【Vorbis/FLAC】Ogg統合8【Theora/etc...】

特許料が請求されない、オープンソースで完全にフリーなメディア技術
使用・組み込み・配布など、全て自由に行えるのが特徴

現在以下のシリーズがリリース、及び開発中
Ogg … 音声・動画等をファイルにまとめる規格
Vorbis … 非(不)可逆 音声圧縮技術
Speex … 非(不)可逆 人声に特化された音声圧縮技術
Theora … 非(不)可逆 動画圧縮技術
FLAC … 可逆 音声圧縮技術

Ogg シリーズのメイン開発元 - Xiph.Org Foundation
http://www.xiph.org/
と、Ogg project homepage
http://www.xiph.org/ogg/

Ogg Vorbis のオフィシャルページ
http://www.vorbis.com/
Ogg Speex のオフィシャルページ
http://www.speex.org/
Ogg Theora のオフィシャルページ
http://www.theora.org/
Ogg FLAC のオフィシャルページ（移転予定）
http://flac.sourceforge.net/

前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1100608980/

過去スレ
新世紀の音声圧縮フォーマットOgg Vorbis
http://pc.2ch.net/software/kako/982/982384176.html
新世紀の音声圧縮フォーマットOgg Vorbis Part2
http://pc.2ch.net/software/kako/1014/10143/1014380933.html
新世紀の音声圧縮フォーマットOgg Vorbis Part3
http://pc3.2ch.net/software/kako/1026/10265/1026536310.html
新世紀の音声圧縮フォーマットOgg Vorbis Part4
http://pc3.2ch.net/software/kako/1028/10289/1028967549.html
【Audio/Video】ogg規格統合スレッド【OpenSource】
http://pc5.2ch.net/software/kako/1052/10522/1052237144.html
【Vorbis/FLAC】Ogg統合2【Theora/etc.】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1052237144/
【Vorbis/FLAC】Ogg統合3【Theora/etc.】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1065675234/
http://makimo.to/2ch/pc2_software/1065/1065675234.html(mirror)
【Vorbis/FLAC】Ogg統合4【Theora/etc.】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1077442865/
【Vorbis/FLAC】Ogg統合5【Theora/etc...】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1085213794/
【Vorbis/FLAC】Ogg統合6【Theora/etc...】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1092510800/
【Vorbis/FLAC】Ogg統合7【Theora/etc...】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1100608980/

情報サイト
Ogg Traffic（Ogg 関連の最新情報）
http://www.vorbis.com/ot/latest.html
にゃおでぃお (旧Vorbish、OggVorbisを始めとする圧縮音楽関係のブログ）
http://nyaochi.sakura.ne.jp/xoops/
Xiph のプロジェクトに関する情報全般
http://wiki.xiph.org/index.php/Main_Page
Vorbis対応ハードウェア（予定含む）一覧
http://wiki.xiph.org/index.php/VorbisHardware

ツール類
Ogg Vorbis 関連ソフトウェアリンク（プレイヤー、エンコーダ、タグエディタetc）
http://www.vorbis.com/software.psp
RareWares (最新のエンコーダ・デコーダ、バイナリ全般)
http://www.rarewares.org/
WinVorbis & Vorbix（GUIエンコーダ、デコーダ、タグフロントエンド）
http://winvorbis.stationplaylist.com/
Lilith（プレイヤー＋リッパー＋エンコーダ）
http://www.project9k.jp/
KbMedia Player（プレイヤー）、KbSTE（タグエディタ）
http://home7.highway.ne.jp/Kobarin/
mp3infp（タグエディタ）
http://win32lab.com/index.html
SuperTagEditor 改造版（タグエディタ）
http://hp.vector.co.jp/authors/VA012911/
Vorbis Extension 日本語版
http://homepage2.nifty.com/moto-h/hissori.html
aoTuV (通称:青粒とか蒼粒とか)
http://www.geocities.jp/aoyoume/
Ogg Vorbis 高速化プロジェクト
http://homepage3.nifty.com/blacksword/

迷った時には自分でテスト
ブラインドテスト用ツール"ABC/Hidden Reference Audio Comparison Tool"
http://ff123.net/abchr/abchr.html

DirectShow Filter類(WMPなどで再生するためのフィルタ)
OggDS (Ogg Vorbis decoder / OGM Splitter)
http://tobias.everwicked.com/oggds.htm
CoreVorbis-Decoder (Vorbis decoder)
http://corecodec.org/projects/corevorbis/
CoreFLAC-Decoder (FLAC decoder)
http://corecodec.org/projects/coreflac/
Directshow Filters for Ogg Vorbis, Speex, Theora and FLAC
http://www.illiminable.com/ogg/

MSACM 用コーデック(上記のDirectShow Filterで再生できない人はこれ)
Ogg Vorbis CODEC for MSACM
http://hp.vector.co.jp/authors/VA012897/
(このコーデックでの動画作成は非推奨です。)

その他プラグイン
Real Player Plug-in (Ogg Vorbis & Theora)
https://helixcommunity.org/projects/xiph/
Quick Time(iTunes) Plug-in (Ogg Vorbis)
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=41359
36氏による Vorbis Encode Plug-in for SoundPlayer Lilith
http://hp.vector.co.jp/authors/VA038705/

FAQ
Q1. Oggファイルはどうやって再生しますか？
A1. 拡張子Oggのファイルは多くの場合、Ogg Vorbisを指します。
"Ogg Vorbis 関連ソフトウェアリンク"をたどれば、多くのOgg Vorbis対応プレイヤー
を見つけることができるでしょう。もしそれでも再生できない場合はVorbis以外が
含まれるOggファイルか、そもそも実際にはOggではないかも知れません。
オフィシャルページのvorbis-toolsに含まれる"ogginfo"を使えば、Oggファイルに
含まれているストリームを確認することかできます。
中身が解れば、対応プレイヤーを探してみましょう。

Q2. Vorbisが音声に使われている動画ファイルが再生できません。
A2. 一つの可能性としてはOgm形式があります。これはOgg形式の独自拡張で
OggDS(http://tobias.everwicked.com/oggds.htm)を入れることで一般的な
メディアプレイヤーで再生可能になります。
もう一つの可能性はAVI形式にVorbis音声を入れたもので
"Ogg Vorbis CODEC for MSACM"を導入することで一応は再生可能なはずです。
ただし、このCODECはバージョン間の互換性が保証されないことと、
AVI形式がVBRな音声を扱うのに不向きな設計のため、このような用途では
一般に使われるべきではありません。
（Ogg Vorbis+Theoraのような動画はスレ立て現在、実験目的でしか作れません）

Q3. Ogg Vorbisのエンコードをしてみたいのだけど。
A3."CDex"や"SoundPlayer Lilith"などでCDからのエンコードが可能な他、
単体のエンコーダとしてはoggdropXPd（RareWaresから最新版が入手可能）などが
お勧めです。

Q4. お勧めのエンコーダってあるの？
A4. 一般的にはlibvorbis1.1ベースのエンコーダが良いでしょう。
Quality5 (160kbps)以上ではMegamix2なども評判が高いようです
（ただしビットレートが極端に高くなることがあります）。

Q5. Vorbisにエンコードする際のお勧めの設定は？
A5. Qualityベース(VBR)でお好みの品質に設定し、他の項目は特に弄らなくて
良いです。ただし、低いビットレートほど音量が大きくなる傾向があるので、
Scale(Factor)を90%〜97%程度に設定するのもいいでしょう。
なおクオリティの設定を試す場合は-1から初めて、気にならない音質になるまで
上げていきましょう。（aoTuVとGT3b1ではそれぞれサンプリング周波数に
制限がありますが、-2を使用することもできます）

@GT3b1(1.0ベース) q5以上でプリエコーを改善したもの。1.0ベース。
@GT3b2(1.0.1ベース) 1.0.1にGT3b1のプリエコーチューニングを移植したもの。同名の別物も過去にあった。
@aoTuVb2(1.0.1ベース) ブラインドテストで最も評価が高かったもの。1.1の一部として採用される。
全てのqualityでチューニングされているが、プリエコー処理に限ってはGT3系に遅れを取る。
@Megamix2(1.1+GT3+QKTune3.2) 1.1にGT3/QKT3.2のプリエコーチューニング部分を移植したもの。
ビットレートは非常に高くなる傾向にある。
Megamix1というのもあるがこれはGT3のマージが不完全。

Xiph.Org の設立まで
1998年9月、一つの事件が起こりました。
MPEG audio layer3(以下mp3)を構成するために必要な特許を持つ独Fraunhofer IIS は
その全てのエンコーダと商用のデコーダに対して特許使用料を要求し始めたのです。
これにより自由に開かれたはずのmp3の技術は、誰もが使用できるものではなくなって
しまいました。
そしてその年も終わる頃、その様子をじっと見ていた一人の男がある決心をしました。
その男の名は"Christopher Montgomery"(通称 Monty)。
それまで趣味で音声圧縮の研究を行っていた彼はmp3の代替技術の研究開発を
本格的に始めることになります。

1999年も末、Montyの仕事に興味を示した"Green Witch Internet Radio 社"は
彼を雇い、Vorbisと名づけられた新しい音声圧縮技術の開発は急速に進むことに
なりました。"Green Witch Internet Radio 社"は当時自社で開発をしていた
ストリーミングサーバ"Icecast"のための特許料フリーのコーデックを探しており、
Vorbisはその要求に合致したのです。
"Green Witch Internet Radio 社"はその後"iCast社"に吸収され、Vorbis 開発の
支援は引き続き"iCast社"によって行われました。そうして、2000年6月20日に
Ogg Vorbisの最初のBetaバージョンが"iCast社"により公開されました。

しかし全てが順調にいった訳ではありませんでした。それからそう経たない内に
"iCast社"からの支援は打ち切られ、"iCast社"自体は2001年11月に事業を停止しました。
その後、Vorbisのメイン開発者のMontyとIcecastのメイン開発者のJack Moffitt、
そして"Green Witch Internet Radio 社"の元CEOであるPatrick Mahoneyを中心として
Xiph.org Foundation が設立されました。
この団体はVorbisやIcecastを始めとするXiphのプロジェクトを支援する非営利組織
であり、その資金は寄付と契約仕事に拠ります。

ちなみに資金繰りは苦しいようです。寄付できる方は寄付してあげてください。
http://www.xiph.org/ogg/vorbis/donate.html

関連スレ
Ogg Vorbisを普及させろよ (Win)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/988822634/
Ogg Vorbisについて語るスレ (Linux)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1044899724/
Ogg Vorbisプログラム (プログラム技術)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032623615/
OggTheora/On2VP3スレ〜最終章〜 (DTV)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1085737481/
ogg, ogm, mkv, mcf 総合スレ Part3 (DTV)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1060911724/
|||||圧縮音楽統合スレッド Part4|||||
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1095873713/

>>6
aoTuVは現在b3（1.1ベース）になっています。

>>1
乙

>>1
乙

質問ですが、TheoraのVCMってありますか?

どうやらVorbis開発中止の噂は本当だったみたいですね…。
1.0.1のリリースはWindows上でのビルドの問題で遅れているという話もありましたが、
さすがにこれ程までに遅れるというのは誰が見てもおかしな話です。

「もうリリースされる、リリースされる…」この言葉、一体何度聞いた事でしょうか。

おまけにクリアであったはずのパテントにサブマリン特許問題が浮上しつつあるという話もあり、
そうなれば当然Vorbisの配布は停止、もしくは有料化する事間違いありません。
いくら特許問題に気をつけようとも、こればかりはどうしようもありませんから…残念ながら、
特許関係においては「絶対安心」などという言葉は成り立たないのが現状なのです。
では、ユーザーはどうすれば良いのか？
何をデファクトスタンダードとして用いるべきなのか？
どうしても回避できない問題なのであれば、回避せずとも乗り切れるような選択肢を選べばいい…
ならば特許料の徴収を要求されたとしても、配布元が問題なく支払えるだけの体力を持ち合わせている規格であれば良い。
そう、Atrac3です。
ソニーが築きあげたこの規格であればいかなる脅威も問題無く、ユーザーは安心して無料で規格を使いつづける事ができるのです。
また近年問題になっている著作権侵犯問題に関しても、Atracの優秀な著作権管理機能をもってすれば解決できるのです。
加えて実用的な48kbpsモードも兼ね備えており性能的にも申し分なし、まさにデファクトスタンダートとなるに相応しい規格ではないでしょうか？
私はなにもソニー側の人間ではありませんからこの規格を無理に使えなどと強要する気は毛頭ありません、
ただ「こういった選択肢もあるのだ」という事を提示しただけに過ぎないのです。
この提示が皆さんのフォーマット選びの一つの判断材料となればこれ幸い、と考えております。

>>1
>>13
乙

Atrac3ってフリーソフトあるん？

>>13
社員乙。
ATRAC3の48kbpsは雑音にしか聴こえませんから！残念！！

早くwinampでflac+cueのmkaが聞けるようになりますよーに(-人-)

>>17
oggと関係ないじゃん。

>>18
flacが入ってる時点で関係あると思うが。

>>19=>>12の口調の違いにﾜﾛﾀ

今思うと、>>13　コピペを最初にやった奴は、
ゲートキーパーだったのかね。

今じゃAtracが消えそうな規格なのにな

>>15
スレ違いだがレスしておくよ。
"SonicStage for Mora"でググればでるよ。
でも使えないソフトではあるのは確か。

いや、社員じゃないよ

じゃあ耳が悪い一般人だね

いや、一般人じゃないよ

>>25
頭の悪い社員はスルーしようぜ

新スレおめでとうございます

vorbis MLにvexというvcutの類いがポストされていますね。
まだ試してないけど。

>>29
何故かvorbis-dev MLを散々探し回った後でvorbis MLで見つけた。(ｗ
ざっとソース眺めただけだけど、ランダムなはずのSerial Numberが毎回同じ
値になるような気がするのは気のせい？
encoder_exampleなら、あくまでサンプルと割り切って使えば比較が楽なので
それでもいいんだろうけど、vcutの類がそれやっちゃまずいような気が・・・

すまん、よくみたら気のせいだった・・・orz

vorbisgainってmp3gainとかaacgainと違って
プレイヤーが対応してないと意味ないんだよね？

oggスレに>>13は必須だな。

vexのソース読めないけど、今ちょっと試してみたところ、
-nfを付けないとogg_pageへの格納の仕方が元と異なるようだ。
このオプション絡みで
http://www.xiph.org/ogg/vorbis/doc/vorbis-ogg.html
ここの下のほうが引用されてるけど、よく分からん。

>>32
そう。
ちなみにmp3gainみたいな事はspec的には
2.2dB単位でなら可能らしい。が、現状ではツール無し。

>>34
わかりました。ありがとうございます。
新しく買ったi5がiPodみたいにソースのゲイン下げないと
音割れしちゃうやつだったらどうしようと心配してたんですが、
問題なかったので、杞憂に終わりました。
でもやっぱり音量も揃えたいなあ。

すまんmkvtoolnixがダウンロードできない
鯖が落ちてるみたいなんだ

ttp://www.oggmedia.info/

ffdshowのtheoraは本家のエンコーダが吐いたtheoraと
完璧に互換性があるのか誰か教えてくれ。
やっぱvorbisacmみたいなニッチな存在なのだろうか。

サッチな存在ｷﾎﾞﾝ

んじゃ俺はエッチな存在ｷﾎﾞﾝ
じゃなくてさぁあーもういいおエッチでも。

なっちは盗作でｱﾎﾞﾝ

こりゃどうにもブルドッグだな。

バウ！

>>38
お前はtype1でも使っとけ。

ffdshowの設定項目にそんなのあったっけ？＞type1

>>37
なんでそんなスクリーンショットなんだ
すごいイメージダウン

>>46
妖精が配布してるogmの動画も同様なのに、いまさら何を。

>>46
動画関係に関わってる外人って大抵こういうの

ヲタフォビアというのは声に出さないとオタである自分を否定できないのかねえ。大変だね。

ヲタフォビア…インプットカンリョウ

　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　＜A FLAC！
　　　￣ヽ 　 　 l

ベン・アフラク

難攻不落

立川ふらく

綴じ込み付録

foobarをフロントエンドにしてエンコしようとしてRarewareのoggenc2.3を使ってみると
libvorbis1.1は大丈夫なのにaoTuV b3は駄目でおかしいなと思って1時間ぐらい試行錯誤して気がついた。

libmmd.dll入れてなかった・・・・・俺って間抜け。最後の最後にコマンドプロンプトに突っ込んで気づいたし。

test

やっと規制解除された〜

保土ヶ谷か・・・

ホストアドレス晒したところで一言。

FLACもっと圧縮率あがらんの？
上がってくればapeから乗り換えるんだけど。

あがらんの？って上がればいいね

PC以外のハードウエアでデコード出来る、数少ない可逆
だから、負荷次第だよなぁ

今だにFLAC使ってる香具師がいるなんてあほだろ。
やっぱり、MP3が最強としか言いようがない。

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　ry
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

そう、AFLACです。

>>62
個人的には携帯プレーヤーでわざわざ可逆フォーマットを扱う必要性が理解できないんだが
そういう製品があるということは需要があるんだろうな。

携帯でもできるだけいい音聴きたい

別に耳がいいわけでもないんだけど、
劣化したものを聴いているという感覚に堪えられない。

>>67-68
…まあがんばっていいヘッドホンなりを探してくれ。
高ビットレート不可逆フォーマットと可逆の違いよりも
DA変換や出力デバイスの特性の方が劣化の要素としてはずっと大きいから。
極論すれば「記録された音」という時点ですでに劣化したものだし。

>>69
そういう意味じゃなくて、データとしてわざわざ劣化させてしまうということに堪えられない、ってこと。
最終的に自分の耳にどう聴こえるかなんてのは基本的にどうでもいい。
精神的な問題。

>69
？　……詳しいことはよく判らないが、
iAudio M3+MX500の組み合わせだと
FLACとOgg Vorbisで明らかに違ったよ。

FLACの方が細かい音がよく聞こえる。

>>71
vorbisが低レートだったら問題外だけど、まあそれはおいといて
すこしでも劣化の少ない音を聴きたいならデバイスにもこだわらないとね、という話だよ。
明らかに違いがあって、それが気になるならFLAC使えばいい。
結局はデータサイズと音質のトレードオフ。
肝心なのは違いのあるなしじゃなくて、どういう音を聴きたいかだろ？

こいつは何で今更こんなことを誇らしげに語ってるんだ？

俺だっていまさらこんなこと書くつもりなかったんだけど…まあ流れ的に。
いちいち相手にするのが悪いと言われればそのとおりだけど。

皆が皆とは言わないが、可逆にわざわざ拘る人間が機器にも拘るのは当然
いちいち言われるまでもない

一人で関係無い話を持ち出してるんだよな。
しかも当たり前の話を。
あげくそれを人のせいにするとは…w>74

74みたいな人間にはなるまいと思った

>>74
お前、自分の巣から追い出されたのか？

この流れ・・・、某MP3プレイヤース（ｒｙ

プレイヤース

なぁなぁ、AoTuVって同じ名前で別々の場所、別物（？）があちこち公開されてるんだが、どれを使えばいいの？
SSE最適化ってのもあるけど

>>81
>>3にあるOgg Vorbis 高速化プロジェクトとaoTuVの公式しかaoTuV関連の物は見たこと無いけど、
ほかにも改変物があるの？

改変ってか、コンパイルの最適化の違いならいくつかはあるな。
自分のCPUに合わせて、もっとも最適なのを使えばいいだけなんだけど、ちょっと困惑するのは確かかもね。

oddsock v3 の中に Vobis 1.1 aoTuVb3 DLLs - Specially tuned dlls って名前で同根されてた。
ogg.dll [9KB]
vorvis.dll [137KB]
vorbisenc.dll [63KB]
いずれも製作日2004/11/24になってるので、高速化プロジェクトのものとも、aoTuVのものとも違う

速度を求める高速化プロジェクトがあるなら、
精度を求める低速化プロジェクトがあってもいいよな、そういえば。

精度を求めるのなら浮動小数点演算をASM使ってSIMDでやろうとせず、
そのまんまコンパイラ任せにすればいいだけのような気が。

まぁ、精度といっても、tuningは理論的なものでなく、
実際にエンコードして聴き比べて良いと思ったパラメータを選んでるわけだから、
特に今以上にする必要はないような。

>>84
UPXだし日付とか見てもどうしようもない

ひたすら浮動小数点数をバイト数大きい型にするとか

足切りする部分までの精度をある程度保証できればいいやってのが高速化。
足切りする部分の精度を糞真面目に追求するのが意味無いくらいわからないか？
だいたい不可逆圧縮のVorbisにはそこまでの精度は必要ないだろう。

自分の価値観を人に押しつけるな

まあ、TTAを使っていこうぜってことで

>>89
doubleとか?

doubleは標準サイズだしょ。
大きいと言ったらlong doubleとか。

>>94
エラー出ないか?

TAT

10バイト型がデフォルトで使えるDelphiをうらやましいと思う。

こういう時だけだけどな。

>>97
Perlはどうだ型とかいう考えはないぞ

>>98
それは言語仕様上の話。実装上は実数はdouble型相当だったと思うが。
どっちにしろ、まさかPerlでエンコーダを作る気か？

Perlはバイナリ処理が弱い気がするけど。

WinampでエンコにaoTuVb3使えるoutﾌﾟﾗｸﾞｲﾝってある？
Flac+cueから携帯用に一時的に作成したいんだけど。
Flacから非圧縮作る人どうやってます？

重要なものが抜けた↑　非圧縮→非可逆圧縮

パイプつかってlameに流し込む。
$ for NUM in 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ; \
do flac --decode --cue=$NUM.0-`expr $NUM + 1`.0 ../Disc1.flac -c \
| lame --preset standard - $NUM.mp3 ; \
done
ってな感じ。

>>101
foobar2kを使ってる

>>103
なんかすごいことになってますね。
流れ真似してoggencに今度流してみます。
貴重な情報ありがとう。

>>104
foobarはcueを見てぶった切ってくれますか？

>>105
track別にできる、タグもそのまま引き継げる。

oggdropXPdでいいじゃん、楽じゃん

よく読んでなかった orz

お年玉進化系キタァー！！
でも、ソースはまだらしい……orz

>>106
ありゃま
そりゃ楽チンですなぁ
foobarとコマンドラインそれぞれ試してやってみます
2通りの方法知ってて何も悪いことはないだろう
レスどもです

-q6のハイ落ちが改善されてるヽ(´ー｀)ノ

aoTuVの-q-2は糞ですか?

最後に音質評価するのは評論家の耳じゃなくて自分の
耳なんだから糞かどうかは自分で聞いて自分で確かめる鹿。
それで気に入らなければ使わなけりゃいい話。

>>101
File Writer output plug-inを使えばvorbisで出せるけど
Flac+cueから試したことが無いのでなんともいえない。
winampは使わん方がいいと思う。

う〜ん。困った。
あれから更に最適化を進めてAthlon-XP 1700+ 24分59秒のソースで

175秒 GCC -O2
154秒 GCC -O2 -msse
150秒 Rareware
95秒 Archer B8.1
90秒 Archer B9.1
87秒 Archer B10
82秒 Archer RC1(予定)

ここまで高速化したけどこの程度だと通常よく使われる4〜5分の
ソースではB10とほとんど差が出ない。

できればaoTuV beta4が出るまでに一区切りつけたい所だけど。

で、IMPULSE_TRIGGER_PROFILEって何？

>>101
ttp://www.facquet.com/article84.html

>>115
私がよくやる様な二時間くらいの映画の音声をエンコードするには有り難い最適化ですね。

aoTuV experiment [20050225] いい感じ。
糞耳だから違うかもしんないけど、音が安定した気がする。

ヤフーが音楽配信に参入、配信フォーマットはATRAC3
http://www.narinari.com/Nd/2005024100.html

そう、Atrac3です。

レーベルゲートってまだあったのか。
ほんとヤフーってコンテンツ事業には運がないというか能力がないというか(笑

aoTuV experiment [20050225] 対応
OGG::aoTuV-Encoder 6th
http://hp.vector.co.jp/authors/VA027311/

>>119
aoTuV特有のボーカル部分の引っ込み（奥つまった感じ）具合は、どうですか？
aoTuVはボーカルだけが、奥につまった感じで、libVorbis使っているのだが…

H2Aのストリーミング音悪かったな・・・

>>123
自分で試してみた方がよいかと思います。

oggdropXPd V.1.8.0 using libVorbis v1.1.0 with IMPULSE_TRIGGER_PROFILE Option
oggdropXPd V.1.8.0 using aoTuVb3 2005-02-25
って、何が変わってるん？

そんなエサで俺が（ｒｙ

>>126 音

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
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　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　ああ・・・咎狗の血はサイコーだぜ・・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　　　ほら遠慮しないでやってみろよ
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
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　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

マルチスレッド環境に対応したVorbisのエンコーダってある？

>>130
>>3の奴全部。

>>131の結論からしてlibvorbisが対応している可能性がある。

よくわからんがWindowsはマルチスレッド環境じゃないのか？

block switchingのアルゴリズムだけを変更したQKTuneが出てますね。

q7とq8の聞き分けって出来る人居ます？

>>133
マルチプロセッサと言いたかったのかもね。

q5とq6の聞き分けって出来る人居ます？

掛布と松村のものまねの聞き分けって出来る人居ます？

確かにあれはそっくりだ。

q10とq-2の聞き分けって出来無い人居ます？

>>140
藤井隆による山口もえのものまねを聞き分けって出来る人居ます？

>>141
いません（＞＜）

物まねなんて再生すればするほど元に近づくんだし。

時々掛布が松村の物まねやってるのかとぎょっとする事がある。

Ogg Matsumura
リソース食いまくるのが難点

Vendor = Xiph.org/Sjeng.org lib Vorbis I 20011231 (GTune 3,beta 2)
の音が一番好みなんだけど、なんだこの謎耳・・・ 早まって公開したけどすぐ消したやつでしたっけ。

>>146
確か、ブラインドテストであまり良くない結果が出て引っ込めたやつかと。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050302/rio1.htm

>>148
こちらも
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0503/02/news080.html

96kbps縛り...

-q4 -m96 ってオプションやっても96kbps割っちゃうｼｮﾎﾞｰﾝ
-m設定って絶対的じゃないのかい？

>>150
--managedって入れてる？
入れてないとVBRモードになっちゃうよ。

>>151
蒼弓さんとこのoggencは-mサポートしてなかったよ。
RarewareのaoTuVb3版oggenc2もだめっぽかった。
aoTuVb3でオプション網羅したバイナリ他にありましたっけ？

>>152
oggenc --managed -m96 -b128 filename.wav
こんな感じで出来る様だけど。

>>153
ちなみにそれはどこのバイナリでしょうか？

>>148
耳掛け式のって、オーディオテクニカのヘッドフォンに似てるね。
協力してってあるけど、ｵｰﾃｸなのかな？

>>155
これ?
http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-em7.html
たんなる OEM の予感…。

oggenc -m 96000 -b 128 wavfile

ポーチまで同じだなｗ

WMPでVorbis再生するにはどうしたらいいですか。
あと、日本語でわかりやすいサイトはありませんか。

>>159
>>5

こことか?
http://oggvorbis.fc2web.com/listen.html#2WMP

>>160
Q1は最初に見ました。
WMPで再生したいので、他の再生ソフトは対象外です。

>>161
ありがとうございます。
読んできます。

>>162
Q1の先を見ろよ・・・

今月のもんちーうぉっちんぐ
ttp://www.xiph.org/minutes/2005/march/raw/index.txt

> However, for instructional purposes, I'm currently a 3.2x the speed of stock libvorbis encoding with C modifications only.
3.2倍速と

>>165
SSE最適化はGCC比でも2倍そこそこだからすばらしい。
一刻も早くソースを見てみたい。

96kbps境界で何が変わるの？

q0未満ではブロックサイズが大きる→必要メモリが増える、ようだけど、
96kbpsはなんだろうね。

>>167
はっきりした境界があるわけじゃなく、処理能力やメモリ消費を考えると
だいたいそのあたりまでなら対応できるってことだと思う。

q0がブーイングしてる人に見えた。

音質的な境目があります
q2未満は音楽ですらないという事だ

音質だけが理由ならエンコードしたやつの責任だから
わざわざプレイヤー側で制限する理由としては弱いと思うが…

Rarewaresより

FLAC v.1.1.2 bundle 2005-02-09
complete - ICL8.1 compile - by John33
P3 and Generic (273Kb) P4 Only (260Kb)

in_flac.dll (FLAC v.1.1.2) 2005-03-03
by John33
Download (43Kb)

がupされておりますが、
2005-02-09と 2005-03-03のin_flac.dllは何か変更があったのでしょうか。
それともdllだけ単体でupしたのでしょうか。
となたか情報をお願い致します。

「bundle」って?

バンドル　【bundle】
読み方 ： バンドル

ある製品に別の製品が付属して販売、あるいは配布すること。
パソコンを「買ってすぐ使える」状態で販売するために、
あらかじめOSやアプリケーションソフトをインストールしておくことなどを指す。

IT用語辞典 e-Words http://e-words.jp/より

いや、それは分かってますが……

>>174,176さん
御免なさい。
私の書き込みが不適切でした。

そんなこといったら>>174の質問の仕方も不適切だと思うのだが

そんなの皆わかってるよ。

適切な答えに見えるよ

>>178,179,180,さん
有り難う。

aotuv q-2すげーな　初めてエンコしてみたけど普通に聞ける範囲なのは凄い

aoTuVは低ビットレートに強い。

RiffWave形式のOggというのを再生したくて
>>4のOggDS,CoreVobis,Directshow Filters for Ogg Vorbis, Speex, Theora and FLAC
をｲﾝｽｺしたんだが、どれをｲﾝｽｺしても
ｺﾝﾊﾟﾈ→ｻｳﾝﾄﾞﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱのﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ→ﾊｰﾄﾞｳｪｱの
ｵｰﾃﾞｨｵCODECにOggっぽいのが追加されず。

WinAmpやKbmedでは普通のOgg形式のファイルは再生できるが
件のRiffWave形式のファイルは再生できず。
( Missing Codec,unable to Open file と出る )

WindowsMediaPlayerにいたっては普通のOgg形式のﾌｧｲﾙすら再生できず。

CODEC自体がうまくｲﾝｽｺ出来てるのか出来てないのかと、
RiffWave形式のﾌｧｲﾙを再生できるﾌﾟﾚｲﾔ-を教えて偉い人！

>>184

>>4
> MSACM 用コーデック(上記のDirectShow Filterで再生できない人はこれ)
> Ogg Vorbis CODEC for MSACM
> http://hp.vector.co.jp/authors/VA012897/
> (このコーデックでの動画作成は非推奨です。)

>>185
ｻﾝｸｽｺ　無事再生できた　吊ってくる。

　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜ 食わんといったら食わん
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

どぉんぶぅりぃのうぅえぇにぃかぁつぅがぁのぉってぇるぅだぁけぇじゃぁなぁいぃ

un

FLAC v.1.1.2 bundle 2005-02-09

Winanp2 FLAC Plugin v1.1.2 (IN_FLAC.DLL)
by Josh Coalson and X-Fixer

in_flac.dll (FLAC v.1.1.2) 2005-03-03

Winanp2 FLAC Plugin v1.1.2-beta (IN_FLAC.DLL)
by Josh Coalson and X-Fixer

なぜ今betaを出したんだろう。

そう、Atrac3です。

オーディオプレイヤースレはMP3で比較してますが、Oggでプレイヤーごとの比較してるところはないでしょうか？

winampのデコーダーが独自のものらしい、というぐらいで、
他はオフィシャルと同じだから、比較はほとんどなされてないと思う。

>>173です。
FLAC使っている方は少ないのかな。
Winanpで使っているのでWinanpスレで書き込みしてみようと思います。
スレを汚してしまってどうもすみませんでした。
マルチにならないかな。

間違い
>Winanp
Winamp　m(_ _)m

高速化バージョンアップまだ〜〜？

DualCPU環境で高速化するVorbisエンコーダが欲しい…

同時に2曲エンコしてみ。

高速化つかうフロントエンドはみんな何つかってるの？
CDex使ってる人いませんか？

>>199
ﾉ

>>199
ファイラ + xFE

いつのまにかao最新版にDLL版出てたよ

>>200
青DLLちゃんとうごく？

>>203
aoTuV DLLはどうだったか忘れたけどSSE Archer B10は動いているよ
環境はAthlonMP 1.2GHz×2＋W2kPro

>>204
ありがとう。
CDexとaoTuV b10 DLLはだめだわ。俺の環境では。

ところで、私と同じ環境にびっくり。
、マザーボードはギガバイト？
そうなら完全に同じ環境なので偶然だなぁと思ったり出来るんだが。

>>205
マザーは残念ながら？TYAN TigerMP(not MPX)です

うちの店にはすごいオッグマニアの香具師がいる。
28ぐらいの女の子だけど、レジしていても突然、「あんあああーんあんあん」って
喘ぎ出したかと思えば「エンコしたい！エンコ！エンコ！エンコ！」って連呼する
俺達もお客さんもビクーリ呆然だよ orz
電話口でも「ああーんエンコ、はい＊＊電気＊＊です。」って・・・・・
本人は自覚があるのかないのか、全く気にする素振りもない。
だからトゥレットだとおもうんだけど。
なんかコネで入った子らしくて、店長も全くシランプリ。
おかげで近所のクソガキから「エンコ電気」って呼ばれてる・・・・・

ところで、coreVorbisとoggDSを両方入れてる人って居る？

そりゃいる。

>>207
どちらのコピペの改変ですか？

>>199
EAC

aoTuV experiment [20050225]とβ3
ってどう違うのか分からないです。
蒼弓さんのところにはβ3しかないようだけど…

最近oggに移行することを決めたばかりだから、
もう、なんか…既に話題についていけないです。（´・ω・｀）

>>212
20050225のほうは雑記から辿れますよ。

>>213
あ、ホントだ。
しまった。このページしか見てなかった。
ttp://www.geocities.jp/aoyoume/aotuv/

初めてOggVorbisエンコしてみたが、低レートに強くていいね。
エンコも速いし。

エンストしやすいのか。

>>216
　_, ,_
（^ิ,_ゝ^ิ）

Ogg でクオリティ9．5でエンコードしてるんだけど、
高すぎかなぁって思い始めました。

だいたいどのくらいでみんな設定してるの？

Quality 0

-q -2

0〜6

-2〜5

Quality 6 (medium)

！　！

　予想より数字小さいな！
私が高音質目指しすぎなのか？！

釣られねえぞ。

FLACで保存して出先ではSSEq-1だな。

q 3-5
6にするぐらいなら7。

aoTuVのお蔭でこんなに低く設定できるんだ。
つか何故蒼弓氏はOgg Projectチームに入らないんだ?

>>228
個人でまたーりやるのが一番ですよ。優秀なチューニングは悶てぃがありがたく頂いてるんだし

q9にしてたが、このサイズならFLACでいいじゃんと思い直してq0
やっぱ非可逆は割り切りが大事

早く "-q -3"と"-q -4"を作ってくれ。

今のaoTuVの-q -2はドラムとさざなみ系に弱い。

ついでに人声にも弱い。
これどうにかしてくれ。

外：-q4
内：Flac

人声っていうかセンターが沈む感じかな？

人声、ベース、特にオルガンがだめだった。
低音が不足してる気がする。-q7

>>233
アンプ部変えてどうにかしる
エンコーダ段階では素直なほうがいい

>>231-232
無茶言うな・・・。あの低ビットレートでここまで維持できてるんだぞorz

OggVorbisは声だけならMP3に負けると昔からの評判

「今のaoTuV」とはb3かexpかどっちを指してるの? 両方?

コアがexpのoggenc作ってくれないかなぁ

>>239
だったら声優ヲタさんとかにはMP3のがいいのかな？

俺は声ヲタだがaoTuV派

声だけならwmaが一番適していると感じる。
あの潔いローパスフィルタが要因なんだろうか。

>>240
expの20050225版のoggenc

ボーカルは確かに良くない。
曲によっては沈むような感覚になるときがあるので、
ヘッドホンで聴いてるとグゥワンと頭が揺れているような状態になる。

インストゥルメンタルはoggのほうがいいけど、
多少フラットになってもmp3のほうがボーカルはいいかも。

低ビットレート限定のコメントと、そうでないコメントが混在してるような。

なんで低ビットレートでエンコードしてるの？
容量重視？

テスト

音質軽視

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050310/pcdepot.htm

これどうよ？

>>251
-q -2に対応してないからスルー。

-q0派の俺には買いかな。

oggｻﾎﾟｰﾄは嬉しいがフラッシュメモリな1Gの方が使い勝手よくね？
つーか、HDDﾌﾟﾚｲﾔｰってどうなのよ？
普通に使っててもHDってあぼーんするけど、
携帯で持ち歩いたら壊れやすいことないのかしら？

発売と同時に買った Rio Karma ユーザだけど、
ほぼ毎日もち歩いて、なんとか壊れず今までもってます。
でも 2ch には壊れたって報告多い…。
ただ、それは Rio Karma の問題で、HDD プレイヤ一般の問題じゃない気もする。

PCのHDDさえ壊れたことは無い。

割々は使用頻度が違いますから

割々？
ワレザー？

>>258
我々

半年くらい前に「iAUDIO M3」買ってほぼ毎日使ってるけど、
今のところ故障の前兆らしきものも無い。

ただ、M3でVorbisを再生すると曲終端の0.2秒が切れてしまうので注意。
自分はギャップレス再生とかしないので問題は無いが。

青粒のｄｌｌ版どこでダウンロードできます？

>>3

WinXPでCoreVorbisが使えなかった。
MPCで再生しようとしたら読めないってエラーはかれた。

使えている人いる？

>>263
使える。
つうか、えーと・・・その・・・なんだ・・・
バカじゃねえの。

ファイル名かパスに2バイト文字入ってるとか言うオチじゃないよね。

それはない。
もうちょい調べてみる。

MPC Non-Decorderから通常の6.4.8.3に変えたらできた。

てことはMPC Non-DecorderにはOgg Splitterも入ってないのか。

CoreVorbis使うつもりなのにMPCでフィルタをONにしてるって事か。しかもデコーダー無し版使おうとしてたってかい

スコア2. おもしろおかしい

>>252
q=-2も対応していると思われる。
q<0になったときのブロックサイズ、なんとか小さいままでいけないかねぇ。

ひさびさの投稿でミスった。
死のう。

>>272
イ�`

oggをmkvに詰め込んだのはいいが、取り出せなくなった(;´Д｀)

>>274
mkvextractだかで出来るんじゃなかった？

それで出来る、GUIもある

vorbisでなくoggを入れたん?

そーいえばmkvから戻したファイルには
ジッターが生じるとかいう話があったような。
今は直ってるのかもしれないけど。

Ogg対応してないMP3プレイヤー買っちゃったよ・・・
ぬるぽ

MP3対応してないMP3プレイヤー買っちゃったよ・・・
ぬるぽ

sonyか

iAudio4でつ・・・

>>282≠>>280

間違えました・・・
USBケーブルで吊ってきます

>>279-284
お前らややこしすぎ。

>>284
偽者かとｵﾓﾀ

手元のFLACファイルを圧縮レベル変えて再エンコしようと思うんですが、
Replay Gainは再エンコの前後で変わるものでしょうか？

理屈では変わらないような気がするので、コメントのコピーで済ませられない
かと考えてます。

Archer RC1 age

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

CoreFlacってファイル名に日本語が使われてると再生できないのか('A`)ﾄﾞｳｼﾀﾗｲｲﾝﾀﾞ

（・∀・）つ ttp://www.illiminable.com/ogg/

>>291
それもダメ。

>>277
oggじゃ無かった。vorbisだよ・・・ちょっと吊ってきます。

637 ◆jUbpU.TPuw氏へ
比較グラフと表のPentiumM 1.2MHzというのは、PentiumM 1.2GHzの間違いではないでしょうか・・・？

>>294
あ〜。まったくその通りです。

誰かOGG普及させろよ

sonyのカタログ、HPにある「Atrac3」をoggに置き換えていたら
絶賛の嵐になっていたのだろうか？　（転送ソフトの事は考えないで）

例えば「高音質のOgg Vorbis対応」とか、「mp3の比べ容量のウンヌン」という風になっていたとしたら

>269
MPCのOggSplitterだめ？
手軽だからわしもMPCとCoreVorbisにしてるんだけど。

>>297
ヲタはともかく、一般にソニーが訴求せんのは
そういう部分じゃないから、絶賛されても売れない
というオチだと思われ。

AoTuV 更新してるよ！！

RC1でて、msvcr71.dllいらなくなったーーー

aoTuVじゃないじゃん。aoTuVベースのが、であって。

あー、ごめん　あせって間違っちゃった。

高速化更新久しぶりだったとおもうので・・・。

プログラミングよくわかんないけど、DLL不要になってなんとなくよかった。
BCC DeveloperでDLL不要って検索できたけど、いみわかんなかった。

オッグ・ダルビッシュ

耳の悪い漏れは、どんな曲でも-q -2でお腹いっぱいです。
ということで-q -3と-q -4を希望してみる。

oggdropXPd V.1.8.1 using libVorbis v1.1.0 with IMPULSE_TRIGGER_PROFILE Option

↑これって普通のと何が違うの？

低いq値の時でも、高いq値に使われるパラメーターの一部を適用するオプションがある。
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?s=9139c00eef4e25475c442bdc0282833d&showtopic=15049
ここを参考にどぞ。

bug?
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=29161&st=50

>>308
どうも入力するWAVデータに依存するみたいなんだけど
現在のところ手持ちのWAVデータでは再現していません。
CDexでCD３枚分はエンコードしたけど問題なかったし。
問題が発生するデータがあれば直ぐに解析できるのですが。

ｱｰﾁｽﾄ　"Laurie Anderson"
ｱﾙﾊﾞﾑ　"Big Science"
ﾄﾗｯｸNo.8　"Let X = X"

持ってる人いたらﾘﾌﾟして637氏に送ってやれば？
こういう研究目的みたいなのはOKだよね？

送ってやれば？まで同意だが、

研究目的でも表向きダメに決まってるだろうが。

b10しかエラーでなかったけど。。。。

RC1にすりゃいいんじゃねぇのかなぁ・・・。

oggdropXPd_117_1_1_0_P3_ArcherRC1で "サンボマスターは君に語りかける[05] - 夜が明けたら.wav"を
エンコードしていたところエラーが出ましたので報告しておきます。
当方WinXP, Athlon 2400使用。

http://www.uploda.org/file/uporg58740.png

>>313
ここにそんなこと報告されても・・・。

oggenc_aotuv_exp_20050225が5.1chのソースに対応してることについて

oggenc_aotuv_exp_20050225
実は平行して最適化中。
min_indemnity_dipole_hypot関数は４倍程度に早くできたけど
_vp_couple関数は最適化やり直し。

&

>>315
ソース無いから対応してても試せない('A`)

>>316
お疲れさんです

FLAC+cue.mka(念のため、自作です)を、トラック毎のFLACに出来ませんか？
mkvextract tracksだと全部繋がったファイルになります。
FLACとcueもまだ残ってるので、それを元に分割できるものでも十分です。
musicutterはmp3とVorbisだけのようなので駄目でした。

最高6chぐらいのミックスダウンに対応したMTRソフト無いのか。

>>319
つーか、foobar2000で読み取ってトラックごとにFlacエンコすればいいだけじゃん。

普通に聴くならmkaでいいし
トラック毎がいいなら最初からそうエンコすればよかったし
いまいち用途が不明

>>319
元のflacとcueがあるならshntool

>>321
あ。

>>322
本当に理由無く何となくなので・・

>>323
fb2kでやることにします。タグ引き継げそうだし。

問題再現するデータがないので
問題箇所特定用のoggenc.exeをアップしました。
もし、oggenc.exeで問題が発生する場合はこれを使ってみてください。
全てのCaseで問題が起こる可能性もあります。

RC2リリースしました。
テストお願いします。

>>326
乙でし

ゴキブリの回以降はイマイチだな金玉

あらら、直ってないとのこと。
サンプル貰えればねぇ。

仁義なきキンタマ

>>329
私の環境ではある人からもらったファイルで直っているのに？
おかしいなぁ。

ソースを公開しているのにデバッガが実質一人なのは辛いです。
とりあえず、RC2で問題の発生するサンプルが欲しいところです。

データしだいでは問題が出る可能性を
local_book_besterror_dim*の中に見つけてしまいました。
これを直すのは難しく、最悪元の遅い処理に戻さねばないかも。

サンボマスターのCD　RC1で問題なかったよー。

2005年3月19日
Archer RC3を公開開始しました。
* 特定のデータでエンコード中にハングアップする問題を修正
* _encodepartのSSE最適化でlocal_book_besterror_dim*の問題を修正
* RC2の不要な変更を元に戻す

637ﾀｿ、乙でし

>>333
更新履歴の RC1, RC2, RC3 が2004年3月になってます。

AoTuV
というのは、どうにもならないのでしょうか

え？

　　　　　　　　　　　　 _,　- ､
　　　　　　　　 ＿,._イ_　 　 ﾉ
　　　　　　　 _,.YT -‐_,.ィ ｰ' ´ ￣ ｀`ヽ､
　　　　　　／_,. -‐ ⌒ヽ　　　　　　 　 ─-　､　　 　 　 _
　　　_,ｒ／-‐ ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　＼
-‐ '´,/　　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 マ　 ヽ　 ヽ
.　イ7　／/ ／　　　　／／／　　　　i　　　　　　T7ﾆ i !　　 i}
.　 /　/ ./ /　/　 /,ィ //,ｲ/ｨ/ !　 }　}　 } }　　　 Lﾄ!　ﾘ　　 ハ
　/　/! / /　/　,ｲ/ｨァ‐i､ iﾊ/　}　/ /! //ﾘ　 }　　 i　! i　　,'　 }
　! / i/i /! /　/ l/,.ｲ'⌒)　{　!　 i /メ､!//i　 /　　ｿ　! !　　　 ,'
　| !　! li　lﾊ　i　lヾ {ﾄr７　　　　ｲﾌﾞヽ/Ｖ/// / //　//　/　 /
　li　 i　! |!∧/ ｲ ､._ー'　　　　　/!_,.ｲ｝/V/ / /////　/　 /
　| 　 ヽ　// V {　　 ´´　　　　 ヽ.. シﾑ∧,ｲ /////　/　 /意味不明♥
　　　　　 {! /!.ハ　　　､'　　　 ｀`- .. /_／　/// ./　/　 /
　　　　　,.ｲｌ l! |/ｌ>､　　` ｰ　　　 _／ｲ　／ // / ,ｨ'　 /
　 　 　 /　|!　/　　 ＼　　　　　　_／ ／ ／/　／/　/
　 　 　 !　　　!　　､　　` r‐一 ' フイ' ／!〃／　 !　/
.　　　　| 〇　|　　 ヽ.　　i　　_／　/ｨ´　 ＼　 　 i /
　　　　j/　　/　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　ﾊ　　{i
　　　 /　　 {　　　　　 '　＿　　　　　　　　　} ヽ　ヽ
　　　,'〇　　＼　　　　　　　`　､_　　　　 ／ 〇 ',
.　　 {　　　〇　＼ｒ'　　　 ＿＿,..　-─ '"　　　　 !
　　　',　　　　,.. ''　｀￣￣　　　 〇　　　　　　　　|!
.　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　 〉
　　　　　 ｝ヽ､　O　　　　〇　　　　　　　　　 　 ,ハ
　　　__／ヽ〇＼　　　　　　　　 ! 〇　　　　〇 　 ﾊ

AoTuV ではなくて aoTuV ってことでしょ。

1

Archer RC4 が出とるな。

中の人、マジ乙

最近 Monty は Linux battery module を弄っていると。

>>320
foobarで一応Mixdownできるお＞＜

>>345
MTR だから意味が違うと思うが。

NTRだと！？

ﾅ　ﾅﾝﾃﾞﾔﾈｰﾝｯ!!
　Ω ΩΩ

某デジモノ雑誌でVorbisは韓国の団体が作ったファイル形式とあったんだけどマジ？

>>349
その、某デジモノ雑誌がなんなのか、きちんと書け。じゃないとお前を
ネタ師&真性包茎に認定。

>349
たしか真性は保険効くぞ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

大人の階段上る〜♪

>>352
包茎なシンデレラは嫌なのでその歌詞却下

>>353
ふたなりですか？

>>349
その某デジモノ雑誌の名を吊るしてくれ

意地悪するなよ、可哀想だ

もう一度確認してきた。
日経01って雑誌。
韓国のOgg Project〜って書かれてますた。

http://www.nikkeihome.co.jp/ZEROONE/

ogg対応の携帯プレイヤーが韓国製だから勝手に勘違いしたと思われる。

>>358、コンビニで立ち読みしてきた。
ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙｵｰﾃﾞｨｵﾌﾟﾚｲﾔｰ特集の最後のﾍﾟｰｼﾞのところ、
たしかに『韓国の〜』と書かれとるな。

日経ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、日経だし

巨大企業太鼓持ちのあの糞雑誌か

中国様だけでなく韓国にも諂ってるのか

そんなことにいちいち反応するお前らが可愛すぎる

照れるぜ

???????? ??????? ?? ????? ????? ????? ????? ??????? ???????? ????????. ?? ?? ??????? ???????? ?????? ???? ???? ??????? ??? ??? ?? ???????? ??? ?????? ?????? ??? ????? ????????

q8で君もCDクォリティ

FLACでCDと変わらない音質を！

俺は蒼粒q6

この間テストしたら恐ろしい事に、俺の耳はq2から上とオリジナルとの聞き分けがつかなかったんだ…。

スピーカー変えようよ……

oggdropXPd V.1.8.2 using libVorbis v1.1.0 with IMPULSE_TRIGGER_PROFILE Option 2005-03-23
oggdropXPd V.1.8.2 using aoTuVb3 2005-03-23

192ってq何？

6

そう、韓国産です。

aoTuV Beta4まだ？

OGG使っているため、iTunesが使えないのがなんかうれしい

itunesに正式対応してほしい。

itunes はoggに対応のプラグインがあるので使用できます

普及条件は…おまえの死体だ！m9(｀･ω･´)

そう、Atrac3です。

ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ

韓国発のOGGなんて対応したら例の法則が発動す（ｒｙ

悶てぃ、逃げて！！　逃げてぇーーっ！！

アーティスト公認のLive音源を共有
http://keif.x0.com/bittorrent/bittorrent.html

ライブ音源のダウンロード
http://homepage3.nifty.com/smilemusic/audiofile/index.htm

aoTuV pre-beta4 [20050324] age

64kbpsのテスト用か

青井由美さんのq0チューニングって異様に力入ってるよね
CPだけみればこれがベストだろうな(各々が満足いく音質かどうかはともかく…)

主観だがBladeの128kbpsよりaoTuVの-q0の方が聞きやすいな。

もはやaoTuVのq-1 48k＞MP3 128kであると言っても過言ではないのではありませんか

aoTuV pre-beta4、nero HE-AAC v3.0.0.4、wma9 2-pass、FhG mp3
で64kbpsテスト。結果試したサンプルでは
私的順位（あくまで64kbps）
nero＞wma9＞＝aoTuV＞＞＞FhG

nero：安定。弦楽器系の音ちょい弱し。
wma9：思いのほか安定。耳には優しい音。ローパスちょい効きぎみ。
aoTuV：サンプルによって強い歪み割れ。キラーサンプルはneroやwmaより多そう。
FhG：歪むし篭るし割れる。mp3の限界か。

aoTuVもっとガンガッテ。(´･ω･｀)

wmaは悪くないとは思うけどV9.1は改悪版なんじゃなかったっけ

なのでv9.1でなくv9の2passでしますた。

VorbisのノイズとWMAのノイズが似ているのは気のせい?

wmaには2-passあるのか。

>>395
VBRエンコの事じゃなかったかな。

いやCBRの2passエンコですよ。
lilithなどでエンコできます。
aoTuV以外はCBR。

WMA9に2-pass VBRエンコードあるのに
わざわざCBRで2-passしたの？

私的な理由でCBRの方が音が好きなので。
あくまで主観なので参考程度にﾄﾞｿﾞｰ。

>>399
よく「VBRだと酔ってしまう」という人がいるけど、その類？

>>391
俺と大分違うな
テストソースの楽曲はどんな傾向？

http://www.rioaudio.jp/company/pressrelease2005/003_RioUnite130.html

お前らにオススメ。
誰か買ってレポきぼんぬ

>>401
有名なサンプル群（fatboy.wavとか）と
愛撫、サントラ系、クラシック、ラジオ（人声）をば。
ピアノ単音の曲とか音がぎっしり詰まった曲とかで聞き比べると結構わかりやすいかも。
とりあえず私はこのレートのaoTuVの音の傾向（歪み）が苦手みたいです。
このくらい低レートだとラジオなんかに有用だと思うので、人声を改善して欲しいですね。

>>400
このレートのVBRはしょぼいのではないかと勝手に感じています。（特にwma）
音質はいいけど歪みが乗るというか。
VBR酔いはちとわかりません。

スレ汚し失礼。

人の声はspeexがあるしなあ。。。

speexって何?

>>405
>>1

speexがあるとはいっても、q-2程度のビットレートでは
vorbisのほうが遥かに聞き易いと思う。
というか、speexを使いたい局面ってかなり限られているような。

そういえばVorbisのビットレート下限ってどの位?

二重になってたらｽﾏｿ

ええと0kbps
無音だとそうなる
ホントは無音でも完全に0にはならないけど。
そういう意味ではなくて？

>>409
理論上の下限を教えてってこと。
ついでに上限も。

上限はわからないかと。megamixで一瞬700kbpsを記録したこともあるし

aoTuV pre-beta4 [20050328]

pre-betaってどこにあるんだ・・・orz

ﾌﾟﾘｴｺ減ったね
でも天井が低くなった感じ

>>413
http://www.geocities.jp/aoyoume/aotuv/test.html

20050328版を-q0で試したがBirds.wav(HAにあったコーラスのサンプル)では
Nero CBR HE-AAC 64kbpsやWMA9.1 2-pass VBRの方が良かった。

>>415
�dｸｽ

WMA9凄いね。
人の声に関してはNeroやVorbisを圧倒してる。
低ビットレートの話だけど。

3Dエンジンとかオーディオチューニングとかできる人すごいなーとおもう

vex-1.1 出てた。

誰かこれの視聴テストしてもらえないか？
f tp://ftp.uploda.net/movie/test theora_vorbis.ogg

ソース：MTV1000が吐いたMPEG2、60fps化
映像：ffdshowのTheoraを使ってQB74でエンコ
音声：ArcherRC4のoggdropXPdを使ってQ4でエンコ

手元のリアルプレイヤー+xiphプラグインでは
途中カクつく場合があったが一応再生できた。

>>421
再生できません。
ffdshow jan 3 2005
mpc 6.4.8.2
読み込んだとたんプレイヤーが落ちます。

って、その辺はDTM板でやった方がいいと思います。

>>421
こっちも再生できてる

>>422
mpcの内臓oggスプリッターを使ってる場合
・内臓スプリッターはTheora入りoggには対応してない。

illiminableの統合DSFを使ってる場合
・統合DSFのTheoraデコーダはffdshowのTheoraデコーダと
　衝突する事があるらしいからffdshowの方は設定で切る。

心当たりじゃないけど俺の環境でもilliminableDSF+mpc6.4.8.4で
再生しようとすると固まってしまうのでもっと根源的な問題の可能性も。
WMP6.4では再生できたってのもそれを裏付けてるかもしれん。

スレ違いとの指摘もありとりあえず再生できる人もいるみたいなんでこの辺で。
ご協力に感謝。

>>422
DTV板があれば…

>>418
speex はどうよ。
最高のビットレートで、複雑さも最高にして、VBR 有効にするのと縮むし高音質だと思うんだが。

>>425
ごめんこりんタイポ。DTVだね。
>>424
mpcのoggスプリッター切ってCoreVorbisとffdshow。
illiminableDSFってのは聞いたこと無いなぁ。統合パッケージのような物も入れた覚えないし。
なんか悔しいな。

>>4
>Directshow Filters for Ogg Vorbis, Speex, Theora and FLAC

RadLight Ogg Media project homepage
http://www.oggmedia.info/

Theoraは無かった！

RadLight嫌い

Oggのコーデックを入れようとして
oggdec oggenc ogginfo vcut vobiscomment
が、はいってるフォルダを手に入れたんですけどどれを押しても反応ありません
どうすればいいのでしょう

>>432
ウィルスがインストールされました。

>>432
ばっかでー

>>432
割れちゅーｶｴﾚ!

エイプリルフールは見境の無い釣りをする日では有りません

なんでlivedoorなんだ？

ogg vorbisが有料化するって本当ですか？

ええそうですｗ

>>437
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112336659/29
なんだこりゃ……

早くTheora出してくださいよ
ホラ、早く
ホラホラ

うっ・・・出る!

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」 　　 ⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　　＼ ., ､ .／　 |
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　ヽ
　　　　ｰ' /　 .ノ､＿_!!＿,.､　 〉　やっとウリの国のOggが一番だと気がついたニカ
　 　　 ∧＼ ヽ　ヽニﾆｿ　/　/
　　 ／＼ヽ ヽ　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ

エイプリルフールは終わったよ

>>441
とっくに出てるだろ

>>445
中田氏はするけど認知しないなんてシドイ。

その>>446は必要だ。中田氏はさせん。

Theoraのベータがそろそろ出たとして、普及するのかね
Vorbisは予想外に普及したけど

今更キビシイんじゃないかな。
実写用っていうか汎用としてDivXが普及してるし
WMV9はエンコが遅いもののかなりいい画質&音質でしょ？
アニメとかのベタ塗り系にはXviDがあるし・・・。

MP3特許料問題みたいな、わかりやすい問題が起こらないとね…
Theoraと他の規格を比べて、ここが凄いっていうものがなさそうなのも辛い。
Vorbisみたいに対応ハードが出てきそうにはないしなぁ。

ttp://www.geocities.jp/aoyoume/aotuv/index.html
ttp://www.rarewares.org/ogg.html

aotuv使いたくて色々検索したんだけどここの人は上記のURLのどちらのバイナリ使用してるんですか？
下のURLの方が最新みたいな印象受けるのだけど。

>>451
前者の方

前者、もしくは>>3

Tarkinが楽しみだったんだが。

Theoraのリリースが当初予定より延び延びになっているのは、実はWMVの有料化やDivX系の特許問題発生を待ち続けているため。

>>451
こっち。
ttp://www.geocities.jp/aoyoume/aotuv/test.html

ライセンスフリーなのは確かに魅力的だけど、
・VP3ベースのTheoraは今となってはあまりにもベースとなる技術が古すぎる
・動画配信は営利運用なのが多いためライセンスフィーの高低は気にするものの
ライセンスフリーかどうかにはそれほどこだわらない
・H.263対抗のVC-1(WMV9)のダンピング、VC-1対抗のH.264のダンピングのおかげで
ライセンスフィーが以前に比べ安くなっている
・個人用途ならVC-1は実質無料でつかえる(Windowsを使う必要はあるけど)
など、Theoraにとってかなり強い逆風が吹いているからねぇ。

aoTuV pre-beta4 [20050403]
って出てるし。
前回に続いてまた気づいてしまった（＾＾；

やっぱまだ experiment 版は本格使用には早いですかね?
それとももう aoTuV experiment [20050225] をガンガン使ってたりするんでしょうか?

ファイルの互換性が失われる訳じゃないから
experimentとかに関係なく自分がいいと思うチューニングがされたのを使えばよろしいかと

Theoraも画質は>>421見てると可もなく不可もなくって感じだな。
30fpsならもっと縮むだろうし。
Theoraはとりあえず普及とか個人的にはどうでもいい。
誰に気兼ねする事無く使えるコーデックとして存在してほしい。
妥協してwmv9使ってるが遅いしlinux上だとちと厳しい。
ってかalpha4出てたのね。

pre-beta4のDLLは無いのかな

>>462
確かに oggenc か DLL は欲しい。
あまりにエンコードをするのが面倒だ(^^;

えんこーど？
cygwin でコンパイルできれば楽なんだが。

cygwinってコンパイラだっけ？

cygwinってWindows用POSIX環境だっけ？

MinGWでコンパイルできるとさらにいい

やっぱり、速いバイナリーを吐くのはＩＣＬ？

dmcはどうだ？

>>468
最近はGCCのほうが速いときもあるが…
SSEとかが絡むとICLは速いだろうな

Theoraは泥棒の始まり

>>470
ただ、ICLでSSE使う最適化かけると精度問題が出やすくなるんじゃない?
もっとも、fpが捨て捨てされている昨今、浮動小数点演算は並列化できないものでも
もれなくSSEでやる必要が出てきているか…

gccにもそのうちそういう最適化オプション付きそうだなぁ…

http://tobias.everwicked.com/　　　ここから
DirectShow FilterをDLして、入れてみたんですが
メディアプレイヤーで再生すると、コーデックノダウンロード　と表示され
音声しか出ないんですが　映像も表示させるのはどうしたらいいのでしょうか。

sage忘れｽﾏﾝｿ

情報が致命的に足りない

エスパーﾏﾀﾞｰ?

>>473
エスパー的にはこれで
ttp://packs.matroska.org/

すいません、これだけじゃわからないですよね。何やってんだか俺。
とりあえずわかる事だけ書きます。
【OS】ME
【メディアプレイヤー】バージョン９
【DivX】最新バージョン（関係あるのかどうかわかりませんが、一応書いときます）
再生したいファイルは　oggファイルとか書いてあったと思います。
DirectShow FilterをDLして、入れてみたんですが
メディアプレイヤーで再生すると、コーデックのダウンロードエラー　と表示され
音声しか出ない状態です。

つまりコーデックとやらが合ってない、ということですか？

ogginfoとかいうので調べるんですかね

あんたは手持ちのファイルの情報についてあいまいすぎる。まさか違法ファイルじゃあるまいな？
あとバージョンを示すときに「最新」っていう言葉は使うな。
その時々で最新は変わるから。

音声oggの動画なんてほぼnyやshareでしか見ないな。

>>478
取りあえず真空波動研Liteにかけて出た情報晒せ。

音声しか出ないって事は映像が出ないんだろ？
可能性でいうとTheoraな訳ないよな。まして自分で作ったtheoraなら絶対再生出来るはずだ。
音声がvorbisで再生できてるなら、ここは関係無いだろ？download板で聞け

>>482
結論は既に出てる。
いちいち引き伸ばすな。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

aoTuVを使ってみて、mp3圧縮が詐欺だったことが判りました。

過去の技術は詐欺扱いか。

mp3が詐欺=MPEGが詐欺=DVDが詐欺

HAのoggenc2スレでoggspotなるものを見つけた。
ttp://kurtnoise.free.fr/oggspot.zip winバイナリ
ttp://hmd.c58.ru/files/oggspot-0.1.tar.gz ソース

実際のビットレートの分布が見られた
面白いな

頭のビットレートだけ高めにしてくれるエンコツールは無いものか

>>490
2回に分けてエンコして、後からつなげれば良いんじゃないかな。

すんげぇ面倒だな

どーいう事? 最初の数秒だけ高音質で、って事かな?

そーいえばq値の違うファイルをOGMergerとかでくっつけるのは、
どの程度まで大丈夫なんだろか。

WinampでのOgg Vorbis再生で、
プラグインオプションの出力をデフォルトの16bpsから24bpsにしてやると、
音が良くなったように感じるんだけど、警告通り危険なのかな？

ここでいわれてもなぁ

初心者でOGGvorbis使わないアフォはネット上から消去

もっといい餌しこまねぇと俺見たいのしかつれないぞ

>>494
デバイス対応してなきゃ無視されて16bpsになるだけだよ。
警告は無関係。
そしてたぶん音がよくなったのはプラセボだ。

>>498
�d楠。
でも、音が良くなったかどうかは別として、明らかに変化した音はあるんすよ。
気が付いた中では、スネアドラムの音がとくに。

本当はサンプル上げたほうが良いんだろうなあ。
ちょっと著作権フリーの曲でも音が変わるのあるか調べてくる。
是非皆さんにも試して頂きたいっす。

>>490
正直おまいさんの脳みそを圧縮するのかとｵﾓﾀ

非可逆圧縮はやめておけ

Bit数増やすのは内部の演算処理がどうこうで良くなるとか、いや良くならないとか、どっちの意見も見た事があって良く分からん
でも良くなると言う話でも整数倍(16なら32)のBitじゃないと駄目とか言ってたような…

>>502
はぁ?

いや、良く分からない人に聞かれても^^;)

サウンドカードが腐ってて24bit以外ならって言うんならわからんでもない

>>502
確かにどの程度よくなるかは実装に左右されるけど
少なくとも整数倍のビット数でないとダメというのはウソ。
サンプルレートなら整数倍でないと歪んだりするけど
サンプルあたりのビット数ではそういうことは起こらない。

WinampのOggデコーダプラグインの16bpsと24bpsで
明らかに差の出る音を作ってきたよ
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/51518.zip

なお、Winampで24bpsを選ぶには、
一度24bps選んで警告出されて16に戻された後、
もう一回24bpsを選ぶこと。

ちなみに、うちの環境
Winamp5.08e
ESS Maestro オンボード
Victor製のそんなに高くないヘッドフォン

これって、音がよくなっていると考えるべきなのかな。

ｺﾞﾒ 全然わからない
5.05
SB ZS

蒼弓ってGPL違反してないか?
pre-beta4とか。

変わった か も ？
程度の違いなのでプラセボな気もするけど、一応俺の耳では違うような気がする

16 : 全体的にくっきり、個々の音がバラで把握できる
24 : 残響音が16より増えマイルド、不快でない程度の音の混じり

Winamp5.08d
Nullsoft Vorbis Decoder v1.35
ASIO output plug‐in (dll version) v0.52 SSE
Prodigy192
AIWAのうんこスピーカ

どっちがいいのかしらね('A`)

>>509 請求されたときに出せばいいんじゃなかったっけ? …と条文読まずにコメント。

色々やってみたけど、24bpsで音質が明らかに変わるのは、
OutputプラグインにDirect soundを使ったときで、
Waveoutを使ったときはあんまり音変わらないみたい。

というわけで、Waveoutを使ってあまり音が変わらなかった方には、是非、
Direct soundの方で試して頂きたいです。

逆に言うと、Waveoutだと24bps選ぶ意味ないのかも。

libvorbisってBSD likeなライセンスじゃないの?
BSDライセンスならソース公開は不要。

>>513
そうでした。
http://www.vorbis.com/faq.psp#slic

>>512
DirectSoundよりもASIOで出力してみな

>>513
libvorbisってBSDだったのか。

>>515
>>512は安物を使ってる人のことを考えてるんだよ。

ASIO のプログラムを作った事あるならわかると思うが
内部では量子化ビット数の変換処理が発生する場合がある。
要はカーネルミキサーを経由するかどうかが問題。
DirectSound はミキサー経由で確実に何かしらの処理がされる。
WaveOut は比較的影響は少ない。(ゼロではない。)

>>516
昔はGPLだったけど、GPLだと携帯プレーヤーなどの商用利用に
躊躇するメーカーが多くて普及の障害になりそうだという事で
BSDに変更されたんだよ。

>519
昔はLGPLじゃなかったか？

カーネルミキサ内部ではなんらかの処理がされるが以下の場合においてのみそのまま出てくる
・ミキシングのソースが一つのみ
・入力のサンプリングレートと出力のサンプリングレートが一緒
・ゲインが0db
・入力のビットレートと出力のビットレートが一緒
・あとなんだったか

ごめんビットレートじゃなくて量子化ビット数

>>520
そうだったかも。　うろ覚えでｽﾏｿかった

>521
残念。
サンプリングor量子化ビット数の入出力が同じでもカーネルミキサーで音が変わる。
スピーカーの設定をステレオや5.1chに変えてDirectShow経由で再生すればわかりやすい。

oggenc は GPL なので aoTuV pre版は oggenc でオフィシャル提供されないのであった。

そうですか

そうなんい゛す

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0204/nishikawa.htm

Prologic II->Vorbisマルチチャンネルって簡単に出来ないかな。

べえたふぉおマダ

　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　）.r 　　 , -‐ ､
.　　　　 　 　　（ (_, 　　l. ：f三{
　　　　　　 　　 ﾍヽ.､_ﾉ| ：j'￣ﾄ､ｰ､
　　　　　　　　 　 _/六'j ノ｀,v'-',　八iﾚ'(,､,、
　　　　　　 　 　r'＿j::::!　 /ﾉ 　ｌ_/　 〉､　 ﾘ
　　 　　 　 　.　f',､､l⌒l._//＿y'　＼ 　 ソ
　　　　 　 　 　 ﾞｰ 'ゝ .ﾄ‐t‐-j┤ 　 L,-‐<
　　　　　　　　　）vi　 ,勹､l _ﾉ. ﾄ,、　　⌒~
　　　 　 　　 |ﾞJ　／>二ﾐi 　y'>ﾔ)､ノﾉ
　　　　　　　 ｀~ lr ' l: !l / 　,.l=.'/へ ゝ
　　　　　　　　 　 　 j. iｲ　....L,>｀ -､
　　　　　　　　　　 〈＿,l:::::::::: 　 ￣

正直、ここまでOgg(Vorbis)がハードウェアに普及するとは思わなかった

Vorbisのタグを入れ直すとき更新するのが遅いのは仕様ですか？（Mp3と比べ3倍以上の遅さ）
それともほかの要因？

仕様ですよ。

oggenc2を使うとパディングを設けられるけど、
それに対応したタグエディタは碌にないんじゃないっけ。

>>534
thx　こんなところで結構マイナーな規格だとだなぁ思ってしまった。。。。。

flac --best エンコ時間長い割には--fastとファイルサイズがあまり変わらないorz

一部の携帯プレイヤーを考慮しないならば、
デフォルトのままか、時間を気にせず--bestを使うのが正解。

xiphサイトの新デザイン
http://xiph.org.commo.de/
http://vorbis.com.commo.de/
http://flac.xiph.org.commo.de/
http://xspf.org.commo.de/

4月のミーティングのログ
http://westfish.xiph.org/~giles/200504_meeting.txt

aoTuV pre-beta4 [20050412]
aoTuV pre-beta4 [20050412] Win32 reference binary

おつでし

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

まあ、実際の話。
朝鮮戦争の緒戦、大韓民国初代大統領李承晩と韓国軍首脳は、
京城の北でアメリカ軍が苦戦しているのを知って、アメリカ軍も韓国軍も見捨てて
どちらにも秘密裏に、京城を逃げだした。
それさえ言語道断だが、補給をたたれた彼らの撤退路となる京城市内の橋を、
後送されてくる傷病兵や避難する市民もろとも爆破。
そして釜山半円に追いつめられてなお、北朝鮮の反撃よりも、日本へ渡って
臨時政府の設立と福岡を韓国人自治区として割譲せよと主張していたという。
そんな彼は、今では”国父”だの、”世界最高の愛国者”だの、”韓国独立の巨魁”
だのと神格化されて崇拝されている。恐るべき話である。

>>539
(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)

ソースコードもきた。
aoTuV pre-beta4 [20050412] source code

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ニーズが無さそうですが（そんなにDLされてないため）Lilith用UPしておきました。

>>546
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
ありがとうございます！
俺的にはめっちゃ需要ありますんで！
これからもよろしくお願いします！

>>546
待ってました！
しっかり使わせて頂いております。

>>546
高速化版ベースってのは無理ですかい？あれば激しくほすぃ・・・

ttp://www.geocities.jp/aoyoume/aotuv/test.html

oggenc もきたよ。

ｳﾎｯ

他人にテストさせるのにpre-betaとかexperimentとか
よふざけたバージョン名つかうなよな

開発にビタイチ貢献してないのに、ふざけたレスするなよ

ふざけてないよ

ふじゃけてないよ

こいつは>>509じゃねえのかと

pre-beta=ベータの前
experiment=実験

「βの前」だったり「実験」だったりするから他人にテストしてもらうんでしょ?

>>558
それをいうならβも…

βの前とαの違いを詳しく

>>560
使えるテスト版と使うと危ないテスト版。

αは1番目
βは2番目
RCはリリース候補

それがどうしたんだ

>>561
じゃあβの前とβの違いを詳しく

>>564
開発にビタイチ貢献してないのに、ふざけたレスするなよ

ふざけてないよ

>564
気持ちの問題だよ。うん。

なんじゃこの流れは

>>567
なるほど勉強になった

ボク寂しいのでみんなに構ってもらえて嬉しいでちゅ

痛いとこ突くからヒス起こすだろ

雑記更新、dllあったよ

久々にこのスレに来たんだけど
このbeta4って暫定版？
最終版じゃないよね？

>>573
雑記で思いっきり
「beta4を仕上げるためのpre-beta4」
と言ってるわけだが。

そうか
ｺﾞﾒﾑね

本来なら、
α→機能テスト・機能追加優先でバグ取りは後回し。
　　　仕様変更も多い。開発者・開発協力者向け。
β→安定化・バグ取り優先で仕様変更は最小限。
　　　協力者・熱心な利用者向け。
正→一般の人に使ってもらうもの。

しかし、
『フリーソフトはいつまでも進化する』 と言う意味を込めて
正式版をβ版と呼ぶ制作者は多い。
一般の人の混乱を招くと言われているけど。

Aotuv はある意味玄人向けだね。

まあ普通の人に勧めるにはXiph.orgの1.1でいいわけだし。

『フリーソフトはいつまでも進化する』 と言う意味を込めて
正式版をβ版と呼ぶ制作者は多い。

これ誰が始めたのかね
いかにも頭悪そうだな

つうかはじめてきいたぞ

foobarとかかな？

俺も。
不具合報告があった時に「CVS HEAD使え」とかいうのとはまた違った次元だ。

ずーとβということは
このソフトウェアは安定すらしてない駄目ソフトですよ
という捉え方も出来るな

なんとなくβとstableがあったらβ落とすようになってしまった････。


いや、2ちゃんでﾜｲﾜｲやると楽しいなってさ･･･。

青粒は今この瞬間にも成長している
宇宙が光速で膨張しているように

pre-beta4 dllうｐきぼん

節穴

>>585
されてる

libVorbis POST って何者？ libVorbis とどう違うの？

"libVorbis POST v1.1.0 SVN"な。
最新のリリース版であるversion 1.1.0以後な、SVN版って事だ。
SVN(や、CVS)ってのは開発の際のコード管理に使うシステムの事だが、
最新のコードもそこから得られるわけで、
SVN版と表記されてれば(未リリースの)最新なブツって事だ。

>>589
>>588じゃないけど勉強になった

まぁ、もうちょっと正確に書くならば、
SVNとかでは任意の時点のコードを取得できるんで、
正式版以後だけど、最新はバグがあるから、
その中間の時点でのソースコードからビルドしたブツという可能性もあるけどね。
あ、別にlibvorbisの最新のコードにバグがあるという話ではないので。念の為。

ほうほう、なるほど　そんなこともあるんだ

>>589,591
>>588だけど勉強になったthnx

svnってsubversionか。
もういろんな所に導入されてるんだな。

syn

何か聞いたことあるフレーズだな・・・

>>596
IDがq8

>>596
ふぁああ -q8

CVS のセキュリティ問題が発覚してから Vorbis のCVS がなくなった。
また復活しないかな。Betaの頃は更新されるのが楽しみだった。

600!

今はSubversionで管理されてる>>599
ttp://trac.xiph.org/cgi-bin/trac.cgi/browser/trunk/vorbis/
ただし、ドキュメントの更新とDebian向け対応くらいしか変更は無かった予感。
後は、autogen.sh内の which が(主に Mac OS Xの為に) type になったくらいか？

ぐは、スマソ。前の流れ読んで無かった・・・orz

q2以上って意味無くね？q2もq8も聞き分けがつかないぜ？

裏山椎茸

俺もq-1と可逆の聞き分けがつかないのでq0以上は意味がないと思う

X-Bar XB800

ttp://www.seagrand.co.jp/products/xbarxb800/index.shtml

>>606
スクウェアの某レースゲーム思い出した。

OGGではなくOggに対応して欲しい
と思うことしきり。

OggのようでOggでない ｱｿｰﾚ

OGG対応って事はflacも再生できんの？

Speexも(略

バッテリ無償交換って気前良いなぁ。
2年ギリギリで念のために交換する香具師が続出しそうｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒,＞
　 　 _________　　　　　　　　 　 r'　 ／/
　＜ｰ─-､_ ﾞヽ､　　　　　　　.〈　〈　〈
　　 ｀ヽ__　 ヽ､. ',　　　　　　　 |　/／
　　　　　〈　　 i　| _,,.. -──-:| / .〉
　　　　　　＼　ヽヽ　　　　 　 i・,.ｲヽ、
　　　　　　 ／ヽ､・',　　　　　└'.　　 ヽ
　　　　　　,'　　　￣　　　　　　　　　　 ',
　　　　　 .i　　.　r'　/ ｰi-/ λi -l　i　ﾊ i
　　　　　 ,'／　 i ,.ｲr;='ｰ!､./ ,i;-i､ﾊﾉ |.ﾚ　　　Theora開発中止!!
　　　　 ./i　　　 |　i' ﾋ,_,ﾉ　　 ﾋﾉ'i´l ﾊ|
　　　　　 |　　　 | λ""　 .__　 "从 .|　　　「 /
　　　 　 λ|　 |　',__'.,ヽ.､.___ ,.イ |ﾉ|ﾉ　 〈| |/ ／>
　　　　 /　ﾊ　γ::::::'ヽ〉/rゝ､>| l|　|　　 ,､　 ￣
　　　／イ´　 .〈::::::::::::::',､_ﾊヽ::| ﾊ　|.ｒ／ノ
　　/　/　　/　 ﾊ;;:::::::;;;;;:::ヽ､i/ﾚ'::',／　｀ｰ､
　 .|　　　　i　 /::::::',:::::::::::::::::::ヽ.:へ＼､　,.rﾉ
　 ﾉ　　　 / ./:::::::::::ゝ:::::::::::γ´::::::::＼>´
　.l　　　./ ,く:::::::へ::::｀ゝ:::::::;::::::::::::::/:〉ｰ-､
　 ',.　　 ', /　へ::::::::::::::::;/i;ｒ-r-＜;::://ﾞつ〉
　　ヽ､　 ,'　　/　｀rー'"=='ｰ'"ヽ.ﾝ｀´ー'"
　　　 .／ 　 ,'　　　!　　　　',　　　＼

なぜに優曇華ｗ

MultiCore-Vorbis CUI β2
http://hp.vector.co.jp/authors/VA027311/

蒼粒と女神の任意切り替えか。面白そうだけど・・・使うかなぁ。。。

>>614
使わないけどソースは見たい。

>>613
俺も思った

蒼粒が東の方の国出身だからということでいいんじゃない。

dual channelでエンコしたものを、ロスレスで分離できるとイイナ！

48kbps以下のビットレートで上手いことエンコードする方法ってありませんか？
48kでも音が良すぎて、もっと下げたいのになぁ。

-q-2(aoTuV)とか --downmix とか --resample とか

今まで705をaoTuVの-q6にエンコして聴いてたんだけど、
-q9に替えたら、音がグググッと締まって
別物のSPみたくなったよ。
ロックも締まった音で聴けるようになって大満足。
やっぱビットレートは大事だねぇ。

>>622
-q9にするんなら素直に可逆にしたほうがいいと思うぞ。

>>623
そんな自分の判断を相手に押し付けるものじゃあるまいて。
q10と可逆でも2倍以上は容量差あるし。

>>624
ソース次第だと思うぞ…

"-q -2"は"-m 1 -M 63"と同等のようだね。

いや、"-b 32"だった。

>>622
q4以上は違いが分からないんだが、どんな環境で聞いてるんだ？

-q7がビットレート、サイズ的にも最適だと思うんだがどうよ

よし、じゃあ俺は -q-2がビットレート、サイズ的にも最適だと思うことにする

なにも考えずにとりあえず-q3でいいやって思ってる俺ガイル

-q4との違いが分からないのに-q6でやっている俺。

僕の肛門もグググっと締まりそうです

使ってる人が多い＞テストされてる
ってことで-q6がサイズに対する音質としてはいい気がする

おれは-q5だが

>>633
おまいにはこっちのスレがお似合いだ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1106361965/

>>628
聞いてる局の違いでは？
ロックポップスなどの騒がしいのは違いがわからないけど
クラシックとか繊細なのは違いがわかると

All About Japanガイドメールマガジン【DTM・デジタルレコーディング】Vol.204 2005.04.25
より引用
>OggVorbisが多いなんていう変わった人

そうなのか。

http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=33400
やっぱ不便だ

>>635
もちろんそこは見てる

>>628
705っていうのは多分B&Wの705かと

http://www.rakuten.co.jp/avfuji/414463/617050/　これ！？
でも「705を」じゃ意味わかんないし、spもなんだかわからん
どちらにしろかなりの変態って感じだ

なんだか分からんどころか、bwってピュアじゃ超有名なんじゃね？

つっても、ピュアは圧縮音楽なんか聴かないし、ここにもピュアはいない。

音を楽しめてないヤシのカキコはスルーで

承知。

ｵﾀの悪い面が出てしまったな

OGMerger拾えるところ知りませんか？

>>647
日本からのアクセスを拒否しているので、
海外のプロキシを使わないとダメですね。
ttp://ogmtools.corecodec.org/
ttp://cyrius.bunkus.org/

あれ、いつのまにそんな設定になったの?
つか、日本から馬鹿な事する奴がいたのか……。

黄猿排除は特に動画関係で多いよ

cnとかkrとかも? 過去に何があったのかは知らねども。

まぁ柴田の件もありますし…

とりあえずOgg Vorbisのエンコードを試してみたいんですが、
テンプレ通りCDexでいいんですかね？
他にお勧めあれば教えて下さい。

oggdropXPdのが簡単だよ

>>653
まず、エンコーダーとリッパーを分けて考えないと。CDexはリッパーですよっと。

エンコーダーとしても使えるんですよっと。

CDex使うならdllを青粒に変えた方がいいですよっと。

>>654
ありがとうございます。早速検索してみました。
よさそうですね。試してみます。
>>655
リッパーからエンコードまで一括してできるソフトだと
思ってました。もう少し過去スレ他スレ等あたって勉強してみます

やばい

可逆じゃないと満足できなく鳴ってしまった
OGG256kbpsとFLACでさえ違いが分かる僕の耳はネイティブスピーカ並みでしょうか？

>>659
つ[キティ隔離板池]

>>659

foobar2000 で ABX two tracks をやってみた？

再生環境を揃えないと違って聴こえてしまうので要注意。
特に要注意なのは Winamp で再生して比較する場合。
Winamp のイコライザーは（以下略）。
Winamp を使っていると「ＣＤの方がロスレスよりも音質が良い」とか
「ロスレスよりもロッシーの方が音質が良い」とか言い出すやつが出て来る。ｗ

比較するときには foobar2000 などで ABX テストをするのが無難。

-q0を使っている人はここを見るべし
→http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/Vorbis/index.html
やはり低ビットレートは難しい。

beta4-決定版っていつごろになりそうかな？

イエローモンキーに優秀な白人様のツールを使わせる訳がない
サルは白人オニオタ様のためにせっせとアニメエンコだけしてりゃいいんだよ

バ、バナナがしゃべった！？

>>648
下のリンクから無事ゲッツすることができました。
ありがとうございました。

>>661
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/LAME-options.html#ABX

このサイトを参考にリストから2つ選択した状態で右クリックしても ABX two tracks の項目がないのですが
コンポーネントは入っていて設定もいじれるのに何が悪いというのでしょうか？

>>667
replaygainを先にかけないと出てこないよ。多分。

>>668
かけていてもかけていなくても表示されません('A`)

>>638
1. oggsplitでバラす。
2. 最初のファイルが対象なら
　a. vserial -sする。ストリームが終端されてないとエラーになるが気にしない。
　b. matroskaに変換してからoggに戻す。
3. 普通にvcut使う。

又はvexでいける。

という事じゃないのかな。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050427/samsung.htm

ちょっと気になる

>>671　俺それちょっと欲しくなった
1GBモデル 12,800円は安い方なのかな？

1GBで12800円だったら安いかと。でもｻﾑｽﾝだしな。。。

サムスンダメなの？俺ハードの方は全然知識ないから
とりあえずデジモノ板逝ってきます

普通の1GBフラッシュメモリより安いぐらいだな

初回ロットは様子見

＞OGGが128〜512kbps
('A`)

32か48kbpsぐらいまでサポートされたらな。

>>671
面白そうだけど、サイズ見ると、ちょっとでかいね。
単３で長時間再生したい向きにはいいと思う。
でもこの値段は魅力的だなあ。

こっちも検討してみて。
http://directshop.samsung.co.jp/shop/catg/prditm.jsp?p_prdid=1197&p_prditmid=1060

>>677
これはいくらなんでも高すぎるね。
どの製品でもvorbisって高めになってるけどなんで？そういうもんなの？

VorbisやFlacに対応してるのって韓国企業ばっかり
日米の企業は規格で囲い込む事ばっか考えてるからな…ｿﾆｰとか

そう、あほらっくです

>>667
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/LAME-options.html#ABX
＞必要なコンポーネントを手動でインストールするのは面倒なので
＞「Case版のSpecial installer」を使うことをおすすめします。

Case版スペシャルインストーラーを使わずに foobar2000 をインストールした人は
必要なコンポーネントを手動で入れなければいけなくなります。
ABXのコンポーネントも要マニュアルインストール。
それはかなり面倒なのでCase版スペシャルインストーラーを使うのが定跡です。

Ogg Vorbis と言えば最近 iAUDIO のフラッシュメモリプレーヤーの
ファームウェアバージョンアップがあって、Ogg Vorbis 再生の不具合が
解消されましたね。http://blog.drecom.jp/iaudio/

iAUDIOの公式サイトの各製品仕様に
Vorbisの対応ビットレートが書かれてないのはなんでだろう...
-q0から-q10までOKってことなのかな？

>>680

ポータブルプレーヤーの Ogg Vorbis 対応のビットレート制限については俺も興味がある。
以下は俺が知っている情報。

iriver iFP-700/800 シリーズでは 96kbps〜225kbps という制限があるようだ。
http://www.iriver.co.jp/community/column.php?ETC2,community,23
iriver H100 および H300 シリーズでは制限はないようだ。

俺が使っている COWAN iAUDIO U2 でも制限はないようだ。
iAUDIO G3、iAUDIO 5 でも制限はないと思う。
しかしメーカーのウェブサイトを見てもその辺のことはわからない。
http://www.iaudio.jp/

>>683だが、すまん。>>667をよく読まずに反応してしまった。
コンポーネントが入っているのにマウス右ボタンでABXがメニューに
出ないのは比較するファイルを二つ指定していないからだと思います。
ファイルを二つ指定するにはコントロールキーを押しながら
マウスの左ボタンで二つをクリックします。

iAUDIO U2 の Ogg Vorbis 対応をもう少しまじめに調べてみた。

iAUDIO U2 ファームウェアv1.35 (http://blog.drecom.jp/iaudio/category_2/)
のMSゴシック版 (http://webtron.org/up/upload.php) で
aoTuV beta3 Archer RC4 oggenc.exe の -q -2,-1,0,10 を試してみた。

-q -2 再生されず次の曲にスキップ
-q -1 再生されず次の曲にスキップ
-q 0 最後まで正常に再生
-q 10 最後まで正常に再生

個人的には-q 0以上がまともに再生できるならおｋだな

>>687
oggってビットレートが変動するけど大丈夫なのかな？
ogginfoとかでファイルの平均ビットレートとかはどうなってますか？
-q -2と-q 0を連結させたらどうなるのかな？

現行のエンコーダではq-1からブロックサイズが変わるので
q0が下限というのは解るのだけど、q2が限度とかって一体なんだろうね。

>>689
iFPのVorbis対応は再生可能ビットレートの範囲を超えると
・リセット
・電源断
・次の曲へスキップ
のいずれかだったと思う

よって-qオプションは事実上使えない。
-b、-n、-Mオプションで指定している

iFP-300使いですが曲の平均ビットレートが96kbps前後になるとスキップされるんで、q3でエンコして実機でチェックしてダメならq値あげたりしてる。
再生できなかった曲の最後の空白部を削ると再生できるようになったりするんで、平均bpsで制限かけてるんだと思う。理由はわからん

>>692
-m96は？正直ね、そのうちmp3のVBR使った方がいいって思うようになるよ。
音質は馬鹿みたいにvorbisの方が有利だけど。

>>686
良く読めよおめーは
>>667
>このサイトを参考にリストから2つ選択した状態で右クリックしても ABX two tracks の項目がないのですが
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

俺もiFP300使ってるけど店頭でRioのシリコンのやつ見て欲しくなった。
次はHDDタイプと決めていたんだけどね、Vorbis対応も韓国メーカので種類が増えたけど
グッと来るものが無い。Karma後継のChromaに期待したいな。

>>692
ファームウェアが馬鹿で、
ビットレートが小さい→復号するとデータが巨大に→バッファオーバーフロー
となるからだったりして…。

そんなアホな...

>>692
-q -mでは-mオプションは反映されない模様
-b -mで行くべし
ちうか散々実験して悩んだ…orz

with SSEを使っているので純正だと違う可能性はあるかも

>>694
「リストから2つ選択した状態で」というのが勘違いの可能性が大。
コンポーネントは入っているのにABXの項目が出ないのは操作ミスの可能性が大きい。
>>667氏の登場を待ちませう。

>>688-689

-q0 でエンコードした結果を oggspot で分析

Vorbis headers parsed
---------------------------
version: 0
vendor: BS; Archer RC4 [20050320] (based on aoTuV b3)
channels: 2
sample rate: 44100Hz
nominal bitrate: 64.000kbps
---------------------------

Vorbis stream parsed:
------------------------------
total bytes: 2601188
vorbis bytes: 2556479
song length: 05:23
average bitrate: 64.482kbps
stream average bitrate: 63.373kbps
------------------------------

つづく

>>688-689

-q0 でエンコードした結果を oggspot で分析のつづき

Block analysis:
------------------------------
bitrate distribution:
<= 32kbps [ 1736] - 6.2%
<= 96kbps [ 11787] - 42.0%
<= 112kbps [ 4944] - 17.6%
<= 128kbps [ 3150] - 11.2%
<= 160kbps [ 4631] - 16.5%
<= 192kbps [ 1749] - 6.2%
<= 224kbps [ 62] - 0.2%
<= 256kbps [ 0] - 0.0%
<= 320kbps [ 0] - 0.0%
> 320kbps [ 0] - 0.0%
---------
block lengths:
long [ 11877] - 42.3%
short [ 16182] - 57.7%
---------
min blocksize: 1 bytes
max blocksize: 243 bytes
average size: 91.1 bytes
total: 28059 blocks
------------------------------

OggSpot v0.1 pre-alpha, (c) 2003 Eugene 'HMage' Bujak

>>688-689

-q10 でエンコードした結果を oggspot で分析

Vorbis headers parsed
---------------------------
version: 0
vendor: BS; Archer RC4 [20050320] (based on aoTuV b3)
channels: 2
sample rate: 44100Hz
nominal bitrate: 499.821kbps
---------------------------

Vorbis stream parsed:
------------------------------
total bytes: 18242692
vorbis bytes: 18041639
song length: 05:23
average bitrate: 452.223kbps
stream average bitrate: 447.239kbps
------------------------------

つづく

>>688-689

-q10 でエンコードした結果を oggspot で分析のつづき

Block analysis:
------------------------------
bitrate distribution:
<= 32kbps [ 203] - 0.4%
<= 96kbps [ 3] - 0.0%
<= 112kbps [ 636] - 1.2%
<= 128kbps [ 1085] - 2.0%
<= 160kbps [ 252] - 0.5%
<= 192kbps [ 3] - 0.0%
<= 224kbps [ 3] - 0.0%
<= 256kbps [ 68] - 0.1%
<= 320kbps [ 433] - 0.8%
> 320kbps [ 50892] - 95.0%
---------
block lengths:
long [ 8231] - 15.4%
short [ 45347] - 84.6%
---------
min blocksize: 1 bytes
max blocksize: 1575 bytes
average size: 336.7 bytes
total: 53578 blocks
------------------------------

OggSpot v0.1 pre-alpha, (c) 2003 Eugene 'HMage' Bujak

>>688-689

以上の -q0 と -q10 でエンコードした結果は iAUDIO U2 で問題なく最後まで再生されました。
実はすでにエンコしてある Ogg Vorbis ファイルをそのまま再生できる
フラッシュメモリプレーヤーを必死になって探したら iAUDIO しか見付からなかった。
一応ネットで調べてから購入したのですが、q0 から q10 まで再生できることを
確かめるまではかなりびびりまくり。

検索すればすぐにわかることですが、oggspot の情報は
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=32932
に少しだけあり、バイナリは ttp://kurtnoise.free.fr/oggspot.zip にあります。

-m -M については oggenc 2.5 = Post 1.1.0 SVN compile, incorporating new resampler
and including the Hard Min and Max bitrate limits options that now work!!
ってのを試してみると良いかも。

aoTuV beta3 Archer RC4 oggenc.exe -b 45 file.wav -o b45.ogg
で作った b45.ogg も iAUDIO U2 で正常に再生できました。
サンプリングレートが 44100Hz なら大丈夫なのかな？
以下はその oggspot による分析結果

Vorbis headers parsed
---------------------------
version: 0
vendor: BS; Archer RC4 [20050320] (based on aoTuV b3)
channels: 2
sample rate: 44100Hz
nominal bitrate: 45.000kbps
---------------------------

Vorbis stream parsed:
------------------------------
total bytes: 1614613
vorbis bytes: 1591871
song length: 05:23
average bitrate: 40.025kbps
stream average bitrate: 39.461kbps
------------------------------

つづく

つづき
Block analysis:
------------------------------
bitrate distribution:
<= 32kbps [ 2286] - 18.7%
<= 96kbps [ 9904] - 80.9%
<= 112kbps [ 51] - 0.4%
<= 128kbps [ 0] - 0.0%
<= 160kbps [ 0] - 0.0%
<= 192kbps [ 0] - 0.0%
<= 224kbps [ 0] - 0.0%
<= 256kbps [ 0] - 0.0%
<= 320kbps [ 0] - 0.0%
> 320kbps [ 0] - 0.0%
---------
block lengths:
long [ 12241] - 100.0%
short [ 0] - 0.0%
---------
min blocksize: 1 bytes
max blocksize: 292 bytes
average size: 130.0 bytes
total: 12241 blocks
------------------------------

OggSpot v0.1 pre-alpha, (c) 2003 Eugene 'HMage' Bujak

あ、すまん。ねぼけていた。
b45.ogg は再生されずにスキップされますた。
もう寝る。

>>708
夜中に実験乙。
-q0から10まではOKか。
iAUDIO買おうかなぁ...でも金が無いorz

Vorbis and/or FLACを再生できるポータブルプレイヤが
まとめてあるサイトってありますかね

>>710
>>3

M3は-q-2でも再生できた。
反応がちょっと遅くなるくらいで再生には問題なし。
JetEfect Onにしてもいけた。

あ、HDD系はきいてないとorz

>>674
イギリスではブランドイメージ高いみたいですが。
サムスン嫌いは嫌韓な人だからかな。

ttp://news.braina.com/2004/0205/enter_20040205_001_0012___.html
ブランド・オブ・ザ・イヤー２年連続でグーグル、英社調査結果
【企業】発信：2004/02/05(木) 12:44:36

英国のブランド戦略コンサルティング会社のインターブランド社は３日、
同社の情報サイト「ブランドチャンネル・コム」の読者４０１０人の投票による「ブランド・オブ・ザ・イヤー２００３」を発表した。

発表によると、１位は２年連続でグーグル、２位も２年連続でアップル、
３位はＢＭＷ社の「ミニ」（１１位）だった（（）内は２００２年順位）。
以下、４位コカコーラ（３位）、５位サムソン（１２位）、６位イケア（５位）、
７位ノキア（７位）、８位ナイキ（６位）、９位ソニー、１０位スターバックス（４位）の順となっている。

シャープの工場に出入りする技術者を双眼鏡でチェックし、
引き抜きしてる会社ですな。

技術者はいい立場が用意されればそっちにいくだけ。
結局技術者の中でシャープ＞サムﾁｮﾝならシャープを
出るのは別に驚くほどの結果ではない。
技術者は感情で動かない人間も多いからな。

普通の技術者は
>シャープ＞サムﾁｮﾝならシャープを
出ません

ﾜﾗﾀw

んじゃ何で出て行ったの。
自分の利益になると踏まなきゃ在日でもない限り
半島の会社に行きたいなんて奴普通いないと思うんだが。

ﾜﾗﾀw

>718
お前数学いつも赤点だったろ…

ブランドイメージでもなく待遇でもないならなんであの会社に
行きたがるのかよくわかんなかったから聞いてみただけ。
あんまし興味無いしスレ違いだからもうどうでもいいけど。

>>720
不等号は数学じゃなくて算数じゃない？

それはまだGWの幕開けを告げるものでしかなかったのである・・・

なんか変な方面に話を振ってしまって悪かったが、一応マジレスしとくならば、
基礎研究を自分ではやらずに、上澄みだけ取ってこうとしてるんだから、
良い待遇で引き抜いたって韓国企業には安いもんだろ。

Samsung YP-C1のOGGのサポートは128k〜512kbpsとなっているけど
64kでも問題なし(?)との報告があったよ

http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/wm/1114760605/17-19

>>725

なるほど。Ogg Vorbis ユーザーにとって Samsung YP-C1 は安くて良いですね。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/wm/1114760605/14-22

>>715-721　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>619
マイメロ発見！

ここで一言、AOTUV b4 待ってますよ。

おれもおれも

休み中に取り込んでなかったCD取り込もうと思ってたんだけど
b3か、pb4か、b4待つか
悩むなー

そういう優柔不断な人にはflacをお勧めしたい。HDDの容量に余裕があれば。

小春ちゃんおめでとー

ﾓｦﾀいた

イミワカンネ

flacとwavpackだとどっち？

wavepackていっても可逆/不可逆両方あるしなぁ

可逆のほうだとどっちですか？
エンコードにかかる時間はwavpackのほうが早かった

>>735
このスレで聞かれてもな、と思うけど

PCで使うならどっちでもよし
エンコは遅いが再生時負荷はflacの方が軽い
携帯機器でならflac（の方がまし）

>>738
どうもありがとうございます

スレ違いですみませんでした

>>739
いえ、ここFLAC（他ogg）のスレだから
99%FLACを薦められるけどいいのか？ ってことです

>>740
あはは、なるほど
wavpackを扱ってるスレも探してみます

俺はwavpackとcueで管理してるな。

一応ここはogg総合スレなんだけどねって言っとく
オレは単flac+cueをfoobar2kで再生してる

flac 1.1.2はcueを埋め込み出来るような。って、曲名までは入らないんだっけ?

WMPでflac再生はどうすればいいんですか？
>>1のページに繋がらないんですけど・・・

EAC&flacでcue+flac作成
foobarにキューシート読ませる。
CDDBとかの設定とreplaygainの設定を行う。
write to apl link fileでリンクファイルを作成。

こうすると元がでっかい音声ファイルであっても
外部aplつかって、3曲目とか7曲目とか指定できるし、どんなタグデータも保持してくれて良し
foobar2k以外で同じことができるかは知らない。

foobar使うんならmkaを勧めるぞ

>>745
なら>>4見ろ。

mkaは面倒だし、まだ仕様固まってないんじゃ？

http://corecodec.org/projects/coreflac/
がNOT FOUNDなんですけど・・・

> corecodec.org

>751
同じく404・・・

corecodecには家では生じゃつながらないがプロバイダの串刺したら行ける。

俺biglobeだけど生IPで行ける。
とりあえず串さして池。

corecodec　ウチでは生ダメなんで洋串刺してる　因みにアホーです

普通にいけた。
ちなみにケーブル。

うちはホスト名は*.netなんだけど、ipの範囲で登録されてるのか無理だな。
corecodec.orgは、繋がらなきゃ適当な海外あたりのproxy使えって事で
この話題は終わりでいいと思うけど。

>>750
つ http://corecodec.org.nyud.net:8090/projects/coreflac/

iAUDIO HDD M3 M5 総合30機目
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/wm/1113235268/414
>早速韓国でX5用の新ファームv2.03が出てるね。
>- FLAC圧縮レベル0~8までサポート

Cowon iAudio X5 firmware v2.03
http://www.dapreview.net/comment.php?comment.news.1464
>Most people seem to be ripping FLACs at level 5

　　　　　　＼
　　　　　　 へ_＿　 /;;;;;;;;;;;／/;;　;;;;;　　;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 ／;;;;;;;;;＼＼|;;;;;;;;／ /;;; ;;;;;;　　;;;;　;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ |;;;;;;/　./;;; ;;;;;;　　;;;;　;;;;;...　　　　 へ;;;　　　　　　　　　　　　＼
　　　/ ∩ソ　　　;;）.|;;./⌒/;;;;;;;;;;;;　;;;;;;;; /;;;　.ｿ/　／;;;;;;;ヽ;;;　;;　　　　　　　　　　　＼
　　　(　|;|（　　　丿 .|/　　|;;;;/|;;;;;;;;;;;;;;; //;;;／/;／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;　 ;;　　;;;　　　　　　　＼
　　　　/￣¬|￣　　　　　|;;/ .|;;;;;;;;;;;; //;;/;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;　 ;;;;;　　;;　　　　　　　　＼
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いつまで経ってもFLACに対応しないiRiverなんて生かしておきたくないし
そんなiRiverを買って失敗した自分は、 もっと生きてくべきじゃないと思ったし

おはつです。ここに頼ってきました。
今、FlacファイルをFLAC frontendでデコードしようとすると
エラーが出るのですが、解決方法を教えていただけたら、
うれしいです。

echo.:ERROR initializing decoder
state=FLAC_FILE_DECODER_ERROR_OPENING_FILE

ファイルが壊れているんでしょうか・・・・・

>>761
そうですよ。
残念ながらそれ以外に助言できることがありません。

早速の回答、ありがとうございます。
そうですか・・・・・専用のプレイヤーでは聞けるんですけど…
WAV変換はできないんですね〜

FLAC_FILE_DECODER_ERROR_OPENING_FILEで
ソースに対しgrepしてみたけど、ヒットしねーな。

Rioがflac対応のHDタイプのmp3プレイヤー出してましたよね
ちょっと欲しい
可逆圧縮のファイルに対応してるプレイヤーはまだ少ないのか(´・ω・｀)

＞７６４さん
ありがとうございます。

>>761
FLAC frontendってなに？
まあよくわからないけど他のソフトでやってみれば？

>>765
>>759のiAudioのやつぐらいだよな最近。RioのKarmaは生産終わってからずいぶん経ってる。
Karmaの後継機種もなかなか出てこないし。

>>763
＞WAV変換はできないんですね〜

できる。できなければFLACを使っても全然嬉しくない。
foobar2000 や dBpowerAMP Music Converter をどうして使わない？

その前にflac -dだろ、と俺は思った。

深読みしすぎた俺は また割れ厨か と思ってしまった。

(´-`).｡ｏO(なんでFlacdropXPdみたいなのが無いんだろう・・・)

(´-`)。oO(ファイラ+xFE+flacのほうが簡単だもん…)

FlacDropあるじゃん

あ〜みなさん、ありがとうございます。
知らないことばっかりで。Frontendしかデコードできないと
思ってました。色々使ってみます。

今月の Monty Watching
ttp://www.xiph.org/minutes/2005/05/monthly_200505.txt

speex は ARM で2倍速、他のアーキテクチャでも高速化したと。

Monty は 3/17〜先週半ばまで一晩寝れたのは正確に3回だけと。
最終的にリファレンスより6倍速いエンコーダを作ったらしい。
integer-only かという問いにFPと答えているから整数エンコーダではない模様。
ただし、VBRはリファレンスほど良くなくて、ABRはちょっといいとのこと。
Mercoraとの契約が終わって戻ってきたら新しいVorbisのR&DとPostfish をやるとのこと。

どうやら心証が紛れていますね

>>737-775

個人的には FLAC でも WavPack でもどちらでも良いと思うのだが、
WavPack だと RIFF chunks の情報も保ってくれるらしい。

FLAC、Monkey's、WavPack を Replaygain および RIFF chunks 対応で
比較すると WavPack を使うべしという結論が出るが、
FLAC 再生対応携帯プレーヤーユーザーは FLAC じゃないと困るだろうし、
圧縮率では Monkey's APE の方が上。

http://flac.sourceforge.net/faq.html#tools__wave_flac_wave
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=33859
http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Lossless_comparison
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=33226

>>779
どうもありがとう！
携帯プレイヤーの対応がまだまだ遅れるなら
flacでエンコードしたほうがよさそうですね
wavpackの利点について教えてくださってどうもありがとうございます
urlも読んでみます

RIFF chunks保持の利点ってなんなのでしょう?
知らないような人にはflacでも問題無い、との事ではあるけども。

無い

おまえらPCで聞く用やポータブルプレイヤー用のビットレートどのくらいにしてますか？
うちは両方共q7で聞いてます。音質、サイズ的にも無難なかんじなんで

http://p4023-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp/
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗっ
おｋｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗ

>>783
ログ見れば何度も同じ質問が出てると思うぞ。
漏れは、自宅FLAC、出先SSE -q-1で。イヤホン安物だし。

>>785
なるほど。こんなの見つけた
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9647/oggvorbis.htm

Ｑ．Oggenc/oggdropXPdには、LibVorbis POST v1.0.1 CVS、GT3b2、と何種類かあるんだけどどれがいいの？

Ａ．Quality"5"まではLibVorbis v1.0.1ベースのエンコーダ、Quality"5"以上ではGarfさんがチューニングした
GT3b2のエンコーダが良いでしょう。
また低レートでは、蒼弓氏がチューニングを施したaoTuVの評価が高いようです。(http://www.geocities.jp/aoyoume/aotuv/)


Ｑ．ＶＢＲとＣＢＲ、どっちがいいの？

Ａ．基本的にOgg Vorbisは、クオリティ（VBR）ベースで開発されています。（品質管理モード）
したがって擬似的にはCBRも使えますが、推奨されていません。


Ｑ．Q(クオリティ)、最適値は？

Ａ．公式FAQには一応、CDクオリティは"q5"、もしくはロスレス・ステレオカップリングを使用している"q6"。
と書いてあります。（※初期設定は"q3"。）
※ちなみにできあがるファイルサイズの目安は、"q6"でだいたいLAMEの--preset standardと同じぐらいです（もっと縮むこともある）。

Ｑ．ロスレス・ステレオカップリングって何？

Ａ．チャンネルインターリービングとポーラーマッピングを利用して、ステレオ情報を可逆圧縮する方式。
" q6"以上からこの方式になる。 ステレオ感の劣化に敏感なリスナーには、好評らしい。

外できくならq3
外ならこれで十分だし、電池優先

家できくならq6かflac
基本的にq6で満足
これ以上非可逆にビットレート上げて拘るくらいなら大人しくFlacにする

>>787
同意
ただ可逆は惰性でApeを使っているが

本当は入れたい曲全部FLACにしたいんだけど、そうするととても入りきらないんだよな…
仕方ないから特にお気に入りの曲だけFLACで後はVorbis -q4にしてるよ
Vorbisのqをいくつにするかは十人十色だろうな

PCで聴くときVorbisは重宝するよな
ビットレート低くても音綺麗だし、抑え目だからこそ多くの曲を入れれる
漏れもq4
特にお気に入りな曲はFlacにしてDVDに焼き静かなDVDドライブから再生させてる
HDD積むとHDDや冷却ファンの音がやかましくなるから

aoTuVって音場も音像もすごくいいけど微妙にノイズが多く感じる
特にハイエンドが
これならもうちょい高域のロールオフきつくしてごまかした方がいい気もする

ハイエンド

マイヘイト

現在どの Vorbis エンコーダーでも解決されていないのが以下のようなアーティファクトです。
どちらのアーティファクトも左右のチャンネルを別々にエンコードすると消えます。

(1) 綺麗なトーンを q0 でエンコードすると原音にはないビブラートがかかる場合がある。
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=33334&view=findpost&p=291666
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=33334&view=findpost&p=291731
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/Vorbis/index.html (calabrese sample)

(2) ある種のアカペラコーラスを q0 でエンコードしたら真ん中にかすれた声のもう一人が出現。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/Vorbis/index.html (pizza_house_22ji sample)

これらのアーティファクトは q4 ではかなり目立たなくなりますが認識は可能です。

これらの問題が解決できれば低ビットレートでの Vorbis の音質が大幅に改善されることになります。
神はいないのか？

一瞬某スレからの飛び火か? と思わせる要素があったので勘違いしかけた。

OggってMP3より音は良いと思うのだけど、
電池の持ちが悪いって言うのが定説（携帯プレーヤーで）みたいですよね？
場合によっては、同ビットレートでMP3に比べて倍ほど電池を食うみたいなんですが
どの機種でも一緒なんですかね？？

パソコンで再生したときのCPUへの負荷で予想がつくでぃしょう

>>797
最近のハイパワーなマシンでは違いがわからない希ガス
EDO＋K6-2とかなら如実にわかるんだが…ｗ

>797
実際にやってみた。
同じ曲をOgg：-q 4、LAME:-V5 --athaa-sensitivity 1でエンコ
Lilith 0.991bで再生・・・
タスクマネージャのCPU使用率をじっと見ていたが、
Oggの方がたまに1%程度高めに振れるかなってくらいで
それ程変わらない様に思えた。
ちなみにP4 2.53GHz

>>796
負荷は機種によって一律ではない。
それはハードウェアの違いやデコードプログラムの最適化の度合いが違うから。
Vorbisはデコードにメモリが多く必要なので、高速なメモリが十分にないとかなり厳しい。

とりあえず国産が本腰入れてくれよ

>>801
ウォークマン開発部「SME(+JASRAC)を突破出来ません！！！」
ギガビート開発部「EMI(+JASRAC)を突破出来ません！！！」

エンコーダー(dll)は何使ってるんだおめーら
Xiph.Org libVorbis I 20040920
AO; aoTuV b3 [20041120] (based on Xiph.Org's libVorbis)
BS; Archer RC4 [20050320] (based on aoTuV b3)
Xiph.Org/Sjeng.Org libVorbis I 20031230 (GTune 3 beta 2)

いろいろあるけど低レートの64kbpsとかAoTuVよりもhttp://www.rarewares.org/ogg.htmlで拾える20040920版のが音質いいような気がしてきた

とにかく反応してくれオーラが漂ってますね。

Xiph版使用
q4以下の低ビットレート使わないし、
頻繁にバージョンUPするaoTuV版はオフィシャルのベータ版と思ってる
ある程度安定し評判がよければいずれXiph版に取り込まれていくだろう

>>803
確かに低レートのaoTuVは糞だと思う。
Xiph.Org libVorbis の初期のが速いし (・∀・)ｲｲ!!

私にとってXiphの1.1.0以前は高音の強調が聞くに堪えない。

oggファイルをカットするツールをいくつか使ってみたんだけど
どれも蒼粒エンコのファイルは開けない…
蒼粒ファイルにも対応してそうなやつはないかね？
できれば結合機能もあると助かる

そんなバカな・・・

以前も同じような質問があったなーと思ったら、
前々スレの#664か。
とりあえずここ読んでみ。具体的にどのソフトで駄目だったん?
http://aveiro.hp.infoseek.co.jp/vorbis/

相変わらず女神派は少ないんかな？

その名称が嫌い

OggVorbis のコンテナは ogg だから、
最新版の libOgg 1.1.2 を使ってビルドしても変わらんのかね？

>>803
＞ いろいろあるけど低レートの64kbpsとかAoTuVよりもhttp://www.rarewares.org/ogg.html
＞で拾える20040920版のが音質いいような気がしてきた

1. ABXテストをやってみたか？自分の耳で判断するためにはABX必須。
2. >>794で紹介されている問題は当然 Vorbis 1.1 でも起こる。

　　　　　　　 ＿
　　　　　　'´/　,､ヽ
　　　　　 i （ノﾉ")）i
　　　　　 li l| "ワﾉl|
　　　　　 ﾘ /)允iヽ_＿_
　　　　　（=U=l|l,､,､,､,､l}
　　　　　　　 じﾌ

ノコギリじゃ切れませんよ？

それは一つのAAから始まったogg音声編集ソフト開発プロジェクト

NOKOGIRI-ノコギリ

あっsaw

駄洒落時空

>>817
NOKOOGIRIのほうがいいんジャマイカ。

　　　　　　　　|　 | ＿ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　 |/　,､ヽ 　　　　　
　　　　　　　　|　 |ノﾉ")）i　　開発開始！　　　　
　 ＿＿＿　　|＿|＾ ヮ＾ﾉl|　＿＿＿　　　　　　
.{l,､,､,､,､l|l=と|桂}允ｿ つ=l|l,､,､,､,､l}
　　　　　　　　|￣|_lj〉)） 　　　　　
　　　　　　　　|　 |'ﾉ　　

　　　　　 　'´/　,､ヽ
　　　　　 i （ノﾉ")）i　　鋸をプログラミングに
　　　　　.li l|ﾟ ヮﾟﾉl|　　　持ち替えて
　　　　　i|lと) 允iつ
　 ((　 　⊂く/_lj〉)） 　))
　　　　　　　 し'

Oggは音が荒いんだよ！

│
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│　　 　　　　　 　　　＿
│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

GT3b2系はもうないん？

>>823
そりゃ荒いだろ
OggSpeexは

http://www.geocities.jp/aoyoume/comp_co/index.html
なんか時間かかるみたいだね。

よかった。
まだvorbisへの興味は無くなっていなかったか。
が、そろそろ心配になってきた。

以下チラシの裏
ずっとbeta3使ってたからふとpre-beta4はどんなもんだろうと一曲エンコした。
64kがかなりいい感じになってるね。次のHAのListening Testが楽しみ (・∀・)

>>829

いや、その辺は予断が許されないところで、HAでのABXの鬼のguruboolezさんが
Vorbis の q0 が非常に苦手な Carbonelli.wav などの "tonal sample" を
64kbps の試聴試験で使うことを提案しています。
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=33334&view=findpost&p=291289

Carbonelli.wv (WavPacked) は
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=32689&view=findpost&p=287211
からダウンロードできます。同類のよりわかり易いサンプルが>>794で紹介されている。
それらのサンプルに限れば Vorbis は64kbps程度において他の大抵のコーデックより弱いです。

蒼弓さんを応援する立場としては非常に心配なところ。

高速版RC4、高ビットレートでXiph libvorvis040920より音質劣るのに今気付いた(´･ω･`)エンコシナオシカチクショー

なんで気づいたの？

>>830
thx。確かにものすごく弱いサンプルが存在するみたいだね。
関係ないが764のサンプル聞きすぎで一日中アンチョビがループした(´Д｀;)

失礼。794でした

以前音がゴワゴワするって書いたけど、
サウンドカードをSE-90PCIに代えたら直った。
SoundBlasterがヘボかっただけか

とりあえず謝れや。

ならVorbis以外でも音がゴワゴワしたんじゃないか？

>>833-834

794です。
「サラッミーとオニオン♪それとアンチョビ♪」これ数百回聴きました。
q0 では「あ、これやば！」という感じですぐにわかりますが、
q4 まで上げると気付かない人がいるかもしれない程度になる。
Vorbisの低ビットレートはまだ大幅に改良の余地があるということなんですかね。
「サラッミーとオニオン♪それとアンチョビ♪」のサンプルで問題が
軽減されるうまい方法があれば素晴らしいと思うのだが。
誰か神が現われて問題を解決してくれないものか。

ゲームのbgmファイルから抜き出した音楽ファイルが
wavに偽装したoggファイルだったのですが、
WinAmp、メディアプレーヤーでは再生できたのですが
iTunesだけファイルを認識してくれません。
（D&Dしてもプレイリストに表示、再生がされない)
>>4にある
Quick Time(iTunes) Plug-in (Ogg Vorbis)
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=41359
をC:\WINDOWS\system32\QuickTimeにコピーしても
まったく動く気配がありません。
他に何か足りないものがあるのでしょうか？

>>835-836
ﾜﾛﾀ

>>838
俺の糞耳ではq4の判別に失敗。とりあえず蒼弓さんにメールしとき

>>839
wavに偽装っていうより　RIFF-WAVヘッダがついたoggファイルじゃないの？
それだったらCDexとかででも RIFF-WAVヘッダ取り除けるから元のoggに戻るはず。

>>839
解決法
１．ACMコーデックを入れる。
２．DirectShowフィルタを入れる
３．RIFF-WAVヘッダを除く

でいいんですか>>842さん？

1. oggsplit.exeで分離
2. 終わり

>>841

さんくす。蒼弓さんにはしばらく前にメールしておきました。

所謂「日本の歌謡曲」でこんなサンプルが見付かるとは思って無かった。
楽器の音が揺れるサンプルよりも人の声のサンプルの方がインパクトが大きい。

でも「日本の歌謡曲」のサンプル公開にはそれなりのリスクが伴うんですよね。
たとえ「研究目的」でかつ「5秒」の楽曲引用でも文句を言われる可能性がある。
そういう可能性が存在する限り、JASRAC管理曲にへのオーディオコーデックの対応は
常に遅れ続けることになる。（「4小節までならJASRACに文句を言われない」というのは誤り）
そういう可能性が無くならない限り、日本全体が損をし続けることになるわけだ。

コーデックのチューニングのためのサンプル音源は15秒程度あれば十分なので
15秒以下でかつ研究目的であれば自由に引用可能というルールがあれば良いと思う。
ここで言っても無駄か……。

ならJASRACか国家機関に

>>845
やつらは、根本的に、パソコンで音楽を聴いてもらいたくないと思っているんじゃないか。

15秒のサンプル音源を大量に……

>>845
お金さえ払えば文句は言われないが。w

引用ルールで回避するのは難しい。引用は改変が認められんからね。

まぁ楽曲そのものを公開しようとするから問題が出るわけで、研究のために
楽曲を使用する分に関しては私的複製で問題はないわな。

まぁサンプル例を付けて結果を公開できんのは不便なのは確かだが

>>845
自分で音楽を・・・

>>850
狙って作るのは難しいんｼﾞｬﾏｲｶ？

クラシックとかピュアオーディオ板にいけば提供してくれるかもしれない。

むしろDTM板じゃ無かろうか？

歌だったらVipいきゃ歌ってくれるんじゃないか？ｗ

マジレスしてみる。狙って作るのが難しいものと簡単なものがあると思います。

圧縮した後の音がおかしくなりやすい例を探したければ
楽器単体の音を試してみる方が見付け易いです。
あと「観衆の拍手」の類の「効果音」の中にも難しい音源が結構ある。
そういう類の例であればDTMのソフトがあれば簡単に作ることができるはずです。
そういう類のサンプル音源を網羅的に公開してくれる人はいませんかねえ。
DTMが趣味な人がオーディオ圧縮に興味を持つということはないのだろうか？

単純な声のサンプルであっても発音の仕方がエッセンシャルな場合がある。
おそらくそういう類の例を意識して作るのは難しい。

あと本当に面白いのは複数の音がからみ合っているサンプル。
たとえ「サラッミーとオニオン♪それとアンチョビ♪」のような
シンプルなコーラスであっても素人目には作るのが簡単には見えないです。
左右のコーラスの絶妙なからみ合いが Vorbis quality 0 のエンコードを破綻させている。

いずれにせよ、既存のにサンプルと似たようなものを別に作るのは
資源の無駄遣いなので経済的ではないと思います。
そういうところで少しずつ差が付いて行くことになる。

問題の出るサンプルが既にフリーな音源なら自分で作るのは馬鹿馬鹿しいけど、
JASRAC曲だったりした場合自分でフリーに使える音源を作成するってのも
価値は小さくないと思うよ。

最近はネットで配布されるMP３も128kより↑のものが増えてきたから、
やっぱりよりよい音で配信したいってのはあるんじゃないかな？
ただ、DTM関係の人は今ある中からよりよい物を選択してる程度じゃない？
劣化は仕方ないと割り切って。

問題のあるサンプルを作りやすい方面とそうでない方面はあるだろうし、
どうしようもない部分はある。

クラ板とDTM板(とアニソン板)住人ですが...

クラ板よりも楽器板や合唱板のほうがサンプル集まるかも。
DTM方面に関して言うと使ってる音源をそのままサンプリングするだけだと
いろいろ問題になりやすいので気をつけたほうがいいかと。
(soundfontがらみで過去にいろいろ問題が起きてる分野なので...)

enhanced AAC Plusの音質が良すぎて、Vorbisの低ビットレート使えないよう。
これマジ凄すぎる。
誰かなんとかして。

とりあえずエンコードして、デコードして聞いてみるテストができるやつ
http://erotyabin.gotdns.com/user/erotyabin/cgi/uproda/img/upsf001671.zip

バ〜〜〜カ

>>859
64kで色々試してみて、結構良い感じかと思ったけど、
日頃使っているサンプルにキラーサンプルを見つけてしまい評価が微妙に。
私的にはneroの方が良いかも。

時代は48kbps

スレ違いはほどほどにな

GT3b2のＤＬＬはどこかに無いですか？

>>864
>>3

RareWaresにもないんです。

>>866
http://vorbis.audiohq.de/content/downloads.php

>>867
サンクス!!