【深夜の】赤木智弘4【ダイエット】

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903名無しさん@社会人:2008/03/14(金) 10:24:37
自分の気にくわないヤツが注目集めるのは、悪人の陰謀のせいだと決めつけるのは良くないよw
904名無しさん@社会人:2008/03/14(金) 11:47:12
自己対象化できない無意識垂れ流しの人間に分析マニアが群がるのは
別におかしなことではない。乳幼児と大人のコミュニケーションと同断。
分析する大人もまた乳幼児に分析されてもいるわけだけど。

赤木の場合はその無意識が「革命」とつながってて歴史的に興味深い。
近代人の「わが隣人」って感じでね。
905名無しさん@社会人:2008/03/14(金) 16:13:10
まさに赤木のやってることは>>902のようなことで、赤木の言ってる弱者救済の反対の結果を引き出してる。
赤木は口では「弱者救済」「流動性」とかいっときながら、本心ではより固定的な社会階級を望んでいて
社会的弱者をダシにして権力者や権威者に媚びることによって自身の救済を求めている。
自分が権力者や権威者に救済されたいだけなのを、自分が他人を救済すると置き換えてるあたりが卑屈でウンザリする。
906名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 04:35:31
>>905に同意
907名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 08:36:00
若者を見殺し?

他人からの助けを期待する事が過ちなのである。

20歳は成人
自ら考え、行動せよ。
楽な選択をしてきたのが赤木で、努力し獲得した結果がコンビニのバイト。
自己の能力を越えるような待遇を社会に求めるほうがおかしい。

908名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 08:46:53
ニートをテレビに出したマスメディアは、ニートが単なるダメ人間である実像をあぶり出した。
赤木の論壇誕生も同じ手法
社会で挫折したニート
怠け者の典型的ニート
精神異常でニート
イケナイ事を自覚しているけどやはり社会から逃避するニート

ニートたる言い訳を探す必要は無い。
懲罰的救済が望ましい。 赤木はダメ

909名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 08:54:05
ネットカフェ難民救済方法

自力救済可能フリーターができる事。


正社員と同じ仕事で、能力高い派遣社員の選択。



赤木とは異なる解決方法を見出だし、論壇での赤木の商売を邪魔する別の道を探そう。

910名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 09:46:37
ベタな自己責任論で赤木を擁護するツンデレ君か?
911名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 12:15:11
>>910

> ベタな自己責任論で赤木を擁護するツンデレ君か?

??
2ちゃんの自己責任論者は赤木擁護なんてバカなマネはせんだろ。
912名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 15:41:28
>>910

貧困問題解決の提言と
赤木の個人的な妄想は
違う。

赤木は自己責任だが
その他の貧困層まで赤木と同類と社会から見做される悪影響を恐れる。


赤木が論壇で妄想を撒き散らす活躍をすればするほど貧困層救済は単なる無駄なコストと思われ、貧困層切り捨てを正当化する社会的合意を形成していく土壌となる。

913名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 15:50:53
赤木がバカな振る舞いをすればするほど>>907>>908のような方向に話が進む。
「若者を見殺し」にしているのは赤木であって、その対価として赤木はライター
としての地位を維持している。赤木はサギ師。

914名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 16:38:31
>>913
貴戸はよく知らんが、上山和樹モナー。
915名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 19:31:09
>>913
そうなんだよね。
例えば、ニートを分類してそれぞれのケースに応じた救済の対策を提言するつもりが、無意識に赤木と結び付けて方向が乱れる。
ニート鈴木とフリーター赤木の罪は思い。
マスコミの洗脳?
916名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 19:31:31
>>137>>291に事実を提示して答えて、これまでの主張に根拠があることを示すか、
あるいは、根拠となる事実はなく主張は「妄想」だがその「妄想」には
社会的に意味があるということを説明できるかすればいいんだけど
後者は学がないと難しいし、結局黙っちゃうところが
コミュニケーションスキルが低いと判断される。

後藤あたりは赤木のライブドアの記事をはじめとする言動や
それに対する読者の疑問を無視する態度をどう考えてるんだろう。
赤木ほど「俗流若者論の若者イメージ」を典型的に演じている例もなく
俗流若者論批判を展開するのであれば無視はできないと思うんだが。
917名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 19:38:36
>>915
赤木の労働強度はフリーターじゃないと思う。
生活費親がかりの未成年のアルバイトを
フリーターって言わんでしょ。

見てくれは30代のオッサンでも現象学的還元すれば
「親がかり未成年の長期休暇アルバイト」で
ただその状態が10年以上継続されてるだけなんだってば。
まあ、統計上フリーターになってるやつのなかに
赤木みたいなのは他にもいるんだろうけど。
918名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 19:56:41
>>917補足
フリーター、ワーキングプアの定義に問題があるってことが
今回よくわかったことのひとつ。

世の中には「いかなる学校に通っていない学生気分の30代日本人男性」もいれば
「月収11万お小遣いにして自称ワープアの30代日本人男性」もいる。
派遣でワープアとは別に対応を考える必要のある集団が存在するんでしょう。
でも、そんなに数多いのかな? 実数はどれくらいなんだろう。
919名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 20:04:35
しかし赤木も今後どんな立ち位置をキープしてくんだか。
本気でやってる格差反対・ワープア救済派にはもう相手にはされないだろうし、
結局、勝ち組オヤジ達が笑って見物できる「自業自得ワープア芸人」として
ときどきミジメ自慢を披露するくらいか?
920名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 20:11:58
アルバイトやパート、派遣等の非正規雇用をすべてなくして
正社員とするべき、って主張するひとはまずいないと思うんだよね。
そういう働き方はあっていいわけでさ。

問題は、雇用の規制緩和によって非正規化が進んだところで
そこはワーキングプア対策が必要。だけどさ、
規制緩和以前からあった家計補助的な販売系のバイトの延長上にある
コンビニバイトだけで月収11万は「おまえ、正社員になる気あんのか?」って話になる。
コンビニバイトを正規化しよう、ってわけではないんなら、
とりあえず昼間の派遣やってみればと言いたくなる。
921名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 20:18:55
>>919
まともな格差反対・ワープア救済派なんているのか?
実際問題として、赤木が一番まともに見えるが?
922名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 20:20:20
赤木の文章って内藤氏や後藤氏などが書いてた俗流若者論とはなんか違うんだよな。
はじめて文章を読んだときものすごい違和感を感じた。詐欺師同然の胡散臭い「知識人」みたいだった。
赤木の場合、問題提議しようとか社会の責任を追及しようとかじゃなく、
雇用問題とか若者論とかに横からただ乗りしてもうけようとか考えてるヤツのように感じる。
たぶん違う問題が騒がれだしたら赤木は今いってることとかすっかり忘れて、
矛盾することとか平気で言い出しそう。
923名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 20:29:44
赤木って自分のこと「若者」のグループに入ってると思い込んでるようだけど、
迷惑きわまりない。赤木の価値観はどうみてもバブルよもう一度とか思い込んでる
駄目オヤジの価値観じゃない。
ほんとは勝ち組オヤジになりたかったのに相手にされず>>919みたいな末路しかないために、
「しかたなく」若者側にはいろうとしている。こういう都合のいいときに立場を
使い分けるようなヤツは信用できない。

924名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 20:30:30
ニートって言うなの方も十分胡散臭く見えたけどね。
925名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 20:39:29
>>921
赤木がまとも?
赤木のおかげで生活保護を受けられた奴がいるか?
会社相手に訴訟を起こせた奴は?
すがる思いでネカフェから赤木に相談を寄せる宿無しケータイ派遣がいるのか?

赤木なんてただの辛口(笑)コラムニストじゃんwww
926名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 20:40:51
>詐欺師同然の胡散臭い「知識人」みたいだった。

当事者のはずなのに、当事者らしい話がまったくないんだよね。
アマゾンの書評でもそこがずるさとして指摘されてる。
なんであんな知識人ぶって啓蒙したがるんだろう。
当事者でしかできない主張の仕方ってあると思うんだけど。

ところで次スレだけど、ここに立てるのはどうかと思う。
だいたい赤木は社会学者じゃないのに最初のスレはなんでここに立ったの?
自分で立てたのか?

前スレでも提案があったけど立てるなら社会・世評板に立てるか、
あとは負け組板で当事者から批判してもらうとか、そういうのでいいと思う。
あるいは赤木を分析対象として再分配と社会的承認の問題を社会学的に考えるというのであれば、
スレタイを「再分配と社会的承認」とでもして問題を一般化した方がいいんじゃないか。
927名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 20:44:14
>>925
赤木はビートたけしやナンシー関を読んで評論家になりたいと思ったらしい。
だったら彼や彼女の「知識人ぶらない」って長所も真似ればいいのに。
赤木がその他に読んでる宮台や山形の悪影響なのか。
928名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 20:44:27
>>923
リアル『薫の秘話』ってやつ?
929名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 20:53:45
>928
そういや「ひきこもりセキラララ」とかいう中年ヒキのコミックエッセイが
昔あったが、そこに登場する作者がまさに薫まんまだった…
あの人あれ一冊で消えちゃったけど、ちゃんと更正できたのかなあ…
930名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 21:39:42
赤木問題と貧困問題を
分離して比較しよう。
この二つの違いを暴く事はこのスレで重要。

これまで赤木批判はもちろん自己責任論で断罪してきたが、赤木以外の人を同じように断罪するのは間違い。
自己責任論批判から赤木擁護するのは過ち。(議論の乱れはこの錯誤が原因)

931名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 22:28:26
>>930
>自己責任論批判から赤木擁護するのは過ち。(議論の乱れはこの錯誤が原因)

そういうことだよね。たとえばライブドアの記事のようないいかげんな文章を
1回書いてしまうってのは誰にでもある。問題はそのいいかげんさを
他人から指摘されても直すことをせず、いいかげんな文章を繰り返し書き続けることで、
それで批判されたり、社会的に低く評価されたりってのは赤木の責任。
自分の名で署名してるんだから。
932名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 22:34:23
>>921

赤木が一番まともに見えるなら、格差反対・ワープア救済派ってのは「皆大バカ揃いの世界」なんだな。

赤木が一番まともに見える921も・・・
933名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 22:54:31

blog見るとリーマン時代から、思い込みと啓蒙は相当な物だったし、
ビートたけしなんかの「お気楽で無責任な評論スタイル」をマネれば、
尊厳的職業でラクして生きて行けるって、お得意の思い込みがあったかも。
934名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 23:12:59
格差社会という表現も疑問同じ歳の100人各個人差は所得でも学力でもある。
人間は平等ではない。この真実を左翼知識人はごまかしている。

所得に関しては
二極化社会と表現した方がよい。
超富裕層少数派と
貧困層多数派
安定労働層中心の中産階級が赤木のお望みどうり皆さん下流になる恐れがある。赤木の主張は貧困層拡大を望んでいるのに、本人自身が貧困層である事に社会に逆切れ。
935921:2008/03/15(土) 23:20:48
>>932
>赤木が一番まともに見えるなら、格差反対・ワープア救済派ってのは「皆大バカ揃いの世界」なんだな。

そういうこと。皆大馬鹿以外の何者でもあるまい。
赤木でもマシに見えるよw
936921:2008/03/15(土) 23:22:20
誰か格差反対・ワープア救済派でまともな人っている?
誰もいないでしょ
937名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 23:37:33
>>936>>921)が普段誰の本を読んでるのかによるな。
あと外国語文献読んでるかどうかとか。

しかし赤木がそれよりまし、というのは58点も59点も不可なのに
後者がまし、という話なんじゃないの。
938名無しさん@社会人:2008/03/15(土) 23:41:09
>>935
なぜ皆大馬鹿で
なぜ赤木がマトモに見える?
その理由を理論整然知的ではなくてよいからわかり易く説明して下さい。
939921:2008/03/16(日) 00:02:27
だから、まともな人がいない、思い当たらないといってるわけよ
これ以上わかりやすい説明がある?

ちょっと聞くけど赤木よりマシな人で誰か挙げられる人いる?
940名無しさん@社会人:2008/03/16(日) 00:18:54
ホントに大バカ共の世界かは知らんが、赤木擁護の連中は相当ヤバイ系に思える。
イロモノ、キワモノ好みと言うより、ただ通ぶって変な物を有り難がるタイプかと。

寿司屋行ったら絶対「玉」から食べて、それが例え仕入れ物であっても気付かずに
ウンチク語ってそうな、見ててイタイタしい奴とかね。
941名無しさん@社会人:2008/03/16(日) 00:22:14
>>939
Saskia Sassen の economic citizenship とか
広井良典の若者基礎年金の議論はまともだろう。
あと両者が参照している橘木の論文とか。

企業の経営戦略以外で SRI を活用するとかいくらでも
赤木よりまともな制度設計はあると思うんだが
本人乙という流れなのか、これは。
942名無しさん@社会人:2008/03/16(日) 00:51:25
>>941
サッセンまでは読んでないけど、広井さんの議論がまともといえるか?
雇用状況が厳しい若者に人生前半の社会保障が必要だと言ってみたところで、「社会保障イコール高齢者の生活保障」という認識が一般的である以上、若者の方が拒絶するのが落ちだよ。
若者に金掴ませて喜ぶのなんて守銭奴の赤木くらいなもんだろ。
943名無しさん@社会人:2008/03/16(日) 00:53:59
>>942
>若者の方が拒絶するのが落ちだよ。

これがわからん。拒絶できる余裕のないやつがいるってのが
前提の話なんじゃないの?
944921:2008/03/16(日) 01:10:23
>>943
>これがわからん。拒絶できる余裕のないやつがいるってのが
>前提の話なんじゃないの?

その拒絶が理解できないところが問題なんだよ。
若者から見れば、広井の議論を受け容れるぐらいなら練炭の道を選ぶヤツも多いだろうよ。
945名無しさん@社会人:2008/03/16(日) 01:11:29
その拒絶を理解できないところが問題なんだよ。

「が」と「を」間違えた。ごめん
946名無しさん@社会人:2008/03/16(日) 01:39:40
>>944
ごめん、ぜんぜんわからない。

広井の議論は若者基礎年金を使って大学に通う、資格を取得する
起業するってお話なわけで、なんで若者がそれより自殺する方を選ぶわけ?

あと、>>933によると

>blog見るとリーマン時代から、思い込みと啓蒙は相当な物だったし、

ということらしいが、それで同僚や上司とのコミュニケーションに失敗して
仕事やめたんなら、そんなの社会問題じゃないだろう。
「外こもり」の例にもそんなやつ出てきたけどさ。
企業内の人間関係にまで直接制度が介入したら管理社会じゃん。
947名無しさん@社会人:2008/03/16(日) 01:46:25
>>944
若者基礎年金って生活保護と違って
必要に迫られて申請する制度じゃないんだから、
生活保護を拒む高齢者みたいなことは起きようがないよ。

保険料長年払ったのに国民年金の受け取り拒絶するのと同じくらい変。
948名無しさん@社会人:2008/03/16(日) 01:56:14
>>944補足

今、すぐ確認はできないが広井は制度に基本所得としての性格も
与えることも考えていいって話をしてたはずだから、
保険料支払いのない国民年金のような性格の制度を
利用することを若者が拒んでそれよりも自殺って、まず考えられない。
なんでそんなことになるわけ?
949名無しさん@社会人:2008/03/16(日) 09:29:29
>>939
救済派がマトモではなく、異常であったとしても、それを理由に赤木がそれより上だと思えない。

異常な救済派>有害な赤木妄言

人畜無害の救済派が異常である事は争点ではなく、異常でも構わない。
赤木の方が実は貧困層にとってすごく有害。
異常な救済派より赤木をマトモに見るその理由を貴方に聞きたい。
950名無しさん@社会人:2008/03/16(日) 12:18:11
>>939
>まともな人がいない。
贅沢は敵です。
ワガママな要求だ。

>赤木の方ががマシに見える

ゴメン、全然マシに見えない。おそらく比較したら最悪の分類が赤木である。 赤木がマシに見える理由がわからない。

951名無しさん@社会人:2008/03/16(日) 12:29:24
>>946
広井というひとは
若者が
年金を
「前借り」する事で
貧困脱却の足掛かりして その後生活基盤が安定したら、掛金を支払う事?

人間性善説なら良いかも知れないが、性悪説なら若者はギター買ったり消費に走る。

952名無しさん@社会人
>>951
広井の制度設計では、若者基礎年金の保険料を年金を受け取る若者自身が払う必要はもともとない。
基本所得(普遍給付)の性格を与えれば保険料を払う必要さえない。
ワークフェアじゃないんだから。
また今の赤木みたいに「無駄遣い」して年金がなくなったら
それは自己責任でしょう。

921(=939)はたぶん広井の議論を知らないんだと思う。
知ってれば>>944みたいな不可解なことは言わないだろう。
ネットで検索してみて適当なことを言ってるんじゃないかと推定するが
それって赤木のやり方に似てるな。知識がネット内で「自己完結」してる。
日本語の新書で読めるんだから921(=939)が本人ならそれくらいは読んでくれ。
また本人ではない擁護者でも、そのくらいは知った上で擁護してやれよ。