WZエディタ

1 ：：2001/06/17(日) 05:10 ID:7RePVN2.

スレはおろかぜんぜん名前も上がってないけど
そんなに人気ないの？マクロが難しすぎるからとか高いからとか？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 05:41 ID:c9NDA8Q6

2.0 の頃から使っているよ。
会社でも WZ が指定されているよ～ん。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 12:41 ID:3sBbbR6g

4.0 買ったんだけど、秀丸やQX の方が出来良いと思った。
カスタマイズがしにくいし、マクロの導入が独特。
キーバインドの変更が少し難しいのもまいった。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 12:48 ID:Dev663M6

ＶＺの流れを受け継ぐエディタだと思って期待して
使ってたけどＧＵＩでの操作多くて使いにくいのでやめた。
そもそも作者はc.mosさんでは無いし。

5 ：都城：2001/06/25(月) 04:25 ID:P7lhEzGk

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/25(月) 16:34 ID:0El85eI2

WindowsCEでは選択の余地がないのでPocketWZ使っている。

7 ：名無しさん：2001/07/03(火) 20:38 ID:???

文字入力してるだけでなぜか落ちるからな。
原因追求するのもめんどくさいからxyzzyに乗り換えた。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 06:39 ID:???

DOS 以来、使用していないage

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 06:52 ID:???

俺もxyzzyに変えた。

10 ：8：2001/07/11(水) 07:11 ID:???

>>9
MK Editor に変えた俺は・・・・(;´Д｀)
恥かしいsage

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 08:51 ID:8kfKPhAk

1.0から使ってるけど4.0発売当時のしょうもなさには萎えた

今でも使っているが

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 10:40 ID:???

漏れも4.0には萎えた。今はQXに乗り換えた。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 15:03 ID:M2jyXnSY

つーことで、2.0マンセー

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 01:02 ID:vxeoSV4E

>>11
４ってそんなに駄目なのか？
だとしたら、４しか使ってない自分が「ＷＺ駄目駄目」って言いふらすのは
やめよう。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 07:24 ID:wHY9W52E

正規表現を使ったアウトラインの階層表示は逸品

でもGUI古すぎ、grepの検索はスレッド使ってないし
メーラだのメモだの下らんツール作ってる暇が
あったら基本部分を強化・改善すべきだな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 11:11 ID:???

3.0で文章打ちメインなんだけど、
移行するのにいいのはどのエディタかな？
ＶＺからほかの使ったことないんで。
キーボードショートカットの割り当て（ＶＺ準拠）を同じにできれば、
ほかの機能は特に気にしません。

17 ：教えてクン：2001/07/21(土) 10:52 ID:9ZbNqn5k

4.0を導入しました。
導入当初は快適に使えていたのですが、色々ほかのアプリを
入れたり、win2kの環境を変えたりしていたら、何かの拍子で
インテリマウスによるスクロールが使えなくなりました。
マウスのドライバを入れ替えたり、WZを再インストールしたり
いろいろ試したけどだめでした。
エディタでスクロールが使えないのはカナシ過ぎます。
同じ症状が出た方、いらっしゃいますか？
アドバイスをお願いします。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 14:32 ID:???

Ｍ＄以外のドライバでインテリマウス使えることもある。
アップデータはあったかな？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 16:00 ID:???

トラブルシューティングで解決できると思ったが？

20 ：教えてクン(17)：2001/07/21(土) 21:58 ID:tWFcXWS6

18.19さん
レスありがとうございます。

マウスのドライバをロジテック標準の物などに変えたりその他、色々と
試したのですが駄目でした。

ttp://www2.villagecenter.co.jp/soft/faq/tidxwz40.htm
のFAQ読んだのですが、現状では"再現できない問題"
ということになっているようです。

WZの機能はとても気に入ってるし、せっかく買ったのに残念だけど
これからベクターでFreeのエディタを落としてきます。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 23:11 ID:???

>>17
「どこでもホイール」導入してもダメ？
http://0ban.com/araken/
ま、行ったついでにＱＸを試すのもいいかも（笑）。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 07:01 ID:???

結局、WZは、糞ってことで。
ーーーーーーーーーーーしゅうりょう＾＾＾＾＾＾＾＾＾

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 12:44 ID:???

糞。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 14:04 ID:???

どんな便利な道具も、それを使いこなせない奴にとっては糞なんだな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 14:44 ID:???

>>24
名言だね

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 20:01 ID:DrJt1DtI

なんつーか、ＶＺの頃のこだわりみたいなものが感じられないんだよね。
使いにくいファイラー付けてみたり、メーラーつけてみたり、
ごてごてに着飾って一太郎でもめざしてるのか？
エディターの本筋をもっと追及してほしいものだ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 20:36 ID:???

>>26
作者が違うからじゃないか。
中規模ソフトの出来不出来は、会社じゃなくて、開発者のセンス・技術力
に大きく左右されるってことだ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 22:17 ID:???

いらない機能を一切省いたWzSimpleとか出してくれないかな。
ライブラリアンを工夫して機能の追加削除をもっと簡単に出来る
といいんだけどな。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 10:56 ID:???

WZ3.0、どっか上げようか？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 18:43 ID:PnVOSOmw

マクロ組んでみたいと思った
マニュアルもオンラインヘルプも初めてやるヤツには
いきなりの内容で理解できん

Ｃ言語に準拠してるっていうから、Ｃ言語の入門書買ったさ
でさ、入門書のサンプルで勉強しだしたわけよ
ところが、そこはやっぱりＣ言語との違いがあって、
コンパイルでエラーばっかでる
変数もWZはなんかtxstrとかいう独特なもん使う感じだし、
WZのマクロじゃscanf()も通らない

仕方がないから、フリーのＣコンパイラインストールした
これ使えばサンプルはコンパイルできるようになった

しかし、なんかずいぶん遠回りしてないか？
マクロできたら、究極に楽できそうで魅力なんだけど、
いったい、みんなはどうやってマクロ勉強したわけ？

31 ：名無しさん：2001/07/27(金) 19:59 ID:4TUNeRto

４．０買ったけど・・・。うーーーん。

３．０に戻した。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 21:56 ID:???

>>30
　Cもおぼえられて2重にお得とかも考えられない事もないかも。
　まったくの独自マクロ言語だともっと大変かもしれないし。
　既知かもしれないけど、こういうところもあるよ。
http://www.villagecenter.co.jp/cgi-bin/tx-c.cgi

33 ：30：2001/07/28(土) 00:30 ID:gfPqQmnc

>>32
公式掲示板の内容のほとんどは、まだ難しくてわかんない
なにしろ今勉強しだしたのは、WZマクロじゃなくてC言語なんだからな～
つくづく、先は長いと感じる
挫折するかもしれん
ま、もちぃと勉強してみる
サンキュ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 06:09 ID:???

>>31
同じく。4.0は本当にくそ。
ただ、2Kで3.0使うと保存時におかしくなるんだよな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 08:18 ID:???

ネットで公開されてるWZマクロみてみたら、
WindowsAPI呼びまくっててゲロでそうだった。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 21:13 ID:???

WZもPWZも、たった一人で開発してるとよ
作者が一人でたくさんのソフト開発をかかえてんだとよ
いいわけなんか聞きたくないや

せめてWZとPWZに集中してくれりゃ
けっこうなもんできそうなのにな

WZ4.0Eなんだかんだで使ってる
どうにも憎みきれないのは金出して買ってしまったからか？
HTMLエディタとして愛用しちゃってるし、
WZはけっこう好きなんだけど、もはやマニア？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 01:12 ID:???

カスタマイズの自由度が高いから、変更かけた分だけ
愛着湧いちゃうんだよね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 15:57 ID:???

検索や置換するのにいちいちWindowsのダイアログが
出るのはどうにかならんかなぁ・・・。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/29(日) 18:31 ID:???

>>38さんが考えている検索／置換インターフェースは
どういうものですか?

40 ：38：2001/07/29(日) 21:16 ID:???

>>39
Windowsのダイアログボックス＋チェックボックスたくさん
ではなくテキストベースの独自のシンプルなダイアログを出すとか。
個人的にはダイアログさえも出さないでほしい。

とか言っても結局、
他のエディタに移行出来ない昔ながらのVZユーザー or 初心者を
ターゲットにしている商品としてのエディタだから、見た目重視の
Windowsダイアログを出しているのが一番いいのかもしれないね。

41 ：んあ：2001/07/29(日) 23:37 ID:???

>>40
　同感。
全部同じペインでやってくれたら感じよくなりそう。
DOS窓でVZを使ってる感覚に近くなるよね。
　全部のソフトがそれやっちゃうとまずいんだろうけど。
　とりあえず検索をvzuiSearchに割り当ててみたら？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/30(月) 13:44 ID:zLPu7AjE

>>40
なんか、エラくややっこしい実装を要求してるね……
テキストベースの画面が欲しいなら、Meadow とかがいいんじゃない？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/30(月) 19:50 ID:5btf49lg

それよりもVZのWin32コンソール版が出ればいいんじゃネーノ？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 00:50 ID:YA5SKfpY

>>43
　それ作ったやつはヒーローになれる。
　2万ぐらいしたとしても俺は買うよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 01:42 ID:???

WZ、4じゃなくて3が欲しい。
今手に入れる術はある？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 01:49 ID:S0vWH8Go

VZのWindows用パッチってあるでそ、これじゃだめ？
DOS窓ではそれなりに使えてるけど。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 05:15 ID:lfZ5MNkY

WZ2.0が結局一番。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 12:01 ID:kVF751lQ

>>45
ヤフオク。
WZ3はW2K対応してないから売りに出してる奴結構いるよ。
参考までに
ttp://webclub.kcom.ne.jp/mc/mosako/

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 15:32 ID:???

>>45
発売元に問い合わせてみたら？
在庫を売ってくれるかもしれんぞ

すべては4.0に引き継がれてるんで、
3.0は売れませんよ4.0を買ってください
なんてぬかしやがったら
3.0はすでにメーカー公認の終わった製品で
商品価値はないってことで
フリーソフト化すりゃいいんだ

3.0を欲しがるやつがなんでいるのか考えてほしい

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 16:41 ID:???

>>46
　NT系だとシステムを落とすというすごいことするから>Vz
　常駐させなきゃ安全みたいだけど、それじゃぁVzの価値が..
　あたりまえながら、コンソール出力は取り込めないし。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 16:44 ID:YA5SKfpY

Wz4.0 をWz2.0ぐらいまで軽くするWzLiteというものを作りました。

ごめんなさい。嘘です。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 20:39 ID:XxXvMTOM

>>43
同感、それだったら買う。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 00:46 ID:M3fyQpIU

え？
WZ3.0ってwin2k対応してないの？
会社のマシンにいれて結構快適に使ってるんだけど。
4.0は体験版使ってアイコンのダササと余分な機能ありすぎな
所になえて結局バージョンアップしませんでした。
ところで3.0のマクロどこいったんだーvillagecenter

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 01:23 ID:???

4.0は問題アリアリだし
改善するにも、ゴチャゴチャしすぎて
開発者自身が手ェ出せねぇんじゃねぇだろな
もういいから5.0つくってくれってのもアリだが
ま～た前バージョンと
互換性がありませんなんて言われんのこわいな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 01:35 ID:???

なにげに拡張子が指定されていないファイルを
開いてくれるのが便利なんだよな・・・
上の方でも誰か書いてるけどWZLiteみたいのきぼーん。
それが5.0だったらアップデートするぜ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 04:24 ID:???

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57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 13:55 ID:zHS1NiKM

WZ見てると、やっぱりC.MOS さんは天才だったんだなーと思う。
彼のオープンソース指向も好きだった。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 14:58 ID:???

VzのC.MOS氏天才は同意。
T.Y氏も充分天才ではあると思うよ。Wzは良く出来てる。
ただ人の意見に耳貸して盛りこみすぎたんじゃないかな。
やっぱいったんライト版Wzを作って出直しをはかって欲しい。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/03(金) 12:46 ID:ktOvjQHw

言語はC++でマクロ言語の代わりにRubyを組み込む。
そしてWindows CUI/GUI版とLinux CUI/GUI版を常に同時リリース。
もちろんオープンソース。

そんな次世代Vz互換エディタきぼん。

# むちゃくちゃいってるな俺

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 00:47 ID:???

>>59
さすがにそりゃちょっと難しいね
にしても
バージョン４はもう悪い評判ひろがってるし
バージョン５作った方が賢明

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 01:59 ID:???

c.mos氏のファンは、Bzでソースを書くべきでしょうか?

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 05:43 ID:???

バイナリエディタでソースを書くのはちょっと。
しかし、Vzにならってオールアセンブラ....
かんべんしてください、って感じだろうなあ。

63 ：age：2001/08/06(月) 10:47 ID:eKOi3gY6

4.00E にした。
Mail 取りに言った後
ブラウザでWeb ページ見るとすげー遅せえぞー。
なんか VerUp するたびひどくなってくなー。
Wz のHPは検索性最悪だし。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/06(月) 21:09 ID:VMjLWRFk

>>59

http://linux.ascii24.com/linux/allascii/ascii/1999/07/30/176000-009.html

兵藤氏は（ついでに斉藤秀夫氏も）
Linuxが嫌いみたいだぞ…

65 ：59：2001/08/06(月) 23:58 ID:5lWZrXTY

>>64
その記事はかなりショック。
ある程度成功を収めたり、歳をとってくると
保守的な考えになってしまうんかなヽ(´ー`)ノ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 01:11 ID:???

>>63
それってWZをEにしたからか？

67 ：そこのけそこのけ名無しが通る：2001/08/07(火) 01:48 ID:???

>>65
つーか、昔のUnix屋のいやーなイメージが残ってるからだろ。
いまもちょっといやなUnix屋はいるけど。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 19:53 ID:j13TLi42

>>64
斉藤さんはともかく、兵藤さんはショック……。
あの、アセンブラでＶｚを書いた脅威のプログラマーが「Makefile を書くのが面倒くさい」って……。
しみじみ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 21:10 ID:j13TLi42

エディタ速度比較
http://www.warabi.ne.jp/~shusan/3880.lzh
ＷＺは悲惨な結果に（しかも３＞４）

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 21:33 ID:j13TLi42

間違えた、ttp://homepage2.nifty.com/orangepekoe/editor/editor.htm　ね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 22:01 ID:???

どこが悲惨なんだかわからないアルヨ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 22:03 ID:???

おいらのWzはPascalソースの色分け表示出来るよ。
Pascal用の予約語表作って指定するだけだよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 22:21 ID:BvBTHBeg

バトルロワイヤルに出てた…
WZ…

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 23:40 ID:???

>>70
どこが悲惨なんだ？
トップクラスにしか見えないが…

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 00:05 ID:???

Win95になってもVZを使ってたんだけど、
ある日大きなファイルを編集したら、落ちた。
それ以来、QX使ってる。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 01:50 ID:???

>>70
WZ4成績いいじゃん

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 02:25 ID:odg4qXUo

WZ2をW2Kで使ってるﾖヽ( ´∀`)ノ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 03:10 ID:???

>>53
たしかアップデーターがWin2kだと動かないという話だったかと。
だからWin98でアップデート済みのWZ3.0をWin2kに上書きして使ってます。
ちなみに俺もWZ4.0買って使ってからWZ3.0に戻しました。
やっぱりWZ2.0が一番使いやすかったと思います。

79 ：兵藤嘉彦：2001/08/12(日) 05:15 ID:???

*月刊プログラマーズ・ページの
*1991年3月号から

VZ Editorの成功は個人プログラマの可能性を示した

[ゲームを作るために]

大ヒットを飛ばしたVZ Editorの
作者である。VZ Editorは、できるだ
けコンパクトに、そして速く動作する
ように作られたエディタで、刃物のよ
うに切れ味のいいアセンブラのプログ
ラムだ。個人の作ったソフトが、メー
カー製の製品に対抗して成功を納めた
ことは、パソコンプログラマに可能性
を示してくれたといえる。まずは、兵
藤氏のコンピュータとのつきあいにつ
いて語ってもらった。
　マイコンブームのただなかに大学生
になった兵藤氏は、ワンボードマイコ
ンでコンピュータのおもしろさを知
り、ベーシックマスターL3、FM7と、
新しいマシンを手に入れていった。そ
れぞれのマシンで開発用のツールなど
を作ったが、ゲームに関心があり、ゲ
ームを組むためにエディタなどのツー
ルを作るようになったという。

80 ：兵藤嘉彦：2001/08/12(日) 05:17 ID:???

　大学をでると、大手メーカーのパソ
コン部門に入社して、ハードウェア設
計に携わることになる。しかし、その
会社は2年でやめた。作りたいと思っ
ていたマシンは入社時にかなりできあ
がっていたし、「ハードウェアは、誰が
やっても同じになるという面がある」
というように、創造性を発揮する場所
がなかったからである。それ以降、兵
藤氏の仕事への熱意はプログラミング
に向けられることになる。
　フリーになって、PC-9801U2を手
にいれた。それで、作ったのがVZの前
身であるEZ Editorだ。このエディタ
は、「PCワールド」にもちこまれ販売さ
れることになった。これは、一部で大
歓迎された。つづいて、げーむのため
のグラフィックツールも作ったのだ
が、このときはゲームを作るまでにい
たらなかった。ソフトハウスに入社し
てしまったからだ。そこに1年間在籍
した後、兵藤氏は再びフリーの身とな
る。

81 ：兵藤嘉彦：2001/08/12(日) 05:18 ID:???

[個人の仕事は必ず残る]

　今度は、フリーで「食べていくため
に」EZ Editorを発展させたVZ Edi-
torのプログラミングにかかった。
Mifesの機能やワードスターライクな
キー操作など、既存の製品を参考にし
たり、人の意見を聞いたりして、機能
強化に取り組んだ結果がVZ Editor
である。それは、年間ソフトウェアの
賞を受けるほどのヒット作となった。
　「ゲームを作ろうと考えていろいろ
なツールを作ってきました。でも、ゲ
ームそのものはまだ作っていないんで
す。今年はその形が見えるようにした
いと考えています。」と、兵藤氏は話す。
「いまのアプリケーションは大規模に
なって、組織でなければ作れないよう
に見えますが、個人プログラマの仕事
は必ず残ると思います。だから、個人
でやりたいことがあるうちはフリーで
……」という言葉からは、パーソナル
なコンピュータ環境で活躍するプログ
ラマの自身が感じられる。
　ゲーム以外にもWindows環境、辞
書など興味の範囲は広い。個人の独創
性を生かした兵藤氏の作品に期待した
い。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 11:49 ID:8B9fBOQU

c.mosさんって、もしかして、一発屋？
ってWzと関係ないね、ごめん。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 12:25 ID:???

VZ 以外はたいしたものないね。
BZ もいまいちだし。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 01:58 ID:???

Vz に付属していた zcopy は恐ろしく使えるツールだったけど、
Win版 zcopy はGUIだからバッチ処理に組みことも出来ない。
Win標準の xcopy より劣るものをなぜ作ったんだろうと思う。
また Bz はMFC+Windowsの練習で作ったような中途半端さだし、
DOS時代、神のような存在だった c.mos さんは何処へ･･･。

# WZと関係ないのでsage

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 02:21 ID:???

>>84
c.mosさんはWonderWitchで活躍中ですよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 02:50 ID:???

やっぱアセンブラじゃないと調子でないのかな
ってWzのスレなのに...

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 04:34 ID:???

まーしょうがないかな、VZのネームバリューに頼ったネーミングではあるし(ﾜﾗ
しかし、悪くはないよねWZも…やはり「２」は立場が辛いか

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 15:44 ID:dAHNQs/.

別スレで紹介されていたVz互換モードがあるエディタ
「MAX Editor」
ttp://www.orchid.co.jp/soft/max.html
ちょっと使ってみよっと

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 18:34 ID:???

>>88
使ってみた。テキストベースのダイアログなのはいいね！
でも細かい部分が全然ＶＺ互換じゃなかったよ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 22:50 ID:???

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=997804494&ls=50
ここでpwzの議論してるよん。
一言いいたい方ドゾー。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/19(日) 23:48 ID:???

zcopyにはファイル消された思い出があるから嫌い
いや漏れが悪いんだけど

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/20(月) 00:08 ID:???

俺はそんな君が嫌い

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/20(月) 00:13 ID:???

それにしてもバックアップ中に中断するとコピー先を消してやり直さなけ
ればファイルが0バイトになるという仕様はあまりフェイルセーフの観点
から望ましいとはいえないのでは

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/20(月) 10:21 ID:???

>>93
そういうフィードバックは反映してくれる人だから連絡するといいと思うよ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/08 03:10 ID:???

AGE

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/10 01:05 ID:9rFkunFI

話題にならないね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/10 07:33 ID:???

>96
話題がないからね。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 02:07 ID:ffJttCMU

アルバイト先でWZ4.0を使ってるんですけど、tmlファイルの場合に、
改行すると、前行と同じく「字下げ」(？)してくれますよね。勝手に。
んで、一行に複数の「字下げ」がある場合とか、その前後の行も
それにならって字下げしてくれますよね。

　○○○　□□□　×××
　○○＿　□＿＿　××
　○○○　□□＿　×

こんなかんじで。
階層的な文章や表とか作る時、すげー重宝してます。

これって、エディタではあたりまえの機能なんでしょうか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 02:41 ID:???

>98
Windows に限れば、そこまでやってくれるエディタは珍しいと思う。
そんなのいらないって奴も多そうだけど。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/11 09:43 ID:???

>>98
それはエディタじゃなくてワープロの機能です

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/12 03:35 ID:lTNO3mQM

WZ3.0のHTML作成用マクロが欲しい、、、

102 ：エロ画像：01/09/12 03:49 ID:RvnR88t2

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/12 08:16 ID:???

>98
っていうか、例がわけわからんよ…。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/12 20:07 ID:KzkiaUXA

>>98
たしかに便利だとは思うが、悲しいかな印刷機能がダメダメだから、
TML形式のファイルを扱うことはほとんどない。互換性もないし。

105 ：名前入れてちょ：01/09/13 00:19 ID:60/PVcDw

>>33
WZマクロマニュアルって本買って勉強しました

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 00:35 ID:???

>>94
さすがに今さらすぎ
DOS時代の話だからねぇ…

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 21:10 ID:k0H0leds

誰かVzEditorを安く譲ってくれ～。

108 ：-：01/09/16 21:14 ID:oBHWhbTs

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 21:36 ID:???

>>107
↓ここで買え
http://www.villagecenter.co.jp/soft/vz16.html

110 ：107：01/09/17 10:02 ID:???

高いっすよ。
2000円ぐらいでなんとか。。。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 00:32 ID:???

WZ 3.0 でタブ又は MDI だったら最高だな････

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 20:37 ID:rEOFpejc

SDI or タブ・MDI を選択出来たら見直す。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 21:16 ID:vsqBHn9M

以前 4.0 買ったけど、右クリックメニューのカスタマイズが
出来なくなってたから 3.0 に戻したよ。

必要ない機能なのかな。重宝してるのに。
もう 3.0 から離れられない。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 02:24 ID:???

>>113
UIEDITOR.CFG を直接編集すれば、カスタマイズはできるよ。

>>111
>>122
激しく同意。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 04:03 ID:ZlaF2K0o

WZMAILってどうなの？　優秀？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 04:10 ID:???

117 ：WZ3.00D4：01/09/21 10:52 ID:6M7ypEro

おいらは、98DOS の MIFES からの移行。
秀○使ったけど、DOS-MIFES 風へのカスタマイズが今一なんで、WZ3.00D4に落ち着いている。
WIN98へインストールしたイメージを保存しておいて、これをWIN2000で使っている。
やっぱ、WZ 3.00D4 だね。＼(^O^)／

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 03:39 ID:Tw8UI8xw

>117
激しく同意!!

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 03:42 ID:KEianpmU

ソフト整理してたらVZEditor1.6が出てきた。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/24 22:30 ID:al7uZRr2

みんな何が良くてWZ使ってるんだろう（修辞疑問じゃないよ）。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 00:08 ID:U9P3HdMg

オレ、WZエディターのアウトライン機能を使いまくり。
段落をツリー構造で見渡せるからとても便利。
アウトライン機能を使いまくったTXTファイルがたくさんあるので、
もう、WZエディターを捨てることはできません。
他に使っている人はいませんか？？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 03:08 ID:pa7bFfR6

>>115
使ってるよ
素直でいいメーラーだと思う
ＰＷＺも使ってるもんで、アドレス帳とかも該当ファイルをコピーするだけで使えて楽だった

少なくともＯＥ使ってるような人なら乗り換えをおすすめする

123 ：VZ3.00C：01/09/25 03:26 ID:zGStWtjw

>>120
使い倒して4年の今の状態では、わざわざ別のエディタの使い方を勉強してまで
乗り換えなければならないほどの不都合がないから。
他のエディタ知らないんだけど、テキストキャプチャってのは今どきはどれもついてるのかな？

124 ：真理：01/09/25 23:44 ID:???

>>121
　いまちょっとアウトラインプロセッサスレを見てきたんだけど WZエディタのアウトラインモード
でサポートされている階層付きテキストに対応しているテキストエディタってＭＭエディタ以外にあ
るのだろうか。

125 ：121：01/09/26 00:31 ID:84zh4u/M

>>124
WZのアウトラインモードって、
.段落１
..段落２
って感じで、ピリオドの数で階層の深さを指定してます。
で、この指定方法、ストーリエディタとかいうフリーのエディタの
作るファイルも同じ方法だった。
だから、結構一般的かも？？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 00:37 ID:dbbTOMvM

>124
QXのアウトラインマクロとか、ViViもそうだったと思う。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:21 ID:???

性能対価格比で言えば、フリーの方が圧倒に有利だが・・
それは分かっているけど、手になじんだソフトは手放せないというか、
他に乗り換えるだけの勇気が無い？

128 ：名無し~3.EXE：01/09/27 00:44 ID:???

>>127
すでに買って持ってんだからこの際コストは関係ないだろ。バカ？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 12:23 ID:???

>128
メジャーバージョンアップしたとき、追いかけるかどうか迷う、
ってのはあるだろ。

それにしても、WZ PIM はいつ出るんだろう。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 23:11 ID:GfqG4.1w

WZ4のメーラーってみんな使ってないの？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 01:34 ID:GA8wYegY

>>110
秋葉の旧万世橋署の隣の石丸で\2,980だった。
値札を貼るときVZ GOODIESと間違えたのか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 09:16 ID:???

>>130
オレWz MAIL使ってるよ
Outlookは使いたくないし他のメーラーでHDD肥やすのもアレなんで使ってる

使い勝手はイイとはいえないが

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 20:34 ID:???

ＷＺメールって、hotmailをチェックできますか？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 02:32 ID:TOcjZf/I

>>131
WZ MAILをメインのメーラーにしてるよ
>>132と同じでOutlookなんて使いたくない。メールのスレッドが切れるでしょ
WZは結構いいと思う
だけどOutlook使ってる人が多いから、そこで結局スレッドは切れるんだよ～
自分はスレッド切って人に迷惑をかけたくないと思って、WZ MAIL.。
わかる人はわかってくれる

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 02:34 ID:TOcjZf/I

>>131じゃなくて>>130でした。

136 ：130：01/10/07 14:02 ID:Crtei7Rw

メーラーもキーカスタマイズできるといいのだが。
方法を知らないのは俺だけ？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 22:49 ID:oRyyWnrU

ＷＺってアウトラインがすごく便利なんだけどねぇ。
いざ他人に見せるとき困ってしまう。
アウトラインプロセッサに取り込めば
XMLとかでも出力できるけど、どーもいまいち。

Grep検索とか印刷機能とかは相変わらずだし、
メーラー作るのもいいけど、本体をもっと仕上げてほしいな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:08 ID:YbxZRuqc

>>137
BBSに書き込んでますか？
要望は一応伝えなくてはね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 04:52 ID:vGS859uI

WZ Mail使ってるよ。
以前はネットスケープ付属のやつ使ってて不便だったけど、WZ買ってからWZ Mailに移行。
WZ Mailで満足してるので今のところ他に移行するつもりはない。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 12:57 ID:2qaifqxM

>137
アウトラインがいいって言う人多いんだけど、QXとかViViとかMMのアウトラインじゃ駄目なの？

141 ：137：01/10/08 16:03 ID:Ku2NXP0Y

>138
ですよね。
書き込もうとしたけど、あのＢＢＳって見るのも
書くのも面倒そうなので止め。

142 ：138：01/10/09 00:57 ID:FVspQoEU

>>141
それはブラウザで見てるからでは？
せっかく WZ-BBS があるのに。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 03:29 ID:???

>>140
ViVi8 のアウトライン解析しか触ったことがないが、WZ には遠く及ばない貧弱さだった。

WZなら、

・アウトラインビューで見出しをリネームしたり前後入れ替えたり自由に出来る。
　見出しを移動したときは子要素たる見出しもちゃんとついてくる。もちろん本文も。

・特定の文字列を見出しとみなす書式は変更可能。正規表現での指定も可。

drag & dropでツリー操作が出来ると最高なんだけどね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 16:42 ID:???

>>140
問題なければいいと思う。
ＷＺのアウトラインはよくできてると思うけど、特別勧めたりはしない。
今だったらフリーのエディタやアウトラインエディタを試して、自分の使い
勝手のいいのを選ぶ方がいいと思う。
やっぱただで試せるってのは大きい利点だよね。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/17 07:18 ID:???

空あげ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 17:50 ID:OBYt2Y1k

3.0って全角用のフォントと半角用のフォント別々に指定できなかった？
4.0で消えた気がする

同様の機能を備えているエディタきぼ～ん

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 23:53 ID:AKqzSJtZ

>>146
表示　オプション　フォント

148 ：146：01/10/20 08:12 ID:???

>>147
うん．3.0はそれでいいとおもたんだけどね．
いま4.0インストロ～ルしてないもんでねなんともいえんのだけど
4.0でもできたら失礼しました．

149 ：147：01/10/20 09:44 ID:ZD9YISss

>>148
3.0が、どういうものか、忘れましたが、
多分、希望する設定だと思います。
違ってたら、ごめん。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 13:40 ID:???

>>146
[表示]→[オプション]→[フォント]タブにて
全角フォント・半角フォントを別々に割り当てる設定(3つまで)があって、
[文書の設定]のフォント設定にてそいつを指定する、
てな感じ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 17:24 ID:???

あれ？
表示→オプションにフォントタブなんてないんだけど？
オプションダイアログって人によって違うの？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 19:35 ID:ZD9YISss

>>151
4.0Cあたりで登場した機能だったと思う、現在最新版は4.0E

153 ：146：01/10/21 09:09 ID:XgBfi1pl

>>152
ォォウ！最新版では機能改善されたんだね！うれしい．またWZ4つかおかな

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 01:25 ID:KzOm+bQk

ビレッジセンターのXZ掲示板が荒れてる・・・

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 02:36 ID:???

>>154
WZ Love とか名乗ってる奴は以前にもしょうもない発言してた記憶があるな。
ストレス過多なのか口の聞き方をしらんのか。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 10:02 ID:mzZH7x4b

なんか4.0C→4.0Eにしたら、ウィンドーサイズが
たまに変になるんですが・・・＾＾；

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/24 14:14 ID:???

>>155
え？そうなんですか？XZ掲示板の過去ログを見てきます。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 20:06 ID:nNGCKz5I

WZ MAIL は高機能なエディタがついてるんだよね。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 22:00 ID:YzJf2HLv

どなたかWZ3用のHTMLEXとSEIKEI落とせるところ知りませんか？
ビレッジセンターのサイトからは消えているんです・・・・・・。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 22:20 ID:PeeXZf5T

グローバル検索のために手放せないんだよなあ。
ゲームのシナリオ編集で、全テキストから特定の用語検索したり置換したり。
QGREPは置換はできないし。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/30 21:30 ID:FqpvdhU/

>>156
オレんとこもなってるなぁ。
このバージョンは変なバグが多すぎ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 03:24 ID:239nutTv

WZに一番近いの、どのエディタだろうか……。
おとなしく、秀丸でも使うかなぁ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 11:05 ID:???

>>162
WZ動かなくなったの？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 12:38 ID:???

4.0ファイラーの海賊版使ってる人いません？
なんか、やけに起動とか反応が鈍いんですが、他の方もそうなのか
お尋ねしたいんです。
マクロで実現しているからなんでしょうか？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 16:13 ID:nTk0WmXi

>>164
起動が遅いと思ったことは一度もないなあ。
高速ってわけじゃないが、WZ 自身も高速ってわけじゃないし、
まあ、こんなもんだろうな、と。
反応については、何を指してるのかよくわからんので
答えようがない。

とりあえず、必要ファイルの置き場所確認して、コンパイルし直してみたら?

166 ：164：01/11/06 00:29 ID:???

>>165さん
レス、ありがとうございました。
起動はかなり遅いです。
毎回固まったような間があってから立ち上がります。
キー操作もワンテンポ遅れるというか・・・
導入した時からだったので、こういうものかと思っていたのですが
自分の方に問題がありそうですね。
調べてみたいと思います。

167 ：165：01/11/06 07:02 ID:RnxX0m3q

動くんだけど、なんかもう、将来性なような、、、
ｗｚが、ＭＤＩ（ＳＤＩとの使い分けも可能で）になれば、最強だと思うんだけど、進歩しそうにないしなあ。

168 ：165：01/11/06 07:02 ID:???

＞将来性なような
将来性がないような

です。スマソ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 08:03 ID:???

>>167,168
なんか俺の偽者がいるな。
無意味な詐称はやめれ。

170 ：163：01/11/06 11:39 ID:???

162が名乗り間違えたのだ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 15:05 ID:???

>>170
ああ、そういうことね。了解。

>>167
将来性という面で見れば、Emacs と Vi 以外は最初から
未来なんかないよ。
飽きただけなら好きなの使え。
あと WZ はバージョン4で安定度を落としてまでオブジェクト化を
進めたみたいだから、それなりに進化の可能性を残してる、と言えるかも。
開発者の気力が持てば、だけど。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 22:47 ID:???

pLaTeX を HackTex on Wz で使う

http://staff.aist.go.jp/w.mizutani/pHackTeX.htm
=====================================
TeX については↓初心者ガイド[ソフト]エディタ：↑これはまだのってないみたい
http://www.nifty.ne.jp/forum/fprint/ftex/welcome.htm

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 23:27 ID:???

>>171
信者うぜえ

174 ：171：01/11/11 00:19 ID:???

>>173
はぁ? 何の信者?

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 02:03 ID:???

>>171
> 将来性という面で見れば、Emacs と Vi 以外は最初から
> 未来なんかないよ。
まぁ、なんというか、自分で公開されているソースをいじればいいだけなんで
ほかにも未来があるソフトは結構あるんじゃないかな、とか。

ソースが公開されているエディタなんて結構あることだし。

176 ：165：01/11/14 05:41 ID:xmO2Uymu

WZ4.0で、HTMLの色分けをしながら、補助入力（<P>タグの中でenter押すと<br>がでるやつとか）
をなくす方法ってあります？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/14 08:14 ID:???

>>176
使ったことないけど、
http://www.villagecenter.co.jp/cgi-bin/lib.cgi?1=author&2=%48%75%79%75

178 ：176：01/11/15 04:37 ID:???

どうもありがとうございますー。しかしまさか、こんな形で存在するとは、、、ｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/15 10:42 ID:???

4.0はこれがないとhtmlを手打ちしながらタグを色分けできない仕様なの？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 12:58 ID:???

>>164
WZ Fast Booterってのがあるよ。
場所は自分で探せ
Win2kだと起動が遅くなるのはバグらしい。
何かのAPIでネットワークを見に行ってるかとかで遅くなるんだって。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 21:07 ID:???

もともと、Vzにあやかって作ろうとしたのだろうけど、
コンセプトをはき違えちゃってバージョンアップとともに
悪いところが出てきたね。

mikome氏のマクロで持っていたようなもんだけど、氏も
最近お隠れになったようで新作マクロの発表もないね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/01 22:36 ID:eVm5TOr0

ホントだなぁさびしいなage。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 16:20 ID:mFL29KqD

ツマンナクナッちゃage

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/02 20:21 ID:2bdQe2x3

そういえば、ＷＺをLinuxに移植したらしいXZってのも開発が
ベータのまま放り投げられているな。

もうすぐそのベータの使用期限も切れるが、一体どうするつ
もりなんだろう。

あの作者c.mosさんと違って、ネットな人じゃないからレスポン
スも遅いし、開発も遅い。

思い起こせば、Wz ver2のベータの頃だっけ、
Niftyのサポート会議室であまりの開発の遅さと作者のレスポンス
の無さにユーザーが切れて詰るような発言したら、ビレッジセンター
の社長が誤るどころか、酔った勢いでユーザーの心の狭さと無理解さ
を罵倒していた。シェアウェアじゃねーえんだからそれは無いだろう。
さんざっぱら、ベータテストにユーザーを巻き込んでおきながら、
ベータテストすらできない製品の品質とユーザーのフィードバックに
対する回答すらできない開発体制を棚に上げて、あれだもの。

あそこは製品を出しているという意識はなく、才能ある開発者の支援
やってるって意識しか無いから製品に対する誠意がかけるわ。

あれで、Vzから意向した多くのヘビーユーザーが去っていったね。
あれで、その後の一時期マクロ作者がいなくなった・・・・
mikome氏の引き抜きもそういう背景だっけ・・・・、いや、それ以前の
話か・・・。

まぁ、いいや、どうせ終わっているエディタだし！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 02:31 ID:1mhZbGRi

WZで外部ツール登録することって出来る？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 06:00 ID:/3pBTXge

HTMLlintで出力したファイルをWZ editor4.0で開いて、
変更したい部分へタグジャンプしたいのです。

HTMLlintでチェックするファイルが一つであれば、
問題なくできるのですが、
ディレクトリごとチェックさせて出力されたファイルでは、
変更したいHTMLファイルにジャンプするだけで、
変更が必要な行まで飛んでくれません。

どなたか、お知恵を貸して頂けませんか？
（分かりづらい文章で申し訳ございません）

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 07:38 ID:whqXaT6H

WZエディタにUPXをかけるなら、wzedmain.dllだね！ (WZ ver3.0使用時)
起動も高速になる。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/03 16:24 ID:???

こんなｽﾚがあったのね･････
Vz1.2からWz1～4と使い続けてきたが、正直4を入れた当時使うのをやめようかと思った。
4.0c辺りでようやくまともに使えるようになり今でも結局使っているのだがな。
ﾏｸﾛとか難しいことは漏れにはｻﾊﾟｰﾘなのだが、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞﾏｸﾛとかは非常に有難いし、
ﾊﾞｲﾅﾘｴﾃﾞｨﾀにもなるので重宝している。
文字ｺｰﾄﾞ、改行ｺｰﾄﾞの自動判別も有難く、少なくとも漏れには秀丸より使いやすい。
（秀丸ﾕｰｻﾞｰに言わせりゃ逆なんだろうが）
ついでにﾒｰﾗｰもWzを使っているが･･･まぁ何も言わんでくれ。

Xzはちとなぁ･･･

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 00:44 ID:???

粘着チックで申し訳ないが、文字コード・改行コードの自動判別とキーマクロは
秀丸にもＱＸにもあるよ……

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 02:57 ID:0Uo6u9Sz

>>188
うう…同士よ。WZ MAIL使ってるよ。ほそぼそと。
nimdaもbadtransも怖くない。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 03:16 ID:uD1obElH

>>190
WZMail、CEと同期できるの便利で俺も…。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 08:45 ID:HSOli9Aj

>>190
私も、細々と使っています。
細かい修正が止まったから、新バージョンなのかなー？また金払うのかー、欝打

193 ：190：01/12/05 22:11 ID:FptJLEpX

WZ MAIL。シェアは低いけど、他に乗り換えるほどの不満はない。
ただ、ＯＥから送られてくるメールって
返信で帰ってきてもスレッドがブチブチ切れる。
おのれＯＥというべきか。
WZ MAILのみなさんどうしてます？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 08:16 ID:???

>>193
スレッド切りの件、その他で相手を説き伏せて OE の使用をやめさせる。

195 ：_：01/12/06 23:16 ID:???

スレッド表示機能が必要なほどメールが来ない…

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 00:23 ID:/YNPbIry

>194
ＷＺってスレッドの修正できないの？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 00:51 ID:???

>>196
標準機能にはない。
ファイルを書き換えて In-Reply-To を付加するマクロならある。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 01:32 ID:7drOcaRQ

>197
おー、そうだっけ
ＷＺ４が出た直後に使って以来使ってないからすっかり忘れていた。
あのころは、スレッド修正できるってBeckyくらいだったものね。

って、あれから３年ちかく経っているいるのじゃないか？
さすがだね、３年間メジャーバージョンアップしないすばらしい先を見越した
設計は。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 01:48 ID:7drOcaRQ

そもそも、Wz3の頃何人かが電八とかAlmailなどとの連携マクロを発表していて、
エディットコントロールを乗っ取ることで、他のメールソフトと連携して見せるというのは
Ｗｚ３のころある程度実現していた。
だから「もっと、うまくシームレスにMail機能と連携できればいいのにな」っての当時のユ
ーザーの多くが持った願いだったと思う。

でもそれって今みたいにエディタ機能の横っちょに作り込まれたMail機能じゃなくて、
エディタの中で実現できるMail機能だったのさ。たとえば、Emacsと、Mewやc-Mai
lみたいな関係ね。　だから、メール機能を取り込みますってアナウンスがあったとき、
SMTPやPOP3ともっと簡単にお話できる機能が付いてリファレンスになるマクロでの
メール機能の実装が付いているのかなと思ったものさ。当時ftpクライアント機能を
マクロで書いていた人もいたからね。

でも、出てきたものは今みたいにエディタとMUAの機能がそれぞれがWzの機能として
どっぷりと作り込まれていてとっても醜かった。こんなものがほしかったんじゃなかった。

鶴亀メールが同じように見えるけれど、あれば秀丸とは別に出しているしメールソフトだ
といって出しているから同じ誤りを繰り返さないかもね。ま、所詮秀丸のユーザーだから
そこまでこだわりないかな？

いずれにしろ、コンセプトを読み誤った作者も、そういうプロデュースできないＶＣのために
とっても悲しい結末を迎えつつあるね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 01:56 ID:???

どうだっていいけど、
＞ま、所詮秀丸のユーザーだからそこまでこだわりないかな？
ってあたりは秀丸ユーザが怒らないか？

あと鶴亀は結構優秀みたい。Backey ! から乗り換えている人なんかもちらほら見る。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 02:08 ID:7drOcaRQ

>200
怒るか？やっぱり。
秀丸ユーザーの使い方は、ちょっと便利な「メモ帳」的な使い方しか
やっとるのを見たことがない。

鶴亀は評判よいのはそうだけど、Becky!使ってるなら乗り換えるほどの
違いじゃないような気がする。どうでもいいが。

いまはMeadow+Mewで幸せ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 03:18 ID:???

偏見持ちすぎだな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 05:13 ID:qA896qBg

あまり比較しても意味無いよ。
お袋の味みたいなもので慣れたのが一番いいんだから。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 12:49 ID:???

>>203
漏れもそーおもう。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 18:21 ID:w77kgScm

>>203
うまいこというなぁ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 23:20 ID:q2Ov2rx4

VZ→WZ2→WZ3と使ってきたけど，WZ4は使っていない。
WZ5はでそうもないから，ずっとWZ3だな，きっと。
あまり不満もないからね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 06:03 ID:DmoFhh+T

WZ mail も BBS が読めればいいのに。
2ch にも対応できないかな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 08:34 ID:wNfB0RR4

>207
定義書けば読めるだろう？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 12:52 ID:???

>>208
定義ファイルでいじって云々自体できん。
サーバーからのレスポンスがWZ BBS対応じゃないといかん。

210 ：207：01/12/17 07:40 ID:zrGbipPc

>>209
それでは WZ BBS を普及させる？

211 ：176：01/12/18 04:16 ID:???

Win2kでWZ3使ってる人いる？
アップデートうまくいきました？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 04:17 ID:???

あ、名前の176ってのは間違い。関係ないです。

213 ：名無しさん：01/12/19 06:12 ID:???

>211
win2kではインストールは出来るがアップデートできないのは周知の事実ですので、
win2kにインスト後、win98かなんかでアップデート済みのWz3をまんま持ってきて上書きしてください。

#それよりwin2kではインストール時、「関連付けの無いファイル」をWz3で開かせるのがダメになったのがメンドイ
　(レジストリいじれば出来るけどね（ｗ)

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 07:16 ID:xrfJjBaa

>213
ＷＺ４も関連づけのないファイルを開くってできないよ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/19 11:35 ID:2UmIVYU4

>>214
win2kでwz4ですが関連付けのないファイルを開けますよ。
ツール->関連付け、で設定すればOKじゃないでしょうか？

216 ：213名無しさん：01/12/19 12:35 ID:???

>214-215
えーっと、自分が前参考にしたところ失念しちゃったんだけど、
VCで検索したらそれらしいの出てきた。
「Q.114 WindowsMeにおいて「関連付けのないファイル」に対する関連付けをチェックしても機能しません。」
http://www.villagecenter.co.jp/cgi-bin/faq.cgi?software=WZ3&keyword=Unknown
多分、win2k/Wz4,0でもいけるはず。
『関連付けUnknownのファイルを指定したアプリで開け』ってだけだからね。
ここが信用できないってんなら、検索サイトで「関連付け Unknown　レジストリ」とかで検索すれば
いっぱい引っかかるはず。

#ただ、Wz3.0はwin2k対応が正式に云々されたものではないのでレジストリの構成が変わった
　win2k以降に対応してないだけなのかも。その点、Wz4.0はwin2k対応謳ってるのできちんとしてるのかも。
　(Wz4.0には上げてないし、レジストリの構造の対応調べてないから全て憶測ですが。)

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 22:43 ID:xrfJjBaa

メーラーの部分はどう思いますか？＜ｗｚ４
スレッドさえちゃんと対応してくれればかなりいいメーラのような気がしますが・・・

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 18:19 ID:6fmWXYAQ

>>217
In-Reply-To以外も見てスレッドの判別してくれるように
バージョンアップしてくれないかね

たとえそれがなくてもOE使うよりず～っといいと思う

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 11:58 ID:pICdApLP

>>218
私は References があって In-Reply-To がない時は、In-Reply-To を付加する
マクロを書きました。
この板に書いてある不満の半分くらいはマクロで解決できるんじゃない？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 05:14 ID:rxRQmSXJ

WZユーザーはこんな所にいつまでもいないで、VCの掲示板にも顔を出そう。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 06:24 ID:q5Wz7COW

バトルロワイヤルあげ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 16:33 ID:JFS/eYCF

メモはどう？
Ｗｚと連携できるのは利点だけど、機能は貧弱。

自分は前者＞後者と思って使ってたんだけど、
項目が増えてくるにつれ、さすがに前者＜後者になってきた。
それで、乗り換え検討中なんだけど。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 20:29 ID:yOXatX1r

全社と公社って何？脈略がつかめない。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 00:23 ID:???

>>223
前者＝Ｗｚと連携できる
後者＝機能は貧弱
です。
分かりづらくて申し訳ない。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:26 ID:rkKK6rTK

メモは、どこにでもおけてファイル一つ持ち歩けばどこでもつかえるってのが
メリットだと思うけどな。

いざとなれば、普通にWZであければエディタのフル機能が使えるし。
まあ、連携っていうなら、NOTE+小窓でいいんじゃない？

NOTEの検索機能は便利かもしれないけど、重いから漏れは嫌だ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 17:30 ID:9VAJyq9D

メモって存在価値まったくないよな。
こんなもんつけるんならエディタのアウトラインで
選択項目以外を非表示にする機能つけてほしい。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 17:48 ID:ZG8gg8Bf

>>226
存在価値がないっていうとちょっと、と思うけど、

＞こんなもんつけるんならエディタのアウトラインで
＞選択項目以外を非表示にする機能つけてほしい。

これは賛成。可能なら、メモとアウトラインは統合してしまったほうがいいかも。
でも、現在はこれが出来ないので、メモは重宝してる。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 18:06 ID:Lik4tQwr

それよか、PIM機能が欲しいね。
話が昔でたままで、まったく動きがなくなったし。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 21:18 ID:bstdd8Fr

>>226
メモをありがたい機能だと思ってメチャメチャ使ってる私っていったい……

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 00:29 ID:???

226>229
いや、ツール使ってメモ取るのはもちろん便利だけど
WZのメモってエディタと機能かぶりすぎて存在価値がないってだけ。
メモ固有の機能って選択項目以外を隠すのと
常に一行目をタイトルとして表示するだけなので
だったらエディタのモードとして追加するだけでいいじゃん。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 00:31 ID:t42iCDgX

WZはともかく、何もしないびれっじせんたー逝ってよしだと思うがどうよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 00:57 ID:CT0PxX1z

>231
激しく同意！！

233 ：222：01/12/26 01:29 ID:???

>>225
たしかにそれもメリットですね。
俺もたいした高機能は望んでいないんだけど、
項目が増えれば増えるほど、項目移動しにくいのがイタイ。
よくやる作業だけに、ここだけ何とかなればと思ってるんだけど。

>>230氏のが、一番手っ取り早い解決法かもしれないな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 03:04 ID:7fSTwfJC

項目移動にドラッグ＆ドロップもできないし
grepもスレッド使ってないし
ダイアログもヘルプも独自のショヴォい奴だし。
もっとOSの標準の機能・UI使ってくれよ>VC

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 07:55 ID:???

VCって実際のところ販売してるだけじゃなかったけ？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 22:35 ID:???

>>234
あのヘルプは好きだけどなぁ。
エディタ本体と同じキーバインドが使えるし、検索もしやすいし。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 23:20 ID:???

なんかVC,WZ叩きスレになりつつあるな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:04 ID:???

>>237
VCのBBSでWZの不満をあげたりすると
「そんなこと言って作者がやる気をなくしたらどうする！」
って怒られかねないからじゃない？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:10 ID:???

ＶＣの姿勢は、もっと叩かれていいような気もする

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 04:03 ID:q9aAoG80

>>234
ヘルプはWin標準のものより使いやすいからあれでいい
>>326も言うように検索しやすいよ
あの検索で引っかからなかったら、「あぁ、ヘルプにはのってないなぁ」ってあきらめがつく。
Win標準のはうまく言えないが、HIT0件でもなんか納得いかない。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 06:17 ID:OG8SEFMV

>>238
怒られないとは思うけど、作者に気持ちよく仕事をしてもらえるように書くのもテクニックだね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 08:48 ID:???

>Win標準のはうまく言えないが、HIT0件でもなんか納得いかない。
Win9xのヘルプはゴミ
XPに乗り換えたら

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 09:20 ID:jv1/yes1

>>241
それ以前に客に気持ちよく使ってもらうという姿勢を問いたい。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 11:43 ID:5crGnNrs

>>243
かっこいい ID だね。
とにかく、問うことが解決の最善策だと思うなら御勝手に。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 21:51 ID:MNbPdijw

>231
あれをソフト会社だと思うから腹立つのよ。
Niftyのサポート会議室で社長が名言していたけれど、
日本のソフトウェアコミュニティのために、才能あるソフトウェア作家を支援している単なる正義の味方だそうだ。
だから、Wzも単あるあしながおじさん的支援の結果であって、サポート云々や製品戦略なぞ期待するほうが
むなしい。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 21:56 ID:???

じゃ、箱にそう書いとけと言いたい。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 22:23 ID:???

OEMと考えたほうが無難。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 22:40 ID:???

OEMだからサポートはマイクロソフトではなくハードウェアメーカーによろしく
というアレか

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 22:47 ID:???

結局、TY氏とユーザの間にＶＣが介在するメリットは、ユーザにとっては何もない。
ＶＣ逝ってよし。

漏れはＷＺの対価をTY氏に支払うのは吝かではないが、無駄飯食いのＶＣ社員の給料の一部を支払うのはごめんだ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 22:55 ID:???

>>249　激しく同意。

251 ：WZファン：01/12/28 02:50 ID:xK35uY44

WZ。ほったらかしにされて久しいな。
バージョンアップしてくれないかなぁ。好きなのに。

いっそ、TY氏がシェアウェア作家なら
VCが介在することであるのかもしれない「しがらみ」もなくなるし
TY氏も純利益の面だってオイシイ思いをできたんじゃないかね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 03:06 ID:???

>>251　いっそのことc.mos氏が立ち上がってくれたほうが。。。無理な相談だね。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 04:59 ID:???

でもシェアウェアだと買わなかったかも

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 12:20 ID:tV/pwVWS

>>251
ほったかされて、また会って、投げられて
でも私たちあなたに従い尽くします

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 12:58 ID:???

>>254
ﾜﾗﾀ｡
ＷＺはピクミンだったのか・・・・

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 13:15 ID:???

>>255　違う。利用者がピクミン。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 13:18 ID:???

255>>256
ごめんごめん。俺もそのつもりだったよ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 13:22 ID:tV/pwVWS

でも私たちサポートしてとは言わないよ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 13:43 ID:???

>>258
俺は言う。

260 ：WZファン：01/12/28 16:30 ID:peXqlhmy

>>254
笑った。
ほんと、もうそんな心境かも。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 18:30 ID:tRn9x1b9

TY氏はXZの開発で忙しいみたい。
何とかしてWZ側に引き戻さないと。
我々の立場はまさに「主人に浮気された正妻」。
男は自分に最も優しい女のところへ行く動物。
TY氏が帰りたくなる「家庭」をつくるのが先決。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 02:01 ID:M27sXlun

WZは2002年問題大丈夫だったかい？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 11:24 ID:???

>>262
なんじゃそれ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 03:51 ID:BtEjkERJ

昔、OASYSの様なCTL罫線引き機能マクロをWZ2で使ってたんだけど、
WZ4で同様のことできますか？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 04:23 ID:zO2TUiVG

この作者はバグだらけのを平気で正式版で出す神経が凄まじいね。
V1.0で懲りたと思ったら2.0も相変わらずの粗悪品。
こんなのにバージョンアップ料払った俺も馬鹿だけどな、
普通１回で反省したと思うだろ？
パッチ出してもその頃には乗り換えてるから遅いんだよ。

266 ：　：02/01/03 17:54 ID:PCkLHiSz

VZから始まりWZ1→WZ2→WZ3→WZ4→WZ3と長らく使ってきたけど，
そろそろというか，いよいよというか，
見切りをつけるべき時期が近づいてきたような気がする。
現在は山ほどフリーのエディタがあるから，選択肢は豊富だし。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:14 ID:FXEoTShc

>>266
さようなら。お元気で。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:46 ID:OwlN/Rgh

cygwin32入れてvimにしようょ
http://sources.redhat.com/cygwin/

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 02:06 ID:WA6m0sJ2

>>266
WZは、ほったかされて、まるで作者に見切りをつけられているようでのう…

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 03:42 ID:???

vimは糞だがDOS窓内で動くのでたまに使うよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 13:51 ID:3FuiwCCg

>>269
最近WZの方のBBSには全然顔を出してくれません。
旦那に浮気された女房の心境です。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 15:39 ID:/H7zH1cU

DOS から Windows に変わったためにユーザーのレベルが相対的に落ちた。
だから、VZ と同じように育てていくのは難しい。
また昔のようにニフティで育てるのも一方かも。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 18:12 ID:SKO3HQEM

>>265
まだ未完成なのに発売しちゃうのって、
開発者の意志じゃなくて、VCの金儲けのためなんじゃないか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 21:41 ID:FBLbgIst

>>273
WZ は市販されているシェアウェアと考えるしかないです。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 02:13 ID:aK+0efJy

>>270
DOS窓ならＶＺでは？

>>274
本当にシェアウェアなら、雑誌の付録とかにつけられたりベクターに置かれたりしてもっと普及しただろうに…

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 02:22 ID:???

>>275
でももっと儲けになったかどうかは疑問

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 02:49 ID:???

そんなこたぁ、ユーザの知ったこっちゃない。
儲けが出るように価格設定するのが、プロのマネージメントってもんだろ。

278 ：270：02/01/05 10:39 ID:???

>>275
だってVZのバイナリ捨てちゃったんだもん
それにもう16bitアプリは使わないと誓ったのさ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 11:40 ID:eUrQRX9L

>>275
現在の課題は普及なんかではなくて、
残ったユーザーをどのように満足させるかだよ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 13:53 ID:???

>>277
商用の流通ルートを通すかどうかという判断も
マネージメントに含まれると思われ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 18:55 ID:???

>>274
シェアウェアに失礼だよ。
WZの最終パッチより秀丸β版のほうが遙かに安定してたぞ。
会社の姿勢も問題だが、Y氏に商業プログラマとしての心構えが
出来てないのが根本だと思う。
プログラマにとって新フューチャーの実装は面白くやりがいがあるが、
GUIアプリのバグ潰しはモグラ叩きのように退屈で根気が要る。
しかし、そのつらい作業をする人にみんな金払ってるわけだろ？
パッチもそこそこにまた機能拡張したあげく、収拾つかなくなって
XZに逃げだしたってのが真相だよな。ぐちゃぐちゃのコード残して。
スクラッチからWZ書き直すのが責任の取り方だと思う。
このスレの人達はY氏に甘すぎるよ。V4までお付き合いしてるのは
よほどのお人好ししかいないんだろうけどさ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:50 ID:???

公式掲示板はすでにそういうお人よしの塊で
少しでも批判的なこと書くと叩かれるので
とても要望を書く気になれません。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 00:09 ID:???

>>282
たしかに。
でもそのおかげで、ＷＺが何とか保っているとも思っているから、
悪くは言いたくないけどね。
ああいう人たちこそ、もっと厳しく言っていいのに、と思うよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:30 ID:???

>>280
それが、大コケしてるからシェアって話が出てるんでないの
サポートしない、マネージメントできない、って、ＶＣてなんで存在してるんだろ。

>>281
V4を使ってるオレはお人好しだったのか。
でも、オレはV3よりはV4のほうがすっきりしていてよい。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:38 ID:H8tv4bk1

>>282
それはあなたの文章力が足りないだけの話。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 05:27 ID:???

ちょっと聞きたいんだけど．．
だいぶ前にWZ買ったんだけど、新規、既存ファイルを開く、にかかわらず
起動するときにウインドウの位置と大きさを固定に出来なかったんで、
使うのやめてしまったんだけど、そのへんはいまだ同様ですか？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 11:35 ID:???

新製品です
http://www.villagecenter.co.jp/soft/intermute/

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 11:39 ID:Mzrht5VR

他のエディタに乗り換えた人ってなに使ってます？
なるべくストレス感じない移行のしかたってないですかね

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 11:54 ID:???

>>285
文章力がまずいと市販ソフトってサポートしてもらえないんですか。初めて知りました。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 12:31 ID:f3IfsAsg

>>289
サポートの話じゃなくて「叩かれる」って話だろ？
そうやって喧嘩腰で文章書いたら、本人は要望のつもりでも、
お人好したちにしてみりゃ、不満をぶちまけてるとしか思わんだろな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 14:42 ID:???

>>290
要望を出すこと自体がタブーって雰囲気になってるんですが。
叩かれるかどうかなんてどうでもいいです。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 16:21 ID:???

>>291
なってないと思うけど？　自分でそういうライン引くのは勝手だが。
既出だったり、どうしようもなく阿呆な要望がタブーなのはどこでも一緒。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 17:48 ID:???

>288
　Peggyに乗り換えて大方満足だったんだけど、マクロがないんでまたWZに戻るか
秀丸にいくか悩み中

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 18:52 ID:???

なんとなく掲示板の雰囲気がわかった。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 22:54 ID:???

>>294
同意

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 00:46 ID:???

このスレに出てるシェア化の話とか、その他もろもろの要望まとめて、
VCで書けるもんなら書いて。
叩かれないって思ってるんならいいじゃん？
やってみて。どういう反応されるか興味あるから。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 05:48 ID:???

文章力がまずいとかいきなり喧嘩売ってくるくらいだから
よほどの名文が拝めるんでしょうな
楽しみ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 11:20 ID:Adl0VMkv

BBSよりこっちの方が雰囲気が悪いや。

299 ：ＷＺきらい：02/01/07 16:43 ID:???

周りを見てたけど、鼻が利く連中はバージョン上がるごとに
他のエディタに乗り換えていったよ。
ここのスレみてもＷＺの評価は低いね。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 17:04 ID:???

まぁ、WZ を使いつづける理由なんて惰性以外ないからねぇ。

301 ：WZきらいじゃないんだけど：02/01/07 19:37 ID:???

VZライクなブロック選択（カーソル上下移動で行選択、左右移動で文字選択）と
テキストスタックが使えるエディタってWZ以外にありますか？
マクロ使ってでもいいんだけど。
私がWZ使いつづけてる理由はそんなとこです。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 21:35 ID:???

さっき久々にＶＣのページのぞいたら、
かなりよさげなアウトライン用マクロが登録されてた
今までの色々なマクロがなかったら、乗り換えてるだろうなぁ

303 ：秀丸派のスパイ：02/01/07 23:27 ID:???

>>301
> VZライクなブロック選択（カーソル上下移動で行選択、左右移動で文字選択）と
> テキストスタックが使えるエディタってWZ以外にありますか？
> マクロ使ってでもいいんだけど。
> 私がWZ使いつづけてる理由はそんなとこです。

いずれも、高機能マクロを積んでいるようなエディタなら殆ど
同様の操作が可能でしょう。
# 必要かどうか、っていうほうが疑問だけど。
秀丸、ＱＸにはＷＺ風の動きを実現する専用マクロもいくつかあった
と思います。

304 ：秀丸派のスパイ：02/01/07 23:29 ID:???

スパイしにきました。攻撃しないで下さい。
WZ は持っていないけどちょっとだけ使ったことがあります。

正直、余計な機能が多すぎて柔軟性が無いエディタという
印象でした。
ソフトのよさは使い込んで初めてわかると考えますが、
WZ のユーザはどういったとこで他のエディタに勝っていると
考えるのか、といった話が聞きたいです。

マジで惰性ですか？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 23:32 ID:???

>>304
私の場合は、惰性かな。c.mos氏からの流れ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 23:34 ID:???

惰性＆アウトライン
以上

307 ：ＷＺ、けっこう気に入ってます：02/01/07 23:58 ID:PIztsMR2

>>304
ＷＺのよい点：
　テキストスタック
　アウトライン
　ダイヤモンドカーソル
　付属のファイラー

308 ：秀丸派のスパイ：02/01/08 00:04 ID:???

なんだかイタイタシーですね。
この場面はみんなで異教徒を排除するのが普通では？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:14 ID:???

いや､慣れや機能トータルでWZ最高､他は糞って主張しているのだよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:16 ID:???

元VZ ユーザー、つまり古参が多いので荒れにくいんです。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:17 ID:???

>>309
ちみエライ。だから気に入っている機能の紹介もしなさい。

312 ：秀丸派のスパイ：02/01/08 00:25 ID:???

>307
やっといい意見が出ましたね。
特に、付属のファイラのいい評判は初めて聞いた気がします。
ファイラって Windows にはフリーのもの沢山あるけど、そういうのと
比べて遜色ないほど出来がいいのだとしたら凄いと思う。

アウトライン機能やテキストスタックも、フリーのツールと比べて
どうかってのが問題とおもう。
アウトラインプロセッサの掲示板見る限りはそれほどのいい評価
はないようだったけど。テキストスタックの機能はクリップボード
ユーティリティやマクロでもっと便利に出来そうにも思う。

ダイヤモンドカーソルはキー割り当てでできるのでは？
そもそも Windows とは整合性がよくないと思う。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:28 ID:???

正直な話、正規表現で複数ファイルの置換ができるから。
長めの置換を試したら秀丸落ちるよ（TT
# 落ちなきゃ乗り換えたのに。

そんな漏れもWZ4では見放したい（ぉぃ
# WZ3.5でないかな(藁

314 ：秀丸派のスパイ：02/01/08 00:30 ID:???

>310
> 元VZ ユーザー、つまり古参が多いので荒れにくいんです。

言われてみると、そんな感じですね。

>311
僕からも１票

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:32 ID:???

俺はVZ1.6発売三日後にVZ1.5買わされた恨みをまだ忘れちゃいないぜ

316 ：307：02/01/08 00:33 ID:???

>>312
レスありがとうございました。

ｗｚのファイラーは最高。
「F + D」で削除、
「F + C」でコピーなど、
すべてキーボードでスピーディーに行えるところがよい。

アウトラインは、「SHIFT + ESC」一発で起動可能。
テキストスタックは「CTRL + Y」「CTRL + J」で削除・貼り付けが可能。

ダイヤモンドカーソルは窓と整合性が悪いが、窓のキーアサインは
使っていないので問題はない。

どう？　最強でしょ。
ほかにある？　こんないいエディタ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:40 ID:Oy67f+9f

>313

　それでかい。
　WZのGrepは使いやすいし、機能も十分。まぁ似たようなな単体ソフトもあるけど、
WZのが使いやすいと思う。

318 ：秀丸派のスパイ：02/01/08 00:40 ID:???

>313
> 正直な話、正規表現で複数ファイルの置換ができるから。
> 長めの置換を試したら秀丸落ちるよ（TT
> # 落ちなきゃ乗り換えたのに。

そういうバグは聞いたことないし、僕も複数ファイル一括置換は
よくやるけど落ちたことないです。
一般的なバグにそんなのあったら秀丸の作者様は即行で
修理すると思うので、環境依存と思います。

> そんな漏れもWZ4では見放したい（ぉぃ
> # WZ3.5でないかな(藁

WZ はともかく、VZ は素晴らしいエディタとして名高いのに。
なんだかなー

319 ：307：02/01/08 00:44 ID:cDkBi1QU

>>317
ＷＺって結局、
文書作成の統合環境として優れている。
ファイラー、GREP、置換、アウトライン、テキストスタックなどなど。
どれもフリーソフトで実現できるかもしれないが、
ＷＺはワンパッケージ。しかも必要な機能にすばやくアクセスできる。
長い文章を書くときは、この長所は大きい。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:46 ID:cDkBi1QU

なんだか盛り上がってきたのでａｇｅ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:56 ID:???

>>318
秀丸ユーザーなら乗り換える必要はないんじゃない？
何しに来てるのか知らないけど。。。
VZからの流れで使っているユーザーが大半だと思うよ。＞WZユーザー

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 00:59 ID:???

惰性っていうのが一番のような気もするけど、
後は、Cモドキでマクロがかけるからかなぁ…
他のエディタ知らないけど。<－完全な惰性モード

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:04 ID:cDkBi1QU

>>322　惰性は一面で真理だろう。しかし漏れとしては>>307があげた
以下のメリットがほかのエディタで簡単に実現できない以上、
乗り換えは不要と考える。

ＷＺのよい点：
　テキストスタック
　アウトライン
　ダイヤモンドカーソル
　付属のファイラー

324 ：秀丸派のスパイ：02/01/08 01:04 ID:???

>316
> ｗｚのファイラーは最高。
> 「F + D」で削除、
> 「F + C」でコピーなど、
> すべてキーボードでスピーディーに行えるところがよい。

キーボード系ファイラは通常 D で削除、C でコピーだから
もっとスピーディーかと。
ファイラの例として、だいなとか、あふとか。

> アウトラインは、「SHIFT + ESC」一発で起動可能。

一発起動そのものはマクロ搭載したエディタなら全部できるかと。
アウトラインプロセッサそのものに何か凄いところは無いのかな？

> テキストスタックは「CTRL + Y」「CTRL + J」で削除・貼り付けが可能。

秀丸に限らず、これも出来るとおもふ・・・
他のエディタに勝るというか、単なるVZの特殊仕様にすぎない
ような気がする。似たような動きをするマクロを今度ためしに作って
みます。慣れたら便利なのかもしれないし。

> どう？　最強でしょ。
> ほかにある？　こんないいエディタ。

なんだか、エディタとしてというより、周辺ツールが初めから沢山
ついているというのが、つまるところＷＺの素晴らしいところ、という
印象が強くなったけど、そうなのかな。

だとしたら、

ファイラにあふ、
CraftLaunch というランチャをあふと連携
アウトラインプロセッサ eMemoPad や Nami2000
複雑な編集に秀丸を上のアウトラインプロセッサと連携
常駐秀丸 or QTClip などのツールを秀丸と連携

って風にしたらもっと便利そう。自由度も高いし。

325 ：313：02/01/08 01:09 ID:???

>>318
うん環境に依存してるかも。

でもいちよう弁護しておく。
一回の置換範囲が300バイト強で、保持する文字列が8つほど
で200バイト強、それを順番を並べ替えてやはり300バイトほどで書き出す。
って処理を行ったんだわ。

そちらで暇があったら試験していただけると嬉しいです。
# 当方秀丸はノンレジストなんで。
# 試したのはかなり古いです(^^;;

>複数ファイル一括置換
うぉ、秀丸単体で出来るんですか？
また試そッかな。

>WZ はともかく、VZ は素晴らしいエディタとして名高いのに。
WZ3は良かったんですよ(過去形)
WZ4ももう少し起動が早ければなぁ～。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:11 ID:cDkBi1QU

>>324
>なんだか、エディタとしてというより、周辺ツールが初めから沢山
>ついているというのが、つまるところＷＺの素晴らしいところ、という
>印象が強くなったけど、そうなのかな。

なんだか、ＷＺって周辺ツールが初めからたくさんついて
いるだけというのが
詰まるところＷＺのすばらしいところ、
っていう気が
漏れもしてきた…。

>ファイラにあふ、
>CraftLaunch というランチャをあふと連携
>アウトラインプロセッサ eMemoPad や Nami2000
>複雑な編集に秀丸を上のアウトラインプロセッサと連携
>常駐秀丸 or QTClip などのツールを秀丸と連携

　これはめんどくさいよー。
　ワンパッケージでできる、というのがＷＺのよさと思われ。

>って風にしたらもっと便利そう。自由度も高いし。

自由度は高いが、めんどくさいよ。

327 ：秀丸派のスパイ：02/01/08 01:11 ID:???

>321
> 秀丸ユーザーなら乗り換える必要はないんじゃない？
> 何しに来てるのか知らないけど。。。

実は、簡単なエディタの紹介文のようなページを自分のホームページ
で企画していてそのための取材です。

僕は基本的に秀丸と Emacs なので、他のエディタとの比較とか、
どのエディタがどういうユーザに適しているか、っていう記事を
書きたいわけです。

なるべくフェアに書きたいと思うけどＷＺは酷評になりそうだなぁ

328 ：秀丸派のスパイ：02/01/08 01:12 ID:???

>326
僕の記事です。文章でわかるかと思うけど。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:14 ID:???

>>327
http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:16 ID:cDkBi1QU

>>327
ＷＺの問題点って何よ。
このスレ読んでると、値段が高い、というのと、
作者と会社の体制がなっとらん、
ということだと思われ。
以上の理解でよろしいか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:17 ID:???

>>327
紹介ページ作るのは勝手だけど、今更って感じだよね。
既にエディタを比較しているサイトはいくらでもあるわけだし。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:18 ID:Oy67f+9f

マクロがC言語でAPIにもアクセスできるのもいいね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:19 ID:???

>>327
実際に自分で使わないでそんな企画立ててるあんたに乾杯だ。（ｗ
見つけたらあちこちで酷評させてもらうよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:20 ID:???

つーか、フェアに比較したいのなら、自分でしっかりと使い比べたら？
そのぐらいの事はしないと、意味ないと思うけどね

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:21 ID:???

情報源は２ちゃんねるか・・・
時代も変わったものだな。

336 ：332：02/01/08 01:21 ID:Oy67f+9f

　ちなみに俺はVC→秀丸→NTEmacs→xyyzz→Peggy→MMとかQXとか秀丸とか試してみたけど→WZです。
　WZの使い心地のよさはなんなんだろう？慣れもあると思うけど、なんか作業がすべてスムーズ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:25 ID:cDkBi1QU

>>336
ＷＺの使い心地の良さの説明キボン。
ＶＺ時代からの信頼感かもしれないね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:26 ID:???

WZ(+アウトライン) + WZGREPを５０００円
その他のゴミツール(メーラ､ファイラ､メモ）を５０００円
でわけて売ってくれよ｡

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:28 ID:???

ファイラは海賊版にして不満が解消した。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:29 ID:cDkBi1QU

>>338　ファイラーはゴミではないぞよ。
メモは使ってないけどね。不要。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:29 ID:cDkBi1QU

>>339　なんだよ海賊版って。

342 ：秀丸派のスパイ：02/01/08 01:29 ID:???

>319
これは納得できます。
パッケージされていること自体が既に強力なところ、というわけですね。

そう、grep については評判を聞いています。
閲覧に使うとき便利とかいう話でした。僕はこういう場面では JGrep
というツールを利用していますが、WZ の場合とは動作が異なるようです。

まとめると、アウトライン機能、テキストスタックなどの特徴的な
機能を実装していて、grep にも他のエディタにない特徴がある
ってとこかな。

惰性、とかいわれてもわけわからなかったけど、少なくとも、
いかなるユーザ層にとってもマイナスというわけではなさそうに
思います。前向きな意見が出てきてちょっとほっとしています。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:30 ID:???

>>341
マクロ。別物といっていいほど使いやすいよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:32 ID:???

MIFESがベラボーにぼったくってたのに、
WZはそれに比べたら良心的な価格の市販ソフトだった。
しかもワンパッケージでいろいろできる。
さらに、WinCE使ってるから、Pocket WZとの連携が楽。

WZに復活の望みがあるなら、がんばってほしいんだけど…。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:33 ID:cDkBi1QU

>>342
おたく様の意見になっとく。
ワンパッケージ、がＷＺのウリなのよ。

ただ、おたく様は徹底してフリーソフトとの連携を模索している。
漏れはＷＺのワンパッケージがすき。

これは好きずきだろうね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:35 ID:m845vr+h

>>343
すみません、>>343様、
そのマクロって、どこにあるのでしょうか？
是非使ってみたい。教えてくださいませ。

347 ：313：02/01/08 01:36 ID:???

>>324
> キーボード系ファイラは通常 D で削除、C でコピーだから
> もっとスピーディーかと。

この辺は慣れだね。
VI使いに聞いてみても良いけど。
指がF押してCって動くから。

> アウトラインプロセッサそのものに何か凄いところは無いのかな？

他のアウトライン系を触ってないので判らんが、
項目ごとに上下が楽に出来ることかな？
プログラム作ってるときは結構使用したけど。
でもマイナス点はリアルタイムじゃないんでよね。

> テキストスタック

テキストスタックが良いのは4,3,2,1とカットして
ペースト動作だけで1,2,3,4とペーストできるから。
通常ペーストと同時に使用するとクリップボード系
の常駐ソフトって使用しなくなるよ。

> だとしたら、 (以下略)
それも一興なんだけど、それぞれのソフトの使い方覚えなきゃならないしね。
それに全部同時に立ち上げぱなしにして重くないの？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:37 ID:nZcqdEJw

おいらは、TX-Cが好きだな。
C書けるんで好き放題なんだよね。
マクロで、ある程度深いところまでいじれるんで、ちょこちょこっとやったり。
非公開API探るのもたのしいし。なんて。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:38 ID:m845vr+h

>>347
>それに全部同時に立ち上げぱなしにして重くないの？
なんかすげー重そう)W
めんどくさいよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:38 ID:???

343>>346
ＶＣのＨＰのＴＸ－Ｃライブラリに登録されてるよ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:39 ID:m845vr+h

>>350
サンクスです！！！

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:40 ID:7xIEIREz

VZからの惰性とアウトラインプロセッサに一票。
他のエディタでもマクロを組み合わせたり細かく
カスタマイズすればVZライクな環境に何とかなるんだろうけど、
安定度も不安だしそれじゃダメ。
VZから手軽に移行できるエディターって少ないんじゃないかな。
一人で開発しているせいか、エディターももっとユーザーの取り込みに
貪欲になってほしいと思うんだけど。

ところで、XZとWZのソースって共通化されてるの？
されてればXZが落ち着けば、機能向上に力を入れれると思うんだが、
まさかV4みたいに無駄に一から書いてないよね。書いてたらアホ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:42 ID:m845vr+h

>>352
>安定度も不安だしそれじゃダメ。
そそ、これが問題。
あと、いろんなソフトを立ち上げて、操作方法を覚えるのは
めんどくさいよ。

354 ：秀丸派のスパイ：02/01/08 01:45 ID:???

>333 >334

使ってみてからってのはわかるけど、そんなにいっぱい使えるわけ
ないし。使っていてもそのよさを理解するのは難しいし。
中途半端に使ってみてどうこう言うより、実際に使っている人の感想
の方がいいんでない？
結局は独断と偏見で決めるしかないけどね。

もちろん、使いこんだわけではないから詳細は不明だが、
ってな書き方でいくつもりだから、いいんでないの？

オススメツール紹介ページは沢山見たけど、非常に有益な
情報を沢山 GET できたから僕も作りたいわけね。
問答無用で秀丸いいぞう、とかいうのよりマシでしょう。

355 ：352：02/01/08 01:45 ID:7xIEIREz

>>347
テキストベースのアウトラインって他にはないと思うよ。
他のアウトラインソフトをいくつか試したけど、
操作が面倒だったり、独自のファイル形式だったりで
使いにくかった。やっぱりエディターの機能の一つとしてほしいね。

356 ：348：02/01/08 01:47 ID:nZcqdEJw

エディタ部分に関してですけど、安定していませんか？
10数時間／1日、毎日思いっきりプログラム書いていますけど、落ちませんよ。
酷使している方だとおもいます。

メーラー部分はちょっとした操作で落とせるの見つけましたけど。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:49 ID:m845vr+h

>>355　えらい。
ＷＺも探せばいいところあるじゃないか。

358 ：313：02/01/08 01:51 ID:???

>>355
そういえばテキスト系のアウトラインって目次程度の機能のが多いよね。
それを考えれば便利だ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:52 ID:fPNigGSa

>>356
エディタ部分で落ちたことはないですよ。
こういった安定性って、ＷＺの一番の長所かもしれないね。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:56 ID:???

>エディタ部分で落ちたことはないですよ。
エディタ部分で落ちるエディタっていったい...

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:57 ID:Oy67f+9f

　あとは、マクロでモードレスダイアログが作れて(作れないよね？API呼ばないと)EmacsのC-mode
みたいな、C言語の'{'にカーソルを合わせたら対応する'}'まで違う色で塗りつぶしてくれる機能があれ
ば個人的には満足。対応カッコにジャンプだけじゃ使いにくい。色で塗りつぶしてくれると、上下に同
じテキスト開いて、上で'{'にカーソル合わせて、下で対応するカッコを探せて凄い便利だった。
　便利なマクロもたくさんあるし(便利なというところが重要)、秀丸と比較しても全然遜色ないと思う。
値段高いから当たり前だけど。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 02:01 ID:fPNigGSa

>>347
>テキストスタックが良いのは4,3,2,1とカットして
>ペースト動作だけで1,2,3,4とペーストできるから。
>通常ペーストと同時に使用するとクリップボード系
>の常駐ソフトって使用しなくなるよ。

これ最強。
ほかのエディタはすっこんでろ、て感じ。
でも、これに慣れてしまうと
ほかのエディタが使えなくなるという諸刃の剣。
まあ素人はメモ帳でも使ってなさいってこった。

363 ：352：02/01/08 02:01 ID:7xIEIREz

>>357
いや、総合的にはかなり評価してるよ、WZは。
だから今も使ってるわけだし。

Unix系以外のエディターで別のプラットフォームでも
動かそうとする試みはすばらしいしよ。
でもね、本体にどう見ても改善の余地があるのに
改善する見込みすらないのが、余りにも残念なわけ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 02:02 ID:Oy67f+9f

>337
　メニューとかショートカットの配置が素直で覚えやすいとか、ヘルプが充実しているとか、そういう
細かいレベルの話だと思う。いくら機能に問題なくてもQXは使う気にならん。

365 ：348：02/01/08 02:02 ID:nZcqdEJw

>360
4.00Bぐらいまで落ちること多々ありました。
引きこもっちゃうこともあったし。

今は、全然です。
WZマジいいっすよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 02:05 ID:t7JHYexi

>>364
ありがとうぞざいました。
ＴＹ氏もああ見えてけっこう気を遣ってるのかもしれませんね。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 02:07 ID:h3HuR6pK

やっと擁護意見がでてきましたね。

沢山上げるのは重い、というのはリソース問題が
深刻な Win9x 系はともかく、Win2k では問題ないと
思います。
どのみちファイラ、ランチャは常時開いている人多いし。

そもそも、WZ4.0 単体でかなり重かったけど、アウトライン
機能はフリーのものに比べると比較的に軽かったように
記憶してます。

それと、WZ のマクロは非常に敷居が高いですよね。
TX-C のでっかいマニュアルに API が並んでいてさっぱり
わからなかったです。
# 僕がＣ弱いだけ？

以前、ＷＺを使ってみたときはエディタにＣのコンパイラを実装
するのはやりすぎ、と単純に呆れたけど、周辺ツールを含めて
まとめてしまえ、というコンセプトには適合しているのかな
って今になっておもいます。

368 ：313：02/01/08 02:09 ID:???

>>361
> モードレスダイアログ
こちら思いつかんが、

> EmacsのC-mode
マクロを走らせると対応した括弧まで範囲選択するってのじゃダメか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 02:10 ID:t7JHYexi

>>367
漏れはリソース問題が深刻なＷＩＮｃｅでポケットＷＺを使っている。
通常のＷＺと操作性が変わらないので、重宝してる。

やっぱＴＹ氏とＷＺはエライよ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 02:15 ID:Oy67f+9f

>368
> > EmacsのC-mode
> マクロを走らせると対応した括弧まで範囲選択するってのじゃダメか？

　あ～、それ名案。早速実装してみます。インデントも考慮するようにしよ。

371 ：352：02/01/08 02:19 ID:7xIEIREz

>>361

それ便利そう。
そのマクロって、どこかに公開されてるのでしょーか。

372 ：秀丸派のスパイ：02/01/08 02:22 ID:???

>355
> テキストベースのアウトラインって他にはないと思うよ。

確かにそう思います。ＷＺの . (ピリオド)で階層を決める
テキストスタイルは貴重と思います。僕もその点の評価
は高いです。
ユーザの人はこの辺をどう思っているのかなってちょっと
疑問もってました。

Nami2000 はコンバートできるけど、それも不便。
eMemoPad はテキストベースだけど、WZ とはスタイルが
違います。
# 他のアウトラインエディタは外部エディタの使用が出来ないし。

なんだか、このスレみているとみんなで WZ のダメだしして
いるだけ、という印象が強かったけど、いい要素もいろいろ
あるわけですね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 02:26 ID:X73yChKC

>>372
漏れ、このスレ見てＷＺに絶望しようとしていたよ。
だって、ダメだしばっかり、という印象だったから。
しかし、３００番台からいい要素も出てきた。よかった。
これも秀丸派のスパイさんのお陰だ。あんがとよ。
あんたもＷＺ派になりなさいってこった。

374 ：313：02/01/08 02:26 ID:???

>>361
> モードレスダイアログ
悪い検索したらあったは。
dialogCreate(hd)とdialogFree(hwnd)ね。
詳しくはAPIMLを参照ね。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 02:36 ID:h3HuR6pK

>373
> しかし、３００番台からいい要素も出てきた。よかった。
> これも秀丸派のスパイさんのお陰だ。あんがとよ。

その辺もちょっと意識して投稿したし。

僕も数ヶ月ＷＺは使ったし、マクロを組み込んだりして
頑張ってカスタマイズした経験があります。
そのときの印象ではここで書かれているほど悪くはなかったです。

基本スタイルが僕の思っているのと違うだけで、これは
これでいいエディタと思いました。
# そこらのライトユーザよりは使いこなしたと思ってるけど

> あんたもＷＺ派になりなさいってこった。

いや、それはない。ｽﾏﾝ

376 ：>>373：02/01/08 02:37 ID:X73yChKC

>>375
レスありがとうぼざいました。
しかし、ＷＺ派にならない理由は何よ。
秀盛るのどこがいいのさ？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 02:45 ID:???

WZはVIMと同じ。
VZの引力に魅せられたオールドタイプが使用する・・。

オチはない(氏

378 ：352：02/01/08 02:47 ID:7xIEIREz

秀丸派さんではないけど。

秀丸のいいところ～
豊富な機能
充実したマクロ
使いやすいヘルプ
整理されたカスタマイズ項目
UTF-8などの対応の早さ

ライトユーザーを意識してるだけのことはあるね。
tagsファイルにも対応してるし、かなり惹かれる。

379 ：スパイ＠ねむい：02/01/08 02:49 ID:???

>>367 >>375
名前わすれた

ついでに、使いこんでないエディタの記事書くなって
いってけど、よく考えたら、使ったことあるのしか書か
ないです。

それでも、こういうとこで意見聞くのは有益と考えていて、
実際、テキストスタックが便利って思ったこと無かった
けど、ここの記事見て便利な場面も多いのかなっと
思ってまた試して見たいと思ったわけだし。

みなさんレスありがとうございます。ネムイ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 02:52 ID:???

>>376
未来！

WZの将来、WXGにならなきゃ良いけど

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 03:03 ID:h3HuR6pK

>376
> 秀盛るのどこがいいのさ？

豊富、強力、簡単なマクロ
安定
余計なことしない
周辺ツールと連携しやすい
サポートが凄くいい
鶴亀がタダで使える
---------------------

一括置換の件にいまさらレス。進行が早すぎる・・・
>>325
>一回の置換範囲が300バイト強で、保持する文字列が8つほど
>で200バイト強、それを順番を並べ替えてやはり300バイトほどで書き出す。
>って処理を行ったんだわ。

保持する文字列というのがわからない。
僕の考えているのと違う動作のような気がします。

また、秀丸の一括置換はマクロ使っています。
いくつか同様のがあるので使いやすいの選ぶといいです。
一括置換ツールでもいいと思うけど、こちらは取材不足です。

>377
認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものを・・・

おやすみなさい

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 07:59 ID:???

ここらへんに、Wz, Vz から xyzzy に移行したユーザの
xyzzy の Wz, Vz ライクな設定がありました。

ｘｙｚｚｙのカスタマイズ例（ Vz／Wz 風）
ttp://members.tripod.co.jp/mystery_trick_room/custmize.html

・簡単な脚注もどき＋各種ジャンプマクロ minifoot.l
・アウトラインマクロ outline-n.l、outline-np.l
・Ｗｚ風Ｇｒｅｐ wz-grep.l

など、Wz の操作を xyzzy 上でつくりあげているみたいです。

> 今まで Grep だけは Wz Editor を使っていたのが、これで移行できました。

とのことなので、他のエディタに移行しようかと思っている人には
よい選択肢なのかもしれない。
WindowsAPI もマクロで使えるみたいだしね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 08:05 ID:???

アウトラインとファイラーはまったく使ってないなー
GREPはすごく使うけど。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 10:38 ID:???

先日、友人のPCで作業していたんだがそのPCに秀丸が入っていた。
漏れはWzﾕｰｻﾞｰなので単純に慣れの部分が原因なのだがどうも使い難い。

んで5MBぐらいのﾃｷｽﾄで置換をしようとしたのよ。
全部で2000ヶ所くらいあるんだけどね。
やり方解らんかったから友人にやって貰ったのだが、
全部をまとめて置換しようとしても、画面上では一つ一つ丁寧に置換していくのが見える。
これは彼のやり方が単純に違っただけなのだろうか？

（Wzｽﾚに秀丸の質問書いちまった･･･）

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 10:40 ID:???

WzがIEのｿｰｽ表示に対応していたら文句ないんだけどなぁ･･･

386 ：385：02/01/08 10:57 ID:???

自己ﾚｽ
ｽﾏｿﾃﾞｷﾀﾖ...
厨でｺﾞﾒｿ

ttp://www.villagecenter.co.jp/cgi-bin/wzmail2.cgi
記事番号9040-9041

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 12:01 ID:USjVd4BS

>381
325じゃないけど、

検索文字列：(文字列１)(文字列2)(文字列3)・・・(文字列8)
置換文字列：\8\7\6\5\4\3\2\1

とかこういうことじゃないの？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 12:17 ID:???

>>384
ぜんぜん解決になってないけど漏れはWZをCD-Rに入れて持ち歩いてる
たしかWZのライセンスでは問題なかったよね?

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 14:06 ID:cFX6a7sY

>>385
もう解決してしまってるけど、
http://www.zdnet.co.jp/help/tips/windows/w0060.html
Wzに変更してるね。

390 ：385：02/01/08 15:55 ID:???

>>389
ﾜｻﾞﾜｻﾞｽﾏｿ。
窓の手でｴﾃﾞｨﾀをwzmainにするﾀﾞｹじゃﾀﾞﾒだったので困ってたのよ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 21:08 ID:???

噂に名高い WZ のアウトラインのスクリーンショットを見てみたいんだけど、
どこにもでていない。ｳｧｰﾝ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 00:11 ID:???

>372
ＱＸのアウトラインマクロなんか良いと思うんだけど、どう？
>384
「スピードアップ」みたいなボタンがあるけど、それ押した？
＃でも置き換え速度はＷＺ速し。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 00:43 ID:bv2Dgwu1

昨晩みたいにまた盛り上がろうぜ！

394 ：348：02/01/09 01:01 ID:NnBRT+q/

>393
オー！！

とりあえず、便利な小物マクロでも。
高速オープン時にウィンドウがアクティブにならないことがあるのを何となく解消します。
高速オープンよりは多少おそいですが、標準より速いです。

こんな感じ。
適当に編集して、プラグイン登録してみてください。
void __on_txFrameNew(TX *text){
　　txSetHookWndproctextTxpcode(text, TextHookCallback);
}
static HOOKRESULT CALLBACK TextHookCallback(HWND hwnd, UINT message, WPARAM wParam, LPARAM lParam){
　　TX *text = hwndtextGetText(hwnd);
　　switch(message){
　　　　case WM_TXEVENT:{
　　　　　　switch(wParam){
　　　　　　　　case TXEVENT_OPEN:{
　　　　　　　　　　PostMessage(text->hwndbase, WM_ACTIVATE, WA_ACTIVE, 0);
　　　　　　　　　　break;
　　　　　　　　}
　　　　　　}
　　　　}
　　}
}

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 01:23 ID:0Bx5QSH0

>>391
然らば要望に応えて
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/lounge/file/1010506753_1/WZDelphiEditor.png

WZのアウトラインはマークアップに正規表現指定できるので
どんなプレーンテキストでもその構造を括りだせるのが便利だね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 01:23 ID:zi4p36h1

、や。などの句読点でカーソル移動できるようなマクロを作っていただきたい。
どうすればよいのか私にはさっぱり分からないのです。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 01:40 ID:???

>>395
ありがとうございます！
うーん。かっこいい。
確かにこれに惚れると移行できないのかも（ｗ

今夜も祭りだﾜｯｼｮｲ!

398 ：384：02/01/09 10:40 ID:???

>>392
そんなﾎﾞﾀﾝあったのね。
知らないってｺﾄは押してないと思う。
もしまた秀丸使うｺﾄがあったら試してみます。

とりあえずwzﾏﾝｾｰヽ(´∀｀)ﾉってｺﾄで

399 ：313(325)：02/01/10 01:08 ID:???

>>387
言葉足らずでｽﾏｿ。
言いたいことはそれなんだけど、用語が３つ浮かんでどれが秀丸使いに
通じるか分からなかったのであんな言い方になってしまった。
回線切って勉強しなおして来るわ。

しかし秀丸のは凄い仕様だったと思うぞ。
# あれだけは萎えた。
確か正規表現ごとに区切られて自動で\0から割り当てられるだよ。
途中で足りなくなって慌てて表現を最適化し直したよ。

では名無しに戻るわ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 23:46 ID:???

fnoteってマクロ使って脚注せっせと作ってたんですが、データが突然飛びました・・・。
不具合でもあるんでしょうか。
当方厨房なため、プログラムは全然わかりません・・・。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:29 ID:???

>>400
400を何度か読み直したのですが、結果しか書かれてません・・・。
環境はどのようなものでしょうか。
当方エスパーじゃない為、400の環境は全然わかりません・・・。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 20:19 ID:YdLFvfws

正直言うと秀丸と鶴亀のバージョンアップがうらやましい。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 21:06 ID:???

>>402
同感。
刺激を求めて WZ Mail から鶴亀に移行しました。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 21:53 ID:???

>403
WZ はなんだか踏んだり蹴ったりだなー
鶴亀使い込むと絶対秀丸欲しくなっちゃうよ
何しろ同じマクロ使うんだもん

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 22:03 ID:???

>>403
WZ mailはなぁ（TT
せめてもう少しまともな出来ならWZユーザも増えたんだろうけど。

406 ：403：02/01/15 15:33 ID:???

>>404
エディタは WZ の方がいいです。
鶴亀から WZ が使いたい。
マクロでうまいこと連携できないかやってみたんだけど
私の力量ではできませんでした。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 01:30 ID:???

>406
マクロが難しいのはＷＺの弱点だな
その分強力なんだけど

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 02:12 ID:???

WindowsAPIに手を出さなきゃ、そう難しいとは思えんが

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 08:33 ID:???

つーか、なんでエディタのマクロでWindowsAPIを
直接いじれてしまうわけ? それが信じられない。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/16 10:17 ID:???

Cコンパイラだから…では説明にはならないか。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 15:18 ID:???

>>409
QX も xyzzy もいじれます。
DLL 等を利用できるエディタはもっとあります。
そんなに珍しくありません。

412 ：風の谷のななしさん：02/01/17 13:03 ID:???

アウトラインなんですが、本文の方の背景を黒くして文字を白くしても、
アウトラインの方は白背景で黒文字のまま何なんですけどなんとかなりませんか？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 13:29 ID:???

>>412
公式にあるマクロで設定してください。

414 ：風の谷のななしさん：02/01/17 17:32 ID:???

マクロってな～に？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 17:39 ID:???

>>414
プラグインマクロ
http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/plugin.html
その他にあるTVCCというマクロで君の願いは叶えられるはずである。

416 ：風の谷のななしさん：02/01/17 17:52 ID:???

>>415　ありがとう。
でも、ダウンロードできないんですけど、なぜ？？？
VirtualDubのサイトになってる。

417 ：風の谷のななしさん：02/01/17 18:12 ID:???

新着から落とせました。

418 ：409：02/01/18 01:40 ID:???

>>411
API直接弄れるから凄いって言ってんじゃないよ。
多くのマクロがWindowsAPIに依存した書き方だから、
それだと他のOSへの移植を最初から諦めてることになって
そんな事でいいのか? と思ったのだけど、
他のOS使う人はそもそもWZは使わないか。

419 ：411：02/01/18 01:48 ID:???

>>418
意味はちゃんととってたんだけど書きかたがちょっと変だったかな。

> 他のOS使う人はそもそもWZは使わないか。
俺もこう思ってる。
Windows だけで使う分には便利になるんだったら WindowsAPI をつかっても
何してもありなんじゃ、と思ってさ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 09:42 ID:Im1ezu/0

ＷＺ４使いの皆さん、教えてください。
メニューのカスタマイズがしたくなったのですが、
マニュアルのどこを見ても載っていません。
ＷＺ３のときは載っていて、ツールのカスタマイズでカスタマイズ
できたと思うのですが・・・

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 17:24 ID:???

>>420
uieditor.cfg かな？
やったことないけど。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 18:52 ID:???

>>418

>多くのマクロがWindowsAPIに依存した書き方だから、
>それだと他のOSへの移植を最初から諦めてることになって

Windows APIを使うマクロを20個くらい書いてるけど、APIでやってるのはレジストリ操作、INIファイル操作、ウィンドウ操作ってところ。
これらはもともと扱うもの自体がOSに依存している部分なので、しょうがないと思う。
（ファイル検索なんかはラッパ関数がほしいけどね）

あと、XZのTX-Cは一部のWindows APIを自前で用意してる（＝Windows API使ってるマクロも一部そのまま動く）。もーやってることむちゃくちゃ。
実際、TX-Cライブラリに公開されているマクロで、WZ、XZ共用のものはあるよ。もちろん一部はOSごとに処理を切り分けてるけど。

>他のOS使う人はそもそもWZは使わないか。

XZ掲示板の猛者たちを見よ。
もっとも、半分趣味みたいなもんじゃないかと思うけど。

423 ：　：02/01/18 19:33 ID:???

私エデッタのシロートです。お勧めのマクロってないですか？
これはべんり！！みたいなの。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 20:22 ID:???

>>423
日本語もシロートですか？

425 ：自分も初心者だが：02/01/18 20:38 ID:???

>>420
↓ wzのアウトライン形式になっているのでwzで見ると便利
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~my-mail/wzwritin/wz_sfaq.txt
>..◆メインメニューや右クリックメニューのカズタマイズ方法
これで右クリック変えたことがある

>>423
http://www.finalbeta.jp/library/wz40/junktoys.html
>セーブ時にアウトラインを更新

http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~my-mail/wzwritin/index.html
>Width Change　v.20020108
>文書の折り返し位置（桁数）を一時的に変更するマクロ。
>「折り返ししない」「右端で折り返す」「文書の設定の桁数で折り返す」

アウトライン桁揃え好きなので使っている

次はこれをいれてみたいと思うが時間的精神的よゆうなし
(2ch知らなかったら時間作れただろうな)
http://village.infoweb.ne.jp/~mshibata/wz/csvform.html

426 ：420：02/01/18 23:26 ID:???

>>421
>>425
　ども、アリガトウ。さっそくメニューのファイルを編集してみました。
　ファイルの中身はなんとも奇妙なフォーマットでしたが、
　バッチリ変更できました。

　しかし、マニュアルにも手順が載っていないとは、
　これって明らかにWZ３からの退化ですよね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 02:35 ID:???

>424
423は例のiQxxxかの社長かな

428 ：425：02/01/19 05:16 ID:???

試しに uieditor でヘルプを検索したらヘルプにのってた

「文書の設定 > ウィンドウ」と「WZフォルダのファイルの説明」
ブックウェア(初版2000/07)には後者のみなので
前者は最近のverで追加されたのかも
自分も分からず425のFAQで知った

ヘルプがアウトラインなのは好きだけど
設定のダイアログにも出てきてくれればもっと好き

429 ：420：02/01/19 05:52 ID:rODNeUq1

メニューを整理していて気付いたんだが、使ってない機能が多いねぇ。
挿入、書式、ツールのメニューなんてほとんど使ってないや。
（マクロ、キーボードマクロは除く）

テキスト変換って、アウトライン文書とHTMLの相互変換が
出来ることを今頃知った。
今までperlで変換していた俺ってバカですね～。

これで大きな不満は残すところTAGSファイル対応のみとなりました。
プログラマ向けエディターには必須だと思うんだけどないんだよね。
もしかしてマクロがあったりして、と期待age。

430 ：（無題）（変更）：02/01/19 14:30 ID:79WhAdC1

>>428
勘違いだったらゴメンだけど、設定ダイアログとかでF1押すと該当箇所のヘルプがポップアップするよ。

431 ：425=428：02/01/19 16:30 ID:???

>>430
それです
ありがとうございます

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 17:58 ID:???

PHPのキーワードに反応するには・・・。
うー、めんどっちぃ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 19:13 ID:Y0kOl2I5

縦書きでスクロールさせると、行番号表示が荒れるんですけど、オレだけ？
pentium500,ATI RAGE XL,Windows2000,Ver.4.00Eです。
みなさん、どうですか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 00:32 ID:???

>>433
おそらく、ビデオカードのドライバに起因すると思います。
私のところでは再現してませんが、フォントに「System」とかを指定すると、
表示が不安定になることがあります。

435 ：433：02/01/24 10:14 ID:mFwia7Cb

terminalを使っていました。MSゴシックに変えたら、問題は解決。
的確なご指摘、ありがとうございました。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 10:59 ID:vWo7ZO3I

「wzのテキストをOutlook Expresに送り込むマクロ」を作った方、いないかなあ。
ここにはOutlook Expresを使っている人なんていないんだろうな・・・・
誰か作って下さい。厨房のお願いでした。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 12:14 ID:???

>>436
１件＝１ファイルなら、マクロはいらない。
ただのテキストファイルにヘッダをつけて、拡張子を.emlでダブルクリックか
ドロップインで十二分だと思う

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 12:15 ID:???

>>437
メールだったら、Becky1形式で吐かせて、メールの変換ソフトで変換。
ちょっちめんどうだけど。

439 ：（無題）（変更）：02/01/26 15:09 ID:???

>>436は「送信メールを」WZで書いて、OEの「送信トレイに」送り込みたいのではないか、とか勝手に推測してみた。
マクロでMAPI使えばできるかな……めんどくさそ。

440 ：3.0ユーザ：02/01/26 15:15 ID:???

テキストキャプチャ効かないの？ってそういう話じゃないのかな。

441 ：436の厨房：02/01/26 19:14 ID:vWo7ZO3I

>>439　そうなんです。それがしたいんです。
でも、>>437が言うように使いこなしで何とかなることなんですが。
OEからWZにテキストキャプチャで取り込めれば、もっといいわけで・・・・

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 01:41 ID:???

>>441
Wz MailでBcc付きで送信して、受信はOEで一括すれば、管理できるんじゃ？

443 ：436：02/01/27 11:53 ID:qZ/UJUPH

↑コロンブスの卵的発想。思い付きもしなかった。
local mail serverを立てて、多様な受信アドレスで、全てを管理する。面白そう。
でも、誰かマクロを書いてくれるのを気長に待つことにします。
春には、夏には、いやver.5が出るころには・・・・

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 00:18 ID:bfbnVn0R

age

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 08:17 ID:rD1g6/ZU

ＷＺ \9,800
ＭＭ \4,000
秀丸 \4,000
ＱＸ \3,000
ViVi \3,000
ＥＭ \3,000
O's \1,000
TeraPad free
sakura free
xyzzy free
以上のものを試してみた。
ＱＸが飛び抜けて、すばらしいと思った。マクロもいいのがある。
だが、俺は7800円も出して「ＷＺ」を買った。これが貧乏人ライターの選択。

このスレでＷＺは重いと書いてあったが、ＷＺと秀丸はキビキビしていると思うけど。

446 ：Wz3.00D4：02/02/01 17:41 ID:k8voj4Li

VZライクにしておくと、Ctrl + Lで文字列を取得して、
検索に利用したりShift + F5でペーストしたり
Shift + F7で過去のものも複写したり、
なおかつそれが、テキストスタック（クリップボード）と
別の領域として使える。

これに手が馴染んじゃってるのですが、乗り換えて同じ事が
できるエディタってありますか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 19:11 ID:A1rckSbk

スタック式バッファってVZ独特のものだからなあ
VZライクを謳ってるエディタでないかぎり、他には無いと思われ
UNIX用でNEというVZライクなエディタがあるけど、それにはVZと似たスタック式バッファがある

これは便利なものだから、VZライクを売物にしてない他のエディタでも採用する価値はあると思うんだけど

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 23:30 ID:rrbbhTzw

一行が長い(650バイト）テキスト文書を編集したいのですが、
ＷＺエディタでは、[ファイル]－[文書の設定]で、一行の文字数を650に
設定しても、表示上500文字で改行されてしまいます。

1行の長さが500文字以上の文書を折り返し無しで表示させることはでき
ないんでしょうか？

マジレスお願いします。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 01:05 ID:???

>>446
「マクロで作ったよー」って人はいそう。
つーかテキストエディタ総合スレの方がいいかも。
ここはあんまり読んでる人いないから。

>>448
マジレス欲しいならビレッジセンターの掲示板行ったら?

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 01:12 ID:1VQ5k19v

>446
その馴染んだ手癖を直したほうが幸せだって。
これができなきゃって思っていても、３日も使えば別の世界にもなれちゃうって

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 02:01 ID:???

>>448
[表示]－[文書の設定]の[文字数・行数]タブで、
□折り返ししない
をチェック、ではダメ？

452 ：448：02/02/02 10:19 ID:S3TAsBuK

>>451
すみません。見当たりません。
オレが使ってるのがVer３だからでしょうか

>>449
ここだとマジレスもらえないのでしょうか？
ビレッジセンターのところより情報が多いと思ってこちらにカキコしました。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 11:15 ID:???

>>452 ver.4にしましょう。
今の時期に、ver.3を使っていいのは、そういうことすべて「覚悟」した人だけ。
きょうび、ver.3でマジレスを期待していることじたい、不マジと思われ。
とにかく、ver.4にしたら？　マジレスはそれからだ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 11:26 ID:???

>>452 451はワザと意地悪してるな。（Ｗ　ユーザーならわかることだもん

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 11:35 ID:???

>>452
どっちが多いと比べるのは不毛。
どっちも廃れてる。

つーか、最初にバージョンを書かなかったせいで、
ここでのあなたの運命は既に決まってしまいました。
合掌。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 14:18 ID:S3TAsBuK

Ver3使ってるくらいでこんなに叩かれるとは．．。
一体何を「覚悟」しろというのか。指図される覚えは無い。

エディタの種類なんてこだわりはないし、たまたま使っていたのがVer3だよ。
バージョンが新しいと良い文章が書けるとでも言うのか？　

長いファイルを触るのは年に数回もないので、フリーの奴でも
探します。どうもお騒がせしました。

457 ：411：02/02/02 14:43 ID:???

>>456
逆切れｶｺﾜﾙｲ。

こんな反応ふつーやん。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 15:00 ID:???

>>456
ネタだろ。

459 ：456：02/02/02 15:15 ID:???

ネタです

460 ：456：02/02/02 15:17 ID:???

↑騙るな、しね！

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 15:24 ID:???

>>460
お前が騙るな、死ね

462 ：456：02/02/02 15:25 ID:???

↑オマエモナー

463 ：456：02/02/02 15:27 ID:???

>>462
騙るな、しね！

464 ：456：02/02/02 15:39 ID:???

>>459-463
誰も本物じゃないのに騙るのはやめてもらえませんか？

465 ：456：02/02/02 15:42 ID:???

>>458-464
あまり煽らないでください。小生が悪かったので許してください

466 ：456：02/02/02 15:44 ID:???

気にするなYO

467 ：456：02/02/02 15:54 ID:???

落ちつきたまへ貧民ども

468 ：456 ：02/02/02 15:57 ID:???

うんこしたいYO

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 15:59 ID:???

466=468　　　　　=456

470 ：456：02/02/02 15:59 ID:???

　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈ﾐﾅｻﾝｽﾐﾏｾﾝ　　〈ｽﾐﾏｾﾝ、ｽﾐﾏｾﾝ...。〈ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）
　　　∨）　　　　　　　　（　八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、ヾ
　　　（（　　　　　　　　　　〉〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 16:13 ID:???

誰が誰でもいいが、せっかく良スレになってきたのに、荒らすのはやめてﾎｽｨ。

472 ：456：02/02/02 18:40 ID:???

なんでこんなにバカが釣れるんだか（藁

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 19:11 ID:???

WZ は TX-C でばりばりカスタマイズできてとても素敵。
アウトライン機能も大変良い。
でも高い。

今まで使ってきている人は手が離せないエディタであるとともに、
現状を考えると新しい人が導入するのはどうかと思う。

ってな意見でいいですか？

スタート！

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/02 19:18 ID:???

WZとWXを使ってます。ええ、最近鬱です。

475 ：本物の456：02/02/02 19:56 ID:S3TAsBuK

気分悪かったけど>>459～>>463見てﾜﾗﾀ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 20:05 ID:???

>>473
文句の付けようがないから、終了してしまいます。

477 ：Bastian Ahrenz：02/02/02 21:41 ID:GDpE59St

たった今MXでWZいただいて参りました。
何しろ、体験版の30時間では短いし、いちいち表示が出てきてうざいので。
これからしばらく使ってみようと思います。

本格的に使う気になったら、ちゃんとビレッジセンターにも上納金
納めますので・・・
といいつつ、秀丸の学生出世払い制度を踏み倒してるな、俺。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 21:59 ID:???

Bookw@re なんてけったいなやり方やめて、
Vector にて 4000円くらいでオンライン販売したら
結構いい勝負できそうな気がするんだが…。
採算がとれないっぽいか。

479 ：BluePaper：02/02/02 22:23 ID:RLY3Bygy

>>445
高額なんだ。ずっとバージョンアップのみしてきたから、知らんかった。
プログラムを組まなくなったから、本当はエディタなんていらないはずなのに。
今や、起動時のロゴがなきゃなんでもいいよ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 00:44 ID:???

>>456
＞Ver3使ってるくらいでこんなに叩かれるとは．．。
＞一体何を「覚悟」しろというのか。指図される覚えは無い。

あなたがいっていることは、ver3.時点で問題アリと判断され、
ver4.で改善されたことです。最新版があるのに、古いバージョンの
機能不足を質問するのは、そもそも、的外れ。
だから、そういう要望をださないということが「覚悟」。

だから、ギャク切れするな、みっともないから。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 01:13 ID:???

本物の>>456は戻ってきたか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 01:55 ID:???

>>480
という雰囲気だから、ＶＣの掲示板は敬遠されるんだろうな。
ここぐらいマターリいこうよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 01:58 ID:???

>>482
心の底から激しく同意。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 05:33 ID:5EjwFvJp

>>482
ＶＣの掲示板がそんな雰囲気になったことある？
WZBBSの過去ログのどのあたり？
俺も隅から隅まで読んでいるわけではないが、
今まで気が付かなかったよ。
それともアンチＶＣの言いがかりかな？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 05:54 ID:???

>>484
>456の言いがかりです

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 08:55 ID:???

>>484
やだねぇ、自分を基準でしか判断できないヤツは。
現実にＶＣの掲示板になじめない連中がいるのは事実なんだよ。
前にも出てたろ。
そこはかとなく、そんな雰囲気が漂ってるんだな。

難民がいる以上、収容場所がいるだろ。
あんたＶＣの掲示板でいいなら、そこにこもってりゃあいいじゃん。
ここはＶＣの掲示板になじめないヤツに開放してやれよ。

487 ：本物の456：02/02/03 10:10 ID:ea6h0l7W

>>480
だったら最初からそういってくれ。
そういう話ならオレは納得してＷＺ使用を止めるわ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 14:23 ID:???

>>487
＞だったら最初からそういってくれ。
だったら、最初からVer3使ってるって言って欲しかったな

489 ：456：02/02/03 14:27 ID:???

＞騙り
ホントいい加減にしろ！　堪忍袋が吹っ飛びそうだ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 14:27 ID:???

>>487
きっとそれがいいよ。
移行できる人は移行したほうが今後幸せだと思う。
快適なエディット環境を構築できるように祈ってます。

ちなみに当方も移行ずみ。

491 ：456（本物）：02/02/03 14:29 ID:???

>>489
> ホントいい加減にしろ！　堪忍袋が吹っ飛びそうだ
ふざけんな。
てめーがやめれ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 14:31 ID:???

>>490
何に移行したの？

493 ：本物の456：02/02/03 15:16 ID:???

>>488
確かに．．。
ま、オレが大人気なかったという事で。

ところでカタリくんウザい。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/03 16:33 ID:???

さすが週末。さすが日曜。どのスレも厨房祭り。
ホントいい加減にしろ！　堪忍袋が吹っ飛びそうだ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 16:46 ID:???

>>492
xyzzy

496 ：484：02/02/03 19:31 ID:qhZiysNu

>>486
「隅から隅まで読んでいるわけではない」と断りを入れてるのだから
俺が見落としてるかもしれないことは暗に示しているだろ。
「自分を基準でしか判断できないヤツ」なんて決めつけないでくれ。

確かに同じ話題が過去にも出ていたが、具体的には何も判明していない。
「そこはかとなく」なんて言い方はやめて、
WZBBSの過去ログのどのあたりなのか教えてくれ。

ＶＣの掲示板になじめない486へ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 19:39 ID:???

ロクに質問できないやつはVCにもここにも馴染まないんじゃない？

498 ：名無しさん：02/02/03 19:56 ID:ZOHts6rq

長年親しんだＶ３ですが、新版のＭＩＦＥＳはなかなかよさげなので、乗り換えようかな・・と。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 20:01 ID:???

いまだにWZ2.0使ってるけど、デスクトップのファイルをダブルクリックして開かない
ことがあって、うざい。。。ドラッグ＆ドロップなら開くんだけど。

VCに言えばいいのだろうか、、、WZ4.0は買ったけど、WZ2.0のほうがいいですなんて
口が裂けてもいえないかな？（ｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 20:34 ID:???

>>496
具体的な何かを判明させてどうしようというのだ。
ＶＣの掲示板をどうこうしようっていうならかってにやってくれ。
オレには興味はない。

今は、なじめないヤツが現実にいるというだけで十分だろ。
「覚悟」とかなんとかウザイ事を言わずに、
ここが誰でも気軽に書込める場所になれば、オレはそれでよい。

501 ：484：02/02/04 00:28 ID:xTOD32sy

>>500
どうしても明らかにしたくないようだな。
もしかすると、自分の発言が叩かれた苦い経験があるのかな。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 00:39 ID:???

>>501
お前がここに書いたレス。
うざいから去れ。

503 ：ところで：02/02/04 00:42 ID:???

内容ねえ奴が騙り叩いてんの意味あるの？藁

504 ：484：02/02/04 00:57 ID:xTOD32sy

>>502
何が「誰でも気軽に書込める場所」なんだか。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 03:11 ID:???

>>504
お前がいなくなればお前がウザい奴は気軽に書き込める。
あの掲示板にはウザい奴がたくさんいるの。お前をはじめとして。

506 ：484：02/02/04 06:58 ID:oz5f8Jlh

>>505 あの掲示板にはウザい奴がたくさんいるの。お前をはじめとして。

何？>>500の「ここ」ってのはＶＣの掲示板のことかい？
>>486の「ここ」はこのスレだったのに。

とにかく俺はあの掲示板に書き込んだ覚えは一度もない。
完全なＲＯＭだ。残念だが。
それに「たくさんいる」とまで言うならハンドルを列挙したらどうだ。
そうすれば俺も含めてみんなが納得する。
それとも延々と「ウザい」を連発するつもりか？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 07:34 ID:???

このスレくらいﾏﾀｰﾘしたいがどうか

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 08:44 ID:???

>>507
同意。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 10:01 ID:???

>>506
な～～～～～～る。
あっちじゃえらそうに出来ないから、ここで威張りちらしたいわけね。
納得。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 10:46 ID:???

>>507 今日の朝礼、ﾏﾀｰﾘしてました。いい気分。

511 ：484：02/02/04 11:59 ID:???

>>509
ここは ID:??? ばかりで誰が誰だかわかりにくいが、
486=500=502=505 が全く質問に答えられず、
まともな反論もできなくてかわいそうだからって、
俺を悪者にしないでくれ。

最初から答えてくれれば俺だって
「なるほど、そんなことがあったか」って納得したのに。

ﾏﾀｰﾘしたい人には迷惑だったろうからそれは申し訳ないと思ってる。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 14:01 ID:???

っつーか、キミタチがどんな話をしたいかわからんが、
そろそろ、ＷＺの話をしようぜ！！！　とさ、質問のときは、せめてバージョンは書こう！
私も混乱シチャータよ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 14:02 ID:???

ところで、WZ Mailには、WZBBS読める機能があるんだから、2ch読めないのかな？
（読めないのはわかってるけど、そんなマクロは……という期待だけ。）

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 16:19 ID:???

>>478
http://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se132809.html
少なくとも、過去にやる気はあったと思われ。今後に期待。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 18:02 ID:5E+/7fDN

縦書きへの切り替えをキーボードでするマクロはないんですか？
（ALT+V　S　↓　とか、出来なくはないけど・・・・）

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 19:25 ID:???

>>515
キーカスタマイズで、Ctrl+@に「設定の切り替え」を割り当ててます。
とりあえずキーボードだけで操作できるので、自分てきには満足しています。
それと、必要なもの以外、設定は削除しました。
あまり解決になってなくてごめんなさい。確かに一撃だと気分がいいかも。

517 ：（無題）（更新）：02/02/04 22:13 ID:CXah4sGq

>>515
そんくらいなら1行で楽勝だわ。トグルでいいよね。

main{text->fVertical = !text->fVertical;txFlush(text);}

#484=511に同意だが蒸し返してもしょうがないか。マターリしましょ。

518 ：515：02/02/05 01:23 ID:44ugDdF+

>>515　Ctrl+; に「設定の切り替え」を割り当てました。
他のpop windowでもやってみます。

>>516　やったぁ！！

これでぐっすり寝られます。ありがとうございました。

519 ：515：02/02/05 01:58 ID:44ugDdF+

すみません。間違えました。515は自分だっちゅうの。
515 > 516
516 > 515

520 ：515：02/02/05 02:03 ID:44ugDdF+

↑
516 >517
２度も間違えて、ごめんなさい。>>517さん。とても感謝してます。

521 ：505：02/02/05 21:41 ID:???

> 486=500=502=505 が
少なくとも俺は他の奴と別人だよ失敬な。
VCの掲示板の奴だと決め付けてみたら案の定だ。

522 ：484：02/02/05 22:09 ID:qHpfEeE+

>>521
ああそうかい。道理で指示代名詞が混乱していると思ったよ。
「ここ」の話をしているときに「あの掲示板」なんて書くからだ。
それより、ウザい連中のハンドルを列挙する件はどうなった？

523 ：515：02/02/05 22:44 ID:???

>>521-522
なに言ってるの、こいつら

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 00:27 ID:???

>>523 怖いから、ほっときましょ！

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 16:18 ID:0VkbCOHz

WZ Grepって優秀だね
秀丸 + マクロとかQXにもこれだけは負けてないと思う

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 16:25 ID:???

結構よく WZ の Grep が優秀だと耳にするんですが、どんな感じにいいのか
教えていただけませんか？

Grep って重要ですよね。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 02:28 ID:+1A2orQ9

ver4.xのGUIをver3.x風に出来ますか？
ver4.xをインストールしたんですが、気持ちわるくてver3.xに戻しました。

528 ：（無題）（変更）：02/02/08 03:56 ID:dwBTMxUF

GUIちうてもどの辺ですかね？
出来るとこも出来ないとこもあるでな。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 01:22 ID:???

中身は違っても、インターフェイスは3.0も4.0もそんなに変わんないよなぁ？
ツールバーならいくらでもカスタマイズできるし。
メニューやコンテキストメニューもUIEDITOR.CFGで改造できるし。
漏れは右クリックのコンテキストメニューに、タグジャンプや引用や日付挿入を
追加してるよ。
おかげで結構快適。

でも、そんなに違ったっけ？
WZ3.0は一昨年、VB5とかと一緒にごっそり中古ソフト屋に売ってしまったからなぁ。
あんまし覚えていないかも。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 03:16 ID:Dj4Y88dZ

４．０。糞だと思って使ってなかったんだが、
4.0E(だっけ)にしたら結構いいなこれ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 07:56 ID:???

>>526
優秀、かなあ。
秀丸のそれと比べるなら、
・ファイルのプレビューがウィンドウ下に出る。
・置換ができる(正規表現可。複数行にまたがる置換はうまく行かない)。
・バイナリファイルや巨大なファイルの検索を除外できる。
ってくらいしか違いはないのでは。
つーか、さっさとアプリの優先度下げるなり、スレッド分けるなりして
検索中でも他の作業がさくさくできるようにしてほしい。

532 ：313(325)：02/02/10 00:04 ID:???

>531
まぁ最近はフォルダ内置換もTextSSSが使えるようになってきたんで
そこまではマンセーではないのだが１点質問させてくれ。

> ・置換ができる(正規表現可。複数行にまたがる置換はうまく行かない)。
秀丸のGrep置換って複数行にまたがる文字の置換ってできるの？

> つーか、さっさとアプリの優先度下げるなり、スレッド分けるなりして
> 検索中でも他の作業がさくさくできるようにしてほしい。
こちらはファイルアクセスのためじゃないかな？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 02:29 ID:pd5NqPL0

y.mikome氏復活age

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 20:08 ID:???

おう，そうですか。それはそれは，お懐かしい。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 00:57 ID:WjIo2fED

>533
なつかしいやら、もったいないやら

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/13 01:33 ID:???

マクロはこの人の本で勉強したものだった。探した探した。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:04 ID:AjHv2wiG

>>533
XHTMLを持ってのy.mikome氏の復活で
公式がにわかに活気づいてるね。
いいことだ。
y.mikome氏はえらい。
WZの作者はどうした？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 19:36 ID:???

>>537 もしかして、５がはじまった？のではと期待してます！

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 21:19 ID:???

この調子で5突入されてもなぁ・・・

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 21:29 ID:???

とりあえずFIXWINが元通り動いてくれればなぁ・・・

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 00:47 ID:???

XHTML.CMD いいね。
リストの補完機能が気持ちいい。
カーソル位置ずれるととたんにﾏｽﾞｰだが。
…完成はちょっと時間かかりそうだ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 02:48 ID:iBWJrSN3

いままで秀丸使ってて，WZX(だっけ？）とやらがでたと言われて
久々に使ってみております．ユーザーの方に聞きたいのだけど
WZXダウンロードしてセットアップしたが，どうやって実行するかがわからん．
「マクロを実行」でよいのか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 01:47 ID:3le+1mbz

>>541
XHTMLはまだユーザーの試験、その後修正の繰り返しだね。
でもこまめに修正しようっていう姿勢がうれしい。
WZ関連ではここのところ見られなかった感覚。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 04:09 ID:???

FIXWINはtxc板で誰か直してくれていたような

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 18:57 ID:???

あの板の雰囲気が嫌で敬遠してる奴も多いんじゃねぇの。
俺もあそこで発言したりする気起きねえし。
最近は秀丸はともかくEmacs系に押されてるんじゃないの？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 21:30 ID:???

>>545
また印象批判か。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 22:39 ID:???

>537
業務連絡以外は外に出ないのがあの人の特徴だからして。
直す気のある不具合と、直す気のない不具合ぐらいは公開して欲しいけど。
フィックスされるのを待つか、気合い入れてマクロ書いて回避するかの判断がつかない。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 03:49 ID:CZN6brh3

厨房質問で悪いのだが，キーアサインを変更してファンクションキーに
なにか（ex.アウトライン表示等）を持たせるとする．
そのとき，ファンクションキーのキャプションが変更されないのだが
これはどうやったら変えることができます？
よろしければご教示よろしく

549 ：548：02/02/19 03:54 ID:???

あ，ver4Eです．

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 05:48 ID:???

WZのアウトラインべたべたな書き方してるから、他のに移行しずらい。(Emacsをぼちぼち)
移行した人はアウトラインどうやって克服したのかな？
教えてくだされ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 13:45 ID:???

>>548
キーカスタマイズを実行するか、直接 WZ.KEY を開いて
FKEY, FKEY+SHIFT, FKEY+CTRL, FKEY+SHIFT+CTRL の行を書き換えれば
キャプションが変わるよ。
キー定義とは連動してないのがいまいち不便だね。
# 自由度が高いとも言えるけど。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 21:51 ID:???

>>550　移行する必要、ないでしょ。

553 ：552：02/02/19 21:55 ID:???

いや、何でかなと思って。UNIXへ移行ってことだったのかな。ごめん。

554 ：（無題）（変更）：02/02/19 22:29 ID:???

>>550
LISPでWZ相当のアウトラインを実装するとか。

555 ：おしえて：02/02/19 23:29 ID:tGq1M1ZD

ウイルスバスターのキージェネ手にいれたのですが、使い方がよく分かりません。だれか教えて。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:31 ID:???

>>550
http://www5.airnet.ne.jp/mas/
にあるkieとか、namiとかが採用している「階層テキストファイル」が
WZのアウトライン形式と同じ。私はこれとWZを行ったり来たり。
ちなみに、上記２つはアウトラインプロセッサです。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:32 ID:???

>>552 ↑の者です。
私の場合は、アウトラインにマークを付けたいときとかに行き来してます。
普段はWZです。

558 ：548：02/02/19 23:57 ID:???

>>551
おお，出来ました！ありがとう！
確かに不便なのか便利なのかよくわからない仕様ですな．．

559 ：550：02/02/20 02:47 ID:???

はっきりいってWZに不満はありません。
というか他のエディタ使ったことないです。(初めて触ったエディタがWZ3.0でした。)

いろいろなところで、プログラム書くならEmacsが最強みたいな
事を言われる方が多いんで、試してみようかなと思ったわけです。
あとLispに興味が出たのも動機の一端です。

>>554
それには挑戦したいと思ってます。
Emacsは拡張が容易な構造をしているとはいえ、
今の私には簡単ってわけにはいかなそうです。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 03:08 ID:5q2mPxFs

初めて使ったエディタがWZって珍しいんじゃないか？
WZユーザのほとんどはVZからの移行だろ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 03:18 ID:???

↑にいるさくらに勝てないからｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 03:19 ID:???

Win98 Notepad
↓
WZ 4.0
↓
MKEditorですが、何か？

563 ：550：02/02/20 03:44 ID:???

WZ3.0は会社に入ったときに、先輩に勧められました。(4年前)
それまでは貰い物のTurboC++(PC98)の統合環境のエディタでやってました。
自分のまわりでは秀丸の人がぼちぼちいたくらいで、大半がWZでしたよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 06:57 ID:???

Vzユーザーだが、WZになじめなくていまだにDOS窓でVz使ってる。
WZはどうしても違和感がある。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/20 07:15 ID:???

当たり前だ違うソフトなんだから。

566 ：（無題）（変更）：02/02/20 18:17 ID:???

>560

>初めて使ったエディタがWZって珍しいんじゃないか？

これは同意だけど（いきなり売り物から入るってのもあまりなさそ）、

>WZユーザのほとんどはVZからの移行だろ

今となってはWindowsから入ったユーザーも多いんじゃないかな？
統計取った訳じゃないから何とも言えないけど、VZからってのは半分以下だと思う……
（自分のまわりのユーザーとかVC掲示板あたりからの感触）
ちなみに自分はDOS時代はフリーのJED使ってました（金なかった）。

＃ >561は何へのレスで、「↑」ってのは何を指してるのかよく分からんかった

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 18:57 ID:???

DOS時代は・・・
今は亡きICMのHDDに付属していたEO Systemの
EO EDITOR（だっけ？）が最初だったな。
VZはあまり使ってなかった・・・
Windows環境になってからは、なんとなくWZ EDITORをずっと使ってる。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 19:13 ID:???

俺はメモ帳を除けば、初めて使ったエディタがWZ1.0。

自分専用の初ＰＣを手に入れたんだけど、
ワープロソフトが使いにくくてどうしようもなかった。
で、その代わりを捜している時に、新発売で山積みされてたのを何となく。
エディタも、ネットの世界も知らなかった。
当然使うのには苦労しまくったけど、今となってはそれもいい思い出っす。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 02:02 ID:ds1VHh2i

WZ4.0で、桁数を数値指定で変更できるようなダイアログを表示させるための
マクロはありますでしょうか？
この機能があれば、QXからWZに乗り換えたいなと思っているのですが。
いくら探しても見つからないのです。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/21 03:51 ID:???

>>569
作ればあるんじゃないかな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 03:52 ID:???

凄く微妙な日本語…

572 ：（無題）（変更）：02/02/21 04:15 ID:FemxKQR9

>569
作ったので、ある。どうだろ。
main(TX* text)
{
int nWidth = text->configWidth;
if(inputint("桁数入力しる",&nWidth)){
text->configWidth = nWidth;
txFlush(text);
}
}

573 ：569：02/02/21 09:44 ID:ds1VHh2i

>572

569です。完璧でした。
どうもありがとうございました。
よし、完全移行を始めるぞ!!

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 13:12 ID:???

>>572
もう少し詳しく使い方説明キボンヌ

575 ：（無題）（変更）：02/02/21 15:28 ID:NEcRYIZn

>>574
立ち上げて
折り返し数入れて
OKボタン

どうがんばってもこれ以上詳しくは書けないよ（笑）
あ、それともマクロの登録方法とかその辺からの話？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/21 23:52 ID:???

拡張子.cで保存してコンパイル。あとはキーなりメニューなりに割り当てる。
これぐらいマニュアルにあるはずだが。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 01:37 ID:ZCEUgGB2

>565
そうだ！
Vzをあれと一緒にしないでほしい

578 ：（無題）（変更）：02/02/22 04:43 ID:???

>>576
いちお補足。
.cだとTX-C特有の補助機能の一部（_wz.hが自動でincludeされるとか）が効かないのでマクロは.txcにするが吉です。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/22 06:54 ID:???

>>578
訂正恐縮。実は4の仕様を知らない。

580 ：あい：02/02/22 18:33 ID:LSWsLtU0

どうでもいいが、ビレッジセンターのページは
なんであんなに画像のリンク切れが多いんだ・・・

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 18:37 ID:???

どうでもいいが、
なんでこんなにネカマが多いんだ・・・

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 18:46 ID:???

糞、ばれたか・・・

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 01:29 ID:???

>>580
ちゃんとした(=専任の)webmastar がいないんじゃないの?
どの文書もむちゃくちゃ更新遅いし。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 21:57 ID:vL6MlNm8

>583
以前、少なくともWZ関連はy.mikome氏が見ていたようだが、
永らくお隠れだったからねぇ

585 ：親切な人：02/02/23 21:58 ID:???

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/24 01:10 ID:???

Ver4より、Ver3のほうが、使いやすいような気がする。
Ver4買ったけど、今はVer3に戻してる。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 02:00 ID:MUuthqVw

>>586
Ver5は作る気あるのかねえ
WZ Xの完成度が上がった頃にVer5出して
まーたマクロ互換性ありませんなんて言い出すんじゃ…

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/24 02:22 ID:???

XZ Editorって、いつになったら製品化されんのかね？
ここ２年くらい、ずーっとβ版のままでしょ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 03:09 ID:9f0e/mqm

>>588
VIとEmacsの牙城を崩すにはフリーにしておくほかないと判断してるのでは？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 03:33 ID:???

>>589
Xでしか動かないんじゃどうしようもないと思うが。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 03:36 ID:9f0e/mqm

コンソール用としてはVZがあるわけで、
でもフリーじゃないな

592 ：590：02/02/24 05:33 ID:???

>>591
VzはDOS用だ。
LinuxならDOSエミュレータで使えるらしいが、
telnetからは使えない。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 06:57 ID:???

>>592
VZはLinuxに対応していてちゃんと公式にサポートされてるのだ
telnetから使えないのはその通りだけど
http://www.villagecenter.co.jp/soft/vzgoodies.html#vol5

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 10:57 ID:???

>>593
それって結局 592 が言うようにDOSエミュレータ上で動かしてるだけでしょ？
VZ が Linux に対応しているわけではない。
それに公式サポートはしてないと思うが。

ところで telnet から dosemu って動かないんだっけ？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 14:29 ID:???

Vzって公式には95すら対応していないはずだが・・・・・

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 20:45 ID:NzRgAJjv

587
>まーたマクロ互換性ありませんなんて言い出すんじゃ…

それだけは　止めてくれ。>WZ開発者殿

597 ：ここもいいよ！：02/02/24 21:11 ID:MxHBgGQz

http://www.atnavi.mlcgi.com/data/gif.cgi?id=askb&jl=13

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:42 ID:9uWVh//w

なんだかよく分からんけど WZ だけ "-" が入力できない・・・．
"="は入力できます．
意味不明です．どっかいじるとこうなっちゃったりする？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 08:03 ID:???

おい、今までのマクロの蓄積が無駄になったらもうWZ使う意味が無くなるだろが

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 16:56 ID:rxieFL+w

>>599
そう思うでしょ？普通。
ところがVer3からVer4でマクロ非互換をやってのけた。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/25 17:33 ID:???

それで4買ってない。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:54 ID:???

>>600
でも Ver4 でマクロの仕様がすっきりしてくれたので、
あれはあれでよかったと思う。
コンバータくらいは用意してくれてもよかったと思うが。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 23:27 ID:???

市販エディタ、もう一つの雄 MIFES がメジャーVer.UP
WZもすっきりと出直して欲すいと思うのはオレだけ？
￥3000以下でよろ…

604 ：このネーミングはなんとかならんか：02/02/26 01:01 ID:???

PCを始めて買った時WZのパッケージを店で見て、買うか買うまいか悩んだっけ(遠い目)

結局、買わんかったけど。

ダウンロードして色々試したけど、今は秀丸+鶴亀ユーザ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 01:59 ID:jO/gHw70

>>603
ほんとだ。MIFESバージョンアップするんだね。
>>標準価格 28,000円(税別)
ってふざけてんのか。相変わらずだな。
やっぱりWZが好きだ。WZがんばってほしい。
早く安心して使える新バージョンでないかな。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 03:02 ID:uBVPPriG

>>605
…WZ4.00E で安心できない理由は？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 05:23 ID:???

MIFESって、あの値段でなぜ買う人がいるのか不思議だ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 06:18 ID:???

>607
何気に WZ ユーザに嫌味いってるだろう！

609 ：607：02/02/26 06:32 ID:???

わしもWZユーザだぞ

610 ：：02/02/26 07:18 ID:???

漏れも

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 07:35 ID:ULlfIjhG

>>608は被害妄想か？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 11:28 ID:1o7TIt6X

ずっとWZ3.0使ってますが、これってWinXPでも動くんですか？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 21:39 ID:???

マイナーバージョンアップでも、マクロの仕様変更で完全互換じゃないけどね。

614 ：605：02/02/27 00:39 ID:QiVe0nBS

>>606
WZ4.00E使ってるよ。
WZ4.00が出たばっかりの時は
バグ報告も相次いでひどかったじゃない。
次のWZ5.00が出るなら
最初から安心して使えるものを出して欲しいって意味こめてました。

615 ：（無題）（変更）：02/02/27 01:14 ID:???

「XHTML.CMD」という表記がどこから来たのかちょっとだけ興味があったり。
発祥は>541？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 07:58 ID:PtWmZGTf

4.00Eにしたらcmdexがコンパイルエラー、、、
"C:\Program Files\WZ EDITOR\MACRO\cmdex.txc"(2148) : error 27: <tszhelp>:メンバではありません
"C:\Program Files\WZ EDITOR\MACRO\cmdex.txc"(2149) : error 27: <tszhelp>:メンバではありません

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 08:07 ID:???

>>616
それの対処法、VCの掲示板に載ってたよ。検索してみて。

618 ：616：02/02/28 08:12 ID:???

>617
ありがとう。
探してみるよ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 22:48 ID:???

>616は見つかったかな？前に漏れも同じように探したことがあったよ

以下転載
---
　WZ4.00Eα2.1にアップデートすると，y.mikomeさんのcmdex.txcがコンパイ
ルエラーになってしまいます。
　以下のように修正すればとりあえず問題なさそうなので，もし困っている方
がいましたら参考になさってください。

（cmdex.txc 2148行目から）
_ModifyMenu(hmenu,IDM_HELP1,"ヘルプ&1 (" + pathGetFileName(text->tszhe
lp[0]) + ")");
_ModifyMenu(hmenu,IDM_HELP2,"ヘルプ&2 (" + pathGetFileName(text->tszhe
lp[1]) + ")");

　↓

（以下のように修正）
if(text->aszHelp1)
_ModifyMenu(hmenu,IDM_HELP1,
"ヘルプ&1 (" + pathGetFileName(text->aszHelp1) + ")");
if(text->aszHelp2)
_ModifyMenu(hmenu,IDM_HELP2,
"ヘルプ&2 (" + pathGetFileName(text->aszHelp2) + ")");
---

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 15:08 ID:???

ttp://www.villagecenter.co.jp/cgi-bin/lib.cgi#HTMLEX
HTML拡張プロダクト Ver.2.1
WZ3.0用が2/28に旧ライブラリから引き揚げられましたね。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 16:34 ID:???

>>619　Thanx!

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 04:06 ID:???

WZ3.0はどんどん見捨てられていくな。
いまだに3.0ユーザーとしては寂しいが、仕方ないか。
4.0も持ってはいるが、4.0Eに上げても
うちの環境ではまともに動かんしなあ。
厳しいところだなあ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 06:15 ID:???

>>622
エディタではないけど一太郎に比べたらマシな方では？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 13:50 ID:???

おい、誰か文章内に有る数字を桁区切り出来るようにするマクロ開発すれ！

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 14:16 ID:???

>>624
自分で書くのはだめなんですか？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 01:23 ID:???

>>624
正規表現で置換したら？
あるいはSEDとか。

627 ：625：02/03/07 01:32 ID:???

「自分で書く」ってのはマクロを自分で書くってことです。一応。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 19:19 ID:???

xyzzy 上で migemo 使ってみたら、ちょー便利なんだけど
これ WZ でも動かないかな？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 00:34 ID:???

>>628
lispはWZのマクロじゃないから動かない。
でもmigemoに相当するマクロならあるかも、、、
って事でmigemoってどんなの？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 05:18 ID:???

>>629
>>628 の「これ」はどちらかというと migemo.dll を主に指した migemo って
操作体系のことだと思う。
migemo を実現した xyzzy での lisp コードそのもののことではないでしょう。

631 ：628：02/03/08 09:12 ID:???

>>630
補足どうもです。
migemo.dll を使って WZ マクロでローマ字インクリメンタルサーチを実装できないか？
という話でした。

migemo については
http://migemo.namazu.org/
http://www.kaoriya.net/
を参照してください。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 10:03 ID:n0CfB+xf

624じゃないが漏れも欲しくなって来た。
だれかここにカキコきぼーん。

633 ：628：02/03/08 12:09 ID:???

>>632
正規表現を使ってこういうことする Perl スクリプトならそこらにあるだろうから
それを参考に WZ マクロで書いてみたら？
txReplaceEx() をずらずら並べるだけでいいんじゃない？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 12:15 ID:???

>>633
むしろあなたが（ｗ
なんでも他人にたよっちゃーだめだよ？

635 ：633：02/03/08 12:55 ID:???

>>634
任務了解。
Perl だと
1 while s/^([-+]?\d+)(\d\d\d)/$1,$2/;
と書けるので、TX-C に直すと

main
{
　　int r;
　　do {
　　　　r = replaceex("([-+]?[0-9]+)([0-9][0-9][0-9])", "$1,$2", SEARCH_REWZ | SEARCH_ALL | REPLACE_ONCE);
　　} while(r != 0);
}

こんな感じか？あれ、でも動かない。
正規表現まわりがちょっと怪しいなぁ。
というわけで、あとよろしく。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 10:54 ID:???

9桁までの数字に対応

main
{
　　// 9桁
　　replaceex("([0-9][0-9][0-9])([0-9][0-9][0-9])([0-9][0-9][0-9])", "$1,$2,$3", SEARCH_REWZ | SEARCH_ALL);
　　// 8桁
　　replaceex("([0-9][0-9])([0-9][0-9][0-9])([0-9][0-9][0-9])", "$1,$2,$3", SEARCH_REWZ | SEARCH_ALL);
　　// 7桁
　　replaceex("([0-9])([0-9][0-9][0-9])([0-9][0-9][0-9])", "$1,$2,$3", SEARCH_REWZ | SEARCH_ALL);
　　// 6桁
　　replaceex("([0-9][0-9][0-9])([0-9][0-9][0-9])", "$1,$2", SEARCH_REWZ | SEARCH_ALL);
　　// 5桁
　　replaceex("([0-9][0-9])([0-9][0-9][0-9])", "$1,$2", SEARCH_REWZ | SEARCH_ALL);
　　// 4桁
　　replaceex("([0-9])([0-9][0-9][0-9])", "$1,$2", SEARCH_REWZ | SEARCH_ALL);
}

637 ：632：02/03/09 12:54 ID:nMTQc869

>>636
おぅ、確かに9桁まではちゃんと変換出来る！
（10桁以上だと上手く行かないんで手直しすればいくらでも行くんだよね）
ｻﾝｸｽｺ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 15:16 ID:nMTQc869

>>633
おまえ相当寒いな(w

639 ：通りすがり：02/03/09 19:04 ID:???

WZ 1.0を使ってますが何か？
最近、上部ダイアログの表示がおかしくなった。
NT4.0でも2000でも。102年と表示されるのは無視できるが、あれはちょっと。
そろそろ乗り換え時か.....。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 00:42 ID:VGxNxG63

XHTMLのプラグインよさそうだと思ったけど
公式BBS見るとセットアップすらまともにできないみたいだし
完成度はまだまだな感じだな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 21:25 ID:1yddP4K+

>>640
完成することはありません。いい意味でも悪い意味でも。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 21:33 ID:???

>>641
「いい意味でも」とは、どういう意味よ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 22:05 ID:???

>>642
どんどん良くなっていくって意味でしょう。

644 ：　：02/03/14 01:05 ID:???

ぱそを再インストしたらAltキーの設定が変になってしまいました。
マウスのスクロールでスクロールしてAltキーを押しながら複数行を先頭から
数文字だけコピーor切り取りしようとすると、Altキーを押した瞬間、カーソルが
あった場所に飛んで戻ってしまいます。
Altキーを押してもカーソルの場所に戻らないようにするにはどうしたらよいでしょう？
こうゆう仕様でしたっけ？

645 ：eipan：02/03/14 22:54 ID:2B6fRAG3

縦書きで傍線が左に付くのはWZだけのユニークな仕様。
大した手間もかからんだろーに、いいかげん直せや。
ver5は永遠に出ないよーだし。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 16:29 ID:nG33zoAI

WZ3.00D4を使ってます。

WZ4はファイラーの操作性が、それまでとは大きく違っていたので、
バージョンアップを見送りましたが、最新バージョンのWZ4では、
Vz、WZ3までのファイラーの操作性に近づけることは可能なのでし
ょうか？

あと、WZ4ではテキストのキャプチャー、メーラのフック機能がWZ3
より劣っていると感じましたが、その点は改善されているのでしょ
うか？というより、メーラのフック機能って付いてましたっけ？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 16:39 ID:???

>>646
WZ3 のフックの仕方は忘れちゃったけど（藁
WZ4はビレッジセンターのライブラリにある
WZ ICON海賊版
使えば，キャプチャ時に window のクラス名を指定できるからかなり細か
くキャプチャできるんぢゃないですか． Eudora には使えなかったど，ポ
ストペットや付箋紙95なんかはいけるみたいです．

個人的にこの海賊版はクリップボードの監視機能メインだけど，WZ を常
駐して使ってる方にはオススメかと．

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 00:41 ID:???

wzってまだ売ってるのか。
このソフトいろいろできそうだとおもってたんだが
いざって時にはバグばっかりでくその役にもたたんかった。
エディタとしては普通ってゆうかノートパッドでいいじゃん。(ちょっといいすぎだが)

おれとしての評価はNECとにてて宣伝用のうたい文句が大事で
実用になるかとかユーザーが満足するかとか考えないごみ。
めざわりだから早くなくなれ。

649 ：646：02/03/17 00:56 ID:7rQXrAIM

>>647
なるほど。WZ ICONの海賊版ですか。

あと、ファイラーが何とかなるのであれば、WZ4の体験版をダウンロードして、
試用してみたいんだけど。

今までWZ4で何度かマイナーバージョンが上がったときに、体験版を使って
みたんだけど、いつもファイラーが馴染めず、即削除って言う状況。

WZ3は、自宅マシン（win95ノート）では満足してるし、WZ4を使う必要性は
それほど感じていないのだけれど、職場のOSがwin2000でWZ3では、
ちょっと変な動きをしたり、WZ3のマクロの入手が困難になってきたりで、
WZ4にバージョンアップしようかなと思いつつも、ファイラーとキャプチャー
に難有りでバージョンアップ出来ずにいる。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 01:09 ID:???

WZ FILER にも海賊版があるけど、あれってひょっとしてWZ3のが元ネタ？
当方WZ4からのユーザー。

651 ：Wz3.00D4：02/03/17 02:09 ID:i5UmAqtL

あー、私も悩み中な人。
安定性が落ちないなら4.0にしたいなぁ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 02:24 ID:???

>>651
それよりお金払っても良いから、WZ3をXPで使いたい。

653 ：646：02/03/17 02:52 ID:7rQXrAIM

試用版ダウンロードしてきたけど、試用版ってマクロ使えないんじゃん！！
>>650をみて、FILERの海賊版とやらを試してみようと思ったのに。
あーむかつく！
そもそも試用時間が30時間ってのも短いよ。
これじゃとてもバージョンアップできない。

WZってVer1からVer3までは、それほど違和感なくバージョンアップできたのに、
Ver4を試用して感じる違和感はなんなんだろう。

＃久し振りにVCのサイト見たけど、「ソフトウェア入り口　ENTER」ってエロサイトかよ！

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/17 06:00 ID:???

試用版は3.0ユーザーにバージョンアップが無意味なことを教えてるためにあるのかもしれない。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 06:17 ID:???

>>654
VC は優しいね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 09:58 ID:???

>>653
wzのfilerは使ってないから分からないけど，そんなに使いがって良い
の？外部のfiler使った方がもっと小回り聴くと思うけど．

家ではwzはfilerの外部ビュワーとエディタのみに使ってるけど，整形マ
クロもそれなりにそろってるしそんな複雑なことしてないのでとりあえず
満足気味．

っていうか，wz3ってそんなに良かったっけ？
ちなみの4.00e使ってます．

657 ：656：02/03/17 10:27 ID:???

>>653
キャプチャに関しては，WZ4だけど，かちゅのレス窓にもちゃんと
張り付くね．この張り付く機能普段使わなかったけど，ちょっと良
いかも（笑

getname のマクロ入れてるとそちらが優先されるみたいでうまくい
かないのが要注意ってトコでしょうか．

wz filer海賊版もあれならコンパイルしてどこかウプしよーか．コ
ンパイルした奴なら体験版でもうごくでしょ．たぶん

658 ：646：02/03/18 01:05 ID:Tfk5rTBY

>>657
体験版はマクロの実行が出来ないみたいだからコンパイルしても無理だとおもう。
txeファイルを実行しようとして、無理だったから（動かせない旨ダイアログ表
示）。

あー、でも親身になって相手して貰ってて申し訳ないんだけど、WZ4にバージョ
ンアップしたい気持ちはものすごく萎えてしまった。この気持ちも何度目かなん
だけど（藁

ファイラーはVZEXがWZ4に移植されればバージョンアップしたい気持ちになるか
なぁ・・・

>っていうか，wz3ってそんなに良かったっけ？
良かったのかどうなのかよく解らないけど、手に馴染んでいた。
DOS時代にはVZがお気に入りで使っていて、Win時代になってしばらくは秀丸をVZ
ライクのキーアサインで使ってた。だけど「これVZじゃないよな。」感があった。
後に、WZ1.0が発売されて使ってみると、「これだっ！！」って感じで非常に嬉
しかったし、満足してた。で、あまりの不安定さにPowerEditorに手を出した時
期もあったけど、結局WZの方が満足度が高くWZ3まで使っている。
そんでもってWZ4だけど、「違う！こんなのは違う！」感が強くて、ものすごく
違和感を感じる。個人的には特にファイラーでそれを強く感じるんだけど、普通
にエディタを使っただけでも具体的にどの点がとは挙げられないけど感じる。
だから>>652の気持ちはよく解る。

どういう人がWZ4のバージョンアップをすんなり受け入れることが出来たんだろう。

（整形マクロで改行してます。）

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/18 02:30 ID:???

漏れも、WZ3のほうがよかったな。
GrepもWZ本体からできたし。
XZの発表を見て、WZ4に慣れておいた方がいいのかなと思って乗り換えたけど、
XZもいつ正式発売になるのやら・・・
やはり。WZ3に戻すべきか。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 03:08 ID:???

Grepは4でも出来るじゃん。
検索メニューの一番下にあるよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/18 03:12 ID:???

>>660
言われて試して気がついた。
禿しく感謝！！
でも、WZ3に戻りたい気持ちが日々大きくなるよ。
とほほ。

「鳴かぬなら、私が泣こう、ホトトギス」

とほほのほ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 05:50 ID:???

WZ4の、ウインドウの大きさがおかしくなるバグだけは
ホントに直して欲しい。

663 ：656：02/03/18 09:43 ID:???

>>658
plugin マクロは動くみたいだけど駄目なんだ．

>>662
それはヴィレッジセンターのライブラリにある
WindowsResize 1.6 のマクロ使えばいいのでは．
初めコンパイルできね～と思ったらソースコード
間違ってアプされてたし（藁
確かどっかの行で"が一つ足らないエラーがでるYO…

664 ：１：02/03/20 18:17 ID:KD/1KD0d

http://www.villagecenter.co.jp/cgi-bin/wz2.cgi

叩いてる人ってあそこの板の常連？ＶＣの社員？
盲目的というか何というのか・・・２ｃｈ嫌いが多いのかな？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 20:42 ID:???

>>664
Village Centerへ電話すべきことを掲示板に書いた時点で、
叩かれるのは当然だと思うけどね。

公式掲示板はあくまで情報交換の場であってほしい。
こういう荒しが元で閉鎖されたりするのはご免被りたい。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 23:48 ID:???

こちらの方がまともな意見交換が出来そうだと感じますね。
このスレがあって良かった。

それにしても、NiftyのFVC,SVCの時代から何度も同じような場面を
見ているような気がしなくもない。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 08:41 ID:???

>>666
>こちらの方がまともな意見交換が出来そうだと感じますね。
気のせい。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 08:57 ID:???

>>667
お前か。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 10:00 ID:???

>>666
ひっそりしてるスレを荒らしに来ないでください．
ここはあのころの思い出を語るスレです（藁

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 14:10 ID:???

叩かれてるヤツが気の毒だ。こっちへ戻っておいで。

671 ：Wz3.00D4：02/03/21 15:49 ID:k+I7wuPI

まだ続いてるのかと見てみたら…おお、見事に沸騰してるのか。
普通の掲示板って荒らしに対する耐性が低いからすぐ荒れるよね。

そうか、努力で４に移れないことも無いんだなぁ。
実はバージョンアップの案内で即座に購入して即座に封印して
しまったので、3年近く埃をかぶってるんだけど、頑張って
みようかなぁ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 16:00 ID:???

>>665
敢えて言うけど、お前嫌な奴だな。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 16:20 ID:???

>>665
お前のこと嫌い。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 18:36 ID:HwGyij7I

WZ3.0、WinXPにインストールしてアップデートしようとしたんだけど、
なんか3.0→3.0Dのアップデートができなくない？
GREP置換を愛用してるので非常に痛いんだが…

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 18:39 ID:???

４買え

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 18:48 ID:HwGyij7I

４でGREP置換ってできる？
あと検索リストとか。
検索リストはメニューにはあったけど
使い物にならなかった気が…

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 19:19 ID:???

>>676
4.00E 使った留ケド GREP置換できるよ．安心しれ．
検索リストとは?

678 ：677：02/03/21 19:21 ID:???

>>677
確かwin2Kぐらいから 3.0->3.0Dはインストーラーが巧く動かないか
なんかでアプデート出来なかったよーな．
win98上で3.0Dにアプした奴を持ってくればうごくんぢゃなかったっけ．

3.0もう使ってないんで忘れてしまった（w

679 ：677：02/03/21 19:22 ID:???

>>678は
>>674 宛だった…

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 19:42 ID:CxI/yH3n

>>677
GREP置換できるのかー
ちょっとやってみます。（実は4.0も持っている）
検索リストは、GREP検索のときに複数の検索条件を一括して検索できる機能。

>>678
今からチャレンジ！

681 ：677：02/03/21 19:55 ID:???

>>680
たぶんあると思うけど，文章見る限りはふつうっぽい検索方法だし．
まぁ，3でも4でも好きな方を使うがよろし．
4.0導入したあとの換装キボンヌ

682 ：680：02/03/21 19:56 ID:BeuzWeCM

>>678
できました！　ありがとう…
感動のあまりお茶をこぼしてしまった。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 16:21 ID:???

下がってるのでage

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 13:15 ID:???

Pocket WZのVer.3α版が出てるね。
T.Y.氏は生きてたんだ・・・・。
いつになったらWZの方の今後の版が出てくるんだろう？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 19:57 ID:KGJxi8f3

危険！
WZ3.0って
XP環境だとコピペもできないし
ホイールも動かない！
もう乗り換えるしか？
（それともオレだけ？）

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 20:03 ID:???

>>684
そんなのよりXZを急いで欲しい

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 10:06 ID:???

>>686
XZ 待ってる間に emacs 覚えちゃったYO

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 13:01 ID:???

俺は色々と機能が足りなかったり不具合が多かったりを我慢してXZ使ってるよ
XZでだめな時にはVIで補ってる
emacsみたいなトロいもんは使ってられん

早くXZを完成させて欲しいものだ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 23:02 ID:???

いやいや、その前にWZを完成させて欲しいものだ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 23:23 ID:okAB+Wir

689 に一票。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 23:31 ID:???

って言うか、c.mos氏復帰してVZ for Windowsを作ってほしい

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 23:54 ID:???

漏れも689に一票。
だけど、ＶＣじゃないところから発売して欲しい。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 01:06 ID:???

>688
そりゃ、とろいのは君のＰＣさ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 16:05 ID:???

WZを完成させて欲しいなんて皮肉っぽいこと公式BBSで書こうもんなら
最近の誰かみたいにすげー袋だたきにあうんだろーな

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 21:49 ID:???

>>694

「最近の誰か」に対して

真っ向から否定したのが2名。
ある程度共感もしたという意見が2名。
純粋な疑問が1名。

これを指して「袋だたき」てのはずいぶんバイアスがかかった見方のように思う。

見米さんがマクロマニュアルか何かのコラムで「一人声の大きい人がいると思わずそれをその場の総意と捉えがちだけど、それってどうよ？」みたいなことを書いてたのを思い出した。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 22:46 ID:SWM/606E

WZのTML形式で使っているユーザーいるのだろうか?

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/26 22:47 ID:???

見米氏がユーザをバカにしたような態度を取ったとしても、
それは、氏の声が大きいだけで、ＶＣの総意ではないということを言いたいのかな？

・・・と意地悪なことを書いてみる。

698 ：694：02/03/27 00:20 ID:???

>>695
ほんとだ今見てみると、一人が総攻撃をくらってるわけじゃーなかったね
ずいぶんきついこと言われてるなーって印象だった

「最近の誰か」にしたって
最初の投稿は言葉遣いもケンカごしじゃないし、
内容もうなずける部分があると思うんだけどねー
書いちゃうとガブッときそうでねガブッと。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 02:00 ID:???

>>696
ハイ！　(^o^)／

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 13:57 ID:???

「進化を続ける……WZ EDITOR 4.0 with WZ MAIL」「最新バージョンVer.4.00E」
VCさん、根性出してくれ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 14:50 ID:h9StBPg6

>699
わっ。自分だけではなかった。(~o~)

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 00:26 ID:dCStxke1

>>696
HDDの中に10個くらい。１年後まであるかどうか。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 10:18 ID:???

>>696
図の入らない打ち合わせ資料は、全部使ってます。
grepできるし、印刷して配る分には便利。

QXとか他のエディタでも同じようなことできるから、
TMLだから便利と言うことはとくにはない。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 12:36 ID:2vsVBmVB

>703
自分も打合せ用作成です。WZの延長で必要なところだけメリハリつける
には、WZの原稿からそのままやれるので少し気が楽ということで。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 16:06 ID:???

Peggy がよいかも。マクロも使えるように...

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 13:32 ID:???

>>705
勝手に別フォルダに shared ファイル作る悪い癖が直ってるなら…。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 19:13 ID:gYNXrVod

２．０使ってるんだけどスクロールマウスのホイールは機能しないの？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 00:19 ID:???

>>707
「どこでもホイール」使う、ではダメ?

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 09:56 ID:???

漏れはVer3.00D4を使い続けてる。Ver4が出た時、評判悪かったし金も無かった。

今からでもVer4を買うべきかアドバイスｷﾎﾞﾝﾇ

710 ：７０７：02/03/31 09:59 ID:l/fy5OvV

>>708
やはりそれしか方法ないでっか。
たしかにどこホイ使えばできましたが。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 16:58 ID:???

>>709
Ver.3の特徴的な機能をギコギコ使いこなしているなら
難しい。
Ver.4自体はそれなりに落ち着いたと思うよ。漏れはそれ
ほどVer.3の機能に縛られてなかったので、移行もできた
けど。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 09:20 ID:???

>709
他のエディタに乗り換えるのが一番。

713 ：：02/04/04 22:50 ID:???

age

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 22:57 ID:CZdwLIW1

>712
浮気しちゃあ　いやああん。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 23:27 ID:???

>>712
で，どのエディタに？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 23:54 ID:???

体験版の使用時間が切れそうなので、VC-Directで購入しようと思い、
注意書きを読んでいたら、

クレジットカードの場合

Aのお申し込みをしただけでは正式なご注文とはなりません。確認用に転送されたメールは、クレジットカー
ド番号が空欄として届きます。ワープロソフトなどを利用して届いた確認メールを印刷し、クレジットカード番
号を記入の上、弊社へFAXでお送りください。

・・・。
今時こんなんあり？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 00:26 ID:???

こんなところもなんかこう、時代遅れっぽいんだよね。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 01:37 ID:???

>>716
せっかく買おうと思っている勢いがそがれちゃうね
こういうのは

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 02:00 ID:???

本当に金儲けする気があるのか小一時間問いつめたい・・・。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 02:07 ID:???

ヨドバシやビックのオンラインショップにも無いみたい。
もちろん、店頭に並んでるのを見たことが無い。
アキバまで逝けばあるかな？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 12:27 ID:cboqbJ5D

そこまで苦労して買う価値ないと思いまちゅ。
わたし、惰性で使ってるけんど。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 13:16 ID:MUGWNtnp

アキバまでヒッチハイクしてでも行け、それだけの価値はある。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 15:00 ID:???

WZと同等のアウトラインエディット機能を持っているエディタ
ってある？
これのためにWZを捨てられないんだよね。
たいていのエディタは
「見出し行一覧」かせいぜい「階層的に表示」までで
階層構造も含めて自由に入れ替えられるところまでのは
ないなあ。
アウトライン専用のエディタを使えという話もあるけど、普段使っている
エディタが即アウトラインエディタとしても使えるのは便利だ。
MMエディタが同様の機能があるのは知ってるけど、デザインや
設計がどうも気に入らない・・・。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 15:29 ID:ghCtZNzA

>723
御意　アウトラインはいろいろメモを取るのに自分にも不可欠。
そこで自分なりに調べたことあります。結果としてやはりWZだった。
アウトライン専門のものも候補になるのですが
・エディタ程のカスタマイズが不可能
・前にアウトライン専門ソフト使っていたもののそのソフトがOSの変化についてこれなかった。結果、テキストは移行できたがアウトラインは消滅、哀し。

それでアウトラインはやはりテキストベースのエディタと決めた。
国内では
・DANA 　WZとアウトラインに関してはほぼ同等のレベル
　　ただ他の機能がWZに比べると弱くWZから変える理由がない。
・VIVI　アウトライン機能あり　
　認証機能がめんどそうなので移りたくない。
・XYZZY　アウトライン機能あり　
　　あのスクリプトよりWZのマクロが好き。他の機能もWZが優れている。
・QXはマクロで対応
　　ただそれ以前にインターフェイスがどうしても...ので。
・Akira
　機能はあるが全角ではアウトラインが不可能なのでパス
・秀丸
　　マクロでやれたが試したらその表示のあまりの遅さでパス

何か調べたことに対して間違いがあって気に障る人いたらスマン。

725 ：>720：02/04/05 15:35 ID:Jk5SkeCz

アマゾンにあるぞ！
￥6,938 で売ってまんがな。

726 ：>719：02/04/05 15:41 ID:Jk5SkeCz

>本当に金儲けする気があるのか小一時間問いつめたい・・・。
ははは、やってみな。オレ見てみたい。
あそこの大将が元ボクサーって知って言ってた？
でも、なぁ。筒井康隆祭やったり、噂の真相の大将と歌舞伎町で飲んでたり、
中村敦夫の選挙を応援したりと、金儲けより、趣味で生きてる人みたいだからなぁ。

727 ：名無し~3.exe：02/04/05 15:50 ID:???

ガキっぽい箔の付け方だなあ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 15:59 ID:???

>>716
安全性重視

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 16:05 ID:1RdAnGSd

WZ MEMOが好きでゴメンなさい。
書き残しておきたい事や、ちょっとしたメモは全てコレで管理してます。

あ、ちなみにヨドバシ町田店にはWZ4.0置いてあったの見た。

730 ：718：02/04/05 16:32 ID:???

>>716
ソフマップ.comにもあったよ

731 ：５０ｍの静止衛星：02/04/05 20:45 ID:PfPLNcau

>>723
サクラエディタ使え。
無料だ。
　
　http://members.tripod.co.jp/sakura_editor/
　

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 21:39 ID:???

>731
ＷＺは使ってないが、
SAKURA は機能的に貧弱。
上の内容を見る限りは論外と思われ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 22:00 ID:???

>724
よく調べたなー

ほんで、秀丸は私も詳しいです。
秀丸は強調表示一覧機能は高速です。
アウトライン行を強調表示設定しておけば F11 で利用できます。
でも階層を表現できないのでイタイです。

階層が少ないなら、アウトラインマクロがかなり強力です。
正規表現で見出しを指定できるし、ツリーに表示されるテキストの形式も
指定できるので、どんなファイル形式でもアウトライン機能を利用できます。
でもご指摘のように、遅すぎるので、数千行といった大規模ファイルになると
環境によっては数秒かかります。

というわけで、やっぱり WZ でいいと思います。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 22:38 ID:vpDV1Xhv

ここで聞くのもなんだけど、本家掲示板ででてる行単位の編集って他のエディタは出来ないの？
ア、Viってのはなしね。アレは行単位しか出来ないから。

735 ：723：02/04/06 02:33 ID:???

>>724
あれ？
それらのエディタはWZと同等とは言えないと思うが。
どれも「一覧表示」や「階層表現」までで、一覧したものを
さらにその上で階層の入れ替えなどはできないはず。
ViViのViモード時は多少のカットアンドペーストはできたと
は思うが。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 09:34 ID:???

>735
どれも微妙に機能が異なるだろうし、どれが良いというわけでも
ないと思う。
このスレでは他のエディタの正確な情報は期待できないので、
興味あるならアウトラインプロセッサのスレとか行く方がいいかもね。

737 ：723：02/04/06 10:33 ID:???

>>736
WZを代替しうるエディタの情報ということで
大目に見てくれ(W
前にも書いたが、アウトライン専用のソフト
を探すのでは意味がないのだ。実際、そちら
も覗いているが、エディタではあまり無いし
な。

いや、実際開発体制に大きな不満はあるけど
WZでなくてはならないというのが悔しいな。
WZ4で十分だから、メンテナンスに力をそそ
いでくれ＞T.Y.さん

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:33 ID:vLqOU08j

WZやめようかと思ってる理由の１つが、
縦書き印刷で傍線が左に付いちゃうとゆー類まれな「仕様」なのね。
しかも何年経っても、こんな簡単なこと直してくれないの。
専門が縦書き系なので、この手抜きはほんま迷惑なのね。
アウトラインやメモ機能はまったく使わないので、
エディタ選択の決め手はとりあえず印刷機能だけ。
ワープロの代用なんだから、そこはしっかりメンド見てほしいわけ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:14 ID:Zkkmasbw

>>738
開発元に報告はしたの？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:21 ID:???

QXのｱｳﾄﾗｲﾝはWZと違うぞ。
WZの代わりにはならない。

WZのｱｳﾄﾗｲﾝに近いのはMMエディタ。(高いよ)
VIVIは昔複雑なアウトラインを解析させると、落ちるので
使っていないが、WZとほぼ同じだった気がする。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:44 ID:???

>>740
WZ のアウトラインってどんなの？
単に行頭の「.」（ドット）の数で階層構造を指定する単純なやつなのでは
ないの？

「複雑なアウトラインの解析」って書いているところを見ると、
他のアウトライン階層構造判定方法もあるんですか？

そこのところが外から見ていてよくわからないんです。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:57 ID:???

ドット以外に見出し（アウトライン）に正規表現が使える。

「複雑なアウトラインの解析」って何かは俺も知りたい。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:34 ID:???

>>739
本家掲示板で既出。
ttp://www.villagecenter.co.jp/cgi-bin/wzmail2.cgi?L=9767#9769
>>738 の言うとおり「仕様」なんだろうけど、
へんてこりんな仕様なんだな。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:48 ID:???

>>741
WZ はファイルタイプ別に見出し文字列を設定できる。
6階層まで。もちろん正規表現も使える。
ドットで始まる見出し文字列は、あくまで標準設定のデフォルトでしかない。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:12 ID:vLqOU08j

>>739
>>743
掲示板に書き込んだのはオレ。
VCはメールを受けつけないので、掲示板で質問したんだけど、
結局回避方法はないみたい。
問い合わせしたって、どーせ対応してくれんだろうし。
試験問題とか印刷する時は、
しゃーないからWordでやってるが、ほんまやっとれんわ。
こーゆー開発姿勢はユーザーから見捨てられても
しょーがないと思うけど、どうよ？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 18:28 ID:???

アウトラインのスクリーンショット
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/lounge/file/1010506753_1/WZDelphiEditor.png

他のエディタに移れない理由はこれだけなので
さっさとパクって欲しいものだ・・・

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:01 ID:2OD1N8EC

>746
(懺悔)
あまりにきれいなスクリーンショットなので見ているうちついスクロールバーを
マウスで動かそうとしてしまった。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:03 ID:???

つーかスクロールバーが動いたから驚いた。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 19:41 ID:???

どうして動くの？

750 ：740：02/04/06 20:10 ID:???

ごめん、書き方が悪かった。
ViViは、C言語のソースとかがアウトライン解析できる。
関数の先頭が見出しになる感じ。

それの機能を使って、マイナーなプログラミング言語を
アウトライン解析させようとしたらすぐに落ちた。

ViViはワンキーでアウトラインのウィンドウと編集している
ウィンドウへ、フォーカスを移すことができたので気に入って
いただけに残念だった。

751 ：740：02/04/06 20:12 ID:???

>>746
ｶｺｲｲ!

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:36 ID:???

>>744
なるほど 6 階層までなんですか。

ここでもうひとつ疑問なんですが、正規表現で見出し文字列を指定した場合、
アウトライン表示のウィンドウで階層のレベルを変化させるとメインの方の
ウィンドウの見出しはどんな規則で変化するんでしょう？
階層毎に「見出しとみなす正規表現」に加えてデフォルトの「固定文字列」も
指定するような設定方法なんでしょうか。

それとも正規表現で見出し文字列を指定した場合はノードの移動はできなかったり
するんでしょうか。

本文を変化させた場合、アウトライン表示のウィンドウはリアルタイムで
追従しちゃったりします？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:42 ID:opsuuPig

regeditが掃き出すテキストファイルを、なんとかアウトラインを使って見やすくできないかな？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 21:25 ID:???

>>753
[と\使えば何とかなるだろ

>>752
>ウィンドウの見出しはどんな規則で変化するんでしょう？
正規表現がそのまま("\s*\w+"みたいに)表示されてしまうので
ノードの階層のレベルを変えるのはやめたほうがいい

>本文を変化させた場合、アウトライン表示のウィンドウはリアルタイムで
>追従しちゃったりします？
これは手動

755 ：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ２：02/04/07 03:58 ID:???

>>738
テキストエディタなんだから印刷はおまけなんじゃん?

# ってのはやっぱだめか。

これってwinapiで縦書(厳密には違うけど)にすると
ベースラインが左になってるからなんだろうな。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 14:32 ID:8wJurEIX

>>755
用途にもよるとおもうが、仕事に使ってるユーザーなら印刷は必須。
エディタはプログラマ専用という時代じゃないからねぇ。
印刷機能以外に大きな違いってあまりないと思うよ。
アウトライン機能は確かに便利だが、
短いファイルでは何の意味もないから、常用する機能でもない。
メモはまったく使わんし、メーラーも中途半端だし。
サポートの悪さに、QXに変わろうかと思ってるんだが、
VZ以来の愛着もあるんで、なかなか……。

WZの、縦書き時に傍線が左に付く「仕様」は、
縦書き用処理をせず、単に90度回転させているだけということ。
QXやMMの方が、印刷に関しては緻密な設定ができるよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 15:24 ID:PZQ2L2JL

>756
WZでなければという機能を使いこなしてなければグジグジ言ってないで
さっさと他のやりたい機能が向いているエディタを使えばいいと思うよ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 15:32 ID:???

待ってても何も変わらないだろうしな・・・。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 16:44 ID:???

印刷特に縦書き印刷なんかは一太郎とかの方がいいだろうとか思うけど
なにげにWZって↑こーいうの(プログラム以外にも使えますよ)とか
売りにしてる感じあるからサポートしてほしい気持ちは分からなくもない
-------------------------------
個人的にWZをとても気に入っている点は
*.txtでアウトラインと桁揃えが使えるところ
他にも同様なソフトかあるかどうかは知らない

メール,PIM等などできるかぎりテキストで処理できるものを…
という方向性も好き

安定度とかその他に関しては皆さんと同じ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 17:11 ID:8wJurEIX

>待ってても何も変わらないだろうしな・・・。
でも待ってしまうのね。

DOSの時代のVZ＋WXという最強環境の記憶が抜けないんだな。
VZとWZが別物だとは分かっていても、
10年使い続けたソフトはなかなか手放せない。
VZからWZへと意図的に誘導したメーカーの手に
乗ってしもたゆーこんだ。
それにしても無責任な会社だなぁ。

今もWZで書いた原稿をWORDで印刷してきたよ(T_T)
チョーめんどくせぇ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 17:25 ID:???

>726
>あそこの大将が元ボクサーって知って言ってた？
>でも、なぁ。筒井康隆祭やったり、噂の真相の大将と歌舞伎町で飲んでたり、
>中村敦夫の選挙を応援したりと、金儲けより、趣味で生きてる人みたいだからなぁ。

よーするに、商売片手間、文化人気取りのアホオヤジか。
これじゃ、期待できんな。
ver５は諦めて、QX本気で検討するわ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 17:49 ID:2yznnywh

> ver５は諦めて、QX本気で検討するわ。

もしQXがいまいちだったらまたWZに戻ってきてチョ。
こういう自分は、VER4.0に変わった混乱期に、てやんでえこんなの使え
るかよと他のエディタ捜し試したらやはりWZだねと情けなくすごすごと
戻ってきた人なので、もうWZを使い続ける予定。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 17:58 ID:8wJurEIX

>>762
じつは私もそーなのよ。
他のエディタもあれこれ浮気してみたんだが、結局WZなのよ。
カスタマイズやらマクロやら、また１からちゅうのもメンドだったし。
なんのかんのゆーても、やっぱVZの血筋引いてるし。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 18:11 ID:???

ちゅうか、VZの作者は漫画の世界でたとえたら
手塚治虫級の天才だったなあ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 18:16 ID:???

ﾊ･ｧ･?

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 19:42 ID:???

ま、手塚治虫級ってのは無茶苦茶だとしても、大友克洋くらいではあると思う。

767 ：WYSIWYG：02/04/07 20:28 ID:dLBwKoRV

が売り物だったはずだが。最初は。これって印刷でしょ？
が、結局これが使い物にならずぐちゃぐちゃになって3は捨てられたと。

768 ：>766：02/04/07 20:32 ID:???

え、おれにとっては、大友は手塚を超えているんだが。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 13:55 ID:???

T.Y.氏もたいした開発力を持っているとは思うよ。
DOSの頃の統合環境ソフトしかり。WZだってコンパ
イラ込みであの機能はたいしたものだ。メンテナンス
をしっかりしてくれれば・・・。や、これが大問題
なんだけど。

秀まるお氏のところのように、ちゃんと担当者を作って
地道に改善して欲しいよな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 15:42 ID:ZUqbsC9D

>>769
うん、T.Y氏はT.Y氏ですごいと思う
一人でたくさんソフトを抱えてるから
全部に対応し切れてないんだよな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 21:43 ID:???

T.Y氏は頑張って欲しいがビレッジセンターはいらない。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 22:37 ID:???

対応し切れないくらいかかえるってのは、それはそれで自己管理できてないってことだよな。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 23:04 ID:INwNSidw

ビレッジ・センターって、WZ以外にまともなソフトあんの？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 23:32 ID:???

紅一点論

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 23:52 ID:???

>>773
VZ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:12 ID:rTEY6MgF

T.Y氏はユーザーのワガママな注文を直接聞くのが
いやでいやでしょうがないから、ビレッジセンターはさみたいのかね

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 01:47 ID:???

>でも、なぁ。筒井康隆祭やったり、噂の真相の大将と歌舞伎町で飲んでたり、
『噂の真相』の裏表紙が毎号VZである理由がﾜｶﾀよ。
なんでこげな雑誌にいまどき？と思うておったがね。
酒おごってもらう代わりに安くで出してやってんのかね。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 04:35 ID:???

秀丸はポリシーってゆーか何ができるかはっきりしてるから
他のアプリと連携で作業するときなんかも自分でどうしていいか
考えられるからいい
WZは逆に予想を裏切ってバグにはばまれかえって作業が遅れる
お金返して欲しいが本音

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 04:53 ID:???

>778
スタイルが違うんだよね。
高機能といえば確かに WZ は高機能だけど、
ソフトウェアとしての完成度は明らかに秀丸が上と思う。

秀丸はあれで４０００円で、バージョンアップによる再送金もない。
人に薦めるなら秀丸です。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 20:37 ID:???

WinXPでWXG使ってて、WZで書いてるうち、
突然勝手にMS-IMEに切り替わってしまう、って人、
ほかにおらんか？
WZの常駐をいったん解除してから開き直すと、
またWXGに戻るんだが。

781 ：：02/04/09 20:47 ID:QvwphFU+

>780
WXGに問題ありと見た。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 21:04 ID:???

そうなんよ。
それ解消しようとしてWXGの更新バージョン入れたら、
今度はWinXPがシャットダウンでハングるようになたﾀﾞﾖ。
ATOKに乗り換えようかと思っとるんよ。
ビレッジ・センター痴呆状態だけど、
エーアイもけっこーアルツハイマーやぜ。
開発者がノーテンパーのソフトばかり、なぜオラは使ってるんだらふ？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 23:20 ID:???

>>780
言語の切替キーをなしにしる｡
ということではないのか？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 23:43 ID:???

>>783
言語の切り替えつうと多言語サポートのこと？
タスクを見ると、見たことのない ctfmon.exe ってのが常駐してて、
調べてみると、Officeインスト時にIME2002を入れると
Inernatに代替する言語バーの本体らしい。
こいつがいろいろ悪さをするらしいので、
とりあえず消して様子を見てみるわ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 00:30 ID:???

>783-784
Alt+左shift = 言語(IME)の切り替えキー(デフォルト時)

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 00:49 ID:???

MS-IME2002削除しちゃえば？
わざわざWXG使ってる人間なんだからMS-IMEなんか使わんだろ？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 01:16 ID:???

>>785
これ押さんでもなるﾀﾞﾗ。
だいたい、間違えて押すキーじゃないﾀﾞﾗ。
変換キーをWXGのON/OFFに割り当ててるんだが、
それを押すとMSの変換候補ウィンドゥが突然プルダウンするﾀﾞﾗ。
知らんうちにすりかわっとるんﾀﾞﾜ。

>>786
そのつもり。
いずれ辞書を吸い出してやろ思うて放置してたんだが……。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 02:57 ID:???

そういえば、Win2kでATOK使ってるんだが、
IME2k削除してもたまにIME2kのツールバーが現れるぞ。
でも、実際の変換はATOKで行ってるようだ。

もしかして、Win自体の不具合じゃないか？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 03:48 ID:???

MSのIMEはいろいろ問題があるようだ。
XPの終了時ハング頻発もIMEがらみだそうだし。
http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/JP307/2/74.asp
早くSP1出せよﾅ。馬鹿ｹﾞｲﾂ。

790 ：787だが…：02/04/10 15:34 ID:???

IME-2002削除して、言語バーを消したが、
こんだはB's Clipが起動できなくなってしもた。
IMEつうのは、なして他にちょっかい出すとか。
相変わらずWinXPｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝは固まるし、鬱…。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 21:10 ID:???

787の環境が全体的に問題あるか、スキルが無いに2000c.mos

792 ：787だが…：02/04/10 23:44 ID:???

>>791
できれば具体的に問題点を指摘してもらえると助かるのだが。

793 ：787だが…：02/04/10 23:58 ID:???

あ、補足ね。考察材料をいくつか。

WinXPはﾊﾟｯﾁ全部当てて、WXGもB'sClipも最新に更新してる。
IMEのすりかわりはWZでしか起こらない。
WXG更新前後でまったく変化なし。
ちなみに、Winのｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝﾊﾝｸﾞは例のQ307274ではない。
ｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝ終了後、電源が切れる直前で固まる。
ﾒｯｾｰｼﾞは例によってﾄﾞﾗｲﾊﾞ不正を警告するもので、
参考になる具体的情報はなんもない。
使用中にﾌﾘｰｽﾞする事はまったくない。

PC使用歴はDOSの時代から14年。使用PCは10台以上だが、
知識はかなり偏ってるので、Windowsには詳しくない。
FEP/IMEは10種類くらい使ってきたが、
VZ+WX→WZ+WXGに固定してかれこれ10年近くなる。
ま、WZかWXGかWinを捨てればエエんだろうが。
長年使った愛着もあるし。

なんか、参考になることがあれば教えてほすい。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 00:23 ID:???

IME2002、どうやって削除するの？

795 ：787だが…：02/04/11 00:27 ID:???

>>794
コントロールパネルの「地域と言語」の「言語」ﾀﾌﾞから。
以下省略。

796 ：787だが…：02/04/11 01:11 ID:???

791のようなヤツはどこのスレにもいるな。
未熟なレベルで他人を「曖昧に」揶揄するだけで、
具体的なｻｼﾞｪｽﾄは何もなし。
結局なんも参考にならんじゃないか。

IME-2002をばっさりやって、IMEのすりかわりはなくなったが、
ctfmon.exe消したせいで、B's Clipが使えんのは困る。
WinXPのCD-RW書き込みは役立たんし。
あちらを立てればこちらが立たず。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 01:48 ID:???

>>787
俺もVZ+WX→WZ+WXGでやってきたので他人事ではない。
俺はNTと2Kで、9x系とXPは使ったことがないので、えらそうな事は言えないが、
MS-IMEは変換キーが「再変換」になっているので、
再変換機能があるエディタとの相性を疑ってみてはどうだろうか。
MS-IMEのキーを変更する、のはどうだろう？

798 ：787だが…：02/04/11 01:57 ID:???

>>797
アドバイス、ｻﾝｸｽ。
確かにその可能性はあるかもしれない。
ただ、前方で書いたようにMS-2002はもう削除してしもたﾀﾞ。

自分的には言語バーとテキストの詳細情報が原因だろうと踏んでいる。
言語バーの実体はinternatだが、XPだとctfmonに置き替わる。
調べてみると、これがいろいろ悪さするらしい。
MS-2002をアンインストすると、ctfmonも解除されるので、
これが原因だったかどうかは確かめようがない。
また、挙動不審になったら報告しますﾜ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 04:28 ID:???

下らん問題だな、他のスレでやれば～

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 05:49 ID:???

WXGスレはこれか？中見てないけど。

WXG存亡の危機
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1004114153/l50

801 ：787だが…：02/04/11 11:22 ID:???

>>799
確かにスレ違いだが、WXGのスレは現在awkスクリプトで固まってる。
（スクリプトを解読できん厨が多いのか……）
このスレもﾋﾞﾚｯｼﾞｾﾝﾀｰへの不満以外にネタがないんだから、
文句言うなら、お前が面白いネタでも振れ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 16:43 ID:YSIYvwiH

WZには他のソフトのキャプチャー機能が使用できるとあるけどこれだけは
どうしても成功したことがない。これって本当に機能します?
もっとも機能しなければついていないだろうからお馬鹿な質問している
ことはわかるのですが。

803 ：787だが…：02/04/11 20:25 ID:???

>>802
最初物珍しさで使ってダメだったので、その後使ってない。
別に必要な機能でもないと思うが……。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 21:00 ID:XkU328zL

>803
何か機能があるならどう使えるか一度は試すのだが、その前に機能すら
ないので謎だったのよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 21:26 ID:???

>>801
スレ違い野郎が、盛り上げろってか？
㌧でもないヘタレだな、と無駄なことを書いてみるテスト

806 ：791：02/04/11 21:49 ID:???

>>793
PC歴は長くても通信歴は短いんだろーな。
これまで断片的にしか環境を書かないでおいて
他人が問題点を発見できるとでも？
自分の情報をきちんと伝えるのもスキルの内。
DOSから使っていようが関係なし。

>>805
他人の無能に興味はないが、他のネタも無いか
らここでやってもいいと思われ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 23:49 ID:fey/QIAK

UTF-8/16の対応があれば……
あとはいにしえのVzなみに軽ければ標準で使ってもいいんだけどなぁ。
さらに言えばマクロもVzなみの手軽さにすべきかと。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 00:42 ID:???

>>807
禿同。
UTF-8が使えないばかりに、そういう用途にだけEmEditorを使ってる。
できれば、ぜんぶWZでやりたいんだがね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 08:51 ID:???

WZの作者って、印刷といいマルチスレッドといい結構苦手分野多いよね
ユニコード関連も苦手なんかな

810 ：ver3：02/04/12 10:50 ID:???

>>802
>WZには他のソフトのキャプチャー機能

メール書くとき使ってる（Outlookでゴメン）。このときだけ自動整形が
ONになるんで、便利に使ってます。

Outlook Expressでは、編集後WZの編集ウィンドウを閉じると全部
消えちゃうんですが…ちゃんと機能している場面はあるよってことで。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 11:34 ID:???

>>809
何でも万能というわけには行かないわな。
今テスト中のPWZ3でUTF-8対応してるから、
WZの次版は確実に対応してくるでしょ。
…まあPWZ3の後だろうけど。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 13:46 ID:7rR0ItNU

>810
802です。成功例情報サンクスです。
また設定やら状況変えてトライしてみることにします。

813 ：810：02/04/13 03:09 ID:???

>>812
ゴメン、Outlook Expressでの挙動についてウソ書いてました。
キャプチャするとそれまで書かれていた文章が消えます。
編集後WZのウィンドウを閉じれば、編集内容はOEのメール作成
ウィンドウにちゃんと残りました。

OEではキャプチャ前に「すべて選択」→「コピー」しておいて、
キャプチャ後に貼り付ければ一応使えそうです。

814 ：名無し~3.exe：02/04/13 12:46 ID:???

自分はEudora3。普通にキャプチャできます。
これに限らず純然たるテキスト編集ウィンドウなら何でも。
確かIEのフォームとかはダメだよね。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 00:49 ID:???

キャプチャって使ったことないけど、使える？
Ctrl+a,c,v,x辺りを駆使してるんで、必要性が感じないんだけど

816 ：名無し~3.exe：02/04/14 01:35 ID:???

wz新規ウィンドウのオープンはCtrl+a.c.vじゃできないし。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 02:23 ID:???

>>815
WZ ICON 海賊版入れてホットキー割り当てたらまあまあ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 02:29 ID:???

>>807
http://www.villagecenter.co.jp/soft/library/download/norimy/utf8edit105.lzh

819 ：810：02/04/14 11:34 ID:???

>>815
通常のテキストファイルをプロポーショナルフォントで編集しているので、
メール書くとき（等幅フォントで）使ってます。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 14:15 ID:???

>>818
それたまに変換に失敗するんだけど。
あと grep で使えないのがねぇ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 16:45 ID:N6j0GJXX

T.Y.氏って普段何しているんだろ？WZ（PWZ、XZ）以外にも
請負の開発とかしているのかな？
たくさんのソフトを抱え込んで、といったって、あまりにも
動きが見えなさすぎるような。

822 ：T.Y氏への不満：02/04/15 17:33 ID:VaRlT0Ly

7500円も出したユーザーを後回しにしてXZの開発。
UNIXユーザーはviやemacsを使うだろうが。
社会人なんだから、金を取ることの意味をよく考えろ！

823 ：821：02/04/15 17:49 ID:N6j0GJXX

>>822
俺の発言に引っ張られて出てきちゃった？

んでも俺は別に「？？？払ったからwzをはよ何とかしろ」とは
言ってないよ。そうなったらもちろんうれしいけど。
7500円ぽっちじゃ人はしばれないでしょ。開発者だって
生活があるんだから、商品化できそうなものを模索するのも必要。

ただ、それが期間があきすぎたりよく見えないから俺の疑問になるわけ。

まあ、「今作者としては
なにを開発していて、どういう順に進めていくか」という説明
をまめにしてくれると少しは落ち着くと思うんだけどな。

もちろん商品を早いところ出してくれるのが一番だけど。

824 ：822：02/04/16 01:56 ID:JZHfNZhA

不満があればT.Y氏またはVC社に直接述べるのが筋である。
だが、多くの人が目にする場所で、
T.Y氏を批判することも建設的であろうと思い、意見を述べさせていただく。

多くの消費者を対象とした商品として、実売価格7500円は高額である。
たとえ100円の商品であっても、
それに責任を持つのが仕事をするということであり、社会人である。
T.Y氏には「金を取っているんだという自覚」を強く持ってほしい。
マック版を開発しているということであれば、納得出来なくはないが、
消費者の数を見込めないX版を開発している。
社会人であるよりも開発者であることのほうが、先にきているようだ。逆である。
せめて>>832が指摘することは実行してほしいと思う

825 ：10%ポイントのお店で7,280円で買いました：02/04/16 02:15 ID:???

安いとは思わないけど絶対「高額」とも言い切れないかなぁ

べきやえどとかはエディタ&メールで8,000円ぐらいしたような気がするなぁ
↑これらとWZの価格設定は数年前のものだから
つるかめのような後発/最近ものが割安に見えるのはある意味しょうがないかも

高いというより [メール/エディタ抱き合わせ]反対とかの方が説得力あるような気がする

でも個人的にはエディタ/メール/PIM…というのは好きだけど
------------------------
・スクロールするところを右クリックして
　[最上部][最下部]というのがきかないなぁ　WZ 4.0E

826 ：825：02/04/16 02:20 ID:???

あっバージョンアップ等を考慮してないかもしれない

個人的にはマック版よりPalm版とかの方がいいなぁ
売れるかどうかは知らないけど

827 ：（無題）（変更）：02/04/16 05:01 ID:An7ONGY2

うーんと、そもそも前提として、ソフトウェアの対価は現状に対して支払われるものであり、その後のバージョンアップまで保証されるものではないと思うのだけれど。

もちろん、お金払って買ったソフトなんだから、今後が気になるという心情は分かるけどね。

>>823
完全に憶測だけど、ほかの仕事をしてるような雰囲気はないなあ。ずーっと時間かけてWZシリーズに取り組んでるんじゃないかしら。
遅いのは純粋に遅いだけのような。研究者肌っぽいし。

状況報告をまめにしてほしいというというのは同意。義務ではないけど。

>>824
開発者の責任ってのはやっぱりいいもの開発するってことに尽きるんじゃないかなあ。
マーケティングはVC側の役目でしょうね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 09:08 ID:???

>>824
パッケージングされたソフトウェアとしては別に高いとも思わんけど。
マックはアーキテクチャそのものが違うから、開発環境大変そう。
Xのほうがまだ楽そう。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 16:01 ID:LzV8/NJ7

>824
冒頭の理由はほとんど建設的とも思えず、単に人がいるところで文句たれたい
だけと受け取った。正当化せず素直に愚痴から始めればいい。

>多くの消費者を対象とした商品として、実売価格7500円は高額である。

多くの消費者を対象とするテレビはもっと高いぞ。そもそも消費物ではなく
数千円で年間の道具として使えるなら安いものだと思うけど。

830 ： ◆WXG/21kw ：02/04/16 19:01 ID:???

同じ"程度"の機能を実装したモノがフリーで流通されているのに、
わざわざ \7,500- 出してまで買うのはエディターが既に嗜好品だから。
漏れは例えば \30,000-しても手に馴染んだモノを使いたいと思う。

831 ：821：02/04/16 19:34 ID:d3wVP6YI

>>827
そうそう、俺も「義務」だとは思ってない。現バージョンに対する
対価であるというのもわかってはいる。

ただ、せっかく使う道具だし、今後も使い続けたい。使い続けられる
かどうかって、選択の重要なポイントだしね。
なので、どうしても「期待」してしまう。

また、そうやってユーザーの気を逸らさないのも開発販売側にとって
重要なはずだよね。
なのに、T.Y.氏はそれがわかってないのかな？と疑問に思っちゃう。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 19:54 ID:???

>>830
禿同
3万円で数年間の作業効率が上がるなら、十分安い。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 23:12 ID:8hh9NY0I

次のバージョンはキーワードの多色化が可能になるだろうか?
熱烈期待モードなのだが、期待しない方が良いかな。

834 ：822：02/04/16 23:46 ID:JZHfNZhA

皆さん、誤解しないで下さいね。
私のT.Y氏批判の論点は、「開発者である前に社会人であれ」というところ。
7500円で売られた金の一部で、生活し納税している社会人だということ。

835 ：821：02/04/17 00:14 ID:???

>>834
社会人だと数千円の金に縛られなくてはならんのか？
そりゃ、それを得て、今後も得るためには、いろんな努力が
必要だろう。T.Y.氏がその点でうまくやっているかは、
少なくとも多くのユーザーにとって疑問のようだ。

が、ユーザー側だって、少し払った金額でずっとは
販売側を縛れないだろ。Xが商売にならないからWZを
やれ？もしかしたら商売になるかもよ？
仮に商売にならず失敗したとしても、そのこと自体は
とやかく言えんよ。

なんかズレてる。社会人がどうとかいう問題じゃないだろ。

妙なズレた理屈などつけずに
純粋に訴えればいいじゃん。「WZをメンテしてくれ」と。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 00:36 ID:9jUShJAJ

>834
自分が思うに、昨今巷溢れるフリーのエディタに押され、開発者も相当食っ
ていかざる得ない社会人として苦労しているのだと思う。
例えばマクロの互換性のことだって俺もムッときた。しかしそれはビジネスの戦
略が今時点混乱があったということであって、その社会人としてどうこうと言う
のはちょっと違うと思うよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 02:24 ID:???

みんな期待満々なのね～
作者にゃ酷な話だけど

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 02:30 ID:???

VZほどは無理にしても、完成度が高ければ不満もでないんだろうけどね。
なんか未完成のまま停滞している感じがするんだよ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 04:00 ID:ddgIQ19r

VCって儲かるか、そうでないかしか考えてないんだから
何かを期待してる人は考えが甘いよ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 05:04 ID:???

なんにしろ一部の信者が甘やかしすぎ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 08:15 ID:???

Pro-Gやソースネクストよりはマシと思われ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 09:58 ID:???

ソースは信者じゃなくて自作自演だろ

843 ：（無題）（変更）：02/04/17 14:25 ID:???

>>840
甘やかすってたとえば？＆信者の定義は？
＃印象批判にゃ便利だけど安易に使うのはどーかと＜「信者」

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 18:11 ID:5raqY+Mg

英文を表示する時に、行の右端で、
英単語の途中で改行されない設定ってあるでしょうか？

これさえ出来れば、Wordを立ち上げる事も無くなるのですが。
どうしても、単語の途中で改行されると読みにくいんです。

何卒宜しくお願いします。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 18:20 ID:???

>>844
英字禁則にチェックするだけじゃ駄目なの？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 18:25 ID:5raqY+Mg

>>845
あ”～～．．出来た．．．．

日本語の禁則で単語が保護される訳じゃないので、
英字の禁則ってピリオドとかが処理されるだけかと思ってました。

お騒がせして申し訳ありません。
どうも有難うございました。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 18:38 ID:E435M0XE

839
> 何かを期待してる人は考えが甘いよ。

気に入らないことがあるともう全体を否定してしまう?

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 22:10 ID:???

>>838
>なんか未完成のまま停滞している感じがするんだよ。

同意。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 22:28 ID:???

>>847
全体ってVCのことかな？
そんなこと言ってるってことは現実がみえてない証拠。
ただ、忠告してるだけ。WZなんかもう使ってないよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 22:47 ID:PLTR4aqP

>849
使ってないならいつまでもイジイジ愚痴るなって。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 22:51 ID:???

>>850
たまたまみかけたから書き込んだだけ
愚痴じゃないし愚痴だとしても書き込んじゃいけないのかよ。
くやしまぎれに文句いいたいだけだろ。
いいかっこすんな。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 01:24 ID:???

なんかここ最近の煽りパターンが一様に印象批判だな。
同一人物か？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 01:47 ID:???

>>852
印象批判の意味がわからんが具体的にバグを指摘したって
なんになるんだよ。おれはおんなじように感じてる人が
いるんだなと思って書き込んだまでだ。
おまえはたぶん>>850なんだろ
そんなんだから、すべてで判断あやまるんだよ。
意味ののないつっこみばっかりしやがって
WZもくそなら使ってるやつもくそだな。
返事あるかと思ったが、意見もないやつが
えらそうなこというなってんだよ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 02:09 ID:???

>>853
>印象批判の意味がわからんが具体的にバグを指摘したって
>なんになるんだよ。
具体的な話の方が面白いから。

>意味ののないつっこみばっかりしやがって
お前の話も中身空っぽだよ。

>えらそうなこというなってんだよ。
批判されるのに不慣れなんだな。無様だ。
…あー、俺ネタに引っかかってるぽいな。
まあいいや。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 02:11 ID:YMxfJWHS

>>854
無駄な時間を過ごした

856 ：840：02/04/18 02:14 ID:???

>>840の言う唯物的批判がどんなものか良く分からないので、
こっちで勝手に推測させてもらうが。
「どこそこにバグがある」というのは十分に根拠のあるクレームだろう。
しかし作者はレスはしない、バグも取らない、
そのくせ新しいのを作ってる。
そういう状態でいる一因に、
>>282,>>665のようなレスを返すような人物の存在があって、
それを「信者」が「甘やかしている」
と呼ぶことはおかしくないんではない？

はっきり言って、WZ4は不良品。
不良品は返品できるもんだ。
文句があるなら使うなというのはおかしい。
こっちは正当な対価を払ったんだから。

857 ：840：02/04/18 02:15 ID:???

お、間違えた。
>>282じゃなくて>>285だ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 02:21 ID:???

つか前からそうだが、ここの連中は定期的に訪れるこの話に反応しすぎ。
高い割にサポート手薄という話が出たら
「もっと頑張ってほしいよね」って感じでさらっと流せばいいのに。
現状を正当化しようとするから殺伐とした雰囲気になるんだよ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 02:53 ID:???

連中というより一人という気がするんだが

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 02:55 ID:???

>>859
そうだな、一人だよな>>859
俺もそう思ってたんだよ>>859
>>859
>>859

861 ：665：02/04/18 03:12 ID:???

>>856
665 は俺だが、これは本家掲示板の
http://www.villagecenter.co.jp/cgi-bin/wz2.cgi?L=2437#2455
から続く一連のスレッドに対するコメント。
耐性弱い掲示板に荒しは来てほしくないだけ。それ以上の意味はない。
だから「電話しろよ」とも書いた。
「こいつ天然系の荒しだな」と書いてもよかったんだが、
本人読んでるみたいだから控えた。
荒らしてでも伝えるべき必要があるなんてのは詭弁だよ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 03:13 ID:???

>>859
激しく同意!!
>>856は荒らし厨房決定
以後レス禁止(ﾜﾗ
てゆうか基地外は早く氏ねよ>>856(ﾌﾟ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 09:21 ID:???

Tegletの知子の情報の索引・表題入力のような事を
WZマクロで出来ないですか？
知子の情報のようなテキストデータベースが
WZで出来ると嬉しいんですが、WZマクロ作れなくて・・・。

と言ってみるテスト。

864 ：863：02/04/18 09:22 ID:???

訂正。
WZマクロ分からなくて・・・。

マクロ勉強します。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 14:58 ID:???

Windows起動時に、
WZのウインドウが開かない状態で
システムトレイにWZ ICONを常駐させたいのだが、出来ませか？
教えてください。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 15:05 ID:???

>>865
起動オプション /fIconでwzをスタートアップに登録したらどう？
やってないからよく分からないんだけど。

867 ：865：02/04/18 15:51 ID:???

>>866さん
その方法でウインドウを開かずシステムトレイにWZ ICON表示されました。
どうもありがとうございます。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 13:13 ID:???

>>863
知子の情報がどんなもんかは知らないんだけど
WZ Memo より便利なの？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 23:19 ID:???

WZを使いの皆さんはWZの背景の色、設定してますか？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 00:35 ID:???

くだらない愚痴でしか盛り上がれんスレ……

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 01:31 ID:???

>848
停滞どころか、V3-V4で　”後退”したね（＾＾

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 07:05 ID:???

背景の色は、0,100,100の濃い緑。
が、最近QXに移行した。この気持ち、わかるだろう・・・・

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 09:43 ID:???

QXへ移行しても良いが、WZ Memoが好きなので移行できない。
この気持ち分かるだろ・・・・・

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 11:27 ID:???

このスレ出来た当時は全然カキコなかったのに、
どこからこんなに集まって来たんだ?

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 11:33 ID:???

半分以上QXを使っているが、WZのアウトラインがいいので
WZも捨てられない。この気持ち分かるだろ・・・・・

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 14:00 ID:???

いろいろと文句を言いながらもWZが好きなんだろ？
その気持ち分かるよ・・・。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 07:18 ID:???

一人で荒らしまわってたアンチ厨房がいなくなって、
少しは平和になったかな？
まだ未練がましく居残っているような気もするが。
>>872あたりに（ｗ
印象批判しか出来ない基地外は早く消えてくれってこった。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 11:39 ID:???

突然ホイールが効かなくなっちゃったよ。
ほとんど使わないんでどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 13:19 ID:???

>>877
オマエモナー

880 ：872：02/04/21 21:30 ID:???

俺、煽られたの？
でも不満持っている奴は俺だけじゃないのがわかったので、
大人しくしてます。では、Version4.00Fが出たら、また。

881 ：（無題）（変更）：02/04/21 23:25 ID:xS/1bPac

>>863
「知子の情報」はちょっと見たことあるくらいで知らないのだけれど、「索引・表題入力」てのはどんな機能？
その辺教えてくれればなんか作れるかも。
テキストデータベースならWZ NOTEをベースにすれば……。

>>868
MEMOは軽く使うにはいいけどデータベースには機能不足かな。検索すらないし。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 00:29 ID:???

>>880
君は悪くない。このスレみればわかると思うけど。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 10:54 ID:???

WZ MAILのデータの保存先の指定は、どこで出来るんでしたっけ？
久々に使おうと思ったら、予定外の所にデータが保存されてしまっているので
変更したいのですが、忘れてしまった。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 11:26 ID:???

WZ MAILの設定は、WZフォルダのwzmail.cfgにあります。
テキストファイルですので、直接編集できます。直接編集する際は、WZ MAILを閉じてから行ってください。

メールフォルダを変更するには、wzmail.cfgのMailboxBase:の行を直接書き換えてください。

885 ：解決：02/04/22 11:58 ID:???

>>884さん
直接、configを開けば良かったのですね。
無事、別のドライブに変更することが出来ました。
どうもありがとうございました。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:41 ID:8FoJqP8f

Wz Mailのmbxファイルをメール毎に分割したいと考えているんですが
「0x08<mh>」起点として切り分ければ良いでしょうか？
それとも完璧にやろうと思ったらidxを解析しないと無理でしょうか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 00:45 ID:qKLGoOpR

WZ上だけで，何かのキーを押したら、マウスの右クリックをエミュレート
のようなショートカットの設定方法は存在しないでしょうか？

例えば、Ctrl+/を押すと、カーソル位置で右クリックしたのと同じ
のようなことをしたいのですが。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 02:08 ID:???

>>886
*.idx はメール一覧用のただのキャッシュファイルのような(根拠なし)。
[コンパクト]実行時にも使ってる気はするが（もっと根拠なし）。
その用途なら解析不要かと。

>>887
IDM_CONTEXTMENU

889 ：887：02/04/24 03:49 ID:qKLGoOpR

>>888

有難うございます．
私の説明が悪くて申し訳ありません．
右クリックを必要とするのは，他のアプリなんです．
つまり，IDM_CONTEXTMENUではなく，WM_RBUTTONDOWNのような．

でも、冷静に考えると，ショートカットで
そんなメッセージを吐けるわけないですよね．
なんでも出来るWZだから，出来るんじゃないかと思ってしまいました．

キーボードマウスコントロールソフトを探してみます．

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 01:08 ID:???

>>887
［shift］＋［F10］がOS標準の右クリックのショートカットキーですが…
そういう話ではないのでしょうか?

891 ：886：02/04/25 19:41 ID:???

>>888
ありがとうございます。
とりあえず、>>886の条件で作ってみることにしました。

892 ：Wz3.00D4：02/04/26 22:42 ID:zzQEm4CE

WZ3で使える、矩形選択、コピー、貼り付けのマクロって
ありませんでしたっけ。
TX-Cライブラリには無いようなんですが…。

893 ：名無し~3.exe：02/04/27 01:08 ID:???

マクロっていうかデフォルトで^KBでできないっけ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 22:18 ID:???

そっか。
知子のrenデータをWZでアウトライン表示出来るようにするには
マクロで編集しないといけないかと、考えていたけど、
ただ、アウトライン表示させるだけなら
見出しに#Tを設定すれば、特に編集しなくてもOKなんだね。
なるほど。

895 ：名無し：02/04/28 12:24 ID:ZP5FoxdK

WZ Editor ver4の背景色や文字色を変更したいのですが、
WZインストール直後のデフォルトの状態を保存しておこうと思います。
これはwzcfg.cfgを保存するだけでOKでしょうか？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 15:18 ID:???

WZを常駐させているんだが、IEなど他のアプリを開いている時に
残して起きたい情報（文字列）をサッとコピーしてWZ Memoへ貼り付ける
ショートカットキーの設定は出来ませんか？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 15:54 ID:TYoqf82z

ageとく

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 20:57 ID:8pEMvwWG

定期age

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 22:17 ID:???

>>896
WZ 小窓で自動的に取り込まれますが何か？
しかし WZ MEMO がどんどん肥大化して行くと言う罠。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 22:55 ID:???

>>896
ICON海賊版のホットキーではダメなの？

901 ：896：02/04/28 23:04 ID:???

>>899、900
WZ小窓で、MEMOに送れましたね。
ICON海賊版って、名前だけは聞いたことあるけど一度も使ったことありませんでした。
この際、小窓と海賊版の両方を使い比べてみたいと思います。
回答ありがとうございました。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 22:44 ID:???

あまりＷＺ使い込むと他に乗り換えられなくなるぞ。

903 ：Wz3.00D4：02/05/01 15:16 ID:TZjkBtO/

>>893
わー、出来ました。
ありがとうございます。

ついでに罫線を簡単に書くマクロがあれば是非。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 16:49 ID:???

私、y.mikomeさんの罫線プラグイン、マクロ名kplugってのVCからダウソして使ってます。

905 ：Wz3.00D4：02/05/01 17:24 ID:TZjkBtO/

>>904
さんくすこ。でも、4専用なんですよ、それ。
で、やっぱりmikomeさんのふるーいのを発見。
（mikomeさん一覧で確認）
1.0や2.0でもOKのやつ。
3.0でも使えたんで、今使い始めました。
やっぱmikomeさんいなきゃ駄目だねぇ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:03 ID:???

>>905
すまん。WZ4の事だとおもてました。

907 ：677：02/05/01 19:56 ID:???

>>901
WZ ICON海賊版オススメ．
クリップボード関係は結構使いやすい．

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 19:57 ID:???

>>907
昔カキコしたときの番号出たよ(w
恥ずかしいんでsage

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 21:11 ID:???

>>907
900さんから教えていただき使い始めました。
今は、やりたいことが出来てHappy.

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 21:35 ID:???

何故か WXG + WZ の組み合わせが多いと
WXG スレで盛り上がってた。
ここと同じ空気が流れている廃れたスレだが。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:25 ID:???

XHTMLはどうでもいいから本体に手をつけてくれよ。
やる気有るんですか？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:29 ID:???

>>910
マゾ気質
>>911
サポートしてもお金にならないし

913 ：（無題）（変更）：02/05/03 14:20 ID:???

>>911
XHTML Plug-inは作者本人が作ってるわけじゃないんでこの際関係ないですね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 14:48 ID:???

>>911
漏れは逆に、
どうせ作者がやる気無くてバージョンアップしないだろうから、
周辺だけでも環境が改善されると言う意味で応援する。
ただ、漏れはXHTMLとか使わないから意味無いんだがね。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 14:51 ID:???

>>914
そのために、ソースの公開を強く望む。
Vzだってソースが公開されてたからこそチュ～パッチで95に対応できたわけだし。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 17:35 ID:???

test

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 00:57 ID:2bs1ilyU

俺、WZには、ほとんど不満ないな。
エディタはもちろん、Grepも、ファイラもいい。
これらがパッケージングされているのもいい。
一番劣っているのは、メーラだろ。
WZがバージョンアップしないうちに、鶴亀とか江戸とかに、
みるみる抜かされて引き離されてくの、かなり辛い。

メーラだけ転向するなら何かな？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 01:06 ID:???

メールソフトとしての出来なら
・Becky!
・EdMax
・鶴亀
・Datula
あたりだろ。
それぞれ試用してみたらどうかな？
エディタは外部エディタが使えるものならWZで書けるだろう。
それだとBecky!かDatulaかな。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 01:08 ID:fLxSU/lL

>917
同意、メールとパッケージされていることに期待したけどあきらめた。
Beckyが一番かどうかはわからないけど、自分はWZとBeckyを併用。
Beckyのテンプレートはそこそこにしておいて、WZの補完入力を多く利用
して文を作成しBeckyへ貼り付け。Beckyメール文キーカスタマイズとWZ
は同じにしている。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 06:10 ID:???

同様に、EdMaxの外部エディタにWZです。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 09:45 ID:???

>>920
うちもEdMax + Wz　です．
乗り換え考えてるならEdmaxとかベキ試してみるといいのでは．
WZでメール使いたくなくなります

あとEdmaxの外部ビュワにもWZのビューモードを指定．
とりあえず，使い勝手はいいですよ．

余分にシェア代かかるけど，まぁ気仁科さんなと．

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:00 ID:???

そういえばMAILBASEとかいうやつ作るとか言わなかったっけ？
また放置か・・・
ううぅ、作者様・・WZの開発やっとくれよ・・・

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 23:48 ID:???

ＷＺ４を買ったのでＷＺ３断ちをしています。
特に苦しいのはダイナミックタグジャンプが無くなった事と、
自動スクロールがＥＳＣ押すまで止まらないこと。

で、今やっと、ダイナミックタグジャンプのマクロを作って
（でもＴＸＣって動作があやしい……）一息ついたところですが、

自動スクロールがどうにも止まらないのはどうしようもないのでせうか？
いまのところ自動スクロールを止めるときに押してたキー（５つくらい）の
コマンドを自動スクロール止め処理をやってから呼ぶようにしています。
でもたまに別のキーで止めようとしてアワワアワワとなってしまう……
これ、なんとかなりませんかね？

924 ：923：02/05/04 23:50 ID:???

ちなみにＷＺを使いつづける理由の第一番目が自動スクロール機能です。
ＷＺ以外でこれのできるエディターがあれば教えてください
そっちに移ります……

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:01 ID:???

>922
作者のページでも、「近日α版公開」ってあるが、ここ１，２年ずっとこのまま・・。
近日って年単位かよ(泣)
http://www.asahi-net.or.jp/~cf4t-ymgc/

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:24 ID:b1jf6Rd3

OSとWZインストールしなおしたらWZの起動が1,2秒もたつくようになりました
が解決策何かありますか？
VER4.0になった頃にマクロ関係で話題になったような気もするのですが、VC
でログ検索してもでてこない...

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:40 ID:???

>>926
プラグインマクロ全部外しても一緒？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:57 ID:rZkZVJiv

>927　　　　サンクスです。
全部はずしたんですけど変わらずで、今からアップデートトライしてみます。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 09:36 ID:???

氏ね>>923

自分で何とかしろ。
そうでないとこの先ＷＺ使いは（以下略

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 12:20 ID:???

>>929
まーおちつけ

ダイナミックタグジャンプは自分で作った見たいだし、
何とかしようという心意気は有るみたいだからさ

でも、ダイナミックタグジャンプは誰か作ってたような気がするな
自分で作るのも大事だけど、誰かが作ったのを探すのも大事だぞっと

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 12:50 ID:???

mail欄

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 13:42 ID:bP87XdHF

>>918～920
さんきゅ。
やばいなぁ。試してみたけど、メーラ部は鶴亀が一番いいよ。
鶴亀は、外部エディタをＷＺってことはできないよな。
（っていうか、秀丸使わないで、鶴亀ってのもなかったもんか。）
鶴亀のエディタ部なんとかなんねぇかな。
行間とか、自動整形とか。

ところで、Beckyってのはどこがいいんだ？

933 ：923：02/05/05 17:01 ID:yxUWJIB3

>>929 >>931
ありがとうございます。
フックできるって初めて知りました。
（しかも、ヘルプにサンプルまであった……）

>>930
ちなみにタグを作る部分はctagsのWin32版を呼んでるだけでした。
タグつくりなおす度にコマンドプロンプトが出てきてかっこ悪い……

皆さん、どうもありがと！

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 17:23 ID:???

>>932
Becky!のいいところはプレーンな使い勝手かな。
機能はそれなり（といったって十分多いと思うが）だけど、
整理されているのだと思う。
ただ、WZが好きなタイプの人間には物足りなさを感じる
かもな。

スレ違いなのでこのへんで。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 22:51 ID:???

実は５をこつこつアセンブリしてるって言う根も葉もない噂。
そりゃ出るの遅いわ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 23:19 ID:???

階層付きテキストって6階層迄しか作れないの？
（アウトラインに反映すると言う意味で）

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 00:43 ID:/B3JvbOF

>936
うん。
つーか、7階層以上なんて作っても、自分でも理解できねーぞ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 01:09 ID:???

EmEditor最高

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 05:34 ID:???

(ﾟдﾟ)ガーン

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 06:28 ID:???

>>933
ダイナミック（ダイレクト）タグジャンプ機能よく作れたねー
おいらもだいぶ前にチャレンジしたけど、
ＴＸＣのタグジャンプが怪しいので完成しないままになっちゃいました
（相対パス周りだったかな。）
一応作ったものの、Emacs形式やVim形式が扱えないとやっぱ柔軟性に
欠けるのが難点だった

プログラミング専用エディターってわけではないけど、やっぱtagsファイル
ぐらいは対応してほしかったな
ＶＺにはあったのに

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 04:10 ID:???

WZﾏﾝｾｰなんですが、自分でマクロ書けないんで鬱です。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 15:02 ID:???

>>940-941
TXCは自分が思っていた以上に強力で、正直おどろいています。
まさか WndProcにフックできるとは思わなかった。なんでも出来るってことだもの。
WZ3のころネックだったキー割り当てとかも、より簡単になってて良いです。
ヘルプも引きやすいし。
ただ、ちゃんと動いてくれない個所が突然発生するのが致命的かも……

943 ：942：02/05/11 15:22 ID:???

今回もTagsファイルの行をコピって、そこから
ファイル名、検索行文字列、属性
の３つを取ってくる関数で問題発生。
なぜか２番目の文字列が空になってしまった。
コピー中にいちいちメッセージボックスで確認したが分からない。
確かにポインタは進んでるのに……

結局↓こんなかんじの変なソースになってしまった

strcpy( pKeyword, cp ); //こんなの必要なかったのに
while ( !( *cp == '$' &&　…… ) {
　　if ( *cp = '\0' ) { return FALSE; }
　　//*pKeyword++ = *cp++; ←ここでは *cp はなぜか'\0'だ！
　　pKeyword++; cp++;
}
*pKeyword++ = '\0';

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 15:27 ID:???

>>943
> 　　if ( *cp = '\0' ) { return FALSE; }
> 　　//*pKeyword++ = *cp++; ←ここでは *cp はなぜか'\0'だ！

なぜかって、直前で代入しているのではないかな？

945 ：943：02/05/11 16:07 ID:???

ううぇあああ！
やっちまった～～

氏ね＞俺
ごめん＞ＷＺ

鬱だ氏脳ってやつが体得できた。

ＷＺ１０本買った後、割腹して果てます……

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 22:47 ID:???

ﾜﾗﾀ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 23:27 ID:ZFoIt+jE

>>945
果てる前にソース公開してくらはい(w

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:32 ID:???

WZをIEでのソース表示に使っているのですが、なぜか
Documentsとか、and、Local、Temporary、Internetなど、
複数のウインドウが出てきて悩まされています。
どうやって指定すれば、思った通りに動くのか・・・
ちなみに、ビューアの設定は、窓の手で変更しています。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:38 ID:???

>>948
本家の掲示板に原因と対処法が載ってるよ。
原因のほうは簡単に言うとスペースが入ってるとうまく渡せないっツー事で、
これはWZじゃなくってＷｉｎ側の問題だとか。
対処法は色々有るが、漏れはiesrcviewを使ってる。

950 ：名無し~3.exe：02/05/12 23:55 ID:???

俺は本来TeraPadを起動させるための、notepad.exeに書き換えて使うやつ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:03 ID:???

>>950
ってアンタWZ使ってんのか？それとも・・・

952 ：名無し~3.exe：02/05/13 00:17 ID:???

>>951
wz3.00dだ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 20:56 ID:???

メーラーはDatula使ってます。
最近、作者が病気になってからおかしくなってきてるけど、
それでもトータルじゃ一番好き。

って、亀レスにつきsage。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 23:26 ID:???

>>948
おい、結局どうなった？どうなったんだ？どうなったんだよう？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 22:23 ID:QUGD44Bh

>実は５をこつこつアセンブリしてるって言う根も葉もない噂。

読んだ時、囲碁ソフトを始めたのかと思った洩れは・・・

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 02:27 ID:???

>>954
だからietrapとか使えって。

957 ：：02/05/17 07:57 ID:???

進化を遂げず、退化を進む我らがWZ
　　～WZつれづれなるままに～

■VZからのこだわりはあるのにWZのキーバインドはWin標準での方多数
■エディタにはすごくこだわるのにWZとWz,VZとVzの違いにこだわらない方多数
■常駐して使っていたけど、マクロ開発でクラッシュさせて複数のWZウィンドウを
強制終了させられて常駐・高速オープン機能を使わなくなった方多数
■英語メニューにしてアダルチックな気分に浸る方多数
■でも、一部日本語のままでがっかりした方多数
■TX-Cをちょっぴり背伸びして「ティクシー」と読んでしまう方多数
■アンダーラインカーソルの設定を探すのに手間取った方多数
■アバウツなルーラー表示に飽きれた方多数
■VZにはTetrisがあったのにWZにゲームマクロが付いてなくてがっかりした方多数
■VZのマニュアルは表紙・裏表紙が素敵なイラストだったのに、WZ(Ver3)では
無味乾燥でがっかりした方多数
■市販エディタを彷彿させないサイケなパッケージイラスト(Ver3)に躊躇した方多数
■WZ3.0は、Windows3.1(16bit版)からWindowsXP(32bit版)まで使用できるので、お得と
感じた方多数
■WZに標準搭載（もしくは付属）しているのに同じ機能のマクロを探す(作る)方多数
■今度こそMDI対応と思っている方多数
■実はWZ使っていないが、このスレッドを契機にWZを使ってみようと思った方多数
■実はWZを使いこなしているのは自分だと思っている方多数

多数、多数って、うざいと思った方多数

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 17:26 ID:???

うざい以外は少数の間違いじゃねーの？

959 ：名無し~3.exe：02/05/17 18:07 ID:???

>>957
いちばん最後だけありそうかな、と思った。ティクシーなんていうやついねーよ(笑)。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 18:09 ID:MI5th88E

>957

■長々と愚痴を書き込むビョーキの方　1名

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 22:28 ID:???

進化しないのと退化するのとでは大きく違うと言って見るテスト。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 23:30 ID:???

VZと比べると退化だな。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 01:29 ID:???

>>957
ヲイ、誰がテメーの脳内妄想語れと言った？
やっぱアレか？電波が呼びかけたのか？

964 ：948：02/05/18 02:18 ID:???

WZの公式掲示板にのってた、
ttp://www.ganaware.org/S/iesrcview/
からソフト落として、無事ツカエタヨ！
ありがたやありがたや！こいつぁいいね！
けど、ほかのアプリからでもなったりするね・・・
そういうのは何とかなんないのかな。
スペースで区切った複数の引数を一つの長い引数と見なすマクロとかってないのかな

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 07:47 ID:???

>>957
吉野屋版を頼む。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 12:17 ID:???

>964
連続するスペースを含むファイル名を指定されたら手も足も出ないので作る人は居ないと思われ
素直に関連付けの設定かレジストリいじるとかした方が良い

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 21:24 ID:???

>>964
IEの仕様が腐ってるだけなので諦めれ。

つーかMS、オマエらWindows作ってるんだろ!?
なんでそーいうヘマをやるのか小一時間（略）

968 ：名無し~3.exe：02/05/18 23:33 ID:???

そういや昔のWZってIEが付属してなかったっけ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 01:53 ID:???

>967
コマンドラインの引数ががスペース区切りなのはIE,WindowsどころかDOS,UNIXの時代からの仕様ですが何か?
つーか、自分の思い通りにならないことは全部バグにしてしまう967逝ってよし!

970 ：名無し~3.exe：02/05/19 02:05 ID:???

>>969 ｵﾏｴ､ﾊﾅｼﾉﾅｶﾞﾚｶﾞﾜｶｯﾃﾅｲ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 02:46 ID:???

>>970
ｵﾏｴﾓﾅｰ

972 ：964：02/05/19 12:50 ID:???

>>969
notepadだと、引数に
c:\Documents and Settings\Administraotr\My Documents\diary.txt
ってやっても一つの引数と見なしてくれるが、
wz(とか)だと、引数に
"c:\Documents and Settings\Misaki\My Documents\Text\diary.txt"
って指定しないと、４つの別ファイルと見なされるのが鬱です。
これでいいですか？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 13:40 ID:???

別人だが>>972の補足
で、IEの「ソースの表示」は、notepadの仕様に依存して引数のファイルパスを
c:\Documents and Settings\Administraotr\My Documents\diary.txt
って形で投げて来やがる、と。

ファイルパスの適切な形は
"c:\Documents and Settings\Administraotr\My Documents\diary.txt"
でなきゃ駄目だよね、という話が語られているわけだが。
何か違うことを得意げに語る>>969は哀れだ。
泣ける。今頃吊っているに違いない。

それはともかく、そろそろ1000。良く続いたもんだ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 15:57 ID:???

>972-973
だからー
c:\a b.txt
っていう風に2つスペースが続くファイル名があったときに
"c:\a"と"b.txt"の2つの引数からどうやって組み立てるのさ、
引数同士の間のスペースの個数なんてわからないジャン
ってことを、966とかが言ってる訳だろ
さっぱりわかってねーな、おい

バグだのなんだの騒いでないで関連付けいじりなさいってこった

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:26 ID:???

>974
分割される前のコマンドラインを取得する方法はあるよ
でも、ファイル名以外のパラメータを使用することがあるWZでは
コマンドラインの解釈も自前でやらなくちゃならない

つーわけで
> バグだのなんだの騒いでないで関連付けいじりなさいってこった
には同意

976 ：名無し~3.exe：02/05/19 16:49 ID:???

要するにマクロの話なんかしてないんだよ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 18:13 ID:???

IEの場合は関連付けいじっても直りませんようなきがしますが？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 20:06 ID:???

まだ噂の真相の裏面広告のＶＺエディタってあるか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 20:14 ID:???

>976
>964
>スペースで区切った複数の引数を一つの長い引数と見なすマクロとかってないのかな

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 20:49 ID:???

そろそろ新スレか?

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 21:08 ID:???

>>974
その二人の話題は>>948の原因についてだと思うが。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 21:43 ID:???

もう糞な話題しか出てこないから次スレは要らんな

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 22:16 ID:???

>>981
>>948=>>964は、IEについてはiesrcviewで解決した上でWZマクロで何とかしろって言ってて、
>>974はそれに対するレスだと思うぞ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 15:21 ID:???

いや、それがWinの問題であるにしろIEの問題であるにしろ、
WZ本体で対応すべきであって、マクロでなんとかして貰おうと言うのは怠慢。
だから段々ユーザーが離れて逝く（と思われ）んじゃ無いのか。

985 ：（無題）（変更）：02/05/20 15:41 ID:???

つーかさ、この問題ってIE6で解決しなかったっけ。IE側でちゃんと二重引用符で囲ってファイル名を渡してくれるようになったはず。>>948はIE5使い？
c.f http://village.infoweb.ne.jp/~mshibata/wz/tips_iesrcview.html

>>984
無茶言いなさんな。ほかのソフトの不具合、それもWindows FAQ的な部分まで面倒見てたらきりないですって。そもそもWZだけで起きてる（た？）問題じゃないんだし、ユーザー側で容易に対処できるんだし。
マクロでどうこうはネタだと思いますが（笑）。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 18:45 ID:8GcidUmA

>>985
いいな、その名前。
Wzスレの七誌はそれで行こうか。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 19:24 ID:???

>>985
何偉そうにほざいてんの？
IE6で問題解決したから何だっての？
IE5使ってるのはアフォみたいな言い方じゃん。
全然問題の本質見てねーじゃん。
それに　>ユーザー側で容易に対処
出来てねーからこう言う話が出るんだろ。
他のアプリの助け借りねーと出来ねーじゃん。
流れも読めねーのか？すっこんでろ！

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 20:40 ID:???

おい、おまいら！みんなレス長過ぎ！もっと短くしる！

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 21:16 ID:???

はい。

990 ：名無し~3.exe：02/05/20 21:32 ID:???

ﾏﾝｾｰ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 22:05 ID:???

>>990
アンタ、キリ番なんだから次スレ立てれ！
それとも995に譲るか？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 22:09 ID:???

もういらないよ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 22:20 ID:???

>>985
IE5で半角空白2個連続で続くフォルダにテンポラリ移して、
ノートパッドが動くならWZの問題であるような気が・・・。

多分実験したら空テキストが表示されると思うがな。
# 空がでるならIEの問題だけどね。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 22:49 ID:???

IEが拡張子付けなかったりするから
どちらにしろiesrcview使ってた方がいいよ。

995 ：（無題）（変更）：02/05/20 22:52 ID:???

>>993
問題ちうか仕様の違いだよね。

..WZ（とかほかの多くのエディタ）
スペースはファイル名の区切りと見なす

..ノートパッド
スペースの有無に限らず引数全てを一つのファイル名と見なす

そんかわりノートパッドの引数に複数ファイル指定したら「んなファイルない」と言われて開けないわけで。どっちがいいとか悪いとかでなくソフトの性格でしょう。

>>987
どうせ1発言消費するんで最低限の補足。

偉そうにする気はありません。現状出ていなかった情報を提供しただけです。
「948はIE5使い？」は単なる事実関係の確認です。
問題の本質も何もあくまで補足情報を述べたまでですので。

>>988
ごめん。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 22:53 ID:???

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

997 ：（無題）（未変更）：02/05/20 23:03 ID:8GcidUmA

WZエディタ　その２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1021903299/

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:04 ID:???

あ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:04 ID:???

あい

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 23:05 ID:???

1000まで消費すると直ぐにログが見られなくなるな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。