靖国問題、すべてマスコミのせい

マスコミ板逝け、とか言われそうですが
あそこはバカばっかりだからいやなのです

別に朝日氏ね、とか言いたいわけじゃありません

靖国問題って言うのは92年に福岡高裁で違憲の判例が出てるにも
かかわらず小泉は強行参拝に出ようとしている

戦没者供養を言うなら国営の千鳥ヶ渕墓苑に行くべきで

つまり問題は我々日本人の信念そのものが問われてると
考えるべき

しかしですよ
靖国参拝をめぐる報道には、枕詞のように
｢韓国、中国へ不信感を与える｣というのがつけられる

問題がすりかえられているのです

当然我々国民には
｢靖国参拝断念＝韓国、中国に対する腰砕け｣
と映るほかない

隣国への配慮、という報道が皮肉にも
靖国参拝をめぐってのナショナリズムを
ますます増大させている、とは考えられないか？

しかし｢意図せざる結果｣なのかどうかは怪しいものだが

>1日本人の信念とは？具体的に言ってみてください。　
　私もこの問題についてはきょうみがあります。

でもさあ、本当に靖国神社参拝って、そんなアカンのか？
アレって戦没者が祭られてるんでしょ？

>>5
信念、という言葉では御幣がありましたね
言い換えさせてもらうなら日本(人)の目指すべき方向性
実はそれがはっきりとしない、というのが
今の日本社会の閉塞感につながっていると思うんです

例えばよく言われる靖国批判として｢右傾化への危惧｣
みたいなのがありますが
靖国参拝を強行する中曽根−小泉ラインは
あきらかに小沢一郎的｢まともな国家｣
を目指しているのは明らかです

しかし小泉改革の目指す先がその様なものであるなら
この｢聖域なき構造改革｣とは恐ろしく反動的なものと
いうほかない

さらに言えば経済政策にしても、景気景気といいますが
バブルの再来を待ち望むものでしかないのでは

そういう意味で、我々は本当の意味での｢改革｣を
志向しているのか？
そういうことを考えなきゃならんのでは、と思うんです

>>6
それなら国営の、つまり宗教とは無縁の千鳥ヶ渕墓苑に
行くべきでね

靖国が批判されるのは、戦前の国家そのものであった
神道の機関だからです

政教分離はこの国の要のひとつだから

逆にいえば、もともとは国家そのものであったほどのもの
その象徴に参拝することこそ、国家主義的な立場の人には
いみがあるわけです

>>1
確か小泉首相は千鳥が淵にも慰霊祭にも行くと言っていたような･･･。

ついでに論点がいまひとつ見えないんですが、４あたりでの意見がメインなんでしょうか。

歴史教科書の問題についての不信感が
この問題を今まで以上にナイーブな問題にしている気がする
ついでに福岡高裁の判例は内閣総理大臣としての公式参拝は
政教分離の観点から違憲
私人としてはＯＫだったような
その辺りはどのように捉えられているんでしょ
多分私人として行くのではないのかな

ナショナリズム＝悪という図式が分からない。
まさかこれから先侵略戦争をできる国が現われるとは思われないが
たとえ戦争があってもこれまでの帝国主義をモチベーションとした
戦争なんて起こるはずがない。
少なくとも当面はないでしょう。
もちろん１００年後なら分からないが…
しかし、１００年後の戦争の心配をしていまからたがをはめているのなら、
それこそ人類のダイナミズムを奪っているとは考えられないか。
少なくとも現在この国で（ヨーロッパじゃないよ）
ナショナリズムが悪いとは思えない。

そんなことより、おれのザーメンを飲み干してくれ。

やはり問題の争点となるのは、A級戦犯が合祀されている
事なのではないだろうか。

>>12
逆にナショナリズム自体が戦争状態への準備なんじゃない？
ていうかどうしてナショナリズムが「人類のダイナミズム」
を創造するのかわからないんだけど
一々親方日の丸の方角を拝まなきゃいけないことのほうが
「人類のダイナミズム」を痩せ細らせるんじゃないの？

>>14
そうでもないよ

別にナショナリズムが人類のダイナミズムを創造するとは言ってない。
あんまり先のことまで考えすぎるのは
人類のダイナミズムの障害になるんじゃないのって言っている。
ナショナリズム自体は創造的なこともあるだろうし、
そうでないかもしれない、どちらでもないよ。
固定した視点にとらわれずにプラグマテッィクに
利用していくという観点が大事なんじゃないの。
５０年以上前の呪縛に縛られつづけているのはなんだか不健全。
ちなみにわたしは天皇崇拝をしているわけではないし、
君が代を積極的に歌おうとも思わないが、
あったらあったで別にどうでもいい。
「普通の国」になれる起爆剤ならそういうこともいいと思う。

ちなみに小沢一郎の「普通の国」は別におかしいと思ってないです。
どこがおかしいの？

＞＞１５さんへ
＞５０年以上前の呪縛に縛られつづけているのはなんだか不健全。
朝鮮人中国人への視線が微塵も感じられません
これは決して言ってはならないことです
我々が昔のことだと思ったとしても被害者たる
朝鮮人中国人の方達は決して忘れてはいないし、依然として
不信感を持っているのは確実です
そのことは扶桑社教科書問題でも明らかだし僕の個人的体験からも
断言できます。
被害者が忘れていないことをこっちの都合でもういいだろと
好き勝手やってしまうことは責任の放棄です。

>ナショナリズム自体は創造的なこともあるだろう
そもそも人間という種がこんなにも栄えた要因の一つに
エスノセントリズム(自民族中心主義)がある、とよく言われてますね

しかしナショナリズムってのは、民族主義を国家単位に適用する
近代以降国家にあらゆる力を凝集させるため
権力の側からデッチ上げられたものではなかったか？

経済にせよ芸術にせよ、また人間の移動にせよ
世界の相対的距離がどんどん縮まっていっている現代に
おいてナショナリズムに固執することは
プラス面よりもマイナス面のほうがずっと大きいんじゃないでしょう

か

ナショナリズムとエスノセントリズム？
とそんなに違いを感じない。
とにかくチーム作って競争すると互いに切磋琢磨するんで
強くなるってことっすね。
そんなことは考えたこともなかった。面白い

｢普通の国｣志向−この背後にはどこか屈折した感情がないだろうか
と考えたのが、まあ>>3を思ったキッカケでもあります

高い金を払って軍隊をもちたい、そんな事を純粋に考えてる人など
あまり多くは居ないと思う
加えて、もしアメリカが守ってくれなかったら？
なんて事をマジに怯えてる人もそうは多くは居ないだろう

それでも｢普通の国｣志向が強いのは、
中韓への反発感情からとしか考えられない、と

私は今の状況は第二次大戦前のドイツに似ていると思います
第一次大戦後のベルサイユ体制だっけ？
膨大な賠償金の返済のためにインフレに陥ったドイツ経済に
救世主のようにあらわれたのがヒトラーだった・・

同様に現在の日本人には、返済しきれない負債を
負わされています。心の中に

その行き着く先は、ドイツ同様逆ギレになるのでしょうか

そういう意味で、今日本は国をあげて逆ギレ街道を
突き進んでいるように思えないかしら

長文でごめんなさい

どうしてもスレの主旨が読めないのだけど、靖国神社問題の報道が日本のナショナリズムを
意図的に煽っている、という話なのかな。とりあえず、１さんのご意見に対する反論ね。

>>20
>しかしナショナリズムってのは、民族主義を国家単位に適用する
>近代以降国家にあらゆる力を凝集させるため
>権力の側からデッチ上げられたものではなかったか?

一般論として考えると違います。
日本人の幸せな点は、国家と民族がイコールで結ばれると思ってしまえるところですよね。
（もちろん、すべての人がそう思っているというつもりはありませんが）
民族主義＝国家分裂につながる国が数多く存在する現実を考えれば、民族意識の高揚を
抑えることでナショナリズムを煽ることもあるわけです。

ところが日本という国家に特定すると少々事情は変わってきます。
上の>>20の説が起こりうるんですね、この国は。

さて、珍しくも民族と国家が簡単に一致してしまうこの日本で、
23でいわれるような「ドイツ同様の逆ギレ」が起こることはあるのでしょうか。

私の考えでは「NO」です。
理由は二つ。
第一は日本人は「ゼノフォビア」ではない。
第二は日本という国家は他人様の目を非常に気にする。

･･･ごめんなさい、時間がないので続きはまた今度。

私は参拝に賛成です。戦争で犠牲になった人たちを慰霊して、なぜいけないんでしょうか。参拝に反対している人たちは、日本人として考えがおかしいと思います。私には理解できません。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html

朝日新聞アンケ−ト

小泉首相の靖国神社参拝についてどう思いますか？

http://www.asahi.com/politics/index.html

経済にせよ芸術にせよ、また人間の移動にせよ
>世界の相対的距離がどんどん縮まっていっている現代に
>おいてナショナリズムに固執することは
>プラス面よりもマイナス面のほうがずっと大きいんじゃないでしょう
それって、エリートかアカデミックな人々だけの話ではないでしょうか？
確かにＣＳが言うように日常生活でもグローバリゼイションの影響がある
というのは分かるが、
それはその生活を送っている人々が、
ナショナルなものを越えて、グローバルに活動できているというのとは
全く違うと思う。

隣国の心情に配慮するのが腰砕けなら、沈没したえひめ丸を引き上げる米国海軍も腰砕けかよ？
ナショナリズムとか言い出せば、収拾がつかない議論になるに決まってる。
原則論に立ち返って、「政教分離原則違反だから参拝は違憲」とだけいえばいい。
マスコミが隣国の反発ばかり伝えているのも、たしかにおかしい。
小泉もあまりに憲法を知らなさ過ぎる。感情論だけで、自己の行為を憲法上正当化できるだけの論拠を展開できていない。あんなに馬鹿とは思わなかった。お盆の墓参りじゃないんだぞ。

あのオバサンはあの気の強さを中国や韓国に対して示して欲しいな。

最大のの問題は政教分離原則違反でしょう。これは宗教の権威と
政治の権力が相互補完しあうことで生じる副作用を防止するため
にある。政治的権力は常にその正当性が問われるが、宗教的権威
を利用すれば常にそれを正当化できるようになる。靖国は戦中の
政府がその宗教的権威を用いて軍国化政策を進めた過去がある。
もし本当に戦没者を追悼したいなら、国立墓園を整備する等問題
が無い形にしてからするのが政治家の正道だろう。

大体中国とか韓国に日本は押されすぎ。
小泉総理はただ戦没者の供養として参拝するだけの話。
それのどこが悪い。
いちいち国際問題がどうこうとかそんなの大したことには
ならない。たかが中国、韓国に反対されて強行で行ったとしても
どんな問題が起こるわけ？起こったとしても大した事にはならないよ。
日本のほうが援助したり色々やってやってるんだから得るものなんて
ないしね。

>>31
ハイハイ、下手な作文も結構だが、夏休みの宿題も早く手つけろよ。

誰が何の目的でＡ級戦犯を靖国に合祀したのか・・。

朝生、西尾大原（＋雪枝）と姜清水水島（＋辻元）の対決構造だったね。
お互い煽り合いで全然議論がかみあってなかったけど。まあいつものことか。

>>姜清水水島
じゃなくて姜遠藤水島、だった。すまそ。

でも小泉首相は何故参拝にこだわってるの？
ほんとに個人的な気持ちから？個人的にしても
どういう個人的な気持ちから？

ごめん上の1の発言じゃないよ。間違えちゃった！

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=music&key=992881628&ls=50

基本的には３１に同意。

確かに戦没者慰霊の必要性がどの程度あるのかもよく分からないけれど、
それ以上に、なんでそんなに騒がれなきゃいけないのかほんと分からない。

３０に書かれてるような、神道をもって現在の小泉政権を正当化しようとか、
宗教的権威を用いて軍国化政策を進めようなんて、そんな目的も効果もないでしょ、参拝には。

中国韓国の人の気持ちも分からないではないし、自分もそういう立場だったら憤慨するだろうが、
そういう感情だけで、他国の主権に干渉するのは、行きすぎていると思う。

それにしてもこれって社会学なのか？

>>39
少し憲法を勉強してください。

靖国問題を語るのは簡単だよ。靖国神社は国家規模のカルト教団。

国内問題（憲法上の解釈と東京裁判の評価）がメインであるべき問題を
外交問題として煽り立てているマスコミ。陰謀論めいているかもしれないが
バックで煽っているのはアメリカだと思う。
中国市場を独占したいアメリカにとって、日本と中国に仲良くタッグを
組まれることは地政学的観点からも最も避けたいシナリオ。
中韓からの外圧を働きかけ日本のマスコミに取り上げさせれば
多くの日本人が中韓に対して嫌悪感を持つであろうことを計算した上で
確信犯的に煽っている気がする。京都議定書離脱もMDも中国を意識した
政策であることは明らかで、マスコミが外圧を大きく取り上げて
日本人の反中感情を煽っている現状も、中国市場を狙ったアメリカの
巧みな布石の一つであり、アメリカの国家戦略としてアジアに対立関係を
意図的に構築しているものと考える。ちょっと大袈裟な見方かな？（汗

小泉首相が靖国問題をこれだけ大きくしたのは、政界再編のためではないかな？
少なくともこのまま公式参拝に踏み切れば、公明党は連立離脱に向かうだろう。
自民党内が（橋本派を中心とする）親中派と親米派に分かれ、野党をも巻き込んだ
政界再編へとつながる気がする。政界再編なくして構造改革は達成し得ない。
小泉首相はかなりしたたかな政治家だと思われ･･

>>３９
神道をもって現在の小泉政権を正当化しようとか、宗教的権威を用いて
軍国化政策を進めようなんて、そんな目的も効果もない。
これには同意するが、万が一ということがある。だから形式的・方法論
として政教分離という禁じ手をもうけたのだから。
靖国はその原因に直撃た過去がある。だから危険視する人々がいる。
重要なのは“総理大臣”としての認識。この事実に鈍感すぎる。
“個人的信条”で行きたいなら総理を辞めてから行けば誰も文句は
言わないし、言えない。総理大臣という立場にいるから問題がおこるのに
本人はそれをどれだけ理解しているのだろう。

昨夜ニュースステーションを見るまで、靖国神社には戦災で亡くなった
民間人も祀られているのだと思っていました。
違ったんですね。

あくまでＡ級戦犯が問題。戦争をＡ級戦犯のせいにして各国が賠償放棄したから、
７８年Ａ級戦犯を合祀した後では首相が靖国に行ったらＡ級戦犯のやったことを
肯定することになり、国としての行動が一致しない。
そういう文脈で言ってるのをマスコミは感情を煽った方が注目されるから
「中国や韓国の反発」と安直に言うからまずい。

A級戦犯は戦死したわけじゃないのに合祀してしまうのは特別扱いしすぎ

合祀がまずいっていうけどさあ、
「首相が靖国に行ったらＡ級戦犯のやったことを肯定することになる」ってのは
本当にそうか？

例えば、自分がじいさんばあさんの墓参りに行くことは、
その墓に一緒に入っている先祖が昔やったことを肯定する行為なのか？

論理の飛躍もはなはだしい。

靖国問題ってほとんどこういう感情的な反発なんだよな。

>>48の
＞論理の飛躍もはなはだしい。
っていうのは自分の書き込みの
一段落から二段落への飛躍のことを指してるのかと思ったよ

それともほんとにそうなのか？

ちゃんと反論するのは悪いけどあしたでいいかな？
今日は酒入ってて頭が回らないから

これじゃ煽りになっちゃうけど
失礼します

＞４９
そんなに待ってられないし、
酒が入った程度で頭の回らない人間の反論なんて聞いても仕方がない。

要は、参拝することと、戦犯のやったことを肯定することとは
一応別次元の事柄だということ。
こんな当たり前のことに反論の必要などあるまい。

>>48＝50
参拝することと、戦犯のやったことを肯定することとは
一応別次元の事柄
と言うが、靖国に奉られているＡ級戦犯は形式上“神”として
奉られている。靖国の“神”への立場や発想は戦後も変えてはいない
はず。この“神”は戦中、絶対的正義の象徴だったのであり、それに
対して参拝することは、それを認めること＝正当化あるいは罪を不問
にすることにはならないだろうか？小泉首相は「亡くなったらみんな
仏様になる」と言っているが、一般的意味での仏様とこの“神”では
意味が微妙に違ってくる。小泉氏の個人的信条や理解で容認される問題
ではなくなってくるのではないかな。

今のスレの流れとは少しずれますが、言いたい事が今ひとつハッキリ
しない、ということなので少しまとめて見たいと思います

長いですけど良かったら読んで下さい

｢靖国参拝はなぜ問題か｣などという議論に終始する事は問題の先送りに他ならず
｢靖国問題は日本国民にとっていかなる問題なのか｣という事こそ
まさに今議論されるべき本質ではないか、ということである。
戦後日本は平和憲法のもと経済活動に邁進し、戦争放棄という建前を
一応のところ維持してきた。しかし冷戦終結以降、あらゆる地域の
情勢が不安定化するにつれて、国内外から日本の安全保障を不安視する
声が上がり始める。その中には所謂「普通の国」になって、世界史の
ゲームに加わらねばならない、という勢力も存在した。

しかし経済の停滞の中、あらゆる問題は先送りにされ、
遂には構造改革を標榜する小泉内閣の誕生となる−。

首相とそれを支持する勢力(石原都知事、中曽根氏など)の間では
当然今回の参拝も構造改革の一環とされていることは考えられる
首相が参拝を強行する裏には抵抗勢力のあぶり出し、と読む向き
もあるが、本質的には同じ事といえる

小泉首相本人が一体どれだけ具体的な国家戦略を持っているのかは
彼の漠然とした物言いからは判断しづらいが、その発言から類推するに
少なくとも前述した｢普通の(それも軍事力重視の)国｣が理想の一つ
である事は間違いない。

ということは今回の靖国参拝は、今後の日本が目指す｢普通の国家｣への
政府の決意表明のイベントである、と考えられないだろうか。

いや、首相自身がそれを考えているかどうかは重要ではない。
国内外を問わず、構造改革を標榜する首相が敢えて行う参拝は
そういった印象を残すよう作用する他ない。

そのような状況であることを踏まえれば、我々は視線を高く
何十年先にまでに上げて議論を行わなければならないはずである。

｢普通の国｣として軍事力を背景にアジアにおけるヘゲモニーを確立するのか
今までどおり宙ぶらりんで行くのか
戦争責任をきっちりと清算し、アジアの政治的リーダーを目指すのか
(最も難しい道である)

また経済で言うなら、もう一度大量生産/消費のバブル期を目指すのか
一回り小さい経済規模に軟着陸するのか。福祉、文化芸術も然り。

国民一人一人が真摯に議論すべき時、それがまさに｢今｣なのでは？

しかし現状はどうか
今靖国関連のニュースを聞けば、枕詞のように付け加えられるのが
｢中韓の反発｣という言葉である。問題がすりかえられていると言う他ない

もちろんこの問題から波及する摩擦は由々しき問題である
しかしいくら強調しても足りない程に、まず国内問題として
重要視され議論されるべき問題なのだ

それがいつのまにか｢独立国家としての誇り｣のような話になってしまって
いる。靖国参拝が中韓との関係という文脈の中で語られる限り、
それは当然の帰結といえる。

｢中韓の反発が危惧される｣という｢予測｣そのものが
国民感情をどんどん右傾化させていることを
｢右傾化への危惧｣を表明する朝日新聞などは特に
意識する必要があるのではないか。

今日付けの読売新聞５面には国会議員による｢靖国参拝を実現させる会｣
の設立総会が取り上げられていて、そこでも中韓に従うべきでない
という意見が相次いだという

彼らにどんな意図があるのかはわからない
仮に単なる｢国家の誇り｣というなら、いたく低レベルな先生方だと
言うほかない。しかし議員である、それも｢小泉支持｣を表明している
以上、その意図は別の所にあると考えていいだろう

つまり｢反中韓｣の世論を形成する事で｢小泉改革｣の唐突さを
自明のものにしてしまおう、という腹があると考えられる

しかし自民党議員としての行動である以上、何もやましい所はない

何よりおかしいのは、リベラルを自称する朝日や毎日が
彼らの尻馬に乗って反中韓世論の形成に一役買っている
ことである。猛省を促したい

スイマセン、長すぎました

読んでくれた人は色々たたいてください

反論へのレスはいずれ

＞例えば、自分がじいさんばあさんの墓参りに行くことは、
その墓に一緒に入っている先祖が昔やったことを肯定する行為なのか？

アホかおまえ？小泉の実家の墓参りじゃないんだぞ？（藁
首相が政教分離違反までしてA級戦犯を参拝するんだぞ？
政治的想像力の欠如もここまで来ると嘆かわしいとしか言いようがないね。

ちょっと待て。
軍事力の強化＝他国への侵略、と考えている人は今では誰もいない。
いわゆるよっぽどノスタルジアに染まった人でない限り、
「右」の勢力の人だってそうだ。
そうでなく、軍事力はもっと小さな目的のために使われる。
例えば、紛争地域での法人の救出などだ。
邦人救出でアメリカ軍に頼っていては、
他の問題に対しても主導権を握れなくなる。
湾岸戦争のとき、あれだけの費用を拠出したのに、
日本の国際的な評価は屈辱的なものだった。
そもそもあの機会を利用して、国連の常任理事国入りをごり押しするぐらいの
ことはやって欲しかった。

↑
外交的な成果をあげるためには、
他の国がやっている「普通のこと」（ここでは邦人救出や多国籍軍への支援）
ぐらいは普通にできるようになってほしいということ。

>59
政治的想像力の欠如ってなに？

今日において参拝は、神をあがめる行為ではないし、
参拝の意図は既に首相が言明している通りだろ。
なのになぜ、参拝＝戦争の正当化という図式が成り立つのか、
その政治的想像力で説明してくれや。

>>62
そりゃあなた個人から見たらそうだけどね。

とりあえず１は要点絞って文章書くように。小論文の本でも読んどきな。

ごめんなさい

>>62
＞参拝の意図は既に首相が言明している
他人にはそれが真実かどうかは判断できない。本意は首相本人しか判らない。
小泉氏はＡ級戦犯を神としてあがめなくても、将来別な首相が同じ事を言って
神として崇めるかもしれない。だから嘘だったときの安全弁として形式・手法
が重要視される。それが政教分離の原則。

>>62
＞参拝＝戦争の正当化という図式
靖国は“神”＝国家のために命を捧げた者たちとして奉っている。Ａ級戦犯は
死刑という形でその政治的・軍事的責任をとったわけだから、まずここで行為
の責任をとって死刑されたのが、その死が国家のための死として“神”に
されている矛盾が起きている。
韓国・中国にとっては８月１５日は日本の支配から解放された日、その日に
Ａ級戦犯が“神”として奉られている靖国に参拝すれば、戦争責任をうやむや
に、勘ぐれば正当化するのではととられても仕方ないだろう。
国内にしても未だにあの戦争を正当化・好意的に解釈する発言があるし、彼らが
当時の実行者である彼らを権威づけに利用するのが怖い。ネオナチなんてヒトラー
を優れた指導者として崇拝している。今の靖国とＡ級戦犯が都合の良いスローガン
やイデオロギーを作りやすい立場にいるのは事実だから、それが政治的に利用
される危険性はけっして少ない物ではないよ。

>国内にしても未だにあの戦争を正当化・好意的に解釈する発言があるし、彼らが
確かに、アジアの諸国に対しては太平洋戦争の結果について
謝罪していくことはひとつの選択肢である。
しかし、もう一方の視点を忘れてはいけない。
欧米に対しては帝国主義同士のぶつかり合いに過ぎなかった。
列強のパワーゲームの一端を日本は演じただけであって、
そのなかで強者連合軍に敗北しただけなのでは。
今でも、欧米は、アジアに日本が与えた損害をうまく利用し、
自らを民主主義国として正当化し（中国への圧力を含めて）、
欧米だけに有利な（もっと言えばアメリカだけにかもしれないが）
経済秩序を押し付けるひとつの手段としている。
こちらに対しては太平洋戦争における日本の行為は正当化されて叱るべきではないか。

>>68
＞欧米だけに有利な（もっと言えばアメリカだけにかもしれないが）
経済秩序を押し付けるひとつの手段としている。
＞太平洋戦争における日本の行為は正当化されて叱るべきではないか
前文には激しく同意するが、後文には異論がある。欧米中心の経済秩序に
反対するなら、国内での合意を取り付けた独自の経済秩序を主張するのが
本筋であり、太平洋戦争時の行為を持ち出しても水掛け論になるだけだろう。
首相も靖国参拝にこだわるよりも、今後の社会においてどういう経済秩序を
目指すのかもっと詳細に説明するべき。民営化論に対して今後の行政機関の
責任と役割については全然語られていない。夜警国家論でさえ国家の役割に
ついては語られているというのに。

過去の戦争については、日本や米国の立場を一方的に正当化するのも、
逆に断罪するのは間違ってるだろ。
ハルノートを突きつけ、日本人を虐待して日本を戦争の道へ追い込んだのは、まぎれもなく米国だ。
日本が正しかったのでも、一方的に連合国側が正しかったわけでもない。

だから、正当化という図式から抜け出て、戦争という行為そのものを反省することが必要で、
そういう意味で、靖国参拝は評価されるべきだと思う。

つまりさ、参拝が正当化につながるっていうけど、
それは、そういうふうに解釈する側に問題がある。
正当化に結びつけようとする図式から抜け出ることが、首相だけでなく、
中国韓国人の側にも求められていると思う。

＞戦争という行為そのものを反省することが必要
↓
＞靖国参拝は評価されるべきだと思う

このつながりがいまいちわからないのもう少し説明お願いします

思うんだけどさあ、そんな首相が神社を訪れたくらいで
なんでそんなに騒がなきゃいけないわけ？

戦犯がどうのとか戦争責任がどうのってそんなのぜんぶ頭の中でのことじゃん。

騒ぐから問題が複雑化してる面があると思うな。
こんなの、問題だと思わなければ、そのまま流れていくことじゃないの？
別にいま始まったことじゃないんだからさ。

>>72
すべてそれで解決。
交通事故も核実験も窃盗も汚職も領海侵犯も自殺も赤字国債も

今までずっと参拝してたんだしねえ

>>74
君の生まれる前かもしれないけど、
中曽根さんが首相のときからだよ。

　　　　　　　　〃　_｀__
　　 　 ,,-＝-､､l｛,_'´..._　｀ヽ、、
　　　〃. ',.´二W´- ‐-｀＼　＼ヽ、＿__
　　 _{l,'.'´　　　　　　、　ヽ ヽ　ヽ彡ｋ､ヽ＼
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ttytyt

「参拝＝戦争の正当化」という図式は正しいとは思うんだけど、ちょっと単純化しすぎかも。
「戦争の正当化」の意味するところは、この板で事前に議論されたような「A級戦犯」の合祀に
よって太平洋戦争を肯定するということで、それはその戦争で日本軍によって中韓に対して行
われた数々の殺戮行為の肯定を含意する。
靖国参拝が問題化するのは、政教分離もあるけど、日本政府が抱く過去の歴史観の問題も含まれ
るんだとおもう。ドイツにおける旧ナチスの戦犯や戦後賠償に対する対応、スウェーデンの福祉
が対ナチスのレジスタンスへの制度的保障といった観点も含まれること、これらは国家が過去の
歴史に対していかなる視座をもって臨んでいるのかということを抜きには語りえないのではない
かな？
小泉の参拝は、靖国神社が「戦没者遺族会」という巨大な票田となっていることが一番の理由では
ないかと思われるが（以前の橋本龍太郎の遺族会への気遣いはすごいものがあったようにおもわれ）、
政治家にとって選挙での票の確保が大命題だとしても、歴史観を疑われるような振る舞いは差し当た
っての政策的配慮からも拙いし、長期的観点からも、歴史認識に関わる問題は外交を主として経済・
教育・福祉といった諸領域に後を引くことになるという危惧が、反対派にはあるのではないか？

後半が変な文章になってすまん。

お詫びに、靖国神社の歴史について簡単におさらいしとくかね。

元々は明治の初め頃に戊辰戦争の慰霊を目的として建立されたのだが、
陸軍省と海軍省がここを管轄したことで日清・日露両戦争の戦没者の
慰霊もここで行われるようになった。
第二次大戦中、戦死者の遺族年金（厚生年金の元祖）や恩給が厚生省（
戦中に設立された）によって管轄されたことから、戦後のGHQによる神道
指令がだされるまでは、陸軍・海軍が廃止されたこともあり、厚生省が管
轄。
神道指令によって靖国神社は政府所管ではなくなるんだけど、そこの慰霊
者リストを厚生省が作っていたことや、厚生年金は元々は戦争従軍者を対
象を対象としていたことなどから、厚生省を通して政府と結びつきが深い
ものとして残存。自民党の票田として現在にいたる。

こんな感じだったかな？

＞７２
正当化は絶対に必要。正当化のない社会は専制主義の国家だ。
またそれはより大きな政治的単位にもいえること。
ルーマンを持ち出すまでもなく、人間社会でいったん作られたルールは
第２の自然であり、それを完全に無視したところから議論を始めることはできない。

＞７７
７７は、国家観が一方的過ぎる。
戦争への反省というが、すでに韓国や中国の補償問題は解決済みのはず。
国益を露骨に掲げる中国・あめりかなどと対抗していくには
日本ももっと露骨に国益を押し出す必要がある。
ヨーロッパは、もともと伝統的に協調のルールのようなものがある。
ドイツが卑屈になったからといってフランスがそれにつけ込むというようなことは
第１次大戦の反省からそれほど大きなものでないはず。
しかし、中国やアメリカは日本につけこみ、骨までしゃぶり尽くす勢いだ。

>>80
君の国家観もなかなかおいしいよね。

いや、
いきなりやってきた連中に親兄弟が殺されたんだから、
恨みに思ってて当然じゃないかねえ。
それに「補償問題が解決」したのは、
中国が賠償を放棄したからでしょ。

中国との補償問題は「戦争責任は一部の日本人（Ａ級戦犯）にあるので
あって、全ての日本人にあるのではない」ということで中国が賠償を
放棄したわけだから、Ａ級戦犯の奉られている靖国に参拝することは
この前提を揺るがすことにつながる。

それぞれに正当性をもった"報復の連鎖"を止めることが望ましいとするならば、
マルクス主義に基づく中国のとった83が示しているような態度は、
「自生的」なナショナリズムに対するイデオロギーの優位性の現われですね。

中国が日本人民を免罪するのは、台湾との関係や中華の大人の鷹揚が関わってたとしても、
正統思想としてのイデオロギーの働きは見逃せなかったはず。

このような視点は80には通じないかな。んじゃ、もうひとつ、
中国国内での国家による教育が、日本人民を敵視しないかたちでやられていることを考えると、
ヤスクニの公式参拝は、

　　日本国の大陸に対する倫理的な劣位

をも示すものになりかねない国辱的行為である。

＞中国国内での国家による教育が、日本人民を敵視しないかたちで
＞やられていることを考えると、
かなり一般常識に反するのでは？
ソルジェニツィンが指摘するまで、
ソ連は天国だと信じていたのと同じくらい錯誤しているのでは？

80さん、その「一般常識」のほうが間違っている、錯誤しているの。
中国の公式史観では日本人民は中国人民とともに日本軍国主義者の被害者として捉えられてる。
教科書にもそう書いてある。

市場開放で事実上マルクス主義を放棄するまでは特にしっかりやっていた。
そもそもマルクス主義的にはそのように捉えるしかない。
「日本が悪い」とは共産主義者は認識できない。

国家・国民を一体としてしか捉えられない80さんの世界観は、
他の視点から相対化してみるといいんじゃないかな。

最近は国家意識が強くなってきているけど、今でも中国政府の声明は
決まり文句のように「日本の一部の勢力」と言ってるでしょ。

うちに下宿してるアメリカ人
「まだ神様信じてんの？
あひゃひゃひゃひゃ」
だと。
ま、彼の言うことももっともだ（藁

ともかくこれから何をするかが重要なんだから、
あまりヤスクニ云々は問題じゃないと思っている。
大騒ぎすることではない。

つまり、どれだけ日本でナショナリズムが盛り上がろうと、
日本が独自に朝鮮半島・大陸に侵略することは10年単位では考えられない。
日米安保等軍事同盟のほうが危険だってこと。
実際、韓国の連中は米国とともにベトナムを侵略したにもかかわらず、
国として反省する気配さえない。おまえ等に言われるスジアイはないっつーの。

右傾化していったとしても国内的には、
外国人排撃にしてもヨーロッパなどと比較すると悪化しても多寡が知れてる。
そもそも、脱亜入欧は近代派・個人主義派の主張であり、
右翼の主張はアジア主義なのだ。
ま、その意味では近年の自称右派どもの言動は、

　　さかしらで偏狭な行いで、
　　輝かしき日本主義者の連綿たる伝統を踏みにじる

国辱的行為であると言える。

極東の儒教圏国家が団結すると困るので、適当に喧嘩させとくためです。
橋龍は「靖国問題は政治問題化すべきでない」といったが、その通りでしょう。

８２はいったい自分が誰から生まれてきたかをまったく分かっていない。
あなたのおじいさんも戦中は日本のために戦ったはず。
それを負けたとたんに、Ａ級戦犯にだけ罪をきせて、
俺は知らないというわけにはいかない。
一部の軍国主義者は日本人の大部分だったのではないか。
それから話は始まるだろう。
その上で私はおじいさんの行為を全面的に糾弾はしたくないね。
戦争の反省をするとして、
靖国にまつられるのを夢見た当時の人の価値観は踏みにじることができないと思う。
まあかなり右よりだが、
この視点は抜きにできないでしょう。
これから先が大事なんて、
それは完全に人間を無視した言葉だ。

参拝は当初から公約したたことだから、その公約を知りつつ国民は元首相を信任したわけで、
かつ参拝には国民の過半数は賛成しているってのがほぼ一致した世論調査でしょ。

理屈で良くないだとかいってるけど、しょせんは理屈。
理屈はどうあれ日本国民がこれでいいといってるのだからいいの。これ民主主義。
（民主主義の理念とは、いかなる高尚な理論も突き詰めれば主観的意見に過ぎないという達観に根ざしている）

とりあえず参拝は果たされたことだし、これ以上の議論は不要と思うが。

訂正：元首相→現首相

直前の調査では過半数ないよ

>>90
祖父らがもった価値観は、高々数十年前の政治イデオロギーに過ぎない。
皇朝2000余年にわたる伝統に比ぶれば、
それを否定するのになんの勇気が必要であろうか。

間違ってると思うならば、
おじいさんには間違ってると言ってやればいいと思うがいかがか？

また、靖国は英霊を慰撫し、国家の安寧を祈る施設。
これから先を考えることが人間を無視することと言うのであれば、

　　御霊の願いを踏みにじる

ことになると思うが、いかがか？

>>91
世論調査ごときが何の意味がある。
君の「達観」は単なる怠惰、
民主主義も含めて多くの政治思想は君のような態度を理念としない。
例えば国家の理念は多数決で定まるものではないと思うがいかがか？

小泉氏は首相。つまり国家機関。その公式参拝は明らかに憲法20条違反。靖国神社が過去に果たした役割、目的、近隣諸国との関係を考えるべきだったろう。公式参拝は欧米からも評価されないでしょう。終戦から56年経っても、戦争を謝罪もしない、補償もしない国としての評価しか受けないでしょう。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html

>>87
メリケン人にそんなこと言われたくないなあ。てめーんとこの親玉だって毎日のように
「神が神が」ってわめいてるだろうに。

>>95
戦争を謝罪もしない、補償もしない国
は欧米だっつーの。欧米勝戦国がいつ謝罪したですか？
韓国もだ。別に元寇の高句麗のこと言ってるわけでない。
ベトナム参戦の謝罪も補償もしてない。

日本は中韓ほかアジア諸国に謝罪も補償もしている。
謝罪・反省が不十分だとかいう向きはあるが、
補償していないとは言わない。

少なくとも欧米がそれを言うなら恥知らずにもほどがある。
欧米の尻馬に乗る95らは

　　売国奴

って、このタイプには効かないか…。

　　ひそかに国家に依存しており、
　　その上、自立した自我を持っていない。
　　その上、根拠なき優位性を保たんとするもの

であると考えるがいかがか。

コピペに反応してもしょうがねえべ

そうだ95さん、
あなたのように欧米人からの評価を気にしているのは、

　　他人からどう見られるかばかりを気にしている、
　　典型的に日本人的な人格

と理解するとわかりやすいですね。

コピペか…ｽﾏｿ
追い討ちまでかけてしまった。
せめて95と同じ意見の人たちにイヤな思いになっていただければ幸甚ナリ。

まあ、これからは高齢化だし、ばかな価値観いだいた爺どもには早く死んでもらうのが一番いいだろうて。
それにしても、浩宮は不細工だな。

>>101
なあにが「だろうて」だ。ばかな価値観とは何か指摘しろ。
このひよっこ・若造!
もしくは、お前は年齢差別主義者だ!

何が効くかわからないので全称的罵倒。ついでに
>>96
そいつは米共産党員に決まってるから、笑う資格があるんだよ。
母国では年中けたけた笑ってるんだ!

　さっきテレビ朝日見ていたら、韓国の若者は、
別に反日じゃなくて、日本の教科書が間違っているから
怒っていると言わんばかり！！　何時日本の教科書が間違っている
って証明されたの？　韓国の歴史教科書だってずいぶん自分の
都合に合わせているように思われるのだが！

>祖父らがもった価値観は、高々数十年前の政治イデオロギーに過ぎない。 皇朝2000余年にわたる伝統に比ぶれば、
>それを否定するのになんの勇気が必要であろうか。
>間違ってると思うならば、
>おじいさんには間違ってると言ってやればいいと思うがいかがか？
は？
あなたには否定する権利はないよ。
それこそ背負っているものだからね。
日本人として受けている恩恵を完全に無視して
都合のいいことだけもらおうというのは
どこかおかしいんじゃないの？
あなたは過去の人の努力の上に豊かな生活を送ってるんじゃないの？
そうじゃないというのならもっと貧しい国に移住でもしたらどうですか？
たとえ当時「政治的イデオロギー」として作られたとしても、
それは全てが間違っていたわけじゃないし、
我々がそれを無視できない歴史の一部じゃないの？
おじいさんの努力を侮辱して、屈辱を与えるほど私は非人間的でない。
もちろん侵略された国の人々の心情は考えるべきだけど、
それだけが特化するのはいかがなものか。
当時の時代状況など（帝国主義諸国による拡張主義に対する防衛など）全てを考えると
日本だけが責められる図式はおかしいと思う。
もちろんまったく謝罪などの諸行為がないのもおかしいと思ってますよ。

おじいさんの努力を侮辱することが非人間的だったら、
難波大介の孫は国家主義者になれないですよ。
難波大介の行為は歴史の一部だから否定できないって、
あなたはおっしゃるのですか？
固有名詞のところはお好きな名前を入れてみて考えてください。

都合のいいところだけもらおうっていうのは、
むしろあなたの態度ですよ。
日本国家に"私たち"としてアイデンティファイしているのならば、
過去の日本人の行為の都合の悪いところをしっかりと認識しなくっちゃ。
私たちは間違っていたってね。

日本だけが責められる図式はおかしいというのは同感です。
って何度も書いてるじゃん。

>日本だけが責められる図式はおかしいというのは同感です。
>って何度も書いてるじゃん。

じゃあ何で過去の否定って言うことだけにこだわるのか
まったく分からない。
最後に書いたように反省自体にはまったく意義はないです。
ただし、反省の仕方にはまったくニュアンスが違う。
過去の人を悪人だったと糾弾するような反省には反対です。
当時は帝国主義の世の中だったのだから、
たとえ最善ではなかったとしても祖国の防衛のために
先祖達はごく自然な反応をしたに過ぎなかったはず。
現在の基準から過去を断罪するのは
冒涜以外の何物でもない。

反省というのは、個人で考えて、
今わかってる視点から、過去の行為を評価するってことだよね。
過去を断罪しないのは、反省って言わないでしょ。

強固なナショナルアイデンティティを構築しようと思ったら、
これからの行動を自ら律するために、
過去の自分の行為を省みなきゃ始まらないですよ。
そうじゃなきゃ脆弱な自我しか構成できないよ。
そんなんしらないもんってわめく駄々っこになっちゃうよ。

欧米中韓もわるいって言うためには、
ちゃんと自分を悪かったって認めなきゃ、他を非難できないです。

それと、おじいさんを否定していい例え話はわかった？

もう、みんな博士に行くよね。もち、学位とって
企業に就職する。学生のうちから、バンバン派遣
とかやって、スキルも身につけておこうかなー、
って思ってます。

＞デジットとは、大学生向けのバイト、インターンを扱っている会社で、日本で唯一
＞「派遣契約で学生を斡旋する」免許を持っている会社です。
＞デジットでは、仕事を「ビジネスインターン」と呼び、単なるアルバイトよりも
＞もっと意識の高い、「働いてお金をもらいながら社会を体験できる」ものとして
＞扱っています。
株式会社デジット http://support.digit.co.jp

言いたいのは反省はゆっくりとしたものということ。
「否定｣という言葉はニュアンスが強すぎる。
せいぜい「修正」ができるだけだね。
想像力豊かなのもいいけど
あなたの能力は十分に生かされることはありえない
という現実を受け入れる勇気が必要だということだよ。
難波大介の例なんて分からないが、
あなたの方こそこちらの言っているニュアンス分かってるの？

俺的には>>47がいいこと言ったと思うな。
もしA級戦犯が一緒に合祀されていなければこんなに大きな問題にはならなかったはず。

法的には、首相の靖国参拝は政教分離原則に反して違憲なのはこれまでの判例より明らかだし。
しかし国際政治的には問題ないと思われる。A級戦犯を分祀できればなおさらのこと。

日本の特徴は、この政教分離にしろ、自衛隊の問題にしろ、天皇制にしろ、憲法（原則と
言ってもいい）と現実がかけ離れた事例が多い。原則を貫くのか、それとも現実に合わせ
て原則を修正するのか、曖昧にしたままずっときて今に至るというわけ。
この辺り、社会学的見地からはどーなんでしょ。

もひとつ余計だが、大勲位センセをはじめとする一部のお方らがお隠れあそばされたら解
決が早くなりそうな気がする。

個人に対する倫理的な評価と、政治家としての決定に対する責任の問題とは別だと思う。
善意だったからといって、政治家としての決定責任が問われなくなるわけではないし、
逆に、開戦の決定に責任があるからといって、道徳的に悪人であるわけではない。
戦犯を安易に極悪人に仕立てるのも、個人的善意を美化し賞賛するのも、どちらも一面的じゃないか。

＞１１０
判例が違憲とするのは玉串料を公費で払った場合なので、
首相の靖国参拝は、玉串料を払ったりしない限り、一応合憲というのが判例の立場です（政府見解による説明）。

＞１１１
おおむね賛成。
そもそも過去の出来事を、現在の善悪のものさしではかることに問題がある。

ちなみに、多くの黒人を抹殺し、レイプし、人身売買し、強制労働させてきたイギリスが、
彼らに謝罪をしたことなど一度もない。補償・賠償も論外。

一方で日本の植民地支配は、発電所を作り、空港を作り、学校を作り、
欧米の植民地支配よりもはるかに紳士的な支配がなされていたことも事実なわけで、
日本の支配だけを極悪だと決めつけるのは一方的に過ぎるように思う。

それからさあ、靖国参拝は、
やろうと思えば国立墓地にするとかいった方法が可能なのに、
靖国神社というところにするのは、決してベターな方法でないことは事実。

しかし、主権国家の意思決定はその国民が行うのが国民主権であって、
現総理は参拝を掲げながら信任されている以上、
中国韓国が、気に入らないからといって、それを中止させるよう求める権限はない。

中国韓国は自分たちに日本国の政治をどうこうする権利があるとカンチガイしている。

まあね。
ところが政治の世界ではごねた者が勝つ。

そもそも、靖国を一宗教法人にしたのが良くなかったんだと思う。
本来なら戦前の通り国が運営するのが一番良い。

>>112
政府統一見解と判例は別物ですよ。
ちなみに靖国参拝についての最高裁判例はまだなく、いくつか高裁レベルであるだけ。し
かも判断が分かれており、正確に言うとまだ極まってはいない。
しかしこれまでに政教分離に関する別の事例での最高裁判例がいくつかあり、その最新の
愛媛玉串料訴訟の判断を見ると、総理の靖国神社公式参拝はほぼ間違いなくアウトになる
と思われ。

>>111
俺らにとってはA級戦犯に罪を全部かぶってもらった方が都合がいいのだ。

ごめん、ニュアンスってわかんないや。
好意的に整合的に理解しようとすると、

　　「ぼく悪いことしたかもしんないけど、あんまり叱らないでよ、お母さん」

って"気分"なんだろうな。
過去の行為の否定的評価をしないことを前提とする時点で、
それはいかなる意味でも「反省」とは呼ばないよ。

>117
そう。靖国参拝については判断がまだない。
しかし愛媛玉串料訴訟は、あくまで玉串料が８９条後段の明文に反するとしたもので、
その論理を延長すると、玉串料を払わない参拝は８９条後段には直接触れないと解釈するのがむしろ自然。
だから「ほぼ間違いなくアウト」ってわけじゃない。

それに玉串料訴訟のときと現在とでは最高裁裁判官の構成がすでに変わっている。
要するに、まだ判例の立場は分からないってこと。

>118
全然都合が良くない。「罪をかぶってもらう」ことによって、その他大勢が罪をまぬがれるのならば、
確かに都合がいいのだが、現在の中国韓国の認識は、全ての日本人を非難している。
どちらかといえばＡ級戦犯のせいで困ったことになっている。

やっぱりニュアンス伝わってないね。
少なくとも
「あんまり怒んないでねお母さん」は筋違い。
中国・韓国はお母さんじゃないね。
そもそも一方的に怒られるのはおかしいというのが前提だね。

なんで問題になってないのか分からないけど。
そもそも当時中国・韓国が近代化に失敗して弱小国になってしまっていた
というのにはまったく罪はないわけ？
常識で考えても
努力を怠ったらそれなりの制裁を受けるのは当然と思うが
例えば、お金を稼げない人は
貧乏に暮らさなきゃいけないというのが
社会の筋でしょ。
でないと誰も努力しなくなるよ。

>122
国家のドメスティックな政策の失敗が「罪」であるのはその国の国民にとってでしょ。
「努力を怠ったらそれなりの制裁を受ける」というのも、個人レベルの道徳律を国家
へと拡大してしまっているよね。
122氏の話からすれば、日本政府が内政に失敗したら外国に侵略されてもOKということ
になるし、国家が政策策定の努力を怠ったなら、その国民が制裁を受けるのが「当然」
ということになる。
当時の韓国・清国が近代化に失敗したのを誰が「罪」として断罪しうるかといえば、そ
れは日本でも日本人でもなく韓国人・清国人なのではないかな？内政努力を怠ったこと
の制裁を加えるのが、何で日本が為すことなのか、そこが分からない。さらに、「制裁」
とは、他者があって初めて意味をなす語だけど（単一主体しか存在しないならば、制裁
を加えられることはない）、これを122氏の意見に鑑みて例えるなら、隣の家の家計状況
が悪化しているから、乗っ取ってしまえ、それは努力を怠ったのだから当然だ、というこ
とになる。
また122氏の意見からすれば、個人レベルの道徳律を国家へと拡大適用しているわけだか
ら、乗っ取られる家の子供であることが、努力を怠った親のために制裁を受けるのが当
然ということになる。これを「社会の筋」という言葉（何を指す語か分からない）で説明
で説明しているんだけど、親（もしくは他の家族成員）が努力しないことが、「社会の筋」
はどうであれ、それ以外の家族成員へと「罪」が波及するというのは、近代法の理念から
しても妙な話。以上を整理すると、韓国・清国政府が近代化政策を怠った「罪」があるか
ら、日本国が制裁を加える。（国家が）努力を怠ったんだから、（その国民）が制裁を受
けるのは、「お金を稼げない人は貧乏に暮らさなくてはいけない（これはあくまで個人のみ
の話）」のと同様に「社会の筋」であり「当然」である、ということになる。

>当時の韓国・清国が近代化に失敗したのを誰が「罪」として断罪しうるかといえば、
>それは日本でも日本人でもなく韓国人・清国人なのではないかな？
それは違うね。
弱いやつは負けるこれは当然だ。
現在アメリカがあれだけ覇権を取れているのは
そういう論理で動いているからだ。
確かにこれもひとつの哲学でしかないが、
１２３のいっているように一方的に否定される哲学でもないね。


>隣の家の家計状況が悪化しているから、乗っ取ってしまえ、
>それは努力を怠ったのだから当然だ、ということになる。
それのどこがおかしいのかまったく分からない。
それが資本主義だ。
弱い相手を好きがあればのっとる、
この発想がないと効率よい社会は絶対にできない。
弱い相手は負けるのが前提で、その調整役として近代法は登場したに過ぎない。

>乗っ取られる家の子供であることが、努力を怠った親のために制裁を受けるのが
>当然ということになる。
それは一般常識からして当然では？
周りを見回してごらんよ。
金持ちの家の子もいれば、貧乏の家の子もいるでしょ。

具体的にＡ級戦犯のみを祭ることから除外して、
単なる戦没慰霊のための社として靖国神社そのものを
作り替えられないのか？

>>124

効率性の問題と、正義や公正の問題とを区別しろよ。経済的な自由競争で勝者と敗者が出るのはあたりまえだろう。
戦争や犯罪の問題は、法的または道義的問題で、効率性の問題ではない。
もちろん、戦争を効率性の側面から議論することもできるが（ヒトラーがいかにアウトバーン建設で失業者救済をしたか、ユダヤ人の死体１体から何個の石鹸を作れるか）、
少なくとも戦争責任問題を効率性の側面から問ずるのはたんに筋違いだろう。

>１２６
それは違うね。
１２６は効率性の解釈が間違っている。
私は戦争責任と効率性の問題について書いたのではなくて、
戦争に負けた国々の側の責任と効率性の問題について書いた。
ここを履き違えるとお門違いな批判になるよ。

しかも、正義や効率の問題を論じるといっても
リバタリアン的な見解からは
十分、正義と効率性は接合可能となるのは常識だね。
政治的な問題の正当化・根拠付けは不可能なのだから､
効率を基準に正義を論じるのは何ら筋違いではない。
もちろんこの見解も絶対的なものではないが､
他とまったく同列な見解であるのには違いない。

>>127
リバタリアン的見解？（藁
ではここできみのいう「効率性」とは何かね？
日本が中国・韓国を征服することが、誰にとって効率的だというのかね？

また、韓国・中国の「罪」「責任」とは誰に対するものかね？
韓国・中国が日本に侵略されると、国際社会に「責任」を負うのかね？
基本的な概念の定義が曖昧だから、意味不明なんだよ。

124は何でこんなに独善的な意見ばかり言えるんだ？
123の意見の方が論理的だぞ。
レッセフェールへの反省から戦後の福祉国家とかいう歴史的背景もわからんの？
つーか、それ以前になんで「効率」の話と「罪」の話が重なるの？
全然論証していないじゃん。

>>128
>ではここできみのいう「効率性」とは何かね？
全体としての富の増大。ただし、究極的な意味においては定義不能。
しかし、それは「正義」が究極的意味において定義不能なのとまったく同じ。
終局的には定義可能なものは何もない。
そうした意味ではプラグマテッィク（社会学ではアドホックなかな？）な
実践以外には何もできないでしょうね。
問題はその実践に対してどういう姿勢（性向）を持つかだね。

>日本が中国・韓国を征服することが、誰にとって効率的だというのかね？
もちろん日本というゲームのプレーヤーにとってだよ。
主語が「日本が」だからね。
主語が変わればこの質問に対する解答はまったく別になるよ。

>また、韓国・中国の「罪」「責任」とは誰に対するものかね？
もちろん、自分自身に対する責任だよ。
それ以外に負うべき責任があるというのならあげてごらん、
論駁を試みますから。

>韓国・中国が日本に侵略されると、国際社会に「責任」を負うのかね？
基本的に国際社会という「主体」は私は認めません。
国際社会はゲームの場に過ぎません。

>基本的な概念の定義が曖昧だから、意味不明なんだよ。
これでも曖昧なら、もっと質問してね。

>>129
>124は何でこんなに独善的な意見ばかり言えるんだ？
>123の意見の方が論理的だぞ。
>レッセフェールへの反省から戦後の福祉国家とかいう歴史的背景もわからんの？
その後、その福祉国家は効率が悪いので破綻してしまいました。

>つーか、それ以前になんで「効率」の話と「罪」の話が重なるの？
>全然論証していないじゃん。
それは論証しているよ。
あの短い書き込みで分からないなら長くなるので、
勘弁してね。

>>129
>124は何でこんなに独善的な意見ばかり言えるんだ？
>123の意見の方が論理的だぞ。
>レッセフェールへの反省から戦後の福祉国家とかいう歴史的背景もわからんの？
その後、その福祉国家は効率が悪いので破綻してしまいました。

>つーか、それ以前になんで「効率」の話と「罪」の話が重なるの？
>全然論証していないじゃん。
それは論証しているよ。
あの短い書き込みで分からないなら長くなるので、
勘弁してね。

123の言う通り、124は個人・国家・国際関係という異なる次元を無茶苦茶にして、効率性や罪責の問題を論じているね。
そもそも、リバタリアンなら国家による戦争が個人の自由・権利を侵害することを第一に問題にするんじゃないのかね。
個人の効用の最大化ではなく、国家の効用最大化などという論理が、戦勝国以外の誰に通じるんだよ。
責任についても同じ。戦争に関わる責任の問題は、法的レベルであれ道義的レベルであれ、国家間の責任の問題だろう。

結局、124は価値相対主義とシニシズムから、ただ弱肉強食の論理を語っているだけ。
それだけでは、そもそも戦争責任という問題にコミットさえできないよ。
まあ、コミットする能力が無いから「なんで問題になってないのか分からない」んだろうけどね。

>個人の効用の最大化ではなく、国家の効用最大化などという論理が、
>戦勝国以外の誰に通じるんだよ。
だから戦勝国になればいいんだよ。

>結局、124は価値相対主義とシニシズムから、ただ弱肉強食の論理を語っているだけ。
そうであるなら、国家間の責任が生じる「根拠」というのを示していただきたいね。
そういうのはないはずだが。

>リバタリアンなら国家による戦争が個人の自由・権利を侵害すること
>を第一に問題にするんじゃないのかね。
それは一方的な見解に過ぎない。
個人行為者もいれば集合的行為者もいるはず。
国家＝集合的行為者とみなせばまったく同じ論理が国際関係にも
適用できる。
戦争に勝つという選択なら、個人の自由・権利は陣害されない。
勝てばいいのには、ひく人もいるだろうが、それを行動原理として
行為している個人や国家が存在する以上
単純に回避するのは不可能だ。

>それだけでは、そもそも戦争責任という問題にコミットさえできないよ。
そりゃそうだよ。
そんな問題はもはや存在してないからね。
相手国との関係の調整の問題はあるのかもしれないが、
それに「責任」というレッテルを貼っているだけだからね。

変換ミス・入力ミス：陣外⇒侵害
　　　　　　　　　：勝てばいいのには⇒勝てばいいというのには

123と124の議論を比較してみるとなかなか面白い。
123は近代法の理念・倫理の側面から国家責任（「罪」）について論じている。
これに対して、
124は「効率」概念を中心に新古典派的な競争社会という観点から論じている。
124はなかなか論にも説得力があるんだけど、完全競争（言いすぎだったら須磨祖）
という立場に立脚しているから、おそらく奈々氏や123の意見とは死ぬまで交わるこ
とはないのでは？
「戦争責任」問題はそもそも存在しない、という124の考え方は、それだけを見ると
123や奈々氏の立場からすれば受け入れられないことだろうけど、123が以上のよう
な立場で語っていることを考えればむしろ当然か？

でも話が靖国問題からズレつつあるから、議論は軌道修正してやってよ

おまえ、124同様の無能か？
124のどこに説得力がある？

久しぶりに来て見たら何だか盛り上がっている（W

＞137
まあまあ、きちんと議論を整理してくれてるし、説得力の話は主観的なことだからさ。
カリカリしないでね。

ここまでの議論を踏まえると、136氏の整理に準拠しても差し障りなき
ように思われる。ただ、完全競争主義は全く「言いすぎ」には当たらな
いと断言できる。
奈奈氏さんも書いていたことだが、戦争責任問題を「効率」概念で語る
ことは決してできるものではない。124氏の131における書き込みを見る
限りにおいて、韓国・清国の罪・責任について「自分自身に対する責任」
であると述べているが、これは私が「国家が国民に対して負う責任」と
言ったのと同じこと。
124氏は127において、奈奈氏さんの「効率性の解釈が誤っている」と述べ
ているが、131では「究極的に定義できるものではない」と言っている。そ
うであるなら、奈奈氏さんと124氏間でいかなる意味で「効率」という語を
使用しているのか、その解釈に話になるがそれについて深入りすることは議
論の本筋から外れるので割愛する。
以上、いままでの流れを確認。

124氏は社会を完全競争という枠組みで捉える。それは、124氏の（まさに）124
における「弱い相手を隙があれば乗っ取る、この発想がないと効率良い社会は絶
対にできない」という者カキコ、及び134での（奈奈氏さんの「>国家の効用最大
化という論理が戦勝国以外の誰に通じるんだ」に対し）「だから戦勝国になれば
いいんだよ」という発言から明確である。
つまり、前提として彼は完全競争を強者の立場にたって述べている。確かに、我々
の社会には競争的側面はあるし、それが国家内にも国家外部にもあることを否定で
きないし、そこで強者になることが社会的（ゲームでもいいけど）重要性を持つの
は当然のこと。
だが、彼を130氏が「独善的」といっていたけど、それはその通りで、近代社会が生
存権や社会権を発達させてきたことが、一部の人間が独占してきた権利を解放した
点、自由競争の行きすぎに対する反省、などを踏まえたものであることは理解した
方がいい。レッセフェールの行き過ぎが、階層分化を促進し社会的諸問題を発生させ
たことは、社会学では学習の初期段階で習うことだろうけど、これを理解できていな
いのでは？という発言がいくつか見られる（まあ、先の発言もそうだが）。
124氏の言うような、完全競争への信仰には、自分も現実社会の生活者である、とい
う視点は欠如してしまっている。日本は高齢化も居れば障害をもった方もいる。子供
もいれば、自分が病気になってしまうこともある。124氏の意見にはこういった社会
的弱者と呼ばれる人々との共生という観点はどこにもない。大切なのは、今は若くて
も自分もいづれは弱者になるということで、国家責任の問題も実はこういったこと
と結びついているということ。また、蛇足かもしれんが、環境に対する視座とも「効
率」は矛盾したりもするよね。政策制定や国事行為といったものは、議会制民主主義
においては国民に対する責任において為されるものであり、福祉国家が破綻したかど
うかは保留するが、完全競争に福祉・行政が介入するのは、先に述べた生存権・社会
権という国民の権利（国家の義務）に対してなされるもの。
124氏流の完全競争には弱者への配慮は全くないし、戦争においても134のカキコで
「戦争に勝つという選択なら、個人の自由・権利は侵害されない」という暴言を吐い
てもいる。相互に勝つための戦略を戦わせるのが戦争なのであり、その意味では勝利
が最初から完全に保証される戦争は存在しない。奈奈氏さんの133でのカキコに対する
反論としてこのようなことを述べている訳だが、これがお世辞にも奈奈氏さんへの反
論になっているとは言えないだろう。まあ、この話は133でやっているし、長くなった
からこの辺で。
また適当にここに寄ってみる。

124氏流の完全競争には弱者への配慮は全くないし、戦争においても134のカキコで
「戦争に勝つという選択なら、個人の自由・権利は侵害されない」という暴言を吐い
てもいる。相互に勝つための戦略を戦わせるのが戦争なのであり、その意味では勝利
が最初から完全に保証される戦争は存在しない。奈奈氏さんの133でのカキコに対する
反論としてこのようなことを述べている訳だが、これがお世辞にも奈奈氏さんへの反
論になっているとは言えないだろう。まあ、この話は133でやっているし、長くなった
からこの辺で。
また適当にここに寄ってみる。

いや、そのまえに124の完全競争のアナロジーがおかしいよ。
各人が自由競争を行う結果として実現されるのは、「社会全体」にとって最適な資源配分だろう？
それを国際社会の戦争にむりやり当てはめるなら、各国の戦争の結果、国際社会「全体」の資源配分が最適になる、というべきではないか。
しかし、124のいうのは「戦勝国」の効用最大化であって、これはただの勝者の論理で、完全競争の話ではないよ。

実際には、戦争という手段で、国際社会全体の資源配分の最大化などできない。逆に、囚人のジレンマ状況で全滅するのが核時代ってもんだろ？
だから、そういう帰結を回避するために、国際法上のルールを決めたり、国際交渉で継続的な関係を作っているわけでさ。
それから、戦勝国の個人の効用も、戦争に勝てば最大化されるとは簡単にいえないね。20世紀以降の戦争は、戦勝国にも多大な犠牲や消耗を帰結するというのが常識だろう。

そもそも戦争は、国内で言う強盗や殺人のようなものであって、経済活動による効用最大化と対比するのは根本的におかしいよ。
一国内の経済的な自由競争を円滑に促進させようとすれば、最低でも詐欺や窃盗や殺人は国家が規制しなければならない。
それとの対比で言えば、国際社会でも、国家間の経済的競争を促進するためには、違法な侵略や収奪行為に対して、国際社会が最低限のサンクションを科さなければならない、という話になるんじゃないか？
（東京裁判では、そのサンクションの判断が間違っていた、戦勝国寄りだった、という話ならわからないでもない）

それと、侵略された国は自らの戦略を後悔するかもしれないが、それは「罪」でも「責任」でもないと思うぞ。ましてや、侵略した側が「おまえらに責任は無いのか？」というのはおかしい。
殺した人間が「殺されるのは殺された奴の責任であり罪である、殺した人間は効用を最大化できる」などというのは、およそ日本社会でも国際社会でも通用しない論理だと思うがね。

奈奈氏＞はじめましｙｔ

奈奈氏さんのいうところは、恐らくは私と領域が異なるためであろうが、
大変勉強になります。
上述の意見については、大まかには私の考えと（というか、他の人もそ
うだろうが）変わるところはありません。
私は実は、124氏の発言が戦前帝国主義諸国、もしくは現在の（極端な形
での）新自由主義的な視点と、（仮説的に）位置付けて意見してみたので
すが・・・
ただ、124氏の発言は全てにおいて取るに足らないという性質のものではな
く、ある種の社会変動の原理としては妥当性もあるのだとは思うのです。
（もちろん、ロジックとその背後にある彼自身の思想に問題はあるのですが）

まあ、それはともかくとして、話を戻して「靖国問題」についての奈奈氏さん
の意見を聞かせてもらえればうれしいです。

>完全競争主義は全く「言いすぎ」には当たらないと断言できる。
そもそもこの「断定」から議論が組み立てられているようだけど。
私は完全競争主義とは言っていない。
そもそもリバタリアンと新古典派が完全に一致しているわけではない。
リバタリアンは個人の自由を完全に神聖視するところから始めているのであって
結果として生まれる「効率」は多くの選択のうちのひとつに過ぎない。
個人の自由を確保した上での（「権能」）、
その上でプラスアルファに「効率」まで求められたらなおよしというわけだ。
だから、
>いや、そのまえに124の完全競争のアナロジーがおかしいよ。
という１４２の指摘は初めから的を得ていないといえる。
１４２氏はなかなか骨のある指摘であるが…

もちろん、わたしは弱者に配慮がないことは自覚してここでは書き込みをしている。
例えば、ノージックが『生のなかの螺旋』の中で、
弱者に対する配慮がかつてなかったことをを反省しているように、
それは免れないだろう。
しかし、弱者への配慮は逆に弱者が自助努力するその誇りを辱めることであるのも
確かだ。
よって、これはどちらが正しいかというよりは、
完全に「選択の問題」（哲学好きの人だったら「任意の問題」）ということになる。

さっきは１４２氏がなかなか骨があると書いたが、
反論はしておく。
>それと、侵略された国は自らの戦略を後悔するかもしれないが、
>それは「罪」でも「責任」でもないと思うぞ。
>ましてや、侵略した側が「おまえらに責任は無いのか？」
>というのはおかしい。
そもそもわたしは「責任」という概念が「ここで使われている意味で」
いかにして成立するかについて疑念があるのだが、
仮に「責任」という言葉を使うのだとすれば、
戦略が「失敗」すれば「責任」が生じるのは当然ではないか。

>殺した人間が「殺されるのは殺された奴の責任であり罪である、
>殺した人間は効用を最大化できる」などというのは、
>およそ日本社会でも国際社会でも通用しない論理だと思うがね。
それが通用してしまってるから怖い。
表面的な言説はどうであれ、通常の実感としてそうではないか。
この論理が通用してしまっているので、
またこの論理で行動するアクターは確実に存在しているので、
それにどう対処するかという議論が出発点ではなかろうか。
ナイーブな反応しかできないのだったらまさに、
にっこり笑って「パッシング」だ。

>>136 でも話が靖国問題からズレつつあるから、議論は軌道修正してやってよ

新入りで何も解りませんが、この発言が気になりました。

もう少し詳しく、できたらあなたご自身で軌道修正の方向をお示しいただけませんか？

完全競争というより、ホッブズ的な自然状態（万人の万人に対する闘争）といっ
たほうが適切でしょ。しかも個人間の自然状態は理論的仮構にすぎないけど国家
間のそれは歴史的事実。少なくとも第一次世界大戦以前、戦争は国際法上合法だ
ったって知ってる？　第二次世界大戦をその延長線上でとらえるか否かによって
意見がわかれる。んなことは当たり前じゃん。

>147 >>136 でも話が靖国問題からズレつつあるから、議論は軌道修正してやってよ
>新入りで何も解りませんが、この発言が気になりました。

今までのログをざっと読んで少しわかってきました。
議論の中で欠落しているのは、次の諸点だと思いました。
（１）靖国問題に関わっている、日本、韓国、中国、その他アジア諸国、米国、
　　　ヨーロッパ、その他の諸国それぞれが問題にしているポイントの無視、無知（？）
（２）支那事変、大東亜戦争開始時（それぞれ1937、1941）の国際情勢の無視、無知
（３）これから世界をどうもって行くか、その中での日本の役割・位置づけを無視、無知

これでは実のある議論ができるわけありません。という観点からボツボツ発言するつもりです。
私の真意を理解し、建設的にご批判いただけるよう、お願いいたします。

デンパ？

普通、「無知」なんて書かれると
「私の真意を理解し、建設的にご批判いただけるよう、お願いいたします。」
なんてことはできないと思うが…
だからデンパと言われてしまう。

>151 普通、「無知」なんて書かれると
>「私の真意を理解し、建設的にご批判いただけるよう、お願いいたします。」
>なんてことはできないと思うが…
>だからデンパと言われてしまう。

普通でなく、例外的に、私の真意を理解したご批判をありがとうございました。
心からお礼申し上げます。

いいわけですが、無視と申し上げただけでは、知っていることを意図的に隠した
発言をされていると解釈されることを恐れました。つまり、意図を攻撃していると
誤解されることを避けようとしたのです。

無知というのは、私も無知の固まりですが、人間誰しもあることだし、特にこのスレのように
複雑怪奇な話題を議論する場合には当然のことで、侮辱ではないと信じていますので、
あえて書き加えました。

他の皆さんも、言葉のあやには左右されず、151さんのように、歯に衣着せないご批判を
是非お寄せください。

なんかよくわかんないけどさあ、
自分で話ふったんだから、
もっと突っ込んで何が言いたいのか説明してよ。
ただ漠然と問題点だけを箇条書にされてもだから何やねん、
としかいいようがない。
たとえば、「支那事変、大東亜戦争開始時
（それぞれ1937、1941）の国際情勢」って具体的に何を指してるの？
それがこれまでの議論といかに関連するの？
欠落があるなら、それを他人にも分かるように埋めてみせてよ。
なんか慇懃無礼なのにバカそうでキモイ。
ホンモノのデ・ン・パでないことを祈るよ。

>153 もっと突っ込んで何が言いたいのか説明してよ。
>ただ漠然と問題点だけを箇条書にされてもだから何やねん、しかいいようがない。

まあまあ、落ちついて、落ちついて。聞かれたことから順番にお答えしていますから。

>たとえば、「支那事変、大東亜戦争開始時 （それぞれ1937、1941）の国際情勢」
>って具体的に何を指してるの？
>それがこれまでの議論といかに関連するの？
>欠落があるなら、それを他人にも分かるように埋めてみせてよ。

147、149 に書いたように、この発言をしたときの私の関心事は
「136 話が靖国問題からズレつつあるから、議論は軌道修正してやってよ」
「この発言が気になりました」
という精神状況でした。そして私の質問にお答えがないので、
私の方から｢話がズレ｣た原因を勝手に考えて思い当たったのが、あの３項目でした。

ご指摘の項目（２）を指摘した理由は、例えば、このスレッドの話題となっている
123、124の議論を見ると近代化の失敗、その責任、その状況下での覇権の適用などが
問題になっていますが、その頃の日本を取り巻くアジアの状況、さらには世界の状況
についての言及がないことが気にかかり、それが議論のズレの原因になったのではないか
と思い至りました。その原因の遠因を探って思い当たったのがあの３項目だったのです。

いやズレていない、とか、ズレているが原因は違う、また原因はそうだが遠因は
無視でも無視でもないとおっしゃってくだされば、私の発言は取り下げます。

>なんか慇懃無礼なのにバカそうでキモイ。

それはどうも。私は、こういう複雑で感情的になりやすい問題は、粛々と議論しないと
ズレてしまう危険が大きいと常々考えておりますのでこうなります。面と向かった
親しい関係ならばもっとざっくばらんにやりますが、多少緊張しております。

その姿勢が「バカそうでキモイ」ように見えたのかもしれません。不徳の至りです。

>ホンモノのデ・ン・パでないことを祈るよ。

ありがとうございます。私もそう祈ります。
じっくりとお付き合いいただけるよう、お願いします。

誤記がありました。>154「無視でも無視でもない」は、「無視でも無知でもない」
が正しいです。

ここまで展開してしまうとは。
そんなに悪意はなかったので、
懲りずに書いてください。

このところ、立て続けに３回、朝まで生テレビを見ました｡

５月26日　歴史教科諸問題とは？
６月30日　“小泉政権”て何だ？
８月４日　激論　靖国参拝問題って何！？

日本は、そして世界も、歴史上最大の危機に翻弄されています｡日本の危機と世界の
危機がないまぜになっています｡危機には、ケネディに言われるまでもなく、危険と
機会とがないまぜになって同居しています｡

どうしたらこれを解きほぐせるか、考えていきましょう｡

朝生の知識で歴史などとほざくな。

>158 朝生の知識で歴史などとほざくな。

それは失礼しました。どの程度の知識を前提にお話しすればよろしいでしょうか？

ご指定に合わせたレベルの知識を前提に｢歴史などとほざく｣用意はありますが。

まえおきと挨拶とお詫びばっかりじゃん。やっぱりデンパ？
言いたいことがあるなら、とっとと言って消えな>>宙援

>160 言いたいことがあるなら、とっとと言って消えな>>宙援

言いたいことがあるんじゃなくて、疑問や悩みがいっぱいあるんです。だから、
いろいろ教えてもらいたいし、一緒に考えたいんです。疑問や悩みが消えるまでは、
私は消えませんよ。どうしてそんなにつれなくするんですか？

やっぱりホンモノのデンパだ。（藁
あのさあ、挙証責任は発言者にあるんよ。
説明しなければならないのはあんたの方なの。
ほかの人が、
あんたの疑問に答えなければならない理由はどこにもないの。
だれもあんたと一緒に考えたいなんて望んでないの。
それはあんたの個人的理由にすぎないの。
ここはあんた専用のスレッドじゃないの。
ついでに、あんたの話ははっきりいってぜんぜん面白くないの。
やりたきゃ自分でスレッド立ててやれ。
二度とくんな。ボケ。

>ご指定に合わせたレベルの知識を前提に｢歴史などとほざく｣用意はありますが。

最高レベルでどうぞ。失望させるなよ。

>163 最高レベルでどうぞ。失望させるなよ。

それでは始めます。ボツボツ行きますから、折々の合いの手をお願いします。

私の最高レベルというのは、要素還元主義に沿っての最高レベルでなく、トータル
・アプローチでの最高レベルですから、そこを予め了承願っておきます。

私の最初の発言は
>147 >>136 でも話が靖国問題からズレつつあるから、議論は軌道修正してやってよ
>新入りで何も解りませんが、この発言が気になりました。
>もう少し詳しく、できたらあなたご自身で軌道修正の方向をお示しいただけませんか？

からでした。ここから出発します。あまり自信はありませんが、大体のところズレの
経過は、靖国参拝→小泉改革・政教分離→ナショナリズムvs人類ダイナミズム→
戦争責任→国の近代化の成功と失敗（123、124）→136以降停滞→ということです。

私はこの流れはズレているのでなく自然な流れだと見ます。どうして136がズレを
指摘したかというと、この調子で延々と続けても、当初の問題解決には近付けない
ことを言っているのだと思います。それではどうしたらいいかというと、すでに
述べたように、要素還元主義によって個別の問題要素を一つ一つ議論するのでなく、
重要な要素の相互依存関係を同時に解くシステムズ・アプローチに依らなければ
解決しないと思います。

その一つで、｢最高レベル｣の事例を挙げます。最近の全国紙に掲載されたものです。

｢謝罪が大事だという論者がいる。しかし、いまとはまったく異なる脈絡のなかでなされた
過去の決断について、今日の政治家が謝罪することの倫理的、知的なメリットを、私は
見出すことができない。残虐な行為が含まれるからといって、将兵の勇敢さや献身を
いっさい忘れ去ってしまうことも、正しいやり方ではあるまい。必要なのは、野蛮な
行動が深い悲しみをもたらし、怒りを買ったのだということを堂々と認めること、それを
通じて、勇敢さについての敬意を、残虐行為の記憶から切り離すことではなかろうか。
それをするために、学校ほど大切な場所はない。・・・」

ここに引用した文章は、私は大賛成です。ある最高レベルの知識人の発言であり、
最高レベルに達していると、私は思います。

しかし、本当の最高レベルは、ここにあるような提案でなく、それを実施し、実現する
ことです。それをこれから、私はボツボツやるつもりです。

その際、非常に気になることは、88、89でアジア主義とか儒教国家の団結という言葉が
出てくるのが、予想困難な危険要因ではないかという懸念です。

どんなコメントでも結構です。是非お寄せください。

>>164

あんた、ある意味最高（藁
あれだけ期待させておいて、こんな田舎教師でも書ける作文を読まされるとは・・・
クソして寝ろ。

最近の全国紙に掲載された｢最高レベル｣の事例って、
要するに、あやまるかあやまらないかっていう
実に当たり前の感情論しかいってないと思うけど。
これが反還元主義的なシステム論的アプローチなわけ？
まったく逆なんじゃないの？
むしろ感情論が不毛だから、
大戦を引き起こすに至った国際システムを考えよ、
ということじゃないの？
わけわからん。

>165 あれだけ期待させておいて、こんな田舎教師でも書ける作文を読まされるとは・・・

お願いどおり、都会的な知性とセンスに溢れるコメントをありがとうございました。
ご指摘のように、宇宙の片田舎の教師ですから、お手柔らかにお願いします。
でも、非常に幸いなことは、私が言っていることは難しくてわからないとか、まったく
間違っているというコメントがなかったことです。

言わなきゃいけないことだけ言ったら、早々に退散しますから、しばらくご辛抱を。

2ch.のレベルが高いことは前から知っていましたが、>>158 では「朝生の知識で歴史などと
ほざくな」と日本のレベルを越えているとのご教示をいただき、今回は世界のレベルに
達していることがわかりました。>164で引用した文章は、元英国外相ダグラス・ハード氏
のものでした。

大体のレベルはわかりましたが、まだ不十分です。ここは社会学の板ですから知識社会学を
ベースにします。そうは言っても、ご懸念のような

>>162 あんたの話ははっきりいってぜんぜん面白くないの。やりたきゃ自分でスレッド立ててやれ。

やりたいことは自分のスレッド「カール・マンハイムについて」で始めましたからご心配なく。

それでは、ここで言わなきゃいけないことのエッセンスだけ言っておきます。

社会学から見ると靖国問題のキーポイントは、「新しいアジア、ないし世界の秩序をどう作るか」
の問題です。やさしい解説は別冊宝島176｢社会学・入門｣の大澤真幸担当「社会的秩序は
いかにして可能かは社会学の基本的な問いである!｣を参照ください。

似た提言ですが、私がここで発言するべきだと思うポイントは、カール・マンハイムの
｢変革期に於ける人間と社会」に従って、複雑な社会システムにおいて新しい秩序を
作るには、鍵鑰的位置（key position）と媒介原理（principia media）を明らかに
しなければならない、ということです。

鍵鑰的位置と媒介原理の学術的な質問には、上記の別スレッドで対応します。ここでは、
靖国問題を解決するための具体的な鍵鑰的位置と媒介原理を明らかにする方向に議論を
進めます。

種明かしを少しだけやっておきます。答えの一つは、>164で言及したハード氏の提案と
日米関係における｢アジア主義とか儒教国家の団結｣の問題の近辺にありそうです。

＞元英国外相ダグラス・ハード氏

だから？そういうつまんない権威主義がセンスのない田舎教師のやることなんだよ。わかる？

＞別冊宝島176｢社会学・入門｣の大澤真幸担当

はいはい。死んでね。

だいたいマンハイムなんて・・・自分が読んでなかったからって・・・

秩序問題なら『行為の代数学』か『制度論の構図』参照してくれよ。
それに国内と国際じゃ、秩序の法的存立基盤がぜんぜん違うぞ。
別冊宝島176｢社会学・入門｣って、・・・・・・まさに朝生レべル。
面白そうなスレッドがだいなしでんな。わたしゃ落ちま〜す。

ありゃ、かぶった。これは失礼。>nanafushi

そもそも、残虐な行為と勇敢な行為とが、ここでの文脈で切り離せる
わけないじゃん。こっちにとっては勇敢な行為が、向こうさんにとっ
ては残酷な行為となる、ってのは戦争ではあたりまえっしょ？だから、
「野蛮な行為」ではなく、「勇敢な行為」こそが向こうさんの怒りを
もたらしたのだ、といえる。

>168 だから？そういうつまんない権威主義がセンスのない田舎教師のやることなんだよ。わかる？

わかる、わかる。

それにしても、異常に田舎モノにこだわりますね。私から見ると病的です。さては、、、

５件ほどレスをいただきましたが、これだけで先へ進めると迷走するお恐れがあるので、
ほとぼりが冷めてから次の発言を再開します。

私はやる気満々ですから、ご期待ください。

自分の書き込みで自己嫌悪に陥っていたこともあり、宙援氏の軌道修正を待ちましたが、私が無知のせいで理解不能なので、私は私で勝手に>>124への反論を書きます。

＞戦略が「失敗」すれば「責任」が生じるのは当然ではないか。

政治家の国民に対する対内的な政治責任だね。でもそれは日本が韓国にいうべきことではないよね。

＞表面的な言説はどうであれ、通常の実感としてそうではないか。

そうかな。たとえば、アメリカは軍事力もあるが、自由主義とか民主主義といった普遍化可能な論理も説くよね。それが胡散臭いことはもちろんだが、すべてが軍事力だと言い切るのはどうか。
>>124はシニカルになりすぎている。ノージックではなくトラシュマコスだな。強者の正義の論理だ。
日本は軍事力も理念もないけど、だから軍事力で効用最大化だなどと言い出すのでは、元も子もない。それは正義が究極的には定義不能であることとは別のことだと思う。だからといって、「理念」の強調も嫌だけど。
普遍化可能な正義や理念も信じられないが、世界の破滅も回避したいから、セカンドベストでやっていこうということならわかる。

靖国スレだそうだから話を戻すと、個人的には>>30と同様、参拝は政教分離違反だから止めとけばよかったと思うよ。（>>124は対内的責任を強調する立場だから、戦争責任者を参拝するなんてとんでもない、という話になるんだろうね）
その戦争責任じたいがおかしいというなら、それは東京裁判の事後法的性格が国際法的に問題だったか、という話になるね。でも両者は区別して議論する方が生産的だと思う。政教分離は現在における政治と宗教とのかかわりの問題で、戦争責任とは別の問題をふくむ。
一緒くたにしたいという政治的意図はわかるけどね。

>>118
あなたの発言がずっと気になっているよ。どういう意味だったのかね。

>>111 は、まったく正常な常識の再確認だったと思うよ。

>>118 はまったく現世的な策略論

どちらが勝つかといえば、公正なオープンな議論においては111、裏取引では118

二つはうまく使い分けないと。

ｑｑｑ
いいい

隣国への配慮、という報道が皮肉にも
靖国参拝をめぐってのナショナリズムを
ますます増大させている、とは考えられないか？

しかし｢意図せざる結果｣なのかどうかは怪しいものだが

戦前の日本の新聞の記事�@
『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮
【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・
兵庫 【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品が不
審』 福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口 【渡
航】
『ブロ−カ−の手で密航する鮮人が多い／大部分は山口福岡両県に上陸／北九州一帯
では特に警戒を厳にして居る』 九州日報 1923/4/17 〔5〕 ・福岡・山口 【渡航】
『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡
【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る／釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20
〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『発動船で密航／鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡
航】
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴〜元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕 舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮 【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡
航】

戦前の日本の新聞の記事�A
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴〜元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕 舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮 【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡
航】
『密航の鮮人』 門司新報 1924/7/11 〔1/5〕 下関・山口 【渡航】
『極左傾の不逞鮮人が日本へ密行した／手配が廻つて警視庁活動（青山爆弾事件。在
ウラジオストクの活動家が日本に密航した形跡があるという朝鮮総督府の打電により
活動開始）』 京都日出 1924/8/15 〔〕 東京・東京 【警備】
『鮮人丗三名の上陸で騒ぐ／密航と誤認して（戸畑市）』 福岡日日 1926/1/4
〔1/3〕 北九州・福岡 【社会】
『鮮人丗五六名を乗せた奇怪な密航船来る／白木署に上陸して行衛不明／其筋では頗
る重大視（門司市）』 福岡日日 1926/3/12 〔1/3〕 北九州・福岡 【渡航】
『小発動機船で鮮人の密航団／三十名釜山から門司に上陸し行方を晦す』 大阪毎日
1926/3/14 夕 〔2/5〕 門司・福岡 【渡航】
『長さ四間の発動機船で／鮮人三十余名密航す／氏名も目的も行先も判らぬ／時節柄
厳戒を加ふ』 中国 1926/3/14 〔〕 門司・福岡 【渡航】

◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸
は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが
全体の５３．７％と半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも、国
民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、単純に計算
しても、この期間に徴用されたものは16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり
1210人ほどにすぎない事になる。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を
加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。
仮に「官あっせん」を徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17
年2月〜19年8月来日者の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って
終戦当時の昭和20年8月の在日朝鮮人の全体数が約210万人ほどであったから、
これは全体の僅か０．５％ほどにすぎない事になる。（2002年現在は約63万人）

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和
16〜19年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡
船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半か
らの来日徴用者は激減しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、
終戦当時の在日全体数の１％を超える事など有り得ないし、その極々僅かな徴用
者達さえも実際は戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日が
徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。

この論争好きなんだけどいつまで続いてくれるんだろうな。

1974年の法務省統計で（おそらくもっとずっと前から）わかっているのだから、
いまさら「ダマされた」もないだろ(w

別に神社行くくらい問題じゃねーっつーの。

韓国が日本と一体だったとき、爆弾を投げまくった義烈団て方々、殉国の士なんですって。

テロリストが殉国の士で、軍人が戦犯扱いですから、笑わせます。

ハン板からお邪魔します。
靖国神社の参拝について、興味深い議論を読ませてもらいました。
そこで、少しスレの本題から外れるかもしれませんが、皆さんの意見が聞きたいと
思いましたので書きこませて頂きます。
その前に、すでに議論の収束しているスレを上げますが、荒らす意図の無いことを
まず断っておきたいと思います。

私が皆さんに尋ねたいには、「靖国神社に参拝することは、どういう意味なのか」と
いうことです。

祭られている「カミ」とはどういったものなのでしょうか？
「Ｇｏｄ」ではないでしょう。では「戦犯を含む戦死された方の霊魂そのもの」でしょうか？
どちらも少し違うような気がします。

また「参拝」とは何をするのでしょうか？
初詣で一年の計を願うように、国家の安全や平和でも願うのでしょうか？
それとも、慰霊の意味合いが強いのでしょうか？

いろいろな方の意見が聞ければと思います。

>>186
これは私個人の意見ですが
靖国に参拝することは
先の大戦で犠牲になった
全ての日本人に感謝の意を告げる行為だと思っています

そこには戦犯もいますし、
空襲や原爆で亡くなった者もまた然り。

参拝という行為については
先人たちの死があるからこそ
今の日本があるのだということの
確認ですね。
普通の神社に初詣よりは、故人の命日に墓参りのほうが
近い感覚です。
もともとそれに限りなく近い立場ですし。靖国神社自体。

ただ、実際に祭られているのは
＞「戦犯を含む戦死された方の霊魂」
で間違っていないようですが

かく言う私も中校生の頃、
夜八時頃に境内でバカ騒ぎして
神主サンに怒られたりもしました
あの頃は何も知らなかったからなぁ

坪内祐三の靖国はいいね。感動したよ！！！

>>186
自分の中の霊をなぐさめるための参拝

ここあんま読んでないけど、どーせ小泉の参拝擁護してる奴一杯いたんだろ？
今回のでわかったな。あいつぁタダのバカ

>>190
結論としては、おっしゃるとおりだと思います。

公人のプライベートってなんなんだろう・・・。
公的参拝って私的参拝とどう違うのかな・・・？

難しいことは判らんが
「A級戦犯」はワルモンではないと思われ・・・

>>192
公的参拝や私的参拝という概念が
そもそも法的におかしいという意見もありますよ。

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。　　　　　　　　　　
「（今回の事件が）漫画の良い宣伝になった（ｗ」　　　　　　　　　　
などと非常識な発言をして喜んでいる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
猫事件について思うところがある人は是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/482-486

なんだか良くわからないがAGE

　

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025103643/l50
議員･選挙板｢萌選挙｣決勝トーナメント１回戦Ｊ組に　西村真悟登場。
できたら、<<西村真悟>>と１票投じてください。今日０時〜２３時まで

｢西村真悟議員活動のおもな記録｣
http://www.n-shingo.com/katudou2/

今年もやってまいりました
この不況の最中、またもやるんでしょうかあの茶番劇
ということでage

小泉がしようとしているのは新自由主義による失敗を
ナショナリズムで補完することなのか。

age

agetoke

あれだろ？靖国ってコスプレの神様が奉ってあるんだろ？

>>203
意味わかんね〜

■北朝鮮・韓国系民族金融機関への公的資金3兆円投入に抗議しよう！■
朝銀信用組合（北朝鮮・朝鮮総連系）救済として、投入済みの6200億円に加えて、
今回3250億円の投入が決定し、さらに4300億円が追加投入されようとしています。
商銀信用組合（韓国・民団系）救済に投入された1兆6000億円と合算すると、
『合計3兆円』にもなります。

★ 朝銀って何？公的資金投入って何？★
http://chogin.parfait.ne.jp/Open

朝銀問題を知ってください
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

日本を食い物にする悪質寄生虫、在日朝鮮人どもの醜悪極まりない実態です。
こんな奴らにこれ以上、この国を食い荒らさせるな！

致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧 ＊＊

社民党（拉致を捏造と主張、遺族の活動を妨害）
共産党（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連（工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子
社民党　辻元清美 (元議員・不祥事で辞職済)
社民党　大島令子　
社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫
自民党　野中広務
自民党　河野洋平
自民党　中山正暉
社会党代議士　嶋崎譲元
朝日新聞　早野透
日本教職員組合委員長　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和
筑波大学教授国際政治学　進藤栄一
東大名誉教授　和田春樹
東大名誉教授　坂本義和
小浜市共産党市会議員　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」川畑哲夫
評論家等　米津篤八　辛淑玉　田英夫　大橋巨泉

これらの組織、人は会見、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。
忘れないでください。
これらの言動が20年以上も行われ、
その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを。
彼らは必ずや選挙、出版物売上等で社会的制裁を受ける事になるでしょう

おい、追悼懇の議事読みましたが、これはもはや
想像の遥か斜め上を行く香ばしさでしたよ。

追悼懇第７回議事要旨（速報版）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai7/7gijiyousi.html
>周囲からいろいろなことを言われないためにはどうすれば良いか
>ということを考えると、一本、棒を立てるのが良いのではないかと思う。
>余り凝った理念にしなくても、例えば日比谷公園の真ん中に柱を一
>本立てて、こちらが平和祈念の施設だよというような格好で、からっと
>したものをつくってしまう方が良いのではないかという気がする。

これを読んで、あまりのアフォさ加減にめまいがするんですが・・・
もうこいつらを野放しにしておけん。各位全力で抗議をお願いします。
「ガンガンいこうぜ」モードでお願いします。

小泉首相直通ＦＡＸ　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kantei/
福田官房長官ＦＡＸ　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kanbo/
衆議院議員ＦＡＸ，ＭＡＩＬ　http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/DAIGISI/
衆議院議員ＭＡＩＬ一斉送信　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/WideMAIL/
ＴＯＰ　http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

みてりんこ→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

（＾＾）

みんな、ここのチョンが靖国のことでお馬鹿なこといってますよ！！！！
http://waiwai-net2.com/0501/turi.cgi

日本が韓国を侵略したから起こった問題。天皇も韓国に侵略を謝罪しているよ。

まだあんまりスレ全体を読んでないんだけど
今回の参拝に関してこのスレの1さんは興味ないのかな
とにかくマスコミの偏向報道っぷりには
あきれるばかりなんだけど

法律上の問題は裁判にならない限り扱いづらい。
外交問題の方がぱっと見、分かりやすいでしょ。絵になるし。
読者や視聴者の関心を集め易い。

「誰かと誰かが喧嘩を始めた」というのは最も基本的な
ニュースのパターン。これにストーリーを還元できるな
ら、そうした方が（特に大衆メディアの場合は）無難。

サヨはみな優しいよ、そして愚かだ

>>213　に補足。
マスコミにとって視聴者・読者である大衆は常に

善、正義、裁く側、被害者

だからな。悪役は政治家、役人、企業。大衆の間に
対立する層を生むような取り上げ方は極力避ける。
対立点がある場合は政治家同士、政府同士といった
関係に投影して描く。
　だから靖国問題に関して「外国政府の言い分ばか
り取り上げるのはおかしい」という批判はその意味
で的外れ。

>>216
数年前までは。今は新聞メディア（そのバックの）テレビの読者層が変わり
つつあるから過渡期かと

>>217

もう少し具体的にプリーズ。

詳しい香具師はここで靖国参拝の正当性を主張してやってください。おながいします。
http://waiwai-net2.com/0501/turi.cgi?mode=one&namber=1376&type=1311&space=45

　>だから靖国問題に関して「外国政府の言い分ばか
　>り取り上げるのはおかしい」という批判はその意味
　>で的外れ。

だからと言って中国と韓国の言い分だけ報道してあとは
知りませ〜んというのはおかしいだろう。
その上韓国は靖国に対する抗議が沈静化して
次期大統領も「遺憾に思うけれども未来志向で」と言っている。
それを踏まえないで、「韓国メディアは速報でこのことを伝えました〜！」
なんて煽っている日本のメディアはどうかしてる。

ナショナリズムは問題なのは確かだ

だったらまずは日本より

中国韓国のナショナリズムをどうにかしろ

中韓擁護者（日本のナショナリズム喚起憂慮論者）はこの事に触れない

あげ

訪韓中の山崎・自民、冬柴・公明、二階・保守新の与党３党幹事長は１１日、
ソウル市内の青瓦台で朴智元（パク・チウォン）大統領秘書室長と会談し、
日本政府が検討している国立の追悼・平和祈念施設に関して、「与党３幹事
長は今、必要性を改めて認識している。設置実現のために努力したい」と
述べた。

冬柴、二階両氏は、永住外国人への地方参政権付与について、「実現に引き
続き努力する」と語った。

３幹事長は金大中大統領に会談を申し入れていたが、大統領側は「朝から晩まで
多忙だ」として応じなかった。金大統領は１０日、民主党の菅代表と会談したが、
１月の小泉首相の靖国神社参拝以来、政府・与党首脳との会談には応じていない。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030211it11.htm

山崎拓
[email protected]
冬柴鐵三　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/403/
二階俊博　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/365/
トップページ　http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

>>1
極東板というのもあるよ。

>>221
禿同

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b4%d8%bd%a4%cc%f5&hc=0&hs=0
http://www.lanasbigboobs.com/main.php
http://www.uragi.com/
http://dir.yahoo.co.jp/Recreation/Sports/Soccer/Leagues/J_League/J1/Urawa_Red_Diamonds/
http://www.atlantits.com/boobs/nicole/scoreland/naturalboobs.html

http://www.searchbigtits.com/main.php けんすご
http://www27.tok2.com/home/siri36/html/soreikeindex2.htm　いけ
http://www.rr.iij4u.or.jp/~bf/page2.html

『共産党員、盗撮で逮捕！！』

７月１０日午後１１時頃、都営大江戸線社内で
女性の下半身を「盗撮」した疑いで、日本共○党員の
長○　満（４６）容疑者が現行犯逮捕された。
長崎は「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表として、
無実の罪に問われた男性達に勇気を与える存在であった
だけに今回の破廉恥（ハレンチ）事件は大変な大失態となる。
最近、筆○秀世（元参議院議員）のセクハラ問題など、
女性スキャンダルが多発している共○党に対しては
既にかなりの非難の声が集まっており、まさに
『党存続の危機』であると言えよう。

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そろそろ話題に上る時期だな。

年中行事だねー。今年もｹﾞﾘﾗ参拝かな、でも選挙近そうだからな・・・

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>238
今年は行かないような気もするね。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/bk1detail.cgi?aid=02sanseid01&bibid=02351101&volno=0000

>>221
典型的な他者排除の論理だな。

私的参拝か公的かと問うまえに、戦後の総括やってねーじゃん。
ごまかしの国、日本。アメリカの俗国、属国NIPPON.

靖国もそうだが、あふぉぉウヨなんとかしたほうが、いいんでないか。

小泉は靖国参拝を前倒し（日程ずらし）で行っている。
ごまかしの国、NIPPON.

ウヨはよく、左の連中を欺瞞的と糾弾するが、ウヨこそが欺瞞の最たる
ものなのです。

グローバル世界市民発見age

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=508580&work=list&st=&sw=&cp=1

おいみんな！朝鮮人はこんな民族だ！
大量コピペを要請する！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

菅直人の頭には、国家主権や国防の概念など全くない！

○扶桑社の歴史教科書に対する中国共産党政府の内政干渉に同調した
○在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
○北朝鮮工作船事件の際、「海上保安庁の威嚇射撃は、正当防衛とは言えない」と海上保安庁の対応を批判した
○北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した
☆平成１５年５月４日、中国・上海で開かれた上海国際問題研究所と民主党共催の日中関係に関するシンポジウムで、
　 小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するような
　 ことはしない」と発言し、中国人から喝采をあびた

>1
どう見ても、お前も同類だが。

制服？Ｅカップ？なんかタイトルを聞いただけで勃起してしまいます。
色白ムッチリボディーに巨乳！オマンコも綺麗なピンク色をしていますよ。
制服の下から手を入れてこのおっぱいをもみもみ！やってみたいと思いませんか？
http://www.pinkschool.com/

http://homepage.mac.com/miku24/

読んでない人はこのスレの１〜４を読むことをお勧めする。
スレをざっと読んだがどうしても話が中韓、あるいは欧米に対する批判という
流れを払拭できない人が多い。

このスレの１がいかに卓見であるかがわかる。

>>2-4を１に書いてたらもうちょっと違うスレになったかもな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

今年は韓国がおとなしかったようで。

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

>>246
ウヨがよく左の連中を欺瞞的と糾弾するのは当然で
左の連中が作った国はすべ情報管理が徹底していて言論の自由がない。
このことがすべてを物語っていて欺瞞、捏造をしないと左はもたないんだよね。

>>255
>>3
> ｢靖国参拝断念＝韓国、中国に対する腰砕け｣

これは、ほんとにそうだんだよな。
中国にいわれて靖国参拝をやめるとなると
嫌中感情が爆発するもんな。

3 名前：1[] 投稿日：2001/07/31(火) 00:27
しかしですよ
靖国参拝をめぐる報道には、枕詞のように
｢韓国、中国へ不信感を与える｣というのがつけられる

問題がすりかえられているのです

当然我々国民には
｢靖国参拝断念＝韓国、中国に対する腰砕け｣
と映るほかない

4 名前：1[] 投稿日：2001/07/31(火) 00:31
隣国への配慮、という報道が皮肉にも
靖国参拝をめぐってのナショナリズムを
ますます増大させている、とは考えられないか？

しかし｢意図せざる結果｣なのかどうかは怪しいものだが

【政治】「シナ人韓国人がガタガタいうことはない」石原都知事が問題発言★９
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061025421/

シナ人や韓国人は日本人の靖国神社への信仰を強固にしてくれるな。
やっぱり信仰には、敵がいることが大切だ。

>>261
ええ、靖国って、やはり「信仰」の対象なの？

　　　 ／￣￣∞＼
　　／　　／￣＞＜＼
　/　　／　 ／　　　＼ヽ
　|　　|　 ／ ／　　 ヘ.| |
　|　　|　 |　　∪　　∪（ | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　 |　~~~　▽ ~~'| | ＜　優しくしてね・・
　|　　∧ |＼　 ＿＿／|/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　|　|//　　　　　＼
　|　 /　　（　（。　　|　 ）
　|//　　　＼ ＼　/　/
　　　　　　　＼ 　(　/ヽ
　　　　　　　 .|　　y' 　 |
　　　　　　　　|　/　　/
　　　　　　　　| ./　 /
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http://www.gizagiza.com/other/maik10_01/index.html

社会学やっててウヨというのもいるんだ。

石原って法華じゃないの？

>>262
当たり前だろ。日本人なら靖国神社に参拝するのは。
チョンやチャンコロと同じ思考をしてることは恥ずかしいぞ。

>>264
社会学やってサヨというのは面白くないぞ。
サヨをやると中共の犬をやることになってしまうからね。

携帯サイトのようです。

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

つうか、お前等釣りかw

>>269
マスコミ板の「あ」はチョン嫌いだぞ。ｗ

>>259
愛国といい、弱者から金をゆすりたかる、ウヨ
連中は欺瞞ではないのかい？

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1061136176/
お国自慢板で夏厨が犯行予告！祭りだ！！

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1061136176/24
24：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/08/18 10:47 ID:5OwtJcPk
>>23
君かなりウザイよ。消防の癖に出てこないでくれる？(ﾌﾟｹﾞﾗ
今から包丁もって君の家に乗り込むから。怯えてろよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　

またまた女子トイレ盗撮モノです。
皆さん誰も見てないところでは、こんなに簡単、かつ大胆にパンティーを脱ぐんですね。
なんか自分が透明人間になった気分で非常にドキドキしてしまいます。
女子トイレを覗きたい人、必見です。
無料ムービー観てね。
只今、半額キャンペーン中
http://www.excitehole.com/

>>271
中国や韓国の愛国は日本以上だぞ。
その中国や韓国の犬であるサヨ連中は欺瞞ではないのかい？

■独身貴族■
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html

釣りか?とかいうレスがつきはじめたら
もうだめぽ

まあ、ウヨ・サヨ問題は盛り上がりやすい（？）ネタではあるね。

さあ、蒸し返して参りました。

小泉首相が靖国神社を訪問しましたね。

いいんじゃねえの？別に。

いつものごとく、中国や韓国の反発があったわけだが・・・。

ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという２ちゃんのオフ会だった。
しかし、そこに統一教会・勝共連合・日本会議系の
正体不明のオヤジと女が巧妙に入り込んで来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ただのオフ会に青楓会という、それらしい名を冠して
靖国での西村真吾、高市早苗という統一教会・勝共カルトの集会の
常連ゲストへの花束贈呈と記念撮影をセットしたのも彼女だった。
２ちゃんノリで彼女に疑問を呈したものの、セミプロにいいように人集めに
利用されて切られた。どうやら最初からグルだったらしい。
彼女は皆とは偶然靖国で会ったと言い訳していたらしい。
（その後は書く気も起きないお決まりの壷売りパターンだ。）
昔、我が子を侵略強盗皇軍に売り飛ばして恩給を受け取る
「靖国の母」と呼ばれた鬼のような親が流行したことがある。
今は拉致や愛国をエサにおびき寄せられた「少し足りない純粋ウヨくん」が
あっという間に壷売り・英霊グッズ売りの売人に加工されて一丁上がりだ。
靖国というのは国民資産（税金）を吸い上げる兵器利権・恩給利権の
巨大な収奪装置なのだ。口を空けてぼーっと日の丸を振っていたら
金歯の軍需利権屋エロジジイに素っ裸にされた特攻隊の少年達のように
今度は、カルトに拉致されて明日は壷売り合同結婚式である。
靖国・青風会の若者たちの悲惨な末路がその何よりの証拠だ。
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_1.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html

参拝したっていいじゃん。

参拝反対派は、日本の靖国参拝を止められる権力者は、ODAだのIMFを受け取っている
北京やソウルではなく、安保をむすんでいるワシントンだけだという非常に単純な事
実を忘れているようですな。

そしてなぜワシントンが共闘しないのか、また北京とソウルが、ワシントンの事なか
れな姿勢を責めないのかを、問おうとしない。
間違ってはいけない。A級戦犯を裁判にかけたのも処刑したのも、北京でもなければ
ましてやソウルではない。ワシントンなのだ。なのにワシントンが沈黙し、北京と
ソウルと朝日が怒号する。不自然きわまりない図式だ。

アメリカの本音は、A級戦犯なんて問題を蒸し返している韓国と中国と朝日と自国の
事情不案内なリベラル勢力・ニューヨークタイムズが、本音では疎ましい。
東京裁判のことは忘れて盟友になってくれ、としか、日本には本来いえない立場であ
ることを、国務省は誰よりも痛感しているのだ。
靖国問題で悪乗りしている連中は、じつはとっくに、アメリカの大戦略においては
「仲間はずれ」でしかない。ここを押さえなければ意味はない。

靖国神社問題でアメリカは、小泉には消極的に味方するが、北京やソウルにはほとんど積
極的に背を向けている。すべての原因はここにある。
アメリカが、なぜ自国主導の軍事裁判で有罪で処刑した人間の祀られた神社に、大統領
を参拝させる意向を示しているのか、日本の反対派連中は考えたほうがいい。
そろそろ中国と韓国は、アメリカが靖国で消極的反対をさえしたことがなく、むしろ
消極的賛成の側にまわっていることの意味を考えるべきだ。

小泉は、アメリカが本音では支持するからこそ靖国に参拝できるのだ。逆にいえば、
参拝に本気で反対するのなら、ワシントンに圧力をかけなければ意味はない。

１００％、保守主義の言い分だな。

しかも腰抜け保守だな

あれ…
アメリカはかつて、駐日大使だかそこらへんのレベルで
靖国参拝に反対する態度を日本側に伝えていたという
話をどこかで聞いたことがあった気がするけど。
詳しいことは覚えていないし、勘違いかなぁ〜。

中国は、本当は騒がなくてもいいんだけど政治的に利用しているだけだと思うよ。
韓国は素で反発している気がするが。

>>284
中国はともかく、韓国は、
アメリカに圧力はかけられんだろうね。

知られざる巨大脱税組織
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073749716/

　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∩＿∩ 　 　　 ∧_　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　∩＿∩　　（・(ｪ)・　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　・(ｪ)・）　　/　†　ハ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i |ハ 　†　　＼　 　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ 　
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　 ｌ⊂i''-,|＿|　我々の要求は沖縄県における天皇制の処分だ　　
　　[__|_|／〉 .＿/　魔 法　 /＿＿〈＼|_|__］ 明日、靖国神社を処分する。
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
　　　└―' 　 　　　　　　　　　　　　'─┘
我々は必要以上の文明を継承することはできない。
よって、我々の高尚で自由なる精神への回帰と達成のために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県における天皇制の処分
２.不必要な民族的アイデンテティーの継承拒否権
３.沖縄米軍基地の処分
４.義務教育英語に加え中国語を選択可能とする
５.１国２制度の国家体制、および首相を２名とすること.

小泉「A級戦犯が祀られていようと関係ない。中韓に文句を言われる筋合いはない。理解しろ」

　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∩＿∩ 　 　　 ∧_　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　∩＿∩　　（・(ｪ)・　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　・(ｪ)・）　　/　†　ハ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i |ハ 　†　　＼　 　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ 　
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　 ｌ⊂i''-,|＿|　我々の要求は沖縄県における天皇制の処分だ　　
　　[__|_|／〉 .＿/　魔 法　 /＿＿〈＼|_|__］ 明日、靖国神社を処分する。
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
　　　└―' 　 　　　　　　　　　　　　'─┘
我々は必要以上の文明を継承することはできない。
よって、我々の高尚で自由なる精神への回帰と達成のために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県における天皇制の処分
２.不必要な民族的アイデンテティーの継承拒否権
３.沖縄米軍基地の処分
４.義務教育英語に加え中国語を選択可能とする
５.１国２制度の国家体制、および首相を２名とすること.

ｦ、

●当然ながらサーバー側からIPは丸見えになる。日本最大の情報源と個人情報が、世界最大の
反日国の管理下におかれる。この問題を巡り、2chでは大騒動となるが、徹底的な言論統制と
情報操作により、遂には沈静化されてしまう。

この問題に対して、次のような具合の指摘（真偽不明）が流出する。
「今、話題の『個人情報保護法案』が成立すれば、IP販売が出来なくなる。その対処策として、
ひ●ゆきは、販売相手を韓国に変えた。彼は、在日団体や在日右翼の後押しを期待している」

経歴詐称＆身分偽証してデビューし、『あめぞう』を乗っ取り、完全匿名制と偽り、IP販売と
総会屋を行ってきた西●博●は、日本の国益や常連の個人情報よりも金を選んだのである。

　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∩＿∩ 　 　　 ∧_　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　∩＿∩　　（・(ｪ)・　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　・(ｪ)・）　　/　†　ハ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i |ハ 　†　　＼　 　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ 　
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　 ｌ⊂i''-,|＿|　我々の要求は沖縄県における天皇制の処分だ　　
　　[__|_|／〉 .＿/　魔 法　 /＿＿〈＼|_|__］ 明日、靖国神社を処分する。
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
　　　└―' 　 　　　　　　　　　　　　'─┘
我々は必要以上の文明を継承することはできない。
よって、我々の高尚で自由なる精神への回帰と達成のために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県における天皇制の処分
２.不必要な民族的アイデンテティーの継承拒否権
３.沖縄米軍基地の処分
４.義務教育英語に加え中国語を選択可能とする
５.１国２制度の国家体制、および首相を２名とすること.

代々木勢力に毒された立命館は最悪だ！！
共に闘おう！！
これからは立命評論だ！！
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain

ハン板の連中が来た時点で終わりだな。
まともな議論にならない。

「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」の議員団が参拝したみたいね。

>>1-3の意見は漏れには凄く新鮮だね。


でも、只の被害妄想だと思うｙｐ。

>>1はスレ建てたいとき、
一回寝て気分を落ち着けてからスレ建てするかどうか判断すべきと思うね

＞＞２９３
　　　　　　　/＼ ／＼　　／⌒＼/../　　　　　　日教組死ね。北に逝ってくれ。
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´く_｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../ ;;@＞
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　,,
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0 .........
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・）.......,,
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣.ゝ∧,,,ノ .....

国会議員でも、国の行事として参拝するわけでないんだったら、別にいいんでないの。

みんなで靖国神社に参拝する会とか、完全に政治活動としてやってるのはいかんな。

>>303
国費を使っているわけではないらしいけど。

わーこのスレまだあったのか。3年振りに来たよ。さすが我らが社会学板w

>>300
そだね。つーか>>4の最後に至っては自分でも何が言いたかったのかよく分からんw
落とし所に迷ったんだと思う。これじゃ陰謀説じゃんね。多分寝てなかったんだと思う

マスコミはもうちょっと自分達の報道姿勢に客観的にあって欲しい、てのが言いたかっただけす
まあ基本ですが。基本が出来ていないのがこの国の報道の恐ろしい所なわけで

「問題」が種々のメディアを経て形を変える、あるいは捏造される
そしてその背後には何らかの「意思」(繰り返すけど誤解しないでねw)が
存在するはずだ、てのに当時興味を覚えていたわけです

今年もまた報道されていましたが。
参拝している議員などをマスコミが取材するとき、
「近隣諸国の懸念が云々」と聞くのがなんとも。

告発します　《第五部》
http://mentai.2ch.net/police/kako/991/991369715.html
157 名前：＿ 投稿日：2001/06/01(金) 12:59

この事件は闇組織が絡んでいるね。俺の推測では海外に船で運ばれてるはず。 俺の知人が船会社にいるが船での覚醒剤の密輸や
人身売買は当たり前らしい。勿論警察のチェックはゼロ不思議らしい。抜き打ちの場合は事前に情報あるし。だって賭博場なんて
摘発されないだろ？時々見せしめである程度で。 麻薬なんかもあれだけ入ってきてんだぞ。日本国内ではやばいから海外の強姦
輪姦ショーに使われているはず。 金持ちのお偉いサン達の海外旅行コースしってるか？ バカラ賭博してショータイムは素人娘の
強姦ショーを見るんだよ。その後希望者は殺人ショーまで見れるし。哀れな娘さんは硫酸に生きたままぶちこまるんだ。これは
ホントの話だよ。日本でも美人の少女が過去行方不明になる事件あるけどこれらは全部そういうショーの餌に誘拐されて船で運
ばれるんだよ。警察は絶対に捕まえないよ。警察は権力者とグルだからね。オウム事件も地下鉄にサリン巻いてからやっと思い
腰をあげたの憶えてないのか？それまで散々やっても絶対警察は動かないだろう。ルーシーさん事件もイギリス政府からの圧力
でやっと動くだろう。それまでも沢山の女性が不審死してるのに全然動いて無い。裏の社会で１０年生きたらこの日本のホントの
システムが全てわかるよ。

Ａ級戦犯、当時の将校連中は分けた方がいい。
好きで戦地に行った人ばかりではない。
回りの圧力で、止むに止まれず戦地に駆り出された人も大勢いる。
家族の写真を抱いて遠い異国の地で亡くなった人も沢山いるんだ。
こういう人達の英霊を慰めて何処が悪い？
牟田口のような連中も同様に祭るからいかんのだ。

>>308
アフォじゃん。Ａ級かC級かなんて政治で決まったランク付けと、宗教の祭祀の仕方と関係ないのは当たり前だ。
靖国側は分祀を拒否する理由はそこだ。宗教側にAかCランクか求めてもしょうがないだろう。

仕事もしないでブラブラしていると何でも言えるよな。
時間のある奴が羨ましい・・・・・。
収入が多い分、時間が取れない・・・・・。
２ｃｈもたまに見るが、最近は余りね〜。
俺もフリーターに戻りたい。
でも今は当時の１０倍近い収入なんだよね。
プータローの諸君！　今日も夜まで２ｃｈで悪口書いて過ごしてくれ！

　　　　@@@@　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！在日外国人に参政権付与ですって？
　　　┳⊂　）　 　＼ 　　　　日常生活に関わるワ！
　　[[[[|凵ノ⊃ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　◎Ｕ□◎　＝３　 　

　＜ニュース論議＞
　日本がヤバイ　 【外国人選挙法案、次期国会で審議＝与党（公明）】
　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091509002/
　＜既婚女性＞
　【日本】絶対反対!在日外国人に参政権【乗っ取り】3
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092798600/
　＜軍事＞
　[見えない]永住外国人参政権反対[戦争]
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1092411649/
　＜マスコミ＞
　何故マスコミは外国人参政権問題を報道しないのか？
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092739703/

キチガイのキチガイによるキチガイの為の狂気のスレッド
プータローのプータローによるプータローの為の超暇人スレッド
におちいらない為には　７−１１　になろう
仕事して稼げるのは今だけだよ、今だけ

何ですか？？？

age

少しはものを調べろ
Ａ級はランクでなく、罪状の違い

>>1にまったく同意なのだが、なぜ大新聞はつねに

ウヨvsサヨ≒A級戦犯合祀＝中韓の反発

の問題として論じてしまうのか。

日本の政治が政策合理性で無く情状に基づいて動いていることについては
認識が皆無だね。政治家と同様、ジャーナリストもそれが当然だと思いこんでる。

後ろの方まで読んだら>>1氏と俺の考えはだいぶ違うな。失礼した。

中韓の批判を受けるという主張が、国粋主義を煽る逆効果をもってしまうという
主張はその通りだと思う。

しかし、むしろ問題は、国粋主義を肯定するか否定するかというイデオロギー的な
構図でしか論じられないところにある。

保守政治家は、精神構造が戦前へのノスタルジアで大きく占められているだけで、
国粋主義の涵養が国益に資するというビジョンがあるわけではない。そんな曖昧な
ものに国政や外交が左右されてよいのかというのが、問題の本質だ。ここを見誤る
と、「軍国主義の復活」という風車に挑むドン・キホーテになってしまう。

４年前のスレだけど、最近出た憲法改正案についても論点は同じ。

ほぼ同じことが対北朝鮮経済制裁の議論についてもいえる。

たかだか数十人の拉致被害者に対する情実によって、
数十万あるいは数百万の人命を危険にさらすような外交政策を
取られたら、たまったものではない。

-靖国神社で逢おう-

★回天特別攻撃隊〜国と家族を守るために死んでいった若者たち〜（オススメ）
ttp://tokyo.cool.ne.jp/kaiten_website/kaiten.swf

戦後、アメリカに屈する形であっても這い上がった日本人。
芋や粟、イナゴなどで食べ凌ぎ、協力しながら国を発展させた。
その中、売国心で日本を侮辱し冒涜し続け洗脳するある新聞と日教組。
あらゆる手段で捏造を繰り返し、日本や家族のために死んでいった
若者たちに償う気持ちは微塵も感じられない。
死んでいった者たちを弔うための参拝にまで内政干渉してきやがる始末。
支那。
それとロシアに植民地にさせとけばいいものを
現在の価格で８０兆円以上も費やして育ててやった朝鮮。にデマを吹き込んでる
腐れ新聞社がコレ↓

「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」
　「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

日本を守るため
家族の無事を祈りつつ死んでいった若者たち。
朝【鮮】日【報】新聞ははやくこの世から消滅しろ。

ちょいと失礼。

■サラリーマンのためのアンケート■

昨日、麻生氏が靖国神社に参拝したようですが・・・

■麻生氏の靖国参拝に賛成？反対？（5月6日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=39

ワンクリックでお願いします。

>>318
たかが数十人のために数百万人を犠牲にする核を北が打つと思う君みたいな人間も同様に愚か。

外交のきったはったは当たり前。

age

1951年9月8日にサンフランシスコで講和条約が署名(1952年4月28日発行)されて、
1953年8月3日にA,B,C級戦犯の名誉回復を与野党完全一致により国会で議決し、
1954年12月9日にA級戦犯の重光葵が外務大臣(兼副総理)になった時点で、
国内的にも対外的にも、A級戦犯の名誉回復は完全に終わってると思います。

A級戦犯を悪視してるひとたちは、これらの歴史をどう考えますか？

A級戦犯の重光葵が戦後に外相として、各国と交渉しているのですよ。
もちろん、どこからも非難を浴びていません。

A級戦犯は「平和に対する罪」という事後に考え出された概念で、
当時の閣僚などの指導者たちを罰するために、初めて作り出された概念です。

一方、B級戦犯は「通例の戦争犯罪」、C級戦犯は「人道に対する罪」となっており、
ABCはランク分けではなく、種類の違いです。

324

朝日は中立的な新聞だと思う。イデオロギーや政治に左右されない信念がある。
その点、読売や産経等は政府に媚びたり、戦争を肯定するような記事が目立つでは
無いか、日本人を右翼化しているとしか思えない内容の記事も目立つ、これらの
新聞を読んでいると善良な市民が戦争を肯定しかねないのでは？　
朝日を読んでいる国民に戦争を肯定するような人は一人も居ないと断言できる。

>>325
どう縦読みするの？

はっきりさせましょう。

■ニュースに投票。ワンクリック・アンケート■

中国副首相はドタキャンですか。非礼ですねぇ。

■中国の呉副首相のドタキャンを見た今、小泉首相は靖国参拝すべき？すべきでない？（6月6日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=52

お邪魔しました。

■１．戦後補償の日独比較■

ドイツは旧西独時代以来、ユダヤ人虐殺などへの個人補償

だけでも、円換算で総額約６兆円を支払ってきている。日本

がアジア諸国に払った賠償・準賠償はざっと６千億円

この朝日新聞の挙げる数字は、ドイツは誠実に戦後補償に取り

組んでいるのに、日本は逃げている、誠実に謝罪し、賠償しない

から、いつまでもアジア諸国から信頼されないのだ、という主張

の根拠とされている。


これに対する反論をまとめれば、次のようになろう。


・ ユダヤ人６００万人虐殺などというような犯罪を、日本は犯

していないから、補償金額の多寡を比較すること自体、無意

味だ。

・ ドイツはユダヤ人虐殺以外の戦時賠償をまだ完了しておらず、

まだこれからの段階。日本は北朝鮮以外のすべての関係国と

講和条約、平和条約を結び、正式に国家賠償が完了している

お前ら、いいかげんに気付けよ。
結局、靖国参拝なんか"政治のカード"のうちの一つだよ。

毎年参拝して問題を大きくしておけば、何らかの交渉の時に
参拝を止める事を条件にして、その対価をより大きくできる。
(うまくすれば常任理事国入り)

そこまで頭がまわればいいんだけど・・・・・・

伸介の法律相談所でお馴染み、橋下弁護士がGJ!　頑張った。

今日のテレビ朝日「スーパーモーニング」で橋下弁護士がA級戦犯を擁護する発言をして、とたんに急にCM行き。
CM明け、ほかのコメンテーター陣に袋叩きにあって以降、一度も発言機会を与えられなかった。↓

・http://www.kr4.net/extreme/
ファイル番号 2993
受信パスワード hashimoto

・http://kamomiya.ddo.jp/
左フレームNews Library から
2005年５月27日 スパモニ/靖国批判に橋下弁護士孤軍奮闘 27.3MB 27分50秒 WMV 朝日

実況スレより。　↓
844 名前： 名無しステーション 投稿日： 2005/05/27(金) 09:45:48 ID:2HIWgxY+
　　コメンテーター中韓擁護連発→
　　橋本 真面目に論理的反論→
　　司会CMで打ち切り、CM後 橋本発言封鎖

851 名前： 名無しステーション 投稿日： 2005/05/27(金) 09:46:13 ID:U/HEnu7i
　　>>821
　　Ａ級戦犯は国内法上戦犯じゃなくなってる云々＞小池＆大谷のダブル攻撃＞
　　橋下しゃべってる最中＞乗り継ぐＣＭ逝きます＞ＣＭあけ何もしゃべらない橋下
　　＞ニタゾノに話を振る＞橋下憮然

867 名前： 名無しステーション 投稿日： 2005/05/27(金) 09:48:02 ID:Z6vgTWHt BE:61999237-#
　　>>821
　　国が違えば同じ事柄でも違う見方になる。
　　例えば安重根　日本では暗殺者、朝鮮では英雄
　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　これを言って少し立つと突然CM入りCM後橋下氏は一言も喋らなくなる

永田町で孤立しつつある小泉が、靖国問題をあえて振りかざし
マスコミを含めた反中の空気を利用することで、その寿命を永らえようとしている
というような事が今日の毎日のコラムに出てたな
今になって>>1の言うことが重みを持ってきてるな

諸外国の理解を得られない　A級戦犯が祭られている・・って論調ばかりだね
未だに。関口弘のサンデーモーニング

笑っちゃうよね。
靖国神社って数ある神社の一つに過ぎないんだけどね。

筑紫を初め、ＴＢＳのニュースはすべてゴミだが、
最近じゃオヅラの特ダネ何とかもひどくなってきた。

4月27の報道ステーション：政府の顔である首相、官房長官、外相の3人は在任中に参拝しないという紳士協定があった！関係者の間では常識！
（何で今まで言わなかったの？）
5月23日のＴＶタックル　　：王毅駐日大使は「かつて政府の顔である首相、官房長官、外相の3人は在任中に参拝しないという紳士協定があった」と発言した！
（日本側の抗議は伝えず）
6月6日のＴＶタックル　　　：当時中曽根康弘首相は中国側の要求により靖国参拝を中止した！
（紳士協定には触れない）　

>>336
釣りか？
紳士協定なんて支那の捏造だってことは常識

靖国神社の幹部たちの名前知らない？

靖国神社の分祀拒否を支持いたします。
しかし靖国神社の現在の幹部たちのヘタレぶりには少々うんざりさせられます。
次のことを明確に声明すべきでした：
・日本が大東亜戦争において亜細亜の同胞のために戦ったこと。
・そのために多数の日本人が命を捧げたこと。
・彼らを祭ったのが靖国神社であるゆえ、靖国こそ永久に亜細亜の魂の中心にあること。
・そして、今だ亜細亜の永久平和のために排撃すべきは米国であること。
・現政権はサンフランシスコ条約の破棄を宣言すべきであること。
・現政権がサンフランシスコ条約を破棄しない場合、
　米国の犬である小泉純一郎の参拝を英霊の名のもとに永久に拒否すること。

層化必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

中曽根元総理が、中国に配慮して靖国参拝を断念したことについて
http://www.37vote.net/eastasia/1118303382/

靖国も問題だがね・・・　　これも↓

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/af1a456cca7c5cb96360360b4c16abdf

人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂

【日時】６月 １９日　日曜日
【場所】東京都　東京都千代田区日比谷公園 1-3　日比谷公会堂
【時間】１２：３０〜１６：００ 　
【アクセス】(p)http://www.tokyo-park.or.jp/hibiya/

大規模off板にて
http://off3.2ch.net/offmatrix/

中曽根大勲位も勇気なくぼけはりましたが、
なんたて　あの河野の糞たれ　　議長やめれ！　　氏ね！

悪いが朕はそんな「似非神社」の存在など絶対に認めんぞよ

英国国王陛下ですか

靖国は独立してんだから認める認めないのレベルじゃない。
実は無宗教の施設なんて宗教法人法改正そのものなんだけどね。

国家そのものだったり、そうじゃなかったりすんだよ

終戦60年ドラマスペシャル
　
『 零のかなたへ　〜THE　WINDS　OF　GOD〜 』
http://www.asahi.co.jp/winds/ TV朝日系 土曜　21:00〜22:51

【番組内容】
　舞台「THE WINDS OF GOD」の初のドラマ化!
　　　零のかなたへ〜漫才師の時空を越えた戦争体験〜
　愛する人を守るため命をかけた若者達涙と笑いの感動物語

　漫才コンビがトラック事故をきっかけにタイムスリップ!
　そこは昭和20年の特攻隊基地だった。そこで彼らが見たものは?
　出会った若者たちは?そして彼らはどうなるのか?

【出演者】
　山口智充　森田剛　池内博之　伊崎光則　沢尻エリカ　ヒロシ　西村雅彦　伊東四朗　泉ピン子他

テレビドラマ板　零のかなたへ〜THE WINDS OF GOD〜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1126083341/

「この国を愛するために　靖国」（国書刊行会）を読めば、諸外国に臆することなく示すべき、和の精神に基づく首相や政治家の靖国参拝の正当性が明らかになる。
http://www.tatsu.ne.jp/yasukuni/index.html

　漏れは靖国を信仰してないので。

いつものｵｻｰﾝがｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!


Yahoo!ニュース - 時事通信 - 靖国参拝・日の丸にかみつくデモ参加者（AFP＝時事）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-04048145-jijp-int.view-001
小泉首相靖国参拝　韓国・ソウルの日本大使館前で韓国人男性が日の丸かみちぎり抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051017/20051017-00000975-fnn-int.html
gifアニメ版　320x240
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload2702.gif
160x120　ttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up10070.gif

　　　　 ∧＿∧
　　　　<｀,皿,´＃>O　小泉は謝罪汁!!!
　　　Oノ｀从／＾/|
　　　＼ 　●　 / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　）　ヽ　　＼

参考画像　竹島騒動の時　↓
http://up.viploader.net/pic/src/viploader7132.jpg
（ミラー　http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20051017223025.jpg）

まず、今回の裁判では違憲判決はでておりません。
判決事態は「控訴棄却」で判決理由は「損害は認められないから」です。
で、今回違憲と騒ぎになったいるのは傍論という判決を下した理由に関係のない部分、
つまり裁判官の個人的な見解を述べたところでいわれています。
この傍論部分ではまったくの法的拘束力をもっておらず、
今回の違憲だという意見は寝言のようなものです。
それを、メディアは傍論部分で述べられたことを濁し、
あたかも違憲判決がでたかのような書き方をしています。
これでは視聴者は惑わされてあたりまえですよね

>>353
いや、「傍論で判決と合致しないことを言った判決に問題あり」という評価も
ちゃんと出てるでしょ？
ネットでだけかな？

>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致被害者家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-15/26_01_0.html

このサイト、ちょい長いけど読む価値あるよ↓

とくに「3」の後半部分（日本のメディアの姿あたりから）は必見。


韓国はなぜ反日なのか？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

つーか、中国・韓国の反応もワンパターンで変わらんね・・・。

　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ::::::;;;;;--‐‐‐‐‐-- ;;;;＼
　ミ:::::/　o°　　　　　ヽ:::|
　 |::::::| 　 ,,,,,,,　　 ,,,,,,,　|::|　
　　|:::| 　''""""''　"""'' |/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/⌒　 ＜●>　 ＜●>|　 　 |　 　
　| （　　　　　　　ヽ　　　)　　 | 　国民が参拝に賽銭を出してチャリーン。
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　 　.| 　　
　 　 |　　　 : : :＾:_:＾ﾊ .ｲ　　　.| 　これは不謹慎で失礼だ。
.＿／|　　 `ー-==ｯ'　/　　 ＜ 　　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　 　
/:::::::::::| 　　ゝ──''":::＼

韓国は、日本の首相が靖国参拝を辞めた後の次の要求カードを既に準備してます。　

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

【韓国】国会議員の靖国集団参拝にも抗議　韓国議員６５人が謝罪要求〔10/19〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129693669/



　　（　きりねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜よ。　ｗ　）

法律なき復讐のリンチ　＝　『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　★★★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★★★

>>395
まだ他の作品には当たってないのでそれでまた出直します…。

でもこのスレでも「予告された-」はあまり評判良くない様な。
それはそれとしてアンヘラがバヤルドを想う展開に
奇異を覚えた人は他にいないのかな。

糞スレ認定

BY総務省

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む 損はしないから

★★★特攻隊の動画★★★です ↓↓↓すぐ終わりますよ　長くはありませんので　どうぞ

http://nandakorea.sakura.ne.　jp/media/sinjituwadokoni.swf
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　わざと　スペース空けてあります
　　　　　　　くっけて観てください

↑
マジ　感動する　涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)


　★↑靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから★

見れないんだけど

↑
なんで　観れないの？
パソコン素人？

アドレスの欄に　http://nandakorea.sakura.ne.　jp/media/sinjituwadokoni.swf

をコピーあんどペーストして　間の空白をちじめて　えんたー　を押す

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑
★　こんな国に　靖国どうのこうの言われたくない ★

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>1は2001/07のカキコか。
昔はこんなに歪んでたんだなぁ

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑
★　こんな国に　靖国どうのこうの言われたくない ★

憲法改悪されるとみんなが戦争に行くことになる！！

憲法改悪許さぬ！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1132375364/l50

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 靖国神社における遊就館は無罪なる戦死者を冒涜
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜ するものであり、すべての責任はA級戦犯のみにある。
　｜∇　　　　　＼　　　| 東京に核が落ちますように！
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

軍事経済で得られる成果は賭博と同じ原理である。
軍事経済そのものは以前にも述べたように、殺戮と破壊そのものであるから、我々のアイデンティティーとは対比するものである。これは経済においても同じである。
もし、それで戦利を得たとしても、戦争によって生じたリスクは新たな戦争の可能性を必ず招く。
よって、この戦争によって生じた泥沼のような連続的なリスクによって，戦利もまた賭博にかけられたお金のように増減を繰り返す変化に過ぎないのである。
それはまた同時に、軍事費という参加費を積み重ねなければならないので、結局は破綻するのが自然なのだ。
軍国主義は殺戮と破壊を侵しておきながら、正義を主張している。
そしてもうひとつ、蔑ろにされている重大な問題がある。
軍国主義は我々のアイデンティティーを抑圧しているのであり、結果的に軍事力のその抑止力が機能していないのである。

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

　働けども　働けども　　我らが暮らし　楽にならず

どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？

紅の傭兵他売国議員へ集団提訴しませんか？２審目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134208354/

【現在の拠点サイト】
http://dx37.ja-21.net/

【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
[email protected]

長い長い線路を作るために、まずは鉱山掘ることからやってみませんか。

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

靖国に代わる戦没者追悼施設　６６％以上の人が「必要だ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138167907/

靖国神社から税金とりたてろ

　1月31日、巨人の春季キャンプのため宮崎入りしたイ・スンヨプは、
1日9時に行われた巨人選手団の青島神社参拝に参加しなかった。

　イ・スンヨプはホテルで待機し、参拝を済ませ帰ってきた選手らとサンマリンスタジアムに向かった。

　1日、イ・スンヨプの青島神社参拝不参加を伝えた韓国の聯合ニュースは、
「当然の選択」「韓国の『国民的な打者』として
日本の軍国主義の象徴である神社に訪問することはありえないことだ』と報じた。

　同日、韓国のニュース専門番組YTNは、神社参拝不参加でイ・スンヨプが
チーム内で孤立するのではとの憂慮の声を伝えた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/01/20060201000013.html

靖国は日本がまだアメリカに負けていないぞ、という決意を表すための施設。
日本人なら、みんなで守りましょう。
A級戦犯こそ、日本人、人類の誇り。
韓日友好のウヨや朝鮮総連のサヨに惑わされず、主張すべきところは明確に主張しよう。

今度は中国がアメリカに働きかけてるから、
アメリカが参拝やめろと（コッソリ）言ってくるはず。
それでも突っ張り続けられるかどうかだな。

最大の戦犯は、コミンテルンに従った近衛等の共産主義政治家
それとそれを扇動した朝日新聞

そういえば今日の夕方16時から、NHK総合で
「その時歴史が動いた」が白洲次郎氏を取り上げた回の再放送があるよ。

「戦争に負けたのであって、奴隷になった のではない」とGHQにたてついた人物です。

005年09月08日(木) 生涯、紳士であり続けた日本人
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20050908
このダンディな男性をご存知でしょうか。
彼の名は、白洲次郎（しらすじろう）。

その時歴史が動いた　 マッカーサーを叱った男
〜白洲次郎・戦後復興への挑戦〜
平成18年4月5日（水）22：00〜22：43　総合
＜再放送＞�@本放送の翌週＜火＞曜　１６：０５〜１６：４８ 総合　全国
●その時…昭和２４（１９４９）年５月２５日
●出来事…白洲次郎の尽力で通商産業省が誕生

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　　 　 　 ┃┃　　　|.　靖　.|　　 ┃┃　　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　国　.|　　 ┃┃　　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　神　.|　　 ┃┃　 　　 　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　社　.|　　 ┃┃　　　
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　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　霊璽簿に名前を記載するだけで、
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　|　祭神とされるのだから
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　|　（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

そもそも日本の神道っていうのは、倒した敵を祀ることによって祟らないようにしてきたわけ。
なのに靖国は官軍ばっかり祀ってきた。これはまず神道としてみてヘン。

しかも靖国ってのは、国を守るために「戦死」した天皇直属の人々を祀る場所のはずなのに、
実際はそうなってない。
たとえば乃木希典や東郷平八郎クラスの軍神ですら戦死じゃないからって入れなかったし、
あるいは戦死であっても「国に謀反を起こした」西郷隆盛は入ってない。
そのくせ東條英機みたいに無謀な戦争を主導したあげく自決し損ねて処刑されたような
ダメ政治家を「昭和殉難者」と称して祀っちゃった。
これは完全におかしいわけよ。

実際、Ａ級戦犯の合祀のあと、天皇陛下も参拝しなくなったわけだし。

日本神道の伝統からいっても靖国神社はおかしいし、Ａ級戦犯の合祀もおかしい。
まして陛下が避ける穢れた場所を国会議員が参拝するなんて問題外。
しかもそれが原因で隣国との政治摩擦を引き起こした上に経済損失が５０００億？
日本国家に大変な実害まで与えている訳だ。

参拝者及び、参拝支持者の心情田舎右翼(正確にはこんな連中は右翼とは呼べないが)は、
朝敵・国賊・非国民と言っても過言じゃ無いんだがな。

大日本帝国の民主主義―嘘ばかり教えられてきた!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093892423/503-7471949-5276706

「暗黒近代史」の常識を覆す異色爽快対談
ジャーナリスト・田原総一朗が近代史の泰斗・坂野潤治東大名誉教授と近代史の内幕を徹底的に分かりやすく語り尽くした異色の対談。
「明治時代はデモクラシーの時代だ」
「戦前は暗黒の軍国主義の時代というのは真っ赤な嘘」
「西郷隆盛の征韓論はそもそも清攻略が目的だった」
「日本は古代から象徴天皇制だった」など、思わず「そうだったのか！」とうなずく面白エピソードが満載。

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　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　　　　　　　責任者
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　　 　 　 ┃┃ |.　級　.| 　級　.| ┃┃　　　　　　　　|.　級　.|　　　　.
　　 　 　 ┃┃ |.　戦　.| 　戦　.| ┃┃　　　　　　　　|.　戦　.|
　　 　 　 ┃┃ |.　犯　.| 　犯　.| ┃┃　　　　　　　　|.　犯　.|
　　 　 　 ┃┃ |　　　　| 　　　 .| ┃┃　　　　　　　　|　　　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ↑　　　　↑
　　　　　　　 　犠牲者　犠牲者


　　　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　 ◇◇ ＼ 　|＿_| ◇◇ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　＜　 Ａ級戦犯合祀 意識的に避けていた
　　　　 　　(　　Ｐ `O. 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　 　 　 　 　　i_」i_」 　　　　　　筑波藤麿

「後継首相は靖国参拝しない」山崎拓氏が確約
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006050101002452
　自民党の山崎拓前副総裁は１日、韓国を訪問し、
野党ハンナラ党の金淇春議員らとソウル市内で会談した。
山崎氏は小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「心情の問題だ」と説明した上で
「首相の靖国参拝問題はポスト小泉で必ず解決されるだろう」と述べ、
後継首相は靖国参拝に踏み切らないとの見方を示した。

山拓に韓国国立大学慶尚大学校【名誉行政学博士号】授与
ttp://www.taku.net/reports/show_text.php3?ID=6LAAu

外国人による靖国神社参拝　　（太字は、首脳級の人物）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/yasukuni3.html

平成8（1996）年11月1日 韓国 李玖・旧朝鮮王朝王子

※平成13（2001）年8月13日　小泉純一郎首相靖国神社参拝（就任後初参拝）

平成14（2002）年3月 韓国 駐日大使館付武官　柳海軍大佐
　　　　　　　　　　 韓国 駐日大使館付武官　除陸軍大佐




pu

ネットウヨ・嫌韓厨が増えすぎて２ｃｈがつまらなくなった
http://makimo.to/2ch/live22x_news/1143/1143742460.html

135 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 ?#
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。

184 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 04:15:28.56 ID:2Vhz4xlO0 ?#
>>170
こんな匿名掲示板に書き込みをすることで、
日本の利益に繋がると考える人がいるのだとしたら、
相当頭が悪いと思うのですよ。

333 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 04:40:18.68 ID:2Vhz4xlO0 ?#
実際に韓国語で韓国人に伝えるとか行動ができないほど頭の悪い人しかいないので、
2chで騒ぐのが関の山ってのであれば納得するんだけど、
嫌韓の人ってそんなに馬鹿ばっかりってわけでもないんでしょ？

473 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 04:57:46.46 ID:2Vhz4xlO0 ?#
嫌韓厨批判＝韓国擁護
ってわけじゃなくて、
嫌韓厨批判＝韓国なんてどうでもいい
ってことだと思われ。 >>461

509 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 05:01:51.55 ID:2Vhz4xlO0 ?#
>>491 韓国がすばらしいから批判をやめろってことじゃなくて、
同じ批判ばかりで飽きたから自重してねってことなんだけど、
その違いはわかりますか？

おまえら喜べ！！来月から我が国でも宗主国様と同じくネット言論規制が開始されるぞ！！

日本テレビ氏家会長「ネットは規制しないとまずい」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/03/28/166879.shtml

　電機メーカーやインターネット・プロバイダーなどでつくる財団法人インターネット協
会（東京都港区）は、６月にもインターネット上の違法・有害情報に関する通報をインタ
ーネット利用者から受け付ける「ホットラインセンター（仮称）」を設置する。
（略）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060514it04.htm

【密告制度】来月から本格的ネット規制開始【意見公募するも全て無視】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148377393/
ネット規制法案反対スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1142085474/
ネット規制反対総司令部ｉｎクラウンズ
http://jbbs.livedoor.jp/movie/5312/#4

福田の悪口行ってるやつは片っ端から通報＆タイーホだなｗｗｗ

425 ：靖国軍需利権だけが生き残るための国民総囚人化 ：2006/05/19(金)
2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
「御国のため（資源・生活のため）に」隣家（アジア）に押し入った個別・靖国英霊侵略兵士の殺人強盗強姦行が凶悪犯罪として裁かれる時だ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が
免罪されると本当に思っているのか。靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
続発する現在の残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！

【靖国】小泉首相が苦言「（８月１５日の靖国参拝）そんなに争点化しようとしなくてもいい」［06/26］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151332399/46
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/06/27(火) 07:36:21 ID:H56xg60P
>>1
　　　　　　　 　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミ
　　　　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　　 　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　 彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　　　　　 彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　
　　　　　　　ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　
　　　　　　　　ヽ　　r-─一'冫' /　＜ あまり私を争点化しようとしなくてもいい
　　　　　　　　__＼'´ ￣´　 ' ／!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　 !''　{　　　　　　　　　　 }''　!.
　　　　　／　　i,　　　　　　　　　　 〉　ヽ.、
　　　　彡､,,,-‐┘　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ

【韓流捏造ブームの背景にある恐ろしい狙い】
　・韓国を美化・賛美してノンポリお花畑日本人をまず洗脳
　・中国の反日(これも問題だが)を大々的に報道して韓国賛美に利用
　・日韓交流や友好を名目に韓国人観光客ビザ免除の推進
　・在日参政権付与の推進（もちろん日本人にはひた隠し）

ここで深刻なのは在日参政権です。
　（特に対馬が危ない。人口４千人のこの島は常に韓国に狙われています。もう既に対馬は
　歴史的に韓国領土という捏造論文を発表したり、韓国領をアピールする為に「対馬の日」まで制定しています。
　　●最悪な例 ：参政権獲得後→日本各地から在日が対馬に大量移住→媚韓派議員を大量選出
　　→議会乗っ取り→対馬独立条例可決→対馬韓国領土化条例可決→日本政府と対立・・・）
要はこれらの下地つくりです。
外国人参政権が認められると、合法的に日本の過疎地域から一地域ごとに乗っ取る事が可能になってしまい、
そう遠くない将来、日本が旧ソ連やユーゴ、レバノンの様な内戦状態に陥る事だってあるかもしれません。
この法案は一度成立してしまったら二度と取り返しがつかなくなる可能性大です。

日本人はこれから、戦わないといけない相手がいっぱい出現して大変な時代になります。
今現在、これらを物凄い勢いで後押ししている日本国内の団体・・・
民潭、総連は言うに及ばず、公明党＝創価学会、朝日やTBS・NHKなどの売国大マスコミなどなど・・・
　「推進派は地方参政権だけと主張していますが、日本の歴史で戦国時代に《大阪城の堀を埋めるだけ》という
　　徳川方の言葉を信じたばかりに、結局最後に滅んだ豊臣家を忘れてはいけません。歴史の教訓に学べです」

スイスが永世中立国を保つ為に自国民に配布している、国家防衛マニュアルの「民間防衛」には、
【敵の宣伝工作・敵国との情報戦においては、どんな事があっても戦うべし』と説いています。
コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい、私たちはできる限りのことをしましょう。
↓工作員の書き込み例
　 ∧＿∧　
　<=（　´∀｀)　自分は嫌韓だけど、在日の地方参政権なら別にOKだな。
　（　　　　）　　だって税金払ってるんだし、差別はやばいよ。
　｜ ｜　|　　あと、この話題板違いじゃないか？
　〈＿フ__フ

昔の左翼と現在の市民派サヨクは異なる。現在の市民派サヨクは平和を
愛している。　自衛隊のイラク派遣は憲法違反だとの認識である。
戦後日本が平和で居られたのは、勿論平和憲法９条のお陰であることは
多くの日本国民の共通した一致である。
即ち、戦後の民主派市民サヨクは平和主義なのである。


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

靖国問題は戦争を始めた側と戦争に徴兵されて犠牲になった者が同じところに、
祭られているのが問題ですね。

マスコミだけじゃないんじゃない？

>>393
じゃあ何？

ヨーロッパにおける排外主義的運動が例外なく移民問題と
若年の失業問題とリンクしていることから知れるように、
愛国主義の担い手はつねに「下流」である。

現代における「強者」たちはほぼ例外なく
「集団に深くコミットしていること」の代償として豊かな受益機会を享受している。

対して「弱者」即ち下流はほぼ例外なく集団に属していない。
同一集団の仲間たちから受益機会を提供されるという経験がない。
家庭は果てしのない干渉の場であり、学校は愚者による抑圧の場であり、
職場は無意味な苦役の場であると教えられてきた若者には「互酬的関係で結ばれた共同体」
というのがどのようなものであり、どうすればそこのメンバーに迎えられ、
そこでどのようにふるまうべきかについての知識がない。

久しく「スタンドアローンであること」の有利さだけを教え込まれた育った若者たちが、
そのような生き方がさっぱり受益機会の増大に資さないことに、成人した後に気づいて、いま愕然としている。
愕然として、思わずしがみついた先が愛国主義なのだ。

金もなく、学歴もなく、コネクションもなく、
総じてプロモーションのチャンスが限りなく少ない人々。
現在十分な社会的利益を享受しえていないことの理由として
自　身　の　無　力　や　無　能　で　は　な　く　、
「国民的統合の不十分さ」を第一に数える人間、
「物心両面で支援してくれるような社会集団に帰属していない」がゆえに
「さっぱり受益機会に恵まれない」という個人的事情から、
「愛国主義が必要だ。ナショナルな統合が果たされれば、
私にもプロモーションのチャンスがめぐってくるに違いない」
という結論を一足飛びに導出する馬鹿な人間が愛国主義者になる。
これは世界中どの国でもいっしょである。

2006年7月8日から今日に到るまで、小沢民主席が中国より来日しておられれます。

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　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　＜日本の首相が靖国神社に参拝する事は反対ｱﾙ。
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　日本はいつまで中国の国民感情を
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_　　　傷つければ気が済むｱﾙｶ？
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入　日本がアジアから孤立してもいいｱﾙｶ？
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|
　 /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|

　　　　　小 沢 民　[Shao Tak-ming]
(1942-　中華人民共和国倭族自治区 初代主席)

「靖国参拝で悪化した日中関係の改善へ、民主党と中国共産党が協力」で一致 [07/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151963521/
胡主席と会談で「靖国」「尖閣」言及せず　「信頼関係がなければ何を話しても無駄」と小沢民主党代表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152022021/
小泉外交の「失敗」を印象付ける狙い　「反小泉」で蜜月演出…小沢氏と中国主席が会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152051013/
胡国家主席、小泉首相靖国参拝を批判　小沢民主党代表との会談で発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152158620/
小沢氏、きょう帰国　訪中成果をアピール　アジア重視の新ビジョンを来月にも発表 〔07/08〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152341090/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000006-yom-soci
昭和天皇、Ａ級戦犯合祀に不快感…宮内庁長官メモ

　昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に関し、「だから私はあれ以来
参拝していない。それが私の心だ」などと語ったとするメモを、当時の富田朝彦
宮内庁長官（故人）が残していたことが２０日、明らかになった。

　昭和天皇はＡ級戦犯の合祀に不快感を示し、自身の参拝中止の理由を
述べたものとみられる。参拝中止に関する昭和天皇の発言を書き留めた
文書が見つかったのは初めて。
----
結論
　　公式参拝賛成者＝天皇陛下の大御心に逆らう、国賊、朝敵、非国民

「最後に参拝したのは戦犯合祀前じゃん。無関係」などという、
陛下を疑う不敬な反論があるが、それ以前も別に毎年参拝していた訳では
無かったので不自然な点は無い。

マスコミというか中国、韓国、それに靖国神社の神主のモラルの無さが原因でしょう。

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



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産経もメモの真実性については完全に異論がないよ。

今日の産経抄 （7/25）
▼富田メモなる元宮内庁長官のメモはどうか。
昭和史の第一級史料であることに、異議をさしはさむつもりはない。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm


東亞＋のアフォが産経にメールしたみたいだけどスーパー完全無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨ必死涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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あうあう

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　靖国のA級戦犯を分祀して遊就館も閉鎖して、首相･官房長官･外相が参拝しなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　台湾問題に口出しせずに、尖閣諸島を中国に譲って沖ノ鳥島を岩だと認めれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国共産党の言うとおりに日本の歴史教科書を作れば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　国連常任理事国入りを諦めて、国連負担金分担率で文句を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国にある全ての化学兵器の処理費用を、日本が無条件で負担すれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　対中ODAを増額して、中国の環境問題で日本の最新技術を提供すれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国の東シナ海ガス田開発に口出しせずに、中国脅威論を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_|
　（_＿）＿）

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

>>1
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
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　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　あのぅ、僕は 靖国参拝に反対して訪中したけど
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　なぜか途中で、中国様に会談を断られましたよ。
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼
前原氏 「ガス田・尖閣などで、"日本の領土守る意思"示し、中国に毅然とした対応を」 [05/11/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131617074/
現在訪米中の前原代表の訪中日程固まる…胡錦濤国家主席との会談実現が焦点 [12/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134135836/
民主・前原氏 「中国の軍備増強、脅威だ。日本への領土侵犯の動きもある」…ワシントンで [12/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134163817
前原・民主代表の訪中、度重なる「中国脅威」発言で波乱含みに [12/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134253721/
民主・前原氏、北京で講演…「日中関係重視」強調しつつ「中国、軍事的脅威」にも言及 [12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134364194/
前原代表、中国側要人との会談はできず…「都合がつかない」とドタキャン [12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134477760/
民主・前原氏 「都合悪い話する日本の議員避けるなら、日中問題は永遠に解決しない」 [12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134485450/
前原代表「靖国解決しても中国とうまくいく訳ではないことが明らかに」 [12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/
「中国脅威論言い続ける」前原氏が強調…「発言自制での友好は砂上の楼閣」 [12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134489003/

靖国問題は、米国が言うように内政問題である。これが全てだ。

だから、中韓や左翼の批判は、ただの言いがかりである。
特に、首相が参拝したら日本が軍国主義になるなどという言い分は問題外。
過去の歴史において、国のために自己犠牲を払った人に礼節を尽くしているに過ぎない。
仮に、言い分を受け入れて譲歩をすればどうなるか。
次の言いがかりが出てくるだけである。百害あって一利もない。
一切聞く必要はない。無視する一手である。

ただし、対外的には、戦後６０年、軍国主義と決別して生きてきた道を堅持すべき。
靖国参拝の世論が高まっているドサクサにまぎれて、右翼（＝偽装左翼＝暴力団）が跋扈することを断じて許してはいけない。

一方、日本人は、先の大戦の本質が何であったのかを総括するという宿題が未了。
このことは重大である。
「共産主義者の謀略工作によって、日本が国家社会主義化・軍国化の道を
たどった」という真相が、全国民に正しく共有されなければならない。
遊就館の歴史観は、実は、軍国主義者の主張を再現しているだけに過ぎず、皮相である。

我々日本人は、軍国主義の真犯人である左翼勢力を殲滅しなければならない。
人道主義は普遍的な正統性があるが、これを左翼思想と混同してはならず、両者を明確に峻別しなければならない。
それ以外に、日本の未来の平和を確保する道はなく、それが英霊に対する礼節を全うする道でもある。

>>404
誰？

キリストの幕屋が靖国で讃美歌歌ってる件、どうなんだよ

前原だろ。
小沢や菅にははじめから期待してないけど、こいつには正直失望したわ。

アーレフが、もし、死刑になった麻原の慰霊とサリン事件被害者
の慰霊とを一緒に祀る寺をつくって、代表者が毎年そこに参拝に
通ったら人々はそれをどう思うだろうか？

マスコミの取材に対してアーレフの代表はこう答える。
「われわれの信仰上では死ねばみんな御仏になるんです」と。

>>409
小泉が挑発的な態度を取った事があったか？支持団体との約束を果たしただけだろ。
保守と右翼を混同するな、屑が。

米国議会が１３日午前、従軍慰安婦問題に関し日本政府が責任を認めて
反省することを促す内容の決議案を初めて上程、審議した。

米下院国際関係委員会はこの日、全体会議を開き、
日本の従軍慰安婦動員関連決議案（下院決議案７５９）などを上程した。

民主党のレイン・エバンズ議員（イリノイ州）、共和党のクリストファー・スミス議員（ニュージャージー州）が
今年４月に共同提出した決議案は、日本政府に
▽責任を認めて再発防止の約束
▽従軍慰安婦動員の反人権性を知らせる教育
▽国連と国際アムネスティの勧告案履行−−などを促す内容を含んでいる。

この決議案には下院国際関係委所属議員１１人をはじめ、
共和党・民主党所属の下院議員５０人余が署名している。

アメリカ下院の委員会でハイド外交委員長は１４日、靖国神社への参拝と神社が示す歴史認識
が取り上げられた。そこでは、靖国神社内の展示施設である「遊就館」が示している靖国神社の
歴史認識を「訂正すべきだ」と明確に否定した。また、首相が「戦争犯罪者」を追悼ることは
「must end（終わりにしなければならない）」と語った。

>>410
ならば分裂したアーレフの麻原派がつくった寺に
上佑派の代表が参拝して行ったと仮定してもいい。

上佑派の代表いわく、「わたしはテロを美化するために参拝するのではない。
寺にはサリン事件の被害者の慰霊もまつってあるのでそれを参っているだけです」
と弁解する。それで人々は納得するだろうか。

>>413
痛すぎる・・・・

戦争に勝った側が常に正義。

「民族文化」は、国家による教育政策・文化政策によって創られた。
「近代化」により、「文化財保護」が始まる。ドイツのロマンチック街道は、１９５０年に造られた。

近代革命は、苦痛を伴う。
「こんなに苦しいのなら、中世のほうがよかったのではないか？」という幻想が生まれる。
「伝統」と呼ばれる儀式の多くは、１９世紀に中世を偲んで、擬古的に創られた「復古」儀式だ。

歴史教育で、王家の歴史が「国民の歴史」として紹介される。

東大寺や法隆寺は、一生懸命、中国の物真似をして作ったものだ。

これが「近代化」の中で歴史の再編成がなされ、「日本の文化」と呼ばれる。

● 今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ（番組開始 22:00〜）

　「国歌斉唱や国旗に向かっての起立を教員に強制するのは違憲」
　 あなたは、今回の東京地裁の判決を支持しますか？

　Ａ. 支持する
　Ｂ. 支持しない

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/index.html

中国が靖国で怒るのは結局、
「おいおい話が違うじゃねえか」ってことなのよ。
一部の軍部の指導者（＝A級戦犯）だけが侵略の加害者で、日本人民は被害者ってことで
賠償金も取らず手打ちにしてやったのに、
そのA級戦犯を祀る靖国に首相が参拝し国民の多数が支持する。

結局、A級戦犯だけでなく日本人民全体が侵略に加担してた、って事実が
ミもフタもなく明らかになってしまったという。

だから中国がぶちきれて
「日本人民も被害者というのは間違いでした。日本人民全体が加害者です。
やっぱり賠償金も請求します」って宣言すれば、
日本人も少しは真面目に戦争責任について考えるだろ。

ちんちん、しゅっ、しゅっ

アベ政権誕生で、いよいよわが国の危機が近づいたようだ。
…
　以前にも、保守派が改憲をもくろんだことはある。
むしろ、自民党保守派の悲願だったと言ってもよい。
しかし、それは長い間ごく一部の保守派の夢想の域を出なかった。
それがにわかに現実味を帯びてきたのは、小泉氏の靖国参拝の結果である。
首相の靖国参拝は、合理的に見る限り、もちろん何の国益にもならないばかりか、
むしろ大きく国益を損なうものである。
それがわかっているからこそ、中曽根元首相でさえ、断念したのである。
おそらく中曽根氏と小泉氏は、戦後政治の清算という価値観の点で、似たものであろう。
にもかかわらず、中曽根氏は自分の価値観より国益を優先したため、靖国参拝を中止したのである。

小泉は首相になるまで靖国なんかには興味はなかった。
行ったら国内で受けたので行き続けただけ(笑)

靖国に行くという条件で森派から総理大臣に推されたんだから

http://www.youtube.com/watch?v=lOTwzsI0e1Y
http://www.youtube.com/watch?v=zLhqTejiClk
http://www.youtube.com/watch?v=F9mhCKtyYRo
http://www.youtube.com/watch?v=7IvNcnCVxDk
http://www.youtube.com/watch?v=f2jAfZng4k0
http://www.youtube.com/watch?v=ItDLN2I9Js8
津川雅彦 プライド／運命の瞬間 を語る １〜６
http://www.youtube.com/watch?v=v1m20n-xiHE
マッカーサー証言 /　昭和26.5.3 米国上院
http://www.youtube.com/watch?v=NvOzvGKCbQw
A級戦犯はいない！佐藤和男・渡部昇一(6-1)

【前原訪中】民主・前原氏、「都合悪い話する日本の議員避けるなら、日中問題は永遠に解決しない」…会談ﾄﾞﾀｷｬﾝで 05/12/13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134485450/
【前原訪中】「靖国問題解決しても中国とうまくいく訳ではない事が明らかに」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/

【中国】「日本側が靖国参拝やめて誠意見せないと、首脳会談は無意味」 安倍氏に再反論 06/04/05
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144217923/
【中国】「首相/外相/官房長官以外なら靖国参拝してもOK」 06/07/04
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1152022925/

安倍官房長官 春の例大祭が始まる前の4月15日に参拝 06/08/04
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154623545/
安倍官房長官、「靖国に行ったとかどうとか、言わないようにしている」…４月参拝報道で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154655537/

中国「靖国参拝自粛、明言を」 日中首脳会談再開へ駆け引き続く 06/09/26
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159235783/
安倍首相 「靖国、外交問題化するならあえて言わず」 中韓訪問で戦術変えず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159969661/
【日中】「靖国参拝言及せず」の安倍首相発言に、胡主席が理解示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160313926/
山崎拓氏 「靖国参拝を行わないと表明し歴史認識も改めたと受け止めている」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160345326/
麻生外相 「靖国参拝しない約束で会談実現したわけではない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160495968/

民主・小沢氏「安倍首相、必ず靖国参拝する。それで日中関係に大問題が」 27日から訪中 06/10/20
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161329521/
中国・温首相「歴史問題、いつまでも掴んでない」 歴史認識問題で柔軟発言 06/10/24
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161627885/
【民主党】中国共産党との定期協議　「民主党政権なら首相・官房長官・外相は参拝しない」と説明 07/01/18
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169047207/

>>422
その話、ありそう

戦争反対！暴力追放！

「靖国参拝しません」と宣言しないと会談しませんとかやってた中国。

なのに、「靖国参拝したかどうかは言わない」と宣言している安倍と会談しちゃった中国。

中国は、今更、安倍が靖国に参拝したとしても文句をいう資格などないな。
　

■読売新聞渡辺恒夫会長の主張■

「安部晋三に会った時、こういった
『貴方と僕とでは全く相容れない問題がある。靖国参拝がそれだ』
と。みんな軍隊のことを知らないからさ。
それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民
を死に到らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」。

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴り飛ばされ。理由なんて何も無くて、
皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。
連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで私的制裁は軍は禁止しておる。
しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。
公的制裁の名の下にボコボコやる」。

「この間、僕は政治家達に話したけど、ＮＨＫラヂオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆どウソです。
だから僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行っ
て頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。
これは社の会議でも絶えず言っています。
君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので、許せないんだ」。

>>428
まだ日本が「美しい日本」だった時代の美談だね

「終末のときが近づいていている。好むと好まざるとに関わらず、それは我われすべてが直面せざるをえない運命である。
２００１年９月１１日、世界は終末の目撃者であった。我われが見たもの、われわれが経験したことは、まもなく明るみに出る
はずの大災害に比べるべくもないだろう。これまで非常に多くの生命が失われてきたが、それ以上に多くの生命が失われる
であろう。いま存在している、あるいは古代からある人間の政府は、ひとつも完全な支配はできなかった。いかなる政府も失
敗してきたし、失敗するだろう…」

●ロックフェラー財団総帥 ジョン・ディービット・ロックフェラー3世

「2012年までには神の摂理のすべてを完成させなければなりません。イエス様が2000年前に受け入れられずに失敗したす
べてを蕩減しなければならない。キリスト教徒はユダヤ人と共にそれを成し遂げなければならない。私は私の100％の力を
投入し、イスラエルを救うために歩む覚悟でいます。すべてのアメリカ人が目覚め、そのことのために働かなくてはなりませ
ん。皆さんもそのようにお願いします。皆さん、キリスト教の指導者はキリスト教の統一のために働いて、それを成し遂げて
ください。」

●世界基督教統一神霊協会教祖 文鮮明

『イグナシアス・ディン氏は台湾に関係した人物です』

インターネットを通じた反日キャンペーンから始まった
2005年の中国反日デモを主導したされる
イグナシアス・ディン氏は、
また、アメリカ下院議会の慰安婦決議案でも後方などから
支援していると言われていますが
そのイグナシアス・ディン氏についての情報を
インターネットから集めてみました。
ご参考になれば幸いです。
結論から述べると、彼は台湾に関係した人物の様です。

詳細は、

　http://blog.so-net.ne.jp/netuyouyouyo/2007-07-03;jsessionid=17AD3CA0DEEBD83BB6E3E5B040DDF3F9
　　ネトウヨうようよ

　　慰安婦決議案　中国系反日団体が圧力 [「従軍」慰安婦] 　
　　2007-07-03 12:37

　　のコメント部分をご覧ください。

【政治】 “戦後初めてゼロに” 終戦記念日の靖国神社参拝、１６閣僚全員が見送り[8/10]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186728217/l50x


ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ




ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ





安倍ちゃんマンセー！！！！！次は生まれて初めて自民にいれるか！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷ

韓国万歳っ！！中国万歳っ！！

オリックス社代表の宮内義彦という政商がいたよな！！

宮内は、外貨獲得で大貢献しているトヨタ社の社長よりも政治的な発言が
はるかに多かった！！

宮内の会社が何か貢献していたことがあったのか！！

なんで、宮内という在日中国人のたんなる実業家が、あれだけ多くの
政治発言をやっていたのだ！！

で、その宮内の最後が、ITバブルの大黒幕だったという噂だけで、宮内が
どれだけ巨額なカネを持ち逃げしたのかがわからないままだ！！

日本の警察と防衛省は、何もやっていない！！！！

税金ドロボーの日本国政府！真面目に仕事をやれ！！！！！！

『今度の台湾総統選の民進党の候補者
　　謝長廷 先生は、韓国の東洋大学栄誉博士号を授与されました。』

　http://www.ey.gov.tw/content.asp?CuItem=4120&mp=1
　　行政院

　　　首頁 > 認識行政院 > 首長資料

　　　首長簡介

　　　謝長廷 先生

　　　　民國35年5月18日生
　　　　台北市人
　　　　已婚　一子一女

　　　學歴
　　　　民國59年 國立臺灣大學法律系學士畢業
　　　　　　　　　大學3年級律師高等考試第1名及格、司法官特等考試通過
　　　　民國61年 日本京都大學法學碩士
　　　　民國65年 日本京都大學法學院博士課程結業
　　　　民國93年 韓國東洋大學榮譽博士

『陳水扁総統は韓国の複数の大学から栄誉博士号を授与される』

　http://info.gio.gov.tw/ct.asp?xItem=15050&CtNode=3483&mp=1
　　中華民國（台湾）行政院新聞局　　
　　　首頁 > 國情介紹 > 首長 > 陳總統簡傳

　　　　陳總統簡傳

　　　　　相關著述及榮譽學位
　　　　　　計獲有
　　　　　　韓國慶南大學榮譽法學博士、　　　　　（韓国・慶南大学）
　　　　　　韓國龍仁大學政治學榮譽博士、　　　　（韓国・龍仁大学）
　　　　　　俄羅斯經濟學院經濟學榮譽博士、　　　（ロシア・経済学院）
　　　　　　宏都拉斯自治大學榮譽博士　　　　　　（ホンジュラス・自治大学）
　　　　　　及
　　　　　　巴拉圭亞松森大學榮譽博士等榮譽學位。　（パラグアイ・アスンシオン大学）

『日本と韓国は均しく我が国の重要な隣邦だ』

　http://www.ey.gov.tw/lp.asp?CtNode=36&CtUnit=15&BaseDSD=7&mp=1&nowPage=2&pagesize=15
　　行政院
　　　首頁 > 政策與計畫 > 重要政策

　　　　重要政策
　　　　　5.立法院第5屆第6會期行政院施政報告　2004/9/6
　　　　　　http://www.ey.gov.tw/public/Attachment/20040906124616327.doc

　　　　　　　貳、外　　交
　　　　　　　p18
　　　　　　　　二、我國與亞東太平洋區域國家之關係
　　　　　　　　　(一)一般關係：
　　　　　　　　　　１、東北亞：日本及韓國均為我國重要鄰邦，相互交流頻繁密切。

　　　　　　　　　　　　　　（日本語訳）
　　　　　　　　　　　　　　　　日本と韓国は均しく我が国の重要な隣邦だ、･･･

土肥隆一衆院議員(民主)ら、韓日の過去史に対する謝罪文発表
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187086380/

151 名前： 僧侶(西日本)[] 投稿日：2007/08/14(火) 20:00:54 ID:+zrF1/u30
土肥隆一氏は、元朝鮮人慰安婦だけでなく、元朝鮮人B・C級戦犯者にも謝罪と補償をするべきと主張していますね。
　　↓
韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
> 韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者とその遺族は、約半世紀にわたって、日本政府に、戦犯に問われた経緯・ポツダム宣言第一〇項・サンフランシスコ平和条約第一一条
> などとの因果関係を説明し、謝罪と補償を求め続けてきた。裁判所にも訴え、東京地裁・高裁・最高裁から立法を促す付言判決が出されている。
> 　ついては、次の事項について実現を図られたい。
>
> 一、韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者とその遺族に対する立法措置を行うこと。

●第166回国会 韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
　紹介議員　受理番号 1184号 土肥　隆一君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1661126.htm
●韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
　受理番号 紹介議員 会派 付託年月日 審査結果
　　3416　　 白 眞勲 　民主 H18. 6.13 　 審査未了
http://www.sangiin.go.jp/japanese/gianjoho/old_seigan/164/current/i00636.htm
●韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
　受理番号 紹介議員 　会派 付託年月日 審査結果
　　2322 　　岡崎トミ子　民主 H18. 6. 8 　 審査未了
　　2582　　 福島みずほ 社民 H18. 6. 8 　 審査未了
http://www.sangiin.go.jp/japanese/gianjoho/old_seigan/164/current/i00635.htm

関連スレ　↓
【日韓】捕虜虐待などで有罪となった韓国人B・C級戦犯の遺族らが遺族会結成。日本に謝罪と補償を要求[07/02/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172259175/
【国内】「私たちを支配した国の罪を背負って死んだ・・・」韓国・朝鮮人ＢＣ級戦犯の苦難紹介[07/06/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183097409/

集団ストーカーとは

最近、集団型のストーカー犯罪が大きな社会問題になっています。
いわゆる通常のストーカー犯罪とは違う不特定多数の集団による、
組織的な犯罪の集合体のことであり、被害者は多数にのぼっています。
多くの被害者の体験によると、犯行は不特定多数の加害者を伴って連日行われ、
期間は数年にも渡る長期的な嫌がらせ・悪質なデマ・つきまとい・盗聴・盗撮などが
被害状況として続きます。
また、加害者の風体は、サラリーマン・暴力団・肉体労働者・OL・主婦であったりと
さまざまな職業や立場風の人が加害者として関わっています。
年齢も老若男女で下は中学生〜老人に至るまでさまざまな年齢の加害者が登場します。
ありえないことだとお考えでしょうが、これは事実なのです。
一見、被害妄想かと思えるような事ですが、あながち不可能ではないことが分かってきました。
また、多数の被害者が確認されていますが被害者の多くの被害状況が驚くほど似ているのも特徴です。
（→犯人像の推測）被害者が知人に相談して事の解決に当たろうとすると、その知人にも被害が及び
知人が協力に及び腰になるということも被害の解決の難しさに拍車をかけています。

具体的な被害について
この犯罪のターゲットにもし、あなたが選ばれたとすると・・・
・・あなたの幸せな日々がある日、突然打ち砕かれるのです。

被害の状況は、各被害者により、性質や、期間など違いはあるものの、
ある程度被害の状況は似通っています。例えば・・・


本人しか知りえないメールの内容などをすれ違いざまの通行人に仄めかされることが続出する。
（→ネット上での犯罪）（→つきまとい・監視とほのめかし）

会社内で、たった今会話していた内容を仄めかすような、いたずら電話などがたくさんかかってくる
（→盗聴・盗撮（プライバシー侵害）））

通勤途中、ずっと咳をしている同一人物が座席の前にいて、それが連続３日間続いた後、
どこに行けども、電車の出口、乗車するための並び、階段を上ろうとするとき、後ろにいて、
咳を大きくする人が現れる。 （→執拗な嫌がらせ）（→つきまとい・監視とほのめかし）

　　　　　　　　　誇り

　　〜伝えよう　この日本のあゆみ〜

http://jp.youtube.com/watch?v=qJOK8YH-14s
http://jp.youtube.com/watch?v=366EzV5mgQ8
http://jp.youtube.com/watch?v=xUeMEHdsuOM


１９４５年８月１５日　日本の戦争は終わった。

私たちの祖先は、日本人としての誇りを持ち、日本を守るために戦った。

しかし、戦争に敗れ、この国の未来を私たちに託した。

戦後、世界は安定と新秩序を目指すが、

現在まで戦争、紛争が途絶えることはなく、今日もまた、

罪も無い尊い命が犠牲になっている。

日本人であるからこそ　世界に貢献できることを

歴史を学び、真の世界平和を希求する。

いまこそ、あの時代を見つめなおし伝えよう、

日本のあゆみを・・・

『台湾の副総統・呂秀蓮は慰安婦の為に陳謝することを
　日本に要請しました』

http://www.epochtimes.com/b5/7/3/23/n1655765.htm
　大紀元

　呂秀蓮見日本訪賓　？日為慰安婦歴史道歉

　（呂秀蓮は日本の来賓に会い、
　　慰安婦のために歴史を陳謝することを日本に要請しました。）
　------------------------------------------------------------------------
　【大紀元3月23日報導】（中央社記者黄瑞弘台北二十三日）
　副總統呂秀蓮今天當著日本訪賓的面表示，
　許多台灣女性在第二次世界大戰期間被日軍強迫充當慰安婦，
　雖然此事已屬歴史，時間也已流逝，
　但？仍期？日本政府領導人也能像台灣政府面對二二八事件一樣，
　面對二次大戰時對亞洲女性所造成的傷害，勇敢地道歉。

　（副大統領の呂秀蓮は、たくさんの台湾の女性は第2次世界大戦の時に
　　日本軍に慰安婦になることを強制されて、
　　このことはすでに歴史に属しますが、時間もすでに流れ去ってますが、・・・

　　　この続きは下記サイトでご参照ください

　　　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188541148/
　　　　【アフガニスタン】アフガン拉致：解放の１９人は９月２日に韓国帰国［08/31］
　　　　　　３．〜１０．　まで

政府の官僚が、官僚として靖国参拝するのなら、そいつはお縄にでもなるべき。
政府の官僚が、個人として靖国参拝するのなら、他国はそれにいちゃもんしてはならない。

私たちは忘れない 〜大東亜戦争の真実〜　其の壱
http://jp.youtube.com/watch?v=olU-W-4DQbE&feature=related
私たちは忘れない 〜大東亜戦争の真実〜　其の弐
http://jp.youtube.com/watch?v=CQoFeF8nQjI&feature=related
私たちは忘れない 〜大東亜戦争の真実〜　其の参
http://jp.youtube.com/watch?v=BwAiBiHWiu4&feature=related
私たちは忘れない 〜大東亜戦争の真実〜　其の四
http://jp.youtube.com/watch?v=awMNpMZcPxU&feature=related
私たちは忘れない 〜大東亜戦争の真実〜　其の伍
http://jp.youtube.com/watch?v=PGFa2-wk7hQ&feature=related
私たちは忘れない 〜大東亜戦争の真実〜　其の六
http://jp.youtube.com/watch?v=MGB6a--ydO0&feature=related
私たちは忘れない 〜大東亜戦争の真実〜　其の七
http://jp.youtube.com/watch?v=EJGeADgfoto&feature=related

ネット右翼バ〜カの一つ覚えの法則（（２ちゃんのウヨオタニート典型タイプ））
＊　記事さえ一度もまともに読んだ事がないのに、“朝日新聞”は全てにおいて、とにかくサヨク・アカ・国賊であるとう強い固定観念を持っている。“平和”とか“戦争反対”
などの言葉を発しただけで、サヨク・共産主義者と決め付ける。
＊世界の常識である南京大虐殺や朝鮮半島植民地弾圧の事実は全く無かったと、本気で信じている；
＊自民党政権がアメリカの完全なる手下であり、アメリカモデルの
　　経済政策による国民生活の破壊を「改革」と信じている。
＊　靖国に反対すること＝反日　という誤った認識の上で、あたかもほとんどすべての
　　日本人の大部分が靖国参拝を支持しているかのように信じているため、
　　宗教的政治的歴史的見地からの問題提起を一切認めず、批判するものはたとえ
　　日本人であっても、ことさらに感情的情緒的な対応しかできす、
相手に「反日」「非国民」のレッテルをはるだけで。
　　なんら、論理的（理論的）対応ができない。

大分県速見郡日出町にある別府湾ロイヤルホテルでは、黒い
タキシードを着用してメガネをかけた佐々木という従業員が
「部落の人間をお客さんと会わせられるわけがないでしょうが！」
などと大声で怒鳴ってテーブルをたたいて、盗撮行為をでっち
あげて警察に男性部落人を警察に引き渡しました。ですから、
別府湾ロイヤルホテルは部落の人間が大嫌いなのです。

靖国参拝は軍国主義を彷彿とさせるので辞めよう。
参拝を辞めて中国の民主化を応援しよう。

…と反日活動を対中活動に転化できる機転のある右翼がいればいいのだが、日本の右翼はサヨクに比べて情報戦が下手である。
目先の利益や安っぽい民族主義のプライドのため言動が幼稚になりやすい。
日本人も情報戦に強くなるにはあと何年掛かるか…

235 名無シネマ＠上映中 sage 2008/04/23(水) 17:15:38 ID:KtSNYHJg
壊れちゃったかｗ

あと件の補助金は7日間以上上映しないと返還しなければならないらしい。

靖国神社側は訴訟前準備として内容証明で削除要求しているから
回答期限の26日までに削除することを明確にしないと、
本訴訟になるのは確実。

訴訟になれば上映禁止仮処分申請を先に行うから、上映はムリポ。
それに訴訟中の映画を上映する映画館も出ないだろうなあ。

すでに支那人監督は詰んでます。

252 名無シネマ＠上映中 2008/04/23(水) 20:42:13 ID:MbZ6N0it
>>235

あ、種明かししちゃったよｗｗ
まあ、良いか。事実だし。。。

だから、左翼はいつも負けるって言ってるだろ？
この映画は既に詰んでいるんだよ。実はｗｗｗｗｗｗｗ

靖国参拝は、日本人として当然のこと。

今日は終戦記念日です。過去の過ちを繰り返さないように彼らの言葉を胸に刻みましょう。

「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
byハイネ
「愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな！」
byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）
「愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル文学賞受賞)
「恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い」
byヘンリー・ミラー
「愛国心と言う卵から、戦争が孵化する」
byモーパッサン
「愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である」
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
「ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹(はしか)である」
by アルベルト・アインシュタイン(物理学者、ノーベル物理学賞受賞）
「人類から愛国心を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう」
byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)
「愛国心なんて今すぐ廃語にすべき言葉です」
by藤原正彦(「国家の品格」の著者、お茶の水女子大教授)
「今日の大きな悪魔は愛国心、愛国心が大戦をもたらすのだ」
byチャールズ・スペンサー・チャップリン(喜劇王、俳優・映画監督)

右翼の正体
http://www.geocities.jp/uyoku33/

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>>450

米外務省が強姦注意を促しているのは韓国だけ
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html（米外務省ＨＰ）
アルゼンチン「韓国人は追放したい民族１位」
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
メキシコ「韓国人は共存できない民族」。韓国人は現地の法律を無視。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイのマスコミ「韓国には絶対に行くな」と警告。
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
フィリピン政府にも訴えられた「人身売買国家、韓国」。米国も人権３等国と酷評。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k283.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html
カンボジアで韓国人が空港で酔って暴力。韓国人の空港利用マナーは最悪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/02/20010802000027.html
ブラジル「韓国人にボリビア人が虐待されている」
ttp://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
ロシアのダンサーが性被害「韓国は地獄だった」と絶叫。韓国人の組織的な性犯罪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
サイパン住民「韓国人が天皇陛下に抗議するなら韓国企業ボイコット」
ttp://wkorea.exblog.jp/1116956/
ttp://www.abc.net.au/ra/news/stories/s1400138.htm
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人。海外チャットで韓国人は無視
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
ttp://tanakanews.com/b1worker.htm

>>1
>あそこはバカばっかりだからいやなのです

かといってアカばっかりのこの板にスレ立てすることもあるまい。

ttp://d.hatena.ne.jp/rasenjin/

>それはそうと、もっとご先祖様のために怒るべきだと思うんですけどねぇ。
>誰にあんな酷い戦争をさせられたのか、そのオトシマエは
>日本人がつけるべきでしょうに。
>「戦死者の尊い犠牲の上に今の日本が」などとおためごかしを言ったり、
>地獄に送り込んだ張本人のひとつである靖国に
>参拝している場合じゃないですよ。

ある電波イラストレーター・速水螺旋人のＨＰ

どうして靖国問題の本質がわからないのだろうか。マスコミも中国も。

　日本では敗者であるからこそ祀る文化が有る。
　古くは大国主の出雲大社。
　早良親王もしかり、菅原道真しかり。崇徳院もしかり。平将門も。

　先の大戦のA級戦犯たちもしかり。
　いわば、昭和天皇をかばって死刑となったものたちだから祀らなければ逆に怨霊となって国に祟りかねない。

　怨霊化しての祟りをおそれるがため、なだめるための靖国合祀であり参拝なのである。

これは純粋に宗教的な問題である。

それはそうと、老人問題を真正面から考えるべきだと思う。
今の老人（特に後期高齢者）は月収（ボーナス除く）の０．５％の年金支払いから始まった。
今で月収２０万なら１０００円払えばいい。これで、現在、月平均１９万円貰ってる。
税金で補填してるからね。

せめて、年収１０００万以上の老人には「払った分だけの年金」にしないか？税金で補填する必要ない。
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

医療費は、年収６００万でも老人は１割負担。でも、年収２００万のワープアも
無収入の高校生も３割負担。こんなの、もう少し上手にバランス取れないか？

あまりに社会保険料が高すぎて、企業負担も大きいから労働者の給料減らしたり、雇う人間の数そのものを
減らしてしまう。

まず爺老人は助けるべき。でも、７０過ぎても年収が数百万〜数千万ある老人のために
年収１５０万のワープアから金と仕事を巻き上げる世の中は間違ってる。

「毎日」系企業が出す「エロ雑誌」が過激すぎる

週刊文春（７月３１日号）Ｐ１３７〜Ｐ１３８より抜粋
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

７月２０日、毎日新聞１面に「お詫び記事」が掲載された。毎日新聞が謝ったのは「ファーストフードで女子高生は性的狂乱状態」等々、
引用も憚られるような＜品性を欠く性的な話題＞で溢れ返っていた毎日の英文サイトコラム「waiwai」についてだった。
だが、その過激さにおいては「waiwai」を遥かに凌駕する雑誌を「毎日系企業」が発行しているから驚きだ。

「毎日新聞が出資する毎日コミュニケーションズの１００％子会社が過激なエロ雑誌を作っているんです」（毎日新聞関係者）

毎日コミュニケーションズ（以下、毎コミ）とは、毎日新聞の関連会社として設立され、同じパレスサイドビルに入居する企業。
毎日新聞社は同社株を９％保有する第３位の大株主で、非常勤監査役に菊池哲郎・毎日新聞常務が名を連ねている。
毎コミといえば、大塚愛を起用したＣＭが話題の就職情報サイト「マイナビ」が有名だ。リクルートの「リクナビ」と並び、
最近の就活生には欠かせないアイテムだという。

（中略）

就活情報ならぬ、「エロ情報」を発信しているのは、０１年に毎コミの１００％出資で設立されたＭＣプレス。
同社は『ＤＶＤヤッタネ！』や『ＤＶＤデラデラ』などヌード満載のＤＶＤ付きグラビア誌４誌を毎月、発行しているのだ。
しかも「就活生を脱がす企画もある」（前出・関係者）という。
早速、確認してみると、『ヤッタネ！』４月号で「就活生を狙え　今はいているパンツに穴を開けていいですか？inマ○ナビ」
という企画が掲載されていた。付録のＤＶＤではリクルートスーツ姿の女の子３人が、あられもない姿に。いくらなんでも、
これはちとヤリ過ぎでは・・・

http://www.youtube.com/watch?v=FDCfKm0b8oE
↑外国の軍隊や外交官も、靖国参拝してるじゃん。
　靖国参拝でガタガタ言われるのは、内政干渉だぜ。

重要→Googl e検索→告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】

靖国神社は本来は戦没者を祀るはずなのに、
神社の独断でＡ級戦犯（戦没者ではない）を合祀したことが諸悪の根源。
このことは昭和天皇も不快感を示された。

現在の合祀者全員を靖国別宮として九段以外に遷座し、
新たに戦没者のみを現在の本殿に招魂すべき。
混乱の原因を作った神社に全額負担させるべき。
できれば天皇陛下がこれを支持していただけれるとよい。

そういう形になれば何の問題もなくなるので、
正月の伊勢神宮とともに、毎年の戦没者追悼式に併せて閣僚公式参拝すべき。
新たな追悼施設など必要ない。

【討論】伏魔殿NHKを暴く！
【スカパー！217ch チャンネル桜】日本よ、今．．．闘論！倒論！討論！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8660920　(1/3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8661747　(2/3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8662951　(3/3)

【主な内容】
《NHK元職員の内部告発》中国宣伝担当とのつながり、番組計理の内情

《減らない受信料のカラクリ》代理店を使用した受信料の強制口座引き落とし

《｢東アジア共同体｣が目的》1万人集団提訴を黙殺した｢JAPANデビュー｣のウラ話

《amazonの現日本支部長は中国人》保守系の書籍が｢品切れ｣になっており、発送まで時間がかかる

《情報戦争》関西ローカルニュースの政治解説、青山繁晴が降板の危機に遭っている

・民法にスポーツ番組中継(Ｗ杯など)を譲る代わりに｢NHK受信料｣についての報道を民法にさせないNHK
・永山｢NHKは香具師｣
・最後にちょっとしたサプライズあり
・一番の正攻法は｢受信料拒否｣
※メディアの暗部を暴露しまくっています！！！

去年の動画だけど、スポンサーがついてから、急に再注目されてきた

��國神社・反日デモ隊を最前線から撮影！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7948927

靖国問題は文化の問題なのです


朝鮮・支那の死者に鞭打つ文化
http://deepwhitepigment.cloud.prohosting.com/ymsmb.html

「国に殉じた先人に、国民の代表者が感謝し、平和を誓うのは当然のこと」という考え方は正しいと思いますが、先の戦争の場合は（あらゆる意味で）それ以前とはスケールが違うという事実を、重く受け止めないといけないと思います。

首相が謝罪して切腹すればOK

朝鮮総連・創価学会に頭が上がらない日本警察
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1194928837/

創価学会とマスコミの盗聴盗撮についてのスレ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1254565791/

」

>>1
マスコミは在日の巣窟だから、特にテレビは在日の不都合な面など報道しない。
外国人参政権についても、成立するまで、反対の声など当然、黙殺。
免許事業なのに・・・。

拉致問題も、何十年も「報道しろ！報道しろ！」と言われても報道しなかったしな。

こんなものは「戦争で死ねば、靖国で神様になれる」と騙して
強制的に戦争で殺すシステムに過ぎない。

国に殉じたんじゃなくて、戦争に行かなきゃ殺されるから
行っただけ。

国民虐殺システムを美化して、一部の資産家が戦争で大儲けするのが
戦争の本質だ。

朝日新聞や読売新聞を読むとバカになります。

売国奴マスゴミに洗脳されないように気をつけましょう。

■ 在日の最終目標は外国人参政権→政治力→軍事力で日本支配

在日民団集会のコメントです。

「もはや裏社会は我々が制圧した。
その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する
(在日韓国人、魯漢圭氏（広島市）)」

う〜む。

オザワの出生がやばすぎる.........


小沢一郎＝父親(朝鮮人)＋母親(朝鮮人)。

小沢一郎の父・小沢佐重喜(日本名)は、浅草の麻薬売人で、その三男として東京下谷に小沢一郎が生まれた。

小沢一郎は、戦後の混乱したドサクサ時代に、
浅草の泥棒市で、日本人の戸籍を買った。　

小沢一郎は、岩手水沢に出生としているが、その田舎の住民の証言によると、小沢一郎が岩手水沢に居たのは中学一年の一年間だけ。

小沢一郎の父・小沢佐重喜は、戦中、東京市下谷区御徒町で北朝鮮の工作員として北朝鮮独立のために日本国内で活動。戦後、岩手方面に進駐した「朝鮮進駐軍・小沢部隊」指導者となり拠点を作る。

「朝鮮進駐軍・小沢部隊」は、朝鮮総連の武装集団で、戦後に多くの日本人を殺害していた。

小沢一郎の母・荒木ミチ(日本名)は、韓国済州島の朝鮮労働党員で、コーリアン売春宿の女将だった。内縁で、父親の籍は入っていない。

小沢一郎には、二人の実姉のスミ子、則子がいるが、養女というかたちになっている。小沢一郎の母・ミチの墓は、韓国済州島にある。

出典：松田賢弥『闇将軍　野中広務と小沢一郎の正体』（講談社）