カールツァイスレンズって…

ジャパネットたかたのテレショップで盛んに宣伝しているが、
ソニーのハンディカムにはカールツァイスレンズが使われている。
そんなにいいの？

いいよ。
電気屋で比べてみたら？

ソニーのトリニトロンと同じかな。
コーティングか良い色消しレンズ。
非球面ガラスや低分散ガラスがある時代に手法は古い。
古き良き時代ってやつ。
ソニーがやりたがる訳だ。

ハンディカムで使われているツァイスレンズは
本来のカメラ用と似て非なるものです。
はっきり言って、クソレンズ。

ソニーのブランドを高め、カールツァイスの名を地に貶めた.....

カールツァイス製ではないよ。
スリッパとかにも「CHANEL」とか書いてあるでしょ。
あれと同じよ。ライセンスだけ。

>>4
どこが糞なのか具体的に教えてよ。

ソニーのレンズは、キャノン製です。ツァイス名のはちゃんとしたもので、ソニーレンズはキャノンが、自分で使わずはじいたやつを安く買って使ってるそうな。家電量販店店員の証言です。

カールツァイスて医療機器にも使われてるね

私は、京セラ製のコンタックスを持っています。
ツァイスレンズも日本製。
ソニーも日本製では。

ちなみにライカレンズはシグマ製（全部じゃないだろうけど・・・）。

なんかＳＯＮＹと提携してから、カールツァイスが安っぽく感じるようになった。
萎え〜

俺のメガネ、カールツァイスのレンズだよん

＞８
プロ用のベーカムは、キャノンの刻印が入ったプロ用レンズがついてる。
素人用のハンディーカムは、カールツアイスの印刷文字が入った京セラ製の安物レンズ。
真似下電器はどこのレンズだっけ。

＞１４
ベータカムはカタログにも記載された常識以前の問題かと。
ハンディーカムは知りませんが、デジカメはキャノン。

＞１４
ライカディコマーレンズ

キャノンにしとけ

銀塩カメラならともかく、デジカメやビデオカメラに高級レンズなんか
付けたって意味無いような。(銀塩だって、レンズの良し悪しなんて
なかなか分からない。)
画像を最終的には電気的に処理しなければならないカメラでは
むしろ、CCDなどに気を使ったほうが効果的なのでは？

というかＳＯＮＹのデジカメは画像という点で語るには及ばない糞
ＶＡＩＯを買っちゃった人は使うメリットが結構あるけど
そうじゃないひとはお勧めできない

今の性能でレンズが並以下だったら･････

お似合いですね＞サイバーショット(最上位機除くがCP悪し)

新型の５倍ズームレンズ付きは、写真見ましたが
なかなか良かったような。皆さんどう思いますか？
春先はCDマビカを買おうとしてました。

>>21
あれで１０万切ればなぁ．．．

CCD作れるメーカーってあんまりないよ

CCD作るメーカーってあんまりないよ

>>1
ああ、あれもいいよ！
覗き込むとちゃんと中でタイマーが動いているのも見えるし（ｗ

キャノンにしとけ

キャノンにしとけ

キヤノンなんてレンズが良いだけ。まだパナの方が良いよ。
やっぱSONYが一番だな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

ＨＯＹＡと比べたらどうなの？

ライカのレンズとどっちがいいの？

ツァイスの名前を使っている(買っている)だけだよ。
MTF特性を測定して、それがツァイスの基準内に
納まっているかどうか全品チェックしているってだけ
だったと思った。

パナのライカのレンズも同じ手法。

レンズのネームバリューにこだわるな
ということですね。
で、新型の５倍ズームレンズ付きは・・・

キヤノンにしとけ
これでいい？

あほか？
どこを見比べたら、キャノンの方が良く見えるんだ？
因みに、キャノンのレンズ組み合わせはツァイスに特許払いたくないから
とんでもない光学組み合わせだし・・・・

デジカメでレンズのネームバリューに頼るのって、やること無く
なったって感じ。
ＳＯＮＹがＣＣＤの老舗みたいなことを聞くが、フジのほうが
努力してまっせ。
ソニーは他人のふんどし。

出始めの頃なんか凄いレンズなんだろーって思ったのが
何でもかんでも載せて売られているとあんま有り難味って言うか
良いのか悪いのかも分からん。

一つでも売りもんにして売る気あるならそのレンズと普通のレンズで
撮った写真を店頭で並べて置いて欲しい、、、

どこのメーカーもそうかもしれないど名前ばかり先走って
実力がない製品多くて何買っても最近感動がないよー(´д｀;)

　日本の家電メーカーって、すぐ外国に金を払いたがる。その分
レンズとかのコストに割けば良いものが出来るのは自明。

昔からのカメラファンにとって「ツァイス」の名はカリスマ的な意味合いが
あったが、
ビデオユーザーがカメラファンではない現状ではあまり意味は無いと思う。
（「撮れれば良い」が第一）

まぁＣＭ手腕で「カールツァイスレンズ搭載」などといえば、
「なんだかすごそうだ」くらいの反応はあると思うが。

松下のライカデジカメも同じ。
購買層が違うんだよね。

源さんを呼べ！

Sonyのツァイスレンズは日本製です。
富岡光学製（群馬？）だったかな。今もそうかな、違ってたら御免。
ツァイスの規格に沿って造られたものです。銀塩カメラのレンズも同じ。
独逸製のものは売値が一桁違います。
銀塩用は評判いいけど、ビデオ用はどうかな？。CCDにも左右される処が
大きいビデオはレンズの違い判るかな？それに画像、動いてるし。
CanonやKosinaも昔からいいレンズ造ってますよ。
販売戦略によるところが大きいんじゃないかな。結局。

ありはきっと軽い『ツァイスレンズ』っていう
別の物なんだろーと最近なとくした

>37
同意。
確かに最近のビデオやデジカメはかなり画質が良くなったが、
それはレンズの光学的な性能よりも、CCDなどの改良によって、
解像度、画素数などのUPによるところが大きい。
それもまだ発展途上の段階だし、技術的に行くとこまで行ったら
次の段階として、光学部分の改良に手を付けていく方が道理だと思うが。

レンズ性能を解像度だけで考えちゃだめよん。
判り易いところだと糸巻き/樽型歪みとかはレンズだけに起因するのでCCD性能とは関係無いし。

＞３２
キャノンにしとけ、というその理由は？

>>43
キヤノンヲタもしくは社員。
最近デジ板・ソニ板に出現しまくりの馬鹿。
VXのレンズはチノンテック製なのに、キヤノン製だとホザキまくっている馬鹿。
レンズだけ良いからって、CCD性能等を無視して最強って言ってる馬鹿。

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キヤノンなんてレンズが良いだけ。まだパナの方が良いよ。
やっぱSONYが一番だな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

５倍ズームレンズ付きにします。

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＞４２
そこまで突き詰めた先に見えてくるものって・・・？
なんか他社のレンズと画質で区別つくの。
レンズの微妙な違いがＣＣＤの違いを上回るの？
全体のバランスを考えるのが必要。
普通の３５ｍｍフィルムは、ＣＣＤ８００万画素に相当。それなら違いが重要
かも知れないけど、ビデオで何が違うの。

>>58。
あのー、話し通じてます?
というかレンズ性能って何か理解されています?
例に出した糸巻き/樽型歪みはレンズの基本性能の指標だよ。
解像度の話と関係無い。

樽型歪みが大きいレンズ使ったせいで被写体の形が歪んで写ったらヤでしょ?
そういうこといってるんだよ。

実例が雑誌に載せれたこともあったし。
　ビルを撮った例で、カールツァイスが窓枠などが見事に直線＆直角になっていたのに
　自社製レンズでは樽型に歪んでいた。

レンズだけ良くても話にならんけどね〜。要はバランスよ。
光学理論と化学処理によって出来上がるんだし。
光学面だけ良くてもしょうがないのよ。

だから具体例を挙げてますが？

はぁ？

DCR-PC7(自社レンズ)とDCR-PC10(カールツァイスレンズ)という兄弟機種の比較が雑誌に載ったことがあった。
たしか日経デザインだったと思う。
素人が見ても判るほどあからさまに歪み量がちがった。

>59
いや、はなしが正しいとかじゃなくて、ビデオでその違いがわかるかという
意味なの。ゆがみとか、広角レンズはひずねぇと言う話は、ごもっとも。
でもビデオで・・・14ｍｍなんて使ってないよね。
50ｍｍ以上ならそんなわずかなひずみが、区別つくかと思うわけで。
大体、格子をＣＣＤカメラでとると、それだけでにじむのに、レンズの差が
どうして先にくるのだろう。ねえ、専門家さん。
はなし通じてる？？
・・・やべ、ちょっと熱くなってしまった５８。

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜レンズはギッコールが最高だぞゴルァ！！
　UU"""" U U　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ビデオを買う理由。
「子供が生まれたから」
一番多いのはこれでしょ。

「よし！ツァイス付きにしよう！」なんて思うかな？
それより「ズーム付き」「ライト付きにしよう」だと思うが。

それともソニーの狙いは孫が生まれたカメラマニアジジイ相手か？

>>64。ビデオカムコーダとして使用時の話に決まっています。
>>63で書いた雑誌に載った例は、広角時の話ではなくて標準〜望遠よりの時の例なのだよ。
モニター画面上で比較してしていて差が出ていたので、>>64が言うところのにじみより大きい量にゆがんじゃってるわけで、
当然ビデオとしての実使用時にも画歪みとして判っちゃうほど差がつくわけね。

>>66 最近の機種でズーム無しのカムなんてあったけ、という話は置いといて、
見て判るほど画歪みや色再現性に偏りがあると知っていたらそんな機種は買わんでしょ。
知らないことのほうが幸せなのかもしれないけど。

銀塩写真でも、そんなこと気にせずに「写るんです」でOKという人もいれば、
収差を嫌って高いレンズに走る人もいる。
そのための機種展開だから、自分が気にしない｜知らないからといって一概に否定するのはどうかと思われ。

＃カールツァイスだからといって収差が最小かと言う議論は当然あるが、経験則から
＃sonyの他のレンズ(自社製やタムロン製と比べて同等以上に優れているからしょうがあるまい。

レンズだけ良くても話にならんけどね〜。要はバランスよ。
光学理論と化学処理によって出来上がるんだし。
光学面だけ良くてもしょうがないのよ。

って事だよ。

とりあえずＳＯＮＹのビデオカメラ買っちゃいました。
店頭表示価格￥９５,０００
９月末までエイデンではマスターカードで分割で買うと
１割引ってゆーサービスやってたから￥８５,０００くらいで買えた。
いやっほ〜〜〜い。
値段にも性能にも大満足してるよ。
子供を撮るにはこれで充分。

>>65
まぢでNikonのニッコールを使ったカムコーダ希望。
NikonさんはCanonさんと違って安いレンズでも一生懸命作ってくれそうで・・・

フジノンレンズにしとけ

>>71
あんな逆光に弱い安物はいやでし。

>71
誰か教えてくださいな。
AVオタクな人たちってなぜにフジノンレンズを薦めるの?

教えてほしいage。

> レンズだけ良くても話にならんけどね〜。
こう言い続けているやつ、バカ。
実写で差が出てるって説明してもわからないバカ。

>>75
レンズだけ良くても話にならんけどね〜。要はバランスよ。
光学理論と化学処理によって出来上がるんだし。
光学面だけ良くてもしょうがないのよ。

って事だよ。

で、このレンズ採用の効果はあったの？
別に言わなくても良かったでは。
ソニーは、次は何か新しい物を出さないとというジレンマにとらわれている
のでは。
きっと、評価より発売が先行するんだぜ。

>>77
>>63 & >>67を読みましたか?
歪み以外にも色再現性なども改善されていたけど、これは回路や信号処理でも変わるから除外しました。

ネタじゃなくほんとになぜあの程度のレンズをAVヲタが薦めるのか判らんのです。
誰か教えてください。

> 誰か教えてくださいな。
> AVオタクな人たちってなぜにフジノンレンズを薦めるの?

>>75
こぴぺしか出来ない煽り豚をかまっちゃだめ。
知ったかぶりのヲタ豚の思う壺。

>>79のヲタ豚へ

レンズだけ良くても話にならんけどね〜。要はバランスよ。
光学理論と化学処理によって出来上がるんだし。
光学面だけ良くてもしょうがないのよ。

って事だよ。良い？解った？

>>73
放送局用テレビカメラで寡占的シェアを占めているからだと思う。
ただし私は「主張の根拠を推察」しただけ。
性能がどうとかは知らない。

>>81 ありがとう。
ああ、そういうことですか。
「業務用で多用されるから高性能だろう→お奨め｣という考え方なのですね。
おばはんの思考ロジックと変わらんやん。

>>80
>>79がヲタ豚と言っているのは君(>>80)のことだと思われ。
って書くと、また喜んで同じコピペしてくるぐらい低脳なんだろうなきっと。

たまには役に立ちそうな情報書き込んでみたら。

>>83

レンズだけ良くても話にならんけどね〜。要はバランスよ。
光学理論と化学処理によって出来上がるんだし。
光学面だけ良くてもしょうがないのよ。

って事だよ。良い？いい加減に解った？

レンズが良くても、ＣＣＤが良くても、バッテリーがよくても、
壊れたら意味無し。

レンズが悪くて、ＣＣＤが悪くて、バッテリーが短けりゃ、
壊れなくても意味無し。 to パナクソニック

SONYのツァイスに対向してか、パナのビデオのはライカのレンズが
最近採用されてるね。
結局、国産の家電メーカーのやることって、ドイツブランドの威を借りなきゃ
消費者に訴えるものが無いのだろうね。

＞87
何だかんだ言っても、結局そうなんだよね。
しかし、「銀塩」とかのセリフがでてくるカメラヲタならともかく、
一般ホームビデオ購入層がカールツァイスに「ぐらっ」と来るとも思えん。

＞レンズだけ良くても話にならんけどね〜。要はバランスよ。
＞光学理論と化学処理によって出来上がるんだし。
＞光学面だけ良くてもしょうがないのよ。

同意。
撮ったビデオを見るモニターとかもあるしね。
ツァイスのレンズだけが良くて、再生して見るモニターがフナイやソニーのＴＶだったら
意味無いしね。

>>89
あのー、撮ったものを見る環境は後からでも改善できるのですが、
撮ったものは遣り直しが聞かないことがある、という事をお忘れではありませんか?

ツァイスレンズのために業務用モニターでも買うつもりかね？
買う前にテープが経年変化痛みそうだが。

>>89
フナイテレビのお前はノーマルエイトで十分。
>>91
お前は単なるバカ。
顔が歪んでいるからっていい気になるなよ。

>>87
世界に冠たるニコンの採用をしてくれないですかねぇ、と>>70がいっているけどニコンじゃダメかなぁ?。

>>88
まさにその銀塩カメラユーザー(＝カムやデジカメをバカにしていた層)を取りこもうとしていると思われ。
ついでに「カールツァイスって何だ?」と一般ユーザーに思わせればセールストークに持ち込みやすいとか。

>>91
民生用でもちょっといいテレビなら差が判りますが？ 過去ログ参照。

>>93
全く同意。
個人的には私もニコンが好きです。
ニコンに限らず本当に光学性能を求めるのであれば、国産レンズ
で必要十分。値段もドイツブランドよりは安価。
ただそれを一般ユーザーにはなかなか一口では伝え難い。
それで結局は、、、、と言うようになるのでしょうね。

ニコンの無骨なまでのもの作りに対するまじめさが好きです。

スチルカメラ業界的には世界を制覇してしまった日本の双璧は、
やはりニコンとキヤノンだと思うのです。
そしてそれにアサヒペンタックス、オリンパス、ミノルタが続くと。

キャノンは自身でカムコ−ダ発売しているから、他社としては
採用しにくいと思われるので、やはり日本代表としては
ぜひニコンにがんばってもらいたいな。

世界的にもニコンのブランドイメージって良いと思われるのですが
実際のところどうなんでしょうか？識者の方。

>>92
ソニーがフナイより劣るのは常識だもんね（藁

＞顔が歪んでいるからっていい気になるなよ。

さすが、ソニー信者は心が歪んでますな。

>>97、君が>>91でないと仮定して,
以前の書きこみ読もうと考えすらしない>>91と、過激な口調の>>92、
同レベルの争いゆえ見逃すのが吉かと思われ。

レンズだけ良くても話にならんけどね〜。要はバランスよ。
光学理論と化学処理によって出来上がるんだし。
光学面だけ良くてもしょうがないのよ。

って事だよ。良い？みんな、大丈夫？
最近、キヤノン狂信者多いからさ。

100 !!
でもなに？？
カールツァイスも、こんなところに引き出され、気の毒だ。

>>100、ａｇｅるなばかもの。またコピペ豚が来るだろうが。

レンズだけ良くても話にならんけどね〜。要はバランスよ。
光学理論と化学処理によって出来上がるんだし。
光学面だけ良くてもしょうがないのよ。

って事だよ。大丈夫だよね？
それにしても最近、キヤノン狂信者減ってきたね。

ほら来ちゃった。.(>>102)
まあわすかでも変えてるだけキャノン狂信者よりはましだが。

所詮ビデオ

ピクセル数以上の解像度は無駄

>>104は解像度でしかビデオを語れぬヲタと思われる。
解像度とCCDセルサイズの話なんかしてねーよ。

カールは本当に良いレンズだ
自分はカールだけでもソニーの製品は買う価値があるものだと思う

そんなにカーツアイスっていいのか？

いいか悪いか自分で判断できない奴らが名前だけで選んでるんだよ（藁

いっちゃん売れてるP1とP5はツァイスじゃないんですけどねぇ

P1もってるけどレンスはツァイスじゃないの？
ソニーだからツァイスが付いていると思って友達に自慢してたのに
鬱

ツアイスっていったって、設計のみ。レンズはどっかの豚メーカー製。
それ知らないで買う糞ニーマニアは馬鹿。

ソニーって、レンズ設計できるのか？依託してるんじゃねえの？

ついでにフジノンが良いとかほざく奴も馬鹿。前にＥＮＧでテストしたこと在ったけど、
こんなモンって感じ。ニコンのＨＤ用が一番いかった。大判レンズもフジノンは糞。
良いモン撮りたかったらシュナイダーか、ニコンにいっとけ。

>>111
デジカメにソコまでこだわりません

＞＞１１２
ムービーだから、もっとこだわりません。
ＣＣＤ物にそこまでレンズをこだわるのは馬鹿だよね。
写るんです　の方が、よっぽどいい。非球面でしょ。
レンズの設計が云々って・・・カールツァイスは非球面ですらない。
コーティングのみ。どうでも良いよ。

ニコ爺はカメラにビー玉でもつけとけバカ

そりゃソニーのレンズとカールツァイスのレンズっていうのと
どっちがいいと言われればねえ

俺はカールだけでご飯３杯食えるよ
カールレンズまんせー

そこいらの普通のレンズとカールツァイスの違いって、CCDごときで差が
出るの？　あんだけバリバリにフィルタかけたら、多少の差は吹っ飛ぶ
と思うが。糸巻き歪はわかるだろうけど。

>>113、カタログしか読まないヲタの坊やは知ったかぶりしないで引っ込んでてね。
何で「写ルんです」のフィルム押さえが曲面なのかよーく調べてから語るように。

>>118
分解したのか？

当然。というのは半分冗談だが、バラして見りゃ判る。

単玉非球面レンズ採用の「写るんです」では収差最小面が平面で無いので、
フィルムをわざと曲面に当てて収差の影響を減らして性能を稼いでいる。
レンズのF値が大きくてかつ焦点距離が短いから,コレでも成り立つ。

盲目的に非球面レンズだから優れていると考えるのは間違いだ、
と言いたいのだ。

カメコのレンズなんてビー玉で十分
なんか文句あっか？

>>121, コレは賛成だ。
カメコってカメラ小僧のことだよねぇ。
あの何十万もする望遠レンズ使って、アイドルの股間ばっかり狙っているような。

レンズ設計者は あんな奴らに使われて 内心忸怩たる思いだろうよ、きっと。

プロカメラマン（写真家とも言う）は、ツァイスなんて使ってないね。
ローデンシュトックとかのレンズばかり使ってるよ。
（１個３０〜８０万はする、バカみたいに高いレンズ）

>123
何か、その手の煽り、飽きた。

>>123,
じゃあぜひ4x5"でも担いで街中でスナップでも撮ってくれたまえ。

大判カメラにゃ事実上ローデンシュトックしかないだけだ。
煽るならもっと上手くやれ。

ちょこっとまじな質問！
DSC-P1のバッテリーの持ちに付いて！
そろそろ買って一年。,本体充電のバッテリーが、
降る充電終了のサインが出てから,使ってるのだが,使い始めて
,10分もしないうちにバッテリー切れのサインが出て、
電源が落ちてしまう！　もちろん使い始めは80数分の残量が
表示されているのにかかわらず。　これってとっても困るんだけど。
いったいどうして？　こんなこと聞いたことない？
初代マビカ(FDに記録するやつ)はこんなことなかったよ！

>126
保証が切れる前に、一刻も早く修理に出す。以上。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010717/mobile109.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010724/mobile110.htm
バッテリの技術について詳しいです。
参考にどうぞ。

しかしさぁ、
どうしてみんな『カールツァイスというブランドが重要だった』って言わないの!?
ライカブランドに乗る松下も松下だが。だから「マネした」って揶揄されるんだよ。

>>128
答：あまりに既知で話題としてつまらないから。
たしか途中で「ニコンを採用してくれー」と言っていた人もいたな。

>>126
P1なんかツァイスじゃないじゃん、板違い

>>128
もっと詳しく言うと
SONYはツァイス認可のツァイス設計レンズを京セラに製造を依頼している。
松下はライカ設計・製造レンズを使用している。

↑違うんじゃん？

>>132
あってる

フィルムカメラの話。

カールツァイスのドイツ本国のと京セラ製とでは、同じ型番の場合、
レンズ構成が一緒だが、コーティングが異なる。

ドイツのはくせがあり、京セラのは素直な描写だという。
どちらを選ぶのかは好き好きだが、

家庭用ビデオカメラというカテゴリでは「素直な描写のほう」を
選べばいいと思う。

だから京セラでいいんじゃないかな。

age

>>131
デジタルも遂に出た，コンタックスは？

キャノンじャね〜よ。キヤノンだっつ〜の！　ヴァカばっかし！

かわいそうなくらい破滅的な評価グラフ。
みんなも投票してあげよう。
（良いか悪いかは自己判断だよ！）
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=205015&MakerCD=121&Product=Xbox

　昨日、F707買ったばっかなんだけど、たまたま店に来ていたソニー
の営業とか言う奴に「ツァイスレンズは他のと違って、硝子のかたま
り（結晶って言ってたかな？）から削り出してるから、他のレンズと
は透明度が違うんですよ、他のレンズはレンズの型に硝子流し込んで
固めて磨いてるだけですよ、お客さん」なんて言われた。

　これって本当なの？ここのスレ見てたら、SONYに付いてるツァイス
のレンズって単なるブランドでしかないような感じがするんだけど。

　今までFujiばかり使ってきて故障だらけで、最後の１台なんて、１
年で３回も壊れてメーカーから「もうなおせません」、店から「もう
交換する品物がなくて」と言われ、散々だった。SONYよお前もか？！

　

カールツァイスレンズ採用！って言われて喜ぶのは、
何も知らない全くの素人か、ろくに写真も撮らない中途半端なカメラオタ。
実際に写真を本格的にやっている人間なら、
カールツァイスが得意なのは、広角・標準系単焦点レンズであって、
ズームレンズには特出すべき性能がないことは経験的に知っているはず。
カールツァイスの高倍率ズームなんて、聞いただけでも逆に画質悪そうだが。

ＴＲ５５５好き。

むずかしいことはよくわかりませんが、とりあえずPシリーズに
ツアイスのディスタゴンあたりをつけて欲しいと思っているのです。
だって、現行のレンズよりはかなり改善されるでしょ。

所詮、日本製のＯＥＭだからね
カールツァイスだ！って喜んでいるのは４０代からあっちの無知なおじさんだけさ
可哀想な人種…

ブランドが購入を決める動機になるならライセンス料など広告費。
レンズもよい物ですよと多くの顧客に短時間で理解させるのにカールツァイスの
名前が効果的ならそれを使えばよい。
実際の生産がどうのなんてのはみんな分かって買ってるよ、所謂ところの記号消費の
典型がブランド物。

＞143
無知っていうか人間誰でも一日２４時間しかない、たかがビデオカメラの
のレンズがどうのなんて検証する時間があるなら他に時間を割きたい
そんな人の為に分かりやすくするのにツァイスの記号をつけてるだけ。
少々高くついてもそんなのは後悔しない買い物の為の必要経費と考えられる
人達が買うからいいの。
情報や時間をフルに使って一円でもいいものを安く買おうとする人もいれば
高くてもいいけど良い物を短時間で選択したいって人もいる、それだけの話。

>>143
製造は日本のほうが優秀なんですけど。

<<全員

　"　　　　　　　　 " ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"　";ヾ ;" 　;ヾ ;ヾ 　〃　";ヾヾ ;ヾ "　　" ; ; ; ;ヾ ;ヾ";
　　　　　　　"ヾ ; "　　　　 ;;"ヾ;"〃 　";ヾ ;ヾ ;ヾ ; ;ヾ"　;ヾ" ;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;..／ ;ヾ 　;" ;
　　　"　　　 　　";ヾ ;ヾ ;;"ヾ ;ヾ;"ヾ;　　" ;ヾ ;ヾ;_" 　; ;";ヾ ;;"ヾ ; ;"／／ 　　／■＼　";"; ;;"ヾ ;
　　　　　　　　　" ヾ ;ヾ ヾヾ　　 ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"ヾ　　 ; ;" 　; .／; 　 (　´∀｀);. ﾜｯｼｮｲ;" ;
　　　　　　　　;"";""; " " ;_; "　"; 　;"ヾ ;ヾ ;ヾ;" 　"ヾ;"　　　　 ";ヾ ;;ヾ ;;　/　ﾉ　 .）ヾ; ;";ヾ ;;"
　　　　　　　　ＳＯＮＹにしとけ！！！　　　　　　　　　　　　　|］;;;"　　　　/／　 ノ
　　　　　＼＼　 　ＳＯＮＹにしとけ！！！　　／／　　　　||　　　;　――― ｲｲ ―――　　+
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　　 ＿＿　　　　ﾜｯｼｮｲ ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ　＿　　　　　／■＼ 　　　　／■＼　　　／■＼ 　　　／■＼
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Panaの「Leica」と同じ

>145
良いこと言った!!

このなかの何人がソニーの設計者なんだろう…。

コーティングが全てなんだが。
Ｔじゃないからなぁ。
でも色も悪くない。

Tスター採用レンズって見ただけで画質に違いでてくる？

>>146
じゃあＳＯＮＹ製のレンズ買え

>>152
同じ条件で撮ったのを見比べれば誰でも分かるのでは？
善し悪しは好みになるけど。

カールツァィスかライカがいいみたい

>146
ソニー製のレンズって何？

ＳＯＮＹ　ＶＩＤＥＯ　ＬＥＮＳの事だ

>>111氏ね

スバルのレガシィがビルシュタインダンパーを使ってるようなもんじゃないのか？

ビルシュタインダンパーのついていない僕のレガシィは？

倒立ダンパーはソニツァイス以上だと思うな。
飽きたから売り払ったけど。

>>158
まあまあ…大目にみてあげなよ…。

性能はさておいても、ブランド名が入っているとほしくなる罠。
ヴィトンのダミエだってヴィトンでなかったらただの市松模様だし…。

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

ニコン＝↓
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

>>111
>>164だろ

フジノンレンズ

>>111
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

Carl Zeiss Jena か？

http://home.att.ne.jp/air/endless/

（＾＾）

レンズの描写性能

ツァイス＜＜＜＜＜＜ライカ

■ Carl Zeiss！カール・ツァイス！■ 其の4■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030180272/l50

（＾＾）

>>140に禿道

補足しておくと
分解能、周辺光量、収差、フレアの出にくさ等々「性能」においては国産レンズの方が圧倒的に上。

ツァイスが優れているのはボケ味、色ノリといった「味」の部分。

デジカム・デジカメにこれら「味」を表現できるのか大いに疑問。

みんな、何にも知らないんだな。
カールツァイスは京セラがドイツから仕入れているレンズのブランド。
さらに京セラはそのレンズを使って、ＯＥＭでソニー製のビデオカメラを生産しているの。

>>176
訂正　ソニー製→ソニーブランド

>>175
>デジカメにこれら「味」を表現できるのか大いに疑問。
これまでCONTAXとHASSELBLADを使用し趣味としてツァイスの味を楽しんだ。
サイバーショット等デジカメ写真に於いてもやはり発色等ツァイスの味が
あるように感じている。

>>176
カールツァイスはドイツの工学機器メーカで京セラは
カールツァイスが設計したレンズのライセンス生産を
している。特殊なレンズを除いてツァイスの管理のもと
日本国内でレンズを生産しているのであり、ドイツから
仕入れているのではありません。

>>172
ライカレンズは日本のトキナーが設計生産しているものが多い。

ｿﾆｰも今更ツァイスレンズ採用の止め時が難しいのでは？

ツアイス採用を止めて(例えば)国産レンズにしたら、
ソニーブランド＆ツァィスブランドで今まで買ってしまったブランド大好き香具師
をから反感を買いそう。

　"　　　　　　　　 " ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"　";ヾ ;" 　;ヾ ;ヾ 　〃　";ヾヾ ;ヾ "　　" ; ; ; ;ヾ ;ヾ";
　　　　　　　"ヾ ; "　　　　 ;;"ヾ;"〃 　";ヾ ;ヾ ;ヾ ; ;ヾ"　;ヾ" ;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;..／ ;ヾ 　;" ;
　　　"　　　 　　";ヾ ;ヾ ;;"ヾ ;ヾ;"ヾ;　　" ;ヾ ;ヾ;_" 　; ;";ヾ ;;"ヾ ; ;"／／ 　　／■＼　";"; ;;"ヾ ;
　　　　　　　　　" ヾ ;ヾ ヾヾ　　 ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"ヾ　　 ; ;" 　; .／; 　 (　´∀｀);. ﾜｯｼｮｲ;" ;
　　　　　　　　;"";""; " " ;_; "　"; 　;"ヾ ;ヾ ;ヾ;" 　"ヾ;"　　　　 ";ヾ ;;ヾ ;;　/　ﾉ　 .）ヾ; ;";ヾ ;;"
　　　　　　　　ＳＯＮＹにしとけ！！！　　　　　　　　　　　　　|］;;;"　　　　/／　 ノ
　　　　　＼＼　 　ＳＯＮＹにしとけ！！！　　／／　　　　||　　　;　――― ｲｲ ―――　　+
　+　　　+　＼＼　　　ＳＯＮＹにしとけ！！！／+　　　　　| |　　 “￣￣/,,,,／￣￣　+　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼　　　　　 ／■＼　ﾜｯｼｮｲ　+
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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　⊂丿　　（　⊂ 　　　⊃　　　　／■＼　+
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>「ツァイスレンズは他のと違って、硝子のかたま
>り（結晶って言ってたかな？）から削り出してるから、他のレンズと
>は透明度が違うんですよ、他のレンズはレンズの型に硝子流し込んで
>固めて磨いてるだけですよ、お客さん」なんて言われた。

うはは！DQNな営業だな。デジカメで偏光計測でもやれっていうのかね？

ツァイスのいいところは、手を抜くべきところと押さえるところを峻別してる
ところだと思うのだが。ただ、メカニカルな部分に関する考え方が古すぎ。
それと、量産品はいやいや作ってるのがミエミエ。ま、職人気質っちゃー
そうなんだろうが。。。

T*じゃないってことでしょ。
意味無いじゃん。

>>178
銀塩じゃあるまいし、「発色等」って言われてもなぁ。
デジカメはいくらでもいじれるんだから。

T*だよ。映る赤がこれまたまったりした赤なんだな。

（＾＾）

>>1
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

カールツァイスとニコンキャノンの違いは日本人のドイツ信仰心の違いかな。
ベンツ、ＢＭＷが大好きな国民性をうまく付いたつもりらしい・・
ただのアホだな。

189は、日本の光学の歴史を知るべきだな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>141
たしかにTR-555のカールツァイスは尋常じゃないほどよかったよ。
あれがビデオカメラに採用された最初だったからな。設計に気合入ってたんだろう。
ま、あのビデオカメラはいろんな意味で、後の量産機の技術実験機だった気もするけどな。

設計などの話は、
特殊なものや超高級レンズをのぞく、ツァイスだけど比較的普及品は
日本の京セラ内で作る。日本仕様と本国仕様もたしかに存在する。
ツァイスお得意の超広角は、そんなに数が出るわけではないので、量産が
得意な京セラでは、かえって苦手だったりして、ドイツから持ってくるそうだ。

でも、京セラで作っているといっても、設計とアセンブルぐらいで、レンズ
そのものは、町工場のような下請けレンズ屋さんが作っていたりする。
そこでは、ツァイスとライカとキヤノンに納品するレンズを一緒に作って
いたりする。実際に漏れは見た。でも、設計仕様書がちがうから、それぞれの
レンズは違ってて納品先がちがうだけじゃなくて、まったく別物。
ので、ツァイス優秀と言う場合、設計や仕様決定が優秀だと言うことだな。

で、ソニーは仕様をデジカメ用とかビデオ用とか決めるぐらいで、あとは
京セラに投げちゃう。初期のころはソニーの技術者がこだわりを持って
仕様決定してたみたいだが。

こんなことを知ってしまうと、マウントでレンズ交換できるカメラ以外の
ビデオとかデジカメだと、レンズのブランドなんてどうでも良くなっちゃうよ。
よって、いまのツァイスとかライカはほんとにただのブランドだね。

ビデオカメラは、業務用ビデオカメラではフジノンのシェアが大きいが、
局用カメラはキヤノンが強い。でも値段相応だから、ブランドで選ぶのは厨房。

長文スマソ

源さんを呼べ！！

>>1
多くの人が言っているようにカールツァイスは現在京セラが製造しております。
しかしそのコーティングの方法、コーティング材。どれも極秘扱です。もれることはありえません。
カールツァイスレンズは(カメラでの使用感ですが)画像全体の均一な明るさを出すにはこれが最高だと思います。
空を撮影したときの美しさは最高です。レンズ自体は良いものです。
ソニーがこれを採用した理由は単なるブランド性向上のためでは無いと思っています。
ソニーには高いCCDの技術が存在します。が、しかし全体的にCCDはまだ発展途上段階です。
そのなかでいかに美しく撮影できるかが課題だと思います。つまりここでCCDが限定要因になるわけです。
ところがここで質の悪いレンズを使うと、今度はそのレンズが限定要因となります。
CCDが良いとは言えないところが良いレンズを使っても良い絵は撮れませんし、レンズが良くてもCCDが悪ければ良い絵は撮れません。
因みに前者はパナソニック、後者は富士などが当てはまると思います。
つまり良いレンズを使うことによってそのCCDのもつ最大限の力を出してしまおうというわけです。
つまりソニーは高いCCDの技術を持っているので後はレンズ。という考えだと思います。
確かにブランド性は大幅に向上します。しかしブランド力は後からついてくるものです。
ここまでブランド力がついたのはやはりそのレベルのなかでは比較的よい性能を持っているということになりますね。

BCTVだとツァイスって無いね。所詮銀塩しか使えないんだよ。
レンズはニコン、キヤノンが最強だよ。ツァイスがステッパー作れるか？？

>195

日本国内の企業で、2mを越える望遠鏡用の鏡が磨けるか？

磨けますよ。

>194
所詮は技術ヲタの産物って事ですね。
カメラとしての使い勝手は、私の周囲では評判悪いですよ。

>195
またそういういいかげんなことを...

そんなのはどうでもいい

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

消滅防止あげ。結局クソって事でしょうか？
私のサイヴァーはいい色出してますがいかがでしょうか。

価値を求めるならロゴが入ってるというだけでも価値はある。
ブラインドテストで９割くらいの人は判別出来ないだろうし。

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/mona/
　（　・∀・）/＜　コんなの有ったっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/monaz08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
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http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http//togoshi.ginza.st/yusei/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！下記のページがありました！
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei01.html
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まあ、すてっぱーは　つあいす　にこん　おはら　だな

何はともあれ、ツァイスはカメラとなると「弱い本体」に泣かされるという、
呪縛からは逃げられないのだな。。。

ｄ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

＞＞195 ツァイスはステッパ−用のレンズなら作ってますが。

VX2000,TRV950などの高いビデオカメラに使ってないのはなぜですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/tvsd/index.html
ショボいよな〜、ツァイスレンズ搭載といっても（ｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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VX2000,TRV950などの高いビデオカメラに使ってないのはなぜですか？

__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

本物のツァイス搭載デジカメといえばカールツァイスイエナの
流れを汲むこれ↓でしょ、日本ではお目にかかれないけど。

http://www.jenimage.com/index.php?id=98&type=0

あぼーん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

古レスすまんが…、

>>123
＞（１個３０〜８０万はする、バカみたいに高いレンズ）
商売に使えるまともなスチルレンズで
１玉３０〜８０万は安価なほうなんでつが…。

>>220
京セラ・ツァイスでも安いほうだよな。

LEICA DICOMARは、ライカカメラ社が認定した測定機器と品質保証システムによって生産されています。
ツァイスは...

ついにソニーがT*コーティング
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200307/03-0731/

カールツァイスだからといって値段が高いわけでもなく、
性能もソニーレンズよりはいいんだから別にいいんでナイノ。

ただ、カールツアィスのブランドイメージは下がった。
５万円台のビデオカメラに使うれてしまっては・・・

>>224
京セラで身近になった。
ソニーでブランド品としての価値が不明になった(w

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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ソニーのカールツアイスもＭのライカも基本はライセンス。
つくっているのはタムロンなどの日本メーカーで場合によっては
中国製もあり。
何が違うか？
コーティングの技術提供が主な内容です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

カールツァイスって、ライカディコマーより格下だったんですね。鬱だ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://www.dpreview.com/news/0308/03081502sonydscf828.asp

これは、凄そうじゃないか？
*Optics: The new camera features a Carl Zeiss Vario-Sonnar T* 7X zoom lens (28 - 200mm, 35mm equivalent) with manual zoom for greater framing control, to fully extract the performance of the 8.0-megapixel CCD sensor.

カールツァイスの使ってる石英ガラスは独特なミネラル分が混入
していて、光の屈折具合が他の石英ガラスと一線を引くぐらい違う
と聞いたが。企業秘密だから、オリジナルの材料は出さないと思う
がなー。

安物には安いだけの理由がある訳で･･･

だから、どのメーカーのレンズが搭載されてようが
基本性能は値段相応。

だから、レンズに拘ったところで安物買ってる以上

まったく意味なし。

Panasonic に使ってる　LEICA　というレンズ。
ライカってレンズ作ってたっけ？

ソニー・ツァイスもＴ＊のラヴェルがつくとデジカメ群も馬鹿売れしちゃうだろうから恐い。
欲しくなるのは事実だよな。

>>237
PanaのLEICAは最悪です。ヴィーナスエンジンとの相乗効果で
ますますもって再現性が悪化しているようです。
しかしSONYのT*泥棒にゃ参ったです。これも良くないとの事で
す。やはりレンズはカメラの一部であってB級性能カメラの性能
を上げるものでは無いですもんね。

レンズ自体は変わらないならツァイスの名前外して値段を下げれ！

そうしたら売れなくなってしまうではないか。
画素数上げて、あとはレンズの名前だけでとりあえずは売れるからね。楽だわ

なぜソニーはハイエンドビデオカメラにカールツァイスを使わないのだ？
普及機に使っても仕方ないだろ。

３ＣＣＤ機にはﾂｧｲｽはよろしくないようで。
ソニーのﾂｧｲｽレンズは美濃加茂のソニー工場製だよね？

＞３ＣＣＤ機にはﾂｧｲｽはよろしくないようで。
私にはなぜ作らないのかよくわからないです。
バカ高くて小さなデジカメにも使われてないですね。
カールツァイス財団はスパイ衛星用カメラ、ステッパー用、
映画、ＨＤ放送用、生物、医学用、民生用
コストに見合うならいろいろ作る。
ハイエンド民生用ビデオカメラ作ってくれないのかな？

http://www.bomberman-online.com
ボンバーマンオンライン

銀塩でツァイス使ってるけど、収差・解像力・歪みなど
各方面において秀逸。
DVでもツァイス使ってるけど、ディストーション酷くて
銀塩のと完全に別モンやね。記録が4:2:0な時点でツァイス
使う意味ないしな。
デジカメも..JPEGな時点で無意味だろな。
ンニーがいくらで仕入れてるか、誰か知らん？

>>246
ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、
ソニーが作ってるレンズはカールツァイスから仕入れてるわけじゃないよ。
自分とこでこしらえたやつをカールツァイスに品質認定してもらって（ということにして）
名前だけ使わせてもらってるだけ

まあ、結論としてはビデオカメラなんかいらねーって事だよ。

だって、撮っても見ないだろお前等。

ツァイスでも単焦点なら使うけどね。
まあ普及価格帯ではどこのレンズでも同じ。
金に糸目を付けないならツァイスの圧勝だろうが
この価格帯ならキヤノンレンズでもたいした差はないだろうし
状況によってはキヤノンの勝ちもあり得る。
なんたってズームだからね、ズームレンズを量産しとる
国内メーカのほうがコストダウンしやすいはずだし。

まあ最近やっと奥行きが表現できるようになったCCDには
写るんですレンズ（歪曲さえ補正されていればの話だが）
で十分だと思う。

あぼーん

漏れのツァイス ゾナーはソビエト製ですが何か。

１００万￥クラスのツァィスだと色収差が目立つねー。
え？ハンディカム？？？？
なんでレンズよりも安いの？？
なんてね。。。えへ、わかってるくせにぃ〜。(笑

松下のライカレンズと同じというわけか

HI8のころ、ソニーが高級機のレンズをツァイスに換えた限定品を
造ったことがあった。
価格差が１０万円ぐらいで、やはり絵に違いがあったそうだ。

漏れの眼鏡、フレームはツァイスだよ
レンズはやめておけって眼鏡屋に言われた(w

あげ