Mozillaユーザよ、勇気を出して告白を

今まで人には言えなかったけど、こっそりと
告白したいことってないすか？＞Mozillaユーザ

こっそりと sage でプリーズ。

2

２

2

gecko技術に自惚れて自己満足ブラウザにならないことを願いつつもOperaに流れたw

ＳＤカードの使ってないクラスタの内容もコピーできるバックアップツール
ってないでしょうか？
ＳＤカードに限らず、ＨＤＤ等の使っていないクラスタの内容をイメージなどとして
出力できるツールがありましたら教えて下さい。

以前はソースも手元に置いて anonymous CVSでアップデートして
いたけど、通信環境が貧弱なもので CVS update --> Buildに
時間がかかりすぎ Buildした結果を試す時間的余裕が無いという
間抜けな状況に陥ったので、最近は会社で nightlyを getして
CD-RWに焼いて持って帰ってインストールしているって事は
誰にも内緒。

今のModernテーマも悪くないけど
ネスケ6の頃の濃い色のModernテーマよりは
Blueテーマの方が格好よいと思った。フラットでよい。

>>8
禿同。
Blueテーマ好きだった。似たようなテーマは出回っているみたいだけど、
あのテーマが一番シンプルでイイと思う。
ところでこのスレsage進行した方がいいのでしょうか?

ロジクールのマウスでユニバーサルスクロールを。
ほんと、今望むことはただそれだけ・・・

>>10
はげだう

正直、シェアはもう無理なんでないかなと・・・。
はぁｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>12
すべてに終わりはあるじゃん。
NEC98の時代だって終ったし、Windows とIEの時代もいつかは終るでしょ。

それより先にMozillaが終るぞ、つーツッコミもあるとは思うけど(w

>>12
少なくともWindowsではIEよりマトモにならないと無理だね

>>14
Windowsupdateに対応しろと？

>>14
それってどういう意味で「マトモ」かによるなあ。
俺にとってはクラッシュの少なさ、安全性ともにIEよりMozillaの方がマトモ。

Windows上でマトモと言う意味ね。
他のアプリに比べてメモリ食いすぎるし動作が緩慢じゃない?
だから、せめて同じ水準にならないとね。
まあ、構造上無理じゃないかとは思ったりするけど。
あと、アプリケーション間通信や、
Windowsアプリケーションとしてのインターフェイスに
欠ける点があるように見受ける。（見た目に限らず機能な側面で）
もちろん、Mozilla 1.0では目標にすべきレベルじゃあないけどね。
IEやオフィスはWindowsアプリのユーザインタフェイスの規範になってる感はあるけど、
OSに影響を与えすぎなので、「アプリ」としてはマトモでないと
思ってるので、マトモさで、MozillaがIEに勝つ未来が想像できなくもない。

告白します・・・
14=17の言葉が意味不明です・・・

>>17
Mozillaを一Windowsアプリケーションとして捉えちゃ駄目。

>IEやオフィスはWindowsアプリのユーザインタフェイスの規範に
>なってる感はあるけど、OSに影響を与えすぎなので、「アプリ」
>としてはマトモでないと思ってる

ここが一番意味不明。

>>12
シェア回復、中長期的には、あるんじゃないかと個人的には思ってるんだけど。
IEに勝つとかは特に望まないでしょう?
IEのシェアが2/3ぐらいまで落ちれば、HTMLをはじめとするもろもろのMS独自仕様抑制になっていいなあ。
Operaもがんばってほしい。＜オレはMozilla使うけど
組み込み方面はどうなんだろ?

>>20

過去にいくつか発表されたけど、ちゃんとした製品になった実物を
見たのは... Macintosh 版 X2Web と TUXIA の Nanozilla くらい
かなぁ。他に実物みたことある人います？ (^-^;

X2Webは
http://www.symphonyinc.co.jp/products/products.html
http://www.symphonyinc.co.jp/mozilla/mazmoz/mazmoz_j/index.html

Nanozillaは
http://jp.tuxia.com/html/TASTE.htm
http://jp.tuxia.com/html/Nanozilla.htm
http://jp.tuxia.com/html/13_nov_press_release.htm

どちらも見た目には Mozilla(Gacko)がベースになっている
なんて全く判りまへん。(^-^;

あぁ OEoneというのもありましたか。
http://www.oeone.com/

みんなＩＥだ。
オレって変わり者なのだろうか？
もしかしたら聞こえないところで
「あいつオタクだぜ」「気持ち悪い」「つきあうのやめよう」
とか言われているのだろうか？

自分の書き込み、今読み返したら本当に意味不明だ
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…

>>22
んなことない。俺の周囲ではIEの方が少数派。

Mozilla0.9.8 + 日本語パック + Wood theme
めちゃくちゃ気に入った♪

お〜、こりゃなかなかいい感じ。＞Wood theme

>>22
パワーユーザー（死語）気取り。ｵﾚﾓﾅｰ

Wood themeどこからダウソできるの？（ボソッ）

一般ユーザーは内部の事なんて分からない
とにかく軽くて安定して理不尽な落ち方しないでページが表示出来れば良い
Mozillaは安定してページは表示出来るけど重い
たまにしか使わないソフトなら重くても我慢出来る物の、ブラウザってのは
普段から使う物だからどうしても重いのはきつい
確かに起動が遅いだけで表示自体は速いのだが、大量のブックマークを表示
する時にネスケ4なら一瞬な所をMozillaは時間かかったりと、使い勝手で
機能ダウンしている。これじゃ駄目だ。
不安定でも軽いOperaはそういう点でMozillaより使いやすい。
Opera並に軽くてMozilla並の表示、実はこれがIEだったりする・・・
いくら危険だ危険だと言っても人は慣れた物からなかなか変えようとしない
Mozillaが完全にIEを超えてるならまだしも、前述の重いという点でIEに帰っていくだろう
とにかくこの重いという点を解決出来なければ難しい
0.9.9になろうとしてる今、確かにネスケ6のデビューの頃を考えればかなり軽くなった。
だがまだIEには軽さという点で勝ててない。あと2ヶ月無いが本当にIE並に軽くなるの
だろうか・・・そうして今日もNightlyをダウンロードするのであった・・・〜完〜

>>29

今時点では内部のことを気にする必要のないとされる
一般ユーザには Mozillaはお薦めしたくないです。
本当に多くの人が忘れていますけど、Mozillaは
そのようなユーザへ公開しているものではありませんし。

お薦めするとしたら、Netscape が公開している Netscape 6
ですよね。それが全く問題のない製品だから、という訳では
なくて、位置付けとしてそれがもっともという意味で。

unixユーザ的には、mozillaは神、なんですが。

＜
＜　>>31 えっ、マジかよーーーーー！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼　　　　
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!　　
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝　　　
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|　　　
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝　　　
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛　　　
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝　　　
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［　　　
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|　　
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／　　　
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

>>29
速度の問題は心配ありません。
たゆまぬマシンのグレードアップを要求するMicrosoft様が解決してくれます。

実際今店頭に並んでるようなスペックのマシンで
Mozillaが重いてことはないはず。
でかすぎるbookmarkの表示とか、2chでメニューが出るのが遅いとかって
一般ユーザに関係ないしね。

Mozillaのためにマシンを買い換えなくちゃいけないのか……

>>34
いや、windowsのためです

>>28
http://xulplanet.com/downloads/view.cgi?category=skins&view=all
ここの上から２番目。

Mozillaベースのタブブラウザが少ないのはなぜですか？
技術的な問題？

設定のテーマからでもいけるし

MS社員ですが、家でMozilla使っています。会社には内緒ですが。

あと、テスト用ですが、公式にも会社でMozillaも使われています。「MSNのサイトが正常に見れないことを確認するテスト」ですが(藁。

>>37
今はまだ仕様がころころ変わるから、対応していくのが大変なんだよ。
1.0が出たあとに増えてくるんじゃないかと思われ。

>>21
ライバルはNetFrontなんでしょうか?
Nanozillaとかがんばってほしいですね。

>>40
1.0出たら、XUL作者大量出現してほすぃ!

＞1.0が出たあとに増えてくるんじゃないかと思われ。
こういう意見ってホントよく聞くけど、どういう根拠で言ってるの？
夢オチっていうのはナシね。

>>43

私は >>40さんじゃないけど、1.0.x系としてブランチ
した後はXULの仕様やAPI類の仕様を凍結し大きな変更は
行わないという話に一応なっているのでXULベースや
Gecko利用の派生ソフトウェアの開発者にとっては
度重なる仕様変更に追従するという負担が減ると考え
られています。

そのことを根拠として考えている人はいるかと思います。
その根拠にどれだけの信頼性があるかは判りませんが。

私としては、1.0.x系の仕様が凍結された後に更に
ドキュメントが整備されてくれば、見込みがあるかなと
考えています。ドキュメントが整っていない理由でも
あった訳ですから。

>>43
読まずにレスか？(藁

UNIX ユーザーは IE がないから N4 に帰っていく。
windows 使ってないから買い替えの必要もないし。

>>46
外れ。
最近あっち方面の人はN4に帰るんじゃなく、galeonに流れてる。

>>46
一時期N4に帰った一人ですが、今はMozillaばっかり使ってます。
まあ、通常使う分には(起動の遅さはともかく)問題ないくらいの軽さだし、
LinuxのN4は掲示版のカキコが不安定すぎて出来ないから。

>>37
Mozilla自体がタブ搭載してるから…かな？

Wood Thema、linuxでは使わせてもらってるのですが、WinXPには
どうも合わない。
WinXP上でのお勧めテーマってあります？

Linuxのnetscape4はすぐ落ちるからmozillaは神です。
galeonも、mozillaがtab付きになってからは使ってないなぁ、重いし。

>>47
それも少し違うでしょ。GNOME ユーザーは UNIX ユーザーの一部に過ぎないよ。

>>47
Pentiumクラスのマシンで、KDE、GNOMEは重くてしんどい。
でも、統合環境使わなくてもMozillaは使えるのでありがたい。
起動は重いけど、266MHzくらいなら十分常用できる。

むかしは galeon や skipstone を入れていたが、
mozilla が軽くなってからはどうでもよくなっちまった。

>起動は重いけど、266MHzくらいなら十分常用できる。

N4 なら快適に常用できるよ。

そんなもん勧めるなﾖ(;´Д｀)

N4.x使ってる人のほうが多いような。気のせいか。

>>54
カキコしてると落ちるんだっ手羽。
見るだけなら問題ないけど、Mozillaの体感スピードがN4.xとほとんど
変わらなくなっちゃうと、"快適"を少し犠牲にしてMozilla使った方が
楽しいし気が楽。

軽さだけの話ならわざわざ重くて不安定な Navigator を使わなくても w3m でいいじゃん。
で、レイアウト能力だったら比較するまでもなく Mozilla (Gecko) の圧勝だし。

いや、Navigator の 4 とか 3 がニッチな解決策になることが、それなりにありうるのは否定しないが。

ここは書き込み禁止になったのか？
とかいってみるテスト。

とある解析。
385 WinIE 6.0 38.5%
260 WinIE 5.5 26.0%
136 WinIE 5.0 13.6%
79 WinIE 5.01 7.9%
41 WinIE 4.01 4.1%
23 MacIE 5.0 2.3%
14 Netscape 4.7 1.4%
8 WinIE 6.0b 0.8%
6 Netscape 6.2.1 0.6%
6 Netscape 6.1 0.6%
5 Netscape 4.75 0.5%
4 MacIE 4.5 0.4%
4 MacIE 5.12 0.4%
4 Netscape 4.5 0.4%
4 Netscape 4.73 0.4%
3 Netscape 6.2 0.3%
3 Netscape 4.78 0.3%
2 Opera 6.01 0.2%
2 Netscape 4.06 0.2%
1 Netscape 4.04 0.1%
1 Netscape 4.05 0.1%
1 Mozilla/3.01 (X11; iBOX; powerpc) 0.1%
1 Netscape 6.01 0.1%
1 Mozilla/3.0(iTron;TakeView-TV;SH3) 0.1%
1 Netscape 4.0 0.1%
1 Netscape 4.77 0.1%
1 Opera 6.0 0.1%
1 Netscape 4.51 0.1%
1 Cuam 0.1%
1 DreamPassport 0.1%

↑どこのアクセスログかは知らないけど、
けっこうIE6が多いね。
Netscapeも幅広いバージョンが使われていて意外。
今どきのもぢらユーザーなら、Netscapeなら4.79か6.21の最新版で
固めてるかと思っていたのだが、そうでもないものなのね。

告白ですか？

Mozillaが立ち上がった頃からウォッチして、いっぱいバグ報告したり
mozilla.orgのニュースグループでXULやめれ議論したり
この板のMozillaスレッドの１を立ち上げたりしましたが、
今ではもう心底どうでもいい。nightlyのチェックも１年前にやめた。

0.9.9の出来の悪さなんか、そら見やがれってカンジ＜嫌な奴

DonutLとOperaを使って満足している今日この頃です。

>>62
そうだね。mozillaには心底あきれている。
こんな犯罪ブラウザが使われているのは社会にとって罪悪以外の何物でもない。

Mozillaへの期待を込めた叱咤があると、
>>30のような反応が返って来ることが多いですね。

開発者がどんな立場で、Mozillaプロジェクトがどんな理念であれ、
多くの人がNetscapeの向こう側にMozillaを見ていることから逃げないで、
商売っ気を出して取り組めばいいのに、とか思うわけです。

今のMozillaの動きは、
「練習のための練習」をしているようにしか見えません。

商売を意識したら、行き着く先はIEになる・・・
っていうか、だったらWindowsでIE使えばいいじゃん、という話になると思う。

様々なOSに対する移植性だとか、仕様が公開された標準とか、
そういったものを必要とする人のためのMozillaなんだと思う。

SunでもHPでもLinuxでもFreeBSDでも動くIEがあればそれでいいじゃん
という意見があるなら、それには全く同意。
Microsoftが作ってくれない（つくるはずもない）からMozillaなりに期待してるわけで。

安全で、デザインもよいので、Mozillaを使いたいんだけど、
いかんせん重すぎる。
Duron900MHzで、メモリ500MBでも重い。

OS Xと0.9.9の組み合わせなかなかイイ！

マカーは外見だけで決めるからなー。

appleは早くmozilla用AQUAスキンを公表しる！

>>63
>こんな犯罪ブラウザが使われているのは社会にとって罪悪以外の何物でもない。
>
IEとかいうウィルスばりばりのブラウザの方が、よっぽど犯罪的だと思うが。
もちろん、無理にMozillaを使えとはいわん。
軽さを考えたら、Operaの方がよっぽどましだろう。
Moziilaを悪くいうのはかまわんが、代替案くらい提示しろよ。

ウィソなんて外見すら悪いじゃん

確かにもう最近どうでもいいわ〜。
飽きた。つまらない。エキサイティングでない。
個人的には別のことに興味が移ったってのもあるけど、
mozillaにこだわってても意味ないしダメかなと思ったり。

>>64

mozilla.orgで公開されているコードを元に商売する
意思で取り組んでいるメンバが mozilla.org内には
既にいて、それがNetscapeなんですけど。

>>70
いちいち見え見えの煽りに釣られるなよ...
反応するなら >>62 とかのほうだろ。

>>72
それは過剰な期待を抱いてた裏返しに見えてしまいますな。
そういう反応のしかた自体が痛い。
使えるようなら適当に使う、くらいでいいんでない ?

>>74
でも期待をいだかないと、興味も持ってくれないよ。

将来のNNとしてMozillaを評価すると、
「批判や要望はNetscape社へ」とかわされるし、
それなら他に売り方考えればいいのにって言うと
「Mozillaを商売にしているのがNetscape社」って返されるし・・・（ｗ

Mozillaって不思議。

>>76
馬鹿信者にはそんなことを言っても通じないよ。

>>76
なんでそれが不思議なのかのほうが不思議。
両方とも Netscape のことにも商売のことにも興味なし、で一貫してると思うんだが。
直接 Mozilla のコードなり実行ファイルなりを売って儲ける権利は(Netscape 以外には)ないのに「商売っ気」とか言われても困るし。

...ああ、こういうとまた信者呼ばわりなのか。

重いのはガワが厚いからだって言う人がいるけど本当のところどうなのよ？

>>79
k-meleon なり GLU なり galeon なりを使ってみれば、ある程度のことはわかると思うよ。

「ブラウザは最新のベータ版をDLして使え」と言われていたNN1の頃からのユーザ。
一年ほど前に我慢できなくなってNC4からIEにデフォルトブラウザを変更したが、
Mozillaも時折落としては進歩具合をチェックしてきた。
まあ期待してたわけだ。期待して欲しくなさそうな意見が多いが（ｗ

が、バグだと思っていたTEXTAREAの問題が仕様だとわかったことで、
一気に萎えてしまった。
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1360

水平スクロールバーが出ないのって、文章書きづらくないか？

TEXTAREAには延々と直らないバグもあるね。
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=55

>>76

>将来のNNとしてMozillaを評価すると、
>「批判や要望はNetscape社へ」とかわされるし、

ここのところ、「何を評価し」「どこに要望を向けるか」
を明確にすると話がもう少しわかり易くなるように思います。

私としては

　　NetscapeブラウザのベースであるMozillaを評価して
　　Mozillaに対する意見をmozilla.orgに言う

のは別に間違いじゃないと思います。しかし

　　NetscapeブラウザのベースであるMozillaを評価して
　　Netscapeブラウザに対する意見をmozilla.orgに言う

のは違うのではないかと。

そのあたりが区別されていない状況では議論するのは
難しいと思います。

ただ、そもそも区別すべきか、区別しなければならない
ことなのかとか、そういった点に疑問を持つ人は
居るかもしれません。 元々 Netscapeの社外プロジェクト
じゃないか、と。Netscapeブラウザのベースであるから
同じ事ではないか、と。

しかし mozilla.org は Netscapeではないと mozilla.orgは
言っていますし、mozilla.orgがコントロールしているのは
Mozillaであり、Netscapeブラウザをコントロールしている
のは mozilla.orgではなくNetscapeだけです。

報告：期待したほど軽くはならなかった(GLU)

つーかMozillaって糞重いだろ？
俺のパソコンじゃあれはキツイよ。マジで。
Celeron450Mzh 192MB

>>84
ぜーたくいうな。
うちはPenⅡ 266MHｚだ。

>>84
>>85
うちわ SoftWindows95 だ。
エミュレーションの上でエミュレーション動かしてるみたいだ。
でも　Mac ネイチブよりは落ちにくいぞ。

>81
　Moz はさぁ、ダメダダメダ言っててもだめなんだよ。
　Bugzilla で Vote しまくるとか、不便で不便でしょうがないとか書き込まないと。
　いかに開発者の方に問題を問題として認識させるかが大事だよ。
　その辺の押しの強さが必要ではないか？
　2ch であーだこーだ言っても始まらないよ。

>>87
だけど、だめだって言うだけいいんじゃない？
まったく興味もたないよりは（笑
でもダメだけど（爆

>>87
81のどこがシャクに障ったのかわからんが、
そんなことを言ってたらあーだこーだ一年以上続いている
↓のスレなんてムダの骨頂ってことになりますぜ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015797331/

>>89
ん？

>>83
>報告：期待したほど軽くはならなかった(GLU)

でしょ。Gecko からして遅いんだよ。
もちろん、Mozilla はそれに加えて XUL が超遅いからあのザマなんだけどね。
よく聞く「Gecko は正確で速い優秀なエンジンだ」は嘘。
速くはない。どっちかと言えば遅い。速いのは Table くらい。
小さいのは認めるけど、「小さかろう悪かろう」だから平凡なエンジン。
Gecko の遅さは Mozilla でも「戻る」をして見ると良くわかる。
シンプルなページでもワンテンポの遅延がある。
N4.x では当然のごとくクリックはなした瞬間に表示される。
こんなエンジンに速さ度外視の XUL 組み合わせてんだから、
今日の Mozilla 及び Netscape6 の不人気は当然の帰結。
この辺を冷静に考えられる奴は mozilla.org にはいないのかねぇ。

ローカルのhtmlで試してみたけどIE6、NN4.78と変わらんよ。
サーバと通信してるだけだったりして。

>>91

Back の場合はキャッシュ処理がレスポンスに大きく関わるので
その結果からレイアウトエンジンの性能を見るのは曖昧すぎると
思われ。

mozillaのキャッシュはまだ遅いよ。

どこがとろいとかとろいからだめだとかそういう話は当然あるとしても、>>91 みたいに推測としったかで自分の思いこみを補強するのは見苦しいかな。
わが身を振りかえってちょっと反省。

"Mozillaのページ表示が遅い" なら Backの動作結果から
言うのも OKかと思うのだけど、Geckoの事を指しているのなら
NG...かなぁと。

無論、そのことから Geckoが遅くないともいえない訳だけど。
要するに速い遅いの根拠としては材料のひとつにはなるけど
それひとつで決定的情報にはならないだけで。

いまさらなんだが
Ｇｅｃｋｏエンジンだけ集中して開発していれば
状況は変わっていたと思わないか？
ブラウザやメーラーなどは
ＷｉｎやＭａｃ向けはネスケがやり、
ＵＮＩＸは有志がやれば良いだろう。
エンジンだけＩＥ乗っ取るとかね。
とはいえ、結局こうなっちゃったんだから・・・

仕方なく惰性でやってるような
もうダメだ〜
あきらめようかな・・・

1.0になっても、不都合かなり抱えたままで、
安定とはほど遠いとおもうんよね...
基本的な部分だけでもしっかりしてくれればな

償い

月末になるとゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに
必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった
仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと
飲んだ勢いで嘲笑ってもゆうちゃんはニコニコ笑うばかり

僕だけが知っているのだ彼はここへ来る前にたった一度だけ
たった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ
配達帰りの雨の夜横断歩道の人影に
ブレーキが間にあわなかった彼はその日とても疲れてた

人殺しあんたを許さないと彼をののしった
被害者の奥さんの涙の足元で
彼はひたすら大声で泣き乍ら
ただ頭を床にこすりつけるだけだった

それから彼は人が変わった何もかも
忘れて働いて働いて
償いきれるはずもないがせめてもと
毎月あの人に仕送りをしている

今日ゆうちゃんが僕の部屋へ泣き乍ら走り込んで来た
しゃくりあげ乍ら彼は一通の手紙を抱きしめていた
それは事件から数えてようやく七年目に初めて
あの奥さんから初めて彼宛に届いた便り

「ありがとうあなたの優しい気持ちはとてもよくわかりました
だからどうぞ送金はやめて下さいあなたの文字を見る度に
主人を思い出して辛いのですあなたの気持ちはわかるけど
それよりどうかもうあなたご自身の人生をもとに戻してあげて欲しい」
手紙の中身はどうでもよかったそれよりも
償いきれるはずもないあの人から
返事が来たのがありがたくてありがたくて
ありがたくて　ありがたくて　ありがたくて

神様って思わず僕は叫んでいた
彼は許されたと思っていいのですか
来月も郵便局へ通うはずの
やさしい人を許してくれてありがとう

人間って哀しいねだってみんなやさしい
それが傷つけあってかばいあって
何だかもらい泣きの涙がとまらなくて
とまらなくて　とまらなくて　とまらなくて

１００ゲット。
でもmozillaは終わってる。

Mozilla1.0を出したら解散するの？

しないよ。

>>101-102
できれば解散してほしいなぁ。

>>103

ほう、何故に？

失敗を認めて一から作り直せ

>>105

そんな貴方には Project を fork する事をお薦め。
貴方の後を付いて来てくれる、同じ考えを持った人は
沢山いることでしょう。多くの人が待ち望んでいると
思われます。 さぁ！

Geckoを投げ捨てろ

二言目には「参加しろ」だの「Voteしろ」だのと言うのがモジラな人。
もじら組でも2ちゃんでも要望には杓子定規な役人の答弁みたいな返事ばかり。

>>108
・・・

信者には何を言っても無駄。

二言目には「mozilla.orgよ、オメーら間違っているんだよ」だの
「信者には何を言っても無駄」だのと言うのが外野な人。

もじら組でも2ちゃんでも mozilla.orgの作業に参加もしないのは、
まるで選挙に行かず自分の一票の権利も行使せずに「自民党は
ダメだ。与党交代しなければ日本はダメだ」「社民党も似たり
寄ったりだ」だの言う口先だけの無責任な人ばかり。

邪魔すんなよ。

>>111
ここは言いたくても言えない事を言うスレでしょ。
本スレの邪魔しないようにココでやってるんだから、
「邪魔するな」って言うなら本スレでどうぞ。
おまけにageちゃって、あんたが邪魔。

結局IEを使うのがイヤなだけだろ。Mozillaを持ち上げてるやつらは。
で、Mozillaを貶してるやつらは、何か見下す対象が欲しいんだろ。

別にMozillaじゃなくてもいいんだろ。違うのか。

>>113
違いますよカス野郎＼(^o^)／

>>113
Mozilla じゃなくてもいい奴は Opera に行ったんじゃないか ?
本気で open source 信者なら Konquerer あたりに行くのかもしれんが
あまり話は聞かんな。

>>105-106
4.x ベースの新バージョンを欲しがる奴は、初期の source から自分で fork すればいいのにとはよく言われるね。

本当に失敗だってことになったら、いちいち作りなおす手間なんかかけないでとっととブラウザの独自開発からは撤退でしょ。

>>115
Operaは有料または広告付き。
Mozillaは無料。

どうしてほしんだろう・・・

>>118
ほっといてあげるのが優しさだと。

「邪魔すんなよ」とは、これまたすごい事を言う人がいるね。
外野（世間）の意見が入ってくるのがイヤなら、
何もかも公開されているプロジェクトに関わるなよ。
コッソリと自分だけのMozillaを作ってなさい。

>>111はモジラ党信者なのです。モジラに参加することを強制してます。

入党すると軽く感じるようになるのかな

>>122
重くても許せるようになる。

いいぢゃねぇか。mozillaなくなったらオープンソースのブラウザなくなるぜ。
わざわざネットサーフィン(←死語?)すんのに高い金出さなきゃならなくなるぜ。
まぁ、NetscapeもMozillaもメッチャ重い事実は変わらんけどな。
Operaはよ〜わからんので、俺的に静観してよ〜っと。
ユーザにとって重要なのは、使いやすいということだけだと思う。
そ〜ゆ〜意味でIEはベストなんぢゃねぇかな？
でも、俺は主流派(IE)にアンチテーゼ投げる変な人だから、沈み行く泥舟(Mozilla)を支持してよ〜っと。

逝ってることがワケワカラン。
漏れは技術より市場を重要視するからＩＥだが。
Netscape6/MozillaやOperaもためしたが、
技術的には大きく変わらないような印象だったが。

>>125
俺もそう思う
が、IEはシェアトップなだけにセキュリティホール突く奴らが多いから安全度は低い
そんなわけでOpera使ってる
けど技術や将来性はMozillaに期待

>>125
>漏れは技術より市場を重要視する

意味不明。

IEは単なるブラウザじゃないから怖い。

IEで深刻な被害を受けた人ってどのくらいいるの？

>>129
MozillaやOperaより多い




のか？

>>124
↑
このカキコをした俺も被害を受けた一人です。
なにせ、IE5+OE5のセットをデフォルトのまま使ってたもんで…。
そのせいで、思いっきり"myparty"の被害を受けました。
そんなわけで、沈み行く泥舟(Mozilla)を使うようになりました。
(MSめ…。露骨な企業戦略たてやがって…。)

>>129-130
MozillaやOperaの全ユーザー数より多いんじゃないか？
どっちにとっても涙ものだ・・・。

>>127
つまり売れてるほうを使うってわけだ。春厨ヴァカか？
ネスケのシェアがＩＥのシェアを抜いたら乗り換えるが、
現状ではありえないみたいだからな。

>>131
WindowsUpdateをやれよ。ときどき見ておけ。
ネスケだってセキュリティホールあるから注意な。

>>133
君の脳内では「市場」＝「シェア」なんだな。
よくわかったよ。

>>133
(一応)定期的にアップデートしてます。約一週間に1回のペースで。
それでもやられたんで、頭にきたんです。
「あー、うぜー、システム逝っちまったぢゃねぇか」というような状態にIE5&OE5のコンビが引き起こすことはよくありました。
そんなわけで、斜陽のブラウザ、ぢゃなかった、沈みつつある泥舟(Mozilla)を使っているわけです。
まぁ、今のシェアのNo.1、IEが今の地位を保っている以上、俺は主流派(IE)にアンチテーゼ投げかけて別のブラウザにするだけなんで。Lynx使うとか(爆笑)。

>>135
IE/OE使うんなら windowsUpdate じゃ間に合わないでしょ。
TechNet のセキュリティを毎日チェックしないと。

>>136
>Technet
↑
これって何ですか?はじめて聞きました。教えてください。

>>137
136の脳内セキュリティネットワークニュースのことだよ。
とりあえず自分で調べろ。
http://www.googlo.com/

lynx 使うくらいなら w3m だろ...
Win32 だと面倒かもしれんが。

>>137
http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/current.asp

>>140
Thanks.

1.0　所詮はMozilla　糞は糞

>>142
てめぇの方が糞だ!
凸(~_~メ)β

人民の人民による人民のためのブラウザ

IEが危なくて使えねー、つーのが敵失にすぎないのは事実。

>144
人民に支持されて無いじゃん

>>146ワラタ！

>>146
たし蟹。俺も同意見。
それでも、沈みつつある泥舟(Mozilla)使うけど…。

>>120

身を守るために場所を選べというのは理解できるのだが、
「またすごい事を言う人がいるね」というのはどういう
意味なのだろう？

邪魔されない場所をオープンの場で確保できるというのは
楽観的に考えすぎだって指摘？　なにがすごいことなのか
解説してくれると感謝。

Mozillaが軽ければこんなことにはならなかった。
Mozillaが軽ければこんなことにはならなかった。

>>150
同意見。俺もOpera落としてきて使ってみたけど、読み込みスピードが、Mozillaと違いケタはずれに速い。Mozillaはこんなことで大丈夫なんだろうか?
まぁ、でもW3C準拠であるブラウザなので(Operaも同じだが)Webの標準化、という意味ではチェックのために必要なんじゃないかなぁ?

MSとMozillaはversion3でモノになる。
とか言ってみる…

>>152
もうすぐver.1がでるのに、ver.3まで待つのか…

>>152
それじゃMozilla1.0出ても話にならないぢゃ無いか!
IEがActive Xを搭載しなければこんなことにはならなかった。
IEがActive Xを搭載しなければこんなことにはならなかった。

Mozillaには便利な機能もいっぱいあるよぅづ

こんなソフトがあっても良いんじゃない？

>>156
気持ち悪いヲタがいるから存在しなくていい。

>157
暴論

http://www.forest.impress.co.jp/prize/1997/result.html#web
↑気持ち悪いIEオタ
読者投票結果をひっくり返す

>>159
笑った

>>157
同意。パソコンオタクに見られたくないから
ネスケ使いたくない
会社とかではＩＥ使ってるし
あまりパソコンの話題に触れないようにしているよ

>>161
ずいぶん偏った人が多い職場の様で可哀想だね。
まあ、逆にIE禁止の会社や職場ってのも有るからそんなに卑屈になるな。

>>154
>それじゃMozilla1.0出ても話にならないぢゃ無いか!

実際そんな感じですが何か？
名前だけ1.0になった感じ.....

>>163
MozillaにせよNetscapeにせよ、どちらもシェアをとられて、歴史の中に埋没するってこと。
↓以下のサイクルになれば「?ill ?ates」は同じ舞台にひきずりおろされるんだろうな…。
「Mozillaが成功する」→「オープンソースブラウザの後継ができる」→「IEのシェアが相対的に落ちる」→「IEは独自機能によるアドバンテージを勝ち取れなくなる」→「仕方なくIEもW3C完全準拠になる」………
あくまでもMozillaのスピードがせめてOpera並になり、全プラットホームでWindows系のブラウザがOSに統合されるような形で無いとだめだろうな…。
そ〜ゆ〜意味で、俺的にはKonquererが打倒IEの一番手だろうか?
次Opera。んで、やっとこさ3番目でMozilla。
未来は明るいなぁ〜！ ＼(^v^)／
それでも99%歴史の中に埋没する予定のMozilla使うけど…。
主流派(IE)なんかキライだし…。

>>164
自己レス。
>全プラットホームでWindows系のブラウザがOSに統合 されるような形で無いとだめだろうな…。
自分で書いてて意味不明。
正しくは、↓
全プラットホームで、WindowsにIEが統合されたように、それぞれのOSのデスクトップに統合できるブラウザになるようなものでないとダメだろうな…。

そういう文脈ではあんまり動作速度は重要じゃないと思う、というか、
例え Mozilla の動作速度が全ての面で Internet Explorer や Opera を上回ったとしても
それでシェアトップになれるか、といわれたらなれないとしか思えない。

もちろん遅いよりは速いにこしたことはないんだが。

>>164
>それでも99%歴史の中に埋没する予定のMozilla使うけど…。

AOLにとってもMSにとってもMozilla/Netscapeは無いと困る
コマではあるでしょ。

AOLは足元をMSに握られちゃ困るし、MSはライバルがいなくなると
独禁法上かえって不利な立場になる。弱小なライバルを生かさず
殺さずでいきたいはず。

>>167
独禁法はMSにとって目の上のタンコブなのは、事実かなぁ?
まぁ、法律とか良くわからないんだけど…。
ただ、AOLのプロバイダとしてのシェアは、相当大きいはずだから、「Netscape系ブラウザが消滅するのはあかん！」ってことでしょうか?
(もっと良いブラウザが増えりゃ、相対的にIEのシェアは落ちるけど…)

>>166
俺がMozillaやNetscape6.x、Opera使って思うのはJava実行スピードがきわめて遅いってこと。Yahoo!Gameとかイラだつし。特に俺はダイアルアップで使ってるんで、これはイタイ。
MSのJVMがあまりにも高速過ぎるせいか…
。

>>169
それはSunに文句を言ってください

>>169
Javaの実行スピードはMozillaやNetscape6やOperaのほうがはるかに高速だよ。
Javaの“起動時間”のことを言ってるなら、それはMicrosoftに文句を言ってください。
自社の独自JVMだけでなく、Sun製のJVMをOSに組み込め、と。

Javaの起動速度はIBM製の奴は結構速いらしいよ

IBM製のOS/2版が一番速いらしい…

>>171
SUNのJAVAプラグインの実行速度は遅いﾖ・・・

そういやMSの JVMは JNI周りで問題ありそうな実装が
なんとかって話がありませんでしたっけ。ずいぶん前の
話だけど。

その実装は速いんだけど、オブジェクトリファレンスの
管理の穴となってしまう可能性のある問題があり、メモリ
リークの元になるかもしれない、とか。

なんだかんだ言っても、nightlyが出なくてmilestone buildだけだったら、
Mozilla愛好家がかなり減少するであろうことは事実。

日替わりのお楽しみブラウザ

Ａランチ

んじゃ、Operaは牛丼か、立ち食いそばか。

>>179
牛丼や立ち食いそばみたいに大衆的でどこにでもあるのはIE
Operaはエスニックだな。しかもアフリカあたりの。

NN3：　ハブ
IE：　マングース
Mozilla：　ヤンバルクイナ
Opera：　エリマキトカゲ

NN猫/IE犬/MOZ魚/OPE鳥

エラ呼吸かよ

Mozilla雑談スレ化

Mozillaがもの凄い勢いでメモリを消費している画像下さい。

ダウソ板の人がもの凄い勢いでF5を(r

このスレ伸びないのはmozillaが
マイナーだという証拠みたいなもんだな。
はやくメジャーになりたいぜ！と言ってみるテスト

いや、、みんな本スレ
Mozillaスレッド M9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017671580/l50
にいるからじゃないかな、、、
とか言ってみるテスト。。。

>>187
つーか何やるスレなのか位置づけが不明だからね。

>>189
元信者の愚痴スレでないの？

>>190
現信者の愚痴スレぢゃないの？

MSIE VS Mozilla VS Opera - Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1018763275/

誰も見向きもしてないんじゃないかな・・・なんて思ってみたり。

シェアどうなるよ？あがるか？

シェアに関してはネットスケープに期待してやってくれ。

開発・・・すごく遅かった・・・
もっと早ければ・・・と思ってしまう・・・
あぁ・・・もう・・・

やっと1..0RC1だもんね。1.0はいつ・・・

待っている側にとっては遅くて待ち遠しい事だったろうと
思うけど、やっている側は時間が足りなくて大変なんだよね。

もっと積極的に関わってくれる人材が増えたなら話は別
だけど、これ以上の速度を求められてもたぶんその期待には
答えられない。　もう少し待って欲しい。

オープンソースは幻想なのかな…

オープンソースという活動自体は現に成り立っている
ので幻想でもなく現実。

だけど、オープンにすれば *どんなものでも* 多くの
ハッカーが興味を持ってあっという間に集まり協力して
くれるというのは幻想。

興味をもって継続的に関わろうと考えるには
やはり幾つか条件があるんだよ。

mozilla.org の初期に関わっていた jwz の書き物が
あるのでどうぞ。彼は mozilla.orgから離脱した。

http://www.bekkoame.ne.jp/~kmakoto/opencom/Jamie-san.html

>>200
大変勉強になりました。

もじら組のパーティに参加しよう！
くわしくはコチラ↓
http://www.mozilla.gr.jp/party/

>>202
参加するのってヲタばっかりでしょ？イヤーン

>>202
たったの８人しか参加してないじゃん。ｼｮﾎﾞｰﾝ（笑）
いまさらMozillaなんて誰も見向きも氏ねーＹＯ！

昨年のパーティは 60名くらいの部屋と 10名くらいの部屋、
デモテーブルが大体埋まって、セッション毎に人が入れ替わって
いたから、のべ概算で 120-130名くらいは出入りしたんじゃ
ないかな。

今度のやつは昨年のにくらべて催し物が少ないし
告知がまだ広まってないし、様子見ってところじゃないすかね。

1.0RC1 おめでとう！ > mozilla.org
牛歩戦術が実りましたね！
今の最新ハード(over 2GH)なら遅いと言われる事も少ないでしょう。
200 MHz クラスのマシンもなくなって来てるでしょうから、
リリースノートのはったりもごまかせますね！
本質的改善の努力は一切しなくても、どうでも良い事を何かやって
１〜２年の時間を稼いでいれば時が解決してくれる。
素晴らしい発見です。後世に伝えるべき mozilla.org の偉業だと思います。

>206
>本質的改善の努力は一切しなくても、どうでも良い事を何かやって
>１〜２年の時間を稼いでいれば時が解決してくれる。

そんな手法はゲイツ様＆ｲｿﾃﾙがとっくに実践している手法ですよ？（藁

ただＵＮＩＸ系のイベントだから来てるだけカモナー

>>206
で、もちろんMozilla以外でいいが、
お前はどんな本質的改善の努力をしてるの？

Mozilla を 0.9.2 あたりから使用していたんだけど、本当に使いやすくなって来ていると思う。
開発の関係者の努力の賜物だと思う。

正直僕はソフト開発をする技術を持っていないから、ただつかうことしか出来ない。
がんばってください。＞関係者

職場で mozilla をインストールして使っているとオタク扱いされたんだけどね。個人的には
IE よりも使いやすいブラウザです。
今は 0.9.8 でMozilla を使うのをいったん中止しているけど、今度は Linux 環境で mozilla
を使いたい。

以上告白。

PC-UNIX(like=Linux)使ってる自分にとってはモジラは
ただ、がんばってほしいです。
http://jt.mozilla.gr.jp/advocacy.html
〜One code base for the world〜

>>211
がんばるだけって、結果出さなくていいの？（笑）
今までのMozillaと同じだな。

>>211
そう思うなら、おまえが開発に参加するとかして貢献しろよ。

>>213
生姜無ぇだろ！開発に参加できないタコなんだから！！
ちなむと、俺も開発に参加できない超弩級タコだぁ〜！

>>212
結果は出つつある。c|net のRC1のレビュー読んでみ。

http://www.cnet.com/software/0-3227883-8-9762639-2.html?tag=st.sw.3227883-8-9762639-1.arrow.3227883-8-9762639-2

えーっとさ、Mozilla Mozilla 言ってる人達、
特に速いとか言っている人達って N4 使ったことあるのかな？
ないんだったら一度試した方がいいよ。キビキビした操作感に感動する。
メニューやダイヤログが瞬時に出る。本当は当り前のことなんだけどね。

IE と比較した記事ってのは良く見掛けるけど、 N4 と比較した記事ってのはみたことない。
Mozilla > N4 かどうかが mozilla.org の評価にかかってると思う。

>>216
そういうのを開発するのは１．０でてからだれか作るんじゃない？
あとＮｅｔｓｃａｐｅ４なんてＭｏｚｉｌｌａより誰も使いたくねえよ！

>>216
当然あるさ！つーかネスケラブラブだよ！軽いのは良く分かる。しかし！
まあ端的に言えばMozillaの方が見られるページが多いと。
そういう事です

>>216
ありますが。CSSがあまりにウンコなためさようならしましたが。
もう4.xは消えてほしい存在です。

えーっとさ、N4 N4 言ってる人達、
特に速いとか言っている人達って N3 使ったことあるのかな？
ないんだったら一度試した方がいいよ。キビキビした操作感に感動する。
メニューやダイヤログが瞬時に出る。本当は当り前のことなんだけどね。

N4が出た時って恐ろしいくらい重く感じたよなあ。
当時俺が使ってたパソコンだと専用線の転送速度に
レンダリングがおいつかねーの。

Ｎ４が出た時点でＩＥに乗り換えた人が多かったよ。
最後まで使ってた人たちも、Ｎ６が出てダメでＩＥに乗り換えたよ。

正直、Mozillaにかなり萎え〜

>>222

N4もIE4もIE5も登場した当初は重いって言われたんだよね。
WinNT4もWinW2Kも XPもそう言われた。

Operaのように明確かつ強力に軽さを意識したもの以外は
重いという意見が大概出てくるものさ。

>>223
知ったかクン

今のopera、そんなに軽いと思わないよ。
まあ、本体のファイルは小さいけど。

技術より市場として見るとＩＥじゃないとね・・・と思ってしまう。

>>227
エンドユーザの話じゃないよな。
デベロッパーの話をしてるのか？

>>228
デベロッパーの対応が減る→ユーザーが減る→デベロッパー・・・
と悪循環かと・・・。

>>229
本当にその論理が通用するなら、今日本はNEC98圧勝のはず。

〜ローカルファイルのリストが読み出し可能に
NetscapeとMozillaにセキュリティーホール発覚
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0501/grey.htm

>>231
trunk, 1.00 branch ともfixed。

http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=141061

>>230
日本じゃなくて世界を見ろよ。世界を。

>>233
世界を見前に、文脈見ろ。

お、おれのちんぽ、見て

>>235
短小・包茎・変な形・曲がってる・カリ小さい・くさい・最悪

IE 6.0のシェアが5割近くに
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/01/b_0430_07.html

Mozillaは永遠の試用版だよね
一般ユーザーにはネスケが対応してくれないとね・・・
あぁ〜どうにかしてくれ〜

>>237
どっちかっつーと試用版じゃなくて開発版だと思うが。

Mozilla糞
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1020350827/l50
こんなスレが出来ちゃうなんて・・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>239
そのスレが糞。

すみません。
今、mozillaのテーマをIEにしちゃってます。


裏切りですか？(^^;;

>>241
裏切りなんかじゃありません(^^
LinuxでWinXp目指してる(?)人もいるぐらいだから(^^;
http://pantora.tripod.co.jp/image/my-desktop-xp.jpg
でもやっぱりあのアイコン(左下にある)はイヤンな感じ。
http://xulplanet.com/downloads/view.cgi?category=skins&view=internetexplorer

わーい、よかった。

>>241
裏切りもーん！戻せ〜

週刊アスキーにスパイツールとして Netscape6 が
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1019524568/l50

Mozillaもスパイウェアですか？

>245
氏ね。

>>246
氏ねだなんてひどい・・・ただ聞いただけなのに
私は傷つきました・・・もうつかいません・・・

>>247
（@´ー｀@） ありがとう

Windows自体がスパイウェアみたいな物という罠。

>>248
Mozillaユーザーは人間的に最悪だな。
自分さえ良ければ人の痛みとかどうでもいいし、
人の痛みなんてわからないんだろうな。
やっぱり暗いオタクって気持ち悪い。だいっきらい。

>>250
ユーザの問題にするあふぉ。

>>251＝文脈の読めない典型的なMozilla患者

Mozillaを使うことは罪なのか?!
答えろ!M$ブランドのミーハーども!!

だからageるなて。

ケンカはこっちのほうがいいんじゃないのか?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1018763275/

>>253
もういいだろ。
気持ちは、解るがMSブランドミーハーと言うと正直MSが、かわいそう。
煽ってる奴は、単にIEを利用して、少数派を小ばかにしたいだけじゃないの。
仮にIEとmozilla、NNが、シェアとれば、平気で、乗り換えると思うよ。
で、IE糞とか言ってるって。
;;要は、相手しても意味がない。って言うか負けかもね。

>>254
あえて、ageました。スマソ。

Mozillaという恐竜はいつか絶滅してしまうのか？と思うと寂しいっす〜何とか生き延びる方法はなのか？どうすればいいのか？

>>258
恐竜である限り絶滅は宿命かと。

○仕様を毎日のように変えてないで安定させる：哺乳類化
○ゴテゴテした機能を絞ってスリムに：鳥類化

まあ、あれだけ色んな事やってきたわけだから、
恐竜が滅んでも爬虫類っぽい子孫は細々と生き残るんじゃないすか？

Mozilla は恐竜ではありません。怪獣です。

ガォー

Mozilla1.0　hurry up!

>>262
もう遅いのかも・・・。終わってるよ。
時間がかかりすぎた。

>>263
何が終わってるんだい？

>>263
公開開発のすごさがわかっていないな。Linuxは1.xの初期のころは大変だったが、
等比級数的に開発速度が増している。Mozillaもこれからだよ!

>>263
時間がかかりすぎた割には、MSIEはそんなに遠くにいってなかったような。
ずっと差があるように思えたが、たいしたことなかったな。

なんで生粋のUNIX屋がWindowsを作らなければならんのか？
Mozillaプロジェクトにいる中で本当に技術のある人間はWin版作ってない。

>>267
確かにLinuxユーザはMozillaにかけるところがあるから必死だが、
Windowsはユーザ自体の数があるので、その根拠はない。
Macについてはそんな気もするが。

mozilla for Linux+JRE でお絵かき掲示板でしやあわせになれる

のが、いい

>>265
しかし最近のLinuxは加速しすぎだが・・・（ｗ

あのぉ・・・
Mozilla　て何？

>>271
ホームページを表示するプログラム。
今Microsoft Internet Explorerを使っているのだと思うけど、その次世代版。

>>271
バグを楽しむブラウザ(爆

>>273
どういう意味だ?

>>274
悪口に見えたらｺﾞﾒｿ。
BugFixの状況がリアルタイムでわかったり、
あるいは自分で報告したり、他の人が報告したものにVoteしたり、
NightlyBuildで直ったのをみんなで喜んだりって、
そんなふうなことを冗談ぽくいっただけなんだが。

>>275
バグで設定が吹っ飛んだり、押せたボタンが押せなくなったり、
ブックマークが突然全ぶっこわされたり、メールが恐ろしいことになったり、
摩訶不思議消せないフォルダを作ったり・・・・
漏れは楽しくないｳﾜｧｧｧｧﾝ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　人柱を人柱であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　　（Nightry Buildを使うのは）難しい

だな。マイルストーンでβバージョン、ナイトリィに至ってはαバージョン
1.0が正式にリリースされるまでは皆ﾋﾄﾊﾞｼｰﾗなんだYO

さすが永遠の試用品！
でも、1.0が出たら、話が変わることを期待しよう…。

>>277 ｶﾞｲｼｭﾂ だろうけど ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

Moz1は無印IE4、無印IE5、無印IE6よりは安全と思われ。
こちらを使ってたほうが人柱のような。

>>281
ＩＥを使ってるほうが人柱だと思うのは君だけ〜

>>282
IEは人柱では無いけどシロアリに食われて穴だらけの柱

>>283
セキュリティーホールはどのブラウザにもある。
よってどちらも同じようなもの。

>284
(全て略

IE も Moz も Ope もそれぞれその日の気分によって使うが吉:-)
#Googleばあー+IE が使いたいときもあるし Ope の広告が許せるときもある
#ダウンロード症候群のときは NightlyBuild 落として使ってみたりする。
すまん。そんなやつもいるってこと

>>286
どうやら俺はダウンロード症候群にかかってしまったらしい（ｗ

>>284
JustViewにもありますか？

>>282
よく言った。それでこそ日本人。みんなで渡れば恐くない。
みんな同じじゃないとイヤイヤ。

今日ウチのWin2kにMozillaインストールしたんだけど、想像してたよりずっと軽かったね。
とくに気になる問題もないし、いいねえMozilla。

>>288
さがせばあるだろうよ。
世界で10人も使ってないようなブラウザのセキュリティホール探すやつはいないけどね

MozillaにGoogle Toolbar日本語版と
optimozのGesture(マウスで操作するヤツ)入れてみて、
やっとマイブラウザはMozillaに決まった。
Mozilla本体に組み込んだら自信を持って人にお勧めできるんだけどね。

正直「ＩＥメイン、Ｏｐｅｒａサブ、Mozillaときどき」だ。

使い分ける必要があるのか？

正直「Windowsメイン、MacOSサブ、Linuxときどき」だ。

#使い分ける必要があるのか？

Mozillaスレのノリでageてしまった、ｽﾏｿ

JustViewがGecko採用するらしいよ

>>297
ﾔﾀｰ

>>297
ソースは？証拠は？

>>299
だってオレが作るんだもん。

>>300
スキンだけでしょ？（笑）

;;どうせそんなやつばっかりだ。

やっぱりクソでした〜

タブまで糞だった

スキンだけでも作ってくれるならありがたいよ。

;; ←最近Mozilla関係のスレッドでこれ見かけるけど同じ奴？
Win板のOpenOfficeスレッドでも見かけたけど。構って欲しいの？

確かにMozillaのタブ機能はおまけみたいなもんだからなあ。
ないよりマシだがDonutPとか併用しちゃう。

;;=#だと思うが

一つ分かったことは
「もはやオープンソースはダメ」
ってことだな。
ま、同じ能力のパートタイマーとフルタイムの開発者、
どちらが出来の良いモノを作るか、を考えれば答えは
見えてたけど。

え?
IISとApacheの話してるの?

>306
本気でそう思ってもいないくせに
くだらん、煽りかたして遊ぶなよ。

おじゃまします。こちらでよろしいのでしょうか？

Mozilla 1.0RC2 をインストールしたのですが、ステータス行の下に赤文字で
エラーメッセージらしきものが表示されています。
=== from here ===
<menuitem position="5" label="&venkmanCmd.label;"
--^

<key id="key_irc" key="&ircCmd.commandkey;" command="Tasks:IRC"
modifiers="accel"/>
--^
=== to here ===
上記の内容のメッセージなのですが、どのようにすれば表示されなく
なるのでしょうか。*.jsファイルを検索してみましたがそれらしき物
は見つけられませんでした。

>>309
ここを見てプロファイルを作り直せ。

http://www.mozilla.gr.jp/docs/backup.html

>>310
ありがとう。バッチリ直りました。

よかったね。

http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1906
windowsxp(fat32)にインストールしたら
\Documents and Settings\All Users\に".... ..."ができて
rmdirで削除しようとしても、
「プロセスはファイルにアクセスできません。
別のプロセスがしよう中です。」って怒られます。
やっぱ再インストールすかね。

>>313

何をインストールしたの？

>>309
ここじゃなくて、下記へどうぞ。

Mozillaスレッド M11
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1021176218/l50

>>307
MozillaはIIS級にダメだと、そう仰有りたいのですね？

>>316

意味不明

てゆうか、バレバレのおとぼけほど見苦しいものはない

ボケを重ねてわけわからんくなってる…。

Mozillaのタブ機能では、ＩＥのタブブラウザと張り合えるかどうか・・・。
もうだめぽ

正直、Mozilla単体では使う気がしないんです。

Galeon

しかし、まだウダウダとコードを弄ってる人々が少なからず居る、ってのが謎。
一体何がそうさせるんだろう。

「そこにソースがあるから」に決まってんでしょ。

may the source be with you!

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>319
IEのタブブラウザの中にレンダリングエンジンをMozillaに乗り換えるものが出てくると流れが変わるだろうがな。

>326
そう言うの欲しいね。
IEの優位て俺的には、その点だけだし。

Donutってモジラベースでもできるんじゃなかったっけ？

>>328
かなり古い一部のバージョンのMozillaを入れてるとできるとか。

さんざん叩かれたXULに対し、Geckoは比較的評判がいい。
でも俺が許せないバグって、全部Geckoのバグなんだよな・・・

>329
例えばどんなの?
mozillaつかいはじめたんで、そう言うのしりたい。

>>326
まだ出てない辺りが、
IEコンポーネント >>>>>>>>>>>>>>> Mozillaのソース
を証明してるな。

コンポーネントとソースは、どうやったら比べられますか？

>>331
単に乗り換えが面倒なだけだろ。
IEコンポで問題なく動いてるのに、わざわざ新たにGeckoを使う必要はないからね。

技術資料も今のところはあまりないし。

>>331
これからかな。

Custom browser developer says it's easy to switch from IE to Gecko
http://newsforge.com/article.pl?sid=02/03/19/1412217

>>334
× 技術資料も今のところはあまりないし。
○ 日本語の技術資料も今のところはあまりないし。

英語ぐらい読めよ（人のこと言えない）

和訳進めようにも仕様が変わるような状態じゃ書き換えもめんどくさいだろうしなぁ
これからだろ。

IEコンポよりXPCOMのほうが難しいのは間違いないな。
ひきかえに持ってるはずの自由度も今のところ>334が理由で活きてない。
MOZCTRL.DLLも、"IEコンポと互換だけど実装されてないものもある”
という内容以上の資料がないんだよな。
これではなにが実装されてないのかもわからない。

頼むから技術資料くれよぉ。。。

今からブラウザつくっても資料作ってもゴミになるのは目に見えているので難しい

>>336
ごめんなさい。

>>330 遅レスでごめんね。
Geckoのバグは、
○Logitechなど一部マウスドライバとの相性の悪さ
　　他のどんなソフトでも使える機能が殺されてしまう。
　　オートスクロールが効かないのは実にかったるい。
○フォームのTEXTAREAの描画が変
　　横スクロールしないのも不便だが、
　　これはネスケ拡張を排除した結果か？IEでもできるのに・・・
○入れ子式TABLEでレイアウトが崩れる場合がある
　　これはCSSとの組み合わせで出たりでなかったり、
　　Mozillaのバージョンによって出たりでなかったり、原因特定が難しい。
　　NN4とIEで同じ描画をするのにMozillaだけ変っていうケースが特にイヤ。

なかなか解消されないのはこんなとこかな。

>340
情報ありがとう。
マウスの件って、ホイール回したらページないのスクロールする窓が、くるくるスクロールしたりするのもGeckoのせいなのかなぁ。w


> ○フォームのTEXTAREAの描画が変
>　　横スクロールしないのも不便だが、
のが、よくわからないんですけど、スクロールバーが、出るとか出ないとかとの事でしょうか。

あまりタグとか詳しくないんで、何かまと外れな事かいてるかも。
これから勉強していこうと思います。

>341
>ホイール回したらページないのスクロールする窓が・・・

Bugzillaとかで出るやつだな。
うちではLogicoolのマウスウェアをアンインストールしたら解消した。

マルチプラットフォームっていうのが結構足を引っ張ってそうだな・・・

ソースがそのまま資料です(藁。

>>324
TT?

geckoベースのタブブラウザって需要あるの？

多少はあるかと。GLUとか一部で高評価だったし。
Moz or Netscape入れてなおかつタブブラウザを入れるわけだから
ユーザーとしては手間といえば手間だが。

>346
>geckoベースのタブブラウザって需要あるの？

俺は、この先マイクロソフトのOSしか使わんと言う人には、需要低いと思うけどね。

>>348
そうだよなぁ。
XPCOMで遊ぶため作ろうかと思ってたんだが、
Winしか弄れないし需要はなさそうか。

まだまだ速度も機能も品質もIEコンポーネントの足元にも及ばないから。
ていうか、及ぶ日が来るとも思えないし。

>>350
煽りたいだけの、変な文章だの。

>>350
Mozilla使ったことがないんだね…。

XULが遅かった頃はネイティブUIのブラウザ熱望だったけれど、
速度的な不満が少なくなってきた今なら
Mulitizillaが1.0に対応してくれたら満足かもしれない。

げっこー!

Gecko仮面

>355
>Gecko仮面
きれい!

ttp://www.google.com/search?num=10&hl=ja&safe=off&q=Gecko%89%BC%96%CA&lr=lang_ja

Kecko仮面

>>304
> ;; ←最近Mozilla関係のスレッドでこれ見かけるけど同じ奴？
> Win板のOpenOfficeスレッドでも見かけたけど。構って欲しいの？

"同じ奴?"と思ってしまったのは、分からなくは、ないけど。 (コメントは、#を使う人が、多いかな と思うから) しかし、なぜ"構って欲しいの?"と思ったのかちょっと気になる。

>359
>304が、今更そんなこと答えると思うか!

>>360
やっぱ、そうかな。w

ここまで来るのに４〜５年？もの時間がかかってしまった。
ＩＴ業界の１年は、普通の業界の７年分に相当すると言われているが、
２８年〜３５年分の差が生まれてしまったのだろうか・・・
正直、起死回生の大逆転ホームランなソフトとは思えなくてさ。
Mozilla1.0正式版も近いうち出るだろうけど、
その後どうなるかとか考えたくもないのだが・・・
自分がMozillaにかけた時間は無駄だったのか？
はぁ・・・どうなることやら。

>>362
何を目的にやってきたんだか…

>>362
＞正直、起死回生の大逆転ホームランなソフトとは思えなくてさ。
これにはちょっと同意。

４〜５年かかったから４〜５年の差だと考えて妥当な場合は
いま出てきたものが４〜５年前のレベルのものだという条件が
成り立つ必要があるとか言ってみるぞ。

ゲイツが裁判に負けたら、Windowsは10年前の性能に戻るらしいぞ。

NT4.0みたいな設計思想に戻った方が嬉しいかもね

>>367
XP もしくは Me みたいな設計思想で、
Win3.1の性能でわ？

つーか、Win3.1の発売っていつ頃だったっけ？
95は7年前だし。

>>362
>ＩＴ業界の１年は、普通の業界の７年分に相当すると言われているが、
> ２８年〜３５年分の差が生まれてしまったのだろうか・・・

それはこの業界の変化の速さを表している。
他の業界なら7年持つトップ企業も、
この業界では1年で没落しうるということ。

>>353
WinのネイティブUIが疑惑の総合商社だから、NNが死亡したんじゃん

>>368
NT3.1がだいたい１０年くらい前かと・・・

>>370
OSに標準添付のブラウザよりショボイシロモノを単体で売ろうとしたのが間違い。
notepadよりセコイエディタが売れるか？

>>372
この人は時系列を無視して、NN4とIE5を比較しています。

NN4の当時、IEは3。どっちもどっちの、今から思えばクソなソフトだった。
IE4 が出て、かなりCSS等のサポートが進んだが、巷では重い重いの大合唱で、
入れる奴は少なかった。

状況が完全にIE に傾いたのは、IE5 リリースの頃かな？

で、IE3->IE5までの間、NNは何をしてたんですか？

>>374
Windows95 での Internet Explorer 4 は、重い以前にシステムをぶっ壊す恐怖のソフトだったからねぇ。
プリインストールになってやっとそれなりに使えるようになった。

>>375
AOL に売り飛ばされたり開発中の Mozilla Classic を丸ごと没にしたり新しい Mozilla の開発に死ぬほど難航して周りに見放されたりしてましたな。

告白。
www.mozilla.jp の人の愚痴読んでたら、Mozilla の構造がダメだって叩く人の気持ちがちょっとわかった気がする。
IPv6 がらみであんなに苦戦するってことは、そもそもの設計が変なんだろうなぁきっと。自分でソース読む気はないけど。

まぁエンドユーザには関係ない話だけどさ。

これはこの世のことならず、死出の山路のすそ野なる、賽の河原の物語、十に
も足らぬ幼児が、賽の河原に集まりて、峰の嵐の音すれば、父かと思いよじの
ぼり、谷の流れを聞くときは、母かと思いはせ下り、手足は血潮染みながら、
河原の石を取り集め、これにて回向の塔を積む、一つつんでは父のため、二つ
んでは母のため、兄弟わが身を回向して、昼はひとりで遊べども、日も入りあ
いのその頃に、地獄の鬼があらわれて、つみたる塔をおしくずす

>>378
泣ける。

>>377

どこかどう変なのかもうちと正しく理解すると違った
印象をうけるかもね。

ソースも見ずにあれだけの他人の話から全体を判断する
のは、なかなか曖昧すぎな。 確かに他にも古いなと
思う部分があるけど、だから全体が変だとか古いとは
俺はかんじなかったぞ。

>>359-361
今更だが…。
;;=#を知らんかったのはおれの痴呆だ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018593801/362

>>380
あ、全体が変だとは言ってないです。
あくまでネットワーク関係の絡みに関してだけ。
普通にやればあんなに引っかかるようなとこじゃないのに苦戦するってことは、通信を受け持つモジュールに関しては、ほかとの構造がらみの問題が大きいんだろうな、という程度の理解。

確かに自分でソース読んでみないとちゃんとしたことはわからんですね。

あ、あと form とかのテキスト入力関係を直してる人のところは、読んでも変だとかは思わなかったです。
あちらのほうが具体的な話なんだけど、それこそあれだけじゃ全体は判断できないみたいな。

今読むと笑える。
http://www.changelog.net/log/1999/special/dave/
そうか、戦争全体に負けてしまったのね(ｗ

まぁ 受け止め方は、人それぞれだわな。

もう挽回は無理なのかなぁ・・・

>>384
それ、普通の人が OS 自体から Microsoft 抜きで暮らせるかって話だから、Mozilla 云々以前にはじめっから絶望的な戦いなんだって。
システム管理者クラスの能力も知識も持ってなくて、別に管理やってくれる人も確保できないような人が自分で linux マシンを入手して、通信端末として普通に利用するような状況には今でもなってないからね。

Mozilla がどうこう、というのはその中の部品のひとつの話でしかない。
万が一彼らが勝ったとしても、こっちには l10n がらみの壁が残るだろうしね...って、そこは Mozilla はそれなりによくできてるのか。

>>384
君は80年代にはbasicの時代が死ぬまで続くと思い、
90年代には、一生NEC98と暮らしていけると思っていたんだろう。

手足は血潮染みながら、もじらのバグを取り集め、これにて回向の塔を積む、
一つつんでは父のため、二つつんでは母のため、兄弟わが身を回向して、昼は
ひとりで遊べども、日も入りあいのその頃に、Netscape.incのEricがあらわれて、
Invalidとmarkする

>>384はどうでもいいが、
>>384の書き込みには、一理ありと感じる。

結論：負けた。

げぇぇぇぇぇぇ!
いま気付いた。

>>384はどうでもいいが、
>>388の書き込みには、一理ありと感じる。

だお。

諸行無常の響きなり。

沙羅双樹の花の色

人生楽ありゃ苦もあるさ

>>384 >>391
臥薪嘗胆の例知ってる？
確かに現時点ではそうかもしれないけど、今後どうなるかはわからないよ




まだNetscape なんて使ってるの(ﾌﾟﾌﾟ　世の中みんなIE なのに遅れてる〜

とか言う人は、５年くらい前だったら全く正反対のことを言っていたんだろうね。
そんな思考停止した奴の意見をわざわざ聞くのは、どう？
たしかに、IE もそれなりに良くできたブラウザだが、ただ周りにながされて
IE を使っている奴が、わざわざ威張りにくるのはどうかと思う。

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
紗羅双樹の花の色　盛者必衰の理を表わす
驕れるものは久しからず　ただ春の夜の夢のごとし
たけきものも遂には滅びぬ　ひとえに風の前の塵に同じ
遠く異朝をとぶらえば　秦の趙高 漢の王蒙 梁の周伊 唐の禄山
是等は皆旧主先皇の政にもしたがわず　楽しみをきわめ諫めをも思いいれず
天下の乱れん事をさとらずして　民間の愁ふる所をしらざッしかば
久しからずして、忘じにし者どもなり

ゆく川の流れは絶えずして、しかも、もとの水にあらず。
よどみに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。
世の中にある人とすみかと、またかくのごとし。
たましきの都のうちに、棟を並べ、甍を争へる、高き、いやしき、人の住まひは、
世々を経て尽きせぬものなれど、これをまことかと尋ぬれば、昔ありし家はまれなり。
あるいは去年焼けて今年作れり。あるいは大家滅びて小家となる。
住む人もこれに同じ。
所も変はらず、人も多かれど、いにしへ見し人は、二、三十人が中に、
わづかに一人二人なり。
朝に死に、夕べに生まるるならひ、ただ水の泡にぞ似たりける。
知らず、生まれ死ぬる人、いづ方より来たりて、いづ方へか去る。
また知らず、仮の宿り、たがためにか心を悩まし、何によりてか目を喜ばしむる。
その、あるじとすみかと、無常を争ふさま、いはば朝顔の露に異ならず。
あるいは露落ちて花残れり。残るといへども朝日に枯れぬ。
あるいは花しぼみて、露なほ消えず。消えずといへども夕べを待つことなし。

>>396
まぁいつかIEが敗れるとしても、その相手はMozillaでは無い、何か別の新しいものだろうな。
>>388の例をみても、80年代BASICのライバルだった「当時の言語製品」、
90年代9801のライバルだった「当時の製品」は結局負けたママだったわけだし。

負け犬は最後まで負け犬。

>>399
君のレスは、mozilla以前に色々と負けてるよ。w

勝ち負けってのは何？

>>401
「負け犬」とか言ってる奴に取っては、数でしょ。
発行部数で新聞のクオリティを判断するタイプ。

>>399
まぁいつかIEが敗れるとしても、その相手はNNでは無い、何か別の新しいものだろうな。
たとえばMozillaとか。

Mozillaは正式リリース前だぞ？
今の段階で結論づけるのは早計。

正式リリースしようがVer 10.xになろうが
「Mozillaは一般ユーザ向けのソフトではありません」
という言い訳は永遠に有効な罠

つーかPC=Windows以外でIE一族が勝てる見込みってあるのか？

MacでのIEのシェアって何パーセントぐらい？

MacでもIEってプリインストールじゃなかったですか

最近のMacにはIEしか入ってませんよ

>>406
だからなんで、PC=windowsなんだよ。

>PC=windows
BeOSやLinuxは負け犬つーことですか

osとかブラウザを意味不明な勝ち負けで選ぶのも何か変。

現状がPC=WindowsでなかったらMSが独占禁止法で訴えられる必要はない・・・
MSは独占企業でないという主張？

で、アレですか？
将来、Mozillaが本当にIEのシェアを上回ると信じてる、と？

で、アレですか？
未来永劫、IEが永遠にシェアトップで居続けると信じてる、と？

>>399
その論理で行くと、５年ほど前に最大手Netscape のライバルだった
MSIE は所詮負け犬で、何か別のものが今頃Netscape を打ち負かしていたんだろうね

Mosaic はNetscape1 に敗れた
Netscape4 はMSIE4 に敗れた
MSIE6 or7? を破るのはNetscape か？Mozilla か？Opera か？それとも別のものか？

>>416
他のものに破られるとは限らない。
Windows/IEに関して言えば、自壊つーのは充分あり得る
シナリオだと俺は思っている。

>>417
それは、めちゃくちゃ有り得そうだね。w

>>417
MSIE6を倒すのはだれか？
本命：MSIE7

>>419
IEはwindowsに乗ってる子亀。親亀こければみなこける。

当分コケそうにないのはさておき、Mac版やらUnix版ってなかったっけ？>IE

Mac版のIEは名前だけ同じ、赤の他人。
レンダリングだけで言うと、Tasman はTrident よりはるかにW3C 標準に準拠してる

Solaris 版のIE は、もう何年もほったらかしにされていて、
使い物にならないと思う。

>>421
MacIEは名前だけIEな中身別物であって生き残ってもらっても全然構わない品質、というのが専らの評判。
Unix用IEは既にサポートが中止されたという噂。

>>419
MSNEかも・・・

make open source projects not suck for corporate users

OS RESOLVED
office suite RESOLVED
browser RESOLVED

Mozilla@Winの品質も威張れたものではないが…。

自覚してないオタクが一番ムカつく。早く死んでくれと。
オタクは根暗・粘着・細かい・しつこい。最悪。氏ね。
自分の気に食わないやつとか、自分と違うジャンルの人に対して
攻撃的自分の好きなジャンル批判されたらネチネチ攻撃するし。
もう無駄です。氏んでください。

お毛膣。とりあえずsate、じゃないsage

ほほー。

ヲタクごときに翻弄されとるのかね。
それとも釣れたとか書き込めば勝ったとかおもっとるのかね。

荒らしの数＝Mozilla を脅威に思っているﾔｼの数

荒らしは、自らの存在がMozilla の地位向上のバロメータであることを、知らない

>>431
ただバカにされてるだけのような・・・

このスレってMozillaを小馬鹿にして楽しむスレなのだから、
荒らしってのは当然、Mozilla擁護してる連中のことだよな？

本スレとここで頑張ってるお花畑がいるみたいね、誰にも相手にされてないけど。

>>431
まぁグレーゾーンって事じゃない。
;;だってmozillaユーザーが、告白してんだもん。

429＝435

1.0 きた

http://www.mozilla.org/
ついに1.0

速くなった軽くなったおまけに狼も来たぞーーーーーー

>436
>429＝435
navi2chユーザーっぽいけど。

>439
狼って？

Mozilla 1.0リリース 各界から絶賛の嵐

某RK氏：「興味なし。どうでもいい。」
某I氏：「見損ないました。」

>>441

なんつーか、荒らしじゃなく本気でどうでもいいと感じてるMozillaユーザがここにひとり。

というわけで1.0はやめてnightlyを上書きするよ。

まあ、1.0だからといってバグが急にFIXされるわけでもなく・・・

結局、何がしたいのか、方向性がよくわからなくなってるのだが・・・。

444取っておきながらそれかよ
ボキャブラリーねぇな。
もっと精進汁！

未だに0.9.8ですが、何か？

ブラウザとしてもうだめぽ。
レタリングエンジンとして生きて行くんだろうなぁ。

>447
ブラウザとして駄目かは、さておき
レンダリングエンジンとして生きていく見たいな事どっかの記事でみたよーな。

個人的には、どっちでも良いんだけどね。要は、windows+IEでないと駄目って
環境が、改善されれば良いだけ。 一党独裁みたいなのは、相対的に良いことが、
ないんじゃなかろうかと思う。(今の日本見てると特に。)

一党独裁だと、ＡＰ作るのが楽でし。
WebPageもIEでだけ動作確認すれば良いので大変楽でし。
厨房のオイタのターゲットにされるのは有名税。

mozillaで見た目確認すれば大抵operaでも通るし…

CSS使ってmozillaで確認しながらHTML書いてたら、IEだとうまく表示できてなかったヽ(`Д´)ﾉ

>>451
規格通りに書いてるなら、表示できないのはブラウザの問題。

IEはposition: fixed;が使えないんだね。ｼｮﾎﾞｰﾝ

IEをアンインストール可能なものにしてほしいと切に願います。

以上

>454
スレ違い。

単体で使ってる分にはIEよりMozillaの方が使いやすいかな。
ただIEｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄﾌﾞﾗｳｻﾞと比べたらちょっと使いでは落ちるんで
Geckoｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄﾌﾞﾗｳｻﾞの登場に期待というとこですかねぇ。

>>455
IE外した分浮いたメモリをMozillaに回せるぞ

mozilla

>>457
意味不明。

浮いた分使いまわせるかっつーのは分からんけどIEよりはメモリ食わん
漢字がする

IEだけになっちゃうとな。
正直、W3Cも何も関係なくなるだろ。MSがやりたいようにやる。他が何を言おうが、ブラウザを作ってるところがMSだけなんだから別に関係ない。

俺は困るのでやめてくれと叫びたい。

とりあえず、中学校の公民で習った「カルテル」「トラスト」「コンツェルン」を思い出せ。それと同じ状態になるのはやだぞ。

>>459
win起動した時点でエンジン（？）が起動してる。

MS独自拡張は結局W3Cの次の規格にねじ込まれてしまう罠

>>462
その代わりにモジラが常駐する罠（ｗ

>>461
それはそれで良し。
OSってそもそもそういうものだし、
ブラウザがOSのごとくそうなっていけないワケはなし。

まぁ、OSもWindowsのみでネットがWindowsのみのためにならそれもいいんだろうな。

サーバも家電製品もゲーム機もすべてWindowsだったら幸せってことか？
それじゃM$税が大変だろう（ｗ

>>467
いや、ただの皮肉です。

仮に今、IEがブラウザのシェア100%になったとしても
具体的に何が困るかというと、これといって別に…。

>>469
公民の授業やり直し。（独占について）

>>469
まあ、人それぞれだ。
世の中にはパソコンが無くなっても困らない人もたくさんいることだしね。

ウィルスが

>>470
無料なので問題なし。

>>473
公民の授業やり直し。（独占について）

>>473

100%独占になったとたんに有料になって大騒ぎする罠

有料になったらMozillaに乗り換えるから大丈夫。
企業はともかくエンドユーザーには大して問題にならないと思われ

・・・サーバ側とプロトコルを囲い込み独占されたら、
死ぬこともありえるが>mozilla

そのうちIE専用プロトコルが…

部分均衡分析によると、需要曲線と供給曲線が交わる点で余剰の和が最大となります。
独占企業には、供給曲線がありません。需要曲線が与えられると、利潤を最大化するように生産量と価格を決めてしまうからです。
しかし、供給曲線の代わりに、限界費用曲線を用いるなら、独占企業の生産者余剰を定義できます。
完全競争市場でも、供給曲線が限界費用曲線であることを用いて、生産者余剰が定義されました。したがって、独占市場でも、生産者余剰があります。
需要曲線と限界費用曲線の交点で生産量と価格が決まる完全競争市場と比較すると、独占によって厚生損失が生じます。

--
ブラウザ市場を分析するには、あまりうまくいかない。
機会費用の差があるし、生産量の決定などが、従来の経済学ではカバーできない

IEが無料だと思ってる奴って、
プリインストールのwindowsもタダだと思ってるだろ。

>>480
ﾊﾞｶ?
IEは無料です。
MSの公式サイトから誰でも自由にダウンロードが出来ます。
別にwindowsにIEの代金は含まれてません。

IEってOSの一部じゃなかったっけ
そうか！IEはMSの慈善事業なんだne
タダで作ってくれるなんてやるじゃん

>481のような意見がたびたび出てくるけど、
これって本気で言ってるのかな。

>>483
IEの分の料金がOSに含まれているなら、
Win95でIE5とか6とか動かないはずなんだが、
普通に動く。

それから、Winエミュで（現在動くかどうかは別にして）動かしても
ライセンス違反にはならない。

MSが氏んだら終わりじゃん。

どーも本気で慈善事業と考えているやつがいるらしい…

>>484
ちなみに、Win95 でIE6 は動かないぞ。何故かって、新しいOS を買わすためだ。
でないと、IE の開発費用が入らないからな

Winエミュで動くのは、MSが想定していなかったから。
Officeとかだと、ライセンス改定して動かしたら違反になるようにした。

Mac とかUNIX 版は？とかバカな事聞くなよ

>>486 どーも本気で慈善事業と考えているやつがいるらしい…

あんた馬鹿か？誰がそんなこと言ってるよ。
当然IEの開発費はOfficeやWindowsなどの製品の売り上げから
回っている金だろうが、そういうのはIEの代金とは言わない。

現在PC用のOSで一人勝ち状態にも関わらず、
Windowsの値段って然程暴利でも無いと思うがなぁ。

＞ちなみに、Win95 でIE6 は動かないぞ。何故かって、新しいOS を買わすためだ。
…ヴァカですか？

>現在PC用のOSで一人勝ち状態にも関わらず、
>Windowsの値段って然程暴利でも無いと思うがなぁ。

他が、頑張ってるからだと思うけど。(営業じゃなく)
技術的な面でもMSが、一人勝ちしはじめるともう少し状況かわってくるんじゃ。

IE6が、win95で動くか動かないかは、知らないけど新しいosを買わす為(その他色々な商業的な戦略)の一環なのは、合ってるような。

>>487
484 の発言をよ〜く嫁

>>488
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/09/26/14.html
最大の変更点は、今回から対応OSが「Windows98/98SE/Me/NT4.0/2000」となり、ついにWindows95への対応が打ち切られたことだ。

>>491
対応が打ち切られても動く物は動くが？

>>488
>現在PC用のOSで一人勝ち状態にも関わらず、
>Windowsの値段って然程暴利でも無いと思うがなぁ。

既にPCで一番高いパーツのひとつですが（ｗ
最近、Officeの方ではかなり税率引き上げたみたいですね

>>491
488じゃないけどやっぱｳﾞｧｶだよあんた

＞ちなみに、Win95 でIE6 は動かないぞ。
＞何故かって、新しいOS を買わすためだ。

ここではっきり"動かない"と言ってるが

＞今回から対応OSが「Windows98/98SE/Me/NT4.0/2000」
＞となり、ついにWindows95への対応が打ち切られたことだ。

対応が打ち切られた＝動かない？脳内変換はやめようね（藁
うちの95でもIE6動いてるが？

ってここのスレタイと趣旨が違うなぁ
Mozilla1.0は正直正式版と呼べるものか疑問です、はい。

IEがタダのはずないだろ。
IEは独立したプログラムや製品ではなく、
windowsのwebイメージレンダリング機能だ。
MSの主張によればな(w

IEとWindows別売りにしてくれよ。

>>497
もともとのMSの主張によれば分離不可能。
最近雲行きが怪しくなってきたようだが。

>>495
mozilla.orgに「正式版」って書いてあるんですか？

要するに「将来に漠然とした不安がある」ってだけで、
特に具体的な実害があるわけではないんですね。
＞IEシェア100%

>>500
俺が発狂しそうになります。

>>500
あなたが100%のシェアをもち、欠かすことの出来ないソフトの
権利を手にしたらどうしますか？

>>500
そうだね。コンピュータが生活必需品じゃない人にとっては。

本日ﾃﾞﾋﾞｭｰ　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>504
やっとスレ題にそった書き込みが(^^;

CNET(US)でのMozilla1.0の評価がIE6と同じでとりあえず良かった。
個人的にはIEよりいいと思うし、/.(US)でもその評価にはさんざん文句も出てるが、
まあいいんじゃないかと。

今後のさらなる充実に期待〜。

>>503
生活必需品だと、実害があるわけだ(藁

>>500
すでに実害出てるだろ。
ウイルスの蔓延はほとんどM$製品が原因。

糞仕様なブラウザ撒かれると困るんだよ。

糞仕様じゃないブラウザってあるのか？

>>508
Mozillaって言いたいんだろ

Mozillaも誉められたものじゃないと思うぞ
なんか細かなバグ多いしタブ機能は中途半端だし

メジャーになってシェア増えてくるとセキュ穴も見つけられるようになると思う

今だなぜMozillaがタブ機能をつけたのかわからない。
Multizlllaも充実しつつあったのに突然つけて中途半端に放置している。

>>510みたいなことを書くと必ず出てくるのが「オープンソースで自分で対処することが可能だから」
という話だが、現実に、Mozillaのソースを完全に把握できているユーザなんてどれだけいるのか？
もしも、「どこぞの開発者の作ったパッチを盲目的に適用する」ということを「自分で対処」
と言うのであれば、MicrosoftのSPやhotfixと大して変わらないレベルということを自覚すべきだ。

>>497-498 亀ﾚｽｽﾏｿ

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/25/b_0424_15.html

正直ＩＥとＭｏｚｉｌｌａ併用してますが、
ほとんどＩＥになってきました。

>>510
Content-Typeを無視する仕様は何とかしてほしいんだが。
Mozillaじゃ考えられないぞ。

＞なんか細かなバグ多いしタブ機能は中途半端だし

IEだってバグ多いだろ。
中途半端なタブ機能すら無いし。

だから糞仕様じゃないブラウザってあるのか？と聞いてるんだよ

>>516
スレ違いです。他へ行ってください。

>>516
人間もそうだけどさ、どこかは悪い所もあるって。
より良いブラウザを選べばいいわけ。

ＭＳへのフィードバックはこちら（笑）
http://www.microsoft.com/japan/feedback/default.asp

実際IEの方が便利だしなぁ…。

>>519
それを言うと安置が起こるから禁句です

>>519
おい！どこが便利だか言って見ろＹＯ！
タブやＩＲＣとかあるか？
見る目ないヘタレが！氏ね！

Chatzillaって
ありゃつかえねーだろ

タブ拡張がバージョンアップ。

タブのダブルクリックでタブ閉じれるようになりました。
F2/F3でタブ切り替えられるようになりました。
http://www.cc-net.or.jp/~piro/xul/_tabextensions.html

キーカスタマイズってできないのかな

>>524
http://www.mozilla.org/unix/customizing.html#keys

>>521
IEコンポーネントのおかげでタブブラウザが色々作られてますが、なにか。
…ところで、Mozillaのソースを流用して何か作られてますか？

Netscape

>>526
おいおい、調べてから書けよ…

>>526
英語読めるならこのへんに代表的なのが。
Applications Based on Mozilla Source
http://dmoz.org/Computers/Software/Internet/Clients/WWW/Browsers/Mozilla/Applications_Based_on_Mozilla_Source/

GLUとかも入れてあげてﾎｼｲ

http://127.0.0.1:7524/j2ch/thread?bbs=pc.software&key=1018763275&ls=50&dynarend=false
基本は、やはりIEvsmozilla&netscape。オペラは、しっしっ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1018763275/l100
うふふふふふふ。

流用して何かを作るという話だと、Mozilla の場合は
NGLayout だけじゃなく他の部分も使えるという事に
ついては、なぜかあまり話しに出てこないのれす。

JavaScriptエンジンは幾つかの製品に使われている
そうなのれす。　お腹透いたのれす。

http://www.mozilla.org/js/projects.html

>>526
XULのおかげで拡張ツールが色々作られてますが、なにか。
…ところで、IEの”ソース”を流用して何か作られてますか？

>>533
Windows（笑）

>>534
Σ（￣□￣；）

>>522
同感。漏れにはよ〜わからんが、"attack irc.2ch.net"できんぞ。
出来るやつがいるなら教えてくれぇ〜。

mozilla1.0にはあまり期待せず、Netscape7に期待してみるとか逝ってみるレス。

>>536

よく分からんが

/server <server-name>
/join <ch-name>
/charset iso-2022-jp

でどーだろ？ 漏れはこれで何度か使っている。

ソースコピペ流用はもう古いんだがのぉ。

実際問題、パンピーが使う分にはIEの方が便利と思われ。
WEBブラウズの道具としても、
自作ソフトの部品に使うにしても。

パンピーがソフト自作するの？

便利とかそんなんじゃなくて（別に不便でもないけど）IEのシェアが、以上にでかいのが、問題なのだと思われ。異常にでかいシェアもった物が、しかも一企業の独占物なんて普通に考えて気持良くない。

>>539
当たり前だろ。
Mozillaなんてｲﾊﾟｰﾝ人には勧められない。
勧めるならどうしてもネスケになる。

自分が使う分には問題ないんだけどね。＜Mozilla

>>539
気持ち悪いほど判りやすい騙りだなw。

騙り？煽り？

Mozillaは動作不能に陥るバグが多いんで、
やっぱり一般人には勧められない。
Win2k+IE6なんてちょっとやそっとじゃ落ちないし。

>>536
攻撃してどうする。

>>545
mozilla不安定か？
そうは感じないんだが。

>>545
今の IE は OS のコンポーネント群に皮だけついてるようなもんだしね。
か、一般人は Win2k より Me や XP を使っており、IE が良く落ちている罠。

というか2k使ってるなら5.01の方がよくね？

>>547
使い物にならないほど不安定とは言わないけど、
使っていると動作不能になる（タスクマネージャで殺さないといけない）
状態になることが、比較的多い。

>>549
CSSの対応具合がアレだし、cookieの管理機能などあった方が良い機能がついてる。

>>550
自分が使うんだったらって前提で発言してたｽﾏｿ
作る側にしてくれれば楽だよね。IE6ばっかになると(ってか5.5よりも上？)。

正直、
IE6>>>Mozilla1.0>>>>>Mozilla1.1

>>552
ビームが出てるんですか？

はどーけん

ユーザーがどう移動するかでしょ？
ＩＥ６から＞＞＞Mozilla1.0に乗り換えて良かった＞＞＞Mozilla1.1へ

乗り換えて何が良かったのか小一時間問い詰めたい。

「漏れはその辺の“わかってないパンピー”とは“ちょっと違う”ゾ！」
って気分になれます＞乗り換えて良かった
上手く表示できないページに出会っても残念がるどころか、
「ああ、こいつIEでしかチェックしてない“わかってない”奴だな。ぷ。」
と、むしろ優越感にひたれます＞乗(以下略)

＞使い物にならないほど不安定とは言わないけど、
＞使っていると動作不能になる（タスクマネージャで殺さないといけない）
＞状態になることが、比較的多い。

俺は1回もないなあ。
NN4.xはよくなるけどね。自サイトの確認のときにしか立ち上げてないのに・・・

4.xは死にまくりだったなぁ。
Win95だとタスクがゾンビ状態になったりもしてたし。

４系は、メモリつかんだまま落ちてくれるから最悪だったよ・・・。
ネスケ６はどうなってる？

なぜネスケ６の話題ですか？
スレタイからすると謎なカキコと思われ

>>561
そんな律義なことどうでもいいでしょ。
このスレの今の流れでは。

厨防波堤の役目くらいにでもなれればよか。

というか、こんなに沈んでるスレにわざわざご訪問下さってる
ことが謎だったりする

Mozillaの某氏が気に入らないやつ追い出そうっていう
厨房行動してるからなぁ…
その某氏がいないほうがいいと思われ〜

よし、その某氏は気に入らないので追い出そう。

そいつ追い出せ！一応心当たりがある。
痛いやつだよ、そいつ。普通だったら注意するとかするじゃん。
でもそいつそういうことしないで、すぐ追い出す方向だったからな。
自分の痛さを棚に上げて何やってるんだかって感じだったし。頑張れよ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
流れはにぽおん！！！

;;何をがんばるんだ？

帽子って誰よ？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

親切な人キャッチャーとしてこのスレも役立ったか・・・

>>569-570
ジサクジエンご苦労。

569がスクリプトと知らないｱﾌｫ>>571

なんかさぁ、Mozilla関連の誰かが、
よっぽど恨まれるようなひどいことをしたんじゃないかと
最近思っているのですが、どうなの？

関連っていっても範囲が広すぎます。誰でも使えるし。

Mozillaの某氏が気に入らないやつ追い出そうっていう
厨房行動してるからなぁ…

>>573
おそらく、逆恨みだと思われ

>>576
っていうことは、何かあったの？

やっぱひどい人たちなんだなぁ…

>>577
だから、何にもしてないのに、勝手に悪意にとって
逆ギレしたんでしょう

何にもしてない

何もしてない＝無視してた、、、とか？

何にもしてないってムネヲかよっ
ムネヲみたいに裏で口裏あわせとかして
イジメとかやってたんじゃないの？

某氏某氏ってさあ、結局だれよ？
そんないい加減なことじゃ、何にも変わらないぞ。

追い出されたのなら、誰に追い出されたのかくらい言えよ、意気地なしめ

関係者が多そうなスレ

関係者だけど、意見がきつく衝突して殺伐とした雰囲気には
なることがあるが（ｗ　追い出すまでに発展している動きは
知らないぞ。

585は大した関係者じゃないようですな(ｗ

もじら組の人、精神年齢が低そう
・簡単な質問にも答えない。答えてやればいいのにさ。
・自分と意見があわないやつがいたとして、
まずは自分を攻撃してるんじゃないか、
無視してるんじゃないかと思い込む。そして逆に攻撃する。
「あいつMozillaもうだめだとか言ってますよ」
「あいつあなたの悪い噂流してますよ」
と事実にないことを告げ口。
そして気に食わないやつを無視させ、自分も無視すると。

・・・あぁお子ちゃま、お子ちゃま。ツキアッテランネーヨ

具体的な名前を聞いてみたい気もする。

>>587

もじら組に関する質問なら奴らが答えるものだろうが
そうじゃないものまで奴らがなんもかんも背負うのが
当然なんて考えているのも考えの浅さを露呈していて
恥ずかしさ大爆発だな。

もうすこしかんがえ。

>587
多分お前みたいなのがいるから（略

サイドバーの2ch MENU（・∀・）イイ!!
と言うことでしばらく「試用」してみます。

>>591
それどこにあんの？

>>592
http://mozilla.to/mozx/sb/index.php?lang=ja
ここの上に3つぐらい同じのがあるけど本当に全て同じです。

うらもじらってなんだかとっても怖いですね。

>>594
マジっスか？

>>594
どこが？

なんといいますか、あの雰囲気が・・・。
背景色といい、文字色といい、ロゴといい、「デス」なんかの無意味なカタカナ表記といい・・・。
怖くて毎日見られません。ときどき昼間にこっそり見てます。

とっつきにくい・くらい・きもちわるい・みためわるいetc

>598
これは自分自身の性格を表したテストです

勇気を出して告白します。
今まで、モジラは起動が遅いと信じていました。
ところが、ウイルスバスターを切ったらあっというまに立ち上がって
くるではないですか！
ずっと起動が遅いのをモジラのせいにしていました、ごめんなさい。

・・・・と思ったが、static link版があればウイルスチェックOnでも
はやいのかしら？

ごめん、本当にごめん、今までずっとNetscape〜Mozillaな人間だったけど、スレイプニールいれたら、あまりの使い勝手の良さに惚れ込んでしまった……。
会社では、常用してます


いや、でも、家ではMozilla一筋。
あの使い勝手の良さが、Mozillaにあったらなあ、と思っています。
XULでスレイプニール作れないかな……

スレイプニルのどこがいいの？

比べること自体が変な気がする
プニルはタブブラウザだがMozillaはタブ機能付きブラウザ

>>603
どう違うんでしょ。(;´д｀)

タブがメインか、タブがおまけか。

でもタブ拡張入れるとだいぶ使い勝手が良くなるよ。

Mozillaは本物のMDIじゃないからIEコンポ系と較べて動作がちょっとおかしいんだよね。

おかしいじゃなくて、違うだね。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>608
一番困るのは、既にMozillaをたてていて、そこからさらにメーラーなどでURLを渡したいときに、直接クリックすると、別に窓が開いちゃうんだよね。
純粋なタブモードがあったら、って思う。

>>610
*nixなら
Bugzilla Bug 116653 Implement -remote openURL(URL, new-tab)
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=116653
Resolution: FIXED

ていうか、この場合ふつうに -remote openurl(url) でもいいのか。

wwwc　から新しいタブで開きたいのですが。

>>613
ご自由に開いてください

勃起ａｇｅ

学校のリースパソコンにMozillaをインストールしてますが何か？
以前PC-98にMozillaをインストールして起動不可になってしまいますたけど。
改めてロースペックパソコンにMozillaは辛いと解ったす。

正直、設計が悪いと思わないか？
重いと言われるのもしょうがないよ。
とはいえＯｐｅｒａモナーだし・・・
もうそろそろ見切りのつけどきかも？

Mozilla（ＮＣ６）の最大の失敗は、
ＮＣ6.0系をリリースした事でしょう。
あの最強最悪最低を思うがままに得たブラウザは他にない。
いくら、その後いい物を出したと言っても、あれでかなりのユーザーを失った。
その上、開発期間が長すぎてその間に、ＩＥコンポ。Operaにかなりのシェアとられた。
馬鹿みたいなファイルサイズ（Mozillaね）
インストールも起動も遅い。操作方法があまりに独自（使いにくい）

ＩＥ・Operaが、両方ともファイルサイズが小さい上に、
設定関係も分かりやすい（ＩＥに近い）

Mozilla系を普及させるのは至難の業でしょうね。
今更、HTMLの表示品質は関係ないです（笑）
HTMLで表示するような複雑なものは、
FLASH５〜６になってしまったので、
今更、、、HTMLに力入れられてもなんの意味があるのか不明だ・・・。
Mozillaの開発姿勢は時代遅れとしか思えない・・・。

IEのファイルサイズはでかいと思うが。

馬鹿みたいなファイルサイズってなんだ？
高々オペラの３〜４倍じゃん。
IEってフルで落とすと100MB以上ダウンロードさせられるぞ

Opera の設定がわかりやすい、ってのも謎。
あれのどこが Internet Explorer に近いんだろう。
メニューからいじれる設定がむやみに多いから、半可通のオタは喜びそうだけど。

それはそれとして、いまさら html でもないでしょ、というのはありはありかもね。
>>618 はその他の部分で大嘘ばかりだから何人か釣られてるみたいだけど。

>>622
HTML とCSS を混同していないか？
Mozilla が凄いのはHTML じゃなくて、CSS への対応
及びXML 関連技術への対応。

HTML対応はすごいんじゃなくて、出来て当然だもんな。

>>623
>>618 は Flash がどうのこうのとか逝ってるんだから、CSS とか含めてその手の技術にこだわっても仕方ないんでは、という話だと読んだけど ?
賛成するかどうかはともかく、そういう主張自体は無くもないかなと。

まー突っ込みどころ満載だから、煽りとしてもそこまで意識してるか謎だけど。

>>624
出来て当然のことがどのソフトにもちゃんと出来てたら、こんな状況にはなってませんな...
css 以前に html 解釈の時点で Communicator 4.x は腐ってたし。

>>626
だから、そんな何年も前のソフトを挙げるなよ

>>627
ネスケ４．ｘ系からネスケ６が出るまで
時間がかかりすぎたのも問題のひとつだって。

>>628
そんなの関係ないって
今が重要だろ。

都合のいい時は
「NC4 は二大ブラウザなんだから」とか「６は論外だから」として
都合の悪い時は
「NC4 なんて2-3% のシェアしかないブラウザは無視無視」

こういう人多いんだよ、まったく

今現在の話をするなら、Navigator/Communicator の 4.x 以前のバージョンが Gecko を使用したバージョンに対して無視できない比率で今も使われている、という事実はあるだろ。
それも 5% や 10% じゃなくて、半々とか 7:3 とかそういうレベルで。
この辺で引用されるような、Internet Explorer が九割とかいう統計でも、逆に原理主義者だの犬ヲタだのが集うサイトの統計でもこれは同じ。

とりあえず揚げてみる。

全部Flashか画像にすればCSSもHTMLも必要無いね

オンラインバンキングとかのサイトは、
そのうち全部flashになってATMみたいな感覚で使えるようになったりするんだろうか。

Flash ってアクセシビリティはどーなんだろ。

ほとんどのユーザーが求めているのはHTMLじゃなくてFLASHだよね。
HTMLでなければならない理由なんてもう無いんじゃないの？

携帯コンテンツとか？

確かにFLASHは見てくれはいいかもしれないけど
圧倒的に使いにくいから無理だよ

ほとんどのユーザは、面白い内容が手軽かつ快適に提供されれば html だろうが flash だろうがどうでもいいだろうと思う。
そして flash コンテンツを読込んでも重くないような回線をわざわざ引ける奴はまだまだ少ない罠。
「ほとんどの普通人のユーザ」にとっては、flash なんて死ぬほど重い代わりにちゃらちゃらした画面の飾りがついてくる、見た目にわかりづらいインタフェースでしかないだろ。
演出じゃなくて内容を使うための手段としては。
あと、flash になるとどうしても製作コストが上がるから作るほうが死ぬかもね。

もちろん演出を楽しむのは大いにあり。
しかし、google で調べ物をしててひっかかるのが全部今の flash なみの腐ったページになるんだったら、www 自体全く使い物にならんな。

しかし、トップページ以外へのリンクをさせたくないと思う企業とか団体にとっては、flash みたいなもののほうがいいのかもしれんな。
トップページからいちいち順を追ってたどらないと目的のスレッドにたどり着けない 2ch とか想像するとむちゃくちゃ鬱だが。

しかし　Flash ばかりのコンテンツだと検索サイトが大打撃な罠

デザインに検索は必要ない。

だいたいフラッシュで文字列（多い）を読ませようとするのはdqnなのだよ

むしろ、これだけ回線も端末も速くなると Java の復権とかあったりしてな。
>>634 みたいな用途にはそちらのほうが向くだろ。
あるいはそれこそ ActiveX で作りこむか。

低スペック・低速回線はブロックアウトですか。

唐揚

無料版のOperaから広告がでなければ、Operaの一人勝ちなんだけど、
世の中はよくしたもので、モジラもすみわけできる程度のことはある。
それにしてもNetscape系はいまだにWindows上ではメモリーリークが
大きいのはなんとかならないものか。Windows2000ですら、再起動を
しばしばかけねばならないのはつらい。MSがOSに細工をしているのかも
しれないが、馬鹿みたいに大きな仮想メモリーをへたくそな使い方
してつかっているからNetscape系（モジラも含む）は遅いし、よく
ハングしたりOSや他のアプリケーションが固まるのだ。
　Windows版は、仮想記憶を自前で用意して管理せよ。そうすれば、
うんとよくなるだろう。

メモリリークに関しては Opera も決して誉められたもんじゃないけどね。
起動して web ページをちょこちょこ開く分には Netscape Communicator 4.x と大して変わらないけど
何かの拍子にがしがしメモリを食いつぶし始めることがある。
Mozilla スレにも書いたが、タスクマネージャの表示で 60M を超えてたのにはワラタよ。
Mozilla は起動時点では大喰らいだが、少なくとも 1.0 以降の milestone ではあそこまで酷いリークは見ないからね。

プログラムの不具合に起因すると思われる表示の崩れが一番目に付くのも Opera だし。
スクロールバーとかステータスバーとかが頻繁に消えたりとか。
ま、異常終了したところで再立ち上げが苦にならない軽さはさすがだが :-)

たとえ無料版から広告が消えても、あの不安定さではとてもじゃないが勝てない。
Mozilla から wannabe な玄人志向(藁)ユーザを奪うのがせいぜいだろ。

>>648 はどっちかというとリーク云々より動作中のメモリ使用量の話だな。
OS 側にメモリをちゃんと返してるかどうかまでは確認してない。
論旨が混同しててすまん。

まぁ、普通につかってて動きが一番信用ならないのが Opera だってのは変わらんが。

ひと気がなくなったねこのスレ。

みんなMozillaに見切りを付けてやめてってるんだろう。

Mozilla自体には耐えられないほどの文句はないんだけど、
セキュリティに関する重大な問題が見つかってもパッチすら
出ないのは素人にはとてもしんどいです。

>>652
本当の素人(?)なら、パッチなんて確認しないから
新バージョンでバグfixするのも悪くないかと。
もっともその新バージョン(正式版)のリリースが遅れてるのは
問題だと思うけど。<1.0.1

;; 1.1bも実用になるぐらいには安定してるからいいんだけどね…。

>>653
ありがとうございます。もちろんパッチでなくても1.01が出てくれたら
それで構わないのですが、それもなかなか出ないようなので…。
（それともこういうのはもうちょっと気長に待つべきなんだろうか）

1.1が安定してるならバージョンアップしてみようかな。

1.1が出たね。

日本語化できるのはいつになるかな？　……まぁ英語でも困らないけどｗ

ゴジラがMozillaを提訴？
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/17/nebt_19.html

なんか>>657がそこらじゅうにいてウザいと思うけど、あえて口にしないことにしよう

ｽﾝﾏｿｰ

1.1早く日本語化してくだちい。
まあ、そりゃすぐには無理なのはわかるが。

本スレに私家版が出てたよ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/31 05:55 ID:4xkH+BEk
1.1 JLP for Win
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8333/index.html

>>661
ありがとう。

このスレ、本スレとの区別がなくなってさびれてるな。

保守を兼ねて告白。
MozillaにDirectorのプラグイン入れてshockwave.comのゲームで遊んだ。
単純に動いたのが嬉しかっただけだが。IEでやっとけって感じか。
http://jp.shockwave.com/games/puzzles/zookeeper/zookeeper.html
ｵｻｰｿが出てくると急激に難しい。

さすがにスレ違い気味だが。

up

救済age

正直、現在の mozilla & N7 の品質では多ユーザー環境、
気軽に reboot 出来ない環境への導入は危険だと思う。
メモリの使い方が怪し過ぎ。
唯一の突破口である UNIX 系で受け入れられなければ先はないわな。

XUL の portability とか言っても、N4 の軽快さの前には虚しいだけだよね。

0.98 から試してないのだけど、少しでも改善した？

>>668
どの辺を指して言っているのかによる。
著しく改善された箇所もあれば、そのままの所もある。

応答とメモリの辺。

応答とメモリの辺りは改善した？

PS２でMozilla採用〜〜〜〜ってことはない？

ありえない事も無い。
現にNetscape社のブラウザ使ってるし。

age

もずら1.2、２ちゃんねるから他のサイトにジャンプする時、リンクしてくれないぞ！
コピペでジャンプするってどーなってんだよ！

もういい･･･
さよなら、モジラ。

ふぇにっくす見っけ！！

すんません、Operaに逃げました。
でも、久しぶりに手を出した1.3a、なかなか悪くない・・・。
日本語パックは↓ここの物を入れた。
http://plaza25.mbn.or.jp/~snip/13a01.html

・・・と思ったが、高速再起動が変じゃないか？？？

そいえば　IE　で見ただけで感染するようなページ、Mozillaだと回避できるのかなぁ？
IEコンポーネントは使ってないからいいのかも…

＃いまダウンロードマネージャが変(なぜかダウンロードできん)　mozilla 2002072104

保守あげ

>>680
オミトロン使えば大丈夫

>>680
回避つか、何の影響も無い罠。

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

>323
立たなくなるのは大変危険かと思われ。

>>459
ﾜﾗﾀ

これからは、爆弾をしかけたとか書いちゃ駄目なのですか？（´・з・`）

>>238　おせーよ

2ちゃんねる　が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

●持ちは串刺せてもあんまり関係ないですか？

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

優秀な法律家はよき隣人ではないとか何とかいう
法諺を思い出させてくれたなあ。上の一連のやり取り。
やたらに攻撃的だし。
内容証明が被告の元に届くのと、訴状が届くのとの違いは
ひとえに裁判所が関与の有無に尽きる。
「認識した」「し得た」の違いを強調するより、ここから説明した方が
よろしかったのでは。

>>603
ひろゆきギャグ収集スレッド（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://game3.2ch.net/2002-3.html

保守

　つーか祭りなんて正攻法でやれ。
　サッカーもあるし。

おまい、しつこい。の次スレに逝けよ。

ひろゆこも大変やナ。
コミケから被害届けも出されるし…

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

699

700到達記念カキコ

また変わった

（＾＾）

ぷららよ元凶を晒せ

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

今年に入ってから、このスレは低調だな。

本スレで告白してますから、、、、。

告る人誰かいない？

Moziilaさん
今まで自分に暗示をかけて
IEを越える夢をてきましたが、
そろそろ限界です。

じゃ、1998年からずーっとMozilla見てきた者として一言。

基礎設計にXPFEが入った時点で駄目だなこりゃと思いました。
所謂XULChromeね。

Phoenixも結局Mozillaの機能縮小版って感じでMozillaより大して速くもないしな

今Mozillaを使い始めたものですが、どうも
Netscapeより落ちにくく、早いような気がします
（気のせいか？）というか、mozillaはNetscapeと
別物なのでしょうか？
素人なので。。。

>>712

まあ別ったら別だが・・・。

Mozillaを元にしてNetscapeができてるから、
Mozillaの方が幾分進んでいるわけだよ・・・。

進んでいる分ブラッシュアップされて速いのか、
機能が増えて重くなるのか、どっちなんだろうね。

ブラウザの選択肢が少ないUNIXをある意味担ってる所があるから
Netscape6や7よりもMozillaのが安定するのは当然な気も

現在ネットスケープ使ってます。
ところで、ネットスケープって使ってて
重いように感じるので、昔のバージョンを
（４とか５とかあのあたり）使おうと画策
中です。

独り言ｶﾖ。

>>715
N5つかった感想，ぜひ教えてね．

>ブラウザの選択肢が少ないUNIXをある意味担ってる所があるから

ちゃんと担って欲しいと切実に思うよ。。。

>710
XPFEの何が駄目なの？
重いからとか言うなよ。

ごじらいなくなった.....

ソースを外部テキストエディタで表示させるエクステンションありますか

>>715
ネスケ３かネスケ７がオススメ。
ネスケ4.0xと4.xは表示速度が遅くなりシェアも落ちた。
>>721
ありません。そこらへんはＩＥのほうがいいです。

>>721-722n
ttp://white.sakura.ne.jp/~piro/xul/_ctxextensions.html
ttp://white.sakura.ne.jp/~piro/xul/doc/ctxextensions/help-prefs.xml#override

ttp://white.sakura.ne.jp/~piro/xul/xul.html#note

ありません。そこらへんはＩＥのほうがいいです。
ありません。そこらへんはＩＥのほうがいいです。
ありません。そこらへんはＩＥのほうがいいです。
ありません。そこらへんはＩＥのほうがいいです。
ありません。そこらへんはＩＥのほうがいいです。
ありません。そこらへんはＩＥのほうがいいです。
ありません。そこらへんはＩＥのほうがいいです。
ありません。そこらへんはＩＥのほうがいいです。
ありません。そこらへんはＩＥのほうがいいです。
ありません。そこらへんはＩＥのほうがいいです。
ありません。そこらへんはＩＥのほうがいいです。
ありません。そこらへんはＩＥのほうがいいです。
ありません。そこらへんはＩＥのほうがいいです。
ありません。そこらへんはＩＥのほうがいいです。

ｹﾞﾗｰﾘ

>>722-723
ありがとうございました。
無事できましたー。

（＾＾）

Universal Scroll はいつになったら使えるようになるのだろね

>>727
http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/185/5/35.asp
http://jt.mozilla.gr.jp/releases/mozilla1.3/#general （マウスホイールによるスクロール を よんでね）
ゆにばーさる じゃない おふぃす ごかんもーどで つかえないことは いまでもある
そのときは ゆにばーさる も きかないかな？

ほいーる くりっくによる すくろーるは おーとすくろーるといって これをいれたら つかえるかもね
http://autoscroll.mozdev.org/index.html

まちがえてる？

ZDNN： もしNetscapeが勝っていたら……？
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/17/cead_cooper.html

>>728
ホイール操作もオートスクロール機能も昔から使えるが、
ロジテックのユニバーサルスクロールは未だに使えないって話だろ。

MozillaもすっかりOperaにお株を取られちゃったって感じだな。
と、廃れてるスレッドに書いてみるテスト。やっぱり太りすぎは良くないな。
人間もプログラムも。

operaは軽い

（＾＾）

>>732
Operaも7で重くなり、Phoenixなら良い勝負になってるけどね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

急速浮上。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ　 （ 　;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎〜◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿

ツールバーのブックマークに追加しようとしても
「ぽぉぉぉぉん」とかいって弾かれますが何か？ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...

もともとPhoenix使いだったが、Firebirdになってますます軽くなった。
Netscape6.0が出たときにせめてこのレベルに達してなければならなかったのだろーなー
とは言っても当時の情勢として出さざるを得なかった部分はあるわけで…
つらいのう。

オープンソースネクストの【驚速 Firebird】
なんとMozillaより100倍も軽くなって新登場

FirebirdもMozillaと変わらないように思うの俺だけ？
つかDonutPとかの軽さに慣れすぎたかもしれない

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

これからどーする・どーなる？
正直もう何年もやってきて、捨てるに捨てられないが、
いまさらだけど捨てようかなって・・・・
今回の事で区切りをつけて、もうMozillaからは離れようかなって思う。
お前らの本音を聞かせてくれ。

>>745
>正直もう何年もやってきて
なにしたの？

http://www.mozillazine.org/talkback.html?article=3434
"Netscape" は完全に死亡宣告、
"Mozilla" はオープンソースとして生き残る、と読んだ。

最後の段落で(要約？)
「今まで mozilla は開発者向けで、エンドユーザ・ベンダ向けは
Netscape だったが、これからは mozilla でもエンドユーザをターゲットに
する計画だ」
ってのはマジかいな？

Netscapeがその役目を担ってたけど、それがなくなるんじゃそうするしかないな。
開発者だけに提供しても意味無いし

なんかマウンテンビューの社屋からNetscapeのロゴ外したらしいが

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
▽激安　アダルトDVDが定価の価格関係なく1枚900円
▽　　　　　　開店セール　　見に来て！
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
　　　　　　　　アダルトDVDが激安販売中
　　　　　　　　　http://www.dvd-exp.com

　　　　　　　最短でご注文いただいた翌日にお届け！
　　　　　　　　　http://www.dvd-exp.com
　　　　　　　　開店セール1枚　500円より

　　　　セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。
　　　　　　　　時間をかけてゆっくり選んでください！
　　　　　　　　　　http://www.dvd-exp.com
　　　　　　　　　　　DVDエクスプレス

今すぐ見にきてね！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

激安・良心的・安全なサイト・当社は皆さんの味方であります。
当社の目的は、１日１１０円で宣伝が出来、クーポン券を発行
サイトはスタートしたばかりですが徐々に認知されています。
私としては、努力を繰り返し、３年・４年・５年・１０年・４０年と
続けてゆきます。当社の目的は、誰からでも愛されるサイトを
目指して行きます。
http://www.c-gmf.com/farewell/box11.htm

もしNetscapeが死んだとしてももじらは
生き残るような気がする。
といってもいわゆるIEほどのシェアを回復は
できないだろうが

Ｍｏｚｉｌｌａもうだめぽ＿|￣|○って思いますた
世の中標準のＩＥがいいね

皆まで読まないけど、モジラはいいと思うぞ。
重い、遅いって言ってるやつは
こんなスレに書いたり読んだりすることがそれに矛盾してるとおもう。

モジラの何がいいって、そりゃ無料なとこだろ。
1.4はいいぞ。リナックスの最近のモジラは知らん。
クライアントPCとしては危ないウインドウズがやっぱ一番便利だ

>>770 無料じゃないとだめなんだ。貧乏は人は一生貧乏。そして永遠に・・・
　　　　　　　必　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　必
　　　　死　　　　　　　　　乏　　　　　　　　　　乏　　　　　　　　　死
　　だ　　　　　　　　　　　　　貧　　　　　　貧　　　　　　　　　　　　　だ
　な　　　　　　　　　　　　　　　な　　　　な　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ　 だ　　　　　　　　　　　　　　　　　貧
貧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 死 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 乏
乏　　　　　　　　　　　　　　　　　必　 必　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　人　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　
　　必　　　　　　　　　　　　　乏　　　　　　乏　　　　　　　　　　　　　必
　　　　死　　　　　　　　　貧　　　　　　　　　　貧　　　　　　　　　死
　　　　　　　だ　　　な　　　　　　　　　　　　　　　　な　　　だ

IE も無料じゃん。

>>772
771はもちろん5480円出してOperaを使っているんだよ

N4 は無料で、軽快で、IE-OEウイルス被害もない。これでいいじゃん。

mozilla ? １年くらい試してないけど、謎の遅延はなくなったの？
N4 に並ばずとも肩並べるくらいになったんなら、移行も考えるけど。。。

>>774
割り切れるなら確かにそれもありだが、
割り切らなきゃやってられないところが多いのも事実。
どこを割り切るかが Internet Explorer や Mozilla とぜんぜん違うってだけで、誰にでも薦められるものでもないよ。

1 ドットでもウィンドウサイズが変わったら丸ごと再読み込みに行って死ぬほどうっとおしいとか。
厳格というよりは内部のロジックが破綻してるだけとしか思えない html の解釈とか。
単に今ではシェアが減ったからつつかれてないだけで IE と比較しても誇れないくらいに穴があきまくってた歴史とか。
しかも、見つかった穴の対処とアナウンスに関しては Microsoft に完敗だとか。
UI こそ軽快だが描画は並だとか。
安定性に関しては今時の IE だ Mozilla だよりずっと落ちやすいとか。

よくいわれる css の解釈が変すぎて糞、以外にも問題はたくさんあるので。

１年くらい前かな？ 1.0.(忘れた)を入れて見たのよ。
そしたらさ、何か考えてるらしくて操作する毎に間があった。知覚できる間が。
うわっやってられん、って思った。 500 MHz だからスペックは十分なはずなのに。
その上、ショップの注文ページとか、メーカのダウンロードページとかでエラーになった。
N4 では問題ない。だから N4 は欠かせなかった。FreeBSD なんで IE はないのよ。
んでもって快適だから、結局 N4 ばっかり使う様になって、今に至るのさ。
移るとなると、操作感も気になるけど、それ以上にショップとかで使える様になったのか気になる。

Firebirdはそこそこ軽いのになあ。これを最初から出しとけばなあ。

>>777
言うは易く、行うは難し

正直、 mozilla/N7 だけって人いる？
Win の人は、いざと言う時に IE があるからってのが大きいと思うのよ。

なるほど、だいぶ納得した。
昔から散々言われてることだけど、Mozilla って Windows 版のほうがまだしも軽いのな。
自分では FreeBSD 上だと w3m しか使ってないからなんともだが、
XFree86 上だと同一スペックでもかなり重いとは聞く。

Mozilla Seamonkey ももう 1.5 で、1.0.x 当時からは確実に速くなってはいるが、
あなたが大差なしと感じるかこれなら我慢できると感じるかはわからん。
やってみてくれとしか言えない。

Windows 上だと、いざというときは Internet Explorer があるからって指摘はその通り。
さすがに生の IE は Windows Update でしか使わないけど、
IE コンポーネント使用のタブブラウザは Mozilla と併用してる。

>>779
うわ大正解。
mozillaとＩＥ６が共存、時々ネスケ４．７８動かしてる。
ネスケ７は怖くて使えない。

>>779
99.5%、Netscape 7.1だけで生活しています。
WinXPなんで、Updateはシステムの自動更新を利用。
そういえばIEでの挙動はどうだったっけ？って時にだけIE使ってます。

>>780
セキュリティにビクビクしすぎ。それならLinux使えよってなるし。
普段からビクビクしてないか？（笑）
いるよね、そういう昔いじめられてたやつ

>>783
780 ってセキュリティの話してるか？

>>784
多分、IE は Windows Update でしか使わない云々のあたりじゃないかな。
どっちかというと、FreeBSD も使ってるって明記してるのに
なんで「Linux使えよってなるし」となるのかが本気で謎。

徹底的に文脈を外した内容を書いてる理由が、煽るためにわざとやってるからだったらいいんだけど
たぶん、本気で文章も技術も理解する能力のない人なんだろうなぁ。
煽れさえすればそんなオタ臭い内容など理解する必要もない、
という割り切りはありかもしれないが。

いちおう補足しとくと
生の IE を使わないのは、どちらかというと
どうせならタブとかあったほうがうれしいからだな。

IE のユーザインタフェース自体は Microsoft らしく割り切れてて
あれはあれでありだと思うけどね。

Mozilla XFree86 上で遅いのか。。。 IE のない環境ほど需要があるだろうに。
でも、表示が遅いってわけではないんだよな。入力がすぐに届かないとかだろうか？
しかし、mozilla 以外ではないしなぁ。

しかし、 >>782 の99.5% N7 ってのは驚いた。使えないページがかなり減ったようだ。
覚えている所では、当時 IBM から ThinkPad の BIOS をゲットしようとして、
機種やカテゴリ選択のページでエラーになったな。富士通の会員用ショップもだったような。
あと幾つかあったな。ま、ページの方にも問題もあったかもしれんが。
ちょっと期待して試してみるかな。

しかし、FreeBSD 用のバイナリってないんだよなー。
時々リリースの噂を聞いて試してみるかと思っても、なくて止めたとなるのが常。
自力でコンパイルするのはかなり嫌だな。 なんせ 500MHz だし。

nightly build なら 4.7 用のバイナリが定期的に出てると思う。
というか作ってる人が UNIX 板にいたような。

せっかくだから Milestone がいいしょ。

もう、「反ＩＥ」以外のアイデンティティ無くなってしまったね。

釣られないぞ

仲間はずれはいやだ・・・
ＩＥにしようか・・・

Moz、FB使い始めたらIEなんて不便で使う気にならん

>>793
IEコンポーネントブラウザが便利。
かゆいところに手が届く。自分にあったのを探そう。

IEコンポってさぁ
XHTMLに対応してないし
CSS2セレクタに対応してないし
透過PNGに対応してないし
XML対応間違ってるし

使えないんだよな〜 Longhorn版で改良されるかなぁ？

>>792
何も考えたくなければそのほうがいいかも。

>>793-794
原則禁止で特定ページだけ機能を使う、というのが Mozilla だと面倒だとは思う。

>>795
今はあれがデファクトなんでああいうものだと思って使うけど
before とか after 擬似要素に対応してればなぁとこないだ思った。

Mozillaには拡張というものがあるんだがな

>原則禁止で特定ページだけ機能を使う
どういうことだか分からんのですが、言わんとするところを教えてください

>>798
796じゃないけど、JavaScriptとかJAVAを普段はオフにしているんだけど
特定のサイトのみそれら機能を許可する、っていうことじゃないの？

書いてて思ったけど、Mozillaでもポリシーマネージャで出来るのでは？
http://white.sakura.ne.jp/~piro/xul/_policymanager.html

>>799
それだったらPrefBarが最も簡易で普及してるのでは？
その場その場でF8押してチェックいじるだけだし

>800
これのことかな？
導入しようかと思って探しに行ったらそのままの名前のものは無かったんだけど…

ttp://texturizer.net/mozilla/jp/firebird/extensions/#PrefButtons

>>801
http://prefbar.mozdev.org/

しかしコレ、firebird0.7だとカスタマイズできないっぽいな・・・

>>799-800
799 のおっしゃるとおり。
で、Image とか JavaScript に関しては prefbar もあれば
TBE の Permissions 設定もあるね。

Cookie に関して、Cookie Manager とか Policy Manager をいじっても
原則禁止で特定ドメインのみ許可、が実現できなかったのでああ書いた。
もちろん、自分の理解が間違ってる可能性は高いので
できるなら教えてくれると嬉しい。

>>803
> Cookie に関して、Cookie Manager とか Policy Manager をいじっても

クッキーは初回Askダイアログじゃダメなの？
他のツールでもそれが一般的なやり方だと思うが

えっとそれとクッキーに関してはFireBirdの方ならクッキーをDisableにしておいても
ExceptionというAllow/Blockのリストが使えるから、原則禁止で登録した特定サイト
を許可するということは可能。

>>804-805
買い物とか簡易ユーザ認証とかで、Cookie を食わないと根本的に機能しないページのみ明示的に食わせたい、という希望。
ダイアログを出すと場合によっては激しくうっとおしいので。

で、Firebird だとちゃんと設定が効いてます。thx.
Languages を ja 優先にしたいだけでも about:config をいじらないといけない、というのが疑問で
いまだに Seamonkey がメインだったんだけど、これで Firebird に乗り換える理由ができたかも。

>>806
それなら↓に投票してくれ
Include language switcher extension with installer
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=181541

もうあきらめよう

http://slashdot.jp/articles/03/12/02/0542244.shtml?topic=53

1.6正式版の日本語リリースﾏﾀﾞｰ?

>>810
http://moz.skillup.jp/jlp/index.php

http://moz.skillup.jp/jlp/viewtopic.php?t=78
...

このままMozillaユーザーを続けていてもしょうがないと思えてきた。
開発できるほどじゃないしIEに戻ろうと思ってる。
友達や知り合いで使ってる人は誰もいないから。

ずっとIEにこだわっていたが、パッチの嵐。
挙げ句の果てにはスクロールバーがおかしくなりやがる。
使っている人間が多いってのが狙われることになるのも十分味わった。
もううんざりだ。Mozillaに乗り換えたよ。

>>814
ホイールつきマウス使ってますが問題ないですよ。

ずっとMozillaにこだわっていたが、バグの嵐。
挙げ句の果てにはユーザーや開発者や元Netscape社員がどんどん去っていく。
開発している人が少なくレベルが低く、元の設計が悪いのも十分味わった。
もううんざりだ。IEに乗り換えたよ。

「ずっと〜にこだわっていたが」のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045770606/l100

>>815

最近のパッチでスクロールが異常になるバグがあった（まだ直ってないはず）
のでそれのことじゃないかな？

>>814-815 >>819
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1069133138/5-6
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1069133138/13
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1069133138/20
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1069133138/24
...?

ネスケ4からIE使わなくなって今もMozilla使ってます
が、以下の問題があるので最近はスレイプニルも使ってます

・一部の上手く表示されないサイトを見る
・Mozillaだとテキスト表示になってしまう動画ファイルがある（wmvなど）

もう一息なんだけどなぁ。

>>821
>・Mozillaだとテキスト表示になってしまう動画ファイルがある（wmvなど）
「ヘルパーアプリケーション」を自分で設定して回避できない？
（試したことないからうまくいくかわからんけど）

>>821
どっちみち保存しないといけないんだから保存すれば良いだけじゃん

なぜから揚げする？
本スレとFirebirdとThunderbirdのスレがあればいい。
荒らしのから揚げ？

だろうね
ここんとこmoz系スレを空ageしてる香具師が居る
なにがしたい？

ume

PCニュース板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1046333103/405
>>830
何がしたいんだ？

MSむかつく、と思ってせめてもの抵抗でMozillaをインストールしてみたものの、
ユーザー達の選民思想にうんざりして結局ゲイツマンセー状態の漏れ

>>832
Operaユーザー達と違って何故にあんなにも偏屈なのかね。
ソースはオープン、心はクローズのモジラー達

（´-`）.｡oO（Hm47WPgC・・・）

Mozilla Firebird 0.7にて、現在カキコしてます。
　　ナ　ン　デ　 Fire　"fox"　て　改　名　し　た　ん　だ　？

そろそろ 1.0 出て欲しいな・・・。

>>839
他のオープンソースにfirebirdっていうのがあったってガイシュツ

不具合多すぎかつまだまだ重いのは困る

firebirdはかなり軽いと思うけど・・・

それはともかく、firefoxの方は、まだ不安定ですな。

Firefoxってver1でmozillaと合体するんだっけ?

＞＞842
確かその予定の筈だ。

>>842 >>844
( http://ryuzi.dyndns.org/mozillazine/html/modules/news/article.php?storyid=337 )

だが一向に進まないよね。ぜんぜん改良されない。
インターフェースのせいで遅いとわかっていても改善できない。
それだったら他社製品へと、ってなるし。

正に

伽藍＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バザール

の好例となったね。

そうかなぁ、Geckoを利用した諸々のブラウザが出て来て、
そのうちの幾つかはそういう欠点もないし、
成功と言えると思う。

IEには完全に引き離され、それだけならまだしも、
WEBサイト側からも無視されつつある状態は、失敗でしょう。

もし明日IEが優良になってもMozillaがあれば救われる人が大勢いる。
もちろんそんなことはありえないが、このことが持つ意味は大きいよ。

>>850
確かにIEが優良になれば多くの人間が救われるわけだが

つまり今現在のIEが不良であることは間違いない。

いや、IEそのものはソフトウェアとしてよくやってると思うぞ。
問題はあれがデファクトスタンダードになっちゃってることだ。

ActiveXでスパイウェア仕込まれまくりのブラウザが偉そうにすんなよ

Firefox ver1.0とmozillaの合体はいつ頃になりそう？

IEより速いっす

firefoxが1.0になったらMozilla browserになるの？
当面はseamonkeyの開発も継続されるんでしょ？

>>858
本当にそうなればいいねぇ。。。
どうやら、雲行きが怪しくなった雰囲気が最近、あるね。。。

たしか、Mozillaはいままでのものを継承した形で開発が進んでいるんじゃ
なかったっけ。まだ決定事項ではないのかな？

Mozillaもねぇ、ブラウザだけだったらかなり起動は早いよ。

ｘｍｌ形式への対応はfirefoxの方が進んでるように感じるのは気のせいだろうか・・・

『MozillaFirefox』と『EdMaxフリー版』で、幸せです♪
『Mozilla本元』の[Composer（HTML編集）]が独立してくれたらスゲ嬉しいんだが

ミイちゃん　あ、今日小百合の誕生日だった！忘れてた！
城島　小百合？！誰その子？！
国分　ミイちゃんの義理の妹。
城島　フ〜ン！小百合ちゃんっていくつになったの？！
国分　確か１０歳だって！
城島　そしたら小４？！
国分　そう！１つ違いの弟も居るんだって！しかも城島と同じ名前！
城島　もしかして茂？！
国分　そう！茂が２人ジャン！
城島　何だよ〜！
ミイちゃん　「あ、もしもし小百合？！」
小百合　「あ、お姉ちゃん？！今日私の誕生日覚えてくれているよね！」
ミイちゃん　「もちろん！小百合、１０歳の誕生日オメデトウ！茂は元気なの？！」
小百合　「茂ね、今インフルエンザなの！だから私ママと寝てるの！」
ミイちゃん　「茂が、インフルエンザ？！そうか！いつからインフルエンザなの？！」
小百合　「確か２／２７からだと思う。お姉ちゃん底に誰か居るの？！」
ミイちゃん　「うん、居るよ！」
小百合　「ガールフレンド？！」
ミイちゃん　「小百合そうじゃないの！私ＴＯＫＩＯの皆の所に居るの！私のそばに居るのは４人組！」
小百合　「ェ、ＴＯＫＩＯ？！いいナァ！４人組って誰？！」
ミイちゃん　「お母さんにばれちゃうよ！４人組って言ったら国分太一君と長瀬智也君と松岡昌宏君と山口達也君が居るの！」
小百合　「御免！私太一君とおしゃべりしたい〜！」
城島　いて〜ぇ！
小百合　「あ、城島の声だ！分かっちゃった！皆に代わって！」
ミイちゃん　「分かった！ほら先に国分君から先に小百合としゃべっていいよ！」
城島　小百合ちゃんってすぐ僕の声ってわかるんだね！
ミイちゃん　いてぇ〜って言ったからよ！

国分　「あ、もしもし小百合ちゃん？！僕分かる？！」
小百合　「分かるよ！国分君だね！」
国分　「よぉ〜く分かったね！」
小百合　「だって国分君の声だと思ったんだモン！」
国分　「ばれたね！後、１０歳の誕生日オメデトウね！」
小百合　「国分君、有難う！国分君はいくつなの？！」
国分　「僕はもうすぐ３０歳になるんだよ〜！」
小百合　「早いね！３０歳か！お姉ちゃんと結婚するの？！」
国分　「マァネ！多分結婚すると思うよ！バイバイ！」ミイちゃん、小百合ちゃん元気だね！
ミイちゃん　マァネ！うるさいときもあるけど！

ミイちゃん　お腹がすいた！
国分　皆、ミイちゃんがお腹すいたって言ってるんだし御飯食べに行こうよ！
皆　そうしようか！ミイちゃん今日は寝ないでね！
ミイちゃん　分かってるよ〜！何か長瀬君ヘン！
長瀬　ミイちゃん僕って何でヘン？！
ミイちゃん　だって身長が凄いでかいんだもん！
長瀬　本間や！僕ってやせたか？！でも１７０ぐらいあるんだし大丈夫！ミイちゃんも身長が１７０あったらいいね！
ミイちゃん　うん！
長瀬　あ、今いいところ見つけた！
ミイちゃん　何？！あ、上田君じゃない！
長瀬　上田さん、元気そうジャン！
ミイちゃん　マァネ！上田君、番組終わったら電話してみようかな！
長瀬　そうしてみん！
国分　上田さんじゃないかよ〜！
松岡　本間や！
山口　本間や！
城島　元気そうジャン！しかも顔変わってる！

ミイちゃん　上田君、派手！
山口　でも可愛いじゃん！有田さんはヘンだけど！
ミイちゃん　それにしても！

将来性とか見れるホームページとか考えると
やっぱりIEコンポーネントブラウザが
ベストな選択だと思います。
ネスケ使いでしたがネスケの新しいバージョンがぜんぜん出ないので
IEコンポーネントに乗り換えました。これはこれで便利です。

見え見えな工作員活動ご苦労。

フランスのアニメ・ファン＝ル・オタク

誤爆した・・・＿|￣|○

勇気を出すまでもなく普通にmozillaユーザですが。
Mozilla >>> w3m >>> lynx >>>(超えられない壁) >>> konquror

MozillaにはXULをはじめとするブラウザとしては大げさすぎる機能が
てんこ盛りだし、またそれぞれが専用のアプリに及ばない。
でも、そのかわりMozillaでは「設定」と「インターネットオプション」を別々に分ける必要がない。
選択した文字列をGoogle検索するときに右ダブルクリックで拡張コンテキストメニューを出す必要もない。
あるいは履歴と最近閉じたタブを使い分ける必要もない。
細かい使い勝手でそういった開発側の都合を意識するのはうんざりしたから重くてもFirefoxを使ってる。
ブックマークごとにプロキシやFlashの可/不可を割り当てたりとかの機能もいらなかったし。

MozillaFireBird使用中。あくまでも、サブのブラウザとして。

IEに将来性があるなんて初めて聞いたよ・・

Mozillaに将来性がないというのは、常に言われている事ですが・・

ソースくれ

今時Mozilla使ってる奴って意地になってるんだろ・・

Firefox0.8 Nightly(20040222)を使用中。IEなんぞまともに使ったことがなく（Operaは使ってた）、
行きつけのネットカフェにこっそりFirebird0.7を仕込んだ経験あり。

話は変わるが、日経NetNaviのRSSリーダー特集読んだら、
MozillaのRSS Reader Panelだけ載ってないぞヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

意外とIE大好きっ子って多いのね。。。

firefoxを入れたが挙動不審でマトモに使えずfirebirdに戻した俺はきっと負け組( ´・ω・`)

そのマシンに適したモノを入れるのが一番良い

未だにphoenixを使っているやつっているんかな？

ｍ　ｍｓｊｄふゃうｆ

新リーダー　小川　海愛←みあい（ミイちゃんのこと）国分と山口のことが好き！ミイちゃんはちなみに２１歳。山口と同じ誕生日！
副リーダー　国分　太一　ミイちゃんの第１の恋人！２９歳の男！ミイちゃんとデートのときは、キスをした！
３　長瀬　智也　２５歳の男！ミイちゃんとはまだ１回ともデートはしていない！明日がミイちゃんとデート！
４　山口　達也　３１歳の男！ミイちゃんの第２の恋人！いつも優しい！ミイちゃんとキスもしたことがある！
５　松岡　昌宏　長瀬より１つ年上で２６歳。ミイちゃんとデートは楽しい〜！優しい〜！血液型はＡ型。
６　城島　茂　３３歳の伝説の男！元リーダーとしてよく大活躍をした！ミイちゃんとは月曜日デートをした！３３歳と２１歳のデートだ〜！１２歳違い！
以上６人のメンバーです！
皆からメッセージ！

私が、ＴＯＫＩＯの皆をまとめる新リーダーのミイちゃんこと、小川海愛←みあいです。
私は、２１歳です。
私は、幼い頃義理の父親を亡くしました。
義理の父は、私が当時４歳のときに亡くなってしまいました。
その理由は、私の義理の父は警官をしているのですが犯人を追うとしたら犯人の拳銃で撃たれてしまったのです。
いきなり私の家に電話が掛かってきてすぐに病院へ向かいました。
義理のお母さんとお姉ちゃんと一緒に行きました。
まだ義理のお母さんと義理のお父さんは当時２４歳だったのです。
義理のお父さんがようやく一応意識を取り戻しました。
義理のお父さんが、「ミイは、将来何になるのか？！春子は、美穂子は？！」
と聞いていました。
私は、「ミイパパみたいなお巡りさんになるの！パパはどうしてお巡りさんになったの？！」
と言いました。
義理のお父さんは、「そうか〜！夢が叶うといいな！パパは、お巡りさんになりたかったよ！」
と同じことを言っていました。
そして、義理のお父さんがいきなり意識がもうだいぶなくなりそうになってきてしまいました。
結局義理のお父さんは帰らぬ人となったのです。
まだ当時２４歳だった父のことを忘れたくないです。
義理の母も亡くなってしまいました。
今も義理の父と義理の母のことを覚えています。
あんなに明るく優しい父と母のことを。

ちなみに私はＶ６の皆とも付き合っています！
デートもしています！
後でデートの役目を書いておきます。

月　松岡　昌宏　城島　茂　岡田　准一
火　上田　晋也　有田　哲平　石黒　賢
水　寺脇　康文　山田　一成　菊地　秀則
木　土田　晃之　山口　達也　堂本　光一
金　国分　太一　長瀬　智也　三宅　健
土　森田　剛　長野　博　井ノ原　快彦
日　坂田　昌行　岡田　准一　長瀬　智也
以上ミイちゃんのデートをする人でした〜！
ミイちゃんは、今日デートをしたのはキンキ・キッズの堂本光一君でした！
明日は、三宅健君とデート！
どんなことをするのかな？！
皆からメッセージだよ！

月曜日は僕とミイちゃんの２人でデート。
ミイちゃんが突然言い出した。
「松岡君、私のこと好き？！」
と聞かれた。
僕は、「もちろん、僕はミイちゃんのことが好きだよ！愛してるモン！」
と言っていた。
だが、ミイちゃんには通じなかった。
ミイちゃんが僕の左肩で眠ってしまったからだ。
僕も寝てしまった。
ミイちゃんを抱きしめて。
「ミイちゃん、結婚しようね！」
ってことを。
僕は夢を見てしまった。
僕とミイちゃんの２人が結婚をしている夢を。
国分と山口と長瀬と城島が新郎新婦の所へやってきて、「結婚オメデトウ！仲良しな夫婦になれよ！」
と言っていた。
僕は、「有難う！いつも仲良しだから大丈夫！」
と言った。
そして結婚して１ヶ月。
ミイちゃんからとんでもない声が！

「昌宏君、私妊娠したの！」
と言った。
僕は、「に、妊娠？！」
と言った。
ミイちゃんは、「うん！嬉しいよ！一生懸命育てていこうね！」
と言った。
僕は、「ミイちゃん、オメデトウ！国分たちに連絡を取るよ！」
と言った僕だった！
僕は国分に電話をした。
僕が、「国分、ミイちゃんが妊娠をしたんだよ！赤ちゃんが生まれるんだよ！」
と言ったら国分は、「ェ、ミイちゃんがに、妊娠？！スゲェ〜！今皆僕の所へ居るんだよ！ちょと待てよ！」
と言った僕は、「ソウダヨ！そうか！じゃあ待つわ！」
と言った。
国分は、「長瀬たち、ビックニュース！」
と言った。
長瀬たちは、「国分、慌ててどうしたんだ！」
と言った。

「ﾐｲちゃんについてた!!!」国分は言った。。。

途中からの話だがもう夢は終わった。
ミイちゃんが起きてしまって、「松岡君、松岡君！」
と言っていた。
僕は、「ミイちゃん、よく寝た？！」
と聞いた。
ミイちゃんは、「うん、寝たよ！松岡君まで寝ちゃってたね！」
と言っていた。
そして又僕とミイちゃんは又１歩踏み出した。
ミイちゃんは、いい人だって思った。
でも僕とミイちゃんは、５歳違い。
又何かをプレゼントをしよう！

元リーダーの城島茂です。
僕は、３３歳の伝説の男。
ミイちゃんと年が、１２歳違い。
ミイちゃんと結婚したいナァ〜！
でもまだミイちゃんは、２１歳。
一体誰と結婚をするのかナァ？！
くりぃむしちゅーの上田さん？！
それかＶ６の皆？！
どっちなんだ？！
僕たちＴＯＫＩＯ５人のＣＭのぞみが出来るようになりました〜！
大晦日で歌った、あの歌です。

どうもおはよう、Ｖ６でおなじみの岡田准一です。
ミイちゃんとよくデートをしているよ！
月曜日は出来なくて御免ね！
僕は、ミイちゃんより２つ年上の２３歳だよ！
２３歳といってもつまんない１日。
ェ、ミイちゃんってリーダーともデート？！
凄い！
リーダーから聞いちゃった！
「ミイちゃんとデートをしたんだ！井ノ原もやってみたら？！」
と言っていた！
三宅とか森田もするとは思わなかった！
三宅と森田は背が低いから〜！

ぺロ〜ン、ぺロ〜ン、どうもくりぃむしちゅー上田晋也です。
ミイちゃんＶ６の皆とも付き合っていたなんてビックリした！
岡田君と森田君と三宅君と井ノ原君と坂本君と他の皆さんと！
凄いナァ〜！
今日も、『まさかのミステリー』見てね！
以上上田晋也でした〜！
ぺロ〜ン！！！！！

いつもミイちゃんをお世話にしちゃっている甘えん坊の有田哲平です！
何で上田ってミイちゃんと付き合ったのかナァ？！
ミイちゃん、ドランク・ドラゴンと付き合ってみたら？！

ミイちゃん、コンニチワ石黒賢です！
ミイちゃん、土曜日に娘と遊んでくれて有難う！
娘が、喜んでいました。
又僕の家に遊びに来てね！
平茂役　石黒　賢

ミイちゃん、御無沙汰だね！
水曜日に、相棒が無事に最終回をしました。
又、相棒が１歩踏み出した！
僕はもう、４２歳の男！
又色々なドラマに挑戦をしよう！
岸谷五朗さんと全然今電話がとってない！
岸谷さんは、今大変な仕事に取り組んでいるからね！
暇の日は、妻と散歩へ行こうかな！
ミイちゃん、又デートをしようね！
亀山　薫役　寺脇　康文

ミイちゃん、コンニチワいつここの山田一成です！
ミイちゃんとデートをすると、何かいきいきしてくる！
ミイちゃん、僕のことが好き？！
僕は、もちろんミイちゃんのことが好き！
菊地も、ミイちゃんに会いたがっているよ！
又菊地と仲良くデートをしてあげてね！

ミイちゃん、コンニチワいつここの菊池で〜す！
元気？！
山田もミイちゃんのことが好きなのかよ〜！
ミイちゃん、僕に会いに来てください！
ミイちゃん、運命の告白かもしれないけど、好きだよ！
スッゴク好きだよ！

ミイちゃん、達也だよ！
僕と国分と城島の３人は背が低いけど、ミイちゃんと長瀬と松岡は背が大きいね！
僕は、誰と結婚するのかナァ？！
まだ分からないけど！
彼女が全然見つかんない！
どうしたらいいのかナァ？！
やっぱ僕には、ミイちゃんが必要なのかナァ？！
分からない！
これからも、たくさんデートをしようね！
僕とミイちゃんは、同じ誕生日だけど！

ミイちゃん、いつも優しくしてくれて有難う！
そういうミイちゃんは、僕は好きだな！
僕は、２５歳の男。
松岡と全然違うよ！
ミイちゃんは、国分と山口に優しくしてうらやましいナァ〜！
ＴＯＫＩＯとキンキ・キッズとＶ６どっちに入りたい？！
どっちにも入りたいよね！
御免、あたりまえのことを聞いて！
でも僕は、ミイちゃんのことがとても好き！
ミイちゃんが来たときに僕は、「ミイちゃんに、好きって言えるかナァ？！」
と思った！
ミイちゃんが来たのは、当時１７歳のとき。
高校をいきなり中退してきたんだもんね！
私立の高校を！
１７歳のときと今の２１歳のときの顔を見ていると変わってしまってる！
国分は、どっちも可愛いって言ってたよ！
山口も、城島も、松岡も！
そして僕も！
これからもＴＯＫＩＯを活躍していこうね！

ミイちゃん、健ちゃんだよ！
いつも、ミイちゃんは僕とデートをするとき「健ちゃん！」と言ってくれるね！
僕そういうミイちゃんが大好き！
僕も長瀬君と一緒で、ミイちゃんに好きって言えなかった！
でも今は言える！
ミイちゃんが当時１７歳のときにＴＯＫＩＯにやってきて１８歳のときに僕らのＶ６に来て、１９歳でキンキ・キッズに来たんだね！
僕とミイちゃんがデートをしていたとき僕がミイちゃんに、「ミイちゃん、好きだよ！」
と言った。
ミイちゃんから返事も来なかった！
僕の左肩で寝てた！
岡田とデートをしていたときも寝ていたときもあったし、坂本もあった、井ノ原もあった、森田も、長野も！
ミイちゃん、本当に好きだよ！
愛してるよ！
優しい　健ちゃんより〜！
★いつか結婚しようね！★

ミイちゃん、剛だよ〜！
ミイちゃんは、岡田と僕どっちが好き？！
ミイちゃん、僕は背が小さすぎて御免ね！
井ノ原好き？！

ミイちゃん、博だよ！
僕は今気になることが１つあるんだ！
それは、ミイちゃんが当時１７歳で夏の夜だった。
僕とミイちゃんは一緒に花火を見に行った！
僕がＶ６なのに、周りの人は僕とミイちゃんに気が付かない！
そして花火がやった！
ミイちゃんが、「長野君、きれいだね！私一度長野君と花火を見たかった！」
と言っていた。
僕は、「きれいだネェ〜！懐かしいよ！僕も！」
と御互いに話をしていた。
ミイちゃんは僕の手を繋いでいた。
優しいミイちゃん何だナァと僕は実感した。
ミイちゃん、好きだよ！
花火、きれいだったね！
又、美味しい、御飯をＶ６の皆とＴＯＫＩＯの皆とキンキ・キッズの皆で食べに行こうね！
今日、行くけど！
渋谷駅で待ってるよ！

なんだこれは

こんにちは。
長井秀和です。
渋谷駅まで来て参りました。

秀和君、ミイちゃんどうすぅ〜！
よろしくね！
私、ＴＯＫＩＯの皆とデートへ行ったり、Ｖ６の皆ともデートへ行ったり、キンキ・キッズの皆ともデートをしたことがあるんだ！
良かったら、私たちとお友達になりませんか？！
私は、ミイちゃん！
本名は、小川海愛←みあいってけんねん！
お姉ちゃんが、４人いて弟が３人いて私！
お姉ちゃんは、優しいの！
秀和君は、何処の出身？！
私は、大阪府堺市出身！
小学校の頃は、北海道の室蘭と言う町に住んでたの！
中学校は、長崎県長崎市って言うところ！
高校は、岐阜県多治見市市之倉町へお引越し！
高校は、愛知県春日井市にある春日ヶ丘に通ってたの！だけど、高校２年で中退！そして今はＴＯＫＩＯの皆と暮らしたりしてるの！
Ｖ６の皆ともね！キンキ・キッズの皆とも！
ヨロピクネ！

私はちなみに、ＴＯＫＩＯの山口達也君と誕生日が一緒！
年齢は違うよ！
私は、２１歳！
まだ若い！
妊娠したい〜！
秀和君、色々お話しようヨ！
今度は私とＴＯＫＩＯの皆の話だよ！

ミイちゃん　今日はデートは誰だったかナァ〜！思いつかない〜！
国分　ミイちゃん、三宅だよ！
ミイちゃん　有難う！健ちゃんとデートだー〜！楽しみ〜！ってあんたたち、今日ってメントレＳＰなんでしょ！何時まで？！
長瀬　確か１１時に開始だから、１１時〜１１時５０分まで！
ミイちゃん　それって本気で言ってるの？！
長瀬　そうだよ〜！又渋谷駅で待たなきゃね！
ミイちゃん　そうだ〜！健ちゃんと待っとく！
長瀬　そうして〜！

おい、秀和！
もうこんにちわ！はもう終わったよ！
さっさと死んだろどうだ！
エッチの本ばっかり読んで！
ミイちゃん、秀和と友達にならなくたっていいよ！
女の子に振られているんだって！
浮気たくさんしてるんだね！
俺の彼女が、「拓弥君、秀和って言う奴、私にキスしてきたの！」
と言ってきた。
俺が、「美香、大丈夫！俺が殺しておくから！」
と言った。
その美香が、「拓弥君、最高！私も殺すわ！」
と言った。
俺が、「美香、包丁を買いに行こう！万引きもしよう！今からでも殺しに行こう！」
と言った。
美香が、「やった〜！逮捕してもすぐにローヤから出られるわ！」
と嬉しそうに言っていた。

ミイちゃん皆、後は頼んだわよ！６時３０分に帰ってくるから！何かあったら電話して！ちゃんと留守番しててね！国分君行くよ！
国分　うん！じゃあ行って来る！後の山口たち留守番頼んだぞ！
ミイちゃん　私と国分君がいないから新リーダーは、今日特別の山口君！副リーダーは松岡君よ！じゃあね！
国分　すぐ戻るから！
長瀬・松岡・山口・城島　いってらっしゃい〜！
国分・ミイちゃん　いってきます！
こうして私と国分君の２人とデートをした！６時３０分まで！今日はどんなことをしよう！

もじらーくるったー

FireFoxとw3m使ってるｙｐ
たまにIE

しかし別に主義があるわけじゃない
ブラウザごときで派閥抗争なんてダルい

ミイちゃん　あ、もう７時過ぎてる〜！
国分　ほんとだ！電話しよう！
ミイちゃん　うん。
一方長瀬たちは、
長瀬　ミイちゃんと国分、遅いナァ〜！
松岡　どうしたんだろう？！
山口　もうお腹すいたよ！
城島　もう限界！
一方ミイちゃんと国分は
国分　「もしもし、長瀬？！」
長瀬　「もっし、国分か！もう６時３０分過ぎてるよ！」
国分　「御免！もうちょっとしたら帰る！待っといてくれ！」
長瀬　「分かった！じゃあ渋谷駅で僕ら待ってる！」
国分　「有難う！」
ミイちゃん　どうだって？！
国分　今から渋谷駅へ行くからマットけって！いこう！
ミイちゃん　うん！
もう外は凄く冷え込んでいた！
凄く、寒かった！
私たち６人の風船や他にいっぱい風船をもらった！

今からそこの２人を殺す！

私と国分君は手を繋いで渋谷駅で待っていた。
ようやく４人が来た。
長瀬　ミイちゃんたち、心配したよ！
松岡　そうだよ！
山口　６時３０分に帰ってくるって言っていたからどうしたのかナァって正直思ったよ！
城島　でも元気でよかった！
国分・ミイちゃん　御免！
長瀬・山口・松岡・城島　別にいいよ！楽しかったでしょ！あ、風船だ〜！
国分・ミイちゃん　許してもらって嬉しい！うん、もらったの！皆で風船を持って歩かない？！
皆　いいネェ〜〜〜！
ミイちゃん　又ＴＯＫＩＯ６人が１歩を踏み出したって感じがする！私は緑と黄色！
国分　そうだね！じゃあ僕は、青と水色！
長瀬　じゃあ俺は、オレンジとブルー！
松岡　俺も長瀬と同じ〜！
山口　僕は、ミイちゃんと同じにしよう！
城島　僕も〜！飛ばされてもまだ袋にあるからいいや！風船と糸があるからいいや！

今日、メントレ最高だった〜！
ＳＰも最後まで見ちゃった〜！
ビデオにも撮ったし！
今の国分君と山口君と長瀬君と松岡君と城島君は顔変わってたナァ〜！
今のほうが超〜カッコイイ〜！
あんまり変わらないけど！
ところで、今私は渋谷駅に居るの！
国分君たちを待ってるの〜〜〜〜！
何かお腹がすいた！
でも待っておこう！
もう〜、遅いナァ〜！山口君に電話をしよう！
一方国分君たちは、
国分　皆、お疲れさん〜！
長瀬　お疲れさん〜、疲れた〜！
松岡　もうくたくた！
城島　肩が痛くてしみる〜！
山口　ミイちゃんから電話だ！「もしも〜し！」
ミイちゃん　「山口君、もう私渋谷駅に着いてるの！早く来てね！後ＳＰ見たから！」
山口　「そうか〜！じゃあ今から僕ら行くから待っててね〜！有難う！じゃあ切るね〜！」
ミイちゃん　「分かった！」
長瀬　誰から？！
山口　ミイちゃんから！心配だから電話をしてきたんだって！
松岡　片付けも終わったんだし、急いで渋谷駅へ行かないと！
一方ミイちゃんは、寒いな〜！もう外へ出たら冷えちゃうよ！

遅ばせながら、リアルで渋谷駅まで行き、
結局ミイちゃんにもTOKIOのメンバーにも
会えずじまいで、なんとなくな一日を過ごしてきた。

こんにちわ。長井秀和です。

ミイちゃん、健ちゃんだよ〜！
昨日デートに誘ってくれて、有難う！
僕、嬉しかった！
渋谷駅で待ち合わせをしたんだもんね！
ミイちゃんが渋谷駅で待っててミイちゃんが、「健ちゃん、私はこっちよ！」
と言ってくれたね！
僕はミイちゃんの背で分かったんだ！
僕が、「ミイちゃん、遅くなって御免ね！あ、いいもの見せてあげる！早く渋谷と池袋とかいろんなところへ行こうよ！」
と言ったよ！
ミイちゃんは、嬉しそうだったナァ〜！
僕とミイちゃんは、手を繋いでいたね！
ミイちゃんが、「ね、健ちゃん！私の手触ってみて！」
と言った。
僕は、「あ、ミイちゃんの手すべすべしてて気持ちがいい！僕のも触ってみてごらん！」
と言ったよね！
ミイちゃんが、「でしょ！あ、健ちゃんのもすべすべしてる！健ちゃん大好き！（キス）ずっと私のそばに居てね！」
と言っていた。
僕が、「ミイちゃんは、可愛いナァ〜！僕もミイちゃんが好きだナァ〜！何か僕ミイちゃんに初キスをしたのは初めてかナァ〜！長野たちにもしたの？！」
と言うとミイちゃんはなぜか僕の話を聞いていなかった。
それは、ミイちゃんが寝てしまったから。
僕は、「風邪引いちゃうのに。あ、雪だ！ミイちゃんは山口と同じ誕生日なんだな。」
と言ってしまった。
ミイちゃんが寝ちゃっていたとき、僕はずっとミイちゃんと緑公園に居た。
ミイちゃんを１人にしたくないから。
ミイちゃんを抱きしめて一緒に寝た。
ミイちゃんは、時には泣いて時には笑った。
ミイちゃんが泣いていたときは、僕ら６人がミイちゃんを慰めた。

ミイちゃん、博だよ！
ミイちゃん、いつも有難う！
今日は、僕とのデート！
頑張ろうね！
ェ、三宅がミイちゃんに初キスをした？！
ちょっとありえないな！
でも僕とキスしたほうが好きでしょ？！
くりぃむしちゅーの上田晋也さんに早く会えるといいね！
今日のデートの時間は、７時〜１０時まで！
ＴＯＫＩＯの皆に言うんだよ！
今からミイちゃん、僕渋谷駅で待ってる！
ミイちゃんに僕のお部屋をご招待するよ！

もちろんミイちゃんのマンションも見たいナァ〜！
どんなお部屋かみイちゃんもご招待してね！
Ｖ６の皆も約束してあるから！
待ってるよ〜〜！

国分　あれ、ミイちゃんが居ない！
山口　何処へ行ったんだろう？！
長瀬　手紙が置いてある！
松岡　何の内容？！
城島　じゃあ読むよ！『国分君、山口君、長瀬君、松岡君、城島君へ
国分君、山口君、長瀬君、松岡君、城島君、黙って部屋を出て御免なさい。私、Ｖ６の皆と出かけてきます。
長野君の部屋や皆の部屋をご招待してもらうの。本当に御免なさい。帰りは、７時過ぎになると思います。
本当に黙って部屋を出て御免なさい。又国分君、山口君、長瀬君、松岡君、城島君渋谷駅で待っててください。
後、国分君日記を書いてね！ＴＯＫＩＯの皆、大好きだよ！愛してます！後、私がいないときは、新リーダーが城島君で、副リーダーが長瀬君です。
頑張ってね！優しい新リーダーミイちゃんより。』だって。
松岡　出て行くときは、俺らに言えばいいのにナァ〜！
長瀬　きっと急いだからだよ！
国分　そうかもしれないけど。又渋谷駅で会えるから元気ダセよ！
城島　分かった！５人しかいないからつまらない〜！
山口　テレビ見ようよ！
皆　賛成〜！

国分　ミイちゃんが途中から居なくなったから僕らビックリした！
ミイちゃん　心配掛けて、御免ね。でもこれからは皆に言うよ！
国分　いいよ！ミイちゃんは、遊ぶほうが好きなのが分かるから！今日は男に囲まれてるし！Ｖ６も居る！僕らも居る！
ミイちゃん　そうだね！
長野　ミイちゃんのマンション見たい〜！
国分　ェ、ミイちゃんの住んでるのってマンションなの？！
ミイちゃん　そうなの〜！去年まではアパートだったけど、引っ越したの！
国分　知らなかった！どんな部屋なの？！
ミイちゃん　じゃあ今から行く？！
国分　今からでもいいの？！
ミイちゃん　うん、もちろん！長瀬君たちも行くよね！
長瀬たち　うん、行く〜！
ミイちゃん　もう張り切ってる！
岡田　森田も行きたいだろ〜！Ｖ６皆とＴＯＫＩＯの皆でミイちゃんのマンションへ行こう〜！
こうして私たちＶ６とＴＯＫＩＯの皆と一緒に私のマンションへ向かう。

マンションを見た皆は〜〜〜！
国分　やっぱ住みたい〜！
松岡　いいもの発見〜！
皆は私のマンションが気に入ったみたい〜！
松岡　これは何？！凄い、お菓子だけど！
ミイちゃん　それ、上田君と紳助さんと橋下先生と丸山先生と石田さんと東野さんと、浜ちゃんとかいろんな人にもらったやつ！
松岡　いいナァ〜！石田さんって言えば石田純一さん？！
ミイちゃん　そう！優しい人なんだ〜！クリスマスイブにお菓子をもらったの！石田さんが私の家に来たときかな？！
松岡　じゃあ、去年？！
ミイちゃん　それぐらい！

ミイちゃん　松岡君の後ろにまだお菓子があるでしょ〜！
松岡　うん、ある！
ミイちゃん　それ、国分君と山口君と長瀬君と城島君と松岡君と井ノ原君と、坂本君と森田君と三宅君と岡田君と長野君にもらったの！
松岡　そうだったぁ〜！去年、僕ら１回ミイちゃんのマンションに来たんだ〜！Ｖ６の皆も〜！
国分　ミイちゃんが、大事にしているものはたくさんあるんだね〜！あ、城島が好きなキティーちゃんのぬいぐるみだ〜！
城島　あ、ほんとだ〜！ほしいナァ〜！
ミイちゃん　上げる！
長瀬　なんとこけた！
ミイちゃん　大丈夫？！
長瀬　大丈夫〜！
長野　あ、テレビ液晶だ〜！
ミイちゃん・国分　長長しい〜！
長瀬　何か長野って俺の『長』が一緒だな！
長野　それにしても〜！
国分　この２人、双子だと思ったらばついち〜！
ミイちゃん　何だ孝太郎君から電話じゃない〜！
孝太郎君というのは小泉総理大臣の長男。

ミイちゃん　皆、静かに見学してね！
国分　どうして？！
ミイちゃん　孝太郎君から電話だから！
国分　小泉孝太郎？！
ミイちゃん　そう！
「もしもし、孝ちゃん？！」
小泉　「もしもし、ミイちゃん？！」
皆　孝、孝ちゃん？！
ミイちゃん　「孝ちゃんから電話が全然掛かってこないからビックリしたけん〜。」
小泉　「ミイちゃん、御免。今からそっちへ行ってもいいかナァ〜！」
ミイちゃん　「ううん、孝ちゃん謝らなくていいの。でも孝ちゃんの声が聞きたかった。今ＴＯＫＩＯの皆とＶ６の皆が来てるの。」
小泉　「そうかナァ〜！僕とミイちゃんは、４歳違いだもんね。僕もミイちゃんの声が聞きたかったよ。それマジ？！じゃあ駄目？！」
ミイちゃん　「そうだね！ううん、かまんよ！じゃあおいで！行き先わかるよね？！」
小泉　「でも、悪いんじゃないかナァ？！御免、わかんない！ミイちゃんに後で見せたいものがあるの。」
ミイちゃん　「いいの！じゃあ渋谷駅で待ってる！ェ、本間に？！何？！」
小泉　「分かった！本当に御免！内緒！後で緑公園で見せてあげるから！じゃあ切るね！」
ミイちゃん　「もういいの！何で教えてヨ〜！分かった！じゃあ後でね！」

孝太郎君と初めておしゃべりをした。
最近は、仕事に忙しい孝太郎君だった。
皆に私は言った。
ミイちゃん　皆、御免。私今から渋谷駅に行ってくる。
皆　いきなりどうしたの？！
ミイちゃん　あのね、孝ちゃんが私に会いたいって言うから。ちょっと遅くなるかもしれない。
皆　そうかぁ〜！じゃあ孝太郎さんはココに来ないの？！分かった！行ってらっしゃい〜！
ミイちゃん　孝ちゃんは、ここに来るよ！マンションは広いから一緒に寝れるから安心して！行ってきます！
皆　じゃあ楽しみにしている！じゃあ布団の準備しといてテレビを見ておく。
ミイちゃん　分かった！けんか何かしないでね！私のせいになってしまうから！
皆　分かった！
国分　新リーダー頑張ってね！
山口　孝太郎さんに、好きだよ！って言うんだよ！
長瀬　緊張しなくたっていいんだからね！
松岡　振り絞って言うんだよ！
城島　新リーダーなら出来る！
ミイちゃん　皆。有難う！（涙）なんか又泣いちゃった。
国分・山口・長瀬・松岡・城島　僕らの目当ては、頑張る人生！振り絞ろう！！だから頑張って！泣いていたら、孝太郎さんにばれちゃうよ！
ミイちゃん　分かった！行って来る！
ＴＯＫＩＯの皆　行ってらっしゃい！

国分・山口・長瀬・松岡・城島　ミイちゃんがいないからつまんない〜！
坂田・井ノ原・三宅・岡田・森田・長野　ＴＯＫＩＯ、ミイちゃんはすぐに戻ってくるって！帰ってくるまで俺らと遊ぼうよ！
国分・山口・長瀬・松岡・城島　そうだナァ〜！あんまり騒いだらあかん！ってミイちゃんに言ってたし！

ミイちゃん　孝ちゃん、遅いナァ〜！まだかナァ〜！
小泉　ミイちゃん〜！ハァ、疲れた！
ミイちゃん　孝ちゃん！久し振り〜！会いたかったよ！（涙）
小泉　ほんとだね！あ、ミイちゃん泣いちゃってる！じゃあ緑公園へ行こうか！
ミイちゃん　うん！
こうして私と孝ちゃんと運命の再開を果たした。
私と、孝ちゃんは、手を繋いで緑公園へ歩いた。
孝ちゃんの背は、大きかったけどビックリしちゃった！
私は、１回も孝ちゃんに好きだよ！って言ったこともない。
そして緑公園へ到着。
小泉　やっと着いた〜！
ミイちゃん　孝ちゃん。
小泉　ミイちゃん、何？！
ミイちゃん　孝ちゃん、もう遠くへは行かないで。（涙）私とずっとずっとそばに居て。私のそばへからは一生離れないで。
小泉　ミイちゃん。ミイちゃん、涙が出てるからふいてあげる。僕もミイちゃんのそばを離れたくないな。
ミイちゃん　有難う。私孝ちゃんともう付き合って何年がたつのかナァ。私最初孝ちゃんと会うときどんな人か知りたいナァって思った。
小泉　ううん。そうだね！もう４年過ぎかナァ〜。ミイちゃんが高校１年生のときだったモンね〜！僕も知りたかった。僕が勝手に一目ぼれしちゃってミイちゃんと付き合い始めて。
いつもミイちゃんは僕を励ましてくれてた。
ミイちゃん　そうなの。孝ちゃん、好きだよ！私、孝ちゃんのことが凄く好きなの。愛してるの！
私は、思わず孝ちゃんの左肩で抱きしめた。
小泉　僕もミイちゃんのことが好き。
孝ちゃんも私に抱きしめた。
好きだってことを。
ミイちゃん　孝ちゃん、私のマンションへ行かない？！
小泉　そうだね！じゃあミイちゃんのマンションへ行こうか！
ミイちゃん　うん！大好き！（キス）
小泉　僕も〜！将来結婚したいナァ〜！ミイちゃんの花嫁さんになりたい。
ミイちゃん　私も孝ちゃんと結婚したい〜！

ミイちゃん　皆、ただいまァ〜！孝ちゃん連れてきたよ〜！
皆　お帰り〜！遅かったね〜！
ミイちゃん　うん、ちょっと散歩してきたの。孝ちゃん自己紹介して。
皆　そうなんだ。
小泉　どうもミイちゃんの第５の恋人の自民党小泉純一郎の長男の小泉孝太郎です。
皆　あ〜あ、純一郎さんの長男ね！
小泉　そうなんです。ミイちゃんの恋人なんです。
皆　こ、恋人？！
ミイちゃん　もう皆、慌てちゃって駄目！孝ちゃんがお部屋に入れないじゃないの！
小泉　マァネ！
皆　孝太郎さんって失礼ですけど、おいくつなんですか？！
小泉　ミイちゃんより４つ年上で２５歳なんです。
ミイちゃん　孝ちゃんに余計に失礼でしょ！孝ちゃん、御免ね！皆、すぐ聞きたがるから！ほら、謝るの！
皆　御免なさい。
小泉　別にいいよ！ところでミイちゃん、広いね！
ミイちゃん　マァネ！

ミイちゃん　今日鉄腕ＤＡＳＨＳＰなの？！
国分　そうだよ〜！
長瀬　確かネェ〜、８時過ぎまでやるらしいよ〜！
松岡　マネージャーに言われちゃってね〜！
城島　こんなときにミイちゃんにいつ会えるんだよ〜！俺、やっぱり彼女が居ない１日を過ごすのかナァ〜！
ミイちゃん　ガクリだわ〜！Ｖ６も起きんかい！
三宅　孝太郎さんは起こさないの？！
ミイちゃん　うん、孝ちゃんはもう少し寝かせるの！
三宅　疲れを取るためってことだね！
ミイちゃん　正解〜！
三宅　森田も岡田も長野も井ノちゃんも坂本も起きろ〜！第１坂本はリーダーだぞ〜！
ミイちゃん　寝ないと、びしびし怒るよ〜！ほらもう私たちのＴＯＫＩＯチームは起きてるんだから！今日で私と坂本君はリーダー終わるんだから！
皆　ェェ〜！
ミイちゃん　ェェ〜！じゃないわよ〜！そうなの！
ようやく皆も起きた。孝ちゃんも起きた。
小泉　おはよう〜！
ミイちゃん　孝ちゃん、おはよう！孝ちゃん、どこのチームに入る？！
ＴＯＫＩＯチームかＶ６チーム！
小泉　僕は、ＴＯＫＩＯチームでいいヤァ〜！
ミイちゃん　やった〜！

新リーダー　小泉　孝太郎　ミイちゃんの第１の恋人。小泉純一郎の長男。ミイちゃんのことが超〜大好き！２５歳。身長が１８０センチを超えている。
副リーダー　松岡　昌宏　２７歳。ミイちゃんの第２の恋人。北海道出身。横浜で育った。身長が、１８５センチ。
３　小川　海愛←みあい（ミイちゃんのこと）２１歳。孝太郎のことを孝ちゃんと呼んでいる！身長が、１７３センチ。Ｖ６と仲良し〜！
４　国分　太一　ミイちゃんの第３の恋人。２９歳。身長がわずか１６７センチ。小さい〜！ミイちゃんととても仲良し！ラブラブ！
５　長瀬　智也　ミイちゃんの第４の恋人。２６歳。松岡と国分と仲良し〜！ミイちゃんと結婚したいの？！身長、１８５センチ。でかい！
６　山口　達也　ミイちゃんの第５の恋人。３１歳。身長は国分ぐらい。ミイちゃんのマンションが好き！
７　城島　茂　ミイちゃんとラブラブなの？！熱愛？！城島は、３３歳の伝説の男！長渕剛の大ファン！
皆からメッセージ！

コンニチワＴＯＫＩＯに入った小泉孝太郎です。
僕は、２５歳の男です。
ＴＯＫＩＯでは、新リーダーをしています。
ミイちゃんといつもラブラブです。
昨日ミイちゃんに会えたので、本当に嬉しいです。
僕とミイちゃんは、ミイちゃんが当時１６歳で知り合いました。
僕はいくつだったかナァ〜！
もう忘れちゃった！
うちの親父が、「孝太郎、御前彼女いるか？！」
と聞かれ僕は、「親父、いないよ！」
とこっそり言ってしまった！
ミイちゃんとはだいの仲良しです。
ミイちゃん、僕が新リーダーなのでよろしくお願いします。
小泉　孝太郎　２５歳。　テレビ朝日系木曜夜８時から『異議あり！女弁護士大川堀江』最終回をした。
昨日は、土曜ワイド劇場に出演した。
カラオケ好き！

どうも〜、副リーダー松岡昌宏です。
２７歳の伝説の男。
僕は、北海道出身で小学生の頃とかは横浜にやってきた！
ミイちゃんのマンションに今住んでいます〜！
皆で！
Ｖ６の皆ともね〜！
ミイちゃんのマンションは、凄い広い！
元新リーダーだったミイちゃんのことが好きだった！
今年副リーダーを目指すのは、初めて！
孝太郎と昨日は大爆笑をしたらしい〜！

どうもコンニチワミイちゃんこと小川海愛←みあいです。
私は、元のリーダーでしたが頑張りました！
変わりに孝ちゃんにしてもらうことになりました。
副リーダーは、松岡君になりました。
私が、３になるのは初めてです！
これからもＴＯＫＩＯＶＳＶ６のことをよろしくお願いします！
皆も私のマンションへ遊びに来てね！
本棚とかもあってそこには、ドラマのセリフ集がいっぱいあります！
セリフとか言うのは、私が例えば相棒で布川美由紀役を演じるときは美由紀と書いてあるの！
山田孝之君や内山理名ちゃんとか柴田恭兵さんとか島田紳助さんとか草なぎ剛君とか他の皆とかのセリフ集があるんだよ〜！
皆にもらったお菓子の箱とか！
孝之君にもらったのとか、ユンソナにもらったのと、堂本光一君にもらったやつも！
今日、光一君と剛君が私のマンションへやってくるの！
もうすぐだよ〜！
これからも、ミイちゃんのこともあるいは、海愛のこともよろしいお願いします。
小川　海愛←みあい　１９８２年１／１０生まれＡ型家族９人。姉弟では、三女。
弟は、４人。よく共演している人　山田　孝之　石黒　賢　坂口　憲二　島田　紳助　石田　純一
好きな姉弟は、長男で２０歳で早稲田大学に通っている孝太
次男で、アルバイトをしている１９歳の太陽
この２人が一番可愛いらしい。
出身地大阪府宝塚市出身
沢村　一樹の恋人でもある。

新リーダー　森田　剛
副リーダー　坂本　昌行
３　岡田　准一
４　三宅　健
５　長野　博
６井ノ原　快彦
以上のメンバー！

ミイちゃん、大好きです！
付き合いたいけど、僕のほうがかなり年上だね！
ミイちゃんは、まだ２１歳だけど。
もし結婚したら嬉しいナァ〜！
俳優の沢村一樹さんとも恋人なんて知らなかった！
沢村さんも、３６歳なんだってね！
知らなかった！
ミイちゃんと１５歳違い！
凄いネェ〜！
ミイちゃん、大好きです！
付き合ってください〜〜！
こんな僕でいいなら！

ミイちゃんは、気楽でいいネェ〜！
彼氏がたくさん居るし！
僕も、国分も、松岡も、山口も、そして森田も、三宅も、長野も、岡田も！
沢村さんも、上田さんも！
凄い、恋人が居るなんて知らなかった！
孝太郎さんとも今は付き合っているんだね〜！
僕もあゆみが居るけど、最近あえないな！
あゆみ、早く僕と結婚したいと思っているだろうし！
独身でいたいだろうナァ〜！
もし僕が、あゆみと結婚したら、あゆみの名字が長瀬になってしまうね！
もしミイちゃんが、国分と結婚したら国分海愛←みあいになってしまうね！
凄い〜！

月　山口　祐一郎　山口　達也　国分　太一
火　長瀬　智也　松岡　昌宏　上田　晋也
水　有田　哲平　城島　茂　草なぎ　剛
木　森田　剛　三宅　健　石黒　賢
金　岡田　准一　長野　博　坂本　昌行
土　小泉　孝太郎　山口　達也　国分　太一
日　岡田　准一　三宅　健　堂本　光一
以上のメンバー！
ミイちゃんは今日のデートは、岡田！
Ｖ６の岡田と一体何をするのか！

ミイちゃんの性格について皆が語っているよ〜！
ＴＯＫＩＯ　チーム！
国分　ミイちゃんの性格かぁ〜、とにかく優しい！
山口　なんだろうナァ〜、甘いかナァ？！
松岡　我慢強い！
長瀬　国分と同じ！
城島　優しいし、頭がよさそう〜！
小泉　僕より、ミイちゃんのほうが優しそう〜！
Ｖ６チーム
坂本　何だろう？！とにかく甘い！
岡田　優しいし、頭もいいナァ〜！
森田　ミイちゃんが、明るいところ！
長野　頑張りや！
三宅　あきらめていない！
井ノ原　何かナァ？！とにかく可愛いし〜、明るい！歌も上手！

ＴＯＫＩＯチーム
国分　伝説の兄貴の長渕　剛
山口　山口　百恵
長瀬　グレイ！
松岡　森山　直太朗
城島　織田　裕二
小泉　島谷　ひとみ
Ｖ６チーム
岡田　僕らのＶ６
長野　ＴＯＫＩＯ？！
坂本　モー娘？！
三宅　キンキ・キッズ
森田　トミーフェブラリ
井ノ原　浜崎　あゆみ

キチガイ警報

絶対におかしいって・・・。
ここまでくると、相当なもんだぞ。

ミイちゃん、可愛い〜！
キスして欲しい〜！

国分　ミイちゃん、拓哉君を許してえらいね！
ミイちゃん　マァネェ〜！
松岡　でもさァ、浮気や不倫をするとは思わなかった！
ミイちゃん　早く言えば私怒らないはずだったのに〜！
長瀬　そうだよ〜！
山口　ビックニュース！
長野・岡田　ビックニュース！
ミイちゃん　何！
長野・岡田・山口　長瀬が、東京都知事の石原慎太郎の兄貴を演じるんだって！
長瀬　俺が？！
長野　そうらしい！
長瀬　やめてくれよ〜！冗談はイヤだし〜！
ミイちゃん　長瀬君、良かったネェ〜！
長瀬　イヤだよ〜！しかも兄貴役はメンどい！
ミイちゃん　大丈夫〜！
長瀬　ほんとかナァ〜！
ミイちゃん　ほんとだって！男らしくないよ！
城島　頑張ってこればいいんだよ！