあ、どこまでがCSなのか？なんてのはプログラムしか知り得ないから、
>全部世話しろとか無茶は言わん。
CSを知るのはプログラムだが、CPUが参照するのもそのプログラムだ。
だからCS区間を割り込み禁止にできる。では、全部世話をさせるには
何が不足なのか？という話になるが、ここでは書けないが答と策はある。

>取り敢えず、「OpenMP」でググってみるといいかもしらん。
>層が違うとか言われそうだが。
知ってるよ。層は含まれるが、まず理念が違う。
簡単にいうと、OpenMPなどの並列手法を使ってもまだまだ効率は悪い。
それは上記の"何が不足なのか？"に相当する要素(ここではthred並列
レベル)を考慮してないから。我々はそこに着目していたわけ。
それ以上は話せない。

432 ：It's＠名無しさん：05/02/27 11:04:14

なるほど、パラノイアだね。良くわかる。

433 ：It's＠名無しさん：05/02/27 12:34:56

就職人気低下に貢献してるよなー

434 ：It's＠名無しさん：05/02/27 16:51:38

ソニーの人事部が無能だということは良くわかった。

　

　

　

３Ｇを採用したのだからな。

435 ：It's＠名無しさん：05/02/27 18:13:05

妄想癖が3Gの短所。

436 ：410：05/02/27 19:22:29

・・・まあ、なんだ。
人間様でさえ良く見逃す排他制御必須領域を、どーやったら精々数十ステップでしかモノ見れないCPUが判別出来るのかよー解らんが。
きっと何かスゴイ技術でどうにかするんだろうな。角度とか。

で、それは置いといて。
後藤某が何やら必死に提灯書いてるようだが、今からこんな事書かせないといかんほど前評判ヤヴァいのか？
「CELLが成功したら～」なんて、GKと論法変わらんじゃないか。
お前もう少し空気嫁と。

437 ：It's＠名無しさん：05/02/28 02:01:44

>>436
2/25付の「Pentium 4ベースのCellプロセッサの可能性」なんてのは大苦笑だわな。

438 ：３G：05/03/01 06:15:55

>>436
>人間様でさえ良く見逃す排他制御必須領域を、どーやったら精々数十
>ステップでしかモノ見れないCPUが判別出来るのか
だから逆に、人間様にミスさせないことを真っ先に考える。正確には、
プログラムの記述性を拡張させ、プログラマに意図をハッキリ表現させる。
そしてCPUにもその"ハッキリ"が垣間見れるよう対応させていく。
ま、その拡張仕様を煮詰めるのが難しいのだが、ウルトラネタがある。

さらに、システム全体への応用も考えている。パソコン用OSがフリーズ
しがちなのは、ソフトの"擬似並列性"が甘くタイミングの取り違えが頻発
するため。CS区間を正しく管理し、タイミングに関しては"完全並列"に
等価な論理関係を保つことで、システムの安定性を飛躍的に高めることが
可能だと考えている。しかし、プログラムでのCS制御を見ていては管理
しきれないので、上記の拡張仕様のさらに上位概念を構築する必要がある。
師匠がソフト屋の私をCPUの世界に引き込んだのは、既にこの展開を見据
えていたからだと思う。これが本当の「ソフトとハードの融合」だと。

で、これ以上は話せないので、すまぬ。
半年内にはこれらの考えに基づく技術コアを出願していくつもりなので、
それを終えたらもっと具体的な燃料投下をしましょう。

439 ：It's＠名無しさん：05/03/01 10:25:49

>>428
ミクロとマクロいう言葉を、技術トレンド、と言う言葉に改めよう。
インテルのが一つの技術トレンドの究極形だったのに対し、
Cellが目指すそれもまた一つのトレンドで、これはまだ商業ベースで未開の部分が多い。
シンパシーを得ているのは、この商業ベースの点であって、その技術ではない。どう解決したのか関心を集めてはいるが。
で、氏の言う完膚なきまでの効率化は第三の技術トレンドで、
まだ論文やハードウェアも温まっていない、ソフトウェアもライブラリもそれを理解する技術者も全くいない、
おぼろげながら見えているだけの未知の世界。
氏にははっきり見えているのであろうが、大勢が需要を認識できなければ説得力は無い。
ここは即金にはなりえず、パーティも集まらない。

そして、個人的にはCellの拡張が、インテルのようにある程度行き着くまで、
第三のトレンドは模索すらされないと思うがどうか。
模索されるとすれば上にも揚げられているような極めて限られたリソースでパフォーマンスを求められる組み込み系、
しかも宇宙船などの局地使用で模索されるべき技術であって、Cellに群がる企業が今欲しい技術ではなかろう。
それら企業では開発予算は下りない。

ミクロマクロと言う言葉は、中を煮詰めるか、外へどんどん拡張つまり並列化してゆくか
というニュアンスをこめて用いました。まだミクロ側に開拓の余地はあるとはいえますが、
ソフト側での対応やバス拡張というシンプルな代替技術がある限り、
マクロへの拡張に敵うものではないという事です。

440 ：It's＠名無しさん：05/03/01 11:01:39

第三のトレンドといって増長されても困るので補足しますが、
ハードウェアを熟知しない、しかも高級言語に頼りきりなプログラマにいくら助け舟を出した所で
そのハードにとって効率の良いプログラムを書けるはずが無いのは今までもこれからも同じです。

441 ：３G：05/03/01 12:02:29

>>439-440
いくらかの個人的な声はかけられてきていて、某大手の研究本部長殿から
"やりたいなら本部長会議に通してやる"と言っていただけたりもしたので、
さほど未知数な話でもないはず。いつかは誰かがやる必要があるし、
ソフトとの融合を考えていくべき時代に入ってきているのは自明。

ただ、研究段階で大きな開発リスクを負う必要はなくて、今はCPU以外で
飯を食べながら、まずはコツコツと特許や論文を出していくつもりだ。
いずれ時期が来たら役に立てればいい。

>極めて限られたリソースでパフォーマンスを求められる組み込み系、
>しかも宇宙船などの局地使用で模索されるべき技術であって、
本質的には同じことに帰着する、というか帰着させてしまう。
ネタバレになるので詳しい説明はしないが。

>そのハードにとって効率の良いプログラムを書けるはずが無いのは
>今までもこれからも同じです。
いいえ、ソフトとハードを接触させるのに合理的な壁界面を
探し当てれば、ソフトの塊の本質を変える必要はない。

442 ：３G：05/03/01 12:12:04

>>439
余談だが、いくらなんでもCellをGKしすぎ。

443 ：It's＠名無しさん：05/03/01 16:29:14

余談だが、いくらなんでもガセビア大杉。

444 ：It's＠名無しさん：05/03/02 00:37:12

>>440
>ハードウェアを熟知しない、しかも高級言語に頼りきりなプログラマにいくら助け舟を出した所で
>そのハードにとって効率の良いプログラムを書けるはずが無いのは今までもこれからも同じです。

と、高飛車コいてる内に市場から取り残されると。
もうそんな時代じゃないの。

445 ：It's＠名無しさん：05/03/02 02:22:15

・・・なあ。
今回の後藤のデムパ、俺にはナニ言ってんだかｻﾊﾟｰﾘ理解出来んのだが。
誰か解るか？

446 ：It's＠名無しさん：05/03/02 05:49:15

俺は見切った

447 ：It's＠名無しさん：05/03/02 07:02:48

>>441
いいかげん畑違いを自覚しろ。ついでにスレ違いもだ。
自己顕示欲が異様に強いのは哀れみを禁じえないが、

＞半年内にはこれらの考えに基づく技術コアを出願していくつもりなので、
＞それを終えたらもっと具体的な燃料投下をしましょう。

半年後にコンピューターサイエンス板でも立ってたらそこで遭おうな。

448 ：It's＠名無しさん：05/03/02 07:27:10

Javaそのものにも並列思想は含まれていたと言う事じゃなかろうか。
ただし、その冗長性が能率を悪くしていた事から現実的ではなかったところに
ハードウェアを伴ってCellがやってきた、と。

例えばWindowsからみれば、ソフトCell走らせてるだけでコンポーネントの垣根を越えて、
ハードウェアCellを自動で検索リスト化しリソースを確保するといった感じだろうか。
Javaはそれそのものが重かったのでリソースとして考えるのには無理があった。

後藤氏記事インデックス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/kaigai.htm

449 ：３G：05/03/02 07:56:14

>>443
それって、ガセのトリビアってことか。（笑）
私個人の経緯では、賛同してくれる方は意外に多いと感じているのだが、
いいことだけを書きすぎたかもしれない。

悪いことも書くと、お声をいただいた後にその某社に応募して、人事も
本部長会に提案すると言ってくださったが、上司に止められたようで、
その本部長殿と話すことは二度となかった。（多少、私信のやり取りが
技術系社員スレに残っている）

ただ、他にも似たパターンはあって、いずれも技術面で賛同してくださる
方は意外といるのだが、そうでない方一人に話が止められたりした。
だから全会一致システムには引っ掛かるものの、それだけ既存とは違った
魅力のある題材だとは思っている。ちょっと自賛しすぎかね。（笑）

で、当面はCPU以外で飯を食べ、CPUネタは私的に進めることにして、
興味を分かち合える人々と出会える日を楽しみに待つことにした。

450 ：３G：05/03/02 08:20:33

>>447
少し黙れよ。
他人の技術を否定したいなら、否定できるだけの技術力が
あることをみせて否定すればそれで済むことだ。
出せる技術もないのに、とやかく言い続ける厚かましい
おまえのみたいな奴こそ自己顕示欲が強いという。

俺は、H/Wを提供するに留まったCellの古代広告に疑問を
感じるから、自分の技術を比較に出しながら、スレッド等の
上位概念と実行系の整合性の必要性を指摘している。

もちろん、IBMや東芝のH/W作品としては優秀だと思うのだが、
OEM供給先のソニーが根も葉もない古代妄想を語るのは、
おかしいということ。

451 ：It's＠名無しさん：05/03/02 19:52:30

誇大

452 ：It's＠名無しさん：05/03/02 22:30:48

３Ｇのアイデアって実はかなりすごいんじゃないの？
それでCPU作ったら1TFlopsいける？

453 ：It's＠名無しさん：05/03/03 00:21:49

全発言が449並に謙虚になれば夢じゃないかもね。

454 ：It's＠名無しさん：05/03/03 00:32:51

10年後でもよければ

455 ：It's＠名無しさん：05/03/03 02:30:26

>>452
あくまで効率化のアイデアらしいので、ハードの理論値以上は絶対でない。
それと3Gのアイデアじゃなくて、3Gも加わったプロジェクトのアイデア。
どうもその時チームから見聞きした事を遠大な例えを用いてそのまま
繰り返している感じ・・。俺の職場にもこういうヤバげなの居たもん。

456 ：It's＠名無しさん：05/03/03 02:42:31

あの人はマジやばかった。あまりに自信満々に話すので、
わかり難い話を、頓珍漢な例えを交えながら延々と話すのだが、
よくよく聞いてみれば、これ俺がこの間説明した事じゃないか？みたいな。
今考えると、それでも何か新しい事を言っていると信じて聞き耳立ててあげた
のがあだになったのかもしれんが。いいかげん話の度にやたら時間がかかる
ので、聞く側に負担かけるような纏まってない話なのに電話してくるな、
と言い捨てても延々とかかってくる電話・・。ノイローゼになりそうですた

457 ：It's＠名無しさん：05/03/03 10:59:09

今まで日経とソニーの関係について別に気になることは無かったが、毎日送られてくる
日経のサイトのメールの中のCellネタが鼻に付いてしょうがない。

458 ：3G：05/03/03 12:50:43

無能な君達には一生わからないだろうがね

459 ：It's＠名無しさん：05/03/03 14:30:56

所詮広報あがりだからな。盛田がソニーを潰すのならそれもよかろう。

460 ：It's＠名無しさん：05/03/04 00:12:54

３Ｇオフやろうぜ

461 ：３Ｇ：05/03/04 01:25:04

>>455
師匠と俺の二人組に、今はCellの担当をしてるらしいがSuperπ等でも
有名なコンパイラ職人氏と、有望な若手一人が加わった。しかし、
アイデアの素である論理アーキは俺が担当なので、俺が出社停止に
なったらテーマは存続できずに潰れた。

462 ：３Ｇ：05/03/04 02:17:31

>>456
誰のこと？俺は話があるなら、いつも師匠とするから。

>>458
俺のコテハンを勝手に使うなよ。
それにいちいち有能だの無能だのっていう、君の劣等感がうざい。

最近、皇太子様誕生日記者会見で話題になった詩に照らし合わせると、
気の毒に君はろくに誉められたことがないんだろうね。
学閥の力で早く出世しても、本当に評価された(誉められた)自覚ないだろうし。
http://camp.ameblo.jp/entry-bfc783b649ba63791f49f2cfc16b5c5a.html

俺や師匠は技術が好きだからやっている。本当に習得できたモノゴトは
本人にとっては"あたりまえ"に感じるもので、それを有能だとは思わないし、
習得できてなかった日の自分のことを考えれば、他人を無能などと言える
理由もない。前に進んでいることが大事で、その時々の位置はあまり意味の
ないことだと思うが。進む努力がない人にはその限りではないのだろうが。

463 ：It's＠名無しさん：05/03/04 08:52:30

このスレは３Gが一人で３自慰するスレになりました。

464 ：It's＠名無しさん：05/03/04 09:09:09

３Ｇを囲む会きぼんず
Cellをはるか上回るプロセッサについてたっぷり語ってもらいましょう

465 ：It's＠名無しさん：05/03/04 22:31:58

ってか、暴露本出すって話があったんじゃなかった？

466 ：It's＠名無しさん：05/03/05 18:24:57

>>448
なんぼなんでもオブジェクト＝CPU(仮想含む)は無理ないかい？
つうかJavaもSONYと似たよなもんで、バラ色の未来ばっか喧伝して
隠れた問題(非互換性とかGC性能問題とか)は語りたがらなかった。

ついでにJavaによる分散ネットワークプログラミングは余りの問題の
多さに頓挫しかかってたりする。
この分野は、まだまだ基礎研究が足りないようだな。

467 ：It's＠名無しさん：05/03/06 01:34:17

>>456
そうなんだよねー、知識の無い人間はころっと騙されるんだよな...
その点では凄い才能だと思うｗ

468 ：It's＠名無しさん：05/03/06 03:46:30

オフにびびる３Ｇ

469 ：It's＠名無しさん：05/03/06 11:44:53

3Gはどういうところに論文出してるの？
すごく気になる。

470 ：It's＠名無しさん：05/03/06 22:23:11

「カタツムリの育成日記」という論文

471 ：It's＠名無しさん：05/03/06 23:50:02

>>467
一瞬、クタのことかと思ったよwww

472 ：It's＠名無しさん：05/03/08 01:01:44

クタのソニー(株)での権力が剥奪されたね。
CELLのゲーム機以外への展開は遠のいたかもね。

473 ：It's＠名無しさん：05/03/08 11:41:47

>>472
ニュースサイト見る限り、微妙。

474 ：It's＠名無しさん：05/03/08 12:41:27

そりゃあれだけ金つかっちゃったら、使わないとどうしようもないだろう。

475 ：It's＠名無しさん：05/03/08 17:01:58

この話題はギャンブル板がふさわしい様な気がする…

476 ：It's＠名無しさん：05/03/08 17:59:09

ストリンガー氏は、ゲーム、映画、音楽の一体化を図っており、家電融合品であるPSXの支持派でもある。
当然コスト削減にCellの多面起用もありうる。汎用性を強調するCellには追い風。
今までは各部門の研究開発を立てて、それぞれの独立性を尊重し、客観的には内部でケンカしているようにすら見えたが、
これからはより一体化、利益率重視、統廃合、日本人CEOには出来なかったゴーン方式のリストラ地獄もあり得るだろう。
日本人だと反発が起こるが、外国人の場合はゴーン効果もあって反発は少ないと予想。
ただ、ストリンガー氏が分散コンピューティングを理解できるかどうかは不明。
そして次期PS3は、SCEというよりは、ソニー謹製となる可能性もある。
その場合、今までは足並みが揃わず実現しなかった音楽、映画配信、
他のソニー製家電などとのより濃密な連動も盛り込まれるだろう。

これはPSPに見られる方向性とも合致する。メモリースティックや、
UMDメディアでの映画や音楽の販売、USB機器としても認識され、
ポータブルビデオプレイヤーとしても機能するという、次期動画圧縮規格AVCを広める事になるだろう。

477 ：It's＠名無しさん：05/03/08 19:42:32

絵に描いた餅

478 ：It's＠名無しさん：05/03/09 01:25:02

まさに、あ･り･え･な･いｗ

479 ：It's＠名無しさん：05/03/09 02:29:04

>>472-474
後藤タンが早速書いてるよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0308/kaigai163.htm

480 ：３G：05/03/10 17:52:37

>>476
>ただ、ストリンガー氏が分散コンピューティングを理解できるかどうかは不明。
それ以前に、Cellにおける分散Computingの概念が明確に示されていない、
もしくは定義されていないので、話として始まりすらしないと思うが。

つまり、複数のPCを連動させて大きな処理をするという一番上位の概念だけならは
昔からいくらでも言われ続けているわけで、これは誰もが考え、技術をまったく
知らない者も理解できる。一方、Cellは演算すべき内容のCode/Dataひとまとめに
"Cell Object"としてやり取りし、そのセキュリティ保証の特許を出願しているが、
これは一番下位の概念で、データリンク層にすぎない。

問題は、それらの中間にある層でどのよう分散アーキテクチャを定義＆構築し、"動的"
分散制御＝"流通"を扱ったら効率いいのか？という点にある。例えば、2chでお馴染みの
白血病遺伝子解析プロジェクトも静的分散Computingであるわけだが、これら科学計算では
静的分散で、"流通"に動的制御を必要としないので、容易に実用化されているといえる。
だから、動的流通制御問題に答える技術でなければ意味がない。これはCPU周りのバス
流通系とPC間のネット流通系にも共通に存在する相似問題であり、Cellのお品書きが
それらを等価に扱っているので期待していたのだが、単にデータリンク層だけを通して
バスとネットを共通に見ているだけと知ってがっかりした。

>今までは足並みが揃わず実現しなかった音楽、映画配信、他のソニー製家電
>などとのより濃密な連動も盛り込まれるだろう。
実はホームネットや家電をつなぐ課題も上記の点にある。すなわち、帯域のある
通信網と高性能CPUを用いて力任せにネットAV系を構成することは可能だが、
上記に示したように"流通"をスマートに定義しておかなければ、効率が悪いだけ
でなく、以後の処理/機能/仕様の拡張に破綻がくる。

ま、Cellは捨てる覚悟をしたほうがいいかと。
引きずるとAtrac戦略の二の舞になりそうだ。

481 ：３G：05/03/10 17:55:47

訂正）
×　"流通"に動的制御を必要としないので、
○　"分散"に動的制御を必要としないので、

482 ：It's＠名無しさん：05/03/10 18:43:52

３Ｇが反対することしか能の無い地球市民だと言う事はよくわかった。
代替案はCell以上の妄想、ビジネスベースで実現不能な夢物語だしな。
ここでアンチ活動してる暇でさっさとマイクロソフトに自分を売り込みに行け。
ＸＢＯＸ２は既存ＣＰＵ２個並列という３Ｇが泣いて喜ぶ位やばそうな構成だ。
火病起こすならマイクロソフトの方が報われるぞきっと。
せっかく特許とっても宣伝しないと使われないしな。
今ならソニー潰しの為なら産業廃棄物でも雇ってくれるから安心しろ。

483 ：It's＠名無しさん：05/03/10 19:02:06

要するにCellていうのはあれか。
下請け業者に仕事を割り振って依頼するだけでなく状況に応じて
割り振りをころころ変えようと言う話なのかな。
そんな方式ではＯＳの開発が絶望的に困難になるか
長期化するはずではないのか？プロセッサが完成しても意味ないんじゃ？

484 ：It's＠名無しさん：05/03/10 19:30:01

サルでも判る売国奴一覧表
①トヨタ
ご存知売国奴の代表。愛知県の奴隷社員をこき使いそれを「カイゼン」と言う聞こえの
いい言葉でオブラートに包む。ヨーロッパに投資をしまくり覚えめでたいヨタは、マス
ゴミから賞賛の嵐を起こすように仕向けられますます傲慢になる。技術開発にかける情
熱は0でありその分を下請け虐めでカバー。因みにF1では常にドベ(名古屋弁で最下位）

②ＪＦＥホールディングス
去年の終わりごろ突然同社の最高の技術を中国に垂れ流す(広東省に大規模工場を合弁で
建設）と発表し世間と社員を驚かす。
因みにこの高度な鉄の精錬技術を使うと中国の戦車及びミサイルの硬度が飛躍的に高まる
重要な技術であり、本来ならCOCOM違反である。
千葉県で有害排水を垂れ流し。鉄鋼企業は設備の老朽化が心配されるが日本国内では新規
投資をする予定無し。現代自動車に入れ知恵をして自動車企業のライバルを増やす。

③ライブドア
マスゴミでは何故か時代の寵児扱いをされるライブドアは実際には害資の手先。
堀江社長は「産経新聞は経済紙にする」と堂々と述べる。

④ソニー
出井社長の時にこの会社はかなり堕落した。文系出身で技術を知らない為に研究費
を削減一ぽん槍。そして長年の研究の成果であるソニーの｢虎の子」の技術ベガエン
ジンをクロスライセンスの美名のもとにサムスンにただでくれてやる。

⑤東芝
ソニーばかりが目立つ為にあまり目立たないが、技術流出の宝庫。(という事は日本にと
って有害）最近の半導体市況の回復と言う喜ばしいニュースの影で利敵行為に繋がる
日本企業を狙い撃ちした横並び投資をしまくりあっという間に韓国企業に市場を持って
かれる。フラッシュメモリーに関する技術流出はソニーに匹敵する深刻な事態。

485 ：It's＠名無しさん：05/03/10 19:33:21

だから、シングルプロセッサでの使用にとどまってお茶を濁すだろ。
んで、パフォーマンスが得られずに傷口を広げていく。
PS3だってnVIDIAのグラフィックチップつんだら、
他のCELLデバイスと互換性はなくなるんだから、意味がない。

intelもAMDもマルチプロセッサではなく、マルチコアに移行するし、
CELLは完全に読みが外れたんじゃない？

486 ：It's＠名無しさん：05/03/10 19:56:08

>>484
それらを遥かに上回る売国業を営んでいる在日系企業や食肉産業やパチンコ屋は入らないのか？
本気で日本国を切り売りして大儲けしている所は上場なんてする意味が無いし、表にも出てこない。
大方484のリストに上る企業も只管盗んでゆく在日をコネか詐欺で幹部レベルに入れてしまった犠牲者。
いまなら日米韓政府の、崩壊寸前の韓国経済支援プロジェクトに駆り出された可能性もある。
ヨン様ブーム捏造と同じ位置付けだ。サムスンは今や誰の目にも疑い様の無い国策企業だし。
あと、中国投資は、現状中国に対する投資とは限らなくて、
今のうちから民間レベルでコネクションを増やしておき、中国崩壊後を見据えているのだとか何とか。
大量の金が舞い込んできた為、案の定利権争いで中国国内はバラバラだしな。

487 ：It's＠名無しさん：05/03/10 20:07:01

東芝、ＩＢＭが噛んでるなら採算があうのかと思ってたよ。
Cellの販売が失敗しても彼らはリスク負わないのかな。
マルチプロセッサの技術をソニーの資金で入手すれば十分なのかもな。
ＡＶ家電のソニーよりこうした技術を使いこなせそうだし。

488 ：It's＠名無しさん：05/03/10 20:12:16

セルを最初に生産するのが、ＩＢＭの米工場。
そして、続いて東芝の国内工場。
ソニーは、最後だけど、リスク面では最小に抑えられる。

489 ：It's＠名無しさん：05/03/10 20:18:41

中国や韓国のお隣北朝鮮などの共産主義に対する明確な対抗策は、
個々の地域や民族を経済的に独立させておくことだからな。
過去の歴史で証明されているとおり、民度の低い第三国は
貧しくなったらあっという間に共産主義に飲まれる。

>>488
後藤もいってるが、既に莫大な掛け金は出してしまっている。
全てゲーム事業での黒字分だが。まあ、紆余曲折はあるとはいえPS3は安泰だろう。
ソニーコンピューター誕生も間近じゃないか。

490 ：It's＠名無しさん：05/03/10 20:29:45

>>489
PS2からの資産がある、とか逝ってっと足元すくわれるぞ？
サードはPSPの時の対応で大分気持ちが離れてる。
自分だけじゃなんも出来ないSCE、しかも自覚ないからより致命的。

491 ：It's＠名無しさん：05/03/10 20:36:48

CELLって、単に「PowerPCシリーズのバリエーションの一つ」に過ぎないのな。

ゲームに特化させた１バリエーションを増やしてもらうためには、莫大な投資が必要だったろうけど、
それが元々から予定されていた他のバリエーションで十分足りていた性能だとすれば
投資額に見合う成果は、「無駄使いでした」の一言で終わるよね。

492 ：It's＠名無しさん：05/03/10 23:16:45

>>485
CELLはマルチコアだと思うが。

493 ：It's＠名無しさん：05/03/11 03:19:08

PS3内蔵型次期PSX
録画したものをMemoryStickへ圧縮転送し、PSPへ持ち出して視聴。
現状formatでもPSP解像度なら512MBtypeで1時間以上は視聴できる。
H.264formatなら映画一本分も可能かも知れない。

494 ：It's＠名無しさん：05/03/11 03:29:07

>>493は当然Sonyから出されているモバイルビデオの製品の市場を食う。
いままではSonyグループ同士で食い合うことは極力してこなかったが、
新CEOを迎えたこれからはそうは言っていられない筈である。
スゴ禄とPSXと融合されるのか、どちらかが滅ぶのか、
その手腕を拝見しようではないか。

495 ：It's＠名無しさん：05/03/11 06:36:31

ＰＳ３が出る頃にはＰＳＰは亡くなってると思うが。

496 ：It's＠名無しさん：05/03/11 07:15:28

>>485
Cellはマルチコアですがな。

>>495
ストリンガーのおっちゃんは、そう思ってないみたいです。

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/computing/news/20050309org00m300068000c.html

◆最も「ソニーらしい」と思う製品は。

「PSPだ。ゲームも映画もネットワークも楽しめる、いろいろなものを組み合わせた集合のたまもので、
真の意味で21世紀の製品だと言える。クールなところが何よりもいい。
再び『ソニーといえばクール』を目指したい」

497 ：It's＠名無しさん：05/03/11 07:32:09

『ソニーといえばグール』を目指したい　の間違いじゃないのか

498 ：３G：05/03/11 07:36:59

>>483
>下請け業者に仕事を割り振って依頼するだけでなく状況に応じて
>割り振りをころころ変えようと言う話なのかな。
当初の"ネット上の空いたCPUを有効活用する"という効能書きを実現するなら
動的に分散を制御する必要があるし、CG処理をnVIDIAに任せてしまう手前
そうでないと存在意義がなくなる。
というのも、CG演算も科学計算と同じく静的分散処理が効果的に応用できる
分野であり、GPU内の並列演算に加え、最近では１台のPCに２枚のグラボを
差してGPUを協調動作させるシステムまであるわけだが、この領域の仕事を
nVIDIAに丸投げしてしまったのだから、残るは動的分散に対応しなければ
分散を名乗って新規CPUを起こす意味がなくなってしまうので。

>そんな方式ではＯＳの開発が絶望的に困難になるか
>長期化するはずではないのか？プロセッサが完成しても意味ないんじゃ？
プロセッサが完成した時点でサポートされるのはデータリンク層だから、
高級言語で書きながらもアセンブラ粒度(データリンク層)の分散制御を
考慮しながらプログラムを書かなければならなくなるからね。
OSというか、DCOMみたいなコンポーネントレイヤを導入しないと
実用性がなく、>>485氏のご指摘のように"シングルプロセッサでの
使用にとどまる"という落とし穴がみえてくる。

499 ：It's＠名無しさん：05/03/11 09:55:14

しかし、同じ事を復唱してるだけなのに、
どうしてこうも小難しく書けるもんかな。
全部一度ここで話題になった事でしょ。

>>485
最初のターゲットは家庭規模だそうです。
それに留まるか否かは発想とチャレンジ次第。つまり時間の問題。

500 ：It's＠名無しさん：05/03/11 10:13:43

CELLのマルチコアって、Synaergistic-Processor-Elementって書かれてるものか？
これintelやAMDがいうところのマルチコアとは全然違うじゃん。
CELLの場合は複数のSPEを常に効率よく動かしてないと、全然パフォーマンスが伸びないのでは？
intel/AMD式は、無理にマルチスレッドを活用するプログラムでない限り、
トップスピードは変わらない。上がりもせんが下がりもせん。

501 ：It's＠名無しさん：05/03/11 11:23:58

>>496
タコツボワラタｗ

502 ：It's＠名無しさん：05/03/11 11:47:58

>>500
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai161.htm
今回のIDFでは、Intelはマルチコアの定義も変えた。
Intelの説明した定義では「2個以上の独立したエグゼキューションコアが
同じプロセッサに存在する」CPUがマルチコアだという。
つまり、同じパッケージに格納されていれば、ダイが1個だろうと2個だろうとデュアルコアという論理だ。

AMDは知らないが、Intelが勝手に定義変えてますがな。

SPEの管理について。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0228/kaigai160.htm
「コントロールプロセッサ(PPE)は、リソースを調整して、
各データポイントプロセッサ(SPE)にそれぞれ専用の仕事を割り当てる。
非常に調停的な調整を行なうため、マシンを非常に効率的に走らせることが可能となる」と
Cell開発を担当したIBMのJim Kahle(ジム・ケール)氏(IBM Fellow)は語る。

503 ：It's＠名無しさん：05/03/11 12:31:41

ま、どのプログラマも効率化を考えているのは自明の理ですね。
能動的なリソース調整ルーチンも効率化(能率化かな？)の一つの解。
ソフトだからどうにでもなる。

504 ：It's＠名無しさん：05/03/11 16:59:38

コンパイラが自動でやってよ。

505 ：It's＠名無しさん：05/03/11 19:09:11

>>502
定義を変えたというのは、
まだシュリンクするのが難しいのでダイが2個になっちゃった。てへ。
っていってるだけで、マルチコアプロセッサの構造の定義が変わったわけじゃない。

CELLはシングルダイでは、なんちゃってマルチコア。
で、CELLもマルチダイなりなんなりやらないと、
今まで散々吹聴してるパフォーマンスは得られない。

506 ：It's＠名無しさん：05/03/11 19:12:05

http://www.cellcomputing.jp/
先手打たれてる？会社概要がみつからん。

507 ：It's＠名無しさん：05/03/11 19:19:41

>>505
あのままでっち上げても次世代需要を十分満たすパフォは出るみたいだが。簡単にね。
それよりPS3本体単価減却として>>506のようなサービスとの併用を想像してたんだが、
(うまくかみ合えばコスト削減地獄が軽減される。4Gで動かす為の電源装置とかね)
こことの提携でも考えてたのかな？でもNTTデータはMSと取り引き合ったはず。

508 ：It's＠名無しさん：05/03/11 19:34:09

>>505
> まだシュリンクするのが難しいのでダイが2個になっちゃった。てへ。

↑の意味がよくわからないので教えて。

509 ：It's＠名無しさん：05/03/12 07:51:14

自作自演乙

510 ：It's＠名無しさん：05/03/12 08:30:55

以前ゲハ板で同じこと質問して、いちおう回答は貰えたけどいまいち
納得できなかったんでここでも訊ねてみる。

で、CELLなんだけど、これが最初に喧伝されたとき「グリッドコンピューティング」と
絡めていろいろ憶測されたよね。でも、他人のCPUリソースを利用するためには

a) 他人がPS3を立ち上げっぱなし、ネットワークに接続しっぱなし
b) でもその人はゲームをプレイしていない。

という二つの条件が満たされてないとダメだと思うわけですよ。で、素朴な疑問なんだけど

1) この条件は非現実的だと思うんだけど、実際どうなんでしょう。ゲーム機以外にも
インターネットに接続されている家電品に搭載されているCELLも利用できるってのなら
話は変わってくるかもしれんが…まだそんな段階じゃないだろうし。
2) 性能の見積もりが難しそう。他人のCPUも利用できるとなると、当然それを意識した
負荷の高い処理をするゲームも出てくると思うけど、(1)の点がクリアされなければ
けっきょくCELL1個分（＝確実に使用できるリソース）を意識したデザインしか
できないと思うが。

おれ分散コンピューティングはドシロートなんで良くわかりましぇん。
エロイ人教えて。

511 ：It's＠名無しさん：05/03/12 12:37:14

>>510

無限の帯域があって、
ユビキタスな環境だと、
全然問題にならないのだよ。

512 ：It's＠名無しさん：05/03/12 12:52:42

帯域が無限なぞありえない。そんな仮定をするならなんでもありでつまらなさすぎ。
光速も無限にするってことだろ？ｗ
帯域ばかり気にするようだが、レイテンシって言葉知ってるか？

513 ：It's＠名無しさん：05/03/12 13:04:04

３Ｇ先生に語ってもらいましょう

514 ：It's＠名無しさん：05/03/12 14:48:14

>>512
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

515 ：It's＠名無しさん：05/03/12 16:11:46

>>509
恐ろしい逃げ口実を作ったもんだな・・・

516 ：It's＠名無しさん：05/03/12 19:17:03

>>510
ゲーム機以外だったら、今年にWS、2006年以降はソニー製品と、東芝のテレビに載る予定。
東芝は、研究題目にCellの使い道があったので、他の製品にも載せてくるかと。

グリッドについては、クタタンが妄想してるようなことは、いまじゃ無理だろう。
通信環境が追いついていない。

家庭内でCell搭載機同士が、サポートし合う程度かと。

517 ：It's＠名無しさん：05/03/12 21:50:32

>>510
条件と質問の切り分けが難しいので、まざりますが。
A-a 接続中にDLされたものを非接続時に計算してもいいと思われる。
A-b CELLはマルチコアらしいので、スレッドを幾分割けばよい。
A-1 条件は上の答えのような感じ。
A-2 ゲームへの応用は不可能といっていいと思う。可能なら今のPCでも可能だし。

JAVA仮想マシンのように、どのCELLコンピュータも同じものであることが前提。
例えば、「TV番組を検索し条件に当てはまる番組をすべて録画する」場合、
同時に録画する番組が多ければ、他のCELLマシンに圧縮をまかせたりできる。
そんなことをわざわざCELLでやる意味があるかどうか分からないけど。

518 ：It's＠名無しさん：05/03/12 22:57:31

でもチューナーはひとつしか無かったりする。

519 ：It's＠名無しさん：05/03/13 02:01:07

そこで近所のチューナーをちょろまかすのがグリッドコンピューティング。

520 ：It's＠名無しさん：05/03/13 02:34:26

夜な夜などっかのアニヲタのために、深夜アニメを録画する我が家のビデオデッキ。
想像するだに、おぞましい。

521 ：It's＠名無しさん：05/03/13 10:50:15

>>471
俺もそおもたww

522 ：510：05/03/14 22:25:07

>>516-517
レスありがとです。割とすんなり理解できました。
やっぱりいますぐゲームに応用するってのは現実的じゃないみたいですね。

523 ：It's＠名無しさん：05/03/15 04:11:55

ゲームで使えないなら、ゲーム以外でグリッドコンピューティングの
パワーが必要な物って何だろうな。

来年頃の俺たちは、みんな個人で核融合炉の磁場閉じ込めシミュレーションを
やるようになってるのかな？

524 ：It's＠名無しさん：05/03/15 08:15:39

ゲームでも、ネトゲのサーバー同士なら使えるんじゃない？

例えば、ログインや課金サーバーって、特定の期間しかほとんど使われてないわけだから、
その余ってるパワーをゲームサーバーにあげたり。
フィールド切り替え方MMOなら、人のいないフィールドを処理してるサーバーのパワーを他にまわしたり。

525 ：It's＠名無しさん：05/03/15 10:21:40

なるほど、来年はみな個人でネトゲサーバー会社を運営するようになるんだな。

526 ：It's＠名無しさん：05/03/15 22:48:40

データ転送費は誰が持つのですか？

つーか、OSもないうちからサーバーとか心配しなくていいから。

527 ：It's＠名無しさん：05/03/16 00:51:52

ソニーはまたひとつ、要らんものを作ってしまったのか。

528 ：It's＠名無しさん：05/03/16 00:57:46

松下８兆８５００億
日立８兆８０００億
クソニー７兆1０００億
東芝５兆５７９５億
ＮＥＣ４兆９０６８億
富士通４兆７６６８億
三菱３兆３０９６億
三洋２兆５９９９億
シャープ２兆２５７２億　これが売上高さ。まあクソニーだけ電気部門で赤字だからね。このクズクソニーが！！！！利益、世界の松下3000億>>>>>>クソニー1000億（電気製品赤字、クモ男2のおかげで黒字・笑）負債1兆2000億の貧乏クソニー
（クソニーの言い訳）→「家電メーカーの松下とＡＶメーカーのソニーの売上を比べないで（泣）」映画、音楽CD、銀行、生命保険、損保、ゲームで稼いでるクソニーがAVメーカー？？？？（笑）
こんだけ手だしといて売上たったそれだけかよ！！！！（笑）
お前らはなんのメーカーでもない。ただのクズ！！！！！！！！だ（笑）
若者に人気のPanasonic。糞ニーは糞ババア＆糞ジジイに人気。
超低価格なクソニー、高価格なPanasonic、それでもＤＶＤレコーダー、カード、デジカメ、薄型テレビなどのデジタル家電もすべて松下電器（Panasonic）の勝ち。
Panasonicは重要なデジタル家電のＤＶＤレコーダーとプラズマテレビのシェア世界No．1だし。
世界でもPanasonicブランドは強い。松下（Panasonic）の売上も8兆9000億で世界最大の家電メーカーだしね。ソニー＝坊や（爆笑）ハハハハハハハ腹いて～！！ハハハハハハ　ダッサ

529 ：It's＠名無しさん：05/03/16 01:32:42

松下が強いというのはまあ当然として…

おまいは、ここ↓へ行ったほうがいいと思われる。
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/neurosurg/index.html

530 ：It's＠名無しさん：05/03/20 22:30:02

>>520
さすがに他人の家まで跨ぐ様な無茶はしないと思うが・・・
ただ、それ専用のコネクタでも付くんかな。
電源切ったはずの家電がフル活動してるのも恐ろしいが。
地球に優しいのはVMEの方なんだろうな。

531 ：It's＠名無しさん：2005/04/04(月) 19:41:04

MPEG2やH.264のデコードもCELLでやるの？

532 ：It's＠名無しさん：2005/04/04(月) 21:59:42

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0401/transmeta.htm

533 ：It's＠名無しさん：2005/04/05(火) 00:05:06

おいコラ出て来い、３Ｇ

けっ

534 ：It's＠名無しさん：2005/04/06(水) 01:41:20

>>531
そう
3Dグラフィック以外の機能は基本的に全てCellを使ったソフトソリューション

535 ：It's＠名無しさん：2005/04/06(水) 02:26:11

そういや著作権のためブルレイビデオってＨＤＭＩ以外の出力を認めないかもしれないらしい。
だとすれば来年の今頃はＭＧ以上の祭りになってるかもしれん。

536 ：It's＠名無しさん：2005/04/06(水) 07:49:48

これからは家電でリビングＯＳという時代ですってよ奥さん

537 ：It's＠名無しさん：2005/04/06(水) 09:13:15

>>534
んなアホな。
折角nVIDIAつんでるのに動画のデコードを支援させないなんてありえない。

538 ：It's＠名無しさん：2005/04/06(水) 09:47:43

どうして？
グラボの3Dエンジンとデコーダは独立してんじゃないの？
SCEが必要なのは3Dエンジンだけだと思うけど

539 ：It's＠名無しさん：2005/04/06(水) 14:53:31

今時、3Dに特化したグラフィックチップなんてないと思うが。
CELLでやらんでも、GPUに丸投げすればいい処理をなんでCELLでやると思うのよ？
大体プログラミングもCgだし、当然デコード処理もGPUに受け渡すようになってると思うけど。
ンニーが当初どう考えてたにせよ、すでに別物だろ。

540 ：It's＠名無しさん：2005/04/06(水) 15:16:57

専用デコードチップが出来るまではCELLのソフトデコードで対応ですよ。

541 ：It's＠名無しさん：2005/04/07(木) 01:20:05

わかってないな
PS3はブルレイ対応する
ブルレイはH.264、MPEG2、ひょっとしたらVC1のデコードが必須になる
この時点でH.264をデコードできるグラボなんてない
MPEG2だけやってくれてもちっともうれしくない
またこれらのデコーダをハードウェアでそれぞれ別々に持つのは無駄が多すぎる
というわけでCellでソフト処理するわけだ

542 ：It's＠名無しさん：2005/04/07(木) 01:48:55

>535
ブルレイでＨＤＭ出力のみ
つまり既存のテレビじゃブルレイビデオは見れないって事か

543 ：It's＠名無しさん：2005/04/07(木) 07:13:00

nVIDIAは何に使うの？
3DもCELLでできるんじゃねーの？
nVIDIAはビデオ表示だけ？

544 ：It's＠名無しさん：2005/04/07(木) 08:13:07

できるけどそれだとxbox2に負けてしまうのでnvidiaを載せる

545 ：It's＠名無しさん：2005/04/07(木) 10:01:20

39800円じゃ無理か・・・
いや、やはり赤字でも出してくるのがソニー

546 ：It's＠名無しさん：2005/04/08(金) 02:57:37

cellって16号と17号と18号を取り込んで完全体になるんだよね！

547 ：It's＠名無しさん：2005/04/09(土) 16:37:42

>>541
>ひょっとしたらVC1のデコードが必須になる

すでに必須だよ
MPEG2 H.264 VC-1の3つをデコード出来ないと販売出来ない

548 ：It's＠名無しさん：2005/04/12(火) 08:08:35

PS3っていつに発売になるの？

549 ：It's＠名無しさん：2005/04/12(火) 11:36:59

PS3と炊飯器を繋げるとコントローラからご飯を炊けます。

550 ：It's＠名無しさん：2005/04/12(火) 14:19:03

東芝はインテルからセレロン買ってHDDVDプレーヤにのっけるそうじゃ
ないですか。ただし画像処理は自社半導体で。

551 ：It's＠名無しさん：2005/04/12(火) 15:06:45

CELL自体が飯食いすぎるからな。

552 ：It's＠名無しさん：2005/04/12(火) 15:15:06

PS3からお風呂を沸かせることができます。

553 ：It's＠名無しさん：2005/04/12(火) 20:09:21

ウイルス混入で
　ご飯はずっと保温
　お風呂はいつもガンバルマン
　エアコンはいつも霧ヶ峰
　電気はどうやっても消えない
が続きます

554 ：It's＠名無しさん：2005/04/13(水) 19:18:55

>>552
こりゃいいや
子供が夕方前に学校から帰ってきてゲームをやりだしたら風呂が沸いてくるのか。

母親「えーっ、まだゲームやってないの?」
子供「だって宿題やってたんだもん」
母親「宿題よりゲームが先でしょ? パパが帰ってきちゃうから早くしなさい」
子供「はーい」

>>553
家電製品もウイルス対策をしないといけなくなるのか。
不便な世の中になるな

555 ：It's＠名無しさん：2005/04/13(水) 19:23:14

ってことはPS3から電気をつけることもできますね。
テレビをつけてPS3を起動してコントローラーを持ってボタン一つで電気がつくんですね。
わぁすごい便利。

556 ：It's＠名無しさん：2005/04/16(土) 18:44:47

>>555
ﾜｵ!!!そりゃｻｲｺｰにｸｰｰｰｰﾙだね。

557 ：It's＠名無しさん：2005/04/25(月) 23:12:29

誰も東芝の48chMPEG2の話に触れないのね。

558 ：It's＠名無しさん：2005/04/30(土) 03:46:23

コーエーがE3でPS3ソフトを発表(Koei to show PS3 teaser at E3)
ttp://engamenews.s87.xrea.com/link/20050429001.html

多分、ムービーだけなんだろうな。セルが吐き出す映像じゃないんだろうな

559 ：：2005/05/13(金) 15:12:12

CELLチップは好きだなあ。
こういう妄想が最近のソニーには欠けてた。
実際はどういう物になるかは不明だけどね

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai01.htm

560 ：It's＠名無しさん：2005/05/13(金) 15:33:32

＞最終的な目標は、コンピュータのトポロジーを変え、Microsoftと
＞Intelが主導してきた従来のコンピューティングのパラダイムを
＞切り替えることだ。

＞インターネット上でCellコンピューティングが実現すると、
＜最終的には、「地球シミュレータ(地球環境をシミュレートする
＞スーパーコンピュータ)の1万倍とか10万倍」(久夛良木氏)
＞のコンピューティングパワーも実現できるようになる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0909/kaigai019.htm

ソニーまんせーー。
チョッパリーは謝罪しる！

561 ：It's＠名無しさん：2005/05/13(金) 15:34:26

360に乗っかるPowerPCとどっちがすごいの？

562 ：It's＠名無しさん：2005/05/13(金) 15:59:59

>560
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>561
恐らくカタログスペックのピーク性能ではＣＥＬＬが圧倒的に上。
でも誰もそのピーク性能の半分も出せませんでしたでＦＡ

563 ：It's＠名無しさん：2005/05/13(金) 22:22:33

俺、マイクロソフトの独占がすっごいムカついてて嫌いだから。
マイクロソフトを倒してくれるなら喜んでソニーを応援する。

564 ：It's＠名無しさん：2005/05/13(金) 22:41:49

倒せる訳ねーだろ
相手はアメリカンドリームを体現した
ゲイツが率いる企業だぞ
ソニーごときがどうにかできる相手じゃない
消耗戦になったら負けるっつーの

565 ：It's＠名無しさん：2005/05/14(土) 20:25:42

>ＳＯＮＹです・・・

>ＳＯＮＹが通った後には、なぜか芝が生えるとです。

566 ：It's＠名無しさん：2005/05/17(火) 17:19:55

567 ：It's＠名無しさん：2005/05/17(火) 17:21:01

SONY カンファレンス映像（約2時間）
mms://a376.m.akastream.net/7/376/5372/1/gamespot.download.akamai.com/5372/netshow/gslive/2005/05/2stream_sonypress_e305_hi.wmv

http://www.gamespot.com/ps3/action/playstation3hardware/media.html
　51：40　デモ（アヒル）
　55：40　デモ（葉っぱ）
　56：40　デモ（爆破）
　58：30　デモ（男の表情）
　1：1：1　景色
　1：3：0　街中
　1：4：10　スパイダーマンとGTの合体
　1：6：30　デジタルムービー閲覧
　1：11：50　ファイトナイト
　1：17：00　ファイナルファンタジー12（PS2）

大きさ比べ！
　　　　　　　　　　　　幅×高さ×奥行き
PS3　　　　　　　　　 343×82.6×.???mm（非公式。???×82.6×343mm かもしれない）
Xbox360　　　　　　 .309×83　×258mm

（イメージ）
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20050517165011.jpg

568 ：３Ｇ：2005/05/17(火) 18:25:43

>>560
>異なる命令セットを使うCPUが混在するネットワークで、同じソフトウェアが
>走るようにするため、JavaではJava仮想マシーンを作らなければならなかった。
>そのため、JavaはCPUの本来のパワーを引き出すことが難しい。
>それに対してSCEIの特許が取るアーキテクチャでは、ネットワーク上のプロセッ
>サに同じアーキテクチャを採用することで、この問題の解決を図る。
Pentium3のコードが、Pentium4でも走るって言ってるのと変わらんのだが。

専門的な例では、MIPSのレジスタリネーミングがそれを高度にこなしてる。
本来ならネーミングなどせずに、持っているレジスタに通し番号を付けて、
コンパイラにはその数のレジスタ全部に作業を割り振ってもらえばよい。
しかし、過去のレジスタ数が少ないCPUのバイナリコードを走らせると、
少ないレジスタ数しか使われないので、余ったレジスタにもリネーミング
という形で作業を割り振るわけだ。つまり再コンパイルで静的にレジスタを
振り直すかわりに、CPU内でそれを動的に振りなおすことで、過去のCPUと
バイナリ互換を保っているわけだ。

569 ：３Ｇ：2005/05/17(火) 18:27:10

つづき）
>各CellプロセッサでPEやAPUの数や構成は異なる可能性があるが、アーキテクチャ自体は均一
Cellがどうしているかは詳しくは知らないのだが、これだけでは実行レイヤが
均一なだけではシステムとして意味のある機能は持たない。
MIPSのリネーミングは、レジスタや演算器などの実行レイヤの上から命令を
くべる層、すなわち俺がこのスレで言及してきた"流通レイヤ"の制御である。
何度もいうがこの"流通"がカギである。

>ネットワークも、LANなら家庭内でも十分広帯域にできるし、インターネットと
>比べるとレイテンシは少ない。だから、帯域とレイテンシが問題になりそうな、
>Cellコンピューティングも実現できるというわけだ。
それならCellでなくても既存のCPUで実現可能ですが。
むしろギガbitLANをお手軽価格まで下げた人々の功績かと。

570 ：It's＠名無しさん：2005/05/17(火) 20:40:00

流通の話ならXBOX360の方がとてつもなく悲惨だから、
3Gさんの叡智で助けてあげて；；

571 ：It's＠名無しさん：2005/05/18(水) 06:37:56

情報遅いゴトーさんのために張っとくよ

http://www.edresearch.co.jp/mtb/0504/148.html
新XboxがNECエレクトロニクスのDRAM混載LSIを採用

　 NECエレクトロニクスは2005年4月27日、米マイクロソフト社のゲーム機Xboxの
次世代プラットフォームに同社のDRAM混載LSIが採用されたことを発表した。採用
された製品は高精細対応の画像処理LSIで、次世代Xboxプラットフォームでのグラ
フィックス・サブシステムのコア・デバイスとなる。NECエレクトロニクスではNEC
山形の300mmラインで90nm以降の最先端プロセスを利用して生産を行なっていく。

URL：http://www.necel.com/ja/news/archive/0504/2701.html

572 ：It's＠名無しさん：2005/05/18(水) 19:02:10

PS3　Killzone 2,
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/614/614854/sonycon_games_06_killzone_wmvlow.wmv

↑、これプリレンダー（ゲームプレイの画面ではない）だったみたい。

504 名前：名無しさん必死だな投稿日：2005/05/18(水) 06:02:00 ID:lOggRf5J
ちなみにいうとEpicとEAはリアルタイム
それ以外は実機で出力したけどプリレンダらしい。(Epicの人間がフォーラムに発言)
http://ve3d.ign.com/#615152

KZのジャギは元々のモデルが持ってるもの。
かくつきはAEとかの出力ソフトのせいじゃないかというのが
海外フォーラムの同業者筋の見解。
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=22992&postdays=0&postorder=asc&start=100

573 ：It's＠名無しさん：2005/05/23(月) 16:07:33

CELLは開発に入ったころは画期的だったけど
その後のGPUの進化が凄まじかったおかげで
出来上がったときには時代遅れ。
結局GPUがグラフィックの質を決めているわけで
CPUがCELLでもPowerでも関係ない。

574 ：It's＠名無しさん：2005/06/17(金) 22:12:59

>>３Ｇ氏
これって本当？　
　　　　↓
761 It's＠名無しさん sage 2005/06/15(水) 10:24:51
>>757
まあその”箱360の倍以上”の処理能力はあくまで机上の理論値で
実使用上ではほぼありえない値でしかなく、アプリベースではその
処理能力の60%が遊んでしまっているお粗末なハード設計＆SDK
なんだけどな。しかもハードの仕様上の問題（欠陥と言っていい）
だから、今後もこれに関しては大幅な改善の見込みはなく、
現状の”使えるところだけを使う”アプリ設計を続けるしか手はない。
360についてはそういった無駄な設計（屋根の上に屋根を作るみたいな）がなく、
しかも開発環境がこなれているから、現時点でも労せずしてハードが持つ70～80%ほどの
パフォーマンスを発揮させられるし、ハードの解析がすすめばもう少し上乗せも可能、のはず。
レボにいたってはコンスタントにハードのパフォーマンスの80%以上を出せるみたいだぞ？
（任天堂に関してはノータッチなのであくまで伝聞）

575 ：３G：2005/06/21(火) 06:21:29

>>574
従来のCPUでも、バスの帯域幅がボトルネックになって40％は遊んでる。
いわゆるCGベンチーマークの類はプログラム本体がキャッシュ乗り切るので、
そのようなときはバスの影響が出ないということに注意。

Cellは単純に内部演算系をマルチコア化しただけで、さほどバスや
キャッシュが工夫されたようでもないので、バス帯域幅にまともに
引っかかった場合、60％が遊びでも上出来だと思う。
結局、軽自動車のエンジンパワーを７～８倍にしても、タイヤなどの
駆動系が耐えられないから無意味なのと同じことになる。

注意すべきは、命令語列と時間軸で"遊び率"が違ってみえること。
100命令語の処理に1回だけキャッシュミスしたとき命令語のミス率は
高々1％なのだが、99命令語を実行する時間とキャッシュに命令語を
ロードする時間が等しければ、時間軸での実行効率は50％になる。
ヘネパタ本でさえ命令語ミス率で解説されているのだが、時間軸に
着目すべきことは、私の師匠が早くから指摘していた。
猛烈な発熱と電気代の半分は無駄になりかねないので、我々の家電向け
CPU研究でもここは重点的に取り組んでいた。>>260の特許が代表例。

576 ：It's＠名無しさん：2005/06/21(火) 11:58:22

>>575
ありがとう！！

577 ：It's＠名無しさん：2005/06/21(火) 18:12:37

フルHDデコード　　PS3◎　Xbox360×（GPUにデコード支援回路が増設されれば○
3Dゲーム　　　　　PS3○　Xobx360○（PS3のGPUがまだ謎なので
WindowsLinux　　　PS3△　Xbox360◎（ただし、個人ユースではPS3のPPE一つで十二分
ビデオエンコード　PS3◎　Xbox360×
シミュレーション　PS3◎　Xbox360○
アプリケーション　PS3○　Xbox360◎（しかしこれはプログラミング技法次第で逆転する

Xbox360は最初から性能を出し切れるが、限界はすぐ見える。
PowerPCコア三つあるうち、開発者に解放されているのは二つまで、
残る一つはシステムリザーブとなり、実質CPU性能は2/3に制限され
バス回りでのトラフィック回避にいかに苦労したかが伺える。
三つ解放して動作させても破綻するのがわかったからだろう。
Cellは現状でもXenon以上のパフォーマンスはでているが、
SPEの使い方を理解できるプログラマが増えれば、化ける。
が、もともとストリーム系処理は大得意かつ簡単に性能がでるので、
それだけでも張り合えると見られる。

モノによってはPS3はXbox360の倍どころか、
数倍のパフォーマンス差が出てしまう。ただし、3Dゲームについては、
GPUが関与する所が大きいので、二倍の性能は出ないかもしれない。

578 ：３G：2005/06/21(火) 19:28:22

>>577
>残る一つはシステムリザーブとなり、実質CPU性能は2/3に制限され
>バス回りでのトラフィック回避にいかに苦労したかが伺える。
２/３といっても、やるべき作業のほうもシステムの分が引かれて
減っているわけだろう？これって作業分担の話であって、
なんでCPUの性能が落ちているように言うわけ？

携帯電話でさえデュアルCPUの一方にシステムを分ける時代で、
苦労するしないに関わらず、少しでもパフォーマンスを上げる
選択は当たり前のことだと思うが？

>SPEの使い方を理解できるプログラマが増えれば、化ける。
バス効率の最適化問題をプログラマの勘に依存させている時点で不戦敗。
レーシングカーの性能を語るのに、ドライバーが良ければもっと
速く走るはず、、、と言っているようなもの。センスの欠片もねぇ。

最適解はそのとき走っている複数プログラムの状態に依存するのだから、
動的に求まるものであって、ひとつのプログラムのコードの静的特性を
いくら弄ってみても埒あかんよ。

で、動的に最適解を求めようとするとその常駐タスクがかえって
バス効率を落とすわけだ。という局面から、この問題はずっと
放置され続けてきたわけだ。

ま、いつか機会があったら俺の回答例を示してやるよ。

579 ：It's＠名無しさん：2005/06/21(火) 21:20:33

age

580 ：It's＠名無しさん：2005/06/22(水) 01:53:44

>>575の議論はもっともらしいけれども、
CellのSPEのアーキテクチャの特徴、
cacheではなくて、Local StoreとDMAの組み合わせを用いていることを
考慮して論じる必要が有るんじゃないかな。

581 ：It's＠名無しさん：2005/06/22(水) 02:44:43

>>580
論じる為には、そのSPEアーキテクチャとやらに適合したプログラミングモデルが確立している事が必要なんだが。
そんなもんあるのか？

582 ：It's＠名無しさん：2005/06/22(水) 08:20:02

>>578
Ｙ部長も同じこと言ってたよ
でもゲームプログラマは例えるならF1ドライバだけど
もちろん全員ではないけど有名タイトルに関わってるのはそういう人種

583 ：It's＠名無しさん：2005/06/22(水) 08:47:08

Playstation 3の開発用マシンを見てきた
http://blogs.itmedia.co.jp/honda/2005/06/5_df9a.html

普通のアプリケーションプログラマから見るとパフォーマンスを出すのにやっかいに見えるかもしれないけれど、
ゲーム屋さんなどローレベルなプログラミングに慣れている人から見れば、C言語レベルでマルチスレッドのプログラムを書いておけば、
あとは比較的簡単に割り当ててくれる、というレベルではあるようです（ガリガリにチューンする場合は除く）。
言い換えると、その程度でも十分なほど、Cellの性能にはかなり余裕があるということかもしれません。

584 ：It's＠名無しさん：2005/06/22(水) 09:22:01

>>583
こりゃまたステキな提灯でつね。
この程度のスレッド自動割当ならOpenMPとかで既に規定されている。
しかし現在のコンパイラでは大したパフォーマンス向上が出来てない。
大体手抜き実装かも知れないのに、それが「パワーのある証拠」とはどんな論理展開だ。
寝言は画期的なコンパイラ発表してから言え。

585 ：It's＠名無しさん：2005/06/22(水) 10:41:03

もともとは密接続による超並列動作向けにシュリンクされたSPEプロセッサ。
小規模に限ろうとすると、どうしてもスレッドチェンジが目の上のたんこぶになってしまうが、
後藤さんのいってる90/10のルール、あの10のホットスポットが全部LSメモリに乗るくらいの
数のSPEが密接続すれば、それはもう凄まじいパフォーマンス/コストになる。
90/10そのものの規模が小さい3Dゲームというか、個人ユースでは、
7SPEの合計1792KBのメモリでも足りてしまうので、結構簡単に性能が出る。
OSみたいな巨大で煩雑だがパフォーマンスを必要としないものはPPEに任せればいい。
更なる性能向上のためにプログラマの意識する事は、
ホットスポットを見極めて、散らばっていたものを集める作業になると思われる。
これはキャッシュメモリを意識する事とよく似ている。

586 ：It's＠名無しさん：2005/07/07(木) 04:04:23

age

587 ：It's＠名無しさん：2005/07/07(木) 04:35:14

日立9兆0270億　　松下電器産業8兆7136億　　ソニー7兆1596億　　東芝5兆8361億　　NEC4兆8551億　　富士通4兆7627億　　三菱電機3兆4106億　　シャープ2兆5398億　　三洋2兆4864億　各社の売上
　
重電など家電以外で脅威の売上を誇る日立、エレクトロニクスが世界1位で圧倒的な強さの松下電器、アプライアンスが比較的好調な三菱電機、国内での液晶TVだけ人気のシャープ。この4社が好調で増収増益となった。

　松下電器は家電はすべて好調で、Nationalのななめドラム洗濯機、お掃除つきロボットエアコンなどアプライアンスが好調。白物家電、美容機器などのほとんどの商品でシェア1位。
またデジタル家電も好調でPanasonicのプラズマテレビはイギリスでシェア30％で1位、アメリカでシェア40％で1位、中国でシェア40％で1位、日本シェア70％でシェア1位、世界でもシェアは１位である。
2005年度のプラズマテレビの需要はさらに爆発的に増える見通しで、特に海外では薄型大画面TVの95％以上がプラズマTVで凄まじい人気である。　Panasonicブランドは強く、圧倒的高価格なので収益が出やすいという他社にないメリットもある。
同じくDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本などでシェア1位で世界シェアでも1位。液晶TVは日本で2位、アメリカで2位。
　
ソニーとは「坊や」という意味で、あまりにもダサい。アメリカで6.8％、欧州で8.6％、日本で5.4％減収！エレクトロニクス343億の赤字に拡大！国内3位ぐらいで偉そうにするから馬鹿にされるのだ。妄想から抜け出し松下が王者であるということを早く自覚すべきである。
SONY←今時、明朝体＋大文字＋意味は「坊や」　　　みたいな糞ダサイロゴが恥ずかしい。
故障発生率もPanasonc＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ソニー
売上もクソニーゲーム、クソニー銀行、クソニー損保、クソニー生命保険、クソニー映画、クソニー音楽CDがほとんどで・・・電気製品は全く売れないクズ会社である。

588 ：It's＠名無しさん：2005/07/08(金) 14:47:32

>>585
１個のキャッシュでさえ收めんの大変なのに複数での設計なんかやってられるかボケ。
そういう小癪な技使わんと使い物にならんチップなんか流行らんよ。
時代錯誤も甚だしい。

589 ：It's＠名無しさん：2005/07/16(土) 12:54:41

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000404-yom-bus_all

【ニューヨーク＝北山文裕】米経済誌フォーチュンが発表した２００４年の売上高に基づく世界企業５００社番付によると、トヨタ自動車が米フォード・モーターを抜いて７位となり、日本企業では最高だった。

　トップは米ウォルマート・ストアーズで４年連続、２位以下は英ＢＰ、米エクソンモービル、英オランダのロイヤル・ダッチ・シェルと石油大手が続き、５位は米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）で、いずれも前年と同じ順位だった。

　日本企業ではＮＴＴ（１８位）、日立製作所（２３位）、松下電器産業【National／Panasonic】（２５位）、ホンダ（２７位）などが上位に入った。ソニーは１９ランクダウンの（４９位）。←さすが糞
（読売新聞） - 7月15日11時25分更新

590 ：It's＠名無しさん：2005/07/27(水) 00:32:24

athron64みたいな可変クロックくらいの仕組みはあるのか?
常時消費電力馬鹿食いのCPUなんて情報家電には向かないと思うが

591 ：It's＠名無しさん：2005/07/27(水) 10:44:38

>>590
可変クロック機構は無いみたい。
そのかわり使用しないSPEは完全停止できるようだ。軽い処理なんかだと
SPE8個全部停止させて、PPEのみで処理とかになると思われ。

PS3GPUには可変クロック機構ついてるみたいですな

592 ：It's＠名無しさん：2005/07/29(金) 00:58:18

Realtime Raytracing on Cell to be presented @ Siggraph 2005
http://new.ga-forum.com/showthread.php?t=56986
Saarbrucker Visualisierungstechnik auf weltgroster Computergraphik-Messe: Echtzeit-Ray-Tracing lauft auf Cell-Processor
http://www.uni-saarland.de/de/medien/2005/07/1122474975

31日から始まるSiggraph2005で
Saarland大学がCell上でRealtime Raytracingの実演をするらすぃぞ

593 ：It's＠名無しさん：2005/07/30(土) 02:33:26

>592
Raytracingが速くなんのは当たりめーだろボケ

594 ：It's＠名無しさん：2005/07/30(土) 03:10:57

どれほどの幸運があろうとも、４、５年後には、Cellも二束三文の石だ。
なぜ、４、５年後の石を今作れないのだろう？素人には良く分からない。

595 ：It's＠名無しさん：2005/07/30(土) 07:42:39

言ってること変だぞ。
どこでも４、５年後の石を今作れるなら、それは今の石だ。

596 ：It's＠名無しさん：2005/08/03(水) 08:55:34

そのとうりだなｗ

597 ：It's＠名無しさん：2005/08/03(水) 22:41:08

時代はもうゲームではないのに。かわいそうなソニーさん。

598 ：It's＠名無しさん：2005/08/03(水) 22:52:13

ソニはいつまで経ってもハード屋。
ヲークマンにしてもPSにしても結局スペックの連呼ばかりでソリューションの意識まるで無し。

事実上、これまで何のソフトも物に出来ていない。

599 ：It's＠名無しさん：2005/08/03(水) 23:48:34

ソニー、白く塗れば売れると勘違いか!?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050721/scei1.htm

一体PSPの目指しているゴールはどこにあるのだろう
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20085662,00.htm?ref=rss

またも消費者切り捨て！
【音楽/経済】ソニー、CCCD仕様で発売していた105作を通常CDで再出荷に
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1122624864/

かと思ったら今度はアメリカで！
ソニーBMGとEMI、コピー防止付きCDの米国販売開始
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/30/news008.html

05年第1四半期決算発表　エレクトロニクス分野が壊滅で大赤字に！
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050728/sony3.htm

SONYが笑い者に！！
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050801/ps.htm
>松下電器の決算会見の終わり際に、川上徹也取締役専務が「今日は、ソニーショックのなか、
>当社の会見にお越しいただきありがとうございました」と冗談まじりに話した

VAIOにSSをインストールするとOSのリカバリをするはめに
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050728/sony2.htm

600 ：It's＠名無しさん：2005/08/20(土) 00:37:59

CELLが出来てもリアプロや液晶に載せるのでは勿体無い。

601 ：It's＠名無しさん：2005/08/26(金) 14:08:42

Cellブロードバンドエンジン詳細仕様翻訳作業スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124990412/
http://gravit.ddo.jp:8080/pukiwiki/pukiwiki.php?FrontPage

602 ：It's＠名無しさん：2005/08/27(土) 22:29:56

>>406
自民と公明は永遠だよな

組織の末期、ある一集団の消える時
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=6758.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x=on&y=on&w=on
なのかもね、エレクトロ二クスの幸福を創造していたソニー、よさようなら

３G氏の燃料投下を待つか

603 ：It's＠名無しさん：2005/08/30(火) 01:20:30

最初の製品ってPS3なの？

604 ：It's＠名無しさん：2005/09/13(火) 02:35:16

箱360？
どうせスバル360並だろ

605 ：It's＠名無しさん：2005/09/13(火) 03:26:00

エアコン並の電気使うなんてありえねーな

606 ：It's＠名無しさん：2005/09/13(火) 03:50:39

>>604
そんなに誰からも愛される様なカワイカコイイたとえでどうするよw
そんなのなら売れちゃうじゃないかw

607 ：It's＠名無しさん：2005/09/15(木) 13:54:46

CELLってどこで作ってんの？
やっぱ300mm？

608 ：It's＠名無しさん：2005/09/21(水) 19:30:18

http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/0509/14/l_hi_br05.jpg
こういうの見ると、相変わらず生産性が低いのかと思ってしまう。
CELLが出来れば幾つかのチップ人纏めに出来てすっきりするのかな？

609 ：It's＠名無しさん：2005/10/04(火) 20:43:39

CEATECで大人気！

610 ：It's＠名無しさん：2005/10/09(日) 23:18:07

東芝ブース大生協
開発環境萌え