1 :
アマグラマ-:
以前、ベクターに簡単なシェアウエア出展したんですが、
4ヶ月で累計ダウンロード55。シェア登録者0という状況です。
サイトがいけないんでしょうか?
それとも、みなさんこんなもんなんですか?
所詮、シェアで生計立てるなんて無理な話なんでしょうか?
皆さんのシェア収入、ダウンロード数、登録率はどのくらい??
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 22:29 ID:hUxjQ01Q
ソフトが悪いんでしょ。
4 :
アマグラマ-:2001/06/30(土) 22:58 ID:lMhsLA96
>>2 何を言いたいの?
>>3 あなたは経験あるんですか?
3の経験がどうこうの問題じゃねぇだろ(爆笑)
>シェアで生計を立てたいのですが
お前には絶対無理。断言出来る。
7 :
アマグラマ-:2001/06/30(土) 23:16 ID:2NFxypgA
>>1 オイラの場合はダウンロード1000に対して登録1〜2って
とこだぜ。
> サイトがいけないんでしょうか?
ソフトがいけけないんだよ
フリーウェア作者さんに聞きたいんだけど、
ソフトのダウンロードってどれくらいある?
おいらはVBでだっさいソフト公開してるんだ
けど、一ヶ月に500くらいダウンロードされてる。
10 :
アマグラマ-:2001/06/30(土) 23:31 ID:kRil/fg2
>>8 あ、登録率が0.2以下ってことか。
それなら納得です。
じゃ、僕のソフトがいけないんだね。
あなたのソフト紹介してくれませんか?
参考にしますから。
月500ってことは、日に17くらいですか。
>>1自身のソフトはどれだ?って紹介できるわけ無いよな。
100%ネタに決まってる・・・。
>>12 ネタではないよ。
でも、ここまで言われては紹介できない。
だったら人のソフト名聞くなや、、、。
"生計"って言葉の意味、分かってるかい?
優しい方。
おねがいします。
そもそも日本でシェアで生計を立てている人って
100人もいないのでは?
18 :
9:2001/07/01(日) 01:46 ID:xuW2lb4o
おいらは、ソフトでこづかい稼ぎしたいとも思ったけれど、
VBで作ったソフトで金とっちゃいかんと思って、
フリーで公開した。
フリーでも何らかの形で恩恵があるかもしれないなと思っていたんだが、
この6ヶ月間で、出版社から雑誌は2冊、ユーザーでメールを出してくれた人が
3人と、悲しい限り。
僕もVBなのですけど。
僕ってDQN?
どれくらいのレベルのソフトで金を取るかは作者が決める事だけど、
VBで作ったソフトはランタイムがないと動かないし、
無駄な処理が多くてメモリとかも余計に食うことが多いので、
シェアウェアで公開するべきではないなと思った。
結局、基本的に作者の意志次第だけど、
VBで一日で作れてしまうようなソフトは、
シェアウェアで公開して欲しくないな。
21 :
9=20:2001/07/01(日) 02:07 ID:???
実際のユーザーってダウンロード数の何%位なんだろうか。
>>1 >>9を見習え!VBは
>>20とおりランタイム必須、何よりバグを抱える言語。
「生計をたてる」ってネタにしか聞こえないことを書くな。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 03:43 ID:9L.ZmCBA
自作のソフトウェアシェアウェアにする/しないは、どのようなソフトウェアでも
作者の自由ですし、他人がそれをどうこう言うことはもちろん筋違いですが、
「全然シェアウェア登録者が居ない」と不特定多数の人間に嘆くのは、更に
筋違いというものですね。
ユーザは正直です。他人に
>皆さんのシェア収入、ダウンロード数、登録率はどのくらい??
と聞くことが、如何に無意味な行為であるかを知るべきです。
あなたにとってのそれらが、全てあなた自身のアイデア・技術・知名度によって
決定されることは自明なのですから。
シェアウェアで生計を立てたいと思うことは自由です。
それを目指して日々精進してください。
どんなソフトを作ったのか知らないがありきたりのツール、ビジネスソフト
やゲームではまずシェアウエアでは無理だろう。たとえばエディタなどがそう
で、今エディタをシェアウエアで出そうというような人は、よほど力量のある
人間かその反対のどちらかであろう。 プログラミングのためのツールなどを
ソース付きでシェアウエアにするのはいいと思う。すぐれたものならちゃんと
認めてくれるからだ。ただし、よほどいいものを開発しないとならないとは思
うが。
それから
>>20の
# VBで作ったソフトはランタイムがないと動かないし、
# 無駄な処理が多くてメモリとかも余計に食うことが多いので、
# シェアウェアで公開するべきではないなと思った。
は当然である。VBも用途によっては使える。現に私の勤務する会社のLANはVBソ
フトである。業務用には意外なくらい使われているのだ。業務用のソフトはバ
ージョンアップをほとんどしないからランタイムの問題はあまりない。しかし、
パッケージソフトやオンラインソフトではVBは困る。私自身はフリーウェアで
さえもVB製品とわかればDLしない。
# VBで一日で作れてしまうようなソフトは、
# シェアウェアで公開して欲しくないな。
これはよほどの天才でない限りフリーウェアも公開して欲しくない(^^;)。
テキストデータベース的なフリーウェアを公開して約2年が立つ。現在DL
数は5万を越えているが1日の平均的DL数は150前後。バージョンアップ時は
いっきに1000くらいに跳ね上がる(^^;)。これはZNetなどオンラインソフトを紹
介しているサイトに取り上げられていることが大きい。また2年の間雑誌に取
り上げられたのは38冊。ありがたいことに毎月2冊は紹介してくれている。
だが、このソフトをシェアウェアにすることなど考えたことさえない。同じジ
ャンルにすぐれたフリーウェアがいくつかあるし、きわめて高機能なシェアウ
ェアもあるからだ。
# 4ヶ月で累計ダウンロード55。シェア登録者0
などというのは当たり前である。オンラインソフト紹介サイトの管理者やPC
雑誌のライター・編集者の目にまったくとまらないのは売り込みの努力も足り
ないのどあろうが、それ以上に作成しているソフトに質を疑うべきである。
ところで、近頃はVectorのあのソフトがいっぱい詰まったCD-ROM付き
の本は配られてるんですか?
あれを手に入れるためにはどういうソフトを登録すればいいんですかね
なんか基準あるんですか?
フリーを一本登録したくらいじゃだめみたいだけど
26 :
七資産:2001/07/01(日) 04:11 ID:???
28 :
:2001/07/01(日) 04:26 ID:g2.cd25M
オソマツ過ぎる・・・いたちごっこだよ(藁
30 :
七資産:2001/07/01(日) 04:31 ID:???
シリアルは、KEYGENのプログラムを一度作れば無限に尻だせるから
対策しようと無駄
変な仕掛けを埋め込んだらソフトにウイルスぶち込んで尻付きで
ばら撒けばその作者は必ず潰せるから問題なし
あとは適当に誹謗中傷してオワリ
31 :
:2001/07/01(日) 04:39 ID:???
>>30 そういうことだ。
元々”ウィルス”ってものも、そういう目的に作られたロジック。
しかし”人を呪わば穴二つ”
以前、
>>30のいったようなことも本当にあったが、その為に作者側が誹謗中傷を喰らってしまった。
悲しいけど現実なんですよね…
33 :
:2001/07/01(日) 04:41 ID:???
>>32 そういうのあったんだー。
有名なシェアなの?
34 :
七資産:2001/07/01(日) 04:48 ID:???
>>33 ウイルスゆうてもウイルス対策ソフトにひっかかる類のウイルスではない
ソフトのプログラムいじってblackpass入れて数回起動すると再起動後
HDまっさらになる奴とかシステム吹き飛ばせるやつとかレジストリー
まっさらにしてくれる奴とかね
ちょっとプログラムが分かる人ならバイナリからみれば装置は
ばれるけど素人にはわからないから(ウイルス対策ソフトでは検知不可)
なので簡単にHD丸ごと飛ばせる
35 :
名無しさん:2001/07/01(日) 04:50 ID:???
ここ読んどけば?
kurakuya.tripod.com/index.html
36 :
:2001/07/01(日) 04:53 ID:???
ありがとう。
でも、シロウトだけど、プログラムいじることできるの?
exeって、いじれるって知らなかったよ。
勉強なった。
>>33 オレ、フリーのライターなんだけど、雑誌の埋め草に使う
シェアベスト100なんて企画あるでしょう。
あれ、一本5万くらいにしかならない。
いちいちレジストしてたら手間も金もたまらんのよ。
だから、シェアはやめて欲しい。フリーにしといてよ。
トロイの馬なんか埋め込むやつは、業界をあげてタタク。
これ常識。死活問題だもの。
なにしろ、被害のあったのはマスキーやイソプレス、
ペクターとかの編集が軒並みなんだから困っちゃうんだよね。
>>38 試用期間でベスト100なんて勧めて
あんた納得しますか?
40 :
38:2001/07/01(日) 07:59 ID:???
納得するしないは内容次第だと思います。
シェアウェアの試用期間っていうのは
ソフトの評価を決めて貰うために作者が設けた期間なんだから、
その範囲内で大体分からないですか。
というか、ライターの方はたくさんのソフトをいちいち
一ヶ月も2ヶ月もかけて精査しているんでしょうか。
>>40 そうではなく(藁
>>37のライターさんは、
「それではユーザーが納得しない」
と言いたい(思っている)からじゃないかなぁ?
それに、実際に1〜2ヶ月先でも実際に使えるか否かの調査もあるでしょう?
ライターはここまで調査してるのか…って、俺は逆に好感もつけどね。
# あなたのソフト紹介してくれませんか?
# 参考にしますから。
あんたねえ、そんなことまで人に頼るようじゃあかんなあ(^^;)。
オンラインソフトを紹介している雑誌は腐るほどあるが、数を少し絞ってあ
るものを参考にしたらいいのではないかしらん。たとえば「Windows100%」はフ
リーウェアをメインに紹介しているが、オンラインソフトについてはツール・
ゲームあわせても200〜300くらいなので確認しやすいと思う。
また、
http://www.zdnet.co.jp/やhttp://niko.pobox.ne.jp/などで紹介され ているソフトなども参考になるだろう。もちろんこれらのソフトがすべていい
ものとは断定できないが、少なくともこのレベルに達していなければシェアウ
ェアとしてはもちろんのこと、フリーウェアとして公開してもほとんど反応は
あるまい。
+---------------------------+
! 結論 !
+---------------------------+
作家や漫画家として生計を立てている者が、そうなりたいと希望している者
の数に対してきわめて稀であるように、シェアウェア作家として生計を立てる
ことはとても困難である。確率的には国家資格試験の最難関である司法試験よ
りさらにさらに難しい(^^;)。才能はもちろんのこと運が必要だろうからね。
43 :
七資産:2001/07/01(日) 12:42 ID:???
秀丸の作者は年収2億・・・・
全バージョン共通で使えるシリアルがこんなに出回ってるのに、まだまだ登録者が増えるばかり。
ソフトが優秀だとこういうことも可ってことだよ。
まぁ、1にはムリだけど。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 17:49 ID:9L.ZmCBA
test
>>45 企業や学校がまとめてライセンスを買うのでネタと言い切れないのでは?
特に企業では毎年新人が入ればその分のライセンスを追加購入するかもしれないし。
昔はシリアルの使いまわしが多かったと思うが、最近はきちんと管理して購入しているとこのほうが多いと思う。
世間にばれたときのリスクが大きいからね。
100人分まとめ買いでも8万円だ・・2億って可能かなぁ。
俺がシェアウェアで使ってるのって、秀丸、Becky、Explzhくらいだぞ。
ちなみにフリーのオンラインソフトで使ってるのは、FFFTP、Proxomitron、
Irvine(Iria)、CLCL、km-syslogd、NetSpelunker、窓の手、某通信ソフト、
某バイナリエディタ、そしてかちゅ〜しゃで、シェアより多い。
そして、これらのフリーウェアのほとんどは多くのシェアよりも使いやすいし、
機能も優れてる。CLCLは微妙に使いづらいから、他のもっといいソフト探し中
なんだけど。シェアを公開するんなら、FFFTPくらいに練りこまれたソフトが
できてからにしとけ。
駄シェアの制作者は、自分が使ってるシェアウェアの数かぞえてみろw
そしてレジストした数もなwダウンロードして後悔するようなソフトをつくる
ってのは哀しいよ。
反省すべきなのは、単純なソフトをシェアウェア化する作者ではなく、そのような
シェアウェアの価値を見抜けず送金してしまい、後で後悔するようなユーザ。
大抵のユーザは価値を見抜けるし、「駄シェア」だなどと言われなくてもそれは分かる。
作者が自身のソフトをシェアウェア化するのは全くの自由だが、そのソフトが
送金の可能性がどの程度あるのかを自分で認知すべき。それが出来ない人は
>>1のように意味不明の発言を繰り返す人になりかねない。
51 :
ZZK:2001/07/01(日) 18:49 ID:???
このソフトはチリクズウェア(chirikuzuware tirikuzuware も可)です。
チリクズウェアとは、以下の規定を満たすものです。
設定宣言者はTCHという者です
@ソフトウェアの配布形態
事前連絡無き再配布は可だが、
一次配布時のファイルの内容を全部あるいは一部でも改変したものは再配布不可。
ただし、アーカイブ形式の場合のみ、そのアーカイブのタイムスタンプの変更のみは許可する。
Kウェア(kware)あるいはTRウェア(trware)もしくはVウェア(vware)であること。
TRウェアであり、かつVウェアであるものはTRVウェア(trvware)とする。
VTRウェア(vtrware)という表記は認めない。
※Kウェア(kware)とは?
該当ソフトの機能を制限なく利用するために制限解除の効果を持つ
パスワードの類を作者から発行してもらうためには作者への送金が必要。
ただし、そのパスワードの類を自力で見つけたり、該当ソフトウェアの
解析によって制限を外すことを認めるもの。
また、その制限解除の方法やパスワードの流布も認めるもの。
つまり、一般の市販ソフトウェアや、オンラインソフトのシェアウェアのように、
継続使用や、無制限使用のために購入代金の支払いや
作者への送金が絶対に義務付けられたものではなく、
もし、あなたがお金を払いたくないのならば、自分でお金を払わないように
しまっても構わないよ。というソフトウェアです。
ただし、作者の健康、生命、財産を脅かすことは禁じられます。
制限解除の方法やパスワードが見破られた事態にたいしての作者の不満等は
これに該当しないものとします。
※TRウェア(trware)とは?
制限解除の効果を持つパスワードの類を作者が発行しないKウェア。
送金しても発行の義務を作者は負わない。送金しても無駄ともいう。
作者がユーザーに挑戦状を叩きつけているようなソフトウェアともとれます。
使いたかったら制限解除はてめえでやってみろ。というソフトウェアともとれます。
※Vウェア(vware)とは?
基本的にKウェアだが、制限解除の方法やパスワードの流布を禁止したもの。
52 :
ZZK:2001/07/01(日) 18:54 ID:???
Aこの規定の変更は法律、条例、政令によるものを除いて
認められない。法律、条例、政令によって
この規定の適用を禁止された場合、この規定は当然効力をなくすが、
過去に適用されたソフトウェアに関してはすべて再配布は
禁じられるものとする。
53 :
ZZK:2001/07/01(日) 18:59 ID:???
本題
このAには表現に矛盾がありませんか?
適用禁止されたらA自体が無意味になる気がする
だれだ?TCHって奴は?
ハードディスクに以上だけ書かれたテキストがあった。
tch.txt で。
詳細きぼ〜ん。
54 :
七資産:2001/07/01(日) 19:06 ID:???
>>54 いらねぇyo!!
金が欲しけりゃ労働しろよ。せこい事考えてんじゃねぇよ。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 20:16 ID:c57LKdXw
でもシリアル集は持っとくと便利だよ
>シリアル忘れたんで教えて下さい〜(><)!!
・・・とかで糞スレ立てるのの防止にはなるかもな(藁
結局、累計はでいくら稼いだのよ?
61 :
:2001/07/03(火) 01:27 ID:???
百万単位はあるんじゃないか。
秀丸の作者はその収入だけで家一軒建ったっていう話はマジ?
63 :
:2001/07/03(火) 02:16 ID:AIgMvVUk
あのWinGrooveの作者も、ユーザ3万人で1ライセンスが2000円なので
6000万円の収入があったと思われ。(事件当時)
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 09:29 ID:nXgak/Sw
66 :
sage:2001/07/03(火) 09:42 ID:???
sphinxのトロイが広まってる・・・。いつの間に?
マジレス。
煽りっぽい内容だが、煽りではなくて、マジで。
こういう質問が出てくるような
>>1が、
シェアウェアの収入だけで、飯を食っていくのは
マジで難しいと思う。
はっきり言って諦めた方がいいと思う。
68 :
7:2001/07/03(火) 11:44 ID:Dwjuzjx6
>>1 シェアウェアで、飯が食えるようになりたいのであれば、
Gcc, Emacs, を超えるものを作るか、APでも、他に無いものを
持っているのであればそれが売りとなって十分食っていけるよ。
ただ、そんなソフトは、今まで見たことも聞いたことも無いので
かなり難しいのが現状でしょう。
ソフトには自信があるので、やはり、
サイトがいけないんでしょうか??
>>69 ソフトに自信があるのは盲目になっているだけ
1年後にもう一度今の状態のソフトを見て満足できる自信はあるのか?
そこまで自信があるならここで出してみ
なぜ『サイトがいけない』って発想になるんですか?
ユーザーはソフトを見て決めるわけだよね。
>>1でもソフトの質には疑問を一切抱いてないのね。。。
あ、ひょっとしてDLサイトにアクセス制限
でもかけているのかな?(藁
72 :
7:2001/07/03(火) 13:14 ID:Dwjuzjx6
>>69 後は、需要と供給で、必要としている人間が、どれだけいるか
マーケティングも必要だね
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 14:23 ID:aHdYANoY
実際シェアウェアで整形建ててる人ってどんぐらいいるの?
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 14:23 ID:aHdYANoY
moon browser には 3000円出してもいい
>>73 どんな生活をするかによるでしょ。
田舎で一人暮らしだったら、月10万も売り上げがあったら
生きていけるかもしれないし。
76 :
七資産:2001/07/03(火) 15:08 ID:???
>>1 どんなソフト出してるかここで発表しろよ
リバースかけて尻だししてやるからよ
78 :
七資産:2001/07/03(火) 15:23 ID:???
>>69は騙りでしょ。
sageだしアマグラマーのハイフンが1とは違うし。
>>1 出てきて肯定・否定・釈明・説明(?)せよ。
君の考えはどうなってるんだ?
>>69のソフト云々は君の考えなのか?君が出てこないと
皆コメントの付けようがないぞ。
81 :
1:2001/07/03(火) 22:37 ID:W6sUFLZA
>>80 69のコメントは私のものではありません。ニセです。
既にソフトが逝けないことを認める発言をしていますよ。
どーでもいいよ。
というわけで
***** 終了 ******
でよろしいか?
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/04(水) 00:03 ID:5AfNfZGI
>>44-45,
>>62 秀丸は年商数千万程度だよ、確か。
で、サイトー企画の従業員総勢6名に給料を払うと
やっと食べていけるかなって感じだってさ。
どっかのサイトでインタビューされて書いてあった。
日本一シェアウェアで稼いでいる?秀丸ですらそうなんだから、
シェアウェアで生計を立てるなんてのは基本的に無理だと思った方がいい。
ははは。そいつは日本では「謙遜」っていうんだよ。<[やっと食べていけるかな]
覚えておいてね。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/04(水) 00:15 ID:WIploqPo
ヒロヒト
87 :
若年失業者:2001/07/04(水) 00:19 ID:LIoXExiI
>>1 シェアウェアで継続的に収入を得るのはなかなか難しいと思いますが、
決して不可能ではないでしょう。 今後は課金の方法を工夫(永久ライセ
ンス方式からASPモデルへ、等)できれば、さらに実現する可能性が高く
なると思いますよ。
私は現在求職中です。 シェアウェアの収入は だいたい80-100万/月く
らいあるので、なんとか生活は出来ます。失業中なのに失業保険はも
らえず、さらに税金も取られますから、それほどの収入にはなりません。
>シェアウェアの収入は だいたい80-100万/月く
>らいあるので、なんとか生活は出来ます。
これも「謙遜」かぁ?
89 :
若年失業者:2001/07/04(水) 01:47 ID:LIoXExiI
>>88 所得税、地方税、健康保険、年金、PCとその周辺機器
開発用ソフトウェア、インターネット接続料金
各種コストがかかり、さらに生活の保障は一切ありません。
最低でもサラリーマンの倍くらいの収入がないと、ぜんぜん割には
あいませんよ。
青色申告?
営業しなきゃ、繰り返すようだがソフト名マセ
いぢめないから。
91 :
:2001/07/04(水) 12:32 ID:???
>>89 倍以上は稼いでいるように思われますが。。。
少なくとも俺の会社よりはいいな。
(ひょっとして名前に反して=若年=じゃないのか?)
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 02:45 ID:1XTLcdAE
80-100万/月で「なんとか生活は出来ます」って…
おれなら、10万あれば生活できるよ。おつりがくるよ。
96 :
名無しさん:2001/07/05(木) 08:44 ID:dKeJ3K62
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 09:27 ID:7AnIwwPA
98 :
84:2001/07/05(木) 11:27 ID:vK9x/nsE
87 なネタだろう
80-100万/月ってことは1000万/年程度ってことだろ。
サラリーマンで年収1000万円より、シェア売上1000万円/年
の方がお気楽でいいと思うぞ。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 12:48 ID:7AnIwwPA
>>99 そうだよね。サラリーマンだって将来の保証全くない状態だし
「保証がない」とかはたいしたデメリットじゃない気もする。
100?
101 :
若年失業者:2001/07/05(木) 13:06 ID:zvuw2ARk
はい。こんにちわ。暑い日が続きますね。
以前、ドラマでこんなせりふがありました。「組織に属する人間は不満を
口にし、属さない人間は不安を口にする」
一人でシェアウェアを売っているのは気楽に見えるかもしれませんが、
実際は、あまりそんなに楽なものでもないですよ。 現実は、いつも
厳しいものです。
102 :
sage:2001/07/05(木) 13:20 ID:???
>>101 そんなせりふ却下。
属してようが属すまいが、不安で不満な方はごまんといる。
>>101
組織に属しているサラリーマンが、今まさにリストラ・倒産の
不安と組織の一員であるが故のストレスにさいなまれている。<自分(T_T)
どちらか一方で済むなら、それは素晴らしいことではないか?
とりあえず昔懸賞板にあった「懸賞で生計をたてたい」スレと比べたら
ここの1の目論見も現実味があるかも(w
某友人から「漏斗6」の予想プログラム作ってくれ〜
と頼まれたけど、売れると思う?
>>104 ギャンブルで生計立てている人とシェアで生計たてている人
はどっちが多いだろう。
ギャンブルで人生終了させた人は少なくないだろうけど、
シェアで人生終了させた人はほとんどいないだろうな。
>>103 ドキュソ登録者のサポートで、神経症気味に…
ギャンブルには運があるけど、シェアウェアには無いよ。
112 :
age:2001/07/05(木) 21:29 ID:???
>>111 デムパだ。
こんなデムパが存在するのか。驚き(藁
age
sarasi aGe
aGeッてなんかカコイイage
118 :
UMLデザイナー:2001/07/06(金) 18:22 ID:z0VnMREM
ようはアイディアだよねぇ。言語なんてたいした問題じゃないよ。
VC++使いでバリバリの人なんてごまんといるさ。
どれだけ斬新で便利なものを作るかでしょ。
そういうアイディアがあれば、シェアウエアにこだわる必要ははし。
だいいち、シェアってからには金儲けしちゃダメでしょ。
>>118 な、なんだ?(パニック
どのレスに繋がるレスなんだ?
しかもわけわからん < 「だいいち、シェアってからには金儲けしちゃダメでしょ」
誤爆だろう。
きっと。
もれも・・・そう・・・信じたい
しゃあだから、みんなで共有すべきじゃないかって言いたかったんだと思う。
>>119 最初に戻ってチェックしてみた。
どうやら
>>18-24あたりにレスを付けたと思われ
2行目は、VB使いでバリバリの人なんてごまんといるさ
の誤植と..思われ
3行目:必要ははし-->必要はなし の間違いと思われ(汗
「シェアウェア=(経費÷販売本数の額)以上取ってはいけない」..と
考えていると思われ..(?)
いや..誤.爆..か...な?
雑誌の掲載依頼が今日来てた。
> 9月号は8月18日の発売予定で、現在編集作業をしております。
> こちらの都合で大変恐縮なのですが、収録可否のご連絡を
> [7月19日(木)午前10時] までに戴けませんでしょうか。よろしくお願いいたします。
> 収録いたしました号は、見本誌をお送りいたします。
> ご希望の場合は、送付先の郵便番号、ご住所、お宛て名(本名)、部数をお書き添えく
> ださい。
10000000部下さいとか書いていいですか。
125 :
さげ?:2001/07/07(土) 00:40 ID:???
そうか。じゃマジレスしてみる。
>>118 >言語なんてたいした問題じゃないよ
VCとかVBとかって、言語であると同時に環境でもあるから結構問題なんだよ。
ランタイムが必要だったりして、VBってだけで(アイデアが斬新でも)敬遠する人多いよ(概出)。
>シェアってからには金儲けしちゃダメでしょ
そういう考え方の人もいるのか。勉強になります。(藁
どうかデムパじゃありませんように。
>>125 質問ですが、概出は天然ですか、ボケですか。
127 :
121:2001/07/07(土) 01:04 ID:???
>>119 >だいいち、シェアってからには金儲けしちゃダメでしょ。
シェアは最初から商売だよ。
流通方法がパッケージソフトと違うから「シェアウェア」
と読んでいるだけ。
129 :
sage:2001/07/07(土) 08:47 ID:VB27RCOU
>VCとかVBとかって、言語であると同時に環境でもあるから
>結構問題なんだよ。
この程度の認識や知識しかない人たちがユーザだということを
忘れずにソフトは配布しましょう。。。VBの基本的なランタイム
のMsvbvm50(60).dll等はWin98以降では標準でインストールさ
れています。環境を破壊する原因になるので、配布ファイルから
省いたほうが良いと思います。でかいですし。。。
まじめな話、不正利用者の多くは、不正できない場合、
ソフトを使うのをやめるよなぁ。
不正利用者が減っても作者の利益とはあまり関係ない。
むしろ、宣伝効果のために、不正利用者を増やしておいた
方が吉。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 12:50 ID:9wr6iDY.
VB6のランタイムって標準で入ってたっけ?
Meとか2000では入ってるのかな?
>>128 頭悪いなあ・・・
基本的な英単語を理解できなかったら
反論しなければいいのに。
>>128 頭悪いなあ・・・
基本的な用語を理解できなかったら
反論しなければいいのに。
136 :
134:2001/07/07(土) 18:58 ID:???
>>132 入っとります。ただし、日本語化するためのVB5(6)JP.dll
は、入っとりません。よく使うComdlg32.ocxやTabCtJP.dll
も入っとりませんので、使う場合は、配布ファイルに含めな
ければなりません。メーカー製PCには、同梱ソフトの関係で
最初から入っている場合もあります。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 21:25 ID:pQKwAG6Y
VBだけじゃなくてBCBなんかもランタイムが必要だよね。
たしか直接リンクもできたと思うけど。
私はVBって使ったことないんだけど、BCBの様に
直接リンクしちゃう事もできるんですか?>>VB使いの方
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 00:08 ID:M5fzDWX2
IdeaTreeというアウトラインプロセッサを使っていますが
この作者はシェアウエア作家のようです
多数のシェアウエアを出しているみたいですが
IdeaTreeがやはり一番の稼ぎ頭みたいです
やはりヒット作がないと・・・というのは演歌歌手と同じ?
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 03:34 ID:lzJT3SuQ
秀丸エディタがあんなに売れるのが不思議だね。
普通の一般ユーザーに秀丸エディタなんて必要ないからね。
この世の中不思議な事もあるもんだ。
普通の一般ユーザーの定義がよくわ
>>140 尻が流通している
↓
じゃあ使ってみよう
↓
便利だ!
↓
就職する
↓
お金に余裕が出来る
↓
心にゆとりが出来る
↓
お金を払う気になる
↓
レジスト
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 05:08 ID:o0puD7JM
>>142 尻が流通している
↓
じゃあ使ってみよう
↓
便利だ!
↓
就職する
↓
お金に余裕が出来る
↓
心にゆとりが出来る
↓
お金を払う気になる
↓
レジスト
↓
ひでまるおが
↓
(゚д゚)ウマー
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 05:42 ID:eUl/LxTE
>>140 確かに、市販アプリをメインにしている人達が
テキストエディターを使う機会ってあまり無いしょうね。
>>144 市販アプリでエディタと競合しそうな製品ってあったっけ。
ワープロで代用するって事?
なんか「普通」の定義がおかしいんじゃないかな。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 13:02 ID:c/OYSD4A
そんなめんどくさいことするより素直に尻集使った方がマシ
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 13:15 ID:MB4Idu82
>>146 最低のシェアウェアだな。ここまでいやらしいソフトはなかなかないぞ。ほめてやろう。
が、2chに書き込んだということは叩いてくれと言う事か?
>>149 ほめてやろうって......寒っ
1999年で開発停止してるものを今更?
やっぱソフトウェア板は馬鹿ばっか。
151 :
ln:2001/07/08(日) 13:36 ID:???
ピーコー
つか149は天然だ。
どうも146を作者だと思いこんでいるらしい。
>最低のシェアウェアだな。ここまでいやらしいソフトはなかなかないぞ。ほめてやろう。
>が、2chに書き込んだということは叩いてくれと言う事か?
凄くカコイイ!!
こんな文章よく思いつくね。ある意味尊敬。
あなたの発言はどうしてもネタにはとれなかったので皮肉ってみました。
153 :
146:2001/07/08(日) 13:49 ID:???
>>151 うむ。その通り。
別スレで上記カキコを見かけたので。
ここで不正シリアル云々の話題も出てたし、こんなのもあるよ的
コピペでした。説明不足(というか皆無か)でしたね。失礼。
フォームのコントロールのプロパティを触るだけでしょ?
ほかに芸があるのん?
>>142 俺がまさにそのパターンだな。
というか学生時代はアカデミックフリー制度で・・・。
156 :
sage:2001/07/08(日) 15:04 ID:???
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 21:05 ID:/6EY5xUI
シェアウエア作家協会か・・
>>140 >>144 ま、そういう気もしないではないがそれより今のこのご時世にエディタをシ
ェアウェアでだそうというやつはホントに尊敬しちゃうなあ。よほど腕に覚え
があるか、その反対のどちらかだろうからな。
163 :
162:2001/07/10(火) 00:39 ID:???
>>161 ん?過去レスにないな。読んだ記憶があるんだが。
どこからのコピペよ。
ひょっとしてデジャヴ?
それにしてもこのスレを立てた
>>1はどうしてるんだろうな。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 06:09 ID:kVGgJips
あのう、教えてください。
シェアウエアのライセンスキーの実装したいのですが、
みなさんは、どうやってるんですか?
固定キー方式じゃなくて、レジスト毎に個別設定したいのですが。
ご教授お願いします。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 07:16 ID:WlHmsDyA
>>168 ユーザー名から一方向性ハッシュを生成して、それをパスワードとすればいい。
これだけだと、解析すればキージェネ作られちゃうけど、
もっと手の込んだことすれば解析は不可能になるな。
まぁガンバレ。
>>169 キージェネまで作ってもらえるようになったら一人前だね。
ハッシュの都合だろうけど、駄ソフトで16桁のシリアル
打ち込ませるのもあるんだけど、少し何とかして欲しいな。
桁減らせよ〜!
>>168 ユーザ環境で、ユーザ名、CPUID、HDDシリアル、BIOS番号、ネット
ワークカードアドレスなどからユニークな数値を生成する。
生成した数値を作者が受け取り、公開鍵暗号を使って暗号化する。
暗号化した数値がパスコードとなる。
ユーザ環境でパスコードを公開鍵暗号で復号化する。
復号化したものと、ユーザ環境のユニークな数値が同一であれば
おっけー
>>171 ハッシュで十分では?
MD5あたりなら処理も軽いし
>>172 ハッシュをどう使うの?
169の方法だとパスワードチェックの部分で、ユーザー名から
ハッシュを計算し、パスワードと比較するので、その部分で
止めれば、パスワードがばれてしまうよ
どの程度厳しくするのかによるのだが、ハッシュではパスワードの偽造が
簡単。任意のユーザ名とパスワードの組をいくらでも作れる。
公開暗号を使っていれば、秘密の鍵を知るか、暗号を解読しない限りパスワー
ドを偽造することが出来ない。
この違いは大きいよ。
>>174-175
1:(一意なユーザ名+秘密鍵)をハッシュ化-->これをシリアルとする
2:ユーザの入力したユーザ名から上記ハッシュ値を計算。
3:このハッシュ値とユーザが入力したシリアルを比較
ってのは、どう?
とりあえずパスワードはユーザー名とセットで動くし。
ユーザ名に対して有効なパスは1通りしかないから
「順番にむりやり試す」的攻撃に対する強度は174と同じだよね。
もちろん、2の時点でパスはメモリ上に現れるから、ステップ事に
動作を停止できれば、メモリを覗かれたらバレルとは思うけど。
結局、どの程度のソフトかによるんじゃないかな。
公開鍵暗号って(ハッシュと比べて)重い処理じゃない?
シェアウェア程度で必要かな。Photoshopクラスならそれもいいだろうけど。
177 :
174:2001/07/11(水) 15:13 ID:???
>>176 > 3:このハッシュ値とユーザが入力したシリアルを比較
の時点でパスワード(=シリアル)が計算されてしまう。
デバッガで止めれば、パスワードが何なのかが(すぐに)わかってしまう。
公開鍵暗号を使えば、そんなことはない。
>「順番にむりやり試す」的攻撃に対する強度は174と同じだよね。
これは、その通り
>結局、どの程度のソフトかによるんじゃないかな。
これも、その通りだね
>公開鍵暗号って(ハッシュと比べて)重い処理じゃない?
たしかに重いけど、何秒もかかるというほどではない
> シェアウェア程度で必要かな
そうかもしれんが、公開暗号の理解も実装もできないような厨房
はシェアウェアなんか作らない方が身のため
パス自体をプログラムの機械語の一部として利用。
パスワードチェックルーチン自体は関数じゃなくてマクロとかインライン関数
にしておいてあちこちに展開させておいた方がいいのかな。
つーか、そういう対策をあれこれ考えている時間があったらその
プログラム自体を使いやすいように改良したいと思う。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:16 ID:29pdE5UU
公開鍵暗号って、特許の問題とかどうなの?
>>178 ちょっと乱暴じゃないか
理解も実装もしてるが、実際のシェアウェアには過剰装備だと思うぞ
シェアウェアの多くは、そんな大げさな対策必要としてないって
過剰過剰。vector見てみなよ
その分少しでも軽くしてあげた方がユーザーのためになるよ
>>181 激しく同意
自分の人間不信をあまりさらけ出すのも恥ずかしいね
某音楽系ソフトの作者のように
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:47 ID:yw4aK74A
>>182 RSAなら去年失効してるよ。
(実際にはその少し前に解放した)
185 :
sage:2001/07/11(水) 16:55 ID:???
伝説の採譜ソフト「Q-bell's sky」
このソフトの行方知りませんか?
このソフトは98年末頃、ネットの片隅で誕生し、その後行方不明で
どの検索エンジンを用いても足取りがつかめません。
いまではサイトのもとあった場所すらわかりません。
ソフトの概要は、某採譜ソフト「採譜の○○」よりも、
とてつもなく処理速度は遅いながらも、
和音に対応し、変換中にも変換後midiを楽器を変更しながら
少しずつ再生シミュレートし、もとのwavに最も近づいたらしいのを
選んで次の変換ステップへとすすむというアルゴリズムを用いていた
そうで、変換時の環境と同じあるいは近い環境で
出来上がったmidiを聞くととてつもない再現度を
誇っていたらしいです。
GMなら8和音までならほぼ完璧だったそうです。
ただし、生成midi 1KBあたり、CPUのMMX200MHz相当で
8時間?(6時間だったかも)ほどかかるという超漢?ソフトでした。
ですが、某団体からの圧力のせいからか、
どっかへいってしまいました。
もとのwavが絡んできてるので仕方ないでしょうが。
ネタスレではないですが、このサイトがあったという証拠を
上げることはできません。ソフトも持ってませんし、
その8(6)時間というので気が引けて入手すらしませんでしたし。
186 :
sage:2001/07/11(水) 16:57 ID:???
間違った。スレじゃなくてレス。
98年頃消えたんじゃ、今の(googleとか)検索エンジンには
かからない可能性が高いね。
ま、結局はそれだけのソフトだったって事でしょ。
>>181 >つーか、そういう対策をあれこれ考えている時間があったらその
>プログラム自体を使いやすいように改良したいと思う。
そのとーり
ほんとは公的な機関で高度な不正防止モジュールを作って無料配布すべき
だと思うぞ。
ここはどこ?
私は誰?
>>188 「高度な不正防止モジュール」なら公開鍵暗号のが何種類もあるっての。
それが大げさすぎるってのがここまでの議論よ。OK?
194 :
:2001/07/14(土) 00:34 ID:NPifMfNY
俺が参加してる某軍団の人が作ったシェアウエア(かなり有名)
総ダウンロード数が把握できているだけでのべ150万本で
送金数は4500件ほどらしいよ。単純計算で送金率は0.3%。
196 :
若年失業者:2001/07/14(土) 02:54 ID:p0W70JZw
>>194 それって1ヶ月間の売上ですか?
ゲーム系は門外漢なのでわからないのですが、流行り廃りが激しそう
ですね。
一ヵ月150万本だったらコンシュマーよりすごような....
>>194 シェアウェアでダウンロード件数と送金数を元に、
不正使用率を割り出すのは間違ってる。
試用状態で満足/送金の価値がないと判断した
ケースも相当数と思われる。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 10:53 ID:vvjnuGKI
>>199 その通りだけど、
不正使用率を割り出そうとしてるんじゃないよ。
202 :
194:2001/07/14(土) 14:33 ID:fJqIAs1U
>>201 そそ。今後シェア作者になりたいと思ってる人向けに
参考程度に見てくれれば良いかなと思って書いた次第。
別に不正使用率云々を言いたいわけじゃないです。
>>195 ゲームじゃないです。
>>196 初リリースから現在までのトータル本数です。
具体的に期間を書くとバレるかもしんないから書かないけど
1年間以上経ってます。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 14:43 ID:4alWWxc6
秀丸を作った作者のページに行くと
税金やらなにやらで、できないって書いてあった気がするよ
個人的な意見を書けば、
特許になるような技術が組み込まれてないソフトは
企業にパクられちゃうんじゃないかな?
独自の暗号アルゴリズムとか・・・
やっていけそうなのは、
ソフトシンセくらいな気もする
javaIDEが無料な時代だからねー
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 23:42 ID:bZlGjmUo
あげ
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 04:23 ID:PR8vMON6
どんなパスワード方式でも判定ルーチン自体をジャンプされたら終わりなんじゃないのですか?
プログラムに関しては門外漢なので、アホな事言っていたらご容赦ください。
>>205 EXEファイルを書き換えられないように、
CRCとかMD5のどっかに埋めておけばいいかも。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 07:15 ID:2pJzCX0w
今まで金払ったSW
べっきー
-> 今だったら買わないと思う。自分にはOutLookで十分。
秀丸
-> いいんだけど4000円? ソース書くときしか使わん。
VCのエディタで十分かも
WinZIP
->買った俺が馬鹿でした。高すぎ!昔zipはマイナーだったんで。
208 :
シェア作者:2001/07/15(日) 07:58 ID:OvLbQUt6
箱に入ってたら3倍の値段でも買うのにね。
箱、邪魔だからいらない。
>>208 低知能なんじゃないの?
箱がそんなにありがたいんなら、箱だけ売ってやるよ。
>>210 208は
「(おまえらは)箱に入ってたら3倍の値段でも買うくせにな。」って言いたいんだろ
低知能なんじゃないの?
読解力足りなすぎ
つーか、
>箱に入ってたら3倍の値段でも買うのにね。
買わねーよ。
>>211 そうだね。208が馬鹿かどうかは別の話にしても
210とかはちょっとなあ。
というかあれだけの話に怒ったレスし過ぎ
すっかり流れが変わってるね・・・このスレ
シュリンクパック(箱入り)は、メーカー保証があるってこと。
バグFIX、バージョンアップ、電話応対等。
だから3倍の値段でも買う。
シェアはねぇ。。。いつサイトが消えるかわからないからねぇ。
つーのが、一般論でしょ?
シェア以上に無応答なメーカーもあるけどね。
だな。箱入りDatulaも俺は買う気しないが
需要あるところではそれなりに需要あるんだろうね。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 07:56 ID:Y42OFoi.
函はあまり重要じゃ内だろ。
パッケージだって怪しいもんだよ。
メーカーが身売りしたり、潰れればそれで終り。
買った後のサポートなんて期待するほうが間違ってる。
約束されない将来の保証に対して、前金で金を払うというのが
契約として問題だよ。
219 :
若年失業者:2001/07/21(土) 09:04 ID:Uo0hsDJk
おはようございます。
ソフトウェアを資産として扱うところでは(ISO?)、どうしても箱やCDや
マニュアルが必要のようです。 超巨大企業に多いです。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 10:05 ID:SYKxoUxA
ISO で必須ってわけではなかろ。
昔からある話だし。
ライセンス証書にべたべた管理番号を貼る場合とかあるし。
>>219 そういところもあるかもしれませんが、
NTT,NTTドコモ、NTTデータ、ソニー、松下電器、NEC,富士通、日立、
東芝、三菱電機、キヤノン、トヨタ、日産、本田、オラクル、
は箱やCDやマニュアルが無くても購入してます。
>>219 221 に上がってる以外の巨大企業ってどこ?
>>219 超巨大企業(笑)は包括契約しているから箱なんか要りません。
>>206 EXEファイルの改竄チェックルーチンをスキップされたら終わりでは?
改ざんチェックをマクロにしてプログラムのあちこちにばらまいて
おけば少しはマシかも。
ネット経由で部品を組み込まないと完動しない様に
しておけばOKでしょう。
そんなシェアウェア使いたくねー
シェアというのは使いたいユーザに使わせてやるものだから
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 23:12 ID:cTdjza6c
今フリーでソフトを配布してるんだけど、
だいぶ手がかかってきたし、個人的には必要のない要望にも応えてるんで、
シェアウェア化しようと思ってる。
が、サポートがめんどくさそうな気がして躊躇してる。
まあフリーでも一応サポートしてるわけだから、
そんなに変わらないんだけど、責任が増しそうでなぁ・・。
シェアウエアで儲けようなんて夢物語
ちょっと考えればわかりそうなもんだ
そのうえこういう所で「シェア作家は死ね」とか言われるんだぜ
割りに合わなすぎ(笑
フリーウエアで出し続けてバナクリでもしてもらう方がマシなんでは?
まあしかしそんなせこい事するよりも公開しない方がマシ
フリーウエアへの感謝なんてゼロに近いからな
感謝してますなんてみんな口だけだよ
最近 Iria がシェアウエア化か?ってスレがあったと思うが
フリーで出てたいままで払ってもいいなんて言う人多かったのに
シェア化の話が出た途端に払わない派ばかりだもんな アハハ
結局「払ってもいい」なんて意見はうそぶいてるだけ
大半のやつらはプログラムは情報の海から自然に生まれるとでも思ってるんだ
だから「ベクターに”落ちてる”」とかいう表現するんだな
>>229 シェアウェア化するなら自分のサポート範囲を明文化しよう。
ちゃんと意思表明しないシェアウェア作家は、往々にして
不毛なトラブルに巻き込まれる。
>>229 231 の言う通りだ。
229 の言うサポートというのが何を指しているのかようわからんが、
アホなユーザの初心者的な質問に無償で答える義務は無い。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 04:03 ID:OUPOf8No
そーだよなぁー、感謝してるなら飯の一回や二回おごって欲しいものだ
そんな程度も払わないドケチばかりになってしまったね、日本は。
サポートしないという事でいいんだよ。
パッケージソフトだって現実そんなところ
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 09:37 ID:6zAHbfts
そうそう。
>>234 シェアの料金はソフトの使用権利に対してで、サポート代じゃない
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 10:47 ID:0iFvp/2E
VB使ってるって奴はVC++使えないから使っているってのが多い。
確かにVBでも良い物はつくれるだろうが、VBで作るってのは
結局楽したいから(効率が良いともいう)って事だろ?
>>236 楽して良いものが作れて何か問題あるの?
自分がVBでさえプログラム作る能力ないからってひがむとみっともないぜ
>>237 VB製は見た目ださい、遅い、ランタイムがいる。
…といってもVB製でもVB製と思わせないような素晴らしい物は中にはあるとは思う。
fubとか。
でも俺がfubからDonutに乗り換えたのもfubが重かったからなんだよなあ…
>>237 自分がVBでしかプログラム作る能力ないからってひがむとみっともないぜ
240 :
237:2001/07/23(月) 13:37 ID:???
VBはあまり経験ないけど、C/C++, MFC, STL, LISP, Perl,
アセンブラ(80x86, 680x0,...)、くらいは使いこなせるけど
またまた。背伸びしちゃって。
242 :
236:2001/07/23(月) 14:31 ID:0iFvp/2E
>>237 >楽して良いものが作れて何か問題あるの?
楽して本当に良い物ができればいいが、
VBじゃ結局遅いしランタイムがうざい。
自分で買った市販ソフトがVB製だったらショックじゃない?
>自分がVBでさえプログラム作る能力ないからってひがむとみっともないぜ
どう思おうが勝手だけど、よくそこまで思い込めるね。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 15:08 ID:Zr5sBBII
>>242 > VBじゃ結局遅いし
計算処理なら、ネイティブコンパイルすれば大して変わらない。
また、CPUが高速化されている為、その考え自体古いね。
> 自分で買った市販ソフトがVB製だったらショックじゃない?
うちの部にVB製の業務ソフトがあるが、あれが無いと仕事にならない。
また、ソースコードもあるので、我々で改良できる。
いい物であれば、別にショックじゃないな。
244 :
237:2001/07/23(月) 15:30 ID:???
>>242 > 楽して本当に良い物ができればいいが、
> VBじゃ結局遅いしランタイムがうざい。
そりゃ良いものじゃ無いってことじゃん。
「楽して良いものを作る」ってのは生産性を上げるために良いこと
なんだよ。
> 自分で買った市販ソフトがVB製だったらショックじゃない?
243 に言うように、それがちゃんと役に立つなら問題なし
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 15:33 ID:5Z8.h/jQ
どっちにしても、VBに糞プログラムが多いのは事実っしょ。
実際、糞プログラムだと思ってたらVBだったと言う事がよくある。
あくまで割合の話ね。
246 :
236:2001/07/23(月) 15:59 ID:5Z8.h/jQ
>CPUが高速化されている為、その考え自体古いね。
ハードが進化しているからソフト自体が遅くて良いって事はないと思う。
それはいつになっても変わらないと思うよ。
>生産性を上げるために良いこと
あくまで使う側にとっての話。
生産性がどうこうってのは使う側には余り関係ない。
247 :
236=242=245=246:2001/07/23(月) 16:03 ID:5Z8.h/jQ
>そりゃ良いものじゃ無いってことじゃん。
それらを差し引いても良いものは良いって事。
VBが実際にそんなに優れていればVB製の市販ソフトだって増えると思うけど?
少なくとも俺は聴いたことない。
248 :
237:2001/07/23(月) 16:07 ID:???
249 :
237:2001/07/23(月) 16:12 ID:???
> 生産性がどうこうってのは使う側には余り関係ない。
生産性が上がれば開発コストが下がりソフトの値段が下がる。
開発期間が短縮され、ユーザの要求が盛り込まれるの期間が短縮される。
生産性が上がれば、バグの発生確率も減る。
> VBが実際にそんなに優れていればVB製の市販ソフトだって増えると思うけど?
誰もVBが優れてるなんて言ってないだろ
> 生産性が上がれば開発コストが下がりソフトの値段が下がる。
生産性が下がれば開発コストが膨れ上がりソフトの値段が上がることはよくあるが、
下がることはめったにない
> 開発期間が短縮され、ユーザの要求が盛り込まれるの期間が短縮される。
> 生産性が上がれば、バグの発生確率も減る。
生産性が上がると、余計な機能が盛り込まれる傾向にあり、ユーザは豊富な
機能を使いこなせなくなる。
余計な機能をついつい入れてしまうので、やはりバグは減らない
(´д`)アン (`д´)キモ (゚д゚)ウマー
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 07:05 ID:BcBtjL6Y
VBの楽さっていうのは、料理における、冷凍食品。
最近はそこそこ味のよいものも多いが、冷凍食品が材料じゃ限界がすぐくる。
ちゃんとした材料でいちから作ればそれは手間がかかるが、いい物が出来る可能性がある。(あくまで可能性)
材料を生かすかどうかは料理人次第なんだが、VBという材料では、そこそこのものしか出来ない。
同じものをVCで作れば、楽に高速で無駄のないコードが書ける。
一般家庭のお弁当にはいいんじゃない?>VB
プロは使っちゃいけんよ、まかない程度にしとけ。
>>252 いい比喩だね。
>一般家庭のお弁当にはいいんじゃない?>VB
その通り。
>プロは使っちゃいけんよ、まかない程度にしとけ。
基本的には賛成だけど、貧乏なお客には出してもいいんじゃないかい
世の中には冷凍食品の解凍すらできないシロートがウヨウヨいるんだから
>世の中には冷凍食品の解凍すらできないシロートがウヨウヨいるんだから
簡単なプログラムも組めないやつはパソコン使用禁止にしたらどうだろう
携帯のiモード類が身分相応
会社の経理処理も携帯の狭い画面とあのテンキーでこなすべし
256 :
あげ:2001/07/24(火) 12:50 ID:???
あげ
マトモに解凍さえできない素人が作ったVB定食が
外食産業全体への信頼を貶めているのは事実だな
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 13:25 ID:wvxZEB5k
解凍のかの字もできない無能なやつが、
がんばってなんとか解凍できるようになったやつをねたみひがんで、
あーだこーだ難癖つけてるとしか思えん
VC++程度で優越感に浸れる良いスレですなぁ(プププッ
261 :
塩爺:2001/07/24(火) 14:43 ID:???
もうよろしやろ
260 はどの程度のスキルがあるの?
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 15:40 ID:PsugQuoM
尻集にのるようなソフトは便利なものばっかりだから悪循環は続く
ソフトウェアの作者に必要なのは、
プログラミング技術よりも、センスじゃないかと思ってみたり。
センスは必要だろうけど、センスだけじゃソフトウェアは作成できない。
資金があってプログラマを雇えれば作れるけどね。
プログラミング技術があれば、とりあえず作れる。
それがまともかどうかはセンスがあるかどうかだろうな。
ベクターとかで「とりあえず動くソフト」を
たくさん公開している人を見ると物悲しくなります。
ちょっとした、気の利いた小物なら、たいして技術がなくても、センスで作れる。
ちょっとした、気の利いた小物なら、VBでも(モノによってはHSPでも)作れる。
エディタとかファイラーとか、パソコン上の作業で基幹になるようなソフトは
そうはいかない。技術に裏付けられた安定性も速度も、センスも必要になってくる。
そのあたりをユーザーが使い分けるなら、いいんじゃないの?
まあ、技術もセンスもない小物が凄く多いのは事実ですけど。
268 :
264:2001/07/25(水) 00:25 ID:???
>>267 いわれてみれば、その通り。
今まで自分が作ったソフトが小物ばっかだったんで、
そゆところまで目が行かなかった。お恥ずかしい。
269 :
267:2001/07/25(水) 00:48 ID:???
>>264 いや、小物でも、自分にとってかゆいところに手が届くものなら、
他人でもそうです。それも立派な開発道(なんじゃそれ……笑)
その、かゆいところに手が届くのを発見するのは、立派なセンスですね。
きっと実感しておられると思うのですが、
いざ、自分が作れるようになったら、自分でも作れるソフトって凄く多い。
でも、そんなもの、ぜんぶ自分で作ってられないのだから、
他人の作った小物の中から、使い勝手とか、目の付け所とか、
センスが光るソフトを選んで使う。
その代わり、自分は自分でPCを使う上で役立つようなソフトを提供する。
そういう助け合いっぽい環境は、あるのではないかと思うよ。実際。
がんばって下さい。
270 :
ユーザー:2001/07/25(水) 04:22 ID:Q3DgeKTU
http://member.nifty.ne.jp/koki/gifpro/ このGIFPROって簡単にアニメgifができて便利と感じた。
さんざん試して楽しんでいたが、千円送金しないと
ロゴが強制的に張り付いてしまうのです。
色々な無料ソフトを試したのですが、簡単って意味で
他と比べ物にならなく千円を送金する決心をしていた。
し・か・し
送金するのがうまくいかなくて、面倒だと思っていたら
シリアルを教わり使えてるようになってしまった。
便利なソフトを作ってくれた作者に対して敬意を表して、
送金しようとも思ったけど面倒という手間を痛感して、
未だに払っていない。
今後も送金するかはかなり疑問。
だって、一応いまは無料で使えているのだもん。
こんな感覚が一般ユーザーかな???
GIFPROをマネして作ってみて効率よい宣伝ができるのなら、
かなり売れ行きがいいソフトになるかも。
気のせいかも。
MacのFTPソフトも欲しいかも。
>送金するのがうまくいかなくて〜
ほう、どんな風に?
シリアル集持ってるけど、送金してるなぁ。。
学生なんで、金ないけどさ、今後も長く使いつづけるソフトだったら、
1000円や2000円は惜しくはないよ。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 06:20 ID:FK/8dp4Y
そうだね、ほんとに良いソフトでそれなりに安ければ尻集持ってても送金する。
EXPLZHもいいかげん送金しようっと…(作者さんスマソ)
>>272-273
試用制限ナシ、送金しようがしまいが、ユーザーの良心に任せてるQXも、
何人も送金してるしね。
半善人にとっての尻集とは「試用期間を延ばす道具」だと思います。
尻集を使えばシェアウェアを無償で使用できますが、土台出来の悪い
シェアウェアを使い続けても仕方ないし、無駄な訳です。とりあえず
試用制限・試用期間を考えることなく使ってみるも、いつの日か気に入れば
ちゃんと送金してあげるのが半善人です。
悪人皆さん、半善人になれるよう心掛けましょう。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 19:51 ID:GIZeGRwE
hehe
>>274 QX の年間売上ってどの程度?
ちなみに秀○は 6000万円程度らしい
>>278 知らないけど。
QXに限らずオンライン・ソフトのエディタの売上は
秀の100分の1行かないんじゃない?
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 23:38 ID:8YrhOxFI
60万円以下ってこと?
そんなことはないのでは?
281 :
ユーザー:2001/07/27(金) 00:08 ID:ivRBfrV6
>>271 入金とか面倒だった気がした。
今ひとつ、覚えていないけど。
>>272-273
そうだね。
GIFPROのページにはユーザーのホームページリンク集も
あったので、その点から言っても正規に登録したほうが
いいかもって思ってます。
282 :
279:2001/07/27(金) 01:16 ID:???
>>280 うむ、考えてみればQXに限れば、
本が出てからちょっと有名になったから、
そんなことはないかも(2冊、出ている)。
でも、QX、EmEditer あたりを除けば、想像以上に厳しいんじゃないかなあ。
仮に 3000 円として、2日に1人レジストするとして、月 45000 円。
年で 600000 円行かないでしょ。
QXも少なくとも最初の鉛筆本が出る前は、
そんな感じだったんじゃないかなあ。
秀丸ってエディタ単独での収入が6000万なのか。
プログラミングの委託を受けてたりして、そっちも合わせてじゃないの?
284 :
279:2001/07/27(金) 02:14 ID:???
>>283 ついでに計算したら、秀丸は 4000 円だから、1日約 40 人平均でいけば、
1年で 6000 万近くになる。
いまだに雑誌とかで定番として真っ先に挙げられることが多いから、
それぐらいいくかもなあ。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 03:08 ID:FeE4pMOU
鶴亀の方はどうなのかねぇ・・
286 :
名無し:2001/07/27(金) 04:40 ID:???
エディタなんて今は2日に1人もレジストしないんじゃないかなぁ
287 :
通りすがりに一言:2001/07/27(金) 04:55 ID:Wdbg/GQA
>>284 どう考えてもそんなに売れる筈がない。
MS Office等を使っている一般ユーザーには、秀丸なんて使うメリットが全く無い、
反対にウインドウサイズに合わせて文字を「右端で折り返せない」ので、鬱陶しいだけでしょ。
また、あれだけ、尻が出回っていて、作者がそのままにしている事からも、
すでに、秀丸からの売上は期待していないでしょうね。
人間は、一旦あるものの美味さを知ると、それを諦め切れない。
だから、メジャーなシェアーウェアーの尻は、どんどん変わって行く。
という私もあるメジャー(?)なシェアーウェアーを公開していますが、公開当時は、
かなり売れていたので、特にサポートが大変だったので、サラリーマンを辞めようと
思いましたが、・・・。
でも、尻が出回りだした時点で、売上がかなり落ちたのは事実ですね。
今では、お小遣い程度に・・・。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 05:19 ID:FeE4pMOU
折り返しなんか、マクロ使えばすぐ変更できる・・
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 05:50 ID:WgVOpUWo
>> 287
> MS Office等を使っている一般ユーザーには、秀丸なんて使うメリットが全く無い、
随分へんな比較対象だな、ジャンル違い(藁
しかし、今時エディターで4Kは高いと思う。
未だにこの値段で売れ続けているのか疑問なのは確か。
でもさ、エディターは企業や学校にもニーズがあるからねー、
他のユーティリティとかとは事情が違うような気がする。
しかし、秀シリーズは、アイコンがダサイのぉ
オレ的には、秀の文字が自己顕示欲の塊に見えてどうにもこうにも。
美観的にもデスクトップに置く気になれないよ
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 06:10 ID:Wdbg/GQA
>>289 >企業や学校にもニーズがあるからねー、
企業の規模にもよると思うが、うちの会社でシェアーなんか絶対買ってくれねぇな。
シェア専用ならカラーリングは赤にしてください。
3倍の速度で動作します。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 08:03 ID:3GC4J3co
>随分へんな比較対象だな、ジャンル違い(藁
いやでもそれはあながち間違いでもないと思うよ。
初心者ユーザはワープロとエディタの違いなんてわからないから。
AirWebなんかは結構な額の助成金を貰ってたりするけど、ああいうのはもう別格なんだろうなあ
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 11:20 ID:U7Y2Xy0s
296 :
アマグラマ- :2001/07/27(金) 11:52 ID:NItVvZC.
秀丸エディタなんかよりはいいソフトに仕上がっていると思うのですが・・・
ちなみにツール名は言えませんが1800円からの辞書ツールです。
>>283 サイトー氏のインタビューがどっかにあった。
500万/月 程度の売上がある(2000年度)と言ってたよ
>>286 某エディタの作者に聞いたところ、2000年度の売上は約500万円と言っていた。
一日4,5人は送金している計算になる。
秀丸関連書籍の印税も入るのだろう・・・今どの程度売られているのかは知らないが。
>>290 > うちの会社でシェアーなんか絶対買ってくれねぇな。
価値判断ができない負け組み二流会社ってことだな。
ソニー、松下、日立、NEC、富士通、東芝、キヤノン、NTTグループ、
トヨタ、本田、日産などの勝ち組み一流企業は買ってるぜ
>>287 > どう考えてもそんなに売れる筈がない。
そんなこと言ったって事実売れているようだよ。
秀○の場合、95,96年は1億円以上売れていたらしい。それが00年は6000万に
なったんだから売上は半分程度なっているよね。
> という私もあるメジャー(?)なシェアーウェアーを公開していますが、
> 公開当時は、かなり売れていたので、
> 今では、お小遣い程度に・・・。
売上が1/10程度になった?
>>300 ソニー、松下、NEC、富士通
みんな赤字で株は大暴落。
どこが一流なんだ?
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 00:57 ID:RFsN8jBE
age
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 13:49 ID:2KuS5wA.
あげ
306 :
名無し:2001/08/01(水) 18:00 ID:???
そんだけ売れりゃ十分じゃないのかー
307 :
ななし:2001/08/01(水) 23:24 ID:???
随分前のアエラの特集では、秀関係の数年間の総売上が7億位という事だった。
今でも6000万も売り上げているとは凄い。
っていうか、そんなにテキストエディタの需要があるのが驚き。
今やフリーのエディタで十分な気もするが。
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 00:17 ID:m6w6vmVA
> 今でも6000万も売り上げているとは凄い。
ほんとだね〜
> 今やフリーのエディタで十分な気もするが。
だから売上がだんだん減ってるんじゃないかい。
今年は 5000万円くらいかな。
それでもやっぱりすごいや
みんな、雑誌の情報と、定番という言葉に弱いからなー。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 10:26 ID:m6w6vmVA
1 の書き込みから、はや一ヶ月。何のスレだかまったくわからなくなっている
今日この頃だが、1 には今だに1件の送金も無い方に100万クレジット
>>310 1って、いったい何のソフトなんだろ?
僕は、半年かけて開発し、公開から2ヶ月で、
雑誌に2志掲載されることになったが、
まだ2件しか振り込みされない(涙
元とれそうもないな。
>>308 >>309 某シェアウエア関係者から聞いたところによると、
雑誌で大きく扱ってもらうと急に振りこみが増えるらしい。
Win95になった直後なんかは結構凄かったみたい。
さすがに今はどうか知らないが。
>>311 を見ると今はダメなのかな。
>>312 オレも、さっきそのスレ見てそう思った。
そう言えば、エムソフトさんはどうなんだろう。
あと、datula の人ってこれで食っていく覚悟で会社辞めて専念したんでしょ。
いったいどの位売り上がっているんだろうか。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 01:35 ID:XJL5v.gU
EmEditor は累計で7万本以上売れたと聞いたことがある。
それが本当なら2億円以上の売り上げだ。
>>313 いや。。今月(8月)に2誌のるからなぁ..まだわからんが(藁
シェアは終わってるよ。
いつまで古いビジネスモデルにしがみついているんだ。
お腹すいたよ。ソフトが、ソフトが売れれば御飯が食べられるのに
ソフト、買って下さい。買って下さいよぉ。
>>318 100本ほど買ってあげよう・・・・ソフトはなんだ?
322 :
311:2001/08/04(土) 11:02 ID:???
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 11:19 ID:2tBC4Jlk
いまどきシェアなんて。。。
無料のIEを超えるブラウザがシェアで出るのか?
パッケージのOfficeを超えるオフィスソフトがシェアで出るのか?
ソフトウェアはこれからどんどん「サービス」の時代になる。
シェアウェアは終わった。
>>323 シェアウェアを潰すのはフリーソフトだよ。
パッケージ物は値段が違いすぎ。
それに糞シェアウェアがこんなに増えまくったのは、
Windows3.0でWindowsが流行りだして、Win用ソフトは開発に金がかかるからちょっと負担してくれや。
なんて下手な言い訳で金を取るやつが出たからだ。
一時的に流行ってただけだよ。
心配せずとも無くなっていくさ。
>>324 ソフトのカテゴリーにもよるんじゃないかな?
ニッチなところで専用ソフトがほしい・・とゆう要望も
まだまだ多いと思う。
糞シェアと金額比較されることが一番腹立たしいがな。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 12:47 ID:XJL5v.gU
「シェアウェア」というのが、バイナリがオンラインで配布される
有料ソフトウェアという意味ならばなくなることはないだろう。
広帯域な常時接続の普及に伴い、マイクロソフトなどの大手もオンライン
配布によるビジネスに徐々にシフトしていくはずだ。
327 :
324:2001/08/04(土) 12:48 ID:???
そりゃ残る所もあるだろうけどね。
ウィンドウいっぱいのエディットボックスを作っただけで、
はい高機能エディタです。金払ってください。
みたいのは無くなるでそ。
328 :
325:2001/08/04(土) 12:57 ID:???
329 :
324:2001/08/04(土) 13:06 ID:???
ぐはぁ、イタイねえ。
中学生のお小遣い程度の金額で組んでもらえると思ってるなんて。
ネタだと思いたい。
こういうやつに限って納品した後もぎゃーぎゃー文句を言いそうだ。
330 :
325:2001/08/04(土) 13:26 ID:???
>>329 ネタなら良いのだが・・・
それを受ける奴がいるから。。(藁
わかってる奴なら、糞ソフトができあがることなど容易に
想像できるのだが。。
こんなものは、氷山の一角・・・
331 :
326:2001/08/04(土) 13:56 ID:???
>>327 いや、なくならないと思うぞ。
そういう勘違いやろうはますます増殖していく。
332 :
324:2001/08/04(土) 13:59 ID:???
>>331 うん。
漏れも325のカキコ見たりしてるうちにそんな気がして来た。
でも、アホが金払って損しても漏れには関係ないからまあいいか。
333 :
回答屋:2001/08/04(土) 13:59 ID:???
5千万なら良いぞ!
>>328 世の中には既製品(パッケージ、シェアウェアなど)とオーダーメイド
(受注ソフト)の違いが理解できない鞭やろうが多いんだよなぁ
>>324 Windows3.0の頃ってプログラムを作るのに本当にお金かかったんだよ。
MSC-Cが10万ぐらいで、さらにSDKが10万ぐらいした。
336 :
325:2001/08/04(土) 14:39 ID:???
>>332 ソフト作成に携わらないなら関係ないかもな。。。(藁
337 :
324:2001/08/04(土) 15:01 ID:???
>>335 うん、金かかったのは知ってるけど。
趣味でやってるなら趣味のための出費をユーザーに負担させるのは間違い。
金を取って投資した分を回収しようと思うのなら、
開発に金がかかるので負担してください。
なんて下手な言い訳をしないで、堂々と金を取ればいい。
>>336 うん、趣味でちょろっとやってるだけだから関係ないね。
金を取れるような腕前じゃ無いし。(わら
338 :
無理:2001/08/04(土) 16:34 ID:???
>>1 シェアで生計を立てたいなんて絶対無理。
フリーでこれだけ良質のソフトが揃ってるから。
金を取る以上はフリーソフトを遥かに凌駕する圧倒的な機能を付けなければ売れない。
emacsを圧倒するエディターがつくれるか?
apacheを越えるwebサーバーをつくれるか?
Linuxを越えるカーネルがつくれるか?
どれも無理ならシェアウェアを売ってお金を稼ごうなどと考えるのは単なる自惚れだ。
オープンソース、GPLの是非はともかく、そこにフリーソフトがある以上はそれを越える物をつくらなければ商品にはならない。
しかもタダの物に対抗するには値段以上の圧倒的な価値を持たせなければ売れない。
これらの事ができないならシェアで生計を立てたいなんてバカな考えはやめておけ。
>>338 儲かるのは広く一般に売れるソフト。生計スレなんだから、その位理解して欲しい。
君の挙げたソフトは使用者も少なく、過半数のユーザに縁の無いソフトばかりだ。
340 :
338:2001/08/04(土) 19:12 ID:???
>>339 あげたのは確かにそうだが、Iriaにシェアを奪われたRegetやGetRightなんかもある。
探せば大抵そのシェアウェアと同等かそれ以上のフリーソフトが見つかる。
実際どちらも個人で開発しているだから大した完成度の違いは出せないだろう。
それにオープンソースで開発されているものは338に書いたもの以外にもたくさんある。
個人でそういった物に勝てるソフトを作るのは難しいだろう。
きちっと会社と立ち上げて金をかけて数人で開発していけばうまくいくかもしれないが、
そこまでやったら既にシェアウェアではないし。
こういった現状では生計を立てたいなんてのは夢物語に近い。
> きちっと会社と立ち上げて金をかけて数人で開発していけばうまくいくかもしれないが、
> そこまでやったら既にシェアウェアではないし。
バカだなぁ、「シェアウェア」とは購入前に試用ができて、主にオンライン
で配布されているものだから、法人が開発しようが、何人で開発しようが、
シェアウェアなんだよ
342 :
338:2001/08/04(土) 21:45 ID:???
>>341 私の言っているシェアウェアは開発費をユーザーも負担(share)するソフトウェアの事だ。
そもそもシェアウェアという言葉の定義が違っていれば話も食い違ってくるな。
FFFTPにシェアを奪われたNextFTPとかな。
338のいっていることは、本来の意味では正しいとは思うが、
現在の「シェアウエア」とは、一般的に「オンラインソフトで有償」
なものという意味に変わってきているからなぁ・・
フリーウエアにいての利用者ってほとんど使うだけで、バグレポートすら
しないんだよね。
テレビやラジオのように表面上は無料で提供されるものに慣れ過ぎている
のじゃないだろうかと思う。
ソフトに関しても、表面上の無料で、なにかしら提供してもらうしかない
と思われ。
> シェアウェアは開発費をユーザーも負担(share)するソフトウェアの事だ。
それは歴史的には間違い
とあるプログラマが自由に配布できる有料ソフトのことを FreeWare という名前で
登録商標にしたが、有料なのにフリーというのはまぎらわしいということで、
ShareWare という名前にした。最初からビジネスを目的とした形態で、
開発費をシェアするとか言うのは、あとでとってつけた屁理屈だな
>>346 歴史的な背景は置いといて・・・
1がそんな深く考えて「シェアウエア」という言葉を使っているは
ずもなし、「生計」など立てられるはずもないからいいじゃん(w
>>342 このスレは、開発者が利益を得る事が前提なのでは?
だからその解釈ではスレ違いですね。
それに、その考え方では、ここで語られている有名なシェアウエアの
ほとんどはシェアウエアと言えないでしょう。
しかし、一般には
>>341 >>344 の様な意味で捉えられていると思います。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 00:23 ID:aWX5cG0c
なんのかんのと言っても日本はまだシェアに金を払ってくれる国らしいな。
Beckyの作者がカナダにいて、海外のシェア作家から日本進出の相談を受ける
とかインタビューで言っていた。海外じゃシェアはまるで駄目で、だから
広告ウェアにシフトしてるそうだ。日本のシェアに近いものだったACDSeeも
体験版を広告付でずっと使わせるような方向に行ってるし。
OPTOUTみたいな広告ウェアの広告を外すためのシェアウェアも登場してる。
>現在の「シェアウエア」とは、一般的に「オンラインソフトで有償」
>なものという意味に変わってきているからなぁ・・
そうじゃない。
もともと「オンラインソフトで有償」だったのを、一部の無知なやろうが
「開発費をユーザーも負担(share)するソフトウェア」と言いだしたが、
何も根拠が無いので、本来の意味に戻っているだけ。
フリーウエアってのはPDSより後に作られた造語だよね。
PDSでは、著作権まで放棄する事になってしまうので、
それが問題になって、フリーウエアと言う様になった訳です。
とすると、PDS、フリーウエア、シェアウエアの順に言葉が
生まれたということでいいの?
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 00:45 ID:HRTeLbYU
時代の流れから言えば「開発費をユーザーも負担(share)するソフトウェア」は妥当だと思う。
むしろ「シェアウェア」の定義なんて、時代と共に変わっていくものと捉えた方が良さそう。
今ではプログラムを無償ではなく安くも無い開発環境で書くのが普通になったし、有益な情報を
本などで得ようとしても結構な費用が掛かる。「ユーザも負担」は洒落ではなく、趣味で
ソフトウェアを作るにも多くの金が必要になった結果だと思う。皆が皆、費用自己負担で開発を
継続できるわけではないだろうし。フリーウェア作者でも、カンパを募る人は大勢居るし。
しかし、あくまで開発後じゃないとあかんよね。
お金集めました、なかなか出来ませんじゃ、モバイル板の
人気者と同じになっちゃう。
>シェアウェアとは、一定の試用期間を設け、試用期間後も継続して使いたい場合
>は代金の支払いを要求するソフトです。
そうだっけ?
試用制限つけないと、全然レジストしてくれないらしいね。
制限組み込むのもめんどうだけど、仕方ないらしい。
>>356 そんな詐欺まがいのシェアウエアなんてあるのか?
そういう会社やスポーツ選手はいるけど。
>>359 仕方ないっていうか、使用期限がなければ寄付を募っているのと変わらないからね。
お金を払わないと使えないソフト、という意味なら使用期限は必須でしょ。
>>360 ソフトじゃなくて、ほら、モルで始まるやつ。
>>362 あー、あれか。
でも、あれにはちょっと同情しちゃうな。
いったいなんのスレなんだ、、ここは(w
>338
極論だなー
コシヒカリだけあったら他の※は要りませんか?
M$製OSだけあれば他のOSは要りませんか?
こんな極論じゃ、世間のほとんどは失業だね!
しかし、最近、他人の労働を正当に評価できないヤツが多いな。
そういうヤツは,自分の労働もタダにしとけ、労働報酬貰う資格なし。
367 :
不明なデバイスさん:2001/08/05(日) 02:14 ID:J0m./yYY
>>365 んー、その絵を見る限りでは、あまりお友達になりたいタイプではないな。
ただ、あのプロジェクト立ち上げ当初の話を見た時は凄いと思った。
それがまだ出来てないと聞いて、こりゃ大変だろうなあと同情したんだけど。
さっき久しぶりに本家のサイト見てきて、言いたい事もあるんだけど
この件はスレ違いなのでここまでという事で。
あっ、モーリスグリーン余裕だな。
>>361 で、シェアウエアの機能を限定しフリーにしている
偽装フリーソフトが増えている(w
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 16:22 ID:OUS2NtPc
ってゆうか、シェアウェア作者として食べていけるくらいのレベルであれば、
雇われプログラマとしても十分やっていけるのでは。
雇われだと好きなように書けるわけじゃないから嫌なんじゃない?
>>369 雇われが嫌だから独立したいと思うのでは?
現に、稼げるシェアウエア開発者で雇われは少ないと思う。
プログラマのレベルとしては
まともなシェア作家 > 雇われ > 厨房シェア作家
だな
>>372 アマイ。
プログラマーとか言う肩書きを持ちながら、
できる Excel97を片手にExcelの勉強を必死でやってるおっさんも居るんだ。
雇われの最下層は確実に厨房シェア作家より劣る。
いやいや、厨房シェア作家はなかなか侮れないぞ。
>>368 >偽装フリーソフトが増えている(w
あんた言い方悪すぎ
>>368 機能制限している物も多いね。
特に大手の場合は、シェア獲得の手段でもある。
その場合は、初めから無料版と有料版に分けている場合が多いけど。
開発者が個人の場合、ユーザ数を増やして有名になれば売上が増える可能性が高いし、
また、ただ単に利益を追求しているのではない、という姿勢を見せる事もできる。
機能制限の内容を見れば、開発者の考え方がわかる。
377 :
372:2001/08/05(日) 22:54 ID:k0NFx4cE
>>373, 374
プログラマの実力:
まともなシェア作家 > まともな雇われ > 厨房シェア作家、厨房雇われ
ってことか?
378 :
不明なデバイスさん:2001/08/05(日) 23:47 ID:b4WqTehk
シェアで生計かぁ・・・・・・。マイクロソフト社はシェアで生計立ててるよねぇ。
やっぱ個人じゃ無理なんだろうな。
379 :
名無しくん:2001/08/06(月) 02:40 ID:zoW1JQxs
然しシエアは大変だよ不法使用者多いし宮内くんみたいに
意識的に最初バク有り版だし不法シリアルやクラツク出回る
のみて+0.1版出すとかいやだな。
よほどいいソフトでないと生活できないよ、
起動する毎に10円ずつ課金されるシェアウエアとかどうだろ
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 04:30 ID:k0GYKp4Y
いま秀丸の作者のページみてきた。
使っているマシンが
「Cyrix M2 PR300の自作マシン」(2001年7月19日更新)
だってさ。
言われているほど儲かってないのかも。。。
382 :
ねこま:2001/08/06(月) 04:32 ID:???
383 :
ねこま:2001/08/06(月) 04:34 ID:???
>>381 マシンが速すぎると
ソフトのアラがわかりません
>>381 ソフト制作者さんって、やたらとアップグレードしたがらない気がする。
>>384 確かに、オレも古い環境かなり残しとく、まだEPSON486あるよ(藁
EPSON版Windows95プレミアつかんかな?(藁
>>385 そーなると、エロ系が一番だと思うな(藁
>>386 > そーなると、エロ系が一番だと思うな(藁
それはそれで何がしかの能力が必要と思われ
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 23:39 ID:OMHMuMG.
江戸とQXの作者さんってシェアは副業ですよね・・?
>>385 へぇーー、というかコレ売れてるの?
誰も買わないと思うけどなぁ。
>標準販売価格388,000円を8月8日迄お振込確認分のみ!
>全国限定8本に限り!
>1ユーザーライセンス198,000円(税別)
19万円安くなるんだ。お買い得だね(笑)
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:34 ID:XL/GrHO6
ほんとに、「なんか言い訳してるけど」だよな。。
何が言いたいのかさっぱりわからん・・・苦しすぎ
392 :
:2001/08/07(火) 01:48 ID:GNyEg0B6
販売中止なのに、「最終販売」もしてるYO!
支離滅裂だね。
漏れはプログラマじゃなく使わせてもらうばかりだがチョト考えた。
CG(CAD、CAM)、データベース業務支援、ギャンブル系。
銭になるソフトって「ツボにハマれば幾らでも払う」ようなのを
ターゲットにすべきじゃないのか。
「パソコンはメールとホームページ見るのに使ってます」みたいな
人達に幾ら受けても効率は悪い。プログラミング技術だけでは
売れるものは作れないと思う。
>>1さんもニッチなソフトが作れれば
生活できるかもね。
にっちもさっちもいかないソフトなら作れる自身があるのだが。
>>394 ニッチすぎて理解するのにしばらく掛かった(ワラ
>近い将来、「ブーリアンテスト」抜きでは、パソコンについて語れなくなる日が来るでしょう。
いますぐ買わなくちゃ!(w
>>397 すべてのパソコンに人工知能が搭載されるのか・・・。
近い将来に。(藁
>>389-392
携帯板で彼を追い込んでました>販売中止になるとはなあ
>>394 >これこそ、「ブーリアンテスト」のメリットです。
わからん。
>(パスワードが必要です。)
おいおい。詳しい説明は買わなきゃみれんのか?
> 特に、当社にとって、スパコン市場は有望です。
なのに
> 本ソフトは個人ユーザ向けのソフトです。
??
スパコン持ってない俺は対象外か。。。
401 :
:2001/08/07(火) 10:52 ID:bmjxwpi.
>6月一杯、本社限定で、ブーリアンテストを発売してみました。
>その市場調査の結果、現時点では、一般ユーザ向けの販売は時期尚早という結論に達しました。
>というわけで、全国発売を中止します。
>(ソフトバンクとも契約をしたのですが、販売店からの反応も鈍かった。)
>これとの絡みで、インターネット上での販売も、暫く休止します。
おいっ、売ってないぞ。このカイシャどうやって儲けてるんだ?
お腹いっぱい
>>394 こ、、これは、、、べすとof電波HP だな・・・(藁
405 :
厨房:2001/08/13(月) 18:05 ID:EiNh646w
age
1がTプロデューサー改めT部長に拉致られれば万事解決
その名も
「電波少年的シェアウェア作者への道」
人はシェアウェアだけで食っていけるのか。
1は早く日テレに申し込むべし。
モンゴル人を笑わしに行こうがもうすぐ終わるし、後釜は君だ。
面白いけど絵にならないのでボツ
プログラマーだけじゃなくて、絵かきと音楽も一緒に拉致して
コンシュマーゲーム機用で、しかも日本テレビから売り出す、
もしくは、30万本売れないとユニット解散...
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 14:50 ID:6L220p12
ソースコード一万行くらいのソフト。
シェアウェアにするならいくらが妥当でしょう?
>>409 ソースコードの行数で測ろうとするなよ。
ソフトウェアの内容によりけりだろ。
>>409 オイラの某ソフトは10万行くらいで数千円だから、1万行なら数百円だな
412 :
sage:2001/08/15(水) 15:05 ID:???
ぶーりあんテストのサイトかなーり濃い電波出てるヨ!!!
ひさびさビックリ。
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 21:53 ID:eilH4NW.
>>406 ウケタ
桂様あたり、ぜひさらってくれ>T部長
416 :
:01/08/31 09:52 ID:zKXK9WXI
僕もシェア作家の仲間入り。
417 :
まじれすな人:01/08/31 13:14 ID:c37ijOMk
ちょっとカキコ
■どれくらい儲かるか(経験談)
前いた会社でWeb管理関係のツールを作ってベクターに登録。
値段は3000円程度。
シェアの割にはそこそこ評判がよく雑誌掲載依頼もいっぱいきたし
ベクターの特集に組まれたりもした三ヶ月で20000ダウンロード。
でも登録数は月10人程度=月3万円(3000x10)
会社としては赤(個人的に小遣い稼ぎにはいいかも と思った)
自分としてはソフトの種類からいって、
そんなに売れるもんじゃないとおもってたから
こんなもんだろって感じだった。
一般ユーザー対象のソフトだったら
もう少し売れるかもね。
でも、生計をたてるのは無理
■VBでの作成
自分が作りたいソフトと
各言語の特性を考えた上でVBを使うのならVBでもいいと思う。
「VBだったらDB/帳票が楽」といった感じに。
ただVB自体がコンポーネントの組み合わせで成り立ってる言語だから
別途コンポーネント(配布不可で有料が多い)が必要になる場合が多く、
(DB使うならDBエンジン/帳票ならレポートツールが必要と)
個人のシェアウェアとしては単体ソフトを作るのには基本的には不向き。
しかも作ったEXEが300KBぐらいなのに、
「別途ランタイムをダウンロードしてください。」
→ ランタイムが10MBちかく。しかもようやく動かしたら糞ソフト。
こういったソフトがフリーはもちろんシェアウェアにも増えているのが現状。
本質的にはVBが問題というよりも
作者のプログラミングとアイデアの力量が問題だが、
VBで開発の理由 = VBしか分からないから
= プログラム覚えたて/勉強中/かじった程度 or VBしか覚えれない or 覚える気が無い
= プログラマとしてのセンス・意識・探究心が低い(無い)
= [売れたら儲けもの]程度のソフトの可能性大
だから一つの"目安"として[VB製=糞ソフト]というのもありえる。
ベクター等でソフト探すときに説明を読んで同じ機能だったら
まずVB製じゃないほうを使ってみるようにしている。
長文、最後までご清聴ありがとう。
418 :
:01/09/01 18:31 ID:68cV58UI
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 21:42 ID:1aHjlYYw
>VBで開発の理由 = VBしか分からないから
>= プログラム覚えたて/勉強中/かじった程度 or VBしか覚えれない or 覚える気が無い
>= プログラマとしてのセンス・意識・探究心が低い(無い)
>= [売れたら儲けもの]程度のソフトの可能性大
"自分では何も作れない"状態よりは良いんだから、自分の欲しいアプリを
自分で作るための手段としては、VBもアリだと思う。
ただVBアプリ「しか」作れない状態でシェアウェア化してしまう点に
多くのVBシェアウェアの問題がある。
シェアウェアを作る上でのVBの正しい使い方は、簡易に作れることを利用して
自分のアイデアを無償で第三者に評価させること。もし評判が良ければ、本格的に
VC++などでシェアウェアを作り上げる。
420 :
:01/09/01 21:52 ID:uP.Jt6TE
>>420 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_)
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 01:54 ID:6rD7rQmw
せっかく出てきたのに綺麗〜に無視されている
>>296(=1)、サイコー
気にするな、もう1はどうでもいいんだよ(藁
424 :
:01/09/02 02:24 ID:EpAT5A/I
>>419 ぶーりあんは、VCで作ってあるらしいが・・・
そういえば、更新されてたな(藁
425 :
あ:01/09/02 04:18 ID:9SRJa6kM
送金者が1%でもいけばいい方なのか・・・
きびしいね、シェアウェアってのも。クラッカーもいるし。
自分も過去に送金したことがあるのは、
テトラへドロン(減色ソフト)
WinGroove(ソフトシンセサイザー)
の2つだけ。それもWin3.1の時代。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 04:49 ID:TPUll3L2
パッケージ(市販ソフト)も厳しいって聞いたよ。
セガとかナムコも撤退ぎみだし。
不正コピーとか大変だもん。
シェアで食うって・・・殆ど無理。
427 :
立つ:01/09/17 06:39 ID:???
立てられたの?
_
\\
\\ ≪OVER KILL≫
\\ 99999
\\ 消え去れ・・・
\\ Λ_Λ
\ 〆> Λ_Λ ( ゚ Д゚)
∠/⊂(∀` ) ___;:・  ̄ ̄
ヽ( )ゝ (
>>426)
(_\ \ | | |
(__) (__)_)
生計を立てられるほどアイデア+技術があればいいよね〜と妄想が。
age
>>430 他力本願の1か(W
ageるならネタ出してからにしろ。
いまからシェアウェアで稼ぐのは無理かな。
大抵「定番ソフト」がきまっちゃてるし、
フリーでもいいのがたくさんあるし。
パスワードは速攻出回るしね。
でもグヌテラのように今までなかったような
まったく新しい物だと可能性がないわけではないけどね。
自分は公開3年でやっと100人行きました。800円x100です。
もういいかげん送金確認が面倒なので、フリーにしようと思っています。
ちなみに一番認知度を高めるのに効果的なのは窓の杜かZDNETに
記事が掲載されることです。1日で1万ダウンロードぐらい行きます。
あ、1万ダウンロードはフリーのほうだった。
シェアは3000ぐらいだったかな。
>>432 漏れはいくつか出して月4000DLぐらいだな・・・
今だいたい10万円/月ぐらいか・・・
良い方にはいるのね(藁
>>432 ZDNETに載ったところで、一時的なきがするな。
イタイソフトも推薦されたりして謎が多い
ちなみに漏れのソフトは推薦されていないが
同分野で推薦されているやつよりDL数は多い
しな(w
実は、雑誌収録もほとんど効果無いです。
そのソフトの特集記事と連動したりしていれば別ですが。
シェアで生計立てようなんて・・・逮捕されますよ。
「自分のサーバを共有して有償ソフト持っていっていい。その代わり金よこせ」
などとやるんでしょうか。ファイルのシェアリング行為が広まっているからといって
馬鹿な真似をすれば痛い目に遭いますよ。
つまらんボケだなぁ、面白いと思ってるのかね、オヤジギャグっぽい
しかし、ZDはなぁー桂様のソフトが紹介されるくらいだからなぁ終わってるよなぁ。
439 :
:01/10/23 19:03 ID:???
意味不明なマッチポンプであった
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 01:51 ID:sRKqMbU4
>>432 あまりの厨房の多さに、漏れはフリーから
シェアにしたけどな(W
>>437 >シェアで生計立てようなんて・・・逮捕されますよ。
一般市販ソフトは、販売しても良いのはなぜだ?
ぶーりあんは、月1000hitらしい・・・
これだけ晒されているにもかかわらず(W
しかも、興味本位で見に行っただけが99.99%
だろうな(W
445 :
:01/10/24 22:36 ID:???
>>443 つまらんボケすら分からん君は一体・・・
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 00:57 ID:VGTPnuWZ
>>432 フリーだけど漏れも窓の杜、ZDNETその他で紹介された。だが
> 1日で1万ダウンロードぐらい行きます
まではとてもとても。ま、あまりメジャーなジャンルではではないこともある
けど。いま月平均で1万くらい。でも、シェアにするともっと落ちるだろう。
このスレのどっかで見たような気がするがDelphiとかC++Builderだったらソ
ース付きのコンポーネントをシェアとして公開するのもいいんじゃないかな。い
いものだったらきちんと評価される。もっともユーザーの絶対数が少なくなるか
らよほどいいものを作らなきゃあまり稼げないだろうが(W。
アプリだとホントに難しいね。
>>466 1日1万なんてある分けないと思うけど・・・
1年で365万DL? そんなソフトないでしょ(W
俺はシェアにしようと考えた事もなり。
技術がないだけだが
さげ
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 18:57 ID:vKRHcDMM
あげ
ちったあ、UNIXを見習いやがれっ
UNIXと一言でまとめてしまうあなたは一体???
453 :
:01/12/23 20:32 ID:xs8IyCDQ
インストールしたら、アンインストールできなくしておいて、
かねよこせ、かねよこせ、かねよこせ、、、とひっきりなしに
わめきまくって、イルカを暴れさせたり、猫が画面を横切ったり、
動作がおかしくなるけど、送金してキーをいれたら途端に、
おとなしくなってニコニコするという風に作らないとだめだぞ。