【ベイズ】POPFileを語ろう 5蛸目【spamフィルタ】

POPFile はベイズ推定を利用した自動メール振り分けツールです。
一旦、設定とトレーニングがきちんとされれば、
あなたのパソコンのバックグラウンドで動き続け、
到着したメールを読み取って、好きなように振り分けてくれます。

POPFileドキュメンテーション(日本語)
　　　http://popfile.sourceforge.net/manual/jp/manual.html
POPFileフォーラム(日本語)
　　　http://sourceforge.jp/projects/popfile/forums/
POPFileDocumentationProject(JP HowTos/日本)(Wiki形式)…特定のメールクライアントの設定あり
　　　http://popfile.sourceforge.net/cgi-bin/wiki.pl?JP_HowTos

過去スレ
　　　http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1157535982/
　　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1115788271/
　　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1083650039/
　　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1062654704/

POPFile本家
　　　http://popfile.sourceforge.net/
POPFileダウンロード
　　　http://sourceforge.net/projects/popfile/
POPFileDocumentationProject(Wiki形式)
　　　http://popfile.sourceforge.net/cgi-bin/wiki.pl?POPFileDocumentationProject

POPFile の日本語化ページ
　　　http://popfile.sourceforge.jp/index.php
　　　ただしPOPFile は 0.21.0 より、言語を Nihongo に設定すれば日本語のメールを正しく分類できる
　　　ようになりました。0.20.1 まで必要だった日本語化パッチをあてる必要はありません。

POPFile release candidate RC6 available (August 16, 2009)

http://getpopfile.org/
> POPFile release candidate RC6a for Windows (August 20, 2009)
> Windows installer RC6a fixes a problem found when upgrading a very old installation.
> Only the installer has been changed; it installs exactly the same files as the RC6 version.

あまりにも人気なさすぎだろ。。。
保守ついでに>>1おつ

むしろ安定してるのでverUPの時ぐらいしか話題がない

うむ

同意

Mac OS X(Leopard)で0.22.5使っています。
1.1.0に以降するにはどうしたらいい?
インストーラーでただインストールするだけじゃだめだよね?

POPFileって何年も前からあるけど、今でもスパム対策の鉄板なの？
それとも、もう時代遅れで、他に主流があるの？

単なる迷惑メール対策なら、プロバイダのサービス使う手もあるんじゃないの？
PCに余計なアプリを入れる必要もないからな

任意の方向性で振り分けできるソフトとしては、
他に一般的なものは知らないなぁ

他に主流のツールはないと思う。
最近はセキュリティ対策ソフトにスパム対策ついてくるからそれ使う人が多いんでは。
ただ、その手のスパム対策っていまいちなのが多いよね。

yahooとかgmailとかのスパム除けは当てにならへん

RC7 (September 13, 2009)

>>12
転送先にﾔﾎｰのメルアドを設定してるけど、
参加してるメーリングリスト3つのメールが
全部迷惑フォルダに振り分けられていて唖然としたことがある

スパムメールの9割の件名が文字化けする
これまだ直ってないの？というか直す気ないの？

スパムなのだったら化けても良くない？

v1.1.1 Final Release

POPFileとメールチェッカーのPopTrayを併用しているのですが
メールチェックするたびにPOPFileにログが溜まっていくようになりました。
（メールチェッカーのリストが毎回クリアされて、メールを取りに行っているらしい）
ルーターを変えたらこうなったのですが、何かあけておくべきポートなどあるのでしょうか？
それとも、同じLAN内に自宅サーバがあって、そちらでメールサーバを動かしているのですが
それが悪さをしているのでしょうか？
ルーターを換える前は全て正常に動いていたのですが・・・

設定からPOP3のポート番号を変えると直りました
原理はよく分かりませんが、同じPCのローカルで動かしているものにも
ルーターが影響したりする事ってあるんでしょうか

メールチェッカは通常、POPFileを通さずに使用するもの。
わざわざメーラと同じ設定をしているとしか思えないが…（あくまで山勘）

環境を一切書かないのは「回答要りません」と表明しているようなもの。
(メーラの設定内容を書かない、メールチェッカの設定内容も書かない、ネットワーク環境もかかない、
こんな質問に対しては山勘で返事書くしか方法がありません。)

Windows2000Server上でプロキシとして動作させてるPopfileを経由して
WindowsXP上のOutlookExpress6.0でメール受信する際に、
OE6.0では「サーバ上の受信済みメールを保存しない」にしているのに、
受信処理のたびに同じメールを重複受信してしまう。
Popfileを通さないようにすれば重複受信しない。
複数のWindowsXP＋OE環境で見つかっているのだが
全部で発生しているわけではない・・・
メールサーバはPostfixなんだけども
原因て何があるもんだろうか？

>>21
そのサーバに XMail を導入すると幸せになれる。
XMail で事前にメールを POPFile 経由で受信。
変換済みのメールを XMail でクライアントに提供。

Xmailというのはメールサーバソフトウェア？
名前は聞いたことある
今のLinux&Postfixを捨てて
Windows&Xmailに乗り換えるということですか？
それとも、Linux&Postfixはそのまま運用し続け
Popfileの手前に
Xmailをプロキシ的に設置するという意味でおｋ？

運用としてサーバがひとつ増えるイメージですが
どこで問題が解決するのか、いまひとつつかめません＞＜

>>21
それの原因はわからんけど、少なくともPostfixは無罪。
なぜなら「POP」fileなんだから。
POP3サーバはなによ？

出先からですがQpopper・・・かも
Postfixと区別できてなかった

>>23
> それとも、Linux&Postfixはそのまま運用し続け
> Popfileの手前に
> Xmailをプロキシ的に設置するという意味でおｋ？

Linux & Postfix → POPFile → XMail → クライアント

こうすると POPFile を通るのは必ず1回になるし、
POPFile後のメールをメールチェッカで評価できるメリットもある。

Mozilla Thunderbirdの学習があてにならん
いくら迷惑メールと学習させても迷惑メールを
自動で迷惑メールフォルダに移動してくれない

POPFileがどうなのかな・・・設定は済んだけど

百通ぐらい通せばわかる

>>28
そうなのか
1日10件くらい迷惑メールくるから2週間くらいかな

>>29
もうちょっと早く効果は現れると思うが、
ちゃんと目を通したいメールを"inbox"なり、迷惑メール以外のバケツに
振り分けることを忘れるなよ

>>30
分かりました
その点に気をつけておこうと思います

>>27
視覚的にわかりにくいという意味なら

Junquillaというアドオンを導入すればおｋ
Junk度をパーセント表示してくれる。

>>32
ありがとうございます
そのアドオン試してみます

確かUNIXでも出てるよね。そっちの情報っていうか設定方法とかないかなぁ。
あと、マルチアカウントに対応してるのかな？

>>34
最低限、マニュアルは読め。

ttp://getpopfile.org/docs/jp:quickstart:installing
｜POPFile には2つのバージョンがあります。
｜簡単にインストールできる Windows バージョンと上級者のためのクロスプラットフォームバージョンです。
｜一旦インストールされたら、これらは全く同じものです。

OS問わず、一台POPFile専用端末を用意して会社で使ってる人いますか？

常識的に何人くらい利用できるんでしょうか。
100人前後の会社なのですが数世代前のPCだったらスペック不足ですかねぇ。

それと、通常の設定のままUIを開くと、全員が全員のメールを見られる状態ですよね。
それはよろしくないと思うのですがどうすべきでしょうか。

どうしようもない場合、誰か一人に全ての管理を任せるとして、その人しかUIを
開けないようにするためにはどうすればいいんでしょうか。

あ、POPFileに関係なく、専用端末のOS側で
特定IP以外からのポート8080の通信を遮断
しちゃえば解決ですね。失礼しました。

スペックの質問だけお願いします

あ、後半は解決済みか
でも、POPFileが重要なメールをSPAMしちゃったとき
（その逆で新手の迷惑メールとか）
「再学習してくれ」とかいう依頼をどうやって受けるかとか
考えておかないといけないな

100台ってのは俺の想像を超えるが、
クライアント側でのメール受信間隔の設定次第じゃね？

>>36 よく分からんが、１００人位の規模だと個々のクライアントに
迷惑メール対策するよりサーバー側でやった方が良いんじゃない？
milter-greylistでS25R + greylisting
ttp://milter-manager.sourceforge.net/blog/ja/2009/5/3.html
これ簡単でスゲー効果有った。もしレンタル鯖のメール使ってるなら
それに入れられるか、受送信するproxyみたいな鯖を手元に用意するか
(余ってるPCでおｋ)のが管理楽でそ？

Popfileを職場で使ってるが
まぁ、当然POPプロキシとしてだけどね

Popfileの入ったプロキシサーバは
余剰になったNECのVarsaPro VA46H、Windows2000Server
（HDDは確か10GB、メモリは128MB）
と、
お下がりのNEC Express5800 120Reに同じくWindows2000Server
（HDD 20GB、メモリ512MB）

クライアントPC数は150台
フロア毎や部門毎に、だいたい均等になるように上の２台のプロキシを経由させている
１アカウント宛のメール量は一日500通〜800通、そのうち95％のスパム率

毎朝始業時から１時間程度の間に、その半数がメールの受信動作を行う
クライアントから見ると受信動作開始から完了まで早い場合で10分、
３日程度の連休があれば未処理が増えるので２時間以上かかる日も。

OutlookExpressなど１通ずつのメール受信状況が見えるクライアントを使うと
他クライアントとの競合がない状態で、１通受信されるまでおよそ0.5秒くらい
添付ファイル付きの場合は、プロキシサーバやグループウェアサーバ、
クライアントそれぞれのバックグラウンドで動くウイルス対策ソフトの検疫のため
さらに１秒程度遅延する

Popfileのスループットは判定中に起きる辞書ファイルへのしつこく膨大なアクセスと
判定処理自体の高負荷をどうにかすれば改善するはず
OSがW2KだからDuoは無駄だし、シングルプロセッサでもP4の高クロックで
メモリも2GB積んだマシンがあればおそらく１台で十分になると思いながら、
たとえ数万円でも実費が発生するようでは余剰機材と余剰のOSライセンス、
フリーウェアのPopfileを使うメリットもなくなるしね

ちなみにUIで他アカウントのメールが見えてしまう件
これはUIを使えるのは管理者だけに限定している
判定結果の変更も全て管理者一任
管理者ならどのみち全てのメールにアクセスする社内権限はあるはずだし
管理者の手をすり抜けてspam誤判定後に削除されるメールの存在についても
どのフィルタを使用したって一定数は出てくるものとして諦めている。

判定精度は、管理者がストックしている数万件レベルのspamメール
（専用アカウントにどんどん転送している）を
導入時やバージョンアップ時など、タイミングを見計らって
Popfileに通すことである程度確保しているつもり

POPFileは振り分けるだけで削除はしないよね。
spamと判定したメールが全てspamなら削除でOKだけど
「あれ？着てるはずのメールがきてないんだけど」
と問い合わせを受けて調べたら誤判定で消してましたー
ってことにならないためにはどうすればいいんだろ。

>>42
何が言いたいのか良く判らんが…　削除して困るなら削除しなければ良いだけでは。

溜まってくじゃん。邪魔だろ。
実際、あきらめるしかないのかな。


でももしかしたら孤独を感じる美少女が適当なアドレスにメールを送信してて、
「返信がこなかったら死のう。きたらその人と付き合ってみて楽しいと感じたらもう少しだけ生きてみよう」
なーんてことを考えてるかもしれないだろ？

俺がそんなメールを受信したら間違いなく返信してこの世の楽しみってもんを教えてやれるのに、
それがスパム判定されて俺の目に触れないこともありえるじゃんよ。
そんなん嫌や！どうすればいいんだよ。

>>44
なんか妙な電波を受信している様子だが、大丈夫か？

POPFileは、X-Text-Classification ヘッダをMUAで判断する以外の使い方は想定されていない。
MUA側で処理を走らせるしかないだろう。

何がMUAだよ クンニしろオラァァァ

>>42
俺のやってることを書くと、
spam判定したメールはspamフォルダに振り分け
そのフォルダに振り分けられたメールは1ヶ月で自動削除
これで、「消しちゃってｽﾝﾏｾﾝ」はほぼなくなるかと

>>44
それ、立派なspamだから…

何がspamだよ クンニしろオラァァァ

何がスパムかはその人次第だろ！
月に４、５通届くメールを大事なメールのように
うっとり見る友達のいない俺に謝れ！

つまんないから来るな

だが断る

>>46,48
色情狂の女の子なのか、TS者なのか知らんが……この過疎スレに百合っ気のある娘が居るとは思えないので他所行った方がいいぞ。

>>47
ヲレの場合は半年に１回程度まとめて消してる。

１度だけ、spamを分類するという"お遊び"をしてみたが、
同じ商品、同じような文面のspamでもパターンが分かれてて興味深かった。

ちなみに商品は、胸のおっきくなる商品と、痩せる薬と、美顔の品。
ヲレは男性なので、こんなの送付されても……

>>51
元ネタ
ttp://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/c/5/c5f2b0bf.jpg

>>48
君にはPOPFileはマシンパワーやHDD容量を喰うだけ無駄だ

pop

カスペとかもspam表示が取れないんだけど、
やっぱりpopfileもunclassfiedって外れないですか。
未定義なのはそのままでいいからであって、、、orz

日本語でおｋ

日本語でおｋ

バケツで「件名の変更」のチェックをはずせとエスパー

まさにそれでした。ありがとうございます。
それを読んで日本語設定したらすぐ見つかりました。
カスペの迷惑メール機能はスパムに[?? Probable Spam]
というのが勝手につくのですが、普通のメールについた時でも
後からは外せないのです、、、。ついでなのですが

Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP"

のメールに合わせてエンコーエィングをISO-2022-JPにしても
まだ全文中の半分くらいがまだ文字化けしています。
どうすればいいのでしょうか。

日本語でおｋ

>>59
　質問者側が、第三者に現象が理解できる日本語の文章を書かないと、回答側が困ります。
（たま〜〜に、山勘があたる事がありますが、超常能力はもっていないので情報不足の場合は、たいがい見当はずれの回答になります）

・ＰＣの設定状況や環境はどうなっているか？
・どのような操作を行ったか？
・その結果、どのような現象が発生したか？（エラーメッセージなど）
・質問者の期待する結果は何か？

結構多いパターン
　質問者：全てやったけどダメでした
　わらひ：問題がありそうな箇所を列挙するから全部点検してくれ

　ttp://winny.cool.ne.jp/bulletin_board/bbs.cgi?mode=view2&f=1168&no=7

いつマルチアカウントに対応すんだよ
専用鯖立てて個人管理にまかせたいのに
現状じゃ他人のメール見られてしまうせいで
俺が全部手動で学習させてんだよ

このままじゃ本気で死んでしまう

>>62
自分で作れば？

POPFile直接の機能じゃなくていいんだけど、二重化するのは無理なのかな？

つまり、サーバAとサーバBのPCにPOPFileをインスコしておいて
メインのAが落ちた時のみ、サーバBに処理させる。
もしくは常にAとBに分散して処理させて置いてどちらかが落ちたら、
もう片方にだけ暫定的に処理させる、みたいなことができたらな、と。



…で書いてて思ったけどハード構成でどうにか出来るのかな？

中継サーバCを置いて、各自のPOPFileはそこに問い合わせに行く。
サーバCは、サーバAとサーバBが生きているのを確認して、
生きていればAまたは両方に要求を送る。
もしAが死んだら、Cはそれを察知して、要求を全てBに送る。
その後、Aが復活したらAまたは両方に要求を送る。
AとBが死んでいる時のみ、CのPOPFileが…

とか妄想してみたけど、これだとABに関わらずCが死んだら
全て終わりなんだよね。つまり最初の状態なわけだ…

やっぱりPOPFileで複数指定できないのかなぁ。
複数の宛先を設定して、タイムアウトしたら次のサーバ、ってのを
繰り返してくれるならいいんだけど…

ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1278112806052.jpg

この様に再分類できないのですがどうすればいいですか？

>>65
環境や設定状況を一切書かないのは「回答要りません」と表明しているようなもの。

エスパー呼んで来い

バケツは複数作るんだぞ、
とかそういうレベル？

>>68
たぶん、そうなんだろうけど、必要な情報を一切書かない輩に、どう返事したものか……
千里眼を持っている人か預言者なら的確な回答ができるかもしれないが、常人の身では何とも。

エスパーが必要なレベルかな？
>>65は誰もが初回導入時に陥る、
「spamに振り分けてるのに、メールを判定してくれない！」
でしょ？

答えを言うと、
【最低１個以上正常なメールを「work」に振り分けないと判定が行えない】
という、テンプレに書いておかしくないレベルの初歩の話じゃんｗ

聞く方も聞く方だけど、これでエスパーが必要とか言ってるのもどうかと思うな。

何晒しあげてんだよこのクソが

と思いながら何気なく画像をよく見たら明らかに初期バケツを
ごっそり消しちゃってるパターンだな！すまんかった！

　 　 　 ┏┓┏┓┏┏┓　　　　∩_____＿__∩
┏━━┗┏┛┗┗┗┛　 　 　| ノ　⌒　 ⌒ヽ　　　　　　　┏━┓
┗━┓┃┗┓┏┛　 ┏━━ /　 (●) 　 (●) , ━━━┓┃ 　┃
　 　 ┃┃┏┛┗┓┏┓　 　 | 　 　　( _●_) ミ　　 　 　 ┃┃ 　┃
　 　 ┃┃┗┓┏┏┛┗┓ 彡　/)　　|‖|　 ミ/)━━━┛┗━┛
　 　 ┃┃　 ┃┃┗┓┃┛彡( )))) 　 |∪|　ミ( i)))　　　 　 ┏━┓
　 　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛　 / ﾉ　ﾉ　　 ヽノ　.ﾉ　ﾉ　 　 　 　 ┗━┛

つれたつれた







>>74
後釣り宣言乙ｗｗｗｗ

亀レスだし質問主出てこないのに、それはないわ…

>>62
個人の責任に任せるなら、クライアントごとにPOPFileをインストールしたら？それほど重いソフトでもなし…

>>76
俺「インストールしたいかね? 昨日までのクライアントの数は9万9882台。
　レディ、本日の追加クライアント数は？」

レディ「現在確認されているのは、新規購入が82台、リプレースが105台です。」

俺 「そうか、後でIPを教えてくれ…」

76「「きっ…貴様ァ！」

>>77
そんだけクライアントがあるなら、system walkerなりJP-1なりが導入されているんじゃないの？
（いや、その台数なら専用のメンテツールがあってもおかしくないな……　ノートンゴーストとかでディスクイメージの一括配布を行っている可能性もあるな）

9万9882でググった

AVG 2011 で　メールスキャナの設定が変わってしまい
POPFILEと共存できなくなりました。

今まで、メールスキャナ設定->高度な設定->POP で
ログインの種類がプロキシ経由 (USER/COMPUTER) が選択できたのに出来なくなりました。
複数のメールアカウントがあるので、AVG側のサーバ種類を固定設定で逃げることも出来ないような....

同じような問題で解決した人いませんか?

そんなゴミソフトで大丈夫か？

>>80
192.168.1.XXXとかIPでpopfileの入っているところを指定しているが
そんな現象は発生していないぞ？AVG 2011

マルチアカウント対応ﾏﾀﾞｰ？

最近携帯のアドレスもパンク気味なんで
android用の作ってほしいなあ

gmailでだめなの？

gmailに転送するにしても元のメールは携帯に送られることは変わらないから
あんまり意味ないと思うんだけど…
なんか使い方間違ってる？俺

サーバ落ちてる？
昨日から全然つながらん

>>86
アドレスを滅茶苦茶変なの（例えばfrga98e7ga7e9fafea@〜　とか）に変更して、
まともなアドレス（前のアドレスに酷似したアドレス）をGmailで取得して、
友人知人にそれを通知。

すると、まともなメール・迷惑メールはまずGmailで処理され、まともな奴だけが
迷惑メールがこなさそうな携帯の本アドレス「frga98e7ga7e9fafea@〜」に
届くと言うわけさ。

しかしReply-Toヘッダを指定できないので、返信がしづらい罠。
まぁ両方を登録して貰えばいいんだけどね。

しっかしどこのキャリアもReply-To弄らせてくんないよね

ごめん、Gmailで迷惑メール以外を本アドレスに転送する、って設定の話。

>>88
解説サンクス
やっぱりアドレス変更必須だよね
うーん……

IMAPモジュールでGmailに接続してSpam処理し、
au one経由でメールを読む・・・au前提だけど

age

sage

1.1.2RC1 age

POPFile 1.1.2 Release Candidate 1
http://getpopfile.org/discussion/3/362

複数アカウントをIMAPで処理したいんですけど、無理ですか？

無理なら他にできるものはありますか？(メーラーとは分離しているタイプで)

RC2a released

v1.1.2ｷﾀ

v1.1.3

新しいversion入れたら固まらなくなった。
なんだかんだで改良してるんだね。

IE9入れるとpopfile UIへのアクセスが異常に遅くなるんだが、
何がいけないのかさっぱりわからなくて困っている。
全く同じ環境でIE9だと問題ないんだが、同じ症状の人いる？

すまん、最後は「IE8だと問題ない」の間違い

ちゃんと読んでないけど、avastがらみじゃね的な
http://getpopfile.org/discussion/1/408?discussion_action=set-display;display=flat-asc

それがMSEなんだよね。

IPv6生きてるなら切ってみるとか、safe modeとか

昨日導入してみたけど
バケツを鍛えるのが楽しくてスパムメールが来るのが待ち遠しいよ
ヤフオクの大量のアラートを上手く分類出来るようになるのかワクワクする

パソコン新しくしたら、メールがつながらないんで
「あーPOPFile入れてたわ」
と思い出してインスコしようかなと思ったけど
最近はセキュリティソフトにもスパムフィルター入ってるし
まだPOPFileのほうが精度いいの？

迷惑メールのフィルタリング限定ならプロバイダ提供の機能でもいいんじゃね？

>>107
いいよ。

最近はプロバイダのフィルタでも十分だね

スパム除けだけじゃなくて分別したいからな〜
まだ手放せないな

Mac 10.8で、1.1.3bを使っています。

SSLで接続したいのですが、
Popfileサイトにあるように、
メールブラウザでは110ポートSSL無しで設定。
ホスト名:ユーザ名:ssl
にしましたが、接続できず。

Popfileの設定で、
POP3ポート番号を110から995に変えても接続できず。

どうしたら、SSL使えるようになるのでしょうか？

>>112教えて下さいage

Win 使いなので Mac の話は良くわからないから、あくまで想像でしかないんだけど
http://getpopfile.org/docs/jp:faq:ssl
を見た感じ、いくつかのパッケージを揃えたり、更新したりが必要そうですね。
それらは済んだ上で上手く動かないのかな？

>Windows 版以外のユーザへの注意 (例えば Mac OS X v10.4.2, SuSE 9.0):
>もしシステムに IO::Socket::SSL v0.97 もしくは v0.99 がインストールされている場合、
>POPFile の SSL サポートが正しく動作するために IO::Socket::SSL v0.991 以降に
>アップグレードするか、IO::Socket::SSL v0.96 にダウングレードする必要があるでしょう。
>IO::Socket::SSL の最新バージョン（v1.18）は POPFile と互換性があります。

ここら辺が気になっただけなんですけどね。
それでもエラーが出る場合は、ログを採って、それを追うしかないのではないかな。

>>114
レスありがとうございます。

ログには、
Socket::INET or IO::Socket::SSL gets an error: IO::Socket::SSL: connect: timeout

今、IO::Socket::SSLは1.84で新しすぎるのかな？
v0.991を探しているのですが、
どこにあるかわかりますか？

0.96はエラー出してインストールできないので、
0.991も同様なのかな？

>>116
ttp://search.cpan.org/~behroozi/IO-Socket-SSL-0.991/
は not found になっちゃうから存在してないのかもね。
ttp://search.cpan.org/~behroozi/IO-Socket-SSL-0.96/
は、どんなエラーになるの？
というか相当古いソースになるから、安心して使えない気もするね。

>ログには、
>Socket::INET or IO::Socket::SSL gets an error:
> IO::Socket::SSL: connect: timeout
なんか、そもそもソケット使ってSSL通信出来るように設定されているかを
見直して見た方が早いのかも。

ttp://www.nntp.perl.org/group/perl.ldap/2008/07/msg2883.html
ここら辺のスレで今の設定の見直しとかしてみても変わらないかな。

なんせ PC の仕事を離れて3年以上経って居るんで、CPAN とか久しぶりにみたし
まったく的外れな事を言っていたら申し訳ない。