【女性性】 ジェンダー・フェミニズム 8 【男性性】

このテーマなくして、なにが社会学板か。

社会学におけるジェンダー論やフェミニズム、
ポストコロニアリズムやカルチュラルスタディーズにもたらしているジェンダー論的視点、
身近なジェンダーにまつわる話題などなど
いろいろ検討していきましょう。

Part7 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1191245819/
Part6 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1153142379/
Part5 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1149978124/
Part4 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1145140904/
Part3 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1140429019/
Part2 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1110022899/
Part1 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1092558090/

誰だよ、スレ立てたの。

要らないのに。

>前スレ999
根拠もないのに「統計上精確じゃない」とか言うんですか？
私は「命にかかわる暴力を受けた」と答えた人の数を比べているのです。
それについては男性も女性も同じ質問に答えているだけですから
それを被害者の数に数えるのは男女差に影響をおよぼしません。
ここで女性の被害者性を疑うなら同様に男性のそれも疑われることになります。
私はどちらも被害者として話を進めているだけです。
そのえで女性の被害者のほうが数十万人単位で多いという事実を認めるのかと聞いているのです。
なぜ答えられないのですか？

>2
ごめん。たてちゃった。

>>3
あのね、
各事例が保護対象かどうかはっきりさせないと、
元のデータが意味が薄いわけで、
「数十万人の差」なんて出せるわけないでしょうが。

>5
何度も言いますが「数十万人」は「命にかかわる暴力を受けた」と答えた人の数を
母集団人口に適用した場合に出てくる数です。
これは単純な計算なので自分で試して下さい。

それを「保護対象かどうかわからない」なんて言うならそれは男性の回答だって全く同じことです。
墓穴掘るだけですよ？

>>6
全然墓穴を掘っていませんが。

>それを「保護対象かどうかわからない」なんて言うならそれは男性の回答だって全く同じことです。

つまり、あなたの基準を採用すれば、
男性も「命にかかわる暴力を受けた」ことが精確である、
と前提されることになります。

わかりました。

とにかく、
男女比が5：1で、「数十万人の差がある場合」と仮定します。
その場合に、男性を放置していい
という根拠を、提示してください。

こちら（というか、「フェミ信者以外」ですね）の、
「救済男女の区別をすべきではない」という論には、
5：1であろうと、4:1であろうと、何の支障もありませんので、

>7
男性でもそう答えた人はいますね。認めますよ。
別に私の基準じゃなくて統計調査結果ですけど。

で、今あなたに求めているのは、そういう人の数の男女差についての事実認識なのです。
女性の被害者のほうが数十万人単位で多いという事実を認めてください。
なぜ認めると言えないのですか？

>8
何度も言いますが、仮定の話をしてるのではなくて事実の話をしてるのです。
事実として認めて下さい。

>>8
男女比が5：1で、「数十万人の差がある場合」と仮定します。
その場合に、男性を放置していい
という根拠を、提示してください。

こちら（というか、「フェミ信者以外」ですね）の、
「救済男女の区別をすべきではない」という論には、
5：1であろうと、4:1であろうと、何の支障もありませんので、

>>3
議論の持って行き方がずるいよなぁ。
数が女の方が多いのを認めろ、認めろってそればっかじゃん。
あんたらフェミニストはマイノリティの味方なんじゃなかったけ？
マイノリティっていうのはあくまで女限定なの？

なぜ「事実として認める」と言えないのですか？
調査結果を前にして。

>12
数は話の前提ですよ。
数すら認めないほうがよほどずるいでしょう。

>>12
>マイノリティっていうのはあくまで女限定なの？

そりゃもう、一目瞭然、でしょ？

ちなみに私は自分がフェミニストだなどとは一言も言ってないですけどね。

>>14
だから、
「女性のほうが多いであろうことは認める」から、
さっさと話を展開してくれませんか？

>>16
じゃあ、フェミシンパ。

>17
「であろう」じゃなくて多いのです。
しかも世田谷区の人口規模で。
そちらこそなぜ「事実として多い」ことを認められないのですか。
認めたらさっさと次のステップに行きますよ。

>>19
じゃあ、「事実として多い」については、それでいいから。
世田谷区の人口規模かどうかは知りませんけどね。

で、さっさと話を展開してくださいよ。

>>19
あんたしつけーよ。とっと次のステップにいけよ。
実はいま考えている最中だからこんなに話を引っ張っているんだろう？

>20
規模についても認めてください。一人や二人多いというのではないのですから。
単純計算で80万人、誤差考えても数十万人単位で多いんですよ。
認めたらその次に行きますよ。

>21
あほか。
議論てのは確実に認められた前提からの推論でなりたつんじゃ。
相手が前提をしっかり認めなかったら後でいくらでも「知らん」て言われるんだよ。

わかりました。

とにかく、
男女比が5：1で、数十万人の差があります。
その場合に、男性を放置していい
という根拠を、提示してください。

こちら（というか、「フェミ信者以外」ですね）の、
「救済男女の区別をすべきではない」という論には、
5：1であろうと、4:1であろうと、何の支障もありませんので、

>>22
さっさと、その仮定で話を進めてください。

こちら（というか、「フェミ信者以外」ですね）の、
「救済男女の区別をすべきではない」という論には、
5：1であろうと、4:1であろうと、何の支障もありません。

>24
では次です。
暴力を受けて、別れたいのに別れなかった、と答えた人のうち、「経済的理由」を挙げている人は、男性で7.7%、女性で27.7%です。
男性より約3.6倍、女性のほうが経済的理由によって逃げられずにいる。
被害者数の差と、経済的事情によって逃げられない理由におけるこの比率を考えれば、
男性よりもはるかに多くの女性が経済的事情によって逃げられないでいることがわかりますね。

>25
まだ「仮定」とか言う人はもうさようならです。
永遠に盲目でいなさい。

>>23
じゃあとっと話を進めろや。
言っとくけど男性被害者は問題にしないとは言っていないなんてのは通用しないからな。
数が問題なんだと言われて逆ギレしさんざん言葉尻に噛み付いて来たんだからな。

>>26
あなた、「女性が多いから」から、一歩も進んでいないじゃないですか。

>28
進んでますよ。
「経済的事情によって逃げられないこと」
これはすごく大事なことですからね。

>>29
で？

>>26
7,7％の男性についてはどう思われますか？
男女の賃金格差の問題に持って行きたいんでしょうけど、まずこのことに答えて
もらえませんかね？

>30
「で？」じゃなくて、女性のほうが逃げづらくて
これまた多くの女性が逃げられずにいるということを認めてください。
これが認められたら、その次です。

>>32
「女性のほうが逃げづらい」として、何ですか？

>33
仮定で話す人はもうさようならです。

>>34
さっさと、ご自分の論を展開されたらどうですか？

でないと、誰にもあなたの考えが伝わりませんよ。

なるほどフェミの議論の仕方ってこういうもんなのか・・・
これは誰も勝てんわなW
マルクス主義のように自然消滅していってもらうしか手はないわな。

>>35
また逃げづらいという事実を認めろってしつこく粘着する気だよ、多分。

>36
目の前の数字に表れた事実も認められない人にはそもそも「議論」すらできませんよ。
自然消滅するのはどっちでしょうねぇ（笑

>>38
いいから、さっさと話を展開してくれないかな？

前提を共有して積み重ねていかなきゃ結論にたどり着かないでしょうに。
「仮定」で話を進めたら最後に「それはお前の仮定だ」と言われておしまいですよ。
互いに前提を共有するというのは議論する上で当然のことです。
しかも難しいこと言ってるわけじゃない。
統計調査の結果を認めろと言ってるだけなのに。
おかしな人たちだ。

>>38
で、また数の問題にする訳ですか？

>39
展開してほしかったら前提となる事実を認めてください。

>>40
「女性のほうが多い」でいいと言っているのに、
ループですか？

こちら（というか、「フェミ信者以外」ですね）の、
「救済男女の区別をすべきではない」という論には、
5：1であろうと、4:1であろうと、何の支障もありません。

さっさと、話を進めてください。

>>40
いいから、さっさと話を展開してくれないかな？

>>43
でいいではダメだといわれるだけだよ。

>>31の質問に答えてくれ。

・女性の被害者のほうが5倍以上多い
・女性の被害者のほうが3倍以上経済的事情で逃げられない

誰も認めないの？
認めないなら理由を書いてね。

>>47
さっさと話を進めてください。

こちら（というか、「フェミ信者以外」ですね）の、
「救済男女の区別をすべきではない」という論には、
5：1であろうと、4:1であろうと、何の支障もありません。

>47
何度もいうが、進めてほしかったら「事実として認める」と書くこと。
言質を取らないと後で前提がひっくり返されたら時間の無駄なんだよ。

×>47
○>48

「女性のほうが多い」で、さっさと話を進めてください。

こちら（というか、「フェミ信者以外」ですね）の、
「救済男女の区別をすべきではない」という論には、
5：1であろうと、4:1であろうと、何の支障もありません。

>>49
>>31の質問に答えてくれ。

>51
ふたつの前提を事実として認める、と書いて下さい。

わかりました。

とにかく、
男女比が5：1で、数十万人の差があります。
その場合に、男性を放置していい
という根拠を、提示してください。

こちら（というか、「フェミ信者以外」ですね）の、
「救済男女の区別をすべきではない」という論には、
5：1であろうと、4:1であろうと、何の支障もありませんので、

◆HAruhI6Nmk ： #-,v3+t((
◆hARUHI7uks ： #~g\uv,v4
◆NzOb1DQMWI

>54
なんで「ふたつの前提を事実として認める」の数文字が書けないのですか？
最初の前提だけ認めてもらってもダメなのですよ。

>>56
>>31の質問に答えてくれ

>57
話を進めてほしかったら（ｒｙ

>>56
文字が読めないのですか？

とにかく、
男女比が5：1で、数十万人の差があります。
その場合に、男性を放置していい
という根拠を、提示してください。

こちら（というか、「フェミ信者以外」ですね）の、
「救済男女の区別をすべきではない」という論には、
5：1であろうと、4:1であろうと、何の支障もありませんので、

あきれた・・・フェミニズムこの程度のもんだったね。
もう左翼思想には共感もてなくなったわ。さようなら。

このままぐだぐだ引っ張って、誤魔化す気なのかねえ。
だって、「根拠」は「女性のほうが多いから」だけだし。

あるいは、
「多い」ということしか根拠にできない
から、それに固執しているだけか。

>59
私は「男性を放置していい」なんて一言も言っていませんよ。
それより、なぜふたつめの前提は認めないのですか。

>>62
じゃあ、「後回しでいい」という根拠を示してください。

>>62
男女比が5：1で、数十万人の差があります。
その場合に、男性を後回しにしていい
という根拠を、提示してください。

こちら（というか、「フェミ信者以外」ですね）の、
「救済男女の区別をすべきではない」という論には、
5：1であろうと、4:1であろうと、何の支障もありません。

サヨクの男達って何でこんな奴らの肩を持つのかね？

「後回しでいい」とも言っていませんよ。
相手の結論を決めつけるまえに、目の前の数字を素直に認めることから始めたらどうですか。

>>66
>>31の質問に答えてくれ

>>66
じゃあ、何が言いたいのかはっきりさせてください。

「男性が放置されている」という話に対して、

「女性のほうが多いから保護するんだ」と絡んできた以上、
「女性優先でいいんだ」という表明になるはずですが。

立場をはっきりさせないと、話が進みませんからね。

まず、それをはっきりさせてください。

>68
簡単ですよ。
お金の使い方の配分が全然違ってくるのです。
相談所やシェルターの大多数は、女性を支援するものでなくては意味がない。
男性を支援するための施設は、全然数が少なくてよいのです。

実際、全国の配偶者暴力相談支援センターに相談にくる割合は、99％が女性です。
配偶者暴力相談支援センターは別に女性だけが相談してよい場所ではないにも関わらず、ですよ。
「暴力を受けている」割合は男女で100倍も違いません。
にも関わらず100倍も女性のほうが支援センターを利用せざるをえないのは、他に逃げ場がないからです。
男性のための逃げ場より、女性のための逃げ場のほうが遥かに多く必要なのは
被害者の数、経済的状況の比較、支援センターの利用状況を見れば自明なのです。

これも何度も言いましたが、DV夫に妻が殺される事件はしょっちゅうですが、逆はほとんどありません。
逃げられないでいればいるほど、危険性は高まるのです。

>>70
>実際、全国の配偶者暴力相談支援センターに相談にくる割合は、99％が女性です

前スレが終わったと思って、知らん振りですか。

では、再掲。

フェミニストや「男女共同参画」は、「DVの被害者は女性のほうが圧倒的に多い」と喧伝しており、
本スレでも、ちょうど、そのようなレスを書いた人がいたところです。

この「根拠」に用いられる「統計」として、
「○○県（または都道府）に寄せられた相談件数」
が用いられることも多い。

東京都では、「平成18年度に配偶者暴力相談支援センターへ寄せられた相談のうち、
女性からの相談割合は95％以上」らしい。

しかし、フェミ信者ならともかく、まともな思考能力や判断能力のある人からすれば、
「んー、女性のほうが多いかもしれないけど・・・95％以上とかって、おかしいんじゃない？」
という疑問を持つことでしょう。

これは、どういうことなのか。

統計を提示するならば、母集団が無作為・偏りがない前提でないと、何の意味もないわけです。

それでは、「東京都の配偶者暴力相談支援センター」は、
「男女関係なく中立に」相談者を対象としているのでしょうか。

結論からいいますと、「全く違う」。

「東京都の配偶者暴力相談支援センター」とは、
「東京ウィメンズプラザ」と「東京都女性相談センター」
です。

このうち、「東京都女性相談センター」は女性を対象にした機関です。

また、「東京ウィメンズプラザ」も、実質、ほぼ女性を対象にした機関です。
（一応、「男性のための悩み相談」というのもありますが、週2回の電話相談となっており、
　一方、「DVの被害、女性の生き方・性格」などの、女性向けであろう相談は毎日あり、
　受け容れ態勢が大きく異なります
　　ttp://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/contents/consult.html）。

すなわち、「男女比＝95：5」は、
「女性の相談を受け付ける機関/女性を中心に相談を受け付ける機関」に寄せられた「女性の相談」
なので、統計学的には利用できない（「男女のDV被害者の数」の根拠とするには完全に嘘）である
ことがはっきりしているわけです。

同様に、
各都道府県の「配偶者暴力支援センター一覧」を見ますと、ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice02list.html
全都道府県の主な施設が皆、「婦人相談所」や「女性センター」ということがわかります。

つまり、
「ほとんど女性を対象にした相談ばかりを受け付けているのに、そこで女性の相談の件数を集計」
しているわけです。

では、お答え願います。

「男女比が5：1で、数十万人の差がある」という前提があるとして、
その場合に、男性を後回しにしていい
という根拠を、提示してください。

こちら（というか、「フェミ信者以外」ですね）の、
「救済男女の区別をすべきではない」という論には、
5：1であろうと、4:1であろうと、何の支障もありません。

>ほとんど女性を対象にした相談ばかりを受け付けている

「ほとんど」というのはどれくらいで、どこから出てくるのですか。
女性センターだって「配偶者暴力支援」を掲げていて、男性が相談できる場所なんですよ。
本当に命がかかっていて必要なら相談に行くでしょう。
東京都の、週に7日と週に2日なら、せいぜい7:2じゃないですか。
それで全国で99％の相談が女性からなのはどう説明するんですか？

ちなみに警察庁の統計では、配偶者間の暴力事件（殺人、傷害、暴行）のうち
90％は夫からのものです。もちろんこれはDV以外も含まれる数字ですが
警察にご厄介になるほどの事件ではやはり男女差が広がるというのは
相談件数の男女差と同様の理由があると推測するひとつの理由にはなるでしょう。
逃げられなきゃ、事件は大きくなるんですよ。
もちろん警察は女性からの相談を重視しているわけじゃないですよ？

>75
誰も「後回しでいい」なんて言っていませんが。

>>76
女性しか相談できないところもあります。
受け容れ態勢に差があります。

また、「一応男性も相談できる」場合があっても、
衆知されていない以上、相談数は大きく偏向します。

（「男女共同参画」において、「女性に対する暴力の解決」が大きく紹介・掲載され、
　その相談所として「配偶者暴力支援センター」が紹介されることはあっても、
　「男性も相談できる」なんてのは、当該の施設をよく調べてやっとわかる、
　といった程度です。）

とにかく、「女性のほうが被害者が多い」という前提はわかりましたから、
「男性を後回しにしていい」理由を、
さっさと展開してください。
（また、「男性を後回しにしていいとは言っていない」のならば、どういう立場ですか？）

そもそも女性センターなんて名前をつけているところに男が簡単にいける訳がないだろ。
誤解されたくないなら「ウィメンズ」だの「女性」だのと名乗る方がおかしい。
「DVセンター」でよろしい。それから１％の男の被害者の声を女性と同じ割合で問題にすべきだ。
それこそ真の男女平等ってもんだろ？

>79
>70

>78
受け入れ体制や周知への努力に差がつくのは当然です。
被害者の数が全然違うのですから。
その結果の数字だということを考慮にいれても、100倍というのは凄い数字ですよ。
5倍なんて霞んでしまうくらいの比率の違いですから。
それに警察庁の統計のほうはどう解釈しますか？

>80
1％の被害者の声、問題になってますよ。
ただし、同じ割合じゃなくて、1％という割合でね。
内閣府の審議会の議事録でも読んできたら？

>>82
どれだけ頭が悪いのですか？

あなた、内閣府の調査を自分で示したでしょ？
そちらですと、5：1だか6:1だか何だかわかりませんが、99：1なんてことはない。

とにかく、「男性を後回しにしていい」理由を、さっさと展開してください
（「男女」共同参画なら、「どちらの場合もDVは問題」と書かなければならないはずですが？）
（また、「男性を後回しにしていいとは言っていない」のならば、どういう立場ですか？） 。

>>82

ttp://www.npa.go.jp/toukei/seianki4/20070521.pdf

これですね。

>注：配偶者による暴力事件には、いわゆる配偶者からの暴力事件だけでなく、例えば、殺人では嘱託殺人、保険金目的殺人等、
>多様なものが含まれる。

という項目を度外視しているような理論の展開には「何らかの意図」があるように感じます。
それともう一点、
「配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法」の施行以降、
統計上からは改善の兆候がそれほど窺われません。
予算を食う割にはたいして効果を上げていないのでは？

>84
どれだけ頭が悪いのですか？
100倍は配偶者暴力支援センターへの全国での相談件数の男女差ですよ。
統計資料くらい自分で探してください。

31さんの質問にも答えてください。

>暴力を受けて、別れたいのに別れなかった、と答えた人のうち、
>「経済的理由」を挙げている人は、男性で7.7%、女性で27.7%です。
>男性より約3.6倍、女性のほうが経済的理由によって逃げられずにいる。

について、

「7,7％の男性についてはどう思われますか？」

>>86

>>72-74をどうぞ。

>85
度外視などしていません。最初から「DV以外も含まれている」と書いてあり
それゆえ比率についての理由は「推測」だと述べています。
他により合理的な推測理由があれば教えてください。

それから、DV防止法は別に警察に加害者を渡す法律ではありません。
被害者を保護するための法律ですから、警察統計に直接効果が現れるようなものではありません。
それに、相談所やシェルターの存在を知らない被害者だってまだまだ少なくないのですから。

>88
>76をどうぞ

>>89
31さんの質問に答えてください。

「7,7％の男性についてはどう思われますか？」

>91
その数に応じて、男性が逃げられる場所も用意すべき。
じゃないですか。

>>92
では、なぜ「男女共同参画」では、
男性被害者の救済について広く告知しないのですか？

>>89
>それから、DV防止法は別に警察に加害者を渡す法律ではありません。

「摘発件数が増えるべき」といわんばかりですね。
どうやら「防止法」の額面に捕らわれいたようです。
発生件数がそれほど減少していないので
「改善の兆候が窺われない」といったのですが。

>93
検討はされてるみたいだから、いずれ対策も出てくるんじゃないですか。
ただ、規模については女性に対するそれとは比べものにならんですよ。
被害者の数が違いますからね。
当然お金のかけ方が違ってくるわけで。

>94
そんなことは言っていません。
私は被害者が保護されるべきだと言っているだけです。
警察に被害届が出されるか、刑事事件になるかはどうかは、DV防止にとっては二次的な問題です。
逃げられずに我慢し続けるよりセンターに相談に行ったほうが警察の登場機会は減ります。
だから警察が扱う事件の件数が全国規模で減らないのは
全国で被害者が保護される仕組みが整っていないことを推測させるものです。
法律ができたからってすぐにDV防止ができて事件が減ったりしないですよ。
それこそ大量にいる女性の被害者に情報が周知されなけりゃね。

>>95
随分女性被害者の時とは違ってそっけない言い方ですね。

>>95
「被害者を支援する」という点で男女に差はないので、
女性を支援するシステムがあるなら、そのまま男性にも流用できます。

（ただし、これには、
偏向した考えを持つフェミニストを排除し、
公正さを持つ専門家や弁護士を配置する必要がありますが。）

また、「女性が被害者である」とだけ繰り返されることにより、問題が生じていますよ。
（社会学板にいるなら、これで問題が生じることもおわかりでしょう）

制度的には、保護命令の裁定の際、
妻側に支援者が多数つき（「カウンセラー」や弁護士）、
夫の言い分が不利になります。
夫が知らないうちに、突然「DV加害者」にされ、おろおろしているうちに
不利になったり。

少なくとも、
「フェミニストに任せず、中立であるように運用を考えることを徹底させる」だけでも
冤罪を防げる可能性もあることを、「男女共同参画」はやっていない。

>>95
「お金のかけ方」で考えるのならば
実際に「負担をかけられる側へ」の配慮が必要でしょうね。
前スレの統計、

A 命の危険を感じるくらいの暴行をうけていない
　 男性99.4%、女性95.4%
B 医師の治療が必要となる程度の暴行をうけていない
　　男性98.8%、女性96.0%
C 医師の治療が必要とならない程度の暴行をうけていない
　　男性96.6%、女性85.9%
D あなたがいやがっているのに性的な行為は強要されない
　　男性96.0%、女性82.3%

この人達をないがしろにして財政や賃金雇用体系の政策を提言するのはいかがなものかと思います。　

>98
流用できないんですよ。
被害者保護は、とくにシェルターは加害者に場所がわからないことが大事です。
実家に逃げたのに加害者が追ってきて殺されるケースがよくあるでしょうに。
男性も女性も逃げ込める場所なら、加害者が被害者を装って相手を探す恐れもあるでしょう。
相談だけなら、被害者の割合に応じて人と場所を割けばよいでしょう。

DVはずっと「ただの夫婦喧嘩」と言われてきて、被害が認められるようになってきたのはつい最近です。
被害者がまずはきちんと被害を訴えることができ、逃げることが出来る場所が必要なのです。

冤罪なんてどんな事件にもあるでしょうに。
DV相談でとりわけ冤罪が多い証拠でもお持ちなんですか？
内閣府の統計を頑として認めないくらいなんだから、よほど確かな統計調査の結果をお持ちなんでしょうね。
教えてくださいな。
相手の統計を認めずに、ほんの数例を挙げて「冤罪だらけ」だと喧伝するような詐欺はまさか仰らないでしょうから。

>>100
「a町の被害者女性」と「b町の被害者男性」は、
「夫婦、加害者・被害者の関係」じゃないでしょ？

なんで、そこから
「男性も女性も逃げ込める場所なら、加害者が被害者を装って
相手を探す恐れもある」
になるんですか？

>>100
冤罪が発生しやすいシステムを改善すべき、というのが、
そんなに気にいりませんか？

>101
意味がわかりません。
シェルターは加害者かもしれない異性からのアクセスが容易にできてはならない
と言っているだけです。

>102
「冤罪が発生しやすい」という証拠を、実際に生じている冤罪の数値にもとづいて示してください。

>>103
一方にだけ支援者がつきやすい以上、そっちの言い分が通りやすいでしょ。
で、実際に冤罪が起きている。

改善すべき点がはっきりしているんだから、
改善する必要はある。

>104
実際に冤罪が起きているというだけなら、他の事件ででもいくらでも起きていますよ。
他の事件とくらべてDVにおいて特別冤罪が多く発生しているという数値上の証拠を挙げてください。

つまり、システム上問題があるのがはっきりしているのに、
解決したくないわけだね？

じゃあ、「代用監獄」も、代用監獄で発生した冤罪件数は確定できないから、
改善する必要はない、と。

「警察官に、公正であるよう教育を徹底させる」という方策があったとして、
「公正であるような教育の効果は、厳密な数値に表れないから、しない」
ということですかね。

>106
「システム上問題がある」ことが示されていないでしょう。
他の事件に比べてDVで冤罪が有意に多いことが示されない限り
DV相談のシステムに問題があることが示されたことにはなりません。

>>105
誰も他と比べて高いとはいってないでしょ。
あなた自身は「冤罪」にたいしてどういう考えをもってどういう対応をするべきだと
思ってるの？データ、データと言ってあなたＤＶセンターの人なんでしょ？
ＤＶについて考えるならそれに伴って発生してくる「冤罪」についてもキチンと考えないと。

>109
誰も「DVセンターの人」だなんて言ってませんけど。
なんでそう決めつけるのが好きなのかな。
冤罪はあるよりはないほうがいいに決まってますよ、そりゃ。
でもDVに関して、とくに他の事件より冤罪が問題である、って証拠はないと言ってるの。

>109
他と比べて高くなけりゃ、DV相談のシステムが冤罪を起こしてるなんて言えるはずないでしょう。

>>108
じゃあ、とっても簡単な説明をしますよ。

AさんとBさんの間に係争が発生しました。
Aさんには支援者がつき、手はずを整えてくれました。
Bさんは、何もわからないまま、おろおろすることになりました。

これ、どっちが有利ですか？

>>110
ないほうがいいに決まっている？それだけ？

>>111
なんで？高くなかったらないと言い切れるの？

>112
だから、それで冤罪が起こるのであれば
DV以外の係争よりもDVの係争のほうが冤罪率が高くなるはずでしょ。
他の係争はふつうは双方に代理人がついて争われるんだから。
そうなっているという証拠がないのだから、そのせいで冤罪が起こっているとはいえないじゃない。
それにDVだって裁判になりゃ当然加害者側にも代理人つくんだよ。

>113
誰も「ない」なんて言ってない。
DV相談のシステムによって冤罪が起こっているという証拠はない、と言ってるの。

×>113
○>114

前、テレビでやってたんだけど夫と離婚したい女がわざと男と浮気して
夫に暴力を振るわせる方向に持っていき実際殴らせそれを写真にとり慰謝料えおふんだくったヤツが
いたけど、それもＤＶになるんですか？

>>117
えお→を

>>115
「DV相談のシステムによって冤罪が起こっているという証拠」
なら、あるでしょ。
妻側の言い分のみによって、保護命令が出されたケース。

その後、夫が「妻の不倫」をつきとめたが、
保護命令後に夫は子供と会えない状態が続き、
「無実の罪（DV加害者とされ）」によって、苦しんだ。

>>115
そんなことＤＶセンターの人間でない君がどうしてわかる。
証拠を隠蔽している証拠もないじゃないか？

>>119
その人どうなったの？

>119
妻の不倫があったからDVがなかったことにはならない。

かりにそれが冤罪だったとしても
被害者が嘘をつくことによる冤罪は、他の事件でもあるのだから
DV相談のシステムが特別問題であることの証拠にはならない。

>>121
離婚はしたんじゃなかったかな。
妻の不倫は証明はされたが、
友人の協力を得てやっとこさ、ってとこで、ものすごく苦労したようだ。

>>122
あのさ・・・。

AさんとBさんの間に係争が発生しました。
Aさんには支援者がつき、手はずを整えてくれました。
Bさんは、何もわからないまま、おろおろすることになりました。

これ、どっちが有利ですか？
問題じゃありませんか？

>124
>115

>>125
「どっちが有利ですか」？

>126
DV相談のシステムでは他の事件にくらべて冤罪が多く起きているという主張をまずは証明してください。

不倫をした妻が離婚を画策する際、
自分を有利にするためにDV法のシステムを利用できたことは、
「妻側有利で、容易に保護命令の裁定が行われてしまう」
DV法のシステムのもとで起きたことでしょ
（ってあたりまえだが。）

>>127
つまり、システム上問題があるのがはっきりしているのに、
解決したくないわけだね？

じゃあ、「代用監獄」も、代用監獄で発生した冤罪件数は確定できないから、
改善する必要はない、と。

>>127
逃げるな！ちゃんと答えろ！

>129
「システム上問題がはっきりしている」という主張は論証されていません。
冤罪が起きる要因は多様であり、DV相談のシステムがそうであると証明されるには
他の事件と比べてDV相談のシステムのもとで生じる冤罪が多いことが証明されなければなりません。

では、単刀直入に聞くか。

保護命令は、DV法のシステム固有のものですあり、且つ、
現状、妻側の言い分が有利になる（支援がつく）システムになっています。

このように、一方に有利なシステムがあっても、
とにかく女性の保護が行われればよく、
男性の権利の保護や、公正な判断に近づけるような努力は放置でOK
ってことなの？

「妻側の言い分が有利で、保護命令が出され、夫が不利な状況になった」
は、「DV法の問題」でしょ？
それで「冤罪」が起きたわけだ。

なぜ、そこから話をそらそうとするの？

「DV法のもとで「冤罪」が起きたシステム」は、「DV法の不備」であり、
改善すべきでものしょ。

>132
女性の、ではなく被害者の、でしょう。
女性が多いのは女性に深刻な被害者が多いからですよ。
被害者を保護すべきところで被害者を有利に扱うのは当然です。
逃げて被害の声をあげるのすらやっとの思いの被害者が多いのですから。

加害者がそれに不満があれば、裁判を起こせばよいのです。
裁判は別に一方に特別有利にできていたりはしませんから。

>133
つくづくアホですね。
それで冤罪が起きるなら、他の事件よりDV事件のほうが冤罪が増えるはずでしょ。
そうなっているという証拠を見せてくださいよ。

>>134
>加害者がそれに不満があれば、裁判を起こせばよいのです。

「現状、妻側の言い分が有利になる（支援がつく）システムになっています」
の答に、まったくなっていませんよ。

もう一度聞きますが、
2者の権利は、同等でなくともよいのですか？
（とにかく女性の保護が行われればよく、
男性の権利の保護や、公正な判断に近づけるような努力は放置でOK
ってことなのですか？）

>135
くりかえしますが、必要なのは「被害者の保護」です。
妻が相談し、逃げ込んだときには当然妻を保護するために様々な支援が必要です。
被害者に支援をつけるシステムでよいのです。

で、それによって冤罪が他の事件より有意に多くなっている証拠は？

>>136
「被害者」って、誰ですか？

あなたの>>136のレスだと、「妻」限定になっているようですが？

>137
文盲ですか？
「妻が逃げ込んだときには」って書いてあるでしょ。

不倫しているのに離婚を有利にするため、妻がDVをでっちあげたら、
夫が「被害者」でしょ？

>>139
不倫しているのに離婚を有利にするため、妻がDVをでっちあげる場合も、
「逃げ込んで」かな。 そうなんですか？

訂正

>>139　→　>>138

>139
>140
>122

>>136
>妻が相談し、逃げ込んだときには当然妻を保護するために様々な支援が必要です。
>被害者に支援をつけるシステムでよいのです。

つまり、
夫が無辜であっても不利になりえることもOK、
ということですか？

だいたい「冤罪」「冤罪」って言うけどさ。
相談所やシェルターは裁判所じゃないんだよ。
刑事にしたって民事にしたって事実認定は裁判所がするもんだろ。
相談所やシェルターだけで「冤罪」なんて起こせないんだよ。
事実認定に文句があるなら裁判所に行けばいいの。

>>144
刑法におけるものでなく、「無実の人が不利益を蒙る」
と、とらえてください。
まあ、言うまでもないと思いますが。

代用監獄のシステムは、裁判所に文句を言うんですか？
立法でしょ？

まあまあみなさん
もうじきバレンタインデーですよ〜
真実の愛を尊ぶみなさんはこんなスレに居ついてないで
バレンタインに向けて備えましょうよ☆

>145
「不利益」ってなんですか。
DVがあったかの事実を争いたいなら弁護士雇って裁判で決着つければいい。
それは他の係争や事件とまったく同じ。

それとも他の係争や事件と比べて、DVの場合「無実の人が不利益になっている」
率が高いという数字上の証拠があるんですか。なけりゃいみがない。

>>148
「現状、妻側の言い分が有利になる（支援がつく）システムになっています」
の答に、まったくなっていませんよ。

もう一度聞きますが、
2者の権利は、同等でなくともよいのですか？
（とにかく女性の保護が行われればよく、
　男性の権利の保護は後回しでOK
　ってことなのですか？）

むしろDVの場合被害者が逃げ込んでるわけなんだから
警察がいい加減に捜査したことで生じる冤罪より冤罪発生率低いんじゃねーの？

>149
当然ですが、保護施設においては被害者の権利と加害者の権利は同等ではありません。
被害者保護が第一です。
裁判で事実を争うさいには、権利は同等ですから、代理人やとって争ってください。

>>151
「被害者」って、誰ですか？

>152
被害者は、被害者です。
質問の意味がわかりません。

>>151
要するに、
「自称被害者」が自称すれば、
「自称被害者」が実際には加害者でも、
DV法が護ってくれる（夫と顔を合わせたくないから「逃げ込む」場所）、
ってことですね？

>154
被害者が嘘をつくことは、どんな事件でも起こりえます。
それが特別DVの場合に多いことを示してくれなければ
DV相談のシステムの問題を指摘したことにはなりません。

保護が必要な被害者（とりわけ女性）が多いことは
数字で示してきたとおりです。その前提を認めてもらってある以上
DV相談特有の冤罪発生率が示されないかぎり
被害者保護のシステムを批判する根拠はありません。

>>155
>被害者が嘘をつくことは、どんな事件でも起こりえます。

その嘘によって、嘘吐きが有利にならないようにすることと、
相手が不利益を蒙ることを、
防ぐようにしないといけないですよね。

>DV相談特有の冤罪発生率が示されないかぎり
>被害者保護のシステムを批判する根拠はありません。

なんで？
DV法の固有のシステムのもとで、そのシステムにより
「加害者とされ、無実の罪に問われた夫の不利益」（子供と会えなくなる等）が
発生したんだから、
そのシステム自体だけで、見なおしの対象になるでしょ？

>156
だから、それはシステム固有の問題じゃなくてシステムを悪用する人間一般の問題でしょ。
そんなのどんな事件だって一緒だよ。
警察の取り調べや裁判で虚偽供述する奴はいくらでもいるんだから。

DV相談のシステムへの批判が成立するためには
「うそをついてシステムを悪用する人がいる」ことではなくて
「うそがDV相談システムによって生じている」ことを証明しなきゃいけないの。
それには他のシステムとの比較が不可欠。
それがないかぎり被害者保護が最優先事項だよ。

それに「無実の罪に問われた」ってなんだよ。
警察や裁判所じゃないんだから「無実の罪に問う」ことなんてできないんだよ。

でも、システムを悪用する人間と善用する人間って
どうやってみわけるのさ。システム固有の問題と
したほうが、見直しは楽だよ。

>>157
>「うそがDV相談システムによって生じている」ことを証明しなきゃいけないの。

「嘘がDV相談システムによって生じている」のではなく、
「嘘をつく者に有利に働きうるシステム」
を問題にしているのですが。

>159
おばかさんですね。
かりに「有利に働き"うる"」システムだったとしても
実際にうそをつく人がいなければ何も問題ないでしょう？
そこで実際に「有利だ」と思ってうそをつく人がいるなら
それは「うそがDV相談システムによって生じている」ということですよ。
ということは、
「実際にうそをついた」人が「有利に働きうる」からうそをついたのだと言えるためには
結局「うそがDV相談システムによって生じている」ということを証明しなきゃいけないんですよ。

>>160
>そこで実際に「有利だ」と思ってうそをつく人がいるなら
>それは「うそがDV相談システムによって生じている」ということですよ。

>「実際にうそをついた」人が「有利に働きうる」からうそをついたのだと言えるためには
>結局「うそがDV相談システムによって生じている」ということを証明しなきゃいけないんですよ。

なるほど。
では、あなたのお考えでは、
「すべての人間は、システムがなければ嘘をつかない」
ということですね？

>>1
乙です。粘着荒らし関係はスルーで淡々とやっていきましょう。


>>4
いやむしろ推奨

>161
意味が分かりません
どんなシステムのもとでも人間はうそをつくことがあるんです。
そのうえで、DV相談システムのもとで特別うそが多いという証拠はないと言ってるのです。

>>162
「粘着荒らし関係」って、具体的にどんなものですか？

2ちゃんねるのガイドラインに即して、例を挙げてください。

>>163

「残念ながら、世の中には、倫理観に欠け、嘘をつく人はいる」
「その嘘吐きは、自分に有利なシステムがあれば、それを利用しようとする」

逆に、「そこに有利なシステムがなければ、利用できない」

ということ程度は、理解できると思いますが。

>>164
「粘着荒らし関係」について、具体的にはっきりさせてください。

まずどんな書き込みをするにも適用されるので、重要ですよ。

訂正

>>164　→　>>162

>165
だから、もしDV相談システムが「嘘つきに有利」で
嘘つきは嘘つきに有利ならそれを利用とするものであるなら
他のシステムよりもDV相談システムでのうそは多くなるはずでしょ？
有利なシステムだとするなら。
でもその証拠がないの。

>>168
あなたの論法によると、
「嘘吐きに有利なシステムがあっても、
世界で一番とかでなければ、全部放置して
解決しなくていい」ということになりますね？

「嘘吐きに有利に働いた証拠」はあるでしょ。
冤罪が発生しているんだから。

>>162
「粘着荒らし関係」について、具体的にどういうものかを書けないのですか？
または、「この後書く」のでしょうか？

とりあえず、「どっちであるか（書けない/この後書く）」だけなら、
答えられるでしょ？

>169
ほんとにおばかさんですねぇ。
冤罪があるというだけでは「うそつきに有利だから」うそがつかれたことの証拠にはならないでしょ。
単にどこでもうそをつく人だったからも知れないんだし、冤罪自体はどこにでもあるんだから。
DV相談システムのあり方ゆえにうそがつかれたというなら、比較が必要なの。

それに「世界で一番」ってなんですかｗ
子どもみたいｗ
別に一番じゃなくていいから、他のシステムよりも有意に冤罪が多い証拠を出してご覧。
それを出せずに「だって冤罪がある」をくりかえしても、ただの駄々っ子ですよ。

>>171
>別に一番じゃなくていいから、他のシステムよりも有意に冤罪が多い証拠を出してご覧。

なぜ、「他のシステムよりも有意に冤罪が多い証拠」
を挙げなくてはならないのですか？

DV法自体に不備があるなら、それを改善すべきでしょ？

>172
DV法自体に不備がある証拠なんて一度も提示されていないんですがｗ

>>172
妻側が嘘をついても、保護命令によって、夫が不利益を蒙った。

訂正

>>172　→　>>173

ところで、

>>162（この8以前のスレを立てた者か？）は、2ちゃんねるのルールさえ、
守れないの？

「荒らし」がある、というなら、ガイドラインに即して、
具体的に提示してくださいな。

あなたは、他者（どの書き込みかは不明ですが）に対して
「荒らし」と指定したわけですよ。

それは、あなたが勝手に決めることはできない（ガイドラインに即して適用させる）
ものなので、はっきりさせてください。

>175
で、それがなんでDV防止法の不備なの？
自称被害者がうそつくことで他称加害者が不利益を被ることなんて他でもあるでしょ？
それをDV防止法の不備というためには、
まさにDV防止法の不備のゆえにうそがつかれたことが証明されなきゃいけないの。
もしくはDV防止法の不備のゆえにうそが防げなかったことが証明されなきゃいけないの。
それには他の場合との比較が必要なの。
単に「DV防止法を悪用した人がいた」だけではDV防止法の不備の証拠にはならないの。
すべての法は悪用することができるんだから。

飯食って仕事なので落ちるわ。
今日のここまでのまとめ。

・被害者支援が必要だというのは共通了解らしい。
・命にかかわる暴力の被害者ですら、数十万単位で女性のほうが多いことを認めさせた。
（当然それ以外の暴力ならもっと女性のほうが多い）
・経済的事情によって逃げ出せない被害者は、女性のほうが圧倒的に多いことを認めさせた。
（回答数で2倍。被害者数に換算したらすごい数の差になる）
・だから、女性被害者への支援のほうにコストが割かれることになるという主張に反論なし。
（かわりに「冤罪を起こすシステムだ」という批判がでてくる）
・DV防止法の用意するシステム"によって"冤罪が生じているという証拠はなし。
（これが納得できないおばかちゃんを相手にしてたとこ）

>>177
>すべての法は悪用することができるんだから。

だから、改正されてきたんでしょ？
そんなことも知らないの？

>もしくはDV防止法の不備のゆえにうそが防げなかったことが証明されなきゃいけないの。

夫側に十分に反論できる権利を与えることや、裁定を厳格化させること
を求めているわけですが？

>>178
あなた、
複数の人から言われている、「なぜ男性の無視（または後回し）にしていいのか」
について、一度も答えていませんよ？

「女性のほうが多いから」を繰り返しているだけ。

>DV防止法の用意するシステム"によって"冤罪が生じているという証拠はなし。
>（これが納得できないおばかちゃんを相手にしてたとこ）

これって、あなたのほうが理解できない「おばかちゃん」ってだけでしょ。

何これ
何で今日はこんなに延びてんの

>>181
道理のわからない人（>>178）がいたから、
道理をわかってもらうまでお話をしようと思ったけど、
あまりにも理解力の低い人だったので、話が終わらなかった。
まあ、勝手に勝利宣言して撤退しちゃったけど。

「男女共同参画において、DVでは男性にも被害者がいるにもかかわらず、
　女性への暴力反対、とばかり喧伝されている。
　運用面でも、女性の支援策ばかりで、男性は蔑ろにされている。変ですよね？」
→>>178によれば、
　「女性の被害者が多いから、それでいいんだ」


「フェミは、女性の権利を求めるときは「平等だ、男女を区別するな」と騒ぐのに、
　なぜ、男性が少数の場合は、放置または後回しでよいということになるのでしょうか？」
　なぜ、都合のいいときだけ、男女を二分し、女性を優先させるのでしょう？」
→>>178からの答なし（あるいは、「女性の被害者が多いから女性優先」を繰り返した？）

>>178
ノルマでも課せられたのですか？

「妻側のみに支援が厚いと、裁定で夫側が不利ですよね。これは不公平では？」
→>>178によれば、
「“被害者”の保護が優先だ」


「システムにおいて発生している夫側の不利益は、いいのですか？」
→>>178によれば、
「女性の被害者が多いから、これでいいのだ。“被害者”の保護が優先だ」


「妻側が嘘をついている場合、妻側に有利な支援があると、その嘘が通りやすくなります。
　このシステムそのものを見るだけでも、問題があります。
　“自称被害者”に利益を与えるべきではない。この場合、夫が真の被害者です。
　裁定の前の段階で、夫側の主張がもっと保障されるように、改善すべきと思われます。」
→>>178によれば、
「他のシステムよりも冤罪が多くないかぎり、システムに問題があると証明されない。改善の必要なし」

ってことで、疲れました。それでは、さよなら〜。

なんかすげー伸びてんな、と思たら。。。
ざっとみたけどネトウヨ連中ってこんな無脳なんかい
これじゃフェミも安泰だねオイ
まあせいぜいリアルで活動頑張れ。誰も聞いちゃくれないだろうけど。。。

>>187
中身の無い勝手に勝利宣言（「フェミが絶対だ、フェミは安泰だ」と叫ぶだけ）、乙。

この病人また来て一日中粘着とは驚いたw
社会性の乏しい生活してるから次から次に妄想が湧き出るんだよ。
まじめに病的だから受診しろ。

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>>189
なぜ、ただ話をしていた者を「粘着」と言うのですか？

話を続けていた>>178のほうが「粘着」にならないのは、なぜでしょうか？

>>189
「社会性」とは、片腹痛い。

現実への想像力がない>>178こそが、社会性が乏しいのでしょう。
だからこそ、「冤罪で苦しむこと」について、理解することができない。
「妄想」と斬り捨ててしまう残酷さがある。

DV冤罪で苦しんでいる男性について、ブログなども見てみましたが、
その方たちも、DVの被害者である女性を放置していいなどということは言っていない。

「女性も救済すべきだが、同時に自分たちも苦しんでいるので「DV法」はおかしい」
ということを言っている。


「女性のほうが数が多いから」とだけ繰り返しているような者こそが、
社会性が欠如しているのです。

それに気づいていないのは、>>178自身だけ（と、おかしなフェミ信者くらい）でしょう。

>だからこそ、「冤罪で苦しむこと」について、理解することができない。

理解不能ではなく承知の上での発言のように感じます。

ttp://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/206/
↑
フェミ系の方達はこんな風に自分に都合の要用に
議論のパラダイムを自由自在に変換させます。

たまにフェミを「バカ」の一言で一蹴するレスを見ますがそんなことはないと思っています。
フェミ系の方達は非常に賢いです。共感する「能力」ではなく「意識」が欠如しているんでしょうね。
「痴」ではなく「悪」です。

流れぶったぎるようで悪いですが、ＤＶ加害者・被害者の
社会学的・心理学的なバックグラウンドってどんな感じなのでしょう。
ここにいる皆さんなら多かれ少なかれ知見があると思われますので、
より良い議論になるかと思うのですが。

例えば
「加害者男性の精神的未成熟が原因であり、暴力衝動を抑えられないのが問題」とか
「被害者女性の加害者に対する精神的・経済的依存心が原因」など。

今の議論をどうしても続行したいのなら無視されても構いませんけど。

>>194
心理学板あたりで聞いた方がいいのでは？
おそらくはいわゆる「虐待の連鎖」やら「共依存」と呼ばれるものかと。

ttp://d.hatena.ne.jp/bruckner05/20070102/p1
↑ここで引用されている加害者のケースでは
　本人にとっては「しつけ」だそうです。　

とりあえず

>「加害者男性の精神的未成熟が原因であり、暴力衝動を抑えられないのが問題」とか
>「被害者女性の加害者に対する精神的・経済的依存心が原因」など。

質問に際して「被害者」「加害者」の後に「性別」を記述する必要はないですよね。
「巧みに印象操作を謀っている」かのように受け取られかねませんよ。

もうage荒らし粘着に構うのやめろよ。
なんで構うかな。
議論になんてならないことわかってんじゃん。
こいつらageて粘着して相手を疲れさすことだけが目的なんだから。
議論する気なんてサラサラないんだよ。見てりゃわかるだろ。
大丈夫。こんな連中の言うことリアルじゃ誰も聞かないから。
DV行政は安泰だよ。むしろあまりに敵がアホなんでフェミ行政加速するんじゃないかな。
sageすらできない奴には一切レスするの止めりゃいいんだ。

bruckner05
誤った男女平等観に基づく男女共同参画（ジェンダーフリー）に反対します。
保守街道をジョギング中。４０代男。

>>196
age荒らし粘着って何でしょうか？ 普通に話をしているだけなのに。

>>196
>大丈夫。こんな連中の言うことリアルじゃ誰も聞かないから。
>DV行政は安泰だよ。むしろあまりに敵がアホなんでフェミ行政加速するんじゃないかな。

何について「誰も聞かない」で、誰が「アホ」なのですかね。

DV冤罪の被害者である方のブログを見ても、
「私（女性）も被害を受けたけれど、冤罪はあってはならないと思う」
といった、バランスのとれた意見を述べられる方もいる。

おかしいのは、誰か。
上記のような、リアルで温かい感情を持つ、バランスのとれた女性であるか。
それとも、フェミなのか。
いうまでもないでしょう。

もっとも、フェミや、フェミシンパから見たら、フェミ以外のほうが、
アホに見えるんでしょうけどね。


>DV行政は安泰だよ。

ま、残念ながら、
フェミの政治性や奸智にばかり長けている点を知らない「不勉強なおじさんたち」
のおかげで、フェミに権力や予算を握らせてしまったので、
利権構造を解消するのは、すぐには難しいかもしれませんけどね。

DV加害者に散見される特徴は、暴力で相手を支配している事自体に依存している。
どこまでも追って来ようとする常軌を逸した相手への執着はこのため。
相手を繋ぎ止めるためなら手段も選ばず子供も利用。
自称DV冤罪被害者のHPには、ヘイトサイト特有の文字の羅列にまじり
何のためらいもなく子どもの写真を顔も隠さず貼る始末。
子どものプライバシーよりも、自分がよい父親だと主張する材料が優先。
自己の目的や自己愛への執着はまるで典型的な加害者だ。
妻が嵌めたというならば、先ず妻に対して抗議すればいいものを
なぜかフェミニストばかりバッシングしたうえに、妻に復縁を迫る始末w

>>200
工作活動お疲れ様です。

>>200
では、質問です。

>DV加害者に散見される特徴は、暴力で相手を支配している事自体に依存している

そういう特徴を持つ「DV加害者」がいるとしましょう。

なぜそのあとに、「DV冤罪被害者」を貶める書きこみを羅列するのですか？

また、DV冤罪で苦しんでいる人のことを、「ヘイトサイト」と呼ぶのは
どういう了見か、詳しくお願い致します。

>>200
ところでシェルターおよび共同参画局は
「加害者の更正」にはどのように関わっているのでしょうか？

>>202の続き（203さんは別人です）

フェミニストの団体のサイトで、
DV冤罪被害者の方について、「DVを否認しているのだ」
と断定するような、ひどいものは見ます。
（「女性が絶対に被害者」という思考なのでしょうね）

ですが、サイトで議論というわけにはいかない、という問題がありました。

ですが、ここは、ちょうど誰でも書き込めるような掲示板です。

「ヘイトサイト」などと書く変な人と、お話ができますね。

DV冤罪で苦しんでいる人のことを、「ヘイトサイト」と呼ぶのは
どういう了見か、詳しくお願い致します。 >>200

そんな多いに不審な点がある自称DV冤罪被害者であっても
反フェミ材料を日頃から血眼になって探しているバックラッシュにとっては大歓迎。
実際真実がどうあろうと関心はないし精査しない。
さらにこうした取り巻きは、なぜかセットで男性被害者の存在をことさら主張。
ジェンダー規範を信条とするため心の中では「自分の女に殴られて情けない女々しい男」
と思っているが、(なぜか)反フェミの貴重な材料であるのでこれまた大歓迎。
当人を暴力から救う事などどうでもよく。さらに男性被害者が増えすれば
好都合と思っている。すばらしい人たち。

>>205
はやくお答えください。

DV冤罪で苦しんでいる人のことを、「ヘイトサイト」と呼ぶのは
どういう了見か、詳しくお願い致します。

>>205
もうひとつ。

>ジェンダー規範を信条とするため心の中では「自分の女に殴られて情けない女々しい男」
>と思っているが、

って、どこから出てきたんですか？

冤罪被害者の方の訴えは、「暴力をふるっていないのに、冤罪だ」なんですが。

>>205
この部分については、
「あなたの知能を疑わざるを得ません」としか言えませんね。

>当人を暴力から救う事などどうでもよく。さらに男性被害者が増えすれば
>好都合と思っている。すばらしい人たち。

まあ、おかしな思考回路の方の脳内については、一般人にはわかりかねますが。

すいません。
レスが散ってしまったので、多少修正・加筆しつつ、まとめます。

>>200
>DV加害者に散見される特徴は、暴力で相手を支配している事自体に依存している

そういう特徴を持つ「DV加害者」がいるとしましょう。

なぜそのあとに、「DV冤罪被害者」を貶める書きこみを羅列するのですか？
また、DV冤罪で苦しんでいる人のことを、「ヘイトサイト」と呼ぶのは
どういう了見か、詳しくお願い致します。


>>205
>ジェンダー規範を信条とするため心の中では「自分の女に殴られて情けない女々しい男」
>と思っているが、(なぜか)反フェミの貴重な材料であるのでこれまた大歓迎。

なぜ、男性が被害を受けた際にも救済を、と言っていることについて、
「ジェンダー規範」なんて言い出すのですか？

誰かが、誰かから暴力を受けた場合、それを救済する、ということに、
「自分の女に殴られて情けない女々しい男」なんて持ち出す必要はありませんよね。


>>205
この部分については、
「あなたの知能を疑わざるを得ません」としか言えません。

>当人を暴力から救う事などどうでもよく。さらに男性被害者が増えすれば
>好都合と思っている。すばらしい人たち。

まあ、おかしな思考回路の方の脳内については、一般人にはわかりかねますが。

>>205

>>203の質問に答えていただけませんか？
DV政策については「被害者の救済」のみが殊更強調されているように感じますが
「加害者の更正」についてはどのような取り組みをされているのでしょう？

イラクで戦う米軍女性--「女の命が男より大事だとは思わない」

　フェミニストを含むリベラル派は「戦争は男性が起こすもの。生命を
産み出す女性は平和主義者」と主張することが多い。一方で保守派は
「女性は戦いに向かない。弱いのだから男性が守ってやらねば」と考えがちだ。
しかし米国の実情を見ると、このどちらの考え方も時代遅れに思えてくる。

イラク人女性のボディチェックをしながら、相手が自爆テロをする
かもしれないと警戒を怠らない女性兵士。戦闘機パイロットは、
もし撃ち落とされて捕まったら、自分がレイプされて殺されることを
覚悟している。　...[後略]

日経NB Online
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080208/146750/

テンプレに入れておこうぜ。
・ageは荒らしなので無視。議論したければsageで。
・age荒らしの特徴。
　・統計データは絶対に認めない。そもそも読まない。
　・研究書はもちろん新書も読まない。
　・読まないけど批判はする。
　・指摘すると「批判対象を読めというのか！」と逆ギレ。読んでないのに。
　・自分のソースは2chや掲示板やblog。
・相手にするだけ資源の無駄なのでスルーすること。

>>213
要するに、反論できないので、相手を「age荒らし」として
逃亡するわけですね。

まず、
あなたが持ち出した「統計データ」とやらは、「女性の被害者が多い」
を示しているだけのものでした。
何か細かい数字にこだわっていたようですが、
比率はともかく、女性の被害者が多いことはわかりました、と申し上げたはずです。

そのうえで、
「男性が少数であっても無視していいことにはならない。
　女性が少数だったらフェミは大騒ぎするのに、なぜ男性のほうは蔑ろにするのか」
という指摘について、あなたは答えられていません。

次に、新書がどうとかおっしゃっていますが、
「女性の場合なら大騒ぎされるのに、男性ならば放置されていいのか」という疑問において
答えるようなものだったのでしょうか。
そうだとしたら、ここはあなたのゼミではないのです（掲示板です）から、
意見があるなら、横着せずに趣旨を説明しなくてはなりません。

雑談掲示板はともかく、体験談としてブログを参照してもよいでしょう。
裁判を追った記録もあります。

>>213
>・指摘すると「批判対象を読めというのか！」と逆ギレ。読んでないのに。

印象操作か、本当に理解できなかったのかわかりませんが、
「自治体に寄せられた相談は、女性のほうが圧倒的」
のようなものについては、

全都道府県の主要施設が皆「女性センター」や「婦人相談所」であり、
女性専用だったり、女性を中心に対象としたものである、
ということを説明しました。

>>213
逃亡するのでなければ、これにもきちんと答えてください。

>>200
>DV加害者に散見される特徴は、暴力で相手を支配している事自体に依存している

そういう特徴を持つ「DV加害者」がいるとしましょう。

なぜそのあとに、「DV冤罪被害者」を貶める書きこみを羅列するのですか？
また、DV冤罪で苦しんでいる人のことを、「ヘイトサイト」と呼ぶのは
どういう了見か、詳しくお願い致します。

>>205
>ジェンダー規範を信条とするため心の中では「自分の女に殴られて情けない女々しい男」
>と思っているが、(なぜか)反フェミの貴重な材料であるのでこれまた大歓迎。

なぜ、男性が被害を受けた際にも救済を、と言っていることについて、
「ジェンダー規範」なんて言い出すのですか？

誰かが、誰かから暴力を受けた場合、それを救済する、ということに、
「自分の女に殴られて情けない女々しい男」なんて持ち出す必要はありませんよね。

>>205
以下の部分については、
「あなたの知能を疑わざるを得ません」としか言えません。

>当人を暴力から救う事などどうでもよく。さらに男性被害者が増えすれば
>好都合と思っている。すばらしい人たち。

まあ、おかしな思考回路の方の脳内については、一般人にはわかりかねますが。

「age荒らしだ、スルーだ」と逃げるのではなく、きちんと答えてください。

>>214

>あなたが持ち出した「統計データ」とやらは、「女性の被害者が多い」

しかも「男性被害者と女性被害者」の比較なんですよね「多い」のは
被害者でもなければ加害者でもない男性・女性は圧倒的に多数な筈です。
本来ならば加害経験の有無も調査すべきだと思うのですがその辺に関する
データの提示がない。
個人的な印象ですがフェミの方々はややもすると加害者でもない
「特定の性」をも糾弾対象とするような論調のように感じます。

>>213
「荒らしはスルー」が鉄則ですが「ひどい荒らし」ならば「通報」がデフォです。
依頼されてみては？

http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

>>218
>「荒らしはスルー」が鉄則ですが「ひどい荒らし」ならば「通報」がデフォです。
>依頼されてみては？

同意ですね。

>>213
無意味な文字列などの投稿は「荒らし」とされる可能性があるかもしれませんが、
この話の流れ、レス内容を見て、2ちゃんねるの運営の方が
「荒らし」と判断すると思いますか？

そう思うなら、どうぞ報告してください。

＞同意ですね。
バレバレの自演過ぎてワロタw
この欺瞞的人格はもう治らんな。

絶対sageないもんな。
スレを目立たせて、自演含めて大量に書き込んで、マジョリティのふりでもしたいんだろ。
まあ拡声器持って役所に乗り込んでる連中と同じだ。
スルースルー。

>>220
sageていない書きこみはすべて同一人物なのですか？

>>221
「マジョリティのふり」も何も、自分は自分の意見をそのまま書いているだけであり、
何ら、自演する必要性がありませんが。

それとも、複数の人からの異議や質問があると、何か困るのですか？

じっくり議論したければ普通はsage進行推奨なのに
そうしないんだから議論とは別の意図があるんだよ。
それにageの書き込み、自演かどうか知らないけど、ずっと鸚鵡状態だし。

>>223
>じっくり議論したければ普通はsage進行推奨

そんな決まりはありません。

>>224　βακα?
「普通は」というのは慣行について言及しているのであって、決まりについて言及しているのではないと思うが

>>225
そのような慣行はありません。

スレッドの性質により、「2ちゃんねるのルールから見て妥当である場合」
（例：雑談スレッドでは、板の趣旨にそった議論ではなく、住人の馴れ合いの場であるため）に、
sage推奨の慣行というのは、いくつかの板で見られますが、
それ以外の理由では、何ら妥当性はありません。

スレッド内にて利用者同士が合意した場合に、「自分たちだけで話したいからsageで」
というのはあるようですが、それは、
「他人に見つからずにこっそり話したい人同士が、sage進行で合意する慣行」であり、
「他者に強制できる慣行」でもなければ、「2ちゃんねる全体の慣行」でもありません。

>225
釣り相手にレスしちゃだーめよ。
スルーが一番。

>>227
「age荒らし」認定の次は、「釣り」認定ですか？

自ら退きたいなら、黙って退くか、一言挨拶（多忙だとかそれなりの理由があるなら）をして
退いてください。

他人を「荒らし」だの「釣り」だのと決めつけ、「悪いのは相手だ、だから自分は相手しないんだ」
なんてのは、失礼すぎますよ。

これは、「世の中一般の慣行（というか礼儀）」ですね。

219 名前：名無しさん＠社会人 ：2008/02/13(水) 23:49:43
>>218
>「荒らしはスルー」が鉄則ですが「ひどい荒らし」ならば「通報」がデフォです。
>依頼されてみては？

同意ですね。

>>213
無意味な文字列などの投稿は「荒らし」とされる可能性があるかもしれませんが、
この話の流れ、レス内容を見て、2ちゃんねるの運営の方が
「荒らし」と判断すると思いますか？

そう思うなら、どうぞ報告してください。

>>229
そのレスをコピペをした意図は、何でしょうか？

ここ最近の流れ（書き込み）について、ですが。

他の投稿者を
「age荒らし」と言ってみたり （※ここでの書きこみについてそう思うなら、どうぞ運営に通報してください）、
「自演」と決め付けて「欺瞞的人格」と、見当違いの分析があったり （※自演する必要は全くないので、するわけがない）、
「釣り」と言ってみたり （※なぜ、釣らなければならないのでしょうか？）
と、
それまでの話をすっとばし、
「2ちゃんねるのガイドラインに拠らずに、自分勝手に相手を荒らしに認定、攻撃する」
パターンですね。

そのようなことに力を注がれるのではなく、
話を続けていただきたいものです。

また、退きたいというのであれば、くだらない攻撃など繰り返さずに、潔く退いて、
次の人が、次の話題を書きこめる状態にしましょう。

219 ：名無しさん＠社会人：2008/02/13(水) 23:49:43
>>218
>「荒らしはスルー」が鉄則ですが「ひどい荒らし」ならば「通報」がデフォです。
>依頼されてみては？

同意ですね。

>>213
無意味な文字列などの投稿は「荒らし」とされる可能性があるかもしれませんが、
この話の流れ、レス内容を見て、2ちゃんねるの運営の方が
「荒らし」と判断すると思いますか？

そう思うなら、どうぞ報告してください。

>>232
コピペの意図は何ですか？ とお伺いしましたが。
お答えください。

>>232
コピペの繰り返しは、スレ潰しまたは議論の妨害目的、でしょうか？
ご返答がない場合は、そのように見なさせていただきます。

>211
DV政策については「被害者の救済」のみが殊更強調されているように感じますが
「加害者の更正」についてはどのような取り組みをされているのでしょう？

というのは変な問題意識だと思います。行政は被害者救済をしていないから政策と呼べるものはありません。
ボランティアで被害者を助けている人がいるだけです。
で、そのボランティアに加害者の更生も求めるのでしたら、そういう主張をする前に自分がボランティアで更生に取り組んでみてはいかがでしょうか

>>235
211さんではありませんが（>>216〜>>217などの者です）、
疑問があります。

「配偶者暴力支援センター」は行政によって行われているものではないのですか？

＞211さんではありませんが（>>216〜>>217などの者です）、
w

>>237
事実をそのまま書いただけですが？

211さんの質問に対する返答があり、それについて、別人が名乗らずにレスしたら、
211さんが会話に加わったと思われる可能性があるでしょ？
だから、「別人ですが」と名乗ったわけ。

こんなこと、わざわざ説明しないといけないことでもないでしょうに。

>236
配偶者暴力支援センターは相談窓口です
具体的な支援はしていません

>236
だから男性被害者救済が必要ならそのようなボランティアを組織してセンターから連絡してもらえばよいのです
加害者更生が必要ならそのようなボランティアを組織してください

女性被害者救済のボランティア組織にそのようなことを求めるのは筋違いです

>>240
相談窓口を用意し、相談員を配置するのは、税金を使った政策です。

>>241
>加害者更生が必要ならそのようなボランティアを組織してください

「加害者更正」については、こちらに言われてもコメントができませんが（自分は211さんではありませんので）、

被害者のための窓口ということでいいますと、行政で行っている以上、
女性被害者についても、男性被害者についても、中立的に相談窓口を配置することを
しなければならないはずです。
仮に男性用のシェルターが少なくとも、弁護士の紹介などできるでしょう。

それを行わないどころか、「女性だけが被害者である」といった前提になっている。
このために、まず「“被害者”である女性を保護すればよい」となっているから、
夫側に不利な状況が発生するわけです。

「冤罪」の問題は、自治体でも明らかにされています。

鳥取で平成18年に行われた「第3回人権救済条例見直し検討委員会議事録」
にて、少しですが、女性人権救済制度についての問題点も触れられています。

ttp://www.pref.tottori.jp/jinken/jorei-kyusai_kentou06.07.23-gijiroku.pdf

>事務局の聞取調査結果、婦人相談所の取組状況の説明を交え、女性の人権救済制度について
>議論された。

>意見趣旨
>婦人相談所では被害者といわれる方からの聞取り内容を基に保護を行い、
>相手方の調査は行わない。
（中略）
>離婚のきっかけをつかむためにDV法を使いたいという相談は結構あり、
>裁判所の調査でDVの実態はなかった、ということがある。
>この場合は駆け込まれた側（加害者とされた側）が人権侵害を受けている。


しかし、このような問題が提起されても、
DV関係がフェミばかりなので無視されるのか、お役所ゆえに仕事が遅いのか、
はっきりとはわかりませんが、とにかく、改善がされない。

いずれにしろ、改善の必要性を訴える側の苦痛が十分に伝わっていなかった
（フェミの勢いのほうに押しつぶされた）ことは確かと思います。

ブログでの体験談、DV法について問題を指摘する団体とも、
切実な現実にもとづいて訴えているのですよ。

>>235
>行政は被害者救済をしていないから

シェルターには公設のところも増えていますので、必ずしもそうとは言えません。

フェミニストです　わたいは
しかし　どなたかが書き込んでおられるように
フェミ側からみれば　そうでない人々があほに見える
これほんと事実そうみえちゃいます
あいすいません　ですから　橋下があほっ　に見えるのは
あたくしだけでしょうか〜〜〜
いの一番に自衛隊に挨拶にいく　あの右右右した
橋下ちゃんが　あほに見えるんおです

>>246
＞フェミ側からみれば　そうでない人々があほに見える
これほんと事実そうみえちゃいます

あなたは、「もしかして、本当はフェミの方があほなのではないか？」と
疑ったことはないのですか？

しつこい

フェミニズムは人類と地球環境を荒廃させる

世界にフェミニズムが普及してから環境破壊が進んだ
女性は消費の中心になる→資本主義の暴走の原動力→世界中の資源を食い尽くす
→紛争が激化→人口増加
（だって、貴金属や宝石、衣類や化粧品の原料の石油、菓子の原料の
サトウキビや小麦、トウモロコシなんて、女の需要がなけりゃ大して
肥大しないだろ）

世界史を振り返っても、女性が国家の元首なり主導権を握った時が
一番乱れている

凶悪犯罪の原因の大半が女性の欲望が前面に出たもの
性犯罪は、女性が権利を手にした時代に蔓延しやすい

本日の診療は終了しました。

>>246
>フェミ側からみれば　そうでない人々があほに見える

そらそうでしょう。
フェミの方々は総じて「一般の人よりも高度な知を獲得している」と思われているでしょう。
事実お勉強もたくさんされていると思います、フェミ学者の著作、論文等を読んで。
でもちょっと考えてみてください。この図式、何かによく似ていませんか？
そう、カルトです。

N速から来ました

ジェンダー論　フェミニズム　女性学
どうみても全てカルト宗教です　
本当にありがとうございました

「どうみても」って言うなら
試しにひとつ有名フェミの本なり論文なりの批評してみてよ。
上野とか江原あたりの。
統計表ひとつ読めない人たちにそんなことできるとは到底思えないけど。

Ｋ大から来ました

ジェンダー論　フェミニズム　女性学
どう見なくても全てカルト宗教ですよね。
別にありがたくもありませんが。

>>253
たしかに「どうみても」とは言えないかもしれませんね。
フェミニズムの場合は「科学」、もしくは「政治イデオロギー」を装っていますから。
きっとマルクス主義を継承したのでしょうね。

ちなみに

>試しにひとつ有名フェミの本なり論文なりの批評してみてよ。

「自閉症」の話でも出せば盛り上がるかもしれませんがこの要望はナンセンスです。
理由のひとつは
「ドグマというものは大概にして“正論”で構成されているから」
ふたつめの理由は
「批判の対象は自己の信仰する教義"のみ”に基づいてしか判断が下せないから」

往々にしてこのような状況下において「批評」がなされると
それは「論破のネタ」にしかなりません。そして教義を正当化するために「消費」されます。
ごく普通の学問の場合は学説の検証批判を行うために外部からそれを求めるケースが
多いと思われますがフェミニズムの場合は「正当化」を目論むための場合が多いですよね。

「そういう風に見れば」カルトっぽいです。

要するに論破できないっていうことはわかったよ。

何だ、何も知らないんじゃん
マルクス主義とは無関係。（上野は特殊）
そもそも米国から始まっているのに…

>>257
米国？いつの話？
「第二派」が社会主義思想の影響をうけてないとでも？
と突っ込みたくなるところですが
そんな「フェミニズム物知り自慢」などどうでもいいです。

結局「真理はおれらが握っている」という誇示に走るあたりが
「カルトっぽいな」という印象を与えているのです。

反論をするならばフェミニズムとカルトの違いを挙げましょうね。

挙証責任は文句付けてる側にあるに決まってるだろｗ
そんなこともわからない時点で終わってるよ。
具体的な論文や文献の批評を通して証明してみせな。

まあ、月のものを肯定してもらわなくては、
フェミなど、賛成できんが。

統一協会と瓜二つのくせして
カルトカルトと叫んでるｗ

>>246
＞いの一番に自衛隊に挨拶にいく　あの右右右した
橋下ちゃんが　あほに見えるんおです

あほでもなんでも構わん。
フェミカルトの巣窟ドーンセンターをドーンとつぶしてくれれば。
大阪府民は期待してるぞ。

>>259
3つ前のレスさえも見落とすうっかりさんですか？

>>261
統一教会についてお詳しいのならいろいろと教えてくださいませんか？

ttp://clip.gozaru.jp/moon/link/2005_syazai/index.html
　
　↑とりあえずこういう教団だという印象は持っています。

↑
訂正：
うっかり１行レスを見落としましたね。
「３つ」じゃなくて「４つ」だった。

愛読紙は世界日報だろｗ

>>259
＞挙証責任は文句付けてる側にあるに決まってるだろｗ

誰が決めてるんだ？

「1+1=2」は誰が決めたの？
って言う幼稚園生みたいだな。

>>267
＞「1+1=2」は誰が決めたの？
って言う幼稚園生みたいだな。

そんなこと、幼稚園児が言うのか？
お前は、「1+1=2」が、緻密な公理的集合論の中で
議論されることを知らんのか？

>>265
世界日報については詳しくは知りませんが
統一教会とセットになって頻繁に話題にあがるメディアですよね。

↓こんな風に。
ttp://mascominews.blog56.fc2.com/blog-entry-2090.html

よくご存じで？

>>258
ほほー、マルクス主義と社会主義を言い換えましたね
お里が知れますね

もう少しヨーロッバ思想を読んでくださいね

>>270
そんなもん同義。
含蓄のあるように見せかけたところで
違いに拘るのは内ゲバ起こすような左翼連中くらい。
「お里が知れる」なんて人のこと言えませんな。

>>270
>>271
いやアメリカでもいまだに社会主義フェミニズムとマルクス主義フェミニズムは
血みどろの斗争を繰り広げてるから。
だから革命的共産主義者同盟全国委員会と
マルクス主義青年労働者同盟くらい違う。いや何が違うって何度聞いても
わからんけどさｗ

まあマルクス主義が一時期（1970年代くらいまでか）フェミニズムに強い影響を与えていたのは確かだよ。
大体マルクス主義自体が世界的に強い力を持っていたんだから当然といえば当然。
でも80年代以降はアメリカでもヨーロッパでもポスト構造主義の影響のほうが強くなってく。
今じゃマルフェミなんて理論的には過去の遺物にされてるし。
日本でのフェミニズム理論はまた独特で、なぜか社会学の内部で発展したから独自の展開がある。
上野は完全にマルフェミだけど江原は社会学理論がバックボーンだから、大論争したりしてただろ。
いずれにしても、「フェミはマルクス主義」なんて批判は今更「はぁ？」って感じ。

ごめん日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派の間違いだった、すまそ

>>273
江原は『社会学がわかる』では社会学理論の影響を否定してる。
他の本では肯定してたが。ほぼ同時期。

７０年代マルフェミを学んだ人間なんてもうアカデミズムに残ってないだろ・・
マルクスの影響はないよ

>>272
その辺の違いがわかる「お里」と
どっちがどっちだかわからない「お里」だったら
後者の方が良いなあ

>>18
なんで当時１８〜２２歳の人間がもういないの？？？意味がわからない。

共産主義者がマルフェミを叩いてるんだな。
なるほど

男女板厨が言う「マルクス主義」は単に中傷ワードの一つであって
冷戦下でのネオコンからの贈り物「反共」を未だ大事に家宝にしてるだけ。
もちろん思想そのものをわずかでも理解して言ってる訳じゃないから、
よもや思想史的変遷など何言っても無駄。
サヨ、在日、腐女子と同義語扱いのお里語なのです。
それでも社会学板に乗り込んでくるのがすごい所。
無知は力なり。

>280
「共産主義」とか「スターリニズム」とかもそうだね。
いったいいつの時代の人たちかと思うけど
実際それで反フェミ運動やっちゃう人もいるんだから大したもんだよ。
まさに無知は力。

>>273
フェミニズムの「政治的主張」が、昔と比べて
いったい何が変わっているのか、と思うのですが？

21世紀に出た本（「女性学教育/学習ハンドブック」新版）を見ても、
「性役割分業の解消」「家族の相対化（シングルマザー、子なし夫婦の例を持ち出す）」
「産む産まないの自己決定権」など、全然変わっていないことが書いてあります。

また、この本によると、
「ジェンダーを根底から規定し、男女の生を差別的状況におく社会的仕組みの中心をなすのが、
性別役割分業である」
と、いまだに「ジェンダーは階級である」というような趣旨のことが書いてあります。

そして、これは現在進行形で、
男女共同参画に関わる政治活動系フェミニストはもちろん、
女性学会のページでも上記の「性役割云々」といった趣旨のものが見られ、
どこが、昔と変わっているのかと。

>282
「役割」っていう語からマルクス主義しか想像できないなら、それは読み手の無知のせいだよ。
同じ性別分業規範を批判するのでも、階級闘争のアナロジーでそれをやるのと
ポスト構造主義的な枠組みでやるのとでは全然目指す方向が違うだろ。
ましてや社会学における地位役割理論とそれへの批判は、まったく違った伝統がある。
自分の浅薄な知識で相手のうわべの言葉だけを理解するから、相手の言葉の文脈がわからないんだよ。
欧米のフェミニストの著作、邦訳でもいいから読んでみたら？
階級のアナロジーで性別を語ることなんてそれこそボロクソに批判されてるぜ。

>>283
いや、だから。
「性別分業規範を、階級闘争のアナロジーでやっている」んでしょ。
フェミニストが。

では、
たとえば日本で「ポスト構造主義的な枠組みで主張している人」って、誰がいるの？

>284
読解力ゼロだな。そういう立場が批判されてるって話してるのに。
いくら足りないからってもうちょっと脳みそ使えよｗ

>285
だから日本は特殊だって言ってるだろ。社会学の影響が強いんだよ。
欧米でポスト構造主義的な枠組みからマルフェミが批判されたようなことが
日本では社会学理論と混じりながら起こった。上野江原論争くらい読んでないの？

まったく自分の無知を棚にあげて
困ったら相手に質問すりゃいいと思ってるんだからお気楽だよなｗ
いいか。相手に質問するときはこう言うんだ。
「私が不勉強でございました。どうぞ教えてくださいませ<(_ _)>」
わかったか。

>>286
「ポスト構造主義的な枠組み」を持ち出した「フェミニストの動機」とは、何ですか？
あるいは、「フェミニストはなぜ、ポスト構造主義を持ち出したんですか？」
でもいいです。

「そもそも、差異に対する否定のイデオロギーがある」からではないのでしょうか？

「ポスト構造主義」にしたって「同根」でしょ？
あたかも全く新しいもののように語っているあたりがうすらきもい。

>>286
そーゆーところが>>251っぽいのです。

＞287
聞いてなかったのか？
質問するときは「教えてください」だこの馬鹿者が！

>288
「同根」かどうかは文句つける側に立証責任があるのだ。
同根だというなら実際にマルフェミの文献とマルフェミ批判してる現代フェミニストの文献を比較して
「ここが同じだ」と批評してみせたまえ。
あ、「女性差別に反対してるから同じ」なんてのはだめだぞｗ
当たり前だからなｗ

>>290
>聞いてなかったのか？
>質問するときは「教えてください」だこの馬鹿者が！

そういう態度は、掲示板じゃなくて、ご自分のゼミか何かで
とってください。

>>290
ということで、>>287の質問にお答えください。

>292
あははは。
自分が知らないことを人に聞く言葉を知らない奴らしい傲慢さだな。
お前どうせこないだの統計表も読めない、ageでしかしゃべれない奴だろ？
お前のことはこれからムチアゲくんと呼んでやろう。
ムチアゲくんはまず上野と江原の本を全部とだな、それから
岩波の日本のフェミニズムシリーズと、勁草のフェミニズムの主張シリーズ
これくらいは全部読んでから質問したまえ。
ムチアゲくんにつきあっている暇はないのだ。

>>293
では、逃亡ということで、よろしいですね。

>>293
>自分が知らないことを人に聞く言葉を知らない奴らしい傲慢さだな。

「そうではないのですか？」と聞いているのですよ。

「差異に対する否定のイデオロギーがある」からではないのでしょうか？

向こうのスーパーの方がピーマンは新鮮だったよ！

>>293
結局「本読み自慢」ですか。

「本読み自慢」ってｗ。
学部の1，2年生が読む程度のシリーズ本じゃん。
卒論書くならもっと専門の研究書読まなきゃだし、まして院に行くなら海外の専門書読まなきゃだろ。
ほんの入門程度の本数冊が「自慢」に見えるってどれだけ本読んでないんだよ。
そんなんでフェミニズム思想史について語って批判するとか、正直信じがたいわ。

>>298
文献と資料を挙げただけで反論したつもりになってる事を指摘しただけでしょ。

学部初歩レベルの文献と資料も読んでない無知age君には用はないよｗ
さようならｗｗ

無知棚ageクンが正解。
しかしこのいつものレスの素早さすごいよな。
一日中リロードしてんだろ？ｗ
そこまでの執着心と暇を持て余していて、
頑なにちっとも読まないのが意味不明。
結局議論なんかするつもりないんだろうな。当たり屋みたいなもんだ。
空気嫁をDVして一生生きてくれ。
こっちは関心無し。

ここでヒラリー・クリントンさんの登場ですよ

社会学ってそもそも学問だったのか？

むしろ法学のほうが学問じゃないだろ

法学が学問じゃないなら、何が学問なんですか？

フェミニズムだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



きもきもきんもーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふぇふぇふぇふぇふぇ



ふぇみにじゅむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の社会学が世界に通用するのは、昔から研究データを積み重ねたオタク研究ぐらいしかないですｗ

誰も他人を蹴落として我先にヘリに跳び付いたりしてないからｗ

↑誤爆

>>305
法学では、法現象を解明する基礎法学は常に傍流で、
法解釈学が主流。少数の公準から演繹体系を構築するのは物理学に似ているが、
真理を探究しているわけではないので科学ではない。

経済学も同様に演繹体系をもつがそれぞれの系の実証と結びついているので物理学と同様の科学であると考えられる。
社会学もそれを目指していたが、体系性と実証性のトレードオフで…

性の真理を追究しているわけではないので、フェミはやっぱり女の戯言ってことですか。
心理学と同じで、社会学なんかそもそも学問じゃないし。

学問じゃないというよりも、学問ぽくカッコつけてるだけっしょ。

学問じゃないというよりも、学問ぽくカッコつけてるだけっしょ。

★秋田名物「きりたんぽ」がモチーフのマスコット商品、本格発売へ

・土産物企画販売の「フルゥール」は3月中旬、秋田の郷土料理「きりたんぽ」を模したマスコット
　「秋田名物きりちんぽ」の携帯ストラップなど3種を本格発売する。

　同マスコットは昨年、「北海道の人気マスコット『まりもっこり』のようなキャラクターを秋田でも
　作れないか」と同社が考案し、マスコット付きキーホルダーを販売したところ「10個をまとめ
　買いする人もいた」（経営企画部・高橋誠さん）ことなどから、製造した6,000個は数カ月で完売。
　その後、幻の商品になっていたが、再販を望む声も寄せられたことなどから、あらためて
　「携帯ストラップ」や「耳かき」など商品ラインアップを拡充したうえで、本格販売することを
　決めたという。

　同マスコットについて、高橋さんは「商品下部に小さく付いている突起が『きりちんぽ』部分」とし、
　ネーミングについては「特に社内的な反対やお客さまからのクレームなどはなく、おおむね
　『エロかわいい』と好評」だという。

　ラインアップは、携帯ストラップ向け「きりちんぽ根付け」と「きりちんぽファスナー」のほか、
　「きりちんぽ耳かき」の3種類。セリオン売店のほか、秋田県内の道の駅などで販売する。
　（一部略）
　http://akita.keizai.biz/headline/275/

※画像：本体下部の小さな突起部分が「きりちんぽ」
　http://akita.keizai.biz/img/headline/1203754351_photo.jpg
___________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
なまはげ女湯突入事件がまだ記憶に新しい秋田県がまたやってくれました！

>>312
1936の心理測定法以来、心理学は立派な自然科学ですよ

本当にレベル低いですね

>>311
＞社会学もそれを目指していたが、体系性と実証性のトレードオフで…

特に社会学が「学問ではない」と揶揄される最大の理由は、
恣意的な価値観（特に左翼的な価値観）の搬入にある。

なるほど、人間の知的な営みには、何がしかの価値観から
自由であることはできない。数学でさえも例外ではない。

しかし、社会学のそれは「イデオロギー」と称される位酷い。
極端な例であるフェミニズムやジェンダー論に至っては、
それ自体が「イデオロギー」だ。こんなものが、学問であり
得るわけがない。

>>316
心理学ネタを持ち出してレベルが低いというあなたは、バカでしょｗ
なんなら心理学スレにいったらいいんじゃない？

社会学って、実際はマルクス研究の延長の事なんですけど。マルクス以外に、他にも派閥はありますが・・・

無知age君は本当にイタいな。

>>320
早く働けよｗ

あいかわらず、「ageで書きこむのは全部同一人物」
という妄想にとらわれているのが、どうしようもないですね。

なお、当方は、この書きこみが、
>>293-294以来の書きこみとなります。

それから、つっこみどころが多すぎるのですが、
今は時間がないので、後程。

訂正

>>294-295以来の書きこみとなります。

です。
では、後程。

本一冊まともに読めない者が学問がどーとか
はずかしくないのかそうか

別に同一人物かどうかなんてどうでもいいよ。
age書き込みが極端に程度が低いのは明らかだから。
「フェミニズムはマルクス主義」
「社会学はマルクス研究」
思考のパターンが全く一緒。

反共は統一協会の重要な教義なので

>>326
＞反共は統一協会の重要な教義なので

・・教義なので、何だ？
統一教会が好きだってか？
そんなのお前の勝手だろう。

論点は、

>７０年代マルフェミを学んだ人間なんてもうアカデミズムに残ってないだろ・・
>マルクスの影響はないよ

すなわち、
「フェミニズムはマルクス主義の援用がある、影響がある」と、巷で言われている
ということについて、

「そんなわけはない」という「反論」
ですね。

こういった「反論」の原因は、「マルクス主義の影響を受けたもの＝マルクス主義フェミニズム」
という誤りに基づいていると思われます。


「マルクス主義フェミニズム」の考え方は、大まかには、

資本主義は「搾取、収奪のシステム」であるが、それと同様のシステムが家庭においてもある。
「家事労働」により、妻は搾取され、夫が利益を得ている。
（マルクス主義フェミニズムでいう「家父長制」）

といったものとなりますが、これは、
フェミニズムが「百家争鳴（言いかえれば、統一性も系統性も整合性もなし）」といわれるなかで、

「物質的基盤」をベースとし、「搾取のシステム」を定義しているという点で、
「比較的、思想の方向を絞り込める、一定の特徴をもった派」といえます。


確かに、「この考え方のみを主張するフェミニスト」というのは、現在ではあまり見ないように思えます。

「フェミニズムはマルクス主義の援用がある、影響がある」というのは、

フェミニストの「政治的主張」が、以前からラディカルフェミにおいて主張されてきたことと
変わっていないこと、
且つ、
そもそもラディカルフェミにマルクス主義が影響していること

をもって、「マルクス主義の焼き直し」ということを述べているのでしょう。

まあ、基本的なことですが、一応書いておきますと、

ラディカルフェミは、基本理論が曖昧なため、個別的問題についてはそれぞれが好き勝手に
言っているものが多い（言っていることがバラバラ）のですが、共通点として、

「女性（らしさ）は男性との関係によって規定される存在である」と見る考え方をし、且つ、
「女性の立場や性質とされるものは、男性の“権力”によって歴史的、政治的に造られた」

という考え方をします。

「物質的基盤」「物質の搾取」をベースにしたマルクス主義フェミニズムと違って、
非常に漠然とした「権力」なんてものをベースにした思考ですが、
「世の中は、男性による女性支配の構造になっている」とする点では、
マルクス主義者の思考パターンの援用なわけです。

フェミが現在も行う「政治的主張」は、

「性役割分業の解消」の主張や、
「母性神話によって、女性が産む性に固定されてきた」という主張、
「産まない権利」

といったものであり、これは、昔からのラディカルフェミから変わっていない。


>>276の人は、
「マルクス主義フェミは今は廃れている」という情報と、
「マルクス主義の影響を受けたもの＝マルクス主義フェミニズム」という誤った認識が
ミックスされて、

>７０年代マルフェミを学んだ人間なんてもうアカデミズムに残ってないだろ・・
>マルクスの影響はないよ

となったのでしょうが、これは誤りなわけですね。

「男性差別」ネット上で批判盛り上がる
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/sexual_discrimination/story/20060918jcast200622995/
男性差別に断じて反対する中学生のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/no_womencar_ohtemachi
男性差別をなくせ！
http://www.geocities.jp/z4545454545454545/contents.html
英国メディア報道「日本の男性差別」
http://news.scotsman.com/international.cfm?id=1047972006
女性差別なんて殆どないですよね？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149509194/301-400
世論と思考形成に大影響を及ぼす、（男性差別を報じない）日本糞メディアの信頼性
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k22/24741s.htm

<<<アファーマティブ・アクション（＝ポジティブ・アクション、積極的女性優遇措置）>>>
別名アフォーマ・デブフィクション（努力嫌い女強制数合わせ共産八百長措置）

171 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/02/08(木) 22:00:49 ID:gL0b4C/S
早い話が女性の数を増やすために女性を優遇して
優先的に採用、昇進させろ、ということ。
例１）例えば企業等で100人の採用枠があり試験の結果
トップ100は男80人、女20人だったとする。
この男80人、女20人を採用すれば問題ないが（←機会の平等）、企業等にアファーマ
ティブ採用のために一定数女を取り、男50人、女50人を取ると決めさせる（←結果の平等）
その結果点数のいい男30人が落とされ、悪い女30人が採用される事になる。
例２）女性に点数を５０点加算させる（内緒ｗ）
男性２９０点→不採用
女性２６０点＋５０点（内緒ｗ）→３１０点→採用
例３）７０点の男性と６０点の女性がいた場合→女性数値目標比率達成の為６０点の女性を採用昇進→アファーマティブ・アクション

現在の日本は（公務員含む）多方面でこの
アフォーマ・デブフィクション を取り入れている。
男女のために今すぐ撤廃させようー！

×【男女共同参画】(←この美名を鵜呑みにせず、実態をよく知ろう！）
○【マンコ優遇参画】
○【男女非婚対立野望参画】
「２０２０年までに、課長級以上の３人に１人を女性にします」…政府、方針固める★３
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/01/07(日) 19:50:38 ID:???0
★課長以上の３０％を女性に　政府目標をより明確化

・課長級以上の３人に１人は女性に−。政府は６日までに、「社会の各分野の指導的
　地位に占める女性の割合を２０２０年までに少なくとも３０％に拡大する」との政府目標を
　より明確化し、「指導的地位」の範囲を、企業や各種団体の課長級以上の管理職や、
　医師(←医者までアファーマティブかよｗｗｗ）など特に専門性の高い職種に指定する方針を固めた。

　男女共同参画会議の専門調査会が１月中にも最終決定、同会議に報告し了承を得る。
　政府部門で実現を図るとともに、地方自治体や民間の企業、団体にも協力を呼び掛ける。

　指導的地位への女性進出を促す「２０２０年、３０％」目標は０５年１２月に閣議決定した
　第２次男女共同参画基本計画に正式に盛り込まれたが、対象とする職種の定義がなく
　実効性に乏しかったため、専門調査会で確定を急いでいた。
　
　http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168076093/21 　　　　
　http://blog.livedoor.jp/kuromacyovipper/archives/50795984.html

別論　結果の平等を求める男女共同参画会議は間違えている。
http://www1.plala.or.jp/takeaction/novel/beturon01.htm
-男女共同参画基本法とアファーマティブ・アクション-
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/gou020.html
【逆差別】アファーマティブアクション【質低下】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1136737296/l50
【イカサマ】国家�T種試験の女優遇を糾弾する！←アファーマティブアクションの例
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162566860/201-300
【クソ女尊男卑の不公正な試験を晒すスレ【フェミ】←アファーマティブアクションの例
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1044180143/l50
「男女共同参画社会に関する世論調査」なるもののバカバカしさ�@←livedoorニュースブログ（反・男性差別blog2005.11.14日分参照)
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/main/
フェミニズムの巣窟、内閣府男女共同参画局が女性向けに情報操作をしている疑惑�A (世論調査ではなく世論操作、誘導か）
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/050513/050513.html
妻が夫に暴力「逆ＤＶ」激増　男性の一時保護検討
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172371364/101-200
http://www.geocities.jp/fghi6789/dv.html←２．ドメスティック・バイオレンス理論のカラクリ�A男女の体力差等参照
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/dv.htm
http://2nd.geocities.jp/second1653/
男性差別撤廃には割れ窓理論が最適である。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1152435754/l50
日本は男女平等の意味を分かってない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137396725/

男性だけ茶髪・長髪不可ってなんでよ？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1177897617/l50
http://www.wakayama.plb.go.jp/kintou/kikai/kikai06.html
「男性に厳しく、女性に寛容な日本社会」…外国人女性起業家の見方
http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20061004/107395/
http://d.hatena.ne.jp/appuappu/20061010/1160409433
現在言われている男女平等を疑え
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/danjobyoudoudesuka01.html
「男性差別」ようやくマスゴミ報道
http://www.mainichi.co.jp/universalon/news/200605/14/0514m106-400.html

これじゃいつまでたっても社会学は学問になれないな。フェミニズムも心理学で扱えば、少しは「学問」らしくなるかもしれない。
age
age

心理学板　フェミニストの心理学
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1039901238/11

法学板　フェミニズム法学とは
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1093082650/11

確かにage進行の方がいいな。
地下でひっそりしてると根暗女と間違われるし。

女性ってお局みたいに仕切る火と多いよねｗ

>>318
心理学を持ち出したのは312

まず、虚偽の書き込みについて謝罪しろ

次に、一冊でよいから心理学の標準的なテキストを読め
図書館に学会誌があるから何冊か眺めてみろ
次に、学問板から出ていけ

噂をすれば「お局様」の参上ですｗ

>>342
出て行くのはあなたの方じゃないですか？ね、お局様ｗ

それと、ちゃんと謝罪してから出て行ってください

>>343,344
よほど悔しいようだね
何一つ反論できないので無関係なことを
一時間近くたってまた書き込み

テキストマイニングでは男女の判別は９割近くできる
君の頭はテキスト処理ソフト以下（たぶんこれがどれくらいの評価かわからないくらい無知だろうけど）
２ｃｈより精神科に行ったほうが良いな

↑おまえが精神科にでもいけよ。そろそろ死んだ方がいいんじゃないか？

>>346

ttp://www.shiojigyo.com/en/backnumber/0305/main.cfm
性別は二つではなく、グラデーションである

テキストマイニングとかなにいってんの？精神化の話でもしてるのかと思ったｗ

少しだけ読んでやったけど、東大文学部卒で都立大学の先生だったかな。
で、社会学が学問じゃないのがなんとなく分かった気がしたｗ
このせんせには、ソクラテスとかプラトンあたりの古典をまずは熟読してもらいたいｗ

ギリ哲が何かまだ意味があると思ってる時点で笑える
認識論ではカント以降からだよ。社会学者はウィトゲンシュタイン好きだし。

↑速レスしてるおまえの方が笑えるｗ

都立大おばちゃんは、自然がどうとかこうとか言ってるみたいだけど、おまえは読んでないだろ。
すぐ反応すんな、このアホがｗ

おばちゃんのことより、カントとか超哲学の話をしたかったんだろうな

学問じゃない事は確かだｗ

「女になりたがる男たち」新潮新書　フランス保守派知識人の著作　フランス思想の行き着く先ー近未来の姿を描く

フランス思想はルソーから始まる知性万能主義がその特徴です。これは人間の知力は万能であり、知力で決めた通り
に人間でも社会でも思うがままに改造していける、という考え方が根底にあります。
しかしヒュームやバークたちイギリス保守思想家は、知性万能主義は人類を破滅に導く思想だと批判しています。
しかし日本の知識人はフランス思想を長い間熱烈に信仰してきたので、ヒュームやバークの翻訳はつい最近まで日本
では出版できなかったほどでした。

ボーボワールの「人は女に生まれない。女になるのだ」という言葉は、日本の知識人にも人気があります。驚くことに、
今でも信じている人たちがいます。しかし最新の大脳生理学の研究によると、男女は赤ん坊の頃からすでに、ホルモン
の影響で脳の働きが違っていることが明らかになっています。男の子と女の子を育てた親なら、両者が違っていること
に気づいたはずです。ボーボワールは子供を産んで育てた経験がなかったので、頭の中で勝手に考え出した理想を説い
たのでしょう。

男女平等とは「法の前の平等」を意味し、男女は同一であるという意味を含んでいませんでした。しかし
後世の思想家たちが勝手に拡大解釈していき、男女は同一だという思想を唱え始めたのです。この知性
万能主義の思想は人間の本性に反しているため、この思想を受け入れたフランス人（白人）は、長い目で
見て生命力が衰退していくことを説いたのが本書です。

フランスではイスラム教徒がじわじわと増え続けていて、文化の衝突も増えています。イスラム教徒が、
ボーボワールの言葉を受け入れるはずがありません。フランスの出生率が何とか維持されているのは、
皮肉にもイスラム教徒のおかげなのです。そして近未来において、イスラム教徒との力関係がどうなって
いくかは注目に値します。

男女を女男って書くべきだ！

って言う主張をする奴らは、今どうなってんの？
というか、結局その議論はどうなったの？

日本のフェミニストがしていること
ブログ　『心に青雲』　２００８年２月２６日
「ＤＶの実態は真昼の暗黒(2/5)
　《２》DVシェルター内で何が起きているのか」
http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/11397ad7fdd3a02b9d078aed14e5a9de

>>352
24時間後で何で速レス?

四六時中スレが回る男女板のノリだから見間違えたんだろｗ

男女板って過疎ってねぇ？

>>358
そいつらはフルボッコにされて天昇しました（笑）

>>362
確かに。
宮台スレに埋め尽くされた社会学板程ではないけど。

ネットウヨのカスは黙っててください。

>>358
は俺も気になるんだが、結局どうなったん？

>>365
マンコは綺麗に洗ったか？

ある腐れジェンダー女に誕生日を知ってるだけでストーカーと言われ
普通の子に誕生日を知らないと言うと「冷たい」「最低」と言われた

どうしろってんだよ
マジでぶっ殺しそうになるんだけど？

>>ジェンダー・フェミニズム
フェミニズムと言うよりファシストだろ

パンツでも恵んでもらえ

gendar mainstreaming
ジェンダー主流化

ジェェンダー主流化(gender mainstreaming)」は、
内容的に は1990年代初頭にILOのdecent work で
現れていたが、 用語法自身としては1995年の第4回
世界女性会議(以下、北 京会議)で採択された北京行動
綱領にはじめて明記された。 「ジェンダー主流化」
とは目標ではなく、男女平等(gender equality)へ
の手段である。

●北京行動綱領
北京行動綱領では、「女性の地位向上を促進するための機構
の問題に対処するに当たり,政府その他の行為者は,決定が
なされる前に,それが女性及び男性それぞれに与える影響の
分析が行われるように,すべての政策及び計画の中心にジェン
ダーの視点を据える,積極的で目に見える政策を促進すべきで
ある」とジェンダー主流化を明記した

■ヨーロッパ会議 Council of Europe
「ジェンダー『主流化』は(再)組織、改良、政策プロセスの開発
と評価であり、そのためジェンダー平等視点が通常政策立案に
関係している行為者によって、すべてのレベルにおいて、そして
すべての段階において、すべての政策に取り入れられるもので

>>368
ジェンダーやフェミニズムと無関係だと思うが

自分の異性への嫌悪感（≒軽蔑心）をフェミニズムの理論やジェンダーの概念で
こじつけてるだけ。
もろもろのトラウマで異性に対するおおらかさがもてないのは悲劇だけど、それを
フェミニストになることで異性を冷笑的に理解したつもりになるというのは喜劇。

はあ？

>>372
しかも、そういう者だけが仲間内だけで固まるカルト。
カルトの内部で、自分たちの意見を確認しあうだけになるから、
異常性がエスカレートし、まともな判断力を失っていくわけで。

そして、カルト内部では、まともな判断力が欠如するので、
反対意見があると、
「（カルトから見て）反動勢力が動いている」
と思いこむようになり、
自分たちのほうが世の中に反していることをやっている
と思わなくなる。

フェミを批判するほうの多くは、
「夫婦が仲良くやっている家庭も多く、無理に否定するのはおかしい」
「多くの女性が美容に気をつかっており、そういう「らしさ」を否定することはない」
など、一般社会を参照したことを言っているだけ。

だが、フェミはそれも聞かず、「反動」「バックラッシュ」と叫ぶだけ。

これについては、
フェミが権力を持ったとたん、「ジェンダーチェック」とかをやらかし、
独裁で動くことが、はっきり証明されたわけだ。

マルクス主義フェミニズムなんて比較思想的なこじつけだし。
理論経済学方面からはマルキシズムフェミニズムなんて「いちゃもん」程度にしか
見られてないし（最近だと伊藤誠が「それは違うだろ」的な批判をしてた）。
つまり思想カテゴリーというよりは党派的なものなんだよね。

単に我侭放題で見るに見かねてビンタされ
やっと気が付いて自分が悪かったと反省しかけてる女性にまで
「あんたは騙されてる」「利用されてるだけ」と吹き込み続けて家庭崩壊に追い込む連中ですね
女性が分かれたくないと言っていてもひつこく洗脳を繰り返し
離婚させようとする悪魔のような連中

ブッシュってそういう奴だったしね

何も読んでないやつばかりだということはよくわかった
学問板に来るなよ

>>379
涙の反撃がワンパターン杉。

ttp://biglizards.net/strawberryblog/archives/2008/03/post_663.html
「(C) 限りなく漠然とした複雑な文章」はそこそこいいとこ突いた分析だと思う。

ところで>>295の質問についてはどう思う？

たまには著作からの引用はできんのか？
バカブログのリンク貼られてもどうしろと言うんだ。

特にコカインは気持ちよくなるそうです♪

>>380
403なんだが…
公開できる代物でないということか

ついでに
学問板なんだから、何かの命題についての真理性とか妥当性とかについて書けよ

伊藤誠は宇野経済学の原論で、フェミニズムと無関係なんだが
無関係のものの感想を語られても困るんだが
そもそも20世紀のヨーロッパ思想でマルクス主義なんて非常にマイナーなことくらい分かれよ
社会民主主義はその10倍くらいの影響力がある
新自由主義なんてアングロサクソンだけだよ

美人がフェミニズムを広めてれば説得力あるんだけどなぁ（涙）

>>384
>そもそも20世紀のヨーロッパ思想でマルクス主義なんて非常にマイナーなことくらい分かれよ

つまり、フェミニズムは、まともな人には受け容れられていないものってことですね？

ってか、「20世紀のヨーロッパ」とか言ったら、
ロシア革命や共産国はどこに行ったの、って話になるんだが。

だいたい、フェミニズムがマルクス主義をベースにしていることは、

それこそ、
フェミニズムの概説や入門書を読むと、ごく普通に書いてあること
のはずですけど。

ちゃんと読めよ。ベースにしてないだろ。
マルクスといった方が左翼っぽくてカッコいいから利用してるだけ。

>>388
は？

美人がマルクスの話してる姿は見たことないなあ

美人だってオシッコもらすしｗ

不細工女が苦労して勝ち取った女性の権利を、美女たちがおいしく頂戴するって寸法なのさ

そして結婚率と少子化が進むと言う悪循環

昔ながらの主婦思想の子はみんな結婚してる

ブスでも結婚してる

180cm代後半の美人でスタイルが良いのは、スウェーデン人や
ノルウェー人といった、北欧系の長身男子と結婚させたらどうか？

実現したら最強の子供ができますね。

少なくても美形は生まれるでしょう。
肉体はその次です。

スポーツ選手の出会いを利用します。

日本の国力が衰退するので、福島やフェミニズムは賛成するでしょう。

そして結婚率と少子化が進むと言う悪循環

昔ながらの主婦思想の子はみんな結婚してる

ブスでも結婚してる

田嶋先生は結婚もしないで子沢山の橋下弁護士に噛み付くな

>>396
しょうもねえ批判してんな〜。
よっぽど偏差値低いだろ？

フェミね〜・・・
女性の女性性からの解放訴えるなら、
男性の男性性からの解放も同時に
提唱してほしいな。

まぁフェミの肝はいかにして自己実現を
成し遂げるかってことだからな。

>>397
今更ジェンフリ？

昔ながらの主婦思想の子はみんな結婚してる

ブスでも結婚してる

田嶋先生は結婚もしないで子沢山の橋下弁護士に噛み付くな
自己実現って結局セミヌードで歌う事か？

「あんたは騙されてる」「利用されてるだけ」と吹き込み続けて家庭崩壊に追い込む連中ですね
女性が分かれたくないと言っていてもひつこく洗脳を繰り返し
離婚させようとする悪魔のような連中

サービス残業してねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこの女ｗｗｗ頭おかしいんじゃねーの？ｗｗｗｗ
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1204108917_0046.jpg

安藤 優（30）＝本名：安 優姫

革命的共産主義者同盟全国委員会
関係者　安藤優

中核派 安藤優30歳
大阪府環境農林水産部環境農林水産総務課

どこまで本当でどれがデマ？

180cm代後半のスポーツ選手で美人でスタイルが良いのは、スウェーデン人や
ノルウェー人といった、北欧系の長身男子と結婚させたらどうか？
あとはウインタースポーツをしているのも、追加です。

混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
外人に差し出して、
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！

日本語めちゃくちゃだなｗ

もう日本人は十分に大陸や南方からの混血なんだよ。
君の日本語能力もそのせいかな。

マルクス主義フェミニズムとは
資本主義社会においての女性のリプロダクションロールに着目し
女性が資本主義の生産構造に組み込まれることで、
二重の搾取をうける可能性から、
資本主義の解体に標準を合わせたフェミ
社会主義フェミニズムは
福祉的国家が女性子供などの立場を是正するのではないか
という想定によって生まれたが
社会主義国の実態調査によって幻想としてくずれさった　フェミ
個人的には
どっちも興味無い
古いし
古いよ
もっと有意義な議論が交わされてるのかと思ったけど
ここは　２chだった

【鬼畜】特急車内で女性暴行＝誰も通報せず
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177256607/

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｰﾝ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 　 ／／
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｰﾝ!! /　/ 　　　　　 ／ ／
　（　l　 　 　　　　　　/　/　＾ω＾）／ ／　　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｰﾝ!!
　 ＼ ＼　（＾ω＾　）（　　　　　　　／ （　＾ω＾）　　　　 　n
　　　ヽ___￣￣　ノ二ヽ　　　　　 |　￣　　 　 二二二二（ E）
　　　　　/ 　 　/　　　 ＼　　　　ヽ ﾌ　　　　/
　　　　　|　　　/　　　　　|　　　 /　|　　　 /
　　　　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　（　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　ﾉ>ノ　　　ﾉ>ノ
　　三　　レﾚ　　　三　　レﾚ三　　レﾚ

女が困っても、放っておこうよ　その２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204434608/推進委員会
賛同してくださる方は各所にコピーアンドペーストして下さい。

>>376
しかしちょっと前にどっかで見たんだが
一般的な経済学者（樋口美雄）より○系フェミ（上野千鶴子）のほうをとるべきだ
なんて書いてたのがあって
唖然としたわ

「あんたは騙されてる」「利用されてるだけ」と吹き込み続けて家庭崩壊に追い込む連中ですね
女性が分かれたくないと言っていてもひつこく洗脳を繰り返し
離婚させようとする悪魔のような連中

>>408 ひとつひとつの家の独自の文化というものをフェミは十把一絡げにして否定します。これは文化の多様性を否定しているのです。大変不健全な主張です。

>>408 家庭がいろいろな資源をもつ、財産の基盤であり、社会的信用のもとであり、簡易式セーフティネットにもなり、文化・教育・愛着の場でもあることをフェミは見落としているのです。

そんな場所で暴力を振るう奴は死刑でいいですね。

>>411
お尻ぺんぺんは暴力じゃないよ
愛の鞭

フェミあほ過ぎ

もともと観念的で人の気持ちや立場への目配りの効かない人がフェミになる。灯台に行くことを｢抑圧されてきた小さな物語｣と僭称して失笑を買った貴戸、｢強姦は擦過傷｣と言う上野など。

>>412
虐待の果てに重症で病院に運ばれてやっと発覚したケースなんかでも
加害者はちょうどおまえと同じ事言うんだって。
怖いな。サイコパスは。
自分の手で家庭をぶっ壊しておいて他人のせいだとか
ｼﾈﾖ

ところでチベットにおける「強制交種」に関しての
日本のフェミの見解を知りたいのですが

>>414
児童への加害は、女性加害者も多いわけですが、
その加害者はサイコパスなんですね。

猫の屍骸がタイヤに潰されてペシャンコになってました

サイコパス…精神科医でもないのにこういう言葉を用いる者は明らかにレッテル貼りが目的だな。
アダルトチルドレンなんかと同じで人前で軽々しく使ってよい言葉じゃないな。
サイコパス　レッテル貼る君　サイコパス

母親からからの児童虐待が存在するからとって
夫からのDVが相殺されるとでも思っているようなふしは
発達障害等が疑われる。

上野千鶴子が徹子の部屋でるな

>>419
上野は自閉症も親が原因でなると言ってるからから、
親からＤＶを受けた経験から発達障害になる。

男性のＤＶやら障害児やら、女性としての自分にとっての脅威となるものを本能的に組織化しないと気が済まない感覚は、被害者妄想としか言いようがない。

>>421
“自閉症は先天的(知的)障害”
そういった事を知らず社会学者、
しかも東大教授で居られるってのはある意味凄いわ。

上野てのは社会学らしきことを言ってる奴のことか？
精神とか心理とかも専門なのかな。それとも自閉症を社会学で扱ってるのか？
言ってる事は、そのへんのおばちゃんとたいして変わらないんじゃないか？

社会学者としては超一流だが、ゴシップを語らせると
途端に邪稚ばかりして、妬ましいことばかりいう
性格最悪なオバサン。

フェミニストはブスで左翼

社会学の何が超一流だって？

超一流って（笑）

昔関西の私大で上野の教え子だった人がいる。彼女は上野のことを「単なるフツーのおばさん」と言っていたね。

>>428
上野が「サヨナラ〜」で「4流大学」と評した学校？

上野の学歴コンプレックスも２ＣＨの学歴厨以上のものがある。

コンプレックスの意味すらわからない者が
誰かの学者としての評価などできるはずがないなｗ

>>431
まあまあ、頭に血を上らせず、落ちついて。

>>431は大学教員のお仲間ですか？

たぶん、そのへんにあるような燃えカスだろ

>>429 いんや。彼女は旧制中学北野高校から関西大学法学部に入った総合職｡

上野シンパって怖いな

静岡県清水市（現・静岡市）で昭和４１年、みそ会社専務方で
一家４人が殺害された「袴田事件」で、強盗殺人などの罪で
死刑が確定した元プロボクサー、袴田巌死刑囚（７２）が無罪を訴え
再審を求めていた特別抗告審で、最高裁第２小法廷（今井功裁判長）は、
袴田死刑囚側の抗告を棄却する決定をした。
決定は２４日付。５６年の再審請求以来、約２７年を経て袴田被告の再審を開かないことが確定した。

特別抗告審では、有罪認定の有力証拠とされた血痕が付着した
衣類の証拠能力などが主な争点だった。衣類は逮捕から約１年後の４２年、
事件直後に捜索されたみそタンクの底から発見されている。

弁護側は、衣類を「捏造（ねつぞう）された証拠」と主張。
「捜索時は、タンクにみそは約８０キロしか残っていなかった。
衣類を隠すとみそが盛り上がり、発見されなかったのは不自然」とする実験報告書などを新証拠として提出していた。

以下ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080325-00000927-san-soci

で？

脳ミソがどうしたって？

上野千鶴子はまだ東大にケチ付けて京大持ち上げるような事言ってるんだろうか？
自己欺瞞が改まらないまま定年まで行かせるのはどうかと思うね

↑おまえよりは優秀だが？

>>398>>409
うん、そうだけど何か？
まともな人間はだからフェミニズムにもマチズモにも取り合わないんだよ。
時間のムダだから。

>>440
まあまあｗ俺は京大を貶したい訳ではないのでｗ
ただ自分より優秀な人間や恵まれた人間を妬むのはやはり良くないと思うんだな
仕事が忙しくて勉強をやり直す余裕の無い人が大多数だろうけど、それでもいつか時間的に余裕が出来たら（それこそ定年退職してからでも）やり直そうという気持ちを持っているべきですよ
働く事による自己実現というのは社会的地位の高い職業においてもその業界の中だけで価値を認められるべきで、他の価値と混同すべきではない
東大への劣等感があるならば差異を強調するよりも、むしろ、もっと露骨に擦り寄っていくべきだと思う
「似田貝に取り入ったらしい」とか言われるし、彼女自身も、どこで読んだか忘れたけど「東大とか京大とか」というように、東大と京大を同列視しようとする事があるし、もしも自分が東大卒だったら、と煩悶する事もあると思う
京都精華大学を馬鹿にする事ができたのだから、いっその事（全く程度が違うが）京大も無かった事にしちゃえばいい
高学歴の中の反体制派みたいなポジションで低学歴に媚びるのは楽しいもんじゃないですよ

東大も京大も入るのも大変だし卒業も大変で、十分優秀だが？まずこれを認められないのか？

もう定年間近の東大教授捕まえて
学歴コンプレックスがあるだろとかアホくさ。
本気の長文レス引くわｗ
入学後いつまでもセンター試験の得点がいくつだったとか言ってる口か？

>>444
おまえの方こそ噛み付いたりしてるし、相当の学歴コンプなんじゃん？

>>443
勿論京大生も非常に優秀だし、東大を可能な選択肢として持ちながら京大を選ぶ人がいるのも分かる
>>444
社会的に成功したという形になるのかもしれないが、生徒の東大生をいたずらに怒鳴りつけたりしている以上、コンプレックスを指摘されるのは仕方ない
センター試験に限らず、学科の勉強の出来はまともな学問（数国理社）に挑戦する上で大事なものです。東大教授であればこそ、高校以前の勉強を尊重すべき。
勿論、学問の価値も、知的でない仕事の価値を脅かす事は出来ない。その点上野が東大生を恐れる必要は無いｗ問題は、知的でない仕事で成功した者が学問の価値を脅かそうとする事だ
学問（的な仕事）と、知的でない仕事とに貴賎の関係を付ける事は出来ないが、頭の悪い人はどんなものであれ仕事を頑張れば学科の勉強を回避できると考えようとする。しかし、知的でない仕事と学問の価値が互いに独立している事を認めるべきだ
就職の為に勉強するのが学問の恥でないように、仕事で稼いだ金で勉強を習うのは仕事の恥ではない。性質的に直接関わり得ないものが金で繋がっているだけだからね。しかし、（俺は金を崇拝しているのではないけれど）仕事の中に希望があるとすれば、金にしかない。
仕事で成功を収めてから種々様々の価値を各々に即した形で入手する為に金を使える人こそが真の成功者ではないかと思う
仕事を退いてから勉強を再開する事は学問に対する仕事の敗北宣言にはならない。上野の場合、適当にごまかして慰めてやってた低学歴が「裏切られた！」と怒るかもしれないが、そんな事どうでもいい。
上野の救いは、その気になれば東大に擦り寄る事のできるポジションにいる事と、金銭的に恵まれている事だ。「汚く稼いで綺麗に使う」チャンスを持っているのですよｗ

動機としてコンプレックスしか考えられない厨がいるのは仕方ないかな
彼女の場合、そうではなくて権威主義が問題だと思われ
まだ知らない人の多いものをかついで…って、自分で考えればいいのに

ガキ作り過ぎなんだよ　必要なのは人じゃなくて土地だろが。
経済経済って戦負けた小国風情が負け犬の遠吠えみたいに叫んで惨めだ。
頭禿げるまで働いて何が残ったの？子供の幸せ？冗談じゃないよ。迷惑だ。
不労所得者が楽して気ままな生活送ってるのを見て真面目に働く気なんて起きねぇ。
好きで産まれてきてもいねぇのにひもじい思いをしなくちゃならねぇ難民生活を強要されてるガキてなんなの？
中絶や避妊が宗教の中では否定的行為らしいがこいつ等の言ってることは合理的なのか？
自殺したくらいでガタガタ騒ぐんじゃねぇよ。二度とこんな世の中に生まれて来たくあるもんか
あまえら好き者どうしでやってればいいんだよ。人は余るほど足りてるじゃない。
俺が生まれなければおまえらに嫌な面を見せることもなければおまえらに嫌な思いをさせることもなかったんだろ。
俺はこの世に再び生を受けて生まれなければならないかが目先の死より心痛で、もっとも心配している悩みだ。
どこに生まれるかわからないし、今よりもっと不潔な環境だったら尚更嫌だしな。
何が少子化対策だよ。まだ人大杉だって。出産は統括的制限を設けて地球上の全人類を徹底して管理しろや！
霊力だとか超能力だとかそんな奇っ怪な力の世話にならずともおまえらの脳味噌で十分できるはずなんだがな。

ガキ作り過ぎなんだよ　必要なのは人じゃなくて土地だろが。土地は人の都合じゃ増えないんだよ。
仮に増やせたとしてもおまえらは何かを犠牲にしてしかその上に立てない。そもそも立つ必要もない。
一部の私利私欲の人間のために大勢の人間が振り回されて生きている無様な醜態を拡張させるだけだ。

こんだけ長文を費やしても、無職童貞の泣き言と一蹴できてしまうのがカナシイ…。

この人何なんだろうね
社会学的素養がかけらもないことはわかるが、何か社会科学的なものを読んだことあるんだろうか？

殺人事件起こさないことを祈る

蟲を殺せ

ちょっと聞いてよ。あまり関係無いかもしれないけどさ。

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い力仕事、理工系の難しい計算などを押し付けないこと。
かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

>>449
448が「無職」「童貞」であると、どうやってわかったんでしょうか？

いつもまんこは清潔に！何が起こるか分からないからね

専業主婦ｗ

フェミなんて管理職クラブの集団的自己中だろ。くだんねー。

P&Gだろ。すんごいのは

ここまで読んだ。
ageさんはレベルが高いですね。大学教授レベルのフェミを相手にしても全くたじたじにならない。不勉強な政治家なら簡単に「すいません、間違ってました...」って訂正させられるのに。

ageさんってだれだよｗ
大学教授レベルのフェミってどこに居るんだよｗｗ
ねえ、オバさんｗｗｗ

フェミなんてのは、しょせんはキチガイとドッコイだろ。寂しい女は隅っこでオナニーしてろよｗ

たしかにそうだなｗ

>>458
大学教授レベルのフェミって、自閉症の原因が母子密着だとか言ってた人のことですか？
そういえば、あの人も簡単に謝らなかったですねぇ。

あ、すいません、間違ってました。
あの人は「大学教授レベルのフェミ」ではなく
「大学教授のフェミ」でした

私は簡単に謝って訂正しておきます。

ageさんｗ

>>462 その弟子も不登校について、半ば自己差別的な本を書き、苦情を受け、嫌々渋々って感じで遅れたタイミングで謝罪している。

共産党選出の、立候補者と似たようなキモサさだろ。フェミのオバさんってのは

いや、むしろ社民党ｗ

というか、「大学教授レベル」だか、「大学教授」だか知らないが、
肩書きを出すと威圧できるとか思っているのが、
終わってますね（爆笑）。

マルクス様様なんでｗ

>>468
またアンチ当事者学スレの低学歴かよ。

高学歴はフェミなんかやったりしない

突然だが、偽夜勤：お釜カルターのおじさんがすねてお家から出てしまいますた

ホモのおじさんにカマってあげてください、夜肉おじさんよろしくねん〜


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1204007635/l50

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1174819272/201-300

おじさんでホモってるのって可愛いよね？

ちょっとスレ違いで申し訳ないですが日本の政策にも関わってくる重要な問題です。

アメリカがイラク戦争を始めたのは新世界秩序建設のためです。
第三次世界大戦まで持っていくつもりなので戦争をやめるつもりはありません。アメリカは非常時を
作り出すことで 自国の経済 を成り立たせている軍産複合体国家です。イラクに破壊兵器があろうが
なかろうがお構いなしに攻めました。石油と新世界秩序のためです。下記のビデオでそのことをルッソ
が詳しく語っています。また米国でのウーマンリブ運動がいかに権力側によって作り出されたかについて
も言及しています。
ちなみにデンバー国際空港には新世界秩序を象徴的に示すと言われている不気味な壁画が数点掲げ
られています。日本にも彼らの賛同者がいて三菱東京UFJのマークはフリーメーソンの目であると
言われています。アメリカのような社会を目指したら日本は本当に滅びます。日本人にとって本当に
有害でしかない政策はいくつもあります。ほとんどの日本人は今洗脳状態にあります。
目覚めよう日本人！！！

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ_インタビュー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

『アメリカ：自由からファシズムへ』完全日本語字幕版１
http://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105&hl=en

Denver Airport Conspiracy
http://jp.youtube.com/watch?v=XHKrEFiDn6E

今日も愛液でなかったんですか？

女は働かなくていいよな。若くてもブスとか言われたとしても、ニートって言われる事もないし

フェミ工作員乙。

この前、偶然に演説聞いてたけど、
佐藤ゆかりは「納税者が増えれば増税しなくていい」と言ってて、
「だから高齢者とかニートは働けよ。お前らも税負担しろよ」て感じでゴミ扱いだった。
社会福祉・社会保険も、「外国に比べたら日本の女は働いてないし無能だな。
せっかく佐藤ゆかりが中心となって法整備したやったのに」ってところか。

相変わらず猫背は治ってないし、なんか社民党にもいそうな奴だったな。

それと熱心にブログ書いてるのか、背広着たパソコン持ったキモイ奴がいた。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

興味ないんだけど、佐藤ゆかりってだれ？

フェミって学歴ロンダしてる女が多いよね。
院は東大でも日本女子大出だったり。

真面目な質問です。
なぜフェミニストには不細工な輩が多いのですか？

>>480
自民党衆議院議員で小泉チルドレンの一人。

確か男狂いのメス猫じゃなかったか？それも猫背ｗｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1209689885/l50

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競売屋人生　生島建緒　正美

1 ：美也子　武彦：2008/05/02(金) 09:58:05 ID:BQ1AQyyr
    競売で買い叩き住民の留守の間に勝手に上がりこみ鍵交換
    法すれすれの競売や人生

2 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 10:01:10 ID:BQ1AQyyr
    生島健緒

3 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 11:34:36 ID:???
    大栄

4 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 13:11:42 ID:Y6b6dhD6
    競売屋はいいシノギになる。
    ここはどこのクラスとリキュールカップをかわしてんだ？まあ神戸だからきくだけ野

女は働かなくていいからニートって呼ばれないんだよな。ニートがかわいそうだな。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/aegis06.htm
イラク帰還兵から耐性菌…野戦病院で感染、拡大か.カナダ政府が近く対策会議
イラクやアフガニスタンの野戦病院にいるとみられる強力な薬剤耐性菌が、帰還する負傷兵とともに各国へ侵入、一般病院にも拡大している。
http://may18.jp/
軍は自国民を殺す。
http://www.cinema.janjan.jp/0804/0804175128/1.php
韓国全土に戒厳令が敷かれていました。
5月15日には全土で16万人の学生デモが繰り広げられ、18日には全南大学の学生たちが光州で静かなデモ行進をしていたのです。
19日にはそれが一挙に1万5000人に膨れあがった。デモ隊は戒厳令を解除せよと要求していた。
そこへ米軍のグリーン・ベレーが鍛えた韓国軍の特殊部隊「特戦隊」が襲いかかったのです。
彼らは光州の町全体を道路封鎖で孤立させ、報道を一切遮断するといった極めて計画的な襲撃を行ったのです。
女性は乳房をえぐられ刺し殺されました。胎児まで殺された。学生が木に吊るされ、子供は頭を踏み潰されて殺されました。
http://thor.prohosting.com/esashib/kenpo05.htm
光州市民70万人の殆どが動き出し、そして白昼堂々2000人が殺されたのです。軍が国民を殺したんだ。
全斗煥は最後に2万の大軍を動員すると、27日未明3時に空軍の戦闘機と戦車で襲いかかった。
光州市民はそこに米軍がいたことを見ていた。彼らは市庁舎の上から眺めていた。
それを承認したのが国連軍司令官ウィッカムだった。彼はベトナム戦争で指揮官をしていた。
米軍のヘリが飛び、米軍のトラックが光州市民の死体を運搬した。光州事件を誰が動かしたかは明白だ。
---弘瀬隆著「脅迫者の手」44-46頁より抜粋
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

かわいそうなフリーターのデモ隊みたいなもんだｗ

92 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2007/06/10(日) 10:24:04

　　　　　　　　週刊エコノミスト　６月１９日号

　　　　http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

　　　◆ 娘、息子の悲惨な職場　Part 6 出産で家計崩壊
　　　　　　　　−非正社員は結婚しても苦しい生活、子育てもできない

■【特集】娘、息子の悲惨な職場　Part 6　出産で家計崩壊

・ＨＩＫＳカップルの現実　結婚しても生活がやっとの非正社員　　　　
・インタビュー　樋口美雄・慶応義塾大学教授　　
　「雇用と少子化対策は地域で一本化した政策が必要」

・データで見る �@　賃金・就職率　　増えない「超就職氷河期世代」の賃金　　　
・データで見る �A　就職、結婚、子育て意識　　
　激しく働くのはイヤ　低収入なので結婚もできない　　　　

・厳しい正社員への道　フリーターを「採用したくない」企業の本音　　　
・様変わりの就職活動　「新卒採用バブル」にも慎重な学生たち　　　　

・誰に焦点を当てているのか　安倍首相「再チャレンジ政策」への疑問　　　　

・アジア　人材発掘ビジネスの活況　流出した「氷河期世代」を呼び戻せ　　　　
・フランス　長期雇用の弊害　若者の高失業率に悩む仏政策の迷走　　　　
・イギリス　若者の長期失業を半減させた理由

樋口よりも上野をマンセーした馬鹿サヨクは万死に値する

フリーターとかニートとか、女よりもより弱い社会的弱者をネタにすることで
しか自分の価値を見出せない人はなんとも愚かな人なんだろうと思う。

>>490
一時期（今も一部はそうかもしれない）、
「フェミニズムは弱者解放の思想であるから正しい」
といった物言いによって、自らを正当化していたが、
いざ、「弱者男性も目立つ時代」に直面したら、結局それを無視（軽視）し、
本性があらためて見えた（やはり、労働エリート志向の女性のための活動である）から、
そのような意見が多く見られるようになったのではないかと思います。

本音が見えてきたからじゃなくて、フェミニズムに賛同する女性は本性が強い偏見持ちということでしょう。
フェミニズミを毛嫌いする女性のほうが多いですから。

日本の男が、女性を性奴隷として扱っていることがいけないの。欧米男性と大違い。

性奴隷じゃなきゃなんなの？

性奴隷にしたいような日本の女なんて滅多に居てないけどな。

当然、「産む機械」
これが事実なんです

女性は存在自体が悪なのです。
男性だけの世界をつくりましょう。
遺伝子操作で今後いっさい女性が生まれないようにしましょう。
人間は無性生殖に進化するべきなのです。
男性同士で愛し合いしょう。

＞女性は存在自体が悪なのです。

証明して

なんで？

宮台真司爆殺祈願d=(^o^)=b

http://jp.youtube.com/watch?v=uGEFB2rUTwA

>471ﾌｪﾐは基本的に高学歴多いよ東大京大レベルもいる。俺自身、ふと興味持ち出してこつこつ勉強して三年ようやく色々見えてくるようになった（俺は関関同立出身だが）あいつらさすがｼﾞｪﾝﾀﾞｰのﾌﾟﾛだ。かなり頭切れる俺ですらよく考えてるなと感心する所がある。

だが悲しいことに相手が悪かった…。俺というかなり手強い相手(笑)が出てきた以上、思いどおりにはさせんよ。俺は正義公平公正中立の原則を守ってﾌｪﾐと戦う。一切の遠慮はしない、またそのための２ちゃんだからなー。

女は奴隷だな。

＞日本の男が、女性を性奴隷として扱っていることがいけないの。欧米男性と大違い。



この文章は男性の中の女性性を傷つける事により男のプライドを傷つける確信犯だな。
またはパートナーがいない男に対する挑戦状か？


女ってどこまでも下等だな。
こういう時だけ弱々しくなりやがる。

おい女！


キサマ等は生物男の性奴隷であり、ベットの上では男に服従しなければならない！
ただし、無理だけはするなよ。

>>502
＞かなり頭切れる俺ですらよく考えてるなと感心する所がある。

どういうところ？

風俗とか障害者とかエイズの女性でも、ちゃんと面倒見ようとする心があるところです。
フェミは本当は心がやさしい人たちなんだと思ってます。

>>508 言い換えれば失礼な同情意識ですね。

同情と考えていることはあなたが女性など社会的弱者を見下している証拠じゃないでしょうか。
もしそうなら、権利などを主張をしている「自分達だけよければいいや」という発想と根っこは同じです。
ニートやフリータも社会的弱者（社会的な未熟児））と考えれば、フェミがニート叩きする理由も無いはずです。
あまり事情を知らない第三者からは、結局「よく聞いてると、フェミは自分の主張ばかりでうるさく言うやつ等だな」程度でしかみられてないでしょう。

女性は自己主張や権利主張にはうるさいが、フリーターなどの低所得者の男性に対して威圧的な態度をとる。
そんな女は男の尊厳をわからない愚かな生き物です。
奴らは男の尊さを何もわかっていないのです。



江戸時代のように、女は男が茶をすする所を正座して見てれば良いのです。

弱いものいじめをされて、さらに弱いものをいじめる（八つ当たり）であるなら、それのどこが学問として認められるのでしょうか？
あくまで個人の夢ばかりを追うのであれば、政治思想や女流文学の方に転身したほうが、まだ世の中から評価されたのかもしれません。

オバマとクリントンのスーパー・チューヅ・デイでは、アフリカン・アメリカン・ウーマンの発言は少し議論になってました。
その女性は「女であることも大事だけど、社会・生活が無いといくら考えても私は生きていけないから、私はアフリカンであることに誇りを持って生きています」と
自分の個人の観念よりも、アフリカン・黒人社会への貢献と奉仕や能力を役立てるのかなど社会への参与の方を選んでいました。（オバマ支持ってこと）

黒人低所得者層への偏見であろう、ハリケーン・カトリーナの差別意識をも考慮すれば、女性の個人的な主張よりもまず優先する何か、
ほっとけない何かがあるのでしょう。
低所得の男女といえば日本だとニート・フリータ（社会弱者）でしょうか。

>>508
＞風俗とか障害者とかエイズの女性でも、ちゃんと面倒見ようとする心があるところです。
フェミは本当は心がやさしい人たちなんだと思ってます。

しかし、若い美人にだけ優しい男を、「心がやさしい人」とは言わないでしょう。

フェミも、面倒見ようとする人たちを適当に選択している訳で、そうである以上、
「フェミは本当は心がやさしい人たち」とは言えません。

例えば、あの有名な上野千鶴子と自閉症児の一件を想起すれば明らかでしょう。

＞＞風俗とか障害者とかエイズの女性でも、ちゃんと面倒見ようとする心があるところです。
フェミは本当は心がやさしい人たちなんだと思ってます。

わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃいい人装う必要もあるだろｗｗｗｗ
でないと誰がフェミなんかについてくるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

ちょこちょこ餌をまきつつ政治の中枢に入り込んで
独裁で革命して永久利権も手にするのが目的なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俗物根性丸出しだな。
一般的俗物と教養俗物・・・
どっちもどっちだ。

>>511 フリーター男性のフリーター女性への偏見・蔑視・おとしめ・嫌がらせもスゴいひどさだよ。

340 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 12:29:26 ID:2NZ1Mt2y0
夫婦関係で悩む妻が、児童相談所での母親の相談、家庭相談という名前での相談窓口にうっかり
行くと、サヨク女権団体の息のかかった相談員が待ち受けて、相談に来た女性を離婚へ離婚へと
洗脳するのである。次々と相談の予約を取らせ、夫のもとを逃げるときの持ち物チェック表まで、
女性に渡す。まったくキャッチセールスと変わるところがない。

　相談窓口では妻に、「保護命令申立」や、「離婚調停」の書類を書かせる。そこに理由として書か
される「暴力」は、すでに見てきたように、針小棒大で、虚偽・歪曲・捏造をされる。相談所窓口では
、こうして立件しないと、補助金が降りてこないからだ。
　相談窓口では、妻に、夫をわざと怒らし、罵詈雑言を浴びせ、包丁まで持ち出して夫を怒らせる
よう教唆する、親切めかして。そして先に紹介したとおり、夫が一発張ったところで、それっと警察
に届けたり医療機関で診断書を取らせたりする。


　DV防止（家族破壊）法犠牲家族支援の会代表である野牧氏のところに寄せられてくる相談は全
て、このような策略により、家族を破壊された家族の方々からのものだという。

　野牧氏は言う。「考えてもみてください、男性全てが殺人鬼ではありません。ＤＶ法では、大声を出
す、嫉妬する、避妊しない、というのも定義に入っており、DV防止法支援システムに寄生する人達
は、ＤＶは犯罪だ、どの家庭にもＤＶはある、と言い募ります。つまり、結婚の犯罪化がすすめられ
ているのです。普通の夫婦喧嘩でもＤＶとなり、夫と妻子が引き離されております。」と。
　これは由々しく事態である。だがマスゴミはいっさい口をつぐんで、この実態を公表しない。

男も女も体力的にはそんな差がないんじゃない。実は。

>>520
そんな差がない―その僅かの差が問題なのでしょう。

>>519
ほんとクズの中のクズだなドブスフェミは
徹底的に２ちゃんで広めてやるから覚悟してろカスゴミ
２ちゃん全ての板で広めるぐらいの意気込みでぶっ叩いてやる！

男性の怒りがネット上で大噴火するのだ。
エセ弱者ども、覚悟しておけ

のらりくらり適当でいい加減な事言って誤魔化してきただろうが、もう逃げられんぞ。
好き勝手やってきた分、これからの本格的な大反動を覚悟しておくこと。

アキバで連続殺人が起きたのは、おまえがニートをいじめるからだろ。
わがまま放題でエイズになった女よりも、ニートの方を少しは同情してやれよ。

>>522
どうみてもお前がクズだな
勝負あった

今回の事件の責任も、元はといえばフェミがニートを苛めすぎたんだろうな。

【社会】 平川和子さんの男女共同参画・ＤＶについての講演会、電話やメールによる抗議殺到で中止に…つくばみらい市
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/01/17(木) 16:47:08 ID:???0
★抗議受け市の講演会中止に　ＤＶ被害支援めぐり

・茨城県つくばみらい市が今月、開催を予定していたドメスティックバイオレンス
　（ＤＶ）被害者の一時避難施設「ＦＴＣシェルター」代表、平川和子さんによる
　講演会が、ＤＶ被害支援活動に反対する人々の抗議を受けて中止になって
　いたことが１７日、分かった。

　市秘書公聴課は「市民に危険が及ぶ恐れがあったので中止を決めた」としている。
　中止となったのは、つくばみらい市が今月２０日に計画した男女共同参画講演会。
　「自分さえガマンすればいいの？−ＤＶ被害実態の理解と支援の実際」のタイトルで、
　平川さんが講演する予定だった。

　市によると、昨年１２月２０日、市の広報紙に予定を掲載したところ、「（平川さんの
　活動は）思想的に偏りがあり、公費を使った講演はふさわしくない」などとする
　抗議が電話やメール、ＦＡＸで１００件以上寄せられた。

　今月１６日には、講演に反対する数名が市役所前で拡声器で中止を求める騒ぎと
　なり、市は同日、講演中止を決定した。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/116231/
http://2nd.geocities.jp/second1653/koko/koko2/feminizumunoinnshous.kiji.html

今の世の中は危ないな。
どうやって人としての価値を見出だすかがツボだな。
君達のような性悪説のネグサレ君にはわからんと思うがな。

>>524
女の被害→かわいそう助けないと
男の被害→自己責任シラネ

これがフェミナチブサヨクオリティwww

だよな。
男の場合は犯罪をやろうがなんだろうが、やっぱり派遣でニートではなｗｗ
で終わるが、女がやれば、なんでなんだ、可哀相だ、世の中まちがってるよ…
という思考がフェミナチ、またはフェミ推進派である。

軍需経済は市民社会に残虐犯罪を撒き散らし、文化の全てを圧殺し、福祉・教育・平和産業から国家予算や資産、人材を根こそぎ奪い去って行く。
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.ht
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！) （数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

>>528
＞どうやって人としての価値を見出だすかがツボだな。
君達のような性悪説のネグサレ君にはわからんと思うがな。

別に性悪説でも、人としての価値を見出せるけどね。
君、何か勘違いしてるのじゃないかな？

これだけある朝鮮人と女の類似点

・朝鮮人（女）は悪いことはすべて日本(男性）のせいにする。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・日本(男性）のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、日本(男性）を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、自分たちは弱者であるとして「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になりその上失敗した責任は日本(男性）のせいにする。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来日本(男性）を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・マスコミや市民団体は全面的に朝鮮人（女）の味方である。
・朝鮮人（女）はありもしないことを捏造して日本（男性）に謝罪と賠償を要求する。
・マスコミは朝鮮人（女）に都合の悪い報道は隠したり名前を伏せて報道するが、日本(男性）に都合の悪いことは実名で大々的に報道する。
・日本(男性）に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると 狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、朝鮮人同士（女同士）での差別が熾烈である。
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・朝鮮人（女）はなにかあるとすぐに火病（ヒステリック）になる。
・朝鮮人（女）を普段は批判しても日本（男性）に都合のいい時だけ助けを求める。
・日本(男性）は自分（女）たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている
・朝鮮人（女）は日本（男性）に金品をたかって当然と思っている。
・朝鮮人（女）はありもしないことで日本（男性）に差別されてると大声で主張する。
・朝鮮人（女）は弱者であるふりをしながら大声で日本（男性）に援助や保護を要求する。

その通り

不思議なのは、どうしてフェミはニート･フリーターを目の敵にするんだろう…
秋葉原の事件の様に派遣だって十分に同類なのに

>>535
いや派遣も目の敵にしてると思うよ

女が得をできないような男は敵
男は女が甘い汁を吸うための出汁
それがフェミニズム

それじゃあ、ジェンと同じだね

つかグローバル化が進む限り、性差なんて関係ないと思うよ。
巨大産業資本にとって重要なのはただ生産的労働力だけであって、
そこに男も女も無い。能力の無いやつは男だろうと容赦なく斬られる
のだし、逆に能力さえあればたとえ女でも重用される。
そこに顕れるのは性差よりむしろ階層差でしょ。
男は女を、女は男をとやかく言いたがるものだけど、オレから見れば
このグローバリズムを直視できない弱者の戯言にしか思えないがね〜。

女が未だに社会に出てないところを見ると、そのような女は能力も無ければ重要もされないんだろうな。
語学が得意で翻訳できますとか良くいるんだけど、女はそうやって特技だけ（語学）を鼻にかけて生意気なのが多い。

>>538
まず生理休暇育児出産休暇とかなくしましょうwww
ほんとうに生産性うんぬん言うのなら
あと低賃金でも楽な仕事が暗黙の了解として女性優先になってることは？

フェミニズムは新自由主義の尻尾
アンチフェミニズムを唱えないアンチ新自由主義というのはトンデモ

このすれぬ師のフェミは、機嫌が悪くなるとニート･フリータ・ネトウヨとか
異様なものをいじめに行くんだよね。そういうことする女だからフェミは皆からキモがられるんじゃないの？

ここのサイト、恋愛や結婚という私的生活での性役割や男女平等について考察している
珍しい視点だし、管理人がやってるブログもなかなか面白い
http://danjomondai.hp.infoseek.co.jp/
ブログ
http://danjokankei.blog10.fc2.com/

●●●〜DV防止法〜●●●
さらに知られていない恐ろしい法律が
「配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律」で
通称DV防止法といわれているもの。DV防止法の恐ろしさは色々なHPで
語られているが簡単に言えば、「検証もされない暴力を名目に
家族を強制的に隔離する法律、DVを自由自在に作り上げる事が出来る法律」である。
ある日突然弁護士から 「あなたの家族に対する接近禁止命令がでました。家族は保護されています。」
という書面が来て妻どころか子供にも会えなくなってしまう。
その妻や子供はどうなるかというとシェルターという場所に隔離され
携帯もとられ外部と遮断された状況で離婚洗脳を行なわれる場合も
ある。参照：「男女平等バカ」(宝島社)
これらは一種の離婚ビジネスになっている側面があり、
潤沢な男女参画推進予算を使って、家族の崩壊を実際に進めている法律。

※チェックポイント！DV法は恣意的に赤の他人の家族を離婚させる恐ろしい
法律。またそれによって家族を崩壊させる目的を果たしながら
利益をむさぼる奴らがいる。

反フェミニズムの論客、元東京女子大教授の林道義氏のHPが１ヶ月以上、更新されていない。
このようなことは今までなかったことである。
ご病気なのだろうか？
お仕事が忙しいためなのであれば問題ないのであるが、心配である。
ご事情をご存知の方はいらっしゃいますか？

調子悪くて死にそう。死んじゃえばフェミも安泰なんだけどね・・・

死んだ方がいいんじゃないの？何で気づかわなきゃいけないわけ？

【コラム】テレビなんか見なくても…(札幌国際大学教授・大月隆寛 “コラム・断”)［08/06/06］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2008/06/06(金) 19:35:57 ID:???
テレビはもうすぐ「地デジ」に移行しますよ、今のアナログ放送にしか対応してないテレビじゃ
見られなくなりますよ、と必死の宣撫工作が、なんともうとましい昨今です。
めんどくせえなあ、そんなにうるさく言うんならこれがいっそいい汐、こちとらテレビなんか
見なくても一向に構わねえんだぞ、とヘタなタンカのひとつも切りたくなる感覚は、案外もう
浸透し始めてるような。

実際、レンタルソフト市場じゃ、すでに海外ドラマが相当の比率を占め、インターネットを介した
動画配信も、ブロードバンド環境の普及とあいまってほぼ何でもあり。茶の間と団欒（だんらん）
がほのぼのとあり得、テレビもまたその中心に鎮座できていた「昭和」の御代ならいざ知らず、
いまさら何が悲しゅうて、見事に偏りまくった報道に大手プロお仕着せの電波芸人たちの空騒ぎ、
果ては犬も食わない韓流モノくらいしか映さなくなっちまって久しい地上波テレビの番組を、
ありがたがって拝み見なきゃいけないのよ、てなもんです。

聞けば、頼みの綱の広告収入自体、激減しているとか。ってことは、ギョーカイエリートたちの
高給バブルも根太板から腐り始めているわけで、新聞・雑誌も同様ですが、いずれ図体（ずうたい）
ばかりふくらんで自浄作用の効かなくなって久しいこれら既存のレガシーメディアの棚落ちって
やつは、ある時期からつるべ落とし、かつ不可逆的に始まるはず。
その時を、いや、刮目（かつもく）して待ちたいものでありますなあ。

ソースは
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/150885/
依頼を受けてたてました。

投稿者： 投稿日：2008年 6月19日(木)19時59分7秒
上野千鶴子編　『構築主義とは何か』　勁草書房
上野の主張
　歴史の「真実truth」や「事実fact」が実在するのではなく、
ただ特定の視角からの問題化による再構成された「現実reality」があるだけである。
すべての歴史叙述が現在から構築されたものであることを認めたうえで、
文書中心主義的実証主義から離脱しなくてはならない。
　どのような現実もある特定の視角から問題化されたものに過ぎないという主張、
つまり、どのような叙述もなんらかの「パラダイム」（T・クーン）に属している。
スペクターとキツセ流の構築主義的アプローチを選択するならば、
特定の「歴史の真実」がどのような動きの中で構築されてきたのか、
その権力配置をあきらかにすることこそが、構築主義の課題である。
_______________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この人、クーンの言う「パラダイム」という概念を理解しているのか？

「構築主義」というパラダイムが「実証主義」を超えるパラダイムだというのであれば、
構築主義は実証主義を包括していなければならない。
例えば科学の内部で、物理学の相対性理論や量子力学がニュートン力学を包括するように。
つまり実証主義で言えないことを構築主義で言えるのは良いが、
実証主義で言えることと矛盾することがあってはならない。
「権力配置」というのも何を指すのかは、まだ全部読んでいないので分からないが、
実証主義や構築主義内部のパラダイムの適用限界のことであれば正しいが、それ以外のことであれば間違い。
まあ「権力配置」というのは実在ですか？それを明らかにするためにはどのようなパラダイムを適用すべきですか？
と聞いてみたいものだ。

また初学者にいきなり実証主義を超えるパラダイムを教え込もうとするのは好ましくない。
物理学でニュートン力学を教える前に相対性理論や量子力学を教えるようなものである。
その物理学でも素粒子理論のように、科学の適用限界にぶつかり、
新しいパラダイムを模索している分野も確かにある。
しかし大学に入ったばかりの学生にいきなりそれを教えることはまずない。
従来の科学の方法論を十分に叩き込んだ後のことである。
また適用限界に達していなければ新しいパラダイムを適用する必要はない。
日常的な機械や建築物の設計はニュートン力学でほとんど十分なのである。
実証主義を超えるパラダイムを適用しなけらばならない問題というのは、
よほど深遠なところにしか現れないはずなのである。
これらのことを理解していなければ、ソーカルに袋叩きにされたポストモダン哲学者らの轍を踏むことになるであろう。
勘違いして実証主義以前に保守回帰しないように！

>>549 支離滅裂、むちゃくちゃやんか。

のえうればたく。

構築主義・・・

言ってる内容は、心理学の「性格」というのが実在せず、「性格検査」による「自己認知」にすぎないと言ってる人のそれと同じ。
あるいは物理学で、ニュートンが「時間や空間はどんな系でも同じ」と暗黙に認めていたのに対し、
アインシュタインが特殊相対性理論で「時間や空間は慣性系によって異なる」、
「時間や空間は慣性系によって相対化される」と言ってるのと同じ。
このような相対化は、実証主義でいうところの客観性や反証可能性を高める場合、実証主義の内部に更に歩み寄る場合だ。

「歴史の真実」を「権力配置」（これに客観性や反証可能性がどこまであるのかは知らないが）によって相対化しようとしているのだから、
実証主義の内部でパラダイムシフトを起こそうとしているにすぎない。
実証主義を超えるパラダイムを構築する必要が出てくる可能性の高い場合とは、
「歴史の真実」が実在しないと認めつつも、「相対化せずに」追究しようとする姿勢の場合だろう。

つまりこの人の立場では、実証主義でいうところの客観性や反証可能性を追求しなければならないし（例えば「権力配置」の厳密な定義）、
批判する側も実証主義の言葉で批判しなければならないことに変わりは無い。
まあ石原都知事のような人でも十分批判は可能であろう＾＾

…ところでこの人は歴史学者だったっけか？？？

この程度も直接書けないヘタレが笑える

構築主義とフェミニズムは無関係だよ

フェミニズムって女権拡張とかやたらと被害者面ばかりしてるみたいだけどさ
権利が拡張なら義務も拡張だよな、普通に考えて

おいおい、女義拡張はどうしたんだ？

もともと女性の仕事が完全に禁止されていたわけではなく、男女の役割分担を「女性は差別されている（きた）」と一方的に垂れ流し、女の権利ばかり当然のように要求するのが日本版フェミニズム。本当に「女性のために」活動しているのだろうか？

女の権利ばかり要求、拡張するのは「女性のため」ではなく実は何か企みや陰謀でもあるのだろうか？本当に男女平等など目指しているのか？それはフェミニストが決まって特定の人種である事が最大のヒントになる。（日本版）フェミニズムの正体は完全にばれている

東京に行く新幹線の中で、上野輝将先生にいただいた「ポスト構造主義と歴史学？「従軍慰安婦」問題をめぐる上野千鶴子
吉見義明の論争を素材に」を読む。
上野輝将先生が『日本史研究』に寄稿された論考の抜き刷りである。
上野輝将先生は上野千鶴子によって「文書史料主義」と糾弾された歴史学者の側から、上野千鶴子の「ポスト構造主義的」
歴史学批判を反批判している。

ご存じの方も多いであろうが、この上野・吉見論争は上野千鶴子が「従軍慰安婦」問題についての先行する歴史学的研究を
「文書史料至上主義」としてしりぞけたことに始まる。
その論拠を上野は次のように定式化している。
「公文書というものは、もちろん官が現実をどのようにコントロールしたかという記録にほかならず、被害を受けた人たちの
現実については何一つ語っていません」（「ジェンダー史と歴史学の方法」）
「抑圧されてきた記憶や社会的弱者の語りというものは、まず第一に支配的な言説に自分を合わせようとする磁場のなかに
おかれています。したがって、本当のこと、すなわちその人にとってのリアリティを聞き取るには、その語りのなかに
ある矛盾や非一貫性にこそ研究者は価値を認めるべきだ」（同）

上野千鶴子の「構築主義的」立場によれば、歴史的事実というのは、そのつどの歴史的文脈の中で遡及的に
再構成されてゆくものであり、「視点が『事実』を構築する」。「正史」に対してはつねに「もうひとつの歴史」が対置され
「科学的で客観的な歴史など存在しない」。
上野輝将先生は、このような構築主義的な歴史相対主義に対して、吉見義明に与する立場から、次の点を指摘する。
（１） オーラルヒストリーを史料として重用することは歴史家の常識に属す
（２） どの史料に信頼性があるとするかは、そのカテゴリー（公文書か被害者の証言か）によるのではなく、当該史料が
どの程度歴史的事実を明らかにし、整合的な説明をもたらしたかによって事後的に査定されるのであり、信頼性や価値は
史料そのものに内在するわけではない
（３） 「視点が事実を構成する」というルールを認めると、どの現実をとるかは「それを構成する視点」のうちのどれを選ぶかに
よって決まり、それは個人の嗜好や信仰の次元に帰着する

といった指摘をふまえて、上野輝将先生は「表象」や「視点」や「パラダイム」といった用語で歴史をとらえることの危険性に
ついて稠密で執拗な反論を上野千鶴子に加えている。

上野輝将先生の上野千鶴子批判は次のようなことばで締めくくられる。
「以上、言説＝『表象』、『パラダイム』の転換と上野が使う認識論の用具が、『慰安婦』問題の具体的な
ケースでどのような矛盾に逢着するかを検証してきた。一方で自明な『事実』などないといいながら
その『認識論』自体が自明な『事実』から組み立てられていること。多様な『言説』の同格を言いつつ
他方で特定『言説』の説明不能な選択を行うこと。真偽の次元を超えてと言いながら、『証言』の真偽取り
混ぜた『事実』に固執すること。『事実』よりもその捉え方の『変化』が問題だといいながら、『事実』以外には
その『変化』を説明できないこと、『視点が事実を構成する』と言いながら、ではその『視点』はどのようにして
『構築』されるのかについては語らない（語れない）、等々。
　そもそも『視点が事実を構築する』という上野認識論では、『事実』＝史料も歴史家によって構築され、
研究主体と研究対象は分離できない。対象からの距離がないと分析はなりたたず、分析がなければ理性的な
認識もありえず、残るは直感や論証なき決断の世界であろう。結局、上野の価値絶対主義的方法論と
価値相対主義的認識論の同居は、分析なき『歴史方法論』と認識なき『歴史認識論』の合体であったと言う他ない。」
（『日本史研究』、５０９号、２００５年１月、１７〜１８頁）

フェミ氏ね

たくればえうの

>>559
内田さんの話だな。
その論説でも言ってるが、なんにでも「ポスト構造主義」が使えると思った
ところがそもそもの間違いなんだよ。
マルクス主義的価値観で自然科学や宗教感まで塗りつぶそうとした
昔と同じようなもんさ。
なぜか、社会学者はよくこういうことをやりたがるがね。

林道義さん、死んじゃったのかな？

東京外語大でジェンダー論、ジェンダー史の公募が出てる。
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=3&id=D108060391&ln_jor=0
千田有紀氏がいよいよ東大へ戻るんで、その後任の公募？

えうのねし どきもねしねし

やっぱり「金」が絡むとダメだね。
フェミの異常な暴走に対して
さすがに最近男性も動きつつあるが、プロ市民女性団体と違って
「金や利権」がバックで動いてる男性など一人もいない
みな本業を持って、空いた時間で活動している。
だから男性陣営には怪しい影なんて全くない

やっぱり「差別問題」は金が絡みだすと胡散臭くなる。

＞千田有紀氏がいよいよ東大へ戻るんで、その後任の公募？

この人、何年か前にある雑誌で、格差社会について語っていたことがあったね。
格差社会の底辺にいる女性たちの自尊心の欠如を嘆いていたが。。

因みに、見事な二重あごの顔写真が印象に残ってる。
いまは、更に三重あごにでもなってるのだろうか？

>>566,569
その公募からして千田有紀氏が外語大からよそへ移るのは確定だと思うけど、行き先は本当に東大？
東大教授定年延長運動の中心だった上野千鶴子の定年は、まだじゃないか？

>>568
そもそも「女性差別」自体もともとなかったものだから
「部落差別」より数段悪質なわけよ

「部落差別」は確かに差別なわけだが「女性差別」は
男女の役割分担を「女性差別」と一方的にでっち上げてるだけだからな

またそれに社会全体がだまされている事自体、メディアの
凄まじい影響力を痛感する。

>>569
自尊心さえありゃ賃金・保障・労働安全環境ならびに最低生活保護費の改善ができると信じて疑えない痴性はまさにフェミクォリティ。ww(>_<)

>>572
しょせん中流中心の大学文化に染まったフェミなんてそんなもの。勤労大衆やプレカリアートの敵。

【調査】お嫁さんにしたい女性第一位はELT持田香織さん。読売新聞社が2008年上期の調査結果を発表。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1214655451/

問題の多かった日雇い派遣の対策もだいぶなってきたことですし、
そろそろニート･派遣について私達が対応できることを考えなければいけません。

東北大学大学院法学研究科　グローバルCOE
http://www.law.tohoku.ac.jp/gcoe/
グローバル時代の男女共同参画と多文化共生

最近フェミ元気ないな
どうしたー？腹でも壊したのか？

以前良くフェミ工作員このスレ出没してたようなのに
さすがに論破されすぎて他行ったか？

おーい
今なら暇だから相手してやるぞー

いねーのかー？

好きやねんドーンセンター更新まだかー？
止まってるぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

財団廃止決定したからって更新やめるこたーねーだろｗｗｗｗｗｗ

フェミよりもニートとか派遣の労働雇用問題のが解決が急務だから、政策では労働問題の方が熱い。
そもそも労働環境すらないと、女子供すら養っていけないでしょ。

なんでこの期に及んで養わなきゃならないの？

養ってもいいけど条件はある。男女同権は一切なくすこと。

ポジティブ・アクションの実態
http://www.tanteifile.com/diary/2008/05/31_01/index.html
http://www.geocities.jp/rasyou1a/aadwrd/001/00013.htm

男女共同参画基本法廃棄目指す会ってまだやってるの？

ノー・モア　セクハラ！！　ストップ・ザ　強姦！！　レイプ・オブ朝日！！

0菅沼栄一郎(43)不倫相手の女性の髪の毛をわしづかみにして首をねじまげ、自分の性器を無理に
　見せたうえ農薬のタップリ付いたバナナを買ってきて相手の女性の意志に反しむりやり女性器入れてからそれをクッチャクッチャニッチャニッチャと食べたという。事件後妻子に逃げられ｢ｲﾏ･･ﾋﾄﾘﾃﾞ･･ｾｲｶﾂ･･ｼﾃﾏｽｳ･･｣とのこと。
0．朝日放送アナウンサーの「長嶋賢一朗、上田慶行、松原宏樹」が、弱い立場である事を良いことにアルバイト女性にセクハラを繰り返していた。
0．テレビ朝日「やじうまプラス」のスタッフ宮本征一容疑者（４１）が出会い系で知り合った女性を脅迫
1. 脇本慎司=渋谷区神宮前２=：自転車で女性を尾行して強姦しようとしたが通りかかった男性にシバキ倒され警察に突き出された朝日新聞東京本社地域報道部記者
2. 兼清徹=福岡県太宰府市=：バスの中で義足のポジ調整にかこつけて女子高生に向けてチンポを露出した朝日新聞西部本社編集センター次長
3. 船山元一=東京都世田谷区成城2=：ストーカー規制法違反で再三の逮捕。朝日新聞社関連会社の日刊スポーツ新聞社元記者
4．笹川己之幾（こしき)：女子高校生のスカート内をビデオで盗撮したテレビ朝日系列局アナ
5. 岡部順一=東京都杉並区松庵=：2002年7月逮捕
　　テレビ朝日営業局社員。女性をナイフで脅し両手を縛って強姦するなど凶悪な手口が特徴の連続強姦魔。
6. 東郷茂彦：2001年11月13日逮捕
　　チカンで逮捕されること１０回。国会見学に来ていた女子小学生のスカートめくり、
　　尻を触るというような常軌を逸したハレンチ事件まで起こした筋金入りの痴漢人間。
7. 大霜好直=千葉県市原市国分寺台中央２丁目=：2003年5月11日逮捕
　　山手線品川駅で、女子短大生の胸をいきなりつかんだ朝日新聞製作本部東京印刷部員。

これは彼等の死後も語り継がれるであろうハレンチ伝説｢全て実話｣だけど
こんなんで捕まったら末代までの恥じだから絶対にやめようね。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1215838637/

▲　DV冤罪に加担するﾌｪﾐﾆｽﾄ・ｶｳﾝｾﾗｰ！�V　▲

12 ：没個性化されたレス↓：2008/07/12(土) 15:26:18
770 ：メンタルサービスセンター:若林 裕美：2008/07/07(月) 22:59:26
766さんへ
貴方のおっしゃる通りです。
私は、加害者を馬鹿にするどころか軽蔑しております。
だって彼らは、国で指定された犯罪の加害者ですから。
尊重しなくてはならない人格の持ち主である前に、犯罪者なのです。
軽蔑くらいします。仕方ありません。
(略)
メンタルサービスセンター:若林 裕美

ワープア対策と少子化対策にフェミが指一本触れさせないようにすることが重要

今の時代女性問題だけでは注目も浴びる事はない。逆に今でも女性のことばかりいってるのか、
女性の社会問題もあるが、今では女性問題よりももっと光を当ててなければならい社会問題は多いと怒られるだけ。
女性というよりも、差別問題として大きく捉え、それの対策を今しないとニーとか労働問題とかもふくめて傷が広がり波及するからね。

>>867
＞どこまで調査をどうしてるかによって出る答えは違ってくるし。

おっしゃる通りだと思うが、社会学者の大好きなポスト構造主義的は
その「調査」すら軽んじる思想じゃないかのか？
上野千鶴子の従軍慰安婦論争を見ればそう思えるが。

フェミニズムなんかやっていて恥ずかしくないのか？

>>593
利権のためなら恥なんて屁のかっぱww

ジェンダー論をやっている男性研究者ってカスみたいな人間性のやつばかり

これがジェンダー論が明らかにした真理

>>595









正解！！

人身売買が毎日新聞英文版のライアン・コネルの記事によるものなら、
日本が児童ポルノ大国という嘘の元になった出典も毎日新聞英文版のライアン・コネルの記事ということはないの？
　どなたか調べられない？

◆「毎日新聞英文版のライアン・コネルの記事が米州機構の人身売買に関する調査の出典になっていた件」　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216551079/


WaiWaiの協力者 (池田信夫)
2008-07-20 23:22:23
米州機構(OAS)がWaiWaiを引用して、チリから日本への人身売買が行なわれていると報告しています：
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/606.html
しかも、この報告書には、堤要（九州女子大学）、本田澄子（アジア女性センター福岡)、小ヶ谷千穂（横浜国大）という3人の日本人が協力している。
欧米の自民族中心主義に媚びることによって「国際的知識人」として論文を掲載してもらおうという、悲しい後進国根性。
かつての慰安婦騒動のときも、田中利幸なんて日本では無名の研究者が、日本の新聞記事をコピペして「専門書」をでっち上げ、それが米議会事務局に引用されてたっけ。
英文しか学術的な業績とみなさない（英文なら内容は問わない）「英語帝国主義」が、学問だけでなく歴史もゆがめているのです。
◆毎日新聞はもう終わってるよ-池田信夫 blog

結局、千田有紀氏は東京外語大からどこへ異動するの？
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=3&id=D108060391&ln_jor=0

>>595-596
いいや違うね

ジェンダー論をやっている奴は男女問わず犯罪者以下の人非人

600げとー

>599
こういう奴らがいる限り、ジェンダー論は安泰だなぁと安心するわｗ

>>600
>こういう奴らがいる限り
>ジェンダー論は安泰だなぁと安心するわｗ

因果関係が不明なのですが。
詳しく。

ジェンダー論と糞フェミは害毒を垂れ流す売国奴

糞フェミが全ての根源だろ

因果関係は自明だと思う

ジェンダー論をやっているというカテゴリーで価値判断の認定をしている時点で
認識的に相手にならない

科学以前のバカが自分の実感で価値判断を語ることが意味のあることで政策的に有効だとおもっている限り
ジェンダー研究は栄えざるを得ないだろう

>601　お前、悪質だよ　　そのくらい自明だろう

>>604
>科学以前のバカが自分の実感で価値判断を語ることが意味のあることで政策的に有効だとおもっている限り
>ジェンダー研究は栄えざるを得ないだろう

なるほど。
「自分の実感で価値判断を語ること」は、フェミがやってきたわけですが、
そういう「科学以前のバカ」が、残念ながら、「○○学」と呼ばれるものでもまかり通っていたりするので、
大学等の現状が改善されなけれれば、「ジェンダー研究」は栄えざるを得ない、かもしれませんね。

バカはお前だ
WOMENS　STUDIES　の普通の本を一冊でも読めよ

>>604

認識的に相手にならない

栄えざるを得ないだろう

自明だろう



アタマの悪い馬鹿がこけおどしに使うレトリック満載ですなｗｗ
自分の言葉で説明できないものかね

>>606
ええと、それって「もちろんギャグ」ですよね？

んー、もしかしたら
名前欄に「↑」を使う、頭の悪いレスをする人をよく見かけるので、
その人ですかね。

いや、ちゃんと説明も聞かずに「ギャグか」なんて言うのは、よくないか。
ちゃんと話を聞いてみるべきでした、失礼。

では、改めて、>>604にお尋ねします。

>>604では、

（a）「自分の実感で価値判断を語ることが意味のあることで政策的に有効だとおもっている人が
　　　2ちゃんねるにいる」

（b）「ジェンダー研究は栄えざるを得ないだろう」

（a）から（b）を導き出しているようですが、飛躍していて因果関係が不明です。

因果関係について、詳しくご説明をお願い致します。

横レスだが、ジェンダー論に限らず
社会学は「〜である」論じゃなく「〜すべき」論で構わない
と思ってる奴が圧倒的多数だからじゃないの。
そのへんが社会学が胡散臭いと思われる原因だけど。

一日に646人の男性と性交し、世界記録を更新（動画あり）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1139968025/l50

2月10日に行なわれた「World GangBang Champion」という、
一日でいったい何人の男性とまぐわえるかを競う大会で、
この度イギリス系ブラジル人の女性が646人という新記録を達成したようです。
その道のプロの女性が集うこの大会、
前回の優勝者は約500人ということで、大幅に記録更新。
彼女のコメントによると、射精までに一番短かった男性が約30秒だとのこと。
彼女は体の3箇所でいかすことができるとも語ってましたが、
一日24時間として1440分、1人平均2分22秒。

これらを見れば世界構造が見えてくる　（迫り来る最終戦争）

『世界まる見え！テレビ特捜部』の「911事件の謎」
http://video.google.com/videoplay?docid=-4633271838183936896

911は仕組まれていた？アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー
http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978

911の嘘をくずせ - Loose Change 2 Japanese
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095

リチャード・コシミズ 初講演「世界の構造を、わずか50数分で暴き出し衝撃のデビュー。」
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080

911真相究明国際会議in東京　ベンジャミン・フルフォード
http://video.google.com/videoplay?docid=3979595662933728686

『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud　世界を支配する国際金融資本を告発
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288

Zeitgeist ツァイトガイスト（ドイツ語で「時代の精神」を意味する）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
http://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988

1、キリスト教・ユダヤ教という神話
2、９１１の欺瞞
3、国際金融資本の策謀

戦後左翼に牛耳られてしまった教育界やマスコミのせいで日本の近代史は暗黒に塗りつぶされ、男も女
も誇りを持てる人生にはほど遠く、男の本質、気概気力は完膚無きまでに貶められてしまった。女は己
の能力の差と違いを認めず性差別にその根本をすり替え、男を敵対視する。日本男児においては精子の
数さえ減少してしまい、この国には妻子を養う事ほど遠く、自分でさえ養うことも危ういプータローや
引き籠もり併せて一千万人近くもいる。戦後の悪しき男の骨抜き教育の弊害をもろに受け、男の気概、
男の力、男の強さ、男の自信、を若者から消し取り去ってしまったのだ。

若者よ！青年よ！男がそんな有様で、女を惚れさせる事が出来ると思うか！？

女を守り、女に安全と安心を与え、女を従え、女を娶り、女に子を産ませ、死ぬほどの快感を与え、女
を心底惚れさせ、男に尽くさせる！！それが出来てこそ！男の甲斐性！と言えるんだぞ！！

女に、真にモテル！というコトは、女をとことん惚れさせる事が出来てこそ！なのである！！

＞女を守り、女に安全と安心を与え、女を従え、女を娶り、女に子を産ませ、死ぬほどの快感を与え、女
を心底惚れさせ、男に尽くさせる！！それが出来てこそ！男の甲斐性！と言えるんだぞ！！

ないない。女にそんな値打ちはない。

俺は、一介の保守主義者だが。。

>>613 あなたの出身地はどこですか？
文化人類学・民俗学的に興味あります

このスレはオジさんとオバさんしかいないようだけど・・・

>>616
で、あなたはオジさん？それともオバさん？

大根の大安売りだよ、そこのオバさん！

>>613
魁！ 男塾の教育方針にご賛成ですか？

反フェミの林道義氏のHPが更新されなくなって早３ヶ月、どうしたんだろう？

アグネスたん論文みたいなＴＧを扱った社会学の本か論文あったら教えてください
お茶の水の人は除外でお願いします
できれば英語で

女ってどうして生きてるの？

>>620
林道義はフェミウヨだよ
あの考えは危険

マル激トーク・オン・ディマンド 第386回（2008年08月23日）
http://www.videonews.com/on-demand/381390/001377.php

なぜ日本人男子は結婚しなくなったのか
ゲスト：森岡正博氏（大阪府立大学人間社会学部教授）
　結婚しない日本人男性が増えている。07年の人口動態統計によると、日本人の
婚姻率は長期低落傾向にあり、現在の30代後半男性の4人に1人が、20代後半の
男性にいたっては3人に1人が、一生独身となることが予測されている。

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

1986年の男女雇用機会均等法の施行以降、女性の就労形態の多様化とともに、
女性の生き方や価値観も大きく変化した。そうした社会の変化や女性の意識の変化に
合わせて、結婚のあり方も、従来の法律婚だけでなく、同棲や事実婚など多様な
モデルが提示されて然るべきだった。ところが、上の世代によってそれが必ずしも
実行されてこなかったために、現代の若者にとって結婚という選択肢が、非常に
窮屈なものになっているという面があることは否めない。従来の男性主導のマッチョな
恋愛・結婚モデルにリアリティを感じられない男性が確実に増えているのに、
他の選択肢が見えないことに、婚姻率の低下の原因があるのではないかというのが、
森岡氏の見立てだ。
　今週は少々趣を変えて、恋愛と結婚をテーマに森岡氏と議論してみた。

ストリーミング放送（Preview）
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki_386_pre.asx

結婚よりも、自殺を防止し、自殺要因（例えば過労など）を解消する社会政策のほうが先じゃないか？

人間を生むのも大変だし、自殺するような歳に育てるのも、地球上の資源を消費している。

過労とか過重労働とかを要求するのは一部の経営者のエゴだから、自殺者はその犠牲者だし。

マル激トーク・オン・ディマンド 第382回（2008年07月26日）
見えてきた自殺大国日本の実相
http://www.videonews.com/on-demand/381390/001357.php

ゲスト：清水康之氏（ＮＰＯ法人ライフリンク代表）

　日本人の自殺が一向に減らない。先月発表された自殺統計では、
07年の自殺者の数が前年を上回り、過去2番目に多い3万3093人に
達していたことが明らかになった。これで、日本の自殺者数は、
10年連続で3万人を超えたことになる。06年に自殺対策基本法が制定され、
政府も自殺問題に取り組み始めてはいるが、
OECD加盟国中ハンガリーについで2位という日本の高い自殺率は、
いまだに改善の兆しが見えない。

* * * * *　* * * * *　* * * * *　* * * * *　* * * * *　* * * * *　

白書により、死にたいのではなく、生きるために手を尽くしたが、最後に
自殺しかないところまでに追い詰められる自殺者の実態が明らかになれば、
自殺に対する偏見も変わるのではないかと、清水氏は期待を寄せる。
　今週は、清水氏とともに、白書の作成を通じて見えてきた日本の自殺者の
実態とその原因となっている社会的な背景や、予防策を議論した。

ストリーミング放送（Preview）
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki_382_pre.asx

マル激トーク・オン・ディマンド 第382回（2008年07月26日）
見えてきた自殺大国日本の実相
http://www.videonews.com/on-demand/381390/001357.php

ゲスト：清水康之氏（ＮＰＯ法人ライフリンク代表）

　日本人の自殺が一向に減らない。先月発表された自殺統計では、
07年の自殺者の数が前年を上回り、過去2番目に多い3万3093人に
達していたことが明らかになった。これで、日本の自殺者数は、
10年連続で3万人を超えたことになる。06年に自殺対策基本法が制定され、
政府も自殺問題に取り組み始めてはいるが、
OECD加盟国中ハンガリーについで2位という日本の高い自殺率は、
いまだに改善の兆しが見えない。

* * * * *　* * * * *　* * * * *　* * * * *　* * * * *　* * * * *　

白書により、死にたいのではなく、生きるために手を尽くしたが、最後に
自殺しかないところまでに追い詰められる自殺者の実態が明らかになれば、
自殺に対する偏見も変わるのではないかと、清水氏は期待を寄せる。
　今週は、清水氏とともに、白書の作成を通じて見えてきた日本の自殺者の
実態とその原因となっている社会的な背景や、予防策を議論した。

ストリーミング放送（Preview）
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki_382_pre.asx

ハリケーンで２０００人以上大量に死ぬのと、過労が原因で２人死ぬのでは、どっちの命が重いんでしょうか？
治水対策や、日雇い派遣などワーキングプア対策を怠けていた行政の責任は明確なんですけど。

ここ１０年ぐらいで、地方役所や県庁ぐらいの行政機関は、差別や偏見意識はだいぶ改善されましたが、
しかし、警察署や労働監督署・税務署などの半司法機関は告発を怠り、訴えてくる人が大物じゃないと偏見や差別の目で見てます。
次は、こういった司法機関よりのところに人権意識を植え付けておく必要があるんじゃないですか？

いくら行政が、雇用対策や差別取り扱い等の法律を制定し、監督していても、いざ違法行為があってもこれら司法機関の入り口が取り上げないならまったく無意味です。

私は、警察に対しては、警察法７９条（旧７８条）をよく発動してるんですけど、全く効果ないです。

東京都内の図書館で、女性専用・優先席を設ける動きが広がっている。
現在のところ、２３区内２２０館のうち８館で実施。女性専用車両の痴漢対策というよりは、
主な理由がホームレス対策だ。「安心して使える」「使いやすくなった」と
歓迎する女性の声もあるが、男性からは「不公平だ」との声もある。（以下リンク元参照）



図書館にも女性専用席　ホームレス対策…「不公平」の声も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000909-san-soci
魚拓
http://s03.megalodon.jp/2008-0831-1344-31/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000909-san-soci

さすがに田嶋陽子もこんなアホなことには反対www

最近さすがにバカカスキチガイフェミニズムに対する世間の注目が集まりつつあるね〜ｗ
いいかい？これからは





「誤魔化しは一切通用しねーんだ！！！」





ネットがここまで普及した今、楽に騙せる時代はもう終わったんだよ。
バカフェミよ、お前ら徹底的に監視してるからよ〜く肝に銘じておきな

男女共同参画といっても、
男が聞いて、うれしくなるような話は何もないんだよなー。
いつも何かさ、貧乏な弱い男を、ギリギリと追い詰めて、
できなければ、お前は人間でない、みたいな…。

>>623＜林道義はフェミウヨだよ あの考えは危険＞

そうですかあ？
フェミニズムを徹底的に批判していて、フェ理屈（W）なんて造語を創ってるくらいなんですけど。
「父性の復権」や「フェミニズムの害毒」、その他諸々の著書を読んでみると
「反フェミ保守」って感じにわたしには思えます。

いったいどこが「フェミウヨ」なのか教えていただけませんか？

---反フェミ主婦

投稿者：：August 09, 2008
問い：どちらが間違い？

　「アメリカでもヨーロッパでも日本でも，感受性や愛嬌は女性のものとされている。
それらの国々が，たまたま近代産業社会という共通の社会制度を持っていて，
そこでの「合理的」なパーソナリティ特性を，男女に対して期待しているからなのである。」と、
多くの人たちは考えてしまうかもしれない。
　しかしそれは間違いである。日本を含めた欧米諸国のジェンダー・ステレオタイプが共通してもっているのは，
実際、感受性や愛嬌は生物学的に女性のものであるからなのである。
これほど普遍的だから，女性は感受性や愛嬌のある生き物なのである。

　「アメリカでもヨーロッパでも日本でも，感受性や愛嬌はに生物学的に女性のものとされている。
これほど普遍的ならば，きっと女性は感受性や愛嬌のある生き物なのだろう」と、
多くの人たちは考えてしまうかもしれない。
　しかしそれは間違いである。日本を含めた欧米諸国のジェンダー・ステレオタイプが共通してもっているのは，
それらの国々が，たまたま近代産業社会という共通の社会制度を持っていて，
そこでの「合理的」なパーソナリティ特性を，男女に対して期待しているからなのである。

答え：どちらも間違い。どちらも自説の積極的証拠は示しておらず、他説の可能性の排除はできていないのです。

男女共同参画といっても、結局、貧乏な男や立場の弱い男をふるい落とすシステムでしか
ないんだよなー。
金持ちの男は、ますます、いい思いするようになってるんだよなー。
フェミニズムが貧乏な男を助けて、金持ちの男と対決する……そんな構図じゃないんだよなー。
貧乏な男、立場の弱い男は、徹底的に排除する…そういう運動なんだよなー。
フェミニズムって、体制側の運動なんだよなー。

フェミニストは貧乏な男や立場の弱い男についてあまり言及しないよな。
ただ単にそういう男に興味がないからかもよ。
実際、女性フェミニストって金持ちの男と結婚するケースが多い気がする。
大学の女性教員とか見てるとつくづくそう思う。

>>636
大学教員は地位が高い割に給与が低い。
その選択は妥当。

大学教員同士で結婚するのは不当な選択なのか？

自分のレベルに見合った相手と結婚してるだけだろ

その結果、貧乏な男や立場の弱い男はふるい落とされるわけね

自分はごりごりのフェミニストとかじゃないけど誰だってそんな男嫌じゃないの？
自分が自立してるからといって相手に同等を求めない訳ではないだろうし
同じようなレベルとか能力の人間を選ぶのは普通に思えるけど
バリバリ働いてるなら余計にそんなチンタラした男なんて興味なくなるんでは？

男女共同参画の話で、
「仕事のことばかり考えて家庭をかえりみない男」っていう言葉が出てくるけど、
あれって、ひどい言葉だよ。
家庭のこと考えてるから、必死に仕事してるんじゃないのかな。
奥さんに、きちんと給料を渡しているのなら、仕事のことばかり考えていても、
かまわないと思うよ。
仕事もきちんとやって、家庭のことも考える余裕のある男、それで収入もあると
いうことになれば、金持ちやエリートに限られてくるよね。
重労働や危険な仕事をしていて、フラフラになって放心状態で帰ってくる男は、
男じゃないということになるよね。
フェミニズムって、いったい何なの？
男女共同参画って、いったい何なの？
世の中良くする運動じゃなかったの？
弱者の立場にたつ運動じゃなかったの？
金持ちやエリート以外の男は、切り捨てる運動なわけ？
それだったら、体制側にべったりの売春活動でしかないじゃん。

>>641
そういう見方をどうして男性にだけ当てはめて
女性に当てはめないのか不思議だ。

男性にだけあてはめるなんて一言もいってないよ

６４１の見方ではチンタラした男は結婚できないのに、
なんでチンタラした女は結婚できるのか説明つかないよ。

結婚できないなんて言ってない
ちょっと頭に血が上りすぎじゃね？
フェミニズム活動に燃える女は同じようにバリバリ働く男が好きなんじゃないのっていう仮説を述べたまで。
チンタラした女が結婚できるのはチンタラした女が好きな男がいるんだろ
優秀で仕事のできる男は結婚相手にも同じレベルを求めるでしょう

その結果、貧乏な男や立場の弱い男はふるい落とされるわけね

>>646
＞優秀で仕事のできる男は結婚相手にも同じレベルを求めるでしょう

具体的にレベルとはなにかね？

>>635>>640
一応フェミ研究歴がそこそこあるつもりだけど、完全な男女共同参画社会が出来上がるまで自殺者が大量に出るのはフェミの想定済みだよ。
女優遇策もばんばんやって付いてこれない奴はニートだ！死ね！これが本音。
生き残った奴で男女共同参画社会ってのが青写真。

フェミの嫉妬と言う理由で膨大な血税使ってこんな事が許されるのかは知らないｗ
まー、とにかく今の方針はそういうことだよ。

ブスの僻みで行政が動く
恐ろしい時代になったもんだよな

これで女性は差別されてるだの女性蔑視許すまじだのって
どんだけ〜

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3747885
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集

>>649
生き残った奴で男女共同参画社会ってのが青写真。


あんたの言ってることって、
金持ちとそれを取り巻く売春婦や妾のための男女共同参画ってことかよ。
それならそれで構わんけど、国民の血税使うなよ。

フェミニズムは売春婦の売春価格引き上げ運動。
純然たる体制側の運動。
それを支持する左翼は、金持ちとエリートのための運動。
エリートにあらずんば人に非ず。
これが左翼とマスコミの基本精神。

>>632
貧乏な女も切り捨てて、自立心がないのがいけないとか言うのもフェミ。

ふざけるな。何が教育だ。賃金、保障、労働安全環境をよこせ！

ここ直近のレスを読むと、全く初歩的な勘違いを犯しているのが多くて滑稽だ。

フェミニズムというのは、「特定カテゴリに属する女性」の利益を拡大させる
ためのイデオロギーでしかない。それ以上でも、以下でも、それ以外の何もの
でもない。

従って、男性や専業主婦、低学歴女性や非正規社員の女性、子供や低所得老人など、
その「特定カテゴリ」に属しそうにない訳だから、フェミニズムがそういった人々
への配慮がないのは全く当たり前のことでしかない。
それに文句を言うのは、牛丼の吉野屋に行ってラーメンがないと文句を言うのと同じなのだ。

続く

もしあなたが、上に例示した人々、例えば男性なら、フェミニズムなんか勉強したり、
知ったところで（それを批判することに役立つ以外の）何のメリットも得られない。
上述したように、フェミニズムが「特定カテゴリに属する女性」のためのイデオロギー
だからだ。

では何故ここの多くのレスにあるような間違いを犯すのかということを考えると、
恐らく、そうした勘違いをする人達は、フェミニズムというものが
「公平中立な社会を希求する社会理論」の一つであると思い込んでいるからだろう、
と思う。

続く

しかし、フェミニズムが「公平中立な社会を希求する社会理論」でないことは
その理論内の諸説の変遷と変遷の動機をトレースしてみれば明らかだ。

一つの説が唱えられ、様々な議論を経て、その説では利益の拡大が望めないか、
利益の毀損の可能性が見えると、その説が変更されるか、新説が唱えられる。
全ては以上の反復でしかない。

つまり、フェミニズム理論の変遷を駆動してきたのは、利益拡大の推進と
利益縮小の回避なのであって、決して事実に対する忠誠や論理に対する整合性、
社会全体に対する公平性の目配りであったことはない。

続く

例えば、公平中立な社会を希求するリベラルも、フェミニズムに役立つ
限りにおいて支持された。

しかし、フェミニズムにとってある程度都合の
良い社会の実現を目前にして、公平中立な社会というものが、特定女性に
対する社会的優遇を容認しないことを見て取るや、公平中立な社会を
希求するリベラルをも、フェミニズムは容赦なく攻撃し始めた。

続く

フェミニズムが「特定カテゴリに属する女性」のためのイデオロギーである以上、
それは当然なことだし、そのことによってフェミニズムが批判される謂れもない。
但し、フェミニズムが自らを、それによって社会全体を構築すべき原理即ち社会理論
であると主張しない限りは。

フェミニズムの外部の人間としては、それが特定のイデオロギーであることを弁えて
おればいい。

続く

フェミニズムに反対する人達の最大の誤りは、フェミニズムを過大評価し過ぎたことだろう。

おわり

>>661
解説、乙。
説の変遷の具体的な例もあると、なおわかりやすい。

もれは脱フェミニズムか低学歴・低学力フェミニズムかでゆれています。
こんなことを考えるほうがそもそもアホなのでしょうか。

>>663
低学歴・低学力フェミニズムって何？どういうもの？

>>664
うーんとね、低学歴・低学力の女性への各種抑圧・収奪への抵抗運動。
低学歴や低学力だからって人格までおかしいとか、どんなひどい労働も平気とかする偏見との闘い。
旧華族・旧財閥・東大中心のフェミニズムとも闘う。

>>665
それなら、
もし、女性の全てが特権層になり、学歴・学力に関係なく優遇され、
男性の全てが被差別の労働層になって、あらゆる辛い仕事を押し付けられる
ような社会なら、あなたは満足するのか？

>>666
ううん、つらい仕事は機械化するか、それができないところはみなで交代するとよいと思う。
骨折・指切りはふつうという危険な職場は、機械改良や防護服・用具の改良・開発をすれば、より安全になるだろう。

全部労働が機械化されると、余暇がたっぷりとれる。
ジェンダーを問わず、ゆったりのんびり、うつで数ヶ月寝込んでも、かぜで1、2日寝込む程度のことになる社会ができるだろう。

もし、そんな社会に満足できるなら、低学歴・低学力フェミニズムに行けばいい。

しかし、そんな社会を嫌悪するなら、脱フェミニズムでいいんじゃないか。

投稿者：：：2008/
＞例えば、人間の脳における性差を研究しているとして、研究者が抱えているジェンダー・ステレオタイプが
＞その研究者の観察眼を鈍らせないと言えるだろうか。動物や昆虫やそれどころか植物の研究においてすら、
＞わたしたちにジェンダー化された人間の行動についての知識があるために、
＞それらを無意識のうちに投影させて間違った結論を導いてしまう危険がないと言えるだろうか。

例えば、人間の脳における性差を研究しているとして、研究者が抱えているジェンダー・ステレオタイプが
その研究者の観察眼を鈍らせると言えるだろうか。動物や昆虫やそれどころか植物の研究においてすら、
わたしたちにジェンダー化された人間の行動についての知識があるために、
それらを無意識のうちに投影させて間違った結論を導いてしまう危険があると言えるだろうか。

・・・と、可能性の話だけだと、置き換えることもできてしまいます。積極的根拠を付随させつつ説明しましょう。

＞実際、黒人が白人に比べて生物学的に劣っているという「科学的事実」も、
＞女性は男性と違い高等教育に適応できないという「科学的事実」も、白人男性の科学者たちが反証できる機会がいくらでもあったのに、
＞それぞれの集団が市民権獲得を掲げて立ち上がるまでーーそしてかれらの一部が科学者となってそれらの結論に疑問を呈するまでーー是正されなかった。

燃素という物質が流出することが物が燃える原因だという「科学的事実」も、エーテルという弾性体が電磁波の媒体だという「科学的事実」も、
ラボアジェやアインシュタインが立ち上がるまで是正されませんでしたね＾＾

・・・要するに科学の方法論の範囲で十分だったということですな。

＞そういう種類の錯誤を発見するためには科学というフィールドを社会学するという手法に効果があるはずで、
＞その効用は「殆ど影響がない」とは言えないのではないかと思う。

「はず」だけですか？
結局、科学的方法論の適用限界についても、社会構築主義を意識する積極的根拠についても、
何一切触れられていないようですが・・・。

>>667
つづき。
トイレ掃除はバイオテクノロジーで労働ゼロにできるかもしれない。 同じくバイオで院内感染も防止できれば、医師や看護師の危険も減るだろう。
それがだめなら分担か、誰かにやらせるならば高級と身分保障を充実させなければならないだろう。

>>668は>>666の続きです。

>>667
いずれにせよ、女性の特権を望むのなら、フェミニズムに行けばいい。

しかし、女性の特権を良しとせず、老若男女あらゆる人に出来るだけ
公平な社会を良しとするなら、フェミニズムに留まることはできない
と思う。

>>671
女性の特権って？
子どもを産む機能も停止させんの？

>>672
＞子どもを産む機能も停止させんの？

なに言ってんだ？

>>656
＞フェミニズムというのは、「特定カテゴリに属する女性」の利益を拡大させる
＞ためのイデオロギーでしかない。

「特定カテゴリに属する女性」ってどんな女性ですか？

社会構築主義者たちにとっては、
一部の科学者の認知の歪み＝科学の適用限界＝社会構築主義の積極的根拠・・・なのでしょう＾＾
社会構築主義者の認知の歪みが１つでも見つかったら、また新しい主義を考えないといけませんなあ。
ああ、見つからなくても可能性だけで十分なのか・・・。

>>674
女性映画監督、女性科学技術者・研究者、女性管理職、女性政治家、
女性公務員、女性写真家、女性パイロット、女性将官、女性弁護士、
女性企業家、女性大学教授、女性学研究者―総じて「高学歴女性」。

>>672
子供を産む機能は、女性の特権ではなく女性の特性

女性の特性を否定するのがフェミニズム、
女性の特性を尊重するのが反フェミニズム

>>659
>公平中立な社会というものが、特定女性に
>対する社会的優遇を容認しないことを見て取るや、公平中立な社会を
>希求するリベラルをも、フェミニズムは容赦なく攻撃し始めた。

まるでフェミニストが特定女性に対する社会的優遇を求めているかのようだが、
フェミニストの主張ってそういうものではないと思うけど・・・

>>678
何を今更

女性に対する
アメリカのアファーマティブ・アクション、
ヨーロッパのポジティブ・アクション、
日本の積極的改善措置

全てそのアクションや措置を受ける機会に恵まれた女性（特定女性）に
対する社会的優遇の要求でしょう。

同時に、アファーマティブ・アクション等が、フェミニズムにおいて
如何に正義の衣を被せるか、如何に政策として実現させていくか、
主要なテーマの一つでしょう。

>>679
すべてのフェミニストがその種の措置を要求してるわけでないよ

>>680
＞すべてのフェミニストがその種の措置を要求してるわけでないよ

と言って、その種の措置に反対しているわけでもない。
措置に恵まれれば、当然の権利として受け入れる。

他の有力なフェミニストらが強力にその種の措置の理論化と
政策化に励みもし、大きな成果も誇っているわけだから、
全てのフェミニストがその作業に積極的に参画する必要もない。

そんな事情にあって
「すべてのフェミニストがその種の措置を要求してるわけでないよ」
と言われても何の説得力も感動も喚起しない。

フェミニズムは、差別に反対する運動じゃなく、
差別を拡大する運動だったのだな。
女性は差別の被害者ではなく、加害者だったわけだな。
男女共同参画とは、フェミニズムと左翼の横暴によって、
弱者を痛めつける運動だったわけだな。
どうりで、言ってることが、いつも冷酷だったわけだ。
こうした運動は徹底的に撲滅しなければならない。
貧乏な男をなめるなよ。

フェミニスト諸団体とは、女性版「部落解放同盟」というよりも、
女性版「経団連」という方がよくその性格を表していると思う。
そっくりと思わないか？

女性版「経団連」が、一般国民とりわけ弱者階層のために
何をしてくれるというのか？

>>681
> 他の有力なフェミニストらが強力にその種の措置の理論化と
> 政策化に励みもし、大きな成果も誇っているわけだから、

フェミニストってそんなに力を持ってる人たちだったのか・・・
きっと国会内でフェミニストが跋扈してるんだろう。

>措置に恵まれれば、当然の権利として受け入れる。

このスレでは、
フェミニスト＝強者、恵まれた女性
ということになってるけど、
どうしてそういう女性がその種の措置を望み、
当然の権利として受け入れるのだろう？
そんな措置、必要ないでしょ。すでに、強者、恵まれてる女性なんだから。

>>684
＞フェミニストってそんなに力を持ってる人たちだったのか・・・
きっと国会内でフェミニストが跋扈してるんだろう。

ええ、フェミニストって大変な力を持ってる人たちなんですよ。

国・地方の行政が「男女共同参画政策」というものを熱心に推進しているのはご存知ですよね。
この男女共同参画のための国家予算って、例えば平成１７年度の数字を挙げると、
総額１０兆５８４０億円、そのうち高齢者・障害者向け８兆９８４０億円、従って純粋な
男女共同参画予算１兆６０００億円となっています。

この男女共同参画政策の根拠になっている法律が「男女共同参画社会基本法」ですが、これを
作成したのが、大沢真理ですよね。思想的には、大沢真理＝上野千鶴子らのフェミニズムに主導
されたものであることは最早常識でしょうか。

つづく

で、大沢真理＝上野千鶴子らのフェミニズムは、時に「エリート・シングル」のイデオロギーとして
特徴付けられるものです。やや具体的に言うと、シングルつまり未婚を基本として、
「一億総働きバチ社会」の実現を理想とするものと言えます。「個・独」の時代と云うわけですね。
ただ、そこには主婦、結婚できない男性、低学歴・低所得者に対しては冷酷な眼差ししかありませんが。

この辺りを詳しく知りたければ、山下悦子『女を幸せにしない「男女共同参画社会」』でも読めば
参考になるでしょう。

話がそれましたが、与野党を含め、フェミニストと目される女性議員は少なくありませんし、
また、政府の審議会委員にも多くのフェミニストが進出して政策形成に大きな力をふるって
おられます。

つまり、フェミニストって大変な力を持っている人たちなんです。
それと、権力者はもっと強い権力を、金持ちはもっとたくさんのお金が欲しいもののようですよ。

おしまい

>>686
フェミニストの政策で主婦、結婚できない男性、低学歴・低所得者は
具体的にどんな不利益を被ったのでしょう？

>>687
とりあえず、あなたのフェミニスト、フェミニズムに対する立場を
明確にして下さい。

その立場表明の後、ご質問にお答えしましょう。

>>686
フェミニストの政策がシングルつまり未婚を基本としているなら
結婚できない男性は基本を実践している人たちなわけで
冷酷な眼差しを向けてるとは言えないと思う。

結婚できない男性に冷酷な眼差しを向けているのは
フェミニストの政策ではなく
世間一般の人たちではないかな？
そのなかには低学歴・低所得者の女性も含まれる。
彼女達の、たとえば低所得で結婚できない男性への眼差しは冷酷だ。
依存先が無くなることへの焦りがそうさせてるのかもしれない。

>>689
別に、フェミニストたちが「最大多数の最大幸福」の実現を目指して
公平な目で「シングル」社会を構想したわけではないのでしょうね。

単に、自分達「エリート・シングル」が社会階層の頂点を占有できる
ような社会を構想した結果が「シングル」社会だったのでしょう。

であれば、そのような「シングル」社会の底辺を占有する「結婚できない男」
とは、基本を実践しているとは言え、軽蔑や冷笑の存在でしかないのは、
その社会階層の頂点にいるつもりの「エリート・シングル」にとっては当然でしょう。

>>689
世間一般の人たちが結婚出来ない男性に冷酷な眼差しを向けているなんて
一概には言えない。結婚している人たちが果たして幸福かと言えば
余り幸福そうでない人たちも少なくはない。そういう人たちにとっては、
結婚していない男性は羨ましくはあっても、冷酷である理由はないでしょう。

低学歴・低所得者の女性にとって、「結婚できない男性」なんて
そもそも結婚の対象にならないわけで、言わば空気のような存在でしか
ない。そんなものに、冷酷な眼差しを向ける理由はないでしょう。

>>686
＞与野党を含め、フェミニストと目される女性議員は少なくありません

「少なくない」では「力」になりませんよ、多数派でないと。
「力」を持つほど女性議員ってたくさんいましたっけ？

>>690
「頂点にいるつもり」にさせておけばいいじゃないですか。
フェミニストの政策で誰かが不利益を被ったわけではないようですし。

>>692
＞「少なくない」では「力」になりませんよ、多数派でないと。

多数派が力を持つとしても、少数派が力を持たないとは言えませんよ。
公明党は少数派だけど、政策形成に力を持っているように。

＞「頂点にいるつもり」にさせておけばいいじゃないですか。
フェミニストの政策で誰かが不利益を被ったわけではないようですし。

政策に影響力を持っているフェミニストが「頂点にいるつもり」でいることと、
そのフェミニストが構想する社会階層の低位に非エリート・シングルが
押し込められることとは同意ですよ。エリート・シングルでもない限り
放っておくわけにも行かないじゃありませんか？

因みに、フェミニストの政策で誰かが利益を得たのでしょうか？

つまんねえな
フェミって馬鹿しかいないのか
評論家連中のフェミニズムと議員のフェミニズムが同一か否かの論証が全くなし
フェミニスト議員が未婚かどうかもなし
フェミニストによってもたらされた政策についてもなし


結論
フェミ批評屋は馬鹿

>>693
どこかの政党が政策形成に力を持っているからといって
フェミニストが「力」を持っていることになりませんよ。

>>693
つまんねえな
論拠の証明なし
論証に飛躍あり

結論
反フェミは馬鹿

＞政策に影響力を持っているフェミニストが「頂点にいるつもり」でいることと、
＞そのフェミニストが構想する社会階層の低位に非エリート・シングルが
＞押し込められることとは同意

この人によると、フェミニストが政策に影響力をもつと、
非エリート・シングルの階層移動が不可能になるようです。

いや〜怖いですね。
実際にどういう政策が採られているかは関係ありませんよ。
フェミニストが政策に影響力を持つだけで階層移動が不可能になるのです。
これは重大な憲法問題ですよ。

あくまでこの人の頭の中の話ですがね。

>>965
公明党は、フェミニズム支援政党ですよ。
この事実に思い至らなかったのですかね。

>>695 ↑アンカーミスでしたね。

>>698
フェミニスト支援政党が政策に影響力を持ってるだけで
非エリート・シングルの階層移動が不可能になるわけですか。

>>700
＞非エリート・シングルの階層移動が不可能になるわけですか。

不可能にならないわけですか？

>>697
＞あくまでこの人の頭の中の話ですがね。

人の頭の中が分かるというのは、何という超能力？

あちゃーｗｗｗ

論拠を証明したり
論証の飛躍を埋めるのは
諦めたようだ

反フェミの奇怪な主張は
見る人が見たらただの
「負け組」の僻みですが
本人は本気なんです

この書き込みが、２ちゃんでは不適切かもと思いつつ告知させて下さい。
突然の書き込みを失礼致します。私共は「黒色綺譚カナリア派」という劇団です。

この度、ジェンダーの在り方を問う『男女逆転劇』を上演する事になりました。
男性が女言葉と衣装を纏い、女性が男言葉と衣装を纏い、だのに自分の性別のままで演じてみよう！という実験的な公演です。女言葉を使うと男性役者は女特有の「しな」を無意識に作ってしまったりと、興味深い作品となっております。
　性別とは、先天的なものか後天的なものなのか。モラルハラスメントを男女逆転で見てみると、一体どう写るのか。そんな疑問を元に、この舞台を作り上げました。08年10月３日より、東京都杉並区阿佐ヶ谷にて上演中です。皆様のご来場を心よりお待ちしております。

黒色綺譚カナリア派　第9回公演 作・演出 赤澤ムック
【そまりえ〜或る模倣画家の苦悩〜】
■日時　　　2008年10月3日(金)〜13日(祝・月)　
※※7・8・9日は休演日です。
■劇場　ザムザ阿佐谷
ttp://www.laputa-jp.com/annai/index.html
■料金　全席自由席　　前売り3200円/当日券3500円

★黒色綺譚カナリア派web→ttp://www.kokusyoku.com
☆赤澤ムックインタビュー掲載記事→
ttp://www.land-navi.com/backstage/cu/2006/1/kokusyoku/index.htm

>>704
＞性別とは、先天的なものか後天的なものなのか。

性別とは、先天的なものと後天的なものとが分かち難く融合したものです。
先天的／後天的といった二項対立思考は止めましょうね。

>>705
どう融合してるの？

>>706
「どう融合してるの？」ってどういうこと？

ここの反フェミ（？）って自分で意見しておいて
質問されると質問で返す習性があるみたいね。

素直に質問の意味を説明すればいいんじゃないの。

素直に質問に答えるか最初から意見しなきゃいいんじゃないの。

上のフェミニストのせいで負け組になったみたいな意見も
それ自体見苦しいけど、
質問されたら質問して逃げるとは・・・
反フェミ（？）にはこういうのが多いのかそれとも同一人物なのか。

だから、素直に質問の意味を説明すればいいんじゃないの。

>>710
はいはいフェミナチフェミナチ

>>710
フェミニスト、負けてるぞ
がんばれー！

後天的なものといっても
ジェンダーアイデンティティや
セクシュアリティとか
いろんなレベルがあるけど
どう融合してるわけ？

どう融合してるのか
質問されてその意味が
分からないのが不可解

自分が負け組になったのをフェミニストのせいにする男ってたまーにいるよね。
それだけ「弱い男」「情けない男」が増えたってことだろうか。

>>715
これだからフェミナチは・・・┐(´ー｀)┌
負け組男を踏み台にして被差別利権に群がるフェミナチは死ねばいいのにじゃなくて死ねw

フェミニストが政策に影響力を持っただけで自分は負け組になったって被害妄想がひどいね。
負け組男を踏み台にしても利権は生まれないだろうに。

上野千鶴子が昔、自閉症は先天的なものと断定できるわけがないと主張していましたね。
細胞云々が精神云々に影響を与えるわけがないとか言って。
自閉症児の親や医者から顰蹙を買っていました。
セックスとジェンダーについても似たようなロジックなのでしょうか？

おまんこ女学院　校歌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作詩：宗　左近
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作曲：山本　正之
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　編曲：藤田　大土
　　　　　　１．

見よ匂い立つ　あの恥丘
嬲る男のやらしさよ
握る男根に　魂込めて
明日にのばす　まんずり道
わき目もふらず　ゆんゆんきめて
進め葉鍵の王道を
あーあー　おまんこ　おまんこ女学院
おまんこ女学院

　　　　　　２．

聞け流れくるあの嬌声
騙る言葉のいやらしさ
煮立つおめこに　命を賭けて
野望を萌やす　まんぐり道
わき目もふらず　よんよんきめて
進め葉鍵の王道を
あーあー　おまんこ　おまんこ女学院
おまんこ女学院


あーあー　あああー　おまんこ　おまんこ女学院
おまんこ女学院

>>718
この人は自閉症を性別のひとつと考えてるのかな？

>715>717
確かにその境線は難しいけどマクロで考えると明らかにフェミ政策は女に一方的に偏ってるのは間違いない。

反フェミニズムの論客、元東京女子大教授の林道義氏のHPが４ヶ月半、更新されていません。

どうなさったのでしょうか？

先生の近況をご存知の方、教えてください。

で、フェミニストが推進している社会政策というのは、

結婚出来ない男は死ね、低学歴の無能女は

フェミ貴族を支える下女として低賃金で働け、

っていうことでいいのかな？

>>723
あほ？

【社会】学校の名簿、「男女別名簿は形式的な男女差別。改善してほしい」と苦情　「男女混合名簿」導入議論を勧告　岩手
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223104746/

しんでくんないかな

>>723
いいと思う。

>>723
＞フェミ貴族を支える下女として低賃金で働け、

フェミ貴族って資本家なのか？

【社会】女性を採用したら600万円補助 - 文科省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223158443/

女使えなさすぎ

>>728
そうそう、これね。
これ、別に男性差別を持ち出さなくても、女性の中だけでも重大な差別でしょう。

女性労働者の４５％は年収２００万円以下、７５％は年収３００万円以下というのが
現実なんですよ。

それが、大学などの「研究機関の女性研究者に限り」、３年間１８００万円もの補助金が
支給されるのですよね。
つまり、一部の高学歴女性だけを優遇する政策でしかない。

これって、>>723が書いてる
＞低学歴の無能女はフェミ貴族を支える下女として低賃金で働け、

そのまんまの政策ですがな。

年収200万以下や300万以下の女性が高学歴じゃないとでも思ってるのか。
おめでてーな。

年収200万以下や300万以下の女性に低学歴がいないとでも思ってるのか。
研究者の女性に低学歴がいるとでも思ってるのか。
おめでてーな。

>>729
どうしたら「一部の高学歴女性だけを優遇する政策」から
「フェミ貴族を支える」が導き出されるんだ？
ずいぶん頭の飛んでるやつだ

>>732
それくらいの推論もできないのか？
ずいぶん頭の悪いやつだ。

>>729
そんな視点じゃねーよバカ
女は働かないから平均給与が低いんだよ
さらに使えない女を600万で引き取れってよ最悪

＞３年間１８００万円もの補助金

ケチだなあ。
年間、国民一人当たりいくらだよ。

>>729
だいじょうぶ。
女性研究者が優遇されても
ここの人間はもともと研究職とは無縁な無教養軍団だから。
ここの人間の就業機会を奪うことはない。
今の仕事に精を出そう。
無職なら仕事を探そう。

>>732
また論証の飛躍を埋めることができず
質問を質問で返すしかないので
そっとしておいてくださいｗ

>>735
一円にも満たない。
この程度の納税を負担と感じるくらい低収入な人間が
ここにはいるんだよ。

>>736
バカなの？死ぬの？

いつも同じ論法を繰り返す反フェミがいるよね。

例えば>729に対して私が
「高学歴女性はみんなフェミニストなのか」と言ったとしよう。
すると必ずこう言ってくるはずだ。
「高学歴女性はみんな反フェミニストなのか」と。

こいつが言ってるのはこういうことだ。
高学歴女性に１％でもフェミニストがいれば
「低学歴の無能女はフェミ貴族を支える」ことになる、と。
高学歴女性がフェミニストでなければ成り立たない主張なのに。

なのになんでその反フェミはこういう論法を繰り返すのかと言うと、
馬鹿だからｗなんだねｗ

馬鹿？男女雇用均等法があるだろ？

男性の低収入が自己責任なら
女性の低収入も自己責任だろJK・・・

まさか「産む機械」であるんだから
女は少々無能でも優遇しろ？

ふ　ざ　け　る　な

都合のいいときだけ「産む機械」を名乗って
自分の腹で人質を作って（あるいは作ろうとして）
たかるんじゃねえマンカス

最近母子家庭の援助を削減した政府はつくづくGJだなw

>>739
>男性の低収入が自己責任なら
>女性の低収入も自己責任だろ

男性の低収入が自己責任なら○○の低収入は自己責任だ
と論理的に言えるには
○○が「男性」に該当しなければならない。
例えば、
Ａ夫（無職）という男性がいたとすると
彼は「男性」に該当するから「Ａ夫の低収入は自己責任だ」
と言える。
しかし、
女性は「男性」に該当しないから「女性の低収入も自己責任」
とは言えない。

>>740
馬鹿？
同じ人間だろがwww

重箱の隅をつつくような言葉遊びしてんじゃねーよブサヨク

男が女と同じくらいの時間家事や育児してるなら
そりゃ低収入は自己責任だろうなぁ。
使える時間の配分が自由にならないのに自己責任もくそもないわ。
男の低収入より女の低収入のほうが平均したら遥かに生活水準低いしな。

>>742
はあ？都合のいいときだけ育児を持ち出さないでください
だったら子供作らなきゃいいじゃない

自　己　責　任

女は産む機械じゃない
でも産む機械だから困ったら支援してくださいってか？

ふざけてるのか(#＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
子供を出汁にして甘い汁を吸おうとは犯罪者以下の腐れ外道だな

じゃあ家事しなくても子ども作らなくても絶対に文句言わないでね（はぁと

あと女に家事や育児を求めて日本の家族の伝統がどうこう言ってる人たちにもちゃんと文句言ってね（はぁと

>>744-745
産む機械利権を潰すためにも男女雇用均等法は潰すべきだね（はぁと

小梨専業主婦の配偶者控除は廃止すべきだな

>>741
じゃあ、全ての人間の低収入は自己責任と言えばいい。

つまりフェミニストの政策のせいで負け組になったとか言ってる反フェミと対立する考え方なんだね、これ。

でも反フェミ同士で争いがないのは同一人物だからか？ｗ

田嶋陽子の講演料は８０万円
それで女性と弱者の味方だってさ。
騙されてるのは馬鹿な支持者。

これを見ればいかに日本のフェミニズムが屑か分かるよ
「問題のあった講演」を参照

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E9%87%8E%E5%8D%83%E9%B6%B4%E5%AD%90

フェミってなんのためにやってんの？

>>738
＞例えば>729に対して私が
「高学歴女性はみんなフェミニストなのか」と言ったとしよう。

そんな、「高学歴女性がみんなフェミニスト」なわけないじゃないか。
自民党議員で弁護士の稲田朋美はフェミニストか？
バカなの？死ぬの？

>>751
要するに利権だよｗ

なんで学問の世界にファシズムが居座ってんの？

>>749
そういうのってだいたい社民か共産のひもつきなんだよな。
だから売れない本でも買い支えしてくれるし、
つまらない講演やセミナーでも高額ギャラがいただける。
現場では上の指令または予算消化のために何かをやるからね。

【教育】 「日教組の強い地域、学力低い」と判明…「組合強いところは、人権・平和教育、ジェンダーフリー教育に熱心」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223458979/

>>755
フェミといっても田嶋陽子と上野千鶴子は仲悪いの有名だし
一筋縄でいかない面もあるな。
現に田嶋は「社民党も男社会だった」と言い捨てて辞めたんだし。

>>757
この場合、仲の良し悪しは関係なかろう。
仲の良し悪しで講演料が上下するわけもない。
共通のシステムで動くわけだからね。

因みに保守派内でも、極めて険悪な関係だって珍しくもない。
新しい教科書を作る会のあの内紛を見れば分かるだろう。

そういうのは、「一筋縄でいかない」とは言わない。
どこにでもある、グループ内の人間関係と言った方がより適切だと思う。

>>738
キミ、頭悪いよ。

>>729や>>723が言ってるのは、彼らまたは彼女ら？の想定している社会こそが、
低賃金の低学歴女がフェミ貴族の優雅な生活を支える構造なのだ、ということ。

つまり、端的に言って、高学歴フェミが低学歴・低賃金女を搾取するという構造の
「定義」を、例えば頭の悪そうなキミに言っているのだ。

その上で、その「定義」を充足する現実が「存在」すると主張しているのだ。

分かったか？

>>759の補足
フェミ貴族・高学歴フェミの定義が明らかでなかったが、
搾取する構造、生活を支える構造から分かるとおり、
フェミ貴族・高学歴フェミとは資本家のことである。

非正規雇用という形で資本家たちは労働者への搾取の度合いを深めている。
低学歴・低賃金女とは労働者である。

分かったか？

>>759の補足

高学歴フェミが低学歴・低賃金女を搾取する構造も実は誰も明らかにしてないのだが、
資本家VS労働者という単純な二項対立思考で考えれば分かるはずである。

本質的な問題は、資本家VS労働者である。
高学歴フェミVS低学歴・低賃金女は資本家VS労働者のバリエーションの一つに過ぎない。

つまり、端的に言って、私有財産を認めているのが問題だと主張しているのだ。

分かったか？

反フェミはマルクス主義者だったのか。

いずれも、>>759を上野千鶴子的に解釈しただけのことだろう。
型にはまった凡々たる解釈だね。

フェミ貴族、高学歴フェミの定義や
搾取の構造を明らかにしてないから、
そういう解釈を招くのだろう。

上野千鶴子＝今まで一度も大学から出たことのない世間知らず

４，５日前の読売新聞に、資生堂の岩田喜美枝副社長が寄稿した記事があったね。

記事で、「女性の生き方に多様性を認めることには疑問がある」って言い切ってた。
女性も、男性同様に働く以外の選択肢は認めないという意味だが。

これって、全体主義国家ではない日本で、最大購読者数を誇る一般新聞紙上での
発言として、あり得ないくらい凄まじい発言なのだが、フェミニストに
ことの重大さが理解できないのだろう。

同時に、資生堂って恐ろしい会社だな。

>>763
さてはきみ、マルフェミを知らんなｗ

ジェンダーの講義って女性差別しかとりあげてくれないんだなorz
男性差別も取り上げてくれよ。

フェミ貴族・高学歴フェミの定義、マダー?

搾取の構造、マダー?

>>766
全体主義国家でないから自由な発言ができるのだよ。
その記事読んでないから知らんが「疑問がある」を
「言い切ってた」とは普通言わない。
そういう意見を持つ人の下で働くのがいやなら、
全体主義国家ではないから
退社する自由も最初から入社しない自由もあるのだよ。

>>770
＞退社する自由も最初から入社しない自由もあるのだよ。

恐いわ。益々恐怖の会社やんか、資生堂って。

>>770
＞その記事読んでないから知らんが「疑問がある」を
「言い切ってた」とは普通言わない。

その「普通」じゃないんだろう。
結局、内容に依存することだからね。

>>764
>>769
良く読め。暗黙の定義は既に与えられてるよ。

自由があると恐いって発想が分からんわ。
自由がないほうがいいのか？ｗ

たぶんこの人はただ単に、
自分の意見を持つ女性や
自由に意見する女性が恐いんだろうね。

安心して。
そういう気が小さい男性っているよ。
君は一人じゃないｗ

>>774
＞そういう気が小さい男性っているよ。

資生堂の岩田喜美枝副社長って女性だよ。

このスレの反フェミ（男性？）ってレスに正面から答えようとしないよね。
質問を質問で返したりはぐらかしたり
きっと気が小さい男性なんだね。

なんだかなあ

>>775
気が小さい男性ってこのスレの反フェミ男性のことだよ。

>>778
このスレにそんな男性はいないよ。

>>766
「男女」ともに無理やり働かせる必要はないだろうに。
自然に働いてるのが普通なわけで。
こういうところが嫌いなんだよ。
女は仕事ってものが分かってないからね。

共稼ぎより男女ともに専業主婦、主夫が選択できる社会がいいと言うのが持論。

フェミ貴族・高学歴フェミの定義　マダー?
搾取の構造　マダー?

厚労省上がりの「高学歴フェミ」が、「女性の多様性を認めることに疑問」を呈して
「女性は男性同様に労働すること以外は認めない」と号令しつつ、
「高所得」を獲得する「看板重役」になっている当の「大企業」が、
女性を主たる顧客とする「化粧品」の大メーカーであるというシェーマを提示されても、

それが「高学歴フェミ」による「低学歴低所得女性」に対する搾取構造の一つのインスタンスである
ということがなお理解できないとは、もはや知的障害者のレベルだろう。

>>783
自由意志の基づく売買を搾取とは言わない。
もしそれを搾取と言うなら、
保守的な重役を冠するメーカーの商品を買う低学歴低所得男女は
搾取されてることになるが、
これは問題にしないのだろうか？

>>784
搾取の構造が不可視なら、自由意志に基づく売買と言っても
搾取を免れまい。

「女性の多様性に疑問がある」とか主張して重役になった
「保守的な重役」っていてるか？

>>785
＞搾取の構造が不可視なら、自由意志に基づく売買と言っても
＞搾取を免れまい。

マルクス主義フェミニストみたいなこと言うんだね。
きみの主張だと男性も批判の対象になるけど、
そこは問題にしないのだろうか？

低学歴低所得男女は数多あるメーカーの商品を購入してるはずで、
他のメーカーからも男女は搾取されていることになる。
他のメーカーは問題にしないのだろうか？

大企業は重役一人の意見だけで動かせるものではないのに、
ある重役の意見ばかりを問題にするのは、
その意見が気に食わないか、
女性が意思決定の場に参加するのが気に食わないか、
女性が稼いでいるのが気に食わないだけだろう。

>>786
＞マルクス主義フェミニストみたいなこと言うんだね。

キミに理解できるようにね。
ただ、その線で言うなら、マルクス主義フェミニストは、
搾取構造の頂点にいる岩田喜美枝のようなフェミニストも
批判の対象とすべきだね。
そこは問題にしないのだろうか？

>>787
女性重役が意見した。
低学歴低所得女性が商品を購入した。

きみによるとこの二つで搾取になるんだ？

>>788
同じ話はっかり何度もするな。

>>789
特定の人物・企業をまるで搾取者呼ばわりしておいて
「意見した」「購入した」以上の説明ができないって大丈夫なのか？

>>787
マルクス主義フェミニストは、男が女を搾取するのが悪いと言ってるだけで、
別に搾取が悪いと言ってるのではないだろう。

女が男を搾取できるなら誠に結構なことだと言うだろうし、
フェミを含む高学歴女性が、それ以外の女性を搾取することも
結構なことだと言うだろう。

一方、女が男を搾取することは現実的には不可能だから、結局
フェミのやれることは、男の支配する体制に取り入って優遇して貰う
こと位だろう。その場合、「女性を労働力化する」というフェミの主張は
「女性を低賃金で労働力化する」と言い換えれば、資本家にとって魅力的な
ものになるだろう。

但し、「女性を低賃金で労働力化する」とストレートに言えば色々差し障りも
あるから、一方で高学歴女性を優遇しておいて、それを華々しく宣伝する。
その裏で女性の低賃金労働力化と共に男性の低賃金化も推進する。
こうして、「女性を労働力化する」ことの実体をカモフラージュする。

この場合の構図を考えると、搾取者は資本家、非搾取者は低賃金女性労働者、
高学歴高賃金女性労働者は広告塔、高学歴フェミは利権者という役回りにでも
なるのだろうか。www

資生堂の岩田喜美枝副社長が言ってるのは、
全ての女性が働く社会でなければ、年金財政ひいては
国家財政が保たないということだろう。

ただ、年金財政がそんなに心配なら、自分の古巣である
厚労省の抜本的改革を先ずやるべきだろう。

社保庁の数限りない不祥事やデタラメな仕事ぶりだけでなく、
過去には、厚生省トップの事務次官までが特養ホーム汚職で逮捕された
ことまであった。

現在の年金の未納・滞納も厚労省・社保庁への不信感が最大の原因だろう。
そういうことについての反省はないのかね。

>>791>>792
この人の主張はマルフェミの主張とどこがどう違うんだろう？
「女が搾取できる側になれるなら結構」とか
マルフェミへの誤解が解ければマルフェミと変わらないようだが？

>>794
別に「体制」批判しているわけじゃないからね。

日本の財界が体制そのものではないし、まして資生堂の経営者が
体制そのものであるわけもない。

体制内の一エンティティの行為を問題にしているだけ、
あんなマルフェミみたいなインチキと一緒にしないでくれ。

>>795
一重役が意見したのを問題にしただけだったわけか。

>>796
読んでも分からん奴は、訊いてもわからんよ。

重役が意見すると搾取になるんだとさ。
いろんな珍説があるもんですなあ。

>>797
読む以前にフェミによる搾取の構造をまだ明らかにしてない。
マルフェミが言うことととは違うらしいんだね。

きっと「真理」を知ってる自分は特別なんだろう。
間違いを指摘されると「真理」を守るため逃げ出す。

反フェミにはなぜかこういう抜けてる奴がいるんだな。
間抜けで腰抜け。

>>798
＞重役が意見すると搾取になるんだとさ。

意見して高給が得られるんならまんま搾取じゃん。w

資生堂の女副社長だっておーかたアフォーマティブアクションなんだろ
資生堂確かかなりアフォーマに力入れてたはずだし
もちろん不買企業認定だけどさｗ

もともと買う金がないんだろ？

【教育】存在意義探る女子大…女性の社会進出が進み不要論浮上、受験生の「女子大離れ」も[09/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221555893/

>>783
低所得女性が化粧品にお金使う余裕あるの？
それって女性本人のお金と違うんじゃないか？

>>804
１００円ショップや３００円ショップでも化粧品は置いてあるんですよ。
ただし中国製の、安全性の疑わしいのが。
すぐにはげるし、保湿効果やＵＶカット機能がないようなのが。
あまりきれいに発色しないものが。
かぶれやすいものも。

で、買っては気に食わないために大事にせず、すぐに買い替えたりしているうちに、
安物買いの銭失いになったりするわけ。

２ちゃんねるは統一教会が運営して個人情報を集めてますよ
池田台作は本名ソンテチャク。朝鮮人ですよ

｢コ◆シミ◆ズ｣検索　｢独◆立◆党｣検索　　◆はずしてを検索

与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb◆bs.l◆ivedo◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/115◆7941306/
2chの運◆営の正体をリチ◆ャード・コ◆シ◆ミズが断言
http://mamono.2ch.net/test/re◆ad.cgi/lobby/1213◆329◆871/
２ｃｈには何故か？書き込み不可能な文章
http://jb◆bs.live◆do◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/116◆9481830/
リ◆チャード・コ◆シ◆ミズが初めて公の場に登場した、ワールドフォーラム06年8月例会での講演
http://vi◆deo.go◆ogle.com/vi◆deopl◆ay?docid=36658385◆1926860◆5080&hl=en

262 ：中江さんへ ：2007/01/29(月) 18:24:12 ID:???
中江さんへ　以下のリンクを参照して、２ｃｈがどういうサイトがご判断の上、
透派について、書き込みされるか、ご判断下さい。
頭のよいあなたなら、私の伝えたいことは十分に伝わると思います。
http://jb◆bs.li◆vedo◆or.jp/news/20◆92/
http://vid◆eo.go◆ogle.com/vi◆deoplay?docid=366◆583851926860◆5080&hl=en
http://ww◆w15.ocn.ne.jp/~oya◆kodon/newve◆rsion/sinb◆unter◆ebiiranaiyo.htm
http://an◆ti2ch.bl◆og61.fc2.com/
http://re◆sistan◆ce333.w◆eb.f◆c2.com/top_in◆dex.html
264 ：中江さんへ ：2007/01/31(水) 05:25:05 ID:3U/nw295
なにがあった？
265 ：名無しさん＠占い修業中 ：2007/02/01(木) 19:09:14 ID:???
自殺しました

｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事143
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223898193/
毎日新聞スレ荒らしは２ちゃん運営（統一教会）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223995813/

>>800
重役は意見するだけが仕事じゃないよ

>>807
掃除でもするのかね？
お茶くみとかも。。

貧乏人の僻みがすごいなここはｗ

いまどき搾取なんて概念使ってること自体おどろきだよ

搾取なんてサヨ用語

サヨ＝反フェミだったわけか

じゃあフェミは保守かよwくだらねえ

>>811
搾取＝exploitation
生態学で、二つの生物間で一方の生物のみに有利となる相互作用のことをいうわけ。

別に、サヨ語限定ではないよ。もっと広く勉強せーよ。