.NET Frameworkなんて死んでも入れない

全てのアプリがVB化したら、という悪夢の上位バージョンだな

ttp://primates.ximian.com/~atsushi/longhorn-changes.html

どんどん延びてる 今のところ2010年ぐらい？

MSは基本的には.NET化を推し進めてるよ。
それでもいまいち踏み切れずに、現状ではちょっと及び腰に
なっている感がする。Vistaの実装の件とかね。

(*´д`*)いつも思うけどすぐに「PCがしょぼいんだろ」とか言い出すのはただの思考停止癖のついた池沼だよなぁ

実際、.NETは起動以外は遅くない。C++と遜色ないはず。
ただし敷居が低いのでいままでプログラムなんてしたことないような奴が入り込む。
たとえば俺とか。
そいで悪い評判が立つんじゃね?

いきなりWindowsプログラミングだもんな。
CUIから入った方がいいのに。

しんでもイレナイ！＞＜

自分で作れないカスが何言ってんだｗｗｗｗｗ

.NETは容量が無駄にでかいのと1.1と2.0に互換性が無いのが最悪だ＞＜
個人的にプログラミングはgcc，Java，Perlしか書かないから
ランタイムでいいんだが、ランタイムでもでかいし、両方入れるのがすごく負けた気分になる。
でも、使ってるソフトが.NETだからな・・・orz

>>263-264

>>38

＞＞３３
起動、非常に遅い
動作、ガーがー引っかかる感じで早いソフトと比べて遜色有り。

俺の感想

2.0を一回アンインストールして、続けて他の操作したら取り返しの付かない失敗をしたんで
すぐ復元したら、2.0が修正もアンインストールもインストールもできなくなった
だれか助けて

>>41
俺も同じ状態になった。
どうにもできなくてOS再インストールしたよ
それ以来2.0は入れないと決めた

別に入れたくないヤツは入れなきゃいいじゃん。

だから何？って感じ。

良くアプリの起動にこけて、そのときにアプリのプロファイルが死ぬ。

>>43
で？

44は、まだバグが多いのか、原理的に致命的なのかどっちだ。

プロファイルが死ぬのは、podcastアグリゲータに多い。
juiceとかdopplerとか。

youtubeダウンロードするソフト入れるのに必要になった

殴打1号つかってたけど殴打2号ができてたんだー、さぁ入れてみよーとかおもったら要.NET Frameworkだったんで即捨てた

>>1-49
熊先生↓

http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/jp_font/default.mspx
JIS2004のフォントそのまま使う場合はいいけど、それらのフォントで昔の文字を使う場合は、
.NET Framework 3.0が必要。印刷、電子ブック関連のXPSも3.0が必要

ただしXP SP2、 Windows Server 2003 SP1より前のOSは切り捨て

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 .netアプリを避ける奴は厨房だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 避けない奴はよく訓練された厨房だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント Vistaは極楽だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>27
あと何年かかるかな。

ＡＴＩのコンソールに必要だからドライバＣＤだと勝手にインスコされるけど
Ｗｉｋｉとかから単体でダウンロードしてドライバだけでもいいし　ＡＶＩＶＯの2つも個別ダウンロードでコンソール入れなくておｋ

俺は入れてるけどnLiteとかATI CCCとか起動遅過ぎるな

.NET Framework 3.0 環境構築
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/netfx3.aspx
Microsoft .NET Framework 3.0 再頒布可能パッケージ
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=10CC340B-F857-4A14-83F5-25634C3BF043&displaylang=ja
http://download.microsoft.com/download/4/d/a/4da3a5fa-ee6a-42b8-8bfa-ea5c4a458a7d/dotnetfx3setup.exe
Microsoft .NET Framework 3.0 X86 再頒布可能パッケージ
http://download.microsoft.com/download/3/F/0/3F0A922C-F239-4B9B-9CB0-DF53621C57D9/dotnetfx3.exe
.NET Framework 3.0 日本語 Language Pack
http://download.microsoft.com/download/e/2/a/e2a3dded-cb31-4734-8e5a-c8ad56314c33/dotnetfx3langpackjp.exe
Microsoft .NET Framework 3.0 X64 再頒布可能パッケージ
http://download.microsoft.com/download/3/F/0/3F0A922C-F239-4B9B-9CB0-DF53621C57D9/dotnetfx3_x64.exe
.NET Framework 3.0 日本語 Language Pack
http://download.microsoft.com/download/7/c/7/7c727bf0-c54a-4b8d-baf9-71eecc2ca392/dotnetfx3langpack_x64jp.exe

3.0入れたら、2.0とか1.1とかアンインストールしていいの？

>>56
基本的に大丈夫だけど、推奨はされてなかったはず。
うる覚え

2.0だの1.1だのをアンインストールしてから3.0入れろ。知らんけど。

>>56
3.0は2.0+alphaなので2.0だけ削除するって事はできないはず。1.1は削除できるけど、共存も出来るし
完全互換でもないので、そのまま入れておいたほうが吉

>>59
「要1.1」のアプリはこれから出ないし、今までもたいしたものが無いんじゃない？

>>60
開発者じゃ無いので詳しい事は分からないけど1.1が必須あるいは推奨とされているソフトを使っていれば、残す。
そういうソフトを使っていないなら削除でも良いかな、と。

皆さんサンクス
どうやら複雑なので放置でｗ

そのへんも意味わかんねぇよな
3.0だけで良いじゃんって思うんだけどなぁ
プログラムの追加と削除で.netだけで10項目くらいあってウザイ

とりあえず3.0入れときなさいよ、1.1要求されたらそのとき入れれば良い。
既に1.1入れている人は放置で良し、要らないなら削除。

まあ入れないからどうでもいいんだけどな

おっ、ここは「入れない」スレか・・

頭の悪い・・・

そうか

1.1をようきゅうされずに2.0でおかしな動きで動くから
たちが悪い

nLite以外に対応アプリが思い当たらないｗ

nliteは自分にとって必須だからいつも入れるなぁ。1.0から3.0まで。

1.1と2.0の互換性どうこう言ってる人、どんなアプリ使ってるの？
1.1で動かすアプリが思い当たらないんだけど。

netFlameworkを導入したとたん、Nortonのプログラム警告がPOP UPして
「リモートシステムがこのコンピュータにアクセスしようとしています」
と出ます。
　許可しようが遮断しようが、どう処理してOKを押下しても
リモートアドレスが変化して何度も延々とPOP UPしてきます。
原因と対処をググッってみても、ヒットしないのですが
わかる方いらっしゃいます？

リモートアドレスが外部のアドレスなら.netは関係ないっしょ

しかしですね、
数ヶ月前nLiteでリカバリCDつくるために.netFrameいれた途端そうなって、
.netFrameを削除したら、収まったわけです。
それでも一時間に２〜3回程度に減っただけですが。

そして今回改めて挑戦しようとして、同様の結果となったわけです。

想像ですが、すでに怪しいプログラムが私のPCに導入されていて、
.Netをいれると外部からアクセスを受けられるようになってしまう
なんてことは考えられるんでしょうか。

入れるつもりは無かったが
RadeonのCCCのために入れることになりました
今までありがとうございました

CP版も探せばあるのに

2.0アンスコしてから3.0入れないといけないと思って消したら
エラー吐いて入れれなかった
仕方がないからC:\WINDOWS\Microsoft.NET以下消してレジストリもきれいにしたら成功
成功した後のフォルダ見たら最初にインスコされてたもの全部入ってた
消した意味なし

>>77
すんません
CP版ってなんですか？
詳しくorz

CCC: Caralyst Control Center
2.0以降必要
CP: Control Panel
特に必要なし
CCC使いたいのでなければ下のでいい。

HFSLIPとか有用なアプリもあるからね
1.1と2.0は入れているよ
3.0？WPFとか使ったアプリなんか俺のPCじゃ動かんよｗ

>>78
3.0=2.0+alpha

>>81
XPSとかもあるよん。

1.1と3.0入ってればいいんでしょ
３つ揃える事は必要にならない？

3.5が今年中に出るのかな？
ベータテスト始まってるよね
どういう物かは全く知らんけどｗ

インスコしようとしたけど止まるね　3.5は

もう3.5のBeta出てたのね、知らなかった。

>>85
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/53

フォルダ内の構成が汚くていやだ
容量もやたらでかいし
もうちょっとどうにかならんのか

3.0入れてても2.0の更新来るし
これ全部外さないと3.5入れられないのかよ

入れたくないがこれを入れないと動かないソフトあるから困るよな
ああ嫌だ

ＳＥ気取りを増やすだけ。
.ＮＥＴはまず起動できるかどうかってレベルの
開発初心者の練習ソフトしか無い。
マジで起動できたソフトは一個もありません。

オブリビオンの支援ツールが.NETなんだよな
だからイヤだけどいれたよ。無いと困るし・・

>>91
.NET入れないとOBMM使えないんだよな
おれはそれが嫌で、紆余曲折があって結局Oblivion自体を辞めてしまった＜我ながら、はぁ？だが
さようなら、俺の約60ドル・・・

.NET系アプリのもっさり感って何なの？
あんなもん使うために.NET Framework入れたくねぇ

Visual Basicの再来
悪夢再び

いまだにVBは6使っててあまり困ってないんだがな。
昔、4G超のファイルを処理しなくてはならなくなって、
.NETならlongが64ビットになったからいけるかなと
思ったら、ファイルポインタは32ビットのままだった。
結局、VB6で64ビット関数作って処理しちゃったけど
それ以来、.NETなしでやってる。
素人の悲しさでデルフォイのファイルポインタが64ビットなのは後で知ったorz

こっちは普通に.NET 2.0で4G超のファイル使えてるんだけど、
1.0/1.1時代は確かにそういう制限あったかもね。

他にも1.x時代は配列のインデックスがintって制限もあったなぁ。
ちなみに2.0では配列はlongインデックスも使えるようになった、
要素数100億個とかのとんでもない配列も扱えるようになっている。
メモリさえあれば。

>>96
そうなの？
なら、もう一度やってみっかな。
でも、ここのレス見る限り、.NET Frameworkがくそ思いのはかわらなそうだからなあ。

.NETセキュリティー更新
うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

セキュリティ更新したらスタンバイと休止ができなくなったんだが・・・

>>100
おれも同じ現象＼(^O^)／ﾅｶｰﾏ

>>99-100
えええええええええ？
冗談じゃないなぁ、
俺は何とか大丈夫だが。










.NETしね

>>99-100
ちょっと俺も！！！　スタンバイしようとすると

コンピュータは、サービス'Microsoft .NET Framework v1.14322 update'のために
スタンバイ状態に入ることができません。
このサービスを停止して、やり直してください。

だと、勘弁してくれよー

システム復元したら元に戻せた
復元後もまたupdateの通知くるけど、
インストール時にカスタムってのを選んで1.1のupdateのチェックを外せばupdateされずに済むから試してみれ

mscorsvw.exe

>>82
XPS糞重くて駄目だったｗ
少なくとも純正ビューアで見る限りは使い物にならないと思った
ビューアで劇的に変わるのなら期待しても良いけど

3.0を何度入れなおしてもWindows Updateから消えなくなったｗ
インストールに失敗しているのか、またMSが馬鹿やったかのどっちかだろうな

重いからいれないの？軽かったら皆いれるの？

非常に軽くてデフォで入ってて別段不具合もない、のであれば文句はまず出ないだろう　ごく普通に

.NET（笑）

>>33
ものすごい遅レスだが、よう俺
PowerShellとSilverLightとWPFがマイブームです

SSDが普及すれば重さは気にならなくなると踏んでいる

HDDと競合できるようになるまで、具体的には容量と価格がHDDに対抗しうるものに
なるまで何年かかるかな

愛用のWin2000に入れちゃったよ〜
2000をできるだけ長く使うためにも.NETアプリケーションにも対応しないといけない
と思った

.NET Framework 2.0 SP1が出たね
「修正内容一覧はしばらくお待ちください」とか抜かしててやる気がないけどw
日本語Language Packもしばらく待てとか書いてあったけど、そんなの存在するのかな
1.1には存在しないけど

CardSpace邪魔

Microsoft、.NET Framework 2.0・3.0のSP1公開
http://codezine.jp/a/article/aid/1904.aspx

Microsoft .NET Framework 2.0 Service Pack 1 (x64)
Microsoft .NET Framework 2.0 Service Pack 1 (x64) 日本語 Language Pack

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=029196ed-04eb-471e-8a99-3c61d19a4c5a

Microsoft .NET Framework 2.0 Service Pack 1 (x86)
Microsoft .NET Framework 2.0 Service Pack 1 (x86) 日本語 Language Pack
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=79bc3b77-e02c-4ad3-aacf-a7633f706ba5&displaylang=ja

3.5インストールしたぞ

>>1 も死ぬ前に入れとけ

>>116 XpSp2ユーザは×86でおk

あー、わけわかんねええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！
何で.NET 2.0を入れると制限ユーザの「○○のドキュメント」が見えなくなるんだ！！！！！
「共有ドキュメント」は見えるのに何故だ！？
制限ユーザにはほかのユーザのドキュメントが見えなくなるのはわかる
これが仕様だからだ
だが、自分のマイドキュメントフォルダが見えなくなるのは何なのだ！？

駄目だ
ずっと原因を探っているが一向にわからん
同様の事例にHKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\
Explorer\DocFolderPathsがおかしくなっているものがあるが、俺の事例とは異なるようだ
もうお手上げだ
他にもどこでどんなことされてるかわからん
気持ち悪いから.NETFXは二度と入れん

Vistaとデュアルブートにしてない?
マイドキュメントとかをOS間で共有してると
あの子はdesktop.iniを自分にしか分からない言葉で書き換えてくれるから

それはない
Windows XP Pro SP2単独だ

何度もWindowsを再インストールしているが、必ず起こる
一度だけ、ある程度使った状態で入れたときに正常にインストールできたことがある
何があればそうならずに済むのか、全くわからない
WindowsやIEの更新を先に入れると大丈夫なのかと思って試したが、そうではないらしい

.NET 1.1 -> 2.0という順番で今までやっていたが、2.0だけ入れてみたところ、うまくいった
今回は.NET 2.0のインストール後に制限アカウント作成と同時にパスワードも設定して、
再起動後に制限アカウントでログオンしてみた
まだパターンを変えて検証作業を続けなければならないが、なんとかなりそうかもしれない
まったく、手間のかかる糞フトだ

いろいろなパターンを試したが、2.0だけ入れたら難なく入った
1.1 -> 2.0の順番が駄目だったらしい。何だかなぁ
まあ、1.1があれば互換性はばっちりだろうけど、2.0だけでも大丈夫だろう
一応、手持ちの1.1アプリは動いた

2.0 SP1は2.0が入っていない環境にもインストールできるようになったんだね
1.1もSP2（仮）からそうなると万一のOS再インストール時にも面倒は少なくなるね

と言っても1.1はあと1年弱でメインサポート終了だからね。SP2は出そうに無いかな。

なんか1.0も1.1も2.0も3.0も入れなきゃならないなんて
大昔の上位互換性の無いパソコンみたいで嫌だね。

>>127
3.0だけ入れとけばとりあえずの互換性はあるからいちおう対応アプリ全部動くじゃん
厳密な互換性が必要ならそれぞれ入れないとダメだけど
そこまでのはアプリ開発側にうｐしてもらったほうがいい

>>127は勘違いを基に非難してるんだよね？

3.0以上をXpにインストールすると全体的にブラウザ挙動が遅延するので
入れたくねぇ。

>>127
1.0、1.1、2.0、3.0、3.5全部入ってるぜーウェーハッハー

前までは頑なにインスコを拒否してたが
2.0入れてからは何事もなくすごしてます。
3.0はまだ入れんが

1.1のみ対応のソフトは
1.1入れなくて2.0だけ入れたら2.0で動くが、そのあと1.1を入れれば1.1上で動く。

でも大概は正常に動作するので最新版のみで問題なさげ

>>133
それは違うよ

いや>>133氏の解釈であってるでしょ。大抵2.0で1.1のソフトウェアも動く。
どうしても動かなかったり、不具合が起きたりするなら、そのとき1.1入れれば良い。

ドンマイ

ドント マイタケ

>>135
2.0だけ入れてたとき1.1必要なソフトインスコしたけど使えなかった

>>138
じゃあ残念ながら1.1じゃないと動かないんでしょう。完全互換なわけじゃないから。
ちなみに何ていソフトウェア？

>>139
ALTSoft社製品

3.0入れれば2.0,1.1削っていいのかな

>>139
他にこの件に関して聞きたいことある？

>>141
いいよ。最新は３．５もある。

>140,142
レスありがと。特に聞きたいことは無いです。

>>141
3.5は3.0が必要で、3.0は2.0が必要。
1.1は消しても良いけどね。

.net framework 2.0って他の(.net FWを必要としない)ソフトにも影響するの？

しない

>>146
ありがとう

使えないマに限って何故か執拗にC#を好む

javaとかC#って二流が使う感じだよね

C/C++ を好む奴って仕事が遅い感じだよね

>>150
正気でいってんの？

ここ見て置きゃよかったス
1.1 2.0 3.0 と３世代もあったので一旦全てアンスコしてレジストリを掃除したら
InternetExplorerでダウンロードができずにいきなり画面が消えるし
FRAMEWORKのどのバージョンも「インスコ失敗」になるし・・
リカバリCDはどこにしまったのやら見つからず。。
エロイ人、IEダウンロード機能の回復とドットネット再インスコの一発芸をおしえてクラハイ

ようこそうぜええええ

どのメーカーか知らんが、リカバリ売ってもらえ。せいぜい４０００円だろ。
無駄に使う時間考えりゃ、安いもんだ。

そう言わずに教えてください。お願いします。土下座します。

客がVBで作れといえばどんな状況でもVBで作れるのが良質のPG

C++だのjavaだのそいつの好みはどうでもいい

単価が高ければVBでもいいけど、大抵は安いからVB選択したわけで
余程困ってなければそんな仕事受けたくもない

.NETで喜ぶのはなんちゃってプログラマだけ
非即戦力・非経験・非応用力

.netいらないのれす

2.0弾かれたので、1.14322欲しいんですが、どこで落とせますか？

>>160
スレッドタイトルをプリントしてトイレの壁に張り付け、用便の度に30回ずつ大きな声で復唱しなさい
そして暗唱できるようになったら、スレッドタイトルを刺繍した白地の着物を着て、巡礼の旅に出るのです

>158
いや、昔はそんな風に思っていたけれども、
目的や要求によるんじゃないか？

マジできる奴は何使わせても出来るからな
もちろん個々人の好みはあるけどな

ユーザー不在の.NET

NET Framework 3.0 SP1 入れたらCPUが100％だお

なんだかんだで何も入れてないけど不自由ない

今回、windows updateの追加項目にNET Frame 関係があったのでインストール
したら、updateの画面では正常にインストール出来たけど、イベントビューアで
見るとエラーが発生してた。今更アンインストールする気にならない。
いままで、処女並みにきれいだったのに、汚れてしまった。
windows updateにあったから安心してインストールしたのが間違いでした。
2.0→1.1の順番にインストールしたらダメなのかな？

きれい好きなあなたにはOSの再インストールをお勧め致します

>>1
死んだら入れられない。

遺書例

僕は世の中から必要とされてない人間です。
お父さん、お母さん、本当にごめんなさい。
僕は先にいきます。

追伸
.NET Frameworkだけは絶対に入れないでください。

ｽﾚ主は何故ｽﾚﾀｲの最初に.を入れてんだアホだろ
検索ででねえんだよ氏ね

このスレが検索でヒットしなくて困る事ってまずないと思うけど

どんな検索したらヒットしないのかの方が気になる

http://www.google.co.jp/search?q=.NET+Frameworkなんて死んでも入れない

使いたいと思ったオンラインソフトが.NET必須だったら凄くがっかり。
たとえるなら、テレ東系が映らないのにテレビ番組欄にテレ東系があるようなのと同じ感じ。

.NET必須ソフトの情報を見てしまったら、もちろん「馬鹿にしやがって」と思ったあと、違うソフトを探す。

N7lfsS <a href="http://seqdyqsxfffd.com/">seqdyqsxfffd</a>, [url=http://ajzduvmvfqgb.com/]ajzduvmvfqgb[/url], [link=http://ifsgcnsbrurw.com/]ifsgcnsbrurw[/link], http://wxotgswzmepv.com/

まだやってるのか
たぶん>>1ですらもう入れてるよ

>>176
つまり>>1はお亡くなりなったということですね！

生命はともかく、PC環境は確実にそうだろうね。

過去にDelphi6P使って仕事用にwin32ネイティブツール作ってたんだけど
最近になって久しぶりに自分用仕事ツールを作る必要に駆られて
丁度Delphiもインスコしてなかったし、.NETにも興味があったから
C#の勉強がてらに.NETのツールを作って会社に持っていって、会社のPC(XP pro)に
.NET Frameworkのインスコ許可を願い出たら、自称PCに詳しいつもりの上司が
「もしも何かトラブルあると困るから止めてくれ」
って.NET Frameworkをインスコさせてもらえなかったw
2週間が無駄になったorz

それは当たり前だろｗ
下っ端が勝手に好きなモノ持ち込んでインストール出来ると思ってる方がどうかしてる

だからランタイムが必要なソフトは駄目なんだよな。

結局、Turbo Delphi2006のインスコしてDelphiで作り直すことにしたw
VS C#はGUIツール作るのが非常に楽ちんなだけに
ネイティブさえ吐けるモードが有ってくれれば…

無料、Win32ネイティブ、ポトペタ(RAD)ってことだと
まだDelphiから離れられないな…

割れ物のoffice使っている身分の者ですが・・・
これを入れるとなんかまずい情報がMSに送られるのでしょうか？
visioの勉強をしようと思ってツールを入れたいと思ったら入ってないと無理らしい鬱

.NET Framework 1.1 SP1を入れていれば、.NET Framework Version 1.1は入れなくていいの？

>>184
いや

>>185
.NET Framework 1.1 SP1 =
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=262d25e3-f589-4842-8157-034d1e7cf3a3&displaylang=ja　+
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=a8f5654f-088e-40b2-bbdb-a83353618b38&displaylang=ja

>>186
さりげなくありがとう
試しに入れて、良ければ正規版購入しまふ

.NET Framework 1.0 SP3 をいれてる人いる？

>>188
入れてるよー　1.0SP3, 1.1SP1, 2.0SP1, 3.0SP1, 3.5と。

新しく買ったノートがよりにもよってビデオドライバの設定にnetframe要求しやがった
おのれati・・・・

3.0SP1のローカルインストーラってどっかでダウンロードできない？
2.4MBしかないdotnetfx30SP1setup.exeだとインストールするたびにネットにつなぎに行ってうざいんだけど

>>190
OSプリインストール機? ランタイム入れずに実行ファイルだけ搭載というのはひどいなぁ。
PCはどこのメーカーだろう。

メーカーPCじゃなくてもATiのビデオドライバユーティリティのCCCは
.NET Framework必須。

メーカーPCならそれこそランタイム初めから入れとけよと思う。

最初から入ってるならそれはそれでしゃーない

CCCはプリインストールされているのに、.NETは入ってないことなんてあるのね。
本当にどこのメーカ。

>>191
3.5のフルパッケージなら3.0SP1を含むので、これじゃ駄目？3.5も一緒に入るけど。
http://download.microsoft.com/download/6/0/f/60fc5854-3cb8-4892-b6db-bd4f42510f28/dotnetfx35.exe

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ED治療薬のスレになったのか？

セキュリティの設定が何度も何度もにゆるくなってるので調べてみたら
どうやらこれが原因みたいだったので削除してやった。

入れた覚えないのに知らないうちに入っていて、
セキュリティをゆるめるなんて、マルウェアだろ、これ。

入れた覚えがない(笑)

おじいちゃんだいじょうぶ？

ゆとり（笑い）が精一杯の知ったかぶりか

http://www.kitanosawa.com/hp_mbe_html/hd_mbe.php
.NET Framework は Windows Vista にはもともと入っていますが
Windows 2000/XP では別途インストールする必要があります、
もっとも知らないうちにインストールされている可能性もあります。

http://www.pi-sliderule.net/Program/DotNetFramework/ForUser.aspx
皆さんも、知らないうちに.NET Frameworkをインストールしているかもしれません。
Microsoft Office　に含まれている Home Style + というものを使っていませんか？
これをインストールすると、同時に.NET Framework1.1もインストールされます。

ゆとり（笑い）（笑）

>>202
ユーザの許可無く勝手に入れられてしまうのですか?

んなこたない。

>>202のあげてるVisual Studio 2005

ttp://francisca.cc/wp-images/20051222_ss000017.jpg

インストールリストにちゃんと.NETが載ってるし、「インストールするには同意しろ｣とも書いてあるね。

もうひとつのHome style+
http://support.microsoft.com/kb/882738/ja
ご丁寧に「"Microsoft .NET Framework 1.1 パッケージをインストールしますか?"」
ウインドウが出ますな。

「知らないうちにインストールされている」なんてのは、
>>202みたいな、バカなクセに必要システム環境や使用承諾等ロクに読まないゆとり(笑い)君がいるから、
そういう書き方したんだろうね。

>>202
精一杯の知ったかｗｗｗｗｗ

もう許してやれ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1146488925/

ボットネット・フレームワーク

これ完全アンインストーラーとかない？
2.0入れて消したらプログラム終了した後1秒くらい固まるようになった・・・orz

今どきXP SP1のユーザーからなんでインスコできねーんだｺﾞﾙｧ
って言われるんだが逆切れしていいかな

いまだにVB6使っている俺には柔軟性のあるみんなが羨ましい。
もう永遠に.netへは行けないかも知れない。
みんなどうやってこの壁を乗り越えたの？

VB6を使い始めたあの頃を思い出せ

そんなVB厨のためにVB.Netなんて糞言語があるのにそれでも駄目なの？
まぁどうせ.NetやるならC#の方が100倍いいんだけど。

C#はインタプリタじゃないだろう？
VB.netはコードを記述した傍からデバッグできるんだよ？
言語云々の問題じゃないんだよ。
開発効率を考えたまえ。

C#もVB.Netもインタプリタじゃねぇし、何を言ってるんだか。

>>216
もしそうならVB.netなんて使う奴いなくなるんじゃね？

VB以外使えない奴が使う

VB使えるならちょっと努力すればC++でも可能かと。
ちょっと言い過ぎたかな。でもC#くらいなら移行できるのでは？

C++、C#を使う必要に迫られればそうするんじゃねーの？
そうじゃなければ知った言語で済ませるだろう。JK

>>215
VBがインタープリタとか盛大な釣りはスルーするとして
おまえC#を触ったことすらないだろ？
IDEはVB.NETとほとんど変わらんぞ

俺はVB.Netすら触ったこと無いけど／(＾o＾)＼

ちょっとしたアプリ作るなら、今のところC#が一番楽だな。

XP SP2をクリーンインストしてすぐXP SP3適用したんだけど
その後Windows UpdateのカスタムでFramework 1.1と2.0は出てきて
3.0は出てこないんだけどXPのSP3に収録されてるってこと？
もしくはWUから外されたんすかね？前はあったのに。

SP3統合インストールでもWindows Updateに3.0は出てこないよ

2.0入れてないと3.0入れられないんじゃなかったっけ？

3.0入れれば2.0が無い時は自動で2.0も入る
3.5入れればそれらプラスそれらのSP1も入る

.NETという壮大で不安定なランタイムのおかげでWindows離れが進むんだから
そういう意味で重要な存在だと思うよ。.NETって中間言語をいったんパースして
内部でCOM処理でしょ？だから生産性は向上してもソースはばれやすい。

.NETとCOMの区別がついてないとかアホス
自称上級者（開発者ではない）の頭の中なんてこんなもんか。

COM処理って何ですか。

Console optical mounter

VISTA SP1に3.5インストールしようとすると、エラー1603が出て失敗します。
3.0も削除や修復もできないみたいだし、どうしたらよいでしょうか。。。。

.NET Framework 1.0、1.1、2.0、3.0 または 3.5 用の更新プログラムをインストールするときに、
Windows Update エラー コード "0x643" または Windows インストーラエラー コード "1603" が表示されることがある
http://support.microsoft.com/kb/923100/ja

上のページの方法2を参照して、専用のクリーンアップツールを実行し、一度.NETを全て削除して入れなおしてはどうでしょう。

参考
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100616350/625

OS再インストールしたんですが
.Net 1.1
.Net 1.1 SP1
.Net 2.0
.Net 2.0 SP1
.Net 3.0
.Net 3.0 SP1

計6個も入れなきゃいけないんでしょうか？！
これは必要ないというものはある？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 .NETは糞・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ah non c bon, http://79large.freehostia.com/gold4829.html ringed seals evoulution, 343, http://79large.freehostia.com/gold1234.html black hair styles fotr men, :-OO,

全部入れなきゃダメ？

.net 2.0は3.xに含まれる。いまなら.net3.5入れりゃいい。

1.x系は、互換性にこだわるなら(ないと動かないアプリがあるなら)入れる。通常は必要ない

>>239
ありがとう〜

.net 3.5だけをインストールするデメリットは何？

デメリットちゅーか
古い1.x系のアプリケーションが3.5の実行エンジンで実行される
ほとんど互換性があるはずだが
微妙なところで不具合がでるかもしれないし、でないかもしれない

1.0と1.1が入らないこと
しかしこれらは改良され2.0となった過去の産物となった
が、2.0に移行する前に開発中止してしまったような1.xの独自解釈の部分を使った古いソフトは、起動はするが一部正しく動作することが出来ない可能性がある
しかし、2.0以降の開発環境も無料で行えるため、移行しているものが多いと思われるので、一般にはデメリットは殆ど無いと言ってもいいだろう

なお、Vistaは初めから3.0(2.0込み)が入っている
今のところWindows 7には3.5 SP1(3.0 2.0込み)が入る予定であると報告されている

つまり、3.5(SP1)だけをインストールするデメリットは以下の通りである

・一回で済んでしまう為に時間と性欲を持て余す可能性がある
・Windows 7に内包される予定のためUGする時間が短縮され時間と性欲を持て余す可能性がある

3.5SP1入れたらウェブブラウザのfub.net動かなくなった
いや、これが原因か知らんけど
ちなみにOSはVISTA（笑）

3.5SP1が怪しいと思うなら消してみればいいじゃないか。
それで動くようになるのなら、開発者にバグ報告しとけ

.netがスタティックリンクできてx86コードでビルドできるんならいいのにな。
あれ、設計思想まるで無視？

アップグレードの際の消し方を間違えているなんてオチじゃないのか?
決められた順番があるから。まあ、知らなくても間違えようがないくらいだが。

NET Framework 入れた
これ必要な定番・いいフリー・シェアソフト教えて

.net入れるとOS起動が遅くなるのは仕様でしょうか・・・
何回も入れ直してスタートアップやらサービスやら切ってもやっぱり.netのせいのようです。

今月から.NET Frameworkの最新版が自動更新でインストールされるからSunのJavaみたいにわざわざダウンロードしなくていいよ

マジ? ひゃっほーーー

>>251
死亡フラグを喜ぶなよ

>>249
.NET入れるとOSの起動が遅くなる･･？何それ詳しく

>>252
レジストリにキー１個追加するだけでブロックできるから嫌ならやっとけ
ていうか、あれって.NET 2.0以上が入ってるXP以降のPCが対象じゃないっけ
よかったな。おまいは対象外のようだ

携帯の絵文字メール見れるっていうフリーウェアを使おうとしたら
「.NET Framework 1.1以上」ってのを入れないといけないらしいので探した。
とりあえず2.0 SP1ってのを見つけたのでダウンして入れようとしてみた。

…Windows Installer 3.1 ってのが必要だと弾かれた。


しかたがないからWindows Installer 3.1ってのを見つけてインスコ。
それから2.0 SPのインスコしてみた。



…1時間以上たつがインストール完了する気配がない。
何この遅さ。
遅いってレベルを超越して動いてるように見えない。
かといってPCがフリーズしてるわけでもない。
ちなみにOSはXPのSP2。

＞それから2.0 SPのインスコしてみた。



＞…1時間以上たつがインストール完了する気配がない。

どっちやねん

Vista買え

そうすりゃ死んでも入れたくない人でも.NET使えるぞ

>>255
「してみた」のだから文章に問題はない気が。

NET Framework 3.5入れたら重たくなった

Windows Update で3.5がきたが
セキュリティには関係ないよね

3.5SP1は単なるバグFixだけじゃなくて色々変更されてる。
入れるだけで起動が早くなるし（コールドスタートアップで顕著）、.NET使ってるのなら入れない理由はないと思う。

>>258
デフラグを実施するとパフォーマンスが改善するケースもあるようだ。試してみては？

vistaなんだけど使ってるつもりはないんだけど
でもまじで起動が早くなるの？
258は重くなったって言ってるし

OSの起動じゃなくてアプリの起動か
じゃあ入れなくていいな

.NET嫌い
サービスに寄生するしタスク常駐するし、極めつけはユーザー勝手に作るし
.NET必須のアプリ使うハードウェアは使わないことにしてる
ATI(※CCC使わなければ不要)とかSKnetとかな

そもそもMicrosoft .NET Framework調べたけどまったく理解出来ましぇん。
Microsoft .NET Framework 1.1削除していいちゅか？

DirectXみたいなもんだよ
こっちの方が簡単に削除できる分だけ良心的だと思うんだ

VisualBasicのランタイムのようなものじゃないの?

完全に別物

これが数十MBだったら、ランタイムって押し通せたんだろうに。

その理屈だとClient Profile(26.5MB)はランタイムって言っていい事になるぞｗ

3.5入れるんならSP1だけ入れればいいの？3.5+SP1でないと駄目？

SP1だけでおｋ

今は Windows Update で配布されてるから、そっちから入れるのがおすすめ
3.5SP1と必要な更新プログラムをまとめて入れてくれるから便利
カスタムを選んでソフトウェアの項目にあると思う

こっちでも3.5SP1まで入れる事ができるけど、
他に更新プログラムを自分で入れないといけないので少々面倒。
.NET Framework 3.5 SP1 (bootstrapper)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=AB99342F-5D1A-413D-8319-81DA479AB0D7&displaylang=ja

更新プログラム(x86)
Windows XP x86 および Windows Server 2003 x86 用 Microsoft .NET Framework 3.5 ファミリの更新プログラム
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=6c095bba-6100-4ec9-9c54-6450b0212565&displaylang=ja
Windows Vista x86 および Windows Server 2008 x86 用 Microsoft .NET Framework 3.5 ファミリの更新プログラム
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=B9DE7937-2C12-4F16-AD66-A31B83931953&displaylang=ja

>>271
＞更新プログラム(x86)
＞Windows XP x86 および Windows Server 2003 x86 用 Microsoft .NET Framework 3.5 ファミリの更新プログラム
＞http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=6c095bba-6100-4ec9-9c54-6450b0212565&displaylang=ja

XP SP3なんだけど、これがどーしてもインスコできない…('A`)
Microsoft UpdateからDLはされてるんだが、実行するとインストールできませんですたとなるし('A`)
一応、3.5(無印)は導入済なんだけど、3.5をアンインスコして再度↑をインスコしてもダメ('A`)
何が悪いんだろか？？？？

.NET Framework Setup Cleanup Toolで全削除してみたら？

>>273
おｋ
チャレンジしてみるお(｀･ω･´)

>>272
もうすでに解決してるかも知れないがRamdisk使ってないか？

この2つ入れたんだけどまだ通知くるorz
誰か解決策教えてください。
ちなみにOSはxpです。



.NET Framework 3.5 SP1 (bootstrapper)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=AB99342F-5D1A-413D-8319-81DA479AB0D7&displaylang=ja
更新プログラム(x86)
Windows XP x86 および Windows Server 2003 x86 用 Microsoft .NET Framework 3.5 ファミリの更新プログラム

areas, including southward Africa, Engl, http://www.quixote.ca/qx/CarInsurance/?action=AttachFile&do=get&target=performance-car-insurance-quote performance car insurance quote, dguf,

>>276
更新プログラムは3つ全部入れたんだよね？
それで問題ないと思うけど･･何で通知が来るかなぁ

Windows Updateの方で入れてみたら？

>>278
3つでしたかｗ
3.5のだったから3.5だけしか入れませんでした
あと2つ入れてみます
ありがとうございました

3.5 sp1 及び 更新プログラム だけを入れたいですけど、方法はありますか？
調べると「windows update からインストールいてみたところ、2.0や3.0などもインストールされてしまった」との記述があったので、方法を探しています。
windows updateからかMicrosoftダウンロードセンターから、または、フルパッケージ形式かブートストラップ形式かで違いがでるのかなと思いながら答えを見つけられませんでした。
知っている方がいたら教えてください。

できないよ

>>280
>>59>>227

>>281
>>282
なるほど、2.0や3.0が全部入った3.5っていう１つの大きなソフトって感じのものはないんですね。
ありがとうございました。

これ入れたら相当重くなるらしいね
入れないと使えないツールがあるのは勘弁…

しかしヴァージョンの違いが分かりにくいな（単なる不勉強か）
結果として軽快になるサイトも有るのでまあいいか

>>284
???? 別に重くなんないよ。常駐するわけじゃないし。

何のソフトを入れているとWindowsが重くなるのかリスト

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060911_system_delay/

11位：.NET Framework Runtime2.0（8.89％）

>>287
常駐系以外は、単にディスク使用量が増えて、
ホストOSのディスクキャッシュが効きにくくなったって話じゃないの？

この手のベンチマーク(笑)で一喜一憂してもな。

.NETのインストールで追加されるパフォーマンスカウンタを
exctrlst.exeとかで無効にすればいくらかマシになるかもしれない

>>290
その方法をｋｗｓｋ

アップデートの3.5の野郎容量でかすぎるから入れねーよ　糞が

Catalyst→CP版か、DisplayDriverだけなら不要
nLite→まとめ Wikiで要るfileだけ入れる

>>287
10位も一緒に入る.NET 2.0が原因

firefoxに寄生する糞ランタイムｗｗ

死ねよ糞マイクソ

3.5SP1は大分高速化されてて最高なんだけどな
アプリ使わない奴は入れなくていいし
使う奴重いならPC買い換えろよ
10万もかからんだろ
10万すら使えないと言うなら哀れな貧乏人乙といわざるを得ない

>>296
問題のすり替えですね

高速化されたのは事実だろ馬鹿じゃね
vista批判厨と大して変わらないな
悪い悪いと言って自分の方を変えるつもりは全くない貧乏人の多いこと多いこと

高速化されたのなら、マシンの買い替えは必要ないんじゃね？

そうなんだけど
元々これ大して重くないのに重いとか叫んでる馬鹿がいたからよっぽど性能低いPC使ってるんだろうな
って事で買い換えろよカスつってたの
これで重いならウィルス対策ソフトレベルは即フリーズだろ
core2程度も買えないほどの貧乏人なのかな？

E8500だけど.NET製アプリは例外なく重い

死ね

>>300
なぜ、.NET FrameworkのためにPCを買わないとならんのだ?

起動がおそいよね
開発者しかメリットが無い

NETFRAMEWORK必要なソフトは半分以上Avast先生がお怒りになるのはなぜなんだぜ？

コールドスタートアップ・ngenしない・XP・E8500 で起動が遅い？

>>304
いつもの誤検出だろ

3.5SP入れたらすげー重くなった
アンインストールしたら重いのは改善されたがOSの起動直後画面からの立ち上がりが
遅いのは改善されず
2.0も要らないしアンインストールしようかなぁwww

.NET Framework包囲網が着々と狭められている

包囲されてるのは俺だが

>>303
開発ツールの実行環境みたいなもんじゃないの？

>>306
要らないならはじめから入れるなよ。

開発は別にして、
.NET Frameworkがないと困るってどんな状況だ？
または.NET Frameworkアプリで代替が考えられないものとかあるか？

人によるとしか

使いたいソフトが、それないと動かない時。

>>310
ATIのドライバ

.NET入れたら起動とシャットダウンがメチャ遅くなったから即行で削除したよ!

.NET Frameworkを使うツールを100個起動したら
それ以上起動するとエラーが出ます
この制限を解除するにはどうしたらいいですか？

>>313
radeonの4670使ってるが
catalystドライバは.net不要だ

C#だ.NETだと息巻いてる奴はよく見かけるが.NET製のソフト自体あまり見ない、
使えるものとなるとそれはもう数えるくらいしか

彼等は一体何処で何をしているのだろうか。。。

企業内の業務システムとか

そっか、それなら個人/家庭向けな用途なら.NETは不要で決定でつな

>>317
案外結構あるのではないかと思う。
窓の杜のソフト紹介記事を見ていて、「.NET Fｒ（ｒｙ が必要。」という文字があったら、
そのソフトの記事はそれ以上読む価値がないのでブラウザウィンドウを即閉じしてる。

>>310
マカフィーのバックアップツール

.NET Framework3.5をインストールするとその際300個近くも不要ファイルが
生成される。
それらはインストール時には役に立ったものだがその後は不要のゴミファイルになる。
起動が遅くなったのも動作が重くなったのもその所為。
EasyCleanerやCCleanerといったクリーナーソフトでまとめて削除がおススメ。

まあ始めからインストしないってのが一番のおススメだろうけどな、
このスレでは。

test

test2

test3

一瞬入れたけどアンインストールしてもインスト前状態に戻らないね。
消すのめんどうだった。

ﾚｼﾞｽﾄﾘにゴミのように溜まってるわw
専用クリーナーでやっても

>>310
ttp://www.vesta.dti.ne.jp/~tsato/index.html
ここのプラグインとか。
s98をよく聴くんだが、XP入れなおした後s98聴こうとしたら聴けなかった、プラグインはある、.NETいれてねえや、いれた、聴けた。
これだけのために.NETが入ってる。

.NET止めようよ、入れると不具合発生する環境もあるんだしAPI直叩きよりパフォーマンスも悪い
開発側が頑張れば同等かそれ以上のアプリ作れるんだからさ
オレは.NET使わずに頑張ってるよ!

今時API直叩きとか･･おまい根性あるな･･･。
以前ネイティブで作ってたやつは そのまま公開してるけど、新しいのは.NETに移行しちゃったよ。

トータルの開発時間は大差ないけど
浮いた時間で機能充実や新しい環境への対応（今はWin7とx64）、あとドキュメント書いたりしてる。

4.0ｲｲﾖ！

>>330
アセンブラがその活躍範囲を狭めたように、
そのうちC/C++も活躍範囲を狭める運命にある。

>>333
かわりがC#になるかどうかは別問題

>>332
kwsk

4.0なんでXPに対応してんだよ、
Vista/7専用になって普及しなくなるのを期待してたのに。。。

>>336
別に変わらんじゃないか状況は。

それにXP SP3はまだメインストリームサポート中だから新機能の追加はあって当然だろうが。

終わってるってばよ >メインストリームサポート
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/04/15/23146.html

.NetのWindowsUpdateが失敗するから
VisualStudio2008をアンインストールしてからやり直したら、
.Net3.0も.Net3.5もインストール中に致命的なエラーで失敗するようになった。
.Net2.0、.Net1.0はインストールできる。

>>340
開発者の端くれならそれくらい自己解決しろよ

>>341
大いに同意

自分が作ったソフトなら自己解決できるが.NETの不具合は直しようがない。

自分で作ったソフトなら〜ってのは無知を棚に上げた言い訳でしかない。
まともな開発者ならこの程度の事は自己解決できて当然。

嫌なら触るな使うなってだけの問題
どう思おうがこれからどんどん増えてくるだろうし

>>344

金をもらってるわけでもないのに他人のソフトの不具合の尻拭いなんかプロがやることじゃない。
できるかどうかとすべきかどうかは別。

>>346
よく分からないエラー(笑)が出たから泣き寝入り　ってのがプロの仕事だと？ｗｗ
いいなー。俺もそんな楽な仕事やりたいわ

>>346
場合によっては他人のソフトの不具合の尻拭いもやらなきゃならないのがプロだろ常考。
そんなことも分からないなんてお前ニートだろ？

つうかお前らキモイw

>>349
うっわー･･
わざわざキモイとか書きこんでるよこの人。痛いなぁ･･･。

>>349
今どんな気持ち！？今どんな気持ち！？

>>349

お前らじゃなくて俺らだろ？

>>349

うっわー･･
わざわざ痛いとか書きこんでるよこの人。きもいなぁ･･･。

>>349
ねぇ、アンカーミスって自演して今どんな気持ち！？今どんな気持ち！？

可哀想だから、そのくらいにしといてやれよｗ

>>347-348

他人のソフトの修正を金ももらわずするのはプロじゃなくて奴隷だろ。
他人のソフトの修正をやるとしても金ももらうし、ソースももらうのが普通と思うが。
この場合は金もソースももらってないから尻拭いやらなきゃならない場合には当てはまらない。
それともお前らの会社ではただ働きが普通なの？それってニーと以下だろ。
ブラック会社勤務だからって匿名掲示板で憂さ晴らししててもお前らの待遇は全然よくならんぞ。

>>355
前提が間違ってるから、見当違いの事書いてる。
>>340ではソフトウェアの修正なんてやらなくていい。当然ソースコードも不要。
君がそのレスを書くほどの時間もかからない。

何故こんな低レベルな事で大騒ぎするのか私には理解できない。素人にしか見えないけど君は本当にプロなの？

コンポーネント化された.Net3.5を手配して,
ネット環境にないPCにぶっ込みたいと考えています。
ちなみに、ver.1.1はインストール済み。

そこで、コンポーネント化された塊が配布されているような場所があれば
教えていただけませんでしょうか？
もう何度も自コンポーネント化に失敗し続け、疲れてしまったんです。。

>>357
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=AB99342F-5D1A-413D-8319-81DA479AB0D7&displaylang=ja
の最後のほうに書いてある
＞フル パッケージ
＞本インストーラは、ブートストラップ形式（インストール中に必要なファイルのみをダウンロードしながらインストールを進める形式）のインストーラです。
＞ブートストラップではなく、完全なパッケージをダウンロードする場合は、以下のリンクをクリックしてください。
＞.NET Framework 3.5 Service Pack 1 (フルパッケージ)
＞
＞重要 : .NET Framework 3.5 SP1 パッケージ (ブートストラップ パッケージまたは完全なパッケージ) のインストール後、すぐに更新プログラム KB959209 をインストールして、アプリケーションの互換性に関する一連の既知の問題を解決してください。

>>358
ありがとうございます。
早速試してみます！

>>356

レスを書くほどの時間もかからないってのは嘘だろう。
.NETのインストールはWindowsUpdate何回かしないと終わらないし十分はかかる。
数行のレスは1分もかからんだろ。
君こそ本当にプロ？プロだけどインストールしたことないだけ？

>>360
こんなケチの付け方してくるとは想定してなかったわ。

.NETのインストール時間まで含めるなんてどこにも書いてないだろ。
そこまで含めたら1分で終わらないなんて誰にでも分かる事じゃないか。
そんな事まで一々説明しないといけないのか？物事は常識で考えろよ。

>>361

もともとの話はインストールできないという話なのにインストールの時間含めないならいったい何の時間？
見当違いなのはそっちじゃないのか。わざと見当違いな事いってからかってるだけなのかもしれないが。
そもそもケチをつけて大騒ぎしたがってるのはそっちだろうに。無理やり揚げ足とってキモイニートだとか罵倒したいだけじゃないか？
一ヶ月も粘着してたたき続けるのがプロのやる事なのか？君たちが何に激怒したのか知らんがもうちょっと冷静になってくれ。

>>362
粘着してるのって君だけじゃないの？
俺は>>355見て、コイツ解決方法知らないのに何言ってるんだ？と思って煽ってるだけさ

>いったい何の時間？
問題解決にかかる時間

>>363

一応つられとくがわざわざ煽り続けてるのも粘着だろう。
煽らずにはいられないほど腹に据えかねた事があるんだろ？

＞問題解決にかかる時間

インストールできないという問題なんだから、当然インストールの時間も問題解決に含まれるだろう。

>>364
あなたは腹に据えかねてるのかも知れませんが、私の方は何一つありませんよ。
煽ると反応してくれるのが楽しいだけです。

>>問題解決にかかる時間
>インストールできないという問題なんだから、当然インストールの時間も問題解決に含まれるだろう。
>>361,>>363で、>>356の問題解決にかかる時間は、インストール時間を含んでいない。　と説明しましたが、読んでいないのですか？

>>355
いいことを教えてやろう。
プロとは奴隷だ。
君のようなのをアマチュアという。

プロもピンキリだよ

顔も見えないような相手に君とか言い出す辺り高が知れるよ

>>368
「程度の低い>>355には"君"でも勿体ない。
　"お前"もしくは、彼の使うようなもっと侮蔑的な言葉を用いるべきだ。」
こうですね分かります。

まぁあれだ、何で"君"に反応してるの？腹に据えかねたの？

別に怒ってるわけでもないのに平常心で煽っちゃうのは
自覚がないだけで精神的にやばい状態なんじゃないかな
サビ残まみれの奴隷状態だとストレスためてる状態が普通っぽく感じちゃうんだろけど
スレタイ的にはインストールしないでFA、1秒もかからんｗ

>>370
>別に怒ってるわけでもないのに平常心で煽っちゃうのは
>自覚がないだけで精神的にやばい状態なんじゃないかな
こう言った口で直後に
>サビ残まみれの奴隷状態だとストレスためてる状態が普通っぽく感じちゃうんだろけど
と、煽る。

もしその理論が正しく、なおかつ怒っていないのであれば、君は今すぐ病院に行った方がいい。
自分で言っている内容も理解できないほど重症のようだ。

.NET(笑)

>>370-371
どっちも病院池ということで。

このスレ見てプログラムの追加と削除からなにが入ってるか見たら
1.1
1.1 Hotfix
1.1 Japanese Language Pack
2.0 Service Pack 1 - Language Pack JPN
2.0 Service Pack 2
3.0 Service Pack 2
3.5 SP1
こんだけ入ってたんですけど3.5以外削除してもおｋなんですか？

3.5も含め全て削除でおｋ

>>374
1.1系列は全部消していい。互換性のある2.0で動作する。
3.5を残したいのなら、2.0と3.0は必須。
3.0は2.0への追加ライブラリ。3.5は2.0+3.0への追加ライブラリ　だと思っておけばおｋ

>>376
ありがとう

>>335
亀だし別人だけど。
並列化処理がFrameworkの機能として提供されるようになったのは
大きいと思うなあ。これからのCPUはコア数ばっかり増えてくわけだし。

以前から並列化処理はできたけど、実装には手間がかかり大きな粒度でしか使えなかった。
それが Parallel Extensions によって、誰でも簡単に（既存のコードを僅かに変更するだけで！）使えるようになった。
しかもそれが標準で使えるようになる。これは大きいね。

CTP を試したけど TPL 便利すぎワロタ。Quadが4コア全部活用されるのは心地いいわ

他の.NET 4.0の変更点としては、GCが新しくなるのも見逃せない。

あのー、ここはいちおう死んでも入れないスレなんで。

自殺しなければならない人があまりに多すぎる。
Vista や Win7 では最初から入ってるし、XPに入れちゃった連中も増えた。

スレの立った3年前とは随分と様変わりしたものだ。

少なくとも.NETを使ってるソフトは避ける、というか相変わらず優良なソフトが極端に少ない
スキルのある人は.NETで開発してない気がするな

>>381
最初から入っているものはしょうがないと思う(´･ω･`)

XPも無印以外は最初から入ってなかったか？

>>384
たしか .NET 1.0のSP無しがデフォだった。

XPの普通のエディション（Home/Pro）には入ってないはず。
Tablet PC/Media Centerには.NET 1.0がプリインストールされてる。

>>386
某家電メーカーのXP Home SP2の最終モデルを買ったときに最初から入ってた。
で、.NET Frameworkってなんだろと思ってた。

>>387
メーカー製だと独自の判断で入れてるとこもあるみたいだね。
きっとプリインストールされてるソフトウェアのどれかが.NET製なのだろう。

XPが家電量販店で売られてた頃に、どのくらいのメーカー/モデルで入れられてるか調べときゃよかった。

2003年頃買った富士通のやつ(XP Home SP1)には最初から.NET 1.0が入ってた
これじゃないと動かないソフトが同梱されててアンインストールできなかった記憶がある

勝手に外付けHDDにフォルダ作ってインストールしやがって
久々に殺意わいたわ

本当に.NET Framework入れてない化石野郎なんているのか

.NET入れて何使ってるの？

各種開発ツール。というかIDEの動作に.NETが必須なんで無いと何もできねぇ

ああ、最近のはそうなんだ、VC6.0使ってるから知らなんだわ

EXEを小さくするためにライブラリを外部に持ってるんだから
仕方ないだろ

おまいは唐突に何をいってるのだ？

3.5サービスパック１だけでいいんかいな
1.1がうまく排卵かったが

3.5サービスパック入れたが2.0だけ残して3.0と3.5アンインストールしていいっぽい？

>>398
3.0は2.0への追加ライブラリで、3.5は3.0への追加ライブラリ
つまり3.5には2.0と3.0の機能は含まれてないから削除しちゃダメ。

3.5入れたら火狐のアドオン更新できなくなったぞ
さっき2.0以外をアンインストールしたら更新できるようになった。
火狐に変なもの入れただろ・・・

>>399
いやだから2.0以外は別にいらんから他を全部削除しても大丈夫？
アドオン更新できなくなったし入ってると害が

VistaやWindows7ではコントロールパネルのプログラムの機能の有効化無効化で.Net3.5のチェックを外した方が良い
勝手に起動してメモリ食う
ついでにタブレットPCも使わないなら外しちゃえメモリかなり減る

XPなんで2.0以外削除しましたわ。不具合出たからどうにもならない。
入れたときに火狐に何かしたの見てたから嫌な予感したんだよな。

なにそれこわい

何かしたって.NET Framework Assistantの事か。
3.5SP1消したのなら読む必要はないけど、他の誰かのために書いとく。

消す方法は色々あるけど（下記参照）1.1に更新してから削除するのが簡単。
Windows Updateでも配布されているので、いつの間にか1.1になってたという人も多いだろう。

・.NET Framework Assistantを1.1に更新する
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/9449
・KB963707を入れる
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=cecc62dc-96a7-4657-af91-6383ba034eab&displaylang=ja
・ファイル消してabout:configとレジストリからキーを削除する
http://www.dedoimedo.com/computers/ms-dotnet-firefox.html

3.5sp1がどうやっても失敗する。

>どうやっても失敗する。
何を試してどんなエラーで失敗したのか書かないと「あぁ、そうですか」ってだけの話で終わるぞ

前回入れてた時のゴミでも残ってるんだろう。
一度クリーンアップして最初から入れ直してみてはどうだろうか。

.NET Framework Cleanup Tool
http://blogs.msdn.com/astebner/archive/2006/05/30/611355.aspx
DLはUser's Guideから

>>407
そのクリーンアップツールは試してみたんですけど、駄目だったんですよね。
3.5までは入るし、今月のパッチも入ったんですけど。。

クリーンアップしてもダメなら、もっと詳しい状況が分からないと何とも言えないなぁ…。
%temp%の中にdd_から始まるセットアップログが作られてると思うんで、それ見れば原因分かるかも

相性が悪いと思って諦めます。親切にありがとうございました！

すごいな、これ。

.NET Framework 3.5 SP1が、Windows Updateから全く入らないので、
フルパッケージ版をダウンロードしてきて、インストールを開始したん
だけど、プログレスバーが100％に達してから、何時間待ってもイン
ストールが完了しない…

古いのをアンインストールしてから、インストールし直すってことも
考えたけど、また何時間もかかるかもって考えたら、馬鹿らしくなって
止めました。

もうこのまま、SP1をインストールしなくても大丈夫でしょうか？
それで、.NET Framework 3.5 SP1のインストールが完了する途中で
何度もPCを強制終了してるんだけど、.NET Framework 3.5以前の
ファイルは壊れたりしてないでしょうか？ Windoesは普通に起ち上が
ります。今のところ、特に不具合は無いのですが…

>>411
XPだけどまったく同じ症状です。

>411
うちの場合　ノートンを無効にしたらインストール出来た。

>>413
セキュリティソフト無効にしてもうちのPCでは駄目だなあ・・・

クリーンアップしてインストール。それでダメならログを

>>412
全く同じ状況です
クリーンアップして再試行しても何も変わりません('A`)
何でこんな物・・・

＞クリーンアップして再試行しても何も変わりません

良かったー 以前のをアンインストールしなくて…
アンインストールしてたら、さんざんな目に遭ってたと思う w

無料のflash開発環境入れようと思ったらこいつが.netなんか要求しやがる
しかもJREも必要だったような気がするな、構成が意味不明すぎる
で、いざ動かしてみるとこれがゴミのようなIDEで笑える

まあ俺は普段eclipse使ってるから見る目厳しくなるのは仕方ないが
.netなんか使う技術者って所詮Win32を使いこなせない底辺中の底辺用の
フレームワークという印象はどうしても拭いきれない

>まあ俺は普段eclipse使ってるから見る目厳しくなるのは仕方ないが

あんた単に貶めたいだけとちゃうんか

.net要求するようなアプリは9割方使い物にならないゴミ

使い慣れたEclipseで開発できるのに、なぜFlashDevelop入れようと思ったのか分からんな。
業務に使うのならFlex Builder買うだろうし、趣味プログラマなのだろうか。

>構成が意味不明
構成が意味不明なのではなく君に理解できないだけだろ。
これから開発するのにFlex SDKがJRE要求する事すら知らんのか。

ほんとに普段からEclipse使ってるのか？ド素人が何か騒いでるようにしか見えんのだが

使っている != 使いこなせている

使っている <> 使いこなせている

使っている (´・ω・`) 使いこなせている

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200796178/

噂の新玩具「ペラモデル」が今日発売とのことで買いに行ったが、
パッケージを見ると、ペラモデルに貼るシールの作成をするソフトを使うのに
.NET Frameworks 2.0 が必要とのことなので、買うのをやめた。

ｱﾝﾁの鏡だ!ｴﾛｲ!

.NET Frameworks 3.5をインストールしたいんですが、最後にセットアップエラーとかいうのが出てきてうまくいきません
クリーンアップもしましたがダメです
vistaのhome premiumです
以下、エラーログです

[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/18/09,20:54:42] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/18/09,21:00:59] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/18/09,21:01:12] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/18/09,21:03:27] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/18/09,21:04:35] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/18/09,23:33:50] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/18/09,23:35:04] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/18/09,23:37:22] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/18/09,23:38:39] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.

[09/19/09,20:14:05] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/19/09,20:15:34] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/19/09,20:42:55] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/19/09,20:43:11] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/19/09,20:55:47] Windows Installer Patch Registration Fix for .NET Framework 3.5 (x86): [2] Failed to fetch setup file in CBaseComponent::PreInstall()
[09/19/09,20:55:47] setup.exe: [2] ISetupComponent::Pre/Post/Install() failed in ISetupManager::InternalInstallManager() with HRESULT -2147467260.
[09/19/09,20:55:47] setup.exe: [2] CSetupManager::RunInstallPhase() - Call to Pre/Install/Post for InstallComponents failed
[09/19/09,20:55:47] setup.exe: [2] CSetupManager::RunInstallPhaseAndCheckResults() - RunInstallPhase() returned a NULL piActionResults
[09/19/09,20:55:47] setup.exe: [2] CSetupManager::RunInstallFromList() - RunInstallPhaseAndCheckResults failed [2]
[09/19/09,20:55:48] setup.exe: [2] ISetupManager::RunInstallLists(IP_PREINSTALL failed in ISetupManager::RunInstallFromThread()
[09/19/09,20:55:48] setup.exe: [2] ISetupManager::RunInstallFromThread() failed in ISetupManager::RunInstall()
[09/19/09,20:55:48] setup.exe: [2] CSetupManager::Run() - Call to RunInstall() failed

[09/19/09,20:55:49] WapUI: [2] DepCheck indicates Windows Installer Patch Registration Fix for .NET Framework 3.5 (x86) is not installed.
[09/19/09,20:55:49] WapUI: [2] DepCheck indicates Optional Component 'Microsoft .Net Framework 3.0' was not attempted to be installed.
[09/19/09,20:55:49] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 2.0SP1 (CBS) was not attempted to be installed.
[09/19/09,20:55:49] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' was not attempted to be installed.
[09/19/09,20:55:49] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5LP - 日本語 was not attempted to be installed.
[09/19/09,21:13:05] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/19/09,21:13:19] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.
[09/19/09,21:15:04] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/19/09,21:16:40] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 3.5 'package' is not installed.

[09/20/09,18:29:11] Microsoft .NET Framework 2.0SP1 (CBS): [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 2.0SP1 (CBS). MSI returned error code 1
[09/20/09,18:29:22] WapUI: [2] DepCheck indicates Microsoft .NET Framework 2.0SP1 (CBS) is not installed.

>>433と同じものが日付は違いますが複数あります
どなたかよろしくお願いします

>>429は.NET Frameworks 3.5 SP1です

あ

x86とx64の両方を単一のバイナリでカバーできるのが.NETの強みなのに
WoW64を優秀に作りすぎたMicrosoftはチャンスを生かせなかった

全く阿呆だ。MSらしいと言えばらしいが。

>>429
セットアップログを(ry
その情報だけだとエラーの発生時刻ぐらいしか分からんよ

サラの状態だと、.NET Frameworks 3.5 SP1落としてきて、そのままインストールで比較的きれいに入るんだけどねぇ…。
フルパッケージがフルパッケージじゃないのが腹が立つが。

>>438
セットアップログってどこにありますか？

%temp%dd_*.txt
dd_dotnetfx35error.txtは最重要

dd_dotnetfx35error.txtは>>430-434です
%temp%dd_*.txtはどこで見れますか？

Microsoft Visual Studioもアンインストールしたほうがいいんですか？

dd_dotnetfx35install.txtの09/18/09,20:53:36〜はどうなってる？

[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': [2] Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
となっています

>>445は間違えました
dd_dotnetfx35install.txtはどこにありますか？

あと、
Microsoft .NET Framework 3.5 Service Pack 1 および .NET Framework 3.5 ファミリ更新プログラム (KB951847) x86
がエラー643が出てきてインストールできません

おい、ここは死んでも入れないスレだぞ。
でていけ。

>>446
%temp%に出来てる筈だけど無い？
入ってるVisual Studioって2005？それとももっと古いやつ？

あと3.5を入れるためにクリーンアップ以外にやってみた事があれば教えて
一度2.0含めて全部消してクリーンアップ、その後フルパッケージからインストールとかやってみた？

>>447
.NETのインストーラーが糞なのを証明するために原因を究明しているのです。
理由なく盲目的に叩くだけの馬鹿（当然貴方は違いますよね）より、何倍も役立つと思います。

入れない理由を探すのがスレ違いに該当するんですか？

>>448

[09/18/09,20:53:36] Setup.exe: GetGlobalCustomProperty - Property: {710A502B-4669-405C-A985-BA21545509BA} - PropertyName: MaintMode - Value: Repair
[09/18/09,20:53:36] Setup.exe: GetGlobalCustomProperty - Property: {710A502B-4669-405C-A985-BA21545509BA} - PropertyName: MaintMode - Value: Repair
[09/18/09,20:53:36] InstallReturnValue: GFN_MID NET Framework, 0x643
[09/18/09,20:53:36] Setup.exe: AddGlobalCustomProperty
[09/18/09,20:53:36] Setup.exe: AddGlobalCustomProperty
[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': ***ERRORLOG EVENT*** : Error: Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'. MSI returned error code 1603
[09/18/09,20:53:36] Setup.exe: GetGlobalCustomProperty - Property: {BBE1827C-F2FD-4FDA-A6D6-C83B62FFFDCA} - PropertyName: compfailed - Value: 0
[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': CBaseComponent::LaunchWatson() - Obtained CSetupWatson instance
[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': ISetupManager::GetGlobalCustomProperty() failed to find global prop in CBaseComponent::GetGlobalCustomProperty()
[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': ISetupManager::GetGlobalCustomProperty() failed to find global prop in CBaseComponent::GetGlobalCustomProperty()
[09/18/09,20:53:36] Microsoft .NET Framework 3.5 'package': CBaseComponent::LaunchWatson() - Creating a PreReq Watson report with manifest: C:\Users\Shuho\AppData\Local\Temp\MAN2D2D.tmp
となっています
これ以前の時間にも記録されていますが載せたほうがいいでしょうか？

Visual Studio C++ 2005 がインストールされているようです

Windows Install Clean upを使って.NET Framework 3.5 Language SP1 - jpnと.NET Framework 3.5 SP1を案インストールしました
そのあと、.NET Framework 自動クリーンアップツールを使用しました

その後、3.5と3.5 SP1のインストールを試みましたがだめでした

アンインストールの順番が、鬱陶しいな…。
レジストリ・ファイル削除ソフトの類いでも試したほうがいいのかな？
さらなるドツボ？

先週のいつかは忘れてしまいましたが、SmartVisionお起動しようとしたら、
.NET framework V2.0.50727をインストールする必要がある
と表示されました
それ以来、いろいろなことを試しているのですが、余計なことをしてしまったのかもしれません・・・

>>448
真性のバカだとはおもわなかった。
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1146488925/
こっちいけ。

ここは、入れない理由を話すスレであって、お前はまだスタートラインにも立っていないんだ。
おとといきやがれ。

>>452
そろそろスレチだ。
ここか、Windows板の質問スレにいけ。

>>449
一度1.x/2.0/3.0を全てアンインストールしてから入れ直してみて
http://support.microsoft.com/kb/923100

>>455
以前、そこのサイトを参考にしてやりましたがダメでした。

荒らし報告したほうがいいかもな

>>449
そこの前の時間のログもある方がいい。というかもうめんどいからログ全部ある方が…

Visual Studio および .NET のログ収集ユーティリティ
http://blogs.msdn.com/fmo_jp/archive/2008/09/10/visual-studio-net.aspx

だから質問スレいけっての。
マジメに応えてるほうもだ。

遠回しに、入れたらムチャになるのを言いたいわけなのか？
手がこんでるな。

>>458
全部載せるのはきついんでうｐします
dd_dotnetfx35install.txtとdd_dotnetfx35error.txtです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org182471.zip.html
Pass 1234

マイクロソフトにも問い合わせましたが、いい解決法は返ってきません

素朴な疑問なんだが、Microsoftで解決しないことが、ここで解決するとでも思ってるの？

.NET入れたこと無いし入れる気も無いこのスレの住人に
「インストールでエラーが出るんです原因を究明したいんです役に立ちたいんです」
てな事を言ってるんだからかなりアレな方ですな

as

.NET製の優良アプリ挙げろや！
nLiteくらいしか知らんぞボケ！

スレチだボケ！

ボケッ

Framework4が出てるけどどうよ

出てると言ってもまだβ1で、もうすぐβ2が出そうな雰囲気って程度だからなぁ
RTMは年明けて第1四半期ぐらいじゃないかな。

>>465
俺はSPINELのためだけに入れてしまったぞ
家中どこでもネットブックで無線で地デジ視聴が可能
すげー便利で代えの効かないものだが、ただのライブラリ群が500MB近くいってる
のみてイメージバックアップから元に戻した。やはり死んでも入れない。

今はもう.NETとかJavaが重いとかいう時代じゃないみたいだな
ＰＣ買ってくるか

IT: Microsoftの隠しアドオンがFirefoxユーザを危険に晒す
October, 16, 2009

CWmike曰く、2月頃MicrosoftがFirefoxに忍び込ませた
"Windows Presentation Foundation"プラグインがFirefoxを攻撃に晒すらしい。
このことは火曜日に出た膨大なパッチの中で言及されている:
( http://www.computerworld.com/s/article/9139307/Microsoft_delivers_massive_Patch_Tuesday_fixes_34_flaws )

「特にユーザをいらつかせているのは.NETアドオンが一度Firefoxにインストールされると
それを取り除くのが実質不可能だったということだ。Firefoxのアドオンリストにある
"無効化"や"アンインストール"ボタンはWindows 7以外の
全てのWindows上で押せないようになっていた。
この場合ユーザはWindowsのレジストリを編集するしか選択肢はなかった。
(レジストリの編集は一歩間違えればPCを動作不能にする危険性を持っている。)
Annoyances.org などいくつかのサイトは.NETアドオンを
Firefoxから削除する複雑な手順を紹介している。」

http://it.slashdot.org/story/09/10/16/189243/Sneaky-Microsoft-Add-On-Put-Firefox-Users-At-Risk?art_pos=13

>>471
まあ、買ってきたPCに元から入っているのならしかたない。

「無名の南軍兵士の祈り」

大事をなすための力を与えてほしいと神に願ったのに
従順さを学ぶようにと弱い人になった

偉大なことができるようにと健康を望んだのに
より善きことができるようにと病弱さを与えられた

幸せになるために富を求めたのに
賢くなれるようにと貧しさを授かった

人々の賞賛を得ようとして力を求めたのに
神の必要を感じるようにと弱さを授かった

生活を楽しもうとあらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと生命だけを授かった

求めたものは何も与えられなかったが
願ったことはすべてかなった

こんな私なのに、声に出していわなかった祈りもすべてかなえられ
私は誰よりも豊かな神の祝福を受けた

未だに入れてない
必要性皆無

>>451
遠投だが、
俺も新しいPC買うたび、なにかしら、ひっかかるわ

もうウザイから、全部とっぱらって
Poerableで入れてる

Poerable？
書き込む前に頭冷やして推敲しろよ。

麻生を叩くミンス支持マスゴミをおもいだす

.NET(笑)

作る側からは割と好評なんだが。>C#

VC#に慣れちゃうと、あまりにも楽すぎて
他の環境でWinのGUIツールを作る気がなくなるからな

.NETは甘え

そんな事言ってたら、WindowsのAPIでさえ・・・

XP再インストールしてSP3にして
MicrosoftUpdateに3.5SP1と1.1が出てきたから両方選択したんだけど
1.1だけインストールできませんでしたと出た。

プログラムの追加と削除を見たら1.1もインストールされている。
3.5SP1には1.1も含んでいたの？

含んでいない。

>>485
でも何故か1.1も入ってたんだよね。

不安だったので、1.1Service Pack1のインストーラーを落として実行したらそれも入りました。

>>483
WindowsのAPIだけに頼るなら大抵の環境ではそのまま動くんじゃないの?

持たず、作らず、持ち込まさず
万が一買ったPC、OSに最初から入ってたら消すまでだ

>万が一買ったPC、『OS』に最初から入ってたら消すまでだ
OSに最初から入っているのはVistaとWin7だが。"消す"って正気か？

XPしか持ってないからとりあえず言ってみたんだがダメ？
今もセキュリティセンターとかいらぬ物は片っ端から消してある

うん、ダメ。　自分が分からない事まで言及するのはよくないぞ

そうだな、すまなかった
お詫びに私がvista以降のOSを買った暁には人柱になりましょう

おまい素直だな。

XP/Vista/Win7それぞれ持ってるけど
.NETを消せるのはXPまでで、Vistaの3.0、Win7の3.5 SP1は削除できないよ。
ちなみに、プログラムの追加と削除にも表示されない。（Vistaに3.5を入れた時は3.5だけ表示される）

Vista以降でメモリを潤沢に積んだ今時の環境なら、起動も早くて軽快に動いてくれるんだけど、古いXP環境では厳しい…。

Vista/Win7から削除したらOSの起動速くなるんだろうな、押し売りウザイネ

OSの起動(苦笑)

OS準標準APIを押し売りだとか正気か・・・

だって要らないんだもん

だったらずっとxp使ってれば？
新規のアプリを今更おまじない込みで、面倒なAPIと将来の互換性保証の薄いライブラリでゴリゴリやって
作るのって作る側にも使う側にも負担にしかならないんだし。
7だと最初からOSの一部って状態だからな。

端的に言えば、xpどころか95ですら最低限と言うには程遠いんじゃないかと。

その辺の開発者とユーザーの齟齬って時間が解決するしかないと思うよ。

MFCを使ったnative win32の方が確実に早いと思うし、ただのMSの都合(Windowsバージョン間(CEも含め)の
互換性向上、wineの追い上げ)だと思うので、不要。
結局Javaの真似。そしてMSは囲い込みで他の環境はおざなり。

FirefoxやWinRAR、秀丸エディタ、頂点を極めてるアプリの多くはAPIでゴリゴリ開発されてる
JaneやTeraPadはDelphi、Vix/LinarなんかはMFC、挙げると切がないがどれも.NET製ではない

技術がどうの時代がどうのと御題目はご立派だが現実はこの有様
.NET厨のやるやる詐欺はもう充分だ、聞き飽きた

かつてWin95→Win98の時にActiveXというのが追加されて、
こんなのｲﾗﾈｰﾖと、Win2kが出るまで95で頑張っていた事もありました。
今はActiveXも.NETもｽﾊﾞﾗｼｰと思えますがね。

ちなみにVistaや7で追加された機能の多くは、.NETの為に追加されたものだから
.NETは使わないと勿体無い。
例えばAero（DWM）なんてまさしくその類。

ちなみにスキンとか大好きな奴は、.NETは歓迎すべき。
また「重くなる」のを理由としてスキンを敬遠してる奴も注目すべき。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061117/254083/?ST=webdesign&P=2
上記記事の図4を見て欲しいが、従来こーいうUIを実現するには
ボタン等のパーツをpngやjpg等の画像で持たせたり、色々ゴテゴテと
作りこまなきゃならなかったが、.NETではクラシックスタイルのアプリを作るのと
さほど変わらない作業量&データ量で実現で切るようになる。

例えばボタンの角度を変えたかったら、パラメータ弄るだけ。
やろうと思えば回転やフェードアウトのようなアニメーション効果も
簡単に実装できたりする。

>>501
全部.NET Frameworkの登場以前から開発されてるアプリじゃん
何の参考にもならねーよ

.NET製が各分野のソフトのシェア上位を独占する日が来たらどうしよう

Google Chrome もAPIで作られてるよん

新しめで有名なソフトあまり知らないな．．．

DVD Decrypter
Craving Explorer
とかかな？どっちもAPIだね．．．

↓のほうがいい例だと思われ

MS謹製のIEもOfficeもいまだに.NET製ではないしなる気配もない
むしろ次期Officeは.NETをｽﾙｰしてWebアプリにするらしい

ネイティブじゃないから重そうで嫌だって奴
　→Java、Flash、Ajax（GoogleMap等）、etcを否定するつもりか?

Win API/MFCしか認めないって奴
　→上記に加えて、VB、Delphi、COM、ActiveXも否定するつもりか?

アプリのサイズが肥大化するって奴
　→機能が変わらないなら、.NET使う方がむしろコンパクトになるわボケ。

アプリが重くなるって奴
　→素人が書いた下手なコードより、プロの書いた標準APIの方が速い事が多いため、
　　.NET移行により速くなるケースも十分あり得る。
　　VB製、Delphi製や市販製品なら性能UPの可能性はぐっと上がる。

　　※確実に遅くなるのは、Win API製、MFC製の小〜中規模アプリで、
　　　作者のスキルが低くない場合だけ。

>507
>むしろ次期Officeは.NETをｽﾙｰしてWebアプリにするらしい
Ajax版とSilverlight版とが用意されるけど、Silverlightは.NETベース。

java,flashはある程度プラットホームインディペンデント。

comや.activexは便利だが危険な技術。とくにactivexは署名があって初めて安全に使える。
その署名すら以前ソーシャルハックで破られたこともある。
javaはウェブブラウザ経由だとサンドバッグが有るのでそれよりもはるかに安全。
activexでMS縛りで奸国みたいになりたいのか。このMSポチが。

.netはアプリの肥大以前に遅いから嫌がっているのだが、それすらわからないのかボケ。
javaが受け入れられなかったのと同じだ。javaが受け入れられなかったのは、
時代に先駆けすぎていたからだ。(端末処理速度・ネット速度が遅かった。)

おまけにjavaよりも強制的にOSに入れられており、不具合があってもOSごと入れなおさなければ
どうにもならないじゃないか。以前にそういう書き込みがあるだろ。そういうことも読めないのか、この馬鹿が。
javaはインストールアンインストール共にOSに影響はあまり与えないしな。

下手が書けばどんな言語でも遅くなるのは当たり前すぎるだろう。そんなことぐらいしか書けないのか。
VBのVMやDelphiの環境が古く遅いだけで、.netが良い訳じゃないだろ。馬鹿すぎて話にもならない。

大規模アプリで.Netが無いことがこの技術の無理であることを表している。
Silverlightは大規模アプリだよね。ああ、腹が痛いｗ

＞javaはウェブブラウザ経由だとサンドバッグが有るので

ここ笑うとこ？

>510
>java,flashはある程度プラットホームインディペンデント。
つ Mono
GnomeとかiPhoneアプリの製作にも使われてますが何か。

ちなみに漏れが.NETをPushするのはMS大好きだからじゃなくて、
.NETが特定の言語やOSに依存しない点が(MSらしくなく)良いのと
C#が結構良い言語だから。

あとそんなに重いか?
Silverlight と Flash と、さほど変わらんと思うけど。

>>511
アプレットならサンドバッグ有るだろ。まあ、署名をつければ使わないが。

>>512
MonoはMSが作ってませんよね。あくまでOSSでボランティアベース。MS製はβならあったかもだが。
.netを使えばMSを利し独占度を強めるだけ。
だから今JavaVM上でいろいろ簡易言語が実装されている。
Javaにしろ.netにしろ、大規模アプリは困難。今V2Cでこれ書いているけどね。

サンドバッグってボクシングで殴るあれだよな

本当はサンドボックス（砂場）と言いたかったんだろうねえ

そう、ごめんｗｗｗ(爆)

>513
>アプレットならサンドバッグ有るだろ。まあ、署名をつければ使わないが。
IE7以降、IEそのものがサンドボックス化してるんだが。（ただしVista以降で使う場合のみ）

あと.NET使うのがMSに利するってのは、短絡的過ぎ。
何でOSS側がMonoプロジェクトを始めたのか分かってないな。
うまく立ち回ればOSS側が主導権握るのも可能なんだが。
（ただしそのためにはMonoが積極的に使われないと無理）

なんつってもC#は作る側がやたら楽ちんだからな
使う側の精神衛生上の問題とか知ったこっちゃねーと言うのが本音

.NET製アプリしか使ってはいけない罰ゲームとか、厳しいだろうなｗ

フリーソフトの場合は
使う側は作る側の事情なんか知ったこっちゃないし
作る側は使う側の好き嫌いなんか知ったこっちゃないし
お互いに好きにやってればいいよ

オープンソースだと文句言われるかもな

オレはユーザー様の精神衛生のためにもAPIで開発を続けるぜ
使ってくれる人がいなけりゃ意味がない

以上、脳内開発者達の妄想でした

敗北宣言乙！

API開発最強
.NETは無能プログラマの甘え

API ＝ 食材からの調理
.NET ＝ レトルト食品

どこまでが許容できる?
・WinAPI … 素のWindowsが必ず持ってるAPI。
・WTL … ↑をちょっとだけラップする「ライブラリ」。別途dllを用意する必要なし。
・MFC/VCRT … WinAPIをラップする「ライブラリ」。バージョンによっては別途dllが必要。
　それ自体はレジストリは使わないが、気を付けて作らないと、レジストリを汚染するアプリが出来上がる。
・ActiveX/COM … VBその他の言語でも使えるコンポーネント。言わばdllの拡張版。
　コンポーネント単位で別途dllが必要。原則的にレジストリを汚染する。DirectX等はコレに相当。
　またOffice等のMS製品や、市販製品の多くが使っている。
・.NET…VBやC#等の共通実行環境。パッケージ単位で別途dllが必要。原則的にレジストリを汚染する。
　Vistaや7では標準装備化している。

ちなみに使う側には↑の方が好まれるだろうけど、↓の方が作るのは楽。
また本当の意味での「API」は全部該当する。

出来が良ければ何でも使うヨ
でも.NETのソフトはどれも残念な出来だから使ってない
JavaはUbuntuでV2C使うために入れてる

何も無い窓を開くだけのプログラムが.NETだとこんなにDLLをロードする

ADVAPI32.dll c_1252.nls CLBCATQ.DLL comctl32.dll comctl32.dll
COMRes.dll ctype.nls GDI32.dll gdiplus.dll imjp81.ime imjp81k.dll
imjp81u.dic IMJPCD.DIC imjpcd.dic imjpch.dic IMJPCIC.DLL imjpgn.grm
imjpln.dic imjpnm.dic imjpsb.dic imjpst.dic imjptk.dic imjpzp.dic
IMM32.DLL KERNEL32.dll l_intl.nls locale.nls LPK.DLL MSCTF.dll
msctfime.ime MSVCR80.dll msvcrt.dll ntdll.dll ole32.dll OLEAUT32.dll
RPCRT4.dll Secur32.dll shell32.dll SHLWAPI.dll sortkey.nls sorttbls.nls
unicode.nls USER32.dll USP10.dll uxtheme.dll VERSION.dll
-------------
mscoree.dll
mscorjit.dll
mscorlib.ni.dll
mscorwks.dll 5.6MB
System.Drawing.ni.dll 1.5MB
System.ni.dll 7.6MB
System.Windows.Forms.ni.dll 12MB

下のほうが.NET特有のものだがSystem.Windows.Formsがやはりでかい
だからロードは遅い、その上触れば誰もが気づくもっさりGUIレスポンス
System.DrawingがベースにしているGDIPlusはハードアクセラレーションとは
無縁のドン亀で、後発のくせにもうアクティブに開発されていない

マーク＆スイープGCがとにかくヒープ全部を舐めたがるから
いったんスワップアウトされるとGCのためだけにページインが大量に発生して
悲惨なことになる
そしてXPは、窓を最小化しただけでワーキングセットを最小化し、メモリの外に
追いやる仕様

正直ユーザにとってはいいことは何も無いね

.NETのキラーアプリになれたかもしれないPowerShellだが、何であんなに
起動が遅いのか
当然ngenはするわけだが、それでも馬鹿馬鹿しいほど遅いので、とても
あんなものをshellとして常用する気にはなれないね
cmd.exeにWSHにcygwinにPerlにPython、他に使えるものは幾らでもある

ここは"死んでも入れない"スレだ。
スレタイ読めない馬鹿は消えろ。

入れたくない理由が書いてあるだけだろ
池沼は失せろ

許容できるのはMFC/VCRTまでだな。ActiveX/COMはしかたないかと思いながら使う感じ

レス番入れるの忘れた。>>526ね。

はぁ？入れなきゃ書けねぇだろ。
入れた負け組みと池沼>>531は失せろ

.NETが重いとか言ってる奴は、Vistaや7で動かした上で言ってるのだろうか。
XPだと確かにクソ重いが…

もっとも「死んでも入れない」と良いつつ、（最初から.NETが入ってる）Vistaや7を使っているとも思えないけど。

次期windowsでは.NET初期装備無しになって欲しいのだが

>536
無理。
そもそも.NETの為にDWMとか基礎部分に手を加えまくってるのに、
.NETを抜くとか正気の沙汰ではない。

NT6以降の.NETアンインストーラ誰か開発してくれねーかな

>>537
そのようにして既に重いものをさらに糞にするわけですね。わかります。

Windows 7って.NET無効化できるでしょ
つまり本質的には「要らないもの」なんだよ

ttp://www.blogsdna.com/4171/how-to-completely-uninstall-net-framework-on-windows-7.htm
こんなものもあるぜ

「本質的に要らない」ではなく「無くても動く」が正しいんじゃない？

>>540
試してみる
ありがとね ﾉｼ

>>541
同じことでは？
まあどうでもいいがｗ

ランタイムのインストールに失敗してから嫌いになった

まだ入れたことないけどこれってサービスに寄生したり常駐プログラム増えたりはしないの？
firefoxに寄生するみたいなことはきいたことがある

.NET 3.0以降だとフォントキャッシュのサービスが入る。
ただし、自動起動ではなく、アプリが該当機能を使うまでは動かない。
ほかは特にないはず。

SuperFetchやReadyBoost、DWM（Aero）は、ある意味.NET向けサービス。

一太郎2010 や JUST Suite の25周年記念パックに搭載されている
「魅せる！グラフメーカー」は、.Net Framework 3.5 SP1以上が必須とのことなので、
要注意。

やめてほしいなぁ
.NET見たいなバイ菌入れたくないよ

これが必要なアプリはゴミみたいのばかりだから必要ない
Processor_Affinity_Managerとかアンインストールするだけなのに.NET要求したり頭湧いてるんじゃないかと

・KeePass2.x
・Paint.NET
・QTTabbar
・nLite/vLite
・XNA Game Studio

どれも中途半端なソフトだな

nLite/vLite 以外はゴミだな

妙な信念で便利なものを使えないってかわいそうだね
宗教みたい

いや、.NET製じゃなくても使わないからｗ

少なくともKeePass、nLite/vLiteは.NETという理由だけで敬遠してたら馬鹿だと思う。
まぁKeePassは非.NET製の1.xもあるけど。

nLite/vLiteありがたがるのは毎月OS再インストするような奴くらいだろ？

解説+アプリ追加
・KeePass2.x … パスワード管理ソフト
・Paint.NET … ペイントソフト
・QTTabbar … Explorerにタブを追加する。
・nLite/vLite … WinインストールCD/DVDカスタマイズツール
・XNA Game Studio … ゲーム開発環境。PC/Xbox用ゲームが作れる。
・ATI Catalyst Control Center … ATI製グラボのコンフィグツール
・Poderosa … タブ式Terminalエミュレータ
・Rekisa … 差分表示ソフト

普通にどれもいらないや

「ID Manager」じゃダメなんでしょうか？

intelのドライバも最近要求してくるようになった。

やっぱその中で内容的にユニークなのはnLiteだけだよなあ (俺は今はHFSLIPのみだけど)

ファイラ、ターミナル、diff、お絵かき → もっと便利でサクサク動くものがあるので…
パスワードマネージャ → ブラウザに内蔵されてるので…
XNA Game Studio → ×箱用ミニゲーム作りたい人は仕方ないね
カタ → ラデ使ってる人は仕方ないね

基本、ﾌﾞﾋﾞ厨以下のド素人が「作ってみました」みたいな普通にどうしようもないガラクタか
経験のあるプログラマでも「こんなに簡単に書けるよ」と示したいばかりのやっつけ実装劣化クローンしかねーのがﾄﾞﾄﾈﾄ

もっと換えが効かない的なのが欲しいところ

最近増えてきたWPFアプリ。
・Seesmic Look … Twitterクライアント ttp://seesmic.com/
・Evernote … オンラインドキュメント置き場のクライアント ttp://www.evernote.com/about/intl/jp/
・Visual Studio 2010 … WPFで書き直された定番開発環境

>562
>パスワードマネージャ → ブラウザに内蔵されてるので…

ブラウザ内蔵のと違って、↓のようなメリットがある。
・ブラウザ以外でも使える。
・サイトとアカウント&パスワードを分離して管理できる。
・複数のブラウザを使っている場合でも、同期が不要。
・パスワードジェネレータが付いている。
　→画面への表示や打鍵が不要であるため、PCに何か仕込まれていても
　　情報を抜き取られにくい。
　　（ブラウザ等への入力時もキーロガー対策はきっちり取られている）
・マスターパスワードだけでなく、ファイルも鍵にできる。
　→USBメモリ等の外部ストレージで管理すればより安全。
・ファイルの添付&暗号化もできる。

XPでWindowsUpdateになんか更新来た

なんかｷﾀと思ったらまた勝手にFxにMSAアドオン入れやがった。
あいかわらず削除ボタンなし。
3.5xと違って3.6は手動でやらなきゃいけないのにめんどくせー。
米糞マルウエアいいかげん死ね。

ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20100308_353019.html
USBメモリへのインストールに対応したソフトなのに、動作には.NET Framework 2.0以降が必要
とのこと。 もうね、アホかと。バカかと。

>>568
これポータブルの意味ないだろ…。

未だにXPなんて使っているから・・・

intelのドライバが必須でうざい

>>570
？シェアでは相変わらずXPがトップなんだが？

未だにXP使ってて、理由がシェアトップとかｗ
メインストリーム サポート終わったのにいつまで使い続けるの？2014年？ｗ

2003年頭ごろまでXP無視して「？シェアでは相変わらず98がトップなんだが？」とか言ってた類の人間か？ｗ
いやむしろ、XP叩きやってた2k使いと同じ匂いがする。結局XPに乗り換えちゃったの？ｗ

なに興奮してるんだ、この基地害

まだ98も使ってるけど

おこちゃま乱入中か

アンインストールしてもゴミ残しまくり
これが一番よくない気がする

>>577
てか、ランタイムみたいなものをアンインストールできる（アンインストールする必要がある場合がある）
というのはおかしい気が。
VBやVCのランタイムって、わざわざアンインストールすることないでしょ。

.NETでソフトつくるやつがいなくなれば・・・

Silverlight、Xbox、ZuneHD、WindowsMobile7の息の根を止めないと
.NETの根絶は無理だと思うが。

ZuneHDとかWMはあんまり売れてないんでどうでもいい。
iPhone/iPod Touch向けに.NETで開発するのが流行ってる方が問題。

Objective-Cで開発するのがメンドクサイからってのが主な理由だけど

>>579
VB6が終わった以上､C#, VB.NETのほかにポトリベタでつくることができる生産性の高い開発ツールはほとんど存在しないぞ｡
強いて言えばDelphiだが､あれも別に意味で終わっているし…

・総ファイルサイズが大きいため鈍重と思われがちだが、動作は3Dゲーム作れる程度には軽い。
・デカイと言っても、Google Chrome(79M)とかよりコンパクト（38M×2）。
・アプリのサイズはC/C++で作るよりコンパクトにできる。
・起動の重さが良く指摘されるが、Vista以降であればOSの機能で軽減される。
・C#の言語仕様自体は、C/C++やJavaより良い。（だからオプソ方面でも受け入れられつつある）
・普通のアプリからゲーム、Webなど色んなジャンルをサポートできる、マルチプレイヤー。

少なくともOSに標準で入っているなら、拒否するほどのものじゃないだろ。
それとも、2k以降標準装備のVBランタイムとかも拒否するのだろうか。

みんな.NETはダメだと決めてかかってるからな。
アプリもダメだと決めてj掛かってるが、そういうアプリは大抵年数の浅いものばかり。
というか、昔から開発やってる人間は今更.NETへ移行する意味が無いからでしょ。

大規模アプリだと、AutoCADが数年前から.NET必須なんだよな。2010は3.5SP1が必要なはず。

VBでいいや

おれもゲームに必要なものが多くなった時点で文句いうのやめた

Javaだって3Dゲームは作れるよ。

>>1
僕ちゃん元気かい？

ドライバ関連ソフトに.net使うのやめてー＞＜

言語仕様だって、JavaVMの上であればいろいろ有るし.Netってあまり意味が無い？
アンインストールもJavaは簡単だし。C# on JavaVM　も気合があれば作れると思う。

ただMSのため。

JavaでもWindowsのサービス(デーモン)化できる。
SuperFetchやReadyBoost、DWM（Aero)も気合があればJavaで書ける。

結局、MSのOS縛りなんだよな。

Javaによる3Dゲームの例
http://sourceforge.net/projects/jake2/

なんでわざわざJavaなんぞ入れにゃならんのだ。

逆にいえば、問答無用で.Net Frameworkを入れられているんだけどね。
真に必要も無いのに選択もできずに。

.NET2.0だけは仕方ないから入れてる
だから開発者は必要ない限りターゲットは.NET2.0にしとけよ
普通のアプリ作る分には3.5以降じゃなくても、たいして生産性変わらねーんだから
3.5用に導入された手抜き技(ラムダ式とか)もVS2008以降で開発するなら2.0ターゲットでも使えるしな
.NET4.0とかランタイムだけでいったい何百MBぶち込むつもりだよ

.NET4のフルパッケージ版(x86/x64共用)は48.1MB。+日本語の言語パックが4MBくらい
2.0より小さなランタイムに3.5以上の機能を詰め込んで、さらにパフォーマンスも向上してる。

XP SP3以降なら2.0捨てて4入れるほうがいいんじゃね？

マジで？
VS2010入れた時に.NET4部分のインスコだけで数百MB増えてたから
ランタイム糞でかいのかと思ってたが

累積的な新バージョンじゃないから捨てられないだろ・・・

>590
JavaVMは下手に拡張するとSunが怒る。
ちなみにそのせいでWin2kが入手できなくなった。
なのでWin2kが好きだった人間としては、極力使いたくない。

>597
開発ツールのは、本体の数倍巨大なデバッグ情報が入ってるからね…
VC++とかでもdebugフォルダはReleaseの数倍ｎ膨れ上がるのはザラ。

>598
互換性気にしなけりゃ、捨てても良いはずだけど。

何がイヤかって、互換性がなさ過ぎる点だ。
まだJavaの方がまし。

>>600
2003から2005に変換したらトグルボタンが無くなってて泣いたな…w

VC6ならWin95〜7までサポートできるんだがなぁ

>>599
Microsofｔ独自のJavaVMの話かな？
まあ独自改悪乗っ取りはMSの得意技だからな。
一応MultiPlatformを目指して作ってあるんだし、俺様拡張を認めろというほうが。
i-modeのProfileのDojaも困ったものだが。

>603
Googleも独自のJavaVM実装してAndroidに乗っけてる。
しかもMSと違ってSunとの契約すらしてない。

GoogleもＭＳ化してきてるからな。いくらかましだが。

>>600
マジですか…
vista(sp1)だから3.5sp1とばして4入れようと思っていたのに。
4入れてアプリが動かなかったら3.5入れるというのはやっぱりだめですかね。
あと、3.5と4が両方入っているとして3.5適用のアプリでも4と互換性があるアプリの場合、
4が適用されてパフォーマンスが向上するんですか？

1.xから2.0の時は一部互換性のない変更があった。
1.0で作られてても廃止されたAPIを使ってないなら2.0で動くし4でも動く。

2.0以降のバージョンは高い互換性が維持されている。

4入れといて、もし動かないのが出たら3.5SP1入れるってやり方で問題ない。
4と3.5両方が入ってる状態で2.0〜3.5向けに作られたアプリを動かすと、自動的にバージョンを認識して3.5で動作する。
この際app.configで指定しておけば2.0〜3.5が入っていても4で動くようにできる。

開発者が前方互換テストを行った上で指定すべきなので、ユーザ側で指定するのは推奨されない。
アプリと同じフォルダに下記のXMLファイルを置いとくだけでいい（app.exeだったらapp.exe.config）
<configuration>
<startup useLegacyV2RuntimeActivationPolicy="true">
<supportedRuntime version="v4.0"/>
</startup>
</configuration>

>>607
ありがとう。
とりあえず.net4入れてみます。
しかし、3.0SP2が単体提供されていないのがちょっと気に食わない。
まあ2.0SP2入れとけばセキュリティは一応大丈夫か。

３．５より４．０の方が軽いね
サイズも中身も

ただ、4.0入れてても2.0がなきゃダメだとか
抜かす糞アプリがほとんど。

アプリでなく.NETが・・・だろ

JavaだとVerで面倒なことは少ないよな。
複数入れることも簡単だし。

複数入れられるというのが厄介で、
よく知らない奴は昔のバージョンからずーっと溜まってたりするんだぞ。
それでHDDが圧迫されたとか

環境からの独立性も高いので、アンインストール自体も
簡単。気をつけて書けばどこでもつかえるし。

最近の大容量なHDDからすれば大したことは無い。

Javaがどうとか言ってる奴はいいかげん黙れよ。
お前が必死に布教してもJavaなんて入れるわけないだろ。

.NETを入れないスレでナニ言ってんだ？
とっとと失せろ

.Netなんて、所詮Javaの二番煎じ。
MSのポチ達にはわからんか。

.Net厨は、IEとActiveXでどうしようもなくなった韓国ひともどきとメンタリティが似ているｗ
MS(アメリカ)にすりより、他のより優れた技術は認めないんだからな。

また、.NetのVMの発想元は明らかにJavaなのに韓国人もどきのようにウリマンセーだからｗ

このスレのスレタイも読めず(まあひともどきだから仕方がないか)、スレ違いの話題を繰り広げ
それを暗に注意すると　>>615のようにふぁびょるw

結論　　　.Net厨は韓国人ｗ

これはひどい

入れて…お願い、でないと、
おかしくなっちゃう……！

Java信者マジキチすぎる。
スレ違い指摘＆Javaなんて入れないって言っただけで.NET厨認定かよ。
.NETを入れないスレでナニ言ってんだ？

このスレのスレタイも読めず(まあひともどきだから仕方がないか)、スレ違いの話題を繰り広げ
それを暗に注意すると　>>616-618のようにふぁびょるw

同じことしか書けない時点で終わってるがw
すこしは頭を使えよ、ひともどきｗ　だから厨と言われるんだ。

＞【IT】元マイクロソフト(MS)の著名プログラマー、グーグル(Google)への移籍を発表［10/05/06］
＞ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273113873/l50
＞4月にMicrosoftを退職したBrad Abrams氏がGoogleへの入社を明らかにした。
＞同氏はブログで、クラウドやウェブ開発の現場でプロダクトマネジメントの
＞ポジションに従事することを明かしたものの、具体的に何をするかはまだ
＞分からないとも述べている。
＞同氏はMicrosoft在籍中に、「Silverlight」や「.NET Framework」の開発に携わった。
＞
＞ソースは
＞ttp://japan.cnet.com/clip/global/story/0,3800097347,20412977,00.htm

>618
>また、.NetのVMの発想元は明らかにJavaなのに韓国人もどきのようにウリマンセーだからｗ

JavaVMもまた、Smalltalk VM等を参考にしてるわけだが。
そもそも「仮想マシン」という思想自体Smalltalkよりもっと古い。

そんなことは百も承知だが、世の中の認識はJavaのまねだろ？
JavaはMulti-platformで、.netはどうかな？
monoはOSSだな。MSが作ってないね。なぜだろうね。
やはり、ダーク企業だな。
そういうのに依存していくといずれ足を取られるぞ。

Goggleだけじゃないよ。JavaのVMはOSS含めいろいろある。
もうOSS化してたんじゃないかな。だからGoggleも独自VM
を作れるんじゃなかった？

Windowsからネイティブコードを排除することが目的のVMだろう
クローズドソースでマルチプラットフォームじゃないから危険だとか前提からしておかしい

JavaのMulti-platformなんて幻想だろ

MSのアプリが使ってたと噂される隠しAPIの件は？
バックドアはさすがに無いだろうけど。

また、昔っからVMは有ったのになぜJavaの後に作り出したのかな？
それも性急に対抗するためか、1.0とかぼろぼろじゃないか。
.netの下位互換性も少ないみたいだし。
どう言い訳してもMSはダークなんだよ。
もちろん企業だから囲い込みはある程度わかるけどね。
Sunの太っ腹とMSのせこさを比較してみたらわからない？
Openofficeの件といい、対抗にweb板を作ったけど
たいしたかことないしね。
結局MSは業界に還元なんて考えてないのさ。

Multi-platformは幻想じゃないよ。もちろん、
実際には結構調整が必要だけどね。
.netだけしか知らないのに、勝手なことをよく言う。
jEdit,V2C他にもあるだろうけど。

まあ、.netべったりでその視点からしか見ないから
だろうけど。

だいたい、.netはMulti-platformですらない。
ある程度の制限付き(PureJava)でもそれを達成している
のと較べるのもおこがましいよ。

排他的な思想で作られたものを使うものは自然とその思想に
染まっていくものだけど、やっぱりそのとおりみたいだ。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0607/31/news017.html

「MicrosoftはJavaを打ち負かしたが、開発ツールの分野ではまだ成長の余地がある」――同社の上級幹部はこのように述べた。
>>627は、嘘だな。

>排他的な思想で作られたものを使うものは自然とその思想に
>染まっていくものだけど、やっぱりそのとおりみたいだ。
自己紹介乙

FUDはMSの得意技。
>>632もそうだな。

君の得意技もFUDだね。

フドって何?

キャイーンの

>>634
何処が嘘を言っているかな？
具体的に言わないで一言コメントしかできないところが終わってるな。
言ってることはほとんど真実だぞ。

>>632の何処が嘘を言っているかな？
一言コメント>>633しかできないところが終わってるな。

>625
>monoはOSSだな。MSが作ってないね。なぜだろうね。

monoがMS製じゃないのは仕様がオープンだから。
またCLRとC#コンパイラのソースは、シェアードソースで公開されてる(営利利用は不可だが）。

あとJavaのソースを完全公開したのは、.NET公開後だぞ。
ストールマンもこんな警告文書いてるわけだが。
　Free but Shackled - The Java Trap
　ttp://www.gnu.org/philosophy/java-trap.html

>>639
JavaはSunがWindowsとMac,Linuxを作っているが、
.NetはほとんどWindowsだけしか作っていない。
結局MSの囲い込みに過ぎなく、巨大企業としての
社会的責任を果たさず（セキュリティの問題等)
なにか貢献をすることも無く、
ただ、シェアを取る為にSunとの契約違反をして
まで、Javaを混乱させようとしたことは明らか。

もちろんJavaもそういういきさつはあったが、
それで、SunがJavaを使ってシェアをとりにいって
不当に儲けたわけでない。

MSはダークな薄汚い企業である。

>>639
Javaだって、仕様はオープンだから「Java」と名乗らなければ
同じようにフリーのVMはいろいろ存在する。
その答えは詭弁に近い。

Oracleに買収されちゃったのに、何でいつまでもSunがどうだとか言ってんの？

フリーソフトならともかくディスプレイドライバとかに使うのは何の嫌がらせなの？

おっと、Catalystの悪口はそこまでだ。

>640,641
MSは1.xの時点でから、BSD、Mac用のリファレンス実装を提供してる。
もちろん無料（ただし商用利用不可）かつソース付で。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%85%B1%E9%80%9A%E8%A8%80%E8%AA%9E%E5%9F%BA%E7%9B%A4

>643
VB等でUI組まれるよかマシだと思うけど。
例えばXPまでのWindowsUpdateはクソ重かったが、
Vista以降すばらしく高速化したのは.NET化のおかげ。
（XPまではブラウザコンポーネントを使っていたらしい）
無論C/C++で組めばベストだろうが、C/C++だと手間が馬鹿にならんし。

>>645
＞MSは1.xの時点でから、BSD、Mac用のリファレンス実装を提供してる。
まーみんな暗黙に知ってる（というかＭＳの中の人だってそう思われること前提の）単なるアリバイ作りなんですけどね

MS叩きたい気持ちは分かるが、少しは勉強してから叩こうねw

正直きちんと事実確認もせず叩く、お前らみたいなのは、
民主党政権生んだ奴らに通じるものがあって反吐が出る。

>>647
それでは、MSが.Net4.0を他のプラットホームに作っているのか？
そうであれば、おまえの主張は正しいが、そうでなければ
おまえのほうが間違っている。
キチガイはどうしようもないが。

>>648
>>627

>>649
>>631

>648
>645
お前の目は節穴か?

あとMonoのスポンサーがNovelで、MSはNovelと提携してるって知ってるかい。
リファレンスを提供するに留めているのは、提携先が支援しているプロジェクトとの
競合を避けてるだけだと思うが。
MSが真に邪悪であるなら、自分で実装するかロイヤリティ取るかして
支配権の強化を目論むだろうし、ましてや権利の主張を一切しないと
保障するとかまずあり得ない。

>650
何か意味を履き違えてる気がする。
勝手な解釈するのは構わないが、それを根拠に叩くのは愚行なり。

>>651
>>646
追加
　MSのIEのぼろぼろなセキュリティのお陰でウィルスやワームがたくさん流通して、世界中のシステムが何度も
ダウンしたりしたこともあったよな。

　IE6のMS独自HTMLでどれだけ、WebPage作成が面倒になったのはガン無視かｗ？

　またIEがOSとの一体化していて分離不能とかいうMSの明らかにおかしい言動はどう解釈するんだ。
明らかに嘘だろう？
シェアを取るためだけというのは明白だな。

　また、販売業者に圧力をかけて、一太郎をバンドルさせないようにしたことも有ったな。



MSにはシェア一位の企業の社会的責任とか社会的な貢献とか全然無いんだよな。

.Netだって結局MSが手を抜きたいが為だろう。ユーザーの為じゃない。
>>645　のWindowUpdateも売り物なんだから、手を抜かずキチンとCやC+で作れよ。こういう風に実例もある。
OSやOfficeをたくさん量産して儲けているんだからできないとは言わさないぞ。

こういうようにMSのような強いものにへこへこして、弱いものを叩く馬鹿はこの頃多い。

正直きちんと過去の事実確認もせず叩く、お前らみたいなのは自民党を腐敗政権にした奴らに通じるものがあって反吐が出る。

>>651に言い返せないからって、MS叩き始めたｗ
そんだけ長文書いといて.NETに対する批判は「.NETで作るのは手抜きだ」だけかよ。

話を逸らして、人格批判にレッテル張りか。反吐が出る。

>>653
おまえは文字が読めないようだな。

>そんだけ長文書いといて.NETに対する批判は「.NETで作るのは手抜きだ」だけかよ。
その前に記号でも批判しているが。
>>646＋他のこともこのスレの前の方に散々指摘してあるのだが。

さすがにどうしようもない、馬鹿者だ。
MSがそういう会社だから、.Netも同様に考えられるのは当たり前。
話は全然そらしていないどころか核心を突いている。
そういう、過去のダークな件については、反論すらなかろう。
せいぜい、馬鹿をやっていると良いさ。

>>652
そういえば、ジャストからATOK2010用のメモツールが出たのに、.NET3.0以降必須で非常に残念。

なんだかのガイドラインに関係ない話を始めるってあったな。

自己紹介乙

>>655
そんなツールはサクッと削除だぜ

>652
セキュリティの甘さは確かにMSの怠慢だが、それとお前が今まで散々主張してた事と
どう関係があるんだw
それにJavaとて（セキュリティ面で）かなりボロボロだった訳だが。
あとつい数年前のハッキングコンテストでVistaがクラックされたんだが、
Javaのセキュリティホールが原因だったという話はご存知?

あとVista以降はきちんとその責任を果たす努力を続けている訳だが。
（世界有数のセキュリティ専門企業からも十分とお墨付きを貰っている。）

>またIEがOSとの一体化していて分離不能とかいうMSの明らかにおかしい言動はどう解釈するんだ。
>明らかに嘘だろう？
まぁ>645でも書いた事だが、「WindowsUpdate」とか、「アプリケーションの追加と削除」とかが、
UIにIEコンポ使ってる。（ただしあまりに外野が煩いから、Vista以降は分離された。）
バイナリエディタ等で覗いてみると、リソースとしてHTMLが埋まってたりするんだなコレが。
あんまり詳しくないが、HTMLでダイアログやボタン等のコントロールを作れるらしい。

>.Netだって結局MSが手を抜きたいが為だろう。ユーザーの為じゃない。
むしろ最大の顧客であるサードパーティや開発者に、楽させるための物だと思うが。

君はもう少しWindowsについて学んでから発言すべきだ。
じゃないとこうしてツッコミ入れざるを得ない。
まぁボケのつもりでやってるなら止めはしないが。（そして尚更遠慮なく突っ込むが）

余談。

IE削除を訴えてた奴等の一部は、MSを邪魔するつもりだったんだろうが、
結果としてWindowsUpdateやアプリケーションの追加と削除等は
（.NET化により）Vistaの数少ない利点と言われるほど高速化したという…

>>659

一般人の意見>>646とMS幹部のコメント>>631のはどう解釈するつもりなのかな。
>>627の意見は>>631のMS幹部のコメントで既に否定されている。
話をそらしているのはおまえだな。

もし仮にMSがJavaと同様に.Netを4までWindowsとMACとLinuxその他Unixに作っているのなら
こういうことは私は言わないだろう。財務的にもこれはできるだろう。
　大体VM技術はメモリーをWin32のようなNativeよりも多く使い、スピードも今は大分改善されてはきてるが、
Nativeよりはまだ劣るのになぜそれのレイヤーをわざわざ入れる意味があまり無い。
　しいて言えば、WindowsのAPIの実装やOSの実装を自由に変えられるので、MSにとって都合がいいからに過ぎない。
C/C++でもセキュアコードは書けるし、フレームワーク等で手間は削減できる。

>>651
>あとMonoのスポンサーがNovelで、MSはNovelと提携してるって知ってるかい。
>リファレンスを提供するに留めているのは、提携先が支援しているプロジェクトとの
>競合を避けてるだけだと思うが。

ソースが無い以上、これは意味の無い書き込みでしかない。
「思うが」？　脳内ソースでレスは止めて欲しい。

>何か意味を履き違えてる気がする。
具体的な反論をせず、印象操作も止めて欲しい。

>>659
昔からシェアを取って責任を果たすべき企業であるのにやっておらず、セキュリティで叩かれて初めて動くというのは
到底責任ある企業のやることとではない。
ActiveXとかDCOMとか以前から危険であるといわれていて、対策ができるのにそれをやってない以上責任を果たしているとはいえない。

叩かれて今は改善したから良い企業だというのは、言い訳にすらならない。
VistaはXPでセキュリティで叩かれた教訓で作ったものだからセキュリティがいいのは当たり前である。

>むしろ最大の顧客であるサードパーティや開発者に、楽させるための物だと思うが。

最大の顧客が・・・・正気か。では、MSとサードパーティや開発者との間で経済的に完結しているのか？
まともな考えとは思えない。

まあ、脳内ソースで自説をどうどうと主張する位だからよくわかるｗ

.Net製アプリにはいつもガッカリさせられるなぁ
開発者の質が低いのかな？

＞大体VM技術はメモリーをWin32のようなNativeよりも多く使い、スピードも今は大分改善されてはきてるが、
＞Nativeよりはまだ劣るのになぜそれのレイヤーをわざわざ入れる意味があまり無い。
＞しいて言えば、WindowsのAPIの実装やOSの実装を自由に変えられるので、MSにとって都合がいいからに過ぎない。
＞C/C++でもセキュアコードは書けるし、フレームワーク等で手間は削減できる。

開発者向けメディアに載せたら失笑されるレベルの主張

>662
>昔からシェアを取って責任を果たすべき企業であるのにやっておらず、
>セキュリティで叩かれて初めて動くというのは到底責任ある企業のやることとではない。

既に改善された過去の汚点を、いつまでもネチネチと責め続けるのは、
分別ある人間のやることではない。


>最大の顧客が・・・・正気か。

MSのサポートはエンドユーザー向けのは評判悪いけど、企業や開発者向けのは、
非常にレベルが高いことで有名なんだが。

>>665

>>昔からシェアを取って責任を果たすべき企業であるのにやっておらず、
>>セキュリティで叩かれて初めて動くというのは到底責任ある企業のやることとではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>既に改善された過去の汚点を、いつまでもネチネチと責め続けるのは、
>分別ある人間のやることではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
過去の行いが悪すぎれば、そう思われても仕方ないと普通思うぞ。
過去シェアを取る為にダーティなあらゆる事をしたし、言論抑圧もした。(中村正三郎さんの件)
さらにセキュリティの専門家に当時から危ないと思われているのを対策しなかった。
具体例をたくさん挙げられるぞ。
それを弁護するおまえのほうがおかしい。


>>>>.Netだって結局MSが手を抜きたいが為だろう。ユーザーの為じゃない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>>>むしろ最大の顧客であるサードパーティや開発者に、楽させるための物だと思うが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>>最大の顧客が・・・・正気か。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>MSのサポートはエンドユーザー向けのは評判悪いけど、企業や開発者向けのは、
>非常にレベルが高いことで有名なんだが。

最大の顧客は企業や開発者なんですか？違うでしょ、話題をそらさない。

それはお金をたくさん払う人にはもちろん良くするでしょうね。
また、企業や開発者に使ってもらえればWindowsのシェアが上がるからね。
自分たちの利益になるから当たり前。

>>664

では具体的に利点を語ってもらいましょうか？そこまで言うのなら。
Javaとどう違うのかも語ってもらいましょうか。

>667
その1。
複数の異なる言語間で、相互参照を可能にする仕組みが標準化されてる。
規格に沿って実装されている言語同士なら、お互いクラスを呼び出したりできる。
JavaでもJNIとか使えば可能だが、Cでブリッジ書くなど手間が多い。
対して.NETはC/C++のヘッダーに相当するものを書く程度で済む。

またこの仕組みはCOMがルーツであるため、Windows上であれば
COMで実装されたコンポーネントとも相互運用ができる。
相互運用できる物の例としては…
・近年のMS製品全般（Windows、Office、IE、DirectX、etc）
・Adobe他の主要ベンダー製ツール
・ActivePerl等のCOM対応言語。
など。

C#、VB、Python、Ruby、etc…で書いたクラスを、（ブリッジとか作らずに）
他の言語からそのまんま呼び出せる、というのはプログラミングかじってる奴なら
wktkして当然だと思うんだがな。

まぁこれは.NETじゃなくても、COMの時点である程度実現してたんで
.NETの利点というわけじゃないんだが。

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/1128dnfwvr/dnfwvr.html
各バージョンは共存可能であり、1つのWindows OSに複数のバージョンを
インストールして同時に利用できる。Ver.2.0／3.0／3.5は内包関係にあるが、
そのほかのバージョンはお互いに独立していて、かつ下位互換性も完全ではない。
そのため原則として、個々の.NET対応アプリケーションが必要とするバージョンの
.NET Frameworkをそれぞれインストールすることになる。

これにSP、日本語LP
エンドユーザーのことを全く考えてないような無整理ぶり
他に似たソフトがあれば.NETなソフトはパス・・・当然そうなるって

それシステム管理者向けの記事だろ。
エンドユーザーなら普通にWindows Updateから入れれば何も考えなくても.NET3.5 SP1+日本語LP+GDR入れてくれる。
.NET4のWindows Updateでの配布はもうちょい先な。

.NET1.0/1.1は入れなくていい。
・大抵2.0に移行済みか、2.0と互換性のある機能しか使ってない
・そもそも日本では1.0/1.1があんまり使われてなかったので最初から数が少ない

ウィンドウズの使用停止＝サイバー攻撃受け−米グーグル

インターネット検索最大手の米グーグルは、中国からのサイバー攻撃を受け、米マイクロソフト製の基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」をめぐる
セキュリティー上の懸念が強まったとして、社内利用を基本的に取りやめている。１日付の英紙フィナンシャル・タイムズが報じた。
グーグルは昨年１２月、中国から高度なサイバー攻撃を受け、米中間の政治問題にも発展している。同紙が複数の同社社員の話として
伝えたところによると、グーグルでは今年１月から、社内で使用するＯＳについて、ウィンドウズを基本的に禁止し、米アップルの「マックＯＳ」や、
無償公開型の「リナックス」に移行している。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010060200160

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275446606/

>>668,669

結局.Netは呼び出しの標準化と簡略化しただけで、根本はCOMだよね。

Javaも簡略化でJava Native Access技術を作っているし、スクリプトや多言語対応化のJavaFXも今作っている。

結局、作った目的がプラットホーム縛りとしか思えないけどね。

結局、後発だから少し改善されているぐらいの意味合いしかない。

>>671

Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。
また、独立性が高いから各VerのVMを並存できるし各個別のVer削除も簡単。
おまけに他のOSでも動く可能性が大きい。

やっぱり.Netは駄目だな。

>>672
ﾜﾛﾀ

>673
>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。

それエンドユーザーはすごく嫌がると思うけど?

そもそもSunが、自社サイトで各バージョンのJREを
容易に入手できるようにしてくれりゃ、アプリに添付する必要も無い。
あんな分かり難いページ作ってる時点で、その辺の責務を放棄してるとしか思えん。

>>675
今のように安くHDスペースを取れる時代ならそれほど困らない。
むしろセキュリティ的にはそちらのほうが安全だったりする。

Javaのjreはコントロールパネル経由で自動更新もあるし、Webstartもあるしね。
一回入れさえすれば後は楽。

JavaはMSのようにOSの独占力を利用して強制的に使わせることは出来ないからね。

>>675
MSのように、市場のリーダでもある企業がSunのような小さな会社よりも
やることがせこいのははっきりしてるだろ。

MSはしこたまOSやらOfficeやらで稼いでいるんだから、Sunよりももっと立派なことを
しろよといいたい。

FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
しかも削除できないとか何の嫌がらせ？
MSのやつも最初は消せなかったけど、だいぶ前に削除できるようになったのにな。

>>676
は？
脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だって？馬鹿かお前。
互換性の為に残せるようになってるだけだろ。

>677
・5〜10年間、コンスタントにセキュリティパッチやアップデートを提供。
・MS-DOSのような過去の製品でも、ユーザーが必要とするなら常時入手可能。
　海外版やβ版も全て用意。検証を必要とするベンダーや開発者向けに、
　全製品の使用が可能なライセンスを、現実的な価格で提供。
・製品に関する詳細なドキュメントを、世界20ヶ国語以上に翻訳して常時Webで公開。
・旧製品のサポートも専用部門を常設してきちんとサポート。
　サポートを停止した製品についても、他の企業への斡旋等を行う。

これらを全てきっちりやれてるのは、MSくらいだと思うけど。（他に可能性があるならIBM）

社員乙。立派なことより、今まで通りでいいから
コストカットして安くしてねと言いたい。
WINDOWSの値段/PC全体のコストを考えれば、増加の一途。
他は色々削ってるんでしょそりゃ。

>>678

何もわかっていないことがよくわかるレスだ。
あえて正解は言わないことにしよう。

ヒントを言っておかないと、逃げたといわれないから高木さんのwebpageとだけ言って置こう。
ほとんど答えが載ってるけどな。

キチガイはどうしようもない。脊髄反射だけが命だから。

>>679
>>677

>>678
>FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
>しかも削除できないとか何の嫌がらせ？

キャプチャー画像を貼ってみてくれ。アドオンのエクステンションとプラグインのところも。
普通ﾚｼﾞｽﾄﾘｰの該当部分や実際のファイルを消せば消えるんじゃないか？
JavaConsoleはJavaのコントロールパネル設定で表示/非表示は変えられるはずだが。
まあ、なんか頭悪そうなレスでは有るが。

「〜（オタク的方法）〜で〜すれば消える」とか、そんなこと
知りたいんじゃないんだよ。

なぜそれを「デフォルト」で勝手にやるのかと。
ユーザが慣れ親しんだFirefoxの流儀で消せないのなら、
そこに顔を出すなと。

だいたい、ブラウザ上でJavaが必要とされるシチュエーションが
どれくらいあるのか知りたい。

>キチガイはどうしようもない。脊髄反射だけが命だから。
脊髄反射で短時間に4レス書いて私はキチガイですって自己紹介しなくていいから。

特別な事をやらなくても推奨設定でインストールして、自動更新してると勝手に増えてく。
消すには残ってるバージョンのJREを探してきてもう一度入れてアンインストールするしかない。何のための自動更新なんだ？
Java ConsoleのGUID調べて深い階層にあるフォルダを削除してもいいがエンドユーザーはそんな事できないだろ。

マルウェアダウンロードの4割はJavaのせい。これはAdobe Reader/Acrobatより僅かに多く、MSの1.8倍。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100601/348706/
セキュリティベースラインの警告が出てるのに実行する方が悪いって主張もあるだろうが、
エンドユーザーは間違いを犯すという前提に立って脆弱性のあるバージョンは誤って使わないように削除すべき。

実際に被害が出ているのに自己責任だと言って見て見ない振りをするのが立派なことなのか？>>677

>>685-687
はい、きちんとレスを読んでないこと判明。
日本語で書いてあるのにそれすら読まない人間と話しても無駄。

>>685
JavaConsoleとかはアドオンのところに普通並ばない。
また、その画面を示せないということは最初から虚偽のレスということになる。

>>686
きちんとした内容をかけない、馬鹿らしいレスを有難う。　結局具体的な反論がかけないクズと理解した。

>>687
Javaコントロールパネルを見たことはありますか？　見て無いことがよくわかるレスだと思います。
最新VerのVMのみシステムでJavaを実行する時使われます。

脆弱性はVeｒUpで解決されるし、きちんとやれば何も問題が無い。古いVMを放置すれば、そうなるのは当たり前。

Windowsだって、WindowUpdateをしなければ同じ事は起きるよな。
また、こういうダイアログで駄目なら、VistaのUACも同じになるね。どちらも自己責任は同じだろ？
なにか、Javaが駄目なら、同じより堅固なwVistaも使うなといっているのか?ｗ

何でID真っ赤な奴のためにわざわざ上げてやらにゃならんのだ。
俺がやらずとも「アドオン Java Console」あたりで画像検索すれば第三者があげたSSが山ほど引っかかる。

何の根拠も示せないのに脊髄反射で虚偽のレスなどと荒唐無稽な主張をしても失笑を買うだけ。

>脆弱性はVeｒUpで解決されるし、きちんとやれば何も問題が無い。古いVMを放置すれば、そうなるのは当たり前。
君の言うようにここまではJavaを使ってるなら知ってて当たり前の話。
で、脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だという根拠は？

例え話をするなら、きちんとWindows Updateで更新してたのにダイアログでOK押したら"パッチ済み"の脆弱性で攻撃された。という感じか。
UACで許可してもパッチ済みの脆弱性で攻撃される事はないぞ？ｗ

Sun社員も会社がOracleに買収されたことで
ノルマが課せられるようになったんだろうかw

>>389
君の言うとおりに「アドオン　Java　Console」で画像検索したら3−4件ほどしかなかったぞｗ
３件を山ほどと表現するかｗ　やはり、おまえ日本語の表現力は無いな。

こちらは君の主張を確認する為にSSを上げてくれといったのだが、やはり日本語が通じていないようだ。
君の主張の根拠を知ろうとしただけなのだがｗ

>で、脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だという根拠は？

　それは既に少し前のスレでコメントしてある。日本語が読めていないな。こちらは君の主張を
ぐぐったりして、確認しようとしているのに、君はこちらの主張を確認しようとは思わないわけだな。
議論にならないわけだ。

>例え話をするなら、きちんとWindows Updateで更新してたのにダイアログでOK押したら"パッチ済み"の脆弱性で攻撃された。という感じか。
>UACで許可してもパッチ済みの脆弱性で攻撃される事はないぞ？ｗ

UpdateしていなかったらJavaもUACもおなじだろう？
リスクがある場合、Javaのダイアログはわかりやすく書いていないか？
それを無視して危険に飛び込む人はどうしようもないだろう。

UACのように、ローカルリソースアクセスで低リスクでもたくさんダイアログを出す
やり方ではむしろそれを切られるか、無視されるのが普通でリスクを上げるだけになっている。
たしか、UACは非難ごうごうだったな。

>>691
知ってるか？webの90%以上は英語なんだぜ。

>>691
http://www.google.com/images?q=addons+java+console

日本語圏だけで検索し約2,490件中の最初の18件の内5件がJavaConsoleが複数表示されてる画像であったので山ほどと表現したが、確認してきたところ2ページ目では1件しかなかった。
3-4件・3件という数字がどこから出てきたのか疑問は残るが、何れにせよ山ほどと言うのは不適切な表現だな。訂正して謝罪する。

>君の言うとおりに「アドオン　Java　Console」で画像検索したら3−4件ほどしかなかったぞｗ
数字に相違があるものの、画像検索すればJava Consoleが複数表示される画像が数件みつかるという点については理解してもらえたようだ。
>JavaConsoleとかはアドオンのところに普通並ばない。
>また、その画面を示せないということは最初から虚偽のレスということになる。
これによって自ずと>>688こそが虚偽のレスだと理解してくれた事だろう。

古いバージョンに存在する脆弱性の話をしているのに
Javaのセキュリティベースラインの警告とUACを同一視している時点で何も分かっていないのは明らか。
Javaの基礎的な知識が備わっていない奴と議論が成り立つわけがない。お前のような知識のない馬鹿があちこちで暴れるからJava全体の評判が悪くなるんだ。

>>694
普通「JavaConsole」と書くと、アドオンのこととは思わないぞ。
Javaのことわかってていってるのか？

>>678の
>FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
>しかも削除できないとか何の嫌がらせ？

では、「アドオンのJavaConsole」とは書かなかったよな。正確に書かないと誰にも通じないぞw
おまえ、国語不得意だろw

そしてこのアドオンは、単純なコンソール画面を出すものでJavaの脆弱性とは
何の関係も無い。
仮に10個有ったとしても、Firefoxの動作がのろくなるだけでセキュリティ的には問題が無い。

また、UACの話はおまえがダイアログが不適切ｗだとか言うから、そういうならUACも
同様ではないかといっているだけなのだが、誰も同一視などしていないw。

さすがに日本語に不自由で、まともに表現が出来ない人間とは話も出来ないｗ。

で、私が見て欲しいといってるところは見たかな？　見ていないのはよくわかるなw。

文面も私のをオーム返しにしているだけで新しい内容や素晴らしい発想があるわけでもなし、
どうしようもないガキとしか言いようが無い。

はいはいｗ、おまえの勝ちで良いよｗ　ああ腹が痛いｗ。　厨二病の見本を始めて見た気がするｗ

>>692,693

私は>>694の言われるようにぐぐっただけで、言語を変えると文句を言われるからね。ｗ
さらに付け加えると、同じ言葉で10分位ぐぐっただけで、解決策が5-6件も見つかったんだがw
そのとおりにすればだれでもできそうな簡単な方法がね。彼の主張はオーバーだと思うねw。

さらに付け加えるなら「画像検索」ともいっているよな。　内容は読まず、ぱっと見で20件中
4件ぐらいしかはっきりわかる画像は無かったというだ。

>>690
SunやOracleはJavaで金儲けしているか？　やはりFUDがお好きだな。

しかし、コメントしてくる人間はお昼によく時間が有るな。ｗ
うらやましいよ。ｗ

スレ違い

何でそんなに必死なんだろ。

>696
>SunやOracleはJavaで金儲けしているか？

おいおい、金にならんものに金や労力つぎ込む企業がどこに居る。
少なくとも株式会社では、無駄金使うと株主から叩かれるんだぞ?
直接見える形で儲けてないだけで、年間数億$はJavaで稼いでるぞ。

ソース：
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/05/oraclesunjava
Sunは2008年度についてはJavaからの収益を約2億2000万ドル、
2009年の第1四半期については3400万ドル計上した。

>>FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
>「アドオンのJavaConsole」とは書かなかったよな。正確に書かないと誰にも通じないぞw
お前の頭がおかしいだけ。
アドオンのとこに表示されるのは考えるまでもなくアドオンに決まってるだろ。他の何が表示されるってんだ？
文句があるなら紛らわしい名前をつけたSunと、その名前を変更しようとしないOracleを叩けばいいんじゃないかな。

>そしてこのアドオンは、単純なコンソール画面を出すものでJavaの脆弱性とは何の関係も無い。
当然のことを得意げに語られても困る。Java Consoleは単に鬱陶しいと言ってるだけ。

お前馬鹿だから何故>>687みたいな深刻な事態になってるか全く理解できてないだろ。

そろそろ終わったか？Javaの事を必死になって語ってる粘着野郎
大層な御託並べるのも結構だけどスレ名も読めないのか？
続きはブログかttp://gimpo.2ch.net/denpa/こっちでやれ

>>700
表現をあいまいに書くことと、内容を正確に書くこととはダイブ違うぞ。

SunやOracleが紛らわしい名前を付けるのも悪いかも知れんがそれ以前に
自分が正確に書かず誤解される言い訳にはならない。

脆弱性があるという話をしていたのに勝手に話をすりかえる話題そらしだな。
その脆弱性でさえ、Updateをしていれば問題ないものだ。
深刻な事態というのもUpdateをしていないから。自動で出来る仕組みもある。
その話題を持ち出すこと自体が間違っている。余分なVMが増えても
Web経由で実行されるVMのVerは最新のものだけ。
WindowｓだってUpdateを怠れば危険なのと同じだ。
さらに言うならMSは、.NetはOSで金を取り、開発環境で金を取っている。
企業向けのもので金を取るのは当たり前（アフターサービスが必要）
だが、Javaは開発環境で金は取っていない。(EclipseしかりNetbeansしかり）

スレ違いというのもここは「.NetFrameworkなんて死んでも入れない」という
もので最初にスレ違いをしたのはそちらのほうだ。

むきになってるやつは迷惑かけんな市ね
うざすぎるから他でやれ

>>702
アドオンのとこにアドオン以外が並ぶわけないじゃないかｗｗｗ
人のせいにするな。お前がろくに調べもせず脊髄反射で言い返すような馬鹿だったってだけの話だろ。

>脆弱性があるという話をしていたのに勝手に話をすりかえる話題そらしだな。
>その脆弱性でさえ、Updateをしていれば問題ないものだ。
>深刻な事態というのもUpdateをしていないから。自動で出来る仕組みもある。
>その話題を持ち出すこと自体が間違っている。余分なVMが増えても
>Web経由で実行されるVMのVerは最新のものだけ。
お前馬鹿すぎて話にならんわ。ヒントは書いてやってんだからもう一回読み直して来い。

>>704
「アドオンの・・・」と書くのが正しい日本語。
「アドオンのところに・・・」ではアドオンのところにConsole画面が出ると解釈されても仕方がない。

本当に日本人なのか？

またJavaの脆弱性を話しているところに、こういう「うざい」という感覚的な事を持ち出す時点で、自分の
論理が間違っていて、それを関係の無い話題でごまかそうとしていることを自白している。

こいつは日本語すら使えない駄目な人間。

>>687の
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100601/348706/
の対策法をみると

>Javaに関しても積極的なバージョンアップが重要だ。自動アップデートの設定有無は以下の手順で簡単に確認できるので、この機会にぜひ実施してほしい。

>1.自動アップデートするように“Javaコントロールパネル”から“アップデートを自動的にチェック”にチェックが入っているか確認する。
>2.Javaはデフォルトで自動アップデートが毎月1回になっている。“詳細”から自動アップデートの確認を“毎日”や“毎週”に変更することも可能である。
>これにより、臨時のパッチがリリースされた際などに、素早く対策が可能になる。
>　ドライブバイダウンロード攻撃は、改ざんされた一般のWebサイトから行われるため、いくらユーザーが気をつけてWebサイトを閲覧していても、
>攻撃を受けるリスクは排除できない。
>　インターネットを利用しているクライアントPCは、必ず攻撃に遭ってしまうことを前提に、攻撃が成功しない対策を検討する必要がある。
>そのためには、まず利用しているすべてのアプリケーションに最新のパッチを適用することが対策のベースラインとなる。
>　それでも、パッチが未公開のぜい弱性が攻撃されるリスクは排除できない。そのような攻撃に対しては、新たな脅威動向に関するセキュリティ情報を
>定期的に確認し、日常のセキュリティ対策に活用することが重要である。

結局、私が言っていることとほとんど同じだ。
VM複数問題も別にセキュリティ問題にはならないし(Web経由の起動は最新Veｒが使われる)、HDが多く消費されるだけだ。
それすら、少し(20分ぐらい)ググルだけで解決できる。それすらやらない人間はPCを安全には使えないだろう。(これはJavaのみではない)

>>703
きちんと論理的に批判しろよ。このカスが。

>「アドオンのところに・・・」ではアドオンのところにConsole画面が出ると解釈されても仕方がない。
そりゃお前が馬鹿だっただけ。常識的に考えてアドオンのとこにConsole画面が出るわけないじゃん。

>後半
そんな当たり前の事は分かってる前提で話してる。
まだ理解できていないようだ。俺のレスを上から読み直して来い低脳。

「FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで」と書かれてそんな解釈するのはお前ぐらいだろうな・・・
まぁずっとクソスレだったみたいだから盛り上げる分には構わんよ

>702
>だが、Javaは開発環境で金は取っていない。(EclipseしかりNetbeansしかり）
EclipseはIBM発、Netbeansは個人発だから、どちらもSunが金取れるわけないw

論理至上主義のアホだな。空気読めと。

>常識的に考えてアドオンのとこにConsole画面が出るわけないじゃん。

Console画面が出ないと言い切れるか。言い切れないのなら正確に書くほうが正しい。

こういう書き方も有るな。　「JavaConsoleアドオンが・・・」
誤解を与える書き方をされて、なんでおまえの頭の中をエスパーしなければいけないんだ。
日本語をもっと勉強しろｗ。

また、出る筈がないところで「アクティブスクリプトを実行しようとしています。」というダイアログが出て
それをOKするほうが間違ってるだろ。
少し頭を働かせればわかる程度のことだ。そういうことを出来ない人間はもとからPCを使うべきではない。
さらに、10分ググレば削除の方法はあらかたわかるのに、それを大げさに「山ほど」言うほうがおかしいと思うぞｗ。

結論

結論として、脆弱な JRE を指定して Exploit コードを実行できるようですね。
ただし、警告ダイアログがポップアップされるため、ユーザの操作が必要となります。
この操作の必要性からか、今のところ JRE のバージョンを指定して Exploit コードを実行させる手法は悪用されていないようです。
なんにせよ、JRE の古いバージョンはアンインストールしておくのが無難でしょう。

以下、テスト環境の構築、確認の過程をまとめています。

[2010年1月 16日 15:40頃 追記]

JRE 1.6.0_u10 以降を初期設定でインストールすると、以後アップデートでは古いバージョンが残らないようです。
詳細はこちら。
http://d.hatena.ne.jp/kaito834/20100109

はい、反論終了。

>>709
JDKは？　NetbeansもSunが買い取って無料配布しているが。
>>710
論理が無かったら人間ではないだろう。
空気を読んでいいことがあるか？

やっと古いバージョンを残すのはセキュリティ的に危険だという結論まで辿り着けたな。
それを反省して今のバージョンでは古いJREを残さないようになっているという事も分かってくれたようだ。

で、古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だと言う根拠は？
高木さんのwebpageのどこに書いてあるって？

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 05:43:00 ID:kCPaI+lI0
>>678

何もわかっていないことがよくわかるレスだ。
あえて正解は言わないことにしよう。

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 05:45:17 ID:kCPaI+lI0
ヒントを言っておかないと、逃げたといわれないから高木さんのwebpageとだけ言って置こう。
ほとんど答えが載ってるけどな。

キチガイはどうしようもない。脊髄反射だけが命だから。

何でこのスレ長文ばっかなの？

>>714
え？長文？なにそれ。もしかして
NGしてないの？

このクソスレをNGしてまで巡回する意味あるのか？

>>713

＞で、古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だと言う根拠は？
基本的にこういうことは言っていない。
インタネット経由の古いVerのVMを指定して起動する場合、「古いVerのVMで起動しています。
セキュリティに問題があります」という普通とは違ったダイアログが出るがこれも無視する
人間は自己責任だろ。


>>673で
>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。
とは言ったがね。
知りたければぐぐってさがすんだな。

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 02:50:35 ID:UHvl/gCV0
>673
>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。

それエンドユーザーはすごく嫌がると思うけど?

そもそもSunが、自社サイトで各バージョンのJREを
容易に入手できるようにしてくれりゃ、アプリに添付する必要も無い。
あんな分かり難いページ作ってる時点で、その辺の責務を放棄してるとしか思えん。

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 19:12:41 ID:DEQ54IsS0
>>675
今のように安くHDスペースを取れる時代ならそれほど困らない。
むしろセキュリティ的にはそちらのほうが安全だったりする。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Javaのjreはコントロールパネル経由で自動更新もあるし、Webstartもあるしね。
一回入れさえすれば後は楽。

JavaはMSのようにOSの独占力を利用して強制的に使わせることは出来ないからね。

「要素」という意味を良く考えたほうがいい。システムにインストールするのではないということは・・・
調べない人間はヒントを与えても調べないものだな。
私は自分に不利な結果でも調べたが。

そう、古いVMをシステムにインストールしておくのは危険な事だ。
知識の無いエンドユーザーに全責任を押し付けるのは責務の放棄である。

昔からシェアを取って責任を果たすべき企業であるのにやっておらず、
セキュリティで叩かれて初めて動くというのは到底責任ある企業のやることとではない。

Javaのシェアは微々たるもので、Sun/Oracleが責任ある企業ではない。と言うのなら別にいいけど


>脆弱性はVeｒUpで解決されるし、きちんとやれば何も問題が無い。古いVMを放置すれば、そうなるのは当たり前。
このレスに書かれているように、システムにインストールされた脆弱性のある古いバージョンのVMの持つ潜在的な危険性について議論していた筈だが。
君は自分の言った事も覚えてないような馬鹿なのか。どうしようもないな。

うーむ、>>720はJavaがクライアントサイドでシェアを取っていると本気で思っているんだ。
そうなればうれしいことなんだけど。まず、よく調べてみよう。　まあ、日本語読めないから無理かw

サーバーサイドとクライアントサイドでJavaのシェアは大きく違うよ。

クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね？
M〇だな。既に知られている脆弱性放置やウィルス、シェア保持の為の独自仕様の固執なども
〇Sがやってることだな。知識の無いエンドユーザーに全責任を押し付けるのは責務の放棄であると
いえるなｗ

また、クライアントサイトで、VMのVerとパスきめうちJavaで作られたのソフトは特にインターネットからの
リスクは負わないのだが。　それも知らない。調べようともしない。

ウェブ経由の旧VM起動に対する脆弱性も対策しているし、きちんとわかりやすいダイアログも
出ている。

人の言葉をただコピーして、鸚鵡返しするだけで前提条件を無視しているところなど
ただ議論を勝ち負けでしか捉えない、どうしようも無い人間像がそこに浮かぶ。

なにしろ「要素」という漢字も、18件中5件の現象を「山ほど」という表現するし

　「＞で、古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だと言う根拠は？」

という、こちらが言っても無いことを勝手に付け加える解釈？でもわかるように、日本語が読めていないから仕方がないがｗ。

>そもそもSunが、自社サイトで各バージョンのJREを
>容易に入手できるようにしてくれりゃ、アプリに添付する必要も無い。
>あんな分かり難いページ作ってる時点で、その辺の責務を放棄してるとしか思えん。

基本的にエンドユーザーは普通最新VerVMがあれば事足りる。最新Verは3分以内で検索・ダウンロードできるだろう。
旧Verを意識して使うことは、普通のエンドユーザーではありえない。Verに依存したJavaプログラムを作っているディベロッパだけだな。
よって>>675のコメントは表現的に誇大表現かつ意味の無い表現である。

人を煽るときは自分が言われたくない言葉を無意識に選んでしまうと誰かが言っていたが
「日本語読めない」ばかり使う語弊の少なさから、日本語が読めないであろう事が十二分に伝わってくるな。

1レスに2回とか使いすぎだろｗ
突っ込むまいと思っていたが流石にこれは限界だｗｗｗ

MSやAdobe Flash/Acrobatに比べればJavaのシェアは少ないだろう。
しかし、シェアが少ない＝安全 だという図式は常に成り立つわけではない。

>クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね？
ソースまで出して、JavaがWebからのリスクがあるって言ってるじゃないか。

Java 38%、Adobe 36%、MS 25%。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100601/348706/

7割以上がJavaとAdobeのせいなのに、Java信者は全部MSが悪いと言うから笑える。

観測サイトによって差はあるだろうけど、言うほどJavaはシェア低くないと思う
ttp://www.riastats.com/#

ID:0DddlKw30はもしかしてGか。
VZネタに行き詰ったから、今度はJavaだとか?

>>722
結局、反論に詰まって話題そらしですか？　「山ほど」さんですか？
具体的にこちらは書いていてヒントも書いているのにまともに読まないから
二度も書かざるを得なかったわけですが。

>678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2010/06/07(月) 23:35:19 ID:mLuukiEw0
>FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
>しかも削除できないとか何の嫌がらせ？
>MSのやつも最初は消せなかったけど、だいぶ前に削除できるようになったのにな。

>>>676
>は？
>脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だって？馬鹿かお前。
>互換性の為に残せるようになってるだけだろ。

というように古いバージョンを使うほうが安全とは誰も言ってないし、言わないことは
わかりきっているじゃないですか。日本語を読めてないのはどちらです？

私は、>>673で
「>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。」とは言いました。

>>724
それは、今回のGumblarが攻撃した脆弱性の集計ですね。アドオンのシェアそのものじゃないことわかっています？
その脆弱性もJRE160U10で対策を取られているし、かつわかりやすいダイアログすら出ていた。それも無視すると。

こういうところに日本語が読めていないことが現れていますね。読めていても自分の都合のいいように曲解すると。
過去のDCOMやAcitveXやらIEの脆弱性の累計を考えるとどうでしょうかね？

また「7割以上がJavaとAdobeのせいなのに、Java信者は全部MSが悪いと言うから笑える。」
とか誰も言っていないのに勝手に主張を作ってFUDをすると、これがMS信者の手口ですね。

ずっと見ていると、反論でこちらが言っても無いことを捏造し周りに偏見を植え付ける手口を2度使っています。

>>724
画像検索で18件中5件しかない事象を「山ほど」と表現する。

今回のGumblarによる脆弱性攻撃の比率でJavaは38%であったのに、話題にものぼっていない
Adobeの脆弱性も含めて7割以上と誇大表現する。
また過去のMSの脆弱性については口をつぐむ。

これがあなたの全てです。

「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」ような、こちらが主張していないことを捏造する。

「>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。」という
主張を「脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だって？」という
こちらが主張していないことに捏造する。おまけに文章を読めていないことをわかっていない。

.NET　Framework　1.1、2.0、3.0、3.5って入ってるんだが
3.5以外削除しちゃっても問題無いですか？

>>729
1.1は消して大丈夫。
3.5と3.0は、2.0の追加分であって、2.0が無いと動かないので、
3.5だけ残すのはできないようになっているはず。

もっとも、このスレ的には全部消してしまえと言うのが正解なのかもしれない。

一度まとめて消してから3.5を入れなおせばいい

>>727
頭に血が上って脊髄反射で書いたからレス番間違えちゃったの？ｗ図星だったか。

>クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね？
今年の第一四半期のデータを持ってきてJavaがWebからのリスクがあり危険だという根拠を示したが
実際に攻撃されているのに「話題にものぼってない」だと？
記事も書かれてるのに「話題にものぼってない」と？
>こういうところに日本語が読めていないことが現れていますね。読めていても自分の都合のいいように曲解すると。
>おまけに文章を読めていないことをわかっていない。
お前自己紹介大好きだなｗｗｗｗｗｗ
人に文句を言うのに、自分は都合の悪いことを無視して口をつぐむんだなｗ

>また過去のMSの脆弱性については口をつぐむ。
「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」に追加して「都合が悪くなると"過去"のMS叩きを始める」も入れといていいな。

>>732
このスレで一度でもAdobeの脆弱性の話題が出たか？
ほら、勝手に話を変えているｗ

.NetとJavaのことだけだろ。

>「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」に追加して「都合が悪くなると"過去"のMS叩きを始める」も入れといていいな。>

別に都合は悪くなっていないが。あ、そうか、勝手に捏造するのが好きだから電波でも浴びてそう思ったんだね。では仕方がない。

このように悪貨は良貨を駆逐する。
MSも同じように、どのような手段を使ってもシェアを取りに行き
その後稼いだ後に今までの悪印象や弱点を改良し、無かったことにする。
または、時間やデファクトスタンダードのマスの力で押し切ると。

やってることは韓国や中国のやり方と変わらん。

>>733
>>クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね？M〇だな。
>Java 38%、Adobe 36%、MS 25%。
Javaも主要な原因の一つなのに、自らを棚に上げて「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」
>"過去"のDCOMやAcitveXやらIEの脆弱性の"累計"を考えるとどうでしょうかね？
「都合が悪くなると"過去"のMS叩きを始める」

Webからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのはJavaとAdobeとMSだと反論したいのに
Javaと同じぐらい危険で３割以上を占めるAdobeを除外する合理的な理由が見当たらない。除外したら片手落ちもいいとこ
「勝手に話を変えている」ってお前が話を理解できてないだけだろｗ

>こういうところに日本語が読めていないことが現れていますね。読めていても自分の都合のいいように曲解すると。
>おまけに文章を読めていないことをわかっていない。
喋れば喋るほどボロが出るｗｗｗｗｗ

>>730
>>731

ありがとございました

>728
>「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」ような、こちらが主張していないことを捏造する。
では貴方は何を主張したいんですか〜?
「MSは悪だ」と散々言ってる気がするんですが。
違うんならそうと早く言ってくださいよｗ

ところでいい加減ツッコミ入れようと思ったんだけど、
MSがいくらWindowsのシェアを伸ばした所で、マルチプラットホームであるJavaには
まったく関係の無い話と違うんですか?

え、.NetはWin標準で、Javaはそうじゃない?
JavaをWindowsに標準添付するのを止めさせたのは、Sun自身なんですけど?
（そのおかげで、良作であったWin2kが発売停止にまでなった）

http://hp.vector.co.jp/authors/VA012735/vm.html

Microsoft Java Virtual Machine（サポート終了）
　MicrosoftのJava仮想マシンはVisual J++で作成されたソフトと共に再配布する権利がライセンスによって認められていますので、当ページから正規に仮想マシンが導入できます。
　WindowsXPをお使いの場合で、Javaアプレットやゲーム類が起動しない場合は下記の方法でインストールしてください。
またその他のWindowsをお使いの方でも、以前は動作していて今は動かない場合、ファイルの破損が考えられます。「2. 仮想マシンの再インストール」の項にお進み下さい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Java
パーソナルコンピュータにおける実行環境

現在、ほとんどの パーソナルコンピュータ (PC) のユーザは、何ら問題なくウェブおよびデスクトップ環境上でJavaアプリケーションを実行できる。
多くのPCメーカーは、自分たちが製造・販売する Windows PCにJava実行環境 (JRE) を同梱している。
アップルの Mac OS X や、多くのLinuxディストリビューションでも、Java実行環境を同梱している。
そのため、マイクロソフトが2001年頃以降にJava実行環境をWindowsに同梱していないことの影響は小さい。

2001年頃にマイクロソフトによるJava実行環境をWindowsに同梱することを止めたという行動は、サン・マイクロシステムズが
同社を「品質の低い」Java実行環境を同梱してきたとして告訴したことが契機となった。
マイクロソフトがそれまでWindowsに同梱してきたJava実行環境向けに開発されたJavaプログラムは、
他のプラットフォームのJava実行環境で動かない可能性があった。

http://www2.mouse-jp.co.jp/user_support/releases/sr050303.htm
■Microsoft Windows(R) 2000 Professional 販売終了のお知らせ
Microsoft Windows(R) 2000 Professional（Windows2000）につきまして、
Microsoft社の定めるOEM正規販売代理店ライセンス契約が2005年3月31日に終了となります。
そのため、同日2005年3月31日をもってWindows2000の販売を終了させて頂きます。

>739
1番上のリンク先は2次配布だろ。

あと1番のは完全差し止めになったのが2005年。
急に止めたらエンドユーザーが一番被害を被るから、段階的に停止していったと記憶している。

ちなみにMS製品は、DOSから最新版Winまで全てMSDNサブスクリプションで入手可能で、
↓で入手できるアプリの一覧が見られるんだが、Win9x〜Win2k世代のWinやOffice等が
ごっそり抜けてるのが分かるかと思う。コレ全部Sun訴訟の結果。
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/default.aspx

まぁSun自身OS持ってて、当時WinNTにシェアを喰われつつあったから、
これでMSにダメージを与えられると言う期待もあったんだろうと邪推してしまうが、
結局MSはびくともせずに、逆にSunだけがフェードアウトしていったという…w

Windows XP SP1まで搭載されていた、Windowsにおける標準Java「Microsoft Java Virtual Machine（MSJVM）」だが、
SP1a以降は裁判結果によって「MSJVM」は搭載されなくなった

http://www.grimxp.com/321.htm



Windows XP Service Pack 1a (Japanese) 2006/07/07
SQL Server 2000 SP4 (Japanese) 2005/07/07
SQL Server 2000 Reporting Services Service Pack 2 (Japanese) 2005/05/24
SQL Server 2000 Workgroup Edition (Japanese) 2005/03/03
SQL Server 2000 Reporting Services Service Pack 1 (Japanese) 2004/06/24
SQL Server 2000 Desktop Engine Revision A (Japanese) 2004/02/27
SQL Server 2000 Service Pack 3a (Japanese) 2003/09/03
SQL Server 2000 Developer Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Enterprise Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Personal Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Standard Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Developer Edition - 64-bit (Japanese) 2003/04/04

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/default.aspx

Windows XP SP1 と Windows XP SP1a の相違点
ttp://support.microsoft.com/kb/813926/ja

技術的な変更点
・Windows XP SP1a には、Java プログラムの実行をサポートする Microsoft VM は含まれていません。
　SP1a をインストールしても、Microsoft VM はインストールされません。

>（そのおかげで、良作であったWin2kが発売停止にまでなった）

http://www2.mouse-jp.co.jp/user_support/releases/sr050303.htm
■Microsoft Windows(R) 2000 Professional 販売終了のお知らせ
Microsoft Windows(R) 2000 Professional（Windows2000）につきまして、Microsoft社の定めるOEM正規販売代理店ライセンス契約が2005年3月31日に終了となります。
そのため、同日2005年3月31日をもってWindows2000の販売を終了させて頂きます。

Microsoft Windows XP
リリース日 2001年10月25日 (OEM)
2001年11月16日（リテール）(info)

http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_XP

Windows 2000
リリース日 2000年2 月17日(info)　　最新版 5.0 (SP4 Rollup 1 v2)（2005年9 月13日）

http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_2000


>ちなみにMS製品は、DOSから最新版Winまで全てMSDNサブスクリプションで入手可能で、
>↓で入手できるアプリの一覧が見られるんだが、Win9x〜Win2k世代のWinやOffice等が
>ごっそり抜けてるのが分かるかと思う。コレ全部Sun訴訟の結果。
>ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/default.aspx
詭弁のガイドライン全く関係の無いことを論じ始める。
根拠やソース「脳内」で全くなし。

Office XP (Office 2002)
2001年に発売した。Windows XP と合わせるように名称が変更された。日本語版でプロダクト アクティベーションを含んだ最初のバージョンである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office

MSDN サブスクライバ ダウンロードサイトからの MSJVM を含む製品の提供停止に関するご案内
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/dd179309.aspx
この度、MSDN Subscription にて提供して参りました Microsoft Java Virtual Machine (以下 MSJVM) を
含む製品におきまして、MSDN サブスクライバ ダウンロードサイトからの提供を終了させていただくこととなりました。
MSJVM は、Java アプリケーションまたは Java アプレットと呼ばれる特定のプログラムを Windows ベースの
コンピュータで実行することができるようにするテクノロジーです。

この提供停止は、MSJVM に関するSun Microsystems, Inc. と Microsoft Corporation との間の
和解合意に準拠するため実施されるものです。


スケジュール
2005 年 12 月 19 日 (月) より順次ダウンロードサイトより対象製品を提供停止いたします。
2005 年 12 月 31 日 (土) までに対象製品の提供停止を完了させていただきます。

Java使いは、.NETは標準添付だからずるいと言うけど、
未だシェアの大半を占めるXPには標準添付ではないし、
JVMの標準添付を止めたのはSun訴訟の結果。

SunとしてはWin9x〜Win2k、WinNTの提供を止めることで、
当時シェアを喰われつつあったサーバOS市場での巻き返しを
狙ったんでしょうが、結果は皆さんご存知の通り。
WinXPのシェアを伸ばす結果となって、かえってMSに利する
結果となりましたとさ。

>>744,745

Microsoft Windows XP
リリース日 2001年10月25日 (OEM)
2001年11月16日（リテール）(info)

Windows 2000
リリース日 2000年2 月17日(info)　　最新版 5.0 (SP4 Rollup 1 v2)（2005年9 月13日）

http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_2000

既に2000改良版のXPが出ているから、安心して2000を配布停止にできるね。
XPも無印やsp1にはMSjavaVMが入っていたことは無視ですね。

>（そのおかげで、良作であったWin2kが発売停止にまでなった）
それを無理やりSunのせいにする論理。無理があり過ぎないか？

妄言ですね、典型的なFUD。

(仮説)　2000はMSjavaVMがあったから配布停止になった。
(現実)　XPはMSjavaVMがあったが配布停止にならなかった。(無印とsp1)
(結論)　2000はMSjavaVMがあったからといって配布停止になったとは言えない。(仮説は棄却された)

論理的にこうなる。

大体最初からSun準拠VMを入れていれば、告訴されることも無かったはず。
勝手に拡張するから訴えられる羽目になる。

契約を守らなければ訴えられるのは当たり前。

日本語できない馬鹿まだ居たのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分がまともに日本語読めない馬鹿が↑にｗ
MSが>>744といったからといって、本当と信じるほうが情弱としか言いようが無い。
XPもあってMSに実害はほとんど無い。いわば>>744は、反証にもならない。

>(現実)　XPはMSjavaVMがあったが配布停止にならなかった。(無印とsp1)
無印とsp1は配布停止になってるんですが。（現在入手できるのはsp1a以降）
日本語大丈夫?

>大体最初からSun準拠VMを入れていれば、告訴されることも無かったはず。
他のJVM向けに書かれたコードは動くのだから、準拠はしてたと思いますが。
（問題になるのはMSJVM向けのコードを他のJVMで動かす場合）

>契約を守らなければ訴えられるのは当たり前。
これで「Javaはオープンな仕様」とか言うのだから笑えるw
「完全互換じゃなければ認定されない」とかならまだわかるけど、
訴えられるとかありえない。

>自分がまともに日本語読めない馬鹿が↑にｗ
君、こんな悪文書いといて違和感ないのか？

Intelのグラフィックドライバって2.0じゃなくて3.0が必要なんだ
今気づいた

いっそのこと4.0にしてくれたほうが入れるものが少なくてありがたい。

いつの間にやらWindows Updateで.NET4が配布されるようになってた

age

.NET無しでも余裕すぎて泣けてくるなｗ
.NETで開発している奴らの不甲斐無さは異常ｗ

てｓ

ATIのグラボ買おうと思うんですが.NET入れたくありません
ドライバのみ入れて動かすだけなら入れなくても問題なさそうですね

最近(ここ４〜５年)のPCでそんなに .NET で
もっさりするようなやつってあるかな？

漏れも昔は無駄にHDD消費するVBランタイムとか嫌いだったが、
・ランタイム使う方が、個々のアプリのサイズは減る。
　（共通部品が多く・高性能であるほど固有部分は減らせる）
・ランタイム使う方が、下手なPGが独自にコードを書くよりよっぽど高速。
　（MIT卒とかの天才・秀才PG達が書いたコードに、凡人PGが勝てるわけが無い。）
のに気付いて抵抗感は弱まった。

正直、WinAPIだけで書く方が、省サイズ・高速になると思い込んでる奴はアホだと思う。
作者が天才PGだって言うなら別だけど。

ずっとドメインだと思ってましたｗ

>>759
もっさりしないけど.NETで開発されたソフトは総じて出来が悪いから
VB/.NETの問題ではなく、VB/NETを使いたがるのは出来の悪い人ばかりで結果駄目になってるんだぬ

>>762
できの悪い文章だな。

>>763
762は具体的にどこが悪いか書いてあるんだけどな。　論理的に批判するか肯定しようよ。
揚げ足取りはやめて。

>>764
具体的って…頭大丈夫？w

総じて出来が悪いのは事実。

まず、>>760はランタイムが何か理解できてないね

Win32でサイズの大きなアプリがどういう理由で大きくなっているか、
小さいアプリは出来ないとでも思っているのだろうか

Win32で開発すると独自コード(笑)とやらが満載になると思い込んでいるところも意味不明

>>760の言う天才・秀才プログラマとやらのコードが
凡人プログラマのコードと懸け離れたパフォーマンスをたたき出すと思い込んでいる理由も全くもって不明

頭の先から爪先まで勘違いだらけ、何を間違えたらこのような妄想を抱くようになるのか不思議だわ

ここって、おもに使用者側の板だぞ？
単なる使用者が、ランタイムのなんたるかを
理解してる必要性があるわけないだろ。


それと、うかつな凡人プログラマが何も考えずに
VALUE_T search(char * searchStr) {
　for(int i = 0; i < end; i++) {
　　if (strcmp(keys[i], searchStr) == 0) return values[i] }
　}
　return NULL;
}
なんて遅いのが丸わかりなコードを書くところを、
Dictionary を使うだけである程度高速な検索アルゴリズムを使えるようになるのは
プログラマにとっても、ユーザーにとっても幸せなんじゃないのか？

仕事だと、一度動いたコードってよほどのことがない限り、
修正の許可が下りないのが普通だし。

そんなことどうでもいいからnet無しでやってくれよ

>>767

>>Win32で開発すると独自コード(笑)とやらが満載になると思い込んでいるところも意味不明
フレームワークが担当するような部分も全部、自分でコード書かないといけないんだから
別に間違ってないだろ

>>>>760の言う天才・秀才プログラマとやらのコードが
>>凡人プログラマのコードと懸け離れたパフォーマンスをたたき出すと思い込んでいる理由も全くもって不明
天才・秀才・凡人の定義がよくわからんが
知識が足りないとパフォーマンスが悪いコードを書いてしまう可能性は高くなるよ。

xpユーザーは.net入れない方がイイヨ
updateで不具合頻発しているようだし、それに起動と終了が遅くなるから
入れる価値もないしねｗ

>>770
> フレームワークが担当するような部分も全部、自分でコード書かないといけないんだから
そういうのは信頼できるライブラリに頼らない？
たとえば正規表現なら鬼車とか、どこまでを独自コードだと言っているのかワカランけどね

>772

ランタイムの定義について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA

static linkしたらバイナリはデカくなるだろ?

>>773
バイナリがデカくなるのが嫌だからWin32を否定してるのかね？
Dllにして動的リンクなら良いのか？？
動的リンクなら呼び出しを工夫すればプログラムの爆速起動も可能だしね

それでもトータルでサイズがデカいから嫌だと言うのなら、.netアプリだけで過ごしてろとしかｗ

まあ、現実にユーザーが選んでいるのはWin32で開発されたアプリだけどね
ユーザーとしての立場から言わしてもらってもやはり.net製アプリは一段落ちる、実際使っていない
.net厨が心配するほどWin32の凡人開発者のスキルは低くなく、ユーザーには見る目があるってことだと思うぜ？

>>762
これ10年前くらいにも言われてた気がするな。
VBのソフトは糞、DelphiやC++(MFC)のソフトは最低限の出来がいいみたいな風潮

今やVB使いは、VB.net(ASP.netなんかにも)に移行しつつあるだろう
一部はphpにも移行した

しかし変わらず毎日糞が量産され続けている
だが糞だろうが動けば利益さえ出せれば問題ないのではなかろうか？

VBや.netアプリが糞かもしれないが、それは俺らエンドユーザーの戯言に過ぎない
業務ではバリバリに糞アプリが動いている


昔は、VBアプリはエラーが起きるとプログラム丸ごと落ちたものだ。
Delphiは最後までは落ちない構造になっていた。
C#や.netはDelphiアーキテクトが設計してたものでVBほどひどくはない。

ひどい糞を量産するVB使いが、かなりましな.netを使えば、ひどい糞がビチ糞くらいには改善する
バカでもソフトが作れるアプリによって、少しづつでも世の中の糞はとりのぞかれているのだよ

>774
>ユーザーには見る目があるってことだと思うぜ？

この辺が結構流行っている（流行っていた）所を見ると、そうでもないと思うが。
・RarUty(VB製)
・QTTabBar(.NET製)
・KeePass(.NET製)

DelphiやC++Builder、Java製、あるいはgtk等を使ってるアプリも含めると…

どれも小さなアプリばっかり。大きなアプリが.Netやらで書かれているのだろうか？
gtkとDelphaiやC++Builedrは一緒にできるのか？.Netの環境と比べるとサイズが違いすぎないか？
VMですらないし。

OOo (Java)
TwinTail (.NET)

>>777
それをいったら、VBランタイムも外れると思う。

OOoでJavaが使われているのは限られた部分だけではなかったっけ？

結論 : xpには入れない方が良い。

>>777
AutoCADのここ数年のバージョン(.NET)。2004で既に使われていた。(1.1だったかな？)
もちろん最新の2011でも必須。(3.5SP1)

2006/05/04に建ったスレなんだよね、此処
今でも.net入れなくても全く困らないのには変わりはないけどね

手元の環境で調べてみた。

.Net3.5 SP1 … 38.4Mbyte
.Net3.5 Language Pack SP1 日本語 … 38.4Mbyte

Java6re16 … 102Mbyte

Inkscape portable 付属のgtk関係dll … 9Mbyte弱。
ただしlibatkやら何やら含めると15Mbyte超。
※UPXで圧縮してあるっぽい。

MSVCR71.dll（C/C++標準関数ランタイム） … 340kbyte
MFC71.dll（MFCランタイム） … 1036kbyte

>>777
Visual Studio

VS.NETでは限定的な使われ方だったけど、今では大部分が.NET
これより大きなアプリって存在するの？

2010以降は.NETの恩恵で、かなり大掛かりなカスタム
できるようになったみたいですな>VisualStudio

アレはWindows8でExplorerにフィードバックされないかと期待したり。

VB厨ですら.NetVBは嫌ってたり
6.0に居残り宣言しちゃってる人も居るしカオスすぎるなｗ

そもそもVB厨とはVB6.0を使いこなせない連中を指す言葉。
VB.NETにスムーズに以降できた連中はちゃんとVB6.0を理解して使ってた。
未だに嫌って移行できてない奴は適性が無いだけの話。早く辞めればいいのに

>>785
WPFとMEF凄くいいね。

.NET 4でインプロセス サイドバイサイドが実装された事でマネージ シェル拡張も実現できる段階にきた。
Win8ではどうなるだろう。まだ情報出てないから期待せずに様子見かな。

> VB.NETにスムーズに以降できた連中はちゃんとVB6.0を理解して使ってた。
ゴミしか生産しないとこは共通しているからVB厨とあんま変わらんけどね

なぜゴミだと断言できるのか疑問。
VB.NET製のやつは大半が社内用で表には出てきていないはずだが

あ、妄想ですか＾＾；

あらあら、そんな気ではなかったんだけどVB厨が釣れちゃった見たいですねｗ

何も言い返せなくなったので釣り宣言ｗ
VB使ったこともないのにVB厨認定された。コイツ妄想癖が酷すぎるｗｗマジキチｗｗｗ

ファビョらしてしまってごめんねｗ
VB.NET製ソフト？そこらじゅうに転がってますよ？ゴミばかりですが

また妄想ですか＾＾；

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

VB.NETはBasicの皮被ったPascalみたいなモンだから、
VB厨が嫌っても無理は無いと思う。

あとC#をc++風の構文になったVBと勘違いしている輩が居るけど、
不勉強にも程がある。
c/c++原理主義で、.NETアンチだった漏れを、.NET許容派に
変える位に出来が良いから、c/c++/Java使いなら
一度は触っておいた方が良い。

>>792
VB.NET 製って判別する方法ってどうやるんですか？

教えてほしいです。

C++/CLI はなんとなくわかるけど。

>>796
っIsDelphi

OpenOfficeはデータベースがJavaベースだから使っているだけで、
その他の部分は関係ない。
良く調べてもないのに書くのはどうかと思う。

おい馬鹿やめろ。
OOoはクライアントサイドのJavaが死んでいないと主張するための数少ない拠り所だぞ

上で騒いでた日本語できない馬鹿なんかが見たら発狂するぞ

ばか、逆に考えるんだ。

OOo は Java だけど一部ネイティブ。

>OOo は Java だけど一部ネイティブ。
何の問題もなかった

.Netもバンドルされてなかったら、ここまで使われていたかどうか。

.NETは次世代を担う中核技術として多大なリソースを投入して推進されてきた。
XP以前に入ってないのは単純に発売当時.NETがリリースされていなかったから。
Vista/Win7にバンドルされたのは必然だろう。

.NETが着実に地盤を固めてる間に、Javaは山に登って袋小路に迷い込んだな。

確か、さいしょのころには、
Win32 捨てて.netをapiにするとか言ってたよね

当時は実現できない夢物語のように思えて俺も馬鹿にしていたけど
あれからほんの数年でマネージコードしか動かないWindows Phone 7が市場に投入されようとしている。（9/1 RTM）

しかもWin32API(のサブセット)の単なる代替としてではなく、HWを抽象化した上でさらに高度なレイヤーとしてSilverlight・XNAを備えている。
マネージコードによる全てが検証可能な未来は意外と近いのかも知れない。

そのうちdotNET OSとか出そうだな
Javaでは出来るんだし

盛り上がってきたな

>>806
Midoriっていう.NET OSが開発中。
MSの実験プロジェクト（Microsoft Research）の非WindowsベースのOSを作るプロジェクト「Singularity」が前身となったやつ。
優秀な技術者集めてやってるって噂だけど、全然情報出してくれないんでどのくらい進んでるのか不明。

国内だと未踏の「CooS」なんかも面白い。
開発止まっちゃってるけど、Monoも積んでて.NETのアプリがそのまま動いた。

Windows Phone 7
Midori OS
ググって見たけどどっちもダメっぽい (;´Д｀)

もはやアンマネージコードに大きな投資をする気はない って話で、個別の製品がどうなろうと流れは変わらんよ。
普及してくれた方が面白くなるけど、競合強いから苦戦するだろうね。

どっちでもいいよ、アンマネージコードにならないならその機能は使わないだけバッサリあきらめるから
とにかく将来のために.netを弄ろうという気にはならない、Win32で立ち行かなくなったときに考えるｗ

彼が第２のコボラーと言われる日はそう遠くない未来なのであった、まる。

いやいや、C#や.Netなら一週間も弄ればものにできると思うわｗ
ワザワザ意気込んで弄るようなものではないｗ
残念でしたｗ

ム板でも珍しくなったネイティブ原理主義者か。
開発者の端くれなら実際に弄ってみてから批判すればいいのにな。

1週間でものにできるなんて勘が鈍りすぎてるんじゃないか。
第二のコボラーってのも図星かね。

批判する気もないんだけどね、
でも、逆に.Netへの批判を潰そうとここで屯して過剰反応している方々の行動や言動のほうが不思議でならんね
.Netをヨイショしてる暇があるのなら手動かしてユーザーが.Netを入れたくなるようなプログラム書けばよいだけなのにな

出来もしないような事を出来ると妄言を吐くような人が何を言っているのやら

やれやれｗ
気に食わない意見を黙れと罵倒するだけの人だったようですね、残念残念ｗ

まともな意見なんてどこに書いてあるんだ？

そもそもXPをターゲットに入れるなら.NETという選択肢はありえんわな
インストールされてる保証はなく、入れると環境に大きな負担を与える
起動は遅くメモリは無駄に食い散らかす、OSの起動は遅くなりシャットダウンはもたつく
で、何のためそんなものを要求するかといえば、開発者が手抜き出来るんですぅ、ではねぇ

そもそも、そんな低スペックPC使い続けてるようなのが新しいアプリ入れるのかね。

>>820
入れないと思ってるの？
XPユーザーすらをも低スペと一言で切り捨てるとはねぇｗいや〜考えられんｗ

>開発者が手抜き出来るんですぅ、ではねぇ

これは凄く重要な事なんだが。
Windowsが今の繁栄を得ている理由の1つは、他のOSに比べて開発者に甘いからだぞ。
使用する言語や、CPU等のハードの違い、オフライン/オンラインの差を一気に低くし、
それでいて従来の資産もきちんと活かせる.NETは、その点で非常に大きなイニシアチブを生む。

ただまぁ、出来が良いのはあくまでCLIの部分であって、その上に乗っかってるコンポーネント類は
洗練され切っていない部分があるのかもしれない。

>起動は遅く

これngenで赤くなってツノ生えるくらい改善します。


>メモリは無駄に食い散らかす

GCだから仕方ないが、それでもせいぜいVBやDelphiと同程度。
あとメモリ大食いってのは、VM自体が必要も無いのに大量にメモリ食うJavaと
混同されてるフシがあるが、.NETはそんな事やらん。


>OSの起動は遅くなりシャットダウンはもたつく

これは流石に否定はしないが、実際よりも大袈裟に言われてると思う。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060911_system_delay/

ID変わりすぎワロス。メンドイから全部別人って事にしとく

>>821
そもそも>>819はXP初期〜中期に出たやつで実用にならないって言ってるんじゃないのか。
あれだけ長く続いたOSを全部一緒にして扱うような馬鹿じゃないだろ。>>819に誤れ。

C#試してみようと思ったけど
インストールがいつまでたっても終らないから諦めた

このスレッド、プログラマ多いね。

>>824
そこであきらめんなよｗ
一週間でマスターする夢は潰えてしまうのか･･･

>823
安価間違ってないか。>821じゃなくて>820だろ。

あと>822見てもらえば分かると思うが、.NETが「大きな負担」になるようなPCは
流石にポンコツだと思うよ。
遅くなるといっても高々1割未満で、せいぜいDirectX 9.0c + WinRAR3.6相当なんだが。

>>823
ドチラもおれだよｗここ数日なぜかIDがよく変わる
てか、XPではスペック高くても入れない方がイイっしょ
そもそも入れる価値g(ry

ネイティブならP3-1G+2000+256MBくらいまでは対応させないと罰が当たる気がする

>>826
>一週間でマスターする夢は潰えてしまうのか･･･
それもおれだがｗまだやんねーよｗ

>>827
記事が2006年のだからな、.NET入れてねー奴が多数派だろ参考になるか？WinRARが重くなるとかも意味不明だしなｗ

今度はアンインストールが終らん

>828
>記事が2006年のだからな、.NET入れてねー奴が多数派だろ参考になるか？

VCPに入れて計測した結果だから、ユーザーの多少は関係無いと思いますが。

>>828
アンタかいｗ

前はC++とMFCでやってたから気持ちは分かる。.NET2.0が出たばっかの頃は叩いてた。
でも.NETはじめてから考え方が変わって、新しい環境を重視するようになった。

新しいOSでも動くのは当然だけど、
Win7ならUAC・ジャンプリスト・Aeroプレビューなどに対応。（マルチタッチなんかにも対応したいけどまだできてない）
ファイルの扱いで新しい方法に従う。
（設定ファイルの保存に関係したとこで、UACのON/OFF切り替えると動作が変わるとか、マルチユーザに対応してないとか未だにあるから困る）

マルチコア最適化・32bit/64bit対応（同じアセンブリ。WOW64でなくJITによる64bitネイティブ）
空きメモリの有効活用（無駄使いではない。ちゃんとプロファイル取って削れるとこは削る）

...他にも.NET化で浮いた開発リソースを振り分けるべきところは山ほどある。


あれだ、使い慣れると面白くなるからやってみろってｗ

>>829
っ マ板のVisualStudioスレ/公式フォーラム

VCPじゃねー。VPCだ。

ちなみにWinRARがシステムを遅くするってのは、コンテキストメニューに
項目追加したりするのが原因。
ウィルスバスター入れるとExplorerの反応が遅くなったりするのと同じ理由。

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
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　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:

>>831
> UAC・ジャンプリスト・Aeroプレビュー
確かに新しい環境は意識してないのでそのへんはあんま詳しくないわ ;
DeviceIoControlでドライブをごにょごにょするソフトで管理権限が必要になりマニフェストにUAC関連も組み込んだくらいだねぇ

> マルチコア最適化・32bit/64bit対応
楽だけど味気ない気が、どちらかと言えば今は64bitネイティブや32bitDllなどの資産を64bitネイティブから利用する手段に興味が向いてたりするな
まだ手を付けてねーけど

> あれだ、使い慣れると面白くなるからやってみろってｗ
まあ、触りもせずに批判を続けるのも不毛だし気が向いたらなｗ
XPユーザーには.NETアプリを使わせたいと思わんのは変わらんけどねｗ

>>832
スマン向こうの記事よく読んでなかった ;
けど、NET Framework 2.0 か、
NET Framework 3.x や 4 とかは負担も格段に上がってんじゃねーの？
おれが使った感じでは相当重かったぞ

> ちなみにWinRARがシステムを遅くするってのは、コンテキストメニューに
> 項目追加したりするのが原因。
RARは実行ファイルの自己解凍庫をチェックをしたりするからそれの負担がでかいのかのぉ？

誰か助けてやれよｗ >>833

>NET Framework 3.x や 4 とかは負担も格段に上がってんじゃねーの？
せいぜい横這いってとこじゃね？重くなるようなのって何かあったっけ。走らせるなら最新の方が速い。

3.0・3.5は機能追加とバグFixが主。3.5 SP1でCLRが改良されて起動速度･パフォーマンスが上がった。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/dd569747.aspx
軽くなることはあっても重くはならないはず。（HDDが酷く断片化してると遅くなるかも）
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/netframework/dd365368.aspx

.NET 4では.NET 2.0のCLR 2.0以来始めてバージョンが上がってCLR4.0になり、GCの停止時間を減らすBackground GCなどが実装された。
ベースクラスライブラリにも手が加えられ、NGenも強化された。
あと新機能追加されたのにインストーラーが.NET 3.xより大幅に小さくなった。（IA-64が外れたのも大きい）

まあ、最初クズを作ってそれをひつこく改良して使える程度のレベルにするのはMSの得意技だからね。
所詮、自分の都合とシェア取りだけだろ。.Netは。
楽をしたいからヨイショしてる馬鹿ばっかりだな。ここは。

プログラマが手抜きできなくてどうすんだ?
手間と時間はそのまま開発費として跳ね返ってくるのに。それがソフトのライセンス料に反映されるのに。

高くてもまともな設計のソフトなら買うって奴は少なくないだろうが、そもそも、ほとんど凡庸なプログラマしかいない上に
無理難題押しつけられるのが常態化してる業界で、そんなのは特別な契約で作ってもらうしかないだろうし、
おそらく開発費ほぼ全額払わされるのがオチ。

ランタイムを使ってるのは、インスタントラーメンみたいなもので
そんなに不味いわけでもないけど、そんなにおいしいわけでもない。

逆にネイティブだけで作ったものは、
熟練の職人が作れば行列が出来るぐらいおいしくなるけど、
普通のおっちゃんが作れば、インスタントよりもはるかに不味い。

熟練の職人なんて、めったにいないし、金はらう気がないなら
まぁ、普通のおっちゃんの作ったインスタントで我慢しときなよ。

っつーことでしょ。

> 熟練の職人なんて、めったにいないし、
一杯いるぞ。安心しろ。

残念ながら、そんなにいるという期待はまったくと言っていいほど出来ないんだよね。
本当にできる人間なんてほんの一握りで、たいていの人間は凡庸だよ。

同じWindowsで仕事してるID:EUjy5+lu0と違って
MSを叩きたいだけの>>836みたいなのは話にならない。

「○○はMSの得意技」と聞くと日本語の出来ない馬鹿を彷彿する。

>>837
ここで.net入れないと言ってるのはパーソナルユーザーで、
.netのフリーやシェアや市販ソフトなんか使いたくないって話だと思うんだが、
あんたの言ってるのは商用ソフトのことだからちょっと違うな。

バージョン結構ある上にSPとかランゲージパックとかあってうざいな

古いバージョンや個別のパッケージは分かってる人のための物。

最新版入れとけば何の問題もない。
WindowsUpdate/MicrosoftUpdateから入れればSP/LPまで自動で入れてくれる。

>>843
っ「.NET Framework Cleanup Tool」
全て削除してさっぱりしようぜ！

アンインストール後使えなくなったソフトは.Netアプリだから窓から投げ捨てよう
使えなくなるソフトがなければ今まで不要なものに無駄なリソースを与えてたということになる

Framework4をＸＰ/ＳＰ3に入れたら、ＮＩＳ2010の起動完了が2分くらいに伸びた。
その間はネット接続不可。
アンインストしたら、元通りになった。
ＷＩＮ7/32のほうへは入れてるが、こっちではＮＩＣの起動遅延は起こっていない。

伸びる前の起動時間、アンインストール後の起動時間を
教えてくれないとせっかくの報告の意味が無いよ。

CCCの起動遅すぎ
クアッドコアでも遅い

家は速いよ

うちでもCCCの方がnVidiaコントロールパネルよりずっと立ち上がり速いな

ASP.NETの脆弱性で情報漏えいの恐れ、MSがセキュリティアドバイザリ公開
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/advisory/2416728.mspx
影響を受けるのは、Windows 7/Vista/XPおよびWindows Server 2008 R2/2008/2003上の.
.NET Frameworkコンポーネントのすべてのバージョン。

ウチの環境では安定しているから欠かせないね

.net framework 4.0入れたら今まで35秒で起動してたxpが1分45秒も待たすようになりやがった
即行アンインスコしたら35秒に戻ったよ(;´Д｀)

NGenしてただけってオチだったら笑う

してませんよ

.net framework portableにしてシステムと無関係にしてくれればなー
IEもportable出せよ

4.0必要でメジャーなのってなにかあったっけ？
4どころか大体2.0に収まってる気がする
そういえば2.0だけなら容量結構小さいんだな

>>855
なんでわかるの

>>857
.NET2.0 x86のインストーラーは小さい。
でも.NET2.0 x64のインストーラーは.NET4と同じぐらいのサイズがあるよ。
※.NET4はx86/x64が1つのインストーラーにまとまってる。

マジでゴミだな

>>856
ただのランタイムライブラリとして出回ればまだよかったのに色々寄生してみたり、何より消す時キレイに消えないのが良くない
>>858
ああそうなんだ
というか4もそんなにでかくないね
3.5が異常なだけか

探してみたらx86単体のパッケージもあった。

.NET 2.0 SP2 (x86) - 23.8 MB
.NET 4 (x86 client) - 28.8 MB (21%UP↑)
http://download.microsoft.com/download/3/1/8/318161B8-9874-48E4-BB38-9EB82C5D6358/dotNetFx40_Client_x86.exe
.NET 4 (x86 full) - 35.3 MB (48%UP↑)
http://download.microsoft.com/download/5/6/4/5641DA81-E6FA-4550-9F80-A1D862D9CFAA/dotNetFx40_Full_x86.exe

fullはサーバ用のやつも入った全部入りパッケージ

NET Framework Version 2.0
* 必要なディスク容量: 280 MB (x86)、610 MB (x64)

.NET Framework 4
o ディスクの最小空き容量:
+ x86 -- 900 MB
+ x64 -- 2.1 GB

何倍に膨れ上がっとるんだ？あ？

本当に大きいのは3.0

>>861
.NET3.5 fullだとx86/x64/『ia64』全部入りなのもあって馬鹿デカイんだよね。
ネットに繋がってるならWebインストーラー使うと余計なのをダウンロードしない。

.NET4が小さいのはia64が外れたのが大きい。

.NET製アプリ起動に必要なランタイムのみの最小インストールとかあればいいのに

>>862
さぁ？何倍になってるんかね？
調べてきてよ

.netだめぽ

>>865
.NET Framework client profile がそうじゃないの？

ファイルサイズの大きさは、恐らく速度重視でチューンされた結果だと思う。
（例えばGoogle Chrome と Firefoxのサイズを比べてみれば、分かると思う）

あとWinAPIの完全リプレースを狙ってるランタイムなのだから、デカイのは当たり前。

逆に言えば、.Net Framework に集約すれば、
Windowsは今よりコンパクトになるんじゃないのかと。

互換性が完全じゃない上にバージョンやSPや修正プログラムや言語ファイルがごちゃごちゃあってうざいです
最小限にするにはどれを入れるのがいいか調べてるうちに面倒になって嫌いになった

>>871
>互換性が完全じゃない
具体的に

1.xとか言い出したらワロスｗ

最新の4.0を入れれば全部動くというわけではないと聞いた
2.0と3.0と3.5の関係は知ってる

4.0入れても2.0は動かん
3.0以降は重いわ起動の足引っ張るわ環境は破壊するわでXPだと入れても碌なことにならんな

XPなら入れるとしても2.0だけに止めて置くべき
CCCも2.0だけで動くしな

ところがIntelが3.0でないと動かないんだよ。

>>873
完全ではないけど、全部動くと言ってもいいぐらいの互換性はある。

.NET4では2.0〜3.5までの更新と違い根幹の共通言語ランタイム(CLR)/基本クラス ライブラリ(BCL)に手が加えられ
セキュリティ、標準への準拠、正確性、信頼性、およびパフォーマンスの向上のための変更が行われた。

.NETに詳しい開発者ならその変更が最小限の影響しか及ぼさない事を理解できる筈だ。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ee941656%28en-us%29.aspx (en)

パフォーマンスをちょっと改善しただけで動かなくなるようなやつを動くようにするにはどうすりゃいいのか　って読み物
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/ee819091.aspx (ja)

互換性問題に関しては、"完全な互換性"が約束される3.5SP1と4を入れてSxS/In-proc SxSを最大限に活用するのが一番いいのは間違いないけどね。

>>874
>4.0入れても2.0は動かん
何を勘違いしてそう思ってるのか分からんけど、動きます。2.0で動いてたやつなら1.0すらそのまま動く

プリフェッチ機能の弱いXPだからこそ.NET3.5SP1からのコールドスタートアップとワーキングセットの改善の恩恵をモロに受けれるのに勿体無い。

1.x → 2.0 は問題なかったか？
最近触ってないから覚えてないけど。

>>877
1.x→2.0は互換性のない変更点がある。
それに触れてなかったら動くよ。

>>876
勘違いもなにも、4.0だけ入れても2.0要求するソフトが使えなかったからそう言ってるだけ
そいつの作ったソフトが腐ってるだけなのか他に理由があるのかは知らんがな
出来の悪いソフトだったので結局それも使ってないのでどうでも良いけど

あぁ、把握した。それも互換性を保つ為の仕様で
意図的にレガシーアプリケーションを新しいランタイムにロールフォワードするようにしてない。
ロールフォワードする方が便利だと思うけど、互換性の為なら仕方ないね。

・使ってないなら以下は読まなくていい
レジストリにキー書き足して一括指定するか
32-bit apps on a 32-bit operating system
64-bit apps on a 64-bit operating system
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\.NETFramework]
"OnlyUseLatestCLR"=dword:00000001
32-bit apps on a 64-bit operating system
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Wow6432Node\Microsoft\.NETFramework]
"OnlyUseLatestCLR"=dword:00000001

下のテキストを アプリケーション名.exe.config の名前で保存すれば動く筈
<?xml version="1.0"?>
<configuration>
<startup useLegacyV2RuntimeActivationPolicy="true">
<supportedRuntime version="v4.0"/>
<supportedRuntime version="v2.0.50727"/>
</startup>
</configuration>

なんか、スレタイとおもいっきり違ってきてないか？

推進派に監視されてるからな
だが、>>1から4年以上経ってるに相変わらず.netは入れなくても困ることはないけど

ああいれてしまったしにたい

死にたいぐらいなら消せばいいと思うの

実際、もっさりって言うけど
どこがどれぐらいもっさりしてるんだろう。

自分PCで.NET 4で開発してるけど、
もっさりと感じたことがないからわかんないんだよね。

なんかしらんけど1.1,2.0,3.0,3.5と.Netが一杯入ってたので今日思い切ってアンスコしました。
アンスコ情報が壊れてたか消したかしてたようで、ファイルやレジストリキーが一杯
残ってしまって、microsoft updateに.Net用のhotfixがちょいちょい出てきてたので
ファイルやレジストリを適当に探して消した。何かすっきりした気分だ。

ver4 を入れるかどうかは様子を見て考えるけど、.Netアプリって良く考えたら
たぶん一つも使ってない（少なくとも常用してない）気がする。
cygwinつかってたとき、一時的にPoderosa利用してたから2.0入れたのだった
ような気がしてるが、cygwinのほうはもう公式のminttyつかってるから
.Net要らない。

なにか面白いあるいは便利な.Netアプリがあったら紹介してください。

>>886

最後の1行、続きはこちらのスレへどうぞ
.NET Frameworkアプリのもっさり起動を高速化
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1226792077/
├.Netアプリ例
│　　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1226792077/17-19n
└このソフトも実は？
　　　 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1226792077/45

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11870703
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9960700

NETFrameworkのupdate後に、パソコンの起動直後だけものすごく遅くなっていたように感じたので、
Windows Live OneCare のＰＣセーフティのクリーンアップスキャンをしたら、少しだけ速くなった。
不要なレジストリが大量発生していたのかな？。

レジストリを掃除する他のソフトの方がもっと速くできるのかな？

2004年のスレなのかこれ・・・
あのころに戻りたい

>>889
せいかい： regseeker

Delphi XE
http://www.embarcadero.com/jp/products/delphi

.Net蹴ってネイティブ重視に戻ったのかの？

>>892
Delphi XEのページに書かれてるわけないだろｗｗｗ

RAD Studio XE
http://www.embarcadero.com/jp/products/rad-studio
単体製品としてDelphi Prism XEも同時に出荷された。
http://www.embarcadero.com/jp/products/delphi-prism
・Visual Studio 2010 Shell ベースのIDE
・.NET 4/Silverlight 4 対応
・MonoDevelop 2.4 搭載
　・Mac OS XでもDelphi Prismで開発できるようになった
　・MonoTouch によるiPad/iPhone/iPod Touch開発
・インポート/コピペでC#コードをDelphi Prismコードに変換
・Delphi Prism言語にAOPなどの機能追加

.NET扱えるってだけじゃ勝負にならないから、クロスプラットフォーム対応で差別化するっていう以前からの戦略を踏襲してる。

>>892
ボーランドのドメインじゃないから何かと思ったら、開発ツール事業が売却されていたのか。

>>875
http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1166407.html
3.x以降完全に不要になった。

あれよあれよで全バージョンのランタイム入っちゃうし
MSもそれを想定してるだろ
4.0だけあれば動くとか無駄なアピールやめろｗ

ちゃうちゃうｗ
最悪でも.Netは2.0までで済まそうと言っとるんだわ

・CCC
・Intel HD Graphic Driver for Windows 2000
・nLite
・KeePass2.x

こいつ等はすべて2.0までで済むぜ

あ、いやなんかすまん
.netは最新バージョンですべてカバーする設計（後方互換？）にはなってないから
旧バージョン入れ続けないといけないんだよな、っていいたかっただけだ
流れは無視だｗ

>898
>.netは最新バージョンですべてカバーする設計（後方互換？）にはなってないから
>旧バージョン入れ続けないといけないんだよな、っていいたかっただけだ
Winにおいてはそうじゃないランタイムのが珍しい気が。
というかそうじゃないとDll Hellに陥る訳だが。

>>898
基本的に.NETは最新バージョンですべてカバーできる設計になっているけど、互換性の為に古いバージョン残すのを推奨している。

Chromeはなぜ速いのか
http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200812/22/chrome.html
>“ユーザーはスピードに敏感に反応する”

.NETのもっさりさにも「敏感に反応」してるね。

俺のばあい.NET自体というより.NET使ったソフトが嫌いなんだよなあ
.NET使うソフトを排除し続けると.NET自体を入れる必要性が皆無になるという

>>902
意味は当たり前だね
古いVBアプリを入れなければVBランタイムは要らない

更新が肝だね

>>1だけどまだやってんの

ゲハの GKvs痴漢 みたいなもんだな。

XPで２．０入れた後、消しても安全なファイル・レジストリどれ？
あほほど追加するし

あほほどあるよ。ツール使いなさい。

一発入れるだけならともかく更新パッチとか脆弱性とかあとからついてくるのがなあ
特に2.0SP2の更新は3.0や3.5の更新と混じってたりしてわかりにくい

>>907
.NETってまるでレジストリテロだな

>910
.NETが無かったら、アプリが各々同等機能のコンポーネントで
好き勝手に汚していくだけですが。

hotfixを個別に入れるよりspで一括で入れる方が便利&クリーンなように、
色々なアプリで共有できるものは、纏まってた方が良いと思わないかい。
ランタイムが大きいって事は、それだけ共有部分できるものが増えるって事だよ。

でもさ、.NETアプリは出来の悪いものばかりだからな、あんまり使わないんだよな
ぜんぜん色々なアプリで共有できてないｗ

>>910
テロじゃなくて、MS謹製のシステムアップデートだってば。
そう考えないと納得いかないくらい色々と追加しまくってくれる。

というか、もともとそのつもりで開発されてんだ。それを否定したからってどうにかなるもんじゃない。

>>911
・だったらiniファイルで個別に設定保存しろ。
・そんな余計なライブラリ使いうソフトなんていらない。今入ってるライブラリだけでどうにかなるソフトしかいらない。
とでも言いそうな人だよ。そういう手合いを相手にしても…

.NETは色々詰め込みすぎなんだよ
ただのライブラリにしてはよくわからん実行ファイル多いし
インストールするとサービスなど余計な物が入る
希に使う.NETソフトを起動するためだけに入れたのに
ユーザーエージェントまでなぜか変更される
極希に使う.NETソフトを起動するためだけに入れたのに

.NETって、OSのインストールディスクに入ってるコンポーネントではある

ユーザが快適になるようにサービスは動いてんだろ。
もっと.NETのこと勉強してこい。

.Net なんてクズさ。
快適だったらもっと使われているはずだろ。

>917
普及には時間がかかるものです。
歴代最長・最高シェアだった(?)XPとて最初から爆発的に普及したわけじゃない。
しかも初期には貴方方のように、要らんの一点張りな人で溢れてた。

時間がかかることと最終的に無難に普及するかどうかは別問題だと思うが…

1.1から7年
2.0から5年

>>27-30 >>53
4年前にもこんなやり取りがｗ

XPを引き合いに出すには時間掛かり過ぎじゃね？ｗ

うちは .NET でもぬるぬる動くからどうでも良い。

.NET Frameworkなんて死んでも入れない
に、対抗して

.Netアプリ以外一切使わない、という状況を想像してみたが．．．罰ゲーム以外の何ものでもないなｗ
過酷過ぎて想像しただけでチビりそうになったぜｗ

>920
>XPを引き合いに出すには時間掛かり過ぎじゃね？ｗ

Sun絡みでWin95〜2k/Meの供給が停止となり、XPの普及が後押しされたと言うのをご存知か。
（開発者向けに、MSDNでDOS等も含むあらゆる旧製品が提供されているが、それすら停止となった。）
じゃなきゃXPだってあれだけのシェアを高々7年で取れませんて。

Windows95も98も数年で高いシェア奪取しとりましたな
それに引き換え.NetはBetaを含めりゃ10年、それだけ経ってもこの有様だぜｗ

大体さデキル開発者が.Netに逝かないもんな、VB上がりやドカタなカスばっかが.Netをマンセーしてる
そして.Netで開発している数少ないデキル開発者も2.0に溜まって動く気配がない、これがまた新たな足枷になりそうなんだよな。。。最悪な状況。。。お先真っ暗
で、進歩のない.Net厨は4年後も>>918と同じようなことを言っているんだろうなｗ

市場価値の高い言語はどれだ？
求人数はJava、年収はC#がトップ
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp.html

C#やObjectve-C、Python本は成長
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200902/27/langs.html

はぁ、商用ソフトではそれなりに需要あるのな
まあそんなことはどうでもいいことだけどなｗ

ドカタに.Netを習得させて効率アップでより美味しくコキ使うことと、
目の肥えた一般ユーザーがネイティブアプリを使いたがり、クズな.Netアプリを避けることとは何の係わり合いもないことだからなｗ

脆弱性がアホほど埋もれてるネイティブアプリなんてｗ

>>927は.Netアプリだけの生活を実践してる仙人

>>928
>脆弱性がアホほど埋もれてる
事実だから否定できない

脆弱性を突かれてばかりのWindowsなんて・・・

XP(笑)はともかく、Vista/Win7は他のOSよりセキュアだ。
Windowsで動くネイティブアプリが脆弱性まみれのせいで>>930のような勘違い君が出てくる。

>脆弱性がアホほど埋もれてるネイティブアプリなんてｗ

>Windowsで動くネイティブアプリが脆弱性まみれのせいで...(ry
IEの事かの？

IE6まだ使ってんの？Windows Updateせずに？XP(笑)

いや、IEは８年ほど前から使ってないが、脆弱性といえば真っ先にIEが思い浮かぶもんでなｗ
他に脆弱性を突かれ迷惑かけるネイティブアプリといえばAdobeのFlash PlayerとReaderだねぇ
まあ、Flash PlayerやReaderが危険だと説いて回っても誰も使うのをやめませんなｗ

ああそうだ、Delphiウイルスというのもあったな
だけど出来の悪いソフトばかりの.Netと違い、Delphi製のソフトは人気があってまだまだ使い続けられてるな
出来が悪いソフトは脆弱性以前に撥ねられて使って貰いも出来ないｗ

>935
.NETおよびC#の設計担当者はDelphi作ってた人なんだが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0

でっていう

以前からの開発者が環境移行しなくて、新規の開発者が.NETで組むようになってるから、
まだ.NETの評判が過剰に悪く言われてるだけ。

下手をすればまだ5年、10年のレベルで時間かかるかもな。
だって以前からの開発者が現行の開発環境から新環境に移行する理由が無いのだから。
今の開発者がWin32ネイティブアプリを組むのが厳しい状態になるか世代交代でもすれば嫌でも入れ替わるだろうけど。

>>914
IEのUser-Agentが改変されるんだっけ。あれはたしかに意味不明だ。

>>939
IE8まではUser-Agentに色々乗っける方針だったからな。
IE9からはシンプルになって.NET関係の記述もなくすらしい。
http://blogs.msdn.com/b/ie/archive/2010/03/23/introducing-ie9-s-user-agent-string.aspx

コボコラ

XP機のOS再インスコしなおしてる内に、Driver Sweeperで.NETの2.0以上が必要だと分かって、深く考えず4.0までインストールしてしまった
そしたらWindowsの起動おせええええええええええええorz
2.0まででやめておけば良かった…3以上が必要な主なソフトって何かあったりするのかね

Intelのドライバ

3以上が不要なIntelﾄﾞﾗｲﾊﾞ
http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1166407.html

>942
裏でインストールの残作業続けてるのが主原因と思われるので、
コマンドプロンプトで↓を入力して一気に片付けさせれば元に戻るかと。
　ngen executeQueuedItems

ファイルが無いと怒られたら↓へ
Windows\Microsoft.NET\Framework\v4.0.xxxxx

>>942
全てアンインストールして"2.0"だけを入れ直すのが最善策

4.0はまだいらない。

どうせ入れるなら3.5SP1まで入れて各種FixとパフォーマンスUPを適用すべき
2.0だけ入れろ言ってるやつは、.NETを一番悪い状態で使わせて何がしたいんだ？最善策って馬鹿か？

ええ・・・

"3.x"のインスコで即モッサリ.Netに汚染されまくるから残念ながらそれはない、
言わなくても入れて見れば直ぐに分かることだが。

活躍の機会が極めて少なく、それでいてPCの環境に害を及ぼす.Netだが、どうしても入れる必要があれば"害の少ない"比較的大人しい"2.0"のみを入れることが最善。理解してね。

3はほんと重くなるよな…。

>>949
2chの誰かの妄想と、3.5SP1を入れて実際に計測したデータのどちらを信用すべきだろうね。
こっちは体感なんて曖昧で不確かな方法じゃなくて、ちゃんと検証方法も明記されていて誰でも反証できるよ。
http://insomniacgeek.com/blog/does-the-microsoft-net-framework-slow-down-your-pc/

インストールの残りプロセスをバックグラウンドで実行するために"一時的"に遅くなっている>>945という主張なら理解できるけど？