アウトラインプロセッサ Part9

eMemo2に文句があるなら、本家掲示板に書けば由。
ここでうだうだ言っても仕方なかろうに。
それに、適度にバックアップ取ってれば、万が一のことがあってもそれほど動揺することないだろ。

ファイル壊れて嫌なら、Nami使えよ。安定（だけ）ならピカイチなんだから。

>>879
ファイルは壊れないってw
eMEMOPadで読めなくなる。テキストエディタでなら読める。

>>871
> それだけのことでないの？世の中に｢完全に安全｣なものなんて無いんだから。
「完全に安全なものなんてない」なんて言葉は、「不測の事態」以外への対応を
した上で使って欲しい言葉だよ。簡単に盾として使うのはカンベンして欲しい。

eMemoPad 作者タンは >>871 程おこがましい考えじゃないと思うけど。

欠点があるのはわかっているけどそういう仕様にしているってのはあまり
宜しくないよね。
仕様の段階で、行頭の : \ は \ でエスケープして保存、読み込み時は逆処理、
全ての「標識」は行頭の : から始める、とかしとけばよかったのに。
そういった考えに及ばない or 考えを却下している作者タンの取り組みには
ちょっぴり不安をかんじまつ。

>>880
> ファイルは壊れないってw
ファイル壊れるの捉え方の問題だろ？

> eMEMOPadで読めなくなる。テキストエディタでなら読める。
eMemoPad で読めなくなることが「ファイルが壊れる」でないなら、
壊れていないファイルを読めない eMemoPad が壊れてるってか？

アンチも信者も見苦しい。

>>882
＞壊れていないファイルを読めない eMemoPad が壊れてるってか？
その通り。だからこんなに叩かれてるんだろ。
eMEMOPadの仕様はおかしいんだよ。

(・Ａ・)ｲｸﾅｲﾅｶﾞﾚﾀﾞ

>>879
>本家掲示板に書けば〜
>バックアップ取ってれば〜
ﾄﾞｰｲ

細かいことでグダグダ粘着うぜえんだよカスども

あまりに不毛なのでしばらくお気に入りから外すかな…
新しいソフトが出たわけでもないし

Nami信者が暴れてるだけのようにしか見えない。
そういう俺はkie使ってますよ。後は最近はSolかな。

　　なんと言ってもIdeaTreeが最高だと思うのだが。

>>888
Sigmarionで使えること(だけ)が利点だ。
ちゃんと買ったぞ俺は。

>>871が100以上も前の書き込みに対して、
感情にまかせて書いたせいでひどい流れだ。
>>876で結論出てるし。

>>890
そうやって蒸し返すのも同罪。
もうこの話題はやめよう。

　eMemoPad のデータファイルはピュアテキストですが、データ構造を記録・再現するために下記の文字
列を標識として埋め込むことで解析を行っています。標識 ::Page:: や begin{{ }}end は、通常のテ
キストやプログラムソースコード中に絶対に無いだろうというものにしてあります。もしこれらの標識
と同じものを入力する場合は、物理的な行頭（ワードラップされた行頭ではなくて改行の直後）に入力
しないようにしてください。 もしこれらの標識が本文中に入力された場合、ファイル読み込み時にその
位置からエラーとなってまともに読み込めなくなります。ご注意ください。

■各識別子は「::（半角コロン×２）」で左右を括ります。
■「::Page::」から始まり「}}end」で終わるブロックがひとつのノードを表します。
-------------------------------------------------------------------------
eMemoPad Data File // ファイルチェックに使用(必須)
Version 2.01 // バージョンチェックに使用

::CurrentNode:: // ファイル保存時に表示していたノード

::Bookmarks:: // ブックマーク

::Page::
begin{{ // メモ本文の開始
本文
}}end // メモ本文の終了
-------------------------------------------------------------------------
標識の中途半端な表示（::CurrentNode　や　:Page: ）があった場合もまずいのであろうか？

続きは本家のBBSででもやってくれないか？
eMEMOPadだけでスレが埋まるのは勘弁・・・

>>893
その通り。
β版なんだから、気に入らないところは今のうちに作者に要望としてあげればいいのだ。
ここで文句いってるのは無意味。

>868,869,870
サンクス、サンクス、サンクス
メモ鉄、Edleaf、サクラエディタ、、今ためしてます、
複数のファイルをそのまま階層化できないんですかね？
テキストファイルがたくさん入ったファイルのフォルダを
選んでアウトラインエディタに取り込んでくれるみたいな。

>>895
俺は、nami、eMemo2、あうとら を試したけど、テキストエディタ機能が貧弱なのが気にくわなくて
Edleaf にいって、
その後、
xyzzy + olt
に行き着きました。

ちなみに、このスレの論争が不毛なのは、いまにはじまったことじゃない。

>>730
ttp://ringonoki.net/tool/outline/1-outline.html
　こいつはこのスレの住人か、このスレの影響をもろに受けた奴だな。

>>898
ここの紹介ではやっぱりこれでしょ
ttp://ringonoki.net/tool/web/webox.html

寒いね

アウトラインプロセッサの世界は狭いから、ここの影響を受けてようが受けてまいが、
聞いたような論調になるんじゃなかろうか。次は10スレ目かー。長いね。話題はループだけど（ｗ

html形式のものってないの？
リッチテキストだとグレップできないし、
テキストだと色とか画像表示できないし。

>>902
アウトラインプロセッサと言えるかどうかわからないが、
紙とか。
直接編集したりWebから取り込むのもできる。

>>902
html形式の生データ、イイね。
データの閲覧に専用ソフト立ち上げる必要ないし
やがて出て来るGoogleのローカルディスク検索やLonghornの検索機能も機能するだろうし。
生データをWebに置けば、出先で自分の構造化データを閲覧することも容易。

text形式やhtml形式で出力すること<も>できますよ、というのでは先は暗いと思う。
文章構築ツールとしての機能は今後も需要はあるだろうけれど、データストックソフト
としては今の独自形式に固執する限り発展性は乏しい。

紙がツリー形式で表示できたらな…
あのソフトはそこだけが不満
箱形式だと全体を見渡すのが不便なんだよなぁ。

>>902
OneNoteはいかが。

>>905
紙はあれでいいんじゃない？
当初からずっと一貫したコンセプト、
どこでもいいから、とりあえず「さっと開いてさっと書く」
それを実現したものなんだから。

適当にがんがん書いて、取り込んだりして
あとで一気に検索して見つけるって方法、蓑系なんだよね。
ツリーだと、まずどこに書こうか、どこに取り込むか考えちゃったり、
文書がたまってくると変に整理しようって気になっちゃうでしょ。
そういうの無駄、逆に思考が妨げられるだろって考え方だね。
全体を見渡すのは、はじめから考えられてないんだよ。

なんでhtmlなんだ。xmlだろう、ふつう。

というかさ、構造を記述できれば、基本的にフォーマットはなんでもいい。
ちがう言いかたをすれば、構造自体がフォーマットだからだ。
そこらへんを理解できてないやつは、保存形式にこだわる。
本質的には、どうでもいい問題。

>>909
スジ論、本質論としてそれでいいのかもしれないが、
このジャンルの現実的な発展可能性となると話は違ってくる。
xmlでもpdfでもかまわないし、将来提供されるだろうインタフェースに作者が
対応するならそれでもいい。アクティブなユーザを抱えたソフトなら
オープンソース化して対応をユーザグループに委ねるというのもいいだろう。
しかし既存のソフトでそれだけのエネルギーを内包しているのはどれだけある？

すくなくともメモデータベース的な使い方においては、構造はデータに
アクセスするための手段に過ぎない。

アイデアツリーがVer5.70にバージョンアップしましたのでお知らせします。

2004.05.17 Ver5.70
・同じ階層への貼り付け時にカーソルがあるツリーが開かないようにした
・コピー貼り付け時にツリーの開閉状態も維持するようにした
・削除時に確認するオプションの追加
・チャート表示で横幅を設定可能にした
・ツリー別HTML出力時に画像をリンクしていた場合、そのまま表示するオプションの追加
・ツリー別HTML出力時にスタイルシートの設定機能を追加

>>896
どうもさんくす。
たしかにアウトラインはどうも中途半端な感じがして
使うかなやむ、どこにいきつくか考えている最中です

ＮＳアウトライナーを永く愛用していたのですが
このまえ、レポートのテキスト右４分の１が吹っ飛ぶ？！
という事故にあい、使うのをやめていました。

既出ならすみませんが、
安定性重視で元祖アウトライン型エディタをお使いになっている方、
ソフト名おながいします。

そもそも安定性を求めるのが間違っているのでしょうか...

すみません ageてしまいました。鬱

Winでは、SolかNSアウトライナーくらいしか、知らない。


Macにしれ。

>>913
永くってどれくらい？レポートの量は？
使ってるOSは？

安定性は、過去ログ読めばだいたい分かると思うよ。

>>913
Solがいいんじゃないかと。

この手のは定期的に自動バックアップ取るようにしてる。
というより、取らないとこわくてとても使えない。

つかどんなデータであれバックアップは基本。

>>915 >>917
レスサンクスです。
Sol試しているところです。よさげですね。
ありがとうございました。

>>916
２万字のレポートです。１万字を越えたあたりで右四分の一だけが
吹っ飛びました。しばらく気づかなかったので大事故と相成りました。

バックアップ大事ですね...

eMemoPad入れました
普通のメモ帳みたいにメモ欄だけ全画面表示にするにはどうしたらいいんでしょうか。
あと、フォントをもう少し小さくしたいんですがどこをいじればいいんでしょうか。
項目が多くてどれを触ればいいのか分かりませんでした。教えて下さい。

eMemoPadの実行方法が分かりませんでした。教えて下さい。

>>921-922
ヘルプ見ればわかります
それくらいの努力はしましょう
ネタでなければね。

> 普通のメモ帳みたいにメモ欄だけ全画面表示にするにはどうしたらいいんでしょうか。
ツリーペインとメモペインの間にある左右の分割線を左側に寄せます。
> あと、フォントをもう少し小さくしたいんですがどこをいじればいいんでしょうか。
Windowsのプロパティでモニターの解像度を上げます。
> eMemoPadの実行方法が分かりませんでした。教えて下さい。
ＤＬしたファイルにお湯をかけ３分待ちます。

バグトラッキングに使えそうなソフトってないですか？
開発するソフト
　バグ名
　　分類(バグ、機能追加、機能修正)
　　状態（報告、修正中、確認中、確認済み）
といった情報を管理したのですが。

>>923
4.1ベータでヘルプが無いのですが。

>>926
とりあえずexe叩けば実行はされるでしょ

>>926
ベータ版は自己責任で。
わからないなら1.xx使いなさい

>>926
とりあえずツール→オプション設定をいろいろいじってみては。
ヘルプは1.xxのと同じ部分もあるので1.xxのヘルプを参考に。
新機能なんかは同梱のeMemoPadv2b41 ReadmeFirstをeMEMOPadで
読み込めばだいたい書いてます。

>>926
一から十まで人に聞かなきゃ出来ないの？

eMemoPad使ってみたよ！
ノードの展開等の動作はサクサクしてて、とてもいい感じだ。
Fitznoteよりサクサク動く。

しかし、Fitznoteから抽出した階層付きテキスト(1.5MB,700ノードくらい)を
eMemoPadに読み込ませ、今度はeMemoPadで保存しようとすると、
必ずeMemoPadが固まっちまうぜ。・・・・・・(：D)|￣|＿
はははははははははははははははははははは。

>>931
Ｆｉｔｚｎｏｔｅの階層付きテキスト出力がおかしい場合もある。
eMemo2だけではなく、他のＯＰでも試してみるべし。

>931
時間かかってるだけだと思うよ．
1 時間位待っててみそ

>>932
そんなことはない。Namiで作成した7.8MB、1102ノードの階層付きテキストをeMemoPadに読み込ませたが８秒くらいしかかからん（Pentium400MHz,256MB,WindowsXP）。
Fitznoteの階層付きテキストの出力に問題があるのでは。

同じ結論なのに「そんなことはない。」とはこれいかに。

> 1 時間位待っててみそ
> ８秒くらいしかかからん
どこが同じ結論かな。

932に「そんなことはない。」ってレスしてるからおかしいってこと？

>932
＞Ｆｉｔｚｎｏｔｅの階層付きテキスト出力がおかしい場合もある。
>934
＞Fitznoteの階層付きテキストの出力に問題があるのでは。

同じ結論だな。

>>931
たしかにememopadは大きな階層テキストファイルの保存が遅い。
ememo形式で保存すれば一瞬なんだが。

みんなのpcのスペックはどんくらいなの？

MMX 200でも
K6-2 500でも
Duron 800でも
AthlonXP 2500+(1833)でも
変わらず構造化エディタ使用ですよ　軽さは正義ですよ

>>931
おれもＦｉｔｚｎｏｔｅユーザーで、あんたの書き込みをみてeMemo2を使ってみた。
ああ、確かにこちらの方が軽くていい感じだな。まあ、しばらく使ってまた戻るかもしれんが。

それはさておき、うちの階層付きテキストは1.3MBだが、うちではコンバートできた。

あと、ハイパーリンクで、ファイルの表示処理がうまくなかったが、オプションの
囲み文字設定で左の文字「<file:」、右の文字「>」とすることでさしあたってはなんとか
なっている。もっとも過去レスみると、これで間違って解析されそうでちょっと怖くもあるが。

>>942
＞ハイパーリンクで、ファイルの表示処理がうまくなかった
これ、オプションでデフォルトの「file:」「:end」にしてやるといいよ。
readme firstに書いてあった。
左の文字「<file:」、右の文字「>」でもいいけど。
readme firstをeMEMOで読み込んでみるといろいろ書いてあって
操作の参考になる。

>942
931です。
フィッツ由来の階層付テキストは相変わらず駄目です。
でも、ememo形式にコンバートしたら、安定して使えてますので、まあ解決です。

しかしememoはフィッツに比べて動作が駆るイッすね。
俺はたぶん完全にememoに乗り換えると思う。
これまでフィッツでは重いので複数に分散しておいたファイルを統合させることができた。
いい感じ。メモリ消費も少ないよね。

いま通りすがりの図書館のｐｃから書き込んでるんだけど、
使いづらいことこの上なしだな。

アイデアツリーがもうVer5.75にバージョンアップしましたのでお知らせします。

2004.06.28 Ver5.75
Drag&Drop時にVer5.7以前と同じモードになる設定を追加（[設定]-[設定]の「編集」）
Drag&Drop時に「この位置に挿入」で画面を出さないときのカーソル位置を修正

2004.06.18 Ver5.74
Drag&Drop時に画面を出すかどうかの設定が保存されないバグ修正
Drag&Drop時に「この位置に挿入」で以前のバージョンと違う位置に入るバグ修正

2004.06.17 Ver5.73
検索リストのダイアログが表示するたびに小さくなるバグ修正
全角半角を区別する検索で、テキストエリアが長文の場合の高速化

2004.06.15 Ver5.72
一行目をタイトルとする設定で一行目が長くて折り返すときに折り返し部分までがタイトルとなっていたのを全文になるように修正
一行目をタイトルとする設定で、WZ形式へのエクスポート時、タイトルが本文にも出力されるバグ修正
チャート表示で横幅を長くしたときに縦長の表示では重なる場合があるバグ修正
Drag&Drop時に画面を出すかどうかの設定を追加（[設定]-[設定]の「編集」）
Drag&Dropしない設定を追加（[設定]-[設定]の「編集」）
長いタイトルで折り返すツリーがいくつかあるときに、ツリー追加時にカーソル位置がスクロール下に隠れる場合があるバグ修正

2004.05.27 Ver5.71
テキストの同じ階層への貼り付け時にカーソルがあるツリーが開かないようにした
テキストの同じ階層への貼り付け時に複数行を別ツリーにした場合、結果がおかしい場合があるバグ修正
長いツリーを折り返し表示時に重なる場合があるバグ修正
テキストエリアで全角・半角を区別する検索が出来ないバグ修正

>>945
ファイル読み込みでハングアップするバグは解消されたの？

>>943
thx!　まだ新しいネタはさほど蓄積してないので、コンバートし直してみるヨ。
図らずもreadme firstをよく読み込んでないのが暴露されてしまったわけで、
これからよく読んでみる。

>>944
FitzNoteに比べて動作が軽いに同意。ウチも三つに分けていたファイルを
一つに統合させた。いまのところ悪くない。
ただ、ＦｉｔｚＮｏｔｅのように、新ノード作成時に現在のノードの上に置いたりを
選べないようだったり、細かい部分の仕上がりはまだＦｉｔｚＮｏｔｅには届いてない
感はある。

ﾏﾝｾ気味だが、ファーストインプレッションということで見逃してくれ。
後でけなすようになるやもしれんから（笑）。

> ただ、ＦｉｔｚＮｏｔｅのように、新ノード作成時に現在のノードの上に置いたりを
> 選べないようだったり、細かい部分の仕上がりはまだＦｉｔｚＮｏｔｅには届いてない
ほんとだな。たいていのツリー型はできるのに。
新規ノード作成には
「カテゴリーを作成」「メモを作成」「結論を作成」
の３種があるが、これらはノードアイコンが単に異なるだけだから１つに統一してあうとらのように
「メモを前に作成」「メモを後に作成」「メモを下の階層に作成」
とした方がいい。ノードのコピーや分割、削除などの処理は「メモ」で統一されているのだから。
eMemo の難点は更新が遅いことかな(W。今年中に正規版を出すことができるかどうか。
少し前に話題になったように、意図的に変な文章を編集しない限り今でもじゅうぶん使えるソフトだけどね。

軽い軽いと言うが、ememoはテキストベースなんだから
fitzより軽いのは当たり前なんではないの。

ほかのテキストベースのソフトと比べると、格別軽いわけではない。

特別軽いのは構造化エディタ。
でも、キーカスタマイズが無いのが難点。
ちょっと重くなってもいいから、キーカスタマつけてくれると助かるな。

Nami2000

■2004 07.03 Version 1.91.3β
　テキスト出力に「現在のページをタブテキストで保存」と「現在のページをインデント整形して保存」を追加。
　タブテキストはＮＳアウトライナーやＳｏｌでインポートすることが可能です。インデント整形はプレーンテキストによるオンラインマニュアルなどの作成に役立つかも知れません。詳細は添付のてすと.nm2で確認してください。掲示板にアップしてものと少しだけ違います。

ｽﾏｿ誤爆

( ´_ゝ｀)？

>>949
50kくらいのサイズのテキスト文書を大量に読み込むときは
他の同等のソフトより軽い、と思う。

TreeDBnoteのタイトル、日本語にできるパッチとか聞いたことないですか？
ググッてもないので、知ってる方がいたら教えてください。

これ、いいんですけどねぇ。
よろしくです。

>>950
> 特別軽いのは構造化エディタ。
> でも、キーカスタマイズが無いのが難点。
キーカスタマイズよりメモ帳並みのあの貧弱な編集能力を何とかしてくれんか。
そうでなければせめて外部エディタを呼べるようにして欲しい。

2004.07.06 Ver5.76
一行目をタイトルとする設定で印刷時にテキストエリア一行目を出さないようにした
フレームでHTML出力時のメニューで子ツリーを持たない第一階層も空行を下に入れるようにした

solって評判よさげだな。
俺作者知ってるけど、すげー。

「ここが良いっ!!」よりは「悪いところがない」ってのが良い。
作者知ってるなら飯でもおごってやれ。

複数回アンドゥできないのは致命的だと思うけど。
一体型はほとんど選択肢がないのでSol使わざるをえないけど、
常にビクビクしながら書いていてアウトラインに集中できないｗ

配布終了した〜スレのほうに書くべきかもしれないけど、
KacisWriter Freeをいまだに配布しているサイトって無いのかな?

手元にあるよ。使ってないけど配布中されるとか言ってたらから落としてある。

いや、持っている人ではなくて、サイト。

古本屋に行ったらKacisの使い方を説明した本が置いてあり、
Free版が同梱されてたんで買いかな、と。

一応NSアウトライナーは複数回アンドゥできるかな…
Solのほうがいろいろと痒いところに手が届きそうだが

Ｓｏｌ（タブテキスト貼り付け）
ＮＳアウトライナー（タブテキストインポート）
-------------------------------------------------------------------------
Ｓｏｌはタブテキストの読み込みがＮＳアウトライナーに比べ極端に遅いな（500KBのテキストで確認）。

>>964
NSアウトライナーの方は１行表示(モード)の仕様が一体型OPとして致命的。
いくつかのパラグラフを全文表示し、その他のパラグラフを１行表示する…ができないん
じゃなんのための一体型かと(ry

超漢字は全体でアイデアOS

最近どのソフトも更新してないな。何をやっとるんだ！

アウトラインじゃないけれど メモりんtext　好きです
かなりマイナーみたいですが

アウトラインプロセッサスレなのにここに書かれる文章ときたら・・・
アウトラインが全く見えん。

どれだけ優れていても使う人間次第だと言う良い見本が集まるのがこのスレですから。

まあ
思考の整理ができないヒトにも「強制的に思考整理させる」側面をもったツールだからな、元々。

一太郎2004のアウトライン機能は、どうですか？
また、Word 2002 のアウトライン機能は、どうですか？

> また、Word 2002 のアウトライン機能は、どうですか？
アウトライン機能そのものはＮＳアウトライナーやＳｏｌなどと同じ一体型。

そろそろ次スレの季節？

>>975
そだね

　EcoNote�Vってどうよ。掲示板がけっこうにぎやかなのでＤＬして使ってみたんだけど、
ノードごとにプレーンテキストかリッチテキストかを選択できるようだ。こんな機能必要
かなあ？　複数ノードの同時編集ができるのはいいと思うが。

>>977
普段はテキスト文書だけどたまに画像入れた文書作りたい
ってときなんかは便利だけど。