■　◆　社会学板OFF予備調査　◆　■

ここの板のOFF会って計画されているんでしょうか？
もし計画されているようでしたら、参加きぼ〜んぬ。

もしそうでなければ、やりませんか。
希望者がマジで（チャカーシーでなくて）集まるよ
うでしたら、計画します。

めでたく（？）開催が決まった場合は、参加者をメ
ールで受け付けたいと思います。

>>1

この板にはマジな奴なんていないよ！
逝ってよし！

法学人がオフにくるんだったら参加きぼんぬ。
あと稲増がzuraなしで来るのならぜひ！！

仮におこなうとして、場所は？
やっぱ東京になるのかなぁ。

>>4

いまのところ京都か東京のいずれかを考えています。

いずれか、って、どっちでも>>1は来られるの？

>>6

マジで集まるようなら東京へも馳せ参じます。
東京〜新大阪間以外はつらい、かも...^^;

>>1

社会学板はヒッキーばかりだから、
オフ会なんて無理だよ〜ん。

　　　　　　　　 ／::＼ー､-/ヽ:::ヽー-､
　 　 　　　 _／::::人丶:Y::/;::ｌ::ｌ:ヽ::ヽ::ノヽ`ーヽ､
　　　　　 ./::::;: /:::::'ヽ.::. .:::. ::::..:.:,;|:::|:;;ヽ;ヽ:::::::::ヽ.,
　　　 　 /.:´::/.:::..:::::...:.:::...:.:::.::.::i::.'|;.:|:::.:..|.;;|:::.::.:..:ヽ,.
　　　　 /.:.;/./ ./...::,/://.i..:i.::i.:..;l.::ヽ､ｌ.:::. ..::.|:..::.i:..::.:|.
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　 　 |.:.:.:;/.::/.|..:.l;::::|::::l,ｌ:|;.:|;:||;::||:::|;::..i::::|...|..::;;|..;::..i..;..:;.|
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　 　|.::.;.ｌ..:|;|;:|.　iｌ::O|ｌ　　　　 　|ｌ..:::::Ｏ..ｌｌ|.:;;i...;;l|ﾉ/;:ｌ,:l;:|　＜　１は、ヴァカです♪
　　 .|::ｌ.::;:|:;;;::| ､ l:...:ﾚ, 　　　　 ､_ｌ:....。.:ｊﾚ|.:;l::..;|/;::l;;::i;;.|　　|
　　 l|:ｌ.:;;;|;;|:::|l" ￣　ヽ　　　 　　￣￣`,|;.:;;;:;:.;;l::..;;l:..|;;::|　　＼
　　 ｌ|;|.;;;|;;l..;|ヽ､' '' 　 `ー-　　 '　'　　.|.::;;;l.:;;;|:;l::l:;;/;ﾉ' 　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　 ヽ.:.|.'|;;|:;il:;/;;.i;ヽ､　　 　　, -'´ |;:;;..|.;;:.|;;.／
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　/::::::ヽ.;;:l;l/／.::::／:|:　　　　 ／::::::::::::::／:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

京都できまりだね！

やまがたさんが来るなら参加きぼんぬ。

やるぞやるぞ

>>12

いつごろ予定するんですか？

おー、もっとやれ〜！
もっと書き込め〜！
そして、社会学者のメディア研究の題材を提供してくれ〜〜い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　日本社会学会

>>ぷぷ、２ちゃんねるが研究の題材だって（藁）
　>>１４　早く就職して研究費がもらえる立場になると良いね。

オフ会いぜんに、
カキコほとんどないじゃん（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>15

２ｃｈは貴重な研究対象ですよ。

はじめまして、よしふみといいます。
最近、彼女と別れてしまったので、
かわいい彼女が欲しいなあと思って掲示板に載せてみました。
それでは、簡単に自己紹介してみます。

名前：よしふみ
年齢：２８歳
趣味：映画鑑賞、音楽鑑賞、サッカー、スポーツ観戦、
　　　カラオケ、スキー、ドライブ、旅行、デジタルカメラなど
住所：愛知県一宮市
職業：経営コンサルタント（外資）
血液型：０型
星座：蟹座
似ているタレント：ウッチャン

あっ、そうそう。
ホームページに
自分の写真とかこないだプーケットに行ったときの写真が
あるんでよかったらみてください。
アドレスは、
http://www.imart.or.jp/~fuming/
です。

休日はフットサルっていう５人制のサッカーの
試合や練習をしたりしていますが、
ドライブしたりすることも好きです。
最近転職して
時間面、精神面で余裕ができたので、
真面目に彼女を探しています。
もし、いい関係になったら
一人の女性として大事にしたいと思ってます。
特にタイプはありませんが、
（というか、好きになった人がタイプなので）
２９歳以下でお互いの事を好きになれる人ならいいですね。
よかったらいろいろお話しませんか？
それでは、たくさんのメールをお待ちしています。
http://www.imart.or.jp/~fuming/

もし、１８がよしふみさんご本人でしたら
オフ会を名古屋でやります。

>>18

オフ会の幹事、きぼ〜んぬ。

18よ，氏ね！　即刻削除だ！

げ、行ってみてぇ。今、辺境にいるのでいけるかどうかわかんないけど。
詳しい情報は？

社会学会の大会・最終日・シンポの会場に集まってみんなで
ｏｆｆ会。

>>22

監事さま
私も拝聴させていただきにいきますので、
off会よろしくお願いいたします。

「２ｃｈのオフ参加者は学会シンポ会場に集合」
　↓
「けけけ。どんなやつらがオフ参加者だ？　みてやれ」（会場に行く）
　↓
監事いない。なんとなく居残ってる１０人くらい。。。
　↓
思い切って話しかける。「あのう、２ちゃ･･･」
　↓
よくわかんないけどオフ会になる。
　↓
めでたくオフ会の運び。ｳﾏｰ

>>24

無責任すぎるやんか！
ちゃんとやってやー

結局やらないってことかな？
ちなみに学会員じゃないドキュソやお子ちゃまはどうすればいいのかな？

>>26
別に学会員じゃなくても当日参加は可能だよ。ただ当日参加費を
取られるけど。学部生の時の話だけど。

＃しかしMになってまだ大会に行ったことない。つーか修論ヤバゲ。

どちらにしても、参加しにくそうだ...
27さん ありがと

懇親会で乾杯の後、一通り知り合いの先生方への挨拶が終わった頃に、
「２ｃｈオフ会やりますので参加者こちらへ」って大声で叫んだら、
皆さん集まってくれます？　マジで。

どの学会でします？
ぼく、院生で、学会も経験なしなんですけど。
教授に連れってってもらえるかどうかが。。。

やっぱ日社＠今年は一橋だっけ、でしょう。
私も素人の非会員だけど日社には青田刈りに出かけてるよ。
金払わなくても潜れるよ。

＞31 それって、11月のやつですか？
それだったら、つれってってもらえることになってます。

>>29

マジならＯＫっす。

DQN院生なんですが、集まってもいいの？

放置プレイ？
くんなってことか。りょうか〜い♪

２ちゃんねるのオフ会なんだから
開催にあたってもそれなりに緊張感がないと。

>>29

offやる？やらない？

>>２９
　>２ｃｈオフ会やりますので参加者こちらへ」って大声で叫んだら、
　>皆さん集まってくれます？　マジで。

　みんな。２９がこう言った瞬間。
「信じらんねぇ。２ちゃんねるだってよ」
「あいつバカ？」
「基地外は出ていけ！！」
等誹謗しながら、２９をさらしあげましょう。
そして肩を落としてひっそり帰る29の顔面にパイでもぶつけたら。

>>29

38は引きこもり野郎だから、無視しましょう。
どうせ来ないんだから、カキコだけさ。

>>19 もし、１８がよしふみさんご本人でしたらオフ会を名古屋でやります。

名古屋なら私も参加します。私は本人でーす。

>36 ２ちゃんねるのオフ会なんだから開催にあたってもそれなりに緊張感がないと。

２チャンネルがオフ会をやると言うだけで緊張するね。俺なんぞ。

オレは逝くぞ。

age

みんな、腰抜け ヽ（´ー｀）ﾉ

>>44

おれは逝くぞ

盛り上がってきたじゃん？？

＞Ｋ井Ｋ一

で、いつどこでやるの。オレは逝くぞ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=1001375909

学会じゃ無理だなヽ（；´Д｀）ﾉ 。元社会学会会員。
もう社会人。

>49 学会じゃ無理だなヽ（；´Д｀）ﾉ 。元社会学会会員。

わかった。じゃあ、どこでやるのさ？

都内ならどこでも。

ゴミ以下と宙援が一堂に会するなら、
面白そうだな。

だろ？
さぁ、場所を決めてくれ。

都内ではちょっと？

本郷でやりましょうか。

お前ら覚悟しとけよ。





ウヒヒヒヒヒ……

むずかしい

名古屋でやろう

結局やらないの？

ウヒヒヒヒヒ……

特定大学に会場設定すると、
よその大学の学生は肩身狭くなるよ
新宿の飲み屋とかじゃいかんですか？

ウヒヒヒヒヒ……

やろうぜ！

忘年会だな

社会学科が改名してもう違う学科の人間になった人はどうすればーーー
いいかなー

お前ら覚悟しとけよ。





ウヒヒヒヒヒ……

では、このスレッドはsageで。本当にやりたい人だけで。

というか誰もやりたがっていないようなのでage
みんな参加者を二次的に観察する気なんだろうな。

お前ら覚悟しとけよ。





ウヒヒヒヒヒ……

↑（w

お前ら覚悟しとけよ。





ウヒヒヒヒヒ……

ウヒヒヒヒヒ……もいっしょにやろうぜ！
忙しいから、誰か感じよろしこ。

×感じ
○幹事

やろうよ！！！！！！
ウヒヒヒもいっしょにさー！

お前ら覚悟しとけよ。





ウヒヒヒヒヒ……

みんな第一回OFF会は「ウヒヒさんはなぜ荒らしになったのか？」ってのにしない？
　IP抜いたから本人特定できたＹＯ!!。

この板人いないね、、

お前ら覚悟しとけよ。





ウヒヒヒヒヒ……

たの死そう、、、

やろうぜ！
誰か幹事やってくれ！
K井K一、やってくれ！

お前ら覚悟しとけよ。





ウヒヒヒヒヒ……

じゃぁ、新宿あたりでどう？
息子よ、金属バットは持ってくるな。

いよいよだな。




お前ら覚悟しとけよ。




ウヒヒヒヒヒ……

ウヒヒヒは、どのへんでやるのが好都合なの？
新宿とかでＯＫ？

結論：全員腰抜けだな。

来年１月19日土曜日午後5時、JR新宿東口改札に集合せよ。
目印は、何でもいいから社会学の本。

お前ら覚悟しとけよ。



ウヒヒヒヒヒ……

こんなスレ立ってるぞ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1010458615/l50

楽しそうだ。

え、、「ウヒヒヒヒ」とか「新宿あたりでどう？」って↑にあるけど、
これってラットキラーの前じゃん。

勉強ができる人や頭のいい人とあって話してみたい、とは思ったりする。
当方できが悪いゆえ。いろいろ学んでみたい。

>>89

あーあ（ｗ

ボロ儲けやね。

>>92

なら、社会学板のOFFは欠席ってことだな・・・

なんせここの板、大学院のおちこぼれ、

馬鹿ばっかの嫉妬の固まりだから


ていうか、お前ら覚悟しとけよ。


ウヒヒヒヒヒ……

宮第って二重ケコーン？

それは初耳あげ

おはようage

あはよううヒヒ

ヒヒヒさんは早起きなのですか？

お前ら覚悟しとけよ。



ウヒヒヒヒヒ……

フフフおれも出たいぞ。宮台に勝った男として参加に不足あるまい。
ＧＷにやっくれ５／１以外なら首都圏にも逝く。

http://www2.diary.ne.jp/user/136550/

age

（＾＾）

だめじゃん。

＾ ＾；

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

社会学板最初の山形スレをたてた空気固定の松田新平でございます。こんにちは、
みなさま。ぜひ社会学板オフ、実現させていただきたく微力を尽くしたいと思います
っていうかやんねーのこれ？　山形さんとか宮台さんとか香山リカちゃんとかお招き
してやろうよやろうよ！齋藤環さんもー　（ミーハーまるだし）

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1057979918/44

44 ：野次キリン ：03/07/12 17:07 ID:???
>死んだ人間のプライバシーを自由にしたいという発想が、すでに尋常じゃない

ちがう、逆。当該人物が死ぬまで、より正確にはその未亡人がなくなるまで「正確な」
伝記は書けない。常識です。当該人物の人間臭い面、面白い面は当事者たちにとっては
苦痛であったり恥であったりすることがけっこうあるため。

考えてみりゃわかるだろう、石原裕次郎が最初に倒れたのはどこだった？　
愛人宅だろう。あれ、あっという間に報道されなくなったな？　当然だ、石原プロがあり、
慎太郎が怖いからだ。

石原プロにとっての裕次郎が、アスキーにとっての西和彦ほど「遠い存在」になり、
石原慎太郎が亡くなった後になって、大下英治かその弟子が、裕次郎がどこで倒れたかを
書くことだろうな。

12 ：ととろっち ◆XZJo/VMdco ：03/07/12 13:40 ID:???
このあたりはレッシグとか池田信夫とか絶望書店店主とか山形浩生がやってるな、
プライバシー論議。おれにはとても難しくてわかりませんが、たとえば
池田は、「ところ番地というのは国が決めたものなので、それに対してはプライバシー
は生じない」だかなんだか言ってませんでしたか。Q

http://life.fam.cx/a005/

ここのサイト、美少女と美人看護婦さんのオマ○コが丸見えだよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

Σ(´д｀*）ものすごいＨでつ…

411 ：そのとおり ：03/07/14 06:53 ID:???
>>396 ：はじめまして名無しさん ：03/07/14 05:33 ID:???
>手下もカネも軍隊もないジョンイルは、ただのブタだ。

国家の成立する理由っての面白いね。治安の維持でもいいんだが。各種治安維組織ってがありますね、
あわせて何十万人かいるわな。しかし、全国民が一斉蜂起したら絶対に抑えきれるものでは
ない。しかしそんなことはありえない。脱北者や亡命、あるいは収容所に送られるような国民は一部に
すぎず、北朝鮮では多くの国民があの体制を支持しているわけだ。

だから言ってしまえば、かの国をなんとかしようと外部から圧力をかけることは下手をすると内政干渉と
呼ばれる可能性がある。それでも介入するのか、どうか。

倫理問題ですなあ。あなたはどう解決する？

>死んだ人間のプライバシーを自由にしたいという発想が、すでに尋常じゃない

ちがう、逆。当該人物が死ぬまで、より正確にはその未亡人がなくなるまで「正確な」
伝記は書けない。ところが例外がある。「火宅の人」壇一雄未亡人ヨソ子に綿密な取材をして沢木耕太郎が
未亡人の一人称で書いた「壇」がそれだ。

以下余談。googleで沢木耕太郎　壇を検索するとyomoyomoさんの感想がトップにくる。彼のリンク
集をみるとクズビデオ49日があるが、これはむかしおれがすか君からおそわったサイトだ。ついでに
すかくんと山形浩生さんはすかくんいわく「おともだち」で、yomoyomoさんと山形さんは「山形浩生
勝手に広報部」というサイトのBBSでやりとりしている。そこには崎山さんがいるがこのひとはまえ
めたまんさんのmlにおいていただいていたころご一緒していた坂村研卒のかたなのよ。坂村研といえば
TRONで、おれは1985年からずっと応援している。
こういう具合に物事はリンクしてるんだってんだ奴隷皇子！！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

> Note 223 練習用掲示板 (junk.test)
> [ RESPONSE: 80 of 164 ]
> Title:イラク戦争　4月のノート
> Bytes: 1271 Date : 2:24am 4/12/03 Author:shimpei ( )
>
> ですからね、、国際社会は野獣の王国なんです。正しいも間違っているもない。
> 強いか強くないかだけ。それだけ。国連決議も何も関係ありません。
>
> その意味で、現在、米国は世界最強の「独裁国家」であり、また、その米国に
> 安保条約などという不平等極まりない（＝日本に極端に有利）ものを結んで
> もらっている日本はほんとうに幸福です。
>
> 安全保障を他国に依頼できるなんてどこの国が実現しているか。
> しかもその代金はたったの年間六千億円ぽっち。
>
> ゆめ、米国を裏切ってはなりませんな。口ではなんと言おうと。一般国民が
> どう騒ごうと。まあしかし、、そんなことは戦後の首相が骨の髄から
> わかりきっているだろうことは確実ですがね。そうした感覚の持ち主以外を
> 他有力者が首相の座につけるはずがない。

> すると、、戦後の首相でだれがいちばんえらかったのかな？
>
> あたしはやっぱり、例の単独講和の男、吉田茂さんかなあ？
>
> ごめんなさい、何度も何度も何度も。わかっているんですけど、ほんとに感動した
> のでやっぱり繰り返しますね。。
>
> 「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を
> 終わるかもしれない。
> 　きっと非難とか叱咤ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
> 　しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて
> 国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だ
> けなのだ。
> 　言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
> 　どうか、耐えてもらいたい」
>
> 　（防衛大学での吉田茂の演説より）

> ふつう、これだけ軽んじられて、これだけ馬鹿にされて、軍隊と名乗ることもできず、
> オフのときに堂々と制服を見せびらかすこともできない国防軍人なんか存在しえ
> ませんぜ、旦那方。それでも陸海空自衛隊員は今この瞬間もわれわれのために
> 国防の任についている。　いったい、なにがどこでどうねじれてしまったのだ？

> Note 223 練習用掲示板 (junk.test)
> [ RESPONSE: 68 of 164 ]
> Title:イラク戦争　4月のノート
> Bytes: 652 Date : 12:43pm 4/10/03 Author:shimpei ( )
>
> いまになってブッシュ大統領の最後通告演説をみてますが、、かっこいいなあ。
>
> -多くのイラク国民もラジオで私の演説を聞いていると思う。軍事行動の目的は
> 決して国民ではない。われわれは食料と医薬品を提供し、新しいイラクを作る
> ための援助を行う。フセイン政権はまもなく終わるのだ。開放の日は近い。
>
> イラク軍と情報機関の人々に言う。瀕死の政権のために戦うな。油田を破壊するな。
> 大量破壊兵器使用の命令に従うな。戦争犯罪人は裁かれることになる。
>
> フセインやテロ組織が死に物狂いになって米国民にテロを企てる可能性もあるが、
> 彼らは失敗するだろう。われわれは平和を愛する国民だが、殺人者の脅しには
> 屈しない。
>
> われわれは今、行動を起こす。われわれはいま、脅威に立ち向かう。

> >イラク軍と情報機関の人々に言う。瀕死の政権のために戦うな。油田を破壊するな。
> >大量破壊兵器使用の命令に従うな。戦争犯罪人は裁かれることになる。
>
> フセインに不服従を貫けた当該組織のひとたちはどれくらいいるのかなあ。
> 真の愛国者とは彼らのことだよなあ。うう。。
>
> なぜならば、、国防組織・情報機関といった治安維持組織に雇われる人は通常、
> 厳密な思想調査を何年もさかのぼって実施されるといった保安措置をうけまくる
> からです（酒場ですれちがったひとが三菱でF-15の航空管制装置関連の技術者
> をしているそうで、ちょろっと口を滑らせたところでは彼が雇用される、あるいは
> 配置転換になるときに出身地へ治安組織（陸幕調査部？）の調査員がやってきた
> んですって。
>
> そんでこっからが笑い話なんですが、彼の田舎はド田舎で、うかうかやってきた
> よそ者のうわさは光速で彼の耳に届いてしまったのですと。わはは）。
>
> 彼らは国家体制を「命に代えても」守るつもりのはずです。
>
> が、しかし。その国家体制そのものが国民のためでないともし思ってしまったら？
>
> 深刻なジレンマが生じます。善意のスパイとはこうして生まれる。

Note 452 一般 (salon.general)
[ RESPONSE: 3 of 159 ]
Title: 雑談 from Note.402 終了。conbine to Note.450
Bytes: 1103 Date : 6:00am 3/25/03 Author:shimpei ( )

> Note 192 練習用掲示板 (junk.test)
> [ RESPONSE: 87 of 132 ]
> Title:米軍イラク侵攻
> Bytes: 913 Date : 9:16pm 3/22/03 Author:shimpei ( )
>
> [ on 12:41pm 3/21/03 kom(.こむ) wrote in junk.test Note 192 Res 44 ]
> >パールハーバーで宣戦布告が無かったことを未だに根に持ってる
> >人が米国にたくさん居るんだけど、米国だってやらんじゃん
>
> そのとおり。憲法制定から湾岸戦争まで200回以上、宣戦布告なしで
> 他国を攻撃してきたのがアンクルサム。だからいってんだろ、
> リメンバーパールハーバーっていわれたら、ノーモアヒロシマでタイだってよ。
>
> そんで相手が怒ったら「歴史書をヨメ！」と一括すりゃええんじゃ。
> っていうか心底不思議そうな顔をして「ハ？？　知らないンデツカ？
> じゃあ1973年の戦争権限法っちゅうのはなんのために制定されたンデツカ？
>
> はああ？　戦争権限法をしらない？？？？？？
>
> 話になりません。小学校からやり直せボケ　なんで日本人のオレが知ってる
> ごく常識的な（ぜんぜん常識的じゃないけど、そう言っておく）法律を
> 生まれたときからアメリカに住んでるアンタが知らないわけ？　なんつーかもう
> 論外。アナタと話すと馬鹿が移るからこないで。シッシ」。
>
> ズドン
>
> と撃たれるのだった。

188 ：高級マクドナルド ：03/07/22 16:33 ID:???
川島屋さん：

マックの高級店があるでしょう、目白駅そばとかに。あそこ悪くないですよ。
アンミラのハンバーガーよりは安いのでコストパフォーマンス良好。

192 ：ととろっち ◆XZJo/VMdco ：03/07/22 19:33 ID:???

マクドナルドのウェブサイトをみてみましたけど情報載ってないのね、、はてなhttp://www.hatena.ne.jp/
か外食板＠２ちゃんねるをみればいいのかもしれませんが、、とりあえずプレミアムマックほどには安く
ないです、高級マックのは。おそらく、おっしゃるとおり目白みたいな土地柄でテスト運営してるんじゃ
ないですかね。店舗案内を貰ったんですがなくした、、あと霞ヶ関か丸の内にも一店舗あったと思います。

目白で食べるとこといえば目白駅でてすぐ左、DELI CAFE SALITA はいかがでしょう。ちょっと縁があって何度か
食いに行きましたがなかなかよろしいです。地下がうどん屋、1F2FがSALITA。1Fに花屋さん併設でアレンジしても
くれるらしい。ランチでなく、アラカルトのおかずを数品目と自家製パンと飲み物ってのがいいかと。

ああまた行きたくなってきたが、、財布をじっと見る。増えないなあ何でかな？　叩いてみようか

>田中宇の国際ニュース解説 2003年8月1日 http://tanakanews.com/
>
>━━━━━━━━━━━━━━━━
>★戦争のボリュームコントロール
>━━━━━━━━━━━━━━━━

より、

>一方、アメリカにとっては、２度の大戦はヨーロッパとはかなり異なる意味
>を持っていた。アメリカは２度の大戦の戦場になっておらず、自国の生産施設
>が無事で、ヨーロッパに大量の兵器を売り込み、戦争景気に湧くことになった。
>だが、大きな戦争は経済的に見ると巨大なバブルで、戦争が続いている限り景
>気が良いが、戦争が終わると需要が急にしぼみ、一気に不況になってしまう。
>第一次大戦が終わった後、アメリカは大恐慌に陥り、ニューディール政策で大
>規模な公共工事や銀行救済をやって経済をテコ入れしなければならなかった。

日本が武力的安全保障をほぼすべて米国に委託できていることの幸福がここにある。
軍産複合体が稼動し始めると己の体を維持するために軍備拡張を欲する。ヘタすると戦争
そのものをも。

日本のそれは低レベルに抑えられている、金額ベースでは。なにしろ輸出ができない（おおっぴら
には）。経団連のえらいさんが武器輸出三原則を弱めろとか発言したことがあるが、とんでもない
ことだ。兵器市場が拡大するにつれ、軍産複合体に依存する善意の第三者が増え、彼らが集票マシン
となり議員の兵器族を養うようになり、軍縮へのきわめて強固な反対勢力になる。

このあたり、かわぐちかいじ「沈黙の艦隊」の白眉ですから読んだらダメでつ。おれだけが独占する
のです。だからクリックしちゃいけません→http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=12869&id=115288

>経団連のえらいさんが武器輸出三原則を弱めろとか発言したことがある

このじじいはクソバカ低脳池沼のどくだみギロチンだ。どうせ三菱重工かなんかの会長だぜ、、
テメエの会社、業界がよければ日本が軍縮不能なカタワな国になってもいいってのか詩んでしまえ！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

たぶんもう亡くなってます。実名挙げないのは、ま、惻隠の情とでも申しますかエエ

☆２ｃｈ社会学掲示板OFF会やります！！☆

集合時間：２００３年１１月１７日（月）午前１０：００
集合場所：渋谷駅ハチ公前
議題：２ｃｈと社会学
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ：「学生」（「ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝかﾛｰｶﾘｾﾞｰｼｮﾝか」などに書き込み）
会場：某喫茶店
時間：２時間程度（朝10時すぎから正午ぐらいまで）
会費：お茶代として５００円
参加資格：　
　「２ｃｈ社会学掲示板」を閲覧したことがある老若男女。学歴不問。
　放送大学受講者、大学ゼミ単位の参加歓迎。
　ただし、自由な議論を妨げ、他の参加者の批判を目的とされる方
　学者信者、用語オタクの方は今回の参加をご遠慮ください。
準備：　
　ハンドル名（ニックネーム）、
　筆記用具、
　「社会学とは何か」
　「社会学掲示板に思うこと」
　について自分の意見をまとめてくる。
服装：
　清潔なものであれば各自自由
　（「学生」は濃紺スーツにフクロウ柄のネクタイが待ち合わせの目印です）
注意事項：
　勧誘、売買、撮影録音、個人情報の聴取、は禁止します。
　参加人数予測がつかないので少人数になるだろう月曜午前を選びました。
　デマ等による混乱を避けるため、
　集合日時/場所の変更および中止は一切しません。
　会場は当日集合場所で発表します。集合時間厳守してください。
　（一般のお客さんが出入りする喫茶店です。
　席数に余裕はありますが貸切ではありません。徒歩で案内します。）

この板で、オフやったら、どういう面子が集まるんだろうね
上の条件はどうなんだろ？
平日、昼ってのが
あと、都区内近辺のひとなら集まるだろうけど。

覚えてたら、いくかな。

>>132は、底辺私大だったりして

社会学＠2ch掲示板OFF会
2003/11/17/10:00sibuyahachiko
>>132
早速反応ありがとうございます。
日時設定の理由は132のとおりです。
あまり大規模だと手に負えなくなるので。

>>136
まぁ、少人数になるのかなぁ
この板でやるオフとは違う気もするが

ディズニーランドとかにしたらどう？

ディズニーは次回機会があればということで。
今回は頑固に
社会学＠2ch掲示板OFF会
2003/11/17/10:00sibuyahachiko
>>132
集合日時/場所の中止変更は一切しません。

２ｃｈで過去にOFF会経験ある方
体験談を教えてください。＞137

>>139
公示から開催日までの期間は余裕を持ったよ
それが、短いのが気になる
あと、この板、書き込みが多くないから、参加者０ってことも
参加の確認をどうやって行うかってのもあるし
（メール受け取り、スレで確認、etc）
あと、オフが認知されてるかって問題、オフ希望がなければどうしようもありません
このスレで、>>132のオフ告知を継続するのか？別スレ立てるか？
などなど

ありがとうございます。

>>141
で、どうすんの？

140さんを受けて今後の簡単な方針を立てました。

今回は試験的に事前参加確認はしません。
当日自由参加。集合時間厳守。
今回は公示期間が短かったので参加者０もやむをえず。
（参加者が多いのは怖いが店を予約をするわけではないので参加0でも可）
やっぱり主催者としてはアンコントロールな状態になるのが怖いです。
ゆえに告知はこのスレや他スレで継続し独立スレは作りません。
社会学＠2ch掲示板OFF会
2003/11/17/10:00sibuyahachiko
>>132

＞学生さん
なんだかんだで楽しみになってきました。
がんばってね。まあ、月曜のその時間なら
普通に喫茶店とか空いてますよ。

ありがとうございます。
あまり期待されると胃が痛くなりますので（やや小心者）
おひまでしたら、だまされると思って来てください。

社会学＠2ch掲示板OFF会
2003/11/17/10:00sibuyahachiko
>>132

>>145
きみとは、やり方が違うみたいだから、よく分からん
ひとりも来ないってことにならないといいね

warawara
集合場所、ハチ公前ってのは、難しくないか？

ハチ像のすぐ前で待っております。
一人も来ない可能性
集合場所で会えない可能性
嘲笑を受ける可能性
これらに耐えられる余裕のある方が集合してください。
無理に参加する必要はありませんので
「この条件じゃ無理だ」と感じた人は
他のOFF会にご参加ください。
参加者0のときもまた今後の参考になりますので
その事実を公開いたします。
私の予想でも、誰も来ない可能性は高いだろうな、とは思います。
そのくらいの覚悟がなければOFF会幹事などできません。
一人で思索にふけるのもまたいいもんです。

私だけは必ず待ってます（10時まで）

社会学＠2ch掲示板OFF会
2003/11/17/10:00sibuyahachiko
>>132

飲みじゃないから、俺は行かない

＞学生さん
感動した！！僕も絶対行きます！！

子の曰わく、
学びて時にこれを習う、亦た説（よろこ）ばしからずや。
朋あり、遠方より来たる、亦楽しからずや。
人知らずして慍（うら）みず、亦君子ならずや。
http://www.asahi-net.or.jp/~pd9t-ktym/rongo.html

今回のOFF会の精神にぴったりの言葉だと思います。
りきまずにリラックスして参加してください。

☆社会学＠2ch掲示板OFF会やります！！☆

事前申し込み不要！メールや掲示板での連絡不要！
当日定刻までに現地集合してください！

集合時間：２００３年１１月１７日（月）午前１０：００
集合場所：渋谷駅ハチ公像前
議題：２ｃｈと社会学
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ：「学生」（「ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝかﾛｰｶﾘｾﾞｰｼｮﾝか」などに書き込み）
会場：某喫茶店
時間：２時間程度（朝10時すぎから正午ぐらいまで）
会費：お茶代として５００円

参加資格：　
　「２ｃｈ社会学掲示板」を閲覧したことがある老若男女。
　学歴不問。大学のゼミの雰囲気を味わいたい方、
　カフェでアカデミックな議論をしてみたい方、歓迎。
　ただし、自由な議論を妨げ、他の参加者の批判を目的とされる方
　は今回の参加をご遠慮ください。
準備：　
　ハンドル名（ニックネーム）、筆記用具、
　「社会学とは何か」
　「社会学掲示板に思うこと」について自分の意見をまとめてくる。
服装：
　清潔なものであれば各自自由。
　（「学生」は■ダーク系スーツ■白ワイシャツ
　■フクロウ柄の茶系ネクタイ■「社会学＠2ch掲示板」と印刷した紙
　を持ってハチ前に居ます。待ち合わせの目印にしてください。）
注意事項：
　勧誘、売買、撮影録音、個人情報の聴取、は禁止します。
　デマ等による混乱を避けるため、掲示板での主催者名による
　集合日時/場所の変更および中止の呼びかけは一切しません。
　会場は当日集合場所で発表します。
　集合時間厳守してください。
　（一般のお客さんが出入りする喫茶店です。
　席数に余裕はありますが貸切ではありません。徒歩で案内します。）

今回上記条件に合わない方ごめんなさい。
今後もさまざまな企画を予定しております。

オリジナル書き込み
>>132

注意事項：
　勧誘、売買、撮影録音、個人情報の聴取、は禁止します。
　デマ等による混乱を避けるため、掲示板での主催者名による
　集合日時/場所の変更および中止の呼びかけは一切しません。
　会場は当日集合場所で発表します。
　集合時間厳守してください。
　（一般のお客さんが出入りする喫茶店です。
　席数に余裕はありますが貸切ではありません。徒歩で案内します。）

今回上記条件に合わない方ごめんなさい。
今後もさまざまな企画を予定しております。

オリジナル書き込み
>>132

過疎板だけにどうなることやら。

まあ、かえって程よい人数になるかな。

>>154
誰も来ないみたいだから、どっかのＨＰにリンク貼ってみたら

>>157
オフ会の案内というのは、その場以外（今回の場合、社会学板以外）に
書くものではないよ。

基地外が来そうで怖いから今回は遠慮します。

定期age

いろいろと話題にしていただいてありがとうございます。
書き込みが少ないだけで閲覧はかなりの数あるかとは思います。
>>159さんも賢明な判断かと思います。
私も率直なところ、今回のOFFはどうなるか予想がつきません。
わからないというのは不安なものです。
今後も定期的にOFF会を開催する予定なので、
継続することでどのような集まりになるか予測できるようになると思います。

なお今回、会の秩序を乱すような言動が見られ、
参加者に危険が及ぶと考えられた場合
主催者は言論の自由よりも参加者の安全を優先し
積極的に警察の仲介を要請します。

☆社会学＠2ch掲示板OFF会やります！！☆

事前申し込み不要！メールや掲示板での連絡不要！
当日定刻までに現地集合してください！

集合時間：２００３年１１月１７日（月）午前１０：００
集合場所：渋谷駅ハチ公像前
議題：２ｃｈと社会学
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ：「学生」（「ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝかﾛｰｶﾘｾﾞｰｼｮﾝか」などに書き込み）
会場：某喫茶店
時間：２時間程度（朝10時すぎから正午ぐらいまで）
会費：お茶代として５００円

社会学＠2ch掲示板OFF会
2003/11/17/10:00sibuyahachiko
>>132

※念のため申します。午前（朝）の開催です。
　夜の22時に来ても誰もいません。
　オリジナル書き込み132をご精読ください。

>>163
ひとりでやるのは、無理があるから、学校の友達（１人もしくは、２人）とかと一緒にやったら

>>163
・・・って、平日の朝・・・。

ね、平日の朝なら一人でも幹事できそうでしょ？
何も考えてないようで実は巧みに計算されてるんですよ。

まあデータがないからどーなるかはまだなんともいえないのですが
私の個人的希望としては、少人数でマターリと
しあわせな朝の光を浴びながら平和なOFFをしたいのです。

集合時間：２００３年１１月１７日（月）午前１０：００
集合場所：渋谷駅ハチ公像前
議題：２ｃｈと社会学
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ：「学生」（「ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝかﾛｰｶﾘｾﾞｰｼｮﾝか」などに書き込み）
会場：某喫茶店
時間：２時間程度（朝10時すぎから正午ぐらいまで）
会費：お茶代として５００円

社会学＠2ch掲示板OFF会
2003/11/17/10:00sibuyahachiko
>>132

>>167
昼飯は、どうすんの？
１１／１７ってなんかあったけ？
　どっかの学祭？

>>168
１週飛ばしのジャンプの発売日くらいしか、思い浮かばない

>>166
でもかなり少数になりそうだのう。

お問い合わせありがとうございます。
今回は主催者の都合により
少人数でのOFF会となることが予想されます。
覚悟してご参加ください
>>168
まことに申し訳ございませんが
私は午後から別件の予定が入っております。
OFF会終了後の２次会？からは
各自、気の会う方とおすごしください。
そのへんも覚悟してご参加ください。

■ボウネン会およびシンネン会の共催者求む■

１２月、１月の平日夜間、山手線沿線において
アルコール込みのOFF会を開きたいので
共同で企画運営してくださる個人主催者を探しています。
このスレで名乗りを上げてください。
相談しましょう。

条件　１１月中に都内で私と話し合いできる首都圏在住の方

また、実施が決まれば、参加者については
１２月上旬ごろにこのスレで事前調査をする予定です。
参加希望の方はこまめにチェックしてください。

その他、社会学関係OFF会情報求む。

■ＯＦＦ会やります！■

2003(H15).
１１月１７日（月曜日）朝１０時
東京／渋谷駅・ハチ公像前集合
（当日参加制、時間厳守）

詳細は
>>132
をご覧ください。

>>172
ぼく、いま、メアドがないから、連絡取りにくく
> 共同で企画運営してくださる個人主催者
になれな〜い。

ボウネン、シンネンについて

３〜５人で運営できれば
数十名程度参加のOFF会が運営できると思うんです。

平日夜と書きましたが限定しないほうがよいでしょうか。
週末だと街自体が雑然として運営が難しくなると思ったのですが。

まあケアさんも運営に協力的な参加者として参加してくださいよ。
盛り上げ係とか。

社会学＠２ｃｈ掲示板
■ＯＦＦ会せまる！■

2003(H15).
１１月１７日（月曜日）朝１０時
東京／渋谷駅・ハチ公像前集合
（当日参加制、時間厳守）
カフェで語ろう「２ｃｈと社会学」

詳細は
>>132
をご覧ください。

集合場所地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.21.126&el=139.42.14.034&la=1&sc=1&CE.x=253&CE.y=251

>>176
というか、この板のオフってなにがくるの？
宮台とかが「こんにちは」とかって言って来そうで、コワイんだけど。

age

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

もののけ姫age

>>181
酷い区域があるものですね

社会学＠２ｃｈ掲示板
■ＯＦＦ会せまる！■

2003(H15).
１１月１７日（月曜日）朝１０時
東京／渋谷駅・ハチ公像前集合
（当日参加制、時間厳守）
カフェで語ろう「２ｃｈと社会学」

詳細は
>>132
をご覧ください。

ボウシンネン会について

有名な方が来てくださると盛りあがるでしょうけどね。
きちんとした会が企画できればお呼びできるんじゃないかな？

いっそ学問・文系でまとめて大会場でやるとか
２ちゃんねる全体でホテルをまるごと貸切って
ひろゆきさんをかこむ。
なんてのがあると面白いでしょうけど
そこまで来ると個人では無理ですわな。
２ちゃんねるで公式でやってくれるといいな（他力本願）

だれかＯＦＦ板で提案して（とことん他力本願）

ギコ猫質問室スレから

　あ ：02/03/14 20:31
　社会学をやっている人の講演会とかってないんですか？
　ずっと探しています
　そういうのを報告している掲示板とかでも何でもいいですから
　とにかく教えてください

こういう情報もこのスレに集めましょう。
便乗ＯＦＦが可能かもしれない。
早稲田のボードリヤール行きたかったな・・・

週明け、月曜日

メアドかわりました。（仮）
すいません、今日、市役所に行って、
年金の手続きのとこに行って、若いとは言えない、お姉さんとおおわらいしてきて、
酒飲んで、ちょっと酔ってて（知ってる人は知ってるんでしょうが）、
”恋はスリル、ショック、サスペンス”聴いてるとこです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

age

いつもageていただき恐縮です。

個人的にはスマップぐらいがちょうどいいかなと思ってますし
手ごたえとして、予測としてそんな感じです。
モー娘。だと多すぎですね。
２ちゃんねる恐るべし。東京ってすごい、てなところですね。
以上、人数の話でした。

「ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝかﾛｰｶﾘｾﾞｰｼｮﾝか」等でおなじみ「学生（ハンドル名）」主催
■社会学＠２ｃｈ掲示板ＯＦＦ会！〜カフェで語ろう「２ｃｈと社会学」〜■

とき　　2003(H15)１１月１７日（月曜日）朝１０時　※時間厳守
ところ　東京／渋谷駅・ハチ公像前集合　※当日参加制、連絡不要
　　　　会場は一般の喫茶店です。貸切ではありません。
　　　　ハチ像前より徒歩で「学生」がご案内いたします。
　「学生」の待ちあわせ目印　スーツ、フクロウ柄の茶系ネクタイ、
　　　　　　　　　　　　　「社会学＠2ch掲示板」と印刷した紙を持っています。
参加費　五百円（お茶代として）
参加資格　「２ｃｈ社会学掲示板」を閲覧したことがある老若男女。
　　　　学歴不問。大学のゼミの雰囲気を味わいたい方、
　　　　カフェでアカデミックな議論をしてみたい方歓迎。
　　　　他の参加者の批判を目的とされる方はご遠慮ください。
用意　　ご自身のハンドル名（ニックネーム）、筆記用具。
　　　　「社会学とは何か」「社会学掲示板に思うこと」について考えをまとめてくる。
※注意
勧誘、売買、撮影録音、個人情報の聴取、は禁止。
掲示板での主催者名による集合日時/場所の変更および中止の呼びかけは一切しません。
会の秩序を乱すような言動が見られ、参加者に危険が及ぶと考えられた場合
主催者は言論の自由よりも参加者の安全を優先し積極的に警察の仲介を要請します。
２時間程度を予定しています。散会後はご自由にお過ごしください。

集合場所地図
http://ime.nu/map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.21.126&el=139.42.14.034&la=1&sc=1&CE.x=253&CE.y=251

むさい男が７、８人、集まるのがベストだと思う
　尾行されるかもしれないけど

age

あと1時間後です。

＞学生さん
なんか、個人授業のようなものをしていただいて、
社会学を学ぶ最初の段階で良い刺激になりました。
今度は、各論っていうか、具体的なテーマを突っ込んで
やりたいですね〜。
資料もありがとうございました。

Ｂ’ｚ　でした。というのは人数なんですが。
以下オフレポ
資料の印刷に時間がかかり、私がハチについたのは５分前でした。
寒空の下けっちさんが先に待っておられました。すみません。
尾行や盗撮は多分なかったと思いますが、
紙を持って立っているのは罰ゲームのように少し恥ずかしかったです。
結局１０時過ぎても誰も来ず、２人でスペイン坂の「人間関係」へ向かいました。
会費の５００円でコーヒーとカフェラテ、好みのスコーンを買い、外の見える席へ。
午前中なので客も少なくＯＦＦ会場としてはまったく問題ありませんでした。
できるだけ聞く側に回ろうと思っていましたが、
けっちさんが聞き上手なので（けっちさんは書き込みを見ればわかるように
社会学、２ｃｈにはめずらしく非常に素直な性格の方、それでいて話題も豊富）
私が社会学に対する考えを述べ、けっちさんがそれに関連したことを補って同意される
といったやり取りを２時間止まることなく行いました。
時間の都合上、２ｃｈの感想については踏み込んだお話ができませんでした。
「社会学とは何か」についての話をずっとしていたことになります。
話すほうは楽しいですが、人の（長い）話を聞くというのは根気がいると思います。
本当にお疲れ様でした。けっちさんとはまたＯＦＦでお会いできるとうれしいです。

＞学生さん
オフレポ乙です。聞き上手って、素人でメインで話せる
ことがないってのが大きいんですけどねｗ
社会学板でも良い感じのオフができるって分かったので、
今度はもう少し盛大に出来たらいいですね。

今回のまとめと補足
■社会学ってなあに？という疑問に対する回答の仕方。
「社会1というものを2しらべて3言葉で説明する」こと。
１は態度２は現実から汲み取る作業３は真理は実在しないので言葉に変える
はなから「社会」について語ろうとせず「学」の目的を述べるべし。
→社会学も学問であるということが理解できる。
真理（言葉）の例　数学の「円」の定義（イデア）←真円を紙の上（現実）に書くのは不可能（線が太い、曲がる）
■「役に立つ」技術は学問の外
社会学を技術に応用する難しさ
何に対して「役に立つ」か＝誰にとっての理想の状態か＝誰かが犠牲になる
■社会科（について）と社会学（というもの）の差
■しらべる限界→時代的技術制限、いろいろなものがまざって見えにくい
■説明する限界→言葉は真理を説明しきれない、専門用語は学者より現実にある
ちなみに即答できずに「似たようなもの」とごまかしたが、　
主観、客観はしらべ方　論理は説明のしかた　です。
■「社会学」は見えにくい
各学問で処理するのが適当でないこぼれ落ちてくるものを研究。
ゼネラリストとして浅く広く、しかし社会全部を見ずに場、視角で切り取る。
結果として細分化していく各論的な雑多な集合となる。
■学問と宗教
「疑う」不安定、万人にとって追試追証が可能＝学説、引用
「信じる」安定、絶対者のみが真実を知る＝教義、聖典、呪文

＞けっちさん
じゃあこんどはけっちさんの
ウエーバー報告会でもやりますか、

((((;ﾟДﾟ))))

とりあえず指定された部分は読みましたが、面白いので全部読もうかな。
でも、どう突っ込んでいいんだか（泣

【4:201】■　◆　社会学板OFF予備調査　◆　■
1 名前：スキウス 2001/08/04(土) 18:50
ここの板のOFF会って計画されているんでしょうか？
もし計画されているようでしたら、参加きぼ〜んぬ。

もしそうでなければ、やりませんか。
希望者がマジで（チャカーシーでなくて）集まるよ
うでしたら、計画します。

＞けっちさん
私はウエーバーを読んでいないのでテキトウな突っ込みを試みました。
以下参考にしないでください。
息抜きとして読んでください。
資本主義による「禁欲」は
多くの卵を食べるために今の卵をあきらめて鶏を買うという行為ですが、
プロテスタントの「禁欲」は
今の卵を食べないで苦しむこと自体が将来の「幸福」を得る手段である。
しかもこの「幸福」の実現は常識では疑わしいので鶏に比べて超ハイリスクである。
この超ハイリスクをさらに超えていくにはリスクをリスクと考えない思考が要る。
リスクをリスクと考えないことは
プロテスタントにとっては名誉なことであるが
資本主義にとっては大変危険な思考であり、名誉どころか自身の存続を危ういものとする。
ゆえに資本主義の禁欲とプロテスタントのそれは性質が異なるので同一視できない。
ポイント　プロテスタントにとっての禁欲とは何かを調べる。
その他の反論の仕方
資本主義的禁欲に失敗したプロテスタントをさがす。
資本主義に成功した宗教的禁欲を教条としない異教徒をさがす。　

しかし、もっとも大切なことはウエーバーが
どういう世の中の「言説」をひっくり返し
どういう「真理」を引き出そうとしたのかを読み取ることである。

？本が違いました？

またゼミのあり方として、批判することNOは信じることYESの逆であるが
「疑うこと」は「YESかNOかは検証しなければわからない」という態度である。

さて、今後の「学生」主催による社会学＠２ｃｈ掲示板OFFですが、
全体での議論というより飲食雑談遊びに重点を置いた
クリスマスＯＦＦ（適正人数５名以上）を１２月２０日前後に予定しています。
また今回のような議論系コ−ヒ−ハウスＯＦＦ（適正人数５名以下）を
月一程度のペースで継続していく予定です。　　

>>学生さん
この前のOFF行こうかなあ、と思いつつガッコがあって
いけませんでした。
質問なんですが、「学歴不問」ってありますがやっぱり
社会学ド素人だと来られても困りますよね？
（ベンヤミンからボードリヤールまでの「複製」がらみの
学者しか分からないので）

＞じょんふぁんさん
僕もド素人なので、ぜんぜん関係ないと思います。
確かに、前は時間的にありえなかったですねｗ

↑つうか、二人とも社会学者なのかどうかすら「？」です。
スマソ。

社会学者なんですかね〜。ベンヤミンは、
文学的な表現を好む社会学者は使いたがるような
気がしますけどね〜。って、これも適当だけどｗ

＞けっちさん
どうもです。
どうも読んでる本に統一性がなくて・・・
日本だと、吉見・姜は多少読んでますが、宮台は全然ですし。
各人の言ってることは分かっても、どういう位置づけなのか、
分かってないんですよね。

＞じょんふぁんさん
僕もあんまり読んでないですよ。宮台はThat's Japanの薄い本を
読んだだけでつから。吉見さんも読んでないでつし。北田暁大さんの
「広告都市・東京」にえらい感動したので、吉見さんの都市論も読んで
見たいでつ。姜さんは、集英社新書の、タイトルは忘れたけど、
「ナショナリズムの克服」でしたっけ？あれは読みやすくて良かったでつ。

そのほかだと、小熊英二さんの本は、分厚い割に読みやすくて、しかも、
引用を見てるうちにタイムスリップしたような気分になれていいでつよ。

参加者の好きな学者のことを聴けたりするから、いろんな人が集まったら
ほんとに面白いと思いまつ。

＞学生さん
プロ倫。結構むずいのかあって思ってたんですけど、
じっくり読み直していくうちにすこしずつわかってきました。
なんか、羽入氏が「プロ倫の資料自体が捏造だ」みたいな
ことを言ってるみたいで、なんかすごくわくわくしてきました…。
とはいえ、テクスト自体を云々するゼミなので、あやしげなところ
を探してるとこです。

けっちさん、こんばんわ。
じょんふぁんさん、はじめまして。いらっしゃいませ。

２ちゃんねるアクセス制限のため
ここ数日間指をくわえて眺めていました。
いたずらかきこみはみんなの迷惑です。やめましょう。

OFFを企画しても、アクセス制限等により
OFF直前の主催者による問い合わせ回答が表示できない場合があります。
問い合わせは余裕を持って行ってください。
また、「学生」を名乗っていても
主催者本人とは全く別人格が書き込みすることも可能で、
それによる混乱も予想できます。（いわゆるデマ）
掲示板書き込みは１００％信頼できるものではない
ということをいつも頭においてください。

＞質問なんですが、「学歴不問」ってありますがやっぱり
＞社会学ド素人だと来られても困りますよね？

文献研究や学説研究は社会学の十分条件ではあるが必要条件ではない。
というのが私の考えです。
カムカムエブリボディー。
ウエルカムろうにゃくにゃんにょ。
ただしOFF会の趣旨によっては参加条件を付ける場合があります。
各告知内容をご精読ください。

けっちさんや学生さんは、OFF会参加経験は
けっこうある方なのでしょうか？

ちなみに、僕は以前２chではないサイトのＢＢＳのOFFに
二回ほど参加し、ちょっと痛い目を見たことがあるくらいです。

■■社＠２クリスます会開催予告■■
主催者：「学生」
とき　：東京・新宿　※詳細未定
ところ：２００３年（平成１５年）１２月２３日（火・祝日）　※詳細未定
内容　：議論OFF、夕食OFF、遊戯OFF、飲みOFF、サウナOFFの豪華５OFF予定
　　　　選択可能。参加費は各OFFごとに別途徴収。
参加費：各個人の参加内容でそれぞれに課金。
　　　　今のところ
　　　　議論千、夕食２千、遊戯千、飲み３千、サウナ３千、（以上仮）
　　　　程度を予定しています。
　　　　ですから、議論と遊戯に参加すると２千程度（仮）となります。

詳細について希望、提案書き込みよろしくお願いします。
おおよその人数を把握したいので参加希望者はこのスレでハンドル名を書き込んでください。
ドタキャンセル可（無料）。当日参加可（参加費当日徴収）。

>>215じょんふぁんさん、こんばんわ。
ぼくはけっちさんとのOFF（つまりこの前の朝だけ生討論）
が初OFF！！！でした。だからデータが欲しかったわけです。

そうですか。じょんふぁんさんは嫌な経験もされたんですね。
私が主催するOFFに関しては
個人情報の扱いには各自自己管理徹底し、注意してください。
参加者の保護に主催者は全力を尽くしますが（公権力発動の要請等）
全OFF会を通じて
主催者は、いかなる事件事故にも一切責任は負いません。
覚悟して参加してください。

■■社＠２七福神めぐり予告■■
主催者：「学生」
とき　：２００４年（平成１６年）１月２日（金）　※詳細未定
ところ：東京・谷中七福神（台東区、北区、荒川区）　※順路等未定
内容　：下町散策、七福神の参拝
注意
全行程寒中徒歩となります。（約３〜５時間）
健康な方のみ参加可。防寒装備要。
周辺施設の利用、飲食も予定しています。　※詳細未定
費用は各自個人負担。

詳細について希望、提案書き込みよろしくお願いします。
おおよその人数を把握したいので参加希望者はこのスレでハンドル名を書き込んでください。
ドタキャンセル可。当日参加可。

＞とはいえ、テクスト自体を云々するゼミなので、あやしげなところ
＞を探してるとこです。
なるほど。
社会学の「言葉で説明する」の部分を吟味するゼミなんですね。
じゃあ私のように読んでない人は口出しできないですね。
発表、成功するといいですね。がんばって。

>>219
オフ開きつづけたら、
そのうち、なんか来るんじゃねぇーか？

■■社会学板クリスマスＯＦＦ一次会■■
集合場所　東京・西武新宿ぺぺ　７Ｆ「和食と甘味　富味月」前
集合時間　１２月２３日（祝・火）１４：００（午後２時）ちょうど
（お店の迷惑にならないように、時間までは書店などにいてください）
内容　クリスマスを社会学する、その他社会学に関する議論。
　　　流れ次第で２次会までの間カラオケやダーツに移る場合あり。
２０００円程度ご用意ください。

■■２次会■■
集合場所　東京・西武新宿ぺぺ　７Ｆ「和食と甘味　富味月」前
集合時間　１２月２３日（祝・火）１６：５５（午後４時５５分）ちょうど
（お店の迷惑にならないように、時間までは書店などにいてください）
内容　夕食会
　　　流れ次第で夕食までの間カラオケやダーツに移る場合あり。
５０００円程度ご用意ください。

■■３次会■■
内容　飲み会
３０００円程度ご用意ください。

　だいたいの流れ
喫茶店→娯楽施設→レストラン→バー
　だいたいの場所
西武新宿線西武新宿駅周辺
　可能な参加形態
１次会のみ（２千円程度）、１次会２次会（７千円程度）、
１次会２次会３次会(１万円程度）、２次会のみ（５千円程度）、
２次会３次会（８千円程度）

西武新宿ぺぺ周辺
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.29.078&el=139.42.12.107&la=1&fi=1&sc=3

http://www.princehotels.co.jp/shinjuku/kotu.html

男ばっかり来るのかな？

>>227
個人的には老若男女歓迎なんですが
「社会学版のＯＦＦは危険」というイメージがあるようで
女性の方は参加に抵抗があるかもしれませんね。
「非常識な行動は許しません！」
そういう空気感のあるＯＦＦを目指しますが
それでもどんな人が来るかわかりませんので
何度も、何びとにも申しますが覚悟して参加してください。
自衛してください。

■■社会学板　谷中七福神めぐり■■
集合場所：ＪＲ山手線　田端駅　詳細未定
集合時間：２００４年１月２日（金）正午ちょうど
内容：下町散策、谷中七福神（台東区、北区、荒川区）の拝観
注意
全行程寒中徒歩となります。（約３〜５時間）
健康な方のみ参加可。防寒装備要。
周辺施設の利用、飲食も予定しています。※詳細未定
参加費の徴収はしませんが、５０００円程度ご用意ください。
参考ホームページ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kanako_s/index.html

■■社会学板　クリスマス会■■

１次会
集合時間　１２月２３日（祝・火）１４：００（午後２時）ちょうど
（お店の迷惑にならないように、時間までは書店などにいてください）
集合場所　東京・西武新宿ぺぺ　７Ｆ「和食と甘味　富味月」前
内容　クリスマスを社会学する、その他社会学に関する議論。
　　　流れ次第で２次会までの間カラオケやダーツに移る場合あり。
２０００円程度ご用意ください。

２次会
集合時間　１２月２３日（祝・火）１６：５５（午後４時５５分）ちょうど
（お店の迷惑にならないように、時間までは書店などにいてください）
集合場所　東京・西武新宿ぺぺ　７Ｆ「和食と甘味　富味月」前
内容　夕食会
　　　流れ次第で夕食までの間カラオケやダーツに移る場合あり。
５０００円程度ご用意ください。

３次会
内容　飲み会
３０００円程度ご用意ください。


だいたいの流れ＝喫茶店→娯楽施設→レストラン→バー
だいたいの場所＝新宿歌舞伎町周辺
可能な参加形態＝
１次会のみ（２千円程度）、１次会２次会（７千円程度）、
１次会２次会３次会(１万円程度）、２次会のみ（５千円程度）、
２次会３次会（８千円程度）

祝日だったら人が集まるかもね。

オフなんてどこでもできるのに経費が高すぎる
誰もいかねーよそんな料金じゃ
しかもおまえが上前はねて儲けてるのが見え見え

>>232
じゃあお前は来なくていいよ。
来るな。
クリスマスや忘新年の集まりで、3次会までの合計1万円は普通だぞ。
漏れは行く。お前はゼッタイに来るなよ。

>>学生さん
＞「社会学版のＯＦＦは危険」というイメージがあるようで
知らなかった。そうなんですか？

>>233
死ねよ

232=235
ひきこもりの威力発揮！
（(;ﾟДﾟ)）ｷｬｰ!ｺﾜｲ｡

232、どうせ来ないから大丈夫だよ。
スルーで逝きましょう。
232も、そういう嫌がらせ的なことはそろそろ卒業しなよ。

幹事が一番儲かるのは同窓会でも同じだな
搾取されるの分かっててのこのこ行く奴いねーよ

永遠に搾取される弱者の代名詞238番は233であり、235である。

＞233であり、235である。
232であり、235である。

ご無沙汰でした。
学生さん、けっちさん、レスありがとう御座います。
ちょっとコワイ気もしますが、予定が合えば、ぜひ参加させていただきたいです。
>>232>>>238
レシートがあるのにどうやって搾取するの？　と、一応つっこんでおきます。

ピンハネなんて…。前回は別会計ですたよ。
でも、数千円は痛い罠w

まあ、知らないという事は不安なんですな。
不安は人間を凶暴化させますよ。
その点けっちさんは私と面識があるので
会計方法に不安は無いですよね。
それにしても疑う事は悪い事ではありません。
参加は各自の責任で判断してください。

「死ね」っていう漢字表示できるんだ、、、
「氏ね」の立場はいったい、、、
いずれにせよ２ちゃんねるの危険さを演出してくださってありがとうございました。
こんなイメージです。

そうだよね、高いよね。
前回と同じ500円で会費設定のコーヒーハウスOFFを
1月下旬に予定していますので
搾取が怖い方はこちらへの参加をおすすめします。
ただいま日程調整中です。

社会学徒はあらゆる可能性を想定して行動するようだなｗ
まぁ喫茶店のコーヒー一杯で何時間も粘って話すってのが社会学オフの王道か？（藁
カフェなんかは匿名空間の典型だからそっちの方が気楽っちゃあ気楽。

>>じょんふぁんさん
コワイですがご都合がよろしければお気軽にご参加ください。
お待ちしています。
>>けっちさん
お金がないときは1次会だけの参加も歓迎ですので、、、
>>233
お待ちしています。
仮のハンドルネームをご用意ください。２３３さんでは呼びにくいので、、、
>>245
社会学オフの小路（こみち）、大人の道草といったところでしょうか。

遠方からの参加も大歓迎。
３次会後はそのまま歌舞伎町のサウナに宿泊予定ですので、
ともに夜明かししましょう。
素泊まり３０００円程度です。

■■社会学板　クリスマス会■■
１次会参加者待ち合わせ
１２月２３日（祝・火）午後２時厳守
西武新宿Pepe（新宿プリンスホテル）７階「和食と甘味　富味月」前

２次会以降参加者待ち合わせ
１２月２３日（祝・火）午後４時５５分厳守
西武新宿Pepe（新宿プリンスホテル）７階「和食と甘味　富味月」前

※同じ七階フロアに社会学関連書籍の豊富な書店があります。
ハリキリすぎて早く着いてしまった時にご利用ください。

哲学板でも12月下旬(27〜29日あたり)にオフ会が開催されるので、よかったら来てみて下さいね。

哲学板で社会学板OFFが紹介されてました！
あちらは28日にやるみたいです。
参加してきます。
哲学板が社会学者歓迎なので
当然、社会学板も哲学者歓迎モードに設定いたします。

＞学生さん

哲板のスレへの出張カキコありがとうございました。
開催日の都合上、今回は合同オフ無理っぽいです。

しかし、せっかくのご縁です。
私も他板との合同オフは考えていました。

次回の哲板定期オフとしては、春ごろにやる予定だったので、
そのときでもその前にでも、いっぺん合同オフやりましょう！

１２月２３日の大成功を祈ります！！

ありがとうございます。
２８日にでも具体的にお話しましょう。
哲＆社会学板住人さん、仲人（なこうど）よろしくお願いします。

なるほど、今回は人が集まりそうですな。

>>252その他の皆様
質問です。
具体的にどういうコワさが想定されるのでしょうか？

>>252
学生さん、残念ですが、僕は今回のオフには、都合により参加できないのです。自ら誘っておいて、身勝手で申し訳ないです。

＞＞哲＆社会学板住人さん
残念。
合同オフの企画について何かお考えがあれば
そのうち掲示板上か別のオフででもお聞かせください。

＞＞匿名きぼんさん
あくまでも
主としてマスコミによって作られた言説と、
２ちゃんねる上での匿名性を利用した発言者の悪態、
実際に起きたバスジャック事件等、によって想起された
「イメージ」
であることを最初に申し上げた上で
身体や生命への危害、金銭トラブル、デマ、個人情報漏洩、名誉毀損等々。
が想定されますわな。
まあ予測できないからコワイのですが。
OFF会に限らず現実で生きていくということは
無意識に常に危険と隣り合わせであるということです。

学生さん

社会学を独学したいんですが社会学の体系的参考書なんかを紹介してもらえませんか？

＞＞ＬＡＷさん
ここはＯＦＦ用スレなのでＯＦＦに来てくださいとしか言えないのですが。
東京近郊にお住まいでしたら放送大学テキストと放送講義の併用をお勧めします。
webサイトではソキウスをお勧めします。
書籍では各入門書を書店で実際に見て、ご自身で比較なさると良いかと思います。

哲学板より。
激しく胴囲につきコピペ。

618 ：考える名無しさん ：03/11/22 21:41
案外、定期的にやってれば、初めは小人数でもだんだん参加者が増えてくると思うよ。
まずは開くことだよ。２人以上集まれば、また次回につなげられる。
読書会にばかり拘らなくても、哲板の人間たちが集まって議論すれば、それはそれでいんじゃない？
なにか面白いことにつながるかもしれない。つながらないかもしれない。
でもそういうときは｢サイアク｣会って愉しくお酒飲みました、でいいじゃん。次は面白いことにつながるかもしれないし。

どうもです。
残念なんですが、修論仕上げなければなので、僕は一月のOFFに参加させてもらいます。
学生さん、けっちさん、すみません。

じょんふぁんさん、
修論がんばって！
よかったら１月のOFFで発表してください。

■■社会学板　谷中七福神めぐり■■
集合場所：田端文士村記念館前（北区田端６−１−２）
JR田端駅北口よりすぐ（当日は休館日なので中には入れません）
http://www.suzume-net.com/s_net/0207/0207-1.html
集合時間：２００４年１月２日（金）正午12：00ちょうど
内容：下町散策、谷中七福神（台東区、北区、荒川区）の拝観
注意
全行程寒中徒歩となります。（約３〜５時間）
健康な方のみ参加可。防寒装備要。
周辺施設の利用、飲食も予定しています。
参加費の徴収はしませんが、５０００円程度ご用意ください。
参考ホームページ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kanako_s/index.html

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.59.636&el=139.45.43.787&la=1&sc=2&CE.x=306&CE.y=63
田端文士村記念館入口前で待っててください。
屋根がついているので風雨がしのげます。

■■社会学板　クリスマス会■■
１次会参加者待ち合わせ
１２月２３日（祝・火）午後２時厳守
西武新宿Pepe（新宿プリンスホテル）７階「和食と甘味　富味月」前

２次会以降参加者待ち合わせ
１２月２３日（祝・火）午後４時５５分厳守
西武新宿Pepe（新宿プリンスホテル）７階「和食と甘味　富味月」前

※同じ七階フロアに社会学関連書籍の豊富な書店があります。
ハリキリすぎて早く着いてしまった時にご利用ください。

一月のコーヒーハウスは２５日午前渋谷でどうでしょうか

（新宿プリンスホテル、西武新宿駅、新宿サブナードからすぐ）
西武新宿PePe７階「和食と甘味　富味月」の前　にお集まりください。
主催者「学生」が、黒スーツ、ふくろうネクタイでお待ちしています。
祝日にスーツは目立つと思いますので目印にしてください。

【１次会】クリスマス議論他【集合】
2003/12/23（祝）14：00

【２次会】飲み食い他【集合】
2003/12/23（祝）16：55

＞２６５
ぼくはダイジョブだと思います。

＞265
僕も大丈夫です。
明日は行けないですけど、盛り上がるといいですね。
成功を祈ります！

明日１次会起きれたら参加します。

寝れない…。寝坊してたら放置でよろ。

けっちさんおきてー

１次会はT.M.Revolutionでした。
凍えそうな季節・・・

予定していた内容
せりか書房『サンタクロースの秘密』
をテキストにクリスマスとはなにかという議論をしようとしてました。

「火あぶりにされたサンタクロース」クロード・レヴィ＝ストロース・・・
クリスマスとは贈り物（贈与）によって幸福を取り戻す儀礼である。
その仲介者であるサンタクロースをキリスト教異端者として火あぶりにした
カトリック教会は、その意図に反して、かえって火あぶりにした事で
クリスマスをキリスト教の行事としてではなく普遍的な儀礼として完成させてしまった。

【社会学＠２ｃｈ】コーヒーハウス【東京ＯＦＦ会】

事前申し込み不要！メールや掲示板での連絡不要！
当日定刻までに現地集合してください！

集合時間：2004年（平成16年）１月２５日（日）午前１０：００
集合場所：渋谷駅ハチ公像前
会場：人間関係（予定）
時間：２時間程度（朝10時すぎから正午ぐらいまで）
会費：５００円程度

学生さんすまそ。今起きました。
間に合うかびみょですが二次会いきます

学生さんすまそ（ホントに）。
1月25日、というか1月中の日曜日、全て予定が入っていることを
忘れていました。

曜日変更・・・などしていただけると嬉しいでつが、
25日で完全決定でしたら、2月に・・・。
スマソ。

>じょんふぁんさん
大変なんでつね。参加表明も少ないし、２月にずらしてもいいでつね。
>学生さん
金欠の漏れのわがまま聞いてくれてありがとですた。ｻｲｾﾞﾘｱはふいんきもよく、
美味しかったしぐ〜でつよ。具体的な話もできたし満足でつ。
ってことでオフレポよろ

baka

超重要！！
【社会学＠２ｃｈ】
変更のお知らせ
【東京ＯＦＦ会】

>>274コーヒーハウスオフの件で
日程の変更がございます。

2004年（平成16年）１月２５日（日）午前１０：００
に予定されていましたが、
1月25日→未定　といたします。

【社会学＠２ｃｈ】コーヒーハウス【東京ＯＦＦ会】

集合時間：未定 （来年１月下旬ごろ予定）
集合場所：渋谷駅ハチ公像前
会場：人間関係（予定）
時間：２時間程度
会費：５００円程度

けっちさんの指導によりトリップをつけました。
今後は上記ハンドル名を使用いたします。

明朗会計サイゼリア西新宿店
ﾜｶﾒｻﾗﾀﾞ380
田舎風ﾐﾈｽﾄﾛｰﾈ120
ﾐﾗﾉ風ﾄﾞﾘｱ＠290*2
ﾜｲﾝﾌｪｱｸﾞﾗｽ280
ﾊﾑとｻﾗﾐのﾋﾟｻﾞ380
ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ＠180*2
ﾏﾙｹﾞﾘｰﾀﾋﾟｻﾞ380
tax124
合計2604
割り勘にいたしました。以上

年内ソロ活動かと思っていたところ神は救世主をつかわしたもうた。
B'zです。
以下オフレポ
サブナード、ケンタッキー、を物色しサイゼリアへ。
けっちさんは風邪気味（乙でした。）のため（お大事に。）
私だけスパークリングワインでクリスマス気分♪←冷酷非道
やっと日の目を見たレヴィを使いクリスマス議論へ。
レヴィはいつも贈与なのだ。各人にテーマがある。
教授は左翼が多い。マルクス。２ちゃんねる右翼化。
北田氏は主流に対するアイロニーと考えている。
社会学はマイノリティーからの批判だ。
マスメディアの少数派マジョリティーイメージの流布がクリスマスだ。
神話。クリスマスはキリスト教ではないとレヴィが言っている。
学生のテーマは都市だ。都市イメージの暴露、都市とは何かが目的だ。
グローバリゼーションは不可逆だ。
ローカリゼーションの主張を説明することが役割だ。
けっちさんのテーマは階層だ。不平等だ。
金持ちの子は高学歴。相続税100パーセント。
読書ができる社会人はすばらしい。
テーマや本を予習してからオフをすれば濃い内容になる。
オフに集まるのは普通の人。

七福神は一人でやるからいいとして
来月のコーヒーハウスですが１月にやるとしたら平日ですね。
じょんふぁんさんで希望の日はありますか？
午前中開催と場所は決定にしたいと思います。

>>283
「社会学はマイノリティーからの批判だ。」の後に
「ウェーバーの方法論。」「宮台の挑発。」を入れてください。
こんな感じでいかがでしょうか。
あとけっちさんがレヴィの経歴に詳しいことにも驚きました。
その他にもいろいろな引用を出してくるのでこの人は
本当に本が好きなのだなあと改めて感心いたしました。

あと「情報に対する著作権の保護」はどこに入るんでしたっけ？
３時間やったことも追伸して
以上オフレポでした。

昔は正午の１２時間前が１日の始まりであるという概念がなく
太陽の出入が時間の基準になっていたため
24日の夜（イブ）は25日の前夜というよりは
24の日没スタートの25の日没までを一くくりと考えてクリスマスとしたらしいです。

２ちゃんねるにメリークリスマス。

ミネストロ−ネとレヴィストロースは似てますね。
【社会学＠２ｃｈ】コーヒーハウス【東京ＯＦＦ会】

集合時間：未定 （来年１月下旬ごろ予定）
集合場所：渋谷駅ハチ公像前
会場：人間関係（予定）
時間：２時間程度
会費：５００円程度

>>287
レヴィストロースとジーパンのリーバイスってまったく字が一緒ですね。

>２ちゃんねるにメリークリスマス。
もちろん明日は一人です。伊達じゃありませんよ(笑

はやく哲板と合同になってオフ会が盛り上がるようになるといいですね。

>学生さん
レポ乙です。

>288さん
橋爪大三郎｢はじめての構造主義｣でしたかねぇ。僕はこれ読んでﾚｳﾞｨｽﾄﾛｰｽしったかしてます。
そして明日は、吉野家…。クリスマス神話なんか、メディアが作ったものに過ぎないと信じてます。
相手がいたらクリスマスまんせ〜に寝返りますがw

実際に調べてみた

リーバイストラスウスジャパン（ジーンズ）
LeviStraussJapan
http://www.levi.com/japan/index.htmlより

クロード・レヴィ＝ストロース（学者）
Levi-Strauss, Claude
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/dw/levistr.htmより

本当だった

　　　　　　　　　　　,一-、
　　　　 　　　　　 /￣　l |　　　
　　　　　　　　 　■■-っ　
　　　　　　　　　　´∀｀/
　　　　　　　　＿_／|Ｙ/＼.
　ﾍｪｰﾍｪｰ　∩ﾞЁ|＿_ | /　|

ほんとにスイマセン。
僕の勝手な申し出で・・・。
僕は土日月がバイトなんで、それ以外の平日の昼間ならいつでも問題ないでつ。

付け足し：
学生さん、けっちさん、OFF会乙です。
B'zでしたか・・・。でも、急に人数増えて想定される
危険が発生するより、徐々に人が増えて、という方が
いいのかも知れませんね。

１/２９（木）だとどのような反応が返ってきますか＞各氏

×リーバイストラスウス（誤植スマソ）
○リーバイ・ストラウス
http://www.levistrauss.com/about/history/JP/1800.htm
ドイツ出身。
レヴィストロースとは無関係のようだ。

なんか学生とかけっちとかじょんふぁんっていい奴そうだから
いつか機会があったら参加しようかな。

ヤッター！
イラッシャイマセー！！

俺もそのうち参加します。

＞２９３
何ら問題ありません。

＞２９３
午後なら開いてます。

1/29（木）13：00〜ではどのような反応が返ってきますか？＞各氏

��さん、いらっしゃいませー！

僕はおけーです。

＞３０２
むしろそのほうが有難いです。

では、けてーします。

　　それは素敵な飲み物　コーヒー　モカマタ〜リ♪
【社会学＠２ちゃんねる】コーヒーハウス【東京ＯＦＦ会】

事前申し込み不要！
メールや掲示板での連絡不要！
集合時間厳守であつまってください！

集合時間：2004(平成16年）/1月29日/木曜日/13:00(午後１時）
集合場所：渋谷駅ハチ公像前
会場：人間関係（予定）
時間：約２時間（午後１時すぎから午後３時ぐらいまで）
会費：約５００円

　　それは素敵な飲み物　コーヒー　モカマタ〜リ♪
【社会学＠２ちゃんねる】コーヒーハウス【東京ＯＦＦ会】

事前申し込み不要！
メールや掲示板での連絡不要！
集合時間厳守であつまってください！

集合時間　2004(平成16年）/1月29日/木曜日/13:00(午後１時）
集合場所　渋谷駅ハチ公像前
　　時間　約２時間（午後１時すぎから午後３時ぐらいまで）
　　会場　人間関係（予定）
　　会費　約５００円

けっちさんの「移行期は？」という質問にオフ後もずっと悩んでいましたが
最近、哲オフの予習やレヴィの復習で「弁証法」について学習する機会があり
ああｺﾚは説明するのに便利だなあ、と思いました。
都市もまた弁証法的な発展段階を踏むのだ、ということですな。
私のテーマがまた一歩前進しました。ありがとうございました。

ちなみにレヴィはクリスマスが弁証法的に発展してきた過程を説明していました。
弁証法と構造主義を学習してからサンタ秘密を読むと、
レヴィの言いたいことが明瞭に理解できます。

＞学生さん
僕はまだ十分にわかってないんですが、最近の構築主義に
よると、主体の概念はエージェンシー（age）がメインだかなんだかで、
多分、…→age(ｔ＝過去)→…→age（ｔ＝現在）→…→age（ｔ＝未来）→…
みたいに、その時々でageはつねに、すでに存在しているageを基盤にして
刻一刻と変遷していくものらしいです。都市とageは関係ないのかもですが、
都市でも「東京万歳型都市」から「ローカリゼーションの都市」に
移るさい移行期としての都市のありようはどうなのかな〜とか思ったんです。

ageについては今度の珈琲で詳細うかがうとして、
まずは
この「学んで問う」というけっちさんの態度に社会学板みんなでまんせーしませう。
今の日本の教育現場では小学校から大学の学部まで「学んで習う」ことでピッチリです。
学んで問うこと、いうなれば「対話」ですな、これを補う活動をしていきたいなと考えております。
さて最初に、
誤解を解きます。
私は一極集中あるいはグローバル化する都市がローカルなものに移行するとは考えていません。
そういう意味で前回のオフでは「グローバリゼーションは不可逆だ。」という合意に至ったと考えています。

うーん。学生さんもけっちさんも、すごくしっかり勉強してらっしゃる
みたいで、尊敬してしまいます。
次回OFFでお話することになると思いまつが、僕は、
どちらかというと、社会学や哲学の理論から「いいとこどり」をして
分析に役立てよう！というけしからぬのかも知れぬ他専攻の院生でつ。
勿論、こんな姿勢がいいわけはないので、しっかり勉強してみたい
という気持ちと純粋な興味から、この板にも出没してるのですが…。

OFFには場違いな気もしますが、色々教えていただきたいという意欲は
あるので！　　という意欲を表明するカキコでした。

＞学生さん
たしか、その誤解はすでに指摘されてましたね。
忘れてました。
＞じょんふぁんさん
僕はぜんぜん勉強できてないですよ〜。まだ２年ですし。
僕と学生さんも関心はぜんぜん違うけどそれなりに社会学に
ついて話せるから、じょんふぁんさんは多専攻でも、どのように
社会学理論を使ってるのか聴くのは楽しみですよ〜。

じょんふぁんさん( ^-^)ノこんばんわ♪
珈琲の参加資格は、基本的にだれでもウエルカムではありますが
やはり他の人の考えを謙虚に受け止めることができる能力でしょうね。
もちろん他のひとの考えと同じになる必要は無いし、
反証、追証は積極的に行われるべきですが。

ですからじょんふぁんさんの意欲は歓迎光臨です。
そしてじょんふぁんさんが他専攻の方であることに対して
われわれも謙虚にそして貪欲に学ばせていただきたいと思います。

けっちさん( ^-^)ノこんばんわ♪
でねでね、それでね、
しかし今の状態ままでグローバル化が進行するという予測もまた不可能だと思うんですよ。
というのは、
グローバル化や一極集中自体に無理が出てくる。
たとえば山手線の通勤ラッシュは限界だ。
もちろん新しい地下鉄線が開通したり、電車の機能が上がるなどの改善が対応するけど。
それでも利益よりコストが上回るような一部の人々には、都心は志向されなくなる。
現実に今フランスでは全体的な人口が首都パリからフランス南部へと移ってきているらしく、
この動きは交通通信手段の発達がもたらしたものだ。
また反グローバリズムという主張も出ている。
これらは２０世紀的ナショナリズムというよりは
自分の住む地域の文化を大事にするローカリズムであり、
スローフード運動や地産地消運動のような活動によって顕在化している。

この世界的な潮流、文脈を説明するには
弁証法的な説明がしっくりくるように思ったわけです。
つまりグローバル化という止めようのない流れがあり、
その主流（正）に対して反グローバリズムという反流（否定）がでてきて
その対立の結果、弁証法的に言えば社会に質的変化が生ずる(合）という動きです。
ただし具体的にどうなるのかは科学技術や政治、経済状況が影響を与えることであるので
預言者のようにはいきませんわな。
ただ変わるということはいえるのではないかと。
しかし都市の形態が変わってもそこに通底するものがある。
つまり人々が都市に対する要求は変わらない。
それが「都市とは何か」という問いであります。
逆に考えると
人々は都市に対する変わらない要求を持っている。
要求を獲得するためのその時代ごとの一番合理的な手段を選択するのが
「都市の形態」という目に見える形になって現れる。
つまり何が一番合理的な手段であるのかを考えれば
都市の発展形態というのは予見できるし、
都市史の説明も出来るようになるのではないかと。
それが私の関心領域なわけです。

早い話、私も、どうなるのかな〜と思っている一人であり、
同じような質問を哲学オフでもされました。
この疑問を解いていく作業というのは
�@「都市とは何か」の思索
�A都市形態の比較研究
�Bグローバル化とその反流の観察
が最短の手段だと思います。

【哲学板オフ視察報告】
去る１２月２８日(日）東京・渋谷において第２回哲学板オフ会が開催された。
１、呼びかけ
企画としては第１回後からあったようだが
哲学板上で本格的に内容が議論されるようになるのは
開催１ヶ月ぐらい前からである。
最終的に時間と集合について決定されたのは開催１週間を切る頃となる。
２、参加者
８名（うち前回参加者２名（前回４名））
幹事は九州在住の若年男性、知名度高し。
幹事サポートとして前回参加者でオフスレ立てを３回続けている若年男性。
年齢層広い。関心領域は現代哲学の各領域、数学、物理など多彩。
３、内容
１６：００ハチ公集合、目印うまい棒、日章旗、画用紙に哲学オフ。５名集合
１６：３０居酒屋とりかく　ケータイWEBで参加希望者とやり取り継続
予約なしのお任せコース。アルコール、お通しからデザートまで。８名用半個室。
１９：００学生（私）参加
途中参加者は店員にどのグループか入り口で聞かれ幹事ハンドル名で確認。
１名帰宅。私除き２名途中参加
雑談、哲学、社会学（←私に合わせて宮台、ジェンダー、少子化の話題を作ってくれました）
数学、コテハンなど、初対面とは思えないほど和やかに会話進行。
会費５千円程度、多めに払ってくれる参加者アリ。私はグラスビール、お通しで千円にしてもらいました。
２２：００（！）移動、１名帰宅。
５時間も居たとは思えないとの感想。迷惑行為、つぶれなく紳士的に移動。
２２：０５カラオケ、幹事交代
待ち１０分。６人１時間で一人２曲ペース。盛り上がる。学生は「青い山脈」
会費１０００円程度。飲料個人注文。
１時間後私含む２名帰宅。カラオケ継続。

【哲学板オフ視察報告】
４、特性
大勢の議論の場合発言のタイミングがむずかしい。
そのためか話題が転々と変化し発言の機を得ないまま話題が変わってしまうことがある。
６人以上だと大きい声でないと聞こえくなるため、
集まって着席しないと会話が近くの人同士に分裂する。
集金が大変。いろんな人の話が聞ける。聞き専門も可能。
知らない分野も分かりやすく話してもらえば素人でも理解でき、楽しめる。
カラオケなどの娯楽はにぎやかにすごせるので大人数が向いている。

【社会学＠２ちゃんねる】珈琲【東京ＯＦＦ会】

集合時間―
2004(平成16年）/1月29日/木曜日/13:00(午後１時）
集合場所―
渋谷駅ハチ公像前
時間―
約２時間（午後１時すぎから午後３時ぐらいまで）
会場―
人間関係（予定）
会費―
約５００円

哲学板からもらったドリンク無料券で軽く飲みまつ
【社会学＠２ちゃんねる】やきとり【東京ＯＦＦ会】
-集合時間-
2004(平成16年）/1月29日/木曜日/17:00(午後５時）
-集合場所-
渋谷・宮益坂とりかく前
-時間-
約２時間
-会場-
渋谷・宮益坂とりかく
-会費-
約２０００円（泣く子も黙るワリカン制）

＞学生さん
年末で生活乱れてますねｗｗｗ僕もこの前のオフくらい
からなんか変です。哲学オフは、やはり８人だとデメリットも
あるみたいですね。今度の喫茶店オフは４，５人くらい来ると
いいですね〜

＞学生さんけっちさん
レスありがとうございまつ。
楽しみにしてますよー。ﾜｸﾜｸ

明けましておめでとうございまつ。

ふう。正月そうそう修論、修論、修論。
元旦から２chって、ちょっとサミシイのかな…と思いつつ、
息抜きです。

＞学生さん・けっちさん
次回コーヒー・ハウス・OFFでは、何かテーマを予定されてますか？
前回の続きで、僕はぜんぜんOKですが。

「これは読んどいて」という文献なども、もしあったら
教えてください。

僕はむしろじょんふぁんさんがオススメか修論で使った文献を
知りたいですよ〜。１安い、２薄い、３分かりやすいの三拍子
揃った文献はないですかね〜。

＞けっちさん
その三拍子は難しいですよね。
何より、「安い」本自体が少ないでつから。
内容が難しい分には、努力すればなんとか理解できる場合もありますけど、
値段はねえ・・・。「薄い」と内容も薄っぺらかったりするし。

ベンヤミン『複製技術時代の芸術』は修論関係の文献の中で
妙に心打たれた一冊で、おすすめでつ。
ちくまで文庫化されてる「ベンヤミン・コレクション」の１に
入ってるはずなので、1500円くらいですね（←文庫なのに・・・）。

思想を体系的に解説したもので、ちゃんとしていてかつ分かりやすい
ものって意外に少なくないですか？
今探してるんですが、解説段階ですでにこむずかしいものが多いでつ。
オススメがあったら教えてください！

＞じょんふぁんさん
「ベンヤミンコレクション」自体は６００頁もあるんですね。
それで１５００円はお得ですね〜。「複製技術時代の芸術」自体は
どのくらいの長さなのでしょうか？１００頁くらいだったら、読めますよ〜
（なにげに試験が迫ってて大変ですｗｗ）
思想系は僕はよくわかりません。社会哲学、社会学、テキスト論とか、
わからないなりに授業受けてなんとなく人名とかはわかってきたくらいです。
思想っていうか社会学なんですけど、去年出版された菅野仁著
「ジンメル・つながりの哲学」は解説がわかりやすく、(・∀・）ｲｲ
って書評に出てたので、実際読んでみたらわかりやすかったですよ〜

じょんふぁんさん( ^-^)ノあけおめ♪

今回の珈琲は統一テーマを設定しません。
参加者各自で話題を用意してください。

■今回の私の話題〜「カメラ付ケータイ」について
新聞に掲載された論説のコピーを持ってきます。
皆さんに準備していただくものは特にありません。

■じょんふぁんさんに期待する話題
ご自身の修論の論旨を分りやすく説明してください。
アウラ、シュミラクールとシュミレーション等用語解説。

けっちさん( ^-^)ノことよろ♪

生活のリズムがバランバラです。
そうですね。珈琲は最大５名が適正でしょうね。

■けっちさんに期待する話題
エージェンシーと最近の構築主義について。
『ジンメル・つながりの哲学』。
社会哲学、社会学、テキスト論でわかったこと。

もうひとつ私を悩ませた質問がありまして
「都市はクリスマスをあおっているのでは？」
都市がクリスマス教の熱心な布教家である、ということですが
この質問については
「都市空間はイルミネーションやクリスマスキャロルを流すのには
絶好の場所である。」
ということで答えにしたいと思います。
都市空間の意義について考えるきっかけになると思います。
都市自体があおったり挑発したりしているかどうかはわかりません。

オフでの議論は、
冷静かつ論理的に話し合う技術、突然の質問に即興で答える技術の
訓練の場として非常に有用であるのはモチロンだが、
あとから考え方が変わることもあるし、
質問を保留にして、あとでじっくり考える事もまた勉強になります。

わたしは昨年けっちさんからさまざまな問いを頂いたが（ホームレスとかもそうだ）
「保留の技術」が下手だったのでおわびし反省したい。
今年は逃げずに、わからないことは堂々と
「お持ち帰りに出来ますか？」
と言おうと思う。

333getsche

【社会学＠２ちゃんねる】珈琲【東京ＯＦＦ会】
●集合時間　2004(平成16年）/1月29日/木曜日/13:00(午後１時）
●集合場所　渋谷駅ハチ公像前
●時間　約２時間
●会場　人間関係
●会費　約５００円

【社会学＠２ちゃんねる】やきとり【東京ＯＦＦ会】
●集合時間　2004(平成16年）/1月29日/木曜日/17:00(午後５時）
●集合場所　渋谷・宮益坂とりかく前
●時間　約２時間
●会場　渋谷・宮益坂とりかく
●会費　約２０００円（泣く子も黙るワリカン制）

正月+修論で急激に太り行くじょんふぁんです。

＞学生さん
用語解説、承知いたしました！
修論の論旨…は、期待しないで下さい（泣）。データばっかなのでつよ。

■僕の期待する話題
僕の専攻での社会学や哲学の理論導入の状況や疑問をお話しするので、
それに対するツッコミや、説明などを拝聴できればうれしいでつ。
ちなみに、グローバリゼーーション、オリエンタリズム、ポスト・コロニアルなどの
用語はMY専攻でも昨今しばしば登場してますが、まだすごく素朴な
導入段階にある気がしてます。そこらへんの話から、学生さん、
けっちさんの問題意識とつながっていけたらな、と重いまつ。

＞けっちさん
「複製技術時代の芸術」だけだと、なんと60ページないのです。
部分的に分かりにくいところもありますが、全体的には
それほど難解ではないので、ぜひ！
なんか、岩波でも文庫化されているみたいですね。

＞じょんふぁんさん
岩波文庫で７６０円で売ってますね。
ぜひぜひ読んでおきます。

大学４年生＠家族社会学、若者論っぽいものなんですけど
参加した場合、私が話についていけるでしょうか？

＞３３９さん
参加者はみんな関心が違うし、それぞれの方が
自分の関心テーマなどについて話してくれたら楽しく
話せると思いますよ〜。むしろ僕は２年だから、
社会学のことおしえて欲しいくらいですし。
家族社会学、若者論とかはすごく面白そうですね〜。
その分野で１安い、２薄い、３分かりやすいの三拍子
揃った文献はないですかね〜。
試験で苦しんでなかったら眺めていきますよ〜。

>>340
そう言ってくれると安心します。
そんなに偏差値の高い大学ではないので
社会学のことが教えられるかどうかはわかりませんが。。。
家族社会学、若者論で安い、薄いというものはちょっとわかりません。。。
家族社会学でわかりやすい文献はありますが、
ここで紹介すると身分がばれそうなのでやめておきます。

＞３３９さん
そうですねｗオフはかたばった感じではでないので、
またーり参加してくだちい。

３３９さん( ^-^)ノいらっしゃいませ♪

話がわからないときは流れを止めてどんどん質問してください。
反対に、聞かれてすぐに答えられないときは宿題にして下さい。
それが勉強になります。大学の大人数の講義にはない珈琲オフの魅力です。
また、けっちさんの言うようにコーヒー飲んでマターリするだけでもいいと思います。
なんら発言を強制したりはしませんのでその点ご安心を。

じょんふぁんさん、けっちさん、( ^-^)ノおはよございます♪
「複製技術時代の芸術」私は読まない立場で参加しますので
解説よろしくおねがいします。

うおっ！
みなさんお若い上に勤勉でつね。
僕が学部生の頃なんて、ほとんど思考停止状態すたよ。

＞399さん
僕も、他専攻で、いわば社会学に関しては超初心者
ですから、ぜひ参加してほしいです。

＞学生さん
テクストの細部にわたり検討するようなことは
できてないので、概要の解説になりますが、
承りますた。

＞じょんふぁんさん
「複製〜」読んでみましたよ〜。いちど読んだだけじゃ、
言いたいことはよくわからないですけど、僕自身が芸術畑とは
無縁の人間なので、すごく新鮮でほかの論文にも手をだして
しまいそうです。嗚呼、試験前なのにｗｗｗ

ってことで、宣伝あげ。

＞けっちさん
おおっ！速いですね！
後半部分（政治と芸術の関連についてのくだり）が、僕には
難しく感じられました。分かるようで、分からない。
前半はまだ少しは具体例が示されるからそれを手がかりにして
読み進められますが・・・。どんな概説本から入るかにもよる
と思います。鹿島茂のは、有名でつが勝手な主観的解釈が多々あるので
ご注意を！

試験、がんばって下さいね！

ひゃおうひゃおう！！
けひゃー！！キター！！うひゃっ！！
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！
ひゃおーう！

会話で告知が流れているし。

【社会学＠２ちゃんねる】珈琲【東京ＯＦＦ会】
●集合時間　2004(平成16年）/1月29日/木曜日/13:00(午後１時）
●集合場所　渋谷駅ハチ公像前
●時間　約２時間
●会場　人間関係
●会費　約５００円

【社会学＠２ちゃんねる】やきとり【東京ＯＦＦ会】
●集合時間　2004(平成16年）/1月29日/木曜日/17:00(午後５時）
●集合場所　渋谷・宮益坂とりかく前
●時間　約２時間
●会場　渋谷・宮益坂とりかく
●会費　約２０００円（泣く子も黙るワリカン制）

>>349
どういう意味ですか？

ひゃおうひゃおう！！
けひゃー！！キター！！うひゃっ！！
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！
ひゃおーう！

とりかくはね、この辺だったと思うね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.23.629&el=139.42.23.738&la=1&sc=1&CE.x=250&CE.y=256

とりかく宮益坂店。
宮益坂に面しておりますが地下なので階段上集合。
http://r.gnavi.co.jp/g084652/

【社会学＠２ちゃんねる】珈琲【東京ＯＦＦ会】
●集合時間　2004(平成16年）/1月29日/木曜日/13:00(午後１時）厳守
●集合場所　渋谷駅ハチ公像前
●時間　約２時間
●会場　人間関係
●会費　約５００円（泣く子も黙る個別会計）

【人文系＠２ちゃんねる】焼鳥【東京ＯＦＦ会】
●集合時間　2004(平成16年）/1月29日/木曜日/17:00(午後５時）厳守
●集合場所　とりかく宮益坂店入口階段上
●時間　約２時間
●会場　とりかく宮益坂店
●会費　約２０００円（泣く子も黙るワリカン制）

けっちさんとじょんふぁんさんで
複製〜の解釈に相違があったほうが議論がおもしろくなると思います。

とりあえず、オフ会のことからはずれすぎないように・・・

うーん、僕は論文に使っていながら、後半の政治や
革命と芸術の関連について書いてあるところが未だ、
理解できてないんで、そこをけっちさんがどう読んだか、
うかがいたいです。

次回OFFは、
けっこう人数が増えるんじゃないか・・・という気が
したのですが、どうなるでしょうね？

じょんふぁんさんも後半がんばって解釈してくださいな｡
ところでYAHOOで「２ちゃんねる　コーヒーハウス」と入力すると
OFFスレに直通します｡
誰か登録した？

＞じょんふぁんさん
むずかしいですね〜。もういちどくらい目を通していきたいです。
なんか哲板の方もくるかもみたいな雰囲気なので、話のネタくらい
になればいいですね。

＞学生さん
ぐぐるでもでますねｗそんなもんですかね〜。

「２ちゃんねる　珈琲」でもリンクしますね｡

＞学生さん、けっちさん
がんばって、もう何回か読んでいきますね。

＞誰か登録した？
僕は登録してないでつよ。
次回、やっぱり大人数になるのかな？
僕としては、5人以内がベストだと思いますが、
大人数になった場合、会の進行方法などに
変更はありそうですか？

たしかに、人間関係だと、５人より多かったら
座れない事態になるかもでつね。

けっちさん( ^-^)ノどーも♪
基本は誰にでもわかるようにお話をお願いしますよ｡
易しくかつ詳しく｡
このオフは広く門を開いているのですから｡
哲オフには法学部の方が参加してましたし、
じょんふぁんさんですら他専攻の院生さんなのですから｡

じょんふぁんさん( ^-^)ノどーも♪
まだ当分大人数になる心配はないと思います｡
会場も基本的に変更なしです｡
ただどうなるか分からないので一旦ハチ公前に集合ですね｡
哲学のかたにはワンクッションおいて
今回は人文焼鳥ご対面推奨モードでご案内しております｡

修論、本文はできたー！
あとは注チェックと参考文献一覧でつ。

＞学生さん
分かり易くをモットーにいたします。
しっかし、今度のOFFでは僕が質問する方が多くなる予感。
いろいろうかがわせてくださいませ。

((((;ﾟДﾟ))))がくがくぶるぶるぶる

　　 ┃ 　　┏━┃ 　 　 　 　　　　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━(ﾟ∀ﾟ)━━┛ ┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　 　 　 　　　　　　　┛┛
　　 ┛ 　 　　 　┛ 　 　 　 　　　　　　　┛┛

あとすこし、がんばってください。

どもでつ。
んー、なんか準備したほうがいいモノとかってあるんですか？
読んでおいた方がいいものとか・・・。
つーか、参加表明はしたほうがよいの？

＞３３９さん
準備とか、何もいらないですよ〜。みなさん専門が違うから
やはりまったり話題を共有していくような感じだと思いますよ。
参加表明はぜひぜひしてくださいな〜。
これで４人ですね☆

社会学＠２ちゃんねる】珈琲【東京ＯＦＦ会】
●集合時間　2004(平成16年）/1月29日/木曜日/13:00(午後１時）厳守
●集合場所　渋谷駅ハチ公像前
●時間　約２時間
●会場　人間関係
●会費　約５００円（泣く子も黙る個別会計）

【人文系＠２ちゃんねる】焼鳥【東京ＯＦＦ会】
●集合時間　2004(平成16年）/1月29日/木曜日/17:00(午後５時）厳守
●集合場所　とりかく宮益坂店入口階段上
●時間　約２時間
●会場　とりかく宮益坂店
●会費　約２０００円（泣く子も黙るワリカン制）

>>369

>事前申し込み不要！
>メールや掲示板での連絡不要！
>集合時間厳守であつまってください！

したほうは（幹事的に）よいですけど、
突然来てもらってもぜんぜんかまいません。（ただし時間厳守）

準備は筆記用具があるとメモとか取れて便利かな。
今回はベンヤミンの「複製技術時代の芸術」がメインになりそうなので
事前に読んでおくと理解が早いかもしれません。
社会学の作法について知りたいならWEBサイトのソキウスをおすすめします。

＞今回はベンヤミンの「複製技術時代の芸術」がメインになりそうなので
おお！
((((;ﾟДﾟ))))プルプル
いやいや、グローバリゼーションのお話もぜひうかがいたいっすよ。

〜オフのガイドライン〜
1、タイトル
【問題アプローチの主な態度】会場の雰囲気【地域】
という構成になっています。
たとえば【人文系＠２ちゃんねる】焼鳥【東京ＯＦＦ会】ならば
東京地域を対象に、やきとりを食いながら、
人文的な考え方を中心にアプローチしますよということです。
２、テーマ
設定してないときは各自持ち込み。
設定しているときは設定者の指示にしたがって準備する。
【社会学＠２ちゃんねる】珈琲【東京ＯＦＦ会】テーマなし
ならば
東京地域を対象に、コーヒーを飲みながら、
各自持ち寄ったテーマ話題に、
社会学的な考え方を中心にアプローチしますよ、ということです。
３、参加者
設定していないときは誰でも参加可能。
参加者にあわせて真摯な態度でお話してください。
浅く短くする必要はありません。そういう話なら掲示板上でもできるので。
議論を高めることに集中したいときは
「ジェンダー論に詳しい人」などと参加者の設定をします。

じょんふぁんさん((((;ﾟДﾟ))))プルプル♪
いやいやせっかくですから深くやりましょうよ
２時間タプーリ

>学生さん
((((;ﾟДﾟ))))覚悟を決めますた（←大げさ）。
なんかとにかく、僕なりに問題設定などした資料を持ち込んでみまつ。

明日修論出してきます♪

>>370.>>>372
どうもです。
ベンヤミンの「複製技術時代の芸術」、本屋にいって探してきます。

ううぅ・・・卒論の口頭試問まであと１週間切ってる。
つっこまれたら嫌だなぁ・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞３３９さん
口頭無事に終えるといいですね。
「複製〜」は、市販だと、岩波赤帯のが最安です。
図書館でコピーするともっとやすあがりです。

みんなふるえる季節。
春はまだかいな。ぷるぷる。
けっちさんも岩波スレ立ててがんばってますなー。

＞学生さん
つい…、立てちゃったんですよ…。博之ごめんって感じです。
でも、今月はジンメルとフーコーが出るのでもりあがらんかな〜
と思ってます。

けっちさんどもっす
なにが復刊するとか、知ってる人は知ってるんですね。
わしゃーなーんもしらにゃーよー。

じょんふぁんさんどもっす
春ですね。スプリーング。びよーん。

339さんどもっす
先生に向かってつっこむなというのは、
パン屋さんに向かってパンを焼くなというのと同じですから。
あきらめてつっこまれましょう。

339さんに筆記用具を勧めといてあれなんですけど
いままでオフでメモ取ったこととかなかったですね。
いやいや、用意はしてたんですけど、
２人だと聞くか話すかに集中しなければならないから
なかなかね、書き取る余裕がなかったんですね。
人が増えると話が絡み合って
誰がどういう考えか覚えていられなくなるので
軽く自分がわかる程度のメモをしたほうがいいと思います。
ふたりだと相手が話し終わった途端にすぐ自分が話す番になるけど
４人なら自分が話すのは全体の1/4だから余裕があると思うし。

宣伝あげ。

ありがとうございます。
詳細あげ。

【社会学＠２ちゃんねる】コーヒー【東京ＯＦＦ会】
●集合時間　2004(平成16年）/1月29日/木曜日/13:00(午後１時）厳守
●集合場所　渋谷駅ハチ公像前
●時間　約２時間
●会場　人間関係
●会費　約５００円（泣く子も黙る個別会計制）

【人文系＠２ちゃんねる】やきとり【東京ＯＦＦ会】
●集合時間　2004(平成16年）/1月29日/木曜日/17:00(午後５時）厳守
●集合場所　とりかく宮益坂店入口階段上
●時間　約２時間
●会場　とりかく宮益坂店
●会費　約２０００円（泣く子も黙るワリカン制）

時間が過ぎるのなんて、あっというまでつね。
もう来週だ！
ということであげ。

ううぅ・・・今回、用が入っていけなくなりそうでつ。。。。

>>386
残念！
僕も前回、前々会そうだったんですよ。
まあまあ、この次こそ、ぜひとも参加して下さい♪

待ち合わせの目印として白い紙をもってきてください。
ハチ公の周りで手に持ってぷるぷるさせること。

339さん、次回の希望日があれば相談に乗ります。

「やきとり」も
とりかくのまえで白い紙をぷるぷるしてください。
白い木綿のハンケチーフでも代用可。

了解！　＞学生さん

時節柄、みなさん、風邪などにお気をつけ下さいませー。

宣伝あげ

【社会学＠２ちゃんねる】コーヒー【東京ＯＦＦ会】
●集合時間　2004(平成16年）/1月29日/木曜日/13:00(午後１時）厳守
●集合場所　渋谷駅ハチ公像前
●時間　約２時間
●会場　人間関係
●会費　約５００円（泣く子も黙る個別会計制）

【人文系＠２ちゃんねる】やきとり【東京ＯＦＦ会】
●集合時間　2004(平成16年）/1月29日/木曜日/17:00(午後５時）厳守
●集合場所　とりかく宮益坂店入口階段上
●時間　約２時間
●会場　とりかく宮益坂店
●会費　約２０００円（泣く子も黙るワリカン制）

明日のようで。

当日あげ。

おっ。
それじゃ僕も当日あげ。

スペイン坂のおはちによって、人間関係に向かいます。

19時半〜20時くらいに現地集合（とりかく）じゃダメですか？もう終わってますかね？

帰宅しました。

＞３９７さん
とりかくは参加者がいなかったのでやめにしました。
携帯の電池が切れてて確認できませんでしたすまそ。

＞学生さん・けっちさん
今日はすまそ×１０００。
申し訳なかったです。
朝方のチャリで、足の親指の骨折りました。ベンヤミン持ち出しといた本人
が行けずじまいで、ごめんなさい。

足が痛いでしょうに書き込みありがとうございます。
朝書き込みがあったのに来ないのは
列車とホームのあいだにはさまれたか何かの
事故にあったに違いないと思ってはいました。
命に別状がないようでとりあえず安心しました。
命の続く限りはまた次の機会にでもOFFにご参加ください。
おだいじに。

B’Zオフレポ
時間厳守派の学生とは対照的に、遅刻擁護派のけっちさんが
待ちましょうとおっしゃるので15分ほど待つがじょんふぁんさんは現れず、
おはち（和食）へ移動（昼ごはん食べてなかったので）
・『都市のアレゴリー』とベンヤミン
・多文化主義と都市地理学
・国際関係
・ジェンダー論
人間関係へ移動
・学者と活動家
・監視社会
とりかくへ移動
・みることみられることによる権力装置

僕は、レポート課題のネタ収集も兼ねて（これがメインですがｗ）
参加したのですが、ジェンダー論、国際関係は参考になりました。
あと、北田スレにカキコしていたのをコピペしておきます。
学生さん、参考にしてみてください。

194 名前：けっち ◆1kwkfceTyE [sage] 投稿日：04/01/06 23:50
＞ｍさん
「広告都市・東京」はきちっと読みましたよ〜。
広告を一貫したテーマにしていて、映画「トゥルーマンショー」、
西武資本を中心に渋谷、携帯といった観点から論じてたような。
面白いかどうかは、人によるんではないでしょうか。
僕は、渋谷と携帯が身近だったから、そこは面白かったけど、
トゥルーマンショーは観てなかったので…。実際観てたら
面白さも倍増したのかなあ…。
詳しいことは省きますが、パノプティコンの概念を使用して、
渋谷を歩く人が広告になってると論じてるところはなんか
感動しました。僕は一時期、オフ板関係でネタとかやってたり
してたんですが、「ああ、見られたかっただけなのかな。
見られてないことが不安だったのかなあ」なんて思ったりして。

読みやすいし、オススメですよ。ただ、「広告都市・渋谷」な
気がします。

集合時間について
他のオフ会では時間に寛容なようですが私が主催するオフでは厳守とさせていただきます。
今回は待ちましたが待ってしまうと待たれるほうもプレッシャーになってしまうと思います。
直前で参加できない理由が生じることはどうしてもだれにも避けられないので。
気軽に参加してほしいというコンセプトから
やはり参加意思の事前表明があったとしても
掲示板内の発言者同士の良好な信頼関係を維持するためにも
待ち合わせ時間はドライに守らせていただきたいとおもいます。
また、事前に設定する集合時間外で強く参加を望まれる場合は
一週間以上余裕を持ってご相談ください。

じょんふぁんさんまだ痛いですか？
私もよく箪笥の角に足の小指をぶつけて５分ほど動けなくなりますが
骨折はもうイタイなんてもんじゃないでしょうね。

【】社会学のカフェ【】
若林幹夫『都市のアレゴリー』を読む
−第１回−序章
２月２２日(日）午前１０時から正午まで
集合／渋谷ハチ公前　午前１０時厳守
会費／５００円
テキスト／若林幹夫『都市のアレゴリー』（INAX出版、1999）

　　　((((((((((((((((((()))))
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　そうですか
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

もう次が決まっているのか。早いな。

まあこんな感じでのんびり継続していきますよ。
機会があればそのうちご参加ください。
前回までの【社会学OFF会】は話９：コーヒー1ぐらいでしたが
【】社会学のカフェ【】は話７：コーヒー３ぐらいに落ち着いて進めようと思っています。
休日中心でやろうと考えています。
学問から疎遠になった社会人の方などの参加も歓迎します。

このスレはもう死んでしまったの？

＞楓さん
そういえば死にかけてますね。てか昨日はオフあったんでしょうかｗ
にしても、死んでしまったのか気になるくらいだったら、オフしますかねえ。
とか言ってみるテスツ。

テキストがどうして、若林幹夫『都市のアレゴリー』になったか知りたいです。
実はこの本は僕も面白そうだと思っていたもんで。

＞ｐさん
それは、学生さんが都市に関心を持っていたからです。

死なないで！
（とか言うんなら、私が主催者になってオフすべき？）
でもホントにオフまたやってほしい！行くし！お花見オフ！どう？

>>412
そうですか。ありがとうございました。

＞ｐさん
ほんとは学生さんが降臨してくれるといいのですが…。
違ってるところもあるかもだけど補足すると、若林さんは
都市の境界がなくなってると考えていて、学生さんもそれに
賛成だそうです。

＞のっちさん
幹事降臨のよかーん？オフあるなら、漏れは参加したいですよ〜

けっちさん、レスどうもです。面白そうですね。積読状態だったけど読んでみようと
思います。それとオフには僕も機会があれば参加したいです。僕は社会学がすきなだけの
他学部それも理系大学の工学部の人間なんですがまったくそういうことについて話ができる相手が
いないのでこの板ででたまに質問したりしているのですが、やっぱり話せる相手がいたら
いいなぁと思います。

＞ｐさん
そうですかあ。工学部だと、都市工学科とかあるから都市の問題は
幅広い背景をもつ人に共有されてますね。

あ、復活してる。
そういえばなにげに３３９だったりするのです。

社会学オフやらないの？
てか、だれも幹事やらないの？
だれもやらないならやっちゃおうかなぁ・・・。

＞楓さん
漏れは、日曜以外ならおけーです。

＞415のけっちさん
あ、いつもは「＿」でかきこんでるので、とりあえず
前に使ってた「のっち」でかきこんでみただけなので、
番号で呼んでくれてええですよ。
幹事、やってもいいんですけどね、当方、単なる似非社会人
なんですよ。一年前に哲学科の院を卒業して、
社会学とはなーんにも関係ないのに、たまに
匿名でかきこんでるだけで幹事は名乗れにゃい。
でも、開催されたら、行きたいな。

哲学(・∀・）ｲｲ
漏れも社会学に興味があるんだか哲学に興味あるんだかって
な感じだし、社会学の授業でもデリダとか出てきたんで、
哲学の話ききたいです〜

えっと、オフやるとしたら参加者はどの程度いるのでしょうかねぇ。
参加しようかなぁーって思ってる人挙手！
とりあえずは・・・・参加希望者は都合のいい日と
希望するテーマを書いてくださいな。
それと、一応メアド公開しておきます。
と、生意気に幹事ぶったことをやってもよいのかな？？

えいうと、おくればせながら自己紹介しておきます。
楓は、この３月に社会学科を卒業する者です。
一応、家族社会学のゼミに所属してました。

ノｼ
水曜の夜と日曜の昼はバイトなので、それ以外だったらおけーいです。
テーマは、デマの話を持っていこうと思います。

僕も機会が合えば行きたいですが、結構忙しいのでなかなか行けないかも
しれませんので曜日指定は出来ませんが、その日が空いていれば行きたいです。
あまり知識はないですが。行きたいと思ってる人は結構いると思いますし、
継続していけば参加する人も増えそうですよね。けっちさんや学生さんのレスの
応答を読んでて僕も行きたいと思うようになりました。

>>421
哲学いいですね。僕も哲学→大澤真幸→社会学って感じです。

＞ｐさん
大澤真幸さんって名前は聴いたことがありますよ〜「第三者性の審級」が
どうとか…。東浩樹さんとか浅田彰さんもそんなポジションなんですかねえ。
「構造と力」は部分によっては理解できるようになったので、春休みにでも
読みたいですね。

>>422
仕事柄、予定が立てにくいので、今はなんとも確定した
ことは言えないんですが、できる限り参加したいと思ってます。
ということで、かっこつきで一名、参加希望者に加えて下さい。

>>421
ありがとうございます。ただ、哲学の中でもちょっと外れた、
なんていうか、マイナーなテーマを扱ってたので、ご期待にそえない
可能性はおっきいのです。

また死にかけてるからアゲ。

元「学生」です。
ハンドル紛らわしいので変えました。
ウィリンクと呼んでください。
久しぶりに来たら盛り上がってそして盛り下がってますね。

3月20日あたり梅花を見にハイキングに出かけませんか？

ところで、参加人数の法則がつかめてきました。
突発オフを東京で行った場合のオフ参加者数は
板における1日あたり訪問者数1000人につき1人
という予測です。
社会学板でオフの呼びかけをした場合
参加者予測は1.3人です。
社会学板でオフが成立しづらいのはこの辺にあるのかと思います。

ちなみに哲学板の予測参加者数は4人以上となり
呼びかけさえ行えばとりあえずオフが成立する環境にあります。

哲板は前回八人だったしね。

楓さんは4月から社会人になられると思うので
オフ幹事をなさるには今の時期は個人的に忙しいのかなとお察しします。
のっちさんも忙しそうですね。
けっちさんは参加者としてオフを盛り上げていこうとお考えのようですね。
ｐさん、学際的な関心をお持ちのようですね。
私は工学系の教官から都市計画について師事したことがありますので
理系的な都市の関心も理解できます。
どうして『都市のアレゴリー』をテキストに選んだかといいますと
まずＩＮＡＸ出版について、ＩＮＡＸが内外装建材を取り扱うことから派生して
建築、都市、デザイン関係の良書が豊富に出版されていることから注目しています。
その中で若林先生の『都市のアレゴリー』においては
１、一冊、あるいは章ごとに読み物、ストーリーとして面白い（教科書的な無表情さを持たない）
２、一人で読むには大変だが、グループで解釈しながら読むと読み応えがある。
３、都市社会学の全体の流れとその中での若林先生の研究の位置がつかみやすい。
４、引用を上手に生かして論を展開しているので、論文の書き方の教科書としても有効。
という理由から選びました。
ただ都市社会学に限定するとオフとして人数を確保できないようです。
前回のオフは反応がまったくありませんでしたので、この本をテキストとするのは早計だったようです。
ｐさんはこの本をお持ちということですが、
読んでいて理解できないところがあればこのスレでお尋ねください
私なりの解釈をご説明いたします。

>ウィリンクさん
大分詳しく説明してもらって嬉しいです。どうもです。
僕はタイトルの良さってのも買った理由の一つです。
>読んでいて理解できないところがあればこのスレでお尋ねください
>私なりの解釈をご説明いたします。
そう言ってもらえると単純に嬉しいです。僕は社会学のまったくの門外漢ですけど
やっぱり社会学って面白いです。これほど好奇心旺盛というか多くのことに答えようと
する態度を持っている学問は社会学と哲学だけだと思います。
読むのに大分時間がかかりそうですが、ウィリンクさんの解釈聞きたいですね。
>1000人につき1人という予測です。
これって結構当っていると思いました。

「学生」さんは健在でしたか。
もう来なくなったのかと思ってたよ。

あはははは。
何も反応が無かったものだから
一ヶ月ほど　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　
となりましたよ。
おまけに１/１０００の法則に
　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ×２
でしたよ。

ｐさんへ
社会学を学んでいる多くの学生がこの学問に自信を無くしている今
外部からポジティブな評価を送っていただけることは
これらの学生を勇気付けることと思います。ありがとうございます。

さて、都市のアレゴリーですが
私もこの本のタイトルや装丁のシンプルさは気に入っています。
同様に、文章も不要な飾りをはずし内容の伝達に重点をおいたシンプルな構成です。
若林先生は難しい言い回しや専門用語をつかって
読者を煙に巻こうという態度をとるような事をしません。
（少なくとも難しい言い回しをした後には必ず解説がつく）
それでも、新しいものの見方を提示してくるので
そういうものの見方、社会学的な視点に目が慣れてくるまでは
時間がかかると思います。
しかし新しいものの見方が理解できるようになってくると
自分の脳みそがだいぶやわらかくなったと実感できるようになるでしょう。
それがこの本の快楽ですね。

あれ、また死にかけてます？？

復活の予感…。

goo辞書によれば
アレゴリー 2 [allegory] ある物事を比喩(ひゆ)を用いて一つの話にまとめ
風刺・教訓などを暗示的に表す文芸の技法。諷喩(ふうゆ)。寓喩(ぐうゆ)。

「ウヨとサヨの特徴を挙げていくスレ」「しょうゆラーメンおいしいよ」はアレゴリーです。
♪これも愛　あれも愛　たぶん愛　きっと愛　♪アレゴリーです。

アレゴリーとは、しかし、本質を語らないのである。
永遠と継続する例、それがアレゴリーである。

**は右翼。
だが「右翼とは？」と聞かれると「？？？」となってしまう。
右翼とは何か、左翼とは何か、しょうゆラーメンとは何か、愛とは何か。

数学において、「偶数とは何ですか」と聞かれたとき
「２」「４」「６」「８」・・・と答えていたら間違いではないけど、、、
「ある整数ｋによってｎ＝2ｋ と表せるような、数ｎの集合」これが偶数の本質です。
社会学も学問としてはこういう態度をとらなければいけない。
「２」「４」「６」「８」
↓帰納
「ある整数 k によって n = 2k と表せるような、数 n の集合」
↓演繹
「１３５７８」は偶数　∵１３５７８＝６７８９×２

ありゃりゃトリップばれちゃった。
このトリップはもう使いません。
ちなみに円周率です。

前回オフ会の議論から
「ある決定がデメリットよりメリットのほうが大きいと感ずる場合
社会正義としてそれは実行されてもよいのではないか」
というお話についてですが、
どちらかが大きいと感じる時、なぜ大きいと感じるかというと
特定の立場に立ってしまっているからです。

「安くてまずい肉」「安くてうまい肉」どちらを買うか。
お金を大事だと考える人は「安くてまずい肉」がメリットが大きいと考えるわけです。
しかし社会は多くの価値観によって構成されています。
たとえば「うまい肉が食べたい」と考えた家族の意見は殺されています。
「肉はたべにくい」と考えた家族の意見も殺されています。

社会において決定をするということは何人かの意見は無視されている。
このことは大変重要です。覚えておいてください。
社会学が実践科学として応用が困難であるのはこの辺の理由によるところが大きい。

訂正「安くてうまい肉」→「高くてうまい肉」
安くてうまいと肉好きにはうれしいですね。

ちなみに高くてまずい肉が売れるとお店にメリットがあります。

社会学のカフェからご案内

今春から上京されたプチ社会学者のみなさん
ときには喫茶店で思索にふけってみるのはいかがでしょうか。
わたしとけっちさんが愛用していたのは渋谷スペイン坂の人間関係です。
お店の名前がおもしろいですよね。
われわれはオフ以外でも個人的に行きます。午前中がさわやかです。

>>440
私の先生から「じゃあ全部やったらいいじゃないの」
というご返事をいただいたことがあります。
しかし家族のAが安い肉を食べBが高い肉を食べる場合
Aが期待した効果（家計を抑える）が弱くなってしまう。
肉が嫌いなｃが別なものを食べて家族の社会としての連帯感が損なわれることもある。
だから社会としては決定は１つに絞ったほうが効果的なのだが
絞るときにはぜひとも決定者は悩んで結論を出していただきたい。
結論を出した後も苦しんでいただきたいと思います。

明日、人間関係にいこうかなぁ・・・。

あさって10時人間関係で人否杉オフやろうかな。
希望者います？

＞ＪＷＷさん
あさってはむりぽ・・・。人集まるといいでつね。
宣伝あげぇ

2日前だと告知として間に合わないよ。

>>445
で、あったの？

やらなかったよー。
またこんどね。

これもこないだのオフの話題ですが
日本の大衆がアメリカの反共政策にのっかった理由について。
アメリカ製ホームドラマによる豊かな家庭、マイホーム所有の例示
が日本でのテレビ放映を通じて行われたことが指摘できます。
高度経済成長期の日本人の価値観を転換させる要因になりました。
21世紀初頭には「ごみ屋敷」「かたづけられない症候群」という子孫を残します。

age

このスレはよく死にかけるけど、
まあ、オフ会はまとめ人がいないとできないことだからね。

僕がこのスレを見つけた昨年秋ごろは板一覧の一番下に沈んでました。

あげぇ

最近は世話人がいるのでぼちぼちできるようになっているけどね。

< JWWさん投稿から
> 日本の大衆がアメリカの反共政策にのっかった理由について。

まず、共産主義という思想（の理論）が誤りであると、日本人一般が認識した。
ただし、一部の左の人達は無謬だと思っているらしいけどね。
また、共産主義が誤りである以上、反対の立場を取るのは、日本人やアメリカでなくとも当然のこと。

続きは、哲板のオフ会で…。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1071769904/l50

ウィリンクさん、お久しぶりです。
名前変えたんですね。哲学板、現オフ会スレの１です。

ゴルデンウイークに第三回哲学板オフを開催しようと思っているんですが、
どうもスレに人が集まらず、盛り上がりに欠けた状態です。。。
やっぱり、このゴールデンウイークは曜日の並びもいいから、
旅行にでも出かける人が多いのかなぁ。。。

私自身、なにかと忙しく、あまり気持ちが盛り上がってない今日この頃、
今回、人が集まってくれるかチト不安です。。。

> 485 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/04/28 21:35
> ■開催日時・・・５月１日、５月２日。
> ■開催場所・・・
> ■集合場所・・・渋谷ハチ公前
> ■集合時間・・・pm6:00


> 487 ：1 前前前スレ80　：04/04/29 13:50
> あさって開催でございますよ。
>
> お店は、また第二回のときと同じ、
> 「鶏料理専門店 とりかく 宮益坂店」でいいですね？

連日の開催です。
渋谷ハチ公前に「第４回 ２ｃｈ＠哲学板オフ会」と書いた紙を持って
１８：００に居ますから、皆の衆、気軽に参加して下さい。

■■■　第四回 ２ｃｈ＠哲学板オフ会　■■■

【開催日時】　５月２日（本日！）
【開催場所】　渋谷「鶏料理専門店 とりかく 宮益坂店」
　　　　　　　　・店舗トップ
　　　　　　　　http://r.gnavi.co.jp/g084652/
　　　　　　　　・地図
　　　　　　　　http://r.gnavi.co.jp/g084652/map1.htm
【集合場所】　渋谷駅ハチ公前
【集合時間】　１８：００

※２０〜３０分以上遅れる人は、お店「とりかく」に直接来て下さい。

あげー

その後どうなの

絶対的人数が少ないのと、
フリーライダー理論が働いてるっつー事ですね。

オフ会で気をつけていただきたいのは
「価値観は共有されない」ということです。
価値観についてはいくら話し合っても論理では妥協も解決もしません。
（価値観に社会的決着が付くのは戦力や金銭といった「パワー」が働いたとき
あるいは価値観が固定する前に洗脳した時です）
456の書き込みが誤りとか当然などと指摘しているのは価値観なので
オフ会では避けたほうがいい話題ですね。
学問に価値観の判断はできません。
社会学の学問的関心は共産主義または自由主義が
正しいか誤りか判断することではなく
ある価値観に集団の多数が共有する過程にあるわけです。
なぜそれが正しいと感じるようになったかの過程を追及することですね。
だから誤りであると認識するにはどういう過程をたどったかについてお話ください。
「誤りだ」「正しい」と言うディベート的議論は不毛なだけでなく
暴力事件に発展する可能性を指摘しておきます。
政治的宗教的価値観は個人の信条としては自由ですが
オフ会には持ち込まないようにしましょう。
パワーか洗脳が働くことになりますので。

小林よしのり氏の著作がある種暴力的な色彩を帯びているのも
右翼左翼という価値観の是非について論じようとしているためです。
（娯楽読み物としては評価されるものですが学術書的価値は低い）
朝生やタックルもそうです。
価値観についての議論は見せ物エンターテイメントとしては面白いですが
（ボクシングや闘牛のように人間の闘争本能を刺激します）
価値観は話し合いで変わるものではないので議論としての実りは薄いものです。
オフ会のためのディスカッション能力を高めたい人には
NHKの金曜フォーラムをお勧めします。

思想の相違による暴力事件が２ちゃんねるのオフ会であったそうなので、
社会学板でそういったことが起きないように警告をしておきます。

社会学だけではありません。
医学や工学にしても価値観の判断を学問はしません。
実社会において価値観の判断をするのは患者や施主です。
患者や施主、家族や周辺住民が「こうしたい」という希望に対して
選択肢提案をすることが技術者ないし知識を持つ者の仕事です。

哲学板のオフ会はすっかり定着したようで
とりかくも聖地となっているようですね。
社会学板の人間関係はいいお店なんだけどオフ会聖地として
まだ認知されてないようです。
ちなみに渋谷には「名無し」という飲み屋さんがあります。
オフの２次会にいかがでしょうか。

４６６のような事件もありますがやっぱりオフはおもしろいです。
けっちさんとのオフ会は回数や人数では小規模でしたが
いまだに思考の材料になっているのでやってよかったです。
大学での友人とでもあそこまでつっこんで議論することはありませんから。

医学の話をしたのでもう少しお話しすると
インフォームドコンセントが大事だと考えられるようになってきたこと、
脳死移植の本人意思問題、その他医療倫理などが話題になるのは
「科学」と「価値観」が別の次元の問題だと言うことであるという証明である。
科学の「正しい」と価値観の「正しい」は別のことである。

タバコが健康に悪影響を与えるという正しさが科学的に証明されても
価値観としての「個人がタバコを吸わないのは正しい」という考え方とは別である。
「健康への影響」に価値観を置いたという条件下で
科学的な立証が影響するのであって、
「健康への影響」という価値観が軽視される時は
科学的正しさは価値観の正しさにさしたる影響は与えないのだ。

毒殺を犯そうとする者にとっても
麻酔程度に使用しようとするものにとっても
致死量（科学的正しさ）は変わらない。

殺人は悪いことだと考える人が
致死量を現実より低い量だと主張すれば
倫理的に正しくはあっても医学的には誤りである。

医学にとって学問的関心は殺人がよいか悪いかではなく
致死量が何グラムであるかに関心が向くわけだ。
ところが社会学板においては倫理的善悪と
社会学の学問的関心が区別されず混沌とした議論が多いので
なんとかしなければね。

新聞の社会面が伝える内容が社会学のいう社会ではない。
人間関係のシステムに対する客観的関心、
その探求こそがなされるべきなのである。　

もし北朝鮮、イラク、右翼左翼に社会学からアプローチがなされるならば
国家的善悪や政策判断についての議論ではなく、
国家単位のイデオロギー集約とメディアに関心が向くことだろう。

>>464のJWWさん投稿から
>456の書き込みが誤りとか当然などと指摘しているのは価値観なので
>オフ会では避けたほうがいい話題ですね。
>学問に価値観の判断はできません。

JWWさんへ
学問で真偽の判断を否定したら、学問自体が成立しなくなるでしょ。
ある思想の理論が、誤りか、どうか、
議論することは学問的な行為そのものだと思いますよ。

学問における真偽の判断の否定はしていません。
早とちりなさらず、
大変でしょうが全文お読みになり
内容を理解したうえでご批判ください。

それと政治議論は政治板でお願いします。
社会学板でも最近多いんです、
政治議論と学問議論の区別ができない方が。

繰り返しで恐縮ですが
社会学板のオフ会では学問を装って
自分の政治信条宗教思想を押し付ける行為
他人の政治信条宗教思想を批判なさる行為は
スルーでお願いします。
ただし472さんご自身の信条として
右翼支持者であること自体はまったく問題ありません。
積極的に「学問」議論にご参加ください。

それと472さんは前回「認識する過程について」
を書き込んでくださいとお願いしてあるので
そちらを書き込んだ上で
ご意見を述べられるのが順序だと思いますが。

哲板の方は盛りあがってるみたいですね〜。漏れは
最近忙しいのであれなのですが、休日は時間が取れる
かもしれないですし、またオフ開催できるといいですね〜

おや、けっちさんだ( ^-^)ノどーも♪

また医学の例で恐縮。
だいぶ前に『病院で死ぬということ』
という本がベストセラーになりました。
医学的に病院での治療が肉体の維持に「正しい」「適切である」
と判断したからといって
必ずしも家で死ぬことは「誤りだ」とはいえない。
価値観としては家で死ぬことが「正しい」時もある。
その「判断」は医者がすることではない。
医者がすべきことは家での治療と病院での治療の違いを「説明」することにある。
価値観の「正しさの判断」は学者ではなく、本人と家族
つまり当事者に委ねられるものである。
当事者は喧嘩や葛藤という、どの価値観を重視すべきかの判断に
悩まされるだろうが何らかの決定をするだろう。

＞ＪＷＷ電波さん
医療の話ですね。今のゼミではそんな話がテーマになってます。
クローン技術反対派−クローン技術で助かる人
教育は自由に行うべき−教育を自由にやられたら困る人etc
世の中にはどうしようもない対立があるみたいです。今のところ
なんだか「原理主義」的対立だなあとか思ってます。自らが特定の
立場を支持するのは合理的な理由があるとかなんとかってわけでは
なく、根元的に特定の立場を支持するのだと。そういうことって案外
多いのかもしれません。今はアメリカ−イスラムの対立がすごいことに
なってるけど、一方的に攻撃したりするんじゃなくて、話し合ったり
しなきゃだめなんだろうなって、ナイーブな感情を抱いています。

>それと政治議論は政治板でお願いします。
>社会学板でも最近多いんです、
>政治議論と学問議論の区別ができない方が。
<JWWさん投稿から

これは異な事。政治は、学問（社会学）的議論の対象には成らないの。
成らないはずは無いと思うけど…… !?

久しぶりに来てみました。
OFF行きたいな。やりたいな。
(先日、別のOFFに行ったら、ちょっと事件に発展しそうなことになり、
沈んだけど。)


>>477
はじめまして。
いやー、えらそうで申し訳ないけど、たぶん、貴方の言い方（書き方）
に問題があるのではないですか。これまでのカキコを拝見するに、
書かれてる内容が正確なのだとしても、おしつけがましい印象を
受けてしまう。そういう態度は、OFFではモメ事、そうでなくても
他人の不快感の原因にしかならない、ってことをＪＷＷさんは言いたいので
は。
あと、真偽の「判断」を重要視するなら、やっぱり「当然」って言葉は
出てこないと思いますよ。「当然」ってのはひどく主観的かつ独断的でしょう？

>>478
なんだろうか……

北田さんスレに宮台さん×北田さんの講演のおしらせがうｐされてたので
さっそく予約してきますた。日本社会学会の…２ちゃん社会学板の神の
宮台さんにお初にお目にかかるので今から待ち遠しいです。

ってか誰か逝きませんか？

俺的にはJWWって人の文章の書き方が相当嫌らしいと思ったわうわけだが・・・
しかも大分誤読してるし、解釈も自分に大分都合がよいかと・・・

揉め事云々の話は他の板でのことでしょ？それ書くのルール違反だと思うよ。
哲板ではレポまでされてるし、雰囲気もよかったようだし・・・

ちょっと後味悪いよね。

なんだこのスレ

不愉快な思いをさせてしまった人ごめんね。
けっちさんへ
ゼミで医療の周辺を学ばれているようで。
医療は患者を囲んだ人間関係のなかで
生命をどうあつかうかという問題なので
研究対象としてはなかなか興味深いですね。
対立の話はわかりやすかったです。
のっちさんへ
インターネットは人間の正直な意見を書き込ませてしまう力があるようなので
長崎の事件や、オフでの喧嘩のようなトラブルを生み出しやすい社会システムなのだと思います。
私はオフ主催経験者として、これからオフをやろうと思っている方々に
学問、言論の自由も大事ですが、まず参加者の命が安全であるように願います。
「当然」についての突っ込みは、456発言に私が引っかかっていたところを
ずばり指摘してくださり納得しました。

議論のやり方として
パネルディスカッション的な議論のやり方と、
「討論」（「討ちあう」という過激な語を使うんですが）
つまりディベート的なやり方があるということだけ申し添えます。

>>484
フレーミングの議論からしてどうすんの？大概誰でも知ってるぢゃん？
何を今更って気が・・・　もうやめなってホントに・・・
シラケルだけだよ　みんな知ってるんだって。
少なくとも学問板で、それも哲学や社会学に興味持ってて人と話したいって
思うような人が集まる場なんでしょ？　

俺の478の書き方も今見るとえらそーだな。
ごめんね。

ＪＷＷさん
どうもです。俺は、まだＯＦＦ参加してないわけですが、
応援してますよ。

のっちさん励ましのお言葉ありがとうございます。

社会学板においては、フレーミングに関する議論は
「何で２ｃｈは常に否定的なんだ…」スレ
でなされている様ですが、あまりフレーミングについての理解は進んでいないようです。
さらに、オンライン上のフレーミングがオフラインに与える影響についての議論となると
議論するための専門スレさえも作られていない実情にあります。
ゆえに現段階においては、当スレこそが
オフラインでのフレーミングについて考察と啓発をする役割りを担うものと考えます。

前回オフで話題になった
「監視社会」
「なぜ社会学の論文にＳＦ小説が引用されるのか」について、
関連するサイトを見つけたのでお知らせします。

「田畑暁生のホームページ　監視とシミュレーション」
www2.kobe-u.ac.jp/~akehyon/media20.html
第一章　社会科学空想小説

他行ってそのフレーミングの議論したら？
本当に問題だと思っているなら自分でスレ立てたらいいし、ここは
>>487みたいなことを言う場所ではないよね。説教臭くてかなわんよ。
そななりの内容があればまだ救えるけど。

>>489
あんたこそ、気にくわないんなら、
いちいちイチャモンつけるのやめたら？
あなたはＯＦＦやりたいの？やりたくないの？
やりたくないんなら、このスレ見なければいいだけだし、
やりたいんなら文句ばっかつけてないで自分が主催者になったら？
発展的なことは何も言わず、487の発言につっこんでばかり
いるのは、見ててすごく不愉快です。

まあ、楽しくやろーよ。

ってことで19日の北田×宮台講演会は…。

489氏のいい方はきついと思うが、ちょっとオフの基本的な決め事以外の話が多いような感じは確かにする。

けっち殿
講演会はいかがでしたか。
感想などあればうかがいたい。

のっち殿
梅雨明けしたらオフでもやってみますか？
渋谷のBunkamura ドゥ マゴ パリ　のテラス席が気持ちよさそうですが。

朝鮮総連・北朝鮮が身よりの無い人や身内との関係が疎遠な人を選ぶにはどうしてると思う？
最近、京都市に朝鮮籍の市役所職員が誕生したが、実は帰化した元朝鮮人の
職員は昔から各地の自治体に勤務している。
職員であれば住民台帳を閲覧し、身よりの無い人をピックアップするのは
簡単に出来る。
特に原さんの様に児童施設で育って身寄りの全く無い人は多数居る。
そう云う人が拉致されても届ける人が居ないのだ。
他にも多数のそう言った身よりの無い人が拉致されて、本人に成りすました
工作員が日本国内に相当入りこんでる可能性は高い。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/2t2002091705.html

で、いつだ

ここいいっスね。
文献データベース
www.sue.shiga-u.ac.jp/WWW/prof/abiko/data.html

今日視察に行ってきたけど
ドゥマゴパリはちょっと上品すぎてオフ向きしないッス。
もっと猥雑でないと文化が育たない気がする・・・
やっぱり人間関係がイイっすね。

ドゥマゴ、高くない？
やっぱ人間関係。

高い。
ドウマゴのコーヒー１杯の値段で
人間関係だったらコーヒー２杯とスコーン３個食べられる。

パリ文化人の真似をしようかなと思ったんだが
ジャパンに輸入するときに去勢されてしまったらしい。
本家ドウマゴも観光地化しているらしいが
文化＝お上品というセンスはどうかなと個人的には思っている。
パリジャンが議論しあった頃のドウマゴは
もっとごみごみとしてたんじゃないかなあ。

東京のコーヒーの値段って、世界第一位らしいっすよ。

物価が高いですからね〜

またやりますんで、おしらせ。
よろしければどうぞ♪

■■■　第六回　哲学板オフ会　■■■

　　 　　　−　『存在と時間』　−

【開催日時】　８月１４日（土）
【開催場所】　未定（決まらなかったら、また渋谷「とりかく」）
【集合場所】　未定（たぶん駅前とかでしょう）
【集合時間】　未定（たぶん夕方でしょう）

もう一週間きってるのに「未定」ばっかりですが。。。
『存在と時間』はあまり気にしないでいいと思います。

ヽ(`Д´)ﾉ

保守

JWWさん、最近いないんですか？

ご無沙汰です。
気にかけていただいてありがとうございます。

【2004年】ｺｰﾋｰﾊｳｽ【総まとめ】
〇とき2004/12/20(月)
〇ところ渋谷,ハチ公前16時まちあわせ
スペイン坂,人間関係前16時10分まちあわせ
〇めじるし茶ズボンに黒革靴白マスク

もはや社会学オフ会需要はないようですね。
今回は中止とします。

哲学板にもオフあるんだけど、キティがきてるのか
すげー荒れてる。

心理学・言語学・社会学・文学・哲学・民俗神話学
バトルロイヤルオフを企画きぼん

人間と文化に関するオフはいつでもOKですよ。

なんだ？
土人どもが集まって阿波踊りでもするのか？

保守

けっちさん、伝説のオフ会から2年が経とうとしておりますが、
おもしろい発見やトピックはございますか？

土人といえばちびくろさんぼが復刊しましたね。

うっほ、あがってる！！

ってか伝説のオフ会ってｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗ
ぼくは今、夏休み中なのですが、機会があればまた
オフ会をしてみてもいいですね☆

＞おもしろい発見やトピック

ん〜、難しいですね。
最近わかったのですが、というかずっと前からわかって
いたのですが、ぼくが社会学で学ぼうと思ったのはぼくが
なーんかすっごくダメな人間だからなんじゃないかと
よーくわかったのが大きな発見ですね。いざ発見してしまうと、
なんかもう社会学を学ぶ必要はないような気がしております。

なーんて書いちゃっていいのかな？

ってことで、ぜひぜひ８月中にでも人間関係行きましょう！！

けっちさん、ごぶさたです。
いま地方にいるのでオフ会の日程についてはちょっと考えさせてくださいね。

学問の快楽は、「現象を論理公式化」することにあるので
観察が好きだったり、文章化することが好きだったりしないと
続けるのは難しいかもしれません。
自分で確かめたいという欲求、真実を教えたいという欲求が薄いと難しい。
真実を伝えないと自分が不利になる場合を除いては
この種の欲求は体の具合が悪かったり、お金がなかったりすると萎えやすい。
だからといって、自分が不利になるから真実を伝えるというスタンスで研究をすると
不都合な情報を改ざんしたり省いたりしてきわめて電波的になりやすい。
したがって、学問は真実への純粋な欲求によってのみ行われるべきである。

そのように純粋な欲求によって求められた真実も
現実のすべてに対して幸福をもたらすものではないので
学問を行う場所（アカデミー）は現実から切り離してやる必要もある。
（現実においては利益の計算だけでなく不利益の計算もしなくてはいけない。
現在の「社会学」はその辺が抜けている気がする。ユートピアの裏側には地獄が存在するものだ。）

sage

レスがあったと思ったらsageかよ…。

そうか

また企画しようぜ