【電子マネー】Bitcoin その4【P2P】

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1名無しさん@お腹いっぱい。
P2Pによる電子マネーのBitcoinについて語りましょう。


■ソフトウェアの入手先

Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download

Bitcoin Wallet (Android用)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet


■関連リンク

Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

※実況はこちら
【デジタル通貨】Bitcoin 総合スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1383580240/

※前スレ
【電子マネー】Bitcoin その3【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385138940/
2名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:26:59.72 ID:twJnYd/E0
訂正
※実況はこちら
【デジタル通貨】Bitcoin 総合スレ2【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1385622556/
3名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:39:38.37 ID:2eJUebl60
>>1
4名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:40:19.18 ID:MwsqjA/30
BitcoinPlusを開いてみたけどマイニングが始まらない
重すぎるのかな?
5名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:43:39.93 ID:OGmc2S5G0
ライトコイン掘りまくるぞ!
6名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:45:51.91 ID:MwsqjA/30
7名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:48:06.72 ID:4G8g9Lla0
仕事量分配だからショボイ仕事してもなぁ
8名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:48:51.99 ID:nQntd0gq0
うげ、bitcoin minterの難易度が急に上がった\(^o^)/
9名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:54:37.67 ID:34r0BJQh0
cgminerが落とせん
10名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:57:03.87 ID:vMjdXMC80
暗算してみれば
11名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:16:39.96 ID:MwsqjA/30
あー、やっと判った。BitMinerでいいんだね
初採掘試してみる
12名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:24:27.72 ID:4JET0yi90
BTCの難易度が+16%の更新
609,482,680→707,408,283

俺の採掘効率も0.44BTC/day→0.39BTC/dayに低下

次も15%くらいで行ってほしいけど、KNCの11月バッチがついに出荷されてしまったので
次回は20%越えの予感

cointteraとか製品完成せずに倒産しないかなー。俺のために
13名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:25:24.29 ID:OGmc2S5G0
>>12
そこまで掘れる環境ってどれくらい金掛かった?
14名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:27:40.78 ID:b6RqkcT40
0.0004 per day・・・
15名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:30:13.76 ID:MwsqjA/30
とてもじゃないけど掘れそうに無いな
やっぱり専用の投資をしないとダメなのね…
16名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:31:02.74 ID:SJdM3vV10
さっき1:40ぐらいにマルチビットで送金したんだけどずっと3ピアのまま
平均どれぐらいで確認終わりそうかな
17277:2013/11/30(土) 02:33:01.93 ID:4JET0yi90
マイナーの投資金額は60万円くらい

ほしいなら300万円で売ってあげるよ
18名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:33:50.80 ID:l5qNX/840
一機$500で550Gh/secだろ
おまけに今じゃ入手不能だし
来年は数Th/secのが出るからsha256d系コインますます難しい
ASIC化が難しいscrypt系コインで稼ぐしかない
19名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:36:05.11 ID:4JET0yi90
>>18
初回ロットはもうちょっと高くて

550GH/s $7,000
275GH/s $3,750

後から+275GH/sモジュールを$2000で追加した
20名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:37:22.47 ID:4JET0yi90
俺が買ったのは275GH/sのほうね。

最初から550のほうに突っ込んでおけばよかったけど、無名のメーカーにそこまで出せなかった
21名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:40:05.45 ID:wjge+x600
バタフライラボから600ghのpciボードの25%offセールきたけど
もうこの会社信用してない
22名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:42:11.00 ID:4JET0yi90
ちなみにKncminerの最低3TH/sの新しいマイナーの予約が$10,000で始まったけど、
1日で売り切れた
23名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:43:47.47 ID:MwsqjA/30
掘れなくなる前に記念に1サトシでも掘ってみたいんだけど、
初心者向けマイナーっていくらくらいで買える?
24名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:44:53.82 ID:q1QGRfrxP
>>23
ビットコインじゃなくてscryptなコイン litecoinとかならRadeonの上の方(簡単に手に入る)があればけっこう掘れるよ
25名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:47:03.30 ID:MwsqjA/30
>>24
ありがとう。ただ俺はBTCが掘ってみたいんだ
ゴールドラッシュに乗り遅れたもので
26名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:49:37.65 ID:4JET0yi90
>>23
ほとんどのマイニングプールには最低支払いBTCが決まってるから
そこまで到達できないと掘っても自分のウォレットに払い出せないよ
27名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:50:56.71 ID:MwsqjA/30
>>26
なるほど…

ライトコインプールってマイニングサイト見つけたからこっちで遊んでみようかな
ビットコインに両替出来ればいいけど
28名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:54:40.31 ID:OGmc2S5G0
どうせ掘るなら協力しようぜ
どこのサイトでやるつもりなんだ?
29名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:56:29.34 ID:q1QGRfrxP
litecoinは簡単にBTCに両替できるよ

BTCを円で買う場合と違って身分証明とかもなしでできるサイトがたくさんある
30名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 02:57:03.91 ID:MwsqjA/30
>>28
お恥ずかしい環境なのでソロでやらせて下さいw
litecoinpoolでやるつもりです

Bitcoinマイニングについてですが、やっぱり>>6ってプロの方から見てももう産廃ですか?
初心者用のASICマイナーとしてはどんな感じ?
31名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:02:31.75 ID:q1QGRfrxP
>>6のマイナーは

装置自体の消費電力がかなり低い(USBの電源で足りるくらい)けど
PCとかに挿して使う場合PCの消費電力のほうが問題になって電気代の方が高くなるかも

あと1個とか2個だともう引き出し最低額に到達できるほど掘れないかも
(今後の難易度の上昇がほとんどなければいつかは引き出せる)

何個も買ってRaspberry PiとかのボードPCを使うともしかしたら利益でるかも
32名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:04:41.14 ID:q1QGRfrxP
>>30
マイナーの性能でどれくらい掘れるかを知るには
mining calculator とかで検索して出るサイトにマイナーの速度を入れれば
現在の難易度でどれくらい掘れるかが計算できる
33名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:06:07.02 ID:MwsqjA/30
>>31-32
なるほど。ありがとうございます
やっぱり冷やかし程度にしかもうならないんですね
34名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:09:07.37 ID:q1QGRfrxP
>>31の最後の1行は嘘だった

電気代を越える収入は得られても
8600円の初期投資は回収できないや
35名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:10:43.30 ID:4JET0yi90
>>30
趣味のマイニングなら何でもいいけど
店は「このマイナーで掘れる予定の金額」より高い金額でマイナーを売ってくるから

基本的に赤字になる
36名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:13:41.02 ID:MwsqjA/30
>>35
まぁ赤字になるマイナーじゃないと売りませんよね

ありがとうございます。米尼に用事が出来た時に気が向いたら検討してみます。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:15:10.44 ID:4JET0yi90
俺が前すれで550GH/sマイナーを250万で売るとか300万で売るとか書き込んだのはそういうこと

難易度上昇率を毎回18%と見て試算すると、後23BTCくらいは採掘できる予定
このマイナーを100万で売るわけにはいかないでしょ
38名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:15:55.07 ID:q1QGRfrxP
メーカーが掘れる予定の金額より安く売る可能性があるとしたら
その製品を最初に開発するための費用を、買いたい人の予約前払いでしかメーカーが用意できない場合くらいかな
開発資金を予約前払いで集めたら完成したら前払いした人には最初の価格で絶対引き渡さないといけないけど

もう開発したのを自前の資金で増産したって場合なら自分たちがそれを使った方が得になるからみたいな
39名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:18:32.88 ID:MwsqjA/30
Bitcoinの理念に賛同してるので
掘れなくなる前に少しは初心者なりに掘ってみたいのと
ネットワークを維持するためのボランティアマイニング要員として少しは助けられるかなと
40名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:18:21.38 ID:sP5M22r00
BFLがクソ野郎だったのは特にそのあたりでな
41名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:20:03.66 ID:9zkS8L8u0
ASICマイニングもgoxとか取引所で普通に買うのと同程度に投資の世界だな
まあ当たり前だけど
42名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:20:49.56 ID:4JET0yi90
>>38
そうそう
予約して買わない限り、大きな利益が出るマイナーを手に入れることは難しい

しかし予約したメーカがつぶれたり、詐欺にあったり。

kncminerでも不良品送られたり、マイナーが文字通り炎上したりとか。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:21:41.49 ID:MwsqjA/30
やっぱり将来的には掘れなくなってもボランティア的な賛同者が掘ったりするのかな?
44名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:23:12.38 ID:b6RqkcT40
scryptで掘ると5秒も持たずドライバが落ちる
45名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:24:42.65 ID:q1QGRfrxP
>>44
Intensity上げすぎるとそうなるかも

うちではPCでなんかしてるときは -I=11 にして 放置するときは -I=16か15くらいにしてる
46名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:26:42.25 ID:4JET0yi90
>>43
採掘者はボランティアではあってはいけないので、以下のようになるはず
(ボランティアの力は弱い。金儲けの欲で運営されるべき)

ビットコインのブロックサイズは1MBが最大
つまり、10分に1回、1MBのブロックに収まる分しか取引が成立しない。

ビットコインが普及して取引量が多くなると、ブロックにすべての取引が収まらなくなる。
そうなると、みんなは手数料を上げて、自分の取引をブロックに取り込んでもらおうとする

ブロック発見の報酬が減っても、取引量が増えればおのずと手数料が増える
採掘者は取引手数料目当てに採掘を続ける
47名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:27:31.52 ID:9zkS8L8u0
1000BTC以上とか保有してる人は保有分の安全性確保のためにマイニングしてるだろうね
Orphaned Blocksが増えたら保有分の価値自体が危うくなるから
48名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:27:56.15 ID:b6RqkcT40
>>45
なるほど試してみる
49名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:29:02.50 ID:MwsqjA/30
>>46
なるほど。最後の方は手数料が上がってそれを稼ごうと採掘者は頑張り続けるわけですね
今マイナーを買っても最後の方はゴミになりそうだ
50名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:30:05.24 ID:q1QGRfrxP
ビットコインのブロックの1MBが限界な仕様ってそのうち変わるみたいなのどっかでみた気がする
51名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:32:12.08 ID:MwsqjA/30
時間が経ったらやっぱり今の最新最先端のマイナーも
小型化されて安価に買えるようになるんだろうな…
ビットコイン採掘の為に技術革新され続けるのか

中本哲史氏はおそらくそこまで予想しながら楽しんでたんだろうなw
52名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:33:01.59 ID:q1QGRfrxP
誰か Difficulty 2 の 152953 share(PPSで0.01BTCになる)を0.01BTCで掘ってくれないかな

0.01到達できないけどちょっとだけマイニングしたのがもったいない
53名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:41:22.04 ID:GVP3RtoM0
>>37
マイニングの事情は知ってるけど
それでもおまいさんはぼったくりすぎ
初心者殺しやなぁ
54名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:41:54.01 ID:9zkS8L8u0
哲史は金儲けなどよりもっと純粋に技術屋的にエンジョイしてるよね
55名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:42:58.38 ID:MwsqjA/30
>>54
自分のプログラムが歴史を変えるかも知れないって考えたらやるしかないですよね
超楽しそう
生きてればいいけどw
56名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 04:02:05.92 ID:4JET0yi90
>>53
そんなにぼってないよ
ebayの落札価格見て、掘るか売るかすげー悩んだ
57名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 04:28:20.31 ID:OGmc2S5G0
採掘中にup帯域300k-800kあたり使ってるんだけど帯域絞っても採掘スピードに支障は無いよね?
58名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 04:29:04.67 ID:OGmc2S5G0
よく見たらdownだったわ
59名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 04:44:01.46 ID:OGmc2S5G0
しかもminer関係なかった
夜更かししすぎた寝るわ
60名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 09:11:14.71 ID:sP5M22r00
採掘をTRCに切り替えたヽ(´ー`)ノterracoindのコンパイルが面倒だったわー
61名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 09:23:10.47 ID:twJnYd/E0
なんかlitecoin全然採掘できん
[2013-11-30 09:22:02] Pool 0 now providing block contents to us
ってドユコト
62名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 10:02:11.22 ID:9kPNm4tZ0
そうか、bitcoin云々は結局、不労所得なんだよね
トレードで不労所得
発掘で不労所得

更に発展させてこの不労所得たちをまとめればいい
まとめて俺が不労所得総本部を作ればいい

つまり、日本人に特化したプールを作る
スマフォしか使ったことの無い様な初心者でも分かりやすいプール
キャッチーでグラフィカルな育成要素も入れ込む
モバイル端末でも母船・プールの状況がグラフィカルに把握できる

不労所得のプールオーナーのフランチャイズを作っても面白いかも
とにかくこういうのはスピードが勝負、来年4月にテーパリング開始と見ると時間は無い
63名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 10:17:32.11 ID:0w0Zp4Ax0
ノルウエーで家買った人
今でも持ってたら5億(5000ビットコイン)かよ 怖すぎ
64名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 10:54:21.94 ID:qIAX8+au0
もう個人で掘っても割に合わないってホント?
65名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 10:56:00.21 ID:sP5M22r00
>>64
法人で掘ってる。わらい
66名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 11:03:48.10 ID:34r0BJQh0
電気代の代わりにもならないね
67名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 11:29:00.62 ID:bElg/qs00
もしブロックを発見できなくても実行した演算はビットコインネットワークの役に立ってるのかな
68名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 11:31:41.91 ID:2Kb46bCO0
>>63
あの人は1/4しか売ってなかったような。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 11:33:03.59 ID:1yq4vQuu0
コインのソロマイニングってPC内のwalletである○○coin-qt(Bitcoin-Qtとかです)をsyncを終えた後サーバーモードで起動して、
好みのマイナーで採掘すればいいの?
万一、万一コインが見つかったら、○○coin-qtに0.01coinとかって出る感じですか?
70名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 11:33:56.50 ID:sP5M22r00
freicoindヽ(´ー`)ノコンパイルして入れた
切り替えながら採掘するよ
71名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 11:41:06.90 ID:MwsqjA/30
6時間半動かしてみて1サトシゲッツ
なんか満足した
初ビットコインゲットだわー
Namecoinも0.00000008取れてたのがイミフだけど
72名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 11:45:16.70 ID:Zg2+AUIM0
【英国】7.5億円相当の仮想通貨を保存したハードディスクを捨ててしまった男性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385777359/
73名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 12:01:49.80 ID:4G8g9Lla0
1サトシいくらだ?
74名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 12:02:54.67 ID:MwsqjA/30
0.0000012円くらいだね
75名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 12:04:29.63 ID:2Kb46bCO0
0.00001BTCでやっと1円
76名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 12:05:22.76 ID:MwsqjA/30
引き出せる気がしないのでこのまま退蔵するつもりだけど、
こういうBTCも市場に出てこなくなるんだね
77名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 12:19:05.67 ID:4G8g9Lla0
本当に時代が変わると思うならビットコイン買うべきだよね
78名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 12:20:33.32 ID:XL49xLZ10
中国の大手携帯キャリアの一つがビットコインの支払可能になったらしいね
79名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 12:22:18.47 ID:2Kb46bCO0
俺は中央銀行制度が不満で金を仕込んでた。資産の半分が金地金だった。
でビットコインを知って資産の3割位買い込んだ。今は時価総額で金地金を超えた。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 12:25:47.71 ID:2Kb46bCO0
昔西武鉄道の堤さんは終戦間際に手当たり次第土地を購入したらしい。
そんで戦後一大グループを築いた。次代が変わるときは機を見てリスクをとらなきゃならない。
8169:2013/11/30(土) 12:55:50.73 ID:1yq4vQuu0
69です。
>>69がとてもわかりにくいと思ったので書き直させて貰いました。すみません。

ソロマイニング色々調べてどうにかマイナーなやつをマイニング始められたのはいいのですが、最後の最後だけわかりません。
パソコンは作業を行っているようですがこれの結果の有無をどこで確認すればいいものかわかりかねております。

海外のプールに参加した場合はアカウントにログインして割り当てが確認できますよね。
ソロの場合コインを発見するまではずっと「0.0」だとは思いますが、
どこに変化があるかどうかを見守っていればいいのかがわからないです。


hashesは少しずつですがたまっているようです。
もし成功したらPCのWalletにMinerから自動送信で「Balance」に0以外の数字が現れるという解釈で良いですか?
自前で何らかの採掘を行っている方などご教示願います。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 13:50:02.22 ID:urH+LEAM0
スマホでマイニングしたい
83名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 14:48:15.84 ID:3jgtq/2Z0
マイニング機買ったけども2週間後には価格が2倍以上になってた
危ねえ
84名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 14:57:26.75 ID:b6RqkcT40
>>81
1Block見つければサーバーになってるwalletに25BTCなり50LTC入ってくる
それだけ
85名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 15:21:46.69 ID:iyd54+G+0
give-me-coinsに登録して
FTC採掘をはじめたのですが、DOS窓では145kh/s前後の速度が出て yay!!!と表記されるのですが。
ホームページのダッシュボード
You 0kh/s のままなのですが反映までどの位時間掛かりますか?

それとも設定が良くないのでしょうか?
86名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 15:28:04.55 ID:SJdM3vV10
採掘ってさ、最低でも2000万位初期投資しないと新規参入できないんでしょ?
いまいちメカニズムがわからないんだけど。まんま100数十年前のゴールドラッシュみたいな感覚なんだろうな
87名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 15:31:49.63 ID:/N0w5eH80
>>86
採掘は誰でも出来る
ただ投資しないと赤字が大きいってだけ
今でも掘れるよ。ただコスパが悪いけど
88名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 15:36:39.09 ID:SJdM3vV10
>>87
そうなんだ。オンボロ中古PCでも掘れるのか 
2000万投資して2500万回収できるんなら絶対やるけど。どうなんだろね
89名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 15:41:25.25 ID:/N0w5eH80
>>88
2000万投資して2500万回収したいなら
作る側じゃなくて買う側に回った方が手っ取り早いと思う
毎月少しずつ買い付けるだけでリスクを軽減出来る
これは投資技術の範疇だからドルコスト平均投資法でググってくれ
90名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 17:13:57.94 ID:AlQtFhFU0
LTCマイニングに参戦しようと思ったけど設定面でのハードルが少し高い

ソロマイニングしたい場合litecoin.confのrpcuserとrpcpasswordって何入れればいい?
参考にbitcoin running wikiも見たけどよくわからなかった
91名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 18:13:43.13 ID:jhDjsPq40
質問スレと日本語wikiが必要ん感じだな
俺は作らないけど
9281:2013/11/30(土) 18:15:01.35 ID:1yq4vQuu0
>>84
もやもやが晴れてとても気持ちがいいです。
ありがとうございました。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 18:25:59.35 ID:FXdWJ5s2i
まとめwikiがなかったのが驚きだの。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 18:27:31.44 ID:zeRi0f5Ai
なかったっけ
まともにページないのが一つあったような
95名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 18:29:36.67 ID:/N0w5eH80
質問スレならすぐ立てられるね
96名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 18:30:30.63 ID:4G8g9Lla0
スレ立てたってどうせ機能しねぇだろ
97名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 18:33:55.61 ID:bElg/qs00
質問スレの頭の部分に広告見てBitCoin貰えるサイトを貼っとくんだよ
んで質問に答えてもらいたい人は何十円か稼いでそれを渡すことで答えてもらう
その手順はテンプレに書いておく
これでいい
98名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 18:36:30.75 ID:zeRi0f5Ai
>>97
いいなそれ
99名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 18:40:32.48 ID:9zkS8L8u0
もういっそgoxだけ貼っておけば?
送信BTCが多い人ほどプリオリティが上がって答えて貰いやすくなる
需要と供給で質問料金の相場が決定されていく
100名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 18:44:38.46 ID:/N0w5eH80
初心者用のスレと、採掘関連の専門的な質問スレと二種類付くって
前者は無料、後者はBTCが料金にしとけば?
前者の速度を見れば売り時買い時が判るし、後者は金稼ぎになる
101名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 18:47:50.93 ID:9zkS8L8u0
プレミアム回答者に対する質問の相場が上がったりとか面白そうw
102名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 18:50:40.65 ID:p/aFkIjO0
そういうことができるから
bitcoinはすごいんだよなぁ
103名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 18:51:31.63 ID:p/aFkIjO0
プロ質問回答者、なんて職業ができるかもしれんな
あとクソみたいな回答者を排除したりね
104名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 19:33:58.23 ID:twJnYd/E0
litecoin採掘できないって騒いだ者だけど--scrypt忘れてたってオチだったよHAHAHA…
105名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 20:08:04.43 ID:GZyqwzgI0
まさか一年後に2ちゃんの基本ルールになるとは
知るよしもなかった
106名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 20:20:07.92 ID:TG1x7QH80
みなさんのおかげでコツコツ溜めてきたコインの価値が暴騰して稼がせて頂きました。
この暴騰で溜まってたカスコイン達の価値も数十〜百倍に上がりウハウハでした。
商品だった何台かの中古PCやグラボを自家用にしてしまった後悔も吹き飛びました。
夏の嵩んだ空調代やPCの使用電力も余裕で回収できました。
本当に有難う御座います。
まだまだ価格上昇しているようなので、みなさんも頑張って増やしてください。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 20:24:39.16 ID:/N0w5eH80
>>106
売って利益確定しないと利益にはならないぞ
108名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 20:28:20.70 ID:EgqhEnB+0
おまいたち今日はどれくらい掘ったのさ。
因におれ、0.00000160/day orz
109名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 20:32:51.45 ID:2eJUebl60
http://w.livedoor.jp/cryptocurrency/d/Bitcoin/FAQ
まとめwikiこれなんじゃない?
前スレに貼ってあった
110名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 20:45:22.97 ID:f/zM7P100
Freicoinが606コイン/日掘れそうヽ(´ー`)ノLitecoinが6コイン/日掘れそう
電源増強してLitecoinもっと掘るよ
111名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 21:06:16.60 ID:WeAUhhLB0
Rakunewでbitcoinで買い物ができるようになったぞwww
これで全世界でbitcoin導入に拍車がかかるんジャマイカ?w

https://www.rakunew.com/
http://blog.rakunew.com/
112名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 21:19:44.66 ID:4G8g9Lla0
>>110ちゃん、ワイは君に注目しとるで
113名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 21:23:12.92 ID:6sI4U+qw0
いつのニュースだと思ってるんだ

残念だけど、あんまり魅力的な商品はないね
114名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 21:23:22.43 ID:twJnYd/E0
>>110
Freicoinってどうなん
115名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 21:34:12.28 ID:Ent7a8iA0
>>107
7割くらいを売った。
もう1万が100万になる事は無いとの予想で。
それでも10万が20万位にはなるんじゃないかとは思ってる。
↑では大げさに書いたけど、外国語の情報しかない時にgoogle翻訳を駆使して色々調べて、
殆ど純利益が見込めない状態で採掘してたからね。
運良く中古屋をやってるから資材は格安で入手できるけど、とにかく電気代がバカにならない。

これから掘り始める人へのアドバイスは、資材にコストを掛けない事。
何時暴落するとも判らないから、資材への投資資金が回収できなくなる事も考え、
既にある資材を有効活用するべきと思う。
グラボはシステム全体の消費電力にもよるけどHD56xxあたりからプラスに持っていける
マイニングにメモリーは殆ど使わないから、メモリーのクロックを下げる。
メモリースロットは1枚だけ挿す。
CPUは遅くても良いから消費電力の少ない奴を選ぶ。
HDDは2.5inかSSDを使う。
OSは可能な限り軽く(オートアップデート等の余計な動作をさせない)する等。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 21:34:32.41 ID:f/zM7P100
>>114
ttp://www.coinchoose.com/index.php
見る限りだとPPCの方が効率よさそうなんだけど使ってるCoinotron mining pool で
取り扱い停止してたので Freicoin にしましたが、ザクザク掘れて小気味よいですね
ttps://www.cryptsy.com/markets/view/39
でBTCに換えてBTC-eあたりに持ち込もうという計画です
117名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 21:57:48.31 ID:BKQSnEFT0
今のうちにYahoo知恵袋みたいなシステムでbitcoin使えるようにして立ち上げれば将来の有名サイトになるかも
すぐ実装する力があればなぁー
118名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 22:00:18.67 ID:p/aFkIjO0
>>117
今すぐ一生懸命勉強すれば間に合うかもしれんぞ
意外とこういう状況で出来上がるサイトって、初期の頃は急造で隙だらけなのはよくある話だしな
119名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 22:02:42.73 ID:FXdWJ5s2i
あ、まとめwikiなんぞ作ろうものならtidbitsのコード仕込まれて管理人ウハウハジャマイカ
120名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 22:31:34.73 ID:iyd54+G+0
同じ事は既に"はてな"がやっている。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 22:33:48.47 ID:p/aFkIjO0
bitcoinでじゃないだろ?
はてなが独自に設定したポイントでは、取り回しが面倒で、特に換金が困難。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 22:38:32.09 ID:iyd54+G+0
だからはてながBitcoin導入するだけ。
ポイントなのか、カード支払いなのか、コインなのかの違いぐらいで殆ど代わらない。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 23:06:18.91 ID:p/aFkIjO0
でも実際にはまだ導入してないし、導入する予定もないだろ

ここからは事業者の番じゃないかな。bitcoinを使ったサービスで一山当てる人が次々に現れる。
特に日本は日本語でないと話にならない意味で、まだ競争がないから今まさに勝負時。
ガチの口座情報やクレジット番号扱うわけじゃないから、レベルに低い技術者でも参入できる。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 23:14:03.01 ID:Pqb+V5Ya0
BTCのビジネスを考えたんだけどさ
取引所とEC両方の性質を持ったサイトを作ればいいんじゃね?
派生コインも合わせて多数のコインを取り扱って、英語、中国語とかにも対応させる
口座を取り扱うので、新手のベンチャーでは信用力が足りないから、有名な金融機関と提携を組む、アメックスとかダイナーズとか。
さらにアマゾンや楽天なんかと提携を組んで、
口座の各種コインを円やドルに両替しなくとも直接買い物ができるようなシステムを作る
ティッシュ1箱から家や車までコインで買えるようなシステムな!!

ここまで実現できたら世界最強の取引所じゃね?
自国通貨に換えなくても買い物ができるってことは、現時点では税金かからなくね?
125名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 23:22:57.92 ID:6sI4U+qw0
海外でbitcoin報酬での回答サイトは既にある
Rugatuって所

英語が出来ればねえ
126名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 23:29:48.65 ID:iyd54+G+0
>>85 ですが、ライトコイン採掘に変えて名前、ワーカー名、パスと入れたら直ぐにマイニングプールに反映されるようになりました。
更に145kH/sだった処理速度が185kH/sに大幅UPしました。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 23:37:02.98 ID:iyd54+G+0
>>124 金融庁に喧嘩売るのカコイイ。

楽天は、ギリギリのバランス感覚で何とか乗り切っている。
ライブドア、村上ファンドは刺された。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 23:40:56.75 ID:Pqb+V5Ya0
>>127
金融庁的な法律か何かに引っかかる?
金融商品取引所とECサイトの兼業不可とかそんな決まりある?
129名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 23:45:33.54 ID:f/zM7P100
>>128
取引のためのカネを預かるだけで色々とおなかいっぱいなんですよ
130名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 23:50:34.04 ID:iyd54+G+0
>>128 金融庁 霞ヶ関 官僚を舐めているのか?
131名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 23:58:08.98 ID:Pqb+V5Ya0
>>129
例えばさ、預けてたコインが暴騰して、含み益が莫大になったとするじゃん
10万円分買ったら、いつの間にか1000万になってました的な、
いつ暴落するかもわからないから、いてもたってもいられなくなるだろ
半分くらい円に換えて手元に置きたくなるじゃん、
けどそうすると雑所得税やらなんやらで、申告しないとめんどくさいことになりそうじゃん
申告したらしたて数十%も税金とられるじゃん
だったらさ、
円に換えた後に、車を買う予定でした、ってとき、
円に変えずに直接車が買えちゃえばいいんじゃね?
車なら生活必需品なので、贈与税がかからないし。
500万の車だったら、現時点のレートで500万相当のBTCのみを支払って車ゲット
まあ手数料はすう%程度頂くけど

>>130
国外に本社置けばよくね?
Mt.Goxもそれでアメリカじゃなく日本に籍置いてんじゃないのかな
132名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 00:02:26.63 ID:8tSZsiwM0
租税回避的な利用が広まったら、それこそ各国政府から規制入るだろうな
「BTCにも同程度の課税」みたいな穏当な措置ならまだマシなレベルで
133名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 00:08:32.37 ID:aZ2isUN/0
>>132
確かにそれは言えてるな。。。
ていうかこのまま普及すれば近いうちに絶対課税されるよな
134名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 00:09:48.96 ID:Ne6ONn3Y0
資金決済法が色々と邪魔すぎるんだよ
135名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 00:24:46.19 ID:BBm8wi+Q0
>>131 >>132 判っちゃ居ないな。
その程度の考えぐらい親が株やっている子供なら直ぐに思いつくよ。

ましてや、高校生、大学生位なら簿記、会計士獲ったり関連法案と実際のビジネスモデルぐらいリサーチして特徴を列挙するよ、
厄介なライバルの動向も当然含めて。

その位は大卒なら並以下の奴でも普通に出来て当然。

問題はそこじゃない。

理論が出来たからといって工業、技術的に実現できるわけじゃないし、
工業、技術的に出来たからといって経済的に採算とれるわけじゃないし、
採算とれたからといって経営的にうまくいくわけじゃない

超えるべきハードルは多い。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 00:25:58.51 ID:BBm8wi+Q0
問1.Yahoo!を設立した楊致遠とDavid Filoが1995年に、日本でYahoo!を設立したら?
問2.Googleを設立したLarry PageとSergey Brinが1998年に、日本でGoogleを設立したら?
問3.Intelを設立したRobert Norton Noyce.Gordon Earle Mooreが1968年年に、日本でIntelを設立したら?
問4.YouTubeを設立した ---略----


答1.2000年を前にして資金繰りが付かず倒産。
答2.著作権法違反でLarry PageとSergey Brinの住まいは府中刑務所。
答3.商習慣とメーカー系列の壁、既存の大手家電メーカーに圧力を掛けられ呆気なく倒産。京大で教授職。
答4.元東大助手の金子被告の様に東京地検特捜部が、NHKがJASRACが ---略----


問5.今や第2のロックフェラーとも言われ傘下にShell.Koch IndustriesやBechtel.Cargillをも含めた多数の企業群を持つ世界的な水メジャーLivin' on the Edge。
  創業者のTakafumi Horieが、もし日本で1995年にLivin' on the Edgeを設立したら?

答5.http://ja.wikipedia.org/wiki/ライブドア事件
137名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 00:26:18.10 ID:IeJzvwIZ0
規制で縛られる前に、BTC経済圏が無視できないほど巨大に成長してしまえば、という条件で
逆に、規制レスな租税回避地もできるかもしれないし
色んな可能性が詰まってて想像を巡らせるだけでも楽しい
138名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 00:28:47.62 ID:zH0p583/0
消費増税の後に本当に恐い「相続増税」…“相続貧乏”救済へ住宅各社が“相続支援ビジネス”
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131102/wec13110218000004-n1.htm

ビットコインに全額突っ込んで隠せば課税されないんじゃ?
139名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 00:30:24.04 ID:aZ2isUN/0
>>135
理論が出来たからといって工業、技術的に実現できるわけじゃないし、
 ⇒技術的には大したことないよ

工業、技術的に出来たからといって経済的に採算とれるわけじゃないし、
 ⇒取引所が稼動してるだけで十分すぎるほど採算とれる

採算とれたからといって経営的にうまくいくわけじゃない
 ⇒採算がとれれば事業として経営できてるってことだな

その程度の考えぐらい親が株やっている子供なら直ぐに思いつくよ。
 ⇒これは間違ってないな。。
  MtGoxだって同じこと考えてなかったとは思えない、
  だが今実行に移してないってことは、どこかに障壁があるんだろうね・・
140名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 00:32:09.00 ID:aZ2isUN/0
>>136
何それ超怖い
大体あってそうなのが超怖い
141名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 00:32:23.56 ID:BBm8wi+Q0
全くやれやれだな。

俺が国税庁に雇われたら。。。キュッと出来そうですよ。たぶん。。。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 00:36:17.02 ID:BBm8wi+Q0
>>139 セキュリティー舐めてません?

取引所に近い存在、例えば株式を扱う証券会社、為替を扱うFX会社が一気に増えてどうなっているか判ります?
143名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 00:39:07.56 ID:BBm8wi+Q0
うーん、、問6も追加しなければならないかもしれない。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 00:50:52.78 ID:5bjfAPyx0
iOSでマイニングするアプリはまだ出てないのね。
UNITYエンジンのプラグインでbot化が可能になったけど果たしてアップルが承認するのかと。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 01:09:47.22 ID:X8UAbKOt0
現状BTCから円に換金できるサイトはGOXだけだし、どっかのベンチャー企業があらたに入ってくる可能性はあるね
個人レベルでやるならマイナーコインをbitcoinその他のコインに交換する交換所をつくれば法の規制外で大儲けできそう
146名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 01:16:17.86 ID:lYLo7mnq0
輸入時にBitCoinで支払いしたら関税的にめちゃくちゃ有利じゃね?
147名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 01:19:33.84 ID:zH0p583/0
BitMiner使うと勝手にNamecoinsを掘ってるんだけどこれオフに出来ないの?w
148名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 01:32:49.74 ID:5bjfAPyx0
>>147
別にいいんじゃね?
リスクヘッジのつもりで作ってると思えばいいし、無いよりましな位にはカネになるし。


にしても、発掘して4日くらい経ってるけど、BTCの1.5倍くらい発掘してる謎。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 01:48:45.48 ID:zH0p583/0
>>148
まぁ掘れないよりは精神的には楽だよね
Namecoinsが三番手の掘られ方をしてるのを見ると、BitMinerのせいで掘られてるのか
150名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 01:54:17.04 ID:bs/L0man0
税金とか当局の規制の話してるのいるけど、
ほんとにダメな日本人の典型だな。

新産業がどんなに金だしても政策で優遇しても産業なんて成長なかなかしないんだよ。
日本市場で一日コイン100枚も取引されとらんで話題だけで、何もしない理由
考えてどうすんだよカス。
リーマンなら4回飲会削って0.1BTC買って授業料だと思ってブロックチェーンでも研究しろよ。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 01:56:55.36 ID:aZ2isUN/0
>>150
japanese please.
152名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 02:17:38.55 ID:YQ6lgk0IP
stablecoinを掘ろうと思って
cgminer-3.8.3-windows探してきて
http://p2pool.org/
ここを見てから
datファイルに
cgminer --scrypt -o http://p2pool.org:9119 -u secaxXYF7e1hS4HBhX5VSPYVQ6x42wMYNm -p password
って書いて動かそうとしたら動かず、
--scryptをとったらとりあえず動いたんだけど
pool 0 difficalty changed to 3.76
とか
Stratum from pool 0 detected new block
ばっかり出てh/sがずっと0なんだけどどうしたらいいのか
だれか教えてください・・・
153名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 02:39:46.81 ID:PCDC83+M0
>>147
Bitcoinのブロック生成に使われなかった暗号を捨てずに再利用してるんだよ。

>>140
日本ってそういう国だよ、実際。
Bitcoinだって4年も前からあって、しかも日本人が発明したことになってる。
中国人すら知ってる奴が多かったのに、日本じゃ殆ど知られることが無く
日本語での情報も皆無に等しかった。
ハングルや中国語、アラビア語の情報やフォーラムは有ったんだよ。
こんなのが広く利用される事になったら、TTPなんて吹っ飛ぶし
企業や官僚、一部の人が儲かるプチバブルなんて作れないからな。
154名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 03:11:41.76 ID:PCDC83+M0
>>152
stratum mining しか対応しないPoolなんじゃないの?

自分の場合は
cgminer.exe --scrypt -u [username] -p [x] -o http://127.0.0.1:3333
--gpu-platform 0 -d 0 -w 256 -v 1 -I 15 -g 1 -l 1 -T --thread-concurrency 3200
こんなかんじ
ポート番号から後ろは無くても動くけど、チューニングするとh/sが上がる。

stratum_proxyのbatは
mining_proxy.exe -pa scrypt -o p2pool.org -p 9119

intensityは上げ過ぎると却って遅くなる事がある。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 03:36:50.65 ID:l6Qpw6Y80
cmd使っているうちは新参増えなくてよさそう
156名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 03:41:24.10 ID:eaQP+go80
初めてなら-I20まで上げると採掘が捗る
157名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 03:44:51.37 ID:CAlJx9dE0
国税だったら
bitcoinの購入の経費算入を認めないとかがしそう

1000万円相当のbitcoin を 買って売ってを5回繰り返し

含み益がゼロであっても 5000万円の所得があったとみなして累進課税とかかけてきそう
158名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 03:46:51.70 ID:R0GLgn5j0
競馬やってたやつか
159名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 03:50:32.55 ID:CAlJx9dE0
そうだね 競馬の事例があるからね

国税がどんな解釈をしても俺は驚かない
(その場合俺は大損するけど。含み益の何十倍も課税されたりして)
160名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 03:59:23.91 ID:PCDC83+M0
>>155
ちょっと遅い要らない奴もあるけどね。

>>157
経費として申告しなければ後半も無いんじゃないの?
把握できないんだから。
買って終わりにして、二度と円に戻さなければ良いんじゃないかな。
たっぷり溜めて海外で使えばいいだけで。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 04:01:56.54 ID:CAlJx9dE0
>>160
俺はもう何度もmtgoxでbitcoinの売買をしたもの

そのようにすれば大丈夫だと思うけど
俺に関しては国税が鬼解釈をした場合手遅れ
162名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 04:20:32.03 ID:PCDC83+M0
俺は地震以来、国や政治家を信用してないからmt.goxで売買しても
リアルマネーの口座とは紐付けしてなんだ。
住所も何も登録してない。
リアルマネーにする時は必要な分だけ一旦ウォレットに入れて、別のIDから送金する。

採掘始めたのも現在の経済システムに疑問を持ち始めたからなんだ。
儲からなくても良いから、一般人が中心の未来の新しい経済システムを作る応援がしたいって。
今は円の動きが激しいから円で取引してるけど、最終的にはドルかユーロにでもするつもり。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 04:22:56.16 ID:lYLo7mnq0
競馬って結局裁判で無効になったんじゃ
164名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 04:26:53.96 ID:CAlJx9dE0
競馬は地裁で国税が負けたから 控訴されて 次は高裁だね
あれは最高裁までいく案件

というより鬼解釈をされた場合で その解釈と争うというなら数年の歳月と最低数百万円以上の弁護士費用。そして精神力が必要
大事になれば会社もクビだろう

鬼解釈された時点で人生大ダメージ間違いなし

俺の含み益の額だと国税の解釈に従って支払ったほうがずっとマシ(たとえ赤字でも)
数億円以上稼いでいる人なら争った方が得かもしれんが
165名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 04:41:27.14 ID:CAlJx9dE0
それから BTCを保持しているだけでも(含み益だけでも)所得税はかかるという解釈がありえる
特に発掘組の人ら

外貨で給料をもらった場合、たとえ外貨を円に換えなくても所得税はかかる
ということは収益を得る目的で 事業(発掘)を行い、それによってBTCを得た場合そのBTCは円に換金しなくても性質的に税金がかかる代物になる
その税金は発掘した時点での価格、もしくは12月31日時点での価格を持って所得とみなされる

ただ発掘だと把握ができないから税金が取られないという形になるとも思う
ただそれが何らかの理由でバレた場合過去に翻って悪質な脱税で追徴の対象にもなる

現状でも例えば海外に資産を移せば移した先での金利を国税が推定(証明ではない)して
これぐらい利益を得ているはずだ!と指摘されそれに対し課税され、実体よりも多く課税され涙する人たちがいる

そういう推定による課税を行っている以上
貴方の電気代は異常で、調べて見るとBTCの発掘をしているということがわかった
この電気代ならこれぐらいのBTCを発掘していたはずだ、追徴!しかもその場合所得額は追徴をかける時点での価格になるかもしれない(値上がりしていたら恐ろしい税金になる)

という未来がすごく見えるわ

国税怖い
166名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 04:53:43.77 ID:5NudAtjW0
give-me-coinsのpinの意味がわからない(´・ω・`)
何をにゅうりょくすればいいんでしょう?
167名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 04:54:55.99 ID:PCDC83+M0
可能性は0では無いにしても、ありえないよ。
採掘に本名使ってる人が居れば別だけど。
採掘したコインには履歴が無いんだし。
だからそれを欲しがる人も多いんだが。
電気代がバカにならないって言っても消し忘れた空調代の方が高額だし。
可能性が有るとしたら、憲法改正してPCの検閲を始める方が高いと思うよ。
なんか特高みたいな組織も作るみたいだし。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 04:54:58.96 ID:eaQP+go80
>>166
銀行の暗証番号
169名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 05:00:15.96 ID:PCDC83+M0
>>168
おま

>>166
ググる翻訳を駆使してサイトの隅から隅まで読むくらいの努力は必要。
>168も近い答えなんだが、好きな4桁の番号を入れれば良い。
コインを引き出したり、設定を変えるときに必要になる。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 05:09:54.61 ID:5NudAtjW0
>>168-169
ありがとうございます。
検索したら、結果が「住所」や「送られてきた番号」だったので、
意味不明で悩んでいました。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 05:13:07.56 ID:lYLo7mnq0
ていうか明日税務署に電話して聞いてみようかな
BitCoinの税金周りの解釈について
172名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 05:15:25.17 ID:DjUW8V8W0
Bitcoinデビットカードってまだ無い?
例えば100BTC以下のBitcoinを預けておけば
街ナカで使う時に2重払いが不可能なスキームで
10分とか待たずに瞬時に決済できるデビットカード
173名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 06:11:34.05 ID:2q1ZgmJY0
bitcoin-qt って結局普段使っててネットにつながってるメインPCで管理してたらダメなんだよな?

ネットにつながってる

いつbitcoinのプライベートキーを盗むスパイウェアに侵されるかわからない

プライベートキー盗まれる=coin全部盗まれる

だからメインpcから普段ネットにつながってないpcとか外付けとかに
wallet.datをバックアップしてから
メインPCのbitcoin-qtをアンインストールしようと思ってるんだけど
この考え方って間違ってる?

というか何が正解?
174名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 06:12:54.79 ID:ZDzY1iL20
お前ら年金税金をぼったっくってる詐欺国家をなめんなよ、
「税金かかりまぁ〜すハート、所得ですからぁ〜ハート」って言うに決まってんじゃん。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 06:30:47.23 ID:JXSPlGmf0
【英国】7.5億円相当の仮想通貨を保存したハードディスクを捨ててしまった男性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385777359/
176名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 07:24:42.57 ID:Dfa0kuyC0
Bitcoinで物を買える販売サイトがあったとして、その取引は現状だと単なる物々交換という解釈になるのかな
177名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 07:25:37.58 ID:etvLNcgo0
ヽ(´ー`)ノの人法人掘りらしけど、環境かMhash/h教えてー
178名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 10:03:13.02 ID:P3XlhvoB0
coinotoronのプロキシがよく落ちるなあ
朝起きると止まってることが多い
179名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 10:06:15.63 ID:jFFta88n0
税金のことが不安なら法人になるのもいいかもね
納得いかないけど法人の方が経費が認められやすい
おまけに一定以上稼いでいるなら節税にもなるしな
180名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 10:34:04.48 ID:T+9lrrTS0
映像奮闘記ってブログでBitcoinXっての紹介してるが、これすげーわ。
こりゃ相場がどうこうレベルじゃなくて、本当に経済の仕組みが変わってもおかしくないぞ。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 10:37:08.15 ID:1ERaCo+Q0
これは21世紀の基軸通貨になる どん!!
182名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 11:16:07.64 ID:HnUOyTjD0
>>172
決済に時間がかかるんで無理
183名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 11:20:53.47 ID:DWhTAN/d0
ねらーで法人設立しようぜwww
採掘部門とトレード部門に別けて日本語サイト作ってプール運営したりすれば儲かりそう
184名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 11:28:27.22 ID:WRwlDpJp0
>>180
映像奮闘記のブロガーさんちーっす
185名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 12:04:35.28 ID:PCDC83+M0
>>174
初めのうちは国税庁が動こうとしたら、財務省の上層部がストップをかける。
税金を掛けるとBitocoinが一般人の隅々までに知れ渡るし、
Bitcoin自体を通貨として認める事になりかねないから。

今の円の大量流入だって、円の国外大流出になってる訳だし。
日本で知れ渡りだしてからレートが上がった事と絡めると、
コインの数は一定でしか増えないのにレートが100倍って事は、
千億円以上が既に流出している可能性だってあるんじゃないか?
既に儲かってるのは前から投資してた人や掘ってた多くの外国人なわけだし。
日本じゃ数えるくらいの人しか知らなかったんだから
186名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 12:10:16.68 ID:lYLo7mnq0
遅かれ早かれBitCoinは通貨として認められると思うよ…
米国欧州中国もそういう流れだし
まずそうしないと税金を取る名目も立たない
187名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 12:24:40.92 ID:3Wtjj2+30
https://mcxnow.com/signup.html

ここでサインアップができないんだけどなんでだろ

There is a problem with the username you entered.
1. The username contains invalid characters or is too long or too short.
2. An I.P. address can only create one account every 24 hours.


アルファベットと数字だけで入力してるし
IPを買えてもだめだった
188名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 12:26:28.66 ID:tc9ZoogP0
Bitcoin qt日本語表示にできてる人いる?どうやっても英語なんだが。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 13:22:18.59 ID:bs/L0man0
マイニングマシンて具体的にどういうことしてるの?
10分に一つ公開されるハッシュを元に、SHA256で元文を解読していって、
文字列の最初にNONCEの並ぶビットコインの番号を見つけてそれを口座に
登録してる・‥であってる?

ハッシュ関数って重複があった気がするけど元文てひとつ?
どこかのノードに解答が隠され、どこのノードで計算されてるの?
マイニングマシンはいわばSHA256解読機なわけだが、BTCのマイニング
を終えた解析器が将来並列接続してSHA256が簡単に破れるようになるかな?
190名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 13:29:47.54 ID:bs/L0man0
189修正
10分に一つ公開される、SHA256で暗号化されたハッシュを
マイニングマシンは解読していって、
NONCEがならぶ文字列を見つけるということですか?
191名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 14:26:51.79 ID:VsxWUayZ0
>>190
1.マイナーノードに前回のブロックが到着する。
2.マイナーノードにたくさんのトランザクションが到着する。
3.マイナーノードはブロックの作成履歴から難易度を計算する
4.マイナーノードは難易度から、目標ハッシュ値を計算する
5.[1]と[2]と[タイムスタンプ]と[ランダムなnonce値]を組み合わせてSHA256を計算する
6.[5]の結果が[4]で求めた目標ハッシュ値より小さければ当り。
7.はずれの場合は[5]に戻る。
8.マイナーノードは世界中に結果を送信する。[1]に戻る
192名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 14:56:48.94 ID:bs/L0man0
>>191多少参考になる
そもそもマイナーマシンのしていることは、
与えられたハッシュからSHA256の64桁の文字列を解読してるんだよね?
SHA256でハッシュの作出は1秒かからないから…

[2]のトランザクションは何に使ってるんだろうか?
このトランザクションて何のトランザクション?
193名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 15:09:08.64 ID:4+XbDO1w0
bitminter.comのヤツがやたらと Stale proof of work
になっちまうんだけど俺だけ?
194名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 15:15:44.93 ID:c6OCOMQd0
>>182
ん?
予めBTCをBTC銀行に預けておいて残高の範囲内で使うデビットカードだよ
円を銀行に預けておいて残高の範囲内で使うデビットカードのシステムがそのまま使えるじゃん
円をBTCに読み替えるだけ
予め預けてあるんだから瞬時に決済できる
195名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 15:24:04.71 ID:VsxWUayZ0
>>192
勘違いしてない?
マイナーが計算してるのはハッシュの解読ではなく、純粋にハッシュ値を求める計算そのものだよ

ハッシュ値の計算は速いから、現在ビットコインネットワークでは秒間6ペタ回ハッシュ値が求められている
6ペタ×600(10分)回数分だけnonceを変えて試行しないと、目標値より小さいハッシュ値が求められないってこと

ためしに
$ echo -n 適当な値|sha256sum
とかやって、上位3文字がゼロになる値でも求めてみるといい。大変だけどそのうち見つかるよ
196名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 15:24:55.15 ID:jSVHjpHCi
>>194
ん?
197名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 15:25:12.23 ID:VsxWUayZ0
>>192
トランザクションっていうのは取引履歴そのもの

この履歴が組み込まれたブロックのハッシュ値が0000000・・・・になるNONCEが見つかったとき
そのトランザクションは「十分にCPUパワーがかけられた」としてネットワークから認められる
198名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 15:26:43.30 ID:VsxWUayZ0
>>191
を例にすると、トランザクションをブロックに取り込むかどうかは、マイナーの判断なので
ここで取引手数料が生きてくる。

マイナーは手数料が高いトランザクションを優先的に取り込んで、ハッシュの計算をしてくれる
だから認証されやすくなる=早く届く
199162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 15:28:41.62 ID:VsxWUayZ0
お礼はここまで
200162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 15:34:36.48 ID:VsxWUayZ0
ハッシュの衝突は考慮されて無いだろうね

ブロックは2100万個しか生成されないから
256bitのハッシュが衝突する確立はは無視していい
201名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 15:54:22.71 ID:TI5o4vBn0
>>196
>>194はBitcoinの仕組みの話をしてるんじゃなくて、Bitcoinをベースにした
決済代行サービスをやりたいって話をしてるんだろう。

仕組みとしては全然おかしくないし、立ち上げるのは何とでもなるだろうが、
普及するまでが大変そうだ。Bitcoin相場で一儲けして資金作っとかないとな。
202名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 16:15:11.61 ID:R0GLgn5j0
ドルで管理する場合
海外に口座開けばいいのか?
203名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 16:19:27.73 ID:aZ2isUN/0
>>202
mtgoxの規約だと自分が住んでる国にしか口座つくれない?はず
204名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 16:27:29.86 ID:bs/L0man0
>>VsxWUayZ0
>ハッシュ値の計算は速いから、現在ビットコインネットワークでは秒間6ペタ回ハッシュ値が求められている
ハッシュ値の計算て、10分毎に発表された目標値より小さいハッシュ値を自分のマイニングマシンで、
計算するわけじゃないの?P2Pの財布ノードは、トランザクション履歴を分割保存してるだけで、
照会が来たら繋げてるだけと思ってたけど、マイニングとか関係してCPUパワー(電気代)提供してる?
205名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 16:30:52.73 ID:bs/L0man0
>>VsxWUayZ0
>6ペタ×600(10分)回数分だけnonceを変えて試行しないと、目標値より小さいハッシュ値が求められないってこと
目標値より小さなハッシュを、適当な数を入れて当たりにできないの?
それがGPUぶん回した結果だと証明できる仕組みはある?
206名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 16:31:33.10 ID:eaQP+go80
なんか大まかな仕組み自体解ってないだろ
例の論文とwikiのテクニカルカテゴリ位読んどけや
207名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 16:35:36.53 ID:TI5o4vBn0
> 目標値より小さなハッシュを、適当な数を入れて当たりにできないの?
その適当な数を探すために、みんなあんなすげーハード使ってんだよ。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 16:45:37.21 ID:aZ2isUN/0
>>157
>含み益がゼロであっても 5000万円の所得があったとみなして累進課税とかかけてきそう
さすがにねーよ
209名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 16:46:26.74 ID:bs/L0man0
>206
WIKIのレベルとかそういうことではない
サトシの論文は読んだが意味が1/3わからない。P2Pとか暗号知ってる人が情報を出してくれないと
知識が前に進まない。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 17:00:23.89 ID:sWLYKjIei
>>209
みたいなitリテラシーが低い人は、理解できなくて言いと思う
便利だから使う、でいいでしょ
211名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 17:01:43.79 ID:aZ2isUN/0
>>205
適当な値を入れても、その値で逆算して
>>191の [1]と[2]と[タイムスタンプ]と[ランダムなnonce値] にならないでしょう
認証できないってことだ
[1]と[2]と[タイムスタンプ]と[ランダムなnonce値] に逆算できるような値を探すためには
6ぺたハッシュの計算が必要
212名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 17:04:16.97 ID:bs/L0man0
>>208 税の話をしている人がいるが、ビットコインで今それは馬鹿げてると思う。
話題先行で今の日本の市場規模を考えろ。税の不正義を問題にするなら
宗教法人とか医療費(50%税金)、法人税減税のスレいけよ。
FXが最初に日本で出来たのが02年で、公設市場ができたのが05年の終わりで
課税強化されたのが09年からだった。課税強化されたらオワコンだよ。
213名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 17:04:43.68 ID:sWLYKjIei
>>211
逆算はできないよ

公開された情報を元に見つけたノードと同じ計算をして
同じ結果が得られればよい
214名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 17:09:00.89 ID:FpVcI4F70
ブルートフォースだな
215194:2013/12/01(日) 17:19:20.40 ID:DjUW8V8W0
>>201
解ってくれる人がいて良かった
早くBitcoinデビットカード登場して欲しいな
216名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 17:28:05.25 ID:YQ6lgk0IP
まだmt.goxの認証通ってないけどドルで売り買いしたり円でしたりてできないの?
217名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 17:33:18.48 ID:PlSwwaFU0
>>216
何のために必要なのか分かってもいないのに、
ホイホイ顔写真付きの書類を提出するのは止めとけ。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 17:45:15.99 ID:Fhge+8vz0
株式みたいに一株当たりの純資産額みたいな指標があると良いんだけどね
世界中の電気代+いくら設備投資してどれくらいのビットコインが現在掘れるかで逆算出来ないかな
219名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 17:46:48.09 ID:PrlxYkFc0
blockchain.info/ja/charts
まあ大体ここで代替出来るんじゃね。
220名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 18:05:21.42 ID:l6GPS6XF0
bitcoinplusのサイト死んでるな
221名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 18:13:01.28 ID:bs/L0man0
今 1BTC≒120000円 トランザクション費用 0.0001BTC≒12円

BTCはマイクロペイメント向きと聞いてたけど、
1BTCが50万なら50円かかるか?その時、小額決済なら、
0.004 BTC送信するのに0.0005 BTCかかるなら、
2000円送って、250円かかるのか?これならメガバンの決済口座のほうが安い。

トランザクション費用を無料にする方法もネットに載ってるんだけど、
ほんとにできる?
222名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 18:13:15.45 ID:FpVcI4F70
これってどうなのよ
https://bitcoinera.net/index.php
223名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 18:17:56.88 ID:bs/L0man0
OUTPUTの時に細分化されたBTCは、
自分の口座の中で統合できる?
複数の50円玉や1000円札が集まってると考えるべき?
224名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 18:26:04.39 ID:sWLYKjIei
>>223
自分から自分に送金すればまとめられる

ただしそんなことしなくても、ウォレットソフトウェアが
持っているアドレスの中から適切な組み合わせを選んで支払ってくれる

支払いの際のアドレスは一つでなくても良い
225名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 18:28:15.75 ID:sWLYKjIei
>>223
アドレス一個が1つの硬貨っていう喩えは的を射ているね
226名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 18:33:15.43 ID:sWLYKjIei
後は、入出力に使うアドレスが増えると手数料が増える場合がある
大きなアドレス一つで払った方が認証されやすい
227名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 18:46:07.50 ID:bs/L0man0
>自分から自分に送金すればまとめられる
ということはそこでトランザクション費用がかかるってオチなんか?

今のBTCの時価で漫画一冊400円買ったら50円の手数料って安いか?
0.5BTC以上は手数料安いみたいなので、家電以上を買う通貨に
なってない?

手数料ってマイナーが受け取ってると思うんだけど、
マイナーが細分化されたBTCの費用を自分で安く設定しないと、
普及の障害になるのでは?
228名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 18:53:26.19 ID:DjUW8V8W0
現状0.01 BTCで無料にできるから1200円以上の支払いなら無料送金可能
1200円以下の支払いには12円の手数料がかかると考えた方が良い
229名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 18:57:55.41 ID:bs/L0man0
ちなみに今の時価120000円で、
60000円の買い物をすると、アドレス一つで最低
トランザクションが30円だろう。
複数トランザクションなら最悪100円位か。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 19:05:48.92 ID:oKn7Mf910
たかが10円20円でわーわーわめく奴って、一体どういう生活してんの?
100円相当の送金多用することってそんなに頻繁にあるわけ?
231名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 19:09:34.98 ID:Fhge+8vz0
手数料の考察は大事だろ
クレカを潰すかも知れない通貨なんだから、クレカと比較しなきゃ
俺は全然気にしないよ
232名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 19:10:16.35 ID:bs/L0man0
>>228 THANKYOU わかりやすい
ただその設定って、マイナーが受け入れない場合もあるのと違う?

自分の認識では、
結局マイナーをやってGPUをぶん回して、
その後トランザクションを受け入れるには、
自国の電気代が無料のロシアとかカナダとか中東とか
でないとすごく不利だと思うんだがどう?

将来的にもノードの可動費用で決済費用は必ず少しは残るはず。
233名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 19:16:50.71 ID:1IDPI3UA0
bitcoinの手数料ってどうやって決まってるんだ?
bitcoinの相場がどんどん上がっても下げれないのか
234名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 19:20:03.52 ID:CAlJx9dE0
手数料は自分で決めれるよ
ゼロでもいける

だけれど、手数料の額が少ないと処理されるのに時間がかかる
下手をすれば何日もかかる

10日前に手数料ゼロで送ったときは処理に16時間ぐらいかかった
235名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 19:21:01.25 ID:Fhge+8vz0
マルチビットは固定だった気がするけどビットコインQTの方は自分で弄れるの?
236名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 19:24:11.40 ID:CAlJx9dE0
QTはいじれるよ(と思う) 0.85betaです

setting-opption-mainで手数料設定だと思う
後手数料いくら払うぞ いいな?って聞いてくるから、そこでキャンセルすると
手数料なしで送金される。そして時間がかかる

割と大金だったので生きた心地がしなかったわ
237名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 19:25:53.52 ID:Fhge+8vz0
そうなんだ。マルチビットは開発者が鞘でも抜いてるのかな?
238名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 19:28:01.78 ID:bs/L0man0
>>230 ほんの少しリスクをおかして三菱東京UFJの決済口座の氏名と口座番号で
やりとりすれば国内は全部無料なんだから、BTCの優位性は崩れる。
ただしBTCも決済を無料にできる。

海外送金する場合は、外転費用がメガバンで1%、ネット銀行が0.25%
マネーパートナーズが0.06%かかり(その他振込費用2000円)、
海外送金はシティで最安2500円位かかる。

クレカは、受け取り側が2%くらいひかれてる。ペイパルは6%。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 19:33:25.42 ID:bs/L0man0
問題は、マイクロペイメントのいい方法がまだネットにないこと。特に海外と。
結局1000円位の単位を最低に、少しリスクをおかして銀行口座、
リスクを減らしてBTCというのが今の最低ではないかな。

>>235 マルチビットは、0.0001まで引き下げられるとある。
環境変数をチェック。0でも多分いける。すればメガバンに勝てるな。
時間かかるけどな。将来決済用エスクローサービスできるだろうな。
240名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 19:35:32.71 ID:1IDPI3UA0
ネットで寄付を受け取りたい場合
氏名と口座番号はかなりのリスクだと思う。
これがなけりゃなと何度思ったことか
241名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 19:36:39.92 ID:bs/L0man0
詳しい人教えて欲しいんだけど、
決済費用って、最初のマイナーさんがもらってんの?
マイナーさんは後のトランザクションの認証を計算する運命にあるの?
242名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 19:44:21.65 ID:DjUW8V8W0
散々既出だけど一応
送金手数料についてはここに網羅されてる
http://bitcoinfees.com
243162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 20:18:03.67 ID:Km/Z1PKR0
>>241
1.手数料を含むトランザクションをP2Pで公開する
2.>>191のようにマイナーがトランザクションを取り込んで、ブロックを発見する
3.ブロックに含まれるトランザクションの手数料はマイナーの取り分となる

ついさっき発見されたブロックを例にすると
http://blockchain.info/ja/block-index/443831/000000000000000361c688416d1dc340cda727201836dbbe8f8d569ca8ac2b5b

608件のトランザクションがこのブロックに含まれていて
手数料の合計は0.15271587 BTC
発見のご褒美は25BTC

計25.15271587 BTCがマイナーの取り分となる

現時点ではご褒美が大きいから、手数料が低くてもマイナーをやるメリットがある
後16年くらいしたら、ご褒美が手数料を下回るから、マイナーのやる気を保つには
手数料を上げていくしかない
244162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 20:21:16.17 ID:Km/Z1PKR0
手数料はウォレットが自由に決められるし、マイナーも自由にトランザクションを選択できる
この2者の間で、その時代と相場に見合った手数料に収束するはず

だから、ビットコインの手数料が安いのは今だけで
40年後になったら手数料は今より上がり、ビットコインは高額決済しかメリットがなくなる可能性もある
245名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 20:27:28.53 ID:X8UAbKOt0
>>244
手数料は最低1satoshiになるようにすればまだちがったのかもしれないけどそうなると
今後はそこら辺の問題を解決したコインが出てくるのかな
246名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 20:31:39.03 ID:DjUW8V8W0
一件当たりの手数料が12円程度のままでもご褒美が無くなるころには
件数が指数的に多くなるから採掘者のインセンティブとして十分な金額になる
というコンセプトだったんジャマイカ
247162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 20:45:29.30 ID:Km/Z1PKR0
>>246
ブロックサイズが1MB制限なので、
1ブロックに含められるトランザクション数には上限がある

現時点ではブロックサイズが1MBに到達するほどトランザクション数が無いからいいけど
>>243を例にすると608件で243KB。2500件くらいしかブロックに入らない計算になる)

ブロックサイズが1MBを越えるほどトランザクション数が増えた後、この問題を解決するには
・手数料を増やす
・ビットコインそのものに改修を加えてブロックサイズを1MB以上にする
となる
248名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 20:46:20.99 ID:bs/L0man0
>>243 やはり手数料はマイナーの取り分になるのか。

マイナーってのは、共同採掘をしなければ、だいたい25BTC入ってるブロックを
探していて、25BTCを人に渡してしまっても、最初のトランザクションブロック
の登録者は、手数料をもらい続けるってことであってる?

リンクしてくれた、このBLOCK CHAIN の例では、発見されてすぐ
そのブロックを保持してるノードに対してすぐに608件のトランザクション希望
が来て認証したってことであってる?
249162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 20:55:51.55 ID:Km/Z1PKR0
>>248
bs/L0man0は仕組みを全く理解できていないので説明するのがめんどくさくなってきた
これ以上の説明がほしければ、上のアドレスへの入金が必要です
250名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 20:55:59.57 ID:bs/L0man0
しかし手数料を増やすと、低額決済を希望するユーザーから見送られるのじゃないか?
WALLETがしている動作というのは、低額のトランザクションをしてくれるブロックを
探してるのじゃない?高額決済トランザクションは暇なので、決済しやすいという仕組み。

トランザクションは、ノードがサーバー電源を落としていたら見送られ、
サーバーがコストを掛けずに回せるのは、やはり資源国のノードになってこないか?
あいつら電気代ただだし。

ブロックを別のノードに移転することってできんの?
251名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 20:59:15.94 ID:pCd4/MAU0
・自分で調べる
・自分で考える

考える能力は個人の資質によるから質問も止む無しだけど、
調べりゃわかることくらいは調べてから質問しようか。
252名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:07:19.49 ID:bs/L0man0
>>247
確かサトシの論文に、トランザクションの過去の履歴は時間が経つと
消えると書いてあった。トランザクションの履歴は、誰かが記録してなければ、
永久のものじゃないのじゃないか?

>>249 別の角度から考えてるだけだよ。変な角度からの考えは、
もっと理解するための一助になるぞ。ちなみにドカですがSEです。P2P全く知りませんが。
253162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 21:09:04.39 ID:Km/Z1PKR0
誰かしら無いけどありがとう

>>250
誰かが入金してくれたので一応続けようかな、ビットコインの大まかな流れは以下

1.ウォレット:トランザクションを作ってP2Pネットワークに流す
2.マイナー:P2Pで届いたトランザクションをブロックに含める(認証)してP2Pネットワークに流す
3.ウォレット:トランザクションがブロックに含まれていれば(認証されていれば)、その結果を信用して次の取引に向かう

254名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:09:04.46 ID:rJ+bBuQ50
>>252
じゃあP2Pを知れよ
255名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:10:25.55 ID:X8UAbKOt0
>>253
0.0001送金したのは俺だ だけど続けてほしい
256162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 21:12:39.68 ID:Km/Z1PKR0
>>248
手数料をもらえるのはそのブロックを見つけたときだけ
さっきの例だと
1Kx26qR4pkKcpXG4Sik9H9oW9hwEqRdCeDというマイナーが、25.15271587 BTCを貰っている
https://blockchain.info/ja/tx/1341fc6056d8fc5ecda0f6eec5a2aae884c74de74b016b54f82e29285eca9db9

>>253に書いたように
トランザクションの生成があって、認証は後だ
257名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:13:22.88 ID:Dfa0kuyC0
BitcoinをネタにしたSF小説が読みたい
よみたい
258162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 21:15:00.46 ID:Km/Z1PKR0
1Kx26qR4pkKcpXG4Sik9H9oW9hwEqRdCeDのマイナーの元に
608件のトランザクションがP2Pで届いていて、
そのトランザクション+nonce値(1575246718)のハッシュ

000000000000000361c688416d1dc340cda727201836dbbe8f8d569ca8ac2b5b
を見つけることができた
259名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:17:34.81 ID:bs/L0man0
>>253 それは一回の取引、つまりAさんとBさんの取引という意味?
260名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:18:28.04 ID:ClZASz4vi
UNDERGROUND MARKET ヒステリアン・ケースとか、それっぽいか
読んだことは無いが
261名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:21:26.41 ID:Ne6ONn3Y0
やっと14.53MH/sヽ(´ー`)ノ8.423LTC/日 もっと増やすよ
262162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 21:22:33.30 ID:Km/Z1PKR0
>>259
違う
https://blockchain.info/ja/block-index/443831/000000000000000361c688416d1dc340cda727201836dbbe8f8d569ca8ac2b5b
を見ると下にずらーっと、トランザクションが並んでるでしょ

この608件の取引は世界中の誰かがウォレットから生成したトランザクション
これをP2Pネットワーク上に乗せて誰かが認証してくれるまで待っている

まだ認証されていない取引の一部はここで見ることができる
https://blockchain.info/ja/unconfirmed-transactions

マイナーはこの認証されていない取引を含んだブロックを生成するのが目的になる
263名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:23:33.27 ID:HH3g5n6Ji
mining難易度を網羅したとこってこれであってる?
http://dustcoin.com/

liteが意外と低いな。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:25:26.58 ID:eaQP+go80
>>261
ランキングに入りそうな勢いだな+5Mとか何枚増設したんだよ
265162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 21:30:26.15 ID:Km/Z1PKR0
お得な情報

Amazon EC2のg2.2xlargeを借りてLitecoin掘ってみたら
1インスタンス当たり180KHash/s

スポットインスタンスを使うと$0.3/1時間だから

1日7.2ドルかけて3.5ドル掘れたことになる
赤字だけど初回のみ100$分のAWSチケットもらえるから、$50のLTCをタダでゲットできるよ
266名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:45:26.03 ID:+C8kmHkT0
今年中に2000ドルは無理ですかね?
267名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:47:16.14 ID:Uq2XwmYF0
>>261
177です教えてくれてありがとう


Mining hardware comparisonとかみると家庭用グラボでだいたい200〜500Mhash/sって書いてあるけど
261や264コメントを見る限りあきらかにMhash/sとMH/sは別物ですよね。どう考えるのがよろしいので?
268162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 21:53:41.15 ID:Km/Z1PKR0
>>267
使ってるハッシュのアルゴリズムが違うから

ビットコイン等のSHA256と
ライトコイン等のSCRYPTでは

同じGPUでだいたい1000倍ハッシュレートが違う

ビットコインなら
家庭用グラボでだいたい200〜500Mhash/s

ライトコインなら
家庭用グラボでだいたい200〜500Khash/s
269名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:53:46.90 ID:bs/L0man0
>>262 THANKYOUリンクは、今から90分前に発見されたばかりのブロックに、
608件のトランザクション要求が来て、608件認証したってことでしょ。
もっと前に発見されたブロックは、もっと認証をいっぱいやっているとおもう。

それで608件分の認証の手数料を、このブロックを発見したマイナーが受け取ったということでいいと思う。

それはだいたいわかってる。ということは、ブロックを保持するマイナーは、トランザクションとして選択され、
認証をすると、その後もずっと手数料をもらい続けることができるかということを知りたい。
270名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:55:55.69 ID:bs/L0man0
なんでこんなことを聞くかというと、ユーザーの側からすると、手数料をだれに払っているか
十分知っておきたいんだよ。

>そのトランザクション+nonce値(1575246718)のハッシュ
000000000000000361c688416d1dc340cda727201836dbbe8f8d569ca8ac2b5b
を見つけることができた

これは誰が見つけたということ?このトランザクションのハッシュは、
ブロックのトランザクションごとに置き換わる?そもそもこのキャッシュ
何に使ってるの?
271名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:57:24.99 ID:eaQP+go80
それとscryptはメモリを大量に消費(1スレッド辺り128kbyte-)なんで
FPGAやASICに実装するのは超高コスト

後は解るな?
272名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:58:16.59 ID:64/31wKi0
最近スレの勢いありすぎ
全部読めないから抑えて書き込めアホども
273名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:01:46.10 ID:LWBpdJoV0
>>62
不労所得っていうなよーw、まぁその通りだが。

銀行とかが一生懸命やってる仕事を、完全IT化して皆で分担してやってんだかんな。

それに俺のPCがうなりをあげているおかげで、Bitcoinをのっとろうという悪人の
企みを阻んでんだ。在宅銀行警備ってワケよ。
274名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:02:33.60 ID:bs/L0man0
もしマイナーのノードが電源を切っていたらどうなる?
当然、トランザクション要求はこないので認証できないと思うが。

ノードは確かCPU単位だったと思うのだが、このノードを
ハードウェアの移転することなしに人に移せる?

今上にAWSのCPUレンタルの話を書いてくれた人いるが、AWSチケット
の期限が切れる前に、自宅の古いLINUXサーバにマイナーノード権限移せる?
275162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 22:06:42.36 ID:Km/Z1PKR0
>>268
>今から90分前に発見されたばかりのブロックに、
>608件のトランザクション要求が来て、608件認証したってことでしょ。

違う

トランザクションが先で、認証が後
276162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 22:10:53.33 ID:Km/Z1PKR0
さっき俺に0.001BTCくれた人がいるけど

トランザクションが発生したのが
2013-12-01 21:00:38
https://blockchain.info/ja/tx/f6dcf806f2cd9187d3aae5d674339cefd69f26eaf19db3060eeed27fc3e7367b

このトランザクションは以下ブロックに組み込まれ認証された、これが
2013-12-01 21:07:06(だいたい6分後)
https://blockchain.info/ja/block-index/443837
277162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 22:12:34.05 ID:Km/Z1PKR0
桁間違えた、俺に0.0001BTCくれた人は手数料として
0.0001 BTCもさらに払ってるけど

トランザクションが生成された時点で誰がこの手数料を受け取るかは分からない
278名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:14:32.95 ID:bs/L0man0
今グラボとか積んでない普通のノートPCがモニタ無しで100W以下、
連続稼働が1month超えると電気代が200-400円。この代金をトランザクションの
認証で賄える。資源国の人はこれを全く気にしない。
SKYPEのことを考えると、初期にP2Pだったが、メモリ負担のノードをみんな嫌って、
最終的にはほぼMSが管理してる。MSはサーバー代負担してるが、通信データを傍受して売ってる。
将来的にBTCも管理されるのだろうか?
279名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:18:58.89 ID:P3XlhvoB0
わいのGT650Mでは39k/sやで・・・
おっちゃん悲しくなるわ
280名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:25:43.59 ID:LWBpdJoV0
>>278
Skypeのはただのコストだけど、Bitcoinの場合はマイニングも絡むからなぁ、どうだろう。
281名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:29:35.97 ID:bs/L0man0
>そのトランザクション+nonce値(1575246718)のハッシュ
000000000000000361c688416d1dc340cda727201836dbbe8f8d569ca8ac2b5b
を見つけることができた

このハッシュを見つけることができたというのは、ブロックを持ってる
マイナーさんが見つけられた、トランザクションを受け入れたということでいい?

トランザクション要求をまとめてキャッシュにしてるノードとかあるの?
このキャッシュの理解違ってる?
282名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:29:48.99 ID:mJg/83AQ0
未だにGTX570だわ
これじゃ弱小コインも無理か
283名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:31:42.44 ID:FpVcI4F70
おれも600khash/sしかでない
284名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:31:51.55 ID:8N2W7GzM0
ビットコインの取引の認証のされ方と採掘の関係を今までの話から整理してみたんだけど

・採掘者はトランザクション(取引)を認証するいわゆる銀行家でもある。
・その取引は生成中のブロックが生成されたときにそのブロックのものとされる。。
・採掘者(銀行家)は認証のついでに>>191のようなことをしており成功すると、生成されたブロックのものとなっている取引手数料と設定された25BTCがもらえる。
・この25BTCが無から生成されたものである。
・取引がなされている限りブロックは生成され続けるのでビットコインも無限に生成され続ける。
・ただし採掘者の数が増えるとコイン生成に成功する確率は小さくなる、つまりコインの増え方は緩やかになる。

ってことで合ってる?
285267:2013/12/01(日) 22:32:18.05 ID:Uq2XwmYF0
>>268
ありがとう。CalculateサイトとかでMH/sとkH/sが両方あって混乱してたんでわかってうれしいです。
ってことはヽ(´ー`)ノさんはbitcoinでなら500Mhash/s相当(scryptで500kH/s)のグラボ換算で28台分でやってるんだなーって感動するという方針と理解でよいですか?
すごいなあ
286名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:36:55.86 ID:bs/L0man0
>>276 サンクス かなりがっちりわかってきたぞ〜
こいつは面白そうだぞ〜
信用のネットワークを支えるなら、ネットのショッパーとかノード保持者とか
保有者はまだまだいろんなやることありそうだな〜
287162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 22:38:47.89 ID:Km/Z1PKR0
>>281
P2Pだから、トランザクションはノードをまたいで伝搬していく
どこかのサーバで集中管理されているようなことは無い
(これはビットコインの話ね)

当然マイナーにすべてのトランザクションはすぐには届かない
さっき俺が貰った0.0001BTCのトランザクションは、下のURLのようにネットワークを伝搬して
どこかの馬の骨に認証された。スライダーを動かしてみるといい
https://blockchain.info/ja/inv/f6dcf806f2cd9187d3aae5d674339cefd69f26eaf19db3060eeed27fc3e7367b
288名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:42:49.23 ID:bs/L0man0
あとこれ知ってる人いる?
BLOCKCHAINのWEBWALLETってIDごとに1WALLETノードなの?
50万口座以上あるらしいけど、これで1ノード?
289162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 22:47:28.20 ID:Km/Z1PKR0
>>284
>採掘者の数が増えるとコイン生成に成功する確率は小さくなる、つまりコインの増え方は緩やかになる。
ちょっと違う
世界中のコインの増え方は固定で、採掘者が増えると1人の採掘者の取り分が減るだけ

この増え方が1ブロック生成されたときの報酬25BTCというやつ
これは210000ブロック生成される毎に半分になる

2012年12月に最初の210000ブロックまでが生成され、報酬は50BTC→25BTCになった
現時点で生成されたブロックは「272489」

今のペースだと次は2015年8月〜11月頃420000ブロックまで生成され
マイナーへの報酬は25BTC→12.5BTCになる
290名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:49:59.79 ID:LWBpdJoV0
>> ・ただし採掘者の数が増えるとコイン生成に成功する確率は小さくなる、つまりコインの増え方は緩やかになる。

ここだけちょっと違う。コインの増え方は基本的に一定。
だから、採掘者が増えると(自分が)コインを得る確率は小さくなる。

ただし、コインの発行枚数が増えると、報酬の25BTCは減っていく。前回は今年の初頭に50->25BTCに改訂された。
次は2016年ごろに改訂される予定。詳しい表は公式のWikiでも見て。
291名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:50:21.79 ID:bs/L0man0
>>284
>・取引がなされている限りブロックは生成され続けるのでビットコインも無限に生成され続ける。
>・ただし採掘者の数が増えるとコイン生成に成功する確率は小さくなる、つまりコインの増え方は緩やかになる。

この部分は多分違うんじゃないかな。ビットコインの上限は2100万枚と決まっていて、
ブロックの数も有限じゃないか。古い取引データは誰かが別に保存しないと、次第に消えるのじゃないか。

コインは発行量自体が2140年までどんどん少なくなっていく。暗号も難しくなると思うよ。
292名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:51:37.61 ID:LWBpdJoV0
ありゃ、うろおぼえて書いちゃ駄目だね。
293名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:51:38.66 ID:oKn7Mf910
つまり、世界中の強欲どものうんこPCによって、現行の通貨制度そのものが崩壊の危機に晒されてるって認識でおk?
294名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:52:20.41 ID:LWBpdJoV0
>>293

無駄な苦労を皆でシェアしていると言え
295名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:54:16.49 ID:oyyrOYU/0
ちとスレ違いで恐縮なんだけど、、
freicoinのwalletインストールしたんだが、何したら良いのかわからない
採掘をやってみたい
進捗は最初の読み込み?が終わったとこ
メニューは↓だけどまず何をすれば良いの?

file
-backup wallet
-sign message
-velify message
-exit

settings
-encrypt wallet
-chang passphrase
-options

help
-debug window
-about freicoin
-about qt

overview
send
receive
transactions
addresses
296162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/01(日) 22:54:20.16 ID:Km/Z1PKR0
>>290
4年ごとだから2016年になる気がするけど、実際はハッシュレートが常に上昇しているから
ちょっとずつ前倒しになるんだよ

>>291
2140年頃、マイナーへの報酬が1satoshi未満になるため報酬は無くなるけど
ブロックの生成は無限に続く

トランザクションデータは誰かが持っていないと確実な検証はできないね
ただしウォレットが簡易的に検証するだけなら最近のブロックだけを見れば良い
297名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:55:48.00 ID:oKn7Mf910
>>291
古いトランザクションは、頭だけ残して軽くさせるってのは論文から読み解けた。あとは基本理解不能だったけど。
なんか、天才的なことが書いてあるのはわかった、
298名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:57:03.64 ID:Uq2XwmYF0
>>279,282,283
radeonのグラボ3万くらい出して買っちゃえばいいんじゃ無いですか?
600〜800khash/sくらい出るのもあるみたいですよ
bitcoinのMhash/s=scryptのKhash/sならですけど
299名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:01:09.45 ID:LWBpdJoV0
>>288
それはBlockchain.infoの中の人に聞かないと分からないが、
1ノードか、せいぜいホストの数分のノードなんじゃないの。
分ける意味ないもの。

>>296
なるほど。
300名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:06:51.46 ID:PCDC83+M0
>>293
バカ言っちゃいけない。
最近まではたいして儲かりなんてしなかったし、
新しいシステムへの希望や興味で参加してたんだよ。
誰にもコントロールされずに、全世界の参加者の良心の総和で成立つ通貨なんて面白いだろ。
悪が半分を超えると滅ぶなんて、シュワちゃんが出てきそうな映画みたいじゃないか。
成功するかしないかがで、全人類の民度が試されるんだよ。

でも、この暴騰ぶりは民度が高いとは言い難いな。
301名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:09:00.03 ID:Ne6ONn3Y0
>>295
Primecoin以外は大体cgminerとかで掘れるよヽ(´ー`)ノ
Bitcoin採掘と同じ設定でmining poolのアドレスを変えるだけでOKでした
302名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:11:08.88 ID:bs/L0man0
>>287 これはそういう意味だったのか。
この番号は、P2Pノードを伝播した順番だろうか?
これはマイナーノードでなく、WALLETノードなのだよな?
ということは、自分のPCのWALLETもやってるんだよな?

おそらくWALLETノードを伝播するたびにキャッシュを書き換えて、
どこかでマイナーノードに見つかるってことだろうか?それが10分で?
303名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:22:21.05 ID:PCDC83+M0
>>296
単位は拡張される事を前提に作られていて、1satoshi未満も必要に応じて作られる。
そして、トランザクションの検証なんかもするから少額の報酬が出る。

>>302
ダウンロードしたデータのサイズを見ればわかる。
夏頃までは20分も掛からずダウンロード終了したのに、今は1時間以上待たなければならないでしょ。
こないだデータ壊して再ダウンロードしたら掛かる時間の違いに驚いた。
バックアップは必須だよ。
304名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:24:45.89 ID:bs/L0man0
ブロックと生成コインの関係なんだけど、
・ブロックは10分毎に1つ誕生している。
・新ブロックが誕生すると今年の初めまでマイナーが50BTCゲットし、2016年まで25BTC次に12.5となる。
・新ブロックの報酬は減っていき2014年には報酬0なる。しかし、ブロックは10分毎に生まれてゆく。

1ブロックに記録できる認証に上限てあるのかな?なければメモリを次第に消費する?
マイナーが発見しない1SATOSHI以下のブロックは誰がノードになる?このブロックに記録はできるんだろうか?
305295:2013/12/01(日) 23:26:20.97 ID:oyyrOYU/0
>>301
お答えありがとう
さっぱりわかりませんが w w
bitcoinのwalletの説明を探してみます
306名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:26:47.87 ID:bs/L0man0
>>304 修正
新ブロックの報酬は減っていき2014年には報酬0なる。☓
新ブロックの報酬は減っていき2140年には報酬0なる。○
307名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:37:44.77 ID:8N2W7GzM0
レスthx
なるほど、コイン生成はあらかじめ関数が決められているのか。

この技術が電子書籍とかDL販売のゲームとかに応用ができるかも知れないと思って調べてたんだけど採掘ってこのシステムの核心なのね・・・
308名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:42:42.12 ID:aZ2isUN/0
>>304
>>247を見ろ
309名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:45:42.47 ID:oKn7Mf910
てかさ、時価7億オーバーのコイン入ったHDD捨てた人いたでしょ?
あれって、割符みたいなキーの片方無くしたってことでしょ?
受け側の数式は残ってる筈だから、今からは採掘するよりそっちの解析に人生かけたほうがいいってトレジャーハンターいるんじゃね?
310名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:47:09.97 ID:X8UAbKOt0
それが解析できたらbitcoinの価値が急落してパーになる
311名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:47:19.67 ID:bs/L0man0
WALLETの中の12Gもあるデータって何入ってんのこれ。ソフトは6メガくらいだよね。
さっき、Km/Z1PKR0が教えてくれたトランザクション希望のキャッシュのノードまで
全部記録してんのこれ?認証したマイナーノードの認証記録を分有してるのかと
単純に考えてた。
312名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:48:16.06 ID:4+XbDO1w0
.bitcoinplus飛んだか?
313名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:49:12.86 ID:aZ2isUN/0
>>304
> マイナーが発見しない1SATOSHI以下のブロックは誰がノードになる?
この質問の意味がわからない

ブロックには取引のトランザクションが詰まってるわけだから
1さとし以下のブロックって取引が一つもないノードって意味?
誰がノードになる?←ノードの意味はわかる?
314名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:49:19.37 ID:p+b8YSH50
マインクラフトとマイニングを合体させればいいんじゃないだろうか。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:51:01.13 ID:aZ2isUN/0
>>313
> 1さとし以下のブロックって取引が一つもないノードって意味?
 
↑間違い
↓訂正

1さとし以下のブロックって取引が一つもないブロックって意味?
316名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:52:32.14 ID:bs/L0man0
>>308 すまん。
317名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:52:37.42 ID:IeJzvwIZ0
パズドラと…
318名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:53:30.20 ID:aZ2isUN/0
ID:bs/L0man0 って
トランザクション、ブロック、ノード
とかの単語の意味がそもそもわかってない気がするけど、
ID:Km/Z1PKR0 のレスを読み返せばSEなら理解できるはずじゃね?
319名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:03:36.43 ID:QIx1wuO+0
>> 313 トランザクション自体が詰まってるというか、
トランザクションを集めたキャッシュの認証記録が詰まってると
教えてもらった。

キャッシュはブロックチェーンに記録が残っているので、
ウォレットが持っているのかな?

最初に見つけたマイナーがブロックを保有してると理解してるんだけど、
違うんだろうか?
320名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:13:43.76 ID:v4ELTAl40
>>319
この日本語能力のなさっぷりは、すげーな。
321名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:21:06.20 ID:QIx1wuO+0
>>318 >>aZ2isUN/0の課税くんか。
語彙の定義や新しいビジネスモデルは、
言語の定義やビジネスモデルの不確定要素がなくなってる時には盛りは過ぎてんだ。
辞書読みながらアルゴとか事業ができるわけじゃないって知っとけよ。
俺たちゃ外人が元ネタ作ってくれてるだけまだ気楽なんだよ。
322名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:23:56.77 ID:FQ2GpgLZ0
アスペっぽいが、おかげで詳しい人の説明を見られたのはよかった
323名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:27:14.56 ID:4qqTptR70
http://www55.atwiki.jp/bitcoinwiki/
wiki作ってみました。自由に編集できるんで適当に協力お願いします。
324名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:34:26.76 ID:rXUPDnKC0
>>321
は・・・はぁ・・・

>>319
わかったわかった、
じゃあ俺がものすごくざっくりにわかりやすくまとめてやるとだな

まずAどBが取引すると、その取引情報のトランザクションが生成されて、P2Pネットワークにブロードバンドで発信される
全ノードがそれを受け取り、自分のノード内でそれを未認証トランザクションとして保存する
誰かが採掘により新ブロックを見つけると、それをP2Pネットワークに流して、全ノードが受け取り、
未承認トランザクションをそのブロックにぶち込む
その際、未承認トランザクションに含まれる手数料は、ブロックを見つけた人の口座に振り込まれる


あと君が言ってるウォレットとノードは同一な意味だと思っていい
325名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:34:56.35 ID:QIx1wuO+0
bs/L0man0 だが Km/Z1PKR0 に感謝!
162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb 送金しとく
326名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:34:58.31 ID:QNlUJZnH0
デフレ通貨だから嫌な人は1satoshiでも使わず退蔵し続けると思うんだけど
通貨として成立すんのか?これ
普通に通貨として使う奴がアホな通貨とか通貨とは言えないような
327名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:38:19.17 ID:rXUPDnKC0
>>326
デフレ通貨だから持ちつつけると価値が上がるのは分かるが
その価値をどうやって買い物に使う?
328名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:39:16.13 ID:rXUPDnKC0
>>327で言ってるのは
価値が上がっても、死ぬまで使わなければ意味がないってことね
329名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:43:03.00 ID:uDzguaKdi
仮想通貨とか、コインとか名前に惑わされているみたいだが
「金」Goldだと考えれば分かりやすいんじゃないか、ビットコインは仮想Goldなんだからさぁ
330名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:52:24.73 ID:QIx1wuO+0
>>あと君が言ってるウォレットとノードは同一な意味だと思っていい
これはわかってる。ならブロックの保有者は誰なの?
ブロックは、誰が持ってるの?認証の単位で手数料が発生するなら
マイナーのノードごとにあるんちゃうんか?

>>326 孫さんとか三木谷がうちでも使えますって言ってほしい。
まずゲーム課金用とかどう?
331名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 01:06:02.46 ID:rXUPDnKC0
>>330
ブロックはP2Pで全ノードに飛ばして
全ノードでそれを受け取るって言うてるがな
おまえのウォレットにも今までの全ブロックが詰まってるから数Gバイトになってんだ
332162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/02(月) 01:06:54.87 ID:paoGC2i10
ビットコインの仕組みが知りたい需要がそれなりにあるのが分かった
あと全然分かってない人がいるのも分かった

wikiにまとめるのはあれだから、自分で解説サイトを作ろう

そして俺にBTCをくれ
333名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 01:09:25.69 ID:rXUPDnKC0
>>330
だから↑でも言ってるけど
ビットコイン用語の定義くらいは調べてあらかじめ理解してこい
調べても分からないんなら
先に用語の定義を質問しな
用語の意味もわからずに
せっかく上で詳しい人が説明してくれても全然理解できてなかっただろ
ここにきて誰がブロックを持ってるか?とか、論外にもほどがある
334名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 01:10:48.51 ID:SqCcBGTz0
昨日の1時から話題が無限ループしていると聞いて
335162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/02(月) 01:19:41.50 ID:paoGC2i10
とりあえずホワイトペーパー解説サイトを作るわ
できたらここで告知するんでよろしく
336名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 01:21:09.39 ID:rXUPDnKC0
構造は難解だから誰しもが無理に理解しなくてもいいんじゃいんかな
テレビや冷蔵庫や電子レンジのテクノロジーだって
素人がちょっと調べたところで理解できるはずもない
けど日常的に簡単に使うことはできる

それと同じだ
337名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 01:29:11.53 ID:QIx1wuO+0
>>333 >>331 各ノードは、ブロックの記録を管理してるだけだろが。
ブロック単位で認証するノードを探してるなら、どこのワレットノードに行っても
トランザクション出して認証完了するだろが。それをしないで探しまわってるなら、
ブロックの管理者は、ワレットノードじゃないってことになるだろ。
338名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 01:33:34.19 ID:rXUPDnKC0
>>337
帰れ
339名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 01:35:31.25 ID:rXUPDnKC0
ID:Km/Z1PKR0を尊敬する
0.001BTCで説明してやってことに対してな

俺なら金もらっても相手したくないレベルのアスペだわ
340名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 01:39:30.81 ID:QIx1wuO+0
自分はP2P全然しらんけど、機関が管理しないなら、ソフトウェアと
ネットワークとコミュニティがこれから何度も何度も信頼を
問われるってことになる。
自分みたいに少しはITわかるがどっちか言うとここでは山師的なのに
解るように説明するのも悪くないぞ。もし普及すれば
もっとずっとわからん人も調べたり使うようになるんだからな。
341162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/02(月) 01:51:07.81 ID:paoGC2i10
>>337
P2Pネットワークに管理者は存在しない。
ビットコインネットワークに唯一あるとすれば、
最初につなぎに行くノードを取得する方法くらいか
(IRCのチャンネルでノードを教えて貰う)

だから、ブロックの管理者は存在しない。所有者がいるだけ。
所有しているノードは、まだそのブロックを知らないノードにブロックのコピーを送ってあげる


ブロックサイズは最大1MBなので、2140年に2100万ブロックに達しても
最大21TB。十分現実的な値だろ。

一応全ブロックを持つのが困難になったときは、以下の3つになるだろうね

・フル検証のクライアントを使い続ける人(Bitcoin-QTとか)
・簡易検証のクライアントを使う人(multibitとか)
・第三者のウォレットを使う人(blockchainとか)

第三者のウォレットの運営元は当然全てのブロックを持っている
342名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 01:54:03.52 ID:rXUPDnKC0
>>340
昨夜から散々わかりやすく説明されてきましたが
君の理解力の無さにはただただ呆れる
はっきり言ってビットコインのシステムは難しすぎて君には理解できない
ビットコインを理解する前に
ネットワーク、DB、デジタル署名
とか基礎から勉強したほうがいい
自分では既に理解してるつもりになってるかもしれないけど
99も暗記できてないレベル
そんな生徒に微積分を教えても理解できるできるとは到底思えない

最低限
P2Pネットワークの仕組み、
トランザクションの意味、
ハッシュ関数とは何か、
くらいの知識がないとお話にならん
343162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/02(月) 02:06:14.80 ID:paoGC2i10
>>340
ビットコインのキモは
誰かから受け取った取引履歴を
「誰の手を借りなくても正しいと判断できること」

だから、他のノードを信用しなくてもいい
受け取ったブロックが正しいことは自分自身で容易に検証できる
前提として、ネットワークの半分以上が善意のノードであることだけが条件だ

これはホワイトペーパーのイントロダクションにもしっかり書いてある
344名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:10:28.68 ID:QIx1wuO+0
>>341 管理っていう言葉が悪かった。管理っていうかデータをワレットノードが
保管してるだけ。
>だから、ブロックの管理者は存在しない。所有者がいるだけ。
うん納得。だからこれ誰が所有してんの?マイニングしたマイナーノード?何回も何回も聞いてるが。
パシっと言って。

ブロックの上限は、小口決済が増えてくれば不安が大きい。
ブロックが一定スピードでしか増えないなら。手数料をあげたら小口決済は減る。
BTCがすごく高級品になってればそれでいいが、逆にBTCの単位自体が暴落してる
事も有り得るな。
345162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/02(月) 02:18:47.71 ID:paoGC2i10
>>344
全てのノード(ウォレット、マイナー関係なく)が全てのブロックを持っている
理想はそうだけど、現時点でブロック全体が15GBくらいになっているので、
全ブロックを持っていないノードもいる

もしBitcoin-QTを使っているなら
%AppData%\Bitcoin\blocks
に保存されているのが今までに採掘された全てのブロックだよ
346名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:22:47.31 ID:3JKXHtzL0
Bitcoin始めたけど1さとしも持ってない僕に
1さとし恵んでください
347名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:26:26.46 ID:U12ErHZS0
乞食は乞食スレ立ててそこでやれ
348名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:26:34.04 ID:QIx1wuO+0
>>345
なら、1つのトランザクションが要求されると
まさか理想的には全クライアントの一つのブロックを書き換えてるわけ?
それを知らせるための一斉送信をしてるわけ?
349名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:27:36.19 ID:QIx1wuO+0
>>348訂正
>>345
なら、1つのトランザクションが要求されると
まさか理想的には全ノードの一つのブロックを書き換えてるわけ?
それを知らせるための一斉送信をしてるわけ?
350162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/02(月) 02:28:36.00 ID:paoGC2i10
>>348
過去のトランザクションを書き換える必要は無い
「AがBに1.0BTC送った」履歴をなぜ書き換える必要があるんだ

新しい取引は新しいブロックに保存される
351名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:30:35.92 ID:SqCcBGTz0
そろそろNGしてくれんかな
352名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:31:21.78 ID:j+qq+AX+0
>>344
それは俺だ。
他にも沢山居るぞ、ここには。
ブロックを土地やマンションに例えると判りやすい。
一つのマンションでも、小さく小分けした部屋を沢山の人で分割所有してるだろ。
同じようにブロックも、沢山の人で分割所有してる。
その登記情報はウォレットを使ってる全ての人が持っている。
353名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:33:42.83 ID:rXUPDnKC0
>>349
だからそれも>>324で君向けにレスしてるだろ
何で見ないの!?
やる気あるの!?
354162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/02(月) 02:33:48.08 ID:paoGC2i10
>>348の衝撃的な発言で俺はあきらめた

1.0BTCくらい送信されれば別だけど
355名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:35:34.37 ID:QIx1wuO+0
>>350 すまん 書き換えるっていうか書き足すっていうか。
つまり、BTCに参加してる全ノードは、全てのノードが理想的には
全てのブロック、その中のすべてのトランザクションを全部持っていて、
一つのトランザクションが成立すると、全てのノードにデータが書き換わるんか?
356162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb:2013/12/02(月) 02:37:41.00 ID:paoGC2i10
>>350
正しい。
それがP2Pねっとわーくってもんだよ

俺は寝るけどね
357名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:38:41.38 ID:rXUPDnKC0
>>349
一つのトランザクションが要求されるってのも意味がわからないが、
まあ推測はできる

一回取引が行われると、その取引内容のトランザクションが生成されるんだよ!
そのトランザクションは全ノード(正しくは簡易ウォレットなどは含めない)に配信されて、
全ノードが自分のハードディスクに未承認トランザクションとして保持するの!!!
んで新ブロックが掘り当てられると、その情報も全ノードに配信されるから!
新しいブロックをもらった全ノードは自分が持ってる未承認トランザクションを新しいブロックに入れるの!!!
わかりましたか!?
358名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:38:49.27 ID:h1GEAg4Q0
メールやスカイプチャットで教えてくれるやつおらん?1LTCリアマネで払うから
359名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:39:49.91 ID:4qqTptR70
wikiに交流して会話するフォーム作ってもいいかな
360名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:40:19.74 ID:rXUPDnKC0
>>355
それであってる
一つのトランザクションが新規に作られた時点では
まだブロックがないから未承認状態になるわけね
361名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:41:42.48 ID:rXUPDnKC0
>>354
本当に乙でした
362名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:46:16.98 ID:QIx1wuO+0
>>353 いや。全ノードが個々に全ての記録保存してるなんて、
ネットワーク負荷とか効率とか考えるとあまりに信じられないんや。
ほんとにソフトの設計も文字通りなのかね。

ネットワークがあるなら、完全なトランザクションの全リストは
分割管理して、取引のキャッシュ持つ一部のノードにだけ伝達すりゃいいじゃん。
各ノードが完璧なリストを持ってる必要なくて、ノードごとに違うリストの一部を
他のノードがいくつか持っていると証明できればいい。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:49:07.73 ID:QIx1wuO+0
>>356 ありがとでした。お疲れさんです。
また明日昼チェックして、夜見てますので。
寝ます。
364名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:50:34.99 ID:QIx1wuO+0
>>357ありがとです。明日考えます。
365名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 02:58:42.60 ID:rXUPDnKC0
>>362
仮に、BTCを使ってるのが世界で俺とおまえの二人だけだったとする
俺は全ブロックデータを持ってるが、おまえは持ってない
俺がおまえに1000BTCを払ったあとに
ブロックデータを改竄して支払いをなかったことにできる
だがおまえもブロックデータをすべて持っていれば
俺がそれを改竄するためにはハッシュ計算で作られたチェーンを10分いないにすべて破らなければいけない、理論上ほぼ不可能だ
全ノードに全ブロックデータを持たせる必要はないが、過半数の多くのノードに持たせることは必要
今の時代ならハードディスク容量的にもこの先数十年は持つ
スマホなどの簡易ウォレットは仕方ないにしても、
PCなど十分に容量を持つことができるウォレットなら全ブロックデータを持ったほうがネットワークの信頼度が高くなる
366名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 03:03:34.56 ID:L36KTZG30
今bfgminer 動かしてみたんだけどGPUをどうやって使うのかわからない。
OCL:0の部分が表示されないのよね。
367名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 04:10:15.04 ID:A69IJYn70
bitcoinを超えるp2p通貨となると
案外そこらへんかなあ

スマホなどのしょぼいやつには低容量・低負荷で運用できて
普通のPCではそれなりに容量も食うとか

そんな感じに分担できれば便利そうだなあ
まあスマホからはクラウドウォレットにアクセスすればいいってしてもいいけれど
368名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 05:07:05.98 ID:dwnXHKYi0
予測通りの暴落
手元のシミュレートソフトによれば640USD/BTCくらいが均衡価格
600USDをちょい下回るところまで下がってまた上がる
369名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 05:40:59.16 ID:h1GEAg4Q0
>>368
1btcで買いたい情報だ
370名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 05:55:29.33 ID:vIyWZHxo0
>>368
いきなり予想外れてて吹いたw
371名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 05:58:11.77 ID:h1GEAg4Q0
まあ一時600ドル圏いったしいいんじゃね
372名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 06:23:56.66 ID:vIyWZHxo0
均衡もしてないし、何も当たってないだろw
取引所によって相場が違うから、適当にいっても、私が言ったのはgoxの相場のことですとか、btc-eの相場のことですとかなんとでも言える
373名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 07:03:23.65 ID:uDzguaKdi
圏ってなんだよw
374名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 07:47:46.80 ID:mj9BS11/0
圏とは合成可能な射のクラスであり、便宜的に恒等射と同一視可能な対象と
呼ばれるものもその要素として持つものである
375名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 08:10:18.86 ID:+MqY25kgi
見直していっこ間違いがあったので訂正等

コインの上限が2100万で
そのときのブロックは6929999

だから、2140年時点で過去のブロック全てを貯めても
7tbですむ
376名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 08:55:11.82 ID:GENpFwy10
もう一弾発射するには溜めが必要だね
いくときは一気だろ
377名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 09:10:30.56 ID:K1aFol0ii
>>357
未承認トランザクションは新しいブロックが発見されてから含めるんじゃなくて、未承認トランザクションを含めた新しいブロックを発見して、それを各ノードが承認するんじゃないの?
378名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 09:24:52.88 ID:+MqY25kgi
認証 confirm するのがマイナーね

ほかのノードは
検証 verify する
379名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 10:35:51.59 ID:4pBg9mk/0
あのインターネットでさえ、日本で話題に上がり始めてた頃は
「あんな不安定もの通信ではない」と揶揄されて見過ごされていたが
今はどうなってるかね。もうネットなしじゃ生きていけない。

bitcoinに否定的な人間を見ると、つくづく日本って見る目がないなーと思うよ。
システム的な問題は後からいくらでも修正がきくからどうでもいい話。
重要なのはアーキテクチャなのだよ。政府はお金の流れを管理、監視したいのだから
長期的な視点に立ってみれば仮想通貨へのシフトはなんらおかしな話ではない。
シフトへの小さなきっかけをbitcoinが作った。
380名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 10:38:09.64 ID:rXUPDnKC0
>>377
それだとブロックがまだ生成もされてないのにどうやって未承認トランザクション入れるのさ?
381名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 10:43:48.37 ID:RDNUySGt0
至る所のQTがp2pでリレーして決済情報を共有してる
マイナーはそれらを見ながら、こいつ手数料たくさん払うって言ってるな
よーし頑張ってブロックにいれてやんよ
ってやってる
382名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 10:44:59.53 ID:rXUPDnKC0
>>377
新規ブロックを見つけるって言い方が悪かったかもしれない

未承認トランザクションが各ノードに送信されると、
まずは各ノードごとに自分の中で未承認ブロックに詰め込む
マイナーは自分の未承認ブロックに対してブルーフ・オブ・ワークを算出する
算出されたらそれを全ノードに向けて送信
全ノードでそれを受信し、べりファイを行って承認したら新規ブロックとして成立する
383名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 10:47:23.91 ID:6iTYp51a0
こういうのがそこらへんのコンビニに設置されたらいいのに
http://www.100shiki.com/archives/2013/12/travelersbox.html?utm_source=godspeednews.blog.fc2.com/
384名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 10:48:10.72 ID:rXUPDnKC0
マイナーが見つけるものはあくまでハッシュ値
それによって、それまで仮で作ったブロックが認証されるので、
「新規ブロックを見つける」という表現になっている
385名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 11:01:49.84 ID:IBxmbTjD0
手数料が安くないとなるとbitcoinの魅力が一つなくなるな
こういう問題点を解決した仮想通貨や、bitcoinの拡張が出てくるのかね
386名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 11:02:59.97 ID:K1aFol0ii
>>380
未承認トランザクションを集めてブロックの形にして、後は適切なNONCEを決めるだけ、っていうのが採掘であり承認作業であると考えたんだけど違う?
検証は出来上がったブロックを受け取った別のノードがトランザクションに矛盾がないかをチェックして矛盾がなければそのブロックの次のブロックの作成を開始する
トランザクションの矛盾のチェックは、マイナスや二重使用がないこと
ただし、そのブロックに含まれる最初のトランザクションだけは無から生み出された送金証明であることを認める→これが採掘になる

だから、採掘が成功したと言えるには適切なNONCEを見つけるだけでは不十分で、他の誰よりも早くブロックを生成したのち認められて、それの次のブロックが発見されチェーンが伸びる必要がある。
387名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 11:33:28.27 ID:RDNUySGt0
>>385
既に現状でも0.01BTC以上の取引はBTC
それ以下の取引はLitecoinと、はっきり棲み分けしている

lite
2 〈読み物などが〉軽い, 通俗的な, 一般的な.
2 《コンピュータ》簡易(版)ソフト.
388名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 11:42:46.74 ID:6iTYp51a0
BTCが札ならLTCは小銭みたいなもんか
389名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 12:12:31.35 ID:YO39/urn0
ソロマイニング
cgminerにせよguiminerにせよ、○○Mhash/sとか出て特別なエラー無く動作してるってことはWalletとの接続もうまくいってるって事だよね?
ちょっと試してみたくて、価値なんて低いけど
コインがとりあえず出てきそうな(Current Difficultyが低い、とかBlockTimeが短い、とか)やつを試してみてるんだけど
AMDグラボで掘ってるのにいつまで経っても0.00なもんだから。[hashes 204]とか出てるのに。
390名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 12:27:44.57 ID:dwnXHKYi0
採掘者の利潤最大化とBitcoin取引による効用最大化を仮定して均衡価格を求める
外的変数は取引手数料、発生手数料、採掘効率を12年1月1日〜13年11月25日のデータから
時点、実質利子率を所与とした期待値を取る。
実質利子率1%、13年12月31日までの平均均衡価格が640USD/BTC

データは全部公開されているから、特に英語圏の理系出身なら皆このくらいは分かる
どんなに均衡価格が高くなるように仮定をゆるめても1000USDはありえん
391名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 13:36:09.57 ID:/jJQn8YU0
別にwikiつくるのはいいんだが、その内容をニュースサイトから無断転載するのはやめとけ。
392名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 13:42:37.30 ID:3TDIfZse0
>>391
なぜ?
393名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 13:50:12.70 ID:/jJQn8YU0
著作権的に真っ黒だから
394名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 13:55:05.87 ID:3TDIfZse0
(ニュースサイトの記事を引用してるサイトなんて星の数ほどあるのに、今さらそれを指摘する理由は)なぜ?
395名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 14:02:02.82 ID:dwnXHKYi0
wikiのAmazon広告ってwiki管理者に報酬入るようになってる?
396名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 14:09:17.94 ID:3TDIfZse0
>>395
WikiのAmazonアフィリエイトに使用されている識別タグは他サイトでは使われていない
よってWiki管理人オリジナルの広告である可能性が高い
理系出身なら皆このくらいは分かる
397名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 14:15:18.64 ID:3TDIfZse0
そして識別タグで検索するとWiki管理人と”関連が深そうな”Twitterアカウントがヒットするね
可哀想だからリンクは張らんけどさ

理系出身なら皆このくらいは分かるから気を付けないとね
398名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 14:22:38.38 ID:rXUPDnKC0
>>386
表現の仕方はどうあれ、俺もそう解釈してたわ
399名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 14:29:07.09 ID:/xa9664h0
小遣い稼ぎが悪いとは言わないけどな、Bitcoinで盛り上がってる所に不愉快な広告が張り付けられてたらどう思う?

胡散臭さが増すだけでみんな損するぞ 利己主義者め
400名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 14:35:14.72 ID:NYA0fUAx0
wikiってあってもあんま活用されんだろ実際
401名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 15:37:48.21 ID:Wr1MzKJj0
46Mhash/sって1日でどれくらい掘れる?
402名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 15:41:01.28 ID:UnNW8oRZ0
通貨によって難易度が全然違うから判らない。
ただ、少ないとしか云えない。
403名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 15:43:00.23 ID:Wr1MzKJj0
>>402
Bitcoinなんだけど。手持ちのGPUで動かしてみた。
404名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 15:45:16.58 ID:UnNW8oRZ0
同じソフト使っていても設定代わるから判らない。
今使っているcudaminnerとGF670で、Litecoin採掘では185MH/s
Feathercoinなら約100KH/s
405名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 15:46:16.45 ID:UnNW8oRZ0
Bitcoinなら少なくとも10GH/s無いと厳しいんじゃ?
406名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 15:46:34.82 ID:+MqY25kgi
>>203
4円
407名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 15:47:25.82 ID:+MqY25kgi
>>403
408名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 15:51:03.84 ID:UnNW8oRZ0
採掘専用機での採算計算機一覧
http://mininghard.net/jp.html

ちなみに採掘専用機は約25万から100万位して、注文してからとても早くて2-3ヶ月
普通は6ヶ月遅い所は10ヶ月待ち。

ここ最近の場合、難易度は約6ヶ月で60-70倍上がる。
409名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 15:53:20.06 ID:Wr1MzKJj0
>>408
なるほど。グラボじゃ赤字なんだな。
410名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 15:56:54.04 ID:UnNW8oRZ0
趣味なら良いんじゃ?

俺もコレクションしているだけだし。
暖房の代わりにGPU回していると思えば。
411名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 16:08:19.52 ID:QNlUJZnH0
>>408
よく判らないけど5〜10万円程度で初心者でも出来る採掘マシンはどれになるの?
412名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 16:53:33.18 ID:UnNW8oRZ0
中途半端なマシン買っても赤字になると思う。
USBマシンなら練習用に良いんじゃないのか?
高額じゃないから気軽に試せるし。
413名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 16:54:33.34 ID:QNlUJZnH0
>>412
そうだね。ありがと
414名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 17:19:41.34 ID:jph2oxvc0
マジかよBitcoin始めようと思ったらライトユーザーにはLitecoinのほうが利益出せたでござる
415名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 17:22:21.67 ID:eXk04Sts0
ライトコインは今いくら?
416名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 17:22:25.95 ID:xRhgIrs60
bitvisitorが急に渋くなった気がするんだが
417名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 17:27:17.47 ID:QNlUJZnH0
ライトコイン採掘しようと思ったけど設定が面倒臭くない?
簡単に掘れるサイトとかあるの?
418名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 17:35:37.30 ID:lmFvFeR/0
めんどくさい理由がわからない
登録して掘るだけでBTCと変わらん
419名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 17:41:00.33 ID:QNlUJZnH0
>>418
プールマイニングしやすいサイトどこかある?
420名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 17:42:53.53 ID:eXk04Sts0
日本語パッチを作れ
Winmxの頃はあっという間に日本語パッチが出てたぞ
421名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 18:08:18.60 ID:rXUPDnKC0
>>420
何の?
チャネルが多すぎてどれから日本語対応していけばいいやら
422名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 18:15:41.40 ID:eXk04Sts0
財布でしょ
423名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 18:21:25.36 ID:QNlUJZnH0
http://ltc.kattare.com/

とりあえずLTCのマイニングサイト見つけたけどここでいいのかな?
他に何か良いサイトある?
424名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 18:29:09.96 ID:rXUPDnKC0
>>422
財布も結構種類多いんだわ
425名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 18:30:58.79 ID:H1EXn3Hui
LTCは自動振替が0.01からってのがあればなー恨
426名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 18:33:32.04 ID:RoEZ4r490
>>423
これは?
https://www.multipool.us/
複数の、雑coinから最適なやつをマイニングするとかいってるやつ
俺、まだやってないけど
427名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 18:38:19.96 ID:RoEZ4r490
俺、別板住人だからマイニングの設定とかよくわからんのよね。
Batファイルを作ったはいいけど、動かん。
やり方わかった人教えてちょー。
428名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 18:44:55.25 ID:QNlUJZnH0
>>426
BitMinerは判りやすかったけど、他の仮想通貨は判りにくいね
っていうか日本語ソースの解説サイトも殆どなくて辛い
429名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 18:46:12.84 ID:RoEZ4r490
>>428
だよねえ…
英語苦手なんだよね。加えて技術的なのも苦手だし
たまらんのう。
430名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 19:10:03.04 ID:gSTIGrGg0
cgminerでLTC掘ってみたんだけど、>>152さんと同じような状況になって掘れないんだけど誰か理由わかりますか?
431名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 19:13:31.91 ID:lmFvFeR/0
3.7系でも掘れない?
432名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 19:23:02.26 ID:WNbX6Vqn0
chminer、bfgminerで試しているんだけど、Acceptedの数字が増えないと採掘したことにならないの?
433名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 19:24:00.03 ID:WNbX6Vqn0
>>432
cgminerだった・・・
434名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 19:51:45.87 ID:gSTIGrGg0
>>431
cgminer3.7ってことですよね? 無理でした。Stratum from pool 0 detected new blockって出続けるだけで掘れてないです。
うーん マジわからん

uploda.cc/img/img529c603c35095.jpg
435名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 20:19:48.19 ID:cuVtR9xAi
>>434
g押してi押して0押して18くらいにしてenter押して様子見かな
436名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 20:28:06.61 ID:VL+BUVKg0
トランザクションが増えてきたらどうなるんだろう?
437名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 20:44:03.37 ID:gSTIGrGg0
>>435
返信ありです。max14なんで18は無理ですが、高めに設定して様子見してみますね
438名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 20:50:00.17 ID:4pBg9mk/0
おいいったいいつになったら認証されんだよ・・・
439名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 21:21:03.34 ID:QIx1wuO+0
昨日来てたうざかったbs/L0man0だが、ちょっと忙しくて貼り付けない。
サトシの論文とくれたPART4までのレス見てからまた書きこむ。

このスレにレスできないが、解説する時、ノードが3つでコインが発見されたあと
つまり最初のトランザクションをブロックが認証したあとから、取引の流れを
解説すると、にわかなBTC好きのユーザーには仕組みわかりやすいかもと思った。
440名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 21:34:45.09 ID:RoEZ4r490
>>435
俺も参考になった、感謝!
441名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 21:41:04.13 ID:AEzCi9rWI
電源ヽ(´ー`)ノ燃え
442名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 21:43:48.90 ID:A69IJYn70
ちょw
443名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 21:47:15.24 ID:4pBg9mk/0
おいいったいいつになったら認証されんだよ・・・ !!!!!!!!!!!!!!
444名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 22:04:14.67 ID:RoEZ4r490
>>443
まったくだよな…
買いたいのに買えないとか
445名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 22:21:41.58 ID:3I/wwLyr0
Mt.Gox以外の取引所で、
身分証明なしにすぐに購入できるところってないの?
446名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 22:23:06.34 ID:/xa9664h0
例のパパさんは大丈夫かね
早めに円にしといた方がええよ
447名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 22:24:46.28 ID:pL4PJisc0
Localbitcoin
448389:2013/12/02(月) 22:28:07.50 ID:YO39/urn0
マイニングしたことがある方どなたか>>389をお願いします
書くのを忘れてましたがscrypt系のいっぱいある中から選んでいます
m( _ _ )m
449名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 22:57:09.95 ID:A69IJYn70
YourFreeProxy、ツールバーが裏でBitcoinを発掘していたことが発覚
http://jp.techcrunch.com/2013/12/02/20131201yourfreeproxy-is-caught-installing-a-toolbar-that-mines-bitcoin-on-the-sly/

こういうの増えてきたね

bitcoinはフリーソフトウェアの世界に革命をもたらしそうだ
フリーで利用させてやる代わりに発掘を少しするからな
オラにちょっとずつ力を分けてくれ
こんな時代が来るようだ

フリーソフトウェアの質アップが期待できる一方
俺らの電気代とマシンパワーをちょっとずつ(悪質なものではたくさん)奪われる時代にもなる
450名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 22:58:14.54 ID:v4ELTAl40
>>448
せめてもう少し詳しく説明しないと、分からないと思うよ。
とりあえず、俺はcudaminerとcgminerで掘ってみたけど、どちらも上手くいったらAcceptが増えていった。
cudaminerは、プールとの接続に失敗すると、ハッシュレートは表示されず、ひたすらそのエラーの表示されてた。
cgminerは、プールと接続してようとなかようと、ずっとハッシュレートの表示が更新されてたと思うけど。
451名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 23:51:05.30 ID:xyWO7zTt0
>>428
そんなレベルのやつが手出すなよ
スレが汚れるから黙ってろ
452名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:03:49.88 ID:J0mc1pM/0
LiteCoinを掘り始めたんだけど、どうにも安定しない。
誰か原因or安定した設定が分かるようならご教授を・・・

pool:Coinotron
VGA:Radeon 5970
CPU:Pentium G3220
Memory:2.0G
OS:Windows8.1
Catalyst:Ver13.11 beta9.2
APP-SDK:Ver2.9
cgminer:Ver 3.7.2

cgminerオプション
cgminer --scrypt -I 19 --thread-concurrency 8000 -o stratum+tcp://coinotron.com:3334 -u [*] -p [*]

上記で実行して、10秒くらいすると、コマンド画面が真っ暗になる。
ただ、動作はしてるらしく、VGAのファンは勢いよく回る。
Coinotronのサイトに行くと、HASHが更新されているので一応掘ってはいるようだが、5分ぐらいHashRateが0になり、
VGAもその後10分くらいで停止する。

昨日、今日と悪戦苦闘したが、一向に改善せず。誰かボスケテ・・・
453名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:05:45.98 ID:SqCcBGTz0
you banned!
454名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:07:46.83 ID:c/k0PpKx0
つか良く見たら -I19 とか高すぎんだよドライバクラッシュしてるだろそれ
455名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:13:27.44 ID:TK1uEUJZ0
ソロはやったことないから知らない
そもそもcgminerでGPU対応は3.7.2までだ
3.8とか持ってきてもGPUでは掘れない
設定はググれ (コイン名) mining poolで設定まで出てる所は多い
batファイルまで作ってくれる所も有る
マイナーならPOOLでも日に200枚とか超えるから十分楽しめるでしょ

日本語マイナーコインプール作ってみたいな 需要あるのかね
456名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:16:51.28 ID:TK1uEUJZ0
-I 19は高い うちは18でもたまに飛ぶ
16位がいいんじゃない?
あとワークサイズ設定してやるとスピード上がることがある
457名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:18:38.17 ID:d1lEef5A0
>>455
英語力、PC能力考えれば、5割はめんどくさいし
稼げるかわかんないから逃げてるだろうね。

それが、マニュアル通りにやって動くのであれば、
みんな飛びつくんじゃないかな。

こういうのには熱心な中国に先を越されて、
あとで日本がババ引くよりは、そういうので先行者的な
利益が稼げればいろいろいいと思う。
458名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:18:54.17 ID:c6i23NDq0
>>452
ここ読んで散々悩んだわ。
http://blog.nwoolls.com/2013/05/02/litecoin-mining-on-mac-os-x-gpu-mining/

-i 13から14
work 128
あとは自動。
459名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:20:14.16 ID:TK1uEUJZ0
ってかぶったしw
http://www.luckycoinpool.com
LKYちまちま掘れて遊んでいたのに今日の昼位?から
Pool Valid増え続けPaidにならない怪現象w
460名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:22:08.60 ID:TK1uEUJZ0
5970ならw256でもいい気もする
461名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:24:30.56 ID:c6i23NDq0
窓環境の連中がある意味裏山。

マカー用のGUIフロントエンドURL置いとく。
Macminer (cgminer bfgminer)
http://fabulouspanda.co.uk/macminer/

Asteroid (cgiminer)
http://www.asteroidapp.com/

おまけ。CudaMinerをOSX 10.9でコンパイル
http://atomton.roon.io/compiling-cudaminer-on-os-x-10-9
462名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:28:36.23 ID:TK1uEUJZ0
先人たちの設定集 5970も載っている
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison
scrypt系で5970なら860k目標か がんばってw
463名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:28:46.56 ID:c6i23NDq0
Homebrewでbfgminer と cgminerを醸造する方法。

ターミナルから
brew tap nwoolls/xgminer
brew install cgminer
または
brew install bfgminer

http://blog.nwoolls.com/2013/04/24/bitcoin-mining-on-mac-os-x-cgminer-bfgminer/
464名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:30:07.66 ID:d1lEef5A0
勉強になる、俺情報乞食だからー。
中国に負けないようにがんばりたいぜ
465名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:31:36.04 ID:c6i23NDq0
Gt330mで、10khsも出たら御の字か(´Д`)ハァ…
466名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:32:39.82 ID:TK1uEUJZ0
miningに関してはGefoはカス
467名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:37:00.51 ID:TK1uEUJZ0
で、自分の速度が分かれば
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency
コレに数字入れればそれぞれのコインで一日何枚位掘れるか分かる
たくさん発掘で遊ぶのかBTC換算で割りのいいの選ぶか自由
ただしPOOLには最低払い出し枚数と言うのがあるから
たくさん掘れるのにして小額トレードで遊ぶのもアリ
広告とトレードとminingで0.1BTC位まできたよ(3日位かな?)
468名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:57:59.39 ID:vDxnrwny0
はい、そのカスのGeforce使いですよ。
GF670 185KH/s
Intel4770K 90-95KH/s
で動かせるように。

ただのコレクションだから良いんだもん。
469名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 00:59:26.48 ID:vDxnrwny0
ワットチェッカーでGPU&CPU定格稼働実測270W

・・・こたつに入れたい。
470名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 01:24:53.81 ID:T6fwYZ4V0
kncminerの2ndバッチが出荷されたので、ハッシュレートが大幅上昇中
9日後君たちの採掘効率は20%以上ダウンします
471名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 01:36:00.68 ID:vDxnrwny0
kncminerの海王星ポチって見たけれど
出荷がQ1-Q2で先行予約分出荷から4-6週間後に発送ね♪
送料込み130万以上とスパパパーンな値段で送金出来ないのと
冷静に採掘難易度の予測して採算合うか計算したら大幅赤字であり得ないと却下。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 01:38:39.08 ID:T6fwYZ4V0
>>471
何で初回ロット買わなかったの?9999ドルだったのに
473名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 01:42:51.09 ID:c6i23NDq0
トンデモ価格のギズモに投資できるおまいら凄すぎ。
474名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 01:49:40.12 ID:dxSTX6VP0
てか、今更マイニングなんぞに投資するより
オープンソースいじって劣化コイン発行してみたらえいいんだよな
まあ、そういう意図が見え見えのコイン既に乱立状態なんだが。テラワロスコインとか
475名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 01:51:01.75 ID:W0htt93b0
>>454
>>456
>>458
レス超感謝!
今さっそく試してる、安定してるようなら、また報告するよ!
476名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 02:25:27.05 ID:TGLGIw4O0
Radeon 7850HD CFXで300k。ぴったり300kで頭打ちになってるから設定が悪いのかも?
電気代以前に熱でグラボ壊れるだろ、これ
477名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 02:59:07.72 ID:c6i23NDq0
艦これがストレスなくできる程度にパラメータいじるとかな。
478名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 04:24:45.30 ID:ZDMbSDt10
お手軽かんたん疑似ベーシックインカム生活!
479名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 04:31:52.85 ID:xB3l2Gil0
ビットコインと同じシステムの通貨は他にもあるの?
無ければ、これから第2第3のビットコインが次々と出てきそう?
480名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 04:42:13.86 ID:nD1UhB4V0
>>479
無数にある
481名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 04:52:40.51 ID:3Yk5FXA30
{"pools" : [{"url" : "stratum+tcp://stratum.give-me-ltc.com:3333","user" : "username.1","pass" : "password"}],
"intensity" : "20,20,20,20",
"vectors" : "1,1,1,1",
"worksize" : "256,256,256,256",
"kernel" : "scrypt,scrypt,scrypt,scrypt",
"lookup-gap" : "2,2,2,2",
"thread-concurrency" : "8192,8192,8192,8192",
"shaders" : "0,0,0,0",
"api-listen" : true,"api-port" : "4028",
"expiry" : "120",
"gpu-dyninterval" : "7",
"gpu-platform" : "0",
"gpu-threads" : "1",
"log" : "5",
"no-pool-disable" : true,
"queue" : "1",
"scan-time" : "60",
"scrypt" : true,
"shares" : "0",
"kernel-path" : "/usr/local/bin",
"api-allow" : "W:192.168.0.0/16"
}

うちの5970ヽ(´ー`)ノ2本挿し設定 1.371MH/s 参考になれば
Intensityが20ですが Linuxだと export GPU_MAX_ALLOC_PERCENT=100 しとけばOK
でも19と20と18でそれぞれ1%ずつくらいしか違いは無いよ
これでエアコン無しで無停止4ヶ月くらい夏を乗り切りました
482名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 05:45:55.85 ID:3Yk5FXA30
cgminer version 3.6.1 - Started: [2013-11-26 13:36:52]
--------------------------------------------------------------------------------
(5s):1.389M (avg):1.366Mh/s | A:11502463 R:472883 HW:0 WU:1247.1/m
ST: 2 SS: 3 NB: 4267 LW: 81390 GF: 11 RF: 6
Connected to stratum.give-me-ltc.com diff 128 with stratum as user username.1
Block: d6ea21057daed81e... Diff:114M Started: [05:41:45] Best share: 19.7M
--------------------------------------------------------------------------------
[P]ool management [G]PU management [S]ettings [D]isplay options [Q]uit
GPU 0: | 341.7K/341.5Kh/s | A:2882332 R:115643 HW:0 WU:312.3/m I:20
GPU 1: | 341.9K/341.7Kh/s | A:2856352 R:121471 HW:0 WU:310.1/m I:20
GPU 2: | 341.7K/341.7Kh/s | A:2890893 R:116136 HW:0 WU:313.0/m I:20
GPU 3: | 341.9K/341.7Kh/s | A:2872886 R:119633 HW:0 WU:311.6/m I:20
--------------------------------------------------------------------------------

[2013-12-03 05:43:44] Accepted fee82e24 Diff 1.77K/128 GPU 1 pool 4
[2013-12-03 05:43:54] Accepted 0d205ae0 Diff 682/128 GPU 0 pool 4
[2013-12-03 05:43:55] Accepted fff66a0b Diff 232/128 GPU 3 pool 4

ちなみにヽ(´ー`)ノこんな感じ。HWのトコはエラーだから上がってたらダメですよ
483名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 06:13:43.00 ID:Cezdikoo0
>>482
法人の人は雑コイン全部BTC集約してMTGOXで利益もらってるの?
484名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 09:19:45.92 ID:tZq+LXmO0
Terraminer4買えばすごいんじゃね?なんか落とし穴あるの?
485452:2013/12/03(火) 09:31:59.28 ID:W0htt93b0
うーん、やはり今ひとつ安定しない。>458の意見に沿って、下記のオプションにしたけど、
大きく症状は変わらない・・・。

cgminer --scrypt -I 13 -w 128 -o stratum+tcp://coinotron.com:3334 -u [*] -p [*]

思い切って、Catalystドライバ、APISDKを最新にしてみたが、状況は変わらず。
画面は真っ暗で、最初は掘れているっぽいものの、10〜30分くらいで停止する。

>>481
おお、まだ意味がよくわからん設定もあるが、参考になりそう。
こっちは、とりあえず、安定させないとなあ・・orz。


>>455
>日本語マイナーコインプール作ってみたいな 需要あるのかね
遅レスだが、あると思うよ、少なくとも自分は参加するな。
486名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 10:15:18.80 ID:TK1uEUJZ0
>>485
CCCでオーバークロックしてない?
GPUはMAXでもなんとも無かったけどメモリは上げると落ちることがあった
487名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 10:22:49.49 ID:F3D3pQ4w0
他人の設定をそのまま使うと落ちることがある
cgminerはグラボのOC設定がパラメーターで設定できる
ネットに貼られている設定は大抵自分のグラボの限界までオーバークロック設定してあることが多い
488452:2013/12/03(火) 12:17:59.07 ID:q3HAHHRz0
452です。今出先なのでID変わってるかも。

>>486
オーバークロックはしてないです。
今は安定性重視なので。
とはいえ、排熱問題とかもあるのかなあ?ケースは空けっぱなしで試してるんだが、
ダウンクロックも視野に入れてみるか・・・。

>>487
最初、コピペで設定してたんで、それに気づかなかったよw
今は>485みたいに設定してるので、オーバークロックとか高負荷設定には
なって無いはずです。
489名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 13:36:34.68 ID:2GN23Cp/0
>>483
MtGOXで入れた金額以上には引き出してないですよヽ(´ー`)ノ
電気代と場所代使って掘ってるだけです使った金額450万くらいですかね
ASIC機が60万位とGPU他が260万くらいと電気代が80万くらいと場所代が50万くらい
まだ大赤字
490名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 13:38:35.05 ID:XsYHHjU70
すげえな
俺も電気代もったいないから店で回そうかな
491名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 13:57:20.28 ID:d1lEef5A0
>>490
たしかに、自営なら経費な分、得だね。
492名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 14:06:27.01 ID:d1lEef5A0
>>480
凄いかけてるねえ。回収見込みはどんな感じなの?
493名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 14:19:14.14 ID:qjF8kqhf0
HWってエラーなのか大体50ぐらいでるぞ
494名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 14:30:47.54 ID:2GN23Cp/0
>>492
今のレートだとあと5ヶ月くらいはかかりそうなので更に部屋借りて火力追加しますよヽ(´ー`)ノ
電気代が毎月20万くらいかかってるので海外に拠点作るなりしてどうにかしたいところ
495名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 14:44:26.36 ID:2GN23Cp/0
>>493
cgminerでGPU採掘でHWがガンガン上がっていくのは宜しくないかと
専用機とかは良くわからんのです
BAJ 12: max 71C 3.41V | 7.585G/7.424Gh/s | A: 487450 R: 4985 HW:24070 WU: 98.6/m
BAJ 13: max 54C 3.83V | 5.337G/5.268Gh/s | A: 367938 R: 2499 HW: 4 WU: 73.5/m
同じような機器でもこの位違ってたりするし(BFLの5GH/s機)の場合
496名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 14:49:11.48 ID:d1lEef5A0
>>494
なるほど、電力安いところかー、ドバイとか光熱費無料だっけな。
現地駐在の人と交渉できるといいね。
497名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 15:16:21.22 ID:dnRTGjfEi
名前が怪しいけど、ltc ftc btc のプールサイトGive-me-coinsが、chminerとbfgminerのコンフィグサービスを開始。

要アカウント登録。
でもこのサービスはゲフォ用の設定は吐き出さないorz

http://give-me-coins.com/pool/configgen
498名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 15:18:28.03 ID:d1lEef5A0
>>497
グフゥ、なんて怪しい名前なんだw

雑コインで、買えるものないかなー。
499名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 15:28:20.53 ID:dnRTGjfEi
>>498
scumかマジか、右も左もわからんから、とりあえず使ってるよ。

でもltcの自動ペイアウトが0.1からって、やっぱりボラれてる?
500名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 15:29:15.65 ID:2GN23Cp/0
>>497
give-me-coinsヽ(´ー`)ノ使ってますよ 安定してて実に良いです
501名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 15:32:35.00 ID:d1lEef5A0
>>499
そうかー、なんか、こうなりゃものは試しだな。やってみるか。
たまに、最後まで行って出来ないのが多いのが課題・・・
502名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 15:35:20.49 ID:7RvxEOw20
test
503名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 15:56:01.53 ID:d1lEef5A0
>>499
みてみた。ltcだと、0.1でも仕方ないかなー。
ちょっと試してみるよありがとう。
504名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 16:00:25.35 ID:OM5vPuaS0
中本哲史特定した
http://webox.sakura.ne.jp/
505名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 16:10:47.85 ID:d1lEef5A0
>>504
ニコニコw
506名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 17:10:40.99 ID:zs+Z59/f0
投機的な話題は旬の話題だからそれはそれでいいんだけど、価値を安全に流通させられるって点に注目してそれを何かビジネスにするってのはどうなんだろ?そっちの話は別板のほうがいいかね?
507名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 17:25:45.01 ID:RLrqkOH10
cgminerの3.7ってまともなのある?
配布元にいったらウイルス対策ソフトに怒られるし、ミラーサイトでは3.7だけ抜けているorz
508名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 17:29:27.55 ID:d1lEef5A0
>>507
俺、怒られたけどそのまま継続したよ。

>>506
チケットとかへの応用か、
Bitcoinですらまだマイナーで過疎スレだからな。
板建てるのも難しいかもなー
509名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 17:32:17.34 ID:Qj+Tdqh7P
cgminerは感染した人にマイニングさせるようなトロイとかにバンドルされてるからどれをチェックしてもウイルス扱いになるとかフォーラムに書いてたのを見た気がする
510名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:03:10.69 ID:lj+bOVqg0
>>506
フリーソフトウェアにbitcoin採掘機能が含まれるようになると思う

採掘は手加減すべきなので、本気を出さない採掘ソフトが生まれてくると思う
フリーソフト同封用採掘ソフト bitcoin easyみたいなやつをどこかの会社が作って
2:8とかの割合で フリーソフトウェア作成者8とその会社2で分配みたいな時代

そしてフリーソフトウェアが繁栄する時代がくる(それはフリーソフトウェアなのか?という疑問も生まれるけれど)
511名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:05:52.91 ID:nD1UhB4V0
あーなるほどなー
有料版は採掘無しで無料版は採掘ありみたいなそういうのもできるな
広告有り無しみたいなのがビットコイン採掘に置き換わるような
512名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:06:14.49 ID:NyAZwhrq0
てす
513名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:08:15.19 ID:+KXQliC80
マイニングウェアか
514名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:08:19.25 ID:NyAZwhrq0
クッキーループでやっと書き込めた
fuck!!!!
515名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:09:58.28 ID:Qj+Tdqh7P
エコじゃないな
516名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:10:51.91 ID:lj+bOVqg0
>>511
そうそう。そんな感じ
517名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:13:03.14 ID:ANrxGA1w0
ある程度分散して掘った方が効率よさそう
518名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:14:51.23 ID:Qj+Tdqh7P
CPU使用率が数%上がるくらいならいいかも
519名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:15:41.63 ID:ff2VtbxG0
多数の人間に採掘してもらうという状態ですら
採掘は割りに会わなくなってくる気がする
520名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:22:48.22 ID:zs+Z59/f0
>>510-513
いや、採掘は今の価値が暴落したら何も意味は無くなる。採掘も暴落もbitcoinの価値担保を既存貨幣に結びつけての話。
そこの部分ではなくて、p2pコインで価値の流通が、今の環境より安全安価に可能というところが、今後の肝になるんじゃないかと。
投機ネタのところでする話じゃないかね?
521名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:25:52.27 ID:lj+bOVqg0
後は需要が生まれるかはわからないけど
会員登録なしでネット通販ができるようになるとか

欲しいものをポチって支払いにbitcoinを選択すると

bitcoin口座●●●●に24時間以内に送金してください
送付先を書いてください ●●●●
取引番号●●●●(問題が生じたときなどのための問い合わせのための証明番号)

これで送金したら後は送られてくるみたいな。メールアドレスとかもあった方が良いかも知れんが
アダルト商品などを除いてこれで買える感じに
522名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:41:08.69 ID:vDxnrwny0
>>510
既に海外で無料ゲームの代わりに採掘やらせていたけれど、おしかり受けて閉鎖したとおもう。
類似の方法の一つに、バナー見る代わりに採掘させて収益にするとか(これは最近だったかな?)。

どれも前からあったようだけど重くなると不評だったみたいだ。
523名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:42:06.86 ID:vDxnrwny0
>>521
Bitpayがそんな感じ。
524名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 19:22:44.81 ID:qjF8kqhf0
>>495
https://litecoin.info/Mining_Hardware_Comparison#AMD_.28ATI.29
こちら参考にしましたら2時間で1ぐらいになりました。
525名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 19:27:15.42 ID:7RvxEOw20
少し前にニュースで PCにトロイを仕込んでデータを人質にbitcoinで身代金要求っていうのがあったな
526名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 19:28:49.47 ID:RLrqkOH10
hash計算の結果って(当たり外れを問わず)誰かが集めて他の暗号解読に使われないの?
527名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 19:35:32.79 ID:dnRTGjfEi
>>524
PS3でってw
528名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 19:38:45.42 ID:d1lEef5A0
>>527
演算能力高いから、あちこちで利用されてるよな。
俺もやろうとしたけどなかなかにめんどくさい
529名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 19:45:50.98 ID:c/k0PpKx0
>>526
ハッシュ関数は非可逆だろ
もっともパスワードみたく数バイトであれば個人でも平文特定できるが
SHA256にコリジョンが存在する前提なら不完全なレインボーテーブルは実現できるかもな
530名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 19:52:39.09 ID:4SZIipWl0
>>526
MD5の計算結果をGoogleの検索結果から抜き取ってクラックに使った例はある
http://wordpress.rauru-block.org/index.php/1512

>>529
非可逆?コリジョン?
何を言ってるんだ君は
531名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 20:10:44.73 ID:qjF8kqhf0
>>530
可逆とブルートフォースは違うってことだろ
532名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 20:28:09.72 ID:5pqUMGKH0
世界中でPS4がバカ売れしてるけどあれ専門のマイニングプールとか作ったらけっこうな演算力になるんじゃないかな
533名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 20:52:49.68 ID:zxn5wRXy0
>>532
$5のUSBマイナーと同じくらい
534名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 22:06:10.27 ID:5r/wOMoY0
なんか昨日までできてたCPUでのマイニングが出来ないな。
535名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 22:34:19.23 ID:fhU468FV0
>>532
普通に上位のRadeonの方が早い
536名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 22:36:26.70 ID:ff2VtbxG0
PS4って発売されてたのか
537名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 23:21:35.32 ID:XZO9Z6ug0
将来、国が円と1対1の交換を約束したデジタル版JPYを日本銀行が発行する可能性はないのかな?
国は銀行を通さないお金のやり取りを自由にされるとやはり困るのかな。
現金も非常に匿名性の高い媒体だよね。
大量の現金を遠くに運ぶのは大変なので銀行送金等の仕組みが生まれたのであって不正な送金の記録を残すのが本来の目的ではないよね。
不正な送金の疑いがあればパソコンを押収するなどして地道に捜査すればいいのであってデジタル通貨の利便性を国家自ら放棄する必要はないよね。
538名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 23:34:08.23 ID:GDM1SMQr0
税金とれるしありえるけど、日本はそういうの遅いからな
オープンソースなわけだし、技術と知識あるやつならそう時間かからず作れるだろう
539名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 23:56:42.90 ID:XZO9Z6ug0
俺は日本人なのである程度日本という国を信用している。
Bitcoinの一番最初に掲げられる長所は中央政府によって発行されるわけではないということのようだけどすくなくとも日本においてはそれほどのアドバンテージは感じないよね。
むしろ、さっき書いたように日本国が円との1対1の交換を約束したデジタル版JPYが登場すれば日本の生産性は大きく向上すると思う。
それによってBitcoinのように大儲けする人はいないだろうが。
540名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:12:59.15 ID:rWQmZKHz0
>>539
スイカと何が違うんだよと
541名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:16:17.20 ID:IQIZacNh0
>>539
年金が破綻しかかってる国の中央政府が信用できるって?
羨ましい良い性格してるね。
542名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:18:07.89 ID:HXQZa5CM0
>>539

国が銀行業務を自ら手掛けてどーすんだ。
それに民間の銀行はどこもとっくにデジタル化済みだよ。
現ナマなんて、ちょっとした支出や儀礼用、あとはマネロン用途にしか使われてないよ。
543名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:24:11.26 ID:7PZyegg60
>>539
お前は本当に日本人か?
などと、あなたに降る夢のセリフが出てきそうだ。
震災で政府の信頼感なんて木端微塵に吹き飛んだよ。
誰が総理になろうと、どこが政権を取ろうと結局同じ。
米百俵どころか国民が明日植える種イモまで喰ってしまう勢いじゃないか。
544名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:26:26.61 ID:IFupN/7P0
>>541
俺より信用してんじゃねえの?国立大とか卒業してんじゃねえの?
545名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:26:43.23 ID:B+UtrW9o0
>>543
ほんとにそう思うなら、日本円で貯金してないよな?
546名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:29:45.33 ID:IQIZacNh0
>>545
もちろんしてないよ
全部ビットコインに変えた
税金対策にもなるしな
547名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:30:04.94 ID:B+UtrW9o0
日本円が信用出来ないなら、外貨か現物に変えてるだろ。
まさか、政府が信用出来ない奴が日本円持ってないよな。
548名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:31:27.74 ID:B+UtrW9o0
>>546
それは悪かった、そこまでするならOKだ。
549名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:31:33.86 ID:7PZyegg60
>>545
してねーよ
日本の銀行には決済用のわずかな金額が入ってるだけ。
BTCの方が多いくらいだ。
550452:2013/12/04(水) 00:32:51.94 ID:c6bBKKnD0
ようやく安定したっぽい?ので報告。
結論から言うと黒画面のままのcgminerをあきらめて、bfgminerを試したら、上手くいった。

最初バージョン3.8.0を試したのだけれど、device not foundとでて動作せず。
ただ、3.8系はcgminerも評判悪いので、試しに3.7.0にしてみたら表示も正常で、落ちもせずいい感じに。

実はボードが、壊れてる可能性も考えて、5870を中古で買ってきたのだけど、ある意味無駄になったw
現在は、2枚刺しで動作中。

ちなみに現在のオプションは、

bfgminer --scrypt -o stratum+tcp://coinotron.com:3334 -u [*] -p [*] --shaders 2400 --intensity 13 --worksize 128

温度が90℃超えてるとか、思ったより数値が出てないとか(3コアで、MAX,670KH/s)気になるとこはあるけれど、
まずはまともに動いたのでめでたいです。
2,3日様子を見て、安定してるようなら、週末くらいにチューニング予定。

レスをくれた人達、超感謝!
551名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:33:56.75 ID:tPJv3kmX0
ファンを足したほうがいいんじゃ・・・
552名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:34:29.91 ID:B+UtrW9o0
>>549
それはそれは…
システム終了とかの可能性あるし、俺にはそんな博打むりだ。
最低8000万は円でもっときたいよ
553名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:35:44.26 ID:IFupN/7P0
>>546
日本円でBitcoinが買えるって信じてたんだからかなり日本を信用してるな。
554名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:38:37.14 ID:B+UtrW9o0
>>550
お疲れさん。報告ありがとう。
しかし、採掘儲からないな。

雑コインを現金で購入できる所あるなら、
50万づつぐらい捨て金で買っておきたいな。
買えるところ知ってる人いたら教えてね。
555名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:40:38.52 ID:x9jliYRh0
通貨の完全電子化で効率が大幅に向上するって意見は同意
でもBitCoinを知る前はそれは政府による完全な金の流れの支配を意味すると思っていた
556名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:41:28.29 ID:7PZyegg60
>>550
ファンはcatalystのオーバードライブ設定のところで、マニュアルの80%位にしたら?
自分はオーバークロックツールでファンのパラメータを変えて、GPUクロックはそのままに
メモリークロックを20%位下げた。
電圧も安定するレベルで下げた。
cgminerはドライバのバージョンで相性が激しくある。

GPU監視ツールとPC監視ツールで動作を観察すると色々判るよ。
557名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:51:46.29 ID:7PZyegg60
>>552
誰がシステムを終わらせるんだよ?
太陽さんかな?
フレア爆発で地球上の全コンピュータを破壊して。
俺は全財産を国内だけで持ってる方が博打に思える。
558名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:56:47.55 ID:IQIZacNh0
>>557
数学的なシステムだから穴があったら一気に崩壊する
559名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:59:37.32 ID:Qdpr1teZ0
日本円よりbtcが多いとか馬鹿か突き抜けた投機家のどちらかだろ。
560名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:09:12.53 ID:KTzcJsI/0
>>558
それはクレカのシステムも同じこと
そんなこといったらキリがないね
561名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:10:44.03 ID:7PZyegg60
>>559
そのどちらでもない。

答:ただの貧乏人

PCだけは何台も有ったから、バブルの前から掘ってただけ。
儲かるなんて思わなかったけど、既存の通貨に対抗する可能性を見込んで掘ってた。
貧乏だから直ぐにBTCが全財産と同額位になった。
偽名のMt.gox口座や他の取引所に主要各通貨と各コインに分散所持してる。
Mt.gox口座は日本円で送金する気が無いから初めから偽名なんだ。
562名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:12:38.96 ID:IQIZacNh0
>>560
でもBitcoinは数学的な欠陥が見つかってコインを掘り放題になったらシステムが全て崩壊する
ネトゲみたいに運営がバグを塞いでゲーム内通貨のバランスを適正化してくれることはない

クレカは後者。責任もって事態を収拾してくれる運営がいるかいないかという話
563名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:15:34.48 ID:rWQmZKHz0
>>539
円と1対1のデジタルJPYが登場したら(既に存在することは置いといて)
どんな原理によって日本の生産性が大きく向上するのか
そのシナリオを是非とも聞かせてもらいたいものだ
564名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:18:29.67 ID:KTzcJsI/0
>>562
bitcoinでも運営は存在してるだろ
565452:2013/12/04(水) 01:21:50.92 ID:c6bBKKnD0
>>554
こちらこそ、色々レスサンクス!

>>556
了解!アドバイスありがとう。
とりあえず、手始めにファン速度を100%固定にしてみたら、みるみる温度が下がって60℃代にw
ただ、すさまじい騒音wなので、60%にしたところ、80℃前後を推移してるので、しばらくはこれで様子見。
(本当はもうちょっといじりたいけど、この数日でちょっと気力が尽きたw)
566名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:23:19.95 ID:x9jliYRh0
煩くてもいいからバンバン風当てて冷やしといた方がいいんじゃないかなぁ
そのほうがグラボ長持ちするよきっと
567名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:24:23.11 ID:rWQmZKHz0
>>562
すげぇな
掘り放題になる数学的欠陥があるかもしれないのか
ノーベル数学賞並の発見だわ
もはやbitcoinとか言ってる場合じゃないわな
全世界のセキュリティの無効化を意味するからな
銀行口座やクレカなんて持ってたら5秒で全財産盗まれるわ
ネットのカオスやね
今のうちに全貯金をタンスに移さねば










(頭で考えてから物言えよこいつ)
568名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:35:51.83 ID:IQIZacNh0
>>567
インターネットの電子証明書が偽造されても「偽造そのもの」が被害をもたらすのではなく、
偽造した電子証明書を行使して初めて被害がもたらされるので、過去に認証局がハッキングされて
電子証明書の偽造がやり放題になったときはブラウザベンダーがその認証局の証明書を無効にして被害を停止させることができた。

で、Bitcoinではそのように偽造されたコインや決済履歴が出回ったらどうやって停止するの?
569名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:37:44.19 ID:smcni0300
>>562
一応言っとくがBitcoinの基盤となるSHA256はアメリカ軍が使うくらい信頼されているハッシュ関数だからな
これが破られたらビットコイン経済の破綻どころではない
国が滅びるレベルの話
570名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:40:15.18 ID:tJ9zAdIl0
スーパーハッカーさんまだー
571名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:42:26.24 ID:IQIZacNh0
>>569
SHA256が破られたらSHA256の証明書を全て無効にしてSHA512の証明書を発行し直すだけ。

Bitcoinはどーすんの?
572名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:45:56.14 ID:KTzcJsI/0
>>568
論文読んでからいってね
暗号方式が破られるということは
即ちこの世のありとあらゆるセキュリティ方式の崩壊を意味するから
573名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:47:12.47 ID:smcni0300
>>571
SHA256をどうやって破るんですか?
今までにSHA256に関して、何かしらの脆弱性が報告されたことはありましたか?
574名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:47:25.74 ID:bUG7JhqW0
なにこのスレ
ユニメル思い出して草生えるんだが
575名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:50:44.14 ID:rWQmZKHz0
>>568
偽造されたコインや履歴が出回ったらって簡単に言ってるけど
その偽造を可能とする技術があればSHA65536にしたところで無駄なんだけどな

おまえが言ってるのは、
地球が爆発したら明日から何を食えばいい?って言ってるようなもの
地球が爆発したら飯どころの騒ぎじゃねえだろっつーか死ぬわ
576名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:54:28.62 ID:IQIZacNh0
話のレベルが低すぎて話にならんな。
SHA256が突破された際にどうやって貨幣の正当性を維持するかが問題であって。
現実的には実装を変更するってことになるんだろうけど、そこらへんに触れた情報は軽く検索しても見つからない。
英語圏の情報も漁るかなーめんどくせえけど。


あっ、お前らは好きに議論してていいよ。勝手に勝利宣言でもしといてくれ。
これ以上お前らからマイニングできそうな情報は無さそうだからな
577名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:55:22.05 ID:A2tp5OnL0
量子コンピュータならきっとなんとかしてくれるはず!
578名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 02:03:15.69 ID:smcni0300
え、英語圏の情報漁るのめんどくさがる人間がレベル低いって言っちゃうの……
あっはい、そうですか
579名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 02:06:33.62 ID:7PZyegg60
>>567
うう、ほんの2〜3日前の出来事を知らないとは。
数学的欠陥は無かったけれど、クライアントのバグがあって掘り放題になったコインがるんだよね。
ほんの数時間だけど、100分の1位の難易度になった。
うちでは1台がそれを掘ってたんだけど、その間に1か月分くらい掘れた。
フォーラムで話題になってた。
580名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 02:06:59.23 ID:IQIZacNh0
やっぱり俺の予想通りか。
SHA256に脆弱性が見つかったらコミュニティが速攻でproof-of-workを別のアルゴリズムに切り替えると。
またSHA256が突破されてもコインが盗まれるわけではなく単に自分の所有コインを不当に増やせるだけらしい。

> if it is discovered that there is a weakness in SHA-256,
> there would be enough incentive that it would likely be accepted by the community
> and a new proof-of-work algorithm would likely be implemented pretty fast.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=120473.0
581名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 02:15:59.98 ID:rWQmZKHz0
>>580
>SHA256が突破されてもコインが盗まれるわけではなく単に自分の所有コインを不当に増やせるだけらしい。

↑間違い
コインは増やせない
自分が誰かに支払った取引を無かったことにできるだけ
582名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 02:16:55.03 ID:Pz+8UVFK0
なんちゃって学者気取りが沸いててワロタ
ビットコインがここまで盛り上がってるのは、換金性に尽きるでしょ。おまけに変動レートで
換金性の担保は両替所が担ってるわけで、それが1箇所ならそれこそレートは思いのままに掌握できてしまう
それが複数存在することである程度の健全性も保たれているのが現状。
もしも、換金性ゼロ、かつ固定レートなら、一部のコアな層のみ扱う単なる特殊な物止まりだったはず
583名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 02:21:58.84 ID:smcni0300
それはSHA256が破られて、マイニングのみに悪用されたケース。
言及されている通り最悪のケースはブロックチェインの書き換えが可能となる。
また直ぐに修正するといってもプロトコルレベルの話なので容易ではない。

まぁ今の所隕石が落ちるレベルであり得ないとされている
584名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 02:25:22.02 ID:KTzcJsI/0
ID:IQIZacNh0

こいつニワカすぎるな
585名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 02:28:55.59 ID:IQIZacNh0
もっと探したらBitcoin Foundationの奴がハッシュ変更の具体的な方法について語ってるスレッドがあった。
新しいハッシュアルゴリズムを追加することは難しくないが、古いアルゴリズムを無効化するのが大変だと。
古いハッシュを無効化する際は"patching the software to stop checking that hash"する。
https://bitcointalk.org/index.php?topic=263840#msg2819603
586名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 02:55:06.90 ID:HEkL7lqn0
今通信してる未解析のデータの中にビットコインが眠ってると思うとワクワクする
587名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 03:12:33.59 ID:0G6cc3uz0
まあ100年200年単位で見ると
SHA256が破られていても全く不思議ではないなあ
というか破られているだろうなあ

量子コンピュータだとかだって出てくるだろうし

となるとbitcoinの価値は永続的なモノにはなりえないだろう
破られたけど、取引を無かったことにできるだけだから問題ないとはならない
価値はゼロになる

メジャーな通貨になった後でそういう事が起こると、地球の経済は大打撃を食らうことになる
破られそうな雰囲気が出てきた段階で別の暗号を用いた別の通貨(p2pも服務)に徐々に切り替わっていくことが望ましい
588名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 03:57:13.26 ID:n6zZLz350
あまりそんな先の話をしてもね
一番ありがちなクラックは51%アタックだけで、
ある一定の時期を乗り越えたらありえないんだから気を揉む必要もないわ
589名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 04:00:37.03 ID:n6zZLz350
>>579
おおglobalcoinのアレに気づいた人がいたか。
あれはテンションあがったなww
590名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 04:31:05.85 ID:7PZyegg60
>>589
数台のPCで異なったコインを状況に応じて変更してるから運が良かった。
qtのバージョンアップでたまにあるんだよね、そういうことが。
逆にノードを見失ってminerが空回りしてたりpoolがクラッシュしてたり。
向こうの奴らは自分だけで儲けようって考えないのかフォーラムでは
チャンスタイムとか言って話題になってた。
今はもう一台組立て中。
明日というか今日は仕事にならなそう。
591名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 06:11:20.11 ID:Ff3ql42T0
ここで掘ってる人たちってどこかのマイニングプールにつないでるんですか?
それともマイナーコインだしソロにチャレンジですか?
592名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 07:46:00.45 ID:j8tgoUAC0
>>585
>古いハッシュを無効化する際は"patching the software to stop checking that hash"する。

↑そのまんまじゃねえかwwww
和訳すると↓

古いハッシュを無効化する際は "(
パッチを当てて)古いハッシュを無効化" する。
593名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 07:54:51.36 ID:gU0BluEF0
>>587
SHA256が破られたときにビットコインのことしか気にしないことがナンセンスなんだよ
スーパーハカーさんはSHA256が破られたらSHA512に切り替えればいいとか言ってるけど
ビットコインのブロックチェーンを10分で破るくらいだと
数秒で銀行の残高をマイナスにできる
銀行側がSHA512に切り替える猶予は数秒間しかない、即座の対策不可能、
設計、製造、試験に最低でも数ヶ月はかかるような作業。その間に破綻するわ
銀行だけじゃなく世界経済が数分で破綻する
国家セキュリティもダダ漏れ
ハッキングでミサイルや核が盗まれて撃たれるレベル
594名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 08:18:11.22 ID:PuwN9ZUSi
銀行は計算能力の向上に合わせて暗号強度を上げていくだろうから段階的移行が出来る
bitcoinは今のcoinを流通させつつ暗号強度を上げるにはどうすればいい?って話じゃね〜の。
595名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 08:41:18.07 ID:FNHMsSFXO
海外ハッキングコミュニティーで
ビットコインのジェネレーターソフトあるらしいけど
あれは本当なの?
つべ動画で自分のプールウォレットや
取引アカウントに送金してるの見せてる動画あげてるけど
そんな簡単に偽造製造して
自分のウォレットに送金できるシステムなの?
596名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 08:42:56.46 ID:B+UtrW9o0
>>595
どうだろうね、本当なら暴落してるんじゃないかな
597名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 09:01:10.98 ID:FNHMsSFXO
プログラムわからんけど
これ採掘コンセプトに穴ある?
既存BTCの流通の安全性や
プライベートキーや
暗号の事よりも
自分の口座やウォレットに
直接ジェネレートさせる方向で
ハッキングされてる感じ?
598名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 09:08:41.47 ID:B+UtrW9o0
素人が増えてきたら、ハッキングされたとか情報を
一気に広めて、落ちたところを買うっていう手が増えるだろうな。

そこまで拡散できる能力があればだけど
599名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 09:08:54.93 ID:euunILNqI
そんなのヽ(´ー`)ノ気にしない!
600名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 09:13:56.31 ID:FNHMsSFXO
>>596
もし時間かけずに
採掘でなく即製できるなら
暴落まで作られるタイムラグあると思うよ
暴落すると換金うまみないから
601名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 09:26:34.44 ID:SYG5WwQUi
放置
602名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 09:48:49.82 ID:CJkIxfZy0
日本語サイトが少なすぎww
概念なんてどうでもいいんだよ

発掘ライバルが増えると困る
603名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 09:50:28.43 ID:VPfG+ON40
日本の発掘ライバル<マイニング専用機1台
604名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 09:52:18.93 ID:XewbTBXO0
初心者質問で悪いんだけど
wallet-qtで数時間かけていったん同期が終わっても
再起動するといつまでもout of syncが取れずに
右下のネットワークアイコンが×なんだけど
これは設定が悪いんですか?
串の設定らしきチェックボックスはあるのですが、変化がないので
605名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 10:06:29.84 ID:PuwN9ZUSi
>>595
その送金先口座に本当に入金出来てるか最新の取引履歴から辿って確認すりゃいいんじゃないの?
606名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 10:06:33.36 ID:UmZhPTnc0
Mt.gox
口座の登録が殺到してるからなのか、出金さぎょうが遅い
607名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 10:11:00.85 ID:CJkIxfZy0
口座開設された頃にはみんな飽きて放置口座www

想定内です
608名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 10:15:12.71 ID:Pf7hrMzL0
と思ったら依頼した翌日にキャンセルになってたw
円じゃないと出来ないのか
609名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 10:58:09.35 ID:FNHMsSFXO
>>605
bitcoin hack
bitcoin generator
とかで検索すると
動画いくつか見れる
悪意ウィルスソフトかもだけど
何人かの説明動画だと
嘘かはわからないんだよね
610名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 11:20:08.23 ID:d+0snfCQ0
使ってみればわかるだろ

理論的にありえないから、俺はオープンソースでもなきゃ
さわりもしないけど
611名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 11:27:40.33 ID:m2JpE4Zc0
俺がそんな方法思いついたら儲けられる限り儲けるがね
それこそBitCoinが膨れ上がる限り
612名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 11:29:17.30 ID:5avO7dkU0
Neptune order coming...2014 1Q/2Q
時期がなぁ…
613名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 11:45:33.62 ID:SzDFR4nE0
前々スレで経費を200万使わないといけないと相談した社長ですけど
それオーダーしちゃったよ。どうなるかね。

法人でやってる人、他にいるかな
一緒に会社でも作りませんか?
614名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 11:48:55.94 ID:Pz+8UVFK0
>>613
会社っていってもピンキリでしょ
事業計画言える?
内容によっては出資は可能
615名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 11:54:18.11 ID:B+UtrW9o0
>>613
本業はなにを?

うまくいくといいですなー。
616名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 11:54:59.26 ID:Pz+8UVFK0
事業計画も即答できんオママゴトレベルならすっこんでろよな
617名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 12:16:50.43 ID:xz2/DN7P0
>>616
落ち着け
618名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 12:30:11.77 ID:IiQHIivn0
くそ、cudaminerをosxでやりたいのに、なんでgcc49の導入でつまづいてんだ俺。
./configureに4時間経過って何なの
619名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 12:32:33.80 ID:mkoAl2Z20
>>614
その社長じゃないけど、俺に出資してくれ
前にもこのスレに書いたかもしれないけど、
取引所とECを連携させたサイトを作りたい
雨くすや大茄子とかの大手金融関連企業と提携組めればgox以上の信用を得られる
goxが一日に1000万の売り上げがあるとすれば
それの半数以上は奪えると思う
620名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 12:35:19.99 ID:IiQHIivn0
ところで、ltcの発掘にcgminerをGeforceで動かす時、パラメータの参考になるサイトを貼っとく。
Mac用のGuiフロントエンドAsteroidの作者が集計したもの。流石にゲフォが糞なのは認めざるを得ない。

http://www.asteroidapp.com/litecoindb.php
621名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 12:40:23.34 ID:ebkZraCc0
上手くいくだろう事業の場合
出資をうける方がヽ(´ー`)ノ自前で借りてくるよりも
割高だと思うんだけどね
ということで全部自前で回しております
622名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 12:57:51.11 ID:Pz+8UVFK0
>>621
普通はそうだよね
ただ、共同出資とかだと責任の分担という意味になるので切磋琢磨せざるを得ない効果はある。それぐらいだな、利点はw
623名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 13:00:37.27 ID:PjCkPUzs0
金借りてると利子が怖い
624名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 13:01:49.86 ID:NcjETwtO0
そそ、うちも100%自分で賄ってる
問題は電気代だね。そこを法人でどうにかしたいね。
625名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 13:25:07.32 ID:Pz+8UVFK0
>>619
自分は出資しないの?大手と提携とか言ってるけど、バックボーンでもあるわけ?
自分が確認してるのだけでもドイツ銀行とか既にビットコインに参入してるぞ?
そんなのと互角に戦うつもりかw
それと、その説明能力では地元の信金でさえ無理だぞ
626名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 13:33:04.92 ID:Wd3rXBP80
金だけ借りて自分は社長で仕事は全部業者にぶん投げる、ってのなら成功はおぼつかないな。

取引所、ECのWEB関連技術はどれくらいあるのか?
大手金融機関とのコネクションはあるのか?
セキュリティ知識はあるのか?

などなど。あとせめて自分で1000万くらいは出資しないとな。
627名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 14:00:30.81 ID:ECCcnTSN0
うーん、、、IntelHD4000を使ってライトコイン採掘ができない・・・。
628名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 14:20:21.65 ID:7l63FAzc0
Rippleってどうなの?
629名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 14:54:20.56 ID:LGr3PuHi0
>>625
自分で出資する金があったらそもそもBTCに手出してなかったわ
あくまで一つの可能性として語っただけだし
金だしてくれるんなら本気でやるけどな
バックは何もない
ゼロからのスタート
630名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 15:02:22.03 ID:7l63FAzc0
Rippleが面白そうだと思ったけど、日本国内からだと買い方が判らんな
631名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 15:03:56.23 ID:B+UtrW9o0
>>630
なんか、そういうの多いよね
632名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 15:05:18.03 ID:m2JpE4Zc0
リップルは会社が元締めやってるから信頼できない
633名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 15:12:49.92 ID:tPJv3kmX0
リップルって
10000円を渡したら10000円分のrippleを貰えるってことでいいんかな
それでその10000円分のrippleは現金やbitcoinと等価交換できると

一番需要がありそうなのはbitcoin→円への交換だよね
634名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 15:13:42.97 ID:7l63FAzc0
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ripple_(monetary_system)

Rippleの日本語記事に胡散臭い購入サイトが記載されていた
http://ameblo.jp/bitcoin-ripple/

ビットコインはこのサイトに記載されているサイトからじゃないと購入出来ないと書いてるけどこれ詐欺じゃないの?
まぁ法律が無いから取り締まりも遅れるだろうけど怖いね
635名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 15:23:00.53 ID:tPJv3kmX0
636名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 15:25:40.33 ID:51M20L0A0
TRCちゃーとの心電図わろす
637名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 15:46:54.85 ID:7l63FAzc0
リップル自体まだ生まれたてのサービスなのかな
日本語解説記事も少ないし
会社がやってるならその会社が潰れたら終わりだし微妙だな
流行ったら手の平返されるんだろうけど

それよりビットコインとかリップル、他の仮想通貨が購入出来ると謳って
偽の購入サイトに誘導して入金させる詐欺がこれから増えそうね
638名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 15:55:12.64 ID:7l63FAzc0
Rippleの公式サイトはここっぽい
https://ripple.com/

>>633
ドル、ユーロ、円、人民元だけじゃなくて、他の仮想通貨もリップルに換金出来るらしい
ビットコインみたいに無から有じゃなくて、有から有がリップルみたいなイメージかな?
統合通貨って感じか
639名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 16:02:13.94 ID:Ff3ql42T0
litecoinマイニングにGive me coinsというプールに参加する形でcgminer3.7.2で参加したいのですけど・・・
GettingStartedなんかを見ながら設定して見たんですが、
cgminerでちゃんと計算しているようなんですがGivemecoinsの統計を確認してもいつまで経っても0KH/sなんです。

いろんな事を試してみましたが理由がさっぱりです。
何かご存じの方が居ましたらよろしくお願いします。
640名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 16:04:39.03 ID:m2JpE4Zc0
>>634
そのページの管理人胡散臭すぎる
https://twitter.com/tsuiteru22
Wikipediaの記事の異常に読点が多い文章もそのブログの記事と同じだし
どう考えてもコイツがでっち上げた記事だろうな
641名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 16:08:55.83 ID:ebkZraCc0
>>639
画面見ないとワカランのでヽ(´ー`)ノ宜しくお願いします
642名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 16:11:57.03 ID:1L1Ad4Ya0
今日OSのクリーンインストールからやったんだけど、
QTで昔のブロックを取り込む時にはあまりCPU使用率を占有しないのに
最近のブロックまでくるとCPU使用率をすごく占有するのは
単にトランザクションデータが多いから?
それとも採掘の難易度が上がると検証のための計算量も増えるの?
643名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 16:27:38.31 ID:NcjETwtO0
E-bayのUSBマイナー軒並み値上げなんだね。
2,3日前3万で買えた物が今は4万。
ほぼ同じ能力のものが一ヶ月前は120ドルだった。
恐ろしや・・・
644名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 16:30:10.43 ID:B+UtrW9o0
>>643
価値は下がってるような気がするんだけど、
需要のほうが高くなってるのかな
645名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 16:30:11.37 ID:CJkIxfZy0
そいつらが発掘よりトレードの方がいいと気づくポイントがヤマダ
646名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 16:35:27.28 ID:7l63FAzc0
今さらUSBマイナーって趣味程度でしか掘れないと思うけど
本気で掘るって人居るのかな
647639:2013/12/04(水) 16:37:53.65 ID:Ff3ql42T0
>>641
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up130029.jpg
こんな感じです。
worker nameに間違いが無いことは確認しました。
よろしくお願いします。
648名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 16:39:19.40 ID:B+UtrW9o0
>>646
余程のマシンがないと、
変換の下限に達しないんだよな。
649名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 16:40:59.62 ID:B+UtrW9o0
60万〜80万ぐらいのマシンで、東京近郊でかえるなら、
車で行って買ってくるんだけど、
海外で、しかもいつになったら到着するかわからないようなもの
リスクしかないなあ。
650名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 16:41:34.89 ID:NcjETwtO0
>>644
需要は凄いね。週末くらいにいくつか到着予定なんだけど
知り合い需要で今回は捌けちゃいそう。

>>646
そこなんだよね・・・そこを中国人なんか後先考えず突っ込むのよ
2chも懐疑論優勢でしょ・・・あるいは理屈をこねるか。
そういうbull精神というかAnimal spirits、日本人は学ぶべきと思う。
651名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 16:54:23.86 ID:hf9R2Jw20
信用、バックボーン、人脈、若干の初期投資などあります。交換所を構築して運用する技術がありません。
交換所構築の初期費用、年間運用費用の概算ってどんな感じ何でしょうか?
クラウドファンディングで始めるというのはどうでしょう?
収益予測は2年間無しと考えています。
どなたか興味ありますか?
652名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 16:57:46.97 ID:Wd3rXBP80
Bitcoinビジネスは俺も興味あるよ。出せる金は400万くらいかな。
653名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 16:57:47.19 ID:ebkZraCc0
poolのFreicoinのpayout address に Terracoinのアドレス間違って書いてたわー
コイン行方不明
1万5千円分くらいどっか飛んでったわ
654名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 17:01:08.60 ID:ebkZraCc0
交換所用のコードサンプル持ってるヽ(´ー`)ノapiの叩き方も知ってるコードも書ける
でも時間が無いんだ
忙しい過ぎる
655名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 17:01:33.22 ID:QQUV7sxD0
かわいそう(´;д;`)
656名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 17:07:06.51 ID:nLuW0Uks0
確かにマイナーコイン用の国産プールサーバーを立ち上げて欲しいかな
小数点以下の表示も正確でレスポンスがよければfeeが高くてもいい

海外の鯖はhashrateとrewardがいい加減でクソなのが多すぎる
信用できないんで結局効率悪いけど
大手のlitecoin採掘にもどったよ
657名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 17:07:30.24 ID:hf9R2Jw20
>>654
コードはjavaですか?フレームワークは?
658名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 17:10:31.94 ID:Wd3rXBP80
>>654
何やって忙しいの?本業?
659名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 17:11:09.20 ID:ebkZraCc0
>>647
give-me-coins の settings >workers で worker作ってその accountを -u -p で設定してる?
名前が username で name に1て入れてたら -u username.1 なんだけど
660名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 17:12:10.50 ID:ebkZraCc0
>>657
PHPで書いてあったね。フレームワークは(;´Д`)特に使われてないぽい
661名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 17:13:01.06 ID:ebkZraCc0
>>658
本業は内緒(;´Д`)大体皆さんと同じような仕事ですよ
662647:2013/12/04(水) 17:14:06.93 ID:Ff3ql42T0
>>659
はい、その点は大丈夫です。
別のpoolを試したときに同じ間違いを経験したのでw
先ほどgivemecoinsをF5してみましたがやはり同じでした。
663名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 17:14:20.73 ID:K+ca1D/f0
Litecoinの採掘プールってわざと新規登録の難易度上げてるなあ
よくわからん
664名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 17:19:58.52 ID:ECCcnTSN0
GUIが使えるライトコイン用マイナーがうまく動かない。
665名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 17:22:46.06 ID:ebkZraCc0
>>662
URL先 stratum+tcp://stratum.give-me-ltc.com:3333
で試してみてどうかな(;´Д`)古いアドレスなんだけどこれで接続してたわウチ
666名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 17:29:41.54 ID:ebkZraCc0
あと、cgminer、configファイル書いて複数のURL書いておくと
接続出来ないときに自動的につなぎ替えてくれるので良いですよ
もちろん動作中にp押してs押して選んだりも出来ますが
667名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 18:22:27.79 ID:NAWm24ix0
configで定義してんだからわざわざbat書く必要なくね?
668名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 18:39:00.68 ID:hf9R2Jw20
>>660
phpですか。既存のシステムがjavaなのでjavaがベターなんです。
お持ちのphpコード、参考にどこかで落とせたりします?
669名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 18:41:55.95 ID:ebkZraCc0
自動的につなぎ替えてくれてるので(´ー`)novacoinが時々採掘されている模様
2NVCほど貯まったよ
670名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 19:14:56.96 ID:FmQYM2R30
マルチビットとかビットコインQTって、入れた時点でもしかしてp2pネットワークとして演算能力を提供するの?
それとも採掘してる時だけ?
なんかPCがずっとうるさいんだけど、関連サイトでマルウェアでも仕込まれたかな
671名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 19:35:28.59 ID:HXQZa5CM0
>>670
とても古いバージョンは自動的にマイニングを開始する機能があったが、
最新版ではそういうことはない。ただ、最初に同期データを落とす時は結構CPU使う。

マルウェアを混ぜたバージョンが配布されてるって話もあるから、ダウンロード先は吟味しろよ。
672名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 19:44:41.08 ID:1L1Ad4Ya0
関連で>>642解る方お願い
673名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 19:54:46.33 ID:FNPKhIJS0
>>670
有名所以外はマルウェア入りと思ったほうがいいぞ
片っ端から試してるけどAvast先生が反応しないソフトがない
674名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 19:57:15.56 ID:HXQZa5CM0
>>672
古いデータは簡略化されてるそうだから、それが関係してるのかもな。
675名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 20:21:01.25 ID:ArnXUf8hi
>647

>492はためしてみたかね?ポートとアドレス変えてリトライ。
676名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 20:21:37.02 ID:ArnXUf8hi
>497だった。すまん。
677名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 20:22:33.44 ID:1L1Ad4Ya0
>>674
なるほど、ありがと
678名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 20:24:18.65 ID:8APDqP0Q0
今夜のNHKで特集らしいぞ
679名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 20:40:09.09 ID:B+UtrW9o0
>>678
まじか
680名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 20:40:55.75 ID:B+UtrW9o0
仮想通貨光と闇ってやつか…

どうなるんだろうね
681名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 20:58:46.46 ID:m2JpE4Zc0
結構大きく取り上げそうだな
682名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:08:59.12 ID:A2tp5OnL0
サイバー攻撃の話題に絡めるようだな
683名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:09:57.19 ID:FmQYM2R30
ビットコイン = デジタル貝殻貨幣の行方 version 1.0
https://www.facebook.com/note.php?note_id=613308542064575

面白かった。プライベートアクセスキーを無くすだけで使えなくなる通貨とか所詮、まだ発展段階の通貨だよな
他の仮想通貨に取って代わられるだろう
684名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:11:45.56 ID:B+UtrW9o0
>>683
情報有り難う
そろそろNHKで放送されるぞ。
685名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:13:50.67 ID:v+YBOkTs0
1Kss2odZrBmoryBDyfhSLyX5ttHZpbmmQn

恵んでくり〜値上げ前に
686名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:15:22.95 ID:0G6cc3uz0
>>683
この前NHKに出てきてbitcoinについて語ってたな
687名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:17:48.81 ID:HXQZa5CM0
>>683
>プライベートアクセスキーを無くすだけで使えなくなる

プライベートアクセスキーを守ってさえいれば安全、と言ってほしいね。
大体お札なんか燃やすだけで使えなくなるんだぞ。
688名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:22:39.99 ID:tPJv3kmX0
>>687
お札と対等に捉えるのは酷だろ
あえて言うなら通帳かキャッシュカード
689名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:28:37.89 ID:v2pQtrpS0
Proof of worksとかBlock chainとかの技術的な話について、
日本語で色々と相談したり雑談したりできる場所ってある?

もし無かったらLingrとかIRCにチャンネル立てようか、
とも思ってるんだけど、人がこないと盛り上がらんしなぁ。
690名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:29:26.45 ID:0G6cc3uz0
読んで見たけど
bitcoinがギャンブルというのはその通りだなあ
現状は投資によって支えられた価値
それに採掘専用マシンになにやら思う所があるのも共感できるなあ
後プライベートキーとかの観点も分かる。割と多額のbitcoinを管理したけれど、精神衛生上悪かったわ。消滅リスク

ただbitcoinでもbitcoin銀行が生まれ、信用想像はあり得るから、一つ指摘に問題があったな
691647:2013/12/04(水) 21:35:38.68 ID:Ff3ql42T0
>>665
色々試行錯誤しているうちにいつの間にかcgminer/cgminer -nでグラボを認識しなくなってしまっていて・・・
poolにつながらないorめちゃくちゃ遅いorマイニングがいっこうに始まらない
のどれかが発生してしまって非常に苦労しました。
今のところ遅めですが何とかpoolとはつながっています。
原因も解決策も全く不明でこのスレの誰かのお役に立てそうも無くて残念ですが。

自動で切り替えてくれるっていうの知らなかったので使わせて貰います。本当にありがとうございました。

>>667
正直confとbatの使い分けができていないのが現状です。
bat入力の煩わしさから逃れる物だとは思ってはいるんですけどね。

>>675,676
どうもありがとうございます。早速利用してみました。色の設定はいらないけどw
そこで生成されるデータを利用してみましたがそれでもうまくいかないことがありました。
ハードかcgminer.confかstart.batか、問題の切り分けができていないこともあり大変でした。



soloでやってみたときや、poolと接続できてないのにminingしてたときには900khash/sくらい出てたのに、
poolにつながるようになったら600khash/sくらいになっちゃった。
-Iなどのグラフィックオプションは変更していないのですが、
これはまだ改良の余地ありですか?それともみんなそうなる感じですか?
mining中のPCも今までと比べてだいぶ重いですし。
692名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:38:40.47 ID:B+UtrW9o0
さて、新規がきて繰り返し説明かな?
693名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:39:55.68 ID:m2JpE4Zc0
先に言っておくが円天とかネズミ講ってのは感で勘弁な
694名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:41:42.42 ID:I8N5MPJ+0
NHKでやってる
695名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:42:17.21 ID:Wd3rXBP80
結構NHK頑張ったな。
696名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:42:45.20 ID:B+UtrW9o0
交換会みたいなのを開いてたな。
欲しい人が増えるようなら、どこかで開催するのもいいな。
697名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:44:49.91 ID:8APDqP0Q0
Bitcoinで儲けました!のおっさんでててわろた
これは嫌な悪寒
698名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:45:34.57 ID:B+UtrW9o0
なんで、訳もわからないのにビットコインで授業料受け付けたのか謎だったな。
699名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:45:53.34 ID:FmQYM2R30
>>698
遊びでOK出したんじゃね?
700名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:46:31.62 ID:smcni0300
大体授業料をビットコインで払う子供って誰だよwあり得ねーだろ
701名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:47:01.76 ID:+QRrvMdY0
NHKは中国のちの字も出なかったな
キプロスでの預金差し押さえでビットコインが普及したことや渋谷や六本木など国内での利用状況
締めは実体がないことを忘れてはいけませんだった
今ビットコインが注目されて一番利益が出そうなのは中国だと思うんだがなあ
702名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:48:00.00 ID:B+UtrW9o0
>>701
中国経済が悪化したらどうなるかな…
来年の4月ぐらいかな
703名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:49:10.56 ID:1U1UhXB90
実況スレは案の定円天だ詐欺だの大合唱だったな
704名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:49:11.52 ID:nLuW0Uks0
使い道がない、実感がないはウソすぎてわろた
やっぱ現金で払うことにしたからコイン返せ、て言われたら
絶対返さないくせにw
705名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:50:32.08 ID:FmQYM2R30
面白かったので実況スレは保存した
706名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:51:21.21 ID:B+UtrW9o0
>>703
やっぱ、そうなのか

>>705
いいな、俺も保存しよう
707名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:52:03.39 ID:A2tp5OnL0
生徒が現在いくら持ってるのか気になるw
708名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:54:53.68 ID:0G6cc3uz0
BTCで授業料払ったとか訳がわからないw
全く知らない人にそもそもどうやって渡すことができるんだ
あんな容量食うサイフを作らせるのか?同じ立場だったら円に変えて払えっていっちゃうわ
709名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:57:09.39 ID:m2JpE4Zc0
スマホにBitCoinのサイフアプリあるよ
別に容量も食わないというか容量食うのってbitcoin-qtだけでmultibitだって食わんだろ
710名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:58:05.03 ID:FmQYM2R30
生徒が物凄いギークて数千BTC保有してる奴でお遊びで支払ったとかだと格好いいな
711名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:58:10.52 ID:0G6cc3uz0
そっか
712名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:01:23.70 ID:0G6cc3uz0
実況スレの流れだと
やっぱり詐欺って認識される傾向が強いんだな

まあ俺も知ってから買うのに5ヶ月ぐらい要してるけれど
713名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:06:51.45 ID:Vm/P0RaM0
仕組みも知らない英語も読めない馬鹿は
Bitcoinに来ないで大人しく詐欺とか騒がしてるほうがいい
714名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:09:58.36 ID:m2JpE4Zc0
俺は詐欺でないと考えるようになってからも買うのに躊躇してた
情報が早い上に理解が早い人が儲けたんだろうなあ
715名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:10:42.45 ID:B+UtrW9o0
詐欺だと思ってるぐらいでちょうどいいと思うよ。
716名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:12:55.95 ID:xwcvzVve0
今から始める新規にとっちゃ掘るのも難しい買うのも身分証必要でなかなかハードル高い
717名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:13:22.92 ID:FmQYM2R30
今でも限りなく詐欺に近いよ
発案者と開発者のグループだけ勝ち逃げしてるしね
718名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:13:32.19 ID:LA0dkQagO
現在の無から価値を生み出している貨幣全ての仕組み自体、
詐欺みたいなもん
719名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:14:26.43 ID:NAWm24ix0
テレビ調子悪くて見れなかった
720名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:14:34.52 ID:B+UtrW9o0
詐欺でも本物でも、早くやって早く逃げるのが勝ちってのがな…
721名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:14:45.88 ID:FmQYM2R30
既存貨幣は無から有を生み出してるわけじゃないけどね
保有してる資源とか、外貨を稼ぐ企業とか、国民や政府の金融資産が担保になってる
722名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:16:49.48 ID:smcni0300
ビットコイン初めて聞くと大抵の人は円天と同じって言うよね。まぁ良いんだけど

俺はどうだったかな。最初に知ったのが今年の4月で、そこからRedditで騒がれ始めて試しに買ってみたのが今年の7月くらいだった気が
英語圏の文献読まないとまぁ現状円天と同じに見えるわな
723名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:18:17.54 ID:3nlGdLHY0
今のコイン、どれも決済まで時間掛かるな。
Fastコインかな12秒なのは。決済を0.2秒で完結させ強固でキー紛失時でもリカバリー可能なコイン作れば需要わきそう。
724名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:19:26.43 ID:8APDqP0Q0
まあリスクはたしかに存在することは忘れちゃだめだな
725名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:19:29.32 ID:FmQYM2R30
>>723
さらに流通が滞ってたら定期的に金融緩和、流通し過ぎてたら流通引き締めする機能が付いてるといいね
中央銀行に相当するプレイヤー無しで
726名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:19:38.11 ID:nLuW0Uks0
あのなあ詐欺っていうのは、意図的な嘘や偽りによって
特定の個人や団体に対し不利益が生じるように陥れることを指すんだぞ。

ビットコインは論文やそのシステムに関しては何一つ嘘などないんだから
あとは完全に利用者の問題だろ。炎天やポイントカードなどと区別すらついてないのは
生粋のバカだからビットコイン関係なしに人生ずっと騙される側だろうて
727名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:19:39.43 ID:v+YBOkTs0
http://i.imgur.com/LYlrj7l.jpg
http://i.imgur.com/j593lOl.jpg
これ海外にバラまきたいんだが知恵を貸して hi mom send
728名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:20:36.98 ID:0G6cc3uz0
たしかに発案者と開発者のグループのシニョリッジはすごい額になっている
ただそれに嫌気が差せば
別のp2p通貨に流れるだけだからなあ

そういう流れがあるかもしれないから
注視してないとなあ
729名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:20:49.60 ID:xwcvzVve0
一番こええのはハッキング
730名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:21:49.50 ID:B+UtrW9o0
>>727
いろいろとヤバイぞ、、、
731名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:22:52.12 ID:FmQYM2R30
>>726
だから詐欺とは言ってないだろう。詐欺に近いってだけで
嘘は無くても、将来とてつもないデフレ&バブルを起こす通貨、
そしてグローバル通貨として使われる保証もない通貨を世界に発表して
本人やその周辺はそのバブルで大儲けしてるんだから限りなく詐欺に近い
732名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:23:13.72 ID:bUG7JhqW0
知った時は真っ先にdistributed.net連想したけどな
平等に報酬が有るがそれは但し仮想通貨
733名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:24:04.02 ID:nLuW0Uks0
>>727
おまえ肖像権で訴えられてもいいんだな?
734名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:24:31.55 ID:FmQYM2R30
>>728
そういう事。っていうか、後から来る奴ほど早いっていうIT関連の法則を見ると
あっさりビットコインの上位通貨が来れば今の相場もまさにバブルと消える
単純な上位通貨じゃなくて、革命的な上位通貨がね
735名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:26:56.23 ID:3nlGdLHY0
詐欺詐欺言ったら、政府はヤクザの中のヤクザ、超大ボスクラスの幹部。
税金は子分が取り立てるみかじめ料になるな。
736名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:27:25.06 ID:xwcvzVve0
>>734
それは想定しておかないとね
グーグルみたいな既存のシステムを超越するものがでてくるかどうか
今はどういう通貨がそういう座につく資格があるのか想像もつかないが
737名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:28:11.15 ID:KM1ui24G0
ソロでマイニングした場合、いきなり発掘とかあるの?
738名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:28:16.94 ID:m2JpE4Zc0
その革命的な上位通貨ってのが今んとこないのよねぇ
それならBitCoinでいいよってのばっかり
739名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:28:46.90 ID:tPJv3kmX0
メールアドレスとパスワードをアカウントとしてP2Pネットワークに登録すればキーを紛失することはなくなりそうだが
かわりに余計ハッキングされやすくなりそうだしな
740名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:30:42.62 ID:A2tp5OnL0
>>735
NHKのさっきのでその辺に突っ込むと思ってた俺が馬鹿だったw
741名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:31:31.18 ID:B+UtrW9o0
>>737
まずないな。流れでは、発掘してみる→無理→プールマイニング
→最低額貯まらない→購入したい→購入できるところどこ?
という流れだな。
742名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:33:57.81 ID:0G6cc3uz0
amazonで利用できるようになるってだけで革命的要因

だからamazonは自分でbitcoinのようなものを作る可能性があると思ってる
自分で作らずbitcoinを支払いに採用してくれると価値爆発
743名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:34:26.30 ID:3nlGdLHY0
GF670+i7 4770Kでの採掘はきついなぁ。
承知の上だけど。

コレクションしたいのに貯まらない。。
744名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:35:31.00 ID:v+YBOkTs0
俺が訴えられたら面白いだろ?
乞食して肖像権オカスアホみたいにバラまけば?
745名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:36:56.32 ID:B+UtrW9o0
>>744
日本人として恥ずかしいので、できればもう少し
ひねりぐらいは入れて欲しい。
746名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:38:00.84 ID:FmQYM2R30
見てないけど乞食画像を改竄して自分のQRコードにするって事か?
賢いな。そういう発想好きだよ
協力はしないけど
747名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:42:56.65 ID:HXQZa5CM0
>>728
第一号が普及するまでは後発組も何も出来ないと思ってる。

>>742
Amazon Coinっていうのがもうあってな。
748名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:43:34.90 ID:0G6cc3uz0
送金するときにメールのように多少文字とかも書けるようになるといいな
口座番号はそのままメールアドレスにもなる
情報を公開したい人はサイフアドレスに名前(会社名)や住所とかの登録をする事ができて
送金する人は送信先のそういう情報にアクセスできるようにもするとかね(送金ミスの防止・送金の証明(トラブルが起きた時に役に立つ))

後はもっと簡単に複数のサイフ口座を作れるようにするとか(今でもできるけれどちょっとめんどい)

色々改善点はあると思うし、たぶんbitcoinを超えるやつは出てくると思う
いつ乗り換えるかビビって見てる(元本は回収済み)

2年以内かなあと漠然と思っているけれど
749名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:44:20.47 ID:v+YBOkTs0
>>745
うーんそうかそうか
750名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:44:31.38 ID:FmQYM2R30
58 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/12/04(水) 21:49:33.17 ID:ZAbYZ9yG0
http://epcan.us/s/2013-12042133541/ep1190827.jpg
http://epcan.us/s/2013-12042133551/ep1190828.jpg
http://epcan.us/s/2013-12042135041/ep1190829.jpg
http://epcan.us/s/2013-12042135211/ep1190830.jpg
http://epcan.us/s/2013-12042135221/ep1190831.jpg

NHKでもやってるぞ!!!おまえら急げ!!!!!!!!!
751名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:44:34.97 ID:0G6cc3uz0
>>747
amazon coinってp2p通貨じゃないんじゃろ?
たしか固定の価値保障してたよね
752名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:51:09.05 ID:FmQYM2R30
495 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/12/04(水) 22:12:09.47 ID:PIS+ElCA [5/5]
>>493
2010年 1BTCが0.1ドル超えた。バブルって言われた
2011年 1BTCが1ドル超えて、その後10ドル超えた。バブルって言われた
2012年 1BTCが再び10ドル超えた。バブルって言われた
2013年4月 1BTCが100ドル超えた。バブルって言われた
2013年10月 1BTCが過去最高値を超えた。バブルって言われた
2013年11月 1BTCが1,000ドルを超えた。バブルって言われた

次はいつバブルって言ってくれるの?
753名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:52:48.56 ID:nLuW0Uks0
下がる理由がいくら考えても思いつかない
でもひとつだけあった
goxの顧客情報が流出したとしたらさすがに大暴落だろうな
もっともそんなことはgoxも百も承知だから心配はしていない

amazoncoinは説明書き読めば、汎用性がないただのポイントのようだ。
スマホアプリのクリスタルと同じ意味しかもたない
754名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:53:12.35 ID:8APDqP0Q0
この流れは5月のバブル崩壊を思い出すな
755名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:53:25.99 ID:FmQYM2R30
Mt.Goxの顧客情報はさすがにローカル保存っていうか、意外と紙媒体で保存だと信じている
756名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:54:49.23 ID:nTGbv0V50
大暴騰→大暴落→安値だが値段は安定
→ネットオークション等の送金手段として使われだす
→利用者が徐々に増え、Amazon等でも使えるように
→利用できるシーンが増えるにつれ、常にいくらかのビットコインを持つ需要が生まれてジリジリ値が上がる
→普通に通貨として流通
まで妄想した
757名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:56:19.77 ID:0G6cc3uz0
mtgoxはハッキングによってパスワード等が流出し
お金抜かれた経験あるで
758名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:56:36.04 ID:FmQYM2R30
まぁ過熱しすぎたから大暴落は一度必要だろうね
値固めしないと先に行けない
759名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:59:33.46 ID:0G6cc3uz0
今までの流れから暴落することはわかっている
だけど暴落するのが1000ドル超えてからなのか10000ドル超えてからなのかが分からない
しかも暴落した後の価格もバブルが始まる前よりはずっと高い値になる(と思われる)ので
とりあえず保持。暴落は受け入れるべきリスク
最高値で売り抜こうとする大部分の人は墓穴を掘る
760名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 23:00:18.03 ID:xwcvzVve0
俺は暴落なんて当分先だと思っているけどね
761名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 23:06:29.65 ID:HXQZa5CM0
>>747
そう。企業がケツ持つなら、p2pにする意味って限りなくゼロだよね。

>>748
口座番号をメルアドにする以外、全部今のBitcoinのシステムで出来るよ。

Bitcoinはクライアントソフトの開発が進めば、想像以上に色々な事ができる。
2chでアドレス書いてコインのやりとりするのなんて、HTMLで「これは僕のホームページです」って書いてる程度のレベル。
本格的に社会のシステムに取り込まれれば凄いことになるし、アメリカでベンチャー投資が動いてるのもそういうレベルの話。
まぁあの国は未だに小切手大好きだし、一旦銀行口座に振り込まれたはずの金がキャンセルで口座から消えるくらい杜撰な社会だからってのもあるが。
762名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 23:07:13.61 ID:HXQZa5CM0
>>751だ、これじゃ自作自演じゃないか。バカだなぁ。
763名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 23:08:13.54 ID:v+YBOkTs0
https://bitcointalk.org/
海外で一番人いるのってここかな?
764名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 23:11:15.36 ID:HXQZa5CM0
口座番号をメルアドに、っていうのも、どっかの企業がドメイン取って
口座番号@bitcoin_何とか.jpみたいなとこにメール送らせるようにすれば
簡単にできちゃうな。Bitcoinでは完結しないけど、まぁいいだろ。
765名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 23:28:43.35 ID:QUh8Nhhj0
企業が通貨との交換を保証したポイントは法律で規制されてるんだよ
766名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 23:29:39.02 ID:HXQZa5CM0
>>765

そう、だから保証がないコインって自由でいいよ。
767名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 23:43:26.94 ID:ADn8rGwu0
もうBITCOINだけで大利益出すの無理じゃね?
マイナーコイン行ったりきたりで3日で200倍位になったよ
元30円分だけどw
768名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 23:47:15.46 ID:v+YBOkTs0
>>767
どこでトレードした?
769名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 00:07:32.53 ID:ryzN16nR0
http://cgi2.nhk.or.jp/nw9/pickup/?date=131204_2

NHKの番組こんなんだったんか。普通の人が見たら、
バカが詐欺商品に煽られてるようにしか見えんわコレwww

冒頭から飛ばしてるし、今年の価格グラフしか出さないとか悪質w
まぁ真面目にやってもどうせ伝わるわけないから、あれくらいで丁度いいwww
770名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 01:15:20.27 ID:1NGXgT7a0
ビットコインだけじゃなくて毎年生まれる仮想通貨を全部纏めて投資出来る投資信託とかETFが欲しいな
どれが覇権を取ってどれが没落するか判らないわけだし
771名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 01:22:18.56 ID:znqB98y+0
>>770
日本はETF申請に制限があるからな
BTC自体日本ではETC申請不可らしいし
772名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 01:28:53.63 ID:u4zxFE1j0
規制国家日本

そして新産業に乗り遅れるのだった
773名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 02:07:35.90 ID:Zz9qLpCC0
>>767
おれは掘って放置してたマイナーコインの価値がが100倍位になった。

>>772
いいんだよ、何時までも政府にとって無価値の数字の羅列でいれば、
円に換金しない限り幾ら持ってても、幾ら稼いでも無税ですむから。
海外で換金し向こうで使いまくればいい。
774名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 02:53:01.82 ID:lyJLwEay0
あれ、coinwarzが落ちてる?
775名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 03:07:54.95 ID:lyJLwEay0
直ってた。というか、中国ブランドのコインCHNなんて出てきてるな。scrypt系。
776名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 06:28:59.56 ID:JyffbcxM0
>>775
ChinaCoinの事だとするとCNCというtickerてBTC-eで以前扱ってたけども
取り扱い終了アナウンスと共に急落して行ったよ
777名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 07:50:43.85 ID:H/qV631a0
test
778名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 08:29:30.55 ID:XHf8JQqm0
誰かWCGのポイントrippleに交換できた人いる?
ripplelabsのチームで計算してれば、自動で振り込むと説明には書いてある。
だが来ない…
779名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 08:36:00.53 ID:Xbcjr3KlP
>>778
自分できたよ
でもチームに入る以外にもすることあった気がする

55時間分って55 XRP振り込まれてた

あと24時間に一回しかチェックされないらしい
780名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 08:39:51.00 ID:1NGXgT7a0
Ripple関連の記事少ないからGigazineで取り上げてくれないかな
781名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 08:51:49.60 ID:rhrkXy440
シニア位
782名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 08:56:52.13 ID:MjnlJL+O0
>>779
すまんが、やり方教えて頂けないだろうか?
783名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 08:59:26.09 ID:MjnlJL+O0
チームに入って、ripplelabsのサイトから自分のウォレットのアドレスとユーザ名とWCGの認証コード?も入力済みです。
784名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 09:01:44.34 ID:Xbcjr3KlP
>>782
rippleのアカウントは作ってある?

ttps://www.computingforgood.org/register

このページで 1. でWCGのRipple Labsチームに入った後

2. の Ripple Public Address のところにRippleのアドレスを入れて
WCG UsernameにWCGのユーザ名を入れて
WCG Verification CodeのところにWCGの設定ページにある検証コードってのを入れる


UTC 0:00 (日本の朝9時)時点のポイントが使われるっぽい
785名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 09:03:32.89 ID:Xbcjr3KlP
>>783
それ以外はやることなかった

ただRippleのアドレスをアクティベートするのに50 XRP必要だからそれ以下しかまだ受け取ってなかったら表示されないかも
786名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 09:07:30.93 ID:Xbcjr3KlP
あとUTC 0:00に届くってわけではないかも

今rippleのウォレット見たら 今日の分は 日本の今日のAM 2:55に届いてた
787名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 09:08:15.83 ID:Xbcjr3KlP
ミス AM 2:14
788名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 09:09:19.09 ID:Xbcjr3KlP
>>783
MY STATってページどうなってる?右上のリンクの
789名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 09:40:46.29 ID:H/qV631a0
みんな〜マイナーコインの話しようぜ〜
790名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 09:49:51.68 ID:TEK6PXaq0
>>789
おっけー

ざくざく掘れるぜ、っていうようなマイナーコインは価値が低いから結局地道にlitecoinとか掘るのと一日あたりの収入は同じって事でいいのかね
coinwarsとかで収益別に並べ替えられるけどどこまで信じて良い物か
http://coinchomp.com/2013/11/28/fastcoin-mining-so-easy-it-feels-naughty/
とか見るとさっそくfast掘りたくなっちゃうところだけど
791名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 09:57:18.80 ID:puLmdcrK0
WDCのEarn1BTC(in days)が、20台から一日で60まで上がってワロタ
792名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 10:02:11.38 ID:EGIW5Yhw0
取引履歴も追えない所謂ZeroCoinが出てきたら掘りまくろうと思う
793名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 10:12:47.04 ID:kY/kMJAd0
どうやらまた今日は1段上がる日らしい
NHK効果か
l
794名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 10:20:47.67 ID:EGIW5Yhw0
NHK見た奴が買うことを期待しての買いってこと?
795名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 10:26:49.32 ID:JOb0wnvA0
いまはどうだろうね。
11月末の上昇を見て購入の人が多いのではないかな。
796名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 10:41:38.11 ID:JOb0wnvA0
認証通った人がいたら、申請日教えてね
よろしく
797名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 10:42:28.52 ID:1NGXgT7a0
デフレ通貨だから使うと損する
自分は使うつもりは無いが、これからはビットコインの時代だと皆に吹聴する事で値上がりを誘う
ある程度まで値上がったら売り抜ける
それだけの金融商品でこんなのが世界通貨にはならんわな
798名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 10:50:10.41 ID:JOb0wnvA0
>>797
数の暴力でダントツになっちゃえばわからなくも無いが、
マイナーコインを排除するだけの決め手は無いしね。
799名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 10:54:02.71 ID:kY/kMJAd0
>>794
NHKであんなチャートを見せられたら、
情報弱者ほど浮つくものだろう
参加しようと思っても売りから入れないから買うしかないしな
そういったことを織り込んで、しばらく大口が買い向かうはず。
「ああ、ほんとにあがっていってる」という演出にもなるしな
ま、オレの勝手な予想だけど
800名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 10:55:11.20 ID:puLmdcrK0
俺が言うのもアレだが市況板向きのレスが多いなw
801名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 10:58:07.73 ID:ycdlnO7H0
【仮想通貨】Bitcoin取引専用スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1385617645/l50

市場板
情報が少ないから
802名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:13:32.28 ID:1NGXgT7a0
wikipediaのBitcoinの項目がかなり修正されてるな
採掘関連の情報を削ったのは後続潰しかね?
露骨で酷いな
逆に取引所関連の情報が増えてるし
803名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:14:18.36 ID:3VbeS5mO0
KnCのJupiter初期バッチ二台で掘りすすめ3000万円ぐらい利益が出ました。
その半分を投資して、時期モデルのNeptuneを10台注文。
来年二月すぎぐらいには30TBh/s体制でほりすすめます。
これが吉と出るか凶とでるか・・・
804名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:22:02.40 ID:u02qzO3o0
マイニング機ってOSとかどうなってんの?
805名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:42:04.81 ID:kYyzOrisi
>>803
ダウト
最も速く初期バッチを入手できたのが10/3〜10/11くらい
オーダー番号500番未満の人ね

10/1から1100gh/sでマイニングしたとして
12/11までに入手できるBTCの理論値は146BTCだぞ

もうちょっと考えて書き込んだら?
ちなみに俺オーダー番号1000番くらいで、届いたの10/18な
806名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:42:52.56 ID:39d1HKNX0
>>803
もうあんたがプールたててくれよw
807名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:44:27.39 ID:kYyzOrisi
>>804
KnCのやつはBeagleBoneBlackっていうLinuxボードが入ってて、その中でcgminerが動いてる
カスタマイズ可能だからユーザコミュニティーでbfgminerに変更するパッチとかも出てるよ
808名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:49:31.01 ID:zJExcfx90
cgminerで採掘しててAcceptedされるのとRejectedされるのあるけど、
リジェクトされるのは、計算が失敗してたのかな?
それとも誰か他の人がその部分を先に計算したとかなのかな?
809名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:53:53.38 ID:kYyzOrisi
09/24〜12/11の理想のマイニング結果が146BTCだった・・・

実際はハードウェアエラーがあったり、コア死にが有ったりして理論値からは結構落ちる
KnCminerは1チップ辺り192コアが内蔵されてて、エラーレートはしばらく止められてしまう

うちのjupiterは4チップだから、192コア×4チップ=768コア有るけど
常時1〜2コアが死んでる
810名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:56:28.03 ID:kYyzOrisi
エラーレートが高いコアはしばらく止められてしまう

811名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:10:52.11 ID:u5sS9zNi0
マイニングやったことないし、全然わかんないんだけど、
マイニングの経費をすべてその当時の価格でビットコインを買っても、
それなりに儲かったのかな?>>803 の3000万まではいかなくても
ビットコイン買うだけで2000万くらい儲かった?
812名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:16:16.43 ID:2EvzCSGc0
>>790
Fast全然掘れないんだけど…
1200KH/s出てて、ローカルで5時間回して32
poolだとすぐにdiffが1000とか行って掘れなくなるし・・・
813名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:16:23.83 ID:kY/kMJAd0
>>805
オレは803じゃないが2台とあるので
それであってるんじゃ?
いや間違ってるとしてもけんか腰はいかん
814名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:19:56.14 ID:kYyzOrisi
>>>811
KnCMiner のJupiterの初回ロット購入時点では1BTC=$100くらいで
価格は$7000だから70BTC
Jupiterで生涯採掘できるBTCは70BTCくらいで、どっちも変わらなかったことになる

これがオーダ番号3000番くらいで、10月末に到着した人だと
Jupiterで生涯採掘できるBTCは40BTCくらいで、マイナー買わなきゃ良かったことになる
815名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:20:17.32 ID:kY/kMJAd0
>>812
そうなんだよな
小さいpoolだと全然coinwarzの計算結果に及ばない
つながらないわ、レートが低くなるわ、つながってるのにworkerがactiveにならないわ、
まともなpoolを教えて欲しいわ
816名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:22:35.33 ID:kYyzOrisi
>>813
1台で550GH/sだから2台で1100GH/sなんだよ
>>803は夢物語か、運良くブロックを引き当て続けたんだろう
817790:2013/12/05(木) 12:25:47.63 ID:TEK6PXaq0
>>812
俺もfastをpoolで掘ってたけどpoolサーバーが停まっちゃってw
790で書いたアドレスと、coinwarsのRevenue /Profit (per day)で並べ替えるとよく一番上に出てくるっていう二つの要素から期待してたんだけどな
1200khash/sってすごいね。俺がんばっても800しか出ないよ。

Revenue /Profit (per day)とか各所のcaliculatorとか、どのくらい信用していいものか。一日に30ドルは稼げるはずなんだけどなーww
818名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:33:16.91 ID:2EvzCSGc0
>>817
ローカルだと、1200KH/sも150KH/sも変わらなかったんだけど、pool作って協力すればもっといけるんかな?

miningpoolのランキングで見かけた 3万coin/day とか何なんだ?
819名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:33:34.60 ID:jB229no90
グラボのR9 290X(7万円)で一日litecoinを掘れば1500円分はかたい
一か月なら5万ぐらいにはなる
年金生活者からするとまさに夢のようだわw
820名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:34:49.85 ID:kYyzOrisi
マイナーの生涯採掘量は難易度上昇を想定して試算できるから

マイナーを買うべきか、そのお金でBTCを買うべきかを判断できる
難易度上昇率が今後20%を想定するとKnCのNeptuneの
到着時期と生涯採掘量はこんな感じ

01月頭:78BTC
02月頭:45BTC
03月頭:21BTC
04月頭:15BTC
05月頭:10BTC
06月頭:06BTC

4月中には届いてくれないと、BTCを直接買った方がマシってことだね
821名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:37:37.16 ID:kY/kMJAd0
290xでどんなもの?
900kh/sまではとどかないと聞いているけど
290だどよくて830kh/s
822名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:43:26.21 ID:JOb0wnvA0
>>820
勉強になるぜ
823名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:47:06.99 ID:d7jBxDUn0
bitcoin plusさっきまた急に掘れなくなった、難易度変更とかそういうのか?
824 ◆GuS0f0NQds :2013/12/05(木) 13:13:14.83 ID:F8pv2Y8J0
http://www58.atwiki.jp/coinwiki
趣味でBitcoinの日本語wiki作ってるんだけど、日本語訳してほしいサイトがあったら言ってくれ
現段階ではページを作ってるだけだから到底Wikiと呼べる代物ではない
825名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:16:12.52 ID:BXlfJKKE0
>>824
作っちゃってからで悪いが、
https://en.bitcoin.it/wiki/Main_Page
ここに日本語版書いてくれ。
826名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:17:01.00 ID:qmuHPRbP0
>>824
購入関連、要するにMt.Goxの使い方の充実と
ビットコインを日本国内で使用できるお店と通販サイトの紹介、
後はパクリ通貨と、Rippleの説明が欲しいな

あとは海外のビットコイン関連のニュースとかへのリンクも
827名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:20:49.29 ID:kYyzOrisi
ちなみに俺の採掘による予想利益は550万くらい。
でも予約時にその金でbtc買ってたら770万の利益だった
828名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:30:09.88 ID:ycdlnO7H0
まず、財布アプリの設定とボタンの意味

■財布■
Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download
Bitcoin Wallet (Android用)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet

■取引所■
http://mtgox.com/
https://anx.hk/

■トレード■
トレードが強い?取引所
https://btc-e.com/
Mt.Gox専用のリアルタイムチャートと注文
http://mtgoxlive.com/orders
見やすいリアルタイムチャート
http://bitcoinwisdom.com/markets/btce/ltcusd

■動作確認用■
GirlsGoneBitcoin 画像をアップロードしてビットコインをチップとして受け取る
http://www.reddit.com/r/GirlsGoneBitcoin/
829名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:32:06.24 ID:F8pv2Y8J0
>>825
高卒に毛が生えた程度の英語力だから恐れ多くて書けない
>>826
ぼちぼち進める
でも店とか通販サイトは実際に使ってみないと紹介したくないんだよな
注意書き載せてリンクだけ貼っとこうかな
830名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:32:36.46 ID:3VbeS5mO0
すまん803だが、3000マソの利益は同時にBTC買ってたのでその値上がり分も含めてです。
採掘だけだと、1400マソぐらいかな?
そしてKnC minerの創業者のインタビューにNEPTUNEは2014 Q2頃の出荷目指したいとか
ほざいてるんだけど、ほかのマイナーのAprilバッチとかに鞍替えしたほうがいいかな?
Monarchは割に合わなそうだから試しに1枚だけオーダーしてみたけど
831名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:34:44.13 ID:ycdlnO7H0
>>824
あと、よく出てくる用語の翻訳一覧プリントアウト用があると嬉しいね

オレは市場板の人間で土日もトレード出来るBitcoinに凄く興味があるんだけど
英語ばっかで手が出ずらいのが正直なところ

株個別銘柄:http://engawa.2ch.net/stockb/
市場1:http://hayabusa3.2ch.net/livemarket1/
市場2http://hayabusa3.2ch.net/livemarket2/

こいつらも日本語翻訳が充実すれば土日暇だから参入するのは確実だと思うぞ
832名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:37:42.88 ID:BXlfJKKE0
>>830
Jupiterってのはいくらしたの?
833名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:37:54.62 ID:XGTh0bAj0
wikiの翻訳記事書いてもらってその記事に自分のアドレスを貼れるとかで募集したほうが
いんでない?
834名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:46:12.99 ID:Us3zTILri
KnCヽ(´ー`)ノ乗っておけばよかったな〜って
後で思ったけど結果ですわな。人生万事塞翁が馬
835名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:46:14.47 ID:kYyzOrisi
>>803>>830
Neptuneは既存顧客向けに、先行でしかも安く予約募集されてて、
その値段なら「3000万の半分」じゃなくて「1/3」の投資で10台買えたんだけどね
836名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:52:44.62 ID:m9kpCo7O0
同じコインでもどこのプールで掘るかによっても効率変わってくるの?
837名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:53:35.58 ID:3VbeS5mO0
>>832 Jupiterは55万ぐらい

>>835 そうなんですよね〜。自分もメール来たんですが、ためらっているうちに
売り切れましたw
838452:2013/12/05(木) 13:55:45.11 ID:gZGoVCNU0
>>836
考え方によるかと。
理屈の上では、1人で掘っても効率は一緒。
ただ、今や宝くじを当てるより難しいと思うが。
839名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:57:02.16 ID:kYyzOrisi
>>837
おかしいなぁ、Jupiterの1stバッチは$6999だったのに55万円で買えたのか
840名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:58:20.43 ID:BXlfJKKE0
>>837
すごい利益率だね。俺はマイニングしたことないけど、注目してるのは
http://www.xtrememiners.net/#!products/cngp
https://products.butterflylabs.com/
http://cointerra.com/shop/

こんなの買えば俺でも儲かるの?
841名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 14:01:21.45 ID:oGxl14Kw0
もうすでに半分以上採掘は終わってる
これから大型の機械導入してどうする
842名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 14:03:13.61 ID:qmuHPRbP0
自分で掘るよりここからまだビットコインが続くと思ってるならビットコイン自体を買った方がいいな
843名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 14:07:22.11 ID:kYyzOrisi
>>827
に書いたけど、掘るよりBTC買ってた方が儲かったので
もう俺はマイナーは買わない
844名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 14:12:58.54 ID:3VbeS5mO0
>840 届く時期によるかな。2TB級の大型のマイナーがどんどん出回る時期に
どれだけ難易度が上がるのかが未知数すぎる
845名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 14:14:46.23 ID:qsJdFomrI
てことでscryptな奴をヽ(´ー`)ノ掘ってるわけです
846名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 14:53:14.61 ID:qmuHPRbP0
ところでこのビットコイン採掘技術って、何か他の有用な事に流用できるの…?
847817:2013/12/05(木) 14:58:18.69 ID:TEK6PXaq0
>>818
ローカルって言うとつまり自宅かどこかでPCでソロマイニングしたときって事かな。
1200と150が変わらないって言うのはわからん。
海外poolではAccepted(A)の数で割り当てを決めると聞いたから、やっぱりkhash/sが大きい方がいいんじゃないのかな。
小規模poolでは一個を解析するのに時間がかかるから効率は良く無い気がします。
何コインかわからないけど3万コイン/dayはやっぱ何台ものPCを集めてるだけじゃないかな

>>821
290で掘ってるの?
290は熱がすごいらしいけど何℃くらい行ってる?
830kh/sって事はMining hardware comparisonにある値くらいが本当に出てるんですねー。
848名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 15:39:08.73 ID:2EvzCSGc0
>>846
変らんってのは、処理能力が変らなかったんじゃなくて時間当たりのAcceptedの数が
ソロで150でまわしたときと変んなかったって事。
速度的には1200の方が8倍掘れてもおかしくないんだけどね。

poolだとdiffが自動で上がって、掘りにくくなる。
どこかでdiffは固定できるみたいなのを読んだ記憶があるんだけどな〜。

fastcoinでMINING POOLで掘った話ね。
マイナー通貨だしね。
849名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 16:04:12.59 ID:2EvzCSGc0
あ、ちなみに同じPCでビデオカードだけ換えて試した結果ね。
coinwarzのスペックにつられてマイナー通貨を掘るより、素直にlitecoinに掘ったほうが良いわ
850名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 16:10:16.57 ID:MS48QKRy0
日経に
>ビットコイン専門の取引所で大手のMt.Gox(マウントゴックス)によると
という文があったので、
正式にマウントゴックスと読むのかもしれない

(有料記事注意)
http://www.nikkei.com/markets/kaigai/nyexpress.aspx?g=DGXNASGN2000Q_20112013000000&dg=1
851名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 16:13:44.87 ID:k5evBKFA0
うげ、Give-me-coinsがエドウィンじゃなくてリーバイスになってる。

殺到してるようだな。
852名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 16:16:05.51 ID:k5evBKFA0
マイニング復旧確認。つながらないのはホームページだけか?
853名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 16:17:05.76 ID:wm0qAuh00
LKY死んでる?送金もできないしウォレットもoutofsync
854名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:03:51.58 ID:TEK6PXaq0
>>848
それ不思議だねー。poolのサイトにアクセスしてそのときそのときのKH/sをチェックしてもだいたい同じって事でしょ?
電気代かけて80℃くらいのグラボに悩まされる必要が無いとしたらすごいんですけどね
855名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:24:32.69 ID:mvTYNJZU0
お勧めのプールサイトは何処ですか?
856名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:25:35.40 ID:XGTh0bAj0
あのプール
857名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:31:40.07 ID:Plmyd3pJi
あそこか
858名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:34:09.49 ID:+AkC4VgX0
中国人民銀行、金融機関のビットコイン取引を禁止

\(^o^)/
859名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:34:51.89 ID:BXlfJKKE0
>>858
これで下げてんのか。やばいな。
860名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:45:39.23 ID:JOb0wnvA0
中国はええよw
861名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:47:33.38 ID:lC8WrTnTi
中国人は本当に極端だなぁー
862名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:48:38.05 ID:JOb0wnvA0
数千単位で売りが…
863名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:48:51.77 ID:GO/AtT7n0
中国の金融機関のビットコイン取引でビットコインの価値がナイアガラの滝みたく落ちているww
864名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:49:00.77 ID:9WJuuLiP0
副総裁が容認するみたいなこと言ってたのに…
865名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:50:10.05 ID:WRiW7/ev0
すみません、ちょっと業務連絡しますよ。
業務連絡:中国さんパネェっす、でも実況はこちら。

【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ3【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1386164097/
866名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:51:07.46 ID:MS48QKRy0
全部成り行きで売った
867名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:54:25.18 ID:JOb0wnvA0
>>865
悪い悪い。
まあ、緊急事態ということでカンベン
868名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:55:01.76 ID:gZGoVCNU0
>>864
するんじゃないの、今とは言ってないけどw
まずは、貯め込んだ奴に吐きだしてもらわないといけないだろうしな。
869名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 18:05:31.03 ID:oGxl14Kw0
中国がこれじゃあな
870名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 18:15:26.36 ID:XGTh0bAj0
goxまた落ちた
871名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 18:17:56.06 ID:k5evBKFA0
どこも落ち気味だねー。
マイニングしてた方がまだ気が楽だわ。

本当の意味で、幽霊のように実態がない物が嫌いな中国の事だけあるわ。
872名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 18:21:32.82 ID:dJQ8wMyC0
今Bitcoinがこれだけ乱高下してるのは何で?
まだ知名度がなくて人が少なかったり、期待が大きいからかね
873名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 18:23:05.00 ID:RsbAy82U0
これまた2万円くらいに戻すんじゃね?
中国マネー全部抜けたらさすがにきついわw
874名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 18:25:00.20 ID:MS48QKRy0
取引全部認めないとは言ってないから、
悪徳官僚がせしめた賄賂を逃がす手段としてはいまだ問題ないわけだ。

ただ、落ちると思ってる人がいれば落ちるわけで。

大人が拾う価格と、その直前に我々ミジンコが拾えるかが鍵。…かも
875名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 18:26:25.16 ID:1noyHEmM0
下は全部拾ってるな
876名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 18:54:58.33 ID:lyJLwEay0
拾えるほど掘れてないコジキもここに居ますです。
877名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 19:13:48.07 ID:jB229no90
litecoinも下がったる
878名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 19:18:03.20 ID:Plmyd3pJi
たるる〜
879名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 19:18:37.70 ID:oGxl14Kw0
880名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 19:20:17.35 ID:gZ+jZOQa0
litecoin8$以上も落ちてるのか
結構貯まってきてたから40$で少し処分しとけば良かった
881名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 19:21:28.07 ID:4X9SbytW0
>>666
この複数指定なんですが、mining_proxyのほうはどうなるんですかね?
minerの接続先とmining_proxyの接続先って違っても問題ないんでしょうか?
882名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 19:22:21.43 ID:9WJuuLiP0
同様の技術を使った他のP2P通貨も影響を受けるのは当然だろうね
883名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 19:26:56.34 ID:MS48QKRy0
もし株みたいにコンピューターが大量に参加してたら
数分で価格半分になってるだろうな…
884名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 20:07:31.16 ID:NDdKzKKT0
Btc-eに預けてて二回も暴落のタイミング逃して悔しい
短期間で色々起こりすぎ
885名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 20:13:39.04 ID:oGxl14Kw0
            ヒ
          ‖  ュ
          ‖  |
          ‖     ∧_∧
          ‖    (* ・∀・) <底打ちしたよー♪
          ‖     /つ┳つ
          ‖    (  ||  )
          ‖     ∪' ||∪
          ‖      ⊂§⊃
          ‖  //   §
       ピョン!
         ヽ``^' / ←昨日
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
                    
886名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 20:27:06.86 ID:d7jBxDUn0
底まで落ちてP2P規制の対象になったり国際的に取引停止にされなかったら宝くじ10口程度の分だけ買ってみるかね?なんて思った
887名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 20:42:38.14 ID:JOb0wnvA0
上にいる、全財産ビットコインのやつ大丈夫か?
888名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 20:47:30.57 ID:JOb0wnvA0
BTC-eって、どの経路で買うのがいいんだろ。
889名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 20:54:55.54 ID:Zj/RC0HP0
>>887
多分俺の事だろ
だれも全部BTCとは言ってない。
元々貧乏だから掘って貯まったBTCの方が所持してるリアルマネーよりずっと多いだけ
それにリスクは分散するもので、Mt.goxと他の金融機関の紐付けができない状態だから
Mt.gox内では日本円も持ってる。
この円から俺のIDを突き止めるのは出来るけど簡単ではない。
当然、他の通貨やマイナーコインも持ってる。
暴落は円に替えてしまい後悔してたBTCを買戻すチャンスだから激しく嬉しい。
890名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 20:55:51.24 ID:NDdKzKKT0
それでもUSAなら…USAなら何とかしてくれるはず
891名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 20:57:03.49 ID:JOb0wnvA0
>>889
リアルマネーや分散してるならいいな。
まるまる持ってたら買い足しもできないからな。
892名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 20:57:11.37 ID:d7jBxDUn0
あんにゅえぽ劇場のあの顔になる人は何人出るのかね
893名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 20:58:15.16 ID:u02qzO3o0
あーあ終わったな皆さんおつでーすw
894名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:00:59.58 ID:Gn1/hdMw0
こりゃ祭終了の予感だ中華がババ引かずに逃げ出した
895名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:08:36.22 ID:u4zxFE1j0
二つの流れ

おしめえだ。中国では禁止だ→価値下落
今後しばらくは中国で完全に規制されることはないだろうとの向き→価値上昇

どっちの動きにしろ、大きく値が動く段階


別要因
既に買われすぎ→バブル崩壊のきっかけ

個人的な評価
上がると予想
896名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:19:04.73 ID:JOb0wnvA0
日本語版のわかりやすいマイニングソフト作ったら
初心者にいいかな?
897名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:19:31.23 ID:RsbAy82U0
>>896
良いと思う
マイニングプールも需要あるから広告置いたらアフィで儲かると思うよ
898名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:20:47.64 ID:JOb0wnvA0
パラメーターも自動設定できるといいよね。
ちょっと考えてみるか。
899名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:24:15.15 ID:oGxl14Kw0
ただし半年から1年で採掘され尽くされる模様
900名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:33:31.11 ID:gdexUfnV0
やっとというかついにと言うべきか、中共が動いたか
901名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:36:32.21 ID:Zj/RC0HP0
>>891
でも0になってもそんなに痛くないんだよね。
元々がゼロだから。
現金にする手段を作ってないから財産の実感が無いし。
電気代は掛かったはずだけど、その分ほかの無駄を無くして節電してたから
トータルでは変わらないし。
マイニングマシンもタダ同然で手に入れたジャンク品の集まりばかりだし。
壊れたマシンを修理して使ってるから、手放すときは売れるし。
902名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:38:04.07 ID:JOb0wnvA0
>>901
なるほどな。
折角のチャンスだからものにできるといいな。
903名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:40:39.23 ID:rhrkXy440
下落しょぼすぎるわ
せっかく中国が材料出してくれたのに
もっと落ちたらたんまり仕込むのになあ
みんな安心してるみたいだね
904名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:44:52.32 ID:u4zxFE1j0
この材料で下がらないとなると
逆に一気に上がる局面になると思うよ

ただまだ10時間、1日と様子見ないと 本当に下げ止まったかどうかわからない
905名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:54:59.95 ID:ryzN16nR0
>>904
月初の下げも、先月半ばの下げも、あっという間に戻ったもんね。
まぁどっちに動くにしても、明日の朝が楽しみだわw
906名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:55:53.36 ID:rhrkXy440
本当に下がるときは止まらないどころか加速するから
こんなもんじゃないよ
FX歴1年株歴3ヶ月のベテラン相場師が言うんだから間違いない
907名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 22:13:20.83 ID:oGxl14Kw0
相場歴1年とはたまげた
プロの方ですか?
908名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 22:14:21.41 ID:Zj/RC0HP0
>>902
こんなところでも、そう云う言葉をかけてくれる人がいるんだね。
投資して増えるのは嬉しいかもしれないけど、将来を見込んで投資したんだから
失敗しても見る目が無かっただけだし、成功すれば未来の経済システムを創る一端を担える訳でしょ。
俺は金が無いけど、仕事がらジャンクや中古が簡単に手に入るから採掘してたんだ。
おかげで英文とチャートに抵抗がなくなったよ。

>>906
春の時は本当にストンと落ちたよね。
909名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 22:47:08.55 ID:XGTh0bAj0
今回の発表が「個人間のbitcoin取引をなんらかの形で規制するかもしれない」とかだったら
20000くらいまで下がっていたと思うわ
まあどうせ近いうちに200000いくだろうからそれまで塩漬け
910名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 22:52:09.65 ID:ryzN16nR0
あ、JPYか。
まあ20万ドルもそう未来でもないかな。
911名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 22:56:34.75 ID:u02qzO3o0
個人取引はありでもBITCOIN使うやつ増えないと価値は上がらなくなったわけだし
ならもっと利便性高い通貨って需要になるだろ
912名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 22:59:35.19 ID:TEK6PXaq0
cgminerで、指定のGPUファン回転数になるようにminingのKH/sを調整するオプションってない?
913名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:04:08.51 ID:lyJLwEay0
>>912
Intencity高すぎるとか、ws大きすぎるとか
914名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:10:01.04 ID:TEK6PXaq0
ああ、そのへんは大丈夫なんだけど、
速度が落ちてもいいから単純に静かににさせたかったんです
915名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:15:54.09 ID:vW/O+7Yt0
>>796
書類アップロードしたのが11月15日で認証されたのが昨日
営業日を平日のみと考えて13営業日かかった
916名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:26:10.05 ID:RsbAy82U0
>>915
ヒェーッ
917名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:39:14.52 ID:oGxl14Kw0
252 名前: サッカーボールキック(庭)[sage] 投稿日:2013/12/05(木) 23:29:33.50 ID:O6LBlS2yP
それぞれ2万円分ぐらい買っておくかな

天井臭がプンプンするぜ!
918名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:45:20.76 ID:prSxPDLL0
>>917
それ、何板よ?w
919名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:48:18.01 ID:lyJLwEay0
BTC-eのチャット眺めてると俺らが英語で会話してる件。
920名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:55:14.72 ID:jB229no90
人類皆兄弟か
921名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:56:08.83 ID:NiELvz0n0
BTC mooooooooooooooooonnnnnn
922名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:56:27.59 ID:u4zxFE1j0
人類皆俺ら
923名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:05:50.53 ID:3ux5zL9f0
>>915
ありがとう。
そんなに悪くないね。みんなが言うほど。
924名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:08:06.19 ID:RKbA7r1y0
>>921
BTC to the moooooooon!
でしょ
そんなBTC=月って意味の英語使うのは中国人と君ぐらい
925名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:17:03.30 ID:GSPM40ne0
>>924
いかにも日本人しか言わなさそうなことだ
926名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:24:43.26 ID:5JWqLQK/0
細けえこたあ いいんだよ
927名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:25:48.06 ID:XTU1TODVP
satoshi nakamotoは今P2P Goverment Systemを作ってるらしいよ

これが完成した日には国家という概念が世界から無くなる
928名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:26:30.26 ID:XTU1TODVP
P2P Government System
929名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:29:37.38 ID:5JWqLQK/0
p2p政府っていわれても 訳が分からないよ
930名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:30:02.88 ID:eIyXVxOq0
システムに支配されるユートピアすてき
931名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:34:57.39 ID:cXrGz56y0
サトシナカモトはどんだけ既存の世界を破壊すれば気が済むのだ
932名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:38:24.69 ID:RKbA7r1y0
コウジナカモトはかつて、日本中の腹筋を崩壊させたしな
933名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:42:03.59 ID:3ux5zL9f0
サトシはどんだけポケモンを集めれば気が済むのだ
934名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:43:49.12 ID:BtBYVO3R0
採掘が全く出来ませんので問題点のご指摘お願いします。
・R9 290ノーマル設定、・amd_catalyst_13.11_betav9.5
・cgminer-3.7.0-windows
cgminer --scrypt -o http://ltc.give-me-coins.com:3333 -u TEST.R9_290 -p 1111 --shaders 2560 --intensity 15 --worksize 128 -g 1
・マイニングプールはgive-me-coins.comでLitecoinの採掘です。
・プールの評価は You: 0 KH/s

cgminer version 3.7.0 - Started: [2013-12-06 00:19:35]
--------------------------------------------------------------------------------
(5s):675.4K (avg):655.2Kh/s | A:0 R:0 HW:9022 WU:3.2/m
ST: 2 SS: 0 NB: 6 LW: 95 GF: 0 RF: 0
Connected to ltc.give-me-coins.com diff 32 with stratum as user TEST.R9_290
Block: 7e036e3b... Diff:1.96K Started: [00:33:17] Best share: 20
--------------------------------------------------------------------------------
[P]ool management [G]PU management [S]ettings [D]isplay options [Q]uit
GPU 0: 94.0C 2644RPM | 657.5K/656.6Kh/s | A:0 R:0 HW:9049 WU:3.2/m I:18
--------------------------------------------------------------------------------

[2013-12-06 00:19:32] Started cgminer 3.7.0
[2013-12-06 00:19:32] Probing for an alive pool
[2013-12-06 00:19:34] Pool 0 difficulty changed to 16
[2013-12-06 00:19:35] Network diff set to 1.96K
[2013-12-06 00:19:43] Pool 0 difficulty changed to 32
[2013-12-06 00:22:44] Stratum from pool 0 detected new block
[2013-12-06 00:22:57] Network diff set to 1.96K
[2013-12-06 00:22:57] New block detected on network before longpoll
[2013-12-06 00:23:19] Stratum from pool 0 detected new block
[2013-12-06 00:31:25] Stratum from pool 0 detected new block
[2013-12-06 00:33:17] Stratum from pool 0 detected new block
935名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:51:00.29 ID:p9ECwrvV0
Liteコイン掘るくらいなら最新のマイナーコイン掘っとけ
936名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:04:42.30 ID:00aGmwga0
これメモしてて良かった。
円に戻しててセーフです。

964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2013/11/22(金) 17:09:00.14 ID:wDZhRsPh0
春からポツポツ資金回して儲け出たから降りることにした
採掘楽しむ人でなく投資目的なら夢見ない方が良いかも
クリスマス休暇前とか早めに切り上げオススメ
937名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:08:39.98 ID:9iptuvOt0
ここから10倍、100倍、1000倍、それ以上も有り得るのに気が早い奴だ
ビットコインのシステムを知ってたら永久ホールドが最強だと判るだろうに
938名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:10:21.22 ID:GSPM40ne0
>>936
それは12/1に喜んでなきゃおかしくないか?
939名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:11:09.33 ID:GSPM40ne0
>>937
だな。ゼロになってもいい金で全力ホールド。これ以外にない。
940名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:12:14.86 ID:3ux5zL9f0
>>939
だね。
1000倍になったら、みんなで飲みに行けるんだけどねー。
941名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:12:49.78 ID:5JWqLQK/0
何倍かになったら 元本は回収しといたら?
精神衛生上楽になるよ
942名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:13:57.58 ID:11cQglpG0
>>934
intensity高すぎるんじゃないか?
943名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:14:21.46 ID:3ux5zL9f0
>>941
そうだね。
50年この仕組が続けば、おじいちゃんありがとうって言われるぜ。
944名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:14:23.35 ID:RKbA7r1y0
もうとっくに1000倍以上になってるんだけどね
945名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:14:33.30 ID:9iptuvOt0
何故永久ホールドが良いか

たとえば1BTC=10万円の現在、100万satoshiは1000円
ところが1BTC=1億円になれば、100万satoshiは100万円

今売るくらいなら、無くなっても良いと覚悟してホールドし続け、
1BTCが1億円になった時に生活費としてどうしても必要なら100万satoshiを売って現金化すれば良い
今は1satoshiでも無駄にせず寝かせておく時期
大雑把だけどな
946名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:16:00.08 ID:9iptuvOt0
>>944
人類全てが使う通貨になるならここからさらに1000倍も十分有り得ると思ってる
947名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:21:23.64 ID:R3Mv42gO0
夢みすぎぃ
948名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:21:36.69 ID:5JWqLQK/0
現時点の世界のベースマネー総額が
だいたい アメが300兆円 ユーロが150兆円 日本が180兆円 中国が100兆円 ポンド 100兆円 その他200兆円という所だから

世界の全ての通貨を駆逐するとだいたい今の1000倍になるね
そういう視点でのbitcoinの限界値は時価総額1000兆円程度

個人的には国家紙幣は残ると考えているので
もっと控えめな予測をしているけれど
949名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:22:48.33 ID:9iptuvOt0
いやビットコインが描いた夢ってそういう夢だべ?
風車に立ち向かうドン・キホーテのような通貨だけど、ここまで見事に期待に応えてる
950名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:25:25.78 ID:R3Mv42gO0
宝くじ買う感覚で100枚ほしい気持ちはわかる
951名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:32:49.99 ID:5JWqLQK/0
100年単位で見ると
ドルはここ100年で23倍
円は4300倍のインフレになってるから

まあ国家の信用なんて所詮はその程度

好き勝手に刷るものだ
952名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:43:47.48 ID:R3Mv42gO0
2ちゃんに学歴が表示される機能があればいいのに
953名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:47:55.89 ID:cXrGz56y0
全世界の通貨を置き換えて1BTC1億なら
1000万くらいは軽く行きそうな気がする
954名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:52:04.59 ID:9iptuvOt0
まぁ行かずにポシャる可能性の方が遥かに高いからあくまでネタだね
955名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 02:29:28.26 ID:EljgNJl20
>>934
ttp://forum.give-me-coins.com/index.php?p=/discussion/295/noob-scrypt-ltcftc-cgminer-guide-for-windows-7-8

URLが、ここの設定と微妙に違うみたいだけど参考にしてみたら?
956名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 02:57:42.99 ID:BQouNGaa0
>>902
そこStratum miningのみのところでしょ?
957名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 03:23:21.48 ID:BQouNGaa0
ちょっと前までは日本語での情報なんて殆ど無くて、翻訳サイトを使いながら
外国語のフォーラムや解説サイトを必死に読んで、何度も試行錯誤しながら掘ったんだけどね。
PoolのHomeやGetting Started位は隅から隅まで読んだ方が良いよ。

mining proxy立てて cgminer 側のURLは stratum+tcp://127.0.0.1:3333
958名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 04:15:50.71 ID:VhRCRik10
特集の数日後に規制とか中共とつながり深すぎ
NHKインサイダーにもほどがあるわ
959名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 04:45:03.31 ID:s6YuFQkq0
>>958
ニュースで知った人間が認証下りるのは数週間後だよ?
960名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 04:45:57.13 ID:ZdIzhOvE0
give-me-coinsで400KH/sで4時間弱回してみて、Paymentsが0.03LTCなんだけど
うわっ…私の年収低すぎ!?
ソロやった方がパフォいいですかねー?
961名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 04:46:23.45 ID:1OX6k0Ez0
>>934
まさかとは思うけどspywareで全く別の誰かのpoolのアカウントの分を
掘らされているとかじゃ…無いよね?
962名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 04:46:59.30 ID:R3Mv42gO0
>>958けんもう民が言ってること間に受けんなよ
自分の頭で考える見識を持て
963名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 06:28:12.34 ID:BcyMtLfTi
>>109
次スレはこれをテンプレに入れとけ。
毎回毎回同じ事ばっかり、飽きた。
964名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 06:43:22.43 ID:tjmpsHeu0
>>960
いや、そんなもんでしょ
24時間で0.2として約7ドル、上出来でしょ
RADEON5950あたりか?
システム全体で350Wほどかかってるとして
電気代が1日2ドル、差し引き日収500円の月収15000円。
1ヶ月前まで何を掘ってもマイナス収支だったんだからこれでも大成功だよ
965名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 06:54:44.59 ID:M8avZsBi0
>>960
GT330Mを4日くらい回してやっと0.01ltcに今日行きそうな俺から見たら、贅沢すぎるわw
966名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 08:48:38.17 ID:EljgNJl20
>>965
さすがにRade系買えよw
中古5850なら7〜8,000円で余裕であるぞ。
967名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 08:48:47.93 ID:ZdIzhOvE0
>>964
こんなものなんですねぇ
微OCでハード比較サイトの数字の8割程度までは出るようになりましたが

>>965
この際なので、AMDに乗り換えましょう^^
968名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 08:55:41.96 ID:R3Mv42gO0
ltc0.01って数十円やんけ アホかと
969名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 08:56:34.71 ID:EljgNJl20
>>965
っと、Mだとノート系か、失礼。
まあでも、場所さえ許せば、PC+Radeも検討した方がいいと思うぞ。
970名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 09:15:32.39 ID:S3Dtwb0Z0
中本哲史とは結局なんなんだろう
SFオカルトチックな妄想をすると、未来人、宇宙人ってとこか
意識をもったスーパーコンピュータってこともあり得る

そもそもどうして日本名なんだ?
971名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 09:20:34.72 ID:3ux5zL9f0
1coin=100円の固定通貨作れば取引にはいいのかな。でも為替の問題があるな。
あと採掘なし。
972名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 09:21:54.85 ID:EljgNJl20
>>966
便乗して聞きたいんだけど、400kh/sってピーク?それとも平均?
こっちはピークで650くらい出るんだけど、出ないときは150とか。
平均見ると400弱くらいでそんなに高くない・・。
安定して速度出せる方法とかないのかなぁ
973名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 09:25:59.36 ID:84FnGUv90
650Mで38k/s。がんばろう・・・
CPUと合わせても71k。
ノートだとGPUの増設ができないから辛いね。
外付けのグラボって無いかなーと探してみたけどキワモノしかないのねw
974名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 09:28:15.79 ID:JjIqlG8F0
俺のグラボは50Mhash/sでるけどアホらしくてやらないよ。パチンコ屋で落ちてる玉拾ってきたほうが
効率いいんじゃね?
975名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 09:29:43.29 ID:ZdIzhOvE0
>>972
HD7950定格で400KH/s
GPUCoreのみOC900MHzで480KH/s
フラつき無しほぼフルロードです
600出ると思ってたんで、正直物足りない
976名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 09:31:39.53 ID:JjIqlG8F0
キロしか出ないのか?メガじゃないの?
977名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 09:37:48.01 ID:M8avZsBi0
ややMacに限る話かもしれないけど、どれもメガ行ってるグラボはないみたい。基本的に一世代くらい前の性能のグラボ積むからな。

http://www.asteroidapp.com/litecoindb.php

Thunderboltで外付けグラボを駆動するGUSはマカーも一度は夢見たガジェットだわ。
978名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 09:40:47.57 ID:JjIqlG8F0
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

litecoinだとそうなのか。Bitcoinだとみんなメガだぞ。
979名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 09:45:34.89 ID:Vnxgg4W80
・・・
980名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 09:50:22.47 ID:EljgNJl20
>>975
ありがとう、結構安定してるのね。
オプション設定かなあ・・・
こっちは、5970なんだが、良ければ、設定さらしてもらえるとありがたい。
ちなみにこっちの設定はこんな感じ

bfgminer --scrypt -o url -O u:p --shaders 800 --intensity 14 --worksize 128
981名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 10:10:54.98 ID:+SrSV3ot0
intensity 14 が低すぎる18〜19ぐらいが適当
982名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 10:29:21.03 ID:ZdIzhOvE0
>>980
もう家を出てるのと、色々いじってたんで、正確な数字までは覚えてないですねぇ…
cgminerでshaderはもっと盛ったような…
intensityはうちでは13か14でしかまともに動かなかったし、14だとレスポンスだけ落ちてパフォ変わりませんでした
worksizeは256だったと思います
あまり参考にならないかもですね^^;
983名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 11:32:00.76 ID:UY+ipP1C0
http://coffee0101.blog.jp/
こいつどうなんの?
984名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 11:56:20.23 ID:p9ECwrvV0
>>983
Twitterの犯罪自慢の馬鹿と変わらん
まだお子ちゃまなんだろうな
985名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 12:01:17.63 ID:qE7AXmGq0
>>983
なんかやたら貼られてるけど何した奴なん
サイト見る限り逃走宣言してるけど
986名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 12:09:54.04 ID:xmbXwIf8i
>>971
採掘無しだとそもそものP2Pネットワークを維持する動機に欠ける
俺は取引手数料の総額が採掘コイン量を超えるようになったら成功だと思っている
987名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 12:48:02.20 ID:lk5qgbv30
初めてのSOLO・・
ログでなくて不安すぎw
988名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 12:58:25.08 ID:8Pg171N30
ビットコインの通貨価値は1BTC=1300$が妥当とバンクオブアメリカが発表
989名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 13:00:16.43 ID:3ux5zL9f0
>>988
どう動くかなー
990名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 13:36:55.91 ID:1OX6k0Ez0
採掘してる人のトコ(´ー`)見に行ってみたいなあ
画像とか無いのかな
海外勢みたいに大規模なのは居ないだろうけど
991名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 13:45:45.85 ID:wFv8K0xr0
>>986
採掘ってトランザクションを承認する作業も含んでいて取引手数料を貰えるはずだから
ネットワークを維持するインセンティブとして働くんじゃないの?
992名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 13:49:18.71 ID:E1NPoOYA0
採掘しなかったら永久に入金が確定されないだろ
993名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 13:51:25.30 ID:l4d2o/BI0
くそー4日前からラデのグラボで採掘しようとしてるんだが
何故かうまくいかん。コンパイルもうまくできてて
ソフトの設定も問題ないはずなのに、何故か採掘専用機だと
エラーの文も無しに動かん。誰か助けて
994名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 13:58:45.44 ID:wFv8K0xr0
採掘終了後は、P2Pネットワークを維持する費用=10分毎の取引全体の手数料、に落ち着くのかな?
だとして手数料って誰が決めてるんだ?
995名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 14:10:31.10 ID:YqUL/zoa0
>>994
P2Pを維持する費用?
手数料は自分で決めるんだよ
他人に送金するときに決めた手数料が未承認トランザクションに入って
マイニングした人がその手数料を受け取るんだ
996名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 14:12:12.44 ID:wFv8K0xr0
>>995
そうすっと誰も手数料払わなくなったらコインが尽きた後はP2Pネットワークを維持するインセンティブはなくなるね
997名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 14:27:21.54 ID:/+6y837m0
俺は0.002必ず掛るがな細切れだからか1kbyte超えてるんで
998名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 14:33:37.41 ID:21wPyYNF0
2140年の話とは気が早いな
999名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 14:49:04.59 ID:tj7AJLRl0
Satoshi Nakamotoと、ジョージワシントン大学のNick Szaboという研究者が同一人物であるとする、
詳細なテキスト分析結果を公開した
http://jp.techcrunch.com/2013/12/06/20131205who-is-the-real-satoshi-nakamoto-one-researcher-may-have-found-the-answer/
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 14:51:30.40 ID:OH+tFQBi0
 
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