ブラウザを比較しようＩＥ・ネスケ・opera・mozilla

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 17:45 ID:kq6/6blm

ブラウザはどれがいい？

IE6
ネスケ
モジラ
opera

どれがいい？

おれはcomposer使いたいのでネスケいれてるが。

おまえらのチョイスを聞きたい

IE5.5SP2

眼

　　　　　　　　 ;.; :.
　　　　　　 ::◎.:,:
　　　　　　ヽ|〃
　＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
　＼　　　　（＿_）　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　 ||
　　　 .||　　　　　　　 ||
>>1へ。今まで無視しててごめんね。
もう思い出すこともないけど、
お陰で楽しく充実した学校生活だったよ。
　君がいじめられるたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、最後の一日がこれまでに
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。
　これからは君の分も幸せになるから、
あたたかく見守ってね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　学級一同

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 17:54 ID:g37RfCl1

どっどっどり

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 17:54 ID:???

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||このスレッドは　。　　Λ_Λ　　もう書き込まないでね
　　　　　　　　　　||終了しましたよ　＼　(・∀・)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ 　|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 17:55 ID:???

IE使っとけ

ーーーーーーーーーーーーー

8 ：重複立てんな：02/08/03 17:57 ID:???

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1018763275/

9 ：まんこ：02/08/03 18:02 ID:jkw+HfQ5

IEコンポーネント利用するブラウザは便利だよな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 18:03 ID:kq6/6blm

>>8

馬鹿　野郎！！！！！！！！！！！！！！！

そのスレにネスケはいってないだろ。

このすれは

IE
ネスケ
モジラ
オペラ

の総合比較スレ　勘違いするなよ。　オレは１だ。

しばらく前に転職板で大顰蹙なスレを立てた「元スレ１」っていう者だ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 18:07 ID:???

>>10
大顰蹙ってなんて読むの？･･･ひげ？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 18:14 ID:TqXQJgsC

だいひんしゅく

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 18:18 ID:???

ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！

ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！

ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！

ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！

ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！

ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！

ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！

ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！

ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！

ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！

ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！

ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！ＥＲＲＯＲ：本文がありません！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 18:31 ID:???

頭の悪い>>1が立てたスレか

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 18:38 ID:???

ネスケとモジラって同じものでしょう？
ひょっとして>>1さんの言ってるのは、ネスケ4とかいう前世紀の遺物のことですか？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 18:39 ID:???

同じものでは無い

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 18:44 ID:???

このスレは各社がリリースする裏ウザを比較するスレッド第三弾です。

前スレはこちら
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1018763275/

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 18:49 ID:???

>>15
どこらへんが同じなの？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 19:07 ID:???

mozillaやoperaがどう足掻こうが、IEのシェアは揺るぎませんよ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 19:21 ID:???

Konquerorは無視かよ！

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 19:41 ID:5ROYolea

>>20
無視されてもしょうがない。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 20:34 ID:qz+W+9yS

ｵﾍﾟﾗ使い心地最高だYO!!!
ﾏｳｽｼﾞｪｽﾁｬｰ機能は便利この上ない。。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 20:45 ID:???

クソスレ上げるOperaユーザは氏んでください。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 20:57 ID:???

クソスレ下げるAmayaユーザはどうすればいいですか。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 21:02 ID:???

マウスジェスチャーは便利だな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 21:37 ID:???

>>25
禿同
今日、初めてOptimozのマウスジェスチャーを入れてみたんだが、本当に快適だ。
ネスケを使っててよかったと思う。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 21:46 ID:???

IEでもネスケでもoperaでもmozillaでも
マウスジェスチャーを導入できる時代になったんですね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:58 ID:???

w3m!

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 03:01 ID:I/xTfwnJ

ブラウザって選択の余地があんまないよな。
テキストエディタとか圧縮/解凍ソフトとかはたくさんあるのに。
作るの大変なのかな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 03:53 ID:???

今のネスケって、Mozzilaがベースになってるって本に書いてあった。
てことは、内部的にはIE&Opera&Mozillaの３種類しか無いの？ニューフェイスきぼんぬ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 04:19 ID:???

Tasman(MacIE)もあるでよ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 04:28 ID:???

NN4.X>>>>>>>>>>>>>Opera
>>>>>>>>>>>>>>>>>Mozilla
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>IE

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 05:10 ID:???

>>30
Konquerorもあるよ
無視しないでくれ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 11:03 ID:???

>>30
Mozillaですが。

ネスケはMozillaの安定版をAOL Netscape部門がメンテナンスしてる感じだね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 13:59 ID:???

とりあえず、Netscape7PR1は人柱版なので、Mozilla1.0を使っている。
正式版が出たら、Netscape7を入れる予定。

でも、人柱になっておいて、あーだらこーだら文句言うやつはダメ人間。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 14:00 ID:???

誰も比較してないじゃないか。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 14:17 ID:b0lU5TwN

ＮＮ４時代はネスケをつかっていた。そのうちバージョンアップされたら使いにくくなって
ＩＥへ転んだ。
Operaがでてきてみんな「軽い」というからOperaとIEを併用している。
でも先日週刊誌（週アスと似てうすっぺらい雑誌）みたらOperaはきちんとＨＰを表示しない
部分があるので、やめようかと。
ふう、まともなブラウザっていったいどれだ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 14:28 ID:???

Mozilla はサイトの表示確認用。CSS の解釈が他より正確で信頼できる。
IE は普通にブラウジングする時用。フリーの使いやすいタブブラウザが沢山。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 15:01 ID:???

>>37
ネスケ7正式版を待つべし。
あるいはMozillaか。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 17:44 ID:???

正直Mozillaの安定度は、俺のような馬鹿が気軽に
扱えるレベルじゃないと思う

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 21:48 ID:???

>>40
1.0系列なら大丈夫だと思うけど。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 12:57 ID:???

脆弱性のバグが見つかって 1.0系ではまだ解決されてない
ので、気軽に使えるものではなくなってしまった。
パッチも公開されてないから自力で修正するしか道はない。

1.0を同梱した Linuxディストリビュータとか、困っている
んじゃないかな。自力修正ってもあのコードは大変だし。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 16:31 ID:???

>>42
1.0.1で修正済みらしいよ。
まだ正式版出てないけど…

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 19:43 ID:???

毎日 Nightly Builds をダウソするような人でないと
（Mozillaを使うのは）難しい。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 19:56 ID:MapHuoVg

あのさあ、前にもこういうスレでMozilla厨が勝手に自分たちだけで話しまくってたがやめてもらえるか？
立派な自スレあんだからよ、そこいけよ。
なにより、ブラウザの中心がMozillaって思いこむのがむかつく

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 19:58 ID:jv1lX7qn

Actyも仲間にいれよう。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 20:08 ID:???

>>45
スレの流れを読もうね。
Mozillaの話題をやめたければ他の話題を振れば良いだけのこと。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 20:30 ID:???

Mozillaやネスケ使ってる人ってこういうブラウザスレが好きだよね。
知識は豊富。
IEやOpera使い（特にIE）はこの手のスレに寄りつく人が少ない。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 20:52 ID:MapHuoVg

>>48
そうだね、Mozillaの世界の中だけの知識だけどね

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 22:30 ID:QUkOVUJr

>>49
夏ですね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 22:35 ID:???

閉鎖的な世界でウジウジやってればいいのに、
よっぽどかまって欲しいんだろうねえ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 22:41 ID:???

ここから、ちゃんと比較しよう

えーと、じゃあ、まずはMozilla

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 22:44 ID:???

ああ、45のせいでネタスレになってしまった。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 22:53 ID:???

もともと重複スレだしこういう展開にならないほうがおかしい。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 22:56 ID:???

こういうスレはモジラーがしゃしゃり出ないと盛り上がりません。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 00:51 ID:???

IE6に必要なシステム

「CPU : 486 /66 MHz (Pentium を推奨)」

これってどう理解すればいいんですか？
スラッシュの意味がわかりません

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 00:54 ID:???

なんでこうMozilla厨といいLinux厨といいこう言うところにしゃしゃりでてくるのかね？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 00:57 ID:???

>>56
Pentium以前のIntelのCPUは、Intel286　386　486　って数字で呼んでたんです。
だからこれは　、Intel486の66MHz　ってこと

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 01:02 ID:???

>>58
なぁるほど
よくわかりました
こんなド素人に丁寧に教えてくれてありがとう

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 08:34 ID:???

ところでネスケ4とoperaってどちらが軽いのでしょうか

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 11:23 ID:???

>>60
起動はネスケ4
レンダリングはOpera

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 15:19 ID:???

>>60
ただ、画像が山ほど入ってるページはOPERAは弱いね。（メインで使ってるけど）

ここ↓のワンフェスレポートを読ませると顕著に違いが出る。
RNA side
http://www13.xdsl.ne.jp/~techle/Rna/

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 15:20 ID:???

削り忘れた・・・・鬱

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 20:33 ID:???

ｷﾓｯ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 19:41 ID:k3naSYjf

Mozillaに<marquee>タグが入るってほんと？だせー。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 20:32 ID:rYaeh+GM

>>65
<marquee>タグは中国じゃ人気らしいね？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/12 21:22 ID:/6qr3Sno

そのようで

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 00:47 ID:???

N7に入れるんだったらいいがmozillaに入れるのは狂ってる。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 00:59 ID:???

まだ正式に決まったわけじゃないよ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 05:56 ID:???

ざっと、自分で気付いた所だけ上げてみた。
まだ沢山、長所も短所もあると思うけど、こんなかんじか？
【Mozilla、Netscape６・７】
長所：
１．高性能なレンダリングエンジンを搭載、表示速度もそこそこ。
２．独自のメーラーを内包している。複数アカウントも登録可能。
３．毎日更新され、バグの修正が常に行われる(Mozillaのみ)
４．玄人向けで使っているだけで自慢できる（ｗ
５．MAC・LINUX・WINでの操作性がほとんど変わらないため使いやすい。
６．あらゆるブラウザの基礎となる設計思想(Mozilla)
７．テーマを変更することにより、自由に見栄えや操作性を変更できる。
８．user.jsファイルでﾕｰザカスタマイズが細かく可能。
９．SIDEBARによるユーザビリティの向上。
１０．ActiveXによるセキュリティホールの恐怖が無い。
短所：
１．起動がかなり重い。早くするには常駐が必須。
２．ページレンダリング以外の表示が非常に遅い。とくに設定メニュー。
３．アニメGIF、FLASHなどの動画の動作が重く、使い物にならない。
４．ちょっとしたことでCPUパワーやリソースを大量に使用する。
５．制作者やユーザのセンスを疑いたくなる程、アイコンが非常にダサイ（Mozilla）
６．文字化けが酷い。何をしようが文字化けが直らない場合もある。
７．バグが非常に多く、セキュリティが実は脆弱。
８．ユーザ設定を変更するのに知識が必要。Web検索は必須。
９．SIDEBARがウザく邪魔。
１０．プラグインが少なく、閲覧できないページがまだ大量にある。
１１．実はレンダリングに致命的なバグがある。（CSS,TABLE、FRAMEに）

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 08:48 ID:???

>>70
もともと常駐してるIEと素で比べるのはナンセンス。
リソースの消費量は少ない。メモリは大量に使用するが。
最近のMozillaのUIは軽くなってるけどな。
アイコンのセンス？お前のセンスがどうかしてるよ。
文字化けはページの文字コードの指定がおかしいだけだ。
バグやセキュリティーはどのブラウザも大して変わらん。すぐ直るMozillaの方がマシ。
設定変更に必要な知識はIEと変わらないだろ。何が分からないんだ？
サイドバーは邪魔なら消しておけばいい。IEにもあるだろ、消せるけど。
プラグインはネスケ4.xのものが使える。いくらでも転がってるだろ。
閲覧できないページは大抵、ページの記述がおかしい。
レンダリングの致命的なバグって何だ？例を挙げれ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A6_0007.html#1153
＞えふゆーでぃ
＞FUD
＞【法則・真理】Fear　Uncertainty　Doubt
＞・世界最大の某ソフト会社がお得意とするマーケティング手法。
＞・自社の製品・技術がライバル社の競合するそれよりも明らかに劣っている事を自分自身が認めた時に使われるマーケティング手法のひとつ。　
＞消費者の「恐れ、不安、疑念」を煽ってライバル社の製品を買わせないように洗脳する事。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 11:08 ID:yf7f1e0V

>>70
＞１．起動がかなり重い。早くするには常駐が必須。

IEは

１．使用するには必ず常駐が必要。常駐しないとOSそのものが動かない。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 12:06 ID:???

98LiteとかでIE切り離すと、IE起動時にスプラッシュスクリーンが出るようになるよね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 14:26 ID:???

まあ、ブラウザの使い勝手については慣れがほとんどだから
普段使い慣れたブラウザの方がよく見えるし、機能も理解してると思う。

>>70は普段から使ってるIEのこと自体よく分かってないDQNだったわけだが。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 15:43 ID:kVk7MXOQ

>>70
OperaはMozillaの設計思想になんら準拠してませんがなにか？
っていうかあんなん基礎にしたら重くてかなわん

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 15:49 ID:???

>>75は誰宛て?

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 15:51 ID:???

>>75
設計思想と重さの相関関係の説明を激しくｷﾎﾞﾝ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 16:03 ID:???

MSIE VS Mozilla VS Opera - Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1018763275/l50

っていうスレとかぶってますよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 16:04 ID:???

>>78
NNユーザーが怒ってる。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 17:53 ID:???

Opera(最新版6.03)で2chに来たり、特定のサイトに行ったりすると
読み込み中に「このプログラムは不正な処理を～」で
Operaが落ちてしまいます。これってなぜでしょうか？
おかげで2chはIEオンリー・・・。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 17:55 ID:???

いっておくが最新版は6.05だぞ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 18:48 ID:N0ozABjK

すいません質問です。

ネスケ7.0PR1でアクティブX、JAVA,JAVAスクリプトを無効にする方法を
教えてくれませんか？
Javaを無効にする設定はありますがその他を無効にする方法が分かりません。
Sun Java2というのはJavaスクリプトですよね？
それともJavaを無効にする設定でJava,Javaスクリプト共に無効に
なるのでしょうか？
アクティブXは設定する所がないのです。

どなたか教えて下さい。よろしくお願い致します。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 19:17 ID:???

スレ違いです

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 19:23 ID:???

>82
アクティブXはIE専用で、ネスケには装備されてません。
元から無いものは無効にはなりません。
JAVA、JavaScriptはネスケ4と同じ方法でカットできます。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 19:30 ID:???

>>71
信者の足掻きﾐﾄﾓ（・∀・）ﾅｲ!
>>70はMozillaを実際試した人の率直なレポートだろ？
その証拠に叩くだけじゃなく長所も書いてある。
>>71はつまんねー手前びいきばかりしてないで、客観的に「比較」しろや。
ここは「比較」スレだ。自己弁護スレじゃねえんだよ。
MozillaﾏﾝｾｰしたいだけならMozillaスレにでも（・∀・）ｶｴﾚ!
悔しいならIEやネスケ4、operaでも客観的にレポートして見やがれ。

>>70のMozillaのアイコンがダサいには禿同！
あのゴジラもどきはどう贔屓目に見ても餓鬼ン子の落書きにしか見えん。
IEのダセえeマークのほうがなんぼかマシだね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 19:36 ID:???

70はつっこみどころが多くて客観的なデータとは思えんが。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 20:21 ID:???

ネスケ・Mozillaユーザはでしゃばりだから

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 20:25 ID:???

>86
とりあえず、比較報告しろよ。
つっこみどころだのそんなのは
後から考えりゃいいだろ。

#どんな客観的に見たつもりでも
個人である限り主観なんざ幾らでも入ってくる。
いまは、叩き台でも構わないからレポートを
沢山上げないと、スレがまともに動かん。

漏れ的IEレポート
●シェアがでかすぎるため、ﾊｶｰの槍玉に上がりやすく
セキュリティが不安すぎる。とても使う気になれん。
●悪の元凶ACITVEXも、使いようによっては便利だな。
ちょっとしたこと、例えばウイルスバスターオンラインなどの
便利サイトで使い勝手のよさが際立つ。やっぱり便利だ。ACTIVEX。

89 ：82：02/08/13 21:01 ID:???

>>83
すみません。ネスケスレに移動したほうがいいですか？
>>84
お返事ありがとう。
ネスケはこのバージョンで初めて使用するのでそのほうほうが
わかりません。
もしよかったらで良いので教えてくれませんか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 21:01 ID:???

どのブラウザが優れているかなんて、
市場が勝敗を表してるじゃないの。

91 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/08/13 21:07 ID:???

>90
言葉少なすぎ、釣師の匂いが、プンプン。(w

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 21:11 ID:???

「セキュリティーが不安、使う気が起きない」なんて言う奴に限って
他人に見られて困るのはエロ画像だけで、タダ叩きたいだけな罠

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 21:16 ID:???

jpg形式のブラクラに引っ掛かるのはIEユーザーだけ(　´,_ゝ`)

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 21:23 ID:???

今時ブラクラって・・・

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 21:32 ID:???

ｴﾛﾍﾟｸﾞ(･∀･)ｲﾊﾟｰｲ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 21:35 ID:???

gif/pngブラクラにかかるのってmozillaくらいだろ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 21:42 ID:???

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 22:03 ID:???

メントスぐらい自分で買ってこいよ。俺のはやらん。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 22:13 ID:???

IEはOSに組み込まれてるから比較するなとか言ってる奴はバカなんだろうか？
一般のWindowsユーザから見れば、ネスケがIEより重いという事実があるだけなのに。

そこらへんのズレた感覚がネスケ凋落の原因なんだろうな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 22:20 ID:???

>>80
貴様の使ってるOSのバージョンは？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 22:51 ID:???

>>99
俺はWin2000＋Pen3だが
起動もブラウジングも、
早い早いと言われてる糞IE5.0SP2より
NetscapeCommunicator4.78のほうが
早いぞ。
CSSはまともに見れなのは残念だが、
速さが俺にネスケ4を使わせる一番大きな要因だ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 22:53 ID:???

>>101
マジですか？
起動がIEより速いってとても信じられないんですが。
IEってテキストエディタみたいな軽いアプリと同じくらいの時間で立ち上がるんだけど。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:22 ID:???

101>102
テキストエディタ？　テキストエディタに失礼な！
IEみたいに重いテキストエディタあるわけない（ｗ
IEは、とりあえず起動前にウィンドウだけ表示してるから早く思える
だけで実質はホームページ表示終了までの時間を起動とすれば
断然Netscape4.78のほうが早い。

何するにもマジでネスケのほうが早い。
JAVAは最初のJAVA起動時だけプラグイン読み込みで数秒ほど
待たされるが、2つ目以降のJAVAはIEより早く起動するし、
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞさえもIRVINEとか使ってない生ブラウザでのﾀﾞｳﾝなら
IEよりネスケのほうが総合ﾀﾞｳﾝスピード速いぜ？

…まあ、俺の環境での話だが。
他の奴のPCの事まではしらん。お前さんの環境で遅かったらすまん。
とりあえず、騙されたと思って一度試してみな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:36 ID:???

>だけで実質はホームページ表示終了までの時間を起動とすれば
意味がわからんのだが、、、
ホームの読み込み時間も入れて？
ウチはabout:blankだけど、EmEditorV3程度の早さで起動するよ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:17 ID:???

試しに比べて見た。
IE6とNetscape7を同時に起動してMSNのホームページ（藁を表示させてみた。

確かにIEの方が先にWindowが表示されて「こりゃIEの勝ちかな」と思ったんだけど
Windowが表示されただけで中々中身が表示されない。
あれよあれよという間にNetscapeが立ち上がって、結局、Netscapeの方が先に完全な表示状態になった。

一応、あらかじめ同じページを３回づつ表示しておいて、
必要な画像などがキャッシュされてる状態にしての比較です。

Netscapeは常駐ね。

「常駐なんかズルい」なんて言うなよ。
IEはWindows起動と同時に強制常駐なんだからズルいのはIEの方だぞ。

Netscapeが遅いなんて言うやつは常駐してるIEと一から起動するNetscapeを比べてるんだから公平な比較じゃないだろ。

ほれ>>99よ。反論はあるか？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:25 ID:???

99じゃないけど。
Mozillaを常用する人は当然常駐しているだろうから、それでも良い。
ただ、Mozillaを使っていない人に勧める根拠としてはそれじゃ薄い。
IEがOS起動時に常駐されるけど、それは常用環境ですでにIEが
快適に使うことが出来る状態が作られていると言うことだから。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:42 ID:???

>>106
IEユーザーに勧める根拠として薄いのは同意。
でも、何故IEが早くウインドウを開けるか、
仕組みくらいは知って欲しいというのが本音だよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:53 ID:???

実際の所、Mozillaを人に勧めることなんてあまり無いしなぁ。
WEBサイト作ってる友人には、一応MozかNN7でも動作確認してくれって頼んでるけど。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 05:25 ID:n7frLybr

話がそれるが、タスクトレイにアイコンが表示されていると常駐とみなすのは
まじでやばいですね、モット勉強してください

タスクトレイに表示されていないIEも常駐してるっつの。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 05:27 ID:???

>>105
比較方法をこねくりまわして安心する体質を実地に見せて頂いたので、
反論なんて必要ないですよ。

>>103
スピード比較のときには既にテキストブラウザにしかならない4を使い、
機能やCSSサポートやらの比較のときには7を使う、というのは定番ですね。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 06:28 ID:???

ちゅーか4.xxと7.xxは全く別物なのだが・・・

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 09:30 ID:???

>>110
比較方法をこねくりまわして不公平な比較するのはおまえらだろが。

常駐してるIEと0から起動するNetscapeを比較して「IEは速い」と結論だすのがおまえらの常套手段だろ。
同じ条件で公平に比較しろボケ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 10:05 ID:???

ネスケユーザはｷﾓｲ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 10:22 ID:???

>>112
ネスケだとわざわざ常駐させる手間がかかるって言ってるンじゃん
ネスケユーザーからは常駐させないと不公平って言う意見があるかも知れないけど、
IEやOperaユーザーから見れば、なんで比較させるためにわざわざ
常駐させるという手間を書けないといけないの？

つーことでしょ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 11:04 ID:???

>>114
手間なんかいらねーよ。
イントーラがデフォルトで「簡易起動を使いますか？」って聞いてくるからOK押してりゃ勝手に常駐してくれる。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 11:06 ID:???

>>110
ということは、IE はスピードではNC4 に負け、機能ではN6/7 に負けるということを認めるんだね。

>>114
インストールの時点で常駐になりますよ。
インストール中に「わざわざ」チェックを外さないと、常駐解除になりません。

Netscape 6/7は、Opera のようにスピード、軽さ第一を目的に作られた物では
ないし、設計的にはどうしても遅くなる。
その割には、結構頑張っていると思うよ。
昔は速度比較なんて、馬鹿馬鹿しくてやってられなかったからね。

個人的にはネスケは遅い遅いという人が、なぜ中途半端なIE やOpera を使うのか疑問
ま、ひとそれぞれだよ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 11:09 ID:???

NNだって中途半端よ。
それからOperaは軽くない。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 11:11 ID:???

ネスケユーザーだけど、4を比較に持ち出すのはいい加減やめて欲しい。
あれは早く現役を退くべきだ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 11:20 ID:???

>>116
インストールなんかしないし。
Nightly落としてきてzip解凍するだけだよ。

無駄に高機能な物が良いわけ？
必要十分な機能があればそれで良いと思うんだが。
そもそも、IEじゃないと利用できないサイトがある以上、

>なぜ中途半端なIE やOpera を使うのか疑問

なんでこんな事言うヤシが出てくるのか疑問。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 11:48 ID:???

103>>105
俺のは、ホーム表示までの時間の比較は
IE5.01SP2（IE中最速）とNetscape4.78（非常駐ネスケ中最速）
をくらべて見ての結果だ。
非常駐のNetscape4.78のほうが
常に常駐しているIEより早かった。
確かに、>>105のGeckoエンジン＋最新Netscape＋常駐
ならもっと早いだろうな。

尚、Netscape4のネットワークエージェントは
プログラムの性質上、IEより若干早く目的サーバへの接続を行い
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞもIEより効率よく＝若干早く行われることも付け加えとく。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 11:56 ID:???

つか、OutlookExpressにしても、NetscapeMailにしても
MozillaMailにしても、なんでHTMLメールを
なんのフィルタリングもなしに受け取るんだ？
あのブラウザのおまけについてくる屑メーラーどもは。

HTMLメール経由でのちょっとしたJavaScriptのイタズラや
ウイルスメールならまだ可愛いもんだが、
OutlookExpressに至っては、HTML～JavaScpript～ActiveX経由で
メール一通で相手のPCを即刻フォーマットできちまうぞ。鬱死。

122 ：C_sugar：02/08/14 12:10 ID:v+FjEfLH

Opera

長所

・タブブラウジング（MDI）のON/OFFが可能
・ダウンロードのリジューム機能搭載
・フルスクリーンモード搭載
・ブックマークの検索機能
・選択語句の検索/辞書/翻訳機能
・画像の表示/非表示/キャッシュのみ表示をワンクリックで切替え可能

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 12:12 ID:???

マウスジェスチャーってなんですか？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 12:12 ID:???

>>122に追加
そして何より、キーボードショートカットに優れているところ。

125 ：C_sugar：02/08/14 12:15 ID:v+FjEfLH

>>123

Operaには「マウスジェスチャー」というユニークな機能が用意されている。

例：
右ボタン＋マウスを左に移動　：　戻る
右ボタン＋マウスを右に移動　：　進む

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 12:15 ID:???

>>123
確かに知らないと、よくわからないよね。
例えば、右クリックしながらマウスを↓→という風にドラッグすると、ページを閉じる。
とか

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 12:37 ID:ckXs1JP8

総合的にはIEが優れています。
圧倒的なシェアが客観的に物語っています。
お前らが主観で何を言っても問題になりません。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 12:42 ID:???

とにかくよー。
他人の使うブラウザの文句なんて幾らでも言えるだろうからよー、
自分のﾏﾝｾｰしてるブラウザの欠点や短所も上げようぜー？
使ってりゃ、不満の1つや2つでるだろう？

別に2chのこんなところで、他人のブラウザ勧められたところで
急にIE厨がネスケに、ネスケヲタがoperaに変えるとも思えんしなー。

自分の使ってるブラウザのウリと同時に、欠点かこうぜー？
で、他の人のブラウザの利点誉めるとかしてさー。
少し固い頭柔らかくして大人になろうぜ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 12:49 ID:???

>>127
圧倒的なシェアっつーのは、
強制的にOSにバンドルされて、
新規ユーザーが選択の余地も
なく無理矢理使わされる状態の
ことを指して言っているのか？

まったく、おめでてえな。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 13:26 ID:???

負け惜しみｶｺﾜﾙｲ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 13:27 ID:???

>>129
サービス提供者が基本的にIEを前提にサービスを提供することが多い中で、
ネスケを強制的に添付して利用を共用したら、みんなが幸せになれると思いますか？

VHSが圧倒的シェアを持っているというのに、
βの方が画質がいいからβを使えと言っているような物ですが。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 13:28 ID:???

s/共用/強要/

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 13:30 ID:???

確かにMozillaの方がソフトとして優れているのかも知れないけど、
市場はIEを中心に回って居るんだと言うことから目を背けて、
Mozillaﾏﾝｾｰしている奴って見苦しい。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 13:45 ID:???

サービスがどうの、シェアがどうの、強制バンドルがどうの
と醜い罵り合いしてねーで、さっさと機能比較しろよ。

あんた等の信者っぷりと、盲目っぷり、厨房っぷりは
よーーーーーーく、反吐が出るほど分かったから、
あんた等の使ってるブラウザの、ほかのブラウザと比べた
いいとこわるいとこをキチンとレポートしる！

ちゃんと悪いところもレポートしろよ？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 13:51 ID:???

なんだこいつ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 13:54 ID:???

Opera使ってる奴は分を弁えているからまだいいよな。
モジラユーザーはモジラが最強で標準になるべきだと考えているから手に負えない。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 13:57 ID:???

最強なんて言ってるのはお前みたいな糞厨房ぐらいだろ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:05 ID:???

　　　みんなおちつけ!

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:12 ID:???

＊問題

未だにタブ機能の無い時代遅れブラウザはどれですか？

１．IE　　　２．Netscape　　　３．Mozilla　　　４．Opera

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:16 ID:???

ネスケ7の欠点をあげると…

・タブブラウズが中途半端（複数窓開く時がある）
・ほかのアプリケーションからURLを開こうとすると新規窓を開く

かな。
ほかは特に不満はない。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:16 ID:???

>>139
50：50で。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:17 ID:???

>>131
VHSとβの例えを持ち出すのは良くないないでしょ。
一応各製品同じ規格で物作ってるんだからさ。

例えるなら各社VHS規格で作ってるのに特定の1社の製品だけだけ
録画したテープが他社製品でまともに再生できないような状態だと思う。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:23 ID:???

>>142
はぁ？そういうことを言いたいんじゃねぇよ

たとえ優れている製品でも、機能や性能だけで選ぶのは良くないってことだ。
一番重要なのは市場の動向で、その次に機能や性能がくる。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:25 ID:???

>>140
Netscape（＋Mozilla）の欠点追加。

・デフォルトのスキンではボタン類が大きすぎて邪魔。
　軽量スキンと入れ替えないと画面が狭くてかなわん。
　

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:27 ID:???

>>143
＞一番重要なのは市場の動向で、その次に機能や性能がくる

つまりIEの性能は（略

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A6_0007.html#1153
＞えふゆーでぃ
＞FUD
＞【法則・真理】Fear　Uncertainty　Doubt
＞・世界最大の某ソフト会社がお得意とするマーケティング手法。
＞・自社の製品・技術がライバル社の競合するそれよりも明らかに劣っている事を自分自身が認めた時に使われるマーケティング手法のひとつ。
＞消費者の「恐れ、不安、疑念」を煽ってライバル社の製品を買わせないように洗脳する事。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:30 ID:???

>>139
テレフォン

IE使いの友人が電話の前で待ってるもので…

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:34 ID:???

>>143
相互運用の便利さを無視した独自拡張が嫌なんだ。
せめて追加と削除でファイルごと独自部分をカットできるようにすれば
IE系ブラウザ使う気にもなるんだが。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:34 ID:???

タブブラウザってそんなに使いやすいか？
つか、IEや根透けに比べるとどういじっても使いづらいんだが。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:36 ID:???

両方に言えることだけど、慣れだろうな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:39 ID:???

ところで、ネスケ7のブックマークをOperaのブックマークに変換するソフトってない？
Operaをサブにしたいんだが、ブックマークの移行が面倒で。

>>148
ウインドウ1枚でページ切り替えられるのはいいよ。
ショートカットかマウスジェスチャーと組み合わせるとかなり使いやすい。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:40 ID:???

タブというかMDI仕様はヘビーにコンピュータ使う人間向きだから。
IEがタブ採用しないのも受身なユーザ想定してるからでしょ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:41 ID:???

>>150
これはどうだ？
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/06/14/booksync.html

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:44 ID:???

>>152
Oh!thx!!
早速落としてみるよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:45 ID:???

>>151
ヘビーに使う人間はIEコンポのタブブラウザを使ってるしな。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:55 ID:???

ヘビー！！！！！！！！！！！！！！なあいつ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:55 ID:???

菊蔵です

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 15:15 ID:smz/s6g1

OSの標準ソフトは使い方が分かってくると、「これじゃたりねーよ」って思える
ぐらいがちょうどいい。notepad然り。paint然り。
IEに最初からタブ機能がついてたら、これほどフリーソフトのタブブラウザが
発展したか？
サードパーティを育てるのもOSベンダの重要な仕事。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 15:22 ID:???

マルチポストまじ死んで

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 15:30 ID:???

>>157
M$はサードパーティーの優れたソフトを真似して潰すのが基本的な業務です。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:10 ID:???

タブって基本的に表示できるウインドウは１枚だからどうにも使いにくい。
並べて使おうと思っても、それがやりにくい。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:11 ID:???

IE8もからたぶんタブ採用入るよ。
7ではまだ入れないらしい。

162 ：　：02/08/14 16:22 ID:A+r7HyeW

http://www20.pos.to/~sleipnir/にあるsleipnir。IEベースのタブ版。
超使いやすい。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:24 ID:???

スレイプニル儲うざい。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:35 ID:???

>>160
Operaはタブかタブじゃないか選べるのです!!
operaマンセー!!

　う
　　ん
　　　こ

165 ：　：02/08/14 16:37 ID:A+r7HyeW

すれいぷにるが一番いいよ。オペラ狭い。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:37 ID:???

設定次第で広くなるよーだ。
あと、レジストするとさらに広くなる。

167 ：　：02/08/14 16:38 ID:A+r7HyeW

それはしらなんだ。

168 ：　：02/08/14 16:43 ID:A+r7HyeW

オペラだと容赦なくフレーム壊滅するページ多すぎ。しかも早いといいながら
画像表示速度はネスケ、IE以下。テキスト表示速度もIEとはほとんど変わらない。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:44 ID:???

つーかタブブラウザの話はスレ違い。
Sleipnir信者は巣に帰れ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:45 ID:yqjyWFSV

金払ってまで使うようなもんなの？＞オペラ

171 ：　：02/08/14 16:47 ID:A+r7HyeW

>>169
ここはタブブラウザの是非を問うスレでは？
流れがそうなってる。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:47 ID:???

>>157
じゃあ他製品に慣れたらIE不要なんだからアンインストさせろ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:47 ID:???

>>168
起動速度は速いと思うよ。＜Opera

174 ：　：02/08/14 16:49 ID:A+r7HyeW

起動速度ならSleipnirが一枚上手。Opera はフレーム崩れるのが
やっぱり難点だと思われ。

175 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 16:50 ID:2EtXP3d3

http://kado7.ug.to/net/

朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル～熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ－トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:51 ID:???

Donut L

177 ：　：02/08/14 16:53 ID:A+r7HyeW

>>170
オペラは4800円出してまで使うソフトじゃない。それなら速パック
でも買ったほうがましだと思われ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:54 ID:???

>>177
速パックはPCを遅くするから、そもそもタダでも入れるべきではないと思われ。

179 ：　：02/08/14 16:56 ID:A+r7HyeW

まあ誰がなんと言おうがSleipnirが一番！！！

180 ：ぷにるユーザー：02/08/14 17:03 ID:???

ID:A+r7HyeWは狂信者なので無視でお願いします。

181 ：ネスケユーザー：02/08/14 17:15 ID:???

>>180
了解しますた。

Mozilla/Netscapeにも狂信者がいるので同様に無視でお願いします。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 17:36 ID:???

ここって狂信者と遊ぶスレじゃなかったの？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 17:46 ID:???

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「オペラ」をローマ字で表記する
Opera
これを逆にし、
arepo
日本語に直し
アレポ
オペラと言う事を考慮し末尾に「スパイウェア」を加える
すると導かれる解は
アレポスパイウェア地区
そして最後に意味不明な文字「アレポ」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『スパイウェア』。
「オペラ」とはスパイウェアを表す言葉だったのだ！！

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 17:48 ID:???

>>183
コピペピスｶｺﾜﾙｲ(･∀･)!!

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 17:57 ID:???

もうあれぽ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 18:15 ID:???

>>170
使いたくなくても強制的に金払わされるIEよりなんぼかマシ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 18:16 ID:???

ブラウザスレ、ファイラースレ、エディタスレは狂信者同士の戦場になりやすいね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 18:39 ID:???

レイプ房が闖入してたのか

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 19:11 ID:???

>>187
そんなもん？
mozillaスレの煽りって何のためにやってんだかさっぱりわからないんだが。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 19:44 ID:???

こういう比較スレで遊ぶのはいいが、
本スレまで出張って煽ってる奴はキチガイ認定。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 19:56 ID:???

>>183
そっこーアンインスコした。ｻﾝｸｽ。

192 ：Opera：02/08/14 20:53 ID:???

なんか誤解が多いようだけど、SDIモードにしてもタブブラウザだよ。MDIタブ
ブラウザから一番下のフレームを取った感じ。リンクをタブとして開くことも、
別のウィンドウで開くこともできるので、こっちのほうが俺は好き。

あと Opera、直前に表示したページの表示が IEと比べて圧倒的に速い。
でかい HTMLファイル開いて、一旦他のページ表示して、「戻る」と良く分かる。
（HTMLの展開・構文解析結果みたいなのをメモリにキャッシュしているのかな？）

起動とかレンダリングは、確かに他と大して変わらんね。
マシンパワー高いと、上のようなこととあいまって、他より軽く感じるが、
逆にマシンパワー低いと、超重く感じる。

193 ：Opera2：02/08/14 21:26 ID:???

>マシンパワー高いと、上のようなこととあいまって、他より軽く感じるが、
>逆にマシンパワー低いと、超重く感じる。
は？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:29 ID:???

今のところ、どれも一長一短だな。
金取るOperaは論外だけど。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:34 ID:???

>>194
とらないよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:37 ID:???

>>194
ieも金取ってるだろ？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:46 ID:???

バンドルされてるモノは議論してもしょうがないじゃん。
IE別売りのWindowsが発売されればともかく。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:48 ID:???

>>197
IE別売りのWindowsがあったら涙を流して喜びます。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:51 ID:???

>>198
昔は別売りだったけどなｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 21:56 ID:???

要するに強制的に買わせてるんだろが
そういうのは「抱き合わせ販売」って言うんだ
覚えとけ

一番悪質

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 22:01 ID:???

じゃぁ、あんたは
エクスプローラにもメモ帳にもペイントにも
マインスイーパにもフリーセルにもソリティアにも
ピンボールにもデフラグにも添付ドライバにも

お金を払っているわけですが、どうしてIEだけ削除しろと言うのですか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 22:03 ID:???

>>201
エクスプローラとドライバにしか用は無いよ。

203 ：Mozilla：02/08/14 22:12 ID:???

えーと、みなさん２ちゃんのブラウザは何を使ってるんでしょうか？
漏れはオーソドックスにかちゅだから、IEがバンドルされてないと非常に
困ります（ｗ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 22:19 ID:???

>>203
IEコンポーネントは他のWindowsの標準機能でも使ってるから
（2000以降のアプリケーションの追加と削除とか）
はずせないんじゃないかなぁ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 22:34 ID:???

外したらまともに動かないんだよなぁ。

206 ：Netscape：02/08/14 22:44 ID:???

>>203
漏れもかちゅ使ってます。
moz2chの開発が進むのを待ってる状態です。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 22:45 ID:???

WinXP SP1 で追加？されるという、IE （やミドルウェア）アンインストール機能は、
どの程度の物なんだろう？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 22:51 ID:???

やっぱかちゅのシェアって大きいの？
どこがいいのかわからんのだけども。
kageとかややこしい(と、いうかめんどい)から初心者向けでもないと思うんだが。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 22:52 ID:???

>>207
アイコン消せるだけ。
IEそのものを消したらWindowsUpdate動かないし。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 23:04 ID:???

Amayaはどうなの？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 23:26 ID:???

>>210
問題外

>>209
Win2000SP3についたあのくだらない機能と同じですかね(´･ω･`)

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 01:44 ID:???

なんで問題外なの？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 01:52 ID:???

Amayaという名前を今知った。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 02:05 ID:???

>>212
・CSSの実装が激しく中途半端
・JavaScript未対応
・日本語が入力できないうえ、表示も怪しい。
・あまりにも酷いUI
・googleすらまともに表示できない

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 02:42 ID:???

>>183
地区は？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 05:57 ID:???

過去スレ
MSIE VS Mozilla VS Opera - Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1018763275/l50
InternetExplorer VS Netscape　どっちが好き？
http://pc.2ch.net/software/kako/1003/10034/1003462927.html

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 12:28 ID:???

>>183
Operaと言うことを考慮するだけで済む話に見えるが。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 12:31 ID:???

ttp://pc-information.com/document/0821.html
Internet Explorer を閉じたり開いたりを繰り返すとメモリが減って
いく
↓
対処方法は有りません。他のブラウザを使いましょう。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 13:03 ID:???

>>218
関連項目にOperaしかないのは何故だ？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 13:37 ID:???

>>217
それ、MMRコピペのテンプレだよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 18:04 ID:???

>>217
マジレス(･∀･)ｸｽｸｽ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:26 ID:2zD3ivgU

>>218
たしか5.5あたりで修正されただろ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:48 ID:???

Amayaは研究用だってHPに書いてあるだろヴォケ！

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:31 ID:???

>>222
セキュリティパッチ当ててもまだ
HPからHDDをフォーマットできる
ゴミブラウザIE5..5～6は論外です。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 02:28 ID:???

>>183
地区は？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 10:56 ID:???

>>224
フォーマットできねーよタコ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 11:54 ID:???

>>224ではないが、被害者の友人としてちと腹が立ったので・・・

>>226
俺の知り合いに、実際にやられた奴が居るんだよ！
このｳﾞｫｹﾅｽ！
ｸｿIE信者！いくらテメーがＩＥﾏﾝｾｰしたくても
隠蔽していい事実じゃねえだろうが！これはよ！

それともテメーが無知なだけか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 12:36 ID:???

嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 12:42 ID:???

>>227
やられた奴が居る？
実際にそんなことが可能なら世間は大騒ぎですがなにか？
あんたの知り合いが無知で自滅しただけだろ。
たとえばどのドライブがフォーマットされちゃったわけ？

230 ：Mozilla：02/08/16 13:29 ID:???

>>227
漏れも是非聞きたい。
まさか、マンキンをブラウザ上で実行したとかじゃねーだろーな。
確かに、Mozillaじゃ無理だが、そりゃブラウザの問題じゃねーだろ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 14:10 ID:???

ActiveXだかVBScriptだかでWindowsのコマンドが直接使えるとか
任意のプログラムを実行できるとかいう話を聞いたような気がする。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 14:23 ID:???

それでもダイアルアップの接続先を書き換える奴のように
ユーザに騙し操作をさせないと致命傷にはならないでしょ。

まあ、実際にメモ帳が立ち上がる実験ページとか見たら
気味悪いのは確かだけどさ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 14:34 ID:???

たとえばformatコマンドが起動されたとしても、
確認でキー入力を求められる。
windows標準のフォーマット系すべて確認メッセージが入るんで
勝手にフォーマットするのは不可能です。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 14:51 ID:???

>>233

echo y > c:\a.txt
format c: /q /u < c:\a.txt

とか。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 14:55 ID:???

>>234
/u は要らないかな。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 15:21 ID:???

それじゃcドライブはフォーマットできん

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 17:59 ID:???

つか、どちらにしてもＩＥは論外の穴ブラウザなのは確定だな。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 18:40 ID:???

論外ならどうして使ってる人間がこんなに多いんだ？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 20:49 ID:???

AVEXのCDが売れるのと同じ。
マクドナルドのハンバーガーが売れるのと同じ。
ユニクロの服が売れるのと同じ。
ドコモの携帯電話サービスが儲かるのと同じ。
髪を染める人が多いのと同じ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 21:31 ID:eFjyIRUX

IEのスレが見つからないのでここで聞いてしまいます。
＆rlo; ＆lro;（＆は半角で）
というコードがあると表示が崩れて読めなくなってしまうのはなぜなのでしょうか
IE6.0です

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 21:52 ID:???

>>240
Unicodeの制御文字

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 22:32 ID:???

>>239
漏れはモスバーガーに逝くけどな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 22:46 ID:???

IEでさ、ページ内の文字列検索した時にヒットした単語が最下行に
行くんじゃなくて、中央に行くようにならない？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 13:07 ID:???

>>239
どうでもいいけどユニクロ売れてないよ。
同時にお前はユニクロで身を固めたセンス無し
金無しのキモい童貞デブヲタってことも分かってしまったな。
煽るときは自分の素性がばれないよう注意しとけ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 14:07 ID:???

私は、ダアレ

246 ：Mozilla：02/08/17 19:14 ID:???

思い出したように荒れるスレだな（ｗ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 20:52 ID:???

>>244
はいはい、素性がばれないように気をつけましょうね（　´,_ゝ`）

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 21:08 ID:???

名前欄にいちいち釣りと入れて保身しないと
煽りが出来ないなんて、小心者だね。

249 ：吊り：02/08/17 21:52 ID:???

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 21:55 ID:???

ブラヴザを比較しよう

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 00:54 ID:???

>>248
名前欄？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 02:24 ID:???

つか、いい加減比較しる！
機能や、使い勝手、
どこが良くて、どこが悪いか。
お前等不毛すぎ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 02:28 ID:???

比較スレに内容を求めてはいけないよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 02:50 ID:???

順位付けなんぞしたらもっと不毛になるぞ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 02:53 ID:???

カスタマイズ性
★★☆☆☆

なんて5段階星評価なんてやったらさらに不（略

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 03:05 ID:???

比較なんだからいいんでないの?

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 03:22 ID:24j/SfXF

140です。
っつーかいつのまにか＆rlo;が改善されている・・・
少なくともうちの環境では?となりました

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 03:25 ID:???

140じゃない、240でした

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 03:26 ID:dEHwGBe6

ゴジラがMozillaを提訴？

このMozillaって・・・意味一緒？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020817-00000009-zdn-sci

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 04:13 ID:7Lawbl90

なんでこんなことで提訴？
正直、笑ってしまったｗ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 04:20 ID:???

>>259
Mosaic + Gozilla だからねぇ。
おまけにあのシンボルマークじゃ言い逃れ出来まいて。

関連スレ
　http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/08/16/025210&mode=thread

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 04:35 ID:???

Mozillaが訴えられたらMonazilla.orgもヤバいな（ﾜﾗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 10:49 ID:???

しかし、Godzillaはゴリラ＋クジラだしなぁ…

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 13:55 ID:???

組織自体がヤバくなるわけないじゃん

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 14:07 ID:???

MozillaってGozillaが元ネタなの？
Netscapeの頃からMozillaだったから
そうだとは思えないんだけど

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 14:20 ID:???

>>247＝図星突かれたユニクロファッションの秋葉原系キモヲタ
メール欄に何か書いて伏線張らないとろくに煽りもできない
ところがまたキモい

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 14:20 ID:???

>>265
モザイク＋ゴジラ＝モジラ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 14:21 ID:???

>>266
やっとメール欄と名前欄の違いに気づいたんだね。
おめでとう（　´,_ゝ`）

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 16:59 ID:???

>>265

http://www.mozilla.gr.jp/docs/beginmoz-1.0/whatismozilla.html#mozillaseamonkey-name

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 18:22 ID:???

最近の雨公は凄いものを表現する言葉に～zillaと付けるようだ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 01:35 ID:???

netscape7入れてみた。
スクロールがかくかくしてる。IEはﾅﾒﾗｰｶ。
なんか文字の上下の間隔がせまくない？
url入力で/移動ができない。ctrl+Hでbackspaceできない。
ctrl+クリックorEnterで別タブを開いたときにそのタブに移動してしまう。
戻るボタンなどが激しく邪魔。それを消すとURLも消える罠

まあカスタマイズできれば問題ないわけだが。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 01:37 ID:???

他はどうだか知らんが滑らかスクロールはいらねーよ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 02:05 ID:???

IE のスムーズスクロール初めて使った時は酔いそうになった。気持ち悪かった。
いまでもたまにIE 使うけど、スムーズ～は無効にしてる。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 02:11 ID:???

行間→userContent.css を編集
タブ→「リンクを背景に読み込む」にチェック

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 02:39 ID:???

>>274
あ、行間ね。言葉が思いつかなかった。
リンクを背景に読み込む。これは日本語がわからなかった（ｗ
シフト押しながらホイールとかも設定できて良い感じです。
>>272
慣れの問題かな。漏れはIEしか使ったことなかったから。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 02:45 ID:???

やべ。最大の問題点ﾊｯｹｿした。ホイールを押して高速移動ができない（ｗ

277 ：271：02/08/25 16:20 ID:???

テーマ変えようとしたら起動しなくなったから
アンインストールしちゃいました(^^;
次はoperaを入れてみる。

278 ：271：02/08/25 17:23 ID:???

結論opera最高

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 19:34 ID:???

>>275
スムーズスクロールが有効だと、スクロールが遅くなるんですよ。
サクサク流したい場合は無効にするしかない。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:04 ID:???

友人がOperaを使用してるんで使ってみたのですが、かなり不満でしたね。
私は最近IEから、スレイプニルに変えたのですが、いいですねコレは。
速さも、マウスジェスチャーもOperaより数倍いいですね。
痒い所に手が届くみたいな機能も充実していて良いです。
やっぱりOperaは糞の役にも立たないブラウザでした。
もしかして、１番最悪なブラウザなんじゃないでしょうか？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:31 ID:???

>>280
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 12:51 ID:KKVZqP6J

だれかw3mの操作をもっと強力にしたテキストじゃないブラウザつくってくれんかのぉ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 12:55 ID:wZuE4IWV

>>280
まじレスすると、オペラは役立たず。
オペラ使うぐらいなら、素直にＩＥ使っとけって感じ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 14:08 ID:Ir+rQuHo

>>280
タブブラウザはどうでもいい
ネスケは起動が遅い
オペラは不安定

でも個人的にＯＰＥＲＡがお気に入りとかいってみるテスト

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 14:12 ID:???

確かにオペラはこれっていうのがないな。まぁ、好きなんだけど。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 15:54 ID:???

>>268＝図星突かれたユニクロファッションの秋葉原系キモヲタ
メール欄に何か書いて伏線張らないとろくに煽りもできない
ところがまたキモい

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 15:56 ID:q0f8aOQr

Sleipnir(･∀･)ｲｲ!

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 16:00 ID:q0f8aOQr

タブブラウザってエロサイト専用かと思ってたけど
違うんだな。今までなんでIEなんか使ってたんだろ・・
タブブラウザ(･∀･)ｲｲ!

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 16:00 ID:???

>>286
>>268はメール欄に何も書いてないが…
そうか、あまりの悔しさに幻覚が見えたのか。
熱くなるなよ（　´,_ゝ`）

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 17:54 ID:???

>>286=>>289と思うのは早計？

>>283
お前の役に立つブラウザの定義がわからない

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 18:07 ID:NH76kUHf

某パソコン掲示板でのやりとりを抜粋してみた。
最後の発言は反論になっとらんような気が・・・

-----------------------------------------------------------------
さちえ 2002/08/24(土) 03:15:18
ブラウザをネットスケープに変えたいのですが、やり方を教えて下さい。
初心者の私でもできますか？今は、エクスプローラの５．５です。

-----------------------------------------------------------------
しげ 2002/08/24(土) 12:51:09
余計なお世話ですが、ネットスケープは初心者のかたには使いにくいと思いますよ。
LunascapeやSleipnirなどのタブ方式ブラウザの方が動作も軽くてお勧めです。

-----------------------------------------------------------------
こんがり 2002/08/24(土) 18:20:44
＞ネットスケープは使いにくいと思いますよ。
なぜ？　オープンソースになってて、世界中の識者が、サジェストしながら、
できてますけど。特にユニックスにおいては、それぞれの派において、
みんなで、作っております。日本語の顔などもです。
AOLもマイクロソフトと縁を切り、NCにする気配があります。
そうなれば、シェアーも取り戻すでしょう。operaというのも、出現してますね。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 18:11 ID:???

　　　　　　　ワケ　　　　　　　　　　　　ワカ　　　　　　　　　　　　ラン♪
───────────────────────────────────
──‐ ∧＿∧∧＿∧───‐∧＿∧ ‐∧＿∧───∧＿∧────‐ ∧＿∧──
──‐（　・∀・）⊃Д`）───（　　　　 ⊃ 　　）.──‐（　・∀・）───‐ ｒ（　　　）──
──‐（Ｏ　　/　つ　つ───（　　　／と　　　）──‐⊂⊂へﾉ────‐〉　　　つ──
──‐人　Ｙ　ゝ　））───‐ﾉ　ハ―（　 ( ノ───‐ 'ｰ（＿_）───⊂ ､　　ﾉ───
──‐し（＿_）しし ───‐（＿ﾉ＿）― し'Ｊ────し' ───────し'────
───────────────────────────────────

293 ：ネスケユーザー：02/08/26 18:42 ID:???

>>291
そいつは狂信者ですので放置をお願いします。

ネスケのPRの仕方でもっとマシな方法を思いつかなかったのかな。
ｲﾊﾟｰﾝ人にとって、オープンだのマルチプラットフォームだなんてどうでもいいんだから。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 18:52 ID:???

>>279
私のマシンではスムーズスクロール無効のほうがおそいのですが
これは人によって感じ方ちがうのかな？
無効だとスクロールがガクガクしたようになります。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 20:03 ID:CwdB2uSL

Sleipnir馬鹿Operaスレに異常に来るのなんとかしてくれ。
そっちは勝手にライバルと思ってても、こっちはてめえらなんて無視なんだよ。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 20:09 ID:???

騙り（・A・）ｲｸﾅｲ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 20:29 ID:???

みなさんごめんなさい。
昨日operaからsleipnirに変えてしまいました。
このスレにはもう来ないでしょう。
さらば、オペラ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 21:03 ID:CwdB2uSL

自作自演Sleipnir厨死ね

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:26 ID:EVX1nNEW

↑opera馬鹿

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:26 ID:???

>>294
ためしにスムーズスクロール
ONとOFFで、AA板あたりのの1001レスある
縦長のスレを、スクロールさせて実時間測って
比べてみな。本当はどっちが速いか分かるから。

上っ面のなめらかさ≠速さ
だよ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:37 ID:???

なんで金払わなきゃいけねーよーな
クソブラウザを好んで使いたがるかね。
IEやNetscape、Mozzila、sleipnirはタダじゃん。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:48 ID:???

opera馬鹿どもはエロサイトと２ちゃんしか見ねえから、
広告が一つ増えた程度じゃ気にならねえんだよ。
それ以前にエロサイトで大量に開くポップアップを
抑止できるかどうかは死活問題だしな！（藁

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:48 ID:pddGGZe2

＞３０１
無料版もあるぞ
つーかお前アホか？
厨房は(・∀・）ｶｴﾚ！

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 22:59 ID:???

どのブラウザを使うかは、もうブラウザの機能だけじゃ選考理由にならないんじゃないか？

俺はMozilla使ってるが、それはMozilla Mailがあるからだし。
IEもOperaもメールクライアントあるけど、Importが完全かどうかわからんし、何より面倒。

Opera使ってる人は何のメールソフト使ってる？
OE使ってる人は？ Mozilla使ってる人は？

実はブラウザ論争はブラウザ以外の部分が大きく作用してるんじゃないかと思うんだが。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 23:01 ID:???

Ｘ OE使ってる人は？
○ IE(含むDonut等コンポーネント利用)使ってる人は？

306 ：オペラ信者：02/08/26 23:23 ID:???

オペラはまだ発展途上だから糞といわれてもしかたがない。
日本語の完全対応化さえしっかりすれば少なくともネスケぐらいには勝てるだろう。
ある意味将来性あるブラウザ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 23:24 ID:XxMhcuQM

IEは安定してると思います。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 23:35 ID:???

>>306
あなたの言う「ネスケ」とはNC4 のことですか？それともN6/7 のことですか？
それとも両者ひっくるめたものですか？

309 ：オペラ信者：02/08/26 23:47 ID:???

＞ネスケ
前者の方

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 23:51 ID:???

>>304
文章が長い割に、泣けるほど的外れ。

311 ：オペラ信者：02/08/26 23:54 ID:???

スマソ、どっちもだ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 00:00 ID:???

Browser Statistics for Sunday 25/Aug/2002
http://www.cen.uiuc.edu/bstats/latest.html

313 ：オペラ信者：02/08/27 00:09 ID:???

ネスケもうだめぽな点
・ＩＥに対抗しようとして新機能を追加したが重くなりすぎ（特に４．Ｘから
・ブックマークが整理できない
・ユーザーに対する配慮が足りない

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 00:11 ID:???

>ブックマークが整理できない
？

>ユーザーに対する配慮が足りない
具体的にどうぞ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 00:16 ID:???

>>306
> オペラはまだ発展途上
ということは、IE やネスケは完成していると言うことですか？
その認識は間違っていると思いますよ。

発展途上って、Mozilla 信者が散々使ってきた言い訳なんだよね…

316 ：オペラ信者：02/08/27 00:23 ID:???

今後のブラウザ成長きぼん

ＩＥセキュリティー強化
ネスケ軽くしる
モジラ日本語化
オペラ完全日本語化、安定化、セキュリティー強化、表示精度アップ、バージョンアップしたら金とんな（ｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 00:24 ID:???

IEはまだ発展途上。
7になってさらに高機能になるよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 00:26 ID:???

だからさ、信者は慣れ親しんだもの以外の操作感とか見た目とかの
「違い」を「違和感」としか認識できんのよ。
他を全否定することでしか自分の正当性を証明できないヤツ。
つまり本当に言いたいことはこれ。

　「MozillaもIEも、Operaじゃないからダメ」

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 00:32 ID:???

>>316
Mozilla はあれ以上どう日本語化しろと？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 00:39 ID:???

とりあえず個人的な感想として、現状は
Mozilla＞IE＞Opera＞NN4.x

Operaは7に期待。

321 ：オペラ信者：02/08/27 00:40 ID:???

>>314
間違った、ＩＥ→ネスケへ乗り換え時にてＩＥからのブックマークが整理不可
ＩＥ→ネスケ乗り換えたユーザーに厳しいということ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 00:43 ID:???

>>321
favorites 読み込んでるだけで、本当のブックマークじゃないからねぇ

BookSync
http://member.nifty.ne.jp/Tatsu/MySoft/BookSync/index.html
↑をお勧めする。Opera も使えるし

323 ：オペラ信者：02/08/27 00:47 ID:???

>>319
日本語化→×
日本語版→○

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 00:51 ID:???

mozilla-win32-1.0-jaJP-installer.exe
mozilla-win32-1.0-jaJP-talkback.zip
↑上の方はインストーラも日本語ですよ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 00:53 ID:???

Wazillaもあるだしょ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 01:01 ID:???

>>321
自動Importは>>322の通りfavoritesを参照してるだけだし。
正式にImportしたまえ。Importウィザードは多分搭載されてないので、

１）IEから<ファイル>-<インポートおよびエクスポート>-<お気に入りのエクスポート>
　　で任意のフォルダに保存
２）Mozillaの<Bookmarks>-<Manage...>-<Tools>-<Import>
　　で１）で保存したファイルを選択

もうだめぽじゃなくて、単にあんたが知らなかっただけやん。。。。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 01:01 ID:???

>>325
Wazilla を一般人用だと勘違いしている人が多いようだが、違う。
あれは、本家Mozilla 開発者は日本語などマルチバイト環境でのバグを
なかなか認識せず、結果パッチがたなざらしにされ、バグが直らないことに
業を煮やし、
日本語環境下でのパッチのテストをするためのテストビルド。
確かに日本語関連のいくつかのバグは直っているかもしれないが、
本家で認められていないパッチを入れているので、それなりのリスクを伴う

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 01:05 ID:???

「オペラ信者」はただの食わず嫌い？

329 ：オペラ信者：02/08/27 01:20 ID:???

>>328
モジラに対してはそうかもしれない。

330 ：無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 01:33 ID:???

オレはモジラの開発スピードがおそすぎるとかんじ、オペラにスタコラにげた。
しょせんパンピーなので、にげましたよ。
オペラに。
最高ではないが、なかなかいい。

IEは「ブラウザはOSの一部」とのたまっているかぎり、使うことはないだろうな。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 01:40 ID:???

>>330
「OSの一部」なので知らない間に使ってます。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 01:47 ID:???

>>331
アンインスコしますた。

333 ：オペら信者：02/08/27 01:52 ID:???

＞330
一般の人（日本）はもはやＩＥ＝ブラウザになってるのが現状。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 01:58 ID:???

>>333
IE = インターネットになってるのが現状。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 01:59 ID:???

>>333
だろうね。というか、

インターネット=　IE + Outlook

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 02:01 ID:???

Outlook ?

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 02:03 ID:???

>>336
Outlook Express だった。スマソ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 02:04 ID:???

>>330
Opera とMozilla を比べると、Opera の方がはるかに古いと思うが？

あっちなみに現在のプログラムとしての、ね

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 02:04 ID:???

OE = メールになってるのが現状。

340 ：オペら信者：02/08/27 02:05 ID:???

＞334
禿同。ネトカフェとか逝くと
ＩＥがインターネットという名になってたりする。
記号的・・・。

341 ：オペラ信者：02/08/27 02:15 ID:???

はたして一般の人でモジラ知ってる人はいるだろうか？謎

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 02:17 ID:???

IEが大多数に使われるのは（･∀･）ｲｲ!ことだと思う。

これからもウイルス作者の視線を集め続けていてくれ･･･。
オレはMozillaを使って平和を満喫するから。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 02:28 ID:vcPQTbvk

http://www.konqueror.org/konq-browser.html
(･∀･)ｲｲ!!

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 02:33 ID:???

全部自前でないと気が済まないのか？
KDEはいつかKernelの開発も始める気がする。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 02:35 ID:???

>>344
ﾜﾛﾀ。
でもありえるから怖いな・・・強欲だからな。
ある意味M$より怖い。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 02:36 ID:???

>>338
ヤツラは18ヶ月でエンジンを書きなおした。
書きなおしたのは、マルチバイトにムリヤリ対応してたからだとおもう。
5.12までは、まったくダメだったんから。
エンジンだけとはいえ、18ヶ月。
パンピーのオレにはモジラの開発スピードが、やけにおそくかんじた。

>>343
KDE依存アプリはイラネ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 02:38 ID:???

う～ん、「Qtで出来るモノは全部やる」ぐらいの気は本気でありそうな。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 02:45 ID:???

モジラは実際遅い。なので使わない。
自分で手直ししてもAOLの変てこなのくっ付けたりしてくるからいや。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 03:02 ID:???

MozillaとNetscapeは違います

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 03:09 ID:???

>>346
つまり「Mozilla は18ヶ月前と、殆ど変わっていないじゃないか」ということか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 03:18 ID:???

現行のOperaには魅力感じないな。
特別優れている点がないと思うんだが。
世界最速というほど速いとは思わないし。

ネスケ7PR1使ってますが、確かにOperaの方が起動は速いですよ。
でもブラウザなんて頻繁に終了するものじゃない。
一度走り出せばネスケも気になるほど遅くないからね（自分の環境では）

Opera7は試してみるつもり。
新エンジンを見てみたい。

でも、やっぱり「慣れ」だよね。
ネスケ6が出たときは拒否反応出た。使い出したのは6.2以降。
今では逆に4.xの表示結果に違和感を感じる。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 03:24 ID:???

Mozillaは遅いというが、当たり前だ。
実際同じ環境でIE, Opera, Mozilla, を比べても、勝てるわけがない。
そりゃ、Mozilla開発者も、なるべく速くなるように努力はしているが、
OSネイティブのUIと、XUL+XBL+JavaScriptのUI、始めから勝負はついている
じゃあXULを捨てれば云々と言い出す奴は、k-meleon でもGLU でも使っておけ

要するに、それでも使いたいと思う何かがある奴や、
遅いといっても気にならない程度だから良いという奴はMozillaを使うし、
そうでない奴は使わない、ただそれだけ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 03:44 ID:???

俺はGeckoベースのタブブラウザ期待。
Donutとかでやってみたいんだけどね。
時間が取れないので他人様に。
スレ違い

354 ：：02/08/27 03:46 ID:???

逆にMozillaがネイティヴになってUIが高速になったらみんな使うと思うのだが・・・
1.0になったらIEコンポーネントブラウザの様にgeckoエンジン利用のブラウザが
出ると思っていたんだけど、結局GLUとK-meleonぐらいしか知らないな・・・

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 03:50 ID:???

>>354
IEでコンポーネントが使えるようになったのは確かIE4の頃から。
現在のIEコンポの隆盛は、一朝一夕に出来たものではない。
そうそうすぐには出来ないよ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 04:00 ID:???

スキン自体はＸＵＬで作るが、変換か何かしてネイティブに、
ってできないの？なんかもうだめぽ。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

357 ：Galeon：02/08/27 06:13 ID:???

IE使ってたけど、はじめてOpera入れてみますた
画像ファイルをIEのようにサイズ調整してくれない（欠点？）
横スクロールがはやい（長所？）でもテレビ番組表を見るときぐらいしかありがたみがないな。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 06:21 ID:???

>>354
んなこたあない。
一般人にはIE = インターネットになってるのが現状。
よのなかのほとんどを一般人がしめる(とうぜん)
一般人はわざわざダウソ、インスコが必要な他のブラウザなどつかわんよ。

WinにIEだけバンドルされているかぎり、かわらないに100ゲイシ。
メーカーがN7なりOperaをバンドルするようになれば、かわるかかモナー

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 06:23 ID:???

>>357
は？

360 ：357：02/08/27 06:52 ID:???

>>359
ｽﾏｿ、寝ぼけてますた。
サイズ調整などとわけわからないこといってしまった。
あと、横スクロールはXP P3-700 MEM192でIEと比較しての感想です。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 06:55 ID:???

VAIOにはNN4.xがバンドルされてたような気がする。
最近のにはN6とかもバンドルされてたりするのかな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 08:04 ID:???

>>361
SONY のPC、以前NC4も入っていましたが、最近のはNC4もN6/7も何も付かなくなりました

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 08:32 ID:???

>>362
そうそう。
以前はけっこうバンドルされてたんだよね、ネスケとかさ。
メーカーは、他のブラウザをバンドルしる！

厨が>>330を「Mozillaスレッド M15」にコピペしたな。
オレが書いた、アタマわるそうな文章なのに(w
夏厨はコピペがスキだね、ちったあノウミソつかえ。

364 ：363：02/08/27 08:35 ID:???

あ、じっさいアタマわるいけどな(w

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 09:07 ID:???

Mozilla(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 09:33 ID:???

いぬ板で書き込もうとすると
>クッキーがないか期限切れです！
>クッキーを更新したので、一度戻ってから再投稿してください。。。
>書き込みに関しては様々なログ情報が記録されています。
>下記の項目が承諾できない場合は、再投稿しないで下さい。
>・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
>・公序良俗に反したり、他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい。
>・投稿された内容はコピー・保存・引用・転載等される場合があります。
っていわれるのはなんで？
おじさん、かなしいよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 10:05 ID:???

>>362
以前バンドルされてたNC4は、正確にはPCにバンドルされてたのでなく
確か一太郎にバンドルされてたんじゃなかったか？
M$と敵対するJustSystem、Lotus、Netscapeが組んで、
Word+Excel+IEバンドルモデルに対抗する為に。
NC無償化、ソース公開などを経て結局うやむやになったみたいだが。

368 ：釣り師希望：02/08/27 12:52 ID:5Yi/xvMb

IE→世界標準。

Opera→上々。

Mozilla→最悪。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 13:10 ID:JuveM4vr

なんだかんだでＩＥが使いやすい、って俺はダメ人間でしょうか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 13:26 ID:???

>>369
単なる一般人です。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 13:34 ID:???

>>369
他のもちゃんと試してみた結果ならよし。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 13:44 ID:???

>>369
はじめにつかうブラウザをまちがえたな

373 ：CCI：02/08/27 13:47 ID:ueCiBnA3

３Ｄブラウザ「２Ｃｅ」なるものが出たと言う事です
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20001116304.html

374 ：オペラ信者：02/08/27 13:53 ID:???

>>373
なんか未来的…。
使ってみないと判断できん

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 14:01 ID:???

>>373
似たようなWin用ソフトがあったな。
ウィンドウを奥に倒して上下左右に立体的に配置できるようにするやつ。
今の二次元MDIの進化型かな。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 14:04 ID:???

初めて使ったブラウザと今使ってるブラウザを挙げてみようか。

IE2→（中略）→Opera6

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 14:05 ID:???

>>373
2年前の記事じゃん。

378 ：オペラ信者：02/08/27 14:08 ID:???

>>373
出たというより出てた、だな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 14:27 ID:???

>>376
乗ってみようか。
上から年代順、左から使用頻度の高い順。
mosaic
NN1
NN2 IE2
IE3 NN3 InternetChameleon
NC4 Lynx Opera3 Lite
w3m Opera3 NC4
IE5
Opera4 IE5.5 fub DonutF/R w3m
Opera5 DonutR www-mode
Opera6 DonutR Sleipnir
知ってるﾔｼが見たらたぶん誰だかﾊﾞﾚﾊﾞﾚ（ｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 14:51 ID:???

IE2.0
IE3.0
IE3.02
NN3.01
NN3.02
IE4.0
IE5.0
IE5.01
IE5.5β
IE5.5
IE6.0β
IE5.5
IE6.0
Mozilla
Opera
Mozilla
IE6.0

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 15:56 ID:???

>>373 >>375
似たようなソフトはあるけど、あれらはウィンドウを画像として保存して、
立体に見えるように形を変えたのを張っただけだったな。まさしく疑似３Ｄ。

動画もブラウザも表示止まったままで、テキストなどの静的コンテンツも
文字が潰れて見れないし実用とはほど遠い代物だった。

この記事にある、
＞株価に何か変化があれば、そのページが警告ランプを
＞点滅させるので、ユーザーはすぐにそのページを拡大できる。
てことから、どうやら更新があると警告で知らせる仕組みらしく
あまり違いはないっぽい。

右面でDVDを表示しつつ、正面で文字を打ち、左面のブラウザのFlashバナーに目を奪われ、
上面のWinampで選曲する、という使い方のできる３Ｄデスクトップはいつ出来るのだろうか･･･。
M$が開発してたはずなんだが･･･。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 16:02 ID:???

>>381
GDIがそろそろ廃止されるらしいから、それ以降だと思うよ。
全部Direct3Dで描いちゃうらしい。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 16:09 ID:???

IE2.0
IE3.0
IE4.0
NN4.04～4.7
Mozilla

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 16:50 ID:EzeA3d/3

IDがIE6なので見せびらかしにきますた。

385 ：(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ：02/08/27 16:52 ID:???

板によって違うのか？…ｺﾞﾒｿ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 16:52 ID:???

わあすごい

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 16:52 ID:???

鯖の切れ目が縁の切れ目やね･･･

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 17:24 ID:???

>>382
そんなデマどこで仕入れてくるんだ？
GDI/Plusの下層のHALにD3Dを使うようになるだけだろ。
GDI廃止したら印刷サポートされなくなるぞ。

389 ：　：02/08/27 18:43 ID:???

Mozillaはくそすぎて他と比較する価値も無いと思うんだが。
Mozillaが他と比べて優れているところはなんなんだ？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 18:55 ID:???

全く貢献しない一ユーザーでしかないのに、
俺はMozillaプロジェクトの推進者であると自己満足出来ること。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 18:56 ID:LFQAxt2M

IE6最高だよ

392 ：Netscapeスレより転載：02/08/27 20:30 ID:???

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/08/27 17:56 ID:???
うちの場合、接続速度や描画はMozillaの方が速い。
IE（コンポ使用タブブラウザ含む）はガワは軽いけど、
たくさんタブを開くとスワップしまくり。こうなるとMozillaより重い。
インターネットオプションを変更しようとするとめちゃくちゃ時間かかるし。
あと、Gecko使用タブブラウザのGLUが一番軽くて安定してた。
IE系タブブラウザに較べて低機能だからかもしれないけど。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 20:33 ID:???

おれはブラウザを使うときは……
急いで情報収集する時はIE（常駐のため起動が速い）
その他の場合はﾓｼﾞｰﾗ（理由を問うなかれ）

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 21:36 ID:???

普段はMozilla1.0を使っているが、たまに変なページに飛ばさ
れるから要注意。そのページはhttp://www.find.com/
ネットバンキングするときはネスケ。Mozilla
だとネットバンキングができない。IEはパッチ当ててはあるが、
セキュリティホールが怖いので滅多に使わない。

395 ：：02/08/27 22:28 ID:TMWaOn4p

ゴジラがMozillaを提訴？
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/17/nebt_19.html

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 22:32 ID:???

>>394
履歴を表示した時に出てくるバグ。1.0では履歴機能は使えない。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 22:56 ID:???

>>395はなぜそんな古い記事を貼るの?

タブブラウザのススメ
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/26/nj00_top10.html

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 02:16 ID:BlZx5lQ0

秀term
IE3
IE4
NN
IE5
IE6
Mozilla
Opera

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 02:24 ID:KsXmekcH

インターネットエクスプローラって、Windows　Update専用ツールでしょ。
他になんか使い道ある？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 03:16 ID:???

そもそもWindowsupdateなんか使わない。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 03:18 ID:???

>>399
本気で言ってるなら白痴だな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 03:18 ID:???

IEはウィンドウズでつかうものではない

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 03:31 ID:???

>>399
ブラクラやウィルスを拾って遊ぶ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 03:32 ID:vJJkF38F

NN4
IE5(Moon Browser)
IE6(fub_red)
IE6(MDI Browser)
Opera6

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 11:10 ID:???

IE2
IE3
NN3 IE3
NN4(Navigator Standalone) IE3
NC4 lynx IE4
Mozilla w3m IE5
Mozilla w3m Opera6 IE5
Mozilla w3m Sleipnir(IE6)

日常用(切れる設定は切る)/ニュースサイト・掲示板等用ないしは回線が細い時用/Cookie や JavaScript を要求する、または IE 依存のサイト用、で使い分けてる。
6.0beta から最近まで試用のつもりで Opera を使ってみてたけど、多少の速さより動作の不具合のほうが目に付いてしまってステが結論。
環境が変わるか 7.0 が出るかしたらまた試してみよう。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 11:15 ID:???

>>399
普段は IE コンポーネントなブラウザを使ってるのなら
生の IE は必要ないかもな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 14:11 ID:???

おめーらのブラウザ遍歴なんか見たくねーよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 17:04 ID:???

>>407
おめーの糞レスなんて見たくねーよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 19:37 ID:yu5DOvmO

ｽﾚｲﾌﾟﾆﾙとｵﾍﾟﾗが好きかも。
ﾑｰﾝﾌﾞﾗｳｻﾞってどんなのでしょ？何処に行けば貰えるの？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 19:50 ID:rfHcjwmP

>>409
Googleで検索すればすぐ見つかるよ。

でもOperaって、だんだん時代に合わなくなってる気がする。
テキストばかりのサイトなら速いけど、グラフィック多用サイトに行くと
極端に速度が落ちる。

7.0の新カーネルに期待。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 20:18 ID:???

っていうか金出しても使いたいと思えるのはOperaだけ。IEは糞、Mozillaはパクリ、
Operaは世界最速。比較するまでも無いことだが。

412 ：オペラ信者：02/08/28 21:13 ID:???

禿しく同意！
速くて(・∀・）イイ！

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 21:18 ID:???

>>411
漏れのＰＣだと、糞ゴミoperaが、
最悪に重い上に、他のアプリにまで影響与えまくりなんですが？
opera導入後、今まで安定していたソフトが次々と不安定になっていく。
operaをアンインストールしてもまだ影響残ってやがる。
最速なんて大法螺だし。断然IEのほうがはええよ。
常駐すりゃNetscape７のほうがさらにはええし。

糞ゴミoperaのせいで、
仕方なくOSをクリーンインストールしたよ。とほほ。
もう二度とW２Kではoperaなんてゴミは導入しない。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 21:20 ID:???

>>411-412
そんなに速いのがいいなら
Lynx使えｱﾌｫ共！

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 21:33 ID:wf6jff+V

普段はＩＥとプニル使ってんだけど、
いまさっき、オペラ６.０５をダウンしてみました。無料のやつですけど。
物は試し、ってな感じなので。
で、どのような機能がお勧めなんでしょ？
これは便利っていう機能を教えてください。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 21:35 ID:???

>>415
評判がいいのはマウスジェスチャだな。
あと、最大化。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 21:42 ID:???

キャッシュがある場合の戻る・進むがスムーズなのが好き

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 21:43 ID:???

ジェスチャーよりキーボードショートカットが良い。
オペラのマウス操作ってなんか変。

ホイールクリックでのスクロールがIE、
及び他ソフトと同じじゃないんで使いづらい。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 22:35 ID:???

>ホイールクリックでのスクロールがIE、
>及び他ソフトと同じじゃないんで
どゆこと？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 22:44 ID:???

>>419
ホイールクリックして自動スクロールにすると、
マウスカーソルがウインドウの中央に移動されて、
勝手にスクロールが始まっちゃう。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 22:51 ID:???

IEだと CSSでポイント指定されてる文字って、文字のサイズ（最小・小・中・大・
最大）変えても大きさ変わらなくて、英文の文字とかが小さすぎて読めないときある。

Operaの倍率指定は、その辺もきちんと（というか画像もろとも）拡大縮小してくれ
るので結構重宝。

NN/Mozilla は、その辺どうなの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 22:54 ID:???

NNはまともにCSSサポートしてない

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 22:54 ID:???

>>420
あ、IntelliPoint4使ってない？

俺もそんなような症状。で、Win板の Operaスレ（DAT落ち）に書いたら、
IntelliPoint4使ってる人から同じ報告あったから、間違いないと思う。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 23:05 ID:???

>>423
げ、そうなんだ、ありがとう。
IntellliPoint入れないとマウス加速が無くてつらいんで、
諦めるしかないですね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 23:18 ID:???

>>422
NN4はな。
きちんとバージョン書け。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 23:35 ID:???

>>421
Mozilla/Netscape6以降はCSSで絶対指定されてても文字の大きさを変えられるよ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 23:49 ID:WmJKUWQ3

6以前のNNはCSSまともにサポートしてない。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 00:03 ID:???

6以前=6もか？
NNに6なんて無いぞ。
Navigatorは4の時代で役目を終えた。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 00:14 ID:???

>>428
6以降でもブラウザ部はNavigatorですよ。

430 ：オペラ信者 ◆iNmI6Dxs ：02/08/29 01:12 ID:???

>>428
４以降、重くなりすぎた。
ＩＥに対抗しようとするが故に新機能を追加しすぎてダメになったと思われ・・・。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 01:39 ID:???

Netscapeは今でもまだIEに対抗する気があるのかな？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 01:52 ID:???

>>431
少なくとも、AOLは対抗する気があるみたい。

>>430
4はダメダメだけど、7は使いやすくなってるよ。
Operaとは目指すところが違うんだから、同列に論じるのは無意味だと思うよ。

6以降のXULアプリは面白い。
あれがネスケを重くしてる原因と同時に、特徴でもある。
XULが無かったら軽いだろうけど面白味のないブラウザになる。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 03:35 ID:1S3tpGUe

>>413
馬鹿丸だし。Operaはほとんど他に影響を与えない。っていうかファイル関係がシンプルだから扱いやすい。
自作自演でNNの宣伝もいいけど、一回使ってから物いいなさいね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 03:46 ID:???

Operaって起動すると IE へのDDE通信乗っ取るよね。
自分だけで完結せずに、IE（=システム）に寄生するわけだから、
素直じゃないかもよ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 03:51 ID:???

>>433
違う人だとは思うが、
このスレのOpera信者もキモいぞ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 06:06 ID:???

413>>433
使った上で言ってるんだ！ｶｽ！
てめーこそ、他のブラウザ使ってから物言え！
第一、糞ブラウザの信者が知った風な口聞くな！
Pen3１GWin98SEと、Pen42.4GWin2Ksp3
どちらもoperaは重く、他のソフトを壊して回った。
最悪だ。

知り合いにも試してもらったら、そいつはLaVieだが、
ほとんど同じ現象でPCがめちゃくちゃになった。
とくに同時に立ち上げてるWord、EXEL、一太郎、Photoshop、Illustrator、
ICQ、Windows　Messengerのネット系、画像処理系などをぶち壊して回る。
最低ブラウザだな。

実はお前、自分が糞operaで失敗してるからって、
軽いだの使いやすいだの大法螺吹いて
他の奴まで失敗させようとしてるゴミ野郎の類か？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 06:22 ID:???

皆さん！
皆さんは、IE以外のブラウザの
１００%が特定の文字コーディングの
ページで文字化けするということを
どう捕らえてるでしょうか？
漏れが回るHPの場合１割近くの
HPが文字化けしたよ。
他のブラウザは全滅でIEはへっちゃら。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 06:25 ID:???

>>437
文字化けするページのURL書いてみ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 06:36 ID:???

>>438
教えて君逝ってよし。自分で調べようよ。
ちょっとインターネット回れば「おや？」って
思えるページが沢山あるからさ。
なんで君みたいな教えて君の為に
1度しか行かないでブックマークにも
値しないHPたちを大量に探し直さなきゃ
いけないの？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 06:52 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣||￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　|| 　　　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣　　　　 ||　　　　￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　.○ヽ　　　||　　　/ ○ 　　.|＼|
　 ┏┓　 ┏━━┓ 　　 |＿＿__. 　ヽ---||---/　..＿＿＿|＼| 　　 ┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ 　　＼＼＼| 　ヽ　 ||　 /　　|＼＼＼＼.| 　　 ┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ 　￣￣l　　ヽ　||. /　　 .|＼|￣￣￣ .━┓┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　 |￣￣￣　　ヽ||/　　　 ||￣￣￣|＼. 　┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━| 　　　　　　　 || 　　　.|| 　　　|＼|━┛┗┛
　 ┃┃ 　　　 ┃┃ 　　|＿＿＿　　　　 || 　　　.|| 　　　|＼| 　　┏┓
　 ┗┛ 　　　 ┗┛　　　＼＼＼| 　　　|| 　　　　　　　|＼| 　　┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣| 　　　|| 　　　　　　　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿||＿＿＿＿＿＿,,|

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 08:02 ID:???

Mozillaのいいところは印刷が綺麗なところかな。
IE4,5よりはマシな気がする。IE6とかOperaで印刷したことありません。ごめん。

Mozillaのどうしようもない駄目なところは
フレーム内のウィンドウごとに日本語の文字コード変えれない所か。
フレームの右側がShift-JISで、左側がEUC-JPだったらどうしろと。

442 ：現役NN4.xユーザー：02/08/29 08:53 ID:???

NN4.xを使ってる人間として、NN4.xの魅力を２つ挙げておく。

「他のブラウザに比べてインターフェイスが優れているから」（慣れに依る部分を除いても）
ブックマークの管理や使い心地、javaスクリプトのオンオフ等の設定のしやすさ、文字の入力のし易さ、など。

「動作が極めて軽快だから」
およそPen2-300Mhz以上のクロックが有れば、IEより遙かに軽く動く。
特に、ページをマウスでドラッグしたときのスクロールの速さは最強。

ツッコミ歓迎、ただしIE信者はお断り。

443 ：現役NN4.xユーザー：02/08/29 08:54 ID:???

一応言っとくけど、ページの表示の崩れについては別に何も不満ないので。
そんなもん承知で使ってる。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 09:22 ID:???

>>442-443
禿げ同!!!

特に2点目だが、opera信者には悪いが
俺の環境では噂のoperaがもっさりと
重たく感じるほどNN4.Xは軽かった。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 10:11 ID:???

Mozillaは色んなことができるけどわかりにくいな。
IE系タブブラウザのほうが親切。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 11:12 ID:???

>>439
ネタにマジレスだが、そういうのは教えて君とは言わないよ。
最初に書いてあった不具合とされる現象についての説明が不十分だから、現物を指定するのが一番わかりやすいって突っ込みが入ってるだけの話。
似たような現象でも、全く違う複数の原因によってたまたま見た目に同じ状況になることなんてざらにあるからね。
実際の不具合の正確な内容も示せないでぎゃーぎゃーわめかれるのは、正直言って教えて君より始末が悪い。

447 ：446：02/08/29 11:18 ID:???

しかし、自分の持ってる情報を出さずに、ここがおかしいあそこがおかしいとわめく >>439 こそ、典型的な教えて君だなぁ。
あまりにも典型的なんで釣りだろうとは思うけど、これを見たほかの人が、そうかこういうのが教えて君なんだと誤解したらかなわんから一応書いとく。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 11:20 ID:???

それは「慣れ」の問題だろ。
IE系タブも設定多いし、インターネットオプションと設定が被ってて分かりづらい。
「セキュリティーを中にしろ」って言われると悩む。
Mozillaは重いし1.1は結構落ちる。けどText Zoomが素晴らしいので○。
クソCSSでフォントサイズの決めうちしやがる見づらいサイトには重宝している。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 11:37 ID:1S3tpGUe

っていうかいまどきNN4が軽いとかどうとかほざいてるのは、本当に馬鹿かとｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 11:51 ID:???

>>439
ｱﾌｫか？
問題が再現するサイトを示さなきゃ話にもならんだろ。
不具合ってのは環境に依存する事も多いから、
使ってるOS、メモリ、どんな操作をしたときか、詳しく書かないと原因を特定できない事がある。
エスパーじゃないんだから貴様の環境が分かるわけ無かろう。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 11:51 ID:???

本当に馬鹿かとｗ
本当に馬鹿かとｗ
本当に馬鹿かとｗ
本当に馬鹿かとｗ
本当に馬鹿かとｗ
本当に馬鹿かとｗ
本当に馬鹿かとｗ
本当に馬鹿かとｗ
本当に馬鹿かとｗ
本当に馬鹿かとｗ
本当に馬鹿かとｗ
本当に馬鹿かとｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 11:56 ID:???

もうね、アホかと馬鹿かとｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 11:58 ID:???

NN4信者は試用・吟味・選択の結果、信者になったわけではなく
他に選択肢がないから使わざるをえなくて信者になる
両親が宗教入ってて、半強制的に子が信者になるのと同じ
サーバじゃMozillaやIEにリソース食わせるほどの余裕はないし
そんなのは無駄だという意見が強い
といってLynxやw3mでは不満、結局NN4を使い続けるしかない

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 11:59 ID:???

>>436
>とくに同時に立ち上げてるWord、EXEL、一太郎、Photoshop、Illustrator、
>ICQ、Windows　Messengerのネット系、画像処理系などをぶち壊して回る。
>最低ブラウザだな。

笑える。Operaはユーザーを選ぶんだと思った。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 13:05 ID:???

ウィルス入りクラック版でも入れたんだろ（ｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 13:08 ID:???

自分の所ではadobe製品がoperaその他を破壊していきますが。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 13:16 ID:???

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 13:25 ID:???

>>437-438
漏れのIEだと100%文字化けするこのサイトはoperaだと一瞬文字化けしてすぐに直ります。
http://flex.ee.uec.ac.jp/texi/emacs-jp/emacs-jp_1.html

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 13:28 ID:???

しかし、IEコンポーネントって
VS持ってたら、わりと簡単に作れる。
2000にOEを強制インストールさせた、ってことは、
OEコンポーネントもいずれ出てくるだろう。
（ただ、そうするとhotmailユーザーが減るリスクを冒すことになる）

Mozillaのembedは正直めんどくさくて、やる気無くす。
あれ、よく分からんのだが、cygwinは絶対いれとかなきゃ
いけないのかな？
それとも、
「お前にbuildは100年早いからxulアプリとスタイルシートでも作っとけ」
ってことか。

460 ：ネスケユーザー：02/08/29 13:39 ID:???

>>459
正直、XULアプリとスタイルシートの配布サイトが充実して欲しいです。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 13:41 ID:???

>>458　Opera6.05 でも IE6でも最初から普通に表示されたyo！

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 13:45 ID:???

>>461
もしかしてうちのCuamがへぼいのか。。。( ´,_ゝ`)

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 13:46 ID:???

IEのバージョンとかSPとか設定とか。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 14:00 ID:???

IEコンポーネントの作り方教えて下さい

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 14:04 ID:???

>>464
作る必要ないです。
使いやすいのを選んで使ってください。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 14:10 ID:???

てかIEコンポーネントって作れるの？
非公開APIとか使いまくりのような気がするんだけど。
HTMLパーサ(?)解釈(?)コンポーネントは出来るだろうけど。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 14:12 ID:???

>>453
やれやれ。ネタだと思うが釣られてやるか。
試用、吟味、選択の結果NN4にたどり着いたが？
決め手はUIの使いやすさ、速度、安心感だな。

少なくとも漏れの環境ではOperaよりは速いし、
使い勝手がいい。広告も出ないしな（苦笑
CSS化けはある意味諦めている。
常にセキュリティ危機に晒されるIEや、
常に新しい問題が立ち上がるN7、Mozillaは論外。
Operaは金払ってまで広告を消すほどのソフトじゃあなければ、
謳われるほど速くもない。
N3、Sleipnirは環境のせいか起動すらしなかった。
IEコンポーネントブラウザも怪しさをまだ感じる。

したがって、使いやすく速く安心なN4となったわけだ。
３拍子そろうとは、この事だ。
ただし欠点も３拍子そろってるから、
当然素人にはオススメはしない（苦笑
俺は俺で勝手に使うさ。
おまえらはおまえらでOperaなりIEなり勝手に使え。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 14:13 ID:???

IEコンポーネントを使ったアプリのことでわ

469 ：オペラ信者 ◆iNmI6Dxs ：02/08/29 14:26 ID:???

ブラウザは人を選ぶのかと言ってみるテスト

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 14:30 ID:???

広告が邪魔って言ってる人は画面が小さいのですか？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 14:31 ID:HmOHiueX

世界で利用されているウエブ・ブラウザの市場シェア(2002年8月26日)
Microsoft：95.97 %
Netscape：3.39 %
その他：0.64 %
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/29/50.html

472 ：ネスケユーザー：02/08/29 14:34 ID:???

>>471
Netscapeのシェアってそんなにあったっけ？
というか、IEのシェアが1%ほど低下してるんだが。

473 ：ネスケユーザー：02/08/29 14:35 ID:???

ああ、1%低下ってのは別の会社の集計データとの比較だ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 14:38 ID:???

市場シェアってのがよくわからんのだけれども。
任意のサイトのアクセスログでも集めたんだろうけど･･･
Mozillaはどこに？ Operaはその他？
恣意的な裏黒さを感じるのは、ねすけユーザーだからだろうか･･･？

475 ：オペラ信者 ◆iNmI6Dxs ：02/08/29 14:41 ID:???

>>470
広告は右上のスペースに入ってる。
広告を取ったら右上のスペースは空だと思われ
邪魔なのか何なのか賛否両論だけどね…。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 14:45 ID:???

賛はいないだろ。無料で使えるから我慢してるだけで。
てか買う人いるのかね？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 14:46 ID:???

って信者も買ってないのかＹＯ！

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 14:52 ID:???

>>469
ブラウザが人を選ぶのではなく、人がブラウザを選ぶのだ。
選択の余地のない不幸な人もいるけど。

479 ：オペラ：02/08/29 14:55 ID:???

>>477
無料版使ってる（ｗ
７が出たら金払う

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 15:03 ID:???

mozillaは0.35%ってどっかで見たような

481 ：オペラ：02/08/29 15:06 ID:???

>>471みた限りでは、ＩＥがほとんどってか。
で０．６４％にopera、mozilla、Donut、Sleipnir、moon･･･とかが入ってると。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 15:10 ID:???

operaってそんなに低かったのか・・・
20%ぐらいあるかと思ってた。

483 ：オペラ信者 ◆iNmI6Dxs ：02/08/29 15:11 ID:???

>>478
ＩＥを使ってる人がほとんどいるので
他のブラウザを使わなくて（・∀・）イイ！
という人もいるんだろうな…。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 15:16 ID:???

>>482
このスレに限って言えばそれぐらいありそうだがな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 15:18 ID:???

>>466
一部公開されますた
ZDNet　http://www.zdnet.co.jp/news/0208/29/ne00_msapi.html

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 15:22 ID:???

>>481
slapenirはIEだよ
んな細かい調査取るわけない

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 15:36 ID:???

＞ALL
おまえら、いいようにブラウザに使われてないか？
俺にはそう見えて仕方ならん。所詮ブラウザなんか道具。
自分にしっくりあうのを選べよ。

他人の金槌みてデカ過ぎるだの、重すぎるだの
いう大工はあんまり居ねえだろ？
（たまに居るこたあ居るが、そういう奴は得てして小物だ）
おまえら、他人の道具にケチばっかつけてんじゃねえよ。
ケチ言う暇があったら自分の道具を使いやすくなるまで
使い倒せよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 15:37 ID:???

IEの中で各タブブラウザが占める割合を見てみたいな。
独自のUA吐いてくれないと判別不可能だけど。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 16:08 ID:???

IEがちゃんと規格をサポートしてくれたらなあ・・・。
7に期待です。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 17:41 ID:???

で、結論としてSleipnirが、NO.1ﾌﾞﾗｳｻﾞということで良いのでしょうか。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 17:46 ID:nosmllzf

iCabってなんであんなにクソ？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 18:14 ID:p4d2ddKd

安定性が総てに勝るな。
いつ落ちるか解らんブラウザなんか使ってられん。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 18:25 ID:???

>>490
このスレの比較対照は素のIEじゃないの？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 18:36 ID:1S3tpGUe

なんで、Mozilla厨ってこう言うスレで必ず主導権を握ろうとするの？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 18:37 ID:???

>>494
お前の言う主導権ってのが分からん

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/29/xert_netscape.html
Netscape 7.0正式リリース

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 21:30 ID:???

もうここまでシェアがさがったなら比較するまでもなくＩＥがいい。

Netscapeのシェアが4％を切る～米WebSideStory最新調査結果
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0829/wss.htm

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 21:37 ID:???

AOLがネスケ採用するけどどのくらい上がるのかね。
あと欧州でLinuxの採用が増える分は≒ネスケ・モジラの増分だよな。微々たるモンだろうけど。

ま、シェアに然したる意味もないしどうでもいいこっちゃけど。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 21:42 ID:???

思考停止は危険だ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 21:47 ID:???

Netscape7使ってみたけど読み込みの遅さは相変わらずだね

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:21 ID:???

>>499
何の読み込みが遅いの？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:23 ID:ecxjZhL7

起動時間比較

IE6　　　　　3秒
Opera6.05　5秒
Mozilla1.0　 11秒

Mozilla信者は「IEは常に常駐してるから起動が早いんだYO!」と言っているが、
一から起動しているOperaとくらべても倍以上時間がかかっているとは…。

Mozillaはどうしようもないな。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:23 ID:???

>>500
風俗

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:25 ID:???

一族郎党皆頃しのうえに追放されたNNさんでしたが、
伯父にあたるMozillaさんを頼って再起しました。
NNさんがｹﾞｲｼを打倒することはできるのでしょうか。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:25 ID:???

>>501
ＩＥの常駐切ってから言え

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:30 ID:???

>>501
ってかXUL使ってる時点で起動の遅さは・・・・ってのは既出なわけで・・
Mozillaは別に起動の速さはあまり求めてない（やる気ないわけでは
ないけど）気がする。あとシェアも（w

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:31 ID:???

起動なんざ始めの一回だけだ。
いちいち終了押してるお前とお前の低級パソコンが不憫でしょうがない。

507 ：501：02/08/29 22:32 ID:ecxjZhL7

>>504
俺は非常駐からの起動時間が
MozillaはOperaと比べて倍の時間がかかっているということを言いたいんだが。
IEは関係ない話。

コンプレックスの塊のMozilla信者には理解できない話だったか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:32 ID:???

より高速化されたMozilla1.1やNetscape7.0でなく
Mozilla1.0を使って比較しているのは何故なんだろう？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:33 ID:oIaIYufg

ビッグニュース！ついにでたネスケ７しかも日本語版も！うそじゃないよ
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/08/30/netscape7.html
言いふらしまくってます

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:33 ID:???

オペラ信者のコテハンはやめたのか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:34 ID:ZKXLtAJk

IE信者＝■信者。
Mozilla信者＝セガ信者。

前者は「シェアが高ければ性能もいい」という出川。
後者はそれに粘着して性能その他を延々と語る。
どっちもゲハ厨なみの発想。
したがってOperaユーザーは一番発想が大人。紳士。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:37 ID:???

>>505は、良識のあるMozillaユーザー。

>>504 >>506は、基地外Mozilla信者。
こういう奴がいるのがMozillaが嫌われる要因。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:40 ID:???

なるほど

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:43 ID:Kvu/JPK3

>>512
常駐してるIEと常駐してないMozillaを比較するという不公平な比較をするのは
基地害IE信者ではないのか？

基地害で無いなら同じ条件で公平に比較するもんだろ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:44 ID:???

誰もGLU使ってないのか？
誰か評価してくれ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:45 ID:???

514はMozilla狂信者を装った工作員。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:47 ID:???

MozillaはXULアプリを動かすための基本ソフトです。
ブラウジング能力だけが必要ならIEでもOperaでもいいと思います。
ネット巡回するだけの人には分からないでしょうけど。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:48 ID:???

>>1-1001
必死だな（藁

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:49 ID:???

>>518
お前がな（藁

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:50 ID:???

XULアプリで何か便利なのってある？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:50 ID:???

ねえよ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:51 ID:???

>>520
prefbarとquickprefとtabextensionsとproxybar

523 ：501：02/08/29 22:55 ID:ecxjZhL7

>>508
んじゃ、その「より高速化されたMozilla1.1」をつかって計測…

…やっぱり起動に11秒かかりましたが何か？

>>512
いや、だからIEじゃなくて、Operaと比べても起動が激遅（以下略

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:56 ID:???

>>520
mozdev.org

Jabberzilla 開発終了しちゃったのかな～？

525 ：501：02/08/29 22:57 ID:ecxjZhL7

>>512でなく>>514ね。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:57 ID:Kvu/JPK3

>>520
ttp://www.cc-net.or.jp/~piro/xul/xul.html
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~progre/mozilla/library/

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 22:58 ID:???

釣り堀はここですね。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 23:00 ID:???

501の言わんとすることは分かる。
だが、IEの常駐やMozillaのQuickLaunchという機能がある中で
起動時間の長短にどれほどの意味があるのか、ということを示して欲しい。

QuickLaunch ONのMozillaとOperaの起動時間を測ってみたらどうだい？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 23:03 ID:???

起動が遅くてもどうってことないよ
Operaはシェアウェアだし
IEはブラクラにウィルスだし

530 ：520：02/08/29 23:10 ID:???

結構あるんだな。これで軽ければ乗り換えてもいいんだけどなぁ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 23:45 ID:???

ネスケ７正式版、かなり良くなってるな。
4.xから乗り換えようと思う。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 23:51 ID:???

そもそもOperaの起動が早いのはレンダリングエンジンが手抜きだからである罠。
でも普通にブラウジングする場合にはそれほど問題はないし
それに気づかず使ってる人も多いんだろうけども。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 00:50 ID:???

レンダリングエンジンの作りと起動時間に、どのような関係があるのかと小一時間（略

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 00:52 ID:???

DLL HELL にハマってないからじゃない？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 00:53 ID:???

つか、IEって5だか5.5から常駐はしてないだろ。
4の頃はどうだか知らないがな。

常駐しているのはMSHTMLとか、InternetExplorer_Serverなる
シェルサービスを提供しているコンポーネント群。
IEはクライアントアプリを指す。

IEを強制終了してもシステム落ちないだろ？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 00:56 ID:???

ついでに言えば、比較するのにIEの常駐を切れっていうけど、
IEを引きはがしたらシェル（エクスプローラ）のない無表情な
デスクトップがあるだけで、Windowsとして使えたもんじゃない。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 01:06 ID:???

他のブラウザ並みにレンダリングを正確にすれば
Operaも更に重くなるってことだーね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 01:26 ID:8M8KfUfQ

>>533 >>537
手抜きだったら窓の杜で1位になんねえよ。欧州で普及しねえよ。誰もつかわねえよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 01:37 ID:???

>>538
ひぐちたかし

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 01:37 ID:???

ネスケ７いいよ。びっくりした。
IEコンポーネントのタブブラウザがなかったらメインにしてる。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 01:46 ID:???

>>538
Netscapeが普及してたのは幻ですか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 01:48 ID:???

>>536
mac版のIEとMozillaを比べたら公平では？
というわけで、マカ－降臨キボン

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 01:50 ID:onA7lKj0

>>540
これ試してみれ
http://www.cc-net.or.jp/~piro/xul/_tabextensions.html

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 01:51 ID:???

>>540
ついでにこれも
▼マウスジェスチャ
http://optimoz.mozdev.org/gestures/installation.html
▼Alt属性のPOPUP表示
http://www.cc-net.or.jp/~piro/xul/_popupalt.html

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 01:52 ID:onA7lKj0

>>542
Solarisユーザもマカーと同様にIEとMozillaを公平に比較できる環境です。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 01:53 ID:???

>>538
窓の杜のランキングを根拠に出す時点で証拠不十分なのに気付け。

紹介記事はいいんだけどね･･･

547 ：540：02/08/30 01:55 ID:???

>>543-544
ネスケスレで見つけてソッコウ入れたよ。
正直移行するか考えてる所。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 02:00 ID:???

>>523
何回やってもMozillaの起動に５秒以上かかることがないんだが。
もちろん、クイックランチは使わずに。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 02:02 ID:???

ネスケ７使ってみたが、正直移行するほどでもないな。
別にこれといって目新しい機能とかもないし。起動遅いし。

550 ：540：02/08/30 02:06 ID:???

>>549
起動時間は簡易起動を有効にすればかなり早くなるよ。
でも当然予めメモリにロードしとくわけだから使わない間でもメモリ食っちゃう。
IEはOSに半分組み込まれたようなもんだから有利なんだよね。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 02:07 ID:???

>>549
ネスケ７、マジ起動速いぞ？
プレビュー版とは差にならん。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 02:20 ID:onA7lKj0

>>105

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 02:31 ID:???

>>542
Mac版のIEとWin版のIEは全く別ソフトです
レンダリングエンジンも別物
比較として無意味です

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 02:34 ID:???

好きなもの使ったらええやん。

ただ、オレもネスケユーザーっつうこともあるけど
>>501みたく嘘っつーか偏向情報流してイメージ悪してんのは
黙ってられんのでツッコミを入れてるだけで。

つうわけで
>>549
起動に関しては>>501から読め

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 02:36 ID:???

Opera、見た目がもっとシンプルになってくれれば使うんだが。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 02:49 ID:???

>>555
金払え
テーマとアイコン変えれ
ツールバー消せ
デフォルトがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてて(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰな見た目だけど
チューンナップすれば何とかなるよ
Winの原色・長方形に見慣れてるのでアクア風は明るすぎて見づらい

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 02:57 ID:???

オペラもテキストだけのページは速い速いっていうけどさ、
たとえば、
http://echizen.s5.xrea.com/heng/x/log0.html.gz
みたいに凄く大きいページだと動作もたつくんだけど。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 03:00 ID:???

Operaは画像が山ほど貼られた巨大ページに弱い。

まあ、そんなページ作る方が悪いんだけど。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 03:03 ID:???

Netscape7　正式版になったらアイコンがダサくなった

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 03:15 ID:???

>>558
557はテキストしかないよ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 03:17 ID:???

ネスケって勝手にＲｅａｌPlayerインストールしてくる。もう既にインストール済みなのに。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 03:21 ID:onA7lKj0

>>561
インストール時にRealのインストールをなぜ外さない？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 03:31 ID:???

>>561
この手のｳﾞｧｶが毎度いるのが笑えるな（ｗ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 05:10 ID:???

>>491
iCabはハッカーご用達のUA偽装ブラウザ。
お前みたいな素人にはオススメできない。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 05:51 ID:???

UA偽装したくらいでハッカー気取りか、おめでてーな

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 07:42 ID:???

>>565
ブラウザ単体でUAからクッキーまで偽装して、
完全に他人に成りすましたうえで、
ネットバンキングで他人の金引き落としたり
他人の金で株操作までできますが、何か？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 08:52 ID:???

ネスケ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 09:00 ID:???

ネスケ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 09:01 ID:???

ネスケは犯珍

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 09:08 ID:???

>>566
その、他人のクッキー自体はどうやって手に入れるのよ。
IPが擬装できなきゃハッキング意味ないべ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 09:09 ID:???

>>566
クッキー偽装だけでネットバンクの認証が騙せるとでも？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 09:28 ID:???

それはともかく、もし本当に>>566がそんなことやってるなら通報しないとな…

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 09:34 ID:???

つーか、ネットバンク騙すならUAもクッキーも偽装いらねーよな
他人のid/passをどうにかして調達すればいいんだから。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 09:47 ID:m6kCeptj

■ Netscapeブラウザ利用者、さらに減少（ZDNet）

米Web解析サービス会社WebSideStoryのStatMarket部門は8月28日、
Netscapeのブラウザを使うWebサーファーの割合が、全世界で3.4％
にまで減少したと報告した。同ブラウザのシェアは1年前は13％、
今年3月の時点では7％と報告されていた。

一方、MicrosoftのInternet Explorer（IE）を使うWebサーファー
の割合は引き続き増加しており、前年の87％から96％に拡大したという。

同社の報告では、2002年8月26日現在、MicrosoftとNetscape以外の
ブラウザを使っている人の割合は全世界で0.64％。
なおオランダのWeb調査会社OneStat.comも6月に、Netscapeブラウザ
全体のシェアは3.4％と報告している。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 09:49 ID:AoS3IQKK

>>566
ﾀｲｰﾎ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 09:50 ID:tUpIwa7w

モジラでプロクシを設定する場所が見つからなくて困ってます
一通り、探してみたんですがギブアップ状態
こんな初歩的な質問ですまないけど、誰かHELP　ME

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 09:50 ID:???

なんつーか、眉唾なデータだよな
正直、IEのシェアが上がるとは思えん

578 ：576：02/08/30 10:18 ID:tUpIwa7w

いま、見直したら、あった
お騒がせしました

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 10:24 ID:???

つか、モジラやネスケやオペラユーザーは全員死ねよ。
IEのシェアが９５％を越えた今、かたくなに
世界標準でないブラウザ使ってるお前等は本当にウザイよ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 10:31 ID:???

うちの環境じゃIE動かないし。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 10:31 ID:???

>>579
世界標準でない日本語使ってるお前は早く氏ねよ（　´,_ゝ`）

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 10:37 ID:???

痛いIE信者を装うのはやめましょう

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 11:25 ID:???

>>580
Windowsマシン買え！
>>581
日本語は日本標準語だ！アホ！
じゃあおまえはエスペラント語がつかえるのか？
おまえこそ死ねよ！
>>582
IEは世界標準ブラウザ。
一部のひねくれものの作ったHP以外の
全てのHPはIEを基準に作られている。
IEさえ使っていれば文字化けもしないし、
CSSの見栄えも変わらない。
おまえらが死ねば、”IEの独自機能”
なんてつまらない言葉もなくなる。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 11:28 ID:???

あと少しの我慢です

２学期まで

あと２日

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 11:31 ID:???

つうか、OPERAが最強！
これで解決でいいじゃねえか。

うるせーOPERA信者がいるしな（ﾌﾟ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 11:31 ID:???

>>583
＞日本語は日本標準語だ！アホ！

つまり、世界標準じゃないんだな。
氏ねよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

エスペラント？使ってるやついないだろ。
標準じゃねーよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 11:48 ID:???

ID/PSSSだけじゃなくて、ディジタル証明書いるんじゃない？　＜ネットバンク

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 12:00 ID:???

エスペラント語（ｗ

そんなに標準が好きでエスペラント語にまで手出してんなら
w3c準拠のMozillaを推すべきだろ（ｗ
IEなんてベルギー人の話すフランス語みたいなもんだ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 12:08 ID:???

IEは世界標準であるW3C規格から最も外れたブラウザですが何か？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 12:12 ID:???

標準規格　　　　：W3C　エスペラント語
事実上の標準：IE　アメリカ英語

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 12:54 ID:8M8KfUfQ

Mozillaも道をそれてるがな

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 12:54 ID:???

>>583
IE5 を前提に作られたページが 5.5 や 6 で変だったりは日常茶飯事ですが何か。
いまさら 5.02 しか使っちゃいけないとでも言いたいんだろうか。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 12:58 ID:???

っていうかここで一番の厨はどう見ても、自作自演して他のブラウザつかってるやつ馬鹿にしまくってるネスケ４推薦のチョン並に痛い態度のあいつに決定だろ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 13:00 ID:???

>>593
おまえか！

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 13:14 ID:DvaPc8cf

正直シェア1番なんかどうでも良いような。
レンダリングエンジンさえ再利用できれば側(UA)はいくらでも沸いて出てくる。
つまりGeckoやIEはいいとしてOperaはどうするつもりかと。
いつまでも広告ウェアでやってけると思ってるんだろうか。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 13:25 ID:???

>>594
残念だが違う。
俺だ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 13:31 ID:???

>>595
私はIEそのものは高く評価できないけどIE利用の便利なタブブラウザがたくさん出回ってるから結果的にIEを高く評価したい。
もしそれがなかったらIEよりもMozillaとNetscape（ただし4はウンコ。6以降ね）の方を高く評価してるよ。
MozillaにもGaleonとかTabzillaとかの便利なブラウザができつつある。

で、Operaはというと…。
OperaそのものがIE利用のフリーのブラウザ並に便利にならないかぎりどうにもならないね。

598 ：オペラ信者 ◆iNmI6Dxs ：02/08/30 13:58 ID:???

>>597
総合的に見るとＩＥを正当に評価しなくちゃいけないがな。
>>595
>いつまでも広告ウェアでやっていけると思ってるんだろうか。
じき、限界がきそう…。
これ以上便利にならなかったらフリーでも痛い

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 14:02 ID:???

おぺらー７に全てがかかってるな。
標準で外部拡張できるようにならないと痛いぞ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 14:09 ID:???

>>599
外部拡張が利かないから最速。
これ定説です。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 14:09 ID:???

Operaは商品だからねえ。
商品である以上、勝手にそれを拡張して配布することを許しては商売が成り立たない。
かといって現状のままでは使う人が増える見込みも無い。

IEも商品だけどWindowsと抱き合わせであるからWindowsユーザがそれを拡張して配布したところで商売上まったく差しつかえない。

Netscapeも商品だが、有料で売ってるわけではない市、商品ではないMozillaも存在するのでやはりこれもOperaとは事情が違うし。

OperaだけはOperaそのものを何とか便利にするほかどうにもならない。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 14:10 ID:???

>593
ほう、このsage進行のスレで
IDも見ずによくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが分かるな。

・・・そうか！お前がそのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨か！

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 14:22 ID:???

素のMozillaじゃ使う気がしない
誰かタブブラウザ作って下さい

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 14:41 ID:???

>>603
激しく既出だけど

TabbrowserExtension
ttp://www.cc-net.or.jp/~piro/xul/_tabextensions.html

Galeon
ttp://www.jp.redhat.com/manual/Doc73/RH-DOCS/rhl-gsg-ja/s1-browsers-galeon.html

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 14:47 ID:???

>>603

GLU
http://www.zawameki.net/izmi/prog/glu.html

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 14:54 ID:???

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 14:59 ID:???

>>602
いやその文章の書き方でバレバレですよ？（異常にテンション高い）

608 ：603：02/08/30 15:07 ID:???

>604
タブ拡張だと重いままですし…
当方Windows環境しかないので…
>605
GLUは軽くていいんですがマウスジェスチャーが使えないので…

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 15:08 ID:3h76choi

IE６について質問なんですが
今までお気に入りの表示が省略（使っていないのは表示されない）
されていたんですが、ある日突然省略されなくなってしまいました。
どうやったら省略されるようになるんでしょうか？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 15:13 ID:???

>>609
IE6を使うのを止めましょう。
そんなことで悩むこともなくなりますよ:-p

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 15:50 ID:???

IE使え。IE。
ほかのブラウザなんて屑。屑。

612 ：　：02/08/30 15:59 ID:???

ま、妥当なところでIEコンポのタブブラウザだろうな

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 16:09 ID:???

素のIEを評価してる人なんていないのに。

614 ：　：02/08/30 17:24 ID:???

>>613
つかこういうレベル低い奴が居るのが困る

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 17:33 ID:???

http://java-house.jp/~takagi/security/misc/jscript-clipboard/test.html

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 17:45 ID:???

別に困らんけどな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 17:45 ID:???

>>614
そもそもIEなんてインストールすらしてないし。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 18:15 ID:???

>>589
いや、さらに外にOperaがある。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 18:16 ID:???

operaはfont-sizeの%指定もろくにできないダメブラウザ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 20:38 ID:???

★★★　名無しさんの相談　★★★

私がよく行くレには比較スレなのに、
きちんと比較ができずに個別のブラウザを
叩くだけの人がたくさんいます。

これからどうしたらよいでしょう？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 20:44 ID:???

>>620
比較スレとはそう言うものですよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 20:57 ID:???

もう、ごちゃごちゃ言うな。ＩＥとプニル使っとけ！

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 21:03 ID:???

ぷにぷに

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 21:13 ID:???

プニルは比較対象になっていません

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 21:25 ID:???

正直、シンプルなのが欲しい

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 22:04 ID:XcJaQcvL

>>625
http://www.jah.ne.jp/~nemo1/lite/

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 22:04 ID:???

>>625
それこそ、Mozillaか、素のIE
個人的には、Mozillaの方が、すっきりしている感じ
スキンも取り替えられるし

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 22:05 ID:???

>>626
まだあったんだ……
昔登録していたら、懐かしくなってしまった

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 22:23 ID:???

>>625
JustView

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 22:39 ID:???

IE2がものすごくシンプル

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 22:39 ID:???

誰かが言う前にいっておくか。
↓

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 22:39 ID:???

世界標準のブラウザといえばやはりこれでしょう。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0426/amaya.htm

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 22:54 ID:CQ957vBP

なんかレジューム付のオペラよりIEのほうが安定、高速でダウソ出来るのは気のせい？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 22:59 ID:???

IEもレジューム効くよ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 23:00 ID:???

ふつうブラウザでダウンロードなんかしない

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 23:10 ID:???

>>635
エロ画像動画割れ愛好者のあなたを基準にしないで下さい

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 23:56 ID:???

ほんとほんと。
今N7を試してるけど、IEみたいにリンク先のファイルを即開くってのが出来ないのが不便に感じる。
ベクターからインストーラー落とすときとか、ローカルにダウンロードせずにそのまま実行してたから。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 00:09 ID:???

ローカルにダウンロードしてないつもりなのね･･･　無知は怖いな･･･
ウイルス対策ソフトは絶対入れときなさいね。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 00:14 ID:???

>>638
ご心配なく。「つもり」じゃないです。言い方が悪かったかもしれないけど。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 00:16 ID:tUJmR7YU

Netscape７使ってみた。
IEより遅せぇ。
ダメだなありゃ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 00:19 ID:???

Operaって自動で画像読み込まないの？
リンクたどるたびにいちいちShift+G押してるんだけど

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 00:25 ID:???

>>641
デフォルトでは画像を一緒に読み込む設定だが？
設定を再確認するように。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 00:41 ID:???

>>637
リンク先のファイルを開くってのは危険だし気持ち悪い。
だいたいそんな機能があるおかげでエロサイトでQ2接続ツールをインストールされるなんていうアホも多くなる。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 00:55 ID:???

アホはどっちにしてもアホな目にあう。

645 ：通常のさいたまの３倍：02/08/31 01:52 ID:???

>>634
ききました（ワラ
ドーナツお気に入りだし　とりあえずオペラはあボーン確定
モジら、ネスケ推奨のサイトはあるだろうがオペラはなあ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 01:53 ID:???

Mozillaはともかく、Opera推奨って嫌がらせとしか思えないよな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 01:59 ID:???

Opera推奨
ネスケ6/4表示確認済み（準推奨）
IEで表示確認してないサイトなら知ってますが。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 02:22 ID:???

>>647
偏屈なサイトだなぁ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 02:50 ID:???

>>648
偏屈でなくても管理人がUNIX環境（Solaris以外）しか持ってなかったらIEでの表示確認はできない。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 02:55 ID:???

SolarisにIEあるって言ってもスゲー古いし開発継続してないじゃん

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 03:06 ID:???

>>648 は日本語でしか書かれていなく、英語で書かれていないサイトでも「偏屈」とか言うのだろうか？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 03:33 ID:???

>>651は何を言ってるんだろう・・・

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 03:45 ID:???

実際使うなら、
ＩＥ６＞ネスケ７＝オペラ６
って感じで結局ＩＥになりますた

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 04:00 ID:???

つーか表示確認情報を書く奴＝偏屈

655 ：C_sugar：02/08/31 04:08 ID:kOuYneEb

ブラウザレビュー
http://uk.geocities.com/sugar777pe/browser/browser.html

という文章を書いた。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 04:21 ID:???

>>655
レビューというより歴史的背景の色が濃い気もしますけど。
内容は良いのではないかと思います。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 04:29 ID:???

>>655
なんか、ウソが一杯書いてあって突込みどころ満載なんだけど。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 04:55 ID:paXcDG1/

そろそろ時代はxhtmlなんだからIEは対応しないとまじで時代遅れになるな

659 ：C_sugar：02/08/31 05:03 ID:AEpHbK1g

>>656
ありがとうございます。

>>657
ウソは書いていないつもりですが？
つっこまないで下さい。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 05:22 ID:???

657じゃないけど、
NN5.0はいわゆる旧モジラであって現行モジラとは直接関係ないと聞いたことがあるが。
旧モジラとGeckoエンジンの相関関係はよくわからないが・・・

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 05:33 ID:???

NN5.0オープン化とMozilla開発のあたり詳しく知りたいな。

662 ：493：02/08/31 05:40 ID:???

>>661
とりあえず、この辺どうでしょ？
http://www.bekkoame.ne.jp/~kmakoto/opencom/Jamie-san.html

663 ：661：02/08/31 05:42 ID:???

自分でやっといて何だが、名前蘭の493って何なんだ？
別に騙ったわけではないので。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 05:51 ID:???

>>662
すごい・・・・
後退時のネスケ裏事情が現れている・・・・
ベッコアメというのも泣ける。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 06:09 ID:???

>>662
泣ける…。
mozilla1.0がリリースされた時、この人歓喜しただろうなぁ。

遺書っぽいけど…

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 06:23 ID:???

>>665
むしろ「何を今更」って感じで冷めた目で見てた可能性が

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 06:58 ID:???

>>649
それこそが偏屈なんだが。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 07:39 ID:???

逝ってよしなんだが。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 08:24 ID:???

ちゃんと比較できる人はいないのか・・・

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 13:56 ID:???

比較スレですから。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 14:19 ID:???

>Opera の最大の特徴は、IE や NN に比べてスピードが速いことです
条件付きながらスピードが～

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 14:21 ID:???

>>658
xhtmlなんかやるのは一部の技術ヲタとStandardヲタだけです。
IE中心で回ってる世の中、IEを放置してxhtmlに傾倒することは出来ません。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 14:32 ID:???

Operaの最大の特徴はね、シンプルってことだと思うよ。
http://www.hotwired.co.jp/webmonkey/98/12/index1.html
もう4年半も前の、Opera3.x時代の記事だけど、
6.x時代の今もそのスタイルは変わってない。
IEやNNと比較する意味でも、再読をお勧めする。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 14:32 ID:???

MSの傲慢な考え方にはうんざりだよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 14:47 ID:???

IEはXHTMLに対応してるじゃん。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 15:16 ID:???

>>675
一部実装してない要素があったと思う。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 15:17 ID:???

http://www.w3.org/People/mimasa/test/xhtml/media-types/results

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 15:21 ID:???

xmlとxhtmlを区別できないだけだよな

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 15:24 ID:???

>>676
あ、そうなんだ。暇なときに調べてみる。ありがと。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 15:50 ID:???

>>678
「だけ」と言うにはあまりに重大な違いだぞ
application/xhtml+xml に対応していない

例えるなら人間と猿が判別できないようなものか？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 17:47 ID:???

>>680
マジレス希望なんですが、
それによってどのような不具合が発生するんですか？
技術的な事は分からないもので…

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 17:55 ID:???

ぎぎゅつ的ことが分からないのにこんナスレこない方がいいよ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 17:57 ID:???

技術的なことが分からない人は来ないほうがいいが、
技術的なことが分かる人はそもそも来てくれない罠。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 17:59 ID:???

>>682
なんかﾜﾗﾀ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 18:03 ID:???

ここって比較スレですよね？
だから識者の見解とか聞けると思って見に来てるんですが、
そう言う人は来ないんでしょうか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 18:07 ID:???

ここは、技術的な事は分からない人たちの集まりですよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 19:04 ID:paXcDG1/

xhtmlが技術的って言うかもう使ってるところ結構でてきてるが。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 19:35 ID:9GrQkRKN

結論：IE6最高！

689 ：オペラ信者 ◆iNmI6Dxs ：02/08/31 19:45 ID:???

Ｏｐｅｒａは７に期待してるのが現状。
不安定なもんで・・・。
７以降、フリーになるかどうかわからんが

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 20:01 ID:???

自分とこのブラウザ名をハンドルにされて、しかもそれが糞コテハンでトリップまでつけて、オペラにとっては災難でしかない。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 20:18 ID:???

どこかに各ブラウザのW3C勧告規格の対応状況を示したサイトない？
探してみたけど古いのしか見つからなかったよ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 20:25 ID:???

>>691
夕食なに？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 20:28 ID:???

鯖の味噌煮

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 20:30 ID:???

>>693
ありがと
缶詰じゃないことを祈ってるよ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 21:04 ID:???

>>691
散々既出だろうが、いちおう↓
http://www.inter-cool.net/~phantasm/wdzone/index.html

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 21:07 ID:???

張ってから思い出したが、ここのサイトの
http://www.inter-cool.net/~phantasm/css/start
は、XHTML(application/xhtml+xml) だ。対応していないIE ではどうなるか自分で見てみたら？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 21:26 ID:???

>>695
サンクス。見落としてた。

698 ：　　：02/08/31 21:31 ID:Ib0EzSUT

sleipnirはどうですかね？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 21:35 ID:???

>>696
開けなかったyo!!
Netscape7で行ったら見れた

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 22:00 ID:???

>>698
それはIEとみなす。ここでする話はそういうのとは違うと思う。

701 ：オペラ信者 ◆iNmI6Dxs ：02/08/31 22:12 ID:???

このスレの主旨は
ＩＥ、ネスケ、モジラ、オペラの４つが比較対象だと思われ

その他のブラウザは対象外

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 22:16 ID:???

その他はIEかMozillaの応用だしね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 22:28 ID:LgaZMrhJ

>>702
それ以外のブラウザ知らないのか？
W3MとかLynxとかKonquerorとかAmayaとかIEともMozillaとも無関係でこのスレの取り扱い対象外のブラウザいっぱいあるでしょ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 22:32 ID:???

>>703
どれも環境が固定されてるから比較しようがないんじゃないか？
詳しく言えばIEと、すなわちWindowsで比較できないと乗れない人が多いと思う。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 22:46 ID:0DcemMbh

>>703
渋い

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 22:51 ID:LgaZMrhJ

だからそのあたりは比較しても仕方がないからこのスレの取り扱い対象外なんだろう。

Lynxの表示はIEより汚いなんて言っても無意味だし。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 23:24 ID:???

「比較する」という以上は、まず基準を明確にしとかないと意味ないんじゃないの。
とりあえず素のIE6辺りを基準にしてみることにする？
基準というには正直アレではあるが。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 23:32 ID:paXcDG1/

っていうか比較すること自体ナンセンス。
この手のスレはMozilla厨かNN厨が大すきだから立てたのかもね

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 23:41 ID:???

基準にできるのはAmayaくらいしか無いと思うが。
20000歩くらい譲るとMozilla。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 23:48 ID:???

っていうか比較すること自体ナンセンス。
この手のスレはIE厨が>>708を言いたいがために立てたのかもね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 00:17 ID:???

Opera信者も痛すぎ。
つか、このスレにいる人全員痛いよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 00:19 ID:???

>>708
大多数のIEユーザはこんな所へ来ない
Opera ユーザはまだまだ数が少ない

この２点からMozilla/Netscape ユーザが目立つのでしょう。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 00:30 ID:8qPvlcFR

IEユーザの中にはIE以外にブラウザがあることすら知らない人も多そうだ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 00:35 ID:???

>>711
オマエモナー

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 00:40 ID:???

>>714
絶対、誰か言うと思った。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 00:49 ID:???

>>717
おまえもだアホ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 00:53 ID:X3gytcGJ

結局Mozillaだけが正義と思いこんでる奴がここではほとんどってこった。
証拠にieやoperaのいいとこあげてもぐちぐちいい返してくるし、Mozilla厨専用スレだな、ここは。他人を巻き込まないとオナニーもできんのか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 01:05 ID:???

正義とは強者の理論です。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 01:07 ID:???

このスレで痛いのは
mozilla厨＞＞＞＞ＮＮ厨＞＞オペラ信者＞ＩＥ厨だな

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 01:09 ID:???

ユーザーを比較してどうする。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 01:34 ID:???

>>709
それって企画準拠度だけだろ
つか、ここでの比較って企画準拠度の比較なんですか？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 01:37 ID:???

>>717
わけのわからんことを言う基地外が出たな。

>>719
お前が一番痛い。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 01:45 ID:???

必死だな

724 ：オペラ信者 ◆iNmI6Dxs ：02/09/01 01:50 ID:???

てか本来は各ブラウザの長所、短所を見つけ合い
そんで、Ａは・・・だがＢは～が(・∀・）イイ！

元々こういう流れじゃなかったっけ？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 01:58 ID:???

++score_of_OPERAer

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 02:08 ID:???

IEの長所：
最初から入ってる。
とりあえず誰でも使える。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 02:13 ID:???

>>726
「また文句ばっか言って…」と言われそうだが
それはIE の「長所」なのか？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 02:19 ID:???

IEの長所：
レンダリング結果が安定している（制作者の意図した通りになる確率が一番高い）

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 02:35 ID:???

>>728
制作者がIEで確認しながら作ってるんだから当たり前と言えば当たり前だな。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 02:40 ID:???

>>726
> 最初から入ってる。

それはIEの長所というよりは、WindowsやMacOSの長所じゃ
ないの？うちのFreeBSDマシンは、デフォルトではブラウザは
入ってないよ。

> とりあえず誰でも使える。

それってブラウザ全般にそんなものでは？URL入れて、あとは
リンクをクリックするだけでしょ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 02:41 ID:???

>>729
うん。だけど、それって結構重要じゃないか？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 02:49 ID:???

>>730
そんなマジレスされてもな…
煽るつもりで書いただけなのに。

733 ：C_sugar：02/09/01 04:17 ID:???

ネスケ全盛期には「NNでないと正しく表示されません！」なんて注意書きもよくみかけたけど。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 07:42 ID:???

インターネット=IEという認識のうちの母（55）に
「Webブラウザ」という概念を教えようとしましたが、挫折しますた

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 10:44 ID:???

>>734
概念なんて必要ないんじゃないか？
標準のブラウザをネスケに変えて、IEのアイコンを隠せば良いだけだ。
「インターネットのマーク（アイコン）が変わったよ」って言え。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 10:54 ID:???

>>735
ショートカットのプロパティでアイコンをIEのアイコンに変更。
さらにIE風のスキンを適用。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 14:53 ID:???

>>734

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 | 　　名無しさん＠お腹いっぱい。の母
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 15:21 ID:ly0xTq5u

ウィンドウを終了した後、メモリにゴミを残さない順に並べると？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 15:26 ID:???

IE << Mozilla << NN << Opera

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 15:29 ID:ly0xTq5u

>>739
ども。
それぞれのヴァージョンの最新版での比較と思っていいのでしょうか？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 16:49 ID:8qPvlcFR

>>740
たぶん最新版でしょ。
Netscape4時代にはこんなもんじゃなかったよ。

当時のNNはメモリリークもシステムリソースの食い散らし方もむちゃくちゃだったよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 16:52 ID:???

>>739
これはIEの方がよりゴミを残さないってこと？ちょっと疎いので教えてください。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 17:12 ID:???

>>742
IEはOSの一部だから、何をしても許されるのです。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 22:17 ID:???

やっぱりタグブラウザが便利ってことでｏｐｅｒａを使ってみたが、
２ちゃんへ書き込むと文字化けする。更にヤフオク非対応。
しかしマウスジェスチャーは慣れると手放せない。
結局、２ちゃん＝すれいぷにる　ヤフオク＝ＩＥ　その他＝ｏｐｅｒａ

突っ込みお待ちしてます。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 22:18 ID:???

>>744
2ちゃんは専用ブラウザを使え。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 22:27 ID:???

タブブラウザ＝タグブラウザ

747 ：744：02/09/01 22:30 ID:???

今ゾヌをインストしますた。この前Janeっての使ってみますたが
なんかイマイチですた。微妙にスレ違い。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 22:42 ID:???

↑この人どうにかして。どこが微妙なんだ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 23:58 ID:???

>>744
なんでやねん

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 00:15 ID:???

Operaってまだ文字化けするの？
7では直るかな？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 00:25 ID:???

>>750
新しいエンジン使うらしいから直るんじゃないの？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 00:28 ID:???

>>751
そして新たな要修正箇所が見つかる予感。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 00:43 ID:???

レンダリングエンジン書き直したんだっけ？
ネスケ4→6みたいなことになったら笑えるなｗ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 00:51 ID:???

文字化けとレンダリングエンジンの書き直しは関係ないだろ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 01:00 ID:Av/+j7xK

文字化けって、characters.binの不具合のやつだろ？～とかが入力できないってやつ。
だったらとっくに治ってるよ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 01:20 ID:???

>>734
ホームに設定したYahooからリンクをたどっていく事しか知らない。
ブックマークを使えない、URLを知らない。
漏れの母親はネット＝ヤフー

757 ：オペラ信者 ◆iNmI6Dxs ：02/09/02 03:45 ID:???

>>756
検索サイト＝ヤフーが一般化してる。

主婦層どころか、大学生でも>>756に該当する人もまれにいるほど・・・。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 08:17 ID:???

>>717
結局Operaだけが正義と思いこんでる奴がここではほとんどってこった。
証拠にieやMozillaのいいとこあげてもぐちぐちいい返してくるし、Opera信者専用スレだな、ここは。
他人を巻き込まないとオナニーもできんのか？

が正解だ。Mozilla厨はMozillaスレでオナってるさ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 09:21 ID:???

>>758
ネタとはいえ、なんかハゲしく違和感アリアリだなぁ。

ここに限らず「Operaだけが正義と思いこんでる奴」てのは正直想像し難い。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 10:48 ID:???

Mozillaはライトユーザーが増えたからといって即開発が
加速されるわけでも無いからな。
宣伝なんてほどほどにしてスレに篭もってりゃいいのよ。

そんな俺はMozilla厨。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:03 ID:???

IEのいいとこ…シェアがおおい

ほかは～？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:16 ID:???

中国人にOperaのシリアル教えてもらった。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:18 ID:???

IEのいいとこ…Windowsにバンドル

ほかは～？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:20 ID:???

IEのいいとこ…かぶせるコンドームがおおい

ほかは～？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:23 ID:???

IEのいいとこ…MSのサイトをきれいにひょうじできる

ほかは～？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:25 ID:???

IEのいいとこ…つかっててもアンチとか信者とよばれなくてすむ

ほかは～？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:26 ID:???

IEのいいとこ…スリル満点

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:34 ID:???

IEのいいとこ…キチガイがかいたクソHTMLでもへいき

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:36 ID:???

IEのいいとこ…タダのようなきぶんになれる

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:39 ID:???

IEのいいとこ…ActiveXがつかえる

ほかは～？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:41 ID:???

IEのいいとこ…MSのウンコJAVAがつかえる

ほかは～？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:44 ID:???

IEのいいとこ…コンポーネント使ってデコレーションして一端のブラウザ作者を気取れる。
ほかは～？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:47 ID:???

IEのいいとこ…UAでハジかれることがない

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:49 ID:???

IEのいいとこ…よくないことの方が多い

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:49 ID:???

IEのいいとこ…いみふめいなエラーページがみれる

ほかは～？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:51 ID:???

IEのいいとこ…あたらしいバージョンがでると、MSのサイトにとばされる

ほかは～？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 11:57 ID:???

IEのいいとこ…ホスィ機能がなくてシンプル
ほかは～？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 12:01 ID:???

IEのいいとこ…ブックマークがブックマークでないとこ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 12:03 ID:???

IEのいいとこ…レジストリ＠お腹いっぱいなとこ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 12:10 ID:???

>>774
ﾜﾗﾀ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 15:37 ID:???

なぁなぁ・・・ねすけ7が正式リリースされたジャン?
容量がありすぎだよな?

前もこんなにあったっけ?
ftp://ftp.netscape.com/pub/netscape7/japanese/7.0/windows/win32/sea/NSSetupB.exe

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 15:52 ID:???

>>781
SUN JAVA 2 - 11.1MB
Real Player 8 - 3.94MB
Viewpoint Media Player - 1.23MB
Winamp - 1.21MB
ここらへんで全部の半分越えるわな

↓で自分の必要なものだけ落としてくればいいじゃないか。
ftp://ftp.netscape.com/pub/netscape7/japanese/7.0/windows/win32/NSSetup.exe (256KB)

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 16:03 ID:???

14MBってことか・・・。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 18:03 ID:???

>>783
他にもたくさんプラグイン入ってるよ。
チェック外していくと10MBくらいになるらしい。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 18:35 ID:???

>>784
プラグインというのか？

Netscape 7.0 日本語版は、もうブラウザだけでいいというのなら、
最低で約9.50MB になる。まOpera より大きいが、それは設計上仕方のないこと

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 18:55 ID:???

大きくなるのは設計のせいじゃなくて実装のせいだって

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 21:38 ID:???

>>786
いやぁ、設計だと思うよ。
最初からサイズが大きくなるのは分かりきってる。
構造上仕方がない。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 21:55 ID:???

>>787
じゃあどう分かり切ってるのか説明してくれ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 21:59 ID:???

最近の Mozilla 英語版のフルパッケージが 10M ちょいなんで、それくらいにはできるんだろうな。
当然、プラグインとか Java とかは全然入ってないけど。

>>759
Opera を絶対視したような文章で煽るﾔｼは最近けっこう目に付くけどな。
Netscape のメモリ消費量とリークを叩いて Opera を持ち上げてる文を見た時は大笑いしたよ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 22:00 ID:???

>>788
だってXULだもん。
XMLとかJavaScriptでUI作ってるんだよ。
バイナリみたいに小さくなるわけないじゃん。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 22:13 ID:???

>>790
普通は、コンパイルしたバイナリより
圧縮したASCIIテキスト（JavaScriptソース）の方が遙かに縮みますがなにか？

Mozillaはコードサイズに対する配慮をOperaほどしてない（必要ない）だけで、
XULだからでかくなったとか、そういうことは関係ない。
勿論モジュール化、コンポーネント化でどうしても多少のオーバーヘッドは出てくるけど、
それだけであんなに膨れているわけじゃない。

感覚だけで物をいうのはどうかと。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 22:16 ID:???

>>790
それも微妙に違うと思うけどな。
もちろん OS 側の widget を直で呼び出すよりは容量を食うだろうけど、全体に対する割合としてどれくらい食うかって話をしないといかんだろ。
まぁ、このスレッドで技術の話をしても仕方ない気はする。
てきとーに速いの遅いの UI の好みがどうの、とか言ってる方がたぶんまし。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 22:23 ID:???

万が一XULが原因だとしても
それはコンセプトによる物であって、設計による物ではないよな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 22:51 ID:???

設計 - 機械類の製作や建築・土木工事に際して、仕上がりの形や構造を図面などによって表すこと。
実装 - 装置を構成する部品を実際に取り付けること。
構造 - （1）全体を形づくっている種々の材料による各部分の組み合わせ。作りや仕組み。
　　　　（2）さまざまな要素が相互に関連し合って作り上げている総体。また、各要素の相互関係。
goo国語辞典（大辞林第二版より）

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 23:06 ID:???

Operaって実行形式(exe)のまま圧縮してなかった？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 23:44 ID:???

>>795
してあるよ

で？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 01:18 ID:???

つまり、Operaのサイズが小さいのは圧縮してあるからって事？
実装だけで小さくしたんじゃないんだね。
ちょっとガッカリ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 02:02 ID:???

>>797
普通にソフト作るとそうなるじょ。作り手というより開発ソフトの話だから。
試しにそこら辺のソフトの実行ファイルのサイズと、実行後にアロケートした
メモリのサイズ比べてみるとよろし。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 02:32 ID:???

おいおい、実行イメージと利用メモリ量に相関関係は無いぞ
なんでこのスレは知ったかが多いんだ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 07:10 ID:???

>>789
> Opera を絶対視したような文章で煽るﾔｼは最近けっこう目に付くけどな。
> Netscape のメモリ消費量とリークを叩いて Opera を持ち上げてる文を見た時は大笑いしたよ。
それたぶんMozilla派が釣りで書いてんじゃないの？（ｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 07:20 ID:???

とOpera厨が申しております

802 ：Opera房：02/09/03 08:05 ID:???

私たちはﾏﾀｰﾘと静かに暮らしていたいだけなんです。

803 ： ◆drM.LUCA ：02/09/03 10:23 ID:???

ttp://bokunin.ddo.jp/~luca/ope1.gif
ttp://bokunin.ddo.jp/~luca/ope2.gif
ttp://bokunin.ddo.jp/~luca/ope3.gif
左からIE5.5・Netscape4.8・Opera6.05です。
何故かことごとくOperaだけ崩れるんですが、
どうにか直す方法はないでしょうか？
これさえなんとかなったら、Netscapeから
Operaに乗り換えようと思ってるんですが…。

CSS問題であれだけ騒がれてるNetscape4.X
でも正常なのに、Operaだけが崩れるなんて…。
（とりあえず、ここは２ｃｈですので念のため
個人名とURLだけモザイクかけてます）

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 11:42 ID:???

>>803
広告がないですね。

805 ： ◆drM.LUCA ：02/09/03 12:04 ID:???

>>804
NN→Operaの乗り換えにあたって、
全部お膳立てを済ませてありますから。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 12:48 ID:???

>>800
とか言う釣りにあえて乗ってみると、
Opera をとにかく持ち上げることで IE 厨とか Mozilla 厨を吊り上げようってとこなんだろうな。
どちらでもなくて最近知名度が出てきた存在だから、煽りのネタにするには便利。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 12:54 ID:???

たかだかインターネットを見るのに口論してるﾊﾞｶばっかの掲示板はここですか？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 13:19 ID:???

IEは最強だ！
今では、誰もが何の、疑問もなく使い、今じゃ世界標準はIEだ！
お前等少数派だけが、大系に逆らって変てこなブラウザを、使って
ホームページ制作者を、困らせる！
お前等、市んでいいよ！

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 13:30 ID:???

WindowsもIEも使ったことないなぁ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 13:49 ID:???

（ ´_!_` ）で？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 14:03 ID:???

だからWindowsもIEも使ったことないんだよ。

812 ：オペラ信者 ◆iNmI6Dxs ：02/09/03 14:28 ID:???

>>808
お前は何が言いたい？
多数派が良くて少数派が駄目だとでも？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 14:35 ID:???

わざと煽りに反応するのはやめましょう

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 15:16 ID:???

>>812
駄目に決まってるじゃねえか。ヴォケ！

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 15:39 ID:???

ここは各ブラウザスレで技術的な話についていけない人が集まるスレですか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 16:25 ID:???

>>814 はOS はWindows パソコンはDELL、新聞は読売で野球は巨人ですのでそっとしておいてあげましょう。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 16:28 ID:???

>>816
それは俺じゃねーか

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 16:32 ID:???

>>816&>>817
俺もDELLで巨人ファンだ。。。
Opera使ってるが。。。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 16:41 ID:???

「巨人大鵬卵焼き」つーくらいでね、
お子チャマはメジャーなものが好きと昭和30年代(?)から決まっているのです。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 16:47 ID:???

お金を借りる時はやっぱり「一番が一番」の武富士からですかぁ？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 18:26 ID:???

>>808
今では、誰もが何の、疑問もなく使い、今じゃ世界標準はW3Cだ！
お前等無能ユーザーだけが、世界標準に逆らって変てこなブラウザを、使って
ホームページ制作者を、困らせる！
お前等、市んでいいよ！

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 18:32 ID:???

>>803は結局解決しました。Operaは悪くないよ!

と、一応書いとく。

823 ：Mozilla：02/09/03 19:02 ID:???

>>808 >>821

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030682163/146

824 ：803：02/09/03 19:24 ID:???

>>822
代弁ありがとうございましたm(_ _)m

825 ：803：02/09/03 19:40 ID:???

>>822
大便ありがとうございましたm(_ _)m

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 19:45 ID:yISBXwOr

IDにOperaが出るまで頑張るスレ！！！！！

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 20:13 ID:???

>>821
IE6はそれなりにW3Cの基準に沿ってるよ。
責めるならそれよりもOperaやNN4を責めれ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 20:37 ID:???

悪いのはブラウザじゃなくてユーザなんだよなぁ・・・

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 21:32 ID:mYhMEAFK

IEは全然準拠してねえよ。準拠してる部分もあるがほとんどかなり古い。
とりあえず悔しかったら頻繁にVerupして新しくしろと。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 21:33 ID:???

頻繁にバージョンアップするとそれだけで叩きまくる香具師がウザイ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:27 ID:???

IEとOperaは7で新しいエンジンを積むんだよ。

Geckoのソースをパクって。

832 ：(ﾟ∀ﾟ)：02/09/03 22:34 ID:rUfTw8G6

IEは標準でついてくるからシェアナンバー１って思われてるけど
OSにくっいているソフトでもテキストエディタや音楽プレーヤーあたりは
ほかの使うことが多いし、やっぱIEはそれだけよいソフトなんだよ。
まあ当然満点ではないよ。それだったらほかのブラウザは入り込む余地すらないし。
セキュリティがどうのとか、人生をＰＣごときで砕かれるわけでも無かろうに。まったり生きろ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:34 ID:???

GeckoのライセンスはNPL、MPL、GPLのトリプルライセンスだから、
どれかに従わないといけない。
M$がソースを公開するとは思えないから…

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:38 ID:???

>>832
それは違うよ。
テキストエディタを使うのはごく一部の人だけ。
そう言う人は自分で使いやすいのを選ぶ。

ほとんどの人はプリインストールされてるWORDを使うから、
メモ帳なんて使わないだろ。
音楽プレイヤーだってWMPで事足りる。

つまり何も考えてない人は最初から入ってる物しか使わないって事。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:39 ID:???

私は4つとも使ってますが（IE・Netscape・Mozilla・Opera）
それぞれ別のOSにインスコしてますね(Win・Linux他)

どのブラウザも一長一短がありますし
環境・状況に応じて使い分けるのがよいかと

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:47 ID:???

>>835
キミみたいにまともな人間はこのスレにお呼びじゃないよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:47 ID:???

NetscapeとMozillaの使い分けのコツ教えてください

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:47 ID:H4Soas5u

>>835
……ネスケとMozillaを使い分ける理由が分からない

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:49 ID:???

>>838
ネスケっつってもNN4.xでしょ。
Pentium200あたりだとそれぐらいが限界。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 22:55 ID:???

Mozillaで表示確認すればIEやOperaでもだいたい同じように表示されるから
NN4.xじゃなければなんでもいいよ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:01 ID:???

複数ブラウザを使い分ける？
面倒くさいよ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:03 ID:???

>>(ﾟ∀ﾟ)
MP3やテキストファイルは一応どのソフトでも扱えるからな。
IEでしか見れないページが増えちゃうとIEしか使わなくなるわな。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:04 ID:iPQdlESp

NetscapeよりMozillaの方が常に最新なのにNetscapeを使う理由ってのがわからない。

ついでにRealPlayerやWinAmpをインストールしてくれるから便利というくらいしか利点が思いつかない。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:07 ID:???

Mozillaは開発者向け。
Netscapeは一般ユーザ向け。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:17 ID:???

Netscapeは「安心して使える」ってことなんだろ。きっと。
しかしそう思ってる香具師が今のNetscape使うかと言われれば、
甚だ疑問としか言いようがない。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:17 ID:???

Mozilla使うのはオタだけだろー（藁

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:32 ID:???

2chに来るのはオタだけだろー（藁

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:37 ID:???

ソフトウェア板に来るのはオｔ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:44 ID:???

Z武？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 23:46 ID:???

>>843
NetscapeのNマークのほうが
Mozillaのへんな恐竜よりかっこいいからじゃだめかな？

851 ：新Mac板より：02/09/04 01:24 ID:???

309 名前：名称未設定投稿日：02/08/11 22:45 ID:8SjlBt2x
つうか、なんでMozillaにしないの？
名前が違うだけで同じソフトなんだよ。
しかも速いしセキュリティホールの対応も早いし。

316 名前：名称未設定投稿日：02/08/13 04:21 ID:sm/5meiQ
>>309
あのアメリカ…ていうか欧米のコテコテ感としたデザインが気に入らないので。
そもそも「Mozilla」ていう名前が…。
「Netscape」のほうが名前やデザインにおいてやっぱり好きなんですよ。

317 名前：名称未設定投稿日：02/08/13 09:27 ID:Mmb8sFOr
>>316
名前が気にいらないのはいいとして、
デザインは起動画面とThroberしか違わないじゃん。

322 名前：316 投稿日：02/08/14 02:05 ID:KdXGGu1w
>>317
いや、それ大事なんで（自分は）。
「デザイン」てそんなものじゃないかなと思うし。
ましてや中身は一緒というのなら、あとは好みでいいかなー…と。

古い話だけどトヨタの「カローラ」と「スプリンター」、
中身は一緒だからどっちのデザインが好きかで買うほうを決める。みたいな。
どうせ運転しているときは愛車のボディは見られないんだから。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 02:18 ID:K4qiReyA

個人的にはRed T-Rexアイコンのアメリカっぽさは好きだな。
http://mozilla.deskmod.com/?state=view&skin_id=11030

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 06:43 ID:???

1.0.1rc2ベースだし下手なmozillaより
よっぽど安定していると思うんだが・・・・

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 06:56 ID:ItNxsFn8

私、ほとんど素人なんですが
ネスケ７！いいですね。メインブラウザに決定です。
ちなみにブラ履歴は
最初　ネスケ4.6（会社の標準だった）
次　　ＩＥ５
次　　ネスケ６（激遅につき3日で使用中止）
　　　ＩＥ５に戻る
先々月まで素ＩＥ６＋グーグルバー
先月までopera（初めてタブ、マウスジェスチャーに酔いしれる）
今月からネスケ７＋マウスジェスチャー＋グーグルバー
　　　　常駐させときゃ無茶速い！デザインかこいい！

operaは操作性は良くしばらく使うつもりでしたが、いかんせん不安定すぎました。（俺だけかな？あと、なんか薄っぺらい印象）

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 07:43 ID:???

(　￣_√)で？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 12:16 ID:???

比較スレだからいいんじゃネーノ。
青々しさがビシバシ伝わってきたぞ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 12:44 ID:???

>>854みたいなのはみあきた
あれ不安定、これ速いとかアフォらしい
自分の環境すらかかないし参考にもなんね

もっとコイ比較してクレクレ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 13:45 ID:???

本当にAOLってNNいれるのか？
なんか全然動きが見られないんだけど・・・

859 ：オペラ信者 ◆iNmI6Dxs ：02/09/04 14:02 ID:???

その辺はどうなんだろ？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 14:02 ID:???

>>858
米AOLがMac OS X版専用ソフト「AOL for Mac OS X」をリリース
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0813/aolmacx.htm

米CompuServeがブラウザーに「Netscape」を採用～ブラウザー戦争再燃か？
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0417/comp.htm

次のAOL 8 for Win は未だTrident だそうですが、その次は分かりません。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 14:24 ID:???

AOLが少し先の収益の柱にしようとしてるのが自サイト内でのAOL会員のショッピング。
その為の決済手段をその分野でのライバルになるMSに握られるのはマズい。
なのでAOLは将来的にはAOLクライアントの中身を必ずNNに差し替える。
インターフェイスとかはそのままでね。というか、その為に買収したんだし。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 15:08 ID:???

どっちも利己的な企業だけど、適当に争い続けて欲しいね。
片方が独占するのだけはごめんだ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 15:52 ID:???

>Geckoは小型で高速、標準仕様に準拠した
ｵｲｵｲ嘘ばっかり書いてあるな（藁

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 15:57 ID:???

XULが重いのであって、Gecko自体は小型で高速だべ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 16:08 ID:???

小型で標準仕様に準拠してるかもしれんが、高速とはいいきれないな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 16:17 ID:???

>>865
UI まで自前で描画して、この速度なら十分速いと思うのだが…
環境によってスピードも違うから、スペックが低いとつらいかな…

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 17:10 ID:???

>>866
UIの描画とページのレンダリング速度はわけて考えろよ
それじゃ、UIをOSが描画するGLUとかはMozillaより高速なのか？

最近のビデオカードはGDIアクセラレータ積んでないんだから、
自前で描画しようがOSがウインドウ描画しようがさしてかわらん。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 17:38 ID:???

>>867
だからUIをレンダリングしてるんだよ。
UIをXMLやCSS、JavaScriptで定義してる。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 17:58 ID:???

867は純粋にUI以外のレンダリング速度について語りたいのだと思う。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 18:31 ID:???

chrome://navigator/content/navigator.xul
N6/7でこれにアクセスすると少しおもしろい。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 18:33 ID:???

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/browser/06.html

ここでも見と毛。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 18:34 ID:???

>>870
別にMozilla でもいいけどな

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 18:42 ID:???

>>871
そこで紹介してるのはMozilla1.0だったはず。
N6は遅いしなぁ…

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 18:47 ID:???

結局多少の差はあるが速度はどっこいどっこいじゃないか

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 18:53 ID:???

>>874
N6とN7は基になっているMozillaのバージョンが全然違います。
Mozillaは1.1でさらに高速化されたようだし。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 18:56 ID:???

>>875
確かに、一年近く違う罠.
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3809/old/test.html

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 20:45 ID:???

そういえば、レンダリングしやすい・しにくいページっていうのもある？
各エンジンによっても違うかもしれないけど。
テーブルとか画像を使いまくると時間かかるのかな？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/04 20:53 ID:???

すいません、初歩的な質問なのですが、
IEの検索エンジンのテキストBOXをダブルクリックすると
過去に検索した文字がプルダウンされるのですが、
表示しないようにする方法はないでしょうか？

ネットカフェでは表示されないようになってると思いますが・・・

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 21:02 ID:???

インターネットオプション>コンテンツ>オートコンプリート

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 19:41 ID:???

NetscapeCommunicator4.Xはゴミ以下の糞ブラウザ。
・・・でよろしいですか？みなさん。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 20:01 ID:???

つか、Mozilla以外はどれも中途半端な糞ブラウザ。
比較に値しない。

882 ：ネスケユーザー：02/09/05 20:24 ID:???

>>880
宜しいです。
時代はNetscape7です。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 21:50 ID:???

>>880
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1027448465/
ここ↑ではそうでもないようだ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 22:07 ID:???

相変わらず仲がよろしいことですね。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 23:10 ID:???

>>881
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?Mozillaも糞だよｳﾞｫｹ。
IEが基準にきまってるだろうが。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 00:38 ID:???

>>1-1000

必死だな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 01:48 ID:???

>>886
そうか？俺には>>1001が一番必死に見えるが。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 13:40 ID:???

>>1が一番必死だよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 14:10 ID:???

>>888が一番必死だな（藁

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 14:19 ID:???

違う、俺が一番必死だ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 14:30 ID:???

いや、俺だ！

892 ：オペラ信者 ◆iNmI6Dxs ：02/09/06 17:00 ID:???

ワケワカラン

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 21:18 ID:???

で、誰が一番必死なんだ？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 21:20 ID:???

http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/09/06/098205&mode=thread
Phoenix登場。
Mozillaベースながら無駄な機能を省き軽量動作するらしい。
まだナイトリーしかないけど。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 21:26 ID:???

>>894
不死鳥だって。
笑える！もうMozilla氏んでるし。
生き返ることはない。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 21:29 ID:???

Mozillaじゃないし。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 21:33 ID:???

>>897
必死だな（ｹﾞﾗｰﾘ
デブヲタくん♪（ﾌｫｻｰﾘ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 21:34 ID:???

/.Jみたいに、うぉぉぉ！とは行かないが、いいんでない？
個人的実用度順位はIE>Phoenix>Mozilla>Operaくらい。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 21:34 ID:???

>>897

　　必　　死　　だ　　な　　（　藁

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 21:35 ID:???

900ｹﾞﾄ♪

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 21:39 ID:???

>>897晒しage

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 21:42 ID:???

ほー。phoenixとな。
人柱さんたちが穴を埋めてくれたら使ってみようかね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 21:57 ID:???

>>897はネタだろ・・・なんだよﾌｫｻｰﾘって・・・

>>902
設定も削りすぎ（w

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 22:17 ID:???

シンプルだね＜Phoenix
確かに設定は削りすぎだ…

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 22:32 ID:???

軽くなったと思ったら機能を失いすぎてしまった罠？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 22:38 ID:???

機能自体はあんまり変わってないと思うが

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 22:44 ID:???

>>893
>>897で確定でしょ。
>>886-891なんて足元にも及ばないよ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 22:45 ID:???

>>907
禿道

>>897晒しage

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 23:48 ID:???

>>897
アフォがいたよママン

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 23:51 ID:???

>>897
スゲー高度だ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 00:36 ID:???

Phoenixを試してみる。
やっぱり不安になるほど立ち上げに時間かかる＆全体的に緩慢。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 00:44 ID:???

まだ出始めたばっかりだし、待ってれば良くなるかもよ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 01:43 ID:???

>>911
それって１回目だろ？
プロファイル作ってるんだって

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 01:50 ID:???

あと java 入ってると plugin 起動で時間食うぞ。
preferences 効かないから手動で user_pref("security.enable_java", false);
うちでは起動速度 opera とほぼ変わらなくて驚いた。

915 ：911：02/09/07 02:08 ID:???

ああ、そういやjava入りだったな。うちの環境。
設定関係がきちんと入ったらまた使ってみる。

まあそれでもMozillaよりは確実に印象良いよ。

916 ：オペラ信者 ◆iNmI6Dxs ：02/09/12 14:27 ID:???

保全

917 ：オペラ信者 ◆iNmI6Dxs ：02/09/12 14:50 ID:???

http://japan.internet.com/webtech/20020909/12.html

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 14:59 ID:???

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/09/ne00_w3c.html

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 00:06 ID:ytgeXax1

NN4.XX信者原理主義者
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sd5/akino/
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/qc4/osafune/index.html

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 00:13 ID:???

クリックするのも汚らわしい。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 00:22 ID:???

>>919
下はともかくとして、上はネタサイトですか？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 00:41 ID:???

>>919
下のほうのサイト、
俺が朝飛んだときはカウンター153だった。
1日で、もう4197かよ。

2chの別の板で今日さらされてたが、
2ch効果はすごいな。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 00:57 ID:???

so-netってなんか変態が多いよな

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 09:49 ID:???

ニフよりはマシかと

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 10:45 ID:???

NetscapeとかIEとか、キャッシュを格納するフォルダを変更できるけど、
同じフォルダのキャッシュを共有することって可能なんでしょうか？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 11:17 ID:???

ネスケ４．ｘはtableタグやら遅くてＩＥにした。
その後はＩＥで問題ない。
多少違いがあるといっても表示がものすごい遅いとかもないし。
別にＩＥでいいと思うが

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 20:51 ID:ZB2zfRnV

ネスケ4.8、凄まじく早い。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 21:14 ID:???

4.8なんてあったっけ？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 21:15 ID:???

ネスケ4.xは早い。

世間から捨て去られるのが。

930 ：amu：02/09/13 21:22 ID:g9Mq/gbv

opera のメーラーに、
Netsacpe messenger のメールインポートをしようとしても
ホルダがちゃんと、インポートできないのですが、
みなさん、うまくできましたか？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 21:25 ID:???

ホルダってなんですか

932 ：名無しさん：02/09/13 21:35 ID:ytgeXax1

>>928
英語版ならある。
http://wp.netscape.com/download/archive/client_archive47x.html
日本語版４．７８消えているね。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 21:42 ID:???

>>928-929
久しぶりに入れてみたけど。むかし、トノサキ君が騒いでたブックマークの日本語が
化けを思い出した（この場合英語版だから当然だが）。
……にしても、こんな表示ひどかったっけ？4.6ぐらいの時のcss回りのバグ云々って
やつ、結局反映されなかったのか。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 22:01 ID:pB/+d81B

opera（・∀・）ｲｲ!!感じ。
みんなも使おう（＾＾）

935 ：928：02/09/13 22:09 ID:???

どうも。ftpで見つけました早速4.8で書き込み
なかなかいい感じなんだけど、ブックマークが２バイト文字表示できないのねー
Resource Hacker でもだめか・・・

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 22:22 ID:???

mozilla使ってたけどoperaメインになりそう
なんかモジラ使ってると肩こるんだよね

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 22:24 ID:???

Opera7まだ？
今ユーザーなら割引してくれるのかな？

938 ：名無しさん：02/09/13 22:26 ID:ytgeXax1

日本語版4.XX系のダウンロードサイト、トップから辿れなくなっている。
http://wp.netscape.com/ja/download/download_comm.html
日本語版４．７８もあった。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 22:27 ID:???

>>935
うち2バイト文字表示できてるけど･･･？
Windows2000

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 22:31 ID:???

ShiftJISで保存しる！

941 ：935：02/09/13 22:49 ID:???

うーん、うちではブックマークのツリーだけがバケてしまいます
4.7のnetscape.exe に置き換えてみたらやっぱりバケてるので、設定ですね
中身はちゃんとShift_JISです
もうすこしいじってみます。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 22:58 ID:???

>>935
View-->CharaterSet-->Japanese(AutoDetect)で、さらに
View-->CharaterSet-->Set Default Character Set
だと思うが

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 23:01 ID:???

書こうとしたら >>942 が書いていた。
そんなんで文字化けする糞ブラウザだけどがんばって使ってくだ犀

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 23:03 ID:???

後は、
edit-->Preference->Langage
でJapaneseを一番上にしておけば幸せだと思うが。

945 ：935：02/09/13 23:12 ID:???

おおっ！直りますたありがとう >>942 & 944さん
こんなところの設定が反映されてたんですか
全然関係なさげなのに・・・

946 ：944：02/09/13 23:18 ID:???

おかげでたまに日本語メニューのブラウザを使うと
えらい新鮮で・・・・

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 05:01 ID:???

>>927 >>929
Opera使ったことないだろ？オマエラ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 08:07 ID:???

Operaは無条件に速いわけではないのです。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 10:48 ID:???

Opera使ってると無条件に恥ずかしくなるのは俺だけ？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 11:20 ID:???

Opera…広告ウェアは問題外なので×
素IE…起動は速いが安全面で、マウスジェスチャーなしで、タブなしで×
IEコンポ…いくら便利でも中身はIEなので安全面で×
ネスケ…ネスケ使うならmozillaだし×

で、mozilla。遅くてバギーだが仕方ない。デザインも良いので妥協。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 12:33 ID:???

なんでそんなに安全面に拘るの？
そんなのブラウザの仕事じゃないような
道具なんだから利便性第一だと思うけどなあ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 12:35 ID:???

初心者のPCにいろいろ潜り込ませるのはIEの仕事です。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 12:52 ID:???

>>951
ブラウザの仕事じゃないことをしてるのがIEだかられす。
いっぺんActiveX経由でレジストリ弄るデモみたら考え変わります。
ちなみにAvtiveXはIEデフォルトのセキュリティレベル「中」だと
警告無しにダウンロードして実行されます。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 13:24 ID:???

>953
その被害の頻度はどれくらいですかね
月１なら利便性かなぁ
その辺のコントロールはIEコンポ利用アプリかオミトロン頼みが普通じゃない？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 14:07 ID:???

>>954
なんかさぁ、窓ガラスが壊れてて、ドアの立て付けが悪く、鍵がおかしい家(IE)に住んでて、
一生懸命頑丈な塀を建てて侵入者検知装置つけてってしてるみたい。
もともと頑丈な所に移ればいいのに。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 14:18 ID:???

>>955
物の例えに突っ込むのも無粋だけど、でもちょっとちがうかな。
IE って見かけのたてつけはそれなりだよ。
単に鍵なんか掛けないほうが便利でいい、って設計思想なだけで。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 14:30 ID:???

>>954
レジストリ弄れるって殆どなんでもし放題ってことだよ。
頻度じゃなくてさ。まあレジストリ云々は単なる例だけど。
つかMozillaでもオミトロンは使ってるけどなー。

あとIEだとフラッシュムービーやショックウェーブが
ActiveX経由で呼び出されるのもなんかも嫌だなー。
ActiveXを有効にしないと見れないってことだし。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 14:47 ID:LQR97hbz

>>956
設計思想っつーならせめてプラグイン毎に実行許可を与えられるとかしないと。
スパイウェアをインストールするActiveXコントロールも
ただのFlash Playerも全部ひっくるめて"ActiveX"だもん、今のIEだと。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 18:24 ID:???

>>957,>>958をあわせて考えると、つまり今のIEは例えば
「消火器の点検に来ましたー」と言われりゃ、
それがほんとに消火器の点検だろうが
盗聴器の取付だろうが
ストレートにドロボーだろうが
勝手にドアを開けてどうぞ、ってやっちゃうってことかな？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 18:32 ID:???

IEユーザーが多いからターゲットになりやすいってだけじゃないの？
例えばNetscapeやOperaがシェアNo.1になっても、IEみたいに「穴だらけ」とか言われない？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 18:40 ID:???

>960
穴の数だけ比べればたぶんその通りなんだけど、
そういうバグの数よりも、>959が言っているような
思想が信頼されてないんだよ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 19:13 ID:???

ActiveXほどの脅威が他のブラウザにあるのか？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 20:00 ID:???

>レジストリ弄れるって殆どなんでもし放題ってことだよ。

ウソ付くなボケ。
ActiveXとレジストリは密接に関わっている上に、
レジストリの構造がある程度既知だから出来るだけ。
ディスク上のファイルを覗かれるとかいうけど、
それもファイルの所在が分からなければやりようがない。

それにそもそもどんなにがんばってもOSで設定された権限を超えることは出来ない。

んでもって、何でもし放題とは？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 20:18 ID:???

PCの電源を切断できます。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 21:11 ID:???

>ActiveXとレジストリは密接に関わっている上に、
>レジストリの構造がある程度既知だから出来るだけ。

密接に関わるもクソもない。
WIN32APIを自由に使えるからというのが全てだ。
基本的な問題点の認識が欠けているな。

> それにそもそもどんなにがんばっても
> OSで設定された権限を超えることは出来ない。

だから安全だとでも言いたいのか？
ログインユーザーに可能なことが全て外部から出来るのに？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 21:12 ID:???

新スレは？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 21:23 ID:???

954 958 965 あたりが
html2 lite lynx www-mode の比較をしてくれます

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 21:32 ID:???

結局ネスケ信者は、
「わけのわからんフリーソフトをインストール＆実行できるWindowsは危ない。
　それはレジストリを弄ったり、なんでもできる。」
ということを言ってるだけなんだよね。

他に比べて「デフォルト設定が危険だ」と言えばいいのに、「IEが危険だ」としかわめかないから、
単なる宗教戦士にしか見えない人々。

要は警告を出すようにして、有名なもの意外はインストールしなきゃいいだけ。
そんなこともできない阿呆は、たとえネスケ使っててもすぐにネスケ経由で
危ないフリーソフトをインストールする。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 21:44 ID:???

>>968
＞他に比べて「デフォルト設定が危険だ」と言えばいいのに

だからそういうとるやん。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 21:44 ID:???

標準でアクティブXを勝手に実行すると言うけど、
未署名なのは警告出るだろ

971 ：お前ら皆、馬鹿ですか？：02/09/14 21:52 ID:???

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 21:59 ID:???

次は
ネスケ・opera・mozillaの比較ってことで

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 22:04 ID:???

要するにIEユーザはActiveXダウンロード時に毎回
ダイアログが出るのを「セキュリティ」だと思ってるってワケか…。

yesとno…押し間違えたらどーすんのよ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 22:22 ID:???

そーいえば、ダイアログも何も出ずに任意のプログラム実行できる穴がこの前あったね。
やっぱりWindowsディレクトリとかProgramfilesディレクトリの名前は
他の名前に変えておくのが基本なのでしょーか。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 22:46 ID:Zy+Kvc4Y

>974
普通に使ってるプログラムが動かなくなる可能性が・・。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 23:02 ID:???

>968
>970

その思想がセキュリティ軽視でダメだと言われてるのが分からんのね。
せめて議論ができるレベルまで昇ってきてください。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 23:21 ID:???

まあなんでも自動でやってやらないと何も出来ない一般人に使わせるIEと、
アンチMSと大山鳴動セキュリティ基地とひねくれW3Cヲタしか使わないネスケでは
設計思想が違うのも仕方ないかと。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 23:25 ID:???

>>976
mozilla厨がいうにはIE使うだけでダメというけど、
警告がでてくるならユーザー次第でどうにでもなるじゃん。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 23:28 ID:???

>>978
>>973
ヒューマンエラーって知ってるか？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 23:30 ID:???

>>977
あんまり完璧すぎる事書くとだれもレスしてくれないよ？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 23:34 ID:???

設計思想の前に、既知のセキュリティホールをなぜ塞げないんだ？
http://www.pivx.com/larholm/unpatched/
世界最大のソフトウェアメーカだろーが？プログラマなんて掃いて捨てるほどいるだろうに
尚かつ「信頼できる云々」とかぶちあげておいてこのざまかよ

大山鳴動とかいっているけど、実際にウイルス被害は増加していないか？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 23:42 ID:???

次スレまだ？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 23:54 ID:???

まだですかかかっ！

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 23:57 ID:???

>>982-983
建てて

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 00:22 ID:???

おすすめのWebブラウザは何？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1031380944/
みんなブラウザ何使ってるの？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1019456023/

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 00:25 ID:???

ブラウザを比較しよう part 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1032017120/

勃てますた

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 00:41 ID:???

関連の機能をすべてオフにしても実行されるという噂を聞いたのですが。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 04:56 ID:???

>>977
>なんでも自動でやってやらないと何も出来ない一般人に使わせるIE
そういう一般人にこそ、
何も考えなくてもある程度の安全が確保できるような思想のものが必要。
つーかそれなのにあんなIEなんぞがデフォルトでWinに組み込まれてるからこそ
一年前のNimda騒ぎがあったのでは？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 13:28 ID:???

びびでばびでぶぅ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:33 ID:???

>>950
むちゃくちゃ遅レスだが
＞で、mozilla。遅くてバギーだが仕方ない。デザインも良いので妥協。
え？デザイン？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 00:26 ID:???

デザイン････
今までの流れはいったい････( -.-) =з

992 ：950：02/09/16 12:54 ID:???

>>990
USバージョンのGrayModern。俺一番好きだよ。

>>991
デザイン「も」な。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 17:08 ID:???

>>991は誰に言ってるのか分からないな……。

>>990がモジラのヴィジュアルに難癖つける真意が読めない。
モジラとネスケはスキンで見た目が変わるんだが──
単にその事実を知らないってのは止めてね。
で、良いほうに解釈するとして、
出回ってるスキンの質と量が気に食わないとか、
若しくは"設計"って意味でのデザインなの？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 18:06 ID:???

Pinballが一番良いよ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 22:49 ID:???

1000!!

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 23:10 ID:???

Lo-Fiが良い

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 00:53 ID:???

997

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 00:54 ID:???

998…

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 00:54 ID:???

999……

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 00:54 ID:???

1000!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。