反偽春奈討論スレッド2

弁護士から「任意は白に近い」という見解が出されたことにより
調子に乗っている偽春奈を叩くスレッドです。

「企業によるフリーウェア弾圧」という偽側の主張から一転して
「ごろつきフリーウェア作家によるシェアウェアへの嫌がらせ」
の前例を作り得ない状況に変化しています。

-------------------------------------------------------------------------
　明らかに本家の機能を猿真似する方向で進化した偽春奈ですが
最近の進化は明らかにフリーウェアに身を隠した本家への妨害行為
だと言えましょう。シェアウェアとフリーウェアの存在意義とモラリズムを見
直すいい機会になればと思います。

他スレだとハァハァ派がウザイので新スレ建てました。
-------------------------------------------------------------------------
という前スレの1に同調してスレ建てました。

ちなみに私は本家も偽も使ってませんし、プログラムで金を儲けたりしていません。

前スレはhttp://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378
(最後の方見るだけで十分)

弁護士うんぬんという話はもどき板と呼ばれる板の
公開質問状作成スレの2月9日付近の書き込みで見ることができます。
http://nh.mikage.to/

前例を作り得ない状況に変化しています。
は
前例を作りかねない状況に変化しています。
の方が正しいですね。
どっちみちちょっと文章としてうまくないけど、
どこかの人たちのように揚げ足取りだけに終始する人は隔離スレへGo！てことで。

>>2
もどき板内「公開質問状を出してみよう」他
のスレの619に弁護士センセイの発言へのリンク集がありました(藁

ネットワーク系に詳しい弁護士らしいけど、
無料相談なだけにすんげえ他人事ってな感じで答えてるような。

「(春菜と偽春菜の違いについて)年齢等が明らかに異なり，別キャラクターと言えると思う」って
そんなの通用するんかいな!?

聞きに行ったのは任意ユーザーだからあんまり中立的な資料を持っていけなかったのかもしれない。
むしろ、自分らに対立する意見に対して法の専門家がどう思うかということを聞ければ
より今後の戦略が立てやすいと思うのに。
例のこれとか↓

「偽春菜」と「春菜」の絵の類似性について、ツインテール春菜の画像を参照することが出来たので、具体的に検討した結果、やはり似ていると思いました。少なくとも、偽春菜の絵が春菜の絵に依拠せずに描かれたとは思いません。
　両者を比較すると、髪の色および目の色が青系統である点、髪型がツインテールであり根本に白色のリボンを付けている点、顔の両脇に髪の毛がたれている部分がある点、前髪の部分に白のハイライトを付けている点、上着が白をベースとして肩と腰の部分に黄色が配色されているものである点、スカートが青系統のものである点、両手を前で交差させて服からわずかに指先が見えている点、など特徴について共通する部分が極めて多いからです。相違点としては、赤いネクタイのようなものと、メイド服によくある白いひらひらしたものの存在がありますが、類似性を払拭するほどのものではないと感じました。
　この絵の類似性と、名前・セリフの類似性を総合的に考えると、翻案権及び同一性保持権侵害の主張は、それなりに妥当なものと思います。

>くりしました。偽から離れたところでプライエセンス叩きサイト
>を起こしている人を見ると心がいたみます。

毒という名の元、他人を攻撃することに正当性を主張する奴らにも
幻滅したな。名指しで悪いがGORRYとか。オタクコミュニティで
名を上げ今現在は陶酔状態なのかもしれんが、コミュニティ内外
の隔たりに気づいた時、果たしてどうなることやら。

奴らの言う売られた喧嘩は技術で返せというのは、一見すると格好
良いがその実態は「イジメられる方が悪い」という極めて歪んだ
価値観を振りかざしているに過ぎない。

あと本家を「似非」呼ばわりする連中ってどういう神経してんだろ。

ネットワークの中だけにこもって「似非」とか「中出し」とか言ってた人達が、
今回初めて現実世界に対して「公開質問状」という手を打つらしいですね。
いろいろ大義名分を考えたりしているようですが、そう簡単にいままでの
罵詈雑言をなかったことにして世間に同情してもらえると思ってるんでしょうか。
注目してます。

厨房共には良い薬だろう。

社会には痛いウイルスだろう。

>>6
それは学部生程度の、似非法律家の文章。
本物の弁護士の意見とは重みが全然違う。

IEだってネスケの猿まねで進化してるじゃねぇか。
猿まねの力は大きいんだよ。
だいたい、これからもっと凄いブラウザ作ってやろうってやつが、
ネスケやIEやそのほか著名なブラウザのまねを一切しないで
作れるわけがない。
パクリとか言ってるやつ馬鹿じゃねぇの。
機能のパクリは全く合法。
著作権もっと勉強しようね。（藁

だいたいさぁ、へぼいソフトで金儲けようって虫が良すぎるんだよね。
まねしようと思ってもなかなか出来ないソフトじゃないと儲からないに
決まってる。それが出来ない奴は儲ける資格がないんだよ。
はじめっから。

>>8
２ちゃんで「似非」とか「中出」とか言ってた連中は
結局何もやってないよ。いつもどおり(w
今回、「実際に動いた」連中はペルソナユーザー
ＭＬの管理人（元？）中心だし。

yasai鯖の負荷ぐらいにはなったﾓﾖﾘ(藁

>>14
ペルソナユーザーって何したの？

双方とも、今は大義名分をひねり出すのに必死みたいだね。
どちらの陣営もタイミングさえ見れば世論は動かせると思う。
でも、第三者の賛同・共感を得るという点では厨房なコミュニティである
偽側はかなり不利か。痛いホームページ多いし。

＞それは学部生程度の、似非法律家の文章。
＞本物の弁護士の意見とは重みが全然違う。

なんかたった一人の弁護士の意見で勝った気になってるやつがいるが、
じゃあプラエセンス側にいると思われる弁護士ってなんなの？
それはいないことにしてるの？

プラエセンス側の弁護士も法的に問題無いことは分かって
るんだろうね。
しかし、脅しが目的だから、そんなのどうでもいいのです。

議論をする上で決め付けを持ち出されては話が進展しなくなるのだが。

>>16
ペルソナユーザーは知らんが、今回の件に関してベンダーは何も動きがない。
静観してるのか？とも思ったが、大半は今回の件について知らんらしい。
確かに、いきなり何の経緯もなくこれかまされてもｻﾊﾟｰﾘだ。
http://www.personaware.gr.jp/news/rel20010207.html

むしろ任意ユーザーというより任意ファンがソフト拡張で動いてる。

まさかとは思うけど現バージョンの春菜と任意を弁護士に見せたとかだったりして。

>>18
そういう風に騒いでる厨房だけじゃねーよ

19みたいなやつが議論に混じってるのかと思うと萎えるな。
みんなもう少し真面目に話し合おうや。

>>21
偽側に黒衣氏の人間性はどうでもいいという人がいるように、
ベンダー側だって会社のいざこざなんてどうでもいい人はいるだろうしなあ。
別に偽側がペルソナベンダーを取り込もうとするのはまっとうな作戦だと思うけど、
必要以上に煽ってる人もいるね。

っていうか、弁護士に相談したのは「公開質問状」作成について
参考意見を聞きに逝ったんじゃねーの？

>>25
>別に偽側がペルソナベンダーを取り込もうとするのはまっとうな作戦
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

お、またきたのか＞(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

でも19が真実だろうね。

結局のところ、黒衣の嫌がらせに本家が嫌がらせで
対抗したって事？　どっちも厨房じゃん。

>>19＠｀29
法的に問題無いとまでは思ってないでしょ。
訴えて損はないとは思ってるだろうけど。

黒衣の遊びにマジになって本家が潰しにかかったってこと。

>>17
痛いレスも多いしな。19とか27とか。
ことごとく任意不参同者を潰して行くらしいぞ。

>>33
でも否定できないだろ。

>>25
俺も(ﾟДﾟ)ﾊｧ？だ。＜別に偽側がペルソナベンダーを取り込もうとするのはまっとうな作戦
ベンダーじゃなくて、ユーザーなのか？

ペルソナのシェアに乗り気ではないベンダーは、ペルソナのフリー時代の0.93d系
と互換性のあるZmemoにどっちかっつーと流れてるんだと。

>33
Windows板が本拠地だそうだ

>>14

もどきの質問状スレ通して読んでみな。2chと大差ないぞ。
http://nh.mikage.to/test/read.cgi?bbs=nanika&key=981533469

P社支持者は痛いレスとかいってごまかすのが多いな。

中立じゃなやつはどちらの寄りの立場なのか表明してくれ。
>別に偽側がペルソナベンダーを取り込もうとするのはまっとうな作戦
これのどこが気にさわったかさっぱりわからん。

>>39
いや、気にさわったとかじゃなしに、
偽側にそんな作戦があったのか？と思っただけなんだけど。

いちいち引用してくるのはやめるけど、
ベンダーやってること自体がプラ社の片棒担いでるだけだからやめろ
みたいな意見があったでしょ。

多くは言わないけど(ﾟДﾟ)ﾊｧ？とか大して意味のないつっこみはやめて
最初から40みたいに書いた方がいいんじゃない。
ここのスレの人叩いてもなんにもならないよ。

別に客観的にみてるならヒステリックになる必要もないはずだし。
ハァハァ派はお断り願いたいですな。

ヒステリックとか言ってまとまな反論しない奴もお断り願いたいですな。

ベンダーやってること自体がプラ社の片棒担いでるだけだからやめろ＝偽に移れ？
＞ベンダーやってること自体がプラ社の片棒担いでるだけだからやめろ
はあるけど。引用元おしえれ。Watchでも見かけなかったぞ。

反論されただけで、
＞多くは言わないけど(ﾟДﾟ)ﾊｧ？とか大して意味のないつっこみはやめて
＞最初から40みたいに書いた方がいいんじゃない。
＞ここのスレの人叩いてもなんにもならないよ
＞別に客観的にみてるならヒステリックになる必要もないはずだし。
＞ハァハァ派はお断り願いたいですな。
これかよ。じゃあ２ｃｈくんなよ、ヴォケ。

この問題は、シェア対フリーじゃなくて、企業対個人（シェア作家含む）の
問題だな。
企業なら、簡単に個人が潰せることがはっきりした。
例え個人の側に法的に問題なくても、企業は同じ方法で個人のソフトを
潰すことができるはずだ。

もどき板より
----------------------------------------------------------
”中立的な立場”って難しいかもね。
このBBSに来てる人は任意を失いたくないから来てるわけだし…
今回の件についてまとめてあるサイトを参照してもらうのはどうかな？
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そんで、候補として出てきたのがこの二つのサイトだとさ。痛すぎる。
http://park.dentaro.net/ivil/index.html
http://www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/

中立って何？(藁

似非擁護派は、今回の事件の内容に触れるというよりも、
任意派を叩いてるだけじゃねぇか。

>>46
ﾏｼﾞで？sawadaさんとこにするんじゃなかったの？
上の方のサイトは任意派からも独善的といわれてたぞ

>例え個人の側に法的に問題なくても、企業は同じ方法で個人のソフトを
>潰すことができるはずだ。

だろうね。でも今回は個人の側に問題があると考えても全然おかしくないんで関係ないと思うけど。

>>49
このテーマは、今回だけの問題じゃない。
それに、今回は個人の側に法的な問題がなかったことが
明らかになってきつつあると思うんだけど。

ageろよ。
ここ書いている奴らはwin板からの出張か？

>>47
というか、黒衣叩きがしたいだけだろ実際。
２ちゃんねるの似非擁護派はホントにペルソナユーザーかどうか疑わしい。

http://park.dentaro.net/ivil/haruna/bad.htm
■粉砕〜
プラエセンスに我々は直接的勝利を収めることは出来ない。
が、一つだけ我々に勝利する芽がある。
それはペルソナウェア、ひいてはプラエセンス社及び
翼システムの製品に対する不買である。
企業が成立するためにはソフトが売れなければならないが、
我々にはソフトを選択する権利がある。
この権利を行使してプラエセンス社のソフトを
無視することで我々は偽春菜たんのかたきをとれるのである！
（ナチスのアジテーションに興奮する民衆のように
不買・無視運動についてここに頁をもうけた。
是非とも偽春菜を愛する皆々様にご参加いただきたい。

>>50
最近五分になってきたとは思うけど、プラエ側の主張もそんなに無理はないと思う。
言っとくけど俺中立というか、どっちが勝っても関係ない人だからね。

>>52
どちらが正しいか論じるにあたり、使ってるソフトは無関係と思われ。

似非擁護派ってだから誰なんだよ。
それと似非って呼ぶのいいかげんにやめない？　君らが何言っても真剣みが
感じられんのだわ、「似非」のせいで。

>>54
弁護士は無理があると言ったみたいだが？

>>56
どうでもいい揚げ足取りもやめにしないか？
真剣みが感じられん。

>>57
日本に弁護士は一人しかいないの？

>>59
あの意見は全く無視しろといいたいのか？

>>58
じゃあ「お互いに」やめましょうね。

不利な発言は認めないってのはまるで子供だな。

>>53
継続は力なりか・・・？
でもここはなかなかﾜﾗたよ。
http://www.veoweb.com/users/ithnan/niseharuna.html?t

>>57
プラエ側にも弁護士はいるだろうし、その弁護士がGoサインを出したと思うよ。
というか任意側の弁護士も、訴え自体が不当とまでは言ってなかったようですし。

賛否両論ある以上、54の見解であってると思うが。
それにおかしなツッコミをいれた57に突っ込み返しただけなんだけどもな。

>>64
どんなに法律を守っていても、訴えることはできるからな。

プラエ側の弁護士が法的に問題あると本当に思ってるかどうかかなり、
疑わしい。
実際、潰しが目的ならそんなことどうでも良い。

>>66
それはそうだけど、今回の件とは関係ないでしょ。
無料相談の弁護士が「訴え自体が不当」といったならばもう少し俺も考えなおすけども。

あの通告メールは中西とかいう上の人が弁護士と相談してだしたと
言ってたよ。

>>68
何で関係ないんだ？
法律を守っていても訴えられるのなら、訴え自体が
不当になることなんてありえないだろ。

>>67
だから憶測でものを語っても第三者は賛同しないって。

>>67
黒衣が本当に本家をぱくってないのかどうかかなり、
疑わしい。
実際本家中傷が目的ならそんあんことどうでも良い。

>>69
だからって、弁護士が本当に法的に問題あると思ってるのかどうかわからないだろ。

っつーか、弁護士は関係ないだろ
会社としては意思表示に成功できたんだから

>>71
憶測でものを言うというが、そういう憶測が出来る限り
プラエ側の弁護士が法的に問題あると本当に思っている
とは断言できないだろ？

>>73
それなら公開質問所で相談を受けた弁護士が本当に問題無いと思っているのかわからないだろ。
ばかばかしくてちょっとからかってみただけかもしれん。

>>74
意思表示さえ出来れば、個人としては従うほかないからな。

こういう憶測ができるから、もどき側弁護士が
問題無いと本当に思っているとも断言できないね。

>>73
それだと憶測のレベルが違いすぎるな。

>>74でこの意見は終わりにしとかないとループが始まりそうだな・・

>>79
自分だけの基準で物事を話さないでくれ。

>>73じゃなくて、>>76、>>78ね。
だいたい、無理のある憶測ともっともらしい憶測があるからな。
ちょっとプラエセンス側は屁理屈っぽい。

>>81
誰が見たって明らかじゃん。

任意ユーザーは手を挙げて下さい。

偽は本家が下地にあるって黒衣本人がいってんじゃん。
ただ、コードやらその他は全部オリジナルだけど。

見た目は同じ（？）でも、根本で既に違う。

>>84
点呼禁止。

>ちょっとプラエセンス側は屁理屈っぽい。

ごめん、あんたが一番へ理屈っぽい。
憶測で話をしてちゃ前に進まんっていってるのに。
可能性なんて無限にあるよ。

>>82
屁理屈でも脅す分にはタダ（ﾜﾗ

>>87
確定的な証拠な提出できるわけがない。
そういう証拠に基づかないと議論できないのか？
ちゃんとした証拠があるのに、それを可能性が無限だなどといって
捻じ曲げようとするのは屁理屈だろ。

プラエの弁護士がどう思ってるかなんてわかるはずないんだから
そんなとこを深読みして自己弁護に使ってたらバカにされるのは当然だよ。

ってーかフリーソフト作者の意見が聞きてぇ

開発環境を持っている人は手を上げてください。
又、使用している開発環境の名前も書いてください。

例１：Microsoft VisualStudio6.0 Professional
例２：CYGWIN&GCC
＊なお、市販品を違法コピーして使用している人は除外します。

>ちゃんとした証拠があるのに

ごめん、プラエの弁護士が実は問題ないとおもっている証拠は
どこにあるのでしょうか？

>>90
どう思ってるかなんてわかるわけがないんだからこそ、
プラエセンス側の弁護士が法的に正しいと主張してる
という意見は間違ってるな。

87=93=25だと邪推してみる。

>>93
ごめん。俺の言う証拠とは、相談された弁護士が法的に問題無い
と言った証拠のこと。

>>94
もどき側弁護士がどう思っているかもわからないから、
もどき側の弁護士が法的に問題無いと主張してる
という意見は間違ってるな。

>>92
さっきから何がしたいんだ？

任意の弁護をするのは任意ユーザーだけと邪推してみる。

>>97
もどき側って言うか、質問状に関して相談された弁護士は
法的に問題無いと主張してるぞ。

VC6.0SP4
GCCDevStudio
lcc-Win32

全くもって無駄な議論だな

>>102
P社擁護派の屁理屈やろうのせいでな。

HSP

プラエ側の弁護士の意見として表に出ているのはあのメールだけ。
そこから「本心では問題無いと思っているかもしれないじゃないか」と言われたら、
そりゃあ相談された弁護士だって本心ではどう思っているかなんてわからないじゃん。

言ってることわからない？

任意側で黒衣氏のかわりに再配布する人とかいないのかな。
白と信じてるならできそうなもんだが。

>>102
何派とかかんけーねーだろ。っていうかこのスレを立てた理由はなんだよ。
叩くんだろ、偽を

>>105
あのメールが弁護士の本心と一緒じゃなきゃいけない理由って何よ？
本心と一致してなくてもぜんぜんかまわないと思うが。

Microsoft VisualStudio6.0 EnterpriseEdition
BORLAND Delphi5 Enterprise
CYGWIN+GCC

>>109
warez厨房登場〜（藁

お前等、メールで直接聞けよ

黒衣氏の倫理観に関してつっこみを入れるやつはいないのかな？
道義的、という面ではやつはすべての人間に大して真っ黒だと思うけど。

>>110
すいません。
会社で使用している物も除外しなければいけないのでしょうか？

>>112
P社がな。

>>106
拡張ならある。D-PixedのDOIchanが作るらしい。
http://doichan.netbank.co.jp/haruna/

自分がもし黒衣だったとしても現実世界では絶対にそれをあかしたくない。
人間として終わってる。

情けないソフトに嫌気がさして、痛烈に批判し、優秀なソフトを変わりに作った。
優秀なソフトに潰されそうになった、情けないソフト側は、強硬手段に出てこれを
排除した。

道義的に黒いのは後者だと思う。

「本心は違うかもしれない」という反論はよーくわかりました。
でも、こういう憶測いっぱいのエスパー大戦争は無駄だからやめませんか？

>>118
本職の弁護士が実際に法的に問題無いといっている
以上、あのメールと弁護士の本心は違う確率70％ぐ
らいと見た。
憶測というには確率が高すぎる。

>>115
やる気のある人がいるなら任意側の将来は明るそうじゃない。
もともとそんなに失うものはないんだからうまく身をかわしながらやればいい。

sageて偽を擁護している奴の言う事は信用できん。
なぜならば、windows板からのsage縛りを引きずっているからだ。

>>112
俺は開発動機を読んで、結構感銘を受けたタチだな。
フリーからシェアに移行する際に、P社はほとんどユーザーの意見を反映
することはなかった。ただ絵柄が変わったのみ。

しかも、ホントは２０００年2月あたりからシェアになるハズだったのに
ダラダラと伸びて、このまま実はフリーのままなのかとか思った矢先に
いきなりシェア化。しかもユーザーに対しては前述の通り。

ある意味ﾍﾟﾙｿﾅﾕｰｻﾞｰの代弁者だったのかも。馬鹿だったけどな。

だから、プラエ側の人間も本職の弁護士・・・　うう・・　いいかげんに
わかれよ馬鹿・・・

>>121
また揚げ足とりの、任意派叩きですか。

モナーはいないか？

>>119
法律家にもいろいろいると思うよ。
あのデザインの相違を別物とみなさない判事もいるんじゃないかな。

>>123
だから、プラエ側は本心を全く明かしていない。お前こそいい加減分かれ。

今1番Hotな任意関連スレだな

だから本心はわからないとかいうエスパー意見は控えてくれってのに・・

>>120
偽だから拡張できるんだけどな。ペルソナだとこーもいかん。

>>122
なるほど。その辺の経緯を知っている人間とそうでない人間では今回の件で印象は変わるかもね。

>>129
可能性として検討するのは有意義だろ。
確率が非常に高いんだし。

ていうか、その後の偽の人気ぶりを見れば、
黒衣の批判が正しかったのは明白だと思うけど。

プラエの弁護士は本心では白だと思っている確立が非常に高い

なぜなら本職の弁護士が白だといっているからだ

プラエ側も本職の弁護士だが、本心は違う可能性が高い

なぜなら本職の弁護士が白だといっているからだ

だからプラエの弁護士は本心では白だと思っている確立が非常に高い

以下永久に続く。

しかし、いろんな情状を加味しても、
プラエが通告してきたこと自体に文句を言うのはやっぱむりがあると思うよ。
名前が「偽春菜(過去の時点で)」じゃ、ケンカ売ってるようなもんだし。

sageて偽を擁護している奴の言う事は信用できん。
なぜならば、かちゅ〜しゃの固定メールに"sage"と入っているからだ。

>>134
意味不明。プラエ側の弁護士は黒だとは言っていない。

>>135
つーか、P社の親会社の翼システムが春菜という名前を本気で
著作権登録？をだした時点で、既に黒衣は名前をかえてたんだけどな。

>>137

もういいです…　あなたの言うとおりです…

>>136
それを言うとこのスレ専用で荒らし始めるからほっときましょう。
後で気付いて自分で恥かけばいい。

>>135
しかし、あの通告は、脅し以外の何者でもないと思うよ。
相手が企業ならまだしも、個人で趣味でやってるのに
大企業をバックにして、要求がすぐさまのめないなら
裁判やるぞとか言われてみろよ。

どちらにしろ、ソフトウェア板住人から見れば、
お前等はｴﾛｹﾞ屋の前でﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言っているｷｼｮｲｦﾀｸにしか見えないだろう。

今１３７がいいこといった。

>>135
俺らも和す連菜よ！２ｃｈメールでひろゆきが紹介もした由緒正しいソフトだぞｺﾞﾙｱｧｯ！

別にsageたっていいと思うけどな。

>>144
御意。

>>138
それはわかるけど昔の名称を知っているだろうから喧嘩を売られたと感じたのは事実だろうし。
通告受けるのも無理はないってこと。
喧嘩を売っておいて脅されたと言われてもまわりから見れば「自業自得」くらいにしか見えないですよ。

>>138
メールが届いた時点で違法かどうかって話をしてるんじゃないの？

>>147
その程度の喧嘩で熱くなるのが痛いよな。
黒衣の失敗はそこまで本家がガキだとは思っていなかったことだ。

>>149
まあ、いろんな要素が組み合わさった上での「通告」でしょう。
一つ一つの要素は「そんなことで目くじら立てるな」なのかもしれないけど。

>>149
激しく同意。

>>149
激しく同意
>>147
何故その喧嘩を、ソフト開発という土俵で買わなかったのだろうか。
そんなメール出す前にはよ更新すれ！という声がメール騒ぎのとき多かった。

黒衣擁護派って、偽は春菜と無関係とかいってるわりには
プラエセンスを「本家」って呼ぶんだね。

また揚げ足取りが始まった。

>>153
だから無関係じゃないっつーの。黒衣自身もそう言ってるっつーの。

>>153
また、どうでもいい批判だね。黒衣擁護派の言葉尻を捕らえる
批判ばかり。情けないね。

>>152
戦い方を決めるのは本人だからなあ。
技術力とか開発速度では勝てないと思ったんだろうね。
その点をバカにするのはかまわないけど、やっぱ通告自体は妥当だと思うよ(何回も言うけど)。

>>153
「分家に劣った」本家という意味でつかってます。

>>152
ソフト開発ではかなわないからでしょ。
あのメールは敗北宣言と同じ。

どちらにしろ、ソフトウェア板住人から見れば、
お前等はｴﾛｹﾞ屋の前でﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言っているｷｼｮｲｦﾀｸ軍団にしか見えないだろう。

ちょっと今自分変なこと書いたな。
技術力の戦いと著作権を守る戦いは別だな。

>>153
もうこういうことしか言い返せない様子（ﾜﾗ

>>157
あれが何で妥当なのか分からん。
じゃあ、競合するソフト作ってるシェア作家やフリー作家
に向けて要求メールを送りまくって潰しまくるのは妥当なのか？

>>157
どうも問題の本質をわかっていない奴が一名。

>>157
企業倫理としては、正しい。ただ・・・ね。

開発速度に関して言えば、昔ペルソナがフリーだった頃の更新の
遅さを指摘されたときに、中西はフリーなんで限界がありますとのたまわってた。
シェアになっても、何らかわらんかったのにはワラた。

>>157
潰されたソフト作家の前でも同じことが言えますか？

今更ながら、
最初から「偽春菜」という名前を使わなければ、何の問題もなかったんじゃない。
偽春菜を擁護する人は、そこのところどう考えてるわけ？

いや、>>157は正論だって。企業倫理っつーやつは情けなんかないからな。
利潤の追求は社会的にみれば正しいのよ。

>>167
つうか、本家が偽春菜という名前ごときで熱くならなければ
何の問題もなかった。

>>167
ペルソナウェアに対するアンチテーゼ、という意味でも
偽という名前を付けざるを得なかったんだと思う。
ペルソナウェアを否定しなければ、偽の存在意義はないといっても過言ではないからね。

>>167
開発動機を読むに、その問いは虚しい。
それに作者自身、ここまで広まるとは思ってなかったんだろ。

引きこもり予備軍が社会的だとか倫理がどうとか言っているのが笑えるな。

>>168
だからさぁ、競争によって利潤の追求をするのが正当なんであって、
あれはちょっと違うだろ。

>>163
>>150 参照プリーズ。

>>165
気持ちは分かるがなあ。せめるのはその発言そのものだけにしておいた方がいいでしょ。

モナーはいませんか？

>>167
別に偽という名前を付けることが問題無い以上、使わなければよかったという
意見は的外れ。

>>173
なんというか、企業なのに、個人に競争で負けるというのが
情けないというか･･･

>>172
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>169
激しく同意。しかし、賽はすでになげられちゃったんだよなぁ。
企業としてはもう引くに引けないだろ。

>>173
そういう意味でも今回のプラエセンスの行為は不当ともいえるよな。

>>170
脱ゴーマニズム宣言にたとえてた人がいたけど、
「偽」はやっぱ穏やかじゃないと思うよ。相手が能動的になるのも無理はない。

事実上、命令や脅しと全く同じなのは事実なんだよな。
これが、利潤の追求だから正当だとされる社会ならおかしい。
嫌な奴を殺しておいて、幸福の追求だから正当と
言ってる社会と同じ。

>>173
しょうがないでしょう。同じソフト開発という土俵じゃ負けてんだから（ｗ

>>169
偽という名前に類似性を盾にケチをつける。

すごく矛盾した行為だな。

まだ「通告」そのものに納得できない人がいるの？　ひい。

>>178
有り難う、モナー。。

>>181
つまり、ケツの穴の小さい会社だった、と。

>>181
企業ならばそこで偽を上回るものを作っていれば問題なかったんです。
別件逮捕みたいな手段にでちゃったから、ここまで世間から非難をあびてるんだよ。
穏やか、穏やかでないという問題じゃないんだ。

プラエをおとしめても自分らが被害者であると認めてくれる人はいないよ。

>>182
そんな情けを持ってちゃあ、それこそ不況の現代日本社会を生き延びて
いけんぜよ。

ここまで論理的に打破されて、まだ通告そのものを盾にしようとしてる人がいるのか…

>>186
胴衣胴衣。
実に狭量だ。
お寒い根性だ。

自分が被害者だと主張したことは一度もないんだけれども。

>>187
それを言っちゃあお終いよ

>>189
偽潰したって稼げるわけないやん、あんなんで……。

というか本当に通告が不当だったと思うなら
ぐだぐだ第三者の相手してないで黒衣氏に入れ知恵してあげたら？

>>189
情け？殺人犯が裁かれるのは当然だろ？

>>195
それと、ここでの議論はまた別だろ。

>>194
だから、通告文にもある通り、企業としての「イメージの低下」を恐れての
ことなんだろ。
今回は、それで墓穴ほったんだが。

>>195
似非の行動が読めなくてアクション起こすのが怖い、というのが本音だな。

おお確かに一番熱いスレだ（藁

>>198
低下させられるほどのイメージがあったのかっ！(藁

>>195
通告が不当かどうかを法的に証明するには裁判にもってくしかないの。
でも個人にはそういうことはできないの。
個人が出来ることと言ったら、いかに不当化を世間に訴えることしかないの。

でもここまで任意側が強情だとプラは全力を尽くす覚悟を決めないといけないね。
黒衣氏はもうそんなに派手には動かないと思うけど。

批判されたから、イメージ低下だってのも解せないなぁ。
批判なんてどこにでもあるだろ。競合商品をこっぴどく
言うのは当たり前のことだし、今回のは妥当な批判だった
ことが行動で実証されちゃったからねぇ。

この後、win板でageている奴続出。

|⌒＼
|冫、） 社員がきてるね……　　　
|` ／
| /
|
| 　サッ
|）彡
|

>>204
プラエがわの行動が解せないことはみんな承知です。

|⌒＼
|冫、） windows板の腐れﾁｮﾝが退避してきているね・・・・・
|` ／
| /
|
| 　サッ
|）彡
|

>>204
例えばマイクロソフト批判なんてそこら中にあるのにな。

>>202
明らかに任意よりの発言ですなあ。
少しは中立であるふりをして下さいな。
非があるならば個人であろうと法人であろうと報いを受けるのが当然。

>>203
強情ってことはないだろ

>>210
報いは法的でなければならない。
私刑は禁じられているからな。
法をかさにきた私刑っぽいんだよな、アレ。

>>209
マイ糞ソフト＞批判＝人気のバロメーターと考えているが、
林檎は批判だけで揺らぐっつーようなもんか。

今のままなら自分としてはプラエ側に賛同する。
もどき板の交渉上手な奴らがうまく和解へ持っていければそれが一番いいと思うんだが。

>>210
いや、あくまでも中立の立場として、個人側の理不尽さを主張してみただけだけど。
私情は決してはさんでいません。

>>214
和解→決裂→逝ってよし

こんなとこだろ、オチは。

>>212
弱い立場ならトラブルを避けるくらいの処世術はないとね。
ほんのちょっと頭を働かせりゃよかったんだ。

>>201
あんた今凄いこと言った！

>>217
結果論で語られてもお腹はふくれません。

>>219
こうなるのは目に見えてたよね。
それすらもわからなかったんだなあ。甘えんぼだなあ。

つかさ、いくらなんでもプラ社がここまで馬鹿だとは思わないじゃん？
処世術もなにも不運だったとしか言いようが無い。

>>220
会社がこんなヘタレな通告を送りつけるとは夢にも思わなかったが。

>>220
そうか？そんなことしたって、首を締めるだけなのに。

>>217
それはさ、似非側にもいえると思わん？
所詮はPC向けの土マイナーオタソフトじゃん。
これだけの敵作っちゃってさ。処世術ゼロ。

今回のことを予想できた人がいたとしたら、それはプラエセンス並みの
世間ずれした発想の持ち主ではないかと・・・

任意ユーザーは手を挙げて下さい

>>221
＞不運
うむ。まさしくその一言に黒衣側は尽きるな
いろんなソフトが対応しはじめた矢先のできごとだったしな

>>224
これだけの敵というけど、いったいどれだけの敵ができたんだろうね。

>>224
ゆくゆくは、ネットワーク界を牛耳るつもりだったらいしぞ。＜ペルソナウェア

>>228
ひとーりふたーりいっぱーい、ってくらい(藁

そうだよなぁ。マイクロソフト社やアップル社が批判ページを
訴えたなんて話は全く聞かないなぁ。

社員は手を挙げて下さい

>>228
少なくとも、偽をﾀﾞｳｿした奴らは事のあらましは知ってるわけだ。
ペルソナユーザー及びベンダーより。
（だってﾄｯﾌﾟにでかでかとかいてあるし）

>>232
+1

今回の教訓。
ガキ同士のケンカに口挟むな。
時間の浪費だ。

>>229
あんな日曜プログラマに毛の生えたような程度で、
しかもWindowsしか使えないアホどもが作った
クソ高いソフトなんぞで何ができる。

>>231
そんな大会社と一緒にしたら失礼だろが、ｺﾞﾙｱｧｯ！

>>235
それを楽しむために2chがあるんじゃないか！

一応中西はプログラミングコンテスト優勝の経歴の持ち主。
ということは、それより凄い黒衣はめちゃくちゃ凄いということか？

>>234
アロエリーナの方ですか（藁

>>239
なんだよその低レベルなコンテストは･･･

>>239
どういうコンテストだか知らんが、
あの程度のは、理系の大学でマジメにやった人間から見ればゴミ。

>>239
人間は肩書きじゃねぇ！

っつーか、中西の求める物と、黒衣が求める物は違っていて、
結果的に黒衣の方がウケただけだろ。
ペルソナも出た当時は偽みたいな勢いがあったんだけどなー。どーいうことよ、これ。

>>243
そらおまえさん、金儲け企んだからよ。
あと今の絵がキショいってのと。

まぁ、２ｃｈでこきおろされる分には全然痛くも痒くもないんで。
じゃんじゃんやってくださいな。

しっかし任意ユーザーはことごとくスレや掲示板を占拠するなあ。
それで不利になることはあっても特をすることはほとんどないのだけれど。
ま、そのときが来て初めて気付くんだよね。

合法、違法で人の心はつかめんというわけだよ。
わかったら社員ははやく新製品開発にいそしんでください。

>>238
そうか・・・俺が悪かったよ・・・スマソ・・・

>>246
最近２ｃｈにきた方ですか？（ｗ

>>246
純粋にユーザ数の違いだろ。
負け犬の遠吠えなら別なところでやれよ(藁

http://www.cs.knct.ac.jp/procon/
プログラミングコンテスト公式サイト
度窮鼠っぽい（藁

議論に言い負けたら「占拠」って・・・　呆れる・・・

>>247
P社にペルソナ以外で新製品なんて開発すんの？もしくは開発できんの？

一方で「任意ユーザー」として抗議行動をおこそうという動きがある以上、
ここの連中で明らかに任意ユーザーっぽい人の言動は世間の評価の対象になるよね。

2chの盛り上がりのおかげで、2chもどきが板が出来て
次々とプログラムや質問状が出きて来てるところを見ると、
2chで騒ぐのも結構影響力をもっているようだ。

>>253
できないことを言っちゃってごめん（ﾜﾗ

>>246
叩くならもっと叩け。ここはそういうスレだ。

忘れてるかも知れないが、
ここは「反偽春菜討論スレッドだ」（藁>>250

ま、叩いてもいいけど、的外れなことをいって反論されても泣かないでね。

>>254
遠まわしに言わずにストレートにガツンとコイや！
そんなオブラートに包んだレスじゃなくてな（ｗ

>>258
忘れてないぞ。
ただ討論してるうちに似非側が負けてるだけだろ(藁藁。

>>261
討論にもならずに全部否定されつづけてるけどな（ﾜﾗ　似非擁護側は。

>>251
主催者と規模が全く分からん･･･

>>255
それは違うな。２ｃｈでここまで動くのは珍しい。
ただ単に騒ぎたかったら、ペルソナユーザーやベンダーの掲示板に
軒並みデューク撃って終わりだろ。

むしろそれだけ、人気があったんだなぁと驚いてるよ。

ちゃんと世間の人間は良いものと悪いものの区別がつくってことなんだよね・・・
少しほろっときた。

なんだ。ここ監視小屋からリンクされてんじゃん。
つぎはヤフーでやるか。

＞弁護士から「任意は白に近い」という見解が出されたことにより
＞調子に乗っている偽春奈を叩くスレッドです。
＞
＞「企業によるフリーウェア弾圧」という偽側の主張から一転して
＞「ごろつきフリーウェア作家によるシェアウェアへの嫌がらせ」
＞の前例を作り得ない状況に変化しています。
>>262
１からしてこれだからな。
「作り得ない」じゃ批判にならんだろうに……気付けよ。

魅力って金じゃ買えないのねぇ。

>>263
ロボコンよりも知名度が低いらしい。
一応、NHKのサイエンスアイで取り上げられたとは書いてあるが。

ページの総合評価として、やはりﾄﾞｷｭｿｺﾝﾃｽﾄ。

>>263
第11回
主催 高等専門学校協会連合会
共催 第 12 回全国生涯学習フェスティバル実行委員会

後援 文部省、三重県、三重県教育委員会、津市教育委員会、四日市市教育委員会、鈴鹿市教育委員会、鈴鹿商工会議所、（社）日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会、（社）パーソナルコンピュータユーザ利用技術協会、朝日新聞社、ＮＨＫ津放送局、鈴鹿工業高等専門学校青峰同窓会

一応文部省が関わってるらしい。

>>263
言っちゃ悪いけど、高校生相手ではなぁ……。
大卒のほどほどできる文系プログラマに負けてるだろ。

監視小屋ってなんですか？

>>267
１ではないが、それはすでに訂正されているぞチンカス野郎。
ログはよく見れ。

>>269
ロボコンは別格だ。
他はみんな似たり寄ったり学祭レベル。

>>272
Win板スレのことだと思ふ

いろんな掲示板で任意ユーザーに醜態をさらしてもらうのが
プラエ側の人間としては好都合かも。

>>270
何がダメって、UNIX系の企業が後押ししてないだろ。
その時点で、すでにネットワーク回りの技術的要求が低いってのがバレる。

>>273
あら本当。ごめんね。ログ全然見てなかったわ（藁

>>276
実際はプラエ側の悪行が広まってるような気がするが･･･

庇うわけじゃないが、中西が最初ペルソナウェアでやろうとしていたことは凄いし、
何より夢があったよ。将来性があったんだよ、あのソフトは。

その点は忘れないでくれ。

>>276
だいじょーぶ、こんなスレ任意ユーザしか見ないから(ﾜﾗ

>>273
>どこかの人たちのように揚げ足取りだけに終始する人は隔離スレへGo！てことで。
まるで予知してたかのようだ。
でも、実際は逆に隔離スレからこっちへ人が流れてきてる。

http://www.nep21.co.jp/robocon/index.html
ロボコンのページ。。。
ひでぇ色使い。

>>280
だから、黒衣が遺志を継いだんじゃないか。

>>281
ところがどっこい（古いな…）、おいらの知ってるベンダーサイトの掲示板にﾘﾝｸ
はられてんぞ。

主　　　催 　ロボットコンテスト大学世界大会実行委員会
　構成：ＮＨＫ、ＮＨＫエンタープライズ21、
　　　　 日本機械学会、日本ロボット学会
共　　　催 　福島県
後　　　援 　文部科学省
協　　　賛 　松下電器産業株式会社
運営協力 　ＮＨＫ東北プランニング

>>280
激しく同意。
ただ後が悪かった。それだけのことだ。

主　　　催 　高等専門学校協会連合会、ＮＨＫ、ＮＨＫエンタープライズ21
後　　　援 　文部省、日本ロボット学会
特別協賛 　 NECグループ
協　　　賛
　電気事業連合会
　　　北海道電力（株）、東北電力（株）、東京電力（株）
　　　中部電力（株）、北陸電力（株）、関西電力（株）
　　　中国電力（株）、四国電力（株）、九州電力（株）

>>285
おお、ならガンガン参加してくれよ、現役ベンダーたち。

このスレを見てプラエ側に回った奴が、はてさて何人いることやら（藁

誰かが継ぐ程までになっちまったんだなぁ。

ロボコン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>プロコン
ﾅｶﾆｼはﾄﾞｷｭﾝ。翼もﾄﾞｷｭン

やっぱロボコンとは規模が違うな。
中西はたいしたことないということで良いかな？

何かアンチ偽にも希望をあたえてやりたいが、出てくるネタがどれもこれも
プラエセンスの評判をさげることにしかなってないのが少し哀れかも。

>>293
ま、黒衣の情熱も凄かったことは確かだよ。
黒衣の技術も悪くない。

窓の杜に続いて新たな標的を見つけたようですな。いやはや。

>>293
いや、>>280の言うようにﾄﾞｷｭｿではないと思うぞ。

>>277
そういう着眼点は、一般ピーポーからすると鋭いとか思われ

>>286
>>288
ちゃんと大学同士の争いがあるのと、
バックについてる企業のレベル（要するにそれは審査のレベルってことでもある）が違いすぎるね。

UNIX系ハッカー（クラッカーじゃないぞ）が本気でWinアプリ書いた時ってのは怖いぞ。
普段死ぬほど不便な環境でやってるから、Visual系の開発環境はホンマ感動する(ﾜﾗ

>>296＝中西っぽいんですが。
もしそうなら、色々ぶちまけてもらいたいんですが。今回のことに関して。

ヤフーに行きます。捜さないでください。かしこ。

>>296
君の目は曇りすぎだ。

>>300
ﾔﾌｰは雇ってくれませんでした。　かしこ。

>>298
つまり、プログラミングコンテストはクソですか？

これからは文末に　かしこ。です。　かしこ。

>>303
中身確かめたいんだが、Realは嫌いだ・・・勘弁してくれ・・・。

今時シリアルポートをチクチク叩くような痛いドキュソアプリ書かされてるんじゃないかと
期待して・・・じゃなくて心痛めてるよ。

誰かプロコン経験者つれてこい（ﾜﾗ

296＝樋口

急にペースﾀﾞｳﾝしたな・・。もしかして>>299はアタリか？

プラエセンスが電撃と提携してシスプリペルソナ始めたら導入厭いません。かしこ。

>>307
ﾜﾗﾀ！おおいにﾜﾗﾀ！！

かしこは女性が文末に使う言葉です。

ま、なんにせよ、あの敗北ぶりではプロコンのレベルもたかが知れてるよ。

>>309
ダメじゃん・・・

心在る人はヤフーに移動しました。　かしこ。

>>312
馬鹿発見

だれか、yahooのスレのリンク貼ってくれ。

>>309
電撃つーか天下の角川が、あんなドキュソ企業とライセンス結ぶわけないじゃん(藁
イメージダウンにつながるようなのとは絶対契約しないから。

オタに嫌われてるところってーと、コナミとかならありえるんじゃ。

>>315
中西発見

目を真っ赤に血走らせながらこんな時間までモニターに向かってる２５歳処女はお嫌いですか？　かしこ。>>311

・・・嫌いだよな（ｗ

>>319
ﾊｧﾊｧ･･･

>>317
８９３同志潰し合って終わるっぽいなぁ。悪意もなくいうけど。
権利問題で必ず揉めそうだ。＜コナミ

>>319
ｾｸ-ｽιょぅょ

>>320
悪いことは言わん。相手は選べ。

>>319
ネカマに用はねぇ！つか、Win板のネタスレじゃねーかよ

ＭＬより転写します。


中西 巧＠プラエセンスです．

2001年1月25日をもって，「あれ以外の何か with "偽春菜"」の作者氏に
通告文を送信いたしました．

長文になりますが，まだML上ではご覧になっていない方もおられると
思いますので，全文を転載します．


-----------------------------------------------------------------
「あれ以外の何か with "偽春菜"」と題するホームページ運営者 殿

2001年1月25日

プラエセンス株式会社 代表取締役 水谷貞治
翼システム株式会社 代表取締役 尾上正志


前略
1 プラエセンス株式会社（以下「当社」といいます。）は、「春菜」と称する
キャラクター等が登場する「ペルソナウェア」というソフトウェア（以下「当
社ソフトウェア」といいます。）にかかる著作権の管理権限を有し、当社ソフ
トウェアを、当社の運営にかかるホームページ
(URL: http://www.personaware.gr.jp )等にて販売しております。
当社ソフトウェアは、1998年窓の杜大賞インターネット関連部門賞を受賞す
る等、極めて好評を博しており、当社ソフトウェアが「ペルソナウェア」とい
う名称、キャラクター「春菜」とともに、広く知られたものであることは貴殿
もご承知のことと存じます。

2 当社の調査によれば、貴殿は、「あれ以外の何か with "偽春菜"」と題する
ホームページ( URL:「 http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/haruna/indexj.html 」。
以下、同ホームページ及びこれにリンクする貴殿の運営にかかるホームページ
をまとめて「本件ホームページ」といいます。)において、当社ソフトウェアと
類似の内容を有する偽ペルソナウェア「あれ以外の何か with "偽春菜"」と称
するソフトウェア（以下「本件ソフトウェア」といいます。）を配信していま
す。
本件ソフトウェアの「偽春菜」と称するキャラクターは、当社ソフトウェア
の「春菜」と称するキャラクターに依拠して作成されたものであることは明ら
かであり、貴殿は、本件ソフトウェアにおいて、当社ソフトウェアのキャラク
ターを、権限なく、翻案ないし改変しています。これらの行為は、当社ソフト
ウェアに係る翻案権ないし同一性保持権を侵害するものであり（著作権法27条、
20条1項）、本件ソフトウェアを配信する行為は、著作権侵害行為に該当するも
のと考えます（同法28条・23条1項）。

3 また、貴殿は、本件ホームページのURLに「haruna」の文字列をそのまま使用
し、また、本件ホームページにおいて、「ペルソナウェア」及び「春菜」の表
示を多数使用しています。これらの表示は、当社ソフトウェアと本件ソフトウェ
アとの間に誤認混同を惹起するおそれがあるのみならず、当社ソフトウェアの
イメージを低下させるおそれがあり、不正競争防止法2条1項1号又は2号所定の
不正競争行為に該当するものと考えます。

4 翼システム株式会社は、商標「ペルソナウェア」につき、商標登録出願第
2000-68753号、同第2000-107661号及び同第2000-100450号を出願済みであり
（願書の写しを別にお送りします。）、本書状をもって、商標法13条の2所定の
警告をいたします。

5 したがって、私どもは、貴殿に対し、本件ソフトウェアの配信を直ちに中止
すること、本件ホームページ上又はホームページのURLにおける「ペルソナ
ウェア」、「春菜」、「haruna」その他これらに類似する表示の使用を直ちに
中止することを要求します。

6 上記に対する貴殿のご回答を本メール受領後1週間以内に、連絡先: プラエセ
ンス株式会社 中西 巧( [email protected] )宛にお送り下さい。その折に
は、貴殿又は経営主体の氏名ないし名称、住所ないし本店をあわせてご連絡下
さい。なお、上記期間内にご回答なき場合は、当社としても、断固たる措置を
採用せざるを得ませんので、ご承知置き下さい。

草々
-----------------------------------------------------------------

プラエセンス株式会社 中西 巧
e-mail: [email protected]
URL: http://www.personaware.gr.jp/

穴があればなんでも良いです。（w

>>324
よくご存知で（ｗ　かしこ。

ＭＬより２つ目転写します。
書き忘れてましたが、この２つはかなり前、問題が出た当時のものです。


続けて中西 巧＠プラエセンスです．

既に各所でかなりの発言が行われていますが，まずいくつかの誤解を
解く必要があると思います．
典型的なご質問とそれに返答する形で説明いたします．


Q:もっと平和的な解決は取れなかったのか？
A:今回は弊社および関連会社の翼システム株式会社の連名による，あくまで
「通告」であり，少なくとも弊社は話し合いによる解決を望んでいます．

Q:主張に法的根拠はあるのか？
A:今回の通告文に関しては相談のうえ弁護士が作成しており，十分な準備の
もとに用意したものです．

Q: "personaware"の商標はIBMが持っているのではないのか？
A:弊社は，IBM社より「カタカナ表記でのペルソナウェアに関しては
特に権利を主張しない」との確認を行っております．また，ドメインに
関しても許可を頂いています．

Q:プログラムは全くの別物なのに著作権が主張できるのか？
A:文章を注意深く読んでいただければわかりますが，プログラムではなく，
春菜というキャラクターに関連する部分と，ペルソナウェアの名称などでの
対処をお願いするものです．

Q:あらゆるURL中にharunaの文字列を使うことを禁ずるのか？
A:もちろん，そんなことはありません．
本件が「不正競争行為に該当する」ゆえの削除要求です．


主なものはだいたいこのような感じでしょうか．

プラエセンス株式会社 中西 巧
e-mail: [email protected]
URL: http://www.personaware.gr.jp/

あ〜だれかやふーのURL貼ってくれ

>>326
後ろはやめとけ

嵐だよー。
嵐が来てるよー。

なゆﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ・・・

俺は今回の事件で、
「不正競争行為」という便利な言葉を覚えた以外はなーんも実りはなかったな。
つか、いまさら転載してもなー。

> A:文章を注意深く読んでいただければわかりますが，プログラムではなく，
> 春菜というキャラクターに関連する部分と，ペルソナウェアの名称などでの
> 対処をお願いするものです．

よーするに、悪質なパロディ同人誌に、相手に法的強制力の無い
単なる「警告」をしただけじゃないの？
出してる物から、春菜からパクってる物を除けば
文句無いよ、って言ってるんでは？
って思うわけです。

今日はここまでか。俺も消えるか。

皆さんヤフーに行ってしまわれたのですか？本気で。　かしこ。

激しくがいしゅつー。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

■■□■■　　　どこにも書き込まずに首吊れ　　　■■□■■

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

つまらないので私も寝ます。おやすみなさい。　かしこ。

単なる警告なら、なんで配布停止しろとかいうんだよ。。

つーか、強制力ありまくり。

なんかこんなスレもあったのですね・・・

>>22
ちなみに，フリー版ですよ，見せたのは‥‥‥
まぁ，見たといっても１時間程度の時間でちょっとみて
はなしただけなので，両方のソフトについてしっかり
比較したわけではないですね．

あれって、最初に断られてるように「偽春菜」の部分を用件としてるわけで、
春菜の部分のプログラムを配布停止して欲しいわけで、
別にその部分を削れば後はかまわないんじゃない？

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=%B5%B6%BD%D5%BA%DA&M=&R=
厨房しかいませんでした。　かしこ。

>>340
激しくがいしゅつー。

>>342
あの弁護士は、二次的著作物ということに関して何を言っていたの？
本当に翻案という観点からの考えを言っていた？
どうも、翻案についって言及してないように思えるんだけど。

ところで，反偽春菜を思うひとは何が根拠でしょう？
・名前の付け方
・対ペルソナ動作
・セリフ，キャラクターのパクリ
あたりでしょうかね．

% 法的には問題ないそうですが，道義的には結構
% 問題あるとわたしは思ってます．
% 偽には存続してほしいけどね．

>>343
削れってのがそもそも要求じゃん。
しかも、法的に問題無いっぽいし。

んー、あと、絵かな。
別物にすれば良かったのにね

あ、これはマジで教えて欲しいんだけど、あれってホントに弁護士作なの？

>>347
法律板で翻案が問題なのにおかしいという意見が出てた。

>>346
翻案，については言及してませんでしたね（確か）
メールで聞いてもらうようにお願いしてみようかな‥‥‥

% いまいち翻案がどういうことを指すのかわたしは理解してないのですが(汗)

んー、最初のほうのコピペの奴かな？
弁護士が「片手間で」作っててもおかしくは無いぐらいの出来だね。
警告だけなんだから、意図が伝わればいいんで
あれ自体が法に照らしあわされるわけじゃないし。

>>352
翻案というのは、元にして、パロった別物を作るという感じの
意味だと思うけど。

>>352

ついでに自分の発言がWeb上で勝訴判決並の扱いを受けているという
事を伝えた方がいいかも。

＞ML管理人

いろんな偽スレがあるなかで、どうしてわざわざ反偽春菜討論という
一番前向きでないスレにやってきたのですか？
少なくともあなたの目指している解決法からはここにくる理由は何もなさそうなのですが。

>>353
あーそうそう、紛らわしくてスマソ。
オレは、商標の辺りの記述が露骨に嘘ってのが不思議だったのと、
なんで名誉毀損とかの方向へ持っていかなかったのか？ ってのが謎なんだけど。

春奈じゃねえよ春菜だ！！

あー、名誉毀損じゃ、そんなに最悪なものじゃないから無理かも。
相手を潰したいわけじゃない、って言ってるし。

営業的視点から、単にかなり悪質なパロディとして
ちょっと改善してください、って言いたかったんであって。
って思うんだけどどうよ？

>>358
春奈ってのはネタでしょ、突っ込むなよ痛いぞ

＞ところで，反偽春菜を思うひとは何が根拠でしょう？

別に反偽春菜でもなんでもないけど名前の付け方がマズかったのは確かですよね。
わざわざそういう名前をつければ本家に文句をつけられても仕方がないですし。

相手にするなよ。

>>361
だから問題無い名前をつけて訴えられるのが仕方ないという発想がおかしいと
なんどもいっているのですよ。

>>361
そうですね。偽春菜って名前はまずかったですね。
企業化する予定のソフトのユーザーってパイを、
結果的に狙ったような形になったし。

面白いコンテンツはあるんだから、
ペルソナウェアへの揶揄や皮肉じゃなく
昨日と独自コンテンツで責めれば圧倒的勝利だったかもしれないのにね。

ＭＬの内容って信憑性あるのかね？
あれは似非の見解と取ってよかったのか？

ＭＬの発言と似非の行動にはるかに開きがある
中西メール＝似非発表<>中西ＭＬ発言

やっぱりＭＬ発言はその場しのぎ？

>>363
偽春菜という名称は問題ありまくりでしょう。
なぜにあなたは問題がないと考えるのですか？

>>366
「偽」だからと何度も議論してきた結果として出ているじゃありませんか。
過去ログをきちんと読んでから質問してください。

>>266
りんくされてるっていまさら……。
任意関連リンク集とかみたことない？
２ちゃんの関連すれ網羅してるっぽいよ。

>>365
似非、実は大げさに動いて、騒動を起こして
プラエセンスを叩きたかっただけだったりして（藁
もともとプラエセンスたたきのために似非作ってたらしいし

>>369
似非＝プラエセンスって分かってるか？

３７０を見るまで３６９の意味がまったく理解できなかった。

>>367
あのリンクされていたスレッドの弁護士の発言ってやつですか？
法的に問題があるかどうかはまだ分かりませんけど
本家に警告メールを送る理由を与えたのは間違いなくあの名称が原因ですけど。

>>366
・「春菜」はプ社の商標でもなんでもない
・「偽」と付いている物を混同する怖れは皆無（「元祖」「本家」とかだと問題だろうけど）

だから「偽春菜」という名称自体は法的には問題ないんじゃないかな
道義的にはどうかしらんけど

>>370
似非春奈って言葉があったから勘違いしてた、ゴメソ
わかりにきーな（藁

>>374の様な誤解が起きる可能性を考慮して
「プ社」とか「Ｐ社」とかの表現を使うことを提案したいが、いかがか

>>354
なるほど‥‥‥
とりあえず，弁護士さんへの相談を持ちかけてくれた方に
メールはしてみました．

>>355
うーん，勝利宣言のつもりではないのですけどねぇ．．．
ただ，それを弁護士さんに伝えても意味はないような？

>>356
反偽春菜な人がどういう意図で反対しているのかを
知ることも必要なのではないかと．
偽春菜には復活してほしいけど，だからといって
偽春菜側に問題がなかったとも思っていないので．
% 偽側スレッドだと，片方の意見しか見えないので
% どうしても偏った思考に流されてしまいがちですし．

>>369
似非→偽だとしたらなんとなく理解できないこともない。
わざわざ偽春菜という名前をつけるあたりがね・・・

これからの偽春菜はBM98みたいに徐々にアングラ化していくと予想する。

>>375
すっかり「似非」に慣れてしまったのー。
まぁ2chに浸かってなかった人間が誤解するのも分からなくはないが。
じゃー、プで行こうかプで。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>373
「偽春菜」という名称は、商標的には問題が無くても
パロディの一部分としての問題があると感じるな．

>>361 >>363-364
名前が違えばOkだったのかな？
（弁護士さんもそんな感じのことを言ってた気がしますが）

オリジナルであれば，確かにこういう問題もなく
うまくいっていた気がしますね‥‥‥．
（SSTPは楽しい‥‥‥）

>>365
中西さんの発言と，実際の行動は大きく隔たりが
ありますよね．
Watch板に考察があったので，それは参考になるかも‥‥‥
（あ，でもレスはこちらに‥‥‥迷惑かけるのもアレなんで）

パロディとしてどぎつかったのは確かだけど、
その対処法がいくらなんでもえげつなかったよな、ってのが
大方の意見なんじゃないのかな。

>>375
了解
ではあらためて

中西メール＝Ｐ社見解発表<>中西ＭＬ発言
と言うことで

メールとＰ社発表は流れとして判るが
ＭＬの発言だけが宙に浮いてる

この点を説明してるところってある？
Ｐ社擁護者発言でもいいが

>>379
それは道義的/倫理的に，ということでしょうか？
（わたしも問題はあると思うのですが．50%グレーみたいな）

これが法律上で翻案という点で問題になるかも？なのかな？

>>380
発言と行動のズレってのは似非＋翼 vs 黒衣スレで上がってたきがする。
要するに中西君にも翼からの圧力があったんじゃねーか、っていう話。

>>382
>>365に書いたとおりWatch板に考察が．
要は中西さんと翼の上の人とで意見が違うのではという内容

中出しもｵﾀの端くれなわけで、そういう人間なら
本音ではオタク共を敵に回したくはないだろうよ。

しかし巨大脱税企業にとってプラなんざー所詮・・・ってことかな。

http://www.jpsa.or.jp/committ/legal/legal.htm
モノホンのヤクザだね！

>>380＠｀>>385

Watch板見てくる
情報サンキュー

# お疲れさまです、某ＭＬ""管理人""殿
# 個人的に頭が下がります

そろそろみんな寝たか。

実は、本家と偽の争いで利益を得たのは
騒動に無関係だけど近い分野のソフトか？
Ｚｍｅｍｏとか、ＷｉｎＴｏｐとか

おいおい、もどき版にこんな意見在るじゃんかよ
http://nh.mikage.to/test/read.cgi?bbs=nanika&key=981533469&st=458&to=458&nofirst=true

これ見ても、まだプ社をたたこうって言うのはやっぱ狂ってるんじゃねか？
任意派はよ

プのえげつなさのせいで、
ジャンル全体から一般ユーザが引いたんじゃねーか。

んー
Watch板見に行ったけど流れたのかな？
見付からなかった。

>>384＠｀>>385
通告メールとＰ社見解：翼からの指示
ＭＬ：中西氏の本音(潰す気はない発言)

という解釈が出来る、と言う意味でいいの？

だったら……中西氏もある意味被害者って事か。
別段、中西氏を擁護する気は無いけど。

>>393
まだありましたよ．
次ページを押して，「長文です、ごめんなさい」っていう
ＢＩＯさんの発言です

>>391
叩くんじゃなくて、ライン引きをしてもらうって趣旨だろ、あのスレ
メールや見解があまりにも内容無しだから

ACCS、JPSA、NMDA、日本Linux協会に翼は入っている。

翼はビジネスモデル特許に対して相当な関心を持っているみたい。
プラエセンスは、ビジネスモデル特許としてペルソナウェアを
特許庁に申請しているような気がする。

プがえげつなかったとは思わないな。
実は通告だけだし、会社としては平凡な対応かも。

ただ、黒衣氏の対ユーザー心理戦略にあからさまに負けただけで。
会社が個人に負けるなよ……

>>391
任意派＝プラエを叩こう，ではないので‥‥‥
任意派にもいろいろなスタンスの人がいますので，
全部同じとは考えないでほしいです．

叩こうという人もいるし，不買運動をする人もいますが，
そういうことはせずに任意再公開だけを願う人もいます．

% どっちにしろ，プラエセンス側の人にも狂ったような人はいるわけで‥‥‥
% どっちもどっちって気はしますが(^^;

>>394
それ読んでた(汗)
ＭＬって言葉で探してたから(激汗)

お手数おかけしました。

企業ってのはさー、もっとイメージ大事にするべきだよねー。
さすがに、ノードストローム見習えとかは言わないけどさ。

黒衣氏は、狙って心理作戦ができるタマではない。

>>396
そのために偽を公開停止に追い込んだのか......
企業的に判る気はするが......

ビジネスモデル特許ってフリーウェアにも
適応されるのか？

Linuxはｸｿｰ
BSDﾏﾝｾｰ

自分は今のところ線引きして欲しい派．
あとは再公開するかどうかは黒衣氏次第．
黒衣氏の都合による開発中止でも文句は言わない．

お疲れさまです．＞ＭＬ管理人さん．

>>401
特許は全てに適応されます。
例外はありません。

>>402
兎に角それだけわ、激しく(！)同意

>>401
特許取ってから潰せば完全に合法だから叩けないってばよ。
申請してるならなんでわざわざ今ヤクザ的に潰す必要がある？
そもそもペルソナウェアのどこにビジネスモデルがある・・・？

>>406
アマゾンは知っていますよね？

>>404
ごめん、根本的に判ってないだけど
「ビジネスモデル」特許ってビジネスしてない
物にも適応されるの？

ビジネスモデルって言葉から
営業とか経営とかの方向に関する
特許だと思ってたんだけど

>>406
だから、具体的にペルソナウェアのどこで特許を取ろうと……？
ビジネスしてないじゃん！

車の奴を見れば、いくらでもできるぞ＞びじねす

>>407
だ。鬱だ。

ペルソナウェアのビジネスモデルってデスクトップ上で
企業の広告を流しその対価として企業から報酬を
得るってことになるのかな？

それならデスクトップに居座って毒を垂れ流すだけの任意は
特許に触れることは無いと思うのだが

とりあえず、プが考えてる（らしい）ビジネスモデルってのを
明確に定義してくれ・・・。

>>413
そんなんねぇって。
>>396
は勇み足だろ。

>>412
それしかないと思うが…
もしそうなら、ただのSPAM中継ソフトって言わんか？

ウザすぎて誰も使わんと思うが。

www.ne.jp/asahi/patent/toyama/
翼と関係のある弁理士さんのページ

>>412
SSTP

>>415
私は093しか使ったことがなにのでよくわからないが
シェア版はネットワーク経由で強制的にデータを
送りつけることができるのか？
それならまさにSPAM中継ソフトだが

www.taniabe.co.jp/
もう一人の方のページ

>>394 読んだ

中「ボクの春菜ちゃんをバカにしたヤツは許さないっ
　　よーし訴えてやるぅ〜！
　　社長〜弁護士紹介してくださ〜い」
じゃなくて

中「ボクの春菜ちゃんをバカにするヤツがいるんですぅ」
唾さ「どれどれ…ああ、こんなの訴えてやるって脅しゃ
　　イッパツで引っ込むぞ」
中「え〜ホントですかぁ」
唾さ「あたりまえじゃよ。いつも使う手なんじゃ。
　　よしよし、弁護士紹介してやるからな、がっはっは」
中「そうなんだ〜あっはっは」
だった、という方に一票。

まあ、事態に変わりないけど

>>416＠｀>>417
だから任意が邪魔と言う訳か。納得。

これ念頭に置いての今回のプラ社の行動なら
任意再開は厳しいのか……

plaza4.mbn.or.jp/~akpat/
もうお二人さんのページ

4人ともその手の分野では有名らしい。

>>415
>>418
でもさ。PointCastってのがあったじゃん。
いまさらペルソナウェアがそれを実装しても、特許にならんのでは？

>>418
強制的ではないが Web と連動して……
って話はdev-mlにあった。
push型になるのかね。

ベンダからSSTP機能も欲しいと提案で上がってたと思う。

う〜んSSTPを利用すれば任意をSPAM中継ソフトに
貶めてしまうことが出来るんだな〜

悲しすぎるぞぉ！それは

>>425
SSTP Bottle を強制的に使わせるって感じかな？

内容が広告Onlyなら Bottle 使わんな……

>>423
確かに、SSTPやペルソナウェアはポイントキャストに触れるっぽいね
＃中西ちゃんがポイントキャストは死んだって日記に書いていたら忘れてた

プラ社のビジネスモデルが push型を考えてるとして……

push型って破綻したと思ってたけど
その轍を踏むのか？

話ずれるけど、
SSTP は、セキュリティ的にはものすごくモロいよね。

>>428
中西ちゃんの考えとしては
『破綻したpush型でも春菜たんの魅力があれば
いける、いけるぅ』と考えてるんじゃないか(藁

新感覚オンライン｛萌え｝育成シミュレーション
　　　　　　　　”偽春菜”
　　　　　　　COMING SOON!

中西ちゃんとか、似非とか、藁とかいう話は
win板とかでやってくんないかなあ。
どこの板の偽スレも同じような展開にされちゃ見比べるおもしろさがなくなる。

>>429
SSTP単体だとSPAMがうるさいぐらいでしょ
ゴーストと組み合わせるとやりたい放題になるけど

>>432
Windows板住人がこちらに退避しているので無理です。(w

あ、俺は別にこのスレが偽派の天下になろうがアンチ偽派の根城になろうがかまわない。
でもどうせならそれぞれのスレで違う話が読みたいってのが本音。

>>432
つっか、ここ「反春菜」スレだったよな
忘れてたわ

>>428 >>430
単にベンダーから要望があるからつけるだけじゃないのかなぁ‥‥‥
push型はあまり考えてなさそうな気がしますね．
1.0の段階でも付けなかったわけですし．
（つけようと思えば簡単につけられるでしょう．
　単純だし(^^;）

>>429
トロイの木馬（？）かなにかが11000使ってたらしくて，
いろいろ問題になってるっぽいね．
セキュリティは偽のプログラムがしっかりしていれば
もろくはないと思うけど(^^;
（でも連続で送ると何も応答返さなかったりする
　あたりがちょっとふあん）

http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami.cgi
2ちょんの先生方このサイトを盛り上げてやってくださいm(__)m

>>432
申し訳ありませぬ〜
Win板現在サーバ移転中でアクセスできない人がいるんです〜
明日ぐらいには完了するらしいので今夜一晩だけ泊めさせてください〜

別に俺が立てたスレじゃないから……
なんでwin板の人間がわざわざ反偽スレを選んで「泊めさせて」っていってんのかは
疑問だけどな。

http://64.71.138.147/test/read.cgi?bbs=win&key=981729447
これで行けない？

１、朝起きてスレをチェックしてビックリするに1票。

Windows板のスレが隔離とか監視小屋って言われる理由がわかったろ？

>>442
それ、俺も思った

偽春菜というスレッドがあるのは知ってるんですが
なんかえらく難解な感じの話をしてるんで
入っていけなかったんです

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098&ls=100
こことか。
閑古鳥鳴いてるがな。（藁

今日のテレホはWindows板陥落のための偽派祭りin反偽春菜スレ！ヽ（´ー｀）ノ
せっかく一夜限りなんだから派手にやらんとな（藁

>>447
あまり派手にやると敵増やすことになるぞ
一晩ぐらいマッタリしようや

なぜお前等は”mikage.toに戻れ！”とは言わないんだ？
ふし〜ぎ

燃やしますか！？

現在は反偽春菜な人はあまりいないのかな？
偽派の人がおおいような気が(^^;

一晩で400も増やしといて今更マターリもねえだろ（藁藁

生IPだとかき込めん(泣)＞新yasai鯖

>>451
反偽派はすでに叩きのめしたのでもはやここには残っていません（藁

>>452
うぐぅ
そういわれると返す言葉もございませぬ〜

sageている人はほとんどが偽派です。
反の方は寝てしまったﾓﾖﾘ。

まあ明日になればまた反の人らの隔離スレになるからいいんじゃない？
いない奴らのことを気にする必要は無いからな（藁

４５６ってぁゃιぃorなみかれ人？

11000番叩かれると有無を言わさず受けてしまうってのはモロいと思うんだよ。
まぁ楽しくもあるんだけど。

>>458
いえ、自作自演初心者です。

>>459
あー，送信元のＩＰなどを利用してマスクしたりってことかな？
tcp_wrapperみたいなことができればよいのかな‥‥‥？

まぁ，でもSSTP機能自体はオフにできるし，
それで十分という気もします(^^;

>>461
TCPラッパ……どっちかっていうと、Apacheの LIMIT かな。

あるいはもちっと通信手順を複雑にしといた方がいいかな。
HTTP の HEADメソッドみたいなのをやってからじゃないとダメーとか。

まぁ、色々ヒドいことが起きたら11000番の Proxomitron みたいのを作るということで。

プ社がどうのこうのと言うのに関係無く、私は偽春菜が大嫌いです。

>>463
君こそこのスレに相応しい！がんばれ！（藁

>>463
どなたか、「あの歌」の書き換えをきぼん

黒衣って、人間的に幼稚だね。
一連の内容／動きを見てると、とても社会生活をまともに送ってる奴に
は見えない。
HP内容しかり、メール返信内容しかり（せめて御社って書けよ）
でもまあ、これで少しは勉強になったかな。
もうあまり恥ずかしいことはすんなよ。○○クン。

彼、学生？

どこかのページで見かけた文章だけど、例えば「偽WORD」って名前で、それも
本家以上に出来がいいソフトをサイト上で無料で配り始めたら、普段いくら
叩かれても文句を言わないMSだって流石に訴えてくるだろうと思う。

で、その訴え方もきっと今回と同じ「WORDって名前を使わんでくれ」っていう
言い方になるだろうと思う。それ以外に訴えようもないし。

実際に訴えられたら偽側が負けるとも思う。
でも、頭のいい人なら実際の訴訟の前に製品の名称を変更すると思う。
WORDのネームバリューを最大限利用して、もう充分有名になったのだから。

で、結論は。
最終的にはソフトとして高機能な方が勝つと思う。
偽側が、IEvsNNのように「訴訟に負けて普及率で勝つ」可能性大。

その意味で、今回黒衣氏がソフトの名称をすぐに変えたのは正しい判断だったと
思うのだが、その後ソフトの公開まで停止してしまったのはどうも解せない。
それくらいの打算が利かない人とも思えないのだが。
嫌気がさしちゃったのかな。

>それくらいの打算が利かない人とも思えないのだが。
買かぶり過ぎ。
単なる厨房ヲタだから、一歩引いた位置から他人事を論じると
実にもっともらしい事が言えるのだが、いざ当事者となって
相手と向かい合うと途端にヘタレる。交渉して妥協点を見出す、
ってな事ができなくて、ALL or Nothingの行動に走りがち。
今回も典型的なヲタの行動パターンだよ・

黒衣がガキガキ言ってるけど、俺には中西某の方が
圧倒的に餓鬼に見えるんだが。
批判されたぐらいで、脅して潰すなんて大人気ない。
黒衣もここまで中西が子供だとは思わなかったろうな。
ただの遊びのつもりだったろうに。

チキン野郎が二人でレースやって先に逃げた方が負けって話だろ。
なんだ、簡単じゃん(ﾜﾗ

>>468
前半は同意。
ただ、名前を変えればそれで済むというのは納得できない。

>>469
まあ、確かに少々高圧的な文章を書く傾向があるとは思う。
そこいらへんも計算尽くでやっていると思っていたのだけど、買いかぶりだった
のかねえ？

>>470
別に潰す気はないのでは？「うちと同じような看板立てて、うちで売っている
商品をタダでばらまくのは営業妨害だからやめてちょ」ってところかな。
黒衣氏は「もともと遊びでやってるんだからまーいいや、もう」という気分
なのかもね。

>>472
名前を変えればすべて収まるとは私も思ってないす。
本気で裁判沙汰にされたら偽側が負けるような気がする（なにせどうみても
黒衣氏の行動は本家に喧嘩を売っているようにしか見えなかった）。

ただ、ソフトウェアに関しては「出来がいい方が普及する」これだけは間違い
ないでしょう。これは「どちらが正しい」とかとは別次元での話で。

本家春菜はデフォルトの絵をもっとマシな絵に変えるだけでずいぶん巻き返せる
ような気もするよ（藁

偽派って昼になると寝ちゃう人多いみたいね。監視小屋に戻ったわけでもないようだし。

しかし昨夜の偽派の主張はすごいものばかりだね。

「本家の弁護士は偽が黒だといっていない」って主張にいちばんしびれました。

我が日本国では売春行為は違法である。
しかし、やり方さえ間違えなければソープランドは営業可能なのは
事実だ。

パロディ作家も同じ事で、売防法下におけるソープランド並みの慎
重さが求められているべきであろう。

現行著作権法下ではパロディ作家に対する法的保護は最小限の物
であり、著作権者の黙認、又は許可の元に活動している事を一秒た
りとも忘れるべきでは無い。

開発者としての黒衣氏の事は高く評価されるべきであるし、尊敬す
ら出来るが、パロディ作家としては非常にお粗末であり、確信犯で
無いのならば不用心に過ぎると言わざるを得ない。

偽春菜を引っ込めた時点で、少なくとも確信犯では無かったと確定
した様な物では有るが、逆に確信犯的パロディ作家として日本国に
於けるパロディと法の在り方に波紋を投げる事に期待していたのだ
が、この点に付いては買い被りで有った様で残念な事ではあるし、
その程度の物ならば同じ形では二度と復活などしていただきたく無
いと考える。

なお、弁護するつもりは無いのだが、著作権者の一人である中西氏
の警告メールに関して少々。

あのメールの文面から受ける印象はともかく、企業が著作権者とし
て存在していると見るならばかなり紳士的な対応である、と言う事も
出来る。
この様な事案で著作権者が企業の場合、更に強行な手段を選択する
可能性も有る為、法的な意味合いが薄く、有る意味で非公式な打診
とも取れるあの様な電子メールによる警告文は、かなり穏便な手段
に属していると言えるだろう。

どちらの方も相手がいなくなると元気になるんですね。自慰好きってことですか？　かしこ。

どんなにデキがよくったってパロディはしょせんパロディ
著作権者の逆鱗に触れたら即あぼ〜ん(ﾜﾗ

>>477
真夜中にひきこもりの相手なんかするかっての

>>477
ここをチャットと勘違いしてるｳﾞｧｶ発見！

一回目の通告メールだけを先入観なしに読むと、確かに脅しているように見える
なあ（「事務的」とも言えるけど）。
しかも当初のメールでは「本件ソフトウェアの配信を直ちに中止すること」に
なってる。

その後で言っている事と違うよね。
名前変えるだけでいいみたいだし。譲歩したのかね。

>>481
相手が法人ならば脅しとは言えないレベルの文章だと思うんだけど、
いちいち相手が法人かどうかなんてことを配慮してやる必要があったかと考えると
別にそんな必要はないような気が。

その後なんかMLで発言したらしいけど、あくまでアンオフィシャルなものだから、
そこを声高に突くことは無理でしょう。
とはいえ、後になってプログラム面にまで何か文句を言ってきたならば
そのときはやっぱりいろんな方面から責められるでしょうね。
中西氏より上の人間が出てこなければおさまらないでしょう。

棲み分けが出来てるんですね。感心しました。　かしこ。

結局、一週間という期限をまったく有効に使わずに捨てぜりふを吐きながらファイルを引っ込めた
黒衣はとんでもないへたれってことで。

>>481
言い方を変えてるだけでそ、あのメールは結構微妙な所突いてるから。

「本件ソフトウェア」ってのが、今後一切禁止なのか「名前変えるだけ」
でいいのかはどちらにでも取る事できるしね、あの手のメールでは。
第一、メールなんて形式で送ってる時点で476じゃないけど、最初から
「譲歩の余地あり」のサインじゃないかい？

大体、あの手の企業のメールだと、最初に最大限の要求を突き付けて、
その後に「互いのお話し合い」で落とし所を探るのが普通でそ。

もちろんあのメールは話し合いを前提にしたものでしょ。
というか最初に自分の主張、目的、要望を伝えないと話し合いすら成立しないし。
それをむしろ脅しという奴らは話し合いが苦手な奴らなんではないかと思う。

最初のメール、
「一週間以内に要求を飲まなければ断固たる措置」じゃなくて
「一週間以内に回答がなければ断固たる措置」だから。
これで脅しとか言ってたら逆に名誉毀損ですわ。

どうやら、ユーザ側で黒衣氏に対してアプローチを取っているようですから
黒衣氏の次の動きによって偽春菜の真価が問われそうですね。

黒衣はアプローチをうざがっているに一票。
祭り上げた奴に手のひらをかえされないといいけどな。

うん、確かに「脅し」ではないね。
（でもあんなメールをいきなりもらったら私ならびびるけど）

黒衣氏はちょっとばかり覚悟が足りんかったんでないかい？
まずこの企画を始めた時。そしてそれがブレイクした時。２回は今回の事態を
想像して態勢を整える機会があったろうに。
向こうは譲歩する可能性もあったってのにロクに話もしないなんて・・・

まあ、技術者としては非常に優秀な人みたいだし、こんな事でヘタレ・・・
あわわ、ヘコたれないで欲しいモンだ。
これでエージェント系ソフトの発達がますます遅れると思うと気が重いよ。

>>490
包括的に見てまともな動機・運営で開発されたエージェント系ソフトが
今回のような件に巻き込まれたなら、その時はもっと多くの人が手助けをするでしょう。
今回の場合はなぜそこまでいかないのかというのは言わずもがな。

本当にいいがかり的なものならそもそもこんなスレもたつことないよな。
安心していいよ＞490

どう考えても脅しだろ。
「回答」は、「要求を飲むのか飲まないか」ってことだろ。
「要求」を行っている以上はなっから話を聞く姿勢じゃない。
個人に対して行ってるのだから、脅しと全く同じだ。
ここで、納得いかないとか言ってみろ。実名がさらされて
無理矢理裁判のばに立たされて、まともな社会生活が
送れなくなる。
現実的に考えて「要求」を飲むしかないだろ。

それに、あのメールは何度も言われてるように、「黒だ」と本心を
明かしてるわけではない。
仮にあれが本心だったとしても、「おそれがある」と言っているに
過ぎない。

企業の個人に対する要求は全部脅しなのですか？

＞それに、あのメールは何度も言われてるように、「黒だ」と本心を
＞明かしてるわけではない。
＞仮にあれが本心だったとしても、「おそれがある」と言っているに
＞過ぎない。

誰をさしているのかさっぱりわからんよ。

>>494
不利な要求をしておいて、「裁判するぞ。」と、ただの一般人に
言ったのならば、それは間違いなく脅しだろ。

つまり企業の個人に対する要求は全部脅しなのですね？

>>494
つまり、あのメールの内容がプラエ側の弁護士の本心か
どうかわからないということ。
脅しが目的であるならば、本心と違ったことを書いていた
としても全く問題無いし。

>>496
495をよく読め。

>>495
「裁判するぞ」が脅しになるのかどうか、一度弁護士にでも聞いてみてはどうですか？
そのあとにまたこのスレにでも来てください。

そろそろ偽ユーザーが起きだしてくる時間なのでしょうか？

>>497
そういう主張ってあんた以外に見たことないんだが。

今日はWin板からの応援はこないものと思ったほうが
いいと思うぞ＞４９７

>>499
脅しになるに決まってるだろ。
裁判やるとなると費用もかかる、時間もかかる、仕事も出来なくなる、
実名も晒される。
不利なことばかりじゃねぇか。
企業なら裁判の一つや二つ、損害賠償がなければなんでもないかも
しれないけどよ。
まさか、一般人が大企業相手に裁判やることがたいしたことでも
ないといいたいのか？無理があるぞ。

>>502
応援なんてなくても俺一人で十分。
論破できるものなららしてみろよ（藁

>>503
じゃあ個人に対して企業は裁判してはいけないのですか？

>>501
反論があるなら、論理的にどうぞ。（藁

何が何でも「企業が個人を脅迫した」というレッテルを張りたいようだけど、
それで第三者を味方に付けたいならもっと説得力のある弁をふるって下さいな。

>>506
どうして君以外にそういう主張をする人がいないと思われますか？
もしくは、誰も賛同者が出ないのはなぜだと思われますか？

>>505
裁判してはいけないとは言わない。
法律的にも許される。
ただ、個人に何の問題も無く、法律的に問題が無いのにも
かかわらず、裁判起こすことも出来る。
これは著しく倫理性を書いた行為だといわざるを得ないし、
個人にとっては理不尽な仕打ちだといわざるを得ない。

>>508
俺以外が賛同者がいないとは思わないね。

キミがしゃしゃり出てくる前に書いてあった発言をよく読むと勉強になると思うよ。

>>510
第三者の賛同でなければ意味無し。

>>510
だからそういう「メールが本心とは思わない」
「俺以外に賛同者がいないとは思わない」とかいう想像の世界の話しかしないから
説得力がないといわれているのですよ。

>>510
それを第三者に言わせないと意味無いじゃん(藁

>>512
賛同者がいないとは思わない。
しかも、いようがいまいが俺の主張は変わらない。

ここのひとはマジで傍観者が多いから、あまりアホな発言を続けると
味方からも恥さらし扱いされて叩かれるぞ。

俺は513はまともな議論ができる人間とは思わない。

まちがい、515ね。

>>513
おいおい、君ねぇ。じゃあ、「メールが本心だ」って意見は想像
じゃないのかい？
「賛同者がいない」ってのも想像じゃないのかい？
俺は「「メールが本心だ」って意見が想像に過ぎない」と主張しているんだがね。（藁

>>516
それはそれで別にどうってことないね。

話題のすり替え大好きですか？

「メールからは弁護士の本心が黒とは限らない」

これでは話にならないんです。
「本心は黒ではない」でないとこっちもなんとも言いようがないのです。

>>521
それはこっちのセリフ。
想像だとか、賛同者だとか、どうでもいい話に摩り替えないでね。

>>520
ならいいけど。止めないよ。

>>522
なぜ？「プラエ側の本心はわからない」これは事実だろ？
俺はこれさえ認めてもらえば満足だと思ってるのだが。

で、結局今明かされてる弁護士の本心は、
「法的に問題無い」というものだけだ。
つまり、法的に問題無い可能性が高い。

弁護士の本心がどうであれ、それを脅迫に結びつけるのは無理。

交渉事をする時の企業の感覚で言うなら、最初から要求と譲歩を
同時に並べて出すアホな事、普通やったらようやらんわな。

A「●日までに●●入れたってやー、仕切りは●●やでー」
B「そんな殺生なぁ、せめて●●にしてーな」
A「あかんでー、絶対●●や。その代わり・・・・・（中略）」
B「しゃーないなぁ、今度だけでっせ(まあトントンでんなー)」

と、まあこれが漏れを含めて日常茶飯事なんやけど、今回のは

A「●日までに●●入れたってやー、仕切りは●●やでー」
B「・・・・・はい、仰せの通りに」
A「（ええのか？ホンマにええのか？）」
外野「ひでー、なんて事しやがんだ、あのごうつくばり」

てな感じか？
そら、要求した側もビックリやで、ホンマ。

うん、プラエ側の本心はわからないのはあってるよ。

。


137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/11(日) 01:00
>>134
意味不明。プラエ側の弁護士は黒だとは言っていない。

で、これはなに？

つーかさ、脅迫ってのは「AしないとBするぞ」ってもんだろ。
で、AとBが不利なものであるならば脅迫になるわけだ。
この定義はOK？

相手が個人でも法人でも今回の通告主旨は変わらないだろうね。

まあ、そこそこの技術があるからといって調子にのった罰だね。
社会的常識、協調性等がとも合わない奴が、技術力が高ければこの業界で偉い顔ができる
と勘違いしたんだね。
そうじゃないとあんな陰険で醜悪なHPは作らないよ。（高技術＝なにをしてもよい）
普通はそんなことしないんだけどね。
家でママにご飯作ってもらって、洗濯してもらって、一日中パソコンいじってる
奴が他人に認められようとするのが間違ってる。
まず黒衣のすべきことは自立して一般常識を養うことだね。
順番が間違ってるよ。

他人との接触で自分の人間性の低さを露呈したいい例だね。

>>529
俺に聞くなよ。そいつに聞け。

AしないとBするぞ、ではなく
Aを要求するのでC（返答）してください。CがなければBします。　です。
事実を捻じ曲げないでください。

>>530
今回はそんな単純な通告じゃないからね。よく読もう。

まあ、訴訟慣れしてるからなあ。
個人潰すのに真剣にならんよ。
それに加えても黒衣は愚かだがな。

あんなもん個人が趣味でやってるようなもんに、ケチつけた結果反発を招いた。
「アンチ〜」の企業批判ページなんて腐るほどある。
ただの批判に向きになる企業もどうかしてるね。

>>530
「人質を解放して自首しなさい」
これは脅しですか？

>>534
付け加えるならば「我々はAをする権利があると考えている」ということを
法に照らし合わせてきちんと主張しているね。

正確には「人質を解放して自首しなさい、さもなくば撃つ」か。

>>535
そうか？
脅迫かどうかはしらんが、すげえ単純だと思うが？
ここで議論できるくらい。

>>537
お目こぼしをいただこうとする人間の態度ではなかったというだけ。笑止千万。

>>534
おいおい、その返答が「納得いかないので、要求をのめません」
という返答だったらどうするよ？
当然に裁判（B）になるだろ。事実上、CでBが食い止められるという
状況じゃないんだよ。要求を飲まない限り（Aをしない限り）ね。

「法にのっとってはいるが脅しだ」という主張かもしれないけど、
それじゃ法治国家にはならないんですよ、あきらめてください。

また仮定の話を持ち出した・・・

>>541
さんざんまわりが説明しているのに。

>>538
まぁ、その場合は、立てこもってる奴が明らかに悪行を行ってるの
だから脅しにはならんな。ただ、悪人でなかったら（そんなこと普通は
ありえないが）、脅しになる。

要求をのまない限り裁判です。という状況だったと判断する根拠はどこですか？

>>545
はぁ？仮定？やれやれ。
絶対に裁判にならないと考えるの？君は？
ちょっと頭がいかれてるね。

>>543
なんで断言なんだろ。笑える。

>>547
法に照らし合わせたら黒衣が黒である可能性があるので、
脅しにならないように裁判で黒か白か先に確かめればよいのですね。

あれっ、なんだかとても矛盾してる！

>>548
あのメールに、「要求をのみません、納得いきません」というメールを
返して裁判にならない保証がどこにある？
というか、普通は裁判になるだろ。（苦笑

黒衣はえん罪ではないよなぁ。確信犯だよなぁ。
でも、通告を受けるところまでは想像が付かなかったのかなぁ。不思議な人だ。

>>551
わかんない時点で、やったら脅しだろ。

>>553
想像つくわけないじゃん。
あんな失敗の幼稚なメールで脅してくるなんてさ。

偽派はメール欄にsageでもfusianasanでもなんでもいいから入れてくれ。
読んでて誰がどっち派かわからんくなってきた、頼むからさ。

>>552
裁判起こす側が必ず悪。みたいな考え方だな。

>>554
わかんないものを白黒つけるシステムが裁判なんです。

ちなみに裁判に持ち込んだあとに話し合いをして示談という手段もあるのですが、
知ってますか？＞裁判は脅しさん

俺別に偽派を叩きのめすつもりないよ。ゾンビみたいなもんだから不可能だし。
ただ、傍観者の意識がどっちに傾くかってのは興味がある。
今のところおおむね良好かな。

>>557
そうは言えないね。十分に話し合いの機会を持って、
慎重に対処し、どうしようもないのなら裁判起こすの
もありだ。

>>559
知ってるよ。

思い込みと都合のいい仮定しか言えない偽派の人間を相手にして
負ける気はしないですけどね…

俺からしてみれば、十分ありえる話を何でも仮定ということにして
逃げようとしてるのが笑えるけどな。

>>561
話し合いの機会を放棄したのは誰だらう。
同じつっこみ多数か？

意識的に558のツッコミを無視する偽派人間。

>>565
あのメールだろう。

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/11(日) 19:13
>>551
わかんない時点で、やったら脅しだろ。

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/11(日) 19:15
>>554
わかんないものを白黒つけるシステムが裁判なんです。

無視されました（；＿；）

>>566
わかんない物を白黒つけるのが裁判だから何？
つまり、裁判やって無い時点で、白か黒かはわからない。
分からない時点で、厳しい要求をして来るんだから脅しだって
言ってるんだよ。

なんというか、社会経験不足による文章の読み違いって感じですかねえ。

>>569
のまなきゃいいんです。白か黒かわかりますから。

つーか、マジで、「要求は飲まない。納得がいかない」という返答で
裁判が絶対的に起こらないと思ってるわけ？
そう思ってるんだったらもう議論の余地がないね。（藁

>>569
つまり、いきなり訴訟を起こせば満足だったんだ。意外なことを言い出すね。

>>571
のまなかったら裁判になっちゃうだろ。
ものすごく不利な事態が待ち受けてるわけだ。

いきなり裁判起こす場合は確かに脅しにはならんよ。
脅しを省いていきなり攻撃してるだけで。（藁

要求は「メールの返事ください」です。
脅しというのはメールの返事がとどいたあとでも裁判にもちこもうとされた場合ではないのですか？

だから裁判は脅しじゃないっつーのに。
なんかある意味法に携わる人間を侮辱した意見だな。

要するに、「いじめないでようっ」てことですか？
でも「ぼくちゃんなんにも悪いことしてないのに」とは言わせないぞ。

>>576
要求は、メールの返答以外にも、配布停止、harunaという文字列の
削除など合ったはずだと思うが。
それに、メールの返事でそれを断ったら強行的な手段にでるぞ
ってメールだろ。

>>576 >>579
要求は「要求に対する回答」でしょ。

>>577
だから、企業が「裁判するぞ」と一般人に言ってきた場合は、
脅しと一緒だろ。
金が莫大にかかるんだし。
時間もかかるし、ニュースにもなる。

6 上記に対する貴殿のご回答を本メール受領後1週間以内に、連絡先: プラエセ
ンス株式会社 中西 巧( [email protected] )宛にお送り下さい。その折に
は、貴殿又は経営主体の氏名ないし名称、住所ないし本店をあわせてご連絡下
さい。なお、上記期間内にご回答なき場合は、当社としても、断固たる措置を
採用せざるを得ませんので、ご承知置き下さい。

回答次第でどうとは一言もいっていませんが？

>>580
>5 したがって、私どもは、貴殿に対し、本件ソフトウェアの配信を直ちに中止
>すること、本件ホームページ上又はホームページのURLにおける「ペルソナ
>ウェア」、「春菜」、「haruna」その他これらに類似する表示の使用を直ちに
>中止することを要求します。

>>581
同じことを繰り返してるだけだなキミは。すでに反論があっただろうに。

>>583
それのどこに「中止しないと訴える」ってかいてあるの？
「メールの返事がこないなら断固たる措置に出る」とはいってるけど。

>>582
で、回答次第で裁判起こさない保証がどこにあるの？
しかも、文脈から考えて「要求を飲むか飲まないか」
ということを聞いてるのは、ほぼ明らかだろ。

>>583
「断固たる措置」に結びつく要求は「要求に対する回答」です。
意味が分かりづらいのでよーく考えろな。

>>582
それに対する反論も行った。
同じ質問をしたのはそちらの方だと思うが。

つーか、さ。プラエセンスは
「話し合いのテーブルテーブルにつかなきゃ裁判だぞｺﾞﾙｧ」としか逝って
無い所が、ちゃんと偽春菜の件を裁判所に持ち込むつもりは「まだ無い」
てなメッセージになってるとしか読めねーよ。

漏れには、偽春菜の白黒を語る前に黒衣が勘違いしてるとしか見えねえぞ。

大体、削除要求飲まなきゃ偽春菜を裁判所に持ち込むなんて書いてねｰじゃん(ﾜﾗ

>>587
だからって、回答すれば、要求をのまなくても絶対に裁判が
起こらないと言いたいのか？ちょっと無理がありまくり。

そろそろ完全ループになってきてボロも出尽くすかな？

。


586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/11(日) 19:33
>>582
で、回答次第で裁判起こさない保証がどこにあるの？
しかも、文脈から考えて「要求を飲むか飲まないか」
ということを聞いてるのは、ほぼ明らかだろ。

思い込みが激しい方ですね。

>>589
話合いのテーブル？
配布停止他の要求はもう決定してるんだぞ？どこが話し合いだよ。
書いてないけど、断固たる処置を取るってことだろ。
まぁ、裁判のことだろうから便宜上裁判っていってるけどな。

「話し合いましょう。話し合ってくれないならでるとこ出ます」
「嫌だ！　どうせ話し合っても裁判にでるくせに！　これは脅しだ！」

なんで裁判起こされない保証を我々がしなくちゃいけないんだろう。
めちゃくちゃプラエセンスの主張が的はずれならともかく。

＞書いてないけど、断固たる処置を取るってことだろ。

ぎゃーまたエスパー大戦に持ち込む気だ！

>>594
それだ！

>>592
じゃあ、何のために配布停止などの要求を長々と行ってるんだ？
その直後に「要求に対しての回答をしろ」って言ってると見るのが
当然の見方だと思うがね。
思い込みなのか？

>>594
わかりやすい。拍手。

>>595
裁判起こされる可能性があるなら、脅しだろ。
裁判起こされちゃ困るんだから。

594は我々に感動を与えた。

どういう要求か説明しないと回答しようがないじゃん。
それに話し合う気がないのなら「当方の要求を受け入れられない場合は断固たる措置にでます」じゃない？

書いてある文章を書いてある通りにしか読めない
頭の不自由な人間だからループしちゃうんだよな

まっとうな頭を持っていれば文章にどういう意図があるか
きちんと読み取れるもんだよ

「話し合いましょう。話し合ってくれないならでるとこ出ます」
「嫌だ！　どうせ話し合っても裁判にでるくせに！　これは脅しだ！」

うまくまとまりすぎ。

>>593
あのさ、裁判所つーのはね、話し合いの余地が無い時持ち込む所なの。
わかる？

>>602
要求なんかする必要は無いだろ。
なんで、違法行為のおそれがあると判断したのか言えばいいだけだ。

>>603
激しく同意（藁

>>605
本来はそうだね。話し合いの余地があるのに持ち込むから
困るんだよな。

「Aしろ。Bもしろ。さあ返事は？返事しないと殺す。」
「（嫌だっていったら殺される可能性があるなぁ）うわぁ。します。」

>>606

だからー、話し合いするそれぞれが自分の立場、目的、要求を明確にしないと
妥協するものも妥協できないでしょ。
プラエ側は偽を見て「うちはこう思った、だからこうしてほしい、返事待ってます」っていったわけでしょ？
「うちはこう思った、返事待ってます」なんてメールを出すのが当然っていいたいの？

＞「（嫌だっていったら殺される可能性があるなぁ）うわぁ。します。」

思い込みが激しい方ですね。

>>606
そーゆー時は相手してもらえません。良くて和解勧告。
裁判所もヒマじゃないんでな。

逆に言うなら、話し合いに応じない奴は裁判所送りだ。

>>608
だからさぁ、「返答をくれれば、強行処置にでません」なんて保証は
全く無いだろ。
それどころか、要求を突っぱねたら強行処置になるに決まってる
じゃん。

あーうー。

sageさん（便宜上）………自爆してます。
一晩眠ってからにしたほうがよいのでは？

とりあえず。

>>609
君は、銃口突きつけられた状態でも、同じことが言えるのか？

>>612
そうかもね。それがまた楽しい。（藁

＞それどころか、要求を突っぱねたら強行処置になるに決まってる
じゃん。

なぜ。

＞613
いつ黒衣は銃口をつきつけられたんですか？

プラエ側は偽を見て
「うちはこう思った、だからこうしてほしい、返事待ってます、
返事しないとひどい目にあうよ」
と脅したわけ

話し合いというものは
「うちはこう思った、あんたはどう思ってる？返事待ってます」
という感じから始まるもの

>>612
昨日もこんなかんじだった。無駄っぽい。

>>615
なぜもくそも無いぐらい明白だから。（藁
少なくとも可能性はある。だとすると従わざるを得ない。

>>616
あのメールが銃口だよ。

返事しないとひどい目にあうよ＝要求をのまないとひどいめにあうよ
なんですか？

>>611
要求をハネる事しか考えないなら、裁判か配布停止しか無いんだろが。
本当は落とし所が有ったハズなのに突っぱねて配布停止に追い込んだ
のは黒衣、不幸なのはそれ以外の関係者全て。

＞なぜもくそも無いぐらい明白だから。（藁
＞少なくとも可能性はある。

ペンギンの子供「パパーこのひと矛盾してるよ？」
ペンギンのパパ「うーんそうだね」

あの文章には
『要求をのまなければさらにひどい目にあうよ』
という意図が隠されてるわけ

>>614 >>618
そーゆーことですか。
無粋してすいません。

彼には脳内賛同者もいるようなので一人でも平気なんだそうです。
同じ偽派に迷惑がかかっていることには気づかないようです…

>>620
実質的に同じようなもんだ。文脈から考えて、yesかnoかを求めてると
考えるのが妥当だしな。
返答すれば裁判が起こらないと考えるのは虫が良すぎ。

>>621
まぁ、黒衣の話を聞く気が無いのなら、裁判か配布停止しかないと
いうのは言えるだろうな。
だからこそ脅しなんだが。

>>622
はいはい、つっこみご苦労さん。（藁

>>624
せっかくちょっと上向きムードになってきそうだったのにね。同情するよ。

ペンギンの子供「パパーこのひと文章の裏も読めない不自由な頭してるよ」
ペンギンのパパ「うーんそうだね」

数人がかりで一人に蹴散らされてね。（ｗ

>>626

Ｐ子供「パパーこいつ開き直ってるよ？」
Ｐパパ「そうやって逃げたほうが傷が浅くてすむからね」

>>630
揚げ足取りしか出来ない模様。（藁

>>594 でまとまったので今は消化試合みたいなもんか。

594？論外（藁

片方はコンセプトの良いソフトウェアを作り、もう片方はそれを大幅に進化
させた。なにも喧嘩する理由はないような気がするのだがなあ。

プラエセンス側は無力な個人に通告書なんて送っているヒマがあったら
MSみたいにどん欲に偽の機能を吸収・開発すればいいと思うし、
黒衣氏側は「プログラムソースが違うのだから名称変更以外はしません」って
要求を突っぱねて配布を続けても、訴訟を起こされる事はなかったと思うの
だが。

共存共栄切磋琢磨ってわけにはどーしてもいかんモンですかね？

>>631

Ｐ子供「パパーこいつ結局矛盾点を訂正できてないよ？」
Ｐパパ「こうやっていれば恥ずかしいログは流れるからね」

さて、いい暇つぶしになったな。
夕食でも食べるか。

>>626
訂正しといてやるよ、漏れって親切(はあと)

×まぁ、黒衣の話を聞く気が無いのなら、裁判か配布停止しかないと
○まぁ、黒衣が話を聞く気が無いのなら、裁判か配布停止しかないと

Win板に帰るね、また遊んでやるからなー（藁

>>634
その可能性を自爆して潰したのは黒衣

＞黒衣氏側は「プログラムソースが違うのだから名称変更以外はしません」って
＞要求を突っぱねて配布を続けても、訴訟を起こされる事はなかったと思うの
＞だが。

これは要求をつっぱねたとはいわないんじゃ？

我々は遊ばれてしまったということで彼に花を持たせてやりましょう。
しかし594は名言だったな。

>>639
そぉかぁ
今回の騒動のトリガーはどう見ても通告書だと思うんだが
それに黒衣が過剰反応して騒ぎが大きくなったと思うのだが

>>640
激しく同意。
「名称変更」とゆーとりますな。

>>640
配布停止と春菜という名称を使うなという要求は
突っぱねていると思うが

今回の騒動をたどっていくと、

偽公開停止＞本家がメール＞偽が本家を挑発＞本家がふがいない

「本家がふがいなかったから騒動に」
「偽が本家を挑発したから騒動に」
「本家がメールを出したから騒動に」
「偽が配布停止にしたから騒動に」

どれが一番しっくりくる？

>>644
名称変更して、っていってるじゃん。
あと、配布停止の理由が名前なんだからこれもつっぱねるとはいわんでしょ。

なんとなく、誰か判ったような気がするぞ（するだけ
最近MLも静かだしね（偶然
元気でやってるのかな？（たぶん

>>644
書いてあることだけじゃなくて、その裏にある本心や
可能性まで考えてみよう。
名前をかえたものを配布するななんて言ってない。

>>642
それを自爆と言わずに何を自爆と呼べと？

トリガーと言うなら公式MLで「お恐れながら、こいつ著作権侵害してまっせ？」
と中西(巧)氏に御注進に及んだ厨房でそ。

企業がそれ聞いたら動かんと示しがつかんだろうしね。

いいかげんナンセンスな話し合いは止めたらどうだ？
メールだの、裁判だのの話はもう終わったことなんだ。

黒衣氏は裁判なんかしても得るものが何もないからあっさりと引っ込めたんだよ。裁判なんかするとやたら時間がかかる。著作権での争いならなおさらだ。フリーウェアの作者がそんな裁判を受けて何の得がある？
名称を「何か」に変えたときのコメントにもあったろう、「偽という名称は敵対、対立構図をはっきりさせるためで、すでにその目的は達した」と。
すでに知名度も十分だし、もうペルソナウェアのパロディーである必要はないんだよ。ならば妥協点を探してくだらない話し合いをする時間すらも惜しいだろう。
もともとプログラム自体が別物なんだし、本人にその気があるなら近いうちに外見と名前を変えて復活するはずだ。そうなれば現時点でも著作権でしか争えないプラ社にできることはないね。
……まあ、これは俺が黒衣氏だったらこうする、という仮定だが。

今偽派やペルソナ派が気にしているのは、プラエセンスがこれからも信用していい会社なのか、ということではないのか？
すでに偽派では不買運動を展開してるところもあるし、ペルソナベンダーの中にもプラ社に真意を求めるメールを出した者もいる。
企業が抗議したり裁判を起こすのはもちろん自由だが、それで消費者層の反感を買っては逆効果なのだし、そのところもよく考えるべきだったろう。

こう考えると、今の状況も黒衣氏の筋書き通りなのでは、とも思えるがね。

>>645
順番が違うような気がする
偽が本家を挑発＞本家がメール＞偽公開停止＞本家がふがいない
だと思うんだけど

しっくりくるのは
「本家がメールを出したから騒動に」 だろうね
んでもって
「偽が配布停止にしたから騒動が増幅」
さらに
「本家がふがいなかったから騒動がさらに増幅」

大元の原因と騒動のきっかけは別物だからね。論じても意味があるかどうか。

>>650
脅しというレッテルを張ることに失敗したので別のレッテルを探してますってことですか？
総会屋と変わらんよ。

>>650
つまり、黒衣は裁判はともかく、人とまともに交渉することもできない
人間である、と。
こうおっしゃりたいわけですな。

>>653
脅しというレッテル貼るのに失敗したとはいえんだろう
失敗してたらこんな騒ぎは起きてないって

んでもって計画的過剰反応によりさらにフリーウェア
弾圧というレッテルを貼り付けようとしているんだよ

>>650
＞ナンセンス
スゲー懐かしいフレーズだな。おめえどこのセクトよ？

>>656
セクトなんて単語が出てくるとは…
おめえこそ何もんだぁ

うわっ荒れてる
こっちは偽春菜反対の人のためのスレッドなんだから
論争はvsスレッドのほうでやろうよ〜

相手の陣営の中にまで入り込んでくるのは
あまり誉められることじゃないよ〜

たしかに今の状態は黒衣の筋書き通りで、
実際にアンチプラエセンスもいっぱい増えたと思う。

問題はアンチ黒衣も確実に増えたことなんだけれども、
自分に無関係な企業のダメさを証明したのとひきかえに、自分にも敵を作っちゃった現状は
成功といえるのだろうか。

　っていうか、最初から黒衣氏は「まずくなったらばっくれます」的な事を
書いてなかったかなぁ

　だとすると「思ったよりも同調者がいた」事が誤算だったくらいで、
公開当初から今回の経緯に至るまで予測範囲内じゃないかなぁ

　元々が、プ社に対する間接的な「春菜をもっとこうすればいいのに」
という要望的な態度で始まっているんだから、法律云々がなくても、
へんな茶々を入れて来た時点で「ま、いいや。別にこんなクズに絡まれ
てもうざいだけやし、やーめた」と今回と同じことをしてたんじゃ……

　黒衣氏の希望していた状況、そして周りで見ている(将来の)顧客に
対して最良の結末は「春菜が任意以上の機能をそなえ、任意はその
役目をおえ、静かに消えゆきました」だと思うんだけど……

　今回の黒衣氏の目論見は

「企業に楯突いてソフトを作ったけど、やっぱ企業の方が体力(経済力)も
技術力も上でした。金と人が突っ込めない個人では限界があるよねー」

となる予定が、なんと

「企業に楯突いてソフトを作ったら、企業の方がクズでした。金と人が
突っ込めない個人でひっくり返せる企業っていったい(- - ; 」

になってしまったという点で失敗に終わったと言うことでは……

もうすこし中立な人の意見が聞きたいです。

どのくらいの中立をお望みですか(w

>>659
確かに敵は作ったと思うけどそれがあまり見えてこないんだよね〜
反本家はもどきBBSつくったりSexyFontみたいに強烈な反応を
かえすソフトが出たりとすごく目立ってるんだよね〜

完璧な成功とはいえないかもしれないけど筋書きに限りなく
近い成功だとは思うよ〜

本当に春菜を越えるすばらしいソフトが出来た時に、

別の名前で本家を刺激しないような大人の姿勢で配布する。
本家のダメさを明確にして挑発しつつ配る。

目的が「よいものをみんなに使ってほしい」というのなら前者、
「とにかく憎い奴が消えたらいいや」なのが後者、
後者は別に「ソフトウェア」って形をとらなくてもできることなんだよね。
黒衣氏の本心はどうかわからないが、まっとうなフリーウェア作者の思想とはちょっと思えない。
前者のほうが明らかにフリーウェア作家としては良い話なのに。

>>661
ここにいる反春菜の人は、決して本家に非はないなどとだれも思ってません。
ましてや本家絶対支持みたいな人は皆無です。

そんななかに１００％偽側からしか見る事が出来てない主張をもってこられても、
「あっそう」としか言えないのですよ。
言い方を変えれば「議論しても無駄そう」とでもいいますか。

厨房が、厨房のやることだから大目にみてもらえるだろう、と
甘えてたら、小突かれて、泣いて引っ込んだ、と。

完全にループに陥っているように思われ

>>660
う〜んそうかぁ黒衣氏の最終目標が何処にあるかで
判定が180度違ってくるね〜

コミュニティの更なる発展とペルソナウェアの向上が
目的ならこの結果は大失敗ってことだな

お、アニメ板住人だ。

んー、つまりここは「偽春菜は気に入らん。帰れ」
「理由・正当性・法律倫理その他どうあれ、ともかく、単純に嫌いだ。帰れ」
というスレッドな訳だよな？
叩きスレッド。

だったら俺みたいに偽派にカキコの余地なしか(w
別に叩きたい人間が叩き場で叩く事自体は全然悪じゃなかろうし。

双方もう少しオトナ度が高ければこうはならないよね〜と思われ。
あ、双方ってのはぷ社と黒衣氏のことです。

むしろ偽のような問題あるフリーウェア及び作家の問題点について討論するスレです。
いちおう偽に問題があるという前提で進めているスレです。

偽派の人には不必要なスレだと思われますので、もどき板や監視小屋に帰ったほうが
よいかと思われます。

>>673
だったらここで議論すべきではないな。やはり。
誰にだって嫌いなものはある。

中立を装ったアニオタが増えてきたな

>>674
ここで議論すべきではないといわれても……
わざわざ偽派の人から離れてスレをたてているのに、これ以上どこにいけというのですか？

そんな「中立な目」など赤の他人にもとめてどうします。
しかも、２ちゃんで(w

黒衣は確信犯では無いか？

Win板あたりで両派に対して「ｱﾆｵﾀｳｾﾞｪ」とか逝っていた人種の同類で
この手のソフトウェアとそのコミュニティの壊滅を狙っているとか？

今度の事が無くても、任意派の憎悪が本家に向く様な理由を付けて
突然の配布停止を行いパニックを引き起こし全面戦争の末、両者とも
に回復不能のダメージを与えるのが狙い・・・・・・・・・・・

と逝った裏読みも出来る開発理由でしたよね。
#本気にするなよ(藁

>>678
逝ってよし！

アニオタうぜえって人間が描いたとは思えない、欲望の赴くままに描かれた
アニメ絵があったからなあ
#遊んでみる

>>676
叩きと議論は違うと思うよ。
といっても、VSスレで反任意な事を言うとそれはそれで叩かれるっぽい
のも事実だしなぁ。
俺はここが、「俺は任意は嫌いだ」「俺は黒衣が気に食わん」
ということで統一することを意図しているスレと思っていたのだが。
すくなくとも、スレを立てた人間の意図はそれでは無かったのか。

>>677
中立は無理だわな(w

>>673
帰れと言っても帰らないので彼らが眠りにつく時間にまったりとやりましょう。
こっちは傍観者なので粘着質になる必要もない。

>>680
黒衣氏本人が描いた絵ではでは無かったと思われ

どっちかっちゅーたら黒衣肯定側意見。のでsage

遊べる素材を遊べない箱庭に閉じこめていったのがプ社。
遊べる素材を外部仕様公開などで箱庭の外に解放したのが黒衣。

ごく一部の流れとはいえ、遊び（SSTP対応）をはじめたソフトが増加しつつあった。
プ社側は自分の存在意義を守るためには、その流れを止めねばならなかった。

特定のソフトをつぶすとかじゃなく、黒衣はアイディアを活かそうと動いた。
プ社の最初のアイディアが良かったのは「今」偽派といわれてる人のほとんどが認めてる。

ペルソナを作り始めた人はそのアイディアを気に入って実際に動いた連中だった。
黒衣としてはこういう連中を巻き込まないといけなかったわけだ。
今、偽派と呼ばれている奴らの少なくともある部分は、プ社に幻滅していた「ペルソナウェアに関わったことのあるユーザー」だった経緯を持っている。

とりあえず、こういう見方を俺はしている。

>684

そりゃ都合のいい解釈だよ。実際端からみててそんな高尚なもんじゃない。

今後フリーソフトは本当に弾圧されるのかな？
されるのはものすごく嫌なんだけど。どうだろう？

横槍はいりまくりだなぁ
まともな議論ができいやしない
反プラエセが入ってこないようにどっかに
板つくったほうがいいんじゃねーか？

>>685　さっきメルアドにsage入れ忘れ

そんなこと俺に言われてもなー(w
実際、端じゃねぇもん、俺の視点。
傾いてるって最初と最後で宣言してるっしょ？

＞ごく一部の流れとはいえ、遊び（SSTP対応）をはじめたソフトが増加しつつあった。
＞プ社側は自分の存在意義を守るためには、その流れを止めねばならなかった。

この部分はどうなんでしょう？　まあ個人の見方なので疑問にとどめておきますが、
止めねばならなかったというのは違う気がします。

>684

685だけだとだたの煽りみてーだな・・・。

　たとえばオレはあるシェアのグラフイックソフトがお気に入り
でそれを良く使ってて、仕事でちょっと必要な機能がなかったん
でプラグインなぞをちょちょっと書いてたりした。
　ところがある事をしようとしたらプラグラインでは手がとどか
ない。

で、どうしたかってのがオレと黒衣氏の差だろうが

　おれは作者にメールを送ってその機能に対応できるようにして
もらった。作者さんもプラグインの充実に役立って大助かりだ。

　何が言いたいかと言うと、偽の開発動機は跡付けの言い訳に
しか聞こえないって事だ。あとプラ社への不平不満は彼独特の
他人を見下した感から来てるものだとおもうよ。
　どちにしても幼稚で子供のやる事にしか見えないわん。

>>690
俺はこのスレで長いけど、偽の開発動機はほんとだと思う。
何かに不満をもつことは別におかしなことじゃないし、俺ならこうするってことは
よく考えるよ。

ただ、それを実現させるときにわざわざ挑発的なことはしない。

>691

　っていうかさ挑発しておきながら全く同じ物作るのはどうゆう
こと？と思いますが。
　既存と同じ物を構築して拡張する事がエンジニアとしての好奇
心を満たす事が出来るとは職業プログラマとしては信じられません。
だからなんとなく跡付け臭いと思ったわけ。

いや、同じものではないだろう。
批判していただけあって、全然違う物ができた。

>>692
まったく同じものってのは言い過ぎでは

あれがペルソナのバイナリをそのまま実行して
まったく同じ動作をするなら同じ物といえるが

同じコンセプトってことでしょう

全然違うものというのは少し苦しい話だよ。

>>692
それは>>665も言ってるね。あるていどプログラム馴れしたら
オリジナルに移行するのが普通だと思ってたんだけど、最近はそうじゃないのかな。

黒衣的には終わったソフトだったんだよ。
作者でもない人が、あれこれ要望するのは、
要望している本人からすれば、そんなに思い通りにならないし
結構窮屈なものだよ。
作ってしまえ。と思うのは当然だよ。

ただ、挑発的な態度はいただけない。

>695

　まぁ昔からオリジナルと寸分違わず作ってジマーンする人はいたよ。
ただＢＢＳなんていう土壌でやる分にはたいした迷惑はかかんなかった。

　たださーインターネットでやっちゃいかんよなー。

　偽の方が優れているからプラ氏ねって言ってる人はもうちょっと
「物を生み出す」という人類の進化の根底にあるものの価値を考え
直すべきやね。

何であれが同じ物に見えるのか分からないな。
本家にはまったく毒が無いし、あの掛け合い漫才も無い。
SSTPも売りの一つだし、本質的なところで全然別物だろう。

絵描きがオリジナルと寸分たがわないもの、あるいは
元があってそれを元に拡張したような絵を描いても、
「で、君の絵は？」で一蹴されちゃうんだけどな。
絵描きの基準でプログラムに口出しちゃだめか。

確かに、違いも分かるし、動機もわからないでもない。
でも、挑発的な態度を取ることはなかった。

>699

オマエ死ね。次ぎ生まれてくる時はちゃんと両目があるといいな。

>>687
ココはあくまで反偽であって、プラ擁護じゃない。
偽(=黒衣)叩くのは勿論肯定だが、プラの非も認めた上で無いとまともな議論は望めん。
それともプラの非は全く無いと？

>>702
お前、殺してぇ。

つーか、低レベルな争いだな。
どっちが子供なんだか。（藁

反偽＝反プラエ排除ではないからな。
一部の偽信者みたいな恥ずかしい行動はここでは慎んでほしい。

あの挑発はちょっときついと思う

これは俺の推測だけど
あれの開発前に黒衣とプラエセの間で何かあったんじゃないの
たとえば、黒衣が要望をいろいろ出したけどとことん無視されたとか
それで業を煮やして行動に出たとか

>>690
おお。単なる嵐だと思ってたよ。すまん、謝る。

順序が逆になるが、
>>689
プ社が「今回のタイミング」で動いた直接のきっかけは、プ社ユーザーからの問い合わせが半公式にあったから、らしいね。
そういう意味では、684のそこの部分は俺の妄想が入ってる。
ただ、あのユーザーからの問い合わせが無かったとしても、おそかれ早かれ「通告」はあっただろう。
ここらへんは他でも出てた意見だな。

>>690
そう、方法論。
プ社のやり方、黒衣のやり方、あんたのやり方、俺のやり方。
それに、プ社ユーザー（ベンダー）や偽派っちゅ〜か２ちゃんをおん出てもどきを作った連中。

書いてて長くなったし時間もかかる。こういうのは苦手だ……。

違う違わないの問題じゃなくて偽はただの「拡張」
オブジェクト思考でいうとこの拡張であって基底にあるものは同じ。

スキンとかメッセージのちがいなんかいちいち指摘せんでもわかるわ。

>>707
もしそれがあったらプラエセンス側が公表してるんじゃないかな。

>>702
お前こそ氏んどけ、芽鞍。
行き過ぎた挑発こそが問題であって、ソフト的には全く違うもんだ。
絵は限り無くグレーだと思うが。

>>709
拡張された部分に重きがあるけどな。

だ〜か〜らぁ
反応しちゃだめだって
余計に頭に乗るんだから

青い髪を白いリボンで２つに縛った偽春菜ちゃん。

…俺がおちょくりたかったら赤い髪に黒リボンとか、白い髪に青リボンで
ポニーテールとか３つに縛ったりするけどな。

そのへんの黒衣のセンスのなさもちょっとね。
ストレートすぎるパロディは面白みの前に不快感がくる。

>>711
まぁ、プラエ派は任意使ってないやつばかりだから、
違いが分からないんだよ。

>>710
満遍なく毒がちりばめられたメールだったら
喜んで公表してるだろうな

>715

　まぁ、目が見えても物が考えられない人もいるみたいだね。

　全く別物だとおもったら黒衣もわざわざ引っ込める理由もなかった
と思いますが？

挑発的な開発姿勢を持ったソフトウェアは今までも山ほどあった。
英語読めないやつには分からんかもしれんがな。

>>717
絵は似てるし、名前は似てるが、ソフトの本質が全然別ってこと。

>>717
本人はいたって真面目に考えてると思ってるから、始末に困るんだよな（ﾜﾗ

>>718
確かに、外国のソフトは他を酷評するのが多いって聞くね。

>718

ニュースサイトの翻訳読んだだけのくせに・・・。

　識者の偽派の方々にお聞きしたいのだが本家にもある程度の
開発キットがあると聞くがそれらを使って偽と同じ機能を
持たせる事は可能なのか？
　どうなんでしょう？

開発姿勢で挑発的なのは多かったし、今までたいして議論にもなってこなかった。
じゃあなんで偽春菜には擁護、非難と意見が分かれてるんだろうな。

>>722
読めないからって僻むなよ（ﾌﾟ
わざわざ、自分の無能さをさらけ出すな。

>>715
それならそれで触れなきゃいいのに、全く同じだなんて言うからさ…。
荒らしや煽りじゃなくマジで議論する気なら最低限の知識を備えて欲しいよ。

オレとしては偽派の一部も言ってるが、技術的に反撃して欲しかったんだよね。
プラの利益はイチャモン法律屋の顧問料なんかじゃなく、ユーザーやベンダーにこそ
還元されるべきもんなんじゃないのか？って思う。
黒衣の挑発にはむかっ腹だけど、根底で考えてた事には納得出来るし。

マジで偽使ってないやつが多いな･･･

傍観者で偽を擁護してる人は本当にいるのだろーか・・
とにかくタダが好きっていう人くらいしか思い浮かばない

外国のソフトの場合、挑発の仕方がうまいというか
センスがあるんだよね

>>724
擁護してる奴は、この程度で訴えるなんて警告するかぁ！？って
考えのやつ。非難してる奴は、日本的な事なかれ主義な奴らが
自分の今までの固定観念で非難してるの。

>724

　度を越えていたからだろうな。

　おられには解らんが「ゆとり教育」ってやつは相当歪んだ教育
だったみたいだ。もう常識のラインからして俺らの世代とは違う
んだろうね。

>728
偽を実際に使ってて、偽を気に入ってるから偽擁護になるんじゃないの？

プラエセンスが悪くないなんて言ってる奴はいないんだが。
もちろん技術的に反撃したほうがかっこいいし、偽信者に絡まれることもなかっただろう。

でもここは反偽であり、偽のよくない点について語るスレだからね。
プラエについて語るスレじゃないから。

本家と偽が同じとか言ってる奴って、電卓とプッシュホン電話見て同じ
とかいいそう（ﾜﾗ

>729

ってーかセンスナブルなガイジーンはＭＳとかのメージャーに
ケンカ売ってよろこんでるんだ。法人化したばかりのザコなんか
ハズかしくて相手にしないよ。自分がチキンハートだって公言
してるようなもんだからな。

根本では「好きだから」という理由だけで偽擁護するやつがほとんどだよな。

>>731
お前、その形式の書き方で口調がですますになったり、「だろうな。」
口調になったり「死ね」とかいったりして、多重人格なのは
いただけない。笑い

偽ユーザー密度が濃くなってきたな。結局は監視小屋から移住してきただけじゃん。

>734

前前から聞きたかったんだけどさーなんで偽派って（ワラ
ってはずかしい言葉を平気で使うの？
まぁ一人で煽ってりゃしょうがないか。

>>733
というか、プラエセンスももう少し考えてやれば良かったとは思うんだけどね。
いきなり、通告なんか送らずに最初にやわらかい文章を送って、それでも
聞かなければ通告って流れなら、ここまで反対されなかったと思うぞ。

>>740
そうだね、でもここは反偽スレ。

>>739
2ch全般で使われてるよ。
（ワラとか（ｗとか（藁とか。
2ch慣れしてない？

>>742
ごめん、いまでもそんなの使われてるのって一部の厨房板だけ。
（ゲーム業界板とかね）

>>739
オマエハズカシイゾ
取りあえず逝ってよし（ﾜﾗ

>>740

　会社が送る文章としては十分やわらかいと思うんだけどなぁ。
偽擁護派って学生さんとかでしょ？彼らには硬い文章にみえちゃう
んだろうね。
　お友達じゃないんだから「注意だよ☆」なんて書かないよ。

>>743
自分がゲーム業界板に常駐してるからって、他所も同じと思うなｳﾞｫｹ

>>745
ﾊｧ?(ﾟдﾟ)

警告文に関しては今日の夕方頃バカが暴れてとどめ刺されてます。
傍観者に偽ユーザーの愚かさを見せつけるにはアレで十分。

>>739
2chに入り浸ってるアレな人たちの間ではあたりまえの言葉なんだよね〜
だからあんまり反応しないほうがいいよ荒れるから

ひょっとして今回の騒ぎで初めて2chにきたの？

>>746

レスずれてません？

>>746
他の板は（藁とか(ﾜﾗとか厨房臭い言葉は絶滅してるんだよ、ごめんね。
他に例がみあたらなかったんだよ。

>>748

ねーねーどんな事件？ログ検索もめんどうなんで。

>749

ゴメン、イタイからもうやめて。（ワラ

うーやっぱこんなのはずかしくて使えないよー

>>743
ごめん、議員選挙板、今検索してみた。
「藁」７個･･･
ごめん･･･

そろそろ厨房タイムだね。厨房タイムになると偽ユーザーが増えてくる。

>>747
クレーム処理やトラブル処理やったことある？
いきなり、裁判になるような文面送るわけ無いだろが。内容的には同じ
ようなことでもお願いといった下手に見える文章をまず送るもんだぞ？

>>752
しらないんだったらかかわらない方がいいぜ
どうせろくな事にならんのだから

>>753
ニュース議員板、「藁」6個･･･ゴメン。

そういや、今日不審火で中西のバイク燃やされてたな（ﾜﾗ

>>756
ベネッセがしまじろうファンページのアドレスから「shimajirou」て字を抜けって
要求した事件知ってる？
なんか詳しそうだから当然知ってると思うけど。

>>753
君、思いっきり2ch初心者だね。（ワラ

ベネッセも、イメージダウンですなぁ。

>>761
ごめん・・・ワラやめて。
なんか、腹いてぇ（ワラ　（ﾌﾟ

>>692
全く同じもの、と俺は見ていない。
開発方針の違いから、プロジェクトが分裂・並行進化することは、良くある・多いとは言わないが、いくつか名前を挙げることが出来る。
もちろん、それらの例が今回にそのままあてはまるとまでは言わない。

>>「挑発が問題だ」
複数あったのでまとめるが、それはある意味正しい。俺もそう思う（ｗ
ある意味、というのは、最終的には「価値観」がからんでくるから。
「俺がやるべきでないと思う」なら「俺はやらない」のだ。

>>707
あれがそういう原因だったら、多分偽春菜の次に偽窓の杜をつくるぞ（ｗ
できのいいものになるかは、そうなってみないとわからんが。
で、俺は、たぶん違うんじゃないかな、と思ってる。

議員選挙板で藁使ってるのってどれも厨房なんですが・・・

ワラワラﾜﾗﾜﾗ

藁とかにこだわってる奴が一番厨房だと思うが。

>756

　相手はお客様じゃないからねー。客なら一応クレイマーさんでも
神様扱い。今回の件で下でに出る事もないし、付けあがらせる事こ
そもっとも懸念すべき事だったんでは？みたいな解釈。

　しかし、黒衣氏の新しい日記をみて彼の自己存在理由が偽にしか
なかったって事がわかって、しかもその心境を辛辣にたれ流されて
ブルーに。
　人間、生きがいややりがいを間違ったものに見出すと空しい後生
を送る事になるね。勉強になりました。

「もっと柔らかなお願いにとどめるべき」という人は実際に企業が個人に
そういうことをした例ってのを教えてくれないかな。

>>767
そうだよな。（爆

>767

おいおい、ワラは付けないの？君のアイデンティティじゃないのかい？

>>771
おいおい、「ごめん」は付けないの？君のアイデンティティじゃないのかい？

>>765
んな事に拘るなよ（藁
どうして欲しいの？（ﾜﾗ

ﾜﾗﾀ

>772

ゴメン、言い間違えてた。「ワラ止めて」じゃなくて「キミ消えて」だった。

黒衣やプラエセンスよりも、ここの下らない連中が
厨房に見えるのは俺だけだろうか。

>>769
クレーム処理やってると常識だと思ってたんだがねぇ。
例出せなんて言われても手元にはないしな。
本屋にでも行って本読めば？

>>777
簡単な例でいいのに。
すくなくとも「おかしいとは思わない」派はベネッセの例をだしてますよ？

>>776
正解　ｄ（゜ο゜)ｏよくできました!（藁

>>778
むしろ、普通じゃないから例に残るんじゃないの？

テレホタイムになったんでつまらんレスが増えだしたな

>>781
原因はワラ論争だがな。（ワラ

偽派の煽り技術は相当なものだと解った。

>>780
いや、だから例を出すのは一つでいいっていってるのに・・・
なんでそんなに拒むの？

なんとなく偽派の信者っぷりを見てて
シャロン・アップルを思い出した。シャロン＝偽春菜？

ロリキャラに洗脳されんなよ・・・。

・・・なんか子供同士のケンカを幼稚園児が論じあってるようなスレだな。
両サイドとも論議の無意味さに気付け。
まあ暇つぶしならいいけど。

>>780
「それが常識だ、例はないが」といって反論するのはいいが、
実例を出している側より有利には見えない。

>>784
普通すぎて無いからだろ。じゃあ、社長が道端で石ころを蹴った
ソースの例を挙げてみろよ？
普通すぎてソースにならんぞ。

23:00-翌12:00まではここは厨房に解放することにしてます。

>>784
オマエさー自己中スギ
オマエ中心に世界はマワッテマセーン（ワラ

「○○社がとあるソフト開発者に「著作権侵害のおそれがあるよ」という警告のみ行った」
こんな例くらいすぐみつかるでしょ、本当に常識なら。

>>790

おっしゃるとおりです。でもあなたには言ってないのでお引き取りください。

柔らかなお願いからはじめるってのがあたりまえすぎて
目立った記録として残ってないんだよ

ベネッセの場合、あまりに異常すぎたから記録として
残され語り継がれてんだろ？

それをもっておかしいとは思わないってのはねぇ

じゃあ、はやく石ころ蹴った例を挙げてみてよ。
すぐ見つかるでしょ。

あぁ、手元にないんだよ。だいたい、自社でクレーム処理に送ったメール
を公開すること自体抵抗あるんだけどねぇ。
なんで見たがるの？知りたければ本屋いって調べたらと言ってるんだが。

何度も言ってるのですが、「その例は特例、違うんだよ」というのは全然かまいません。
反論するのであれば、反論となる根拠をしめすべきでしょう。
「そんなの常識だ」で反論が成立するのなら朝まで生討論するひとなんかいません。

任天堂も裁判を前提に同人誌に警告だしたなそういや。

>>796
じゃぁ、オマエ一人納得しないでウダウダやってろや。ｳﾞｫｹ

>>798
反論してきた側が「うだうだやってろや」って切れるのはちょっと理解しがたいですが、
そういうことにします。

自分じゃ何もしないくせに人に要求ばかりする奴ってｳｻﾞｲよなぁ。
何でも人任せなんだろ>>796
人任せに生きるくらいなら何も喋らず傍観してろや。

>>799
ていうかさ、ベネッセの例が残ってること自体、
それが普通じゃない証拠じゃないの？

>「その製品が我々の特許を侵害していると、何度も米Macromedia社に警告した後に、この措置を取りました。
http://macfannet.mycom.co.jp/news/0008/12/0812adobe_lawsuits.html

>>801
ベネッセの例は残っているというか、潰された人が抗議サイトをたちあげていたので
覚えていたのです。
「企業が個人にたいしてクレームをつけるとき、裁判をちらつかせずに要望にとどめるのが常識」
だと反論するのなら、教えてほしいと言っているのです。
それができないのなら人に根拠もなしに反論するのはやめてほしいだけです。

>>802
なるほど、なんども警告した後で、やっと訴訟を起こしたわけね。

絶対サポセンあたりを見れば企業が対外的に
どういう態度をとるものなのかがわかるんじゃないかなぁ

企業ってものは内部じゃとんでもないことを考えていても
それをいきなり表に出さないものだと思う

>>802

UIでも特許って取れるんだ。

>>806
革新的なUIなら取れるだろうね。

しかしなぁ。UIって発明と呼べるのかな？
なんか、こういう特許取る戦法でフリーやシェアを潰すことも出来ない？

なんかみんな忘れてるみたいだが、そもそもプラエセンスは要求がのめなきゃ
告訴だなんていっていない。メールに対して返事してくれなきゃ出るとこ出るとはいってるが。

>>808
GIFやMP3がまさにそれだね。

>>809
でもそれって、裁判やるといってるのと同じぐらい恐いものがある。

>>811
それを言い出すとまた「考えすぎ」とか言われるからやめようよ、偽派として。

>>812
何が考えすぎなもんか。しかるべき処置を取らざるを得ないって
誰もが裁判か、何かそれに順ずる物を想像しない？

>>813
それでも考えすぎと言ってごまかそうとするのが本家派だろ。（ワラ

>>813
実際はそうでも、考えすぎと言われるの（ワラ

「メールに返事しなかったら」強引に表に出して聞くしかないでしょ？
プラエの要求はたしかに的外れだけど、「返事ください」っていわれて
「どうせ返事しても告訴されるにきまってる」というのはちょっと頭悪いですよ。

ぉ、なんか息あうねぇ。（ワラまで全角のとこなんか（ワラ

被った。（ワラ

「話し合いましょう。話し合ってくれないならでるとこ出ます」
「嫌だ！　どうせ話し合っても裁判にでるくせに！　これは脅しだ！」

>813

そうりゃそう取れるように書くからな。

>>816
はい？「拒否する返事をしたけど、返事をしたから告訴されないだろう。」
という方が頭悪いですよ。

「Aしろ。Bもしろ。さあ返事は？返事しないと殺す。」
「（嫌だっていったら殺される可能性があるなぁ）うわぁ。します。」

>>821
そりゃ、確かに頭悪すぎるわ。

>>822
ちょっと文章を推敲しようか。
「〜しやがれ。〜もしろ。さあどうだ？するのかしないのか。返事しないと殺す。」
「（嫌だっていったら殺されるかも）うわぁ。します。」

>>821
イエスかノーかって返事の要求じゃないんだからノーって言う必要もないんだけど。
「なんでよ、じゃあどうしたらいいの？」も立派な返事ですよ？

８９３だよなぁ。本当に、よくもこんなバカ会社擁護する気になるわ。

その話、夕方にやったんでもうやめにしない

>>825
もう、要求しちゃってるからイエスかノーかでしょう。

819をコピペしたやつへ。
その議論はとっくに終わってる。この時間帯のアホは相手にするな。
監視小屋http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=981729447&ls=100
がまったく動きがないことからして偽信者が喜んで荒らしに来てることくらいわかるだろ。

いつの間にこんな厨房板に・・・

「話し合いましょう。話し合ってくれないならでるとこ出ます」
「嫌だ！　どうせ話し合っても裁判にでるくせに！　これは脅しだ！」

このスレでもっとも尊い発言です。
皆さん心にとめておきましょう。

>>831
このスレで最も事実を捻じ曲げた発言だな。（ワラ

>>830
まったくだ…ほんとに社会のクズって多いよな。

バカ企業を擁護するのはバカばかり。
これはdebate-MLが証明しています。

>>831
それ、後者の意見はかなり正しいように思うが･･･

「件の警告に関して非常に恐怖を感じました」っていう被害届を出せばOK?
不安で精神を病んだっていう医師の診断書があればなおよし？

じゃあそろそろ別の話題でもいっとく？
黒衣鯖人というパクリネームの話とか。

>>834
確かに、良識ある人間ってバカ企業擁護しないのは確かだな。
擁護してる奴に限って、頭悪い発言しかしてねぇ…鬱だ

うう、偽派の人、ホントに偽側なら、ここはほっとこうよ。
ｖｓスレに帰ろう(^^;　ね？

つーか無駄な論争だな・・・。

>>837
なにか叩くところを見つけてやろうと血眼になってっ探してる奴以外は
誰も興味もって無い話題だろうな。

>>841
だってここは反偽スレだから。
偽擁護スレじゃないってなんど言えば気が済むんだろ。

>>839
偽側は逃げることしかできないんですか？

>>842
じゃあ、なんで「討論」スレッドなのよ。
矛盾してるよ。

>843

コラコラ煽るなって。
やる気あるなら彼らの陣地へ行ってごらん。多分耐えられないから。

>>843
いや、そうじゃないっす。よけーな摩擦が嫌なだけです。
偽派の印象が悪くなるだけだと思うし。

何だか荒れて来ている気もするな。
ところで、誰も
>>723
についてカキコしていないようだな。
とかく、偽の売りはあの「偽AI」機能にある訳だ。
本来の意味でのAIについて話を始めるとキリが無いし、それは
本題ではないので省くが、とにかく新しい表現方式（どこいつの改良）
を黒衣は考案し、実装（←これが重要）した。

本家系はそれが無かったし、「本家にも偽のようなAIがつくと
勘違いする奴が出始めている」みたいな事も言っていた。

だから、「同じ機能」が出来た所で、それはそれこそ後発の
パクリに過ぎなくなる訳だが、それを踏まえた上で、というのなら
考えてみる余地もあるな。

というか、これは「識者の偽派」ではなく、「識者の本家派」
に聞くべきだろうな。

俺も一応聞いておきたい。

綾織で可能なのか？

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/11(日) 21:25
むしろ偽のような問題あるフリーウェア及び作家の問題点について討論するスレです。
いちおう偽に問題があるという前提で進めているスレです。

偽派の人には不必要なスレだと思われますので、もどき板や監視小屋に帰ったほうが
よいかと思われます。

>>844
数時間前の過去ログくらい読もう。

逃げてるのは本家派だったりして。（ワラ

>849

見方であるはずの偽派からも疎まれてるんだよ、君。

ML管理人にしろコテハンにしろ統率力なさすぎ。
本気でやってるなら内部の引き締めにももっと力を入れろって。
ご神体である黒衣氏がアレでは無理もないかもしれんが。

もうここでの議論がただの暇つぶしなのはわかっております。
みなさん盛り上がっていきましょう。

>>851
まあ、黒衣も引きこもりだからねえ・・・・・

>>850
味方とかいう見方しか出来ないんだね。（ｗ

偽の擁護派としては、黒衣氏には何ら非がなかったとお考えですか？
これはいくら何でもマズイでしょうと、メールを書いた人はいないんですかねぇ。
こんなこと言っても、今更のような感じがしますが。。

>>855
多分、何の非も無かったと思う。

>>847
実装自体は本家でもできるんじゃないかな？
ただ、作れるかどうかは別だけどな（藁

>847

うぬ723だが、言いたかった事は
「黒衣がペルソナベンダーにって同等の機能を提供する事は可能なのか？」
って事だ。別に黒衣じゃなくてもよいのだが、今更本家が同等の機能を
詰むわけには行かないだろうから。

ML管理人来ないかな。昨日は来てたようだけど。

信者とファンの違い。

http://www.maid-3.com/

http://www.tk.xaxon.ne.jp/~mao_h/haruna/

>>858
あぁ、そりゃ無理だ（藁

>>859
昨日はここが荒れ地になった後で来てたな。
第三者の意見が聞きたいとか抜かしてた。

本当に第三者の意見が聞きたいのなら２ｃｈは適してないと思われるﾏｼﾞﾚｽ

これ上げてるの誰と誰？荒らしてスレ数稼でいるんじゃないよね？
もう終わってる事だから今更議論する必要も無し

>860

うわーその下のクソ絵描きってまだ取り下げてなかったんだー。
いたすぎっす。

下の絵描き、偽側にとっても迷惑なだけに見えるのは気のせいだろうか。

>>863
荒らしの意見の中にも少しは参考になる
内容もあるかもしれず

ここはsageルール無しです。
あげているのは普通の人ですよ。

うそくさ

>>866
信者ですから、周りが見えていないのです…

http://www.rihan.com/haruna/haruna.shtml

これはどう？

>>858
>>861

無理なのか？　純粋に興味がある話ではある。
俺も無理だろうとは思うが、綾織の機能が分からんから
断言が出来ない。確かCかC++を模した言語だと聞いたが。

ここは本来は反偽スレという事らしいから、Ｐベンダーで綾織使いの人も居るだろう。
誰か綾織マスターの人、教えてくれ。

>871

うー、なんで偽派はこんなにイタイやつらばかりやねん・・・。
しょせんロリオタか・・・。

>>872
つーか、そういうのって、C言語で偽春菜が作れるか
とかそういうのと同じような感じ？
何でも作れるという他無いんでは？

比較的どうでも良い事だが、
偽系は最近は黒衣のページを「本家」と呼ぶ人が増えているから、
話がややこしくなっているな。

>>851
統率力ですか‥‥‥
といっても，黒衣氏から返事がこない限り動きようがないですね．
本人不在で再公開は無理なわけですし．

少し前までは，プラエにもまだ期待していたのだけどねぇ．
Webでの勝利宣言みて落胆しましたです

>>872
いやさ、そりゃあ本当にその言語のレベルまで下げれば
可能だろうけどさ、
綾織は一応専用言語と聞いたから。
なんというか、どうなんだろー、って思ったんだよ。

普通の言語で実装するのと同様の手間でなら出来るよ、というのなら
それもまた一つの答えとして参考になるが。
その辺も知りたいな。

>>855
一応擁護派ですが，黒衣氏にも非はあったと思ってます．
まずい点をなおして再公開してくれればなぁと思ってますが‥‥‥
（まぁ，ユーザーのわがままだから聞かないよ，っていわれりゃ
　諦めるしかないですが）

まずいと思いつつも，プログラム的に魅力があったから
あまり指摘する人がいなかったのではないかとは思いますね．
まずいと思いつつ，おもしろいので使ってしまうというか(^^;

>>877
っていうかそんなこといったら、拡張DLLに対応してる
ソフトならなんだってありだぞ。
例えば、解凍動作のはずが、偽春菜みたいなキャラクタ
をつくって起動させるDLLだって作ろうと思えば作れる。

某ML管理人さんは世間の評価なんかどうでもいいと考えています？
それともここのようなスレはプラエの関係者やシェアウェア作家ばかりで
偽派のスレと同じ様に中立性などないと考えていますか？

>>862
わたしは偽春菜には残ってほしいけど，偽春菜側が
問題なかったとは思っていないので‥‥‥
まぁ，でもこれって，黒衣氏からみたら
いやなやつかもしれないね(苦笑)

>>863
ほかに参考になりそうなページがあれば‥‥‥
反偽春菜ページとかはないですよね？
あれば見に行きますが‥‥‥

ところで、直接的利益が絡まないのに似非側やってる人って結局何がしたいわけ？
正義の側に立ってエエカッコしてみたいとか？(ﾜﾗ

>>878
その辺は、個々人の道徳間の差異なんだろうね。
サイトのコラムの文章はさておいて、
ペルソナ搦みの事を言えば、
技術屋的な視点の大小で随分と違うのだろうかな。

基本的に、技術屋で偽の「技術」に惚れた人は、
それを本家へのハッパとも考えるんだよね。

だからこそ、ｐのリアクションにおおいに失望した訳で。

所詮拳でしか語り合えない、という奴か。
それもまた一つの独善なんだろうけど、それを否定するのも
一つの独善なのだろうかな、と。

>>882
いや、真似されるような技術しか持ち得ないくせに、シェアウェア
作ろうとしてる奴ぢゃない？

>882

正義側だけど、悪い？

>>879
しつこくてスマソ。
だから、綾織じゃ、駄目なのか？
誰も答えられんのか？

自分で仕様書を見てこい、ということか……。

>>881
本当の傍観者だからこそわざわざ反偽春菜ページなんて作る労力かけたくないんですよ。
ただ、1に書いてあるように「ごろつきフリーウェア作家によるシェアウェアへの嫌がらせ」
としての悪影響が形として出てきたならば状況は変わりますよ。

脱税脅し悪徳８９３企業が正義というのはおかしい。

>>880
世間の評価は重要だと思いますよ．
結局法的にはどっちも白っぽいわけですから，
後は第三者からみてどちらがまずいのかっていうのが
問題になると思いますし．

プラエの関係者はたぶんいないと思っていますが(^^;
中立性はどうでしょう？
どちらのスレにしろ，完全に中立ってひとは
あまりいないような感じがしていますが‥‥‥

シェアウェアへの嫌がらせとか言ってるけど、技術で対抗され
る限りにおいてはシェアウェア側に問題があるのでは？

俺も明らかに偽側だけど、黒衣氏は余計な摩擦を引き起こした、とは思う。
でも、法的には、どうなんだろうねぇ？と思わないでもない。
こないだML管理人さんが一弁護士さんの意見を聞いた事で、その思いこみ
はさらに強化された。

だから、今回の構図はフリー対シェアじゃなくて、
企業対個人でしょ。
偽がシェアウェアでも、同じ行為が出来たわけで。

>>890
言える。技術でフリーに勝つからこそ、お金が取れる。

>>886
無理だと思いますよ．
綾織は実行速度が極めて遅いです．（0.93時ですが．1.0は知らない）
従って，偽ＡＩのような複雑な処理をやろうとすると
とたんに応答速度が下がります．
なので，偽ＡＩの実装は難しいのではないかと．
速度を気にしなければある程度はできるかもしれない．

SSTPなどは不可能ですね．
ソケットに関しては，外部にHTTPで取りに行くことしか
できないようです．

うにゅう＆偽春菜，のような２キャラクタ構成は微妙‥‥‥
0.93だとがんばればできるかもしれません．
1.0なら可能かと．ねねのVer1.0では，部屋の中をねねが
歩き回りますし．（ポスペみたいな感じ？）

あと，右クリックメニューは編集できませんね＜綾織

>890

　まぁいっちゃなんだけど、安定性っていう点を考えたら偽は問題外。
商品としての技術力ってのはまずそこに裂かれるべきだからね。
売り物としてかんがえたら偽のような不安定な機能はよほどの吟味を
しないと実装できないってばよ。

　プラを擁護する気はないんだけどさ、そうゆう事もわかってあげて。

>>886
だから、出来ないと何度言えば分かる（藁
偽AIなら可能だろうけど、偽春菜と同等のことは無理だ。
少なくても、EXEやDLLはセキュリティー云々いって起動できない。
ネットワーク系の命令少なすぎる。

>ちなみに私は本家も偽も使ってませんし、プログラムで金を儲けたりしていません。
こういう人も中立に入らんわけね。
じゃ、もともと中立なんてものはこの世に存在しないとして、
偽信者の行為は容認するわけね。

>>895
最近のは安定していたよ。
それに、その点をカバーして余りあるほどに魅力的なものが
あったからこそ、本家よりも人気が出た。

まぁ、そもそも今回の件は別にしてもシェアウェアがフリーに
文句言うのはお門違いってことだな。

>>887
なるほど‥‥‥
じゃぁ，たぶんこちらの方が中立的な意見が多そうですね．

フリーウェア作家によるシェアウェアへの嫌がらせ‥‥‥
ある意味それも正しい意見ですしね．

% だからといってプラエの対応がよかったとは思いませんが

% ．．．とかかいてると，自分の主張のない人って言われそうだなぁ‥‥‥(^^;

>>894
>>896
答えてくれて有難う。すっきりしました、と(w
いや、どうしても気になっていたんだ。
ちょっとだけ興味持ったから。あれだけ多くのベンダーさんが
手を出す言語だからなぁ、と。

中立であろうとなかろうと結局は第三者を味方に付けられるかということが重要なんで、
表舞台に立ったときに味方が少ないかったとしても後でごちゃごちゃ言わないでくださいね。

>894

要はDLLインターフェイスを持てばいいわけだ。
それなりにしっかりしたインタプリタを積んでるわけだから
それは可能なんだよな・・・。

ただ、そんな危ないものは売り物にならんわな・・・。

　つーか今知ったんだけど、ちゃんとしたインタプリタ積んでると
したら技術面じゃ偽より全然上じゃんか！偽ってDLLインターフェ
イス公開してるだけっしょ？

>>895
そういう不利な点も全部克服するからこそ儲けられるんだろう？

>>895
SSTPみたいなのとか，プラグインの実行責任はユーザー持ち，
みたいな割り切った仕様にするのは，ペルソナウェアでは
難しいですしね．
綾織みたいな中間言語を通すのは，セキュリティのためって
面もかなり大きいでしょうし(^^;
% わたしも一時にたようなの作ろうとしたので気持ちはわかる．
% セキュリティとか考えないとかなり楽だし

>>895
みすたぁゲイツのあのソフトの不安定さは(w
売りモンとしては……。

スマソ、ネタだ。笑って許してくれ。

>898

今更なんども言われていてなんだけどさ、
名指しでケンカ売られたから文句言っただけだって

オイオイ、綾織ってどうせただのスクリプト言語だろ。
そんなんでWindowsなら誰もが（まぁ、まともな開発環境あればだが）
汎用的に扱えるDLLの形で機能を提供できるわけねーだろ。
黒衣のメリットの1つは、そういうのが完全にオープンだったところだろうが。

つーかさ、技術って言った俺が言葉足らずだったかもしれないけど
技術がどっちが上か知らないが、ソフトとしてフリーより魅力が
あるからこそ儲ける資格があるわけだ。
技術とか、そう言う要素を全部ひっくるめて魅力がないのに、
儲けようってのは間違ってるな。

>>900
綾織の魅力は，簡単に使えることではないのかな．
VCで開発，っていった段階で，今のベンダーさんの
ほとんど大半はついていけなくなると思いますので(笑)

ただ，実際は言語自体のバグが多くて，苦労する
ベンダーさんが多かったようですが

>>902
どうなんだろうねぇ。本家は、プラグインでDLLインタフェース持たせようとしてるぞ？
そもそも、DLLインタフェースが危ないなんて言ってたら、何もアプリインストール
出来ないだろう。

>>906
じゃあ、名指しで批判したという点だけが悪いんだな？
それ以外が悪くないというなら、その点だけは俺も納得する。

>>909
成程、たしかにフツーの人はVCじゃひいてしまうかも知れませんな。
そういう意味で中間言語というアプローチは間違っていなかった、と。

偽はそこの敷居が高いから、作れない人も多いようだし……。

某ML管理人さん911みたいな人どう思います？

>903

いや、外部実行をゆるちちゃうと何でもアリになっちゃうでしょ？
ユーザがウイルス紛いのアドオンを作って普及させちゃったら会社
の責任にならないと思う？

　そうゆう愉快犯の行動を制限していくとつまんないものしか作れ
ないんだわ。

そもそも、DLLアブナイって言ってるやつらってWinampのプラグインや
ブラウザーのプラグインとか何も入れないわけ？
Beckyですらプラグイン入れてる俺ってバカかな…（鬱

>>902
ちょっと待て、自分で言ってること分かってるか？
本家で何がしたいんだ？ API呼びたいのか？ 外部DLLインポートしたいのか？
それはスクリプトでも可能だぞ。それほど危険でもないぞ。
だが、エクスポートさせることなんてムリだぞ。

言葉は悪いけど、偽春菜って便乗商法みたいなもんだよね。
そういうふうに一般人に紹介されるとたぶん圧倒的に不利だと思う。

>>908
激しく同意。
本家春菜にはその魅力がなかっただけのこと。

別に黒衣を弁護するわけじゃないけどさ、
大々的に喧嘩吹っかけたとは思えないんだよな。

個人の愚痴表現を周りが騒ぎ立てて大きくしただけで。

オタ萌えの過小評価が黒衣の失敗だろう。

おまえさんら、WindowsAPI呼ぶのが危険だっていいたいのか！？
むちゃくちゃなこと言うな！
そんなんじゃ「ファイルを開く」のダイアログすら出せねーじゃないか。

本家がDLLインターフェースを持たせるのは本当なの？
ペルソナウェアのビジネスモデル（企業の広告塔）を
考えるとそのユーザー層はクリック一発でネットワークに
つないだような超初心者がほとんどですよね
きわめて危険なような気がするのですが

>915

入れるけど、責任は自分で取るわな。
ただ、そーゆー文句を作者にぶつけるバカもいるんだ。気にするな。

>>912
綾織用意しようという発想自体は、いいと思うんだけどねぇ…
なぜにインタプリタ？ってのが良くないと思われ
それ以前にペルソナウェア本体ないと動かないのも間違ってると思う。

DLLインターフェイスって、実装したら偽のパクリとか言われるんじゃ･･･

>>912
インタプリタかぁ。どうせ塊で配布するんだから、コンパイラにしときゃ
良いのにね。

>それ以前にペルソナウェア本体ないと動かないのも間違ってると思う。
それはペルソナウェアじゃないぞ……(w

スマソ。
上の、>>924ね。

>>923
VBにしろVCにしろ有償だから、pdkが無償っていうのは
理解できる
というか誉められる

そのかわりに本体を購入しないと開発できないってのは
納得行かないけど

キミ達黒衣クンのサイトちゃんと見た？
綾織じゃどうやってもオリジナルを超えられないけど、
黒衣の実装方法ならオリジナルを超えることができるんだよ。
あの仕様書が素人にやさしくないのは、レベルの低い人間に来て欲しくなかったんだろうね。

スマソ。また間違えた。
>>923だった……。

>924

そんなものまでパクリ呼ばわりされたらなんもできんYO

ソフト開発してるものとしては、中途半端なインタプリタ
を実装されるよりは、DLLインターフェイス用意してくれた方が
数倍ありがたいです。
インタプリタを実装するのに技術は必要かもしれませんが、
全く魅力の無い機能です。

>>928
アンタ言葉悪いが、確かに黒衣の人はそういう事を言っていたな。
ポテンシャルの低さは残酷さである、と。

>>913
うーん，この発言からどういう人かはわかりませんが(^^;
該当する発言に対してはあまりどうとも．(^^;
そういう風に思う人が一人いるな，くらいでしょうか．．．

>>933
いちいち名指しに答える必要はありませんぜ。
煽りの場合だってあるのだから。

おそらく913は911への回答に臆した情けない人でしょう。

>>931
確かに。
というか、覚えても応用が出来ないから嬉しくないし（w

>>917
それは確かに．．．
でも，ペルソナウェアのシェア化で離れたユーザーを
ゲットしたのは確かですが，それが便乗商法とまで
いえるかは疑問です．

>932

まぁでもさ、ペル作者に「こうこういう機能を積んでちょ」って
メールだしてみるぐらいすればよかったのに。正規ユーザなら。

>>927
多くの人が納得いかないのは，本体を購入してもらわないと
ユーザーに使ってもらえない，という点かと(^^;

>>938
黒衣は正規ユーザーじゃないぜ。
起動して数分で失望して止めてしまったクチだ。

>>931
考え方の違いだろうね。
DLLインターフェイス：プログラマ向け
インタプリタ仕様：初心者向け(万人向け)

多機能にすれば複雑になる
少機能だと楽

すこしでも敷居を低くしようとしたら少機能インタプリタの方が
わかり良いのでは？

# 出来ないことをしようとすると別だが

「綾織のDLLインタフェース」っての意味がわからないが、
APIコールできるようになるってことなの？

>>938
わたしはもっと高度なインタプリタがほしいと何度か
要望しましたが，アウトでしたね．
（フリー時代です）

目指すものが少し違うようです．

>>938
DLLインタフェースつけてちょって依頼するの？（ﾜﾗ

そろそろ次のスレッドのこと考えないと
このペースだとあっという間に1000超えちゃうよ

>>939
多くの人＝ベンダ
って事ですか？

それなら納得できる

>>942
そういうことです。
綾織ってどういうものかは詳しくは知らないけど、
出来るだけ柔軟なたくさんのAPIがあると
助かります。

>>947
ちゃんとWinAPI叩けるんなら一応ナンでもできるな・・・
そうすれば本家使ってもいいかもしんない。

昼と夜でここまで違うスレってのも初めて見た。

しかし、冷静に考えたら、
API叩かせるんなら別にインタプリタである必要ないじゃん(ﾜﾗ

VBやVCで開発できるような環境にすると、ペルソナウェア使われなく
なりそうで嫌だったかも（ﾜﾗ

あぁ、こっちも有益に流れ始めたようでよかった。
そろそろ寝ます。

>>950
結局、VCその他で頑張りましょうという話に(w

>>945
どこぞのルールみたいに950が……、って、
950もう超えているか。

だいたい、インタプリタ覚えるよりも、使い慣れた環境でDLL作るほうが
敷居が低いんじゃないの？

>954

おいおい、普通の人はコンパイラもってないってば。
ま、君がピーコじゃない保証もないしね。

実は俺VB使った事無いんだけれど、
VBはかなり他言語に比べて敷居が低いって聞いたけど、それでもやはり
一般には辛いかな？

>>954
まさにその通り

次スレ立てなくていいですよ。
本当の傍観者はこんな時間から論争なんかしませんので明日の昼以降立てます。

>>958
論争つか、平和な技術屋談義になって良い感じだと思うが。

>>955
別に、ピーコしなくたってフリーのコンパイラならあるだろ。
それに、綾織とかいうインタプリタをやって開発しようって
ほどの人なら普通はコンパイラ持ってるんじゃないの？

>>954
どうなんだろ、俺VBでDLL作ったことないんだがVBでDLL作れるなら
あれほど優れた開発環境って無いと思うんだけどな。
何も知らなくてもそれなりのものが作れるからなぁ。

まー、この時間に立てても本来の住人がいないから無駄か。
おかしな方向に持ってくの悪いのでこのままでいいかも。

>>954
プログラマではないペルソナユーザーが
「自分でも作ってみたい」
と思った時、いきなりVCとかでは挫折すると思う

そう言う意図じゃないの、あれは？

フリーのコンパイラいっぱいあるじゃん。
DLL作るんなら充分だよ。

>>964
某試食版とか？

>>959
昨日のWin板が壊れるまではここも平和だったんですよ。
知らないだろうけど。