アウトラインプロセッサ

　フリーのアウトラインプロセッサはどれがよいですか。
「Nami2000」「あうとら」「eMemoPad」あたりがなかなかいいですが

俺知らない。どうぞ↓

１はにせものだ!!

>3
馬鹿者、朕をなんと心得るか。おのれのような土平民は下がりおれ！！

とりあえず「構造化エディタ」と「Story Editor」
最近は「twp outline editor」が気に入っておるよ。

ｉＥｄｉｔはどうよ？

アウトラインプロセッサってどれもエディタ部分が気に入らないので
秀丸エディタで強調表示一覧を利用して代用してる。

Nami2000ベースのアウトラインプロセッサだそうな。
よさげ。
kie http://www5.airnet.ne.jp/mas/

↑の本家
http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm

>>8
それイイ！！
いま使ってみた。Nami2000よりイイ。（アイコンも）
まだα版みたいだけどこれから楽しみだね。
早く正式版公開してくれ。

>>8
なんかそこのページの人、ワレザみたいこと言ってて、やな感じ。

10>
　Nami2000のアイコンもちょっと変わったぞ。

http://www.egroups.co.jp/group/sted/info.html
http://truestories.hypermart.net/
http://member.nifty.ne.jp/kondoumh/software/index.html

どれも余り変わらないけど、オーソドックスなStory Editor使ってる。
特に不満なし。

FitzNoteよい。リッチテキストベースのアウトラインエディタ。
項目や特定行へのクリッカブルリンクが便利。
だいぶ前から開発が止まっているのが残念。

アウトラインエディタみたいなhtmlエディタがあると便利なんだけど、
そういうのはないのかな。

最初に見出しをツリー構造で書く
本分を書く
章ごとにファイル保存
リネームやカトペで並び変える
見出しに番号を振る
見出しを抜き出して目次を作る
以上、OLP不要

>>16
面倒

>>15
TTTEditorなんかいかが？

>>15
>アウトラインエディタみたいなhtmlエディタがあると便利なんだけど、
そういうのはないのかな。

いちおうこんなものが。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se143173.html

自分はJISで保存のいうのが気に入らなくて使ってない。。

15>
FitzNote、隠しフラグつくるのがいやらしくていやだ。
一度試用して、そんときはいらないやと思ったけど半年くらい後に
バージョンアップしたのでもっかい入れてみたら、使用期限切れって
でて起動すらできなかった。

Kelfってどうよ

アウトラインプロセッサって範疇からはチト外れるかもしれないが、
IdeaFragmentとiEditも面白いね。

両方とも
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/wp/index.html
に、あるよ。

ふだんはFitzNOTEとあうとら使ってる。

20>
# FitzNote、隠しフラグつくるのがいやらしくていやだ。
　使用期間１ヶ月の制限だけだったと思うが、ＰＣの時計を狂わしてもだめだ
ったかな(^^;)。もっとも１５００円を払う価値はあると思うが。ハイパーリン
クのできるアウトラインプロセッサって珍しいしね。
　同じようなタイプで、値段もやはり１５００円だが、登録しないと１５分間
しか利用できず、ファイルも保存できないというようなバカげた制限をつけて
いる屑ソフトがある。
　http://www.againlab.com/soft/ag08/
　まあ、登録したやつなんていないだろうな。いずれにせよWindows上の最低の
アウトラインプロセッサであるといえる。それにしてもこんな屑ソフト、ベク
ターもよくピックアップで取り上げたものだ。

>>18
ありがとう。これから試してみます。

>>19
非常に俺の求める物に近いのですが、「左にフォルダツリー、
右に本文」(エクスプローラライクってやつ？）に出力してくれる
のがほしかったんです。でも、見たところ良さそうなので使ってみます。
ありがとう。

>20
レジストリに試用情報を保存してるからじゃないかな。
それならファイルだけ消しても使用期限は消えないだろうし。

>23
15分しか利用できず、しかも保存できないって……。
作った本人アウトラインプロセッサが何のためにあるのか解ってないんじゃ(笑)。

なんだこのスレ。アウトラインプロセッサのスレかと思ったら、
階層型メモ帳のスレぢゃん。

階層型メモ帳ではなく、アウトラインプロセッサなら、
お薦めは『sol』っすね。
http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/

>>25
>なんだこのスレ。アウトラインプロセッサのスレかと思ったら、
>階層型メモ帳のスレぢゃん。

？？？

>>26
アウトラインプロセッサという言葉の元になった、
つーか、元祖アウトラインプロセッサだった
Acta とか More といったソフトみたいな
構造をもったソフトのことをアウトラインプロセッサと
いうんです。

エクスプローラーライクではなく、エクスプローラーの
左側のツリー構造だけで構成されていて、タイトルも本文も
全部ツリー構造の部分に書くタイプです。

フルスクラッチで文章のアウトラインを書くときには、この元祖アウトライン
プロセッサの方が遙かに便利なんだよ。

で、このスレで１が求めているようなのを、階層型メモ帳という。
メモ帳のページをエクスプローラーライクに管理するタイプね。
こういったタイプは、文章のアウトラインを練るのには向いていない。
すでにある素材を、どう組み合わせるか、あるいは、FitzNOTEみたいに、
備忘録として使うのに適してる。

>>27
そういうのもひっくるめてアウトラインプロセッサでいいだろ別に。

フレーム機能を使って厳選した95個の
宣伝力抜群の共有掲示板に一気に宣伝。
あなたのHPのアクセスアップに是非
ご利用ください。

http://www7.freeweb.ne.jp/sports/ken10262/

kie いい感じになってきてる。Namiは越えたな。
http://www5.airnet.ne.jp/mas/

　確かにkieはいい感じになったな。だが、たとえばC/C++のソースコードをせ
っかくC/C++モードにして編集・保存してもこれを読み込むときは必ずテキスト
モードになってしまうという不具合もある。もちろんNami2000ではそんなこと
はない。

それはともかくとして
27>の
# このスレで１が求めているようなのを、階層型メモ帳という。
# メモ帳のページをエクスプローラーライクに管理するタイプね。
# すでにある素材を、どう組み合わせるか、あるいは、FitzNOTEみたいに、
# 備忘録として使うのに適してる。
というのはおもしろいなあ。わしもNami2000をどっちかというとテキスト・デ
ータの収集・整理に使うことが多い。

が、
# こういったタイプは、文章のアウトラインを練るのには向いていない。
というのはどうかな。小説でも論文でも、それにきちんとした構成を与えるに
は、特に才能があるものを除いては（もちろんわしは才能ゼロであるが）ある
程度訓練がいるのではないか。それができていればNami2000やkieでもアウトラ
インを練るのに十分な威力を発揮するはずだ。

　どっかのＨＰで拾ったテキストで次のようなものがあった。
# 作家の安部公房は、コルクボードに虫ピンを立てて小説の構成を考えていた
# らしい。虫ピンには旗のように項目を書いた紙が付いていて、それを２次元
# 的に配置して全体の構成を考えるというわけだ。構成を考えるのには自由が
# きいて良いだろうが、一つ一つの項目（虫ピンの旗）はあまり長くは書けな
# いのが欠点だ。
　これに比べれば「Nami2000」や「あうとら」などで構成を考えるのははるか
に楽ではないか！

フリーぢゃなくてTeXのだけど、Akashaつーのもある

>>31
どんな文章を書くかにもよるけどね、ツリー構造のみの場合、
今書いている本文部分のみ展開しておいて、前後はツリーを
閉じてタイトルのみ表示しておけるから、前後の関係を考えながら
長い文章を書くのにいいんだよ。

ソフトウェアのドキュメントとか、取り扱い説明書だと
kie みたいなのでもいいけど、エッセーとか論文とかには
いまいち使い勝手が悪い。ま、いきなりエディタで書くよりかは
いいんだけど、それでもいまいちやね。

たぶん小説なんかにも、前後の関係を参照しやすいんで、solみたいな
タイプの方が向いていると思うよ。

漏れは、小説書かないので、そっちはよくわからんけど、たまに書く
雑誌原稿とか、以前書いた本では、アウトラインプロセッサは重宝
したよ。（といっても、あくまでも下書きで、実際には、アウトライン
プロセッサの画面を見ながら、エディタでリライトしたけどね。
アウトラインプロセッサは思いつきでがしがし書いてゆけるけど、
表記がばらばらになってしまうんで）

あ、わかりにくい表現だな＞漏れ　鬱だ死のう

１章
　　１章１節
　　　　きのう、ほげほげくんとふーくんとばーくんと僕の４人で
　　　　麻雀をやった（略）
　　１章２節
　　１章３節
　　１章４節
２章
　　２章１節
　　２章２節
　　　　チョンボのふーくんが、突如叫んだ。。。
　　２章３節
３章
：

みたいな感じで、必要な部分のみ展開して、前後の関係をみたり
できることっすね。
エディタだと、画面を分割して別々にスクロールできるものが
あるけど、同じような使い方ができる。

また、各トピック（シート）の文章量が違う。
sol みたいなのだと、基本的に１つの文章というか、改行コードが入るまでを
１トピックとして、どんどんトピックを増やしてゆく。ちょっとした文章も
１文づつトピックに分割して、切った貼ったしてく。まず全体の構成を
かっちり決めてから書くのではなく、書きながら構成も考え、構成と
本文とをいったりきたりしながら書くのに向いている。

それに対し、kieみたいなタイプは、あらかじめ京大式カードのような
ものに、アイデアやボリュームのある文章を書き込んだのち、
それを整理することに向いている。
それから、あらかじめ文章のフォーマットが決まっているものに
ついて、全体の構成をきっちり決めて、各項目を埋めてゆくのに
向いている。（前述のマニュアルのようなものね）

何を書くのか、どんなアイデアをまとめるのか（アイデアプロセッサ
という表現もある）、自分の文章を書くスタイルはどうなのかに
よって、向き不向きはあるんで、一概にはいえないが、
状況に合わせて複数のツール（ソフト）を使い分けるのがコツ
だと思うよ。

# 何を書くのか、どんなアイデアをまとめるのか（アイデアプロセッサ
# sol みたいなのだと、基本的に１つの文章というか、改行コードが入るまで
# を １トピックとして、どんどんトピックを増やしてゆく。ちょっとした文章
# も １文づつトピックに分割して、切った貼ったしてく。まず全体の構成を
# かっちり決めてから書くのではなく、書きながら構成も考え、構成と 本文と
# をいったりきたりしながら書くのに向いている。
　なるほどのう。だが Nami2000 や kie スタイルに慣れたわしには sol やは
りは使いづらい。慣れもあるのかもしれんが。

# よって、向き不向きはあるんで、一概にはいえないが、
# 状況に合わせて複数のツール（ソフト）を使い分けるのがコツ
# だと思うよ。
　うん、これは確かにそうだな。

あげ

http://center.ed.kanazawa-u.ac.jp/~wtnabe/PC-Training/outline-proccessor.html
まあ見ておけ

ＫＪ法のすげー古い本が家にある…。

>>38
それくれ。

>>39
それって、今でも売ってる川喜田二郎の
発想法―創造性開発のために 中公新書 1967 初版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121001362/
発想法 続―KJ法の展開と応用 (2) 1970 初版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121002105/
ではないの？

シンプルなのが好き。
http://www.treepad.com/

あうとら使ってまふ。
一行の文字数を指定していたさいの禁則処理の動作不備
が修正されていたので、自分の使い方では、いまのところ
不満はありません。

アウトラインプロセッサとアウトラインエディタとは同じものか？

Wordのアウトラインモードじゃだめなの？
inspirationとか使ってきたけど、5、6年前からWord使ってる。
十分じゃない？

>>44
１．重い
２．使っているとシステムが不安定になって、リブートが必要
３．リソース食いまくり（95/98/SE/Me ではつらいわな）
４．使いづらい（やっぱ専用のにはかないまへん）
で WORD はダメダメ
一度 sol 試してみるといいよ。軽いしすげー快適。
思考速度で、どんどん打ち込めるってのは快感っす。

>>43
同じものやね。
＃アウトラインエディタだと、アウトラインフォント作成ツールでそゆ呼び方
＃するのもあるけど。

Adobe Streamlineはなんていうジャンルなの？

>>44
重いしいらん機能ありすぎ。サクサク進めたい。
こういう言い方したらエディタもWordで十分ってことだろ（藁

>>47
ネタなら氏んでください

>>47
あ、ストリームラインもアウトラインエディタとはいえんことはないな。
ビットマップのグラフィックスからアウトライン情報抜き出してベクトル化
するツールやね。

そいや、昔つかってたわ。

他のソフトと区別するような表現だと、
・アウトラインデータ自動抽出ツール
・ラスター・ベクター自動変換ツール
・ラスター・ベジェ曲線自動変換ツール
ってとこかな。

44>>
　一度専用のアウトラインプロセッサを使ってみたらどうかな。そうすれば44
の言っていることがよくわかるだろう。軽快さを実感したいのなら「Nami2000」
が断然お勧め。印刷もしたいのなら「あうとら」がなかなかいい。ワープロの
ようなフォント修飾が必要なら「Story Editor」と「FitzNote」。「FitzNote」
はシェアウェアだが金（1500円）を払う価値あり。

45の言ってること
のまちがい(^^;)。　

>>52
どーでもいいことだが、Inspiration 使ったことねーだろ。（藁
＃漏れは１０年前から正規ユーザーっす
ついでに、WORD のアウトラインモード使ったことねーだろ（藁

>>51
FitzNoteは本当に素晴らしいソフトだね。
なのにどうしてあんなことになってしまったのか・・・（涙）

>>53
# どーでもいいことだが、Inspiration 使ったことねーだろ。（藁
　ない。興味あるからどこがいいかもっと詳しい説明してみろや。

# ついでに、WORD のアウトラインモード使ったことねーだろ（藁
　これはある。わしは専用のアウトラインプロセッサの他にエディタに備わっ
ているアウトライン機能や、アウトラインマクロをいくつか試したがWORD のア
ウトラインモードはその中で最悪である。実装していることがほとんど意味な
し。

俺はWordのアウトラインモードは使ってないが
古くからアウトラインとかスタイルって考えがあるから
最終的に使うワープロソフトとしては良いと思う。
ただアウトラインの機能だけ考えると使い勝手は悪いと思うな（藁
アウトラインエディタ + ワードって感じで使ってるよ。

>ない。興味あるからどこがいいかもっと詳しい説明してみろや。

これが教えを乞う態度かね。

>>7
そんな人にはeMemoPadがお勧め。

テキストを編集する際に、使い慣れたテキストエディターを使用することが
できる。

なんといってもフリーだし。

http://www05.u-page.so-net.ne.jp/qb3/toshi-j/eMemoPad/

>>40
問題解決学　ＫＪ法ワークブック　（講談社）
です。昭和４５年初版ですね。

ＫＪって川喜多二郎のＫＪ？

>>59
だよ

>>59
KJ法ってそんなにいいの？
シスアドの試験受けるとき少しだけ勉強したような...。

いいなら勉強したいので感触教えてくださいませ

>>51
一応専用ソフト使ってたんだけど。Inspiration。MAC時代に。
Win版のInspirationも持ってるけど、Wordで事足りてる。
W2Kで使ってるから落ちることもないし。

企業ユーザだとファイルの互換性も必要なのよ。
メモ程度だと体裁整えるの面倒だから、相手にWordファイル渡して、
「アウトラインモードで見てくれ」って言ったりできるし。

でも、ちょっとこのスレとずれているようなので、ここらへんで落ちるわ。

ちなみに53は俺じゃないよ。

>>61
いってらっしゃい（ｗ
ttp://www.path.ne.jp/~kjmethod/

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mediacraft/DB/KJ-Method.html
↑を見る限りではたいしたことなさそうだが…。
誰かきわめたやついないのかよ。

>>63
ありがと！
いいスレだage

落ちるつもりだったが、

俺企画系の仕事だけど、KJ法はよく使うけどね。
ブレーンストーミングと併用。

グループでもやるし、個人で考えまとめるときに使う。
でもあんまり手法にこだわる必要ないと思うが。

一度きっちりその手法でやってみて、いいところだけ使うとか。
ほかのも含めていろいろやってみて自分にあうやつを使うんだな。

ちなみに、個人的にはマンダラとかいうやつ、興味ある。

トップダウン的なプログラム書くのに使えそう？

emacsでは、Outline-Modeは使いづらいです。
alloutやnalloutを使いましょう。
しかし、他の選択肢を教えて欲しくもあります。

eMemoPadで外部エディタとの連係方法がわからん

70>>
　実はわしもわからん(^O^;)
　わしの持っているのはVer 1.24.13.147だが、確かに動作が少々おかしい。
　メニューの［ツール−メモをテキストエディタで編集］（ショートカットF9）で
エディタを起動すると eMemoPad で編集している内容を読み込んで立ち上がるが、
エディタ側で内容を変更した後エディタを終了してもその内容が eMemoPad には反
映されないのだ。これは不便だしいまいち意味がない。それにエディタを起動する
たびになんか画面がちらつく。
　それに対し Nami2000 は指定できるエディタが SDI 方式のものに限られている欠
点があるものの、eMemoPad のようなことはない。Nami2000のエディタ部はけっこう
充実しているので、わしの場合は正規表現検索をしたいとき以外はあまり外部エデ
ィタを起動する必要性はあまり感じないのだが、eMemoPad のエディタ部は行間の設
定ができないので少々見づらく、特に長文テキストを編集するときは外部エディタ
を使いたくなる。
　というわけで最近はほとんど eMemoPad を使っていないのだが、外部エディタと
の連携がうまくいくならば Nami2000 と併用したい。アウトラインプロセッサとし
ての機能はなかなかおもしろいものを持っているのからなあ。

>>70 >>71

外部エディタ側で、ファイルの排他制御をやってないのでは？

>>72
　情報ありがとうございます。
　しかし、Nami2000では「排他制御をしない」指定にしろとある。困ったなあ。
　

激しく同意

>>74
　あんた、何に激しく同意してんの？

http://www05.u-page.so-net.ne.jp/qb3/toshi-j/eMemoPad/

ぜんぶタダ
http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~wakimoto/hwa1/index.html
http://member.nifty.ne.jp/toshi-j/eMemoPad/
http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/
http://club.pep.ne.jp/~momotan

「あうとらいんぷろせっさ」って何ですか？

>>77　を見ろ。

Windows用で、昔のMacintoshのinspirationとかMoreに匹敵するような、
あうとらいんプロセッサーってあるの??
あったら欲しい気がする。売れないのかな。

良スレ。興味深いお話が聞けてありがたいです。
あんまりいろいろ手を出してないけどKie使ってます。

>>80
inspirationはwin版とっくにでてるって。

winのPCってたいていofficeプレインストでwordに
アウトラインモードがついているから、
3万も金だして買おうって気にならんのだろう。

みんなアウトラインプロセッサ使ってるの？

メモを貯めてくのに超便利！

>>80
　マックのソフトがどんなのか知らないけど･･････
>>77が紹介しているものは全部フリーなんだだけどそれぞれ特徴のあるソフトだよ。
>>84のようにメモ帳として使うには Nami2000 とか eMemoPad は最適。

NSアウトライナーがフリーになったよ。
http://www.nsd.co.jp/share/nsout/#01

>>86
おお、情報サンクス！

>>86
　あんまり売れなかったのだろうか。画像や音声を取り込めることがかえって
仇になったような気がするが･････

>>86,88
>画像や音声を取り込めることがかえって 仇になったような気がするが･････
売りにしてる画像取り込みだけどね、
ＭＳペイントでコピーしたものしか使えないってのが痛すぎ。

デザインが良いのは無いの？
みーはーでｺﾞﾒｿ

>>90
autlaの見栄えはどうでしょう。かえってそこがイヤという人も
いるようですが

どれもツリーが右で左がテキストであんまり変わらんぞ。

>>93
　反対だろうが（藁

それにしても「あうとら」のあのデザインはちょっと抵抗があるなあ。ま、好きずきだろうけ
どね。

あうとらのシステムは使いやすい。シンプルで。
eMemopadは高機能。
合体してくんねーかなー。
あうとらになれちゃったからなー。

FitzNoteが一番いいよ。
早くバージョンアップしてくれ！

WZ Editorのアウトライン表示
エディタとアウトラインエディタ使い分けるのも面倒だし

>>96
同じ理由でakira

お前、生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
だれに話してると思ってんだ？
知らぬが仏とは言うが、たいがいにしとけよ

アウトラインプロセッサって役立つの？

Nami2000 マンセー

>>99
　メモ帳として使うなら最適じゃないでしょうか。
　またその特性上優れた論文やできのいい小説が素人でも書けそうな幻想を与えてくれる
ソフトです(^^;)。

>>99
同系統の内容が書かれてるメモをまとめるのにも役立ちますよ。

エロ小説
尻有集
コピペ荒らし用AA

とか(w

長文を書くことが多いけど、いまいちアウトラインプロセッサの便利さが分からん。

>>103
102が例を挙げてるように書く事そのものに便利というよりも
文章の整理とか項目ごとの編集に使うことのほうが多いんじゃない？
単に書くだけだったら普通のエディタで十分じゃん。

十分っていうか、編集機能は確実にフルスペックのエディタ以下だしな。

Nami2000 と kie ってどっちがいいよ？

>>103-104
それは、アウトラインプロセッサには２種類あって、>>101-102
の様な使い方に向いたアウトラインプロセッサと、
長文を書くのに向いたアウトラインプロセッサがあるってことですね。

前者は、このスレで主に情報交換されていたやつね。
後者のは、Windows 環境なら
■Idea storm（市販、NT/2000 非対応、 Mac版あり）
http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=156
■sol（シェアウェア）
http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
■ＮＳアウトライナー（フリーウェアになった）
http://www.nsd.co.jp/share/nsout/
■Inspiration のアウトラインモード（市販・Mac版ハイブリッド）
http://www.threes.co.jp/community/inspiration.html

Mac 版なら
■Acta Classic（フリーウェア）
http://www.a-sharp.com/acta/acta.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/ActaPatch.html
↑日本語対応パッチ

ってかんじかな。Mac については ORGAI って cool な市販
アウトラインプロセッサが存在したんだけど、残念ながら
販売終了になってしまった。

あと、後者のアウトラインプロセッサの使い方については
http://homepage.mac.com/m_titus/tips/outline.html
http://www.linkclub.or.jp/~katou/Inspiration.html
あたりが参考になるとおもうよ。

Windows/Palm だと
http://muchy.com/review/brainforestprowin.html
なんてのもあるみたいだけど、これは使ったことがないので、
よくわかんないっすね。

Macのレビューばかりでスマソが
http://www.asahi-net.or.jp/~TY3K-SMY/Acta.html
も長文を書く人には役に立つかも。
文中の「Acta7」ってのは、かつて市販ソフトだったことの
商品名です。

>>107-108
詳しい紹介を有り難う。
ところで、ＩＰ−発想支援と、ＯＰ−輪郭形成の使い分けに関してなのですが、
私はＩＰの方がより重要だと思いますが、どう思われますか？

>>109

それは、使う人や、使う目的によって異なってくると思う。
漏れ的には
１）エクスプローラータイプ
　　すでにある素材の輪郭形成専用。
　　日頃書きためた素材をまとめるのに向く。
　　また、報告書や仕様書など、書式の定まったものの作成に向いている。
　　複数のカードを一覧することができないため、基本的に発想支援には
　　向かない。
　
２）Acta みたいなタイトル・本文一体型
　　輪郭形成および、輪郭形成と発想支援が混在する用途に向いている。
　　すでにある素材をまとめるのではなく、考えながら打ち込むのに向いている。
　　思いつくまま綴った内容を構造化しやすい。
　　思考を発散させることよる発想支援、思考を収束させることによる
　　発想支援（って>>109さんが輪郭形成と呼んでいる使い方だな）両方に
　　使える。
　
３）KJ法ツールなどのダイアグラム型ツール
　　よく発想支援法（ツール）として紹介されるが、実は発想支援には向かず、
　　輪郭形成に向いている。
　　実際に使ってみればすぐにわかるが、狭いコンピュータの画面では、
　　カードのおける数に制限があり、すぐにいっぱいになってしまう。
　　また、カードの構造を把握しづらい。
　　基本的にすでにわかっている項目を、マッピングし、その関係を考えるのに
　　向いている。その関係を知りたい時には強力なツールとなりうるが、
　　それ以外の方法には向かない。
って考えてる。

つづく

>>110 の続き

そうそう、それから、よく情報処理学会グループウェア研究会などで、発想支援
ツールとして、ＫＪ法をグループウェアに持ち込んだような発表があるが、
あれは、実際にはほとんど役に立たないのではないかと思う。
理由は前の発言で書いたように、発散するだけで、それをきちんと構造化して
まとめる後作業が別途必要になるからだ。まぁ、発散させることも大切なのだが、
後工程のことが考慮されていないってのはちょっと何だかなだったりする。

んで、漏れ的には、発想支援ツールには、発散を促す仕組みも重要だが、それを
いかに収束方向に向かせるかの仕組みがあるかどうかが重要だと考えている。

じゃぁ、それはどうしたらいいのかってことだけど、その一つとして、自由な発想を
促すのではなく、発想に制約を設け、制約条件の中に収まるように発想させる
ことが大切だと漏れ的には考えている。もちろん制約を設けた場合、その分
輪郭形成には向かなくなるので注意が必要だが。

具体的には、「マンダラート」は発想支援（専用）ツールの範疇にはいるだろう
http://www.mandal-art.com/
http://www.niandc.co.jp/mandalart/
http://www.people.or.jp/~N2DGL/mandal/mandal.htm
１つの画面には８つの項目しかつけることができず。子項目に
対する子項目はレイヤーが異なるため、一瞥ができない。
ちょっと不便な気もするが、あらかじめ決められた枠の中に、いかに工夫して
納めるかを常に考えなければならず、自由な発想とともに、物理的な制約に
より収束させることも要求される。
＃まぁ、漏れはマンダラートを使ってない（大昔の Mac の HyperCard版は
＃つかったことがあるが）ので、どれだけ活用できるかはわからないけどな

もっと単純化させたものだと「Tao Note」という２分木専用のツールもある。
http://www.architump.com/japanese/index.htm
結構つかえるよーな気もするのだが、残念ながら漏れは Palm マシンを持って
ないので、試してみることができない。

「FitzNOTE」で卒論がんばったなあ。清書は一太郎だ。

>>110,111
　ふーむ、おもしろいね。参考になります。

Nami2000 と kie ってどっちがいいよ？

>114
kie。
ただ何となく(w

>>114
どっちでもいいから、アウトラインの側の背景を黒にする方法ってないんですか？

>>116
あうとら、ならできる。
つうか、長時間にわたり文字を打ち込むと、
背景が黒じゃないと眼にいたいよなあ。

>>116
コントロールパネル＞画面＞デザイン
でウインドウの色を黒にするってのは？

>>116
そんなのどっちでもできるのでは？

>>107-111
役に立つ解説をどうもです。
自分も、以前に某板で、
アウトライン・プロセッサといわれるものには、以下の二種類があり
a）「文章作成」のためのもの（タイトル・本文一体型、Mac系）
b）「文書・パラグラフ管理」のためのもの（エクスプローラータイプ、Win系）
これらを区別するべきだといったことを書いたことがありまして、
107さんのような専門家の方から、同じようなご意見をおっしゃって頂き、
少し、うれしい気分です。
ところで、
前々から思っていたことなのですが、
これらの違うタイプのアプリを同じ名前で呼ぶのはどんなもんなんでしょうか。
自分としては、本来は、
a）タイプがアウトライン・プロセッサで、
b）タイプは、違うものなのではないかと思っているのですが、
アイデア・プロセッサという言葉もありますし、
bタイプをアウトライン・プロセッサーと呼ぶのが定着してしまっているようですから、
この際、
a）をアイデア・プロセッサ
b）をアウトライン・プロセッサ
と呼んで、区別したらどうかと思っていますが、
いかがでしょうか？

ついでですが、
aとbが一体化したソフトウェアはないものでしょうか？
b)のエクスプローラータイプの、本文ウィンドウが、
a)タイプのように階層化もできるアプリがあったら便利なのかもしれないと思っています。
そういうアプリは無いものでしょうか？

区別の話については、
>>25さん、>>27さんが既に言っておられたのですね。
そして、b)タイプを階層型メモ帳と呼んでいた・汗
区別しなくていいという話もありますが、
使用してみると、両者は全く別のものとしか思えませんでした。

>>120
　あんまりこだわる必要もないと思うが。
　>>31 および >>33 = 25、27 が言っていることはそれぞれおもしろい。
　ただ、最終的には >>31 が指摘しているようにツールに頼らないでもある程度頭の中で文
章のアウトラインを描けるようにならないと、少なくともプロの作家（フィクション、ノン
フィクションを問わず）としては通用しないのではないかな。

>>120
それいい

>a）をアイデア・プロセッサ
b）をアウトライン・プロセッサ
と呼んで、区別したらどうかと思っていますが、

げげ。
おいらは
ワープロ型アウトラインプロセッサ（A）と
カード型アウトラインプロセッサ（B）と呼んでいたよ。
一緒のようで一緒じゃないのね・・・。
BOXがカード（名刺風の）に似てるからこんな感じで説明してた。

違うものだから、呼び方も変えようっていう>>120は正しいと思われ。

あげ

面倒だから、アイデアプロセッサーとアウトラインプロセッサーで分けるのでいいよ。

まんだらーと。
HCもNewtonも、もう使ってないよぉ。

FileMakerで同じようなの作った。

Smart Note LT (Light Taste)てどうよ

sage

結構お気に入りのFitzNOTEがバージョンアップしない・・・
そろそろ浮気したくなってきた。
どのたかFitzNOTEから他のアウトラインプロセッサへ移行した人います？
個人的にはテキストファイルを直接ドラッグして登録出来るのがいいんですけど。

FitzNOTEはこまかいバグが多くて、
データを溜め込む用途を
eMemoPadに乗り換えた。

ただ、FitzNOTEは締め切りの設定とかできて
ToDoの管理用には良いんだよな。

K2Editorを同じところにある
TaskPrizeって使ったこと無いけど、
ToDoソフトだよ。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/tpz/taskprize2.html

シェアだった

結論としては、Story Editor ということになるのかな。

　漏れの結論はNami2000。機能は基本的なものに限られているけどその代わり習得も用意。

とりあえず、階層付きテキストの読み書きはできた方がいいね。
乗り換えた時とか人にファイルの渡す時、便利だし。

エディタを別に用意することを前提としたものってないのかな？

>>138
　前提ではないが「Nami2000」や「eMemoPad」はエディタで編集する機能がある。
とくにeMemoPadはエディタ部の出来がイマイチなのでエディタで編集した方がよい。

Solって、フォントをまとめて変更することできますか？
MSゴシック以外を使おうとするとかなり面倒なんですけれど。
これができなければNS Outlinerに流れます。

>>140
一度テンプレートを作成して、デフォルトに設定する。

>>141
さんくす。
でも、ＮＳのほうが軽快な感じなので、少しの間併用して
Ｓｏｌをレジストする価値があるかどうか考えたいと思います。

>>142

NSは、画像を貼り付ける機能が弱いので、
作る文書が文字だけなら十分ではないかな。

SolはOLE対応文書は何でも貼り付けて、
Sol文書の一部を、Exelで編集、といったことも
できる。

あうとら使ってるけどツリーが増えるとものすごく動作が不安定になる。
ツリーの順序変えるだけで待ち時間があったり。止まったり。

使い方は色々です。
ちょっと心理学興味あるんでネットで調べてぺたぺた張り付けたり、
ネットの記事の連載物を保存したり、レンタルしたCDの歌詞をまとめたり、
メモに使ったり。

Nami2000のバージョンアップ
「階層テキスト形式での保存をサポート」
記念age

「非通知さん」になってしまった。鬱

>>144
　ノードの数がどれくらいで不安定になりますか？

>>147
300〜350くらいだった気がする。250くらいで不安定にはなってたかな。
普通こんな作らないんかもしれんけどね。
結局小分けし使ったんだけど利便性がねぇ。
ちなみにFitzNoteとStoryEditorで読み込んでみたけど全然問題なかった。
でも「Fitz」は金かかるし「Story」はマシンと相性が悪いのかノード数と関係なく不安定で。
今日ここのスレ見てkie使ってみたけどこれかなりいいね。

カーソルの移動まで、キーカスタマイズできるよなヤツってある？

フリーでjpgなどの画像貼り付けられるものってありますか？
画像も貼り付けときたいとなると、シェアしかないかな。

StoryEditor いいよ。

kie使ってみてちょっと駄目だなぁ、って感じになってしまいました。残念。
Nami2000を使うことにします。
えっといちおそれぞれの自分にとって「不満」だった点を載せておきます。

FitzNote：シェアウェア。一つのノードの上限が65538バイト？
kie：エディタ部分がちょっと弱い。一つのノードに500KB程度のデータを入れたら異様に重かった等。
あうとら：ノードの数が増えると不安定に。
StoryEditor：大きいファイル扱ってるときに何かしら操作するとフリーズすることが多々。

Nami2000もツリー操作やインテリマウス未対応（？）で結構不満点があるのですが
更新も頻繁だしなにより一番安定してる感があったので期待も含めてこれを選びました。

ememopad更新の遅すぎで捨てた、、、、、

>>152
> FitzNote：シェアウェア。一つのノードの上限が65538バイト？
　え、そうだったかな？　もう長く使ってないからなあ。これが行間幅の指定と[EOF]や改行コードを
表示できたらずっと使い続けただろう。

> kie：エディタ部分がちょっと弱い。一つのノードに500KB程度のデータを入
> れたら異様に重かった等。
　たしかエディタペインはあうとらや Nami2000 と同じはずだが。Nami2000 をベースにしているとい
うことだがノード数が多いファイルでは本家より読み込む速度が早いという利点がある（300くらいの
ノードになると体感的にわかる）。逆にノード数が100くらいで各ノードのサイズが大きい場合（ファ
イル全体の大きさが8.5MBで確認）Nami2000 が早い。

> あうとら：ノードの数が増えると不安定に。
　これはあの派手な画面が苦手でまともに使ったことはない。だれか使い勝手をカキコして欲しい。

> StoryEditor：大きいファイル扱ってるときに何かしら操作するとフリーズす
> ることが多々。
　最近はたまに階層テキストの読み書きに利用しているくらいだからフリーズの経験はない。しかし
Nami2000 が今日（いやもう昨日か）階層テキストの読み込みにも対応してくれたからますます使わな
くなるかも。アイコンも含めてとてもいいデザインだと思うけど。

　今まで試したアウトラインプロセッサは、ちょっと動かしただけというのも含めれば２０を越す。
FitzNote は金を払うに値するシェアウェアだと思って一時は金を払おうと思ったが迷っているうちに
StoryEditor が出てきたのであっさりこちらを選択。結局最後まで残ったのは StoryEditor と
Nami2000 で、長文を作成するには StoryEditor の方が、メモ帳としては Nami2000 が優れていると
思う。どちらも利点もあるし欠点も少なからずあるけど使いこなせばとても便利だ。それになんとい
っても両方ともフリーだしね(^^;)。

>>154
FitzNoteは右下のカウントで65538バイトになるとそれ以上書けませんでした。
設定で変えられるものじゃない気がするのでたぶん上限は65538バイトかと。

「エディタペイン」という言葉がよく分からないのでなんとも言えないんですが
一つのノードが大きくなると表示までの間が妙に挙動不審な感じで
スクロールもカクカクするというか・・・。
あと、個人的におまけ的要素だけど本家にはある矩形選択もできなかったと思った。
ノードの読み込みの早さは試してないのでよく分かんないんですが
とりあえずNamiもノード数700以上でも結構スムーズに動いたので個人的に不満がないです。

あうとらは[EOF]、改行が表示できるし、行間、字間も調整できるのでお気に入りでした。
当時、階層付きテキストにも対応しててフリーなのは他にStoryEditorぐらいしか知らなくて
そのStoryEditorの方はフリーズしてたので他に選択肢がなかったわけですが。
ただノード数が250くらいになってから不安定になりだしてノードを増やしたり移動すると
待ち時間があってここら辺が怖くてファイルを小分けしたりしてました。

StoryEditorは1つのノードに500KB程度を入れて検索や文字数カウントをすると
なんか止まってしまうんです。あと階層付きテキスト換算で4MBのファイルを
保存しようとて「保存に失敗」って出てきたので。

結構デカイファイルを扱うことが多いので「安定重視」でNami2000を使ってます。

使いやすいアウトラインプロセッサは、「あうとら」が一押し。
印刷機能もすぐれもの。きれいなツールバーのボタンも好き。
アウトラインメーカーもなかなか渋い仕上がりで、こっちの
方が開発の歴史は古いみたい。作家の人とか使っているとか
何かで読んだ。

アウトラインプロセッサなんて、使う前はあんまり必要ない
と思っていたけど、ビジネス文書なんかより、企画書やマニュアル
なんかを書くときに、メチャ使い甲斐がある。
昔は紙切れにいろいろ書いて、ばらばらにして並べ替えたりして、
構成を練っていたりしたけど、パソコンのおかげでこんな便利な
ソフトがあるなんて、IT革命も悪くないか。

http://hp2.popkmart.ne.jp/yamun/
あらそうね！

KJ 法みたいなことができるソフトなら IdeaFragment もあるね。
フリー。

>>156
# アウトラインメーカーもなかなか渋い仕上がりで、こっちの
# 方が開発の歴史は古いみたい。作家の人とか使っているとか
http://homepage1.nifty.com/msugaya/outline.htm

　アウトラインメーカーも本格的に使ったことはなかったが、たしかツリー部で
右クリックメニューはなかったのではないかな。これでは操作性が悪い。
　それにしても菅谷さん、いまも使ってるのかな。

フリーウエアの一押しはこれ。日本語も一応使える。
Correlate Personal 2.5

http://www.correlate.com/download/

>>160
デモもありました。
http://www.correlate.com/demo/25demo.html

>>155
> とりあえずNamiもノード数700以上でも結構スムーズに動いた
　ひぇーっ(*_*) 700 ですかあ。いったいどんなデータなんでしょ。

> 当時、階層付きテキストにも対応しててフリーなのは他にStoryEditorぐらい
　階層付きテキストの読み書きのできるアウトラインプロセッサ
(1) FitzNote（シェア）
(2) StoryEditor（フリー）
(3) Nami2000（フリー）
(4) Kie（フリー）
(5) あうとら（フリー）

　他にどんなのがあるでしょうか？
　StoryEditor と あうとら が作成する階層付きテキストはノードとノードの間に改行コードを挿入
します。これは階層付きテキストをエディタ等で普通のプレーンテキストとして見るときは見やすく
ていいのですが、階層付きテキスト保存をするたび挿入されますから、たとえば同じファイルを５回
保存したら各ノードの最後に意図しない改行コードが５個書き込まれることになります。まあ、こう
いう使い方をすることは滅多にないとは思いますが、できたら Nami2000 や Kie のように改行コード
を挿入しない仕様にして欲しいと思います。

kie使ってるけどノード2500くらいあっても快適。
Nami2000でも同じく快適だった。

●アウトラインプロセッサ（階層型メモ含）
・Acta Classic（フリー）http://www.a-sharp.com/acta/acta.html※日本語化パッチ http://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/ActaPatch.html
・Correlate Personal（個人使用フリー）http://www.correlate.com/download/
・eMemoPad（フリー）http://www05.u-page.so-net.ne.jp/qb3/toshi-j/eMemoPad/
・FitzNote（シェア）http://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/
・Kacis Writer（フリー版あり）http://www.mvi.co.jp/kacis/index.html
・Kie（フリー）http://www5.airnet.ne.jp/mas/
・Nami2000（フリー）http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm
・NSアウトライナー（フリー）http://www.nsd.co.jp/share/nsout/
・Sol（シェア）http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
・StoryEditor（フリー）http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/computer/myapps.html
・TreePad（フリー版あり）http://www.treepad.com/
・アイデアストーム（パッケージソフト）http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=156
・あうとら（フリー）http://village.infoweb.ne.jp/~wakimoto/hwa1/autla/autla.html
・アウトラインメーカー（フリー）http://homepage1.nifty.com/msugaya/outline.htm
・構造化エディタ（フリー）http://club.pep.ne.jp/~momotan/sted.html

●アウトライン機能があるテキストエディタ
・akira21（メーラー機能つきのakira32Goldはフリー）http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/
・Dinosaur Text Editor（シェア）http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/
・Wz Editor（パッケージソフト）http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/

●アイデアプロセッサ
・IdeaFragment（フリー）http://member.nifty.ne.jp/nekomimi/lzh/ideafrag.htm
・IdeaTree（シェア）http://www.dicre.com/soft/itree.htm
・インスピレーション（パッケージソフト）http://www.threes.co.jp/

●アウトラインプロセッサ／アイデアプロセッサ複合
・iEdit（フリー）http://member.nifty.ne.jp/kondoumh/software/iedit.html

>>107-111も参照のこと

このジャンル分けには多々ご意見ありましょうが、自分用のメモも兼ねてひとまず。

>>164
５９６３．

>>164 情報サンクス！
　Correlate Personal とか Kacis Writer は知らなかった。

　それにしてもアウトラインプロセッサ（アイデアプロセッサ）というのはまだまだ知名度の低いソ
フトなのかなあ。テキストエディタと補完しあう文書作成ツールとしてもっと人気があってもいいと
思うのだけど。 ベクターあたりでもテキストエディタに比べ登録数は遙かに少ない（テキストエディ
タが異常に多いともいえるが）。

>>166
お話にせよ論文にせよ、
全体の構成をいろいろ考えるのは、手書きでガシガシ
書き散らしながらの方が向いている人が多いってのも、
理由のひとつだと思うよ。

ＯＵＴＬＯＯＫうごかねーぞ
OUTLOOK のページ違反です。
モジュール : OUTLLIB.DLL、アドレス : 0187:3a43a835
Registers:
EAX=00000000 CS=0187 EIP=3a43a835 EFLGS=00010246
EBX=00000000 SS=018f ESP=0056f6d4 EBP=0056f714
ECX=00000000 DS=018f ESI=00584b5c FS=4e4f
EDX=81764f50 ES=018f EDI=bff559e6 GS=0000
Bytes at CS:EIP:
2b 41 08 89 45 f8 74 57 3b c3 0f 8f 24 ef 41 00
Stack dump:

OutLook？　↑何こいつ勘違いしてるんだ（藁
ここは Outline Processor スレだぞ

あうとらバージョンｱｯﾌﾟ間近。
β版出てます。

>>143　亀レスでｽﾏｿ。
あれからしばらくNSでやっていたのですが、
ノードが増えるとだんだん動作が重くなってきたような
感じがしたので、結局Solもレジストしました。

このタイプのやつをもう少し渡り歩いてみようかと思ったのですが、
なかなか良いのがないし、互換性もいまいちで、ふんぎりがつきませぬ。

Kasis はメディアビジョンが CEATEC の隅にあった、文書管理やＯＣＲ関係を
集めてたブースでひっそりと出展してたね。

でも、漏れが期待する方向とは違うんだよなー。
システムソフトが開発＆販売を中止した、ORGAI 買い取って復活して
くれないかな。

あ、Kacis だったすまそ

　FitzNOTEの掲示板を見たら作者が久々に登場していて、開発は継続中だといっていた。
　まあ、今でも十分多機能だとは思うができればエディタ部の使い勝手をもう少し工夫して欲しい。
あと階層付きテキストに関しては読込しかサポートしていなくて、その処理もたとえば Story Editor
に比べると明らかに遅い。

>>137
>>155
　 +----------------------------------------+
　 ! 階層付きテキストの読み書き !
　 +----------------------------------------+
　Nami2000 が階層付きテキストのロードをスピードアップしたらしい（Ver 1.83.6）ので他のアウト
ラインプロセッサと比較してみた。
　　　　　　　　　　　ロード　　　セーブ
　　Nami2000　　　　　　○　　　　　○　　　　○快適　△やや遅い
　　Kie　　　　　　　　 ○　　　　　△
　　あうとら　　　　　　△　　　　　○
　　Story Editor　　　　○　　　　　△
　　FitzNOTE　　　　　　△　　　　　なし

　　*****　比較に使ったファイル　*****
【Ａ】70 ノード 2MB（階層レベル 1 〜 3）
【Ｂ】300 ノード 400KB（階層レベル 1）
【Ｃ】210 ノード 1MB（階層レベル 1 〜 4）
　Nami2000 のロードは確かに速くなった。【Ａ】【Ｂ】【Ｃ】とも快適に読み込める。ノードの数が
多いファイルでは専用の nm2 ファイルより速いくらいである。セーブは４つの中では最速。
　あうとらのロードはファイルサイズの大小ではなくノードの数によって左右されるようだ。たとえ
ば【Ａ】を読み込むときは他の３つとさほど変わらないが【Ｂ】【Ｃ】のファイルの時はかなり遅い。
もちろん専用の aut ファイルならそんなことはなく快適にロードできる。
　FitzNOTE は【Ａ】と【Ｂ】は結構早く読み込めるが【Ｃ】のように階層が深く比較的ノードの数が
多いファイルは遅い。
　Story Editor と Kie のロードは Nami2000 と遜色ないがデータのクリアが遅いのが気になる。た
とえば【Ｂ】を読み込むスピードは３つとも同じだが、そのあと【Ａ】を読み込むとき【Ｂ】のデー
タをクリアするわけだがそれが遅い。これはそれぞれの専用ファイルである sef ファイルや nm2 フ
ァイルを読み込むときにも見られる現象である。
　もう一つ Story Editor で気になったのは【Ａ】を読み込んで sef ファイルとして保存しようとし
たら「ストリームエラー」が発生し結局作成できなかったことである。Story Editor の sef ファイ
ルはリッチテキスト情報を含むので保存すると同じ内容のテキストファイルに比べ非常に大きくなる。
【Ｂ】で２倍、【Ｃ】では４倍にもなる。【Ａ】はいくらになるのかわからないが【Ｃ】と同じだと
したら8MBになる。編集できるファイルサイズの上限があるのだろうか？

>>175
分かりやすい!ありがとう。
私はシェア(しかも\4000…)のTreeMemo by Indysoftというのを
試用バージョンの機能制限付きで使ってるんだけど、
ファイル(1ツリーで1ファイル)2つまでしか使えず、
しかもファイル名「試用」にしかできなくて超不便。
やっぱりレジストしかないか…でも4000円は高すぎる。

TreeMemoのいいところは、一つのツリーから複数のメモを
同時に開いておけるところや、
(ほとんどのOPはツリー一つに対して、エディタ一画面でメモ一つですよね)
メモを結合したいとき、ツリーのメモタイトルのD&Dで出来るところ。
(普通は、ツリーのメモタイトルをD&Dにすると、そのメモの下層メモに
階層が移動するだけ)

↑こういうの、もっと安いシェアorフリーでないかな…。

オレはアウトラインプロセッサマンセーで、
このスレで出てきたソフトは大体試したことがあるよ
オレはIdeaTreeに決めたけど。
シェアだがずっと使い続けると考えれば安いものだ

オレの基準は
・テキストベース（RTF形式は不要）
・リンク機能あり
が大きい
eMemoPadはリンクできんのが痛い
FitzNoteはRTF形式なので却下
あうとらとNami2000はIdeaTreeに比べて全体的に機能が劣る

FitzNoteも階層付きテキストの書き出しできるよ？
メニューの「出力」から選べる。Fitzは書き出し形式の設定が自分で作れるのが好き。
＞177
そうそう、自分もRTFがうざいと思ったのでデフォルトでテキスト形式にするようにしちゃった。

StoryEditorは作者のヘルプでの逸話（？）が親しみがあっていい
だがやっぱRTF形式は不要だから・・・
構造化エディタは面白いけど、まだ機能が貧弱すぎるよ
Idea Fragmentはホントオレも興味が湧いたけど、
考えたらKJ法なんてやらないし（藁

1

最初はeMemoPadを使っていて、作者のホームページの掲示板に
感謝の言葉を書いたけど・・・
藤本さんゴメンネ

>>177 = 179 = 181
> オレはIdeaTreeに決めたけど。
> シェアだがずっと使い続けると考えれば安いものだ
　ふーむ。確かに機能は豊富そうだけどあまり使わないようなものも多いなあ。あとエデ
ィタ部がメモ帳と同じような感じなのは残念です。普通のエディタのように改行マークや
［EOF］マークを表示するモードがほしい。でもMDIのアウトラインプロセッサは少ないし、
本格的なキーカスタマイズができるのも少ない。その意味では◎。面白そうだからしばら
く使ってみる。階層付きテキストはサポートしてないのかな？

> StoryEditorは作者のヘルプでの逸話（？）が親しみがあっていい
　そうだね。実は漏れもあのヘルプファイルに感銘を受け StoryEditor をしばらく使って
いた。

> 構造化エディタは面白いけど、まだ機能が貧弱すぎるよ
　フリーのアウトラインプロセッサとしては唯一のMDI方式ではないかな。あの独自の階層
テキストは面白いとは思うが、エディタ部の機能が確かに貧弱。メモ帳に毛の生えた程度
のものだからなあ。IdeaTreeに外部エディタで編集する機能を実装すればいいかも。

↑の訂正
> IdeaTreeに外部エディタで編集する機能を実装すればいいかも。
　IdeaTree のように外部エディタで編集する機能を実装すればいいかも。

アイデアプロセッサでいいのない？
solとアウトライナー使ってみたけど、いまいちしっくりこない。
見た目の派手なのないかな？
アイデアプロセッサだよ。アウトライン・プロセッサーは嫌い。

ぶっちゃけて言うけど、アウトラインプロセッサって何？

>>185

http://www.google.com/search?q=%82%BB%82%EA%82%AD%82%E7%82%A2%8E%A9%95%AA%82%C5%92%B2%82%D7%82%EB%81I&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=

>>184
Kacis Writer Free
http://www.mvi.co.jp/kacis/index.html
はどーよ。

折衷型だけど、Sol や Acta に近くて、機能満載だ。
ちょっと重いけどな。

＃sol はデフォルトのショートカットキーが Acta に合わせてあって、
＃Acta 使いにはやたら手になじむんだけどね。

TreeMemo by IndySoftはシェアで4000円もするから人気ないの？
俺かなり気に入ってるんだけど。
http://village.infoweb.ne.jp/~indysoft/tm_frm.html

１がフリーでって言ってるからシェアは論外？

アウトラインプロセッサだけど
いちいちツリーを作成せずに打ち込めるところがいい。

>>188
シェア￥4000でどうしてもレジストに踏み切れない176です。
シェア論外ってことはないんじゃない?
IdeatreeもFitznoteもシェアでしょ?ただしTreememoの半額以下…。

Treememoの、「ここにメモを書くぞ!」って気合入れなくても
どんどん追加できるのがいい。
メモ部分とツリー部分の行き来がほんとに自由なんだよね…。
みんなの意見聞いていろいろ試してみたけど
今のところIdeatreeか、あうとらかなあ。
だけどIdeatreeは「さあ、メモの題名は何よ?」っていちいち迫ってくるのが面倒。
あうとらはデザインが嫌すぎる。
あと、ツリーに直接タイトルを入れるときの操作性が悪い。
188さんは\4000払ってレジストしたの?悩まなかった?

IdeaTreeの欠点

題名を入れるのが面倒
カーソルキーだけでフォルダの開閉ができん
（エクスプローラータイプのツリーを利用する色んなアプリの中で
IdeaTreeだけがaltと一緒に押さなくてはいけない）
見た目がイマイチ
外部のエディタで編集できん

１８８さんと似てますね

でもオレはIdeaTreeと心中することに決めたんで・・・

Delphiで自作する予定（？）もあるが・・・
eMemoPadもStoryEditorもNami2000もDelphiで作ってるみたいだから

アウトラインプロセッサって好きな人と「いらん」という人が
かなり極端に分かれるのかな？
オレは絶対手放せんが・・・

>>191

好きな人と、使ったことがない（存在を知らない人）に分かれるんでないかい？
あと、ま、どーでもいーやって人もいるだろうけど。

> カーソルキーだけでフォルダの開閉ができん
　これってWindows の TreeView のデフォルト機能なんだがな。何でこんな
仕様にしたんだろ。

> 外部のエディタで編集できん
　外部エディタは起動ができるだけなんだね。

> アウトラインプロセッサって好きな人と「いらん」という人が
　漏れはNami2000を絶対に手放せない。これで構成を練って、必要に応じて
（Grep検索など）秀丸やサクラエディタを使う（Nami2000は外部のエディタ
での編集が可能）。その後文字修飾等の必要があれば Word で仕上げ、印刷す
る。
　文書を印刷するまでアウトラインプロセッサ、テキストエディタ、ワープロ
と３つのソフトを使うわけだが、文書は印刷しないことも多いから使用する時
間はアウトラインプロセッサが圧倒的に長い。
　それにアウトラインプロセッサは文書の構成を練るだけでなく、テキストデ
ータを拾い集めるのにも最適だ。とても手放せない。

>>189

> Ideatreeは「さあ、メモの題名は何よ?」っていちいち迫ってくるのが面倒。
　設定で「追加時にタイトル入力しない」と「一行目をタイトルとする」にすれば
テキスト部の一行目がメモの題名になったと思いますよ。紙2001みたいに。

>あうとらはデザインが嫌すぎる。
　同感。結構使いやすいんだけどね…。

フリーだったら俺はeMemoPad。カスタマイズが豊富だし、
他のアプリでクリップボードに送ったデータをツリーにして
管理してくれるコレクションモードがいい。

> 188さんは\4000払ってレジストしたの?悩まなかった?
　実はTreeMemoの前に同じIndySoftの「PlanningFlow」って
フローチャートのソフトをレジストしたんだけど、これがまたいいんだよね。
TreeMemoと同じく気合を入れなくてもどんどん追加できて、
アイデアプロセッサとしても使えるし。
　で、「IndySoft最高！」って状態のときにTreeMemoを知って勢いで。
高いけど、ホント使い勝手がいいから後悔してません。

>>194
188さん、お金持ち…。両方レジストかあ。
PlanningFlowも欲しいんだよねー。
あのチャートがさくさく書ける使い勝手のよさはすばらしいよね。
PlanningFlow使った後に
ワードの描画ツールでチャートもどきを書こうとしたら、
操作性の悪さに発狂しそうになったもん。(笑)

>195
MolipDrawというフリーのダイアグラムプロセッサがある
まだマイナーだけど出来はめちゃくちゃいいよ

http://www.molips.com/jp/index.html

このソフトが流行ってくれりゃホントいいんだけどね
データの互換性がないのが欠点
仕事だとVisioになるのかなあ・・・
Visioより軽くていいぞ

MolipDrawを普及させよう！

>>195

> 188さん、お金持ち…。両方レジストかあ。
実はPlanningFlowは会社のお金でレジストしたから
お金持ちって訳でもないんだけどね。

つうか構成を錬って文章かかにゃならん人が
意外とそんなにおらんのと違う？

少なくとも俺の周りにゃいきなりワープロで
事足りる人が殆ど。

>>199
私文系の院生なんです。5000字程度の講義のレポートとかなら
なんとかwordで書けるけど、動作が重いのも気に入らないし。
論文書きはワープロソフトじゃお手上げなんです。
とりあえず思いついた場所から書いていって
後から構成しなおすっていう癖がついちゃってて。

すいません、>>200は188じゃなくて>>195です…
名前騙っちゃってごめんね

このスレって一部のアウトラインプロセッサ好きだけで成り立っているのか？（藁

構造化エディタの最大の欠点は、F6〜F10に機能を割り当ててる所だと思われ。
日本語エディタだったら普通割り当てないと思うんだが…

StoryEditorがRTF方式な事が気に入らない方へ朗報。
登録したユーザー宛に来たメールで、
「書くためのStoryEditor」をコンセプトにした、プレーンテキストを使って
快適に文章を作成できるソフトの開発をするって書いてあった。
着手時期は書いてなかったけど気長に待とうぜ。

>>199
それ以外にも結構使えるんだがな。
ちょっとしたメモをまとめといたり、to doリストみたいな使い方したり、
興味ある（おもしろい）文章をまとめておいたり、
（たとえば2ちゃんだったらおもしろいコピペとかAAとか）
あと俺は英語と歴史関係にも使ってる。
全部ワープロでできるけどいったんアウトラインプロセッサ使うと離せなくなるよ。
IEでも問題ないけど一度かちゅ〜しゃ使うと離せない、って感じ。

>>204
あ、それはほんといいな。
それと安定性をアップしてくれればとりあえずはもう希望はない。

FitzNOTEでオークションの出品管理してる。
「期日」やら「完了日」の設定ができるし、自動的に「進行中項目」「完了項目」フォルダに入れる機能あるし。
説明文のテンプレート作ったり、画像やサイトへのリンク貼ったり、なかなか便利。

▼ベクター・ランキング（アウトラインプロセッサを含む）
　サイトによってずいぶん順番が違うなあ・・・・更新スピードの違いかな

http://www.nifty.com/download/win/writing/wp/
http://www.isize.com/computer/download/dir/win/writing/wp/
http://www.so-net.ne.jp/download/win/writing/wp/
http://channel.goo.ne.jp/download/search/vector/win/writing/wp/
http://computers.yahoo.co.jp/download/vector/win/writing/wp/
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/wp/index.html 本家

>>207
　でも、アウトラインプロセッサに関してはどのサイトでもやはりフリーが人気高
いな。特に「あうとら」はあのデザインがいろいろいわれてるけど（漏れも嫌い）
人気が高い。

アウトラインプロセッサマンセーにとって
アウトラインプロセッサはテキストエディタと同じだ
金を惜しむな
（そりゃテキストエディタでさえ金を惜しむ奴がいるけどさ・・・）

IdeaTreeマンセー！

>>208
「あうとら」は基本的な機能は網羅してるし、使いかっても悪くないからね。
ノード300個くらいまでなら一番いい気はする。
Nami2000は一番安定してるんだけどどうも使い勝手が苦しくて・・・。

「FitzNoteサポート問題」に関して、一応趣味でプログラミングやってる立場から
言わせて貰うと
「金払ってんだからサポートしろ。しないのは無責任」
という論調はちょっと困る
たった１５００円で永続的なサポートを期待されてもね・・・
そもそもフリーソフトの存在そのものがおかしいかもしれないし

eMemoPadの掲示板で礼儀を知らない厨房がいて困るね
2chじゃねえぞ、ていうか作者にそんな口の聞き方するか？

>>211
FITSNOTE、完全に更新止まってますね。
ソフト自体に文句はないけど、XXXX（本名）のFITSNOTEと出るのは勘弁して欲しい。
消し方、ありますか？

リッチテキストを修飾付きのままHTMLに落とせないものかな。
それができると、ウェブコンテンツの叩き台に使えるんだが。

FitzNoteの作者どうしちゃったんだろね。まじ心配。
サポート止まってるが、困らないからいいけど。

テキストといっしょにコピペで画像も
貼り付けておけるようなのはありますか？

>>215
　FitzNote ができるよ。フリーならアウトライナーとか。

FitzNoteでRTF出力するとバグっててうまくいかないんだよね。
しょうがないからテキスト出力してＷＯＲＤに貼り付けて画像も貼り付け直し。

このスレにたびたび出てくる
「階層付きテキスト」とはどのような形式ですか？
よろしければ教えてください。

>212
消し方は解らないが　名前の変更は可
これ以上は聞かないでね

> 「階層付きテキスト」とはどのような形式ですか？
　階層のインデントを半角のピリオドで実現したもの。ピリオドから次のピリオドの直前までが１つ
のノードの文字列となる。このピリオドは対応するアウトラインプロセッサで読み込んだときはもち
ろん表示されない。以下の表現でわかるかな？
------------------------------------------------------------------------
ツリー 階層付きテキスト
第１章 歴史上の人物 .第１章 歴史上の人物
├---◆徳川慶喜(1837〜1913) ..◆徳川慶喜(1837〜1913)
│ │
│ ◆北条時宗(1251-1284) ..◆北条時宗(1251-1284)
│
第２章 歴史小説家 .第２章 歴史小説家
├---◆司馬遼太郎 ..◆司馬遼太郎
│ │
│ └---▼「坂の上の雲」 ...▼「坂の上の雲」
│
└◆永井路子 ..◆永井路子
　階層付きテキストを普通のテキストエディタで読み込んだ場合次のようになる。

.第１章 歴史上の人物
..◆徳川慶喜(1837〜1913)
徳川第一五代将軍(在職 1866 〜 1867)。徳川斉昭の第七子。一八六七年大政を奉還、六八年鳥羽伏
見の戦を起して敗れ、江戸城を明け渡して水戸に退き、駿府に隠棲。
..◆北条時宗(1251-1284)
鎌倉幕府執権。幼少のころ相模太郎とよばれ、父は時頼である。北条氏は、桓武平氏の分流で平維
将より出て、時方のときに伊豆国田方郡北条に移り住み北条氏を称する。
.第２章 歴史小説家
..◆司馬遼太郎
　司馬遼太郎さんの作品はまだ多くは読んでいませんが粒ぞろいでこれまで読んだのはどれもすばら
しいものばかりです。まだ読んでいない膨大な作品が楽しみです。
...▼「坂の上の雲」
　明治時代の日本を活写。この作品に関しては映像化を禁止しているらしい。
..◆永井路子
　永井路子さんは大正１４年東京生まれ。東京女子大学国文科卒業後小学館に入社し、「女学生の友」
「マドモアゼル」の編集者をつとめた。

　あ、ツリーとエディタペインの関係がわかりにくいな、スマソ。
こりでどうかいな。
ツリー　　　　　　　　　　　　　　　 階層付きテキスト
第１章 歴史上の人物　　　　　　　　 .第１章 歴史上の人物
├---◆徳川慶喜(1837〜1913)　　　　 ..◆徳川慶喜(1837〜1913)
│　 │
│　 ◆北条時宗(1251-1284)　　　　　..◆北条時宗(1251-1284)
│
第２章 歴史小説家　　　　　　　　　 .第２章 歴史小説家
├---◆司馬遼太郎　　　　　　　　　 ..◆司馬遼太郎
│　 │
│　 └---▼「坂の上の雲」　　　　　...▼「坂の上の雲」
│
└◆永井路子　　　　　　　　　　　　..◆永井路子

IdeaTree ってエディタ部分がメモ帳並にもかかわらず、
あれだけ人気があるということは、大部分のユーザはエディタ部分には
あまりこだわらないということなんだろうか？

私はeMemoPadでエディタにxyzzyを。
正直デフォルトだと全部使いづらいので。

　Kie って選択したノードの配下も含み置換するモードがあるけど、実際は置換は
されないでヒットした検索文字にマークが付くだけなんだけど。ちゃんと置換する
方法ってあるのかな？

ちょっとタイプは違うみたいだけど MyNote ってどうよ？

FitzNoteのカレンダー機能が気に入っているんですが，フリーソフトでああいうカレンダーのついたアウトラインプロセッサってありますか？

フリーのはしらんなぁ。安いんだしレジストすれば？
んで、今 FitzNote をメモ帳代わりにつかっているんだが、
TaskPrize
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw4/pw004770.html
もなんかよさげな感じがする。

誰か使っていたら、使い勝手とか教えてちょんまげ。
今は FitzNote と タスクメモを使い分けている状態なんで。

直接アウトラインプロセッサとは関係ないので悪いが
RTF形式を使う理由って何？

とりあえずメモとかならテキストで十分だし
見栄えを凝るならWordとか使えばいいし
RTF形式は中途半端な気がするのだが・・・

>>228
ファイルサイズがワードよりもだいぶ小さい。

>>228
互換性の問題じゃない？
word形式は「標準形式」ではなく「独自形式」でしょ。
たぶん

RTFから装飾付きごとHTMに変換する方法ない？　なるべくフリーで。

PEMO の Windows 版が欲しいな…

RTFってちょっと色付けたり、フォントを変えたりして、使い方によっては
結構便利なんだけど…。毛嫌いすることもないと思うんだけどね。

>>233
便利だけど重いし不安定になる。

RTF形式が使われる場面をあまり知らないのだが・・・
企業でも使ってるのかな？

>>235
ロータスノーツがRTF形式だから、それなりに使われてるよ。
IBMとかは社内文書RTFらしいし。

Story Editor　イイと思うんだけど
入力中に下線出ないのって私だけ？それだけでなんかすごい使い辛い…。

>>235 >>236
ExchangeもRTFが使えるな。

>>232 激しく懐古。愛用者でした。

>>233-236 >>238
RTFについては標準形式がいまでは公開されていないとか。
とあるシェアウェアの開発日誌みたいなのに書いてあったような。
M$が仕様を隠すようになってしまったらしいので、
ふつうのアプリケーションからは、もはや文書交換形式として
自在に書き出すようなことは難しいみたい。
なわけで自分はRTFよりも階層付きテキストが標準化してほしいな。

形式が構造化エディタと互換で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなエディタ、
フリーでありませんかねぇ…
うまく見つからんかった(;´Д｀)

あげ

>>232
PEMO の Windows 版の「WEMO」が公開されてますよ。
http://web12.freecom.ne.jp/~macchann/soft.htm

素直にWZエディターでも買っときゃいいんじゃないのか。
それにエディターやアウトラインぐらいだったらPC使わなくても、Win-CEで十分実用的だぞ。

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　　　消え去れ・・・
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　（　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・ ￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(　 　 　)ゝ　　　（ >>243）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

>>244
横暴に過ぎるっ！！

WEMOで検索したらこんなんでた。
http://www.microsoft.com/japan/directaccess/idea/idea09.asp

age

定期あげ

>>224
　Kieがバージョンアップしたので確認したがやはり複数のノードにわたる置換はできない。
今回は圧縮ソフトを使ってサイズを小さくしただけかな？
　ファイルを圧縮するのも善し悪しだなあ・・・アイコン書き換えソフトなんかで埋め込ま
れているアイコンやカーソルを認識できなくなるからねえ。

>>249
> れているアイコンやカーソルを認識できなくなるからねえ。
単に UPX をデコードすればいいだけでしょうに。
アイコン書き換えソフトを使う人のほうが少数派だろうし。

>>250
> アイコン書き換えソフトを使う人のほうが少数派だろうし。
　アハハ。まあ、そうですね。

　しかし置換の件は何とかして欲しいな。アウトラインプロセッサとしては必須の
機能だと思うけど。

RTFはやたらサイズ多くなっちゃうしね（テキストに比べると）。
storyeditor使ってるけど圧縮なしだととんでもないサイズに。
HDD遅いから圧縮使わなくても同じくらい時間かかったりする。
やっぱテキスト形式希望だなぁ。

構造化エディタはプログラムとかCSSとか書くのに重宝してます。
でもエディタ部が貧弱なのがやっぱり不満……
ファイル形式は単純だし、仕様が公開されてるので、誰かホントにいいエディタ作ってくれないかなぁ。
Collectorみたいに好きなエディタと組み合わせて使えるといいんだけど。。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6494/

創作文芸板でstoryeditorが評価されているのにびっくりした
名前はシャレじゃなかったのね

構造化エディタは誰かがんばって欲しいね
進展があまり見られないのが残念

>>254
どこのスレ？

構造化エディタは起動も早いいいんだけどね。
ただやっぱエディタ部が弱い。
まず一つのノードに64KBまでっていうのは厳しい。
それと階層付きテキストに互換性がないとやはり不安。
やっぱり互換性が一番最初に大切。
「ちょっと使ってみようかな」って思えない。

まえはStory Editor使ってたけど、今は一太郎の「ランク」で満足している。
ランク自動作成機能も付いていて、自動的にアウトライン構造を解析もしてくれる。

>256

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=987106610

>259
ありがちゅ。

>>257
私が構造化エディタを評価してるのは、階層付きテキストのファイル形式がプレーンテキスト＋制御用のタブ・半角スペースのみ……つまり、CSSやなんかのソース編集⇔表示確認が普通に行えるというところです。

以前IdeaTreeやStoryEditorも試してみたんですが、ツリービューで編集した後いちいちテキスト形式で出力しなければならないのが辛くて、これに辿り着いたといういきさつでして。
このファイル形式でなかったら評価しなかったでしょうし、こういうファイル形式のものが他にあれば、そっちに乗り換えるかも。

ていうか、例えば「CSSエディタ」というと単にCSSのソースを色分け表示するだけのものが多いですが、こういう形でツリー表示をサポートすれば格段に使いやすくなるはず。なんでそういうものがないんだろう……

アウトラインプロセッサの標準フォーマットってどんなのですか？
何かのソフトにフォーマット記述って付属されています？

>>262
いちお階層付きテキストが主流になってる感はあるね。
でもあれって...とか書いちゃうとずれるんだよね。
まずないだろう、とか思ってたけどこないだあって困った。

>>263
構造化エディタの構造化テキスト形式だと、半角スペースとタブのみの行（つまり、実際あり得ないし、あってもプログラムのソース等としては無意味な行）を制御コードとして使うので、そういうトラブルは起こりません。
>>261で言いたかったのはそういうことだったんですけど、ここに惚れてる人って実際どのくらいいるんだろう……

>>263
> でもあれって...とか書いちゃうとずれるんだよね。
先頭に . がある場合は \ でエスケープするとかっていうことは
どこかの仕様で決まったりはしていないんでしょうか。

あと、「あうとら」形式ってのは確か独自形式なんですよね？

>>264
半角スペースとタブのみの行ってのもあり得ない行ではないですが、
本文中にそういう行があった場合の対処はなされているんでしょうか？

>>265
構造化エディタのエディタ部で編集するときは、行末のタブ・半角スペースは勝手に削除されるようです。
確かにタブ・スペースのみの行があり得ないとは言い切れませんが、消し忘れでもないかぎり、普通は使わないと思います……

普通はどっかの独自形式が主流になるのかもしれないけど
この分野は持ってない人が多いからテキスト形式をとっちゃうんだろうね。
ふとなにげに思ったけど*.chm形式って駄目なんかな。
あれってなにげにアウトラインだよね。

実際に使ってみると分かるんだが、「長文を書く」「構成を練る」
事に関してのStoryEditorの使い勝手の良さは抜群なんだよな。
こういう使い心地ってのは実装されている機能とはまた別問題なんだが
あうとらやNami2000あたりはその点ちょい厳しい。
IdeaTreeは使い勝手は良いんだがシェアだしね。

個人的には、ベタ書きは秀丸で、ネタや原稿の管理はFitzNOTEで、
長文を書くのはStoryEditorとQXの併用で、ってのがスタイル。

>>268
使い勝ってではほんとStoryEditorが一番だと思う。
ただ細かいバグと安定性がほんと残念。
それだけにテキストバージョンかなり期待してたり。
Namiはほんと安定性はあるんだけどつかいかっての悪さが・・・。
そこらへん改良したKieはエディタ部の早さと安定が落ちてるし・・・。
あとデザインで子供だましの印象を受けるあうとらだけど
使い勝ってもエディタ部もなかなかだったりしてびっくり。

>>70
馬鹿が多くなくても、ほんの一部が馬鹿でもスレはクソになるものです。

余談

ｅＭｅｍｏＰａｄ、StoryEditor、あうとら、Nami２０００のいずれも
Ｄｅｌｐｈｉで作られています
こういうアプリを作りたくなったらＤｅｌｐｈｉを学べ！
今ならパーソナル版が無料だし

ちなみに、上記のアプリが全てSDIなのは
ＤｅｌｐｈｉではMDIのアプリが作りづらいからです
（ちょっと専門的だな）

>269
文章書き用ツールとしてはあうとらのあのデザインは
気が散るんで拙いと思うんだが。

そんなにシェアが嫌なんか！！！

>>272
そうなんだよね。真剣に文章書いてるのに
なんかレゴのブロック積み上げてるみたいな気分になる。
ごく普通の、味気ないくらいのデザインでいいのにな。

少し余談の続き

上記のアプリが全てフリーなのは、
フリーのコンポーネント（プログラムの部品みたいなもの）を利用してるからです
人の作った部品を流用しておいてシェアにするわけにはいけないからね
シェアにしないことに特別な思惑はないと思われるが・・・

でも、どういう理由であれ、フリーで高機能なアプリがあるせいで
シェアが敬遠される風潮はなんとかならんか？
この辺は難しい問題だけどね

>人の作った部品を流用しておいてシェアにするわけにはいけないからね

そう？
コンパイラ付属のライブラリを使うことについてはどうのように
お考えかな。DelphiならVCL使いまくりだが。

金だして買ってるのはよくて、フリー配布のはダメって考え方？

あとフリーソフトを凌駕する魅力も売りもないシェアウェアが
淘汰されるのは当然でなんとかする必要はないと思うが。
差別化できないなら存在価値自体が無いと思うけどね。

真面目にそう思ってる?
考えすぎて思考がトンデモ方面に逝っちゃってません?
より安価でおいしいほうを選ぶ、これ市場原理の基本ね。

アウトラインプロセッサと関係ないので sage。

>>277　は >>275 へのレスです。

>>268
# 実際に使ってみると分かるんだが、「長文を書く」「構成を練る」
# 事に関してのStoryEditorの使い勝手の良さは抜群なんだよな。
>>269
# 使い勝ってではほんとStoryEditorが一番だと思う。

　具体的にいってどういう点がNami2000やあうとらより優れているのでしょう？
　もうちょっと詳しく教えていただけたら幸いです。

>>271
# ＤｅｌｐｈｉではMDIのアプリが作りづらいからです
　たとえばVC++にくらべそうだということなのでしょうか？
　Delphiには歴代のバージョンにMDIアプリのサンプルがあるのでさほど難しく
ないと思いますが。

>>279
Namiもう消しちゃったからあんま覚えてないんだけどカスタマイズ性が
弱いのが自分にはすごく使いづらい気がしました。
あと、ノードの移動もやりづらかった気がします。
書いててなにげに思い出したけどStoryEditorはノードの移動が
やりにくいので「使い勝って最高」ではないね。
あうとらはノード数が増えるとやたら重くなるという症状を抱えてます。
これさえなければ（あとデザインもやだけど）使い続けたと思うんですが。
Kieは編集文字数が増えると不安定になりました。
前は安定性でNami使ってたんですがカスタマイズ性に不満で
StoryEditorを選びました。

>>273
Fitzは一つのノードあたりの文字数制限があって使ってません。

ドラッグ＆ドロップでのノードの移動ってアプリによって仕様が違うんですが
どれが標準なのでしょうか。
1.ドロップしたノードの上に移動
2.ドロップしたノードの下に移動
3.ドロップしたノードの下の階層に移動 ... など。

>>282
標準となるアプリがないので、どれが標準ってことでもないかと。

２ペインのエクスプローラータイプだと
>3.ドロップしたノードの下の階層に移動
が多い
＃エクスプローラーの動作にあわせてある

１ペインの元祖アウトラインプロセッサタイプだと、
特に標準はないと思います。作者や開発元企業の
アウトラインプロセッサはこうあるべきだって
思いがかなり強くでていてまちまちってとこでは。

強いていえば、歴史の初期からあるインスピレーションや、
当時アウトラインプロセッサの標準だった Acta の動作に
準ずるものが一応標準といえるでしょう。

もっとも、Acta だと
4.ドロップしたノードの上に、ドロップ前と同じ階層（同じ
　　階層が認められる場合に限る）に移動
するのが、

たとえば sol だと
１）同じ階層もしくは下位階層にドロップした場合
>1.ドロップしたノードの上に移動
２）上位階層にドロップした場合
>2.ドロップしたノードの下に移動

となっています。
１ペインの場合、基本は上に移動とは思いますが。

>>282
ノードの上方にやると上に移動、下方にやると下に移動、重ねると下階層に移動、
がほんとは一番いいんだけどなかなかない。
確かあうとらがノードの左にやると上に移動、右にやると下に移動、
重ねると下階層に移動だと思った。
FizNoteは下階層移動だと色が変わって、上下移動のときは入る部分に
線が出てくるので使いかってはよろしいのですが。

「ほんとは一番いい」っていうのは個人的な話ね。
一般論で言ったわけではないのでつっこまないでね。

>>279
そうそうNamiはインテリマウス未対応、というのもありました。

フリーかシェアかの話はアウトラインプロセッサとは関係ないし
続けていくとただの宗教論争になってしまうので深入りは避けたいが・・・

ただ一つ言いたいのは
ユーザーがフリーというものに慣れすぎて、それが当然と思ってしまい
そのため作る側もフリーにせざる得なくなる、という側面もある
こうなると卵が先か鶏が先かの議論になるのだが・・・

「高機能なフリーソフトがあればシェアは使わないのが当然」
というのは分かるが、それはただのダンピングとも言えるの。
ユーザー側からすればダンピングしてくれた方がいいだろうけど
牛丼戦争みたいな不毛な争いに陥る。
安くなればユーザーは得するけれども、それは市場を乱しているとも言える
安いことが必ずしもいいわけではない

>277
>より安価でおいしいほうを選ぶ、これ市場原理の基本ね。

取引が公正であることが市場原理が成り立つ条件の一つである
ダンピングしてる時点で取引が公正でないのだから
市場原理など成り立つわけがない

>中小企業いじめの「価格破壊」・法律違反の「安売り」も野放し

>　家電量販店での「３９８０円パソコン」、大手写真店の「０円プリント」など、
>大企業によるダンピング・不当廉売はとどまるところを知りません。
>　大型店などの中小商店の仕入価格を下回る安売りの氾濫は、独占禁止法違反の「不公正な取引方法」です。
>かつて「１円テレビ」が氾濫した時に、公正取引委員会は
>「１円テレビが不当廉売かどうか調べてみなければわからない」という態度を
>とって失笑を買いましたが、不当廉売への規制は極めてあいまいです。
>世界の主要資本主義国では、ダンピングはもっとも恥ずべき商法という考え方が定着しています。
>違法な「安売り」は、「コストを引き下げて消費者によい品を安く提供する」というまともな商行為、経営努力とはまったく無縁です。

上のようなものを「ダンピング」という
フリーソフトはダンピングの典型である
無条件に賞賛できるわけがない

>>287,288,289 スレ違い。

>>270
その通りです。

StoryEditorよりｅＭｅｍｏＰａｄの方がいいと思うけど・・・
ｅＭｅｍｏＰａｄは見栄えが好き（嫌いな人もいるだろうけど）
軽い感じに見える人もいるのかな？
でもあうとらよりはいいぞ

すれ違いは承知で一言

ソフトが有料になったのが割と最近だよ。元々プログラムはハカーが書いてそれを
みんなに配りそれを使っていた。

ソフトにお金を払うことの是非なんて宗教みたいになったりしてる。
gnuまでいくとちょっとね極端だと思うんだが。

まぁ兎に角フリーソフトはダンビングの典型なんて全くナンセンス。

>>293
レスするとまた他のレスを呼びます。
すれ違い承知ならやめましょう。

> ソフトが有料になったのが割と最近だよ。元々プログラムはハカーが書いてそれを
> みんなに配りそれを使っていた。
昔はソフトを作れるやつどうしでプログラムを交換していた。
いわば毎週末に町内でかわりばんこにガーデンパーティーを開いて、
みんなに料理を振舞っていたわけだ。
そこに意地汚いこじきヤローがやってきて、ただぐいばかりをはじ
めたわけだ。最初は振舞う方も寛容だたったけど、こじきヤローの
人数が溝鼠のように増え、その態度も無節操に膨れ上がり、「料理
でかねを取るのはけしからん」とか「あそこの料理は食べられたも
んじゃなぇ」とか料理を作ることもできないくせに好き勝手言って
いるようなもんだな。最近のオンラインソフトの世界は。

アウトラインプロセッサの話に戻しましょう
アウトラインプロセッサ関連はここしかないのですから
こんなことで潰しちゃもったいない

あうとらのデザインは賛否両論だね。
あれ使ってると文体が何だか明るくなるので好きなんだけど（W
確かに真面目で重い文をあれで書きたくないな・・・
気分転換用エディタ、ってとこかな。

>>280
> Namiもう消しちゃったからあんま覚えてないんだけどカスタマイズ性が
> 弱いのが自分にはすごく使いづらい気がしました。
　Nami2000 の作者にキーカスタマイズやメニューカスタマイズの要望を出した
ことがあるんだけど、プログラムを作る側からいわせるとカスタマイズ機能を
実装するのは面白みがない上にとても面倒とのこと。自作の場合はソースレベ
ルでカスタマイズ可能なのでなおさらやる気がわいてこないとも言ってたなあ。
この話とても面白かったし、妙に納得させられた。
　確かにキーカスタマイズなんかメニューと抱き合わせたものなら比較的簡単
だが、本格的なものを実装するのはなかなか難しいからね。

じゃ、とりあえず気になっていること。
アウトラインの標準フォーマットを作るとしたら、どんなのがいいでしょう。

無難に . で始まる行を見だしにして、. の数で階層を表すのがよいのかな。
先頭が . で始まる普通の本文は \ でエスケープすることにして。

なんか From で区切る mbx 形式みたいだけど、ほどほどにはよさそう。

テキストからちょっと外れけど、文字コード 0 の ^@ で見出しを表現
するってのの方がいいのかな。

>297
見た目も重要、てことですかね
板違いで悪いけど
DTM板とかではアプリを見た目で判断する人も多いみたい
音楽やってる人とかはそういうのが気になるらしい
プログラマ系の人とはまた異なるんだね
（プログラマーは機能オンリーでしょう。良くも悪くも）

>>299
「標準フォーマット」というのを作るんだったらテキスト形式なんかに
しないでどっかの独自形式にして欲しいな。
その方が間違いがないだろうし処理も速そうだし。
ところでそんな事聞いてるってことは自分でソフト作る予定なんすか？？

>>301
適当にきばらずに、自分で使える程度のものを書いて
使ってみようかと思って。
XML で文書構造定義するのが本当はいいんだとは思うんですが、
行頭の \ でのエスケープどころではないエンコード、デコードが
必要になるんであまりいいことないかな、なんて思ったり。
私的には普通のエディタでそのまま編集したりもしたいですし。
んー。

>279
「全体を見る」でファイル全体をベタテキストのように俯瞰出来る点は大きい。
バグありだったりホイールマウスでページ送りできないのは残念なトコではあるが。
あと、ショートカットの操作が分かりにくい。StoryEditorの割り振りの方が
とっつき悪いけど間違えにくい。Namiやあうとらだとアイコンをパッと見て
判断しづらいってのもあるね。特にNami2000。

Nami2000の文章整形能力は高くて気に入ってるんだけど、その程度なら
クリップボード整形系のソフトとの併用でもなんとでもなるしなあ。

ノードの移動に関してはそれほど不満はないなー ＞StoryEditor
むしろ階層レベルがごっちゃにならなくて分かりやすいと思ってる。

>>302
構造化エディタのファイル形式は仕様が公開されてますが、あれでは駄目でしょうか？
他のエディタと組み合わせて使うときも特別なことを考えないで済むし、結構いいと思うんですが……
あの形式に対応したツールは本家以外に皆無なので寂しいです。

回答ありがとうございます。
構造化エディタのスペース&タブで階層を表現する（らしい）仕様は
なんだかあまり気乗りがしないというのが本心なんですが、
なんにせよ、構造化エディタはダウンロードしてみたことがなかったので
使って、いろいろ試してみようと思います。

そういえば、eMemoPad には他のアウトライン形式からのインポート
ツールがついていましたね。
あれは何に対応しているんだったっけかな。

>>295
>料理を作ることもできないくせに好き勝手言って
まだこんな低レベルなこと言ってるばかがいたんだ（ちょっと驚き）

「何かを評論する者はそのジャンルにおける才人・達人・天才でなくていい」
というのは何百年も前に既に結論が出ていることだ。

小説を評論するのに天才小説家である必要は無く、映画を評論するのに
奇才映画監督である必要はなく、スポーツルポルタージュを書くのはプロ
スポーツ選手やオリンピックのメダリストでなければならないこともない。
音楽評論をするものは天才ミュージシャン・天才作曲家でなくともよいのだよ。

まずいレストランに文句を言う客に料理技術を求める方が低能。美味しんぼの
料理対決じゃあるまいに。「じゃあお前やってみろ」というのは、きわめて知能
レベルの低い人種の使う反論だ。

いまさらこんなこと書かねばならないのが信じられないくらい基本的なこと。

評者がその道の達人であった方が一般への説得力は増すが、それは「あの
天才バッター長嶋茂雄だから監督としても天才に違いない」「天才・桑田佳祐の
撮った映画だから傑作に違いない」という、そういう、低いレベルで、「よく分かって
ない人になんとなく"ああそうなんだ"と思わせる説得力」でしかない。

ちなみに「アウトラインプロセッサの話題じゃない」という反論は
それ自体が「アウトラインプロセッサの話題じゃない」から禁止な。

よそ逝ってやれ（誘導）

>306
また話がそれて悪いが言わせてくれ

その論理が成り立つのは
「金を払う人間」が「金を受け取る人間」に言う時だけである

昔、ある水泳の選手がオリンピックの際にマスコミに向かって
「あんたらのために練習してるわけじゃない」と言って問題になったが、
当然だろ。オリンピックに出たってほとんど金にならないんだから。
見てる人間が金を払うのなら分かるけど。

フリーソフトが問題なのは、金を払ってもないのにケチをつけるからだ。
金を払っていればいくらでも言っていいが。

>>304
　アウトラインプロセッサの作者の皆さんが構造化エディタ方式に食指を動か
さないのはあまりメジャーではないという他に、以下のような理由があるから
と思われます。
　いわゆる階層付きテキストは.（ピリオド）の数だけで階層情報を決定すると
いう単純な方法ですからコーディングが比較的容易です。特に書き込むのは優
しいです。しかし読み込む方はけっこう難しい。
　構造化エディタのスペースとタブで階層情報を決定する方法は決定因子は１
つ増えただけですがコーディングはやや複雑になります。まあ、それなりに苦
労を強いられるわけですが、そのわりにメリットはあまりないということでは
ないでしょうか。普通のエディタで違和感なくファイルを開けるには違いない
ですが、不用意に編集などできないのは階層付きテキストと同じです。

>「金を払う人間」が「金を受け取る人間」に言う時だけである

本当に救いがたいばかだね。
金払って「批判する権利」を買っているつもりなのか。

下手くそな歌手を「下手だ」というにはその歌手のCDを買わねばならのかね？
借りて読んだ小説や漫画がつまらない時に「つまらん」といってはならんのかね？

その作品がクソか否かはそれ自体の出来によって決まるのであって、評者が
金払ったかどうかなぞという瑣末な事とは何の関係も無い。

オリンピック云々の例に至っては何の関係も無いし、例えにすらなっていない。

>フリーソフトが問題なのは、金を払ってもないのにケチをつけるからだ。
金を取らなければ一切批判されずに済むとでも思っているのかばかが。

結局、評者の資格を問うヤツというのは、単に批判されたくないというただ
それだけの連中。自分の耳に痛いヤツを全員「評者の資格無し」にしておけば
一切批判されずに安穏としていられるからな。

>311
オマエは文章を読み取る能力が決定的に欠けてるな

要するに「作ってる人間が商売でやってるかどうか」が問題なんだよ
漫画を借りて読もうが買って読もうが同じことに決まってるだろ！
いちいちここまで説明しなきゃならんのか？
煽りじゃなくてホントにバカか？
それともわざと揚げ足取ってるのか？


オリンピックの話は、大した金を貰っていない単なるアマチュアスポーツ選手を
マスコミが何だかんだと批判することに対して言ってるの。
例えば、相手がプロ野球選手なら下手なプレイをすればいくらでも批判していい
（もちろん、批判する奴がどんな運動音痴だろうが関係ない）
やる人間がプロかアマチュアかの問題なんだよ
（もちろん実際にはオリンピック選手は企業から雇われてるので完全に
アマチュアというわけではないが・・・）

また付け加えると
プロ野球選手が言いたくても絶対に言ってはいけないのが
「そんなに文句を言うならオマエがやってみろ！」
という台詞だ（ホントは皆言いたいけどタブーだからぐっとこらえてるのだろうが）

フリーソフトを作ってるのは金を取ってない以上アマチュアなのだから
批判できない、ということ

ちょっとアタマにきて煽りっぽくなってスマソ

ていうか
フリーソフト作者も人間なんだから
建設的な意見には耳を傾けるのは当然だし
悪口言われりゃ怒るだろう

ただ最近よく言われるように、フリーソフトに対する感謝の念が
少なくなってるんじゃないの？　てこと。
それに褒めた方が作者も嬉しくてバージョンアップを早くしてくれるようになるだろ？
要するに「礼節」の問題だな

ここで問われている批評と批判は，別物かと思うがいかがか。
フリーソフトであっても評価し，その長短を論じるのはいっこうに問題
ないし，作る側としてもそれは参考になるはず。
問題があるとすれば，その評価を作者に押し付けること。


ちなみに僕は，iEditを使っています。
どうにもアウトラインプロセッサは，しっくりこなくて。
まあ，よく使う作業が，オブジェクト同士があっちこっちにリンクされる
ような物で，図解されないとまともに見通せないからなのですが。

インスピレーションやiEditのような物は，アウトラインプロセッサと
違って選択肢が少ないのは寂しいです。
IdeaFragmentが関係線で結べたらこれのほうがよいのですが，作者の人が
きっぱりと対応しないって言ってるし（藁

>314
そんな貴方にＭｏｌｉｐＤｒａｗ
上の方のレスにアドレス書いてるのでみてちょうだい

>>310
> ですが、不用意に編集などできないのは階層付きテキストと同じです。
そうなんですよ。
普通のエディタではどうしたって不用意に編集してはいけないので、
それならば（少しは）判断しやすい . の方がよいかな、と思ってまして。

コーディングの難易はこのさいどうでもよく、普通のエディタでも
全体をがしがし編集できるかどうかポイントなんです。
私の欲求としては。

なんだかエディタのアウトライン機能としての実装してしまったほうが
スマートな気がしてきました。んー。

>>315
完全に見逃してました，感謝！
併せて PlanningFlow の方も見てみましたが，これもなかなか
良さそう
使えるソフトなら4000円程度安いものですし，両方試してみます

>> 317
その見逃してた辺りに TreeMemo もあったでしょ？
こっちも見逃すな！
http://village.infoweb.ne.jp/~indysoft/tm_frm.html

>「作ってる人間が商売でやってるかどうか」が問題なんだよ

「問題なんだよ」とは？
あなたの主張は>>309にある、

『 その論理（天才料理人でなくても料理の味を批判していいし、天才漫画家で
　なくても漫画を批評していい）が成り立つのは金を払う人間が金を受け取る人間
　に言う時だけである』

です。

つまり「金を払った者だけが、その制作者を批判していい。他の者はその権利が
無い、または、その分野で制作者を超える能力を持っている義務がある」です。

これをどうすれば「作ってる人間が商売でやってるかどうか」が問題になるのか
わかりません。前者の主張とまったく論旨のつながりがありません。

また「問題なんだよ」といいつつ「何がどう問題なのか」も指摘されていません。

あなたのやっていることは言い換えに言い逃れにすぎません。
いいかげん自分の愚かさを認めなさい。

>オリンピックの話は、大した金を貰っていない単なるアマチュアスポーツ選手を
>マスコミが何だかんだと批判することに対して言ってるの。
「たいした金」を払えばよいのかね？
そもそもなんで「大した金を貰っていなければ一切批判されなくていい」等という
わけのわからない理屈が出てくるのかね？

>例えば、相手がプロ野球選手なら下手なプレイをすればいくらでも批判していい
なんで「いくらでも批判していい」んですか？

>やる人間がプロかアマチュアかの問題なんだよ
つまりあなたは「アマチュアだから：という看板をかかげれば誰からも何も批判
されなくてすむという妄想を抱いているのですね。

>もちろん実際にはオリンピック選手は企業から雇われてるので完全にアマチュア
>というわけではないが・・・
何が言いたいのかわかりません。あなたのお説に従うなら「結構な金を受けとり
オリンピックの表向きの主向上アマチュアを名乗るオリンピック選手」は「完全に
アマチュアというわけではない」のではなく「完全なプロが退会の都合でアマを
名乗っているに過ぎない」んですけどねえ。名目だけアマチュアなら批判されない
のかね？

>プロ野球選手が言いたくても絶対に言ってはいけないのが
>「そんなに文句を言うならオマエがやってみろ！」
>という台詞だ（ホントは皆言いたいけどタブーだからぐっとこらえてるのだろうが）
言ってもいいんだよ。誰も禁止していない。
そう言わないのは単に「言いたい放題うより、黙ってた方が得という単なる処世術。
損得勘定でしかない。

>フリーソフトを作ってるのは金を取ってない以上アマチュアなのだから
>批判できない、ということ
まだいうかばかが。
他人から一切批判されたくないなら他人との関りを一切立つ他無いよ。
「金とって無いもん」「アマチュアだもん」は何の名目にもならない。

>>320は実際にフリーウェアを公開していそう。
で、その相手はフリーウェアを公開していなそう。
しかし、このスレは目的不明のスレと化しているね。

>ちょっとアタマにきて煽りっぽくなってスマソ
まあばかだしな。思慮の足りなさは多めにみてやろう。

>建設的な意見には耳を傾けるのは当然だし
「建設的」ねえ・・・・
批判されると「その意見は建設的でないので無視しす」
自分が聞きたくない・認めたくない意見は全部「非建設的」

耳の痛い批判者を全員「評者の資格無し！」とするのと同類。

>悪口言われりゃ怒るだろう
批判を「悪口」としかとれない幼稚な精神の持ち主が不特定多数に己の
作品を公開することがそもそも間違い。

いくら建設的云々と批判的意見に全部耳を塞いだり、批判者に条件を課し
たりしても、他人とかかわる以上、批判されることを防止することなど不可能。
批判されたくないならひきこもってろって。

>ただ最近よく言われるように、フリーソフトに対する感謝の念が
感謝乞食は社会に必要ありません。「感謝のメールがないから開発やめます！」
ああどうぞおやめさい。誰も必要とはしていないんだよキミのソフトは。
それとも「やめないでください！」ってメールが一杯来て嬉しい？
単に他人の気を引く道具なんだねそのソフト。「サイト閉鎖宣言」を繰り返す輩の同類。

>それに褒めた方が作者も嬉しくてバージョンアップを早くしてくれるようになるだろ？
家畜はごほうびのオヤツをあげるとよく働くってか？
"早いバージョンアップ"という見返りを期待して誉めるキミ自身がソフト作者を「うまく操縦
すれば便利に使えるヤツ」と侮蔑的にしか見ていないことに気がつかない愚昧よ。

>要するに「礼節」の問題だな
まず自分からね。

とりあえず、スレ違いのレスはsageてくれ。

話題が違うので sage ますが。

>>320
> >プロ野球選手が言いたくても絶対に言ってはいけないのが
> >「そんなに文句を言うならオマエがやってみろ！」
> >という台詞だ（ホントは皆言いたいけどタブーだからぐっとこらえてるのだろうが）
> 言ってもいいんだよ。誰も禁止していない。
> そう言わないのは単に「言いたい放題うより、黙ってた方が得という単なる処世術。
> 損得勘定でしかない。
>
> >フリーソフトを作ってるのは金を取ってない以上アマチュアなのだから
> >批判できない、ということ
> まだいうかばかが。
> 他人から一切批判されたくないなら他人との関りを一切立つ他無いよ。
> 「金とって無いもん」「アマチュアだもん」は何の名目にもならない。

そうだよね。
> 言ってもいいんだよ。誰も禁止していない。
> そう言わないのは単に「言いたい放題うより、黙ってた方が得という単なる処世術。
> 損得勘定でしかない。

全くこのとおり。

アウトラインプロセッサの話題がつきてきたのかな。
こんな当たり前の話題がのぼってくるってのは。
適当にアウトラインプロセッサつくってみます。
. の方向で。

>>322
> >要するに「礼節」の問題だな
> まず自分からね。
そうだね。

久々にeMemopad試してみた。

外部エディタでの編集。すぐ戻っちゃうの、まだ直ってないんだね。
終了監視のし方知らないのかな。比較的簡単なのに。

>>326
じゃ、教えてあげればいい。

一体どんな処理してるか分からないのでなんとも。
なんか都合があって、こういう処理にしているのかもしれないし。

関連部分のソースがあればすぐ分かるんだが。

リバースエンジニアリングでもするか。。。

>>326
　使うエディタを「排他制御をする」指定にする必要があるらしい。
【ヘルプより】
# 使用するテキストエディター側で、ファイルの排他制御を設定しておく必要が
# あります。（排他制御をしていないと、外部エディターで編集を開始してもす
# ぐに eMemoPad に戻ってしまいます）排他制御の設定はほとんどの場合「オプ
# ション」や「動作環境」メニューの中にあると思います。

　ちなみにNami2000では反対に「排他制御をしない」指定にする必要があるらしい。

人の話を曲解しすぎる奴が多いので
フリーかシェアかの話はやめます
揚げ足取りにいちいち反論するのに疲れました
アウトラインプロセッサと関係ないし

>>330
「宗教論争になってしまうので深入りは避けたい」
って発言があったにもかかわらず深入りした、
あんたにも責任はあると思うけどね。
まあ何にせよ、これ以上フリー・シェア関連の話をしたい方は
別スレッドを立ててやって頂きたい。邪魔。

一日おいたらものすごい新着レスがあるから何かと思ったらこれか（w

アウトラインプロセッサももうちょっと注目されるようになるといいんだけどねぇ。
そうすればさらに良質のソフトが増えるかと（フリー、シェア問わず）。

>>316
> なんだかエディタのアウトライン機能としての実装してしまったほうが
> スマートな気がしてきました。んー。
　階層付きテキストに対応しているMMエディタのアウトライン機能ってなかなかいける
よね。エディタの方で階層付きテキストに対応してくれればうれしい。編集能力では専
用のアウトラインプロセッサを圧倒していることだし。

>>310 >>316
私としては、できたファイルが他のアプリでも問題なく読み込めると云うことが
構造化テキスト形式の最大の利点だと思うです。
つまり、「テキストエディタ<-->アウトラインプロセッサ」という使い方よりも
「アプリ<-->アウトラインプロセッサ」という使い方をしたいというのが
私の思うところ。
せっかく階層付きでテキストを扱えるのなら、
文章書き以外にも応用が利いた方が便利だと思うのです。

私は普段秀丸を使ってますが、設定でタブを見えるようにしているので、
制御コードを消してしまうということは考えもしませんでした。
むぅ。

正直なところ、対応形式の一つに構造化テキストを加えてもらえれば
それで十分というかなんというか。

>>329
なるほどね。
ファイルのロックを監視してるのか。
エディタの終了を監視した方が、良さそうな気がするんだけど、
なんか問題あるのかな。

●貴方に代って恨み晴らします！離別工作・特殊調査など…！


騙された・捨てられた・弄ばれた・裏切られた・逃げられた・相手に誠意がない・
債権トラブル・不倫疑惑・証拠が 欲しい・電話番号などから住所などの詳細・住民票・戸籍謄本・自動車ナンバーより所有者情報・等など ！！！
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。


http://www.blacklist.jp http://www.blacklist.jp/

★★★★★女性秘密工作スタッフ募集中！高収入確実！！！ （寮完備）

http://www.blacklist.jp http://www.blacklist.jp/

>>334
> つまり、「テキストエディタ<-->アウトラインプロセッサ」という使い方よりも
> 「アプリ<-->アウトラインプロセッサ」という使い方をしたいというのが
> 私の思うところ。
構造化エディタ形式もいいな、なんて実はちょっと思ったりもしてきているんですが。
ちなみに私の場合「アプリ」がニアイコール「テキストエディタ」だったりします。

> 私は普段秀丸を使ってますが、設定でタブを見えるようにしているので、
> 制御コードを消してしまうということは考えもしませんでした。
> むぅ。
他のエディタではありますが私も設定でタブは見えるようにしています。
なんで私自身はタブを消してしまうということは多分ないんですが、
タブを非表示にしている方もたくさんいると思うんですよ。
で、なんかちょっとしたのを作る場合はその他大勢の方のことを考えて
おかないと後で痛い目にあうので（ｗ。
安全な方に傾けておいた方が楽ってだけの話なんです。自分が。

> 正直なところ、対応形式の一つに構造化テキストを加えてもらえれば
> それで十分というかなんというか。
あー、確かに。
何でも読めて書けて、インポート、エクスポートできた方がいいに決まって
ますね。デフォルトの形式をどれにするかってだけで。

ま、色々考えながら適当に作ってみます。
手を動かさないと頭が働かないたちなんで（汗）。

>>335
> ファイルのロックを監視してるのか。
> エディタの終了を監視した方が、良さそうな気がするんだけど、
> なんか問題あるのかな。
　よくわからんがMDI方式のエディタに対する対応じゃないかな。
「排他制御をしない」指定にしなければならないNami2000ではMDIエディタは
使えないとあるから。ま、あくまでも推定だけど。

紙 2000みたいにhtmlのメモ保存できるアウトラインプロセッサってありませんか？

ideatreeはCE版があるのがいいね。
ポケットPC使っているので、電車の中でメモったり
雑文を書いたりするのがすごく楽。

インスピレーションはまた特殊なソフトのような気がする。
あえて言うならweb型というのだろうか？
長文にはあんま向いていなさそうだけど、
細かいアイデアをまとめていくのには向いていそうだ。

>>340
インスピレーションは、ダイアグラムモードではなく、アウトラインモード
なら、ガシガシ長文書くのに向いているよ。

漏れは KanjiTalk 6.0.4 の頃（１０年ぐらい前）、インスピレーションでガシガシ長文書いていた。
その後、軽いソフトに移ったけどね。
最近のマシンは速いんで、インスピレーションでも重さはあんまし
気にしなくてもいいと思うよ。

MyNote Ver.3.00 が公開されてた。
http://www.upworks.com/soft/mynote.html
階層付きテキストの読み書きがかなり速くなっていてびっくり。

>>340
インスピレーションのアウトラインモードみたいなのが、
元々のアウトラインプロセッサーだよ。
MyNoteとかのエクスプローラータイプの方が増えてきてるけど。

つーかなんで1は今上天皇騙ってんだよ！

>>344
陛下の御前で無礼であるぞよ。
>>344 は麦を食え。

> MyNote Ver.3.00 が公開されてた。
> http://www.upworks.com/soft/mynote.html
> 階層付きテキストの読み書きがかなり速くなっていてびっくり。
　これはじめて知りました。ちょっと使ってみた感じではあまりこれといった特徴のないアウトライ
ンプロセッサだなあ・・・・。正規表現検索やキーカスタマイズができるのは大いに評価できるけど
ね。
　階層付きテキストの読み書きは Nami2000 や StoryEditor がずっと快適（約 1MB のサイズ、ノー
ド数が 201、階層の深さ 1 〜 4 の階層付きテキストで比較）。
　シェアだけど \1,200 と安い価格設定になってるし、基本的な機能は揃っていて、操作もわかりや
すいからはじめて使うアウトラインプロセッサとしてはなかなかいいと思う。だが、同じエクスプロ
ーラータイプでフリーの Nami2000 、StoryEditor、あうとら、eMemopad などのユーザーがこのソフ
トをレジストする可能性は低いだろうなあ。よけいなお世話だろうけどシェアとしては厳しいかも。

読み込み速度を比較するなら、使用したマシンも書いておかないとわかんないよ。
ちなみにうちのマシン ( PenIII 800MHz 256MB Windows 2000 ) だと
Nami2000 , StoryEditor, MyNote ともにそのくらいの規模の階層付きテキストなら
読み込みに１秒もかからないので比較できなかったけど。

> 読み込み速度を比較するなら、使用したマシンも書いておかないとわかんないよ。
　その通りですな。前にも似たようなケースを書いたがもう一度。
Celeron 600MHz 198MB Win98
【MyNoteによる階層付きテキストの読込】
ノード数 階層の深さ サイズ 時間
----------------------------------------------------------
(1) 201 1〜4 1.1MB 約14秒
(2) 312 1 400KB 約 1秒
(3) 66 1〜3 2.2MB 約 3秒
※(1)は(3)の半分のサイズだが時間は５倍近くもかかっている。
----------------------------------------------------------
　Nami2000 と StoryEditor は上記３つのどれでも瞬時に読み込める。
　ただし StoryEditor は(2)を読み込んだ後(1)を読み込もうとするとちょっと時間がか
かる（3 秒くらい）。(2)をクリアするのに時間を要しているのだ。

Celeron 600MHz 198MB Win98
【MyNoteによる階層付きテキストの読込】
　　ノード数　階層の深さ　サイズ　　時間
----------------------------------------------------------
(1)　 201　　　　1〜4　　 1.1MB　　約14秒
(2)　 312　　　　1　　　　400KB　　約 1秒
(3)　　66　　　　1〜3　　 2.2MB　　約 3秒
※(1)は(3)の半分のサイズだが時間は５倍近くもかかっている。
----------------------------------------------------------

あげとく

A

↓ココをみんなで荒らそう！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=yakankeibi

Actaに始まり様々なアウトラインプロセッサを
使って試行錯誤してきた結果・・・

「手書きで大学ノートに自由に書きまくりワープロ清書」

これが一番速くて執筆そのものに集中できるということに最近気づいた。
まだまだ電子ツールは思考以外の作業が多すぎて、手段が目的化しかねない。
まっ、用途によるがね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） ←>>353
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

なんで殴られるのさ。
自分なりの意見を言っただけなのに。

>>355
「アウトラインプロセッサ」のスレで「手書きで」って書くから
ただつっこんでみただけじゃない？
そんなマジメに返すこともなかれ。

>>356
でもそれにしては勢いありすぎるぞ(笑)　３５３が言うのも無理はない。

>>354
思いっきり強烈なのが入ったね（藁

>>353の人、気にしない気にしないヽ(´ー`)ノ

　Outline Maker というやつを使ってみました。エクスプローラータイプのアウトラインプロセッサ
です。
　『作家・ライター志望者のための電脳文章作法』（菅谷充 著・小学館文庫　1999.4.6 発売）で紹
介されたということなので大いなる期待をもって試してみたのですが、アウトラインプロセッサとし
ては実に平凡なソフト。ちょっとがっくりしました。
　エディタ部はリッチテキストのようですがデータの扱いはプレーンテキストなので文字修飾などは
もちろんできません。この点は eMemoPad と似てますけど機能的にはかなり見劣りがします。>>159
で指摘されているようにツリー部では右クリックメニューが使えないのも不便です。
　Outline Maker 独自の機能に「線表作成」というのがあり、スケジュール表に応用できそうなもの
をグラフィックスで表示できるのですが、なんでアウトラインプロセッサにこういう機能を付けたか
さっぱりわからんなあ(^^;)。まあ作者自信が本来のアウトライン機能とは何の関係もないと説明して
ますけど。
　もっとアウトラインプロセッサ本来の機能を強化して欲しいのですが、すでに開発自体はストップ
しているようですから期待できそうにありません。

>>359
そういう凡ソフトを紹介した，すがやみつるの才覚も疑われる，と。

なかなか好みの物がない…。やはり自分で作るか。

>>361
結局はそれが一番だよね。
気に入らないところすぐ直せるし。

あげとく

作るのはいいけど、自分だけで使わないで公開して欲しい・・・
もしかしたらフィーリングが合うかもしれないし。

辞書書く事になったんでEmacsとallout outline-modeを使ってます。

ありとあらゆるものをためしたけど、
FitzNoteにおちついた。
どのソフトも必ず不満があったのだけど、
FitzNoteは機能にしても操作感にしてもよかったよ。
どうやら作者は生きているみたいだし。
まもなくのヴァージョンアップも非常に楽しみ。

まもなくねぇ〜．．．

http://hp.vector.co.jp/authors/VA009928/
俺にはツリーバインダーがピッタリ
なんか、これ使ってると落ち着くんだ。

>>368

最近宣伝しまくってるみたいだけど、
批判にはやくこたえなよ。
HDDやOＳごとクラッシュしたり、
はっきりいってガタガタだよ

> 最近宣伝しまくってるみたいだけど、
　ホントに宣伝してるのかなあ？　だって３年前と全然変わってないもの（藁。
　特にいまだに置換ができないというのは話にならない。

　それにしても >>368 さんは同じようなタイプのNami2000やあうとら、StoryEditorなどを使ったことがあるのかな？
率直に言ってこれらのソフトに対するツリーバインダーのアドバンテージというのはほとんどない。

２ちゃんでNami2000て人気高いようだけど、フリーだよね。
シェアだけどたとえばFitzNoteとくらべて
どこが優れていて、どこが劣っていると思う？

>>371
俺がFitzNote使わない理由は1ノードあたりの文字数制限かな。

>353
アウトラインプロセッサが必要かはともかく
少なくとも手書きには絶対戻りたくないけどね
本当に手書きの方が早いと思ってるのかなあ・・・
オレには信じられん

「パソコンのない時代に戻るなど考えられない」
と野口由紀雄も強調してたが・・・

>>371
> ２ちゃんでNami2000て人気高いようだけど、フリーだよね。
　２ちゃんじゃそうかも知れないが巷のオンラインソフト・サイトでは「あうとら」
の方がずっと人気があると思う。フリーのアウトラインプロセッサではＮｏ.１かも知
れない。派手な画面は賛否両論あるようだが、印刷機能なんかとても充実している。
　Nami2000 は印刷機能がないのが残念だが、安定度は抜群だし、文章の整形機能が豊
富だである。最近実装された「罫線で囲む」整形機能は面白い。
　FitzNote は文字列データの扱いがリッチテキストベースなので上記２つとはちょっ
と比較しにくいが、ヘルプファイルと同じようなハイパーリンクができる、たぶん唯
一のアウトラインプロセッサである。
　今のところアウトラインプロセッサの決定版というべきソフトはない。それぞれ優
れた特徴があるし、欠点もあるから自分にあったものを使えばいい。なければ >>361
さんのいうように自分で作るしかない。

>>373
確かに、パソコンのない時代に戻るなど考えたくもないが、
手書き（紙とペン、鉛筆）がなくなるのも耐えがたい。

> 手書き（紙とペン、鉛筆）がなくなるのも耐えがたい。
　確かにそうですね。俺はアイデアを練るときはいわゆるアイデアプロセッサより紙
と鉛筆の方がいい。プログラムのアルゴリズムを分析したりするときもそう。以前コ
ンパイラの本を読んだときノートを２冊まるまるつぶした。

htmlファイルにも対応したアウトラインプロセッサってないんですか？
htmlファイルを項目ごとに整理できれば非常に便利だと思うのですが。

>>377
やっぱり>>365かな。正しいhtmlを書かなければいけませんが。

FitzNoteの機能でファイルにリンク貼れるのがいい。
ログファイルとかはまとめて一つのフォルダーにぶち込んで
振り分けはFitzNoteのツリーで管理。
これ最高。

>>377
こういうの欲しいよな。
リッチテキストで編集してHTMLに出力できるとかさ。

HTML出力に対応しているものはないか？

WYSIWYGでアウトラインモードが充実しているエディタを探すがよろし。
アウトラインプロセッサではないし、フリーでもないと思うけれど。

>>381
アウトラは HTML 出力できた気が。
プラグインもあったし。

強制age

アウトラインプロセッサの変り種として、階層型メモ作成管理ツールの
「ArrangeNote」があります。スクリプトでメモをHTML化出力等制御可
能なのが売りです。ご参考まで。

http://www3.ocn.ne.jp/~yamako/ArrangeNote/index-j.html

２０００円のシェアウェアか・・。

何円くらいまでならレジストしますか？

ＭＴＥは？

時と場合と○○による。

>> 385
　ちょっと使用してみただけの感想だが……
　(1)ノードに鍵をかけられる。
　(2)VBScriptやJScriptなどのスクリプト言語を使ってノードにアクセスで
　きる（正確にはメモグループというフォルダーのようなノードが対象）。
というところが特徴だと思う。エディタ部の編集能力は貧弱だが外部エディタで編集で
きる機能があるから編集能力が物足りないと思ったときは日頃使うエディタを使えばよ
い。あと検索に正規表現が使えるし、スクリプト言語をつかえばファイルを開くとき指
定したノードから表示するということも可能なようだ。できれば階層付きテキストの読
み書きに対応してほしい。
　漏れが常用している Nami2000（フリー）とはソフトの性格がかなり違うので直接比較
できないが、全体的にはなかなかいいソフトだと思う。２千円というレジスト料はまあ
まあ納得できるのではないか。

　(1)ノードに鍵をかけられる（正確にはメモグループというフォルダーのようなノードが対象）
　(2)VBScriptやJScriptなどのスクリプト言語を使ってノードにアクセスで
　きる。

>>387
1000円なら、１分ぐらいの試用でレジストすることある
2000円だと、１日ぐらい使ってからレジスト
3000円だと、ほかの同様なソフト試してみて、よければレジスト
って感じかなぁ。漏れの場合。

>>385
　ひょっとしてあんたここに書き込んでない（藁
　作者も見てるのかな？
http://bbs7.otd.co.jp/708178/bbs_plain

　>>390の内容（エディタ部が貧弱＆階層付きテキスト対応など）も取り込んでるしさあ。
　まあ、いいことだと思うけど。確かにArrangeNoteはそこそこいけるソフトだとは思うか
ら。

ArrangeNoteの作者さんへ

リンク機能をつけて下さい
そうすればレジストします
（Windows Scripting Hostが使えるのは画期的ですが、
リンク機能がないと・・・）

>>393
今、見ました。有り難う。そこそこいけていれば十分です。

>>394
何へのリンクでしょう?
ファイルへの? URLへの?

>395
ファイルへのリンクとUrlのリンクの両方です

他のソフト名を出すのは申し訳ないのですが
IdeaTreeやFitzNoteのような・・・
（こういうことって、ホント言いにくいね・・・）
リンク機能の有無によって
アプリの性格が様変わりすると思います（個人的には）
純粋に文書作成に利用してる人には不要かもしれませんが・・・

WSHってセキュリティ上ＯＦＦにするのが普通なのでは？
と言ってみたりする。

アウトラインプロセッサーで作った作業マニュアルとかを公開するために
ＨＴＭＬに変換して．．．とか考えてふと思ったんだけど、
最初からヘルプファイル作成ツールとか代用にならないかな？

>>396
> ファイルへのリンクとUrlのリンクの両方です
　Urlのリンクはありますね。ファイルやノードへのリンクもできるような気がするけど
どうなんでしょ？
　Nami2000やFitzNoteはそれができることが容易にわかる。

>>393
どうも。バレバレでしたか(^^;)
ここのアウトラインプロセッサ関係の情報が豊富で役に立つ
というその筋からの話を聞いたものでやってきました。

階層付きテキストの仕様ってどこにありますか?

私は小さな文章のアウトラインはエディタ上で詩文でインデントを
つけることで済ませています。大掛かりな文章は HTML の
<h2>,<h3>,....<h6> タグをつけることとスペース・インデントを
つけることによりアウトラインにしています。WZ のアウトライ
ン・モードが <hn> タグを判断してくれるので利用しています。
HTML の <hn> タグはセンテンスの重要度の印ですから、アウトラ
インに利用することも自然だと考えます。文章を Web page にする
ときも楽ですし。

手馴れたエディタならばホーム・ポジションからのキーボード操作
だけで全てを処理できるので助かります。マウスやファンクショ
ン・キーやカーソル・キーを使うのでは、その度に思考が乱れて集
中できません。手馴れたエディタにアウト･ライン機能が追加され
るのが一番望ましいと考えます。

でも WZ2.0, WZ3.0 も html ファイルのソースのスペース・インデ
ントを勝手に消してくれます。WZ4.0 は所有していますが、あまり
にも変な方向に改悪されているので使っていません。<hn> タグを
利用したアウトライン・プロセッサにもなりスペース・インデント
を変更しないもエディタはないでしょうか。

>>401
emacsen

402 さん御指摘ありがとうございます。401 です。

調べてみました。「Emacsen とは Emacs および Emacs から派生し
た(または Emacs 風の)エディタを総称する用語」なので emaac
lisp で書かれたアウトライン・プロセッサがあるよとの意味だと
思います。

でも私のキー･アサインが Ward Start なんです。Emacs でデルモ
ンタさんのキー･アサインを使ってみたこともあります。結局 VZ
に近い WZ に戻っています。本来はキーアサインなどは、OS では
なく キーボード内部の 8048 にやらせればよいことのはずなんで
が。

今は半分本気で、エディタ、コンソール、アウトラインを扱うソフ
トを作ろうかとも考えています。

>>399
> ファイルやノードへのリンクもできるような気がするけど
　ファイルをメモ一覧にDnDすると、
　テキストファイルの場合はコピーが出来て、
　テキストファイル以外の場合リンクするか
　確認メッセージを出します。
　ノードはリンクできません。次回、頑張ろ。
>>397
　ANはノートファイルの中にスクリプトを書いても
　それを実行できません。スクリプトに適切な拡張子を
　付けてファイルに保存してから実行してやらないと。
　次は埋め込めるようにするかも。

このスレに先日辿りついたばかりの者です。
これ迄アウトライン・アイデアプロセッサとの関わりが少なく、
構造化エディタ等、幾つか入門し使いこなそうとして挑みつつも、
其の度挫折した私には知恵の宝庫にも見えてしまう程に、
今後参考したい過去ログさんが殆どです。
このスレを支えている皆さんに先ずは脈略も無く感謝を。

処で私は挫折した際の遺産として、テキストエディタに以下の物を常用しています。

MKEditor for Windows
http://www.mk-square.com/

このソフトはアウトライン・アイデアプロセッサの範疇に入るのでしょうか？
範疇内であればこのスレの識者の皆さんから、
これのプロセッサとしての評価をお伺いしたいです。

見当外れの発言ならば笑ってお許し下さい。
それでは失礼致します。

再度失礼します。
文がおかしいと後から感じた為、訂正したいと思います。
脈略も無く感謝を。
＜筋合いも無く感謝を。

>>405
> 構造化エディタ等、幾つか入門し使いこなそうとして挑みつつも、
　構造化エディタはMDI型のアウトラインプロセッサとして貴重なものですし、出力するファイルが一
見普通のテキストファイルのように見えるというのが最大の特徴です。しかしアウトラインプロセッ
サとしての機能は平凡ですし、エディタ部の貧弱さも気になります。それだけにとても親しみやすい
ソフトともいえます。少なくとも使用するのに挫折するようなソフトではありません。他にどんなも
のを使われたのでしょうか。
　たとえば、今ここで話題になっている「ArrangeNote」はなかなか面白いソフトですけど、最初は取
っつきにくいかも知れません。

Emacs の outline-mode はどうなんですか?
ここで見る限りでは二人しか使ってないようだけど.

僕は Unix なんで Windows のも Mac のも試せないんですが,
outline-mode は >>110 さんの区分だと
多分 2) に当てはまると思う.

>>408
使ってましがなにかとここでは「Emacs信者ウザイ」
と言われそうで静かにしています。
Unix板のEmacsスレで待ってます。

>>408
僕がその二人めかもしれません。
まだ決定版を見つけられていません。

HTML出力機能は必須ですか？

>>411
必須と言い切ると物議をかもしそう。
ＨＴＭＬエディター使えば、ってね。

自己完結の文書なら不要でしょう。
公開を前提だどあった方がいい。
だってシェアアプリをインストしろなんて言えないでしょ。

俺はリッチテキストで書式を変えてるのでＨＴＭＬにコンバートできるとうれしい。

>>400
> 階層付きテキストの仕様ってどこにありますか?
　もともとWZエディタのアウトラインモードでサポートしている形式だから正規の
　規格は漏れもわかんないけど >>220,221 の説明でだいたいいけるんじゃないか。
　漏れはこれを元に階層付きテキストの読みこみができる簡単なプログラムを作った。
　あうとら、Nami2000、Story Editor、MMエディタが出力する階層付きテキストで
確かめたが問題なかった。

>>409
引越し記念に精一杯の記事を投稿しました。
向こうで色々と教えてもらえればとか希望してしまっています。

こんにちは405で発言した者です。
>>407
レス有難う御座います。
>他にどんなものを使われたのでしょうか。
前回経緯を端折りすぎてすいませんでした。
曖昧な記憶に残っているのは構造化エディタ、サクラエディタ、
名称失念したシナリオ執筆用のエディタ、
K2エディタにもアウトライン機能が有った様に覚えています。
「あうとら」は見た目でパスした筈です。
当初、freeのテキストエディタを捜す最中に幾つかのプロセッサに巡り会ったのですが、
何よりエディタとしての機能（文字置換等）を重視した故、プロセッサに魅力を感じながらも
試用に長く時間は裂かなかったsoftも有ります。
構造化エディタはそれらに含まれていました。当時、階層記号を邪魔にしか感じていなかった
私には豪く感心させられた覚えがあります。
サクラエディタは機能の豊富さ、VBランタイムを使用しながらも軽い動作を好印象に受けたのですが、
低機能のPCで数MBのtextを扱っていたのが原因か、
当方では安定性に疑問を感じ使用を中止しました。

此方を拝見してから知ったsoftも多数有ります。
Nami2000等のエディタの仲介をする類は全く意外でしたので
お教え頂いた「ArrangeNote」と共に今度試す所存です。

煩雑に成りがちな文章の整理＞思考の整理
として自分がどれだけ身近に扱えるか、が自分の課題と捉えていますが、
簡単な蔵書リスト等はアウトラインで済ませそうだと、
databaseとの差が今一つな自嘲的認識を持つ私には道が遠そうです。

役に立たない長文失礼しました。次回発言する事が有りましたら、
其の時も宜しく御願いします。有難う御座いました。

>>412
>俺はリッチテキストで書式を変えてるのでＨＴＭＬにコンバートできるとうれしい。

激しく同意。そんなアウトラインエディタを渇望している。

>>415
サクラエディタはVB製じゃないよ。
もとはVCでSDKだけ使って組んでたはず。
今はどうなんだろ。Borland C になったんだっけ?
安定性が今一つなのは同意。

>>415
> 煩雑に成りがちな文章の整理＞思考の整理
> として自分がどれだけ身近に扱えるか、が自分の課題と捉えていますが、
> 簡単な蔵書リスト等はアウトラインで済ませそうだと、
　ふーむ。要はアウトラインプロセッサというソフトに何を求めるかということですね。編集機能を
重視するなら普通のテキストエディタを選ぶしかないと思います。たとえば階層付きテキストをサポ
ートしている MM エディタのアウトライン機能はなかなか快適です。
　編集機能はほどほどでいいというのならあうとらや Nami2000 でも十分でしょう。特に Nami2000
はかなり高機能なエディタでも標準では搭載していない（マクロではできるかも知れない）テキスト
の整形機能があり、慣れると便利です。

　>>405 で紹介されている MKエディタはフリーの高機能エディタとして有名ですけど、アウトライン・
アイデアプロセッサの範疇に入りませんね。いわゆる MDI 方式のエディタですから一つの Window に
複数のファイルを開くことはできますけど。MM エディタのようなアウトライン機能もないようです。

> サクラエディタは機能の豊富さ、VBランタイムを使用しながらも軽い動作を
> 好印象に受けたのですが、
　>>417さんおっしゃっているようにソースコードはC++でかかれています。確かにやや不安定ですが
私は秀丸と共に併用しています。

MKには、プロジェクト管理という機能があるので、
アウトラインプロセッサとかとはまた違うが、
似た使い方はできなくも無い。
ただし、使い勝手はそう良くは無い。
使ってみたが割とめんどくさい。
でも、連携機能を強化したら、エディタ←→アウトラインプロセッサ
のシームレスな連携ができるかもしれないので、
化ける可能性はあるね。最近マクロもついたし。

>>408
自分はEmacs大好きだけど、outline-mode使いにくい。
機能的には問題ないけど、たまに使うとキーバインド忘れる、
階層構造が見にくい、であんまり使ってない。

一応、階層構造の印を*から.に変えて、WZ形式と同じにはしてる。
WZかMMをすすめとく。自分はWZでアウトライン派。
ViViもいんだけど、何回か落ちたのでやめた。

>>413
コメントありがとうございました。
例の階層付きテキストを読み込めるようにPerlスクリプトを書きました。
http://homepage1.nifty.com/kazuf/renewal_2001_11.html
ご参考まで。

定期age

定期age

　最近話題がないなあ。
　まあ、もともと地味なジャンルだからしかたないか。

>425
人気投票でもしますか？

もっとマイナーなやつも知りたい。

>>426
>もっとマイナーなやつも知りたい。

　エディタにDanaってのがあるのですが、マイナーかどうかは？ですが、
秀丸やWZよりはマイナーかな。

　Becky!の作者のCartyさんのDOS用Elis後継のエディタで、Becky!の
エディタはDanaのエンジンを使っている。

　このDanaはマーク機能を持っていて、タグとか見出し行とかを検索すれ
ば簡単にマークできる。このマーク行を表示するインタフェースを持ってい
るのでアウトラインプロセッサ的にも使うことが可能。

　DanaScriptというエディタを制御したり機能を拡張するための独自のスク
リプト言語も持っているし、Perlなどのスクリプトを登録してエディタの編集
等にも使うこともできる。

　ご紹介まで。

CEとデータを共有出来るやつってない？
俺はIdeaTreeしか知らないんだが。

>>425
人気投票、やりましょう！

私は、StoryEditerに一票。

>>428
PWZ。

>>425
kieがなかなかよいかと。
卒論の草稿をまとめるのに重宝してます。

age

>>431 を読んで kie で論文の草稿をまとめはじめました。
軽快でいいかんじです。

>>433
　kie は今のバージョンでやっと複数ノードにわたる置換がまともになった。
なかなかいいツールに仕上がっていると思う。ただ、「リストのインデックス範囲が越えています」
という警告がかなり頻繁に出るのには閉口してしまう。データが破壊されるようなことは今のところ
起こってないが、ときどき暴走する。また、C++モードとかhtmlモードの状態が保存されないのも困
る。たとえば現在編集しているモードがテキストモードで、C++モードで保存した（つもりの）ファイ
ルを読み込んでもテキストモードのままである。本家のNami2000ではそんなことはない。
　本家とは正確が異なるので単純な比較はできないが、外観上のデザインはKieの方がいいと思う。

　さてそのNami2000だが、最近はしおり機能がついた。しかし、ノードを切り替えるとマークは消え
てしまうのであまり実用的ではない。安定性は相変わらず優れている。使用してすでに半年以上になる
がKieのように暴走したことは１度もない。

>>434
私の環境だとまだエラーは見たことないですね。
どういう操作をしたときになるんですか？


> さてそのNami2000だが、最近はしおり機能がついた。しかし、ノードを切り替えるとマークは消え
> てしまうのであまり実用的ではない。安定性は相変わらず優れている。使用してすでに半年以上になる

Nami2000は階層テキスト形式で保存できますか？

>>435
> 私の環境だとまだエラーは見たことないですね。
> どういう操作をしたときになるんですか？
　「リストのインデックス範囲が越えています」というエラーはノードの数が多くてかつ深い
ファイルですね。私の場合はノード数３０１，深さ４あるいはノード数８１で深さ５のファイ
ルがよく出ます。特にノードの深さが関係あるような気がします。暴走は滅多にしませんが。

> Nami2000は階層テキスト形式で保存できますか？
　書き込み、読込ともできます。

>>436
300ちかくまでノードを増やしたことがないのでちょっと分かりませんが、
すごいですね（w
私が今kieでまとめているファイルはノード数52、階層5ですけど運が
いいのか｛リストの〜」のエラーは出てないです。

ちょっとNami2000を使ってみようと思うんですけど、kieで
Nami2000互換モードでやると、ノードの題目をテキストの先頭
に入れなくちゃいけないですよね？そこがちょっと・・・

ディレクトリの構造をそのままノードに使えるようなソフト、知りませんか。

エクスプローラーバーを表示できるエディタのこと？

>>439
そうです。ご存知ありませんか。

定期age

ほかの板で紹介されてやってきました。
文系の研究者です。
長年のマック使いでしたが、Winに乗り換えつつあります。

マックでの主力はORGAIです。

ORGAIはアウトラインモード、エディタモード、レイアウトモード、原稿用紙
モードなどが自在に行き来できました。
アウトラインモードでは、階層に従ったラベル付けが、章・節方式だとか、ハ
ーバード方式、リーガル方式などから選択でき、しかも階層の深さやノードの
位置を変更すると、ラベルも自動的に変更されて、重宝していました。
レイアウトモードだと、研究者に必須の脚注機能もありましたし……。
しかし、販売元のシステムソフトが手を引いてしまいました……。

Winで、ORGAIに近い感じのアウトラインプロセッサってありません？
ＷＯＲＤ2002のアウトラインモードを試してみましたが、あまりにも使いに
くい。

>>164は読ませていただきましたので、いくつか試してみようとは思っています。

どこかががORGAIの諸権利を引き取って、シェアウェアででも再発売してくれるとうれしいのに。

>>442
ないです（きっぱり）

私も ORGAI3.0 愛用していたのですが、Windows で同等のことができる
アプリがなく、やむなく他のアプリで代用しています。

私の場合元々 Acta7 と Inspiration 使いだったってこともあり、
現在は Acta7 の代わりとして sol を使っています。
（Inspiration は Windows 版をたまにつかってます）

脚注機能を実装しているものとなると、かなりマシンパワーを喰いますが、
Kacis Writer
http://nks.mvi.co.jp/
ぐらいしかないのではないかと思います。

>>443
>>私の場合元々 Acta7 と Inspiration 使いだったってこともあり、

わー、いっしょだ、いっしょだ。
Acta7はエディタ機能が弱く、Inspirationはバギーでよく落ちたので、使わなくなりました。

>>Kacis Writer
>>http://nks.mvi.co.jp/
>>ぐらいしかないのではないかと思います。

ありがとうございます。
さきほど、StoryEditorを落としてきましたが、Kacis Witerも試してみます。

>>443
Kacisを紹介してくれてありがとう!　こんなのあったの知らなかった。
今までレジストまでしてTREE MEMO(4000円)使ってたんだけど、
これ、操作性はいいんだけどエディタが目に悪い･･･
行間がキツキツなんだよね。配色も白か黒しかなくて。

あとはStory Editor試したけど、なんか小説用って感じでキャラクター設定?ﾊｧ?
で、論文書くのに馴染まない。
あうとらはデザインが･･･
Idea treeもエディタ見難いんだよな。あと、ツリーの配置がなんか見た目悪いのと、
いちいちタイトル聞いてくるのが煩わしい。

そもそも、以上のものには脚注がなくて、清書でwordに写すの面倒だった。
しかしWordのアウトライン機能なんて糞だし。
脚注機能マンセー!しかもフリー!

構造化というと僕はピラミッド原則やテクニカルライティング
の類を思い出すんですけど、それを効果的に表現できるソフトは
アウトラインエディッタの中にはないのでしょうか？
sol,Namiなどを使っていてもどうも違和感を感じてしまいます。

自分で作るしかないのかな...

>>446
ピラミッド原則って、バーバラ・ミントの？

アウトラインプロセッサについては、エクスプローラータイプも、
そうではない sol みたいなタイプ（エディタのアウトラインモードを
使いやすくしたもの）のどちらも、とにかく思いついたことを発想を
止めることなく、どんどん打ち込んでゆくことがしやすいことが
要求仕様となっているから、そのままでピラミッドプリンシプルに
使えるってわけではない。

エディタや、ワープロでピラミッドプリンシプルを応用するときに、
頭の中で構造を考えながら、破綻しないようにあれこれする
わけだが、その部分を補ってくれるソフトってあまりないんじゃ
ないかと思う。

アウトラインプロセッサは、とにかく要因や要素を書き出すの
には向けいているけど、その要素がどうつながっているのかを
考えるのは自分だし、アウトラインプロセッサが補助してくれる
わけではない。

エディタで考えるよりちょっとは楽かもってとこではないっすか？

あ、ただ単にダイアグラムエディタがほしいってことなら、

ISOP のソフト
http://www.itec.co.jp/isop/products/point.html
なんかどおっすか？

使ったことないんでなんともいえないけど、ＫＪ法ツールとか、
ＱＣ活動なんかで使うチャート（ダイアグラム）作成ツールを
出してる。

つづく

>>446

んで、テクニカルライティングってのが、どんなテクニカルライティングなのか
ってことだが、もしマニュアル類のライティングのことを指すなら、
それはまた別のツールなり、独自にツールを構築する必要があると思う。

丼　テクニカルライティングつーとパソコン雑誌の記事なんかも入ることが
丼　あるしね

たとえば、その昔「ＯＤＡ」って構造化文書の規格が作られ、ＪＩＳ化されたけど、
実際にそれを実装したソフトは少なかった、つーより実際に発売されたのは
富士Xerox　の Akane だけだったと思う。

このあたりは
http://it.jeita.or.jp/jhistory/committee/ed/rep96/j96ed_1.html
が詳しそうっす。

Akane はテクニカルライティング用のＤＴＰとワープロ用の中間的な
存在で、文書を構造化して扱えた。

でも、売れなかったよーで、今はもう売ってないと思う。

当時 SGML が注目され、ODA が忘れ去られたってことも
あるだろうけど。
（ODAはレイアウト情報を含むんで、SGMLとは違うんだけどね）

あと、独自実装だけど、構造化に近い文書作成ツールとしては、

Adobe の FrameMaker とインターリーフがある。
（インターリーフがいまでもあるかどうかわからないけど...って
http://www.interleaf.com/ があるか）

今ではＳＧＭＬ用のツールって感じでもあるけどね。

でもまぁ、テクニカルライティング用を突き詰めた場合、
SGML あるいは XML をベースとして、わかりやすく、
操作しやすいグラフィカルなシェルを開発するか、
市販品でよさげなのを探すしかないとおもうぞ。

丼 で、あれもこれもＸＭＬにはあるから、全部実装しようとして、
丼　開発した人にしかつかえないわけわかめなシステムに
丼　なるんだよな

>>447-448
詳しい解説、ありがとうございます。
僕は○○法などと言われているような論理的説明、
文章の構造化を直接的に扱えるようなツール、
ならびにそれを方法論ごとに別画面で扱えるよな
総合的構造化ツールを探していたんですが、
ちょっとないみたいですね。

>でもまぁ、テクニカルライティング用を突き詰めた場合、
>SGML あるいは XML をベースとして、わかりやすく、
>操作しやすいグラフィカルなシェルを開発するか、
>市販品でよさげなのを探すしかないとおもうぞ。

頑張って作ってみます。（デザインパターンの本を
先月読み終えたばかりのヘボグラマですが...(泣）

ttp://it.jeita.or.jp/jhistory/committee/ed/rep96/j96ed_1.html

上のページ、大変読みやすい文章ですね。構造的論理的に
組み立てれば、こういう分かりやすい文章になるんでしょうね...

アウトラインなんて知らないでWZを買ったが便利やぁー
ここを見るといろいろあるようでひまになったら試すよ

最近PDAを検討していて WZユーザならCEで普通決まりだけど
自分が使わない機能があって高価格なので他も検討している途中で知ったこと

・Palmに標準でついてくるメモ帳は(簡易?)アウトラインらしい
・Palm系ソフト会社の社員が Story Editorの作者だった
　というか順番は逆みたいだけど 作者が会社を作ったみたい
・Macの開発者を募集しているソフトあり
http://decoct.site.ne.jp/visor/main/backnumber/pickup011218.html

既知のことも多いかと思いますが昨日 いろいろ回ってて知ったことなので
(2番目に関してはサイトにリンクがあるし)
自分的にはかなり新鮮だったので書き込み

>>449
>僕は○○法などと言われているような論理的説明、
>文章の構造化を直接的に扱えるようなツール、
>ならびにそれを方法論ごとに別画面で扱えるよな
>総合的構造化ツールを探していたんですが、
>ちょっとないみたいですね。

全くないわけではない。

例えば、ダイアグラムモードとアウトラインテキストモードを
切り替えて使えるツールとして、

・インスピレーション
http://www.threes.co.jp/
と

・マンダラート
http://www.mandal-art.com/
http://www.niandc.co.jp/mandalart/main.htm
http://www.people.or.jp/~N2DGL/mandal/mandal.htm
がある。両方とも商用アプリだ。

インスピレーションは、ＫＪ法やピラミッド原則への応用ができる
きっちり○○法ってわけではないが、自由にダイアグラムが描けるので、
様々な方法に応用できると思う。

マンダラートは独自の世界だ。独自の発想法として本も何冊か
でていたりする。
＃でも、なんか発明者を取り巻く人をみてると宗教がかっている
＃よーに見えたりする（Ｗ

また、>>443 さんも愛用してた ORGAI は、
Macintosh 版のみだが、
アウトラインモード、（ワープロ）レイアウトモード、表組みモード、原稿用紙モードの
切り替えができて、アウトラインモードで書き、表組みにして構造を考え、
レイアウトモードあるいは原稿用紙モードで清書するなんて使い方ができた。
残念ながら、発売元のシステムソフトの経営方針転換によって、
販売がうち切られてしまったが。

丼　一応 Windows 版もあった、こっちはかなり早い段階で開発がうち切られた。

フリーウェアだと、
・iEdit
http://member.nifty.ne.jp/kondoumh/
http://member.nifty.ne.jp/kondoumh/software/iedit.html
は、○○法ツールといわけではないが、結構おもしろいのではないかと思う。

あと、市販のやたら高価なアプリばかり（つーか企業向けだな）
TRIZ って手法があるらしい
詳しくは
http://www.osaka-gu.ac.jp/php/nakagawa/TRIZ/
を読むといいかも。

会社でMac、家ではWinなのだが、
俺もここ見ていて、WZのアウトライン機能を使いはじめた。
他のアウトラインプロセッサとかより、
エディタの機能がしっかりしてるから安心。
おすすめですよ、ちと高いけど。>>442-443

次点はKacisかな。WinもMacもあるし。なんせフリーのがあるし。

>>449
そうそう、書き忘れていた。
様々なモードを行き来できないし、発想支援ツールとして開発された
わけではないが、 Micro$oft の VISIO も使い方によっては使えると思う。

標準でも、オブジェクト分析技法のＵＭＬ用のステンシルが添付
されていたと思うが（Professional か Technical だけかもしれん）、
フリーウェアとして、コードヨードン法などの様々な
オブジェクト分析技法につかうステンシルがいくつも公開されている。

オブジェクト分析技法の知識があれば、プログラム開発だけではなく、
発想支援ツールとしても使えると思う。

>>452

フォローさんきゅ（あ、443です）。
でも WZ Editor もしっかり持っていたりするんです。

>>450
Seton Note と Story Editor は別の作者の別のソフトのよーな気がするけど
http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/indexm.html

ともあれ、アウトラインプロセッサといってもいろいろありますので、
とにかくあれこれ使ってみて、一番指になじむのにするのがいいと
思うよ。使ってみて、いいのあったら教えてください。

丼　\9800 の Visor Delux 買ったのはいいけど、使われないままほったらかし
丼　になってるもんで。
丼　こないだ外付けキーボード（SnapOn）買ったんでそろそろ使いたいなぁと
丼　思っているのだけど、どの Palm 用アウトラインプロセッサが
丼　いいのか、わかんないんだよね

>>452
　MMエディタも階層付きテキストをサポートしているよ。シェアだけど4,000円だから
Wzエディタよりはずっと安い。エディタとしての機能は申し分ない。
　確かに専用のアウトラインプロセッサのエディタ機能は、普通のエディタより貧弱に
はちがいないけど、軽快さは捨てがたい。

>Seton Note と Story Editor は別の作者の別のソフトのよーな気がするけど

そうです

SetonNotes
http://www.architump.com/japanese/

Story Editor
http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/indexm.html
http://www.m-logic.co.jp/
http://p-cafe.com/index2.html

>>453
WZは4.0？ 4.0だと、エディタ本体のアウトライン機能の他に、WZ MEMOとかWZ NOTEとか、
アウトライン用途の機能がいろいろ付いている。場合によって細かく使い分けられるみたい。
（機能かぶりすぎって話もあるけど…。）
ちなみに以前Win板でWZ MAILで原稿を書いている、新聞記者って方がいたよ。
彼は原稿専用のメールボックスを作ったみたいだけど、
WZ NOTEでも同様のことができるはず。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/980793340/430-445/

>>454
確かに9,800円は高いよね。
まあ、でも俺買っちゃったし。mailも重宝しているし。

スレ違いなのでsage。

あっ、Akaneの話題が出ている(>>448)。

アウトラインエディタというと、このAkaneが一番先に思いつきます。
個人的には使いたかったけど、周りがWordユーザーばかりだったの
で、結局、ほとんど使わなかったソフト。Win16用のを今も持ってい
ます(当然使っていないけど)。

もうこの製品は販売されていませんね。開発者の方とお会いしたこと
があるのですが(Win32版が出た後)、SGML関係の仕事で忙しいようで
したし、結局バージョンアップはそれ以降なかったし(もう6年くらい
前になる。もう時効ですよね)。

今はFrameMakerを必要に応じて使っていますが、アウトラインエディ
タという感じではないですね。書式をそろえて、複数のメディアに出
力するためのソフトといった印象しかない。たしかに出力されたPDF
は構造化されますが。

SGML/XMLも、個人的にはDTDが先に思いつき、どうしてもアウトライ
ンエディタ(アイディアプロセッサ?)的な使い方とは結びつかないけ
ど、皆さんはどうですか。

＞彼は原稿専用のメールボックスを作ったみたいだけど、
すみません、嘘つきました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/980793340/445/
で、WZ NOTE 使ってるって書いてあります。宇津駄氏脳

色々なソフトならびに発想法を紹介していただいて
ありがとうございます。
これらからじっくり選んでみたいと思います。
...でも、僕の月の小遣いは2000円しかないんで
商用アプリは手が出せそうにないです（汗

>>459
http://member.nifty.ne.jp/nekomimi/
ここ言ってみな。
アウトラインプロセッサよりも合うかもよ。
最近更新止まってるがいいソフトだ。

いくつか試してみましたけど、NSアウトライナーがORGAIのアウトラインモードとよく似ています。
新しくトピックを作るキーボード・ショートカットも同じアサインだったし。
しかし、残念なことにそこまで。

しばらくは443さんご紹介のKacis Writer Freeを使ってみようと思っています。

それにしても……。
ORGAI、カムバック！！

書きためたテキストファイルを階層メモ状に整理するツールを探しています。
・ファイル間にタグジャンプでリンクを張っているので、フォルダ構造を崩さずに整理したい。
・階層状に整理し、ファイルの中身をビューできる。
というソフトを探していたのですが、Kieの「ダイレクトリンク」機能で上記の目的が
だいたい達成されることがわかりました。
けれどもいまひとつ操作性が悪いです（想定されていない使い方をしているからでしょうけど……）。
・D&Dでファイルを新しいノードとして取り込み、ファイル名をタイトルにする。
・リンク先のファイルをすぐに開ける
ようになっていればだいぶいいのですが。
ファイルリンクは直に開けるんだけど、ダイレクトリンクをエディタで開くことができません。

アウトラインと言うよりメモ整理的な使い方だけれど、目的にあうソフトがあったら教えてください。

>>462
確かに俺もそういうソフトは欲しいな。
どっちかと言うと、テキスト管理ソフトって感じだが。
テキスト管理専用ファイラーって感じかな？
エディタは外部エディタで使えるようにした方がいいしな。

>>462
kie は作者の方にいったら、喜んで対応してくれそう。
反応を求めているようなので。

フォルダ構造とアウトラインプロセッサのツリーが一致していればいいんだよな。

「代筆」ってどうですか。
ver.1.31(現行は1.32かな）からアウトラインプロセッサ機能を追加した、ということのようですが。

>>462
KWIC Centreっていうのを発見したぞ。
シェアだが、ある意味では最強かもしれない。
現在試用中。

>>467
KWIC Centre<<http://plaza3.mbn.or.jp/~h_ishida/>>

WordやExcelや一太郎文書内も検索できる。正規表現使える。良いよ。

でもアウトラインプロセッサとはだいぶ違うような。

File Diverから乗り換えるソフトなくて探してたら見つかった。

まあ、そうね。
テキスト管理ファイラー探してただけだからな。
確かに調子いい、KWIC。

でも、ま、アウトラインプロセッサの話に戻してくれ。
これはこれ、ってことで。

>>27や>>110と同様、俺自身はActa型の人間です。
アウトラインプロセッサは思考を加速させるためのものなはず。
ばーっと思いつくまま、階層なんか考えずにあらゆることを箇条書きにし、
その後、その親子関係をつけて構造を見出すことで、足りないところや新しい発想が見えてくる、といった使い方をしたいのよ。

というわけで、俺はEmacsで自作のActa風モードを作ってウハウハです。
outline-modeとかallout-modeは構造化メモ型だしね。
いつか公開できる日がくるのかも。

>>470
emacs-wikiは使ってみましたか？

あるフォーマットに従って普通に書くだけで(例えばWikiName)、
WikiNameという新規ファイルが自動的に作成され、
また既にファイルがあれば、そのファイルに自動的にリンクされるようになります。
ファイル一覧や検索もでき、html化も一発です。

現在、このemacs-wikiにoutline-minor-modeで使っています。

> ばーっと思いつくまま、階層なんか考えずにあらゆることを箇条書きにし、
> その後、その親子関係をつけて構造を見出すことで、足りないところや新しい発想が見えてくる、といった使い方をしたいのよ。

outline-modeでもできますよね？
どんな関数を追加したんでしょうか？

みなさん、どうもありがとう。
けどKWICはちょっと違うんです。
むしろフォルダ構造と別個にアウトライン構造にテキストファイルを組み直せる
ソフトが欲しいんです。Kieのダイレクトリンクではそれができます。
ともあれKieの作者に要望出してみます。くわしくはKieの掲示板で。

>>471
Acta風階層で書いてみました。

emacs-wikiは使ってないです。 自分が理想とするイメージが非常に似通っているのを承知した上で。
　Emacs以外のエディタを好むWindows/Macユーザーとの共同作業を考えると、Wikiはちょっとつらいっていうのが最たる理由。
　　技術屋以外に「Wikiの記述ルールを徹底させる」ってのは、酷だと判断。
　　　 「普通のフォーマット」っていうほどではないと思うんだけどなぁ。
　WindowsでのWYSIWYGで編集できるWikiアプリケーションがもしあったなら、採用を検討したい。

今は独自のフォーマットを採用しています。
　行頭のタブ個数を階層の深さとするテキスト
　　outline-modeでいうところの「見出し」ですべてを表す形式。
　　　構造化メモ型でいうところの「本文」を許さないことで、アウトラインを意識した記述を徹底させている
　　WindowsやMacOSでも読み書き可能。
　　　NSアウトライナー(Windows)
　　　Acta Classic(MacOS)
　CVS管理
　レンダラー
　　見栄えのためのHTMLやMail用テキストへ変換
　　「見出し」の自動判断
　　階層をファイルにどう分割するかの自動判断

Acta風モードに実装した関数
　階層上下移動
　　リージョン内
　　サブツリーまるごと
　　　これはalloutにもありましたっけ。
　表示隠蔽トグル
　　outline-modeにこれがないのがまず話にならなかった。
　　カーソル位置のサブツリーに対して
　　カーソル位置の兄弟ツリーに対して
　　指定階層レベルに対して
　やろうと思えば、outline-modeだけでもできるけど、操作がうざすぎて思考を妨げる、って感じでしょうか。

>>473
> 　WindowsでのWYSIWYGで編集できるWikiアプリケーションがもしあったなら、採用を検討したい。
確かにWYSWYGでは聞いたことがないです。

> 今は独自のフォーマットを採用しています。
嫌だなと思ったのだけれども、

> 　　WindowsやMacOSでも読み書き可能。
他のプラットホームを意識したつくりだったんですね。

自分の場合、WWWやmailから情報をyankして、
最後にそれらをoutlineでまとめることも多いので、
独自フォーマットがyankの妨げになってしまいそうですが、
魅力を感じる人も多いと思いました。

>>474
> 嫌だなと思ったのだけれども、

> 他のプラットホームを意識したつくりだったんですね。

元々のActaやインスピレーションでの使用感をひきずっています。
そういう人が多いせいか、行頭タブ個数での階層表現は、わりとフリー/シェア
ウェア系でもサポートされていることが多いですね。

twp outline editor
はなくなっちゃったみたいっすね・・・
新PCにしたんで入れなおそうとしたらみあたらんかった・・・

このスレって以外に息長いね。

age
息長く続いてほしい。

> このスレって以外に息長いね。
　まともなカキコが多いからだろうね。
　アウトラインプロセッサはソフト自体がマイナーということもあるが、フリー、シェア
ともまともなソフトが多いのではないかな。少なくともエディタにおける '文書作成' や
'MTE' のような珍作はない。漏れが推奨する最低のアウトラインプロセッサは
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/wp/
のトップにあるAgain Athena 1.2.3（シェア）。このスレの前の部分でも紹介されている
が、とにかく登録するまでの制限がひどいソフト。機能的にもお粗末。ほとんど商売にな
らなかったらしく、開発はストップしている。

kie これから使ってみます♪

秀丸で1ファイルで並べ替えてた俺が馬鹿みたいだ。

kie感動しました。ありがとうございます。

やっぱり安定度も大切だよね。何たって長文かくんだから。
で安定してるのは？

今ワタシガつかっているのは、あうとら、eMemoPadです。
kieはこれからタメします。

>>479
同姓同名なんだろーけど、どーも好きになれない名前だなぁ（藁

>>482
> やっぱり安定度も大切だよね。何たって長文かくんだから。
> で安定してるのは？
　安定度については、いわゆる階層型メモ帳タイプのアウトラインプロセッサ
ならKieの本家 Nami2000 の評価が高い。
　ここの過去スレ
>>152
>>155
>>210
>>374
を参照のこと。

> ここの過去スレ
　ここの過去のカキコ　だね＾＾；

TreeWord

ThinkBook と　WZ の二刀流
わかりやすいので、ThinkBookで、思考、メモなどを普段から分類ごとにまとめておく。
で、文書を作成する際には、WZで構成を練り作成。

>>484
わざわざすいません。
kieためしてみたんですが、機能的にはＮＯ．１じゃないでしょうか。
ＵＩも個人的にはイーメモより使いやすい感じがしました。（こっちの方が機能多いのに・・・）
nami2000ですか？それも試して見ます。

nami2000、そこそこ便利かも。

ページリンクが文字列検索を元にしてる、というのが諸刃の剣かな？
ページタイトルを変更するとそこを参照してたものが
根こそぎダメになっちゃうというのは・・・
ページタイトルに長い文書いちゃうと少々気が引ける

MyNote がシンプルで結構使いやすい。

あうとらって見かけの割りに
以外に使いやすかったりする。
頼むからＵＩをスキン対応か、エクスプローラーライクにしたバージョンを・・・。
シンプルでよい。

全部試してみたけど、やっぱりあうとらかememopadだな。
普通の卒論程度ならどれも安定性に大差ないだろうし。
ただ、Nami2000はおしいなぁ。ツールバーが縦真ん中に移動できればなぁ。
別に独自形式で保存出来れば構わないし。

そういえば、皆さんは階層付きテキスト形式を重要視してるみたいですけど、
どういう風な使い方してるんですか？
なんだかんだいっても結局使い方によるんでしょうね。

>>492
構造的文章を構築するのに使用しています。
僕の場合は、バーバラ・ミントのピラミッド原則に
基づいて文章を書いていますので、その倫理的構造を
見るのにアウトラインプロフェッサ（Nami2000のような形式
sol はちっと違う）を使っています。
常日頃の思いつき、考えなども分類して書き込ん出いたりします。
後々に何か書き物をする時に役に立ちます。個人的には、
その書き溜めたアイディアをランダムで出すようなScriptを組んだりして
創作活動の時に役に立てています。

うーん、どれも一長一短で・・・。
あうとらはツリーの操作に関しては直感的でやりやすい。
ゴミ箱やらクリップフォルダとかあるし。でもアイコンが種類分け
できないのがな（nami2000も）。
他の奴は、まあその辺は充実してるんだけど、kieのマーカー機能は
種類多すぎだな。eMemoPad見たいに４つぐらいで十分なんだよな。
多い分には使わなきゃいいんだけど。
でも、一番不便なのはいちいち外部エディタを開かないと
いけないことかな。できれば、あの２ペインの中のエディタ部分に
埋め込んだ形で起動してほしい。無理なのかな。
ちょっとした手直しするのにいちいち起動させるのはめんどくさいな。

・外部エディタが２ペイン内に内蔵されている。
・安定性
・ツールバーのカスタマイズ

こんなのが出来たらシェアでも買うのに・・・・。

バーバラ・ミントのピラミッド原則ってなんですか？
それがアウトラインプロセッサとどう関係するんですか？

Amazonで本を探したら、レビューに読みづらいあったけど、いったいどうなっているんだろう？

>>495
常時接続でないオン書きというのはどうも焦っていけません。

＞Amazonで本を探したら、レビューに読みづらいあったけど、いったいどうなっているんだろう？

　レビューに、読みづらい本だってあったけど……に正します。

>>495
読みづらいと言う意見もありましたが、僕としては読みやすく感じました。
（返読を要求する分かりづらさはなかったように感じます）
分かりづらいのは、文章の構造に欠陥があるのではなく、馴染みのなさ
に起因しているのではないでしょうか。プログラムをやっている方
じゃないと直感的に分かりづらいトップダウンやボトムアップと言う用語、
そして物書き好きではないとなかなか触れないような演繹法、帰納法なる言葉。
これが本質とは掛け離れた点で難しさを高めているのでしょう。

アウトラインプロセッサは構造的な文章を組み立てるのに使っている
と思いますが、では、この構造的とは一体何なのかと問われれば殆どの方が
答えられないと思います。経験的、もしくは直感的にここらへんで段落を
分けて...などとしか言えないでしょう。

僕が英語の勉強をしている時、どの本を読んでいてもある共通のことが
書かれていたんです。

１つのパラグラフには１つのテーマのみ書かれている。

これを見て、僕はハッとしました。学校では段落の明確な
分け方を教えてくれませんでしたが、どういう訳か英語には
明確な分け方があるのです。そしてそれが何なのかを僕は
知りたくなりました。
結論から言うとそれがテクニカルライティングであり、
ピラミッド原則であったのです。
段落を的確に分け、章立ても正しく行う。まさにこれは
構造的文章であり、アウトラインプロセッサの構造化にも
一致するものです。

ピラミッド原則は見に付けておいて損はないと思います。
HTMLも4.0以降、構造的であることを要求しています。
<b>のような物理的強調ではなく、<em>のような論理的強調を
推奨している事からもお分かりいただけると思います。

昔の漏れの文体にてる。変な感じ。>>小学生。

>>497
なんかもう１５年ほど前にアメリカの大学でライティングの授業で習ったことと同じような……。

ま、いっぺん取り寄せて読んでみます。
ありがとうございました。

ememopadでいいですね。

　Windowsのアウトラインプロセッサではけっこう有名だと思われるNami2000が今頃紹介されてい
た。これを見るにつけてもアウトラインプロセッサというのはまだまだマイナーなソフトなんだな
あと実感させられるなあ・・・・・。
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/011229/n0112293.html
　

>>501
２００１年のなかで特に優秀だったそふとでしょ？
別に今みつかったわけじゃないだろうし、たまたま
記事になる機会がなかっただけでしょう。

教えて君でごめんなさい、アウトラインプロセッサの話題とはちと違うかもしれませんが。
えっと、エロゲのシナリオライターやってて、愛用はStory Editor＆IdeaFragment
なんすけど、エロゲのフローチャートを考えながら書くのにもうちっと効率化でき
ないもんかと、思ってます。
PlanningFrowを試しているんですが、これもどうかなぁと思って……。
例えば一つのボードがあって、いくつかのウィンドウがあって、そこに「人物」や
「環境」、「プレイ」などをアイデアとして保存しておけて（どうせ使いまわすし
ｗ）、どんどん落とし込んで作っていくような形に出来たら、どうかなぁと思って
ます。
今はStory Editorでｾｸｰｽならｾｸｰｽで、その中で種類別に階層に分けて、さらにその
中で……と細分化してその中でどういうテキストが考えられるとか、アイデアを蓄
積しているんですが、それも効率的にどうなのかなぁと。
何かいいソフトとかアドバイスがあれば、教えてキボンヌ！

フローチャートならDynamic Drawを一度試してみて下さい。
要求するものとは勝手が違いますが、新しい方法論に繋がる
かもしれません。
ttp://www.molips.com/jp/

自分の考えをどんどんまとめておきたいなら、ThinkBookです。
有料ですが活用のしがいはあると思います。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se087041.html

あとは究極的にはエディタ付属のScriptを使うという手もあります。
エロゲのシナリオライターをやっていらっしゃるなら、プログラマ
の知り合いがいると思いますので、多少時間がかかるのですが、
Emacsをやってみてはいかがでしょうか。学ぶことの険しさは
限りなく垂直に近い山を登るようなものですが、その見返りは
絶大です。

>>504
アウトラインプロセッサと Emacs 両方に詳しそうなんで
聞きたいんですけど、Emacs の outline-mode はどうですか?
僕は今のところこれで不満はないけど、
やっぱ究極的には lisp で自作になるんですかね。

リッチテキスト派なんでFitzのUndo機能さえ
強化されれば文句はない……。
ただ放置プレーが長すぎて人には勧められない。

>>505
elips にこんなのが流れたよ。
http://www.me.ics.saitama-u.ac.jp/~hira/rd-memo/
まだ試してないけど結構便利そう。

個人的には outline-mode に自分で作った、
・レベルの上げ下げ
・リンクの挿入、ジャンプ
・"*"の簡単入力
なコマンドをあわせて使ってる。

Kacisとsolを使ってみて、solのような目次と本文の区別がない
タイプのほうが個人的に使いやすいと思ったのですが、
このタイプのアウトラインプロセッサは他にありませんか？

>>508
漏れも目次と本文は違わなくていいんだけど、
本文の一行目を目次として（紙2001みたいに）、
左側でツリービューになってくれないと困るんですが。
solってそれできたっけ?

>>508
んーすくないと思うぞ。

Kacis と同じメディアビジョンからアイデアストームってソフトが
販売されていたが、NT系列のOS（2000/たぶんXPも含む）では
起動すらしてくれなかった。

また、ORGAI の Windows版ってのもあったが、16bitアプリの
まま終わってしまった。

唯一残ってるのが、フリーウェアになった NS Outliner ぐらいだと
思う。

（国産ではね、海外のシェア・フリーウェアはあんましチェックいれて
　ないもんでよくわからん。探せばあるかもしれんけど）

>>509

機能は限定されるが、sol のアウトラインメニューの「レベル２以下を
隠す」「本文を隠す」「指定レベル以下を隠す」ではだめ？っすか。

漏れは、個別の枝を畳むだけで、この機能あんまし使ってないけど。

構造化エディタは本文中の任意の一行を目次にできます。
指定しない場合は一行目が目次として使われるですよ。

>>503
日本語通るかどうかわからんけど
http://www.writersblocks.com/product.htm
はどーよ。

同じく、これも日本語通るかどうかわからいけど、
http://www.screenplay.com/
はどーよ

今帰省先で、マシン環境と通信環境が貧弱なんで、巨大な
トライアル版をダウソして試してみる根性がないんで、
実際つかえるかどうかはなんともいえん。

人柱やってもらえるとうれしい鴨。

Fitzを長年使っているんですが、ほかのソフトで｢クリッピング｣
機能があるやつはどれでしょうか？

さすがに開発が止まってこのままでは不安なので。

また、このソフトのようにある程度スクラップして、ツリーごとに
まとめて、大事なのは選択ツリー以下を｢テキスト吐き出し｣してく
れるソフトって何か無いですかね？

>513-514

紙2001のスレで名前があがってたけどTextClipperは？
一応条件にあてはまると思うが

http://hp.vector.co.jp/authors/VA001032/textclip.html

>>515
紹介ありがとうございます。

残念ながらどうもツリー移動操作がショートカットでズバズバいかず、取り込
みももたもたして自分にはストレスがたまってしまいます。あと個人的にはツ
リー出力でWZ形式のアウトラインで出せないのもだめでした。

本来的には現状Fitzになんの不満もないので作者さんがきちんとこれからも
新たなOSに対して対応続けてくれればいいだけなのですが、、年に１回づつ
ぐらいなら毎年シェアウェア料を払い続けてもいいからぁ＞Fitzの作者さん

ちなみに私のアウトライン(アイデア)プロセッサ<Fitz>の使い方は、
読んだりしたログなどのスクラップと、自分のメモを適当な期間Fitz
にためておいて、暇なときに吟味＋ツリー整理してテキスト吐き出し
(WZアウトライン形式<txt>へ)。

あとはGREPなり全文検索ソフトで再利用って形です。本来的にアイデ
アメモ＆アウトライナーはWZのアウトライン機能だけですむんですが、
Fitzの高速スクラップ機能が非常に便利で、結果的にFitzを外せません。

ほかに瞬時にスクラップしてツリー分類も簡便で、全文検索ソフトに
ひっかかる形に吐き出してくれるソフトがあればそれでいいんですが、
今のところその目的にかなう最速最適なソフトがFitzなもので保険物
を探しております。

自己レスすいません。探したらkieってやつがそれらしいこと出来るみたいですね。
オートクリッピングって機能ですが。

でもちょっと違ってて、クリップボードに入ったものを何でもかんでも追加するの
ではなく、クリップボードにあるもののなかで自分の欲しいものだけをキーボード
ショートカットで取り込んで欲しいのですけどね(^^;)。Fitzはそのキーの設定が
自分の好きなように出来る。

kieは｢階層テキスト｣という選択ツリー以下の掃き出し項目があって、この面も
Good。シェアにしてもいいから作者さんがんばってくれないかな。Fitzの作者
さんがどうなってるかわからない今…。

FitzNote・・・
機能追加してくれなくてもいい。バグだけ直してくれよ。
kieに乗り換えるかどうかチョー迷い中。

>>518
昨年暮れあたりからサポートＭＬには、ぽちぽち復活してるよ。

>>520
結局Fitzの作者はなんでやる気なくしちゃったんですかね？
生きてるのだけは確認できたのが幸いですけど(笑)

>>520
あれは営業トークでしょ。
「ちゃんとバージョンアップするから送金してね〜」っていうお芝居でしょ。

｢紙｣で騒いでる人いるけど、Fitzの取り込み機能の方が取り込み後の整理とか
掃き出しとか便利でいいと思うのにな。

(階層付きメモ(データはXML)を自作しているなんて口が裂けてもいえないYO!)

>>524
３年もやってるの？そろそろβは？またもや営業トーク？

コレ面白いね(http://homepage1.nifty.com/kazuf/2ch.html)
>>385のヤツで出来るみたい。使った事ある人の感想希望。

>>492
> 普通の卒論程度ならどれも安定性に大差ないだろうし。
> ただ、Nami2000はおしいなぁ。ツールバーが縦真ん中に移動できればなぁ。
　外してるかもしれないけどツールバーがエディタ部の左に移動できるようにな
ってるよ。ついでにツリー部・エディタ部の上下分割表示もできるようになってい
る。従来の左右分割モードだとツールバーがツリー部とエディタ部の縦真ん中にく
ることになる。そういうことではないのかな。

>>527
そういうことです。
後で早速試してみます。ありがとう！

紙2001みたいにHTML＋画像をかんたんにとりこめるやつないかな？
FitzNoteが対応するって噂あるけど・・・
たしかに、今の色づけなんかもRichTextつかうより、
HTMLのがいいだろうし、いいなあ

>529
てか，紙みたいに取り込めるやつがいいなら
紙でいいのでは？

Becky!B2なんですが、
基本的には前に使っていたメーラーと同じ形式のログファイルを生成(UNIX Mbox、
eml)するのですが、これをどうにかhtml形式の見やすいログにしたいと思いつつ、
なかなかいいソフトが見つからなくて困っています。


どなたか、お知恵を拝借できるとありがたいのですが。

いや紙は、アウトライン部分がいまいちなので。
FitzNoteはそこは完璧なんですよね。だからFitzが
この機能備えると、神になれるような気がします

>>531
Perlで変換。

>>533
実際に私もそうやってます。

>>531
スレ違いです。

>>532
そういう意味か。

僕は画像取り込むこと少ないから基本的に
紙＋eMemoPad で十分だな。

やっぱ思うよね、FitzがHTML取り込めたらって。
でも自分はツリーごとに吐き出したいので、それはどうするんだろ。

>>536
取り込む？吐き出す？どっち？

開発停止してますがクリッピング機能重視では「ツリーバインダー」というのが
あります。 http://hp.vector.co.jp/authors/VA009928/
ホットキーでクリップボード取り込み、あとクリップボードにコピーするたび
全部取り込み、など。
開発続いていたらまだ使ってたんだけどなぁ。

あんまり方法論に頼ると何のために使ってるんだか
わからなくなっちゃうんで, 意識しなくても使える
程度の単純なものがいいですな.

そういう意味で, 階層型メモみたいなのはちょっと苦手.
頭の中でまとめてより整理された文を書いた方がいいような
気がする.

PC使う目的って基本的にツールを複雑化・高度化して
脳の負担を減らすことにあるんだと思う｡
なので頭の中でまとめて整理してから清書ってメリットが少ないような｡

というわけで(?)FrontPage&WZつかってる｡

そうそう。
頭の中でまとめられないからツールに頼るんだよね。
思いつくままに列挙し後から情報を整理という方法。

俺は仕事上での作業ログを取るときに使ってる。
進捗、問題、解決等を発生する都度記録してる。
メモを残して整理して文書にする過程をツールに頼ってる。
そういう事で階層型メモは重宝している。

後は公開を意識するとＨＴＭＬへの変換機能が欲しいね。

IDOQ

うーん, 人によるのかも知れませんな.

僕の場合, 何も考えずにメモをだらだら書くと,
その些細な一行に思考がとらわれてしまうので,
思考のダイナミックさがなくなって
本質を見うしなうような気がするんです.

これは完全に人によって違うんだと思うんで,
みなさんを批判してる訳じゃありません.

ちなみに階層型メモではなくアウトラインプロセッサは
ばりばり使ってます.

>>537
Fitzに一時とりこんで、その後同じ内容のものをスレッドごとにまとめて
テキストで吐き出すのさ。そして保管。

ある程度時間を置くと大切なものとそうじゃないものの区別がつくからね。
要らないものは破棄。

Fitzで全部保管することはしない。だって全文検索などのソフト
から引っかからないから。あくまで熟成するまでの一時保管。

>>543
作成するドキュメントの種類、量、期間にもよるのでは？
例えば論文や小説などはアウトラインの方が最適かと思います。
俺の用に発生ベースでメモを残す場合は全体の構成は最後まで決まらないので
ノードの追加、編集、統合が随時発生しています。
ただ1日で完了するような作業であれば一気に仕上げるので階層型は必要ありません。

情報の保存、アイデアの整理用に、単なるテキストファイルも、ソフトの「紙」も、
FitzNoteも使っているけど、一長一短なんだよなぁ。
リンクとして整理したいときは、エディターで直接、HTMLを書いているし。
ツリーでテキスト情報を整理するのはいいんだけど、いろいろな場合があって、
難しいんだよね。
単なるメモはね、テキストで充分という気がしている。
「紙」も「FitzNote」もエディターも欠かせない道具だなぁ。

>>546
確かにドキュメントの種類によって向き不向きがありますね.
書きたいことがわかっていて書く場合,
頭からひねり出して書く場合,
資料をまとめながら書く場合など,
状況によって必要となる PC のヘルプもかわってくるし.

　FitzNote はいいソフトだと思うんだけどリソースの消費量はどうかな？
　同じリッチエディットを使ったStory Editorは相当食う。漏れの環境
(Win98)では５つ起動するとリソースゼロになる。あうとらはStory Editorほど
じゃないがやはり食う。まあ、アウトラインプロセッサはその性質上たくさんの
Windowを開けることは少ないとは思うが。それでもリソースの消費量が大きいソ
フトとはWin95系のＯＳでは気になる。
　おれはいわゆる階層型メモ式のアウトラインプロセッサしか日常のツールにし
てないからSolのようなタイプはどこがいいのかわからないなあ。よく長文を書
くのに有利というけどStory Editorでも長文は十分書ける。
　まあ、人それぞれだろうけどね。

向き不向きというならば、構造表現以外を主にした、例えば「文体」などを
大事にしたいような場合に、階層メモ型が好まれるのでしょうね。 文体が壊
されるならば、細部まで構造化されなくて構わない、という志向です。

しかし、思考のサポートや、的確な仕様を伝えることを期待するのであれば、
文体よりも、細部に渡った本質とディテイルの構造が重要です。 Actaや
Inspirationなどの生粋のアウトラインプロセッサは、そのためのツールです。

ただし、こういった表現の構造化には、確実に慣れが必要です。 それが無く
て、すぐに使いこなせるはずがありません。でも、もし上記のような用途が必
要なら、慣れることで、確実にあなたの助けになるでしょう。


表現の構造化を考えることについて、日本人は非常に弱い気がしますね。
欧米などでは、教育課程で本質とディテイルを区別する教育がされていると
いいますが、これが日本ではまったくないのも原因のひとつでしょう。 「何々
があって、次に何々があって、次に何々があった」、というのは言えるんです
が、じゃあそれを要約するとどうなの？というのにとっても弱い。

メールひとつとっても、「サブジェクトには内容の本質を要約したものを書
く」というのが理解できない方、非常に多いです。その結果、「お疲れ様です」
だの「すいません」だのになってしまうわけです。 あ、友達同士とかなら全
然構いませんよ。

「○月○日 エレベータ使用不可」と一番大きく書けば良いものを、「エレベー
タ点検のお知らせ」と書いてあるような張り紙、たくさんありませんか？ こ
の辺りが、日本の駅や道路の案内のセンスの悪さにとても表れていると感じ
ます。

>>550
しみじみ同感。
でメールに返事をする時にタイトルをわかりやすく変更したり。
でもこれはメール間のつながりがわからなくなるという理由で賛否両論らしい。
みんなBecky!使いならいいのになあ。

http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020116/n0201163.html
全くアウトラインエディタではないけど、
どうよこれは？

・・・・・・重そう・・。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010304406/l50
宣伝ご苦労サマ

漏れも貼らないで置いたのに貼っちゃったよ・・・>>552

GoldenSection Notes
http://www.tgslabs.com/gsn.php3

見た目が好きなので使ってます。
ノートの背景色を一枚ずつ変えられるのと、画像を貼れるところが便利。
ファイルリンクは日本語名だと切れちゃいます。残念。
日本語対応してくれないかな。

>>555
国際語サポートファイルみると、
繁体字・簡体字・韓国語とかのファイル入っているんだけどねー
Japanese がないっすねー。

なんだかな
solに深刻な問題(解っていれば回避できるが、知らないと大きな被害が出る)を見つけたが
シェアウェアじゃあこれをBBSに書いたものかどうか迷うな。
試用中に書きかけの文を失った者としては、損害を受けて、その上で問題点を指摘して
それでもレジストに金を払うかというとなんか馬鹿馬鹿しい気もする。
むーん
当分mapleで書くか。。

宣伝くさい。

TreeMemo登録して使ってるんだが普通の速度で入力すると必ず
文字化けする。エディタで打ち込む半分ぐらいの速度でも目で追っ
てないとところどころで文字化けする。

単にわしの打つのが早いだけやろか。

ちなみにメモ帳じゃ、全く問題なし。

>>559
私もTreeMemoレジストしてるけどそんなことないよ。
OSは98SE。
普通のブラインドタッチだけど…早さの問題?

>>560
速さの問題かも知んない。

OSはWINDOWS2000でFEPはWXG4。FEPがいけないのかなあ？

どんなに早いんだ？

>>559
それは本当に文字化けか？あるいは変換ミスか？
文字化けであれば再表示等の処理で正しく表示されると思うが、
変換ミスであればコードが違うので変わらない。

文字化けであればＴｒｅｅＭｅｍｏとビデオドライバーの相性の可能性。
変換ミスであればＴｒｅｅＭｅｍｏに引っ張られたＦＥＰとＰＣの処理能力の可能性。

と思う。
ＦＥＰの辞書が重過ぎるのでは？

>>562
そんなに早くない。むかしタイプ打ってたけど英文だし。

>>563
どうもFEPの問題ぽかったです。すみません。

MSIMEにしたらとりあえず問題出ない（でも慣れてるFEP使いたいよ〜）。

変換ミスかと最初は思ってたんですがメモ帳で同じ入力すれば問題ないし
悩みました（で、ゆっくり見ながら打つようにしてる）。

辞書登録あまりやってないですが使ってる辞書セットが多いかも、です。
減らしてみます。ビデオはRADEON VE使ってます。

処理能力はCeleron800MHzですが常駐多いかも知れない。ただ他の
ソフトで遅いと感じることがないし文字化けしないんですよね。

しばらく環境変えてテストしてみます。結果は後程。

ご丁寧にありがとうございました。感謝です。

続いてほしいからage

このスレで興味を持って、ひととおり試して見ましたが、私の使い方では
Nami2000がとてもフィットしました。
使用感がエディターに近くシンプルで思考の妨げにならないのがイイ！
インスピレーションではちょっと機能過剰で食傷気味だったので助かりました。

Nami2000は、一番いいんですけど、
タイトルバーのあの幽霊のようなのは何でしょうか？

>>568
あれが、Namiだ。

Namiは文字列を記号で挟まないとフォントの色が変えられないよね
それが嫌で使ってない。

>>570
テキストベースだからなぁ
それは仕様上どうしようもないでしょ

http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020123/n0201234.html
ってどーよ

>>569
> あれが、Namiだ。
　わはははは、そうなんだろうな、きっと(^^;)。実は漏れも気になっていたのだ。
　その Nami2000 だが 1.86 にバージョンアップされた。
　作者もいっているとおり nm2 ファイルの読み書きがずいぶん早くなった。この点は
クローンの kie より劣っていたから本人も気になっていたんだろうな。あと編集モー
ドに HTML が加わっている。
　ファイルサイズがでかくなったということで UPX で圧縮されているが、起動は漏れ
のマシンではまったく影響ない（Pentium �V 800mhz & AMD-K6 400mhz）。

>>572
とりあえず、ダウンロードしてみるよ。

kie、0.46以来使ってなかったんだけど、
エディタ部のメモリ周りが改造されてるね。
kieを使わなかった理由ってそこだけだったからこれに決めた。
Nami使ってたけどインテリマウス未対応がずっと不満だったから。
にしてもほんといいソフトだな。
これからも開発続けてくれるなら別に3000円くらいカンパしてもいいや。

kieフリーなの偉い。よってアゲ。

> kieフリーなの偉い。よってアゲ。
　ヘルプを見たらNami2000の作者に技術的な情報の提供を受けたとあるから、Nami2000が
フリーである以上シェアにはしにくいだろな。

>577
kieはNami2000を土台にしてるわけだけど
このままkieの方が有名になってしまうと
Nami2000の作者がかわいそう。
kieを紹介する時は必ずNami2000も紹介すること。
そうでないとフリーソフト作者はやってられないよ

これどうよ。
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

>>579
氏ね

ややスレ違いなのを承知でsageて書くが、
フリーウェアの技術を元にしてシェアウェアを作ったからどうだと？
レジストする価値がなければしないだけのことだし。

それに紹介されたいとか有名になりたくてソフト作っているわけではないだろうし、
作者にとっては大きなお世話だろ。

ゆえに、
>>577-578
ウザイのでまとめて逝ってよし。

>>579
・・・(((ﾟﾛﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>> 578
> このままkieの方が有名になってしまうと
> Nami2000の作者がかわいそう。
　いまのところそんな心配ないんじゃないの。Nami2000は更新も頻繁だし、雑誌な
んかにもよく取り上げられている。「TechWin」の２月号では半ページ割いて紹介さ
れてるしね。

>>581
　こいつばか。このスレはこんなやつがいないのが誇りだったのに。
　いろいろ意見あるにせよ
> ウザイのでまとめて逝ってよし。
　なんていうような発言はは他でやってくれ。

>>584
桂スレに帰って来い。

583=584

http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se061933.html Again Athena
http://www.arcpit.co.jp/apbook_0.htm ApBooks
http://www3.ocn.ne.jp/~yamako/ ArrangeNote
http://www.st.rim.or.jp/~kouei/bookmake.html BookMaker
http://www.246.ne.jp/~qen/ Flash Tree
http://www.kazusoft.com/ KELF
http://hp.vector.co.jp/authors/VA003058/ NoteBinder
http://home8.highway.ne.jp/makimoto/ NoteIt
http://www.d1.dion.ne.jp/~sousuke/ Project1
http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/ Sol
http://village.infoweb.ne.jp/~fwga0947/ TreeMemo
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se140425.html Wozax for Windows
http://www.mvi.co.jp/ アイデアストーム
http://www.dicre.com/ アイデアツリー
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw0/pw000833.html PickUp
http://www.memedes.com/top.html ハイパーツリー2000
http://village.infoweb.ne.jp/~wakimoto/ AUTLA(あうとら)
http://www.zawameki.net/izmi/ BookMaker
http://www.emgx.org/ Crt Outliner
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/qb3/toshi-j/eMemoPad/ eMemoPad
http://member.nifty.ne.jp/MIHARA/ FreeNote
http://member.nifty.ne.jp/kondoumh/ iEdit
http://www.avis.ne.jp/~tat/ Ipro98
http://www.mvi.co.jp/kacis/index.html Kacis Writer Free
http://www5.airnet.ne.jp/mas/ kie
http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm Nami2000
http://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/ NoteIt Pro
http://www.nsd.co.jp/share/nsout/ ＮＳアウトライナー
http://member.nifty.ne.jp/swam/ OutLine Maker
http://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se063947.html Smart Note LT
http://truestories.hypermart.net/ TrueStoriesEditor
http://home10.highway.ne.jp/yanagi/ twp outline editor
http://club.pep.ne.jp/~momotan/ 構造化エディタ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA009928/ ツリーバインダー
http://www.aportis.com/ BrainForest
http://www.tgslabs.com/ GoldenSection Notes
http://www.treepad.com/ Treepad

たくさんあるんだなあ。
わたしはQXエディタのアウトラインマクロです。

>>587
ううむ、BrainForest よさげだなぁ。
漏れの場合マルチプラットホーム環境なんで、
Windows,Mac,Palm版があるってのはいいねぇ、
それに私の好きな１ペインタイプだし。

しかし、これっていきなりオーダー画面にとばされるけど、デモ版とか
ないんだろーか...いきなり $39.95 だとちょっと躊躇してしまう。ううむ

人柱モードでとりあえず Windows 版かなぁ..

http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se151199.html
新着ソフトにあった。じゃヴぁ。

とりあえず全部ためしたんだけど、
FitzNoteの場合、
他のソフトの機能できないことは皆無だね

で最高だったんだけど、
欠点は作者死亡説がでたこと・・・・笑

>>591
ある意味最高の欠点だな。
とは言いつつ、俺もまだFitz使い。なんとかしてくれ。

Fitz使っているが、どうにもtextファイルじゃないためか
文章の汎用性・柔軟性にかける。さらに編集時やや重。
具体的には外部エディタで文章の編集したいんだよね。
構造的に無理だろうから要望にも出せないが。

UI等、非常に気に入っているんだが。。

正直な話、テキストって書式付きと、プレーンテキストとどっちがいいんだろう？

相手と用途によるさ。

>595
　ま、そりゃそーなんだけどさ。
　いろいろと悩むわけですよ。
　結局、一長一短だからねぇ。

オレはワードいいや

>>596
漏れ的には、
文章をガシガシ書くのに使うのは、プレーンテキストのやつ。
既にある情報を管理するのは、ボールドにしたり色を変えられる
リッチテキストのやつ。（ＦｉｔｚＮｏｔｅ）
と使い分けている。

１つのツールで済ませられれば、いいのかもしれないけど、
今のところ、軽さ、操作性、安定性とか勘案して、複数の
ツールを目的によって使い分けている。

Ａｃｔａ７てのＭａｃで使ってたんだが会社ごと無くなった(´Д｀;
Ｗｉｎ版出さないか聞いたことあるがまったく無いって言ってたな。
マイナーで悪いが、Ａｃｔａ７に近い操作性のＷｉｎのアウトライン・プロセッサの
お勧めはあるでしょうか？

sol か NS アウトライナーか BrainForest かインスピレーションだな。
>>587
のリンク参照のこと

漏れ的には sol がおすすめ。

　いわゆる一体型アウトラインプロセッサとしてはSolは悪くないとは思う。数も少ないしな。
階層型メモ帳タイプではやはりNami2000が秀逸。とにかく安定性抜群なのが二重丸。

>>601

Acta7 ってのは１ペインっす。

>>601
Nami2000 はホイールマウスが使えないのが残念なところ。
テキスト出力ももう一工夫欲しい。
そこで個人的には、Story Editor が良いと思う。
使えば使うほど感心してくる。

GoldenSection Notes良さげだけど日本語未対応かよ、残念(w

>>604
日本語ランゲージパックは手軽に作れそうだよ。
各国語版はテキストデータだった。

Kacis Writer Freeって結構よさげじゃないか？
起動も遅く、重いけど。どうよ？

Nami2000 VS Kie さて、どっち？

Kieに一票

作者が厨房度でも、Kieに１票

スクラッピングでkieに一票

>>605
でも、メニューやダイアログ、それからアウトラインのノードの
フォント指定がないから、ランケージパック書き換えただけでは、
ちとつらい。
エディタ部に日本語がしっかり通るだけに残念っす。
＃中いじればいいんだろうけどね

>>606

KacisWriterFreeについてはKacisスレをご参照くらはい。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1011006316/l50

文字入力中に、いまどこが変換されているのかわからないというのは、やっぱり使いにくい。

>>607
テキスト整形を評価してNami2000に１０票

プログラムのソースコードを解析するのにアウトラインプロセッサ(階層型メモ帖?)を使ってみたいのですが、どれがお勧めですか?
ただ、kieは以前、何度か文書が消える、という目にあったので、トラウマで使いたくありません。
また、現在、eMemoPadを別の目的でつかっていますが、妙な記号が現れること(・・といった感じ)、強調表示が出来ないこと、リンクが出来ないこと、の3点でソースコードの解析には向いていない、と思っています。
複数のソースで一つのプログラム構成しているので、テキストエディタの良くあるアウトライン解析の機能(sakura　editorとか)では向きません。

何か、実践されている方、いますか?

MS-Wordでショートカットキーを定義した文章テンプレートを作れば
それで問題ない

word持ってるなら別ソフトはいらないと思うんだが

>>614
必要ない人は、このスレにくる必要ないよん。
必要な人には必要で、必要ない人には必要ないってことだ。
WORD がいいなら、 WORD をつかってれば？

>>613
> ただ、kieは以前、何度か文書が消える、という目にあったので、トラウマで使いたくあ
> りません。また、現在、eMemoPadを別の目的でつかっていますが、妙な記号が現れるこ
> と(・・といった感じ)、強調表示が出来ないこと、リンクが出来ないこと、の3点でソー
> スコードの解析には向いていない、と思っています。
　言語別の強調表示ができるＯＰは kie かその本家の Nami2000 ぐらいしか思い浮かばな
いなあ。ただ、kie はその言語のモードをファイルに保存できない（C++モードで保存
しても次に読み込んだとき C++モードとして認識されないという意味）。Nami2000 は
もちろんできるが、強調表示の色分けの機能がやや弱い。
　どっちにしても
> テキストエディタの良くあるアウトライン解析の機能
はないけどね。

>>613
本体だけでは対応してないけど
一言メモ
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020123/n0201234.html
と適当な外部エディタの組み合わせってどうよ。
もっとも外部エディタ呼び出すとき拡張子が .txt なんで拡張子で
強調の種類判別しているエディタでは別途ファイル種別の指定する
必要ありそうだけど（EmEditor など）

ソース書きはそれ専用の環境の方がいいんじゃないのかな。
（好みの問題か？）
コード補完やメンバ表示がないと厳しい。
テキストエディタでソースが書ける人が信じられない

> ソース書きはそれ専用の環境の方がいいんじゃないのかな。
> （好みの問題か？）
　そう、好みの問題(^^;)。
　漏れは Delphi5 を使ってるんだが、IDE を使うのはフォームの作成とコンパイルする
ときだけ。イベントハンドラではない手続きや関数ををコーディングするとき、最初か
ら重たい IDE を使う人はまずいないんじゃないかな？　コンポーネントを作成するとき
はさらにそうだろう。このとき IDE はエディタと同じ働きしかしないわけだから。

>>618
テキストエディタっていってもいろいろあるよ。
Emacs とか Vi(m) とか、まさに programmer's editor だよ。

>>616-617
あんがとさんです。やっぱり、難しそうですね。
一応、トラウマの無いNamiを利用してみます。

>>618
書くんじゃないんです。解析だけです。
ただ、複数のソースで構成されているもんだから、それを自分なりに纏めなおしたかったんです。もちろん、おっしゃる通り、書くのは専用の環境の方が良いんですけどね。
僕もエディタを用いますが、基本的には、解析、修正向けです。命令を色分けできるエディタだと、スペルミスが無くなります。

FitzNOTEの作者がまた営業活動してるよ。ｵｵｶﾐ少年だな。

おまえ等の為にアウトラインプロセッサをつくってやろうか？
ていうか、自分自身でも必要だからなんだけどな
３月から暇になるんで、３月から開発開始。

欲しい機能とか書いてくれ。

俺の欲しい機能

・エクスポート機能のカスタマイズ（ＴｅＸ形式など）
・範囲を指定して階層化
・上位の階層の文の中からリストに移行せず下位の階層を開く。
・リッチテキストなど使わない
・入力補完
・色分け

ツリー構造をフォルダ、テキストファイルでエクスポート。

あと、まるごとインポート。
1ノード = 1ファイルてことね。

>>625
はげしく同意！
623さん、
1ノード＝1ファイルでエクスポートできるようにできますか？

>>623
外部エディタが使える。

>>624
オッケーいってることわかるよ。
エクスポートは形式をカスタマイズできるようにするすれば、
（たとえばマクロのようにして）どんな形式でも対応できるな。
もちろん、フォルダの構造をそのまま再現することもできるだろう。
インポートも同じ

>>626
それは、実現されてるのも多いね。勿論やるべきだろう。

アウトラインプロセッサのデータ形式って何が標準なんだ？
当分の間はスタンダードな形式を自家でサポートしたいんだが。

palm用のMeDoc形式でも、エクスポートできるとありがたいです。

>>628
> アウトラインプロセッサのデータ形式って何が標準なんだ？
> 当分の間はスタンダードな形式を自家でサポートしたいんだが。
　Windows のアウトラインプロセッサでは階層付きテキストをサポートしているものが多いが標準と
いえるかどうか。この形式では保存できる階層情報も限られるしなあ・・・・・。だからせっかく作
るのなら独自の形式でいいんじゃないの。その上で階層付きテキストをサポートしてくれるのならそ
れに越したことはない。

神が生まれるの？

↑ﾁｮﾄ詩的…

C等のクラス、もしくは関数を抽出して一つのノードに出来ると便利。
正規表現の色分け（行の強調表示は必須）もあるといい感じです納。

>>633
なるほどな。その機能も、インポート機能のマクロ化で
対処できそうだな。
色分け機能は、俺の当初の予定に入ってるぜ！！
しかし、性器表現はメンドクサソーだな。
まあ、ライブラリが充実した言語を選べばいいんだが

>>630

きっちりイクス＆インポートすれば独自形式でＯＫだよな。

>>629

その仕様がてにはいればできるだろうな。

なんかいろいろ読んでるうちにここの住人の需要は
「アウトライン用データの変換ソフト」って感じがしてきたがどうだろうか

いや、あくまで俺はTeX書きに便利なソフトが欲しいんだけどね。
形の見えた文を書くだけなら秀丸で十分だが、
構想を練りながらが難しいからな。

そうそう、その形を作るってのがOPの利用目的だよなあ。
アウトラインの推敲が終わる、もしくはプログラムのサブルーチン仕様が決まる。
その後ずらずら文章を書く分には外部エディタを使った方がイイに決まっている。
いっそのこと、外部エディタをビューアとして取り込んでしまうぐらいでもいい。

個人的には、UIは「あかしゃ」
http://www.boltzsoft.com/akasha/
のような感じでノードのとり方がTex以外（特にc/c++/JAVA等）にも適応できるものが理想。
さらにエクスプローラーペインみたいのがあるとイイかと思うね。

実際、自分でも作ってみてはいるがどうにも時間が取れず頓挫中。

>>634
Nami2000形式もサポートしてくれっと嬉しい。
kieとNamiユーザー会わせれば結構なスタンダードだと思うし。
階層付きテキストは確かにスタンダードっぽいけど
コンマ使って制御してるからたまに階層がずれるんだよね。

>>634
> しかし、性器表現はメンドクサソーだな。
> まあ、ライブラリが充実した言語を選べばいいんだが
　C/C++ ならいくつかあるんじゃないかな。山田和夫氏の JRE.DLL とか babaq 氏の BREGEXP.DLL な
ど。Delphi なら黒猿氏の強力なコンポーネントがある。ただアウトラインプロセッサの場合複数のノ
ードにわたる検索や置換もサポートする必要があるから、その実装はエディタなどよりメンドーなこ
とは確か。健闘を期待する（藁）。

>>636

俺もつかってるよ。Nami2000。便利で安定してるけど、
こういう機能あったらなぁーって不満が募るんだよね。

>>637

情報サンクス！Ｄｅｌｐｈｉは一応持ってるぜ。最新バージョンじゃねぇけどよ。
ﾃﾞﾙﾋﾟｰはﾋﾟｧスカルだったな！確か。
ＢＡＳＩＣ，ＦＯＴＲＡＮ、ＰＡＳＣＡＬ、Ｃ，Ｃ＋＋、ＪＡＶＡ
いろいろやってきたが、結局、一番手に馴染むのがＣ＋＋だった。
高機能な言語使用なのに柔軟性に富んでるからさ。
まあ、いい。久々にＰＡＳＣＡＬをつかって良さを発見できるかもしれんしな。

>>635

あんたのプログラムソースを公開して、そこから開発しねぇか？
Donutみたいに分家するも上等！って感じでさ。
プログラムをいじれるのが究極のカスタマイズだと思うぜ！
各形式のサポートについてなんだが、できるだけ、外部の設定ファイル
で設定できるのがいいと思うんだが。
コンピュータで使うテキストは構造化されてるものが非常に多いからな
（例：プログラムソース、iniファイル、tex・・・）

プログラムで対応しなくても
設定ファイルさえ、作れば自分で対応できるってわけだな。
さて、そこで、何を設定させるかが問題だな。

>>590 のリンク先のはJavaのソースがついてるよ。
自分でいじってみようかと思ったけど,ちょっと気が遠くなりそうで
あきらめてるけど。

　kie って正規表現検索が可能ってなってるけど、改行コードを検索するのに
　\n\r、\r、\n
のどの方法でもヒットしないなあ。これはチト困る。
　ちなみにStoryEditor は \n\r でヒットする。

ﾎﾞﾎﾞｼﾞｺﾞﾛさんも詳しそうだから神に協力すれ！

>>636
> 階層付きテキストは確かにスタンダードっぽいけど
> コンマ使って制御してるからたまに階層がずれるんだよね。
　コンマじゃなくてピリオドだな(^^;)。
　ま、それはともかくStoryEditor、kie、あうとらはノード項目を編集できるがこのとき項目文字列
の先頭にピリオドが入力できてしまう。もちろんそれぞれの形式の時は何の問題もないわけだが、階
層付きテキストで保存してしまうと当然まずい。
　これに対しエディタペインの第１行が自動的にノード項目になる仕様のNamiでは、本文はそのまま
だがノード項目では先頭のピリオドは取り除かれる。この方法が安全なのはいうまでもない。
　もっともノード項目文字列の先頭にピリオドを入力するようなやつはめったにいないだろう。問題
はエディタペインの本文の各行の先頭にピリオドがあった場合である。この場合も StoryEditor、
kie、あうとらはそのまま書き込んでしまうから、当然階層関係は崩れる。Namiの場合はピリオドの前
に半角空白を挿入するということでこの問題をうまく避けている。
　したがってNami2000で作成した階層付きテキストはまず間違いなく階層関係は保たれるが他の３つ
のソフトで作成したそれは、必ずしもそうではないということになる。
　ついでながら StoryEditor とあうとらは階層付きテキストを出力するとき各ノードの終わりに改行
コードを付加するが、ベタのテキストならともかく、階層付きテキストでは無用だろう。

前のＨＮの方が好感もてる＞神

イクスポート形式、インポート形式が豊富だと、
他のアウトラインプロセッサから乗り換えやすいです。
よろしくお願いします。

遊び人が賢者になるように
ヴァカは神になるのです.

>644
あまり色々な物に対応させるとそれだけバグも出やすいし、
VerUPでファイル形式変わっちゃうと大変になりそう。

漏れとしては「階層付きテキスト」が有れば充分だと思う。
有る意味アウトラインエディタの共通フォーマットだと思うし、
逆に対応して無いものは他からの乗り換えを考慮していないと思い、
とっつきにくく感じる。

ともかく「神」様頑張って下さい。

ハンドルを変えまくるぜ！

>>639
情報THANXみてみるよ！

>>640
それは、使ってるライブラリの仕様なのか？
その辺の対応は考えるつもり。

>>641
ﾎﾞﾎﾞｼﾞｺﾞﾛ。いい名前だな

>>642

＞はエディタペインの本文の各行の先頭にピリオドがあった場合である。この場合も StoryEditor、
＞kie、あうとらはそのまま書き込んでしまうから、当然階層関係は崩れる。Namiの場合はピリオドの前
＞に半角空白を挿入するということでこの問題をうまく避けている。

これはかぎりなくバグに近い仕様じゃねぇか？
ちょっと考えただけだが次の使用はどうだろうか。
ファイルシステムみたいに、データファイルの先頭に、
ノードの一覧がはいっている。各ノードがどこに実態があるかという
情報もいれとけばＯＫじゃねぇの？
テキストファイルにこだわるから問題でるわけで。

>>643

今度のは、どうだ？

>>644

同意。胴衣。

>>645

そして、神はトラック野郎になるのです

>>646

繰り返し書いているが、ファイル形式を外部設定ファイルで対応させるのはどうだろうか？

（例）
standar.olp

macro("階層付テキスト") {
[LOAD] {
//階層付テキストの読み込み部をマクロで書く
for all node {
cout << node.title
cou << node.body
}
}
[SAVE]{
//階層付テキストの書き込み部をマクロで書く
}
[KEY]{
//キーボード割り当て・・・
みたいに。
}
}

これは適当に書いたんだが、仕様はつめなくちゃいかんな

いま見たが、無茶苦茶だな。
階層付テキスト読み込み部
cout << node.title
cout << node.body
はどこかで実態を定義しなくちゃいかんな。
さらに巨大ファイルだと読み込みがおそくなりそうだぜ！
よく使う形式は自前でサポートして、その他は変換程度に
しておいたほうがよさそうだな！

> ノードの一覧がはいっている。各ノードがどこに実態があるかという
> 情報もいれとけばＯＫじゃねぇの？
> テキストファイルにこだわるから問題でるわけで。
　確かにそのとおりなんですがな。だが、そもそも階層付きテキストというやつは
　　'各ノードがどこに実態があるかという情報'
を文字列の行頭にあるピリオドの数だけで行うものだから >>642 で指摘されている
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ことは避けがたい（もっとも確率は低いだろうがね）。
　Namiの回避対策は漏れもはじめて知ったが、まあ、苦肉の策だな（藁。

　階層付きテキストの方はざっとでいいから、独自の形式を磨いてくれ。
　たとえば eMemoPad のファイルは独自の形式だが、実体はプレーンテキストだか
ら使用者が慎重になればエディタで編集が可能だ。こういうのもいいんでないかい。
-------------------------------------------------------------------------
　eMemoPadのデータファイルはピュアテキストですが、データ構造を記録・再現するた
めに以下に示す標識を埋め込んでいます。
　標識「::Page::」や「begin{{」「}}end」は、通常のテキストやプログラムソースコ
ード中に絶対に無いであろうというものにしてあります。　もしこれらの標識と同じ
ものを入力する場合は、物理的な行頭（ワードラップされた行頭ではなくて改行の直
後）に入力しないようにしてください。

eMemoPad Data File　　　　← ファイルの１行目(必須チェック項目)
Version 1.10　　　　　　　← バージョンチェック(必須) ※１
::CurrentNode::　　　　　 ← ファイル保存時の注目ノード ※２
1
::Bookmarks::　　　　　　 ← ファイル保存時のブックマーク ※３
nil
::Page::　　　　　　　　　← ノード識別子
ノードのレベル
ノードのテキスト(ラベル)
ノードのImageIndex　　　　※４
ノードのSelecedIndex　　　※４
ツリーの開閉状態　　　　　 ← Version 1.00 で追加(TRUE/FALSE) ※５
begin{{　　　　　　　　　 ← 本文開始識別子
本文
}}end　　　　　　　　　　 ← 本文終了識別子
(空白行)
::Page::
ノードのレベル
　 ：
　以下略。詳細はhttp://www05.u-page.so-net.ne.jp/qb3/toshi-j/eMemoPad/

最初から1ノード=1ファイルで管理すればいいんじゃない？
ノードを階層化するときはフォルダと同名のテキストを
そのフォルダの中につくればいい。

>>651
それだと既存の資源の利用が制限される。
さらにどうソフトで蓄積した資源の利用も制限される。

起動時に女の子ノスプラッシュ画像。

>>651
　そんなことしたらノードが多いデータじゃ読み書きに暇がかかってしまう。確かこの
スレには800くらいのノードのあるデータを編集していた強者もいたぞ。
　漏れなんか、全ノードの半分以上がせいぜい数百バイトから数キロバイトにも満たな
いもので占められているようなファイルも結構ある。C++のアルゴリズムのサンプルを収
めたファイルなんかノード数は380だが、おそらくその９割は2KBに満たないと思う。ク
ラスタの無駄使いにもなるから
　　１ノード＝１ファイル
はまず問題外だな。

>>654
当方、2700ノード（5MB/Fitznote）です。
セレ300(W2K)でﾁｮﾄ大変。

> 当方、2700ノード（5MB/Fitznote）です。
　すげえな、あんた。いったい読み込むのにいくら時間かかるんだ？
　それにしても2700もノードをつくるメリットがあるのかいな。500〜600くらいに
ファイルを５つくらいに分割した方がいいような気がするがなあ。

　それはともかくFitzNOTE使いには朗報か。これだけ言っている以上今度は確実に
バージョンアップするだろう・・・・・・？？どうかな。
-----------------------------------------------------------------
> あしまです。
> 次期 FitzNOTE ですが、３月頃にプロトタイプを公開できるようにしたいと考えています。
> あしまです。
>
> 次期 FitzNOTE ですが、３月頃にプロトタイプを公開できるようにしたいと考えています。
> 複数単語による検索はぜひ実現しときたいですね。
> Win 版が完成したら、MacOS X版(cocoa application)に手を出したいと思ってます。

>>656
MLに流さず掲示板にだけ書いてるところに邪悪な意図を感じる。

>657
「邪悪な意図」って（藁
それはともかく、最低、正規表現くらいはサポートして欲しいね。
あと、「○○のFitzNOTE」ってヤツ。
正規ユーザであるが故に、余計恥ずかしい…。

むう、こんなスレがあったとは。

ガイシュツかもしれないけどSmart Note LTを2年ほど使ってます
ちょっと癖があるので慣れるまで大変かもだけど
ソフトの素性というか作りは悪くないと思う。
結構オススメ、それなりに出力形式選べるし。

使用目的は企画書の前段階くらいのネタまとめとURL含めたメモ全般です。はい。
でも大昔からサイトが更新停止してそのまま消滅？なんだよね。
残念。

win95の頃のソフトでFreeNoteっていうのがあった。FitzNOTEに似た感じだったけど
ショートカットの割り当て,入力位置の移動とかがFitzより数段優れていた。
もう開発していないみたいだけど,これが項目リンク機能を持っていたら
Fitzには目もくれていなかっただろう。
Fitzが非常に優れたソフトであることは認めるが。

いろいろ試したけど、テキストはNami2000、それ以上に修飾の必要のものは
StoryEditorに落ち着いた。

Nami2000でホイールが効かないと言う弱点はどこでもホイール

http://www2k.biglobe.ne.jp/~araken/

で解決している。

「KELF」
http://www.kazusoft.com/kelf.html

って使っている人いない？どうよ？

>>661
> Nami2000でホイールが効かないと言う弱点はどこでもホイール
いまアップしているバージョン1.86.1から対応しているよ

そりゃしらなんだ、サンクス

ノード数800個、4MB程度のファイルだとどっちも速度変わんなくなっちゃったし、
そうなるとkieでいいやって感じになってしまった。
オートクリッピング機能すげぇ役立ってるし。
むしろでかいファイルを扱うときはkieの方が動きがよくなった。
ノードの移動もスムーズだし、わかりやすくなってる。
Namiの魅力は文章整形系の機能の豊富さかな。

>>662
「SARI プラス KELF」というスレッドが立ってるぞ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1012776464/l50

winampのスキンみたいにウインドウデザインをとっかえひっかえ
出来るようなのってありませんかね？
ソフトならではの利点の一つだと思うんですが
あまり需要はないのかな？

MLでの某Fitz作者の過去の発言です。

>私のマシンの場合（MMX 200MHz）、現バージョンだと１ファイル 400 項目くら
>いで使っていますが、次バージョンでは大ざっぱに見積もって１桁上の 4000 項
>目くらいでも同等の反応性になると思います。

ということで、次期Fitzは大量のノードを扱う予定のある人向きということかな。

>>667
この手のソフトに見た目のかっこよさを求める人もあまりいないのでは。

ふつーのWinアプリっぽい見た目がいいです。
それよりかっこわるいのはいやですが、スキンは
正直目障り。

>659
SmartNoteLTはオレも知ってるし、少し使ったことがある
動作が軽快なのと複数のファイルを扱いやすいのが良かった
しかしアンドゥ機能がないのが致命的・・・
メモ書きならいいが、本格的な文章を書くには使えない

あとサポートページが消えたのは・・？？？
消息不明はきついよ

>>667
この手のソフトは見た目より実用性、安定性が重要だしな。
見た目よければそれに越したことはないだろうけど、作る方も
そんなとこはどうでもいいだけにわざわざ作ろうと思わないと思う。
余計なバグ発生しかねないし。

>>668
単純にペン４-２Ｇで動かすのでは（藁

>>668
これって一年くらい前（それ以上か？）のメールでしょ？
あてになんのか？

>>673
668の引用文の前段。
>必要部位だけを読み込むようになるのと、読み込んだデータをツリーに登録する
>部分の高速化によって、データがかなり大きくなってもそんなに速度低下は起き
>ないようになると思います。
だそうです。
ということで、この場合の高速化はマシンのスペックとは無関係でしょう。
GHzマシンがこれだけ安く普及してる現在、この改良にどれだけ意味があるんだろう？
というのは禁句かな。
それでも、>655さんや>665さんのような人には朗報か。

>>675
まあ、3年程度前のPCでも普及機は400MHzだしねぇ。
ゲームもしくはグラフィック関係のユーザーでもなきゃ
まだまだ使い込んでると思うし。

アウトラインプロセッサ(ツリーに直に本文を書くタイプ)と
ツリー型メモ帳が合体したのってない？

右半分がアウトラインプロセッサなっててチョコマカ文章を編集できて、
ウインドウの左半分のエクスプローラツリー状で、分類できたら便利だと思う。

>>659 >>671
作者です。どうもご迷惑をおかけしてます。

現在サポートと開発は休止中です。
私自身、現在も使用しているソフトなので、改良したい気持ちは強く持ってます。

開発再開時には下記URLでアナウンスしたいと思います。
http://www.geoxi.jp/smartnote.html

>>669-670 >>672
やっぱり無いかぁ。特に必要ない機能ですもんね。
どうも私は雰囲気に飲まれる性質でして
扱うテキストの内容に依ってエディタの使い分けをしています。
そんで、そういうのがあったら１本で済むなあと思いました。

>678
おお、作者さんだ。書いてみるもんだなぁ

ちょっとフェードアウト気味にサイトがなくなってしまったのであきらめてましたが
結局、今でも愛用してますｗ
2年間使ってるくらいなので、開発再開が多少(？)先になってもﾏﾀｰﾘと待てます。
本業のほうもしっかりとやってくださいませ。

>678
わたしも愛用させていただいていました。
パスワード機能があるので、家族とパソコンを使っていた当時の自分は
重宝しておりました。
今後のご活躍を陰ながら期待しています。

>>680
スキン変えられるわけじゃないけど、見た目重視なら「あうとら」とかは？

ごめん間違った
>>679ね

>>682
> スキン変えられるわけじゃないけど、見た目重視なら「あうとら」とかは？
　確かに個性的なデザインだけど賛否両論あるなあ・・・・漏れはいや（Ｗ

　

>>684
俺とっかかりがあうとらだったから、なんでみんなそんなに嫌がるのか
分からなかったけどkieに変えてしばらく経った今、すごく違和感が・・・。
justhomeとか使う人向けかな。
もしくは女性が日記でもつけててください、って感じか。

でもね、あうとらのＵＩは
結構使いやすいシステムだと思うよ。
あのカラーリングやアイコンに隠れてあんまり感じないけど。

kieバージョンアップしてるage

私もあうとらのデザインは何かゴツゴツして好きじゃないな
今、iEditっての使ってる。
作者さんにやる気が無いのか、なかなか更新してくんないけど、
すっげーお気に入り。
あんま、話題になってないのが不思議なくらい。
そもそも、多くのアウトラインプロセッサのエクスプローラー的分解方式では
異なる階層どうしのリンクが貼れないから、論文や小説等、物語を構成する
のにはどうしても限界がでてくる。
その点、iEditは独自のネットワークビューというのがあって、リンクが
図として認識できるから、アイデアを構成していくのにすごく役立つ。
アンドゥ機能が無いなど欠点はあるけれど、試して損は無いと思う。

http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020112/n0201121.html

>>688
紹介ありがとう！
試してみるよ。
メタファイルの貼り付けもできるのがイイ！

>>688
おもしろそうかも。
ただ、こういう独自思考のソフトって個人だと将来性とか気になるってのがあるかも。
だから自分なんかは階層付きテキスト対応が最低条件になったり。
とりあえず一回さわってみます。

>682
あうとらは仕様の変更があったんで、使うの止めました。
Pフォント表示できなくなったのは、ちと辛い・・・。
PC環境が変わったらまた使ってみたいです。

>>688
iedit試したことあるよ。
項目追加・テキスト入力作業がしにくくて、
せっかくのネットワークビューをいかす前に使用を断念してしまった覚えが。

愛用の方、そのあたりはどうですか？

そういやトラック野郎今作ってるの？
単なるネタだったんならがっかりなんだが・・・。

アカシャはどうよ？

>>661
今更だけど感動した。
kieもホイール対応っても１行しかスクロールしてくれてなかったし、
３行スクロールしてくれて便利になった。
その他でもそうとう役だった。あんがとー！

>>695
Kie Ver.0.5.9を起動＆終了して、kie.iniの
[Action]
ScrollLine=1
上記を探して、1を3に変えるとKieでも3行スクロールでござい。

なぜこのような良スレが下がるのか？

既出ではないと思うので
http://hp.vector.co.jp/authors/VA009928/
作者には感謝してます。

>>698
　いや、すくないけど何回か出ててます。
　ユニークな機能をもっているわりには基本的な機能がおろそかになっていたのではないかな？
　たしか置換機能を備えていなかったし、検索もノード単位でしかできないとか。
　いずれにしてもやや中途半端なソフトだった気がします。

>>689
試したら感想聞かせてちょー

>>960
ノード部分を上げちゃえば、普通のアウトラみたいに使えるから、
独自思考ソフトと言うほどのものでもないっスよ。
iEditは色んな使い方ができるから。

>>692
項目追加やテキスト入力がしにくいと感じたことは無いです。
そのへんは他のアウトラと一緒だと思うけど？
ちなみに私はネットワークビューを画面いっぱいにして、
他のエディターをリンクさせて使ったりもしてます。


ところで、iEditを使っている人たちで情報交換が出来る場所が欲しいなー。
作者のHPに掲示板とかがないから。
ここで、その話ばっかするのもなんだし。

>700
MLつくれ

>>700

別枠でウィンドウ表示できるように選択できる形式だったら
最高ですね。

Nami2000 upあげ

> Nami2000 upあげ
　キーカスタマイズができるようになったのはありがたいね。あと掲示板ができてた。

>700
> >>689
> 試したら感想聞かせてちょー
とにかく軽い。レジストリを使わない。
文字飾りは出来ないが、メモ書き機能に徹している。

で結局どれがいいの？
storyediter？kie？

で結局KELFじゃ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1012776464/-100

KELFってノード畳める？

はい。高機能です。

前使ったときノードが畳めなかったような・・
初期設定で畳める？
あと，ノードを移動すると元のテキストの内容も移動しているような機能は
実装されている？

692>>700
最新版を改めて落としてみました。俺が使い方分かってないだけかも。
ノード（タイトル）作成→テキスト（本文）入力へ
そのままフォーカスが移る方法ってありますか？
マウス操作かF4を数回押さないと、いかないんですが。

>他のエディターをリンクさせて使ったりもしてます
これはリンクビューを使ってということですよね？

興味ない方、すみません。

>>710
KELFの移動はドラッグ＆ドロップ
コピーはCTRLキー＋ドラッグ＆ドロップ。
畳みはダブルクリック（または→、←）。
もちろんエディタ部は畳めないが、ノードごとの表示か全表示かの選択が出来る。

　そういえば神＝トラック野郎＝ヴァカ は開発に取りかかっただろうか？

>713
>>623

印刷機能を充実してくれると嬉しいな。
ネットでクリッピングしまくって一気に印刷。

>>713

714ってことだ。スマネェ。二月中は自分の研究と
トラック爆走で忙しいんよ。３月まで待ってくれ。

>>716
で、ソフト名は「神 2002」で決まり？

>717
つーか
あらゆるアウトラインプロセッサのデータを相互に変換できるツールを
作ったら神様扱いされそう

漏れもiEdit好んで使ってるけど、>>692には禿同。どうしてもつっかかる
感じがして、いつまで経っても慣れないな…。
あうとらのUIが何気に良くできてるってのにも同感。使い終えた後に「あ〜楽だった」
とじんわり思う。
…でも一番使ってるのは構造化エディタ。能力的な不満でなんどとなく他の
ソフト試すけど、結局これに戻ってきてしまう。
やっぱりこの思想にココロがマッチしちゃうともう離れられないわ。

>>719
その思想とやらを小一時間拝聴したい。

>>718
データが使いまわしできないフォーマットの
アウトラインプロセッサは基本的に役立たず。
そういう重要なところに配慮しない作者の場合、
他の点でもぬけているはず。
といってみたりする。

>>718
あらゆるアウトラインプロセッサのデータを相互に変換できるツールを
作ったら神様扱いされそう

激しく同意！
神の国では神様扱い、
仏の国では仏様扱いされそう（藁

今からトラック野郎にプレッシャーをかけておくか…
開発取りかかってからそう簡単に逃げ出さないようにな…（ｗ

>>719
> …でも一番使ってるのは構造化エディタ。能力的な不満でなんどとなく他の
> ソフト試すけど、結局これに戻ってきてしまう。
　確かに独自の階層テキストはユニークだし、アウトラインプロセッサとしては
ＭＤＩなのも売りだろう。
　しかし、なんで今時エディタペインにMemoコントロールなんか使うんだろ？
　エディタとしてはあまりにも貧弱だ。それに独自の階層テキストもTabを表示でき
ないMemoだから気にならないのであってそれが可能なエディタコントロール使えば
目障りでしょうがないと思う。
　ただ、この作者、相当の力量だと漏れは見る。それだけに惜しいと思う。

>>721
つぅか構造付きテキストじゃいかんのか？？
「.」があるってもそんな気になるレイアウトじゃあるまいて。

>データが使いまわしできないフォーマットの
>アウトラインプロセッサは基本的に役立たず。
というのはアウトラインプロセッサがデータが使い回しできないと言ってるのか
アウトラインプロセッサの中でデータが使い回しできないものは、と言ってるのかが気になる。

>>724
それは単にユーザーの方向性の問題じゃない？
軽いメモをちょこちょことりたいだけで軽いソフトを望むならあれがいいと思ったよ。
俺200MHzのCPU使ってるから瞬間起動のあのソフトは結構重宝した。
今は色んなことに使ってるからちょっと重いkieを使ってるけど。

漏れは結局、kieとsolを使い分けることにした。

> 俺200MHzのCPU使ってるから瞬間起動のあのソフトは結構重宝した。
　なるほど。200MHzにはkieはちょっと重いか・・・・・

ちなみに漏れは一昨年の１０月まで130MHzを使っていたがそのころのNami2000
を使ってストレスを感じたことはなかった。しかし、今のやつは130MHzにはきつ
いだろうなあ。漏れが使い始めた頃のNamiって圧縮しなくても500kbなかったか
らなあ（今はその倍。kieはさらにでかい）。構造化エディタは確か400kbもなか
ったと記憶しているから軽快なはずだね。

　現在のマシンは400MHzと6000MHzだからストレスは全くない。
　起動時にFileVisor（Ver4.94）のあとにNamiが起動するんだけどFileVisorが
もたもたしているうちににNamiの方がさっさと立ち上がってしまう(^^;)。

>>725
> つぅか構造付きテキストじゃいかんのか？？
問題なし。

> アウトラインプロセッサの中でデータが使い回しできないものは、と言ってるのかが気になる。
こちらのつもり。

>>728
6GHzﾎｽｨ

>718
つーかそれ自体で完成されていれば他と"相互に"変換する必要なんか無いと思われ。
インポート出来れば充分なんじゃねぇのか？

＞トラック野郎
新機能提案。日記機能（モード）。
起動するとその日の日にちを題名にしたノードを自動作成。
って別に俺が使いたい訳じゃないけどなんとなく思いついたから（ｗ

　あうとらの掲示板より
> 　「検索」で、該当する文字列が「ない」ときに、「前を検索」「次を検索」を押すと、
> ウインドウが非アクティブ状態でフリーズされます。
> 　WindowsME/2000のそれぞれでテストを行いましたが、両OS共に再現いたしました。
> 　CTRL+ALT+DEL でタスク停止するほかなく、これまで2回、書きかけの原稿を吹き飛ばし
> てしまいました。

　これ、ほんとか。あうとらは使わなくなって半年以上経つからなあ・・・・

万年筆と大学ノート。
色々試してきたけど、これが最強。

自分はキーボードを適当に弄っていると
頭の中のモヤモヤとしたものが言葉となってでてくるようになったので
大学ノートには戻れない。

進化なのか退化なのか…

>>734
> 万年筆と大学ノート。
　漏れは鉛筆とノートだな（藁。
　アイデアの構想を練ったり、理解しにくい問題を集中的に考えたりするときは簡単な
図を書くことが多いから鉛筆とノートがいいいんだよ。自在という点でこれに勝るもの
無い。いわゆるアイデアプロセッサの類をいくつか試したことがあるが、結局なじめず
手書きに戻った。ノートなら寝転がってでも見られるしね。
　ただ、ちょっとまとまった文章を書くのは、たとえ原稿用紙１枚分程度でも、もはや
鉛筆ではしんどい。だから、アウトラインプロセッサは毎日のように利用している。文
章の創作もそうだが、テキストデータを収集するのに実に便利なものだと思う。

つうか使い方しだいだな。
鉛筆とノートだとインスピレーション的なグラフィカルな書き方ができるから好き。
でも文章まとめたりデータベースしたりメモを残すのにソフトを使う。

オレは図や数式を扱うことはないので
基本的に手書きは絶対したくない派だけどね

パソコンを買うまでルーズリーフにメモを取ってまとめたりしていたが
当然ながら紙では追加・編集が困難だった
バラバラに書き散らしたメモをまとめようとしても余りに面倒すぎる。
それで無駄なメモの山が残った。
パソコンを買ってから、どんな書き散らしたメモでもまとめ上げることが
簡単にできるようになった
特にアウトラインプロセッサを知ってからすぐにその虜になった

こういう経験があるから手書きには絶対に戻りたくないんだよね

定期age

定期age

秀丸の作者あたりがアウトラインに着手してくれないもんかねぇ。
kie+エディタ部に秀丸、なら4000円くらい喜んで払うんだが。

秀丸を仕込んだメーラーができるなら結構簡単そうに出来そうだけどな．
つーか，鶴亀にEdmaxのメモ帳アカウントみたいのが欲しい．

　いや、それよりトラック野郎の新作に期待しよう（藁。

　Nami2000が1.86.3にアップ。エディタペインが上下分割できるらしい。

namiもとうとうクリッピング機能搭載されたか。
とういうかクリッピング機能のパワーアップを希望したいなぁ。
クリッピング時の動作、同じノードにそのまま貼り付けるか
新しいノードを作るかなどを選択できるとか。
新しいノードを作るとして、その題名に自動で番号や日時を入れるとか。

>>744
> クリッピング時の動作、同じノードにそのまま貼り付けるか
> 新しいノードを作るかなどを選択できるとか。
　これは選択できるみたいだな。nami自身がコピーしたときは機能しないなど
よくできてる。

>>745
あ、そうなんか。
紹介文では「ページの終わりに」って書かれてたからてっきり。
よく見てなかったよ。スマソ。

アウトラインソフトの作者が話し合ってファイル形式統一
してくれたらいいのにナ(せめてツリー構造とテキストデータ互換）。

人気のアウトラインソフトが２〜３互換性を持てば後は他ソフトも合わせてくれる、
と思うのは希望的観測過ぎるかな。

>>747
たぶん無理だと思う。それぞれ方向性が違うから。
例えば、まず大別してリッチテキスト形式とテキスト形式。
他にもkieのラベルとマークにしたって必要ないと思う人は
入れない方が処理は速いし、容量の節約になるわけだし。
あとはちょっと前に出てたiEditみたいにビジュアルにしたい人もいるし。
だから現状では階層付きテキストが共通互換ってとこじゃない？
あとは作者がどっか既存のソフトの気に入ったとこに付随する形。
これからのソフトのNami形式への互換は期待したいけどねぇ。

>748
うわ〜階層付きテキスト互換は
インポート＆エクスポートで
すでにできたんですね、できないと思ってた。

747は無かった事にしてください。

ノード１個づつコピペして、各ソフト使い比べという
ヘボまった使い方してました。
ヘルプよく読めよって感じですね。

>741
eMemo とかは外部エディタが使えるから、それで
秀丸指定すればよいのでは？

　構造化エディタも今月バージョンアップしてたんだな。あんまり変わり映えはしてないけど。