WZエディタ(WZ Editor)　その３

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1 ：（無題） - WZ Editor：
誰も立ててくれないので立ててみる。
前スレ
WZエディタ　その２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1021903299/

リンクとかは>>2-10あたり。
2 ：（無題） - WZ Editor：03/07/25 02:13 ID:ijXQ0mIL
WZ5への要望は

βテスト会議室
http://www.villagecenter.co.jp/cgi-bin/wzdev.cgi

過去スレ

WZエディタ
http://pc.2ch.net/software/kako/992/992722227.html

WZエディタ　その２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1021903299/
3 ：（無題） - WZ Editor：03/07/25 02:14 ID:ijXQ0mIL
WZ 4.0
http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/

アップデートプログラム
http://www.villagecenter.co.jp/atvc/library/

TX-Cライブラリ
http://www.villagecenter.co.jp/soft/library/

TX-C Kids
http://www.villagecenter.co.jp/soft/library/kids/

WZ/PWZ開発元のWebページ
http://www.asahi-net.or.jp/~cf4t-ymgc/

兄弟
PWZってどうよ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/997804494/
4 ：（無題） - WZ Editor：03/07/25 02:14 ID:ijXQ0mIL
以上、また立ててしまった前スレ1でした。
sageで立てちゃったけど、大丈夫かな？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 02:31 ID:FnSc2l6T
乙
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 10:30 ID:p5Mz/Ufr
括弧入力が終わったあと、カーソルが自動的に括弧の外に出る
マクロどっかに落ちてない？
と、スレ即死防止のために訊いてみるテスト

>>1
スレたて感謝感激雨霰
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 11:54 ID:5N8o4B24
今月末にはVer5のβ版が出る予定だったけど
もうすぐだね。どんな出来具合なのかな。
楽しみでもあり不安でもあり。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 14:21 ID:H9HyMo6b
メール機能ばっかり強化されてエディタはほとんど変わってないﾖｶｰﾝ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 14:43 ID:sQWb2N6p
とうか、早く4.00Faを正式リリースにしてほしいです。
5.00とソースコードを共有しているからどうのこうの、って、それはいくら何でも・・・・・・。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 15:04 ID:J0oOkV3T
わし、エディタはすでに他に乗り換えたんで
WZ Mailしか使ってない。
間違ってますか？　　
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 15:09 ID:i5xJubaz
激しく間違ってます
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 15:25 ID:J0oOkV3T
そうか。すまん。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:14 ID:sgH2G3Eq
>>8
まぁ、最近裕福なんで発売日に買うだろうが、もし、本当にその通りだったら、
そのことをここに書き連ねて、売上を減らしてやろう･･･

正直、Wｚの魅力はアウトラインとメモだけで、漏れにはメーラやファイラは無用だからな。

ユーザを使用形態で以下のように分類したらどうなるよ？
1) エディタだけ
2) エディタとメモ
3) エディタとメモとファイラ
4) エディタとメモとファイラとメーラ

1)と2)が過半数、4)に至っては1割もいないと思うのだが。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:36 ID:LdNeKIjO
Verupは有料なんだろうけど、いい加減送料とか取るのは止めて頂きたい、
というかダウンロード販売して欲しい。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 21:18 ID:9nRjrogI
>>13
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 21:32 ID:LOqA+g9W
>>13
オレは（１）。EmEditorとか他のにいったん乗り換えたものの、結局
WzEditorの新バージョンに戻った。印刷機能とかいろいろ捨てがたい。
無駄金使ってしまった。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 22:38 ID:8Z13xsLR
>>13
4種類のアプリを使う組み合わせが全部で4通りでつか？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 23:41 ID:CxrKIFxc
漏れは４だな。奇特な一割か・・・・。
もっとも、ファイラは海賊版だが。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 12:07 ID:Je6p453c
>>13
Ver3を使い続けているユーザーも忘れないでくれ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 15:00 ID:89Vta8mx
>>17
メーラとファイラだけしか使わないとか、そんな気違いはいないと思うぞ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 17:12 ID:nnVw6gqy
>>20
>>10
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 03:03 ID:NhBPn9YR
5.0の話題で盛り上がってるところに悪いが、
「VILLAGE CENTER News」の話をさせてくれ
かなり前に2つのアドレスを登録したのだが一度もメールが届かない
一番最後に届いたのはいつなのか教えてほしい
ちなみに確認のメールは受け取れたので登録ミスでないと思うが
よろしくおながいします
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 10:36 ID:uCrFB8Me
>>13
私もメーラやファイラは使ってないなぁ。
メモ書く時は、日付 時間と分類選んで見出しに付けるマクロ使って
WZMEMO.memにWZメモ形式で取ってる。

[2003/07]
　∟[2003/07/28(Mon) 10:30] [メモ] タイトル
　∟[2003/07/24(Thu) 22:45] [Update] MS03-030

みたいな感じで。
で、メモ見る時はWZ Memo。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 10:40 ID:uCrFB8Me
なので、私は　2)　だな。

>>22
うちは07/08が最後だよ。

｜ Subject: VILLAGE CENTER News Vol.97
｜ Date: Tue, 08 Jul 2003 10:39:07 +0900
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 22:14 ID:Ww26Raq8
>>22
Vol.97
26 ：直リン：03/07/28 22:16 ID:10vtBq2Y
http://homepage.mac.com/maki170001/
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 23:04 ID:R/HhoE2Y
>>22
今日、vol.98が来た。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 23:10 ID:Ww26Raq8
>>27
おっと、ホントだ。
VILLAGE CENTER News Vol.98
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 23:39 ID:qJNpLr4q
来てねー！
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 01:21 ID:sq/6pTg/
vol.98来た。読んでないけどな。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 03:54 ID:irMPi75k
エディタとメーラーとメモ使ってる
メモはアウトラインとしてエディタに統合されるのは賛成
メーラーは使ってる人少ないかもしれんが俺は気に入って使ってる
地味でいいよ。軽いし。ウイルス怖くないし。
32 ：22：03/07/29 15:29 ID:8QX0nY4Y
>>24-30
そんなに届いてるのか・・・
AOLとMSN Hotmailのアドレスを登録したのだがまったく届かない
もう一度登録して様子を見ます
以前のWZ4.0のMLも結局届かなかったから
AOLが相性(そんなのあるのかｗ）悪いのかな
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 23:50 ID:v/BNXW29
>28
どんな記事が書いてあるの？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 23:52 ID:xzsG0LcC
援交少女のピチピチの肌？巨乳美女のセクシーなボディー？
貴方はどっちが好み？
無料動画だけでも十分に抜けちゃいますよ。
本日更新日！

http://www.cappuchinko.com/
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 00:17 ID:4dJYfZDX
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 VILLAGE CENTER News Vol.98 2003/07/28
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
[目次]────────────────────────────────
■VCプロダクツ最新情報
%1 ケータイ・リンク６ Ver.6.02差分＆体験版公開
%2「BAWLS」スポンサード：CPL2003夏季大会 日本予選について
%3 弊社夏期休業のお知らせ
36 ：29：03/07/30 00:26 ID:OABjoC3u
そいやISP乗り換えたから　それで来ないのかもな
おれのせいじゃんｗ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 01:45 ID:KJeawujT
さあ、今日中に出るのかな？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 13:10 ID:HGCb825H
出ないね。

使用期限を９月末まで変更（ｗ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:03 ID:YaU7V9q0
海賊版ファイラのjpeg自動プレビュー、切れないかな？
上下・左右反転してることもあるし・・・・・
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 08:40 ID:ULRzsUY8
WZ5β版が出たらどうすんの？
公開するの？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 11:55 ID:YCegM1cJ
公開するようですが、

>昨日の公開を目指していたβ版ですが、ユーザインターフェースの改良をより
>深くすすめたい意向により、β版の公開を8/18頃まで延期させていただきたい
>と思います。
>なお、新バージョンではメニュー内容の整理に伴い、説明を読みながらコマン
>ドを実行したり必要な設定ができるWZ専用ブラウザ「WZ NAVI」を搭載する予
>定です。
>今後とも、よろしくお願い申し上げます。

　いいの？１８日で？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 14:03 ID:ULRzsUY8
>41
2005/8/18では？
43 ：ひみつの文字列さん：2024/07/12(金) 10:04:50 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
44 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 05:05 ID:LQoQCG1y
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:46 ID:s8UHz+kk
WZ NAVIにケチが付き、正式版はさらに遅れる悪寒。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 17:37 ID:F4zUnAcl
WZに正式版などない！
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:01 ID:hibW+fkW
>>46
名言かも知れない…
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 13:21 ID:AdVf9yTe
>>47 いあ、迷言(ぉ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 18:00 ID:GuBWhWTo
何故、競争力の無い弱小ソフトハウスが、エディタにメーラとかファイラとか
機能を付加しようと思うのか、正直、理解できない。

ちゃんと、マーケティングとかしてるんだろうか？どうよ？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 18:10 ID:btRM0KMV
市場が飽和したら手を広げざるを得ないんだよ。
エディタの拡張だけでいつまでも食ってはいけない。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 18:12 ID:BBaE2CRq
>>49
ファイラとか
ファイラとか
ファイラとか

フ ァ イ ラ と か
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 22:09 ID:vJxCyUTN
>>49
メーラーつけた方がバグ報告しやすいもん。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 22:34 ID:JRnCgL0g
ファイラーはVz以来のユーザの要望。(今となっては、海賊版の後塵を拝してるけど）
メーラーもユーザの要望じゃなかったっけ？

それと、VCはソフトハウスじゃない。
人のいいフリーのプログラマをだまくらかして上前跳ねてるだけ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 09:01 ID:2M160baH
>>51
？？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 21:45 ID:Iii3mFDJ
Ver.4 はCE用の　PocketWZ2.0をWIN9x、NT用に移植した様なものだから。
PocketWZは当時、ろくなメーラーやエディタのなかったCEマシンにとって
非常に使いやすい統合環境ソフトだったし。

ただ、CEでは許される完成度でも、競合ひしめくWIN9x、NTで評価できる
ほどではなかった。




56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 22:44 ID:do4u5h1t
結局WZはPWZのてすと用β。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 23:13 ID:B88vZyV2
アウトラインで選択したノードを見出し抜きでクリップボードにコピーするにはどうすればいいですか?
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:46 ID:InaZ/6OF
たしかに、4より3のほうが、デキが良かったな。Grep画面出すのも簡単だったし。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 08:24 ID:jlmfWR4W
Ver5 よりも Ver4.1 を作って欲しい。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 10:25 ID:8noFZ0dR
ver3.1も作って欲しぃ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 12:29 ID:AyKdQpoY
>>60
禿同
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 12:56 ID:PJVARARX
漏れは1.7を作って欲しい
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 14:13 ID:mupazl59
VZの1.7を作って欲しい
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 14:59 ID:InaZ/6OF
TECOがいい
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 15:02 ID:vTX7lw6W
WZ MEMOに「紙（オンラインソフト）」の機能を取り込んでほしい
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 16:49 ID:FHUVIjsG
WZ に２ちゃんブラウザ機能を・・・。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:36 ID:Tq7KytAG
俺はCEのPWZを初めに買って、環境を統一するためにWz4.0を買った。
でも、今はCE使ってないので、PWZも使っていない。でもWzだけ使ってる。

複雑な気分。敗者だ･･･
68 ：22：03/08/09 00:32 ID:fXPrmqEE
以前はたくさんのレスをありがとう
プロバイダのメールアドレスを登録したら
今日（ていうかさっき）Vol.99のNewsが届いた
MSN HotmailやAOLのメールアドレスでは
一度も届かなかったよ
スパムはいっぱい届いたのに（ｗ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 10:07 ID:RjFo+AUo
>>68
スパムはいっぱいｗ
何はともあれ、よかったね。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 04:20 ID:lfpaK7ji
>>60
禿同。
４買ったけど、自作マクロが移行できなくてまだ３使ってる。
Y2k非対応（ぉ とか多少問題はあるけど、
やっぱり手に慣れてるからなー。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 10:34 ID:ZWcmWR6e
＞WZ EDITORは、新バージョン5.0として9月末を目標に出荷の準備に入っております。
＞新バージョン5.0の体験版の公開、販売価格、販売形態、4.0登録ユーザへのUpDate情報、
＞製品概要などは、8月20日頃当Webにて情報の開示をいたします。

βが8月18日。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 12:55 ID:9sZAHBwQ
3.0ユーザーにも通知しろ
73 ：3.00D4：03/08/11 19:48 ID:zqlj3ytz
3.0ユーザーだけど4.0も持ってるよママン。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 19:49 ID:WrlSu7Ke
VCの掲示板面白い展開になってるね。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 20:09 ID:dTm3BTX0
>>74
今まではＮさだがうざかったが、
今度は長文ｦﾀか（ｗ
β会議室だけではなくユーザー広場にもいるな
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 20:20 ID:hvn6VzA/
>>74

ほんとウザい。
やつが発言するだけで、場の雰囲気が悪くなるよ。
本人は書き込んで気持ちいいんだろうけどよ。

どっかいけ、オナニー野郎。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:56 ID:w/ZDf9tA
>>74
なんだかんだでこの人もWZが好きなんだよ。
小学生みたいな態度しかできないだけで。
でもまぁ、WZって一方通行の愛だよな。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 00:18 ID:sfDKBbG/
>>76
WZ MAIL に、指定したスレッド全部を無視する機能が欲しいね。
標準の振り分け機能だと釣られた奴まで排除するのは無理だからな。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 00:21 ID:sfDKBbG/
>>75
WZ MAIL に指定したスレッドを無視する機能が欲しいね。
今の振り分け機能では釣られた奴までは排除できないからなあ。
80 ：のさだ ◆aeHBW2g1Wo ：03/08/13 00:36 ID:3DbLTGEk
>>75
べつにわざわざ伏せ字にせんでも(ｗ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 04:11 ID:8FTnSh63
>>80
氏ね！のさだ！
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 14:19 ID:Kdra/tcX
別に、ビレッジセンターのサイトの掲示板なんて2～3ヶ月に1度しか見ないからなぁ。
面白ければ何を書いても良いような気がするなぁ。

どうせ、製作者だってユーザの意見をまじめに取り入れる気なんて無いんだろ？
まじめに考えているなら、現状のようなwzになるわけもなし･･･
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 15:51 ID:ycxPHIWj
>>80
以前β会議室の掲示板でWZ5の要望をみんなが出してる時に
ｶｷｺのほとんどが『どもです。のさだです。』になってた
2chじゃなくても連続はｷﾗﾜﾚﾙﾖ!(・∀・)
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 17:48 ID:2m+cKezQ
>>82
個人的には制作者を悪くは言いたくないな。
悪いのはVCだと思う。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 18:00 ID:8I/F5Sc7
WZの開発ペースの遅さは使っているツールに問題があるんだよ。
C+Win32API直叩きなんてやめてもっと生産性の高いのにすればいい。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 18:08 ID:MCrJebCu
>>82
常連マクロ作者さんのフォローによって成り立ってる部分は否めないが
山口さんはそこそこフィードバックしてるよ、かなり遅いけどね

ＶＣはユーザー意見交換の掲示板、を掲げて責任放棄だけどな
しかしＶＣがやってる事って、メールサポート実際（どのくらいあるんだろ？）
とwebスペースの提供ぐらいしか思いつかん・・・
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:11 ID:6Z2ZtPkL
> 　基本的にシェアウェアのパッケージ売りといって差し支えないソフト
> および体制なのだから、5人を超え100人を超えといったプロジェクトに
> 使う概念を何でもかんでも強要するには無理があります。

これってどう？ＶＣの怠慢を許容するような発言だと思うんだけど
そういう考えの人多い？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 01:06 ID:1AtwSJ8k
漏れは2.00Eですが何か？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 01:29 ID:wVj2mR4m
>>87
うん。
ていうかそもそも何が怠慢なのかわからんし。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 11:51 ID:Lc8EKYOy
>>86
> しかしＶＣがやってる事って、メールサポート実際（どのくらいあるんだろ？）
> とwebスペースの提供ぐらいしか思いつかん・・・

スケープゴート役。

立派に果たしてるよ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 21:04 ID:e/ALCx4e
ＶＣよくやった。感動した。だからもういいだろ。
エスケープゴートになって消えてくれ。
92 ：山崎 渉：03/08/15 23:01 ID:lNVCvLud
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 01:18 ID:cdy9trmF
18日だね。
どうなることやら。
piller大暴れなるか。こうご期待。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 01:32 ID:7r1P70UK
技術ネタが全然でないなこのスレ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 09:14 ID:oZvWQfHt
つーか、エディタごときに技術ネタなんて無いだろ。
安定動作と過去の資産の継承、それ以外に何を求めるんだ？

こう考えると、viとかEmacｓとかやっぱり偉大だな。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:15 ID:qCfc17Ba
glucose、グッジョブ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 21:09 ID:gCAIZ0gu
pillerは、書き方がちょっとアレだから嫌われるかもしれないが
俺は基本的には同意だな。
販売会社に製造責任を問えないとかお前が作れ（こんな煽り久しぶりに見た）
なんて意見の方が狂信者っぽくみえて気持ち悪い。
ＷＺに関しては俺も狂信の部類ではあると思うけど（ｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 21:20 ID:/aKq4Paz
はやくベータバージョンでないかな～
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:22 ID:0AiZa531
出ないな。20日に延期か？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:41 ID:cdy9trmF
いや、まだ２０分ある！がんばれY_T_
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:19 ID:Hj1rKKr8
結局でなかった？
まさか、日本時間じゃないとか。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 03:32 ID:LRdwJXmm
WZユーザーは開発者やVCに甘すぎる部分があるからな～
金払ってんのに、WZがなくなると困るもんだから
ご機嫌を損ねないようにしてる
文句があっても面倒で書かない
だからあれだけの長文で
しかも一人でがんばって責めてるの見ると
妙に感心する

俺、初代WZ4.0を発売直後に買って
あまりの未完成ぶりに（略
あの酷さは忘れられない・・・
長文の彼ももうあの時の二の舞が嫌だとか・・・
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 08:21 ID:oiVTkG0I
文句やら提案やらをする気力も尽きた身としては、
色々アプローチしてくれる人がひるのはありがたい
まあ、皮肉はほどほどにしといたほうがいいかも。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 08:49 ID:GpgO3NB/
>>102
スキルある古参ユーザーは不満があっても自分で何とかしてしまうところがある。
でも初心者にはそうはいかない。

正直初心者の時（今も大して使いこなしてるとは言えないが）4.0を買ったことに少し後悔したときもあった。
文章書くためだけに8000円は高い気がして（フリーソフトというモノを当時は知らなかった）。
今は減価償却するまで使い倒すつもりだけど。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 11:51 ID:+iMx+AVS
>>101

　だから、2005/08/18らしいよ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 22:22 ID:tlTNT5i5
オオッ！
ということは、９月末は２００７年の９月か・・・・
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 22:49 ID:YKAsMZX1
宇宙船の中では新しいＷＺで日記を書きたいです。
今度の宇宙旅行までに新しいＷＺをおながいします。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 00:33 ID:lIFJZOq7
WZシステム　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ttp://www.wasedazemi.ac.jp/wz_system/
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 00:52 ID:GN7aNfNc
>>108
素朴な疑問でなぜWZがトリプルケアなのか
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 01:14 ID:sY66vFAF
で、いつ出るのよ？

にしても、スキスキ発言がいくつか。
それはそれで気持ち悪い＜ベータ掲示板。

とにかく５ベータのテストしたい。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 01:39 ID:biOuqCTW
長文のやつは全部は読んでないが
あれは自分のワガママじゃなくて
こうすればもっと整理される。よくなるって提案なんでしょ？
オタッキーだのなんだのって言うから反感買ってるが
言ってることは間違ってないと思う

痛いところ突かれて凹んでるといけないから
スキスキ発言はご機嫌とってるのかな？
そういう自分もWZスキだけどさ
開発者に感謝はしてもご機嫌とりまではしたくない
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 02:19 ID:U1ymsVK0
>>111
いや「整理しろや今すぐほらほら」と言い続けてるだけで、
文章量に比して具体案は大してなかった気がする。

「女性社員に使わせてアンケート取れ」だっけ?
いかにも素人な発想でげんなりしたね。
そんな程度で使いやすくなるくらいだったら、
「できるWindows」なんてこの世に存在しないんだってば。

そもそもWZくらい機能が増えてくると、メニューを整理した程度で
使い勝手の劇的な向上に直結するとは思えない。
彼の言う「オタッキー」な人々の中には、前よりちょっと使いやすくなったと
実感する人が出てくるかも知れんが。

まあ、個人的にもそろそろ設定ダイアログをスタックタブ方式にするのは
考え直してほしいけどな。見通し悪いし。

応援発言は全部同一人物の仕業かもね。
あまりに没個性的すぎる。
113 ：110：03/08/20 02:30 ID:sY66vFAF
>>111
オイラはプログラマ(テレビゲームだけど)で、
こう、何かのリリース前って非常にナーバスになってしまうのがわかる。
数千・数億円のお金が動くこと考えると、メシものど通らない。
Y_T_氏そんなんなんじゃないかな。

そんな時期に、pillerみたなやつが出てきたり、逆にそれに畳み込む形の
スキスキ発言は、どっちにしろY_T_氏の感情に負担だろう。

今はとりあえずベータをリリースしていただいて、
余裕あるユーザーがバグ・不都合報告。
今ウチらは５になって新しくなにができるようになっているかわからなわけだから、
要望もUIがどうのこうのとかを含め、リリース後５自体を認識した後ででいいんじゃないのかなと。

設計をしてでの実装である訳なんだから、急にリリース直前になって
言われても困ることもすくなくないだろう。

だから、ベータリリースで一息ついてもらいたい。
４だって、何年かかけて４．０Ｆになったんだしさ。
まあ、急がず。

WZにはパワーユーザーがおおいから、マクロでなんとかなるよ、だから今は黙れ＞piller

そういう自分はWZでコード書いて、数千万円稼がしていただいたし、
もちろん、５に期待。

とにかくそういう感じ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 04:18 ID:MuccOQBl
ここも長文が増えたな。読んでないけどｗ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 16:36 ID:Xf8vZWuk
出ないね。ベンピかな。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 16:43 ID:sqcWqRZR
＞数千・数億円のお金が動くこと考えると
ずいぶん幅があるな。数千だったら笑える。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 21:22 ID:K8s6LkDt
WZって、１万本ぐらいは出てるの？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 05:29 ID:gxP00FFo
いくら『頃』とあるからって予定より遅れるとわかって何もないってのはねえ…
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 10:15 ID:HRgtumk0
>118
この辺って子供じみてるよなあ。
遅れるなら「遅れます」って素直に言えばいいのに。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 11:12 ID:0SE7wd4G
>>118
今日明日なら「２０日頃」のうちでしょ。
何も言わずに来週まで延ばしたら激怒。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 11:45 ID:HRgtumk0
>>120
>> 今日明日なら「２０日頃」のうちでしょ。

「２０日頃」っていうのは８月最初の時点のことだろ。
今の時点で「頃」は通用しないよ。

ＢＢＳでは「１８日頃」って書いているし。

やっぱりＶＣってイボジかもしらん。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 11:53 ID:0SE7wd4G
>>121
ああ、そうなんだ。
ビレッジセンターのホームページでは２０日頃となってたからさ。
http://www.villagecenter.co.jp/
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 12:07 ID:kaSm38Zh
１８日ごろ　βリリース
２０日ごろ　Webに情報掲載
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 12:14 ID:cDaQcIQy
４買ったけど、勝手なことばっかしするのに腹立てて２に戻りました
エディタは打ち込んだものだけ出してくれれば結構です
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 12:19 ID:c5nZBHKE
>>124
何されたん？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 12:29 ID:HRgtumk0
そもそも，「頃」っていうのがガキくさい。
話し言葉じゃあるまいし。
ふつう企業のアナウンスで使うか？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 13:46 ID:6ZhPWv18
>>126
普通じゃない企業ということでよろしく。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 14:42 ID:cDaQcIQy
>>125
HTML編集してたんだけど、改行するたびいらんタグをどかどか付けられてたような気が
それも普通の方法じゃそれ無効にできなかったみたいだし
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 20:46 ID:v8lF31QY
サーチクロスも放置なのですが…
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 21:23 ID:JeJ5uX/9
>>129
あれも、もう少し改訂しないと金を払うところまではいかないな。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:40 ID:v8lF31QY
>>129
俺は払っちゃったんだよ。
ところがインデックス作成中にエラーが出て使い物に
ならない。とほほ…
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:40 ID:v8lF31QY
×129
○130
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:06 ID:JeJ5uX/9
>>131
ファイルが多すぎるんじゃないの？
134 ：名無しさん：03/08/21 23:39 ID:y+FEw8SK
xyzzyを今使っているのですが、このエディタは使いやすいですか？
結構高機能なようにお見受けしておりますが。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:48 ID:qvC+eyyM
>>134

あなたのスキル次第。
C言語できてWin32APIの知識があればＯＫ。

そんなわけで、自分は他のエディタは考えられない。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:07 ID:bY/KelAG
なぜたかがエディタを使うのにWin32APIの知識が必要なのかと小一時間(ｒｙ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:11 ID:TiAaocGV
>>134
>>このエディタは使いやすいですか？
使いやすかったが，高機能化に走り，自滅中。
138 ：135：03/08/22 00:16 ID:j3ObGLVI
>>136
だね。
それとったら、たぶんどのエディタも機能的にはどっこいどっこいじゃない。
むしろ不都合がめだつWZがだめかも。

そこでやっぱりWin32APIしってると(ry
だから、最強と。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:33 ID:bY/KelAG
Win32APIのウィザードだったら自分でエディタ作った方が早くないかえ。
不自由なTX-Cの箱庭で遊んでるより。
140 ：135：03/08/22 00:49 ID:j3ObGLVI
>>139
よくできているエディタ＋知り尽くしているC言語でのマクロ。
いっぱしのプログラミング言語なので何でもできるって保証もあるのが、いいね。

なんだかよくわからんオリジナルのマクロ言語って覚える気しなくない？

あと、エディタつくるのは大変だよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:18 ID:bY/KelAG
＞よくできているエディタ

ここが問題だな・・・・・・・

＞あと、エディタつくるのは大変だよ。

作るだけならとっても簡単。使えるエディタを作るのは・・・・よく知らん。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:30 ID:Wmh/Fjk1
3.0派が結構いるみたいだけど、4.0のどの辺がイヤ？
漏れは、4.0の自動整形がイヤだったけど、
3.0の頃のM米製整形マクロの移植版があったので、4.0に移行できた。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 21:43 ID:TiAaocGV
「8月25日頃」に延期。
掲示板しれっと書き換えてる（ｗ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 21:50 ID:MLHghgcD
3.0のマクロが動くのか動かないのかよくわからないところ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 22:16 ID:2euuNeIT
どうせなら、近々、とか、近日、とかにしとけばいいのに・・・・
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 22:42 ID:luwg4uHy
そんなことしたら開発者が怠けるから認められないな。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 23:33 ID:TiAaocGV
一応ほんとにベータ出すつもりなのね。
夜逃げしたのかと思ったよ。（ｗ
148 ：3.00D4：03/08/23 01:18 ID:qsvtClix
3.0のマクロとかキーとか全部4.0で使えるようになったら
さくっと移行するけど…。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 04:29 ID:TDvBnTkz
>>136
xyzzyに対抗するからには…でしょ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 10:57 ID:XbNcm8Ge
エディタの価値＝１÷（（自分の欲しい機能－すでにある機能）×無い機能をマクロとかで実現するコスト）
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 17:02 ID:xO244q+I
>>143

　いいの？２５日で。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 19:10 ID:GxLdZm48
>151
マン○ン○ン号入港と同じ日だ。
何かドキドキ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 23:04 ID:YjO7vUNj
>>152
マンキンタン？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 23:51 ID:FscHJdvA
もうすぐ２５日
age
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 00:02 ID:MDIuqsYQ
タイムリミットは２４時間
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 00:08 ID:IPS7m3C2
>>155

　皆さん見ましたね？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 00:45 ID:re2omszA
2003/08/01

1998年12月01日にリリースした、『WZ EDITOR 4.0 with WZ MAIL』は、新バージョン5.0として、9月末を目標に出荷の準備に入っております。
現『WZ EDITOR 4.0 with WZ MAIL』は、弊社Webにて並行販売いたしておりますが、最新バージョンをご希望の方は、今暫くお待ちください。
なお、新バージョン5.0の体験版の公開、販売価格、販売形態、4.0登録ユーザへのUpDate情報、製品概要などは、8月25日頃当Webにて情報の開示をいたします。

※ 4.0のユーザ登録を完了されていない方は、マニュアルに備え付けの登録葉書のご投函をお願いします。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 11:13 ID:zm5AJMQg
5.0では何が変わるの？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 12:00 ID:MDIuqsYQ
残り１２時間
160 ：WZ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!：03/08/25 15:26 ID:YqUQscMM
グレードアップタイプ！
ttp://www.dd-j.com/balanster.htm
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 19:28 ID:BLNSBxTx
>>160
ちょっと高い
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 20:47 ID:tBiBnlH9
!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz50/index.html
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 20:55 ID:dGLC6IIU
>体験版をダウンロー後に、ベクター・プロレスによるオンライン決済

ダウンローは見逃すとして、ベクター・プロレスにマジ受け！
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 21:01 ID:Sk8FiB55
ベクター・プロレスｗ によるオンライン Ver.UP版だと
分厚い説明書が無いんだよね。
それが痛い。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 21:03 ID:tBiBnlH9
新WZ MAILほしいんだけど、Ver.UP版だとつかない？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 21:06 ID:Sk8FiB55
あ、勘違いか。
ベクターからダウンロードって訳では無いのね。
ベクターで金払って、郵送されてくるんなら付いてるでしょう。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 21:15 ID:dGLC6IIU
>>166
『オンライン』 Ver.UP版って書いてあるし
オンライン版と同じで『※ WZ MAILは付属しません』って書いてあるし
マニュアルつかないのでは？　あってもPDF版とか？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 21:42 ID:Bldk15KI
4000円か。
５年で半値になったしまったわけだ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 22:39 ID:7Ea8t3EI
つーかトップページやWZ4.0のトップや掲示板での告知がまだなんだが…
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 22:42 ID:7Ea8t3EI
ああ、8/28頃に延びたわけね…また「頃」か…
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 22:49 ID:MChB2rGS
>>162
これってどうやってみつけたんだ？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:00 ID:Sk8FiB55
>>171
見つける
http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/index.html
http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz50/index.html
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:18 ID:IN/euA7y
http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz60/index.html
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:21 ID:+2VU6Ghn
>>169
>>162のページは8/26公開される予定のようだが…
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:25 ID:Bldk15KI
>173
シマッタ。押してしまった
WZ50，あの信号機みたいな新ロゴ，ダサ杉
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:40 ID:963PlrcE
Ver3からもバージョンアップ版を買えるのだろうか。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:50 ID:Hmld1P7c
http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz70/index.html
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:24 ID:l4LQF3pg
http://www.villagecenter.co.jp/soft/vz17/index.html
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:26 ID:qPNuTRL3
こんな馬鹿でかいパッケージ写真よりも機能詳細を乗せてくれよん
http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz50/img/wz_50_3d_1.jpg
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:39 ID:77lehjAm
underconstructionなページにケチつけるなよ・・・
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:42 ID:UoJcbiNz
>>180
このまま公開される悪寒
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:45 ID:NsRpCUNb
>>181
いつものこと。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:47 ID:mbk9mw65
プロレス大公開
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:59 ID:HuI0239o
>>179
う～ん
アウトラインプロセッサとアイデアプロセッサの二つがあるな
WZ BOARD アイデアボードツールって　なんだろ
つかさー　WZ MEMO がなくなったね
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 01:16 ID:5VD/OPnM
も、もうだめぽ…
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 01:19 ID:77lehjAm
メモはアウトラインに統合されたんだろう。
アイデアボードツールの完成度が気になる。
ローカルでパーソナルでエディタ部分がWZなWikiだったら
ある意味最強かも。と夢を見てみる。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 01:24 ID:gp0xgJIR
今更MIFES6.0を買おうかと
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 01:46 ID:JJLEDwpK
まわりでもこれだけ「WZ MAIL使ってるなんて・・・」などとといわれてる中で
WZ MAILの良さをアピールしてきたのに
WZ MAIL付きの優待販売はなしですか
そうですか
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 01:53 ID:gp0xgJIR
>>188
WZ MAILってここでも話題にならないほどだから仕方ないかと
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 08:34 ID:YomOa521
まだユーザー登録してねーや
Ｖ４みたく店頭価格と優待価格が似たりよったりなら登録するだけ面倒だな
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 09:28 ID:gAjsqfOT
WZ Mailなんかに金払いたくねーよ。
余計なものが欲しい奴は高い金出して買ってくれ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 11:42 ID:l4LQF3pg
WZ Mailもウザイが，WZ Mailのバグ報告はもっとウザイ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 11:47 ID:uQ0A5P1v
自分はWZ Mailほしい派。
でも、ほしくない派の気持ちもわかる。昔は自分もそうだった。

追加料金でライセンス買える形になってくれるとうれしい。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 12:08 ID:qPNuTRL3
Ver5付属のWZ Mailって、Ver4のMailから機能Upしてるの？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 13:35 ID:Obc/NqiI
プロレスなおったね。

>>194
新WZ MAILはベータ公開しているよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~cf4t-ymgc/WZ5/WZMAIL5.HTM
正直、使いこなすのが難しい。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 13:59 ID:xtIVTXJO
>>179
笑ったよ。たかがパッケージ写真に1108×1656っていくらなんでもデカすぎ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 14:07 ID:rDw4zVpE
わからん
ダウンローはそのままでいいのか？　そうなのか？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 18:00 ID:KTBwUKln
MIFESよりは安いが…とりあえず体験版使ってみるかな？
いらんことしない素直なエディタならＷＺ２から移行考えてます
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 18:57 ID:gAjsqfOT
パッケージ写真は雑誌なんかのブツ撮り用を誰かが直リンしたんだろ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 19:59 ID:l4LQF3pg
また変えたぞ。
βリリース日（28日頃）が消された。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 21:08 ID:qPNuTRL3
>200
ちょっとページが変わったようだけど、残ってるよ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 22:32 ID:lTeSLpYY
あのー、今アイディアプロセッサちょうど探してるんですけど、
どんな感じなんですかね？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:58 ID:FlllW/tO
>>202
俺の中では最強
操作性、一覧性、汎用性文句なし
あえて欲しい機能は日付とTODOぐらい
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 00:43 ID:vRt5yw+Q
WZトリビア

かつてはWZ TERMなるマクロでNiftyServeなどにログイン
出来たりした。秀Termへの対抗心が作らせたのかどうかは
定かでない。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 01:57 ID:VqQrUHzL
テキストキャプチャはできるよね
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 03:32 ID:kLDiHVJd
６へえくらい。
そんな>>204へ
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se296863.html
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 16:49 ID:CA/3z5wv
>WZ EDITOR 5.0J ベータ版
って書いてあるけど、多言語版もでるんかね？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 20:13 ID:rljIA8I6
微妙に書いてある内容がかわってきてるね。

バージョンアップのメール無しは無くなったみたい？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 20:21 ID:MoiTxC7l
>208
オンラインのバージョンアップ版（4,000円）が無くなった。
ＶＣ営業会議中．．．
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 20:24 ID:EgCkvQZa
オンラインの課金ってどうなるんだろ。
カードじゃなきゃ払ってやらないぞ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 21:05 ID:EEnI1BZ8
おっ！　4900円でパッケージ版が買えるんじゃん！
9800円なら買わないつもりだったが、これなら買う！
マニュアルいるもんなぁ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 21:18 ID:IVHQD8nj
>>211
オンライン版には付いてないって事？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 21:41 ID:EEnI1BZ8
オンラインだからついててもPDFと思われ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 22:48 ID:ea7Jhk9R
>>206
ﾜﾛﾀ
早速ダウンロードした（ｗ

ところでwzdevの方でちょっと紹介されてたFirstPadってどう？
ちょっと使ってみたけど、正直なところまだまだって感じがした。
まだ関数がすくなくてキーに割り当てたくても肝心の機能がないって感じ。
でもうまく育ってくれれば、将来はWZからの乗り換えの候補になるかな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 01:12 ID:CoMuThEj
28日だけど、やっぱベータ版は公開しないよね～、きっと。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 01:39 ID:g9+leZ7T
>>215
夕方までにはするだろ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 03:26 ID:W7xbC58b
>>214
俺も使ってみたけど、確かに完成度はイマイチかな。印刷もできないし。
でもインターフェイスがすっきりしててなかなかよい。
β版らしいから 今後に期待ってとこだね。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 10:10 ID:lJctD5ba
>>211
まだ流動的みたいだから、4900円なら買うと言うのは早くない？
4900円かあ、高けえなあ、3000円ならな……
とか言っとくと値下げするかもよ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 10:53 ID:ioUSdejf
ペーパーマニュアルいらないから3000円にしてくれんかなぁ・・・・・
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 14:37 ID:G8SgiKgZ
WZ5.0 いらないから WZ4.1 出してくれんかなぁ・・・・・。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 14:51 ID:LrR7X8HQ
WZ EDITOR 5.0J ベータ版 ダウンロード
http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz50/download.html
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 16:08 ID:ptuLS0qG
ｷﾃﾅｲ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 18:41 ID:9l5RKP9L

　　　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ベータ版ﾏﾀﾞ------？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 .|
　　　　　　　　|　 　　　JCS.　 　 |／
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:20 ID:yfBi884q
サムズプラス７が先に来た…
どうして一緒にTOPを更新しないんだろう。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:32 ID:MXOawYOj
初めてサムズプラスの紹介を見てきてしまった
けっこう高いね
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:53 ID:rKQABXBR
ベータ版ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:54 ID:+mCj8vGz
いつから
公開されてるのか知らないが
dlできたよ

メニューに[アウトライン(O)]があった
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:12 ID:LrR7X8HQ
メモが３ペインアウトラインになったな。
選択した項目以外は非表示になった。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:41 ID:LrR7X8HQ
ファイルを開くのダイアログが古臭い・・・
Grep相変わらず硬直する・・・
ウィンドウリサイズするとアウトラインのペインもそれに比例してリサイズするのがｳｻﾞい・・・
設定が各メニューに散らばってるのがｳｻﾞい・・・

WZBOARDが従来のWZ MEMOっぽい。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:02 ID:yqSUYf1O
ぱっと使ってみた感じなかなかいい。アウトラインが強化されて嬉しい。
気になったところ。

.一章↓
文章↓
..小見出し↓
文章↓
.二章←

の状態の時に、３ペインアウトラインにして、アウトラインのフォーカスを二章にうつすと
一章が表示される。（矢印は「改行」と「EOF」）

縦書きモードで３ペインにすると、３ペイン目が表示されない。横書きで３ペイン状態から
縦書きにした時は問題ない。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:04 ID:HDOicUkP
人柱乙彼
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:25 ID:yfBi884q
1MBちょっとしかないのに16.2MBってなってるのが謎だ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:42 ID:9l5RKP9L
縦書きでATOKとの連携がよくなっている。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:51 ID:yfBi884q
あれ？文字コード変換どこいった？

あと正規表現置換で <[^>]+> 指定すると > だけ残るんだけどなんで？？
235 ：234：03/08/28 22:53 ID:yfBi884q
すまん、ヘルプに載ってた
　< 単語の始め
　> 単語の終わり
だからエスケープしなきゃならんのね
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:19 ID:pDQBz9YM
アウトラインは工夫しているね。
あとはシャッフルしただけ。
アウトライン追加分に4900円払えってか。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:28 ID:8biFoFGs
WZボードってmemoのことだったのか…
新しいアイデアプロセッサ的ツールかと思って期待したのに。

tmlの文字装飾ができない…？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:31 ID:o5NXOuqQ
Ver3使いの人、どう？
Ver4使いの人は、あまり違和感ないんじゃないかと思ってるんだけど
Ver3使いの人がどう感じてるのかなと思って。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:32 ID:REDhhgfT
縦書きも使えるようになった印象がある。

人文系の人間には、脚注機能をもっと充実させて欲しいのだが……。
リンクでやれということなのだろうか。しかしテキストなりHTMLに変換したときに文書内の
脚注番号まで削除されてしまうのは泣くしかない。
論文より脚注のほうが重要だったりするというのになあ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:40 ID:pDQBz9YM
WZ NAVIって，テキストヘルプにタグジャンプで
ダイアログをポップアップさせるだけか！？
だったら笑われるぞ．．．
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:51 ID:7f9OAklL
キーワードの色分けができない・・・
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:13 ID:i+WhOIB+
掲示板にさっそくバカ一匹
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:17 ID:99ufoxrl
WZボードの一行目がかなりの確率で項目タイトル行に認識されてしまう

それにしても色々設定すんの大変そう・・・
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:22 ID:SOIJAGCM
>Ver3.0→5.0といった一足飛びのバージョンアップ料金は設けておりません。
>前々バージョンユーザの方は、お近くのショップで再度ご購入いただくか、
>VC-Directをご利用ください。


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:33 ID:Jf+Cy1LW
>>244
まじ？
どこに書いてんの？
もし本当ならVer5は買わない。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:41 ID:0fh+YWUL
色分けスタイルで種類が正規表現やっても全然認識してくれないよ～。
できたヤツいる？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:47 ID:V8OszQEx
できませんな。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:53 ID:EfYG1IjS
ベータ版使ってみたけどガッカリだな
・独自色が強くてバグの多そうな印刷
・煩雑な設定項目
全然変わってねぇ

アウトラインを強化したと聞いてたから期待したけど
テキスト変換は相変わらずだし、ＨＴＭＬ形式で保存とかサポートしてない

なんかバージョン４．３って感じだな
オンラインのバージョンアップで十分だわ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 01:04 ID:ZTf5o1aV
WzFilerが使いやすくなっていた。

これのためだけに購入しようかな・・・
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 01:12 ID:SOIJAGCM
>245
↓ここだよ
ttp://www.villagecenter.co.jp/soft/ver_up.html
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 09:45 ID:ZwWPK75d
9月末に発売されるのはどうせ実質βで、また有料テストをやるわけね。
相変わらずひどいスケジュール。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 10:17 ID:6KmOJ1/O
>>251
永遠にβ版ですが何か？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 10:18 ID:WoPvz2sR
>>251
とかなんとかいっちゃって～。
ホントはβをダウンロードしてるくせに～。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 10:25 ID:9WfMi25M
でも４を使い続けるのと、５にするのと
どっちがいいだろね。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 10:32 ID:XY8jkMG0
３に戻るのが賢明
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 10:42 ID:6KmOJ1/O
1.6に戻れ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 10:42 ID:EGhuniei
DOS窓でVZが賢明
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 10:58 ID:9WfMi25M
EZじゃだめ？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 12:14 ID:5M9dFdRZ
設定を探すときに、文書の設定と環境設定を両方チェックしないといけないのが混乱するんだよなぁ。
１つにまとめて、*印は拡張子ごとには設定できません、とかしたほうがいいような。
260 ：234：03/08/29 13:34 ID:V7C4/8y/
あぁ、ファイル－文書の情報－文字コードか
常駐は…ファイル－設定－開く　のところだけか…
覚えにくい…
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:28 ID:DVWQ4dbR
拡張仕事の設定と全体の設定、どこがどう影響するのかさっぱりわからん。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:22 ID:9MEDFgRp
ま～た未完成のまま発売して金集めるってのかよ・・・
Ver4のときとおんなじじゃん

作者はVCが悪い
VCは作者が悪い

そうやって責任の所在を一本化させないことで
金払って怒ってるユーザーを煙に巻くんだな・・・
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 00:14 ID:BhkzVam/
完成したところでメジャーバージョンアップ分の価値はないな。
そもそもVCが開発を一人に委ねている管理の甘さが問題だな。
最新の開発ツール・APIに精通した開発者数人でやらないと
こなせる量じゃないだろう。XZも半分頓挫しているし。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 01:06 ID:iSFCYF3+
なんとなーく、手を広げすぎのような気がする。
文章書きのエディターとしてまずしっかりまとめてほしいような。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 02:25 ID:cuD0S3pk
素朴な疑問として、４でエディタ機能のみ、正規表現とちょっとのTX-Cで安住する身としては、
４を５にする意味があるのか、変わったら面倒だとしか思えず、とまどう。

むしろ４の舌足らずなマニュアルを改訂してくれと思うが、たぶん変わらないよね。
あのTX-Cのリファレンスの不親切さは、ある意味芸術的だ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 03:05 ID:yEgdH6W+
ユーザーの要望をなるべく取り入れようとすると、
完全な作り替えが必要になってしまうわけだが、
そこを我慢してアップデートだけしてくれりゃいいんだよな。

でもアップデートじゃ金にならないから、
ＶＣがヴァージョンアップを推進して・・・。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 03:14 ID:sdYOPxO8
そんなことよりさっさとｖｉエディタ使おうぜ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 03:20 ID:4iaYifIy
まじで、viいいよ。
プログラムソースみたいに適度に改行が入れば。
:wq
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 03:55 ID:zcY3l9nP
バージョン5、良くも悪くもWZだな。
多少なりともまともになるのは5.0Eぐらい？

作者替えないとダメかな。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 10:13 ID:oG6Tn5DE
4の正規表現はバグだろ。バグ修正に金を取るのか（怒）
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 10:40 ID:LtYCjLIL
DOSコマンドの実行結果をエディタのウィンドウに表示することはできませんか
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 11:43 ID:4iaYifIy
cmdlinex
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 13:00 ID:Vsu0Cdpc
これ本気で９月末に出すつもりなのかな？
もうちょっと時間掛けてじっくりと取り組んだ方が良いと思うけど。
ファイラーが良さげなので完成度が上がった頃に買おうかな。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 17:48 ID:AZRgL/it
公式見るとバグだらけだな
ちゃんと報告してる彼らはえらい
しかし、こんなバグ残すか？ってのが多い
いくらβとはいえ・・・・・
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:30 ID:nHn9lenm
VCの掲示板は名前とパスワード入れないと書けないから
報告をためらってる人もいると思う。
だから本当はもっともっと不具合があるんじゃないかな。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:48 ID:nHn9lenm
連続でｽﾏｿ
今、あらためてＶＣの掲示板を見てきたけど、のさだはもうちょっと
落ち着いてまとめてカキコしろ！不具合報告するにも既出のやつを
調べにくくなるし、山口さんだって見づらくなりそうだし。

ファイラーなんかいらないって言う意見もあるんだね。
俺がVer4を見送った一番の理由がファイラーの使い勝手なんだけど。
まあＷＺに何を求めてるかで意見は変わるんだろうけどね。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 03:26 ID:NeeqDPwr
>>275
名前とパスワードって、捨てハンと削除用パスじゃないの？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 04:22 ID:YvXIdYPP
>>276
WZMail使ってると、一つ一つの報告をバラした方が管理しやすいんだよ。
タスクとか分類とかあるし。きっと山口さんは使ってるだろうし。

え？使ってない？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 07:53 ID:YzMQ1MVU
まず、エディターとしての基本性能、
使い勝手を磨き込んでほしいよ。
海洋堂と提携した食玩じゃないんだからさー。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 08:27 ID:pNOz/lSH
俺もファイラいらないや。エディタのキー割り当てもVZ互換にはあまりこだわらず、
Windows標準 + VZの2ストロークキー（Ctrl+K-?, Ctrl+Q-?, Esc-?）にしてる。
Ctrl+K-? のほとんどはHTMLのタグ入力用に変更。
Esc-? も Esc-X, Esc-P ぐらいしか使わなくなった。

VZを↑この設定に合わせるためにいまだにカスタマイズしてるのが我ながら馬鹿っぽい。
（放置気味なのでエラーメッセージを吐いて起動する始末）
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 10:14 ID:pRke18Ml
VZをカスタマイズしてるの？
282 ：はじめまして：03/08/31 10:26 ID:lvObZqGf
片面２層のＤＶＤをＤＶＤ一枚に焼く無料ソフトまたは方法誰か教えて
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 14:53 ID:Mn4VO4Sb
俺もメモとアウトライン以外の機能は求めてないんだよね。
長文とか、Tex使うときとか、VisualStudioのプロジェクトになってない
他人のソースを読むときに，重宝してるのさ。

メーラやファイラはオマケのフィギュアと同じという意見に賛成。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 15:42 ID:MKcwLd8h
キャプチャーできたりできなかったり
ウェイトに関係なくできる時とできない時があったり
3.0で取りこめる窓を取りこめなかったり
取り込めないだけならまだしも落ちたり。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 16:08 ID:ZS7lx/O9
>>283
メモは求めてるけど、他はオマケフィギアだというのは一貫性がないでしょ
メモが一番オマケ度合いが高いよ
ファイラーは最初からセットだったわけだし、中身はともかくメーラーは4の目玉だった
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 16:18 ID:Mn4VO4Sb
>>285
メモはアウトラインの一形態だと思うのだが･･･
ツリーを表示する位置が左側で、ツリーの内容を1つしか表示してないだけでは･･･
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 16:46 ID:WM4QEvUP
俺がWZに求めているのはベースとしてVZの代替ソフトに
なりえる事だからファイラーは必須だなぁ。
Windows世代の若者はともかくDOS世代のじじぃには
ファイラーがなかったり使えない代物だったら大幅魅力ダウン。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 16:50 ID:YzMQ1MVU
ファイラーは別のを使えばいいと思うけどな。
ベクターに行けばいやってほどあるよ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 17:56 ID:LSeZnj6j
公式もそうだけど，VZなら何たらとかいうヤツはウザイ。
懐古趣味でしか発言できない悲しい人種だな。
そんなにＶＺを愛しているなら，VZ使ってりゃいいじゃん。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 18:05 ID:JdOYYcrm
>懐古趣味でしか発言できない悲しい人種だな。
ｵﾏｴﾗｶﾞﾅｰ
早く安楽死させてやりなよ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 19:43 ID:Mn4VO4Sb
>>287
昔だったら同意したけれど、今はマウスで使えるファイラの方が便利だと思ってる。
結局、マカーもUNIX使いもファイラ使わないわけだし、必須じゃないんだよな。
UNIXにFD入れて馬鹿にされたこともあったけれどさ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:29 ID:YzMQ1MVU
はげ親父、元気かねえ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:41 ID:VUHfJoLa
まあ、キーバインドはVZ準拠なのに
そのあとでCtrl-Z,X,C,V,A,S,Dだけ
こそこそとWindows形に戻すわけだが。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:29 ID:bjaU/Hgz
MIFESのスレって有る？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:17 ID:Vsdvods7
５βの掲示板見る限り、4Fよりバグ多そうで、かなり不安だ。
あとメジャーバージョンで金取るだけの新機能がなんなのか・・・
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:22 ID:0O1GYKRe
>>294
無いよ。
立てるならいまだ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:30 ID:ikekEUGW
このスレ読んでるとWZに求められてる機能は多様だね。
マウスで使えるファイラーの方が便利なんて意見は
俺からしたらファイラーの有り様を問う意見だよ。

ファイラーなんかいらねぇ
メーラーなんかいらねぇ
アウトラインなんていらねぇ
メモなんていらねぇ
PIMなんていらねぇ

これ、それぞれに他のソフト使えばいいじゃんって言ってしまうと
WZのアイデンティティーって何？って感じになるね。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:34 ID:7loU8Sm3
>>295
4Fはバグが無くて当然だが、βはあって当然だと思うが……
むしろ比べるなら4β。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:37 ID:JdOYYcrm
>>297
WZに本当に必要なのはプロジェクト管理機能と
コンパイラ・デバッガ・ソース管理ツールとの統合とマクロのelispだ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:42 ID:GS0jbAkz
4ベータの時に比べれば、ぜんぜんＯＫだよ。
ベータ２をはやくリリースしてほしい。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:42 ID:crVIhm45
>>299
ＷＺ６まで待て。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:11 ID:Kon+tqpm
正規表現関係は、作者１人でプログラムしてるのはかなり無理じゃないかなと思う。
正規表現だけで相当奥が深いから、バグが多いと言われる。
TX-CやAPIにしても同じようなところがある。
ほんとにPerl並をめざすんなら、ソースを公開して意見をもとめるべきじゃないかな。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:17 ID:7nYm8k1X
>>299
そうだったら\9800でも迷わず飛びこむなあ。
TX-Cというプログラム書くときだけは便利なんだけど。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:25 ID:XxYXXoW8
正規表現ってVWXW.DLLはもう使ってないの？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:27 ID:XxYXXoW8
おっ、IDもそれっぽくなった（ｗ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:38 ID:pdLVVrpj
>>304
そっか。
オプションでVWXW.DLLを選択できるようになると、幸せな人が増えるかも。
307 ：294：03/09/01 01:36 ID:r+5Jj12K
>>296
いや、無いなら、ネタがないということだし
買うだけの価値が有るのかスレを見て判断しようかと考えていたのだが・・・
308 ：296：03/09/01 02:09 ID:vXv7ypS5
>>307

MIFESは良くも悪くもMIFESですよ。
俺はMIFES使いなんだが、激しくそう思う。
体験版があるからＤＬしてみたら？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 08:11 ID:9EokFRu7
>>297
アウトライン機能は
WZに組み込まないと使いづらくて
どうにもならないと思うが。

組み込まなくていいものが
おまけというもの。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:46 ID:VVzx3rNb
マウスで使うファイラと、Unixのコマンドラインは大きく飛べて便利だけれど、
日本古来のファイラはそれが苦手だと思い始めた、今日この頃。
311 ：294：03/09/01 13:33 ID:r+5Jj12K
>>308
サンクス
体験版が有るのか
やってみる
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:38 ID:PkoIsP7Y
VerUpの振込用紙が届いた。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:58 ID:r+5Jj12K
>>312
まだこない
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:06 ID:Mhi1R8su
>>312
うちも来てた。
どーしようかなぁ。
315 ：294：03/09/01 19:25 ID:r+5Jj12K
MIFESの方が軽いってどういうことよ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:39 ID:VVzx3rNb
MIFESってアウトラインは無いんだよね．昔，試用したときは無かった．
正直，アウトラインがあれば十分に候補になるんだが．
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:50 ID:uV4IBkOF
確かにアウトラインは便利さが判ると他に移りづらい。
扱える文字の関係でEmEditorをたまに使ってるけど、
こいつは2ストロークのキーバインドが出来ないんだよな。
WZもUnicodeにちゃんと対応したらしいし、俺はVerUpしちゃおう。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:49 ID:pDqrytA2
ttp://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/
なに？これ？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:52 ID:VVzx3rNb
>>318
更新ミスったっぽいっすね．
320 ：甲府（ぼんち食堂）おやじん：03/09/01 21:00 ID:fAc8QF78
まあメシでも食ってけYO
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:09 ID:pDqrytA2
>>319
お！IDがいいね！
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:12 ID:KmWsN999
>>319は割ﾚｻﾞ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:15 ID:TWgd71NT
>>318
ハッキング？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:10 ID:9EokFRu7
>>318
本来はこれっぽい。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4460/
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:03 ID:X70U2caq
>>309
アウトラインが欲しいならエディタじゃなくても良いんじゃないの？
Wordでいいじゃん。

ってことになるでしょ？
WZに求められている機能は多様だって言ってるのに…
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:22 ID:ARYeYy+B
つまりは3でいいと…
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:36 ID:hyljL2fy
>>325
ワードのアウトラインが使いやすければ良いけれど，
ワードのアウトラインは使いにくいからな．．．

そういえば，次期オフィスにはアウトラインエディタっていうか，
メモみたいなものが付いて来るんだよな．

そうすれば，すくなくともアウトラインの便利さに気づく人は多いだろうから，
これから先，競合製品が次々と登場してくる可能性はあるな．
っていうか，そういう事態を望むよ．
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 04:35 ID:g3pCO27N
>>325
なんないです。
なぜかというと、WZの基本機能の上に
アウトライン機能が欲しいから。
アウトラインならエディターは何でもいい
ということではないです。
もしエディター部分が何でもいいなら、
アウトライン専門のアプリの中から探します。

WZの基本機能とは密接でない、おまけアプリの話と
切り離すことができない、内蔵機能の話と
混同しないでください。

おまけアプリが多すぎて
基本機能が磨かれてない
というのがベータ版使った印象です。
329 ：308：03/09/02 05:17 ID:EVPMFQUk
>>315-316
ttp://www.ancientbase.net/　にある、TreeProofという奴はどうだろう?
普段使い慣れているエディタをアウトラインエディタ化出来るというものなのだが。
試用期間が2ヶ月あるので、試してみれば？
俺も今テスト中だが。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 05:55 ID:1LVBtPoG
で、TreeProofの感想は？
しっくり？　がっくり？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 09:10 ID:eLzpnQG4
早速試してみました．TreeProof．
う～ん，微妙です．個人的にはSDIの方が･･･

俺的なお勧めは

構造化エディタ (俺的には一番理想に近いアウトライン)
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/momotan/sted.html

Idea Tree (シェア，機能的には最高だけど保存形式が･･･)
ttp://www.dicre.com/soft/itree.htm

結局，WzとWzMemoを使っている･･･
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 09:20 ID:0eg1j9BG
>>328
だからあなたがおまけと言っている機能だって必要としている
人はWZの基本機能＋あなたの言うおまけ機能な訳でしょ？
自分のお気に入りの機能以外はおまけな訳？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 13:57 ID:2Pu6er5V
作者様
重複行の削除機能つけてください。
334 ：329：03/09/02 14:13 ID:YMYt0hic
>>330
ＴｒｅｅProof試してみました。
アウトラインプロセッサとして階層管理を実現するためにしてるのが
ファイル名での階層管理なので、
ＴｒｅｅＰｒｏｏｆファイルのせーブ＋TXTTファイルのセーブが必要。
※つまり新しく立ち上げてノードを３０作ったら、
ＴｒｅｅＰｒｏｏｆファイルのセーブ＋TXTファイルのセーブ（×３０）が必要。

俺的な結論としては、そんな面倒な事やってらんない。
そこを見ただけで、もう後は使う気にならないのでいらない。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 14:26 ID:g3pCO27N
>>332
なーんか、どっかでかみ合ってないな。
どこだ？

要は、開発リソースがろくにないのに手を広げすぎ
ということをいいたいんだけど。
Vzの時代にエディター内蔵のファイラーはそれなりに便利だったけど、
ベクターにあんなに腐るほどファイラーがある世の中に、
あえてつける意味が全くわからない。

んで、アウトラインの機能については、
エディターと同じバイナリに組み込まれてないと、
つまり、エディターとアウトライン機能が高いレベルで融合されてないと、
とても使いづらいものになってしまうのですよ。
それは、ほとんどのアウトラインのアプリが
エディター機能を内蔵させていることから理解できると思います。
だから、ファイラーを内蔵させることとは意味がまるで違うのです。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 16:35 ID:lfmIEwv7
>>335
まあ、取り合えずさ、WZファイラの代用になるものを具体的に一つ上げてよ。
その腐るほどあるとかいうファイラの中から。

有料はいやよ。

昔FDとかいうの使おうとして捨てた記憶がある。使いにくくて。
それ以来手を出してない。
337 ：なんか勝負あったって感じ：03/09/02 16:52 ID:5YNd+gql
FDが使えない人がなぜWZファイラを使えるんだろう…。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 17:02 ID:l66NqHAL
ファイラの歴史のターニングポイントのFDですよ。
FD使えなきゃなにもつかえないっしょ。

という自分は現在WinFM2000つかってます。
１画面ファイラ派。
339 ：もう、どうしたいの？：03/09/02 17:09 ID:f6sYlfVI
WZのファイラで満足できる人はそれを使えばいいし、
満足できない人は好きなファイラ使えばいいじゃん。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 18:23 ID:g3pCO27N
３３６は謎の反応だな。
開発者自身？
なわけないか。
ひょっとして、FDの偉大なるはげ親父？
あのおじさまがいかにもいいそうなんだけど。

親父様、是非ともベクターに行って
面倒でもファイラーをいろいろ試してみるのをおすすめします。
いまだに新顔が続々と登場しているからおもしろい分野です。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 19:09 ID:XjIWdzc9
なんだなんだ？なんでこんな反応がかえってくるんだ？
代わりのファイラってどんなもんがあるのかきいただけなのに。

＞という自分は現在WinFM2000つかってます。

あんがと。でもシェアじゃん。
それなら別に不自由感じてないからWZのファイラでいい。

＞面倒でもファイラーをいろいろ試してみるのをおすすめします。

面倒なのやだ。といいつつ実はいくつかながめて見たのだが、
エクスプローラもどきみたいのばっかでいやけがさした。

FD使ったのいつだったかなぁ･････
俺にはVZだったかWzだったかのファイラーの方が使いやすかった。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 19:57 ID:uy8JX5Py
漏れは95買ったばかのとき、FILMTN使ってました。
WZは3.0D使ってまつ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 20:13 ID:eLzpnQG4
PC98の時はHF使ってました．今は2xExplorer使ってます．
2画面ファイラ派ってことになりますな．
ファイラは洋物のでも困らないと思うよ．
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 20:22 ID:g3pCO27N
あーもう、３４１は偉大なるはげ親父様決定です。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 20:37 ID:cP024/qT
>>335
だから>>339に集約されると思うけどWZのファイラーを
使いたい人はWZのファイラーじゃなければダメなんだよ。
それをなぜお前はアウトラインはWZじゃなきゃダメで
ファイラーは「他のを使えば。」みたいなことが言えるわけ？
アウトラインだってWZじゃなくていいでしょ？

俺はアウトラインなんて仕事でもプライベートでも使ったこと
ないし、おまけにすらならない機能なんだよ。

だけどファイラーもアウトラインも、必要な人には必要な機能なんでしょ？
それをアウトライン以外は他のやつを使えとはあまりにも自分本位
すぎないか？

ちなみにダイアモンドカーソルでファイル、ディレクトリを
移動できるファイラーってあるなら教えて欲しい。
マウスがなければ操作が不便なファイラーはいやだな。
マウス使うならエクスプローラーでいいからね。
346 ：間口巽：03/09/02 21:13 ID:ViJVU/Et
この人の論理には暇がある
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 21:22 ID:zz03a9X5
>>345
使ったことないなら言うなよｗ
WZのアウトラインは項目毎に境界がないので把握しやすく、ルールも単純
エディターなので当然編集は使いやすい

項目毎の境界がなくてスクロールも早いアウトラインがあったら
ぜひ紹介してもらいたいね。そこいらにあるじゃ、まず無理
他のエディターのアウトラインは大抵貧弱
結局、WZ以外選択肢ないんだわ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 21:27 ID:fUmMVYJ5
漏れもWZ4.0使いだけど、アウトラインは今まで
触ったこともない。ここ見てたら興味は出てきたが。
具体的にどういう風に使うものなん？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 21:29 ID:0D+nRcJJ
つーか、もっと焦点絞って開発して欲しい。

もはや一人で実装する機能の限界量を超えてるよ。
だから品質が犠牲になるんだろ。修正も追いついてないのに
ガンガン機能追加するし、収拾つかないに決まってるじゃん。

思想は好きなんだが実装が追いついてない。もったいない。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 21:36 ID:nLWG15hn
>>347
俺はアウトラインは使ったことないしいらないけど
必要な人には必要なんでしょ？
だからWZに求められる機能は多様だって言ってるのに…
なんでアウトラインは必要でファイラーは不要って感じの展開に
なるんかな。

> 使ったことないなら言うなよｗ
> WZのファイラーは項目毎に境界がないので把握しやすく、ルールも単純
> エディターなので当然編集は使いやすい
>
> 項目毎の境界がなくてスクロールも早いファイラーがあったら
> ぜひ紹介してもらいたいね。そこいらにあるじゃ、まず無理
> 他のエディターのファイラーは大抵貧弱
> 結局、WZ以外選択肢ないんだわ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 21:39 ID:Emo0ZW+h
別人だが>>345氏は根本的にそういうことをいってるんじゃないと思うぞ

Wzファイラーがいるという人がいるのに
自分がいらないからってこんなもんいらね、自分の必要な機能に手を加えろ
ファイラーは他の使えばいいじゃんつー考え方は自己中だろ、と言ってるんだと思うが
アウトライン云々はその例でしかない
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 21:41 ID:Emo0ZW+h
おっと、かぶりますた
ちなみに>>347へのレスね
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 21:48 ID:FVQ1xOBC
WZのアウトラインの代替はなかなか見つからないが、他に代替のあるメーラーやらファイラは
いらね、って話じゃないのか？
354 ：偉大なる３４１：03/09/02 21:53 ID:pLOsLeVk
>>353
だから代替のファイラってヤツを教えてよ。
試してみるから。 フリーのヤツだよ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 21:55 ID:0D+nRcJJ
WZ 3.0をWZ Filerって名前付けてそのまま併売すればいいのに・・・
エディタもおまけでついてますよ（ｗ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:07 ID:Lp/0iDWn
>348
> 具体的にどういう風に使うものなん？

アウトラインってのは簡易検索機能だよ。

どんなデカイ文章でも，まずはちゃちゃっと見出しを作れば作業は終わり。
アウトラインウインドウに見出しが並ぶからいつでもそこに飛べる。

例えば，何か探したい箇所を検索で100個ぐらい見つけたら，
性器表現かなんかで改行+ドットでさくっと変換してあげれば，
100個の候補が全部アウトラインウィンドウに並ぶ。

あとは，アウトラインウィンドウを頭からチャカチャカ降りてきて，
つど本文画面に寄って編集，終わればまた戻る。
いちいち，どこだっけってスクロールする必要がない。
使い慣れてくると，いろいろ応用範囲が広がると思うよ。

というわけで，アウトラインはＷＺの唯一のレゾンデートルってとこかな。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:14 ID:0D+nRcJJ
性器表現というと・・・

カズノコ天井とか・・・
短小包茎とか・・・

おやくそくだけど・・・（ｗ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:17 ID:Emo0ZW+h
>>353
俺はファイラーはなんとかなっても
（今は頬杖+マウス+mame2がメイン、キーボード+Wz海賊版はサブだから）
メーラーの代替は難しい、ちなみにWzのアウトライン機能も代替無理だけどw
でもそれは、ファイラーヘビーユーザーも同じだと思う

Wz環境での親和性を重視すると、純粋な機能の優越のみで
即代替というわけにはいかないっしょ？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:18 ID:FVQ1xOBC
>>354
いや、わしゃ知らん（笑）
ファイラ使ってないし。

しかし>>347氏は、フリーもシェアも含めてWZのアウトラインの代替になるものはないと
言いたいように思うが。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:20 ID:fUmMVYJ5
>>356

なるほど。
今まで漏れは自分で適当に見出し記号決めといて、
ファイルにGREPかけて跳んだりしてたよ。

早速試してみるわ。サンクス。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:21 ID:FVQ1xOBC
>アウトライン
補足。
ないっつーか、なかなか見つからないっつーか。
高機能なエディタとアウトラインの融合したものが。

そいや、脚注の充実したエディタとかワープロソフトってないもんかね。
脚注にもエディタ並の機能を要求したいところなのだが。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:31 ID:Z0U6oiar
>>361
そういう場合、アウトラインエディタ板で聞いてみるのが吉かと。

ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1057189562/
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：03/09/03 00:41 ID:gz6seDPB
>>345

>ちなみにダイアモンドカーソルでファイル、ディレクトリを
>移動できるファイラーってあるなら教えて欲しい。
>マウスがなければ操作が不便なファイラーはいやだな。
>マウス使うならエクスプローラーでいいからね。

Pyxis。ただしシェアウェア（ベクターのシェアレジで800円）。
デフォルトでFLMTN互換のキー割り当てだが、カスタマイズ可能。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 01:42 ID:85xNQQ6A
>>363
へえー。FILMTNもどきがあるのか。昔、FDになじめなくて、
ずっとFILMTNを愛用していた。Win3.1のDOS窓でも使ってたな。
一度使ってみようか。VZ時代から、付属のファイラは嫌いだった。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 09:03 ID:ah/tnjqm
レガシーなファイラってTreeViewって無いよね？
そうなると、遠くの階層とかへ移動するの面倒じゃないの？

結局、Unix系のコマンドラインインターフェースか、
Win系のエクスプローラ風しか、最近は使わないなぁ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 09:19 ID:r09z5A60
ファイルメンテ、ファイルめてんと読んでしまう罠。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 09:38 ID:3SJP9eUW
>>365
少なくともFILMTNはありますが？
わたしもVZ使いだったがファイラはFILMTN使ってた。
368 ：338：03/09/03 13:11 ID:njsYChSX
http://plaza5.mbn.or.jp/~heropa/vbdfm.htm
これとかどうなんだろう。

昔VZ+Filmtn
今WZ+WinFM2000

何も変わっていない自分。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 14:04 ID:M6jo7t5Y
こちらへどうぞ。

ファイラー使ってますか？ part 3
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1053667119/
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 14:08 ID:FWfZaXxJ
お前ら！
探検家だと高速タイプでインクリメンタルサーチしてくれるわけだが、
そのファイラーには、これを超える機能があるのか？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:51 ID:M15i8DNA
>>363
＞Pyxis。ただしシェアウェア（ベクターのシェアレジで800円）。

シェアだから使いつづける気はないが、試しに使って見た。

・2ウィンドウ(2以上も)にするために複数起動。ウザイ。(<＝これ致命的)
・プレビューがない。(<=これも致命的)
・ビューモードで開けない(<＝致命的)
・属性順に強制的に並べ替えられるのがウザイ。純粋にファイル名だけにしてくれ。
・よくわからんが、WZ GREPを使った検索・置換が面倒くさそう。(<=これも致命的)
(↑コマンド実行で%%とかでカレントディレクトリが指定できれば解決しそう。HELPではわからんかった。)

使いたい・使いやすいという香具師にどうこう言うつもりはないが、
悪いけど、俺的にはダメだ。代用にはならない。

>>365
海賊版にはツリービューあるよ。ウザイからほとんど使ってないけど。
使うディレクトリって限られてるから、フォルダリストに登録しとけばほとんど済んじゃう。
リストになくてもWZ FILERなら'\'でルートに飛ぶからそこからたどるのはたやすい。
よく知らんけど、他のファイラーでもキー一発でルートに飛べるんじゃないの？
ツリービューは俺的にはかえってメンドイ。

>>368
VB De FilMtn

ツリー(コピー・移動などの行き先指定を含む)にしたとたん･････使えん
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 18:07 ID:LvGynJ/Z
FILMNTって、ファイル名をソートして表示出来なくて、それがイヤだった。
ディレクトリエントリを直に並び替えてソートってのがあったんだったかな(DOSだな～)。
表示時にソートするっていう普通のやり方が出来ない。
俺はもっぱらKLだった。

WZ3頃まではWZ Filerを使ってたけど、今はExplorerで用事が足りちゃってるかな。
WZ5で良くなってるとか、マクロで拡張し放題とか、そんなんだったらWZ Filerに戻るかも。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 18:12 ID:clOB/ZF8
お前ら5.0βよりFILMNTネタの方が重要ですかそうですか
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:06 ID:hKKxX0YN
バージョンアップの知らせ届いた
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:40 ID:c+NfGHQa
エディタ最新版「WZ EDITOR 5.0」発売

　ビレッジセンターは、日本語エディタソフトの最新版「WZ EDITOR 5.0」を10月10日に発売する。9800円。

　日本語エディタ、メーラー、ファイル管理機能などを統合したエディタソフト。アウトライン機能を強化し、ユーザーインタフェースの改良を図った。

　本文の編集に追随してアウトラインウィンドウを自動更新できるほか、アウトライン・見出し・本文の3ペインをエディタ上で表示できるようになった。

　オンラインヘルプを読みながら直接コマンド実行や各種設定の変更ができる「WZ NAVI」を搭載した。メール機能「WZ MAIL」は、アドレス帳、ノートフォルダ、スケジュール、タスクを統合して使い勝手の向上を図った。

　対応OSはWindows 98/Me/NT 4.0/2000/XP。メーラー機能を省略したダウンロード版も6800円で販売する。（ZDNet）
[9月3日20時58分更新]
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:48 ID:iVoYHQW2
く　 き　 だ
れ　て　れ　　　　　　　　 _,,..-─.､.._
│　　　 か　　　　　　,.‐´ﾐﾐ　彡ｼ'"　ヽ
っ　　　　　　　　　　r　　　　　　__　　　 ﾚヽ
　　　　　　　　　　 /　へ↓| レ´　　　　| ｱ|　　　　　　　　/　　　　　　/
`‐､.　　　　　　　 ├（,,・ ）─（ ・,,）-'"´（ ノ　　　　　　　 /　　　　　　/
　⌒ つ　　⊂　　│u　ﾍ"．ヽ｀ヽ　　　│　　　　　　／　　　　　　/
　　　　＼　　　　 │ /　│　　　　＼ u│　　⊃.|￣　　　　　│ /　
　 　　　　＼　　　 |./　　│　　　　　 ヽ│へﾍ／　　 , ‐´　＼|/
　ヽ. 　　　　 ｀` ‐┤　　　,‐' ⌒ ヽ　　　│　　　　　　　　　　/
＼ i、　　│　　 /│＼／　　　　　）　　│　∥　　 │　/／
　＼i　　 ∥.|　/　│⌒｀` ‐-- ‐´　　　│　│　　　ﾚ／
　　　＼　∥.|/　　ゝ　　　　　　　　　　 / |　　　 ＼／
　　　　　＼Y| >　　 ＼.､ _＿＿＿＿ノ　/　　　　　i、
　　　　　　　i、＼　　　 ﾄ　　　人入　　/　　│　　　i、
　　　　　　　 i、　＼　 │＼／ヽ_/＼／|　　│　　　ヽ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:32 ID:Brafzil5
>>368
一緒だ。この系統の組み合わせで一生やっていける気がする
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 02:52 ID:WixbM3xy
VZのファイラはよかったね。FDとは操作性が違う。

うちのはWZ4.0とWZ3.0をインストールして、
WZ 3.0のFilerからWZ 4.0のエディタを開いて使ってるよ。
EnterだとWZ3.0で開くんだけど、
てきとーなキーにWZ 4.0のエディタをアサインしてる。
Filerを改造すると、EnterでWZ 4.0のエディタを開けるのかもしれない。

2パスのファイラは、ファイル比較が特に使いやすいと思う。
用途に合わせて、他のファイラも使うことあるよ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 11:10 ID:Ckryz9VE
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0903/village.htm
>GREPのマルチスレッド動作など、
これほんとか?
相変わらず検索中にUI固まって応答不能になるんだが。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 14:03 ID:gmkqY3gn
>>282
dvdshrink
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 18:15 ID:4ZsILtMV
BBSのβ会議室ざっと見たけど，みんなヒマだな。
ピンボケ報告ばかりで，よく話題が続くよ。
まあ，木を見て森を見ずとはまさにこのことだな。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:20 ID:RCyljg2b
ＦＳ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:56 ID:8d77eVBL
Ver5（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 01:10 ID:ALpArPMM
>>381
ピンボケ報告も何も、そんな状態でβリリースされちゃってる訳だし。
作者は気付いてないんかね、あの不具合の数々。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 01:20 ID:NqTD4uBt
買わないことに決めたら気持ちがフッと楽になった
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 01:24 ID:aGEDAaVl
それはそれとして，りちぎに報告してるピンボケ君もご苦労なことだな。
生きがいなのかね？
387 ：294：03/09/05 01:27 ID:0JojajBt
MIFES買うことにする

なんか4.0と5.0比べても何だかなって感じだし・・・

秀丸とかは試したので一応
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 01:47 ID:0mnxpuEB
>>387
これで２ちゃんには意外と少ない（表に出てこないだけ？）
MIFESユーザー仲間入りですね。
わーい。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 03:03 ID:jBYeG77R
ＷＺのアウトラインを多用したメモ書きが10Mbyte超あるため、ＷＺは手放せません。
いちおう、他のアウトラインエディタも試してみたんだけどね.....。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 03:20 ID:PQtqLA8p
Wz3.0→4.0＆PWZ1.0→2.0と使ってきて、部分的な使いにくさや不満はあるものの、
マイナーVerUPやTXCにてだいぶ使いやすくなってきたと思ったら5.0のリリース。
4.0が出てからの時間を考えれば当然のVerUPとは思うものの、欲張った機能に
インターフェイスが全然ついてきてない気がする。

4.0＋αではなく5.0として実現したいことは今まで使ってきてよくわかるものの、
こんなに難解なソフトはWindows使ってきて初めてな気がしてます。
１万円近い金を払って新規ユーザができるのかちと心配。

こんなのアホな俺だけだとは思うけれど、5.0βのWzMailを起動して、まずは
メインアカウントの設定…普通のメールソフトならばその次に別のアカウントの
登録や振り分け用のフォルダを作るという手順になると思うのだけど、
画面を前にして「次は何をどうすればいいんだ？」とフリーズ。

これならば使いにくいところも理解して共存しつつ、新しいこと覚えるよりも
今まで通り4.0と3.0を両方常駐させたまま使い続ける方が幸せな気がしてます。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 03:22 ID:dH4j0Xdr
5を名乗るぐらいならエディタ部も大きく進化してほしい。
タブエディタになればいいのに。好き嫌いがあるだろうから、選択式で。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 03:34 ID:e2Fpj0Ed
>>391
>5を名乗るぐらいならエディタ部も大きく進化してほしい。
そういう批判が出るとWZ2003に名前変えてごまかされそうだなｗ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 09:05 ID:0WbVOvw3
>>386
開発者は「知らないバグは直せない」んだよ。
だから報告する。
開発者は、バグが直って品質向上してハッピー。
利用者は、道具が言う事を聞いてくれてハッピー。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 09:18 ID:aGEDAaVl
公式ＢＢＳ（ベータ）の常連さんが，
最初はまじめにバグ報告していたのが，
だんだんそれとなく要望を書いてるのは笑えるね。
「私の中での優先度は～です」とか。
これだけバグ報告してあげているんだから，
僕のお願いも聞いて！ ってのが見え見え。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 09:38 ID:p9B7FMB8
＞VZのファイラはよかったね。FDとは操作性が違う。
そんな比較をされちゃー、ＦＤの中の人もたまらんよ。
所詮、ＦＤはパソコン初心者向けの玩具にしか過ぎないんだから。

しかし、ＯＳが変わってしまった現在では、ＷＺのファイラーの必要
性はないな。エディタとしての機能の充実を望むよ。ファイラーとメ
ーラーはイラン。需要があるなら、単体で販売すればいい。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 09:48 ID:ozzzPIXy
>>395

>>297から続く議論を振り出しに戻すな。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 09:49 ID:ozzzPIXy
我ながら ID が面白い。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 10:06 ID:NOiU6E4+
>>395
おもちゃはいくらなんでも作った人に失礼だろ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 10:14 ID:xVO9oIEa
>>389
今の所、Ver.5を買う予定はないけど、
私もメモをWZで取っているのでWZは手放せないなぁ。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 11:35 ID:nIjgfkYV
>>398
ひょっとすると３９５は作った人だったりするかも。ｗ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 13:06 ID:xVO9oIEa
カスタマイズした設定を一つのファイルにまとめて保存して欲しいね。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 13:10 ID:aGEDAaVl
「カスタマイズビューアー」がいいな。
それぐらいあってもいいんじゃないかねえ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 13:27 ID:xVO9oIEa
>>40
何かそういうツールを出してもらえると嬉しいのですがねぇ。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 14:13 ID:gtnqSzaX
普段は別のエディタを使ってるんですが、
最近２ちゃんに来るようになり、このエディタを始めて知って
これまで使っていたエディタの貧弱さにちょうど乗り換えを考えていたので
β版を試してみましたが、こんなに騒がれるほどのものなのかと。
テキストエディタとしてここが優れている、という点があったら是非教えて欲しいのですが。
あ、拡張（カスタマイズ）性とか、こちらで話題になっているアウトラインとかは無しですよ。
それから慣れの問題という解答も無しの方向性で。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 14:18 ID:aGEDAaVl
>404
「アウトライン+性器表現検索」を除けば，
単に使い勝手悪いだけのエディタだよ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 15:09 ID:u6XTaIYr
>>404
拡張（カスタマイズ）性とアウトラインが優れている。
あとは慣れの問題。



今日も暑いな。夏だな。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 15:54 ID:2WZg3b2e
ていうかその拡張性の違いがエディタの違いじゃないの？
マクロの組みやすさ、組みにくさとかさ。
そう言うのを抜きっていうなら別段メモ帳でもワードパットでも似たようなもののわけで。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 16:24 ID:Poua1zJ+
>>404
WZの優れている点……箱がある。
他のエディタだと、信者有志が箱用画像ファイルを配布してるものもあるが、
始からちゃんと箱がついてのは、数多あるエディタの中でWZだけだ。
409 ：404：03/09/05 16:35 ID:AINY1M4y
これまでのレスを全部読んだんですが、
結局は、アウトライン、ファイラ、メーラーの話題だけで、
エディタの使い勝手（デフォルト時はどうなのか、とか）については
ほとんど触れられてないんで、どうかなと思ったんですが。
さらに言ってしまうと、ｍｉｆｅｓにすると言う人まで現れてて。
結局、これから始めるエディタとしては得策でない事だけは良くわかりました。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 16:48 ID:e2Fpj0Ed
>>409
エディタ部分の話題がないのは新バージョンであまり変わらないからというだけの話。
煽りじゃないなら少なくとも使用目的と今使っているエディタは何かくらいは書いたら?
それともWZの全機能を列挙することを望んでいるの?
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 16:49 ID:aGEDAaVl
>409
残念ながら，質問が悪かったようだな。

こういうときは逆に，
「ＷＺを試してみようと思うんですけど，使っていてよくムカつく点は何ですか？」

って聞いた方がよかったかもな。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 17:22 ID:nIjgfkYV
むかつくのは、思い通りにならないとき。
最たるものは、バグで突然落ちるとき。
次に、メニューが整理されてなくて、
必要な機能が見つからないとき。
設定ダイアログがなんだかごちゃごちゃしていて、
どこをいじったらいいのかわからないとき。
その他、不具合全般。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 17:48 ID:pFqsbbJf
>>409
非常に賢明な選択だと思います。今からわざわざ沈みかけた舟に乗る必要はわありません。

それから、私が思うに、あなたに最適なエディタはedだと思います。
sedと組合せたら無敵です。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 18:36 ID:aGEDAaVl
不満はたくさんあるけど，ｖ4で不自由しているわけではない。
で，ｖ5試してみたけど，不満が解消するわけでもない。
4900円ぐらい別に払ってもいいかなと思うけども，
よく考えたら何で払うのか自分でも理由が見つからない。

こんな時って，９末までということでお金振り込んだ時点で，
やっぱり漏れの負けなのかね？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 18:41 ID:7dEs6dVQ
>409
２時間か
せっかちだなお前
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 19:07 ID:5+qyZv3u
VZバインドを指が覚えちゃってるからなぁ。
一時期Emacsを試してみたけど、どうもしっくりこない。
個人的には、EmEditorをVZバインドで使いたいけど、こいつは２キーのバインドが出来ない。
いい物ってのはなかなかない。自作する程の腕もないし。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 19:22 ID:dDRrrfgP
>>387
MIFESはHTMLヘルプを参照できないぞ。
それでもいいの？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 20:20 ID:IAhQZo6X
エディタは江戸鈴が最高です。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 20:26 ID:O++w5qSS
PlasmaEditorの半透明って面白かったな。
裏に普通のエディタを表示させといて、表で背景を半透明にして、裏を参照しながら作業が出来る。
そこそこいい線いってたエディタだったけど、もう使ってないや。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 20:29 ID:e2Fpj0Ed
BoonEditorなんてのもあったな。みんな滅んだけど。
421 ：409：03/09/05 20:34 ID:rMtflfGU
409です。
煽ってるつもりはありませんでした。
そのように受け取られたのだとしたら謝ります。

今使っているのは友人がMI○ESクローンとして作成した
オリジナルエディタなのですが、
どうも、重い、打ち難い、カーソル行にアンダーラインも出せないなど
かなり貧弱なものでした。
※本人いわく、機能はかなり実現していると言っていたんですが
　体験版を試した結果、カケラも似てない・・・。
MIFESの購入も考えたのですが、さすがに高いのでどうしようかと。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:40 ID:rHRXuZQL
Underware社のBriefってエディタもあったっけ。この名前にはちとウケた。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:49 ID:IAhQZo6X
VZ使いにはPOWER EDITORってのもあった。
たしかVZのマクロが使えたはず。
持ってたはずなんだけど行方不明。
プラズマは探したら出てきたけど。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:29 ID:AqadZvb/
wz2htmlの作者さん、Ver.UP 乙！
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:13 ID:ODYZPHNe
WZ 5.0では設定は一つのファイルにまとめて保存されてるのね。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:42 ID:mdH0WvQm
ほとんどのメニューに [その他(Z)] （Zってどういう単語の一部だ？） があって、
なんでもかんでも（“その他”じゃねえだろってものまでも）そこにぶち込んであるのは、
メニューの分類はユーザーがやれってことなんだろうか？ それともβ用の暫定メニュー？

[設定(Q)] （Qってどういう単語の一部だ？）があちこちのメニューに分散してるのは、
使いやすくする意図があるんだろうけど、逆効果に思える。これをひとまとめにしたのが
[表示] - [文書の設定] のようだけど、タブの中身が同じってわけじゃないから目が回る。
さらに [環境設定] がまた別に用意されてて、ユーザーを混乱させる気か。

まるで作者本人だけが使いやすいと思ってる個人用メニューを使わされてる気分。
おまけとして用意されていながらそれなりに使いやすかった CMOS.DEF とは大違いだ。
（最初に手に馴染ませたのは VZ.DEF バインドじゃなくて CMOS.DEF バインドだった俺）

こういうところは正式版までに改良されるのかなぁ。なんかこのままの気がする…。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:56 ID:LcnRhV+C
>426
「文書の設定」は文書ごとに設定ができるもので，
「環境設定」はできないもの。

分散している「設定(Q)」にはその両方がブレンドされているようです。
（ただし，全部じゃないみたい）

設定いじるときにいちいち文書の設定を漁らなきゃいけなかったのが，
「設定(Q)」で分散化して若干探しやすくのはちょっと改善かと思うが。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:59 ID:LcnRhV+C
あと，「Z」と「Q」はよく使うだろうからって，Altに近いの割り当てたんじゃないかね。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 03:14 ID:mdH0WvQm
>>427
各メニューに [設定] が分散していること自体はたしかに改善だと思うけど、
[文書の設定] [環境設定] のどの部分と同じなのかがわかりづらい。

[文書の設定] と [環境設定] の内容を見直し、各メニュー用のタブ×複数にして、
それをそっくりそのまま各メニューの [設定] に持ってくればわかりやすくなると思う。

[文書の設定] と共通の項目が多いみたいだから、[設定] のタブは、

タブ1 | タブ2 | タブ3 | タブ4 (環境設定)

という具合に、[環境設定] から持ってきたタブを区別すればなおいいと思うんだけどなぁ。
…ここに書いててもしょうがないかな。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 04:32 ID:7aJklN8D
q...qualification?
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 04:49 ID:suQYLGrV
>>430
que sera sera
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 04:51 ID:pUnUTkSm
マゾ系エディタ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 05:35 ID:x6ROzvp2
2年ほど前、パソコン使い始めたとき
紙のマニュアルがあると便利だったので
(MIFESも試用したなぁ、QXはかなり気に入った 紙マニュアルはなかったけど)
それでWZを使い始めた。

アウトライン・体裁認識テキスト(桁揃え等)に はまり
CE機を買いPWZも使うようになった。

Unicode対応もうれしいけど
マクロとか作れないんで
アウトライン自動追随や日付の増減とかも結構うれしい。

とはいえ、「発売日」の設定には疑問。。。。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 05:36 ID:x6ROzvp2
>ほとんどのメニューに [その他(Z)] （Zってどういう単語の一部だ？） があって

CE機使ってると、PWZはめちゃ現役なんだけど
その代わり、互換性を保つためなのか(よく分からんが)
WZ4,5がちょっと古くさいというか
もしかすると、設定関係とか足をひっぱてるのかも。

9/1に公開された PWZ3.0α5 を
解像度640x240のH/PCで利用すると
あの「その他」でまとめたメニューの縦の長さがぴったり。
(意図したものかどうかは当然分からん)

操作体系が一緒なのはありがたいけど
メニューは簡単に書換可能だから
WZ5のデフォルトは長くてもいいのに、と思うけど
単なる偶然かもしれない。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 12:29 ID:LcnRhV+C
もうどうでもいいよ，WZなんか。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 14:12 ID:2tnbf7fc
5.0βを試してみた。
これでUnicode対応を謳うのは、何か間違ってると思う。
内部的にShift-JISの呪縛から逃れられてない感じ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:37 ID:aOTKMfcK
ユーザ登録してなかった。ハガキ書留で送るのめっちゃ面倒くさい。

　　＿|￣|○
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:55 ID:Ci91mO6Z
バージョンアップなら旧メディアのチェックで十分じゃん。
それすらも作れないのか奴らは・・・
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 00:06 ID:1IjDtXbO
PRサイトから機能一覧はがして数えてみまｽﾀ。72個あったよ。

●ファイル操作：10
●編集：20
●検索とジャンプ：9
●表示：10
●アウトライン：4
●文書校正：10
●印刷：6
●ネットワーク：3

で，さっそくだけど，

●ファイル操作：10
・SDI形式で複数文書を同時編集（メモリ上限までオープン可）
・編集可能なファイルサイズ無制限（ディスク容量に依存）
・編集可能な論理行数や行長無制限
・文字コード（S-JIS、JIS、EUC、UNICODE、UTF-8）と改行コード（CR+LF、LF、CR）の読み書きと自動認識
・タブや半角カナの保存時変換
・オープンダイアログの文書プレビュー
・ファイルヒストリ
・文書パスサーチ
・常駐による高速オープン
・プロジェクト管理など

使える機能ってどれよ？
ってゆうか，半分は知らないんだけど．．．
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 00:58 ID:qRPDw1XD
>>438
意味判らん、解説ヨロシク。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 01:22 ID:q4pSOOlx
>>439
「使える機能」ってどういう意味？
使用可能な機能という意味なら、全部使用可能なのは確認している。
有用な機能という意味なら、俺にとっては「エディタとして当然の機能」
（一部除く）だから、そういう意味では有用といえなくもない。
（「使えなくはない」といったほうが正確？）。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 01:42 ID:1IjDtXbO
>441
> 「使える機能」ってどういう意味？

「有用」。
「さして特別ってわけじゃないけど，ないと困る」も含むかな。

例えば，

・タブや半角カナの保存時変換
・文書パスサーチ
・プロジェクト管理など

ってよく分からん。使う人いるのかなあ？（いるんだろうなあ）
プロジェクト管理でプロジェクト管理している人いるの？ とか。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 01:51 ID:JTr6FzmG
今、5.00B1を入れたよ。
4.00Fと変わんないよだけど、使いやすくなって、いいんでは。
分割機能は、いいな。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 01:59 ID:JTr6FzmG
Shift+Escがうまくトグルしないな・・・まあ、いいか。
明日、使い込んでみよう。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 02:01 ID:66iLMZ1b
>>442
> ・プロジェクト管理など
これは「プロジェクトを管理する機能」じゃなくて、「開いている
ファイルやウィンドウの位置のステータス情報（複数含む）」を
WZ用語（山口用語？）で「プロジェクト」と呼んでいて、これに
名前を付けて保管・呼び出しできる機能。

VisualStadioやJBuilderなんかの開発ツールの「プロジェクト」と
同じイメージ。開発者なら理解しやすいが、一般人には馴染みが
薄いかも。

1対の複数ファイルを扱う作業を、さらに同時並行で行わなければ
ならない場合（プログラム開発が最たる例）には有用。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 02:28 ID:dGvPCGRn
>>445
エディターにプロジェクトなんているのか
プログラムの開発してるけど、複数ファイル開ける程度なら全く必要性を感じない
ＣＶＳと連携できるならともかく、ファイルまとめるならフォルダーで十分だろ

WZはTMLとかいらん機能多すぎ（メニュー項目ごと削除してるけど）
TMLとかよりHTMLの標準サポートを洗練させてくれ（マクロのやつはイマイチ）
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 02:35 ID:66iLMZ1b
>>446
山口のとっつぁんは必要だと思ってるんだろ。

WZの要件定義＝
　　VZ風味のWindowsエディタ（そろそろ原型がなくなってきた）
　　＋山口っつあんが欲しい機能ぜんぶ
　　＋ユーザ要望で簡単に入りそうなやつ

だから。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 02:36 ID:1IjDtXbO
>445
なるほど。サンクス。
まとめて扱いたいファイルがあるときはフォルダ管理とかファイル名を工夫してるけど，
もっとたくさんファイルを扱う人には有用なのか。一般人には分からん。
～な作業をするときに役に立つとか書いといてくれればいいのにね。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 02:45 ID:66iLMZ1b
WZは、1個人のシェアウェアだと考えると結構いい出来だと思う。
パッケージソフトだと思うと、機能やUIが洗練されてなくてバグが
多くてサポートが悪くて。。。という不満が出てくる。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 02:56 ID:1IjDtXbO
・文書パスサーチ

ってどうよ？

ヘルプには「文書パスを指定すると、「ファイル｜開く」で開くファイル名を指定するときに、パス名を省略して指定することができます。」
って書いてるけど，メリットが何なのか分からん。
そもそも，「ファイル｜開く」で何でパス名が必要（だった）なのかもよくわからんし。

使っている人，使い方ｷﾞﾎﾞﾝﾇ！
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 02:57 ID:JTr6FzmG
>>449
そのとおり。
2000円のシェアウェアだったら、熱狂的信者になるのにな。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 03:00 ID:TK/iGWuK
>>450
とりあえずホームとスクリプト置き場には通してあるよ。
で、開くときは単にファイル名だけ入力すれば
ダイアログのカレントディレクトリがどこだろうと
上のフォルダを検索して開いてくれるのが便利。

特定かつ複数のフォルダにまとまったテキストファイルがないなら使う意味はないな。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 03:12 ID:1IjDtXbO
>452
> で、開くときは単にファイル名だけ入力すれば

ファイル名っていつも覚えてるの？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 03:21 ID:pDACI7tw
>>451
実態としてはT_Y_氏が1人で作ってるんだから
シェアウェアと何の違いもないんだけどね。。。

T_Y_氏はTX-Cの開発に専念して、GUI部分の実装は
外注したほうがいいと、個人的には思うんだが・・・
455 ：452：03/09/07 03:25 ID:TK/iGWuK
>>453
そりゃ覚えてるよ。覚えてないとスクリプトは実行できないｗ
まあせいぜい数秒程度の短縮だから普通の人はヒストリとExplorerで十分かもね。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 03:34 ID:1IjDtXbO
>455
ｱﾝｶﾞﾄ。
ファイルは探すもんだとばっか思ってﾏｽﾀ。

> まあせいぜい数秒程度の短縮だから普通の人はヒストリとExplorerで十分かもね。

十分と思う。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 05:48 ID:mdNbSIbY
>>445-448
WZのプロジェクト機能は、VZのプロファイル機能（vz @）を引き継いだものでしょ。
「開いているファイル、ウィンドウの状態、ヒストリ等」に名前を付けて保存するだけだから。

[前回終了時の復元] の仲間なんだから、プロジェクトっていうほどでもないよなー。
ファイルセットとか、編集状態、作業状態でよかったんじゃないの。

プログラム開発以外にも、複数のページに分かれているWebサイトの編集とか、
1ページだけのサイトでもhtmlとcssとjsを一気に開くとか、そういうことに使えると思う。
ヒストリから消えると困るファイル群をとりあえず保存してみたり。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 09:34 ID:eA+v4PWj
シェアウェアなら、３５００円までは出すな。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 10:29 ID:1IjDtXbO
>457
情報ｻﾝｸｽ。
テキスト以外のファイルがあると少しは便利かなと思われ。
しょせん「[状態保存」って名前でいいんじゃないのかって気もする。
期待持たせ杉。

で，次。「編集」なんだけど，

●編集：（20のうちの最初の10）
1・無制限のアンドゥとリドゥ
2・世代管理
3・同一文書の多重化と分割表示
4・スタック形式のクリップボード
5・オートバックアップ
6・タブスペースの置換
7・全角半角置換
8・自動整形
9・整形文書のプレーン化
10・文字列の補完

なんだけど，どうすかね。
個人的には，
2，6，10は使う人おるんかなあ，おるんやろなって感じ。
1，3は基本的かな（そうでなければ困る）
4，5は使い方とか利用価値が正直よく分からん。

コメントｷﾞﾎﾞﾝﾇ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 10:47 ID:cWMjyDzm
>>459
おいおい、4と5は基本でしょ。
オートバックアップに救われたことは数知れない。
クリップボードがスタックでなかったら、間違ってCtrl+C
した瞬間に中身が飛ぶ。

あと、プロジェクト管理はテキストファイル以外も管理できる。

ところで、あんた何したいのか良くわからんのだけど。
ヘルプ読めば書いてあることをいちいち列挙してさ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:01 ID:C+kKZpkY
なんだか、お前らの愛を感じるよ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:01 ID:zYJoABtN
>>459
4はVZで言うところのテキストスタックだろ?
とても重要だぞ。
カットペーストを繰り返すとき
カットカットカットペーストペーストペーストって出来るから
移動が減ってとても便利。
これが無かったら使うの止めてる。

タブスペース変換は全角半角変換と同じくらい重要。
タブをインデントでなく桁揃えに使ってると単なる置換では実現できないから。
463 ：名無し募集中。。。：03/09/07 11:07 ID:dGvPCGRn
>>462
元VZ使いとしては必須機能の一つだね。

それにしても、目新しくないせいか新バージョンが全然話題に上がらない
ソフトってのも悲しいね。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:17 ID:apCPbC30
>>446
以前も書いてた人がいたけど、TMLは文章執筆には便利だよ

プログラム開発に使う人と、文章執筆に使う人とでは求める機能が
だいぶ違ってきそうだね
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:26 ID:1IjDtXbO
>460
> オートバックアップに救われたことは数知れない。
ｻﾝｸｽ。で，自動保存と何が違うの？
ヘルプ読んでも書いてないんだよ。

>462
>カットカットカットペーストペーストペーストって出来るから
>移動が減ってとても便利。
ﾅﾙﾎﾄﾞ。分かりやすいね。

>タブをインデントでなく桁揃えに使ってると単なる置換では実現できないから。
ﾅﾙﾎﾄﾞ！やっと存在価値が分かったョ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:38 ID:zYJoABtN
>>465
パックアップと自動保存は全然違うぞ。

自動保存は編集中の内容を失わない機能、
パックアップは変更前のファイルを失わない機能。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:47 ID:dGvPCGRn
>>464
強調したり、見出し付けたり、表書いたり
やってる事はHTMLと差がないように思うんだけどね
文字ベースのホームページ作成ソフトって感じにすれば済む話じゃないかな
それともHTMLにはない大きな利点でもあるんだろうか・・・
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 12:01 ID:1IjDtXbO
>466
違いはよく分かったけど．．．
普通，変更前のファイルを残しときたいならver2とか名前変えるだけじゃないかと思うんだけど。
そんな手間すら省略できる，ってとこがメリットなのかな？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 12:16 ID:LTHLBotZ
自動保存は勝手に保存されるからやだ。
パックアップはWZ以外で編集するとダメになっちゃうからやだ。

そんな自分は、ファイル保存時に保存前のファイルを別フォルダーにコピーする
プラグインを書いて使っている。最高。
CVSでバージョン＆バックアップ。最高x2。

プログラマと作家(?)とが求めるモノって根本からして違うよね。
最小公倍数的WZはどうしても迷走してしまう。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 12:16 ID:mdNbSIbY
>>468
セーブしたあとで「ギャー、上書きしちゃった！」と気づくこともあるでしょ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 12:24 ID:mdNbSIbY
…と言いつつ、WZのオートバックアップはオフにしてるな。
だって、1行編集するたびに Ctrl+S を押してるようなもんだから。
少しでも手が止まったら上書き保存。
作業後にノートンごみ箱をチェックすると、保護ファイルが何百個にも増えてる。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 13:06 ID:8CTPktKW
＞6・タブスペースの置換

表を扱う時、PC上では体裁認識テキストにしてタブで。
それを掲示板やメールなどタブが使えない場所に張り込む時に、スペースに変換。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 13:10 ID:TK/iGWuK
[表示|文書の設定]色分け, キーワードファイル, 編集ボタンを押すと
C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\VillageCenter\WZ4\foo.tkw
が編集されてしまってwzeditor.exeと同じディレクトリのファイルは無視されるんだけど
tkwの位置って誰がどう決めてるんだっけ?
Application Dataは構わないけどAll Usersはやめてくれ・・・
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 13:12 ID:1IjDtXbO
>469
> そんな自分は、ファイル保存時に保存前のファイルを別フォルダーにコピーする
> プラグインを書いて使っている。最高。
これはｲｲと思う。裏山。

>最小公倍数的WZはどうしても迷走してしまう。
最大公約数を目指して自爆しているとｵﾓﾜﾚ。

で，2・世代管理って？

やっぱりグラマさん用なのかな。
１週間ほどオンにしてたけど，ありがたみ最後まで分からず
幽霊ファイルがうざくてヤメタ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 13:20 ID:8CTPktKW
世代管理って、要はヒストリのことでしょ。
初稿からはじまって、第二稿、第三稿と改訂しながら文書なりプログラムなりを
作っていく人には有用だろうね。使ったことないけど。

でもね・・・最近はHDDの容量が増えてテキストファイルなんてゴミみたいなもんだから・・・・(以下自粛)
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 13:23 ID:1IjDtXbO
>472
tipsｻﾝｸｽ。
462さんと同趣旨ね。
スペースってｴﾗｲんだな。
477 ：469：03/09/07 13:31 ID:LTHLBotZ
世代管理もCVSで。
CVS房ですまそ。

作家系の人もCVSなりのバージョン管理環境つくっておくと何かといいよ。
手でフォルダーコピーなんてやると、上書いちゃったり、移動しちゃったりの
ヒューマンエラー起こすでしょ？

いつでも過去に戻れるし、どこを書き換えたかがすぐにわかるよ。
プログラマだけが使っているのはもったいない。是非、おすす。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 13:37 ID:Pn7d+xKt
>>457
プロファイルとプロジェクトは別の機能でどっちもWZに存在するが？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 13:38 ID:dGvPCGRn
>>474
今どきの職業グラマさんならバージョン管理（誰がいつ、何をどう変更したか管理）は
必須だから、世代管理なんて半分いらない。
手軽な保険としてあっても悪くないけど多分使わない
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 13:46 ID:8CTPktKW
＞プログラマだけが使っているのはもったいない。是非、おすす。

プログラムだと80文字ぐらいで改行が入るからじゃないの。
CVSはしらないけど、RCSは使ってた時の感覚からすると、
数行にわたって改行が入らないような普通の文章だと結構非効率だった。
481 ：469：03/09/07 13:55 ID:LTHLBotZ
>480
>プログラムだと80文字ぐらいで改行が入るからじゃないの。

何時代のプログラマ？
今時のプログラマ(自分はゲーム)が管理するファイルはソースコードだけじゃないよ。

でも、行単位で管理しているのは確か。
WZもそうじゃないの？使ったことないからしらないけど。

効率云々よりやれることかな。
インターネット上にサーバーおいて、職場と自宅とモバイルで環境を完全に同期できるし、先祖帰りなんてことも起きようないし。
482 ：469：03/09/07 14:06 ID:LTHLBotZ
作家系の人のこと忘れてかいちゃった。

何千・何万個のファイル扱うわけじゃなかったらべつにCVSとかいらないかも。
むしろ軽量な実装のものを選択するのがベストだね。

CVSは多少めんどくさい部分あるしね。
いいすぎた、ゴメン。

小説とかレポートってどう書くかが興味あるな。
一つの小説・レポートに対してファイルは１つって感じなの？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 14:06 ID:1IjDtXbO
>479
> 手軽な保険として

ヘルプにも似たようなこと書いてたよ。
古くなったら捨てられるのであまり期待するなって書き方だった。
世代管理って言われても，何をどう管理するのか見えないナ。
そのそも窓がﾁｯｺｲので文系君としては利用価値ないｷｶﾞｽﾙ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 14:07 ID:8CTPktKW
>>481
プログラマじゃないよ。
あんたが言ってたように、普通の文書を一時期RCSで管理してた。
そしたら管理ファイルがやたらとでかくなるんで、やめちゃった。
差分で保存しとく意味がほとんどないから。

CVSとやらについては全く知らない。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 14:15 ID:1IjDtXbO
β2きたみたい
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 14:31 ID:zYJoABtN
>>484
CVSはRCSの発展型。
差分は同じdiff。
複数のバージョンを管理できる。

いずれにせよ差分のサイズの問題でなく、世代管理の能率の問題だね。
形式はなんでもいいから使いやすいUI がホスィ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 15:31 ID:1IjDtXbO
>482
> 一つの小説・レポートに対してファイルは１つって感じなの？

漏れはファイルは１テーマにつき基本的に１つ。
新旧管理は「アウトライン」使ってやってる。

例えば，「全面的に書き直し。ただ一応保存しときたい」って時は，
文章全文をコピーし，適当に区切って，すぐ前にﾄﾞｶｯとペースト。
文章ﾍｯﾀﾞには必ず「（タイトル）-草稿v.1.0」みたく「トップ見出し」を作っているので，
改訂あると旧文章のトップ見出しは「没-（タイトル）-草稿ｖ.1.0」等に書き換える。
これで終了。必要あれば，ﾄｯﾌﾟ見出しの下にﾁｮｺっとﾋｽﾄﾘ書いとく。

普段からアウトラインしてると，２，３万字ぐらいまでなら検索ｽﾄﾚｽ感じない。
グラマさんと違って，一字一句正確にキッチリ管理しなきゃいけない訳じゃないから，
こんなｶﾞﾃﾝなやり方でもﾂｳﾖするんだろうね。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:24 ID:mdNbSIbY
>>478
まあ、そうなんだけど、VZとWZのプロファイル機能はちょっと違うわけで。

VZのプロファイル機能は、WZのプロファイル機能とプロジェクト機能を合わせたもの。
WZのプロファイル機能と [前回終了時の復元] を合わせたもの、というほうが正しいか。

VZでは、ファイルを閉じたときの位置（WZでいうプロファイル）をヒストリに格納する。
そのヒストリと、エディタの終了時に開いていた全ファイルの情報（WZでいうプロジェクト）を
editfile というファイルに保存する。

editfile は、普通、VZをインストールしたディレクトリに置いてあるものが使われるが、
ほかのディレクトリに別の editfile を置いてそれを使うこともできる。名前の変更も可。
つまり、複数用意して、使い分けることができる。

VZのプロファイル (editfile) = WZのプロジェクト (*.tpj) というわけ。
ファイルをすべて閉じて終了したときに自動保存される点も同じ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 18:04 ID:XJ4Jy4zN
俺、今はQXなんだけど、WZを使うと、いつも思うんだ。
起動が速くてイイなと。アウトラインがイイなと。SDIはスッキリしていてイイなと。
もう少し、安けりゃバージョンアップするんだけど・・・

みんなは、バージョンアップするんだろ？
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 18:15 ID:IPdubvNh
>>489
バージョンアップなら￥4,900でお手頃価格だし、俺は振り込んじゃった。
高めのシェアウェア程度か、みたいな感覚。
気に入らなきゃWZ4を使い続けたっていい訳だし。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 18:36 ID:LTHLBotZ
メールの左側のツリーの背景の色って変えられる？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 20:49 ID:eA+v4PWj
おれ、ユーザー登録してないのかなぁ。
バージョンアップのお知らせがこないよ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:03 ID:UrwHSAIb
>>492
分厚い説明書に挟んであるハガキが切り取られていれば、登録してるんじゃないかなぁ？
切り取って、出さずにいる可能性もあるだろうけど。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:28 ID:yM5eY7lm
ﾍﾞﾀ2もバグだらけ。
何かやるたびに逝ってまう。
なめんとんのかい。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 09:33 ID:kZGeL+2u
俺もバージョンアップする気だったけれど，昨日，Peggy Proっていうエディタを知った．
こっちに金払った方が良いような気もしてきた．

誰か使ってる人いない？

Programmer's Edit Gear -Peggy- Part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1045153453/

アンカーシステムズ
http://www2.noritz.co.jp/anchor/
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:04 ID:lwSeCgbf
>>495
コード書くんならWZのアドバンテージはほぼ0だな。
乗り換えに見合うかどうかは微妙だけど。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:07 ID:GePwy4Ad
ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 14:20 ID:Xeoszt9T
497はスレ立てのトラップですので、踏まないように。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 14:47 ID:2JI5ldSc
オンライン版が4,000円だったらいいのになぁ。
WZ3からバージョンアップしてないから単体でも買う気になれない値段。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:26 ID:9Tv4+jvJ
　わたしはアマチュア小説書きでWZのアウトライン機能を使ってみようかな、
と思っているところ。長さ的には原稿用紙換算30枚程度から300枚超の
作品を趣味で書いていたりします。
　TPFなども試用していましたが、WZが感覚的に使いやすい感じです。
メモや本文はQXを使いますが、シーン構成を組み、それを練っている
段階ではWZがいまのところ一番有用に使えそうな感じです。
　世代管理などは手動で新規ファイル作成で行ってしまうので、細かい
機能などは使いそうにありませんが、作品制作の助けにはなりそう。
　本当のところQXにWZ並みまでは行かなくても階層付テキストを扱う
機能がつけば(マクロでも)いいというのが本心ですが、とりあえず試用
期間いっぱいまでWZを使ってみよう、という感じです。

　いまからだとやはり5.0買うのがいいのかな……。そんなに機能使わ
ないならダウンロード版で充分かな、と思うところ。SDIはシンプルでいい
けれど、構想を横に表示させて本文を書いたりしてると、デュアルディスプレイ
でもしたくなる……。QXに階層付テキスト機能がついたらあっさりWZは
捨てそう。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:28 ID:YwpauiK/
MIFESよりはましだが、物をタダで手に入れてる連中の付けたような値段だな
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 16:01 ID:cnhoGBW3
>>495
おいら使ってるよ。
プログラミングには最強。
ただ、プロジェクト機能とかとっつきが悪い。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:01 ID:2tqGVrtU
>>495
面白そうな物を紹介してくれてサンクス。
とりあえず試用してみるか。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:34 ID:0UxRpQ2S
WZ5のメニューが激しくわけわかめ。
これ覚えなおすんなら他に移ってもあまりダメージが変わらないような気がするよ。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:45 ID:n3PGUA3d
>>495
おっ、なるほどこれ良さそうじゃん！
やりたい機能は大体備えている。
オレも試用。

これまで慣れと惰性で、ＷＺ３→４と使ってきたが
信頼性が高ければ、乗り換えたりして。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:34 ID:JS8IGYgg
宣伝とサクラウザイ
他所でやれよ
507 ：495：03/09/08 19:31 ID:kZGeL+2u
Peggy Proいろいろ試してみましたが，
プログラミングとTexはWzより使い勝手良さそうです．
掲示板でのサポートもかなり親切ですね．

ただ，WzMemoも手放せないので，両方使うことになりますね．
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 21:43 ID:1Mcs/jnk
>>506
想像力が貧困だなぁ…。

んで、Peggy入れてみた。
UTF-8だと全角文字が化けちゃって表示出来ない。
CVSのアイデアはイイけど、WZでもマクロで頑張れそうだしな。
やっぱ頼んますよWZ5、と思った。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 22:37 ID:Marj9Q5z
>>500
WZとQX、目移りするよね。
慣れた方が良いんだけど、慣れると飽きてくるし。
MDIの方がいいと思う時もあるし、SDIの方がいいと思う時もあるし・・・
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 22:40 ID:n0eUHAfX
そのPeggyとやらはキーバインドはどうなん？
ダイヤモンドカーソルが使えないとどんなに評判の良い
エディタでも使う気がしない。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:35 ID:nR24S+YA
>>510
キー設定できないエディタンなんてなかなかないでしょう？
512 ：500：03/09/09 00:37 ID:wbpv+lbE
>>509
　作業の道具、としては慣れはあっても飽きはとりあえずないかも知れません。
文章添削(何度も行う赤入れ)ではQXの印刷設定が必要なので、おそらくQX
を手放すことはなさそうです(23文字x28行x3段でヘッダフッダあり。B5用紙に
文字いっぱい)。
　おそらく長くQXを使っているためにその使い方に慣れてしまっているからでしょう
けれど、WZは階層付テキストを扱うためだけのソフトになりそう……。ちなみに
WZを選ぶのはアウトライン機能ばかりでなく、縦書き可能で禁則処理などの
機能もしっかりしているから。他のアウトラインプロセッサは有名どころをいくつか
試用してみましたが、WZがいまのところしっくりきています。ただし、QXに慣れて
いるからか、設定関係はいまひとつよくわからない……。
　本当にQXにいい感じの階層付テキスト機能が付かないかな。
513 ：500：03/09/09 00:39 ID:wbpv+lbE
　QXの愚痴のようになってしまって失礼。ここはWZエディタのスレッドでした。
まことに失礼しました。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 01:19 ID:ATPEdU4s
>>513
氏ねよ
515 ：3.00D4：03/09/09 05:30 ID:N4DQ6qQN
何か盛り上がってるなぁ。
Peggyはテキストスタック出来るの？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 06:14 ID:iK3Bh8HL
>>512
俺もその理由で結局ＷＺに戻ってきた。
一時期QXに浮気してたけど。
WZ5でアウトライン機能がさらに洗練されてるし、買うな、こりゃ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 09:20 ID:PfldoviV
>>516
浮気して判る本妻の良さって感じ?
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:35 ID:PdGw/tKK
検索してる単語を色分けする機能がないっぽい＞Peggy
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:15 ID:Jtq4ftH+
439, 459です。
つづき。コメントぎぼん。

●編集：（20のうちの後半10）
1・慣用句の挿入
2・日付けと時刻の挿入
3・制御コードの挿入
4・16進バイナリ編集
5・欧文と日本語の混在文書の編集
6・文字罫線による表編集
7・IME確定文字列の再入力
8・MS-IME98/ATOK12再変換対応
9・キーボードマクロ
10・テキストの簡易計算

1，2 使える使用例ぎぼ。
5は趣旨が分からん。何をさして言ってるんだ？
7，10.何これ？
9 検索はマクロ登録できるの？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:41 ID:oQdOX81O
>519
煽りなの？本気なの？
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:53 ID:9DZq+o9h
Village Center News Vol.100が来たけど、Vol.99が来てないぞ。…消しちゃったか？

>>519
実際使ってみればわかることばかり。
「慣用句の挿入」は「よく使う文（複数行も可）の挿入」だと思えばいい。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:02 ID:iK3Bh8HL
>>517 うん。
QXはスクロールがなめらかで気持ちよかったんだけどね。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:44 ID:u/gW1xvY
>>521
Vol.99届いてるよ。
VILLAGE CENTER News Vol.99 2003/08/08
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 23:48 ID:VBOCnvwB
----------------------------------------
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 22:51 ID:yfBi884q
あれ？文字コード変換どこいった？

260 ：234 ：03/08/29 13:34 ID:V7C4/8y/
あぁ、ファイル－文書の情報－文字コードか
----------------------------------------
これ 見た時にも思ってたけど…
煽りというか、そういう類かな？

>>519
1,2　よく使う
5　Unicode対応
7　知らん IME関連ではWZを使わないし
9　知らん ヘルプ見れば(記載があるかどうかも知らんが)
10　1+1=2

そもそも 全機能使わなくていいだろうし
必要な機能は人それぞれだし
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 02:33 ID:4jIvXv/A
俺もWZはメモ帳とアウトライン(+印刷)専用だなぁ
他の用途はだいたいPeggyProだ
526 ：234：03/09/10 02:46 ID:45WFDwWD
>>524
すまん、俺WZ3.00D4なんだわ
WZ4使ってなかったので、わからず…
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 03:06 ID:Cz+t21Lq
キーボードマクロ使わんヤツがいるとは思わんかった。
VZから多用してるけどな。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 03:46 ID:mVCMr6kG
WZ4のテキストキャプチャーでIEのフォームをキャプチャーすることってできますか？
XP＋IE6で試してもうまくいきません。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 10:56 ID:6IH4G5ec
>>528
仕様です。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 11:02 ID:gK1DWjhy
実はテキストボックスでないからできない
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 00:08 ID:nBVwZa8u
予定では一月後に店頭に並んでるわけだが

あきらめれ・・・
早めの延期アナウンスはまだマシな対応だぞ・・・
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 23:49 ID:clBFvacC
wzって懐かしいファイラー使ってディレクトリーごと削除された怨みよくおぼえてるよ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 02:41 ID:KJUw9jGC
フィルタを外部のDLLとして作ってWZに登録することってできる？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 02:44 ID:AphQYfQx
それを実現するプラグインを作ればできる
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 05:59 ID:1LiXdtpv
それをやると、不安定さが増すような気がするが。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 21:26 ID:N6ucBqXR
どうしよっかな～
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 22:01 ID:jqDABgdN
非常に迷う。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 01:37 ID:WYIgBWda
必ず異常終了する操作があるんだけどβ2.5になっても
直ってない。だれも報告してないからかも知れないけど
俺は買わないことにしたから報告しないYO!
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 01:55 ID:hFpteBqj
規則性のある異常終了なら報告ぐらいしてやれよ・・・
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 03:22 ID:bhwDfFDO
注意してたのに出てしまったバグならともかく

とりあえず発売して
とにかく金集めて
数年かけてのんびり直していけばい～や

っつう根性が気に入らない
Ver4の惨劇があるのに
また同じ過ちを繰り返そうとしているからそう思う
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 04:15 ID:XKTRfQt8
こればっかりは作者の性格だからな多分治らんだろ
WZ使うの止めたほうがいいよ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 10:56 ID:qMwQTuxQ
作者も販売者も腐ってる。
どこかマトモなところがＷＺを買い取って
マトモなソフトに変えてくれることを望む。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 11:11 ID:ggHVVV8t
バージョンアップがいけてなかったらなんで使うのやめるって選択になるんだか。
だだっ子の脅迫ですね。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 11:53 ID:qMwQTuxQ
>543
根性が腐ってるからだよ。わりーか？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 12:01 ID:PB22udEo
>>543
こうやって甘やかす、いくない。
ユーザはもっと厳しくすべきだな。そうじゃないといつまでも状況は改善されない。

この程度の脅迫じゃあ全然こたえてないみたいだからもっとチビシクてもいいかも。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 14:06 ID:DQAtivB9
というか、ニューバージョンがダメだからって
旧バージョンの使用を中止したって意味ないじゃん。
バージョンアップを取りやめるが賢い選択。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 14:48 ID:qMwQTuxQ
>546
> バージョンアップを取りやめるが賢い選択。
もとよりそのﾂﾓﾘですが，何か？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 15:32 ID:p8mdVR0t
作者の知らないバグや、作者に思い付かなかった使い方なんかは、知らなきゃ直し様がないんだし。
ここよりもWZdevに書いた方がいいんでは?
ユーザが育てるっていうのもアリかな、なんて。

ただ、あの場は少々キツい書き方をすると擁護派がわらわら出てくるからな、
それがヤだっていうのなら判らなくもない。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 15:33 ID:AreyN5fY
現在開いているファイルをGrepする
ってどうやるの？

いちいちディレクトリ指定してやるしかないのかな
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 16:01 ID:0ncYJw8v
>>548
それ、個人オンラインソフトではよくあるけどな。
ただ無サポートをうたうフリーソフト作者達がけっこうサポートしてるのを見てから
なおさらWzの甘ったれ具合が目につくようになった。

公式は昔何度か書いてたが、やたら重くて弾かれまくった覚えがある。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 16:43 ID:qMwQTuxQ
>548
ていうか，作者の方で整理しないままｴｲﾔでリリースしちゃうから，
あんな不出来なβ晒すことになるわけで。
サポートお粗末なのは今更だけど，ヘルプもさっぱり進歩してないし。

それでいて，代金先入れさせてあとでゆっくり直そうってのはﾋﾄﾞｲもんだ。
どうせ，著作権はＴ○だが販売はＶＣですから，とかﾇｶすんだろうけど。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 20:41 ID:TLfyXuZI
>>549
ファイル一つならなんでGrep使うの？
普通の検索でいいじゃん。

そのファイルだけじゃなくてそのファイルがあるフォルダ全体なら
検索メニューの中にあるグローバル検索。もしくは、ファイラーから。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 03:12 ID:leKJ82eL
ファイル１つでもGrepの方が便利なときもあるさ
あるよね
ありました
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 06:52 ID:FRM0lDlm
grepのgはglobalのg
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 10:34 ID:Ke8+Ze9y
検索アウトラインでいいじゃん
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 11:16 ID:ZLDxF/B0
アウトライン検索絞り込み、非常に重宝しております。
作者さんに感謝。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 11:38 ID:bxXVgn7V
アウトライン検索絞り込みって５の機能だよね。
もしかして、４でもあるのに俺だけ使ってないなんてことは・・・
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 12:20 ID:6cGz2pCB
検索アウトラインはじめて使ってみた。
確かに便利だ。

が、検索文字列の強調表示ぐらいはして欲しいなぁ。。。
どっかに設定ある？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 12:23 ID:6cGz2pCB
勢いで絞り込みもやってみた。
これも便利だけど・・・・

アウトラインに上の階層の見出しを表示して欲しいなぁ・・・・
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 13:07 ID:MRP6zImF
もうメジャーバージョンアップとかやめて
年間使用料1500円で継続的なアップデート・機能追加を
受けられるとかのがいいな。
561 ：556：03/09/14 14:05 ID:I9/Ba7f8
>>557
まだWZ5β使ったこと無いので分からないんですが、WZ5には付いてる？

TX-Cライブラリのアウトラインの中に
アウトライン検索絞り込み Ver.1.00 あるよ。
WZ4.00D以降専用。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 20:51 ID:PA3RbST7
マジな質問なんですが。
文系の学者の卵です。論文作成時には
けっこう大量に生産します。
（一気に400字詰め原稿用紙にして100枚以上）。

WZは４をもってて，今回ヴァージョンアップの案内がきたのですが
どうしようか迷ってます。
というのは結局４を使いこなせないでいるからです。
論文作成はワードから今では一太郎になってます。
一太郎も全機能使ってるにはほど遠いんですが，
ワードよりははるかに使いやすいんで（書くのは
日本語が主流です）。

で，そういう私でも５にヴァージョンアップする意味が
あるのかどうか。WZにある機能で論文書きにすごく
役立つようなものっていったいなんでしょう？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 21:20 ID:HFSnSxhS
素直に一太郎を使っているのが良いかと
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 21:50 ID:Mw+H56pN
論文ってTeXじゃないの？
最近は違うのか
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 22:03 ID:9Peycemq
文系がTeX使ってどうする。

正直に言おう。
複雑な数式が書けることを除けば、TeXなんて前近代的糞システム。

とはいえ、一度つくってしまえば文献データベースがかなり強力ではあるのだが・・・・
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 22:07 ID:6IebSzRE
数式くらいワープロで書けるだろ。
WZじゃ書けないけどな。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 22:11 ID:9Peycemq
ワードのなんとかっていう数式入力とTeXでは雲泥の差があるぞ。
他のワープロは知らんが。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 22:20 ID:BOzNoY/W
一太郎で我慢できるなら、べつに一太郎でいいよね
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 22:51 ID:pJxo3f+d
　WZ4の機能で充分だと感じていたらWZ4のままで
いいのでは？　という言葉はでてこないのだろうか……。

　β版を試用してみてWZ5で追加された機能に魅力を
感じるものがないなら、Vupはある程度待っても良さ
そうな気もする。わたしはWZ4を持たずにWZ5βを試用
していてそれなりに魅力を感じるので購入を検討している
けれど……。機能を使いこなしそうにないし、ダウンロード
版で充分かなぁ、と思う。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 22:54 ID:4GUoiTpT
全機能を使ってない＝使いこなしてない
という発想が間違ってる。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 23:17 ID:6IebSzRE
せめてWindowsの主要なプログラミング言語(Delphi, C#, Ruby, WSH, BAT)
の設定くらい対応してくれよ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 00:17 ID:YosDb75p
>>570がいいことを言った
573 ：562：03/09/16 01:02 ID:WG+xmlvF
皆様それぞれにレスありがとうございました。

数式はまず入力しません。

WZ4はいちじメイルを使ってたんですが，鶴亀のほうが
つかいがってが良かったんで，移行しました。
WZのファイラーはよくできてると思ったんですが
私のパソコンの使い方ではファイラー自体
さほど必要のないソフトのようです。

エディタはマクロなどでいろいろ自動化できれば役に立つことも多いのかも
しれないのですが・・・今はそういうのは全部力任せです。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 01:02 ID:DQDHl3y/
　わたしの個人的な感覚として、使いこなしてないな、
と感じるだけのことです。実質縦書き表示と禁則処理、
アウトライン表示以外なにも使っていないので。３ペイン
表示は表題まで縦書きになるので使えないし……。
　逆にその機能だけしか使っていず、主に表示専用
になりそうなので、使いこなすために必要になりそうな
紙のマニュアルは必要ないな、という感じです。
　ヘルプで補完できてもやはり紙のマニュアルの方が
(わたし的には)読みやすいですし。
　そんなわたしなのでダウンロード版で充分、かな、
と思った次第です。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 01:25 ID:XK/nSGsz
>>562
おれも同様なんですわ。
文系研究者の場合、脚注、アウトライン、複数フォント（仏文独文など用）、縦書き、
この辺が肝になりますね。

脚注とアウトラインはエディター系で一番充実していると思う。
とくに脚注の場合、標準装備のアレではなくて脚注マクロがいい具合です。
きちんと脚注をテクストにして文末に書き出してくれますから。
アウトラインはますます機能的に拡充されるみたいですね。
この２点については、エディターでは最高水準にあるかと思います。

個人的には、非英語の欧文が曲者になっていますねー。
アクサンとかウムラウトのことです。
完全にユニコードに対応してくれればいいのですが。
現状では、アクサンやウムラウトは省略するwebcatのスタイルを取らざるを得ないかも。

あくまで私見ですが、研究者の領域に入っているのなら、
今後は自分で論文を印刷するということはますます減っていくはずです。
つまり、雑誌掲載が中心になりますから、編集部（印刷屋）とのやりとりを考えると、
エディターをメインにしていく方がいいかと思いますよ。
文章を書くだけならワープロでも十分ですが（マシンスペックが高ければ）、
ワープロだと自分で「見た目」まで気にしてしまって、逆効果になることがあります。
むしろ、txtファイルのデータと、イタリック箇所などを赤で指示した紙原稿とを
併せて出す方が確実でしょう（このあたり、分野ごとの慣行にもよるでしょうが）。
この点で、WZの脚注マクロにはアドバンテージがあるのです（対ワープロで）。

なわけで、ヴァージョンアップなら５０００円しないので、入手しておいて損はないかも。
スレ違いながら、以下のようなものもあります（個人的には手に合わず）。
http://nks.mvi.co.jp/
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 02:17 ID:2LSOchWM
ＷＺは最終版が出るまでがバージョンアップです。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 03:17 ID:1gD2L+Gj
バージョンアップ価格に見合う機能アップが感じられないので、
とりあえず様子見、だなぁ。
最終的にバージョンアップする確立は30%ってところ。

\4000でオンラインバージョンアップ可能だったら、50%だったかもしれない(　´,_ゝ｀)
（オンラインだと勢いで注文しちゃうことがあるから）
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 06:44 ID:ANxwYKEe
>575
ご親切にありがとうございました。お話から想像すると
私には脚注マクロがかなり役にたちそうです。
といっても一太郎にもそういう機能があるようなんですが
（いまは使えていません）。

もう少し調べてみようとおもいます。
でも多分，この値段なら，「無駄になるかも」と納得した上で，
結局買うことになりそうです。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 10:57 ID:Ll66uea2
>>576 もいいことを言った
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 12:49 ID:zqgEb4+l
脳って普段は30%位しか働いてないそうだが、
それを指して「オマエは脳を使いこなしてない」って言われたらカチンとくるな。

ちなみに、残り70%はOSのオーバーヘッドだという笑い話がある。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 12:59 ID:MTfqiRKC
>>580
脳にOSが入ってんのかよ？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 14:14 ID:94BycQwG
ＷＺに批判的な人が多いみたいですが、編集機能に限って言えば、かなり
優れていると思うのですが・・・

例えば、

１．キーひとつで済んでしまう行削除（Ｆ８）（範囲選択の必要なし）

２．カーソルの移動方向によって行選択と文字選択が自動的に切り替わる
　　範囲選択（Ｆ１０）

３．矩形で切り取れば自動的に矩形で貼り付けられる編集機能（Ｆ９，Ｓ
　　ｈｉｆｔ＋Ｆ９）

４．範囲選択中でもジャンプ（Ｃｔｒｌ＋ＰｇＤｎなど）や高速カーソル
　　移動（Ｓｈｉｆｔ＋↓など）が可能

などと同等あるいはそれ以上の機能を備えたエディターってあります？

見出しの色分け表示も結構便利だと思います。しかし、複数行コメントの
色分け表示ができないのはダメですね。

ＶＺの編集機能を必要最小限に絞り込んだようなエディターが欲しいです。
機能拡張はもうたくさん。Ｖｘに奇態。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 21:54 ID:5rJ4GdPa
>>582
vi
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 23:14 ID:b4stiYOJ
WZとQX、ほとんど同じことが出来る。

それでも、WZのアウトラインは逸品。QXのマクロとは比較にならない。
ver5の画面分割機能でさらに威力が上がったと思う。正規表現も良いぞ。
ビジネスマンなら、研究者なら、編集者なら、WZがいいのかも。

でもね、ライターにはQXがいい。ライターは「書くこと＝働くこと」だから。
仕事以外ではQXの画面を見たくない。だからWZを使うんだ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 23:36 ID:mS17eBys
>>581
そのOSはたまにJR中央線で断片化するらしいYO!
JR職員がデフラグするんだけど元には戻らないYO!
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 00:09 ID:PkBaaro6
>>585
激しくワラタ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 00:19 ID:QiwvcrIQ
>>586
ワラうのは不謹慎です。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 01:20 ID:4XaFcfw0
tx-c使うようになると、ほかのエディタのマクロがしょぼくて
本格的に乗り換える気は起きなくなるんだよね。
といいつつ、普段の原稿書きはＫ２を使うんだが。
589 ：575：03/09/17 01:22 ID:VpxJCs1G
>>578
wordの脚注機能の場合、自前の印刷では最強なんですが、
txtファイルに変換するときに面倒なんですよね。
ワープロ固有のフォーマットの中でしか注が活きない。
一太郎もおそらくそうなんじゃないかと思います。

この点ではwz＋脚注マクロが一番かな。
以下のマクロです。
http://www.villagecenter.co.jp/soft/library/download/ymikome/fnote210.exe
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 23:44 ID:X5OMaDWu
β3で、割とまともになってきたかな。
でもこれで発売に間に合うんかね。
もうマスターアップしてなきゃマズい時期では？
591 ：もう一度：03/09/18 00:56 ID:aQdtk3DO
ＷＺは最終版が出るまでがバージョンアップです。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 01:16 ID:0p0ixcBv
発売日を守るとしたらもうプレス済みだろ
βよりバグ盛りだくさんの製品版が届くんだろうな

ネットでバージョンアップすりゃいいんだが・・・
いいんだが・・・あまりにバグ多くねえか？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 01:26 ID:wKMU/GP9
紙のマニュアルも印刷済みかなぁ。
全然違うことが書いてありそうで怖い・・・・・
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 02:59 ID:jZUovk7S
どうせバグだらけなら仕様変更しまくりならマニュアルの意味ねーし
体質の古そうな会社だから、気が利いたこと期待するだけ無駄だろーね
バグてんこ盛りもお構いなしでプレスして印刷してそう
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 03:14 ID:RdCT6fWb
ボウルズ１ダース付きなら許す。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 14:31 ID:vNNef4J0
>>582
それ知りたい
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 14:41 ID:1MRuk4M0
Vxってこれだろ
http://homepage3.nifty.com/x-labo/

画面構成とかプレビューとか、もろＷＺを意識してるのがイイ！けど大丈夫なんかな。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 14:48 ID:vNNef4J0
> などと同等あるいはそれ以上の機能を備えたエディターってあります？
こっちのこと
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 15:18 ID:vY59Svrb
>>598
好みに合わないから設定してないけど、xyzzy は設定できるね。
秀丸でも QX でもできるでしょ。
>>582 ぐらいの部分はデフォルトがどうなっているかだけの違いなので
比較項目にしてもしょうがないと思う。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 15:29 ID:Xpt3Ap/e
>>598
ないよ。
ＶＺの影響受けたエディターじゃないと >>582のような機能はない
他のエディターでカスタマイズしてもたかが知れてる
マクロでできるとか言われそうだけど、イチイチやっとれん
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:08 ID:vNNef4J0
ん～～、ないですか・・・やっぱり。マクロで実現できそうなのは
あるのですが、面倒なんですよね。ＶＸも、もうちょっとなんです
よね。ＷＺの３．０に戻そうかなぁ・・・ｘｙｚｚｙというのも試
してみます。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:54 ID:A5ifOra+
文系研究者の卵としては、蔵書データーベースも欲しいぞ。
他のソフトでやればいいのだろうが。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:28 ID:aYUP1FBG
アウトラインでやれば現状でも充分できるんじゃないかな
その上5ではそういう「1ファイル多項目・1項目1文書」向けの
3ペインモードが加わったし
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:38 ID:lhmmuSYK
つーかもう、WZ3が動かないOSに乗り換えない限り使いつづけそう。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:48 ID:A5ifOra+
β１からβ３に変えた。感動した。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 20:29 ID:LuH3BPno
ベータでヒドイの出しておいて，ちょっとずつ直してみせる。
何となく改善したように見える。
そのテにゃ乗らんyo
607 ：294：03/09/18 21:52 ID:8ogC8xIM
ついにMIFESを購入した。

たけぇ・・・けど満足
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 22:22 ID:RdA8TkmE
>>607

とりあえずおめ。MIFESはGREPの正規表現支援が秀逸だと思う。
一見さんお断りのWZに爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。

ところで、前のヴァージョンのMIFESだと、ひとつファイルを開いてから
それを最小化して新しいファイルを開くと、ウィンドウサイズを保存
する設定にしててもなぜかデフォルトの大きさで開いてしまうって
マヌケな仕様があったんだけど、直ってる？

そういう漏れは、ファイルごとのウィンドウサイズをいちいち
保存してくれるという理由だけでWZを使い続けているヘタレ。


609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 23:10 ID:VzswyNJZ
>>608
すまんよくわからん（汗
保存されていないような気がする
設定項目をまだ把握していないんで、どこをチェックすればいい？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 13:59 ID:TSG3imCD
文系研究者志望だったから（あきらめたけど）、>562>575>602さんたちの
気持ちはよくわかるなあ。
WZは文系論文向け機能を充実させていけば、他のエディタにない売りに
なると思うのに。
「多機能で論文書き用に使えそうなんだけど、よくわからん」というのが
WZの印象（ヘタレでｽﾏｿ）。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 14:25 ID:ARvXA/t3
ビレッジ社員が作ったマクロなのにサポート対象外とか会社も作者も中途半端
委託販売かなにか知らんけど雑誌とか見るかぎりビレッジの製品なんだから
社員がキッチリ品質と納期守って作れよ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 15:14 ID:B3Rg1ciy
ビレッジがしっかり作っても
他のユーザー製の低品質マクロと組み合わされたら
何が起こるかわからんから保証なぞできん、ということかもな
まあ気持ちはわかるけど企業としてはヘタレだな
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 15:33 ID:lZhuh4DT
誰でもいいからＶＺのＷｉｎｄｏｗｓ版を開発してくれ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 16:18 ID:HU4F/R6A
cyu-patch当てて、コマンドﾌﾟロンプトでVZ使えば？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 16:51 ID:6FOhdyPS
文献・用語

アウトラインでジャンル分けして
検索はGREPと↓これでEPWINGや百科と串刺し
http://dicwizard.jp/jamming_ug/formats/format_user.html
(WZの 挿入→慣用句 に自分で↑これ形式を作っておいて)

置換えやPerl等でBIBTeX等へ再利用とか
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 18:29 ID:Oe6WPblu
文献はOpenOffice.orgの蔵書データーベースが理想に近そうだった。
あんま関係ないけど
617 ：608：03/09/19 21:11 ID:o6PcIf6q
>>609
気を遣わせてｽﾏｿ

Ver5なら、環境設定で
複数起動を許可（SDIモード）
SDIウィンドウの横幅を現在と同じ幅に
こう設定してからウィンドウサイズを好きなように調整。
一度閉じて開き直すと、当然ウィンドウサイズを覚える。
別のファイルを開いても当然同じサイズになる。
ところがひとつファイルを開いておいてから、
それを最小化し、別のファイルを開くとあら不思議、
デフォルトサイズになっちゃうんじゃんメガソフトの
バカバカバカというのが再現手順。

MDIで使う分にはいっさい関係ないんだけどね。

WZに関係ない話を延々してしまった。逝ってくる…
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 22:25 ID:lKbXC3PR
ベータを入れてみたが、同じソフトとは思えないほどなじめなかったよ。
これを機に卒業することにしました。
みなさん、さようなら。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 22:51 ID:Y51zS7DH
廃、さようなら。
もう二度と会うこともないでしょう。

ご多幸をお祈りいたします。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 23:19 ID:quNLnDKp
また出た。βがダメといきなり卒業する人。俺は3を使い続けるぞ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 23:24 ID:4NE/+1Wj
>>620
つうかずーっとベーターじゃん
cmosさんがWindows版テキストエディタを作ってくれれば再考するけど
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 00:12 ID:o1rMytnO
>>610
俺もWZ使ってたけど、結局は超漢字に移行した。
使いたい文字が自由に表現できるって素晴らしい。

しかも、軽くて楽ちん。

・・・Winでなくてｽﾏｿ
623 ：556：03/09/20 00:13 ID:io4n5v8f
>>591
「 家に帰るまでが遠足です 」を彷彿・・・。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 00:21 ID:OFJ8ukgG
WZ4は最後までβ版だった。。。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 04:45 ID:TCMDNsic
超漢字は文字コードがやらしいからなぁ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 09:53 ID:0ZuiPx1N
β版なのではありません。なんちゃってエディターなのです。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 10:05 ID:fMpdxX3c
ＶＺ５ってユニコード入力ができるわけじゃないんだ、ガッカリだな
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 11:18 ID:wWPbARJo
よっぽどＶＺに御執心とみえる・・・・・
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 13:25 ID:mjvecJYn
ＣＭＯＳさん、なんとかして。復活キボンヌ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 16:09 ID:FiH2t3Ok
文型研究者志望の人が何人かいるみたいだが，本当にまともな研究室にいるのか？
それとも，文型ってみんなそうなのか？悪いけれども，ちょっと笑えるぞ．

論文を書く際に，引用論文の管理なんかや脚注に苦心するっていうのは理系も同じだ．
でも，普通，そういうのってTeX関係で処理しないか？
数式書かないから，TeXなんて使わない？
でも，ドイツ語とかのeに点々とか困るでしょ？外国語も書かない？
参考文献の著者が外人のこともない？

っていうか，理系の場合は，学会の予稿や論文誌でTeXの指定のスタイルファイルが
用意されていることも多いし．最近はワードも用意されているけれどさ．

長いこと研究する気なら，TeXを覚えた方が良いんじゃない？
少なくとも，スタイルファイルが用意されていることの多い分野にいるなら，
なおさらだと思う．
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 17:17 ID:mjvecJYn
>>630
論文はエディターを使ってＴｅＸ形式で入力するのが最もラクチンだと
いうのは論文書きの常識だと思うけど、あんたの書き込みはＷｚと何か
関係があるの？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 17:37 ID:wWPbARJo
>>630
＞でも，ドイツ語とかのeに点々とか困るでしょ？外国語も書かない？

TeXを使わないと出来ないのか？お笑いだな。
お前の狭い常識で世の中をはかるなよ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 19:05 ID:Pc223+Wb
>>630
正直色々微妙。つうかTeX普及してません。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 19:22 ID:T8pVtkIT
ＷＺは執筆そのものにはそれほどフィットしていないと思う。

どちらかというと，執筆のための下準備というか，
ノートの系統的な整理，データライブラリの構築といった
テキスト管理のためのツールとして使った方がいいよ。
（特に検索系，ファイル管理系のツールで）

手持ちの資料がキッチリ管理されていて，
知識を自由に出し入れできる環境さえ整っていれば，
執筆なんてワープロでもメモ帳でも何でもいいんじゃないの。

なので，脚注や欧文表示がどうのこうのという議論は，
ちょっと亜流だと思う（別に本人の自由だからいいけど）。

漏れも文系で，ＷＺの理系的用途に直接関心はないけど，
ﾅﾙﾎﾄﾞ参考になるというものは結構あると思うよ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 19:51 ID:FNE+SGE8
>>630
文型？妙な優越感丸出しだな。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:23 ID:7eKBf5VR
脚注はWZのマクロより出来のいいのあったっけ？
TeXはつかえないけども、ざっと見なくて、困ったのだけど。

CSV編集マクロがもうちょい使えたら、文献整理もらくなんだけどなぁ。多分。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 00:02 ID:RTRBUSUH
>>630
>ドイツ語とかのeに点々
ウムラウトも知らない秀才
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 00:36 ID:QqZoa6pL
理系は二言目にはTeX。
そして句読点はカンマとピリオドで「オレは理系」をアピール。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 00:55 ID:4CztzMMM
そもそもドイツ語ではeに点々は付かない罠。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 01:25 ID:MVn8l38o
マニュアルを読むと、改行を含むグローバル置換はできないとあったのですが、
WZ使いの方は改行を含むグローバル置換をしたいときにどうしていますか？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 02:15 ID:uCQ+nNBa
ＷＺ４を使っていますが、ＷＺで編集しているファイルから他のソフトで
開いているファイルへのカット＆ペーストができません。なぜでしょう？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 02:55 ID:Jdy/BJMZ
>>641
有名なバグです。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 03:58 ID:uCQ+nNBa
他のバージョンでも同様なのでしょうか。また、パッチをあてること
などによって、バグを修正することは可能でしょうか。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 04:18 ID:Jdy/BJMZ
>>643
パッチは存在しません。（仕様ということになっているので）
他のヴァージョンに関しては知りません。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 04:47 ID:uCQ+nNBa
ありがとうございました。そんな無茶な仕様があるとは知りませんでした。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 10:23 ID:7zHjpYBR
>>641

WZ4の初期の頃のバグですな
WZ4EとかFとかにすれば直るよ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 10:34 ID:/LUymGCo
>>645
情報を探さない貴殿の方が無茶だと思う。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 10:41 ID:hp24HOjU
>>647
まあここで探しているではありませぬか

ところで漏れも卒業しまつ。皆様お元気で。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:18 ID:l4QZ9axD
WZ5 いい感じに仕上がってきた。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:20 ID:Fon2e2mY
tmlで字下げを使用して編集したり、txtやtxzで行頭のタブを字下げとみなして
編集をした場合に、このテキストをMS Word上でインデントとして扱わせる方法
ってないですかね。
要は、WZ上で箇条書き的な編集をしたときに、その体裁をWord上でも再現したい
ってことなんですが。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 03:50 ID:+3ZXCggw
該当箇所の前後に\begin{itemize}と\end{itemize}が自動的に入るようなマ
クロをつくりな。\itemも忘れずにね。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 04:11 ID:E2Eb4FiI
階層化した項目をアウトラインで並べ替えるとき、
「↓」「↑」で１段ずつ移動させないといけないのがちょっと面倒。

MMエディタみたいに、ドラッグで好きな位置に一気に移動できる
ようにしてほしいな。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 04:20 ID:zB08P4y0
切り取り→アウトラインで移動→貼り付け→キーボードだけで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 14:42 ID:oBZsZpl2
クリッカブルURLの仕様がダサすぎる
普通、文字列ダブルクリックで開けるだろ…
しかも開けるブラウザIEとNSだけだし。なんか一世代前のエディタみたいだ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 16:17 ID:oMRZ79Ba
消えるAPI
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 18:04 ID:Pa4HgFjg
>>654
山口タンの趣味、ってゆーか彼がそれしか使ってないんでしょ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 21:33 ID:aRpo0rm+
>>654
ダブルクリック等にできるマクロがありますよ。
まあそれくらい標準でできてほしいけど。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:17 ID:gxiw3V5y
Villageからメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
でもここみて考え込んでます。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:32 ID:Lty+q+l1
β3で起動すらしなかったWZ MAILが、β4で起動する様になった。
変なの、EDITORはチャンと動くのに。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:42 ID:b08T6Nut
マクロの実行速度遅くなってる
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 17:20 ID:KHE7SvY9
公式のβ，バグは直ってるんだろうけど，議論がどんどん脇にそれてるね。
指摘する方も直す方もどっちもどっちだって気がするよ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 17:45 ID:7VRpwQba
使い込んでる連中だと、自作のマクロが動くかどうかが最優先に
なるだろうからなあ。

設定UI周りのどうしようもない仕様とか、関連付けを解除すると
勝手にnotepad %1にされてしまうとか、パッケージ製品として
根本的に間違ってるところからどうにかするべきだと思う。

…って、公式にはこの手のこと書きにくいんだよなあ。
まさに木を見て森を見ずって感じに煮詰まってるし。
つーか大小含めてバグ多すぎ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 17:52 ID:a8PTGkIu
>>662
作ってる人間がテストとデバッグをしている現状、バグの多さは
どーしょーもない。

プログラマとテスターを分けるのはソフトウェア工学の常識なんだが。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 19:10 ID:8zDracdg
ユーザーインターフェースずっと良くなった。
ぬるいユーザーとしては、WZ5を見てWZ4の設定が理解できるようになってきた次第。
本文のアウトライン文字列非表示とか嬉しすぎる。
買うなー。これは。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 20:32 ID:hU6B1VMW
>>663
用語の独自性なんかにも、それは表れちゃってる。

そうそう、BBSでも指摘があったけど、
「右端で折り返す」と「折り返ししない」が独立したﾁｪｯｸﾎﾞｯｸｽとして存在するのはめっちゃ混乱する。
作ってる時に気付けよって感じ。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 20:44 ID:i+SZcTmG
ホットゾヌ２の書き込みウィンドウがキャプチャできない。WZ3ではできるのに。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 21:21 ID:nP0hPuus
>>662
公式に書けよ。

>>663
だから今βテストしてるんでないの？
時期が切迫しすぎてるし、まだαのレベルだと思うけど。

暇なら参加すれ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:11 ID:a8PTGkIu
>>667
とーしろーにテストさせてどうすんのよ。。。
ベータテストは品質向上に向いてないよ。マーケ的には意味あるが。
仕事として金もらえるなら、俺が本気でやってあげるけどｗ

でも仕様がはっきりしてないし、テストしたところで難しいかもな。
作者もユーザーも不具合と要望がごっちゃになって、収拾つかなく
なってんじゃん。

こういう開発面での素人臭さがシェアウェア臭の一因だと思うけど。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:13 ID:KHE7SvY9
バグ報告ついでに好き勝手な要望を突っ込んで，
作者もそれを鵜呑みにしちゃってるから，
仕様としてはさらに混乱しているね。（売ろうと思ってんだか）
テストするというよりは，遊んでいるって感じかな。
まあ，みなさんよっぽど暇なんだろね。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:17 ID:b+z/sWg/
普通は社内でテスター雇って網羅的なテストする。
それをユーザにやらせてモグラ叩き的なテストになってる、
というか、一部は仕様がわからずテストにすらなってなかったり。

人件費ケチりすぎ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:43 ID:7hEwU/3H
「Unicodeに変換できないSJIS文字」って何だ?
0x7E以外には思い当たらない。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:12 ID:uOuEmvLe
漏れのとこだと、工場をどんなにせっつかせてもCD焼くのに
最低10日、パケや紙マニュアルはその1週間前に〆だから、
本当に10月10日発売だと、マニュアルはボツボツUPしないと
マズい。マニュアル表記とソフトの中身が食い違うわけには
いかないから、UIの仕様固めはそろそろデッドラインのはず。

内部コマンド絡みのFIXなんかはあとから突っ込めるんだから、
その辺りを勘案して頑張ってほしい。




と、懲りずにここで遠吠えしてみるﾃｽﾄ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:16 ID:0pGGlWUY
紙マニュアルなしでPDF添付とか。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:37 ID:/4oC+1nc
掲示板でユーザーの要望集めてたけどなにか採用されたの？
ホントに単なるガス抜き？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 02:01 ID:+7UUIu+1
>>672
心配しなくても

　発　売　延　期

で対応できるし・・・・（ｺﾞﾒﾝ, ｼｬﾚﾆﾅｯﾃﾅｲﾈ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 02:10 ID:HyA2XpC3
みんな、4.0 の時を思い出せ！

発 売 日 な ど に 意 味 は な い
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 02:37 ID:4+z1wXxz
>>654
donut使えてるけどな。4.0でも5.0でも。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 03:04 ID:+7UUIu+1
>>676
たしかになぁ。
なんせ、カット＆ペーストできないエディタなんて
初めてだったよ。

バグだと分かるまで時間がかかった・・・。

このままだと、あの悪夢再びだね。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 04:12 ID:tU93OO4Y
4.0って延びたんだっけ?　もう覚えてないや。
ま、発売延期なんて珍しい事でもないし、来春位までなら待ってもいい。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 08:24 ID:wdF3dNjw
>>679
来春って・・・いくらなんでもそこまでは・・・・。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 10:37 ID:T0Cf8rZT
>>678
そんな致命的なバグがあったのか( ﾟーﾟ ;)

>>679
WZ4発売したのって97年頃？
私が購入したのは98年の10月頃だったかな。
5年も使ってる・・・。
長いこと使ってるなぁ。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 11:22 ID:DtflCiA+
バージョンアップのお知らせが来ません。
683 ：また来ん春……：03/09/24 11:50 ID:QZZEzit8
また来ん春と人は云ふ
しかし私は辛いのだ
春が来たつて何になろ
あの子が返つて来るぢやない

おもへば今年の五月には
おまへを抱いて動物園
象を見せても猫（にやあ）といひ
鳥を見せても猫（にやあ）だつた

最後に見せた鹿だけは
角によつぽど惹かれてか
何とも云はず 眺めてた

ほんにおまへもあの時は
此の世の光のたゞ中に
立つて眺めてゐたつけが……
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 12:13 ID:trEqMAn2
っつっても今更変える気にはならん罠
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 12:51 ID:yrAavGj6
ビレッジセンターはサイトのトップページを作り直せ。
せめて日本語ページを作ってリンクしろ。
どれがなんのメニューか全く分からんぞ。
デザイン考えたやつ、バカだろ？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 14:34 ID:v5knoKAp
>>685
横長なのがすごく馬鹿っぽい。
それと、↓このアドレスはサンプルじゃないのか？

<LINK rev="made" href="mailto:[email protected]">
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 14:37 ID:/4oC+1nc
あそこのサイトはローカルで作ってテストしてまとめてアップするという概念がないのかね。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 15:30 ID:2a2Hhcz9
バカは言い過ぎたな。すんません考えたひと。見ちゃおるまいけど。
と言いつつもう一発。本文がJISで左のメニューだけシフトJISなのだいぶ前からだよね。
ネスケは化けるんだよねこういうことされると。
かつてはWebページの書き方作法の本を出したこともある組織のサイトとは思えない行儀の悪さ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 20:15 ID:U0YuCf/M
>>685
まったくだ。
あんなにデカいイメージマップ。
横に長すぎる・・・。
あとTOPの国旗・・・。
tp://www.villagecenter.comでもあるのかと思ったら
そーゆーワケでも無いようだし。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 21:16 ID:X2xEXV/L
>>683 中也だねえ。泣けるし。

漏れも噂のビレッジセンタートップページ見て度肝を抜かれたよ。
1152×864の画像を玄関に貼り付けとく企業って…

　　　　　　　正　気　で　す　か？　
　ビ　レ　ッ　ジ　セ　ン　タ　ー　の　中　の　人

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 21:46 ID:KVhyWjOG
>>688
最後の１行の事情があれば、言い過ぎではないと思う。
ってゆーか、俺もその本持ってる。
ここでもWZの事情と同じく「作家と出版社は別物」なのかねぇ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 01:44 ID:RfAftsH0
Webページの書き方作法の本 はなにげに名著である。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 03:49 ID:ZD975jI7
公式、久々に覗いたが相変わらずだな。
「おまえの要望は些末だ」とか「自分の中の優先順位は」とか、
なに書いてんだか。
テスターには個々の事案に対する優先順位をとやかく言う資格はない。
どんな些末で馬鹿馬鹿しいことでも、機械に徹して粛々と報告するのが義務。
それに適切な優先順位をつけ、対応するのが作者の義務。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 04:39 ID:LAHjPk1i
要望とバグ報告とで掲示板を分けても意味ないかな？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 08:43 ID:VpPB9kzM
>>679
延びたっていうか、発売後もβテスト状態だったような
>>691
でも、あの本ってVCの中の某氏が書いたっぽくない？
それとも某氏はあの本の著者に影響されてただけなのかなぁ。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 10:25 ID:U+AgX8fO
>>688
これ？
ttp://www.villagecenter.co.jp/book2/com/html40.html

正しいと銘打ってる割に不正確な記述が目立つ、
中途半端な知識で適当に書いた本だな。
これだけを読んでても、正しいウェブサイトなんて到底作れやしない。

>>692
当時の水準からすれば比較的マシな部類ではあるけどね…。
基本的なレベルで力一杯間違ってるので、名著の名にはふさわしくないと思う。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 11:00 ID:YrDkse2B
まあさんざん言われていることだが、ビレッジセンター
は、とてもまともな企業ではない。
WZのような実用的ソフトを、こういう会社が握っている
のが悲劇。WZ5は申込期限ぎりぎりまで買わないことに
する。まだ案内が来ないのだが。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 11:28 ID:ejC5penl
>>697
買うつもりなら、早くＶＣに何か言った方がいいと思われ
バージョンアップ申込期限は今月末までになってる
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 13:49 ID:PO+b13ZB
まだ指摘すらされていないバグを結構知ってるんだけど。
発売後に「おら，こんなんで金取ってんじゃねーよ」と
まとめて送りつけてあげましょうかｗ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 13:58 ID:oj4E2PEb
>>699

指摘されていても、修正されていないものがたくさんなのでね。

んでも、よかったら報告してよ。
よりよいアプリの方がユーザーは楽なのよね。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:31 ID:PO+b13ZB
報告は義務じゃねーからな。ＶＣなぞに協力する気もなし。
EULA見直しの動きもこの秋にはあるようだから，
発売後に使用損害が出てから送りつける方がベター。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:11 ID:Q0vpmrqE
>>701
あっそ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:30 ID:OaQiusb+
なんちゃってストーカーか。こういうのもかっこ悪いね。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:48 ID:PO+b13ZB
どっちにせよバグのない商品を出してくれ。
あと１５日しかないけど！
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:05 ID:5Sy+9/qh
>報告は義務じゃねーからな。
ん？
まだβ版しか出てないと思ったが
もう体験版とか出てるのか？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:24 ID:bjKKgSti
新車を購入したのに、いきなり代車に乗るような気分ですな。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 21:59 ID:VpPB9kzM
>色分けは単純に機械的に行われます。
>構文解析は行わないので、C言語の色分けなど
>ソースプログラムの色分けを完全に行うことはできません。
× 単純に機械的に
○ いいかげんに
機械的にやらずにどうやるんだよ。
あと、やってないのは構文解析じゃなくて字句解析。
字句解析は正規表現検索があれば簡単にできるんだが。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 22:02 ID:VpPB9kzM
>色分けが完全にできない場合は、
>ソースプログラムの書き方を工夫してみてください。
自分の無能を棚に上げて、ユーザに工夫しろっていったい……
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 22:23 ID:gi4AApQa
バグ報告は自分のためなんだけどナ。
金払ってバグだらけのつかまされたら後の作業にさしつかえる。
少なくとも自分の使う範囲だけはバグなくしてもらわないと････。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:05 ID:PO+b13ZB
>709
ずいぶん屈折した議論だな。
バグ出さないのは制作側の当然のタスクだぞ。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:18 ID:TY9rqnSj
シナリオ整形　だとよ。笑わせるぜ。

何をどう考えたら、こんな仕様になるんだ？
アドバイスするヤツ、いなかったのかよ？
っていうか、シナリオライターでWZを使っているヤツなんて、いないんだろうな・・・


使えねえなあ、まったく。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:54 ID:Ya3c8EvX
>>711
お前がそのアドバイスやらをしてみろよ。
三点リーダーを使わずに中黒を三つ打つようなシナリオライター、
少なくとも俺は知らん。
713 ：712：03/09/25 23:58 ID:Ya3c8EvX
脱字があるし。
俺もエセだわ。吊ってくる…
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:10 ID:XvUPVDyh
でも、マジなところ自動整形使ってるやついるの？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:33 ID:V4ALRSoa
(･ω･)ﾉ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:12 ID:fJLkJAhI
>>712
君はゲーム系ライターなのか？
映画は普通、使わんだろう。見たことないぞ。
俺は、三点リーダーなんて言葉、初めて知ったよ。Googleしちゃったよ。



717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:16 ID:XvUPVDyh
>>715
すまんかった。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:42 ID:K954SMn5
>>707
おまえ字句解析と構文解析の意味わかってないな。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 03:10 ID:jH41DMCr
むしろ字句解析しかしてないから完全じゃないってんだろ…
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 03:27 ID:2M6+/N1I
>>711 >>712
文章力をつけよう。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 08:38 ID:kmTwnlPQ
>>716
三点リーダを２つ使うってのは主に小説の作法ではあるが。
ただし物書きとして三点リーダ知らねえなんていうのは無知にも程があるな。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 08:46 ID:fJLkJAhI
>>721
プロですが、なにか。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 08:48 ID:hBS57zJs
プロが2ちゃんで「三点リーダ知らないなんて無知」と煽られ、
「プロですが、なにか」と的違いなレスを必死で返す様は見てて面白いな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 09:09 ID:duAELTXH
必死だな
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 10:26 ID:t49BAgrX
俺はゲーム系だけど３点リーダー知ってるぞ。
というか、いくらなんでも普通は知ってるだろ。
会社によってオーダーが違うわけだし。
この辺はゲームの方が、映画とか小説よりも
（自分の色より作品や会社の色を要求される分）多様な選択が求められるはずだが。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 11:29 ID:XvUPVDyh
>>707,719
今のWZは、字句解析も構文解析もやってないみたい。
普通のエディタレベルのC言語色分けは、字句解析すれば実現できるのに
できてないし、構文解析は普通レベルの色分けだったらそもそも必要ない。

まあ、字句解析っていっても、演算子類を切り出す必要がないとか、/**/
が複数行になるときに高速化のために工夫するとか、
普通の字句解析じゃないんだけど。
実装はそんなに難しくないので、山口タンにはがんばってほしいんだが、
4.0の誰が見てもバグ動作な正規表現を放置する人だし期待薄かな。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 11:55 ID:WDm8UIle
>>726
普通のエディタにCの構文解析を積むってのなら現実的じゃないかもだけど、
WZはTX-Cの構文解析エンジンを持ってる筈なんだから、
少なくともCの色分けは完璧になって欲しいと思う。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 13:10 ID:NXWiLIGd
プログラマはPeggyProを使えと何度言わせれば・・・
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 13:23 ID:ZcIF/jY3
>>727
txcフォルダのソースファイルを開いてみたら
あの程度の色分けでほとんど問題がない。
彼にとってはあれ以上にする必要がないのだろう。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 15:25 ID:of8QPZK8
やたら色分け・修飾機能の充実を望む声が上がるのは，
ＷＺユーザーの多くがコード書きとして無能だからだと思う。
優れたプログラマーはコードだけで語れるからな。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:33 ID:7z1fmSFU
>>730
そう言える、趣味でやってられる内が華だよね。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 17:17 ID:K954SMn5
>>730
はぁ？？
優れてないプログラマが、その有用性に気付いてないだけだろ・・
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 17:21 ID:NQAdj9zL
>>710
・制作側にその『当然のタスク』をこなす能力がない

かつ

・WZを使わざるをえない(他に乗り換えられるヤシは幸いである)し、もう金は払った

という境界条件ではいたしかたないだろ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 17:58 ID:of8QPZK8
>732
ゴミみたいなコードしか書けん連中が，
そのゴミを必死に色分けしたがっている風に見えるが。
その前に，ゴミを出さんようウデ磨くほうが先。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 18:50 ID:mjSmfAGL
ねーねーなんで色分け程度に必死なの
プログラムの色分けなんてキーワードとコメントだけ色つけてくれれば十分じゃん
欲をいえば文字列と数値、さらにカッコの色分けまでしてくれれば言うことない
今のでｗｚで十分だと思うけど
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 19:08 ID:ZcIF/jY3
>>730
むしろ他人のコードを読む時にきっちり色分けされててほしいと思う

>>735
そのコメントの色分けが不完全なんだが…
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 19:37 ID:fJLkJAhI
このスレ、殺伐としていてイイな。エディタスレとしては珍しいよな。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 19:56 ID:/bInBKDy
プログラム組むときコードのファイルはひとつではないが、WZのようなSDIは
ファイルをいくつも開くとウィンドウが分散してしまってわずらわしい。
プログラムにWZ使っている人はそこらをどうしているのだろう?
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:32 ID:of8QPZK8
>735
> ねーねーなんで色分け程度に必死なの
ｱﾌｫユーザーはカスタマイズした気になるんじゃねーか。
作り手のそんなｳｹねらいの意図が見え見えだよ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:43 ID:of8QPZK8
>738
> プログラムにWZ使っている人はそこらをどうしているのだろう?
テキストファイルにファイル名（""つき）を書き出して「ランチャー」化している。
タスクごとにグルーピング変えて，アウトラインで管理。まさに自由設計。
ただ，基本は用が終わったらさっさと閉じることだな。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:24 ID:vB4hrA7A
MDIだと逆にいっぱい開いたとき使いづらいんだけどなぁ
俺の場合は

VS.Netのタブとかもっと最悪
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:48 ID:9m4CoOzY
色分けならEmEditor！これ最強！
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:47 ID:WbHlQqqY
>740
>ただ，基本は用が終わったらさっさと閉じることだな。

多数のファイルを開いても同時に見るのはせいぜい2ファイル程度。
必要なときだけ開き、用済みは即閉じるのもいいね。
プログラムもWZでやってみることにする。Thanks.
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:52 ID:/e/vSRfh
>>743
同じ位置に同じ大きさで新規ＷＺのウインドウを固定することってできなかったっけ？
できたら、いくら開いたってＭＤＩとほとんど同じじゃない？
タスクバーにうじゃうじゃでてきてうっとおしいが。。ＸＰなら平気かな。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:07 ID:eNOIcE67
ヤバイ。WZヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
WZヤバイ。
まずバグバグ、もうバグバグなんてもんじゃない。超バグバグ。
バグバグとかっても
「ネスケ4.xのCSS解釈ぐらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろデバッグ不可能らしい、スゲェ！なんか要件定義とか無いの。何ステップとか何人月とかを超越してる。デバッグ不可能だし超バグバグ。
しかも店頭で箱売りしてるらしい、ヤバイよ、店頭で箱売りだよ。
だって普通はシェアウェアとかは店頭で箱売りしないじゃん。だって秀まるお氏の焼き鳥居酒屋二階の事務所がだんだん立派になってったら
困るじゃん。QXとか値段超Photoshop並みとか困るっしょ。
マスターアップが伸びて、WZ4のときは強行発売だったのに、WZ5のときはＬＯＶＥＲＳ～恋に落ちたら…～みたいに二年延期とか泣くっしょ。
だからシェアウェアとか店頭で箱売りしない。話のわかるヤツだ。
けどWZはヤバイ。そんなの気にしない。店頭で箱売りしまくり。初心者もソフマップから購入するF1とかヘルプ出そうとしてもよくわかんないくらい無謀。ヤバすぎ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:07 ID:eNOIcE67
デバッグ不可能っていったけど、もしかしたらデバッグ可能かもしんない。でもデバッグ可能って事にすると
「じゃあ、公式の会議室の悪戦苦闘ぶりってナニよ？」
って事になるし、それは誰にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超コンパクト。約5.2キロバイト。バイトで言うと5907448bytes。ヤバイ。コンパクトすぎ。UMT-490Eでテープ走行する間もなくバックアップ終る。怖い。
それに作者が超何もしない、超クリティカルバグ放置、それに超ひとりよがり。IDM_SWITCHAUTOFORMとかキーバインド変えようとすると平気で出てくる。IDM_SWITCHAUTOFORMて、WZオタクじゃなきゃ訳わかんねぇよ。絶対。
なんつってもWZはひとりで開発してる作者が凄い、デバッグ不可能とか平気だし
うちらなんてデバッグ不可能とかたかだか社内テストで出てきただけで上手く扱えないから対応中にしたり、仕様と置いてみたり、結局どうにもならなくてクライアントに土下座して謝ったりするのに、
WZは全然平気。デバッグ不可能をデバッグ不可能のまま発売してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、WZのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイWZで業務のデバッグシート書いてる俺とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:14 ID:G6l26ZTL
常に最大化で、Alt+Tabで切り替えるのが最強。タスクバーは要らない。
TweakUI for XPでAlt+Tabで出るWindowのサイズを大きくするとなお良い。
>>735
*p=1; とかいう行を // でコメントアウトしたら
/* の開始とみなされて、以降の行がコメント色になる。
まぬけ過ぎないか？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:17 ID:YB0GSoZJ
>>745-746
めっさﾜﾗﾀ

正味、俺もお前と同じ気持ちだｗ
でもWindowsのメインエディタとして
WZ使ってるんだけどなｗｗｗ

こういう俺は負け組ですかね。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:50 ID:5POsVQhM
WZ4の初期板のWZMailは凄かった。ダウン正常に完了してなくても
サーバから消してたからなｗ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:12 ID:khRxJNbv
\10290…か。さて…
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 06:13 ID:U5jvi+Xd
>>746
(´-`).｡ｏO(すげえ笑ったけどキロバイトのところだけ残念だな…)
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:10 ID:fwumRWOL
あのさ、ここ見てると超ヤバそうなエディタなんだけど
業務データを直いじりするのに使うのは危険かな？
数百MBのテキストをいじってどこか化けたりしたら
新聞に乗るほどえらいことになる業務なんだけど・・・

Windowsのメモ帳だと機能が貧弱すぎるし、
かといってフリーソフトだと、それこそ誤動作しても保証がないだろ？
市販のエディタって今これくらいしかないらしいから
会社で正式に買うには選択肢がないんだよね・・・
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:11 ID:pdHgfrAM
>>752
MIFESがあるじゃん。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:49 ID:8cUa8lmu
>>752
WZって保証あるの？

っつ～か、ソフトウェアって市販品でもたいがい
誤動作してもそれにより生じた損害の責任はとりません、
て言う条件で契約してるんじゃないの？

法人契約だとどうなるか知らんけど。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 12:45 ID:/e/vSRfh
>>752
そんなこと言い出したら、なんもできないよ。
いじった後に、化けてないかチェックする手段考えろよ・・・
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 12:59 ID:s3MzEHX8
メモ帳代わりにする程度のことで障害出すほど出来損ないではないよ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 13:07 ID:Pnzn2jtF
>>752
少なくとも発売直後の実戦投入は待った方がいい。
WZ4でも初期Verをそのまま使うと楽しい目に遭うぞ。

>>751
strictな仕様に準拠すると、そこには誤った数値を代入することになっている。
と、見苦しく言い訳してみるテスト。
製品版が出たら適宜修正して使ってほしい。何に使うかはともかくとして。
758 ： ：03/09/27 14:36 ID:R0cvN4Dl
だいたいが人手少ないのに、メールやらファイラーやら手を広げているのが
どうかと思う。統合ソフト作っておまえバグ取りできるんかと。メーラがいらない
とかいるとかそれ以前の問題で、クオリティ確保できないだろ、今の状態じゃ。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:29 ID:pdHgfrAM
俺WZ4までは買い続けて、掲示板にもバグ報告したりしてたんだけど、
結局秀丸に乗り換えた。
WZ5の案内が来て、買っておくか～、とは思ってるけど、
ココみてると相変わらず作者氏はデバッグデスマーチでユーザを
巻き込んでタイヘンな状況みたいですね。

俺もうあれが耐えられなくて・・・。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:56 ID:9kji+3Ui
バグ報告してくれとは作者も誰も実は言ってねーんだよな。
何かあったらどうぞっていうスタンスじゃねーか。えらそーに。
これじゃ善意で報告してあげたとしてもリターンはないし，
そもそも今のユーザーはそこまで暇じゃねーんだよな。
よいソフトにはきっと善意の輪が広がるはずだ，とかいう，
アナクロ錯誤に陥っているだけだね。ご愁傷様だ。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 16:54 ID:T01c519Q
大体パッケージ売りなのに一人で作るなよっと

そ　ん　な　に　一　人　が　い　い　ん　で　す　か　？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:36 ID:yN3pp4ma
>>752
どえらいことになったら作者とVCを訴えな

新聞に載るときやHP（あれば）で弁明するときは
「WZ使ってたらそうなりました」
とj書いてくれ

たとえ法的に保障されなくてもさ
本当のことなんだし
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:29 ID:u9fITSKG
それでもみんなWZが好き。

つうかバグなんて何使ってたってあるだろ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:38 ID:vJj1psbp
ずっと叩いてはいたんだがもっとからっとしてたというか・・・
5発売決定あたりから陰湿で粘着な感じのが増えた気はするな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:15 ID:ACI2Xuzq
今日も出てβ7。このところ毎日更新してるな。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:57 ID:9kji+3Ui
>743
日ごろからジャンプ精度を上げる訓練をしておくことだな。
集中してるときは1分間に10ファイル以上開け閉めするが，
常に判断してると左手は ^S と ^W を入れ替えて忙しくなる。
画面に5ファイル以上あったら，その時点で負けだな。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 22:51 ID:Qqj5YQV2
そしてβ8が。
すごいペースというか、単にヴァージョン番号の管理が
いい加減になってきた気がする。
そろそろ大詰めか？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:57 ID:WF++DNc1
【殺伐】魅惑の負け組WZエディタ(WZ Editor) その4【問い詰め】

次スレタイトル案。
長すぎるか？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:27 ID:zqNazA9c
コマンドを選択して実行の画面の背景色が白決め打ちになってるな。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:32 ID:xtArL03A
>>769
ナビダイアログの設定で変えられるよ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 16:55 ID:HMmS2j6w
>768
【永遠のβ】WZエディタ(WZ Editor) その4【機能満載】

どうよ？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 17:39 ID:zwPLESEa
年内はこのスレで保ちますが、なにか？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 18:40 ID:HMmS2j6w
試用版使ってみたけど分かりにくいね。
文書の設定にある「個別項目」っていうのが最大のガン。
もともと混乱している上に，さらに使いにくくなってて，
ますますマニア仕様になってる。

作る側，煽る側の気持ちは分からんでもないが，
たぶんついていけねーよ，こりゃ。企画倒れ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:57 ID:rTM8nrz6
>>772
作者の方ですか？
満載のバグに対する怨嗟の声のため、10月末には次スレへ移行する予定ですが・・・

【バグ満載】WZエディタ(WZ Editor) その4【定期徴収】
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 20:22 ID:ukFxl2Pb
ってゆーか、発売されたらされたで、文句であっという間にスレ埋まったりして。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 20:29 ID:ZCHbJiPf
>>773
ただ分かりにくいだけでマニア仕様ですらないと思うが。
UIが事前に良く練られてあるとは微塵も感じられないよ。
挙句にヘルプから指定の機能を呼び出せるようにしたなんて本末転倒もいいとこだな。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 20:32 ID:yNZgPKzq
ＵＩはセンスが必要だからな。この作者には無理っぽい
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 20:56 ID:aHX5B0+G
Memoの変わりになるナイスなフリーソフト紹介希望。
プログラム書きはPeggyProに移行したんだけど、Memoの代わりが見つからない。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:15 ID:7R0hQaI2
api一覧には引数の型を明記してくれないと…
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:49 ID:am3V/WPr
>>778
Tomboっていうツリー型メモがあるけどどう？

トピック毎にファイル分割されるのは好き嫌いがあるだろうが、
メモをPocketPCとSyncしてる俺にとってはむしろありがたい仕様。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 22:28 ID:HMmS2j6w
>777
「おめー，センスわりーな」って言うてくれる友達おらんのかね。
一人で悶々とカイてんだろな。きもそ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:21 ID:aHX5B0+G
>>780
サンクス。ちと最初は戸惑ったけどよさげです。

WZ5も買う予定ですが、駄目っぽかったら決別します。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:24 ID:BPW/CoG9
センス云々の問題ではないと思うが・・・


正直、初めて使った香具師では何処に何があるのか
サッパーリわからん。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:44 ID:r6F2eSgH
2000円のシェアウエアなら、あきらめもつくのだが、
7500円も出して買ったのだから・・・
でもな、4900円の追い銭は、しねえよ！
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:17 ID:5r/owhhS
なんか、評判悪いですねえ・・・WZ。
バージョンアップのお知らせ届いたから、そろそろ
振り込みしようと思ったけど、躊躇するなここのカキコ読んだら。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:21 ID:vo9Of+5Y
>>785
エディタとして致命的なバグを仕込んで製品出荷してるからね。
βを見る限り、今回も同じ事になりそうだから。

様子を見て安定したら購入するのが一番よいと思うよ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:33 ID:mV7Bdhxq
>>784
俺もそうなんだよね、、、買った以上は使い倒したいし。
とはいえ触ってみた感じ、5が劇的に変わっているというわけでもない。
今4900出すなら○丸の方がいいかなとかふと考えてしまったので、振り込み用紙捨ててしまった…
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 04:01 ID:XMDQCnuI
買わないでいると、使ってみたいマクロが出てくるかも。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 04:17 ID:b4usGR2x
>>783-787が言うほどのものでもない（苦笑）
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 09:20 ID:VgOmwrhX
苦笑きたー
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 14:15 ID:y/+EcyI1
10代の気鋭のプログラマー作なら，
長い目で応援してあげようかという気にもなるが．．．
ちったー，成長しろ --> TY &VC
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 15:53 ID:aZ5lGJxq
まあでも買うよ。
お知らせがいまだこないんだけど。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 16:37 ID:SJbFleIi
色分けなんかいらねーと思ってる元アセンブラ屋の自分
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 19:08 ID:8PiLFGQj
　オレにもお知らせがまだ来てないな。
　Thumbs Plus はお知らせが来たのに。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 20:14 ID:9ShloHl4
明日で締め切りだぞ？　バージョンアップは。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 20:23 ID:q9xOiEje
欲しがりません勝つまでは！
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 20:40 ID:aZ5lGJxq
>>795
え、そうなの？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 20:49 ID:i32w1HVG
>>796
悲しいダジャレ？
さまーず？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 21:05 ID:6jm3zNAY
馳星周はまだWZ使ってるんだろうか。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 21:40 ID:z56XU6xW
>>797

いや、明日中に振り込めば、出荷日に発送されるということだと思われ。
詳細は自分の目で確かめてくれ。

ttp://www.villagecenter.co.jp/soft/ver_up.html

漏れは今日振り込んできた。
所詮血塗られた道だ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 22:03 ID:xHYJsicl
>>800
なるほど、発売日に欲しい人は明日の振込みが締め切りなだけで、
別に、発売日当日にこだわらなければ、いつでもバージョンアップ買えるんだ。

だったら、急いで5千円払う必要もないわけだ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 23:06 ID:ZlT+NIvT
WIZに慣れると、他のエディタがかゆくてしょうがなくなったりするんだよ…
高機能であればあるほど。

初めて買った有料エディタがWIZだったからか……。もはやフリーには戻れない。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 23:17 ID:y/+EcyI1
>801
DMには「9末申込締切」と書いてあるよ。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 23:39 ID:VgOmwrhX
バージョンアップの頻度がすごい。マスターアップ間近？
エンバグも結構してるみたいだから、
振り込んじゃった人や出たらすぐ買う予定の人は
試してレポートしたほうがいいかも。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 23:45 ID:aZ5lGJxq
締め切りはどれがホントなんだよ！
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 23:46 ID:GxTxmfwD
明日で締めきりか、俺も買うだけ買っとくかな。
100MB単位のファイルを切り貼りするときは、秀丸より速いし。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 23:51 ID:aZ5lGJxq
ウェブには締め切りについて何も書いてないぞ。
JR東日本並みだな。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 00:30 ID:LxzU7rHG
>>807
801の解釈で正しいと思うぞ、激しくわかりにくいが。
落ち着いて、800の跳び先を上から注意深く読んでみれ。
809 ：808：03/09/30 00:32 ID:LxzU7rHG
って、なんでわざわざ漏れがこんなフォローしなきゃならんのだ。
もっとわかりやすく書けよ＞VC。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 00:39 ID:5dLUHCf8
>>808
そうみたいだね。
要するにVer6.0がでるまではできると。

つーかＤＭふざけてるな、ほとんどの人が誤解するよあれ。
これ知ってたら絶対初期出荷はスルーしたのに。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 00:53 ID:MU0/Vfrq
振り込むな、振り込むな、振り込むな、
君は狙われている
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 02:07 ID:EMndPrAJ
>所詮血塗られた道だ。
藁
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 04:29 ID:1D8i/A56
まあ、俺も公式では苦言を呈したけど、
なおりゃあ振り込むんだよ。アウトラインが秀逸だからな。
頼むからましなもんを出してくれ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 06:18 ID:oKJqacG2
商売の規模は１０万分の１なのに
マイクロソフト並みの殿様商売。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 10:08 ID:Q9sAPw2+
そういや昔はIEがおまけについてきてたな
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 10:13 ID:tU7Ytql5
おい、あのページ（htp://www.villagecenter.co.jp/soft/ver_up.html）の
「専用の郵便振替用紙を既に紛失してしまわれた方」のとこ見たかよ！
「多田野抜男」だとよ、馬鹿にしやがって。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 10:56 ID:1D8i/A56
>>816
おいおい、冗談だろ。
って、マジかよ！

愛想が尽きたな。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 12:12 ID:JtaQw1D0
俺も完全に愛想が尽きた。
ジョークでもつけるような名前じゃないな
頭のネジが２，３本抜けてる奴が考えた記入例だし、そのまま載せる神経を疑う

真剣にＷＺ以外のソフトに乗り換えるつもり
いくらアウトラインが良くても、サポートは作者の気まぐれだし、
会社がこれじゃやってられない
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 12:38 ID:9eELJcTn
そろそろ　中村が出てきそうだな
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 13:08 ID:JPm8IZ/u
さっき振り込んできた。
で、今ベータの掲示板を覗いたが・・・・


絶望的だな・・・ｗ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 13:28 ID:9+26tw+0
バグフィックスの内容を見てると……
こんなの発売2カ月前につぶしてなきゃいけないレベルだろと
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 13:40 ID:ig2t0T96
お前らこんなところで叩いてもバグは直らないどころか
作者を精神的に追い詰め作業効率を低下させるだけだろ。
なんかもうちょっと励ますとかなんとかできないのかよ。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 14:08 ID:+lOlNzHl
今日締め切りっぽいけど、延期しようよ・・・
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 14:22 ID:e+j9sFJY
>822
> 作者を精神的に追い詰め作業効率を低下させるだけだろ。
自業自得
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 14:56 ID:JPm8IZ/u
俺だってできれば応援したいよ・・・
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 14:56 ID:wyNc6pVM
シェアウェアにすればいいのに
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 15:01 ID:oKJqacG2
原則として、バージョンアップ後の製品が現行商品として出荷されている期間は、バージョンアップの受け付けを継続しております。

これか？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 15:02 ID:e+j9sFJY
>816
あと，WZ4のチラシにも「文章を遂行する」っていう恥ずかしい間違いがあるよ。
http://www.villagecenter.co.jp/lib/pdf/wz40.pdf
（下の方の黄色い囲み「WZ XHTML」の中を発見汁）

文章執筆ソフトを売ってる会社とは思えない。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 15:28 ID:1D8i/A56
作者はのんびりシェアウェアでやってりゃいいんじゃねーのか。
VCは作者を囲って、マージンをとってるだけじゃねーか。
今回の無謀な締め切り設定も、VCの事情なんじゃねーのか。
もう買わんぞ。
シェアウェアになるまでしらん。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 15:40 ID:GGvn9ZOm
>>829
妄想だらけだな。ﾜﾗﾀ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 17:37 ID:CwXC39QV
多田野抜男・・・・買う人馬鹿にしてます？
釣られますよ？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 18:21 ID:F+xJopnU
>>816
欄が空欄ってことだろ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 18:51 ID:xYw63YUT
意味がどうあろうと、公の場に使う時点で終わってる。
834 ：多田野抜男：03/09/30 19:40 ID:MnEUWcHN
このスレののデフォ名無しは多田野抜男に決定しますた。
835 ：多田野抜男：03/09/30 19:58 ID:MU0/Vfrq
>834
乗った！
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 20:06 ID:rZnE0iLl
>>833
だな。馬鹿にしてる云々以前の問題
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 20:13 ID:OkSMtx6J
山口もよくこんな会社に販売を委託できるな
それとも開発を委託されてる身か
ＶＺの時代じゃないんだから販売経路だっていくらでもあるし
もともとたいしたサポート体制もないんだからビレッジで売る必要ないじゃん
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 20:41 ID:+m8azqFG
β更新全然しないな～
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 21:35 ID:reDLuKas
無難に会社名名前にすりゃいいのに……って思ったところで、
VillageCenterが社長の名前だということに気がついた……。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:16 ID:I3urYQoS
くだらねぇことにいつまでもうだうだ言ってんなよ
大切なのはソフトの内容だろ
名前なんてどうでもいい
見捨てるのか協力するのかどっちかにしろ
一人でやってるんだから限界があるのは当たり前
それを理解しろよ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:19 ID:GsKojyU/
>>840
>>大切なのはソフトの内容だろ

うんうん、君の言うとおりだ！
誰かさんに言ってやってくれ。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:37 ID:OnTZBgI6
ま、出来の悪い子ほど可愛いもんだ。
なんだかんだ言って、エディタ単体で見るといい物ではあるんだよな。
ここがクソならとっくに乗り換えてる。
843 ：ヌキヲ：03/10/01 00:42 ID:39Y/lrLv
>840
> 大切なのはソフトの内容だろ

それはそうだが，VCのアホな姿勢が問題なのであって。
アホを見るといじめたくなるのが世の常。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 00:50 ID:fWfT0dSC
出来は悪くないだろ、別に。
軽いし早いしカスタマイズできるしショートカットあるし。機能も多い。
ただメーラーとかファイラー含めて全部使ったりはしないと、高く感じるよな。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 00:56 ID:AtB4Vlcn
あのメニュー構造は普通に糞だが。
出来が悪くないと認めないわけではないが4->5にバージョンアップする価値は皆無だな。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 01:10 ID:7tAK9E7D
メニュー構造って？設定ダイアログとか？
まぁ設定マンドクセーのはわからないでもないけど大半のほかのエディターもめんどくさいしな。
一回設定しきったらメニュー使うことなんてほとんど無いし問題ねーだろ。俺的には
grepのマルチスレッド化に期待している。つか除外フォルダ指定足してくれ>WZGREP
847 ：3.00D4：03/10/01 02:32 ID:7x2BEGVR
多田野抜男
って、なんて読むんだろ？？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 02:38 ID:2Fq/XoHc
>>846
メニューバーのメニューだと思うよ。

メニューはまともに作れば（特にキー操作の）ヘルプ代わりになるのに、
ただ並べてみましたって感じになってるから全然役立たない。[その他] は最低。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 08:21 ID:vtxelu4i
>>840
>一人でやってるんだから限界があるのは当たり前
二人以上で作ればいいのに、なんでもかんでも一人でやろうとしているVCや作者の姿勢が問題。
ユーザの幸せは無視で、VCの儲けと作者の自己満足が最優先。
その辺が多田野抜男に現れてるわけよ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 09:29 ID:NlaHezOX
ＷＺ ＩＣＯＮ 海賊版のテキストキャプチャ機能をBecky2で使えてる人っている？
WZ4Fでのお話
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 11:36 ID:jSQlOe8G
>>840
>一人でやってるんだから限界があるのは当たり前
>それを理解しろよ
そんなもんユーザには関係ないだろ？シェアウェア
なら多少そういう雰囲気もあるが、パッケージで
売っている会社がそんな言い訳できるわけねーだろ！
MSが同じ事やっても言えるのか？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 12:09 ID:AV5CxJ5N
>>847
ただのぬけお、だろ？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 12:10 ID:AV5CxJ5N
ただや　ぬこう、とも読んで読めないことはなさそうだ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 12:26 ID:1HLgQAXv
>>852
ぬきお　っと読んでました
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 12:56 ID:jw0Ly/2F
WZ買うやつは抜男
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 15:52 ID:HkLRpLyb
>>850
あれはキャプチャできないウィンドウだと思う。
外部エディタに設定した方がベターでは。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 16:40 ID:YUaekq+y
あがっちゃいました。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 17:29 ID:p/Vsmu59
WZ買うやつは

「タダのマヌケ」

みたいな・・・・・
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 17:37 ID:GDT72FB5
あれのおかげでVCがDQN会社だとわかった
その意味では感謝すべき
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 18:13 ID:7b4J1ACv
5.0Aはいつになるやら。

既知の報告も無視して出すって見切り発車以下じゃん・・・
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 18:23 ID:Rm6Ex2AE
>>860
いつもの感じだとせめてCまでいかないと手だすの怖い・・
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 18:42 ID:R0wZj6lK
>>861
いつになるやら・・・
863 ：抜男さん＠お腹いっぱい。：03/10/01 19:14 ID:qtG6mIWe
>>860-862
いいから藻前らも振り込んで玉砕しろ。
俺だけを無駄死にさせるな。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 19:48 ID:FJ1RolS4
いつも発売日が異様に早いだけのことさ。
来年の今頃乗り換えようと思えば、何も騒ぐことはない。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 19:54 ID:YUaekq+y
4.0に比べればまだ印象はいいかなと正直なところ。
なにせ4.0にはファイル壊されたりいろいろされたんで。

http://village.infoweb.ne.jp/~mshibata/wz/wz5bugs.html
つってもβテストだんかいでこれだけあるんだしなー。

半年から一年単位のアップデートをやめて、
秀丸ぐらいなスタンスでアップデートしてくれればうれしいんだけど、ダメ？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 20:53 ID:6wKlBWa6
>>865
まぁ～4.0は書き直しでしたしね。結局VerUpしたけど
3.0の方がよかったので、結構長い間3.0使ってました

基本的にβはいくらバグが出ようがリリース時に修正
完了していれば良いんだけどね。
ただ、>>860でも書いたけど、今までのパターンだと
個人的にはβ時のバグっと、頭大丈夫？っていうバグ
がある程度なくなってくるのが、Cぐらいだという印象
ですｗ

>>863
現在びみょー


867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 20:59 ID:ROY2sHTw
つーか俺なんかまだ3使てるけどね。
でもこのβは俺の使う範囲でまだ不具合出さないんだよね。
自作のマクロもみんな動いたし。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 22:06 ID:UrrCuiyl
ＷＺトリビア

「Ver4の初版はひどかった。」と、このスレでは
言われているが、実がVer1もひどかった。
普通にスクロールしただけで落ちたりした。
当時のWindowsはWin3.1。
アプリが落ちるとWinも不安定になると言われてた時代。
後にVer1ユーザーにはVer1.01のCD-ROMが送られてきた。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 22:32 ID:xROlVBUC
>>868
1.0はフロッピーじゃなかったか？

しかも当時、NEC互換機のエプソンだとフロッピーが読めないという問題も有った
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 22:38 ID:Mklgeksh
WIZ5のインターフェースで、初めてこんな機能があったのか！と思うことが多い。

・最下段が欠ける場合は表示しない
・ページめくり
・ページング（WIZ5のみ）

とか。例によって、どんな機能でどこが違うのか見ただけでは判りにくいんだが
（３ペインも加えるとさらに）、判ると便利ｗ
チュートリアルが欲しいよな。サポート体制を充実させるだけでだいぶ違う気がする。
871 ：ぬっきー：03/10/02 00:11 ID:jxfsIOp5
いっそのこと、VZみたいにソース公開してくれれば、
ユーザサイドでバグフィックス版がリリースされるだろうに
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:20 ID:IYJ8j6/T
マスターアップ。
さあ，かかってきなさい！
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 01:13 ID:FHrQ5OTA
>>802>>870
ウィズって呼んでんの？それとも何かの略？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 03:11 ID:L3tyfaO2
ワードナさんをカツアゲするスレはここですか？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 03:28 ID:n243Ur2k
ダンジョンじみたメニュー構成ということだと思われる。

＊おおっと＊
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 09:17 ID:mQjyhgBC
>>875
デュマピック使ってぼちぼち行くしかないな

そもそも振り込んだ香具師はロクトフェイト唱えて裸一貫からやりなおせ

今マロール使っちゃ駄目だぞマロールは
いしのなかにいる
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 09:50 ID:U4+iNR3k
WZ4.0持っててユーザー登録もしたんだけどVer5.0アップデートのDM来ない。
他の人はもう来てるのかな？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 10:05 ID:GtWUVe8R
>>877
おいおい、振込み期限は９月末じゃなかったか？
VCに問い合わせしる。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 10:14 ID:U4+iNR3k
>>878
げげ、忘れ去られてる。問い合わせてみます。どうも有り難う
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 12:31 ID:V8zIxdTt
ひょっとしてWZってバグ付き4.0のほうが売れたんじゃないのか？
けっこうバグが楽しくて買っちゃうヤツいるだろ？
山口さんとWZ側とユーザーとで妙なコミュニティできちゃってんじゃない？

商品名変えたほうがいいな
「山口叩きゲーム ～頑張れ抜男クン～」って感じで…
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 12:56 ID:CTMKtn+4
いねーよそんなヤツ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 15:47 ID:ZVVji0As
おれは当面4を使い続けるな
Ver.3.00D4だけど
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 18:46 ID:IYJ8j6/T
趣味で遊ぶにはそれなりのオモチャ。
仕事に耐えるにはハードル多し。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:17 ID:slxurqNy
なるほどそう設定して叩き直しか。粘着だな。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:24 ID:PB3RAISw
>>884
なにを今さらｗ

ＷＺ以下の業務用ソフトなんていくらでも（以下略
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 20:58 ID:2M/ZAIE7
俺は知っているんだぜ。
おまえら、本当は、秀丸やQXやXYZZYを使っているんだろ。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 21:50 ID:V8zIxdTt
メモ帳ですが何か？

正直、プログラムはIDE、HTMLはビルダー、メーラはMozilla
2chはJaneとかの専用エディタ使ったほうが楽
WZはGREP検索とか特殊なマクロ走らせるときくらいしか使ってない
cygwin+parl+grepのほうが効率的なときもあるしね

4.0は買ってみたものの、いまパソコン内に残ってるのは3.0
4.0ってなんだったんだろ？
5.0は個人的にUnicodeに対応したのがいい感じだけど
あまりにも対応が遅かったんでサクラエディタとか使ってるし
なんかもぅバグに付き合わされて疲れたっていうか
WZやめたほうが思いっきり楽になれると思いませんか？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:10 ID:BE92HoyT
職場に「エディタは信頼性第一だから、フリーソフトのエディタなんて怖くて使えないな」
と、のたまうWz使いが職場に居る…
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:10 ID:BE92HoyT
頭の「職場に」は不要だった
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:37 ID:IYJ8j6/T
もっと楽しいオモチャにして！という要望は多いが，
仕事に耐えるモノにという要望は限りなく少ない。
891 ：IDM_UINUKEO：03/10/02 23:07 ID:orWk/Mzt
WZはなんちゃってエディタだからね。
堂々と店売りしてるのがおかしい。
実態は自分のマクロ知識をひけらかしたい人専用オモチャ。

という感想を今回のβテスト見てて強く強く思ったよ。
ところで、拡張子関連付けを勝手にメモ帳にするって
初心者向け極悪トラップは治ったの？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:06 ID:3MdTPRzl
何様なんだろうこういう奴
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:09 ID:08ve2/6k
>>877-879
>801
>だったら、急いで5千円払う必要もないわけだ。

>>886
むしろこのスレでは、秀丸使ってるといいながら、実際にはWZってパターンが多いような。
開発元にプレッシャーがかかって改善されたらいいなと思いつつ、やっぱ負け組みたいな。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:17 ID:m0Ir8G7/
負け組ってのはあれか？
メジャーになれなかった、みたいな？

いや充分にメジャーだとは思うが。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:20 ID:08ve2/6k
VCは勝ち組かもしれんが、ユーザは負け組。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:23 ID:F7OyxdD5
>いや充分にメジャーだとは思うが。

秀丸の知名度を１０とするなら、WZは１未満、ってところだろう。
Vzの方がまだ知れている。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:34 ID:4BKbMCbR
>>894
WZの場合、思想というかポテンシャルというか、可能性としては
非常に高いものを持っていると思う。Windows用エディタといえば
WZ、といった状態になってもおかしくない。

がしかし、かなり本質的な部分（作者が1人ぼっちチーム、作者の
能力的限界による構想の破綻、販社の体制が糞、うるさくわめく
ユーザーがトーシロー）で越えがたい壁のようなものにぶつかって
いて、それを乗り越えられるかどうかは相当微妙（というか不可能に
近い）と思われる。

ソフトウェアというのは習熟にいくらかの時間が必要なわけで、
WZのような「一流になりきれないソフト」に習熟期間を投下した
ユーザーは、暗黒面を見てもなお「せっかく慣れたのに、もったい
ない」という念を抱いてしまう。不可能に近いとはいえ、一流の
素質をもっているならなおさらだ。

そして、自分に言い訳しながらB級ソフトを使い続ける。
これが、WZ使いが負け組の負け組たる理由だと思われる。

ｵﾚﾓﾅｰ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 01:36 ID:m0Ir8G7/
ああ。Ｂ級なのか。成るほど。
……Ｂ級？

秀丸は、縦書きが出来ないという理由で一瞬で乗り換えるのをやめたんだよなぁ。
プログラム中心の人間と原稿中心の人間でも、印象が違うのかね。

漏れ自身はぬるいユーザーなわけだけど。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 02:12 ID:08ve2/6k
煽りじゃなくてマジなんだけど、
暗黒面を見ずにすんでるなら、それはすごくうらやましい。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 02:24 ID:F7V5ZNh5
WZは、ひょっとしたら「WindowsのEmacs」になっていたかもしれないな。

今となっては夢物語だが。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 02:53 ID:VPZOI7Pe
仕事を知らない作者と，仕事のできないユーザー。
互いに趣味だよね？の了解ができてないのが悲劇の始まり。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 05:34 ID:e4P1fl89
>>898
> 秀丸は、縦書きが出来ないという理由で一瞬で乗り換えるのをやめたんだよなぁ。
俺、縦書きで書けるという理由で、ＷＺを選んだよ。

ＳＳ書くのにも、Html書くのにも不満は感じていないので、当分は乗り換えないだろうなあ。
ver5含めて。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 06:48 ID:8D6vfp5M
メジャーバージョンを上げるこの混乱、初めてならまだしももうVer.5だもんな。
学習する気はないですかそうですか。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 10:07 ID:GfYzgVQX
　オレはＷＺが最初に出たとき、Ｃ言語でマクロが書ける、Win APIも
呼び出せる、ということで飛びついた。
　それ以来、作成したマクロは数十、行数は数千程度か。
　他のエディタに乗り換えるということは、そのマクロを全部書き
換えるということに等しい。そんなことはやってられない。
　良かろうが悪かろうがＷＺを使い続けるしかない。
　ＷＺ独特のＣ言語は、シャブのようなもの。正にオレは中毒だな。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 15:09 ID:cGGdBk5Z
>>904
そういうのを聞くと、簡単に乗り換える人は
どういうエディタの使い方をしていたのか、と思っちゃうね。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 16:30 ID:Py2isVdQ
Vz1.6をつまんで左右に揺らすとWZ5.0になります（CRT越しだと効果的）
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 16:59 ID:yCLXsfn5
xyzzyのlispとWZのマクロだったら、どっちを覚えた方が楽しいのだろう（趣味的発言）
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 17:20 ID:aCHlFZx6
個人的には使う機会のあまりないLISPの方を覚えたい。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 19:48 ID:sUkzHo+W
使う機会がないのに覚えたい・・・トリビアだな
910 ：877：03/10/03 20:55 ID:bPc41k6N
メールで確認したら結局登録漏れだった様です。
前にCD紛失して再発行頼んだ時シリアルを確認しているので
ビレッジセンターの方でミスったんじゃないかな。

登録しておくという返信はあったけど謝罪の言葉は1行も無し。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:32 ID:nz6jLQft
だってVCだもん。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 22:01 ID:7uEX1FZg
>>897
漏れもだ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:39 ID:mTfMuP0V
VCが多田野抜男
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 17:51 ID:VjIESDIi
チュートリアルの出来がいつも悪いのは，
ソフト自体に問題があるからなのだろう。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 00:19 ID:yLHemSZi
10/10発送か
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 02:08 ID:yjBP6WrD
VCに客商売は無理だと思う
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 04:13 ID:lVT5fWBQ
この時期にβテストだもんなぁ。
ひょっとして10/10発送分はCD-Rか?
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 04:31 ID:kB6lFkI2
>>917
ソノシートです
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 07:16 ID:oUWkEQpi
>>918
懐かしいなぁ、PiOかい。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 12:55 ID:a+O+Rk+q
まともに動かないサーチクロスも相変わらず放置ですな。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:26 ID:3/HY9yfR
>>917
関係ない話だが、マスタリングは1日で出来る、
10万枚とかじゃないかぎり、CDは1週間もかからんよ。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:47 ID:DhKeMV8w
>>917
問題はマニュアル系統だ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:55 ID:yjBP6WrD
マニュアル付くの？
「欲しい人は勝手にプリントアウトしてください」とか
平気で言ってきそうな気が汁
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 17:11 ID:3kCtjUEW
>>923
PDFじゃないの？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 17:13 ID:6vKig8Vj
ＷＺＭＡＩＬってどんな感じのメールソフトですか？
今Edmax使ってるのですが使い易いですか？
できれば画像うｐしてもらいたいのですが。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 17:16 ID:z0wxI2/n
>>925
β版をダウンロードしろ。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 17:39 ID:DY8KU02K
また文字コードが混ざってるよー。
WZ5.0ページ、ど真ん中のサブメニューだけシフトJISだよー。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 19:07 ID:0HndNwn/
5.0、メーラーは試してなかったんだけど
スクリーンショット見たらかなり別物になってて驚いた。
これ、いきなり乗り換えるのは難しいかもなぁ。

>>925
というわけで、ここに最新版のがいくつかのってるよ。
ttp://www.villagecenter.co.jp/atvc/wz/wz40mail.html
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 19:17 ID:BeYL5soz
>>927
すげぇよVC。どうやったら出来んだよそんなの……
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 19:40 ID:+VJgWD+7
>>925
正直、Edmax使ってるんだったら乗り換えない方がいいと思うけど
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 22:44 ID:C4pw+F4N
>>930
同じくそう思う。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 02:43 ID:OnDJjnxJ
せっかくだから新WZ MAILを使いたいと思っても
4.0のWZ MAILを5.0に引き継ぐと
フォルダ構造をぐちょぐちょにしてくださるのは
ついにマスターアップでも直さずか・・・
何度指摘されてもついに直さなかったな・・・

そもそも
> 受信メールと送信メールを同一フォルダで管理、同条件で振り分けするなど
> 新アイデアによるインターフェースです。

これどうなのよ？
使ってみた人います？便利？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 11:41 ID:rveQofKw
あー面白いかもなあ。WZMAILは使わんけど。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 12:13 ID:n0Bkvq9r
つまりどんな感じなわけ？
同一フォルダで管理することのメリットがわからん。結局、振り分けて終わりなきがするﾎﾟ。WZ4メール使いより。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 14:15 ID:UVvj53Bf
>>934
メールリストビューに受信・送信・ノート・送信済みというタブがついてて、そこで表示を切り替える。
受信メールと送信メールが同時に表示されるというわけではない。

メリットとしてはツリービューがすっきりする程度かな。
受信オンリーのアカウントには送信メールフォルダなんかいらないしな。

一フォルダ一アカウント仕様の副産物じゃないかな。
そもそもこっちのほうがインパクトあると思うんだけどね。
これと同じようなことができるMUAは、俺の知る限り Wanderlust くらいだったはず。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 15:01 ID:Kgu8q2af
>>935
Nキーで同時に表示されるようにもきりかえられるよ。
ツリーになってると分類しない方が見通しがいいから、俺はそうしてる。

分類するのは古いやつを探すときぐらいかな。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 17:40 ID:Ko815dwT
一つのメールフォルダに、複数のアカウントと差出人の設定ができる意味が良くわからない。

一つのフォルダで複数アカウントのメールの受信・送信ができるのがいいんだろうけど、受信は
ともかく送信時に簡単にサーバーなり差出人なりが切り替えられないと使いづらすぎる。
becky!2もそうなんだけどさ。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 18:17 ID:cx9nuFLB
>>937
何がいいたいのかわからない。
アカウントごとにサーバーの設定できるよ。

『メールフォルダ』がWZ Mail上の見かけのフォルダのことだとしたら、
フォルダ毎に一つのアカウントしか設定できないヨ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 19:59 ID:Ko815dwT
>>938
自分もうまく説明できない…
メールフォルダ（左上のメールアカウントと書いてあるやつ）を選択して、
フォルダ（or右クリック）＞プロパティ＞メールサーバで、複数のサーバーが設定する。
フォルダ（or右クリック）＞プロパティ＞自分で、複数の差出人を設定する。

この状態で受信すると、一つのメールフォルダに各サーバーのメールが入るようになる。
送信するときは、プロパティで選択されている「自分」と「メールサーバー」の設定が使われる。
この「自分」「メールサーバー」を切り替えるのがもう少し楽にできないかなぁと。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 20:08 ID:Ko815dwT
ちょっと勘違い。

>この状態で受信すると、一つのメールフォルダに各サーバーのメールが入るようになる。
受信するサーバーをそのつどプロパティから選択しないと受信も出来ないっぽいですね。
…どこかに設定するところがあるのかもしれないけど。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 20:54 ID:0LJF3ynG
>>939
＞フォルダ（or右クリック）＞プロパティ＞メールサーバで、複数のサーバーが設定する。
＞フォルダ（or右クリック）＞プロパティ＞自分で、複数の差出人を設定する。

そのリストの中で青くハイライトされているやつだけがそのアカウント(フォルダ)で有効なはずだが・・・・・

それからフォルダビューは(機能別)よりは(標準)のほうが使いやすいと思う。
ま、人それぞれだから強制はできないが。

＞この「自分」「メールサーバー」を切り替えるのがもう少し楽にできないかなぁと。

もう一つ、フォルダの新規作成で送受信フォルダ(メールアカウント）を作って別設定にしておけばよい。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 01:42 ID:oLkXxI8G
そろそろスレも終盤ですが、次スレは要るかい？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 08:20 ID:bnsy0QWP
無内容な雑談と実現不可能な要望ばっかだから要らないだろ。
つかWZ自体もうｲﾗﾈ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 10:52 ID:Ec/SLoY5
>まずはこの枠内で、初心者を排除しない方向で作り上げられればと思います。

こういうところなんだよな。ＶＣの無神経なところ。
どうして「初心者の方にもご参加いただける」と書けないのか。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 11:26 ID:r4SDvOD/
次スレにはぜひ
>>745-
>>897
を入れてほしい。816もか。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 12:11 ID:uHiKsPQw
>>745
つまりVCも２年延期したけど分割発売して夜逃げ
っという事レスか？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:04 ID:I2tEdyKI
WZをネタに、無内容な雑談と実現不可能な要望を書ける場所がほすい。
次スレよろしく。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:46 ID:/oaHCSVI
【魅惑の】WZ EDITOR その4【負け組】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1065532332/

945の要望に一応応えてみた
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 17:15 ID:R7XmwkD0
使用期限ぎりぎりまで使った挙句，Peggyに金払ってしまった．
VisualSourceSafeでメモやTeXの管理も出来て便利だ．
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 17:22 ID:2Av1qpKC
Peggyにアウトライン機能ついたら文句ないんだけどなぁ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 19:56 ID:/7h92FCt
>>949
どっちかっていうと開発者向けだね。
っつーか、ぱっとみVisualStudioのエディタっぽいけど

軽ければ買っても良いな
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 20:24 ID:R7XmwkD0
>>950
なんとなくついてますよ．アウトラインは．
Wzのアウトラインよりも設定が豊富です．
なので，設定が分からなくて，TeXとか，すごいアウトライン表示されちゃいますが･･･
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 23:40 ID:yXaKdtoB
wz5
どうよ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 10:59 ID:5UWcJvKC
次スレ立ったけど、埋めないの?
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 19:29 ID:1jLR8jol
楳
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 22:15 ID:1dhCgTIy
膿
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 22:47 ID:1YiLgGkh
ume
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:08 ID:klFlxepu
績
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 02:16 ID:SgOFchAY
倦
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 16:14 ID:HYzmQiLY
この様子だと、「臨」って書くと「兵」と続くんだろうか。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 16:21 ID:wVTykn+f
臨
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 16:39 ID:q0vB8cBA
兵
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 16:46 ID:+ytw6p6t
ヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 16:48 ID:aXaSP+Bm
闘
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 19:10 ID:5svxt2FO
舎
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:09 ID:9u2fzFZF
皆
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:44 ID:E2On7jfk
ﾁﾝｺｰ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 22:14 ID:GRf8ivSZ
陣
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:38 ID:GctCfPDh
烈
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 00:16 ID:ImwH96Dn
在
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/14 00:24 ID:AUmo00pC
禅
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 00:55 ID:ImwH96Dn
ぼろんぼろんぼろん、うん！
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 01:40 ID:I8+/JTW4
まあ中古ノートにVZでよしとするか
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 04:48 ID:zcpypsN0
>>965
者、だろ?
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 10:01 ID:UwsZTLX+
>>971
前、だろ?
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 10:06 ID:7bFiicfO
まぁ、とうぶんWZ4で行くつもりですけどね。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 10:24 ID:UwsZTLX+
>>976
それ正解
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 11:44 ID:2TWDRcKW
>>977
いや３だろ？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 13:30 ID:M3vUMHzf
WZEDITOR5.0来た。
箱なし。箱なしだよ。
俺はソフトの箱コレクターなんだ。
うぐぐぅぅ……箱ないと軽急便のおじさんの気持ちになりそうだ。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 13:31 ID:B8BoGts6
WZEDITOR5.0来た。
マニュアルなしだ。
4.0のマニュアル25頁には
「バージョンアップ手続きにて、新しいマニュアル、CD=ROMをご送付」
って書いてあるのに。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 13:34 ID:uNvwxw88
WZEDITOR5.0来た。
人柱がたつまでインストールしないのは常識だな。
というわけで、HTMLファイルを開くと文字化けする4.0のバグ
が治ってるかどうか確かめるのは半年先か……
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:50 ID:zBKiXA0g
・Unicode完全対応
・対応括弧の強調表示
の2点でWZ5を買ったのだが、
使い込んだWZ4から、何が起こるかわからないWZ5に
乗り換える気にならないのも事実。
WZ MAIL、早速バグったし。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 10:54 ID:uJzG4rZr
インストールガイドの７頁
「……この設定引継ぎはおこなわず、WZ5.0の
標準設定から使用することを推奨します。」

馬鹿野郎、出来ねえ機能なんか実装するんじゃねえ。
設定引継ぎしたら、バグバグだよ。Unicode文字化けして
使えねえよ。削除して再ｲﾝｽｺ、手動で設定引き継ぎ
したら直ったが、怒りが込み上げてきて削除。

ああ、そうだろう、そうだろ、俺は田多野抜男だよ。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 11:34 ID:SRmLpreg
５にしたら辞書引きマクロ使えない。
というわけで、Wzを使う理由がなくなった。
estudio160.exeとdtock108.exe拾ってきて
ＱＸに完全移行。
さよなら中村満くん、
さよなら山口敏郎くん
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 12:32 ID:QzBCnd9i
ワシもPeggyのフリー版とプロ版に移行しました。
簡単な編集はフリー版ので、アウトラインでゴリゴリ書くときはプロ版で。
でも、WZ-MEMOは捨てられないんだな、これが。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 12:40 ID:qVp4PM2y
設定引き継ぎって、一番大事だと思うけどね。
β会議室見てたけど、ほとんどテストしてなかったんじゃないかな？
恐くてとても使えない。

人柱さんは不具合報告を公式板にしてくれると、あとの人が救われるかも。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 15:44 ID:OKv4aQkh
>984
お若いの、早まっちゃいけません。
新規作成で「Cプログラム」拡張子に「*.txc」にして、元からあるマクロの中
身をコピペ。コマンドのダイアログを出して「IDM_UISAVE」→「OK」。保存の
ダイアログが出るからマクロのフォルダに元のマクロと同じ名前で保存。
で、マクロを実行。実行の仕方が分かんなきゃ、ヘルプ出して、マクロの実行
の説明の文中に下線つきで＜実行＞書いてあるとこクリック。
ほら、4.0のマクロも5.0で使えるようになったでしょ。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 15:47 ID:i69+e2dL
埼玉、まだこない。
日付きっちりじゃなく「10月中旬」とかって表現なら、まだ納得するのに。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:17 ID:R8v0tPcW
それにしても、普通インストールするだけで設定引き継いで
VerUp終わるだろう。なんだかなあ……
初心者お断りのオンライン・ソフトだな。
ユーザーを間抜けの田多野抜男と想定してるなら、
馬鹿にも分かるソフトつくれ！
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:24 ID:tWdnohyn
>988
インストールガイドの奥付は
初版2003年10月22日になってる。
未来から来るからなかなか着かないだろう。

9/30振込み10/11到着、神奈川県
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:51 ID:SR9TimFu
Unicode完全対応なのになんでアクセントつき欧文の
置換が駄目なんだ。ダイアログに入力することもできない。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 19:39 ID:qHu/lOjL
日付 10/15/2003 時刻 19:29
WZ_MAIN のページ違反です。
モジュール : WZ_MAIN.EXE、アドレス : 016f:0052a92f
Registers:

いれた途端にこれだ。糞エディタ氏ね！
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:21 ID:88Qn/DpE
そこまで分かっていながら、
バージョンアップするおまいらが不思議・・・
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:42 ID:Ah/EytYc
ごみソフト市ね。
使えねえよ。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:46 ID:rSfUb3vd
ユーザ登録書に「いらねえよ糞ソフト」等々
罵詈雑言を書き連ねたユーザ登録書が
ファックスで続々ＶＣに届いているそうです。
996 ：９９６：03/10/15 20:50 ID:rcWH14dz
>>993
まあ、地鎮祭のようなものではないかと……
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:30 ID:v7GzRnBl
決死隊志願書

今般ヴィレッヂセンター撲滅
決死隊募集相成候ニ付テ者
志願致シ候條御選抜相成度
血書ヲ以テ奉願上候也

　　　　　田多野抜男

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:32 ID:kZvlNukh
この酷さってＷＺ３から４の時もこんなだったの？
騒いでんのはVerUp童貞ユーザーだけなの？
おせーて、おせーて、どしてこーなんの？
999 ：66：03/10/15 23:35 ID:wGRDDMh4
>>998
WZ3からWZ4の時の方が数段やばかった。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:38 ID:z0s1ztrS
金もって逃げれば詐欺だが、とりあえず出来損ないでも
ソフト発送してから逃げれば、犯罪にはならってことか。

ＶＣでリストラ、希望退職を募ったら全員退職希望で
会社解散だろうな。こんな会社に将来あるか！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。