【男性性】ジェンダー・フェミニズム 3【女性性】

このテーマなくして、なにが社会学板か。

社会学におけるジェンダー論やフェミニズム、
ポストコロニアリズムやカルチュラルスタディーズにもたらしているジェンダー論的視点、
身近なジェンダーにまつわる話題などなど
いろいろ検討していきましょう。

ここは糾弾スレではありません。
男性（女性）差別を訴えたい方は男女論板でどうぞ。
一方的な視点になりすぎないように。

いろいろ検討していきましょう。

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1110022899/
前々スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1092558090/

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皇太子さまがこのスレに興味を持たれたようです

ようじょのおぱんちゅ

前スレに対照的な
性被害者意識の男性女性がいましたが

こういう方はナゼかオヤジやオバサンに憤りの矛先を向ける場合が多いですね。
経験上すぐ「オヤジ社会が…」とか「ババァが」とか
オヤジ、オバサンなら何を言ってもいいって勢いで酷い事言ったりしますもん

ほしゅあげ

心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。
臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。

優秀な♂は全く別の方面へ進出します。



心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html

フェミ初心者です。良い入門書ってないですか。
フェミニズムの議論にもいろいろな立場があり、それを押さえないと混乱すると思います。
なんか学派ごとの簡潔な入門書ってないですかね　最終的にはどういうことを理想としているのか、とか。
興味はあるけど、とっつきにくいって人も多いと思う。

いま一番よいのは、
ヴァレリー・ブライソン『争点・フェミニズム』勁草書房
だと思う。

私もブライソンおすすめ。

理由は、入門なら、「フェミとは○○である」って抽象的な議論を読むよりも
ひとつひとつのトピックについてフェミニストがなにを不当だと言っているのか
を虚心坦懐かつ論理的にたどっていくのがいいと思うから。
そのなかで、フェミニスト内での立場の違いも見えてくるし
そのトピックについて自分なりに考えていくこともできる。

一番やっちゃいけないのが「フェミとは〜」ってイメージで語っちゃうことだからね。

>一番やっちゃいけないのが「フェミとは〜」ってイメージで語っちゃうことだからね。

そうですね。自分でもその辺が良くわかんなかったからちょっと勉強しなくちゃって思ったんですよ。
みなさんありがとー、その本を探してきます〜。

なんちゃって学問

追い込まれたら、喋ってる本人にもよくわからん横文字でけむにまけ！
それでもだめなら相手の質問に答えず、質問に質問を返して疲弊を待て！
それ以上の中身などない。そんな学問、フェミニズム。


代表：上野何某(職業･基地害)

はいはい。ageとけば男女板からお仲間が来てくれるもんね。
よかったねー。

フェミニズムは学問じゃなくて政治です。
さらに一部は、怪しげな宗教（例・ジェンダーフリー教）と化しています。

アンチは統一教会じゃんｗ

>14
「学問」の定義、「政治」の定義、「宗教」の定義
および「フェミニズム」の具体例を事実に即してあげてくれないと。
まったく論理的な説得力がないな。

うむ
>>14の言っている政治と宗教の意は概念的なものを多分に含んでいるでな

私はあらゆる例えと言葉で、『　この世に有る生物全て、植物もア
メーバーも魚も犬でも猫でも、当然人間も！性があってこそ（セックスをしてこそ）、生まれた価値、
生きる価値が有るのであり、性の営み（セックス）があってこそ、その種族は滅びない、性（セックス
）が無ければ、その種族は全て滅びてしまうのだ！　』と、説きます。

全ての生物は必ずオスとメスに別れており（雌雄同体の下等生物も同体であろうとも性は別です）生殖
機能が一人前になる、成人となれば、１００％性（セックス）の営みをするように遺伝子づけられてい
るのです。人間の世界では、様々な宗教や、様々な国が独自に道徳や倫理で人の悪事や行動を厳しく戒
めます。そのせいで、本来生物全てに命令づけられている、性（セックス）に対してまで、おかしなト
ラウマを起こさせたり、歪められた性意識に陥る恐れが常に有ります。悪事や他の者に嫌悪感を感じさ
せる事を戒めるのは当然として、そのような国や人でも、必ず性（セックス）は当たり前の事として行
われています。でないとその国、人種は滅びてしまいます。そうして歪められた『　倫理道徳宗教に縛
られた女性の性意識　』に、私ははっきりと解説、宣言しています。

【　この世に生まれた者全て！健康な身体と健康な精神で育って大人になったならば、男女間ではセッ
クス以上の最高のコミュニケーションはあり得ないし、セックスがあるからこそ、男女間に本当の愛も
湧いてくる　】そして、その【　男女の最高のコミュニケーションの後にこそ、二人が愛で解け合った
ゆえの結晶、絶対の愛の存在、我が命に変えても惜しくない存在、子供が生まれてくる　】のです。
【　男女の間には、強く大きな性と愛の結びつきが有ればこそ、互いへの尊敬や愛情も大きく深く感じ
られるのだ、と、しっかり認識しなければならない　】私はそう思います。
http://hw001.gate01.com/fuんwaか/　　　　fuんwaか@hotmail.com←質問、反駁はこちらまで。。。。

まあ説くのは自由だ。
受け入れられなくても相手を逆恨みするんじゃないぞ。

>>13
男女板からお仲間って？

>>9
ただ、フェミって一括りにできることもある

絶対に男性を助けない
ってことだ

たとえ、どんなに苦しんでいる弱者がいても、それが男性なら
「男性のことは男性が解決しろ」と冷淡に見殺しにする

>20
男女板にいってみればわかる。

>>1
何でメンズリブはタイトルにないんだ？

すでに偏っている

>21
岩波から95年に出ている「日本のフェミニズム」シリーズには
すでに「男性学」が一冊まるごと入っているし、
すぐ上にあがってるブライソンの『争点・フェミニズム』でも
男性問題が一章さかれて論じられているよ。

「助けない」って具体的にどういうことなのか。
何をすれば「助ける」ことになるのか。
どうしてほしくって、その要求がどう正当なのか。
もうちょっと論じてくれないとわからないな。

じゃ>>21がまず、このスレを見くびろよｗ
「女性のことは女性で解決しろ」って

まぁ言いたいことはわかる。
私も女＝弱者視点からじゃなく、男女を超越した視点で語りたいし
ただその点は「ジェンダー」が汲んでると思うんだよね
その為にはまず>>21に消えて欲しいんだが

>>24
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
ここに掲載されているよな事項が男性差別として存在している。
これらを、女達は解決しようとしたことはない。

>>25
そうだな
レイプされたからって法律で保護してもらうんじゃなくて
北斗の拳の世界のように弱肉強食の原理にしたがって
レイプされたくなければ、女自身が自己責任で強くなればいいだけだな

>>26
お前が消えろ
この世から

>27
それがフェミニズムへの非難になりうるには

　・フェミニズムが男性差別を解決すべきであるという主張の正当性

と

　・フェミニズムが論じてきた男性問題>24が
　　「男性差別を解決しようとしている」ことにはならないこと

の二つが論証されなくてはならないよ。

あなたはどちらも行っていないので、説得力がない。

>>30
フェミニズムが男性差別を解決すべきであるてことじゃないってことか？
つまり、男性の問題は男性が何とかしろ、女はしらないってか？

フェミニズムが論じてきた男性問題>24が
　　「男性差別を解決しようとしている」ことにはならないことは明らかだろう

だったら、何故いまだに男性差別が存在し、苛烈になっていく？

実際に解決してからものを言え

>31
論理的じゃないなぁ。

あたりまえだけれども、
ある問題について考えたからといって、ただちにその問題が解決するわけではない。
それどころか、問題解決に取り組んだからといって、、ただちに問題が解決するわけではない。

だから、「問題が解決していない」からといって「問題について考えていない」とか
「解決しようとしていない」とかいうことは、論理的にできない。

フェミニズムは間違いなく男性問題について考えてきたよ。
それは本を読んでね。
その思考が、あなたが思う男性差別の解決につながらないと思うなら
なぜそうなのかを具体的に述べなくちゃ。
そうしてやっと、フェミニズム批判になるってものでしょうよ。

その批判があたっているかどうかは、別の話だけどね。

>>32
論理的じゃないな

解決しなきゃ意味がない
ただ考えているだけじゃ意味がないことも分からないのか？

考えることだけが自己目的化してオナニーしているのか？

実際に男性差別が解決されていないから、解決していないって事実を指摘したまでだ

で、フェミニズムはどういう行動をしてきたんだ？

何も男性差別を解決していないどころか、無視・放置、「男性のことは男性がしろ！女やフェミニズムの仕事ではない」って
責任逃れをし、逆に、男性差別を拡大しているんだが？

>33
主張に一貫性がないな。

あなたは>31で
　　＞フェミニズムが論じてきた男性問題>24が
　　＞「男性差別を解決しようとしている」ことにはならないことは明らかだろう
と言っていたんだよ。

フェミニズム批判したいのだったらまずはこの主張だけでもちゃんと論証してごらんよ
>31が論証になっていないことを指摘されたらすぐに「解決しなきゃ意味ない」と主張を変える。

論理的に応答する姿勢がなければ議論にはならないよ。
そもそも議論する気はあるのかな。

>>34
日本語理解できないのか？

だから、現実を見ろよ
フェミニズムは男性差別を解決していない

お前は、解決したというのか？ｗ
だったら、論証してみろよ

お前の姿勢こそおかしいわｗ

＞＞３５
俺は３４じゃないけど。
日本語できないのはお前だろｗ
お前は＞＞３１で
「フェミニズムは男性問題を解決しようとしていないことは明らか」
って言って、その理由に「解決されていないから」って言ってんだぞ。
それで＞＞３２で、「解決してないことが無視してることにはならないし
解決しようとしていないことにもならない」って指摘されてんだろ。
それも理解できないのかよ。
お前がすべきなのは＞＞２４のような本を読んでその中身を具体的に批判することだろ。
「解決していない」って騒ぐだけなら荒らしと一緒。
なんならフェミだけじゃなくてすべてのマイノリティ運動に
「お前らは男性差別を無視している！」って言って回ってこいよｗ

>>36
お前馬鹿か？

だって、現実に男性差別があるじゃないかｗ
逆に聞くが、フェミニズムは男性差別を解決しているのか？ｗ
しているなら、証明してみろよｗ

何故、「すべてのマイノリティ運動」が出てくるんだ？ｗ

>37
では聞こう。

「現実に男性差別がある」

ことが

「フェミニズムは男性差別について考えていない」
「フェミニズムは男性差別を解決しようとしていない」

ことの根拠になりうるのはなぜなのだ？

私にはあなたがそう主張しているように見えるのだが
だとしたらそれはまったく論理的でないがゆえに、私には理解できない。
論理的でないことの根拠は>32で既に述べたので繰り返さない。

>>38
では聞こう

フェミニズムは男性差別を解決しているのか？

なら、いつどこでどういう風に解決したのか、提示しろ

>>1

ここは糾弾スレではありません。
男性（女性）差別を訴えたい方は男女論板でどうぞ。

タイトルからしておかしい
何故、「フェミニズム」のみ入ってて、「メンズリブ」は入っていないのだろうか？

>>41
「メンズリブ」立てたら？

39じゃないけど、38は、なんで簡単なことがわからないんだ？

「フェミニズムは間違いなく男性問題について考えてきたよ」と言ったところで、
「男性を助けた」ことを意味しない。

文化大革命を行った人達も「考えて」動いたのだろうが、結果はあのとおり。
「考えた」ことと「助けた」ことは一致しない。

39の不満が具体的に何かは知らないけれど、38は論理的に間違っているわけで。

『WILL』2006年2月号の一部抜粋
「小野田寛郎」と「中条高徳」と言う老人の対談があるが、 （このうち中条と言うのは、アサヒビール飲料会長などをしてた人物）
そこでの「男はタネつけ」と言う衝撃的な見出しで、 案の定そこに男性の人権への認識は存在せず
繁殖の効率性のみを理由に男性の命の価値が低いと言い、 男性のみの犠牲を正当化し、男性を卑下し、女性を持ち上げる内容。男・女性表現付き。
財界のトップの人間でもこの男の子への扱い。 男の子生んだら親は罪悪感にさいなまれて自殺するしかないかも。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
小野田　男の子には守らなければならないものがある、守らなければならないものの為に、
　　　　戦わなければならないときがある。男の子が戦わなきゃ、誰が国を守ってくれるの？
　　　　あるいは自分の家のことだって、泥棒が入ってきたって、守るのは男の子ですよね。
　　　　守るべきもののために、命がけでやる、戦わなきゃいけないことがある。
　　　　これが人間生きていく上で本当の基本ですよ。
中条　　小野田さん、ひと言ひと言が光り輝くね。
小野田　男の子なんてね、そんな命を大切にしにゃいかんものじゃないんですよ。 うちの牧場なんて、牛三十何頭に、一頭しか雄はいないんです。
　　　　それでも年間ちゃんと80何％と言う出産率があるんです。 　餌があっての話しですけどね。
　　　　★男★と言うのは、時によって戦いの為に、減ってもいいんです。 　国土さえ守ればまたすぐ増えるんです。
中条　　タネつけだけの役割だな（笑）
小野田　だけど、僕は絶対五百五十等っていうメス牛の数は減らしませんよ。 　五百五十と言う、土台の数が減ったら、来年生まれる牛の数が減ってくる。
　　　　八十五年の日航機事故の時、生き残ったのは★女の人★ばかりだったでしょ。 　四人助かってる。人間の生存と言うことから言ってもメスの数が減っちゃ困るんですよね。
　　　　タネを残せない。
中条　　★男★と言うのは性の喜びまでね、輪精管の性器に伝えるだけの単純な喜びしか
　　　　神様は与えてくれなかった。★女性★なんか、開発すれば開発するほど磨きがかかる。人類保存の原則ですよ。

フェミニズムを敵視することが男性のためになるわけでないってのと同じだろ。
民族主義じゃないんだよ。
女にとって辛い社会は男にとっても辛いのは当たり前。
男と女の無知蒙昧ななじり合いしたいなら男女板行け。
おまえらみたいなのが一番問題をややこしくするんだよ。

>>42
ジェンダ−とかタイトルに含ませていながら、フェミニズムだけって変だな
>>43
考えるだけで行動をしようともしないフェニニズムとは何の意味があるのか？
頭の体操はもういいから行動しろよ

>>45
＞女にとって辛い社会は男にとっても辛いのは当たり前。

えええ？
そんなことないだろう
今の日本社会は女にとっては生きやすいが男性にとっては生き辛い地獄なんだが？

お前見たいのが、女優遇・男性差別社会の加害者

>>45
>女にとって辛い社会は男にとっても辛いのは当たり前。
>男と女の無知蒙昧ななじり合いしたいなら男女板行け。

他人にそう言っているあなたもです。
そもそも、「社会が辛い」だの「フェミニズムはこんなにすばらしい」とかいった
主張や宣伝活動は、社会学板でやることじゃないです。

あなたも含めて男女板に行ってください。
そもそも、そのために2chに男女板が作られています。

ということでこのスレは終了しますた。
どうもありがとうございました。

「フェミニズム（フェミニスト）の社会学」はおもしろそうだよね。
学問的にはかなり狭い世界のようだから、少数のキーパーソンの
言動によって学会や論壇が動いているような気がするし。
国内での70年代以降のフェミニズムの歴史や仲良し関係や反目や分派とか
調べている本はあるのかな。



macskaさんの文献リスト
http://macska.org/books/
だと
Letters of Intent: Women Cross the Generations to Talk About Family, Work, Sex, Love and the Future of Feminism (ed. Anna Bondoc & Meg Daly)

Generations: Academic Feminists in Dialogue (ed. E. Ann Kaplan & Devoney Looser)
Feminism Beside Itself (ed. Diane Elam & Robyn Wiegman)

とかがそういう感じかな。これはフェミニスト世代論か。

リブ時代のは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4755400309/qid=1140865956/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-5764791-7573960
が興味深かったが、
80〜90年代、上野・江原を中心にしたところが知りたいな。

アメリカにも専業主婦って制度はあるの？

1950年なかばくらいには成立してたんじゃないの？いまでもけっこういるっしょ。
最近死んだベティ・フリーダン先生が『女らしさの神話』（『新しい女性の創造』）
でとりあつかってるし。

戦時女性雇用が終了したあとに一般的な女性の生活形態の一つになった、っていう理解でいいのかな。

あ、じゃあやっぱり日本だけじゃないんだ。
でも日本よりは専業主婦って概念が低いよね。
アメリカでも専業主婦バッシングってあるのかな。

フェミニズムのスレであるかぎり、
フェミニズムの歴史やら、フェミニストが何の主張をしているやら
といった話になりますわな（すでに数スレで証明）。

これで、男性差別やら女性差別の主張をするなというのはありえません。
もともと思想の主張ですからね。

その「フェミニスト」ってもう定義されたものなの？
時代、または視点によって「フェミニズム」の概念が変わるって事はない？

あ、フェミニズムやらフェミニストやらの話をしたいってことですね。
それでしたら、男女板でされるとよろしいでしょう。

ええ！？
フェミニズムってスレタイに入ってるじゃん
フェミもﾀﾞﾒ　メンズリブもﾀﾞﾒで何を語るんだ
男女が一緒の教室で着替えるあれですか？

男性差別男性差別と騒ぎたてるだけで論理的な議論を拒否する人がいますので
その人は無視して。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

に挙がってる「男性差別」とやらの内容を検討していきたいと思います。
まあ気のむくまま一個か二個くらいずつ。
内容的にうさんくさいのもあるし、フェミニストが批判してきたものもあるからね。

まずは「外国の事例」から。
・生死に関する不平等
男性のみの懲役←リベラルフェミニストはこれに反対してきました。

・教育機会の不平等
アフリカの事例は、それが本当で当事者が不当性を訴えているなら、改善すべきでしょうね。
フィンランドの歯医者の事例は、本当だとしてもその理由がわからないのでコメントできません。
各国の学位取得者の件は、少なくともアメリカなどでは
「博士」学位取得者ははるかに男性が多いというのが実情です。
したがって「教育機会の不平等」という主張はあたりませんし、
ましてやその背景に「男性は軍役」という規範があるなどという推論は成り立ちません。

↑の「博士」学位取得者の話、むしろ女性の「ガラスの天井」が推測される。

すごいボリュウムの項目になってて驚いた。
２ｃｈ男女板厨てすごいエネルギーだね。

＞現在の日本においては、「女性差別」と称されるものはほぼ完全に消滅し、
＞見られなっており、個人の意識程度である（逆に、女性優遇の措置が取られている）が、
＞男性差別についての根は依然として深く、以前よりも過酷にさえなってきている。
この一文で先ず度肝を抜かれたｗ

この内容の「真偽」を検討するなんて、正にこういった内容、
「どっちが損か得か」というような話の水準に取り込まれるだけだし
事典なんだから結局、「表象の争い」なんだよね。

そうじゃなくて、「男性差別」と称した不遇観を訴える人たちの出現を
メタレベルに分析するのが社会学的。

＞見られなっており、
この一番言いたい一文を校正できないほど
勢いだけで物を言う人たちｗ

wikiは正直笑いが止まらん

ま、事典のパロディって事か？ｗ

アンチフェミの男性差別男って
「機会の平等さえ与えれば、結果の平等不平等は問題にはならない
ガラス天井？んなもん本人の責任だろ。
最初から結果の平等を要求するのはフェミニストである」
・・・・という主張をよくするのに
男性差別とやらは機会の平等と結果の平等要求が
殆どごちゃ混ぜになっている件について

>>61
その文章でよく中立な観点からの問題点？が出されないのが不思議だ
確かそんなのwikiにあったよね？

>>54
日本より賎業主婦の割合が低いからな

>>56
何でタイトルに「フェミニズム」のみ入れるんだ？
「男性性」「女性性」というものを考察するなら
メンズリブを無視してフェミニズムのみ取り上げるのはおかしいのでは？

>>58
男女が一緒の教室で着替えるあれって？

笑えて寝られないからもうやめて

>>69
ホラ、男がスカートをはくようになるとか

>>68
だから男性問題のネタを振ればいいのに
つっかかってるだけじゃんあんた。
差別って言いたいだけで実はどうでもいいんだろ

じゃこっちから聞くけど
男性側から男性問題を論じた本ってある？

>>72
いや、何でフェミニズムだけなの？
おかしくね？

>>73
本が出ていないと問題は存在しないってか？
お前は本を捨てて街に出たほうが良いぞ

>>71
何が言いたいのか分からない

>>62
くだらない枝葉末節のあら捜しをして重箱の隅をつつくように揚げ足をとってばかりだな

>>65
「アンチフェミの男性差別男」って何？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　

・ 現在の裁判官のDV事実認定基準は不正を極めている。

　 　いい加減などというレベルのものではなく、誰にでもわかる「女のあからさまな嘘」、
　 　誰にでもわかる「女の矛盾した主張」を「裁判官が故意で事実に捏造」している。

・ よって、現在の裁判官の「男性差別の不正なDV事実認定基準」では、
　母親の主張するDVを事実として根拠にすることは一切できない。

→裁判官の不正なDV認定は、
・【民事事件を刑事事件に巧妙にすり替える「司法の罠・欠陥」】と指摘されており、また、
・【裁判官による裁判への信用失墜行為】、及び、
・【裁判官による司法制度破壊行為】として、大きな社会問題となっている。


【裁判官の犯罪・その手口】

１．裁判官は「女の明らかな嘘DV」を「事実」に捏造し、男性を「DV冤罪」に陥れる(民事)。
→まずここで、「女=被害者、男性=加害者」の図式をデッチアゲる。

２．捏造裁判官の捏造した「嘘DV」の「捏造事実」を根拠にして、次の偽装裁判官が夫に
　 「子供と自宅への接近禁止命令」を出す(本来は民事だが、刑事事件に捏造するための布石)。

→偽装裁判官によって濡れ衣を着せられた無実の男性は、
・「子供を愛すること(人間の根源的心情)」と
・「裁判官による不当な財産権侵害(裁判官の犯罪)」
などの理由により、子供に会う。また、生活維持のため、自分の固有財産保全のため、
証拠保全のためなどにより、当然、自宅へ帰る必要があり、帰る。
すると、「夫は刑事犯」として裁判官にデッチアゲられる。

これが、「不正裁判官の罠」であり、「不正裁判官による悪質な人権侵害行為」である。

>>63
>>64



( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　

>>60
「ガラスの天井」って何それ？

>>61
「２ｃｈ男女板厨」って何？
お前が「厨房」だろう


「２ｃｈ男女板厨」
この単語で先ず度肝を抜かれたｗ
厨だってｗ

「どっちが損か得か」というような話は重要だろう？

「表象の争い」って何？

お前の意味不明なレスをメタレベルで分析すべきだな

>>59
このレス内容について検討していく

＞男性のみの懲役←リベラルフェミニストはこれに反対してきました。
え？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
懲役？・・・
ところで、お前の言う「リベラルフェミニスト」って何？

＞アフリカの事例は、それが本当で当事者が不当性を訴えているなら、改善すべきでしょうね。
フィンランドの歯医者の事例は、本当だとしてもその理由がわからないのでコメントできません。
各国の学位取得者の件は、少なくともアメリカなどでは
「博士」学位取得者ははるかに男性が多いというのが実情です。
したがって「教育機会の不平等」という主張はあたりませんし、
ましてやその背景に「男性は軍役」という規範があるなどという推論は成り立ちません。

「改善すべきでしょうね。」口だけか？行動しろよ
「理由がわからないのでコメントできません」理由は明らか。女優遇・男性差別社会が原因だ。
「「博士」学位取得者ははるかに男性が多いというのが実情です。
したがって「教育機会の不平等」という主張はあたりません」
確かに「博士」は男性のほうが多い。しかし、「修士」・「学士」は欧米や東南アジアにおいては女の方が多いわけだが？
しかがって、教育において男性が差別されていることは否定できない事実である。
詭弁を弄するのはいい加減やめろ。
「「男性は軍役」という規範があるなどという推論は成り立ちません。」いや、男性に対する家庭や世間の価値観が
男性に与える影響は極めて甚大だ。男の子は逞しくなりなさいと、親や教員から小さい頃から洗脳される。そして
大人になったら、学問なんかよりも社会で働いて金を稼げとか、軍隊で命を掛けて国家を守ることが男性の役割である
という男性観が大きな圧力となり、結果的に男性を学問の道から遠ざけている。

＞軍隊で命を掛けて国家を守ることが男性の役割である
＞という男性観が大きな圧力となり、結果的に男性を学問の道から遠ざけている。
日本以外の方は、お引取りください

男がグダグダ言うなよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　　　　　　　　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 そんなに怒らないで　　お兄ちゃん★
　　　　　　　　　　　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;, ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >､＿_,r‐ヽ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿,／ノ　　　　　／ヽ
　　　　　　　　 ／ /　'　'　　' /　　　 _,,,-'''　'''ツ／　ヽ,
　　　　　　 　/　l /　／~ヽ,,,_ヽ,／~~_,,,,_　　　　 ／／　　ヽ,
　　　　　　_./　 .l l__,l:::l~'''ヽ,ヽ,／~,,--;:::l　　　／／/　_,,,,-,_i
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>>84
出来る範囲で協力するよ。
どうすればいい？

>>85
「外国の例」だから

>>86
女は黙ってレイプされて子供を産めよ
子供を産まない女に生きる価値はない

>>88
男性差別を解消し、謝罪と賠償をしろ

じゃぁレイプしに来てください
年は３６才で３サイズは上から　B９０W７９H８９です。
子供は二人生んでるのでその点はクリアしていると思います。

>>91
わかりました
謝ります。
でも個人の力で兵役制度などの解消は無理です。

>>93
ごめんで済めば警察は要らない

男性に対してのみの兵役の強制（徴兵制）という最大の男性差別を放置して
何もしない人間に語る資格はない

>>92
レイプが合法化されるのが先だ

女は黙ってレイプされろっていったじゃないですか！！！
結局おばさんだからレイプしてくれないんでしょ！！
これは女性差別です！！謝罪してください！！

>>96
だから合法化しろよ

日本の餓死者は年間５０人程度。
それに対して、過労による死者は約１万人いると言われている。

つまり、働くよりも、働かないほうが生存確率が高い！！

昔は、食うために働いていたのに、今は食えないことによる死者よりも、
働くことによる死者の数のほうが多い。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　ﾟдﾟ　）/＜　　先生！女子ばっかりひいきしないでください！！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　
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　　　男女板厨

講談社の「ヤングマガジン」という週刊漫画雑誌に現在、連載されている
原作：イ・ヒョンソク、漫画：イ・ユジョン『韓国リアル軍隊アクション　軍バリ！』という漫画を見て欲しい。
自分も、ついこの前まで、こんな漫画が連載されていることを知らなかったんだが、
たまたま、コンビニで立ち読みしていたら、この漫画を目にし、あまりにも酷い内容に慄然とした。

『軍バリ』の内容を簡単に紹介すると、舞台は現在の韓国で、主人公の男性が徴兵されて
陸軍で様々な理不尽な目に遭うというストーリーで、現在第９話まで連載されている。
話の大枠として、「『神聖な兵役義務』を果たさない男性は情けない」という価値観が貫徹されており、
要所、要所で兵役逃れをする男性をボロクソに罵倒するシーンが挟み込まれている。

この漫画の中の登場人物の一人として、チェ・ミミという韓国人女の陸軍中尉がいるのだが、
これが酷い男性蔑視思想の持ち主である・・・
話の中で、お見合いをする場面があるのだが、相手の男性に対して、「軍隊ではどこで任務に
就いていたんですか？」という質問を発し、その答えとして、男性が「私は軍隊には行っていません。
アメリカに留学して、アメリカ市民権を取得したので兵役義務は免除されています。」と発言したところ、
その男性に罵詈雑言を浴びせかけて、お見合いの席を立ち去るというシーンがある・・・

文字では、上手く表現しきれない部分もあるので、立ち読みでもいいので
是非、一度読んでみて欲しい。
心の奥底から怒りがこみ上げてくる。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　ﾟдﾟ　）/＜　　先生！男子ばっかりひいきしないでください！！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　
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　　　男女板厨

次。「両性に対する社会通念・イメージ・感覚・固定観念」とやら。

>日本を含め世界的に男女間における社会通念・イメージ・感覚
>固定観念において男性差別的な取り扱いが平然と行われている。
>分かりやすく学習塾を例に挙げると、男性の多い学習塾に女性が
>行くと、紅一点などと呼びもてはやされて優遇される場合が多い

→「紅一点」にはフェミニズムはずっと反対してきた。
「女は飾り物」って発想以外の何者でもない。

>が、逆に女性の多い学習塾に男性が行くと「いやらしい」、「女 >が目的」など根拠のない差別的憶測が立てられる。

→そんな話聞いたことない。
仮にあったとして、それが「男性差別」と言えるほど
一般的な現象なのかどうか示してほしい。

だいたい「学習塾」てのが意味不明。なんなのその偏った例は。

「社会通念」でいうなら、いまでも女性は「職場の花」扱いで
一人前されないことがいくらでもある。
電話を受けたら女ってだけで「責任者出せ」とか、
宴会でお酌させられたりとか。
人事院規則とかでそういうのはセクハラになりますよって
規定してるくらい、まだまだ一般的な現象。
そういう社会的・法的現実を無視してもらってはこまる。

>女性は、女性が男性を求めている描写を好まず、テレビで女性が
>露出したり、女性が要望して男性の胸などに触ること等に関して
>はほとんど無視するにも拘らず、テレビ東京のやり過ぎコージー
>内の企画「乳揉まれたい選手権」という女性から望んで胸を触ら
>れる内容の物になると抗議が殺到し開始2週で打ち切りとなった。
>同じように、男性へガッつくような姿勢でテレビに出演したり紹
>介されている女性タレントは、女性から叩かれる傾向にある（秋
>葉系ユニットなど）これは女性が男性に対して「やらしてあげる」
>という主導権・既得権益・有利な立場を失わないためだと考えら
>れる。

→「乳揉まれたい選手権」は見たことないけど、
これが「女性が男性を求めている描写を好まない」なんて例に
ならないことは見なくてもわかる。
どう見たって乳揉まれてる女性を男性視聴者が見て楽しむ番組だろ。
揉まれてる女性がホントに揉んでる男性を求めてるとか思ってるのかしら。
金もらってしごとだからやってるに決まってるじゃん。

フェミニズムは女性が性的対象に切りつめられていることを批判する一方で、
女性にも性欲があって受け身なだけの存在じゃないことも同時に主張してきた。
それは別に矛盾しない。

秋葉系ユニットってなんだよ。
知らねーよそんなオタク情報。もっと一般的な例で論じてくれ。

「また、これは進化心理学の予想の一つを確証するものであるが、
多くの特性において男性のベル曲線は女性のそれに比べて平坦で
横幅が広い。すなわち男性のほうが、女性よりも、平均からはずれた
端の部分にたくさんの人がいる。曲線の左すそをだどっていくと、
読字障害、学習障害、注意欠陥障害、情緒障害、精神遅滞（すくなくとも
ある種の遅滞）などは、男児のほうがはるかに率が高いことがわかる。
右端のほうで言えば、たとえば数学の学業成績達成テスト（ＳＡＴ）の
結果を示す曲線の中央部分では男子と女子の成績は変わらないのに、
（八〇〇点満点の）七〇〇点以上をとる優秀な学生は、一三対一で男子のほうが
女子よりも多い。」
スティーブン・ピンカー『The Blank Slate』

自分の事に関しては性的コンプレックスと性差別の区別がつかないのは男女厨の特徴だな。
女に関してはこの両者の差異は、めちゃくちゃ過敏に見つけ出すのにいったい・・・・ｗ

ピンカーってﾃﾞﾑﾊﾟだろ

女には女らしさを求め　男に男らしさの規範を敷くのは差別だという男女厨。

この矛盾は「今まで男が酷い目にあってきたのだから、女が酷い目にあってもいい」
と主張する子供の喧嘩のような理論である。
酷い目とやらは個人の主観だからあえて否定しないが

これフェミニストが「今まで女がいかに酷い目にあってきたか・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
と同じなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌韓厨とかぶるんだよね。
矛先は朝鮮・韓国人でも中国人でも知的障害者でも女でも
なんでもいいんだよね。
結局自分のコンプレックスが問題なんだからｗ

というかこの方に構うのもうやめませんか？
男性差別を訴える方は経験上話し合いとか通じないですよ。

女であることのコンプレックスは消えないのでは

人によるんじゃないか

てかコンプレックスの意味わかってんの？

クイーンビー症候群
1970年代アメリカで言われた概念。
女性解放の足を引っ張るのは、成功した女性自身という言説。

「世の中にあるのは構造的な差別ではなく、自分らの努力によってそれは打ち払えるし、現に自分はそう行ってきた」と主張する。
そして他の多くの女性たちを「努力が足りないから男性社会の中で下位層に甘んじてしまう」という主張をする。

>>109

ま、これまで世の中で「話し合いが通じない」代表として挙げられてきたのが
フェミニストであるわけですが。

メンズリブはフェミニストは似た者どうしである。

>114
そうやってイメージで語るのはやめようよ。

>>109
女差別を訴える方は経験上話し合いとか通じないですよ。

男性差別を訴える人は憎悪にとらわれてるな。

教育や社会から男性に求められるものと、
自己の理想との狭間で苦しんできたのだろう。

でも、その憎しみを処理してからでないと、
なかなか対話もうまいこといかないと思うよ。

小泉改革が、18歳の少女を押し潰した――それが、安藤の演技を見て感じた印象だ。
小泉の「改革なくして成長なし」というスローガンの熱に浮かされた国民は、
いつしか安藤に「回転なくしてメダルなし」という言わば”小泉改革の幻影”を求め、
そして彼女はそれに答え半ば無謀な4回転に挑戦し、そして冷たいリンクに手を着いた。
それはまさに、改革によって生み出された「負け組」の姿のようであった。
奇しくもこのトリノ五輪女子フィギュアの表彰台の金と銀の位置には、
より強固になる日米同盟を象徴するかのように日本とアメリカが並んでいた。当然そこには他のアジアの国々は無い。
小泉改革が潰したもの――それはアジアの人々の心と、安藤美姫という一人のスケーターの心ではなかったか。
一介のフェミニストとしては、そう思う。

先ず現代に及んでも、オリンピックは性や国家を表象しうるのか？ってとこから
始めてくんない？

>>117
「フェミニストは憎悪にとらわれている」ということの同類だな。

フェミニストと話が通じないのも、憎しみにとらわれているからだね。

「フェミニストは〜」って何の具体例もあげずに言ってなんか言った気になってる人は
男女板かフェミナチ掲示板にでも行けば気の合う人がたくさんいていいと思うよ。

>>121
安心しろ。

「フェミニストと話が通じない具体例」は、
このスレで十分証明されている。

>122
このスレのどのカキコが「フェミニスト」のそれなの？
でもって、「話が通じない」っていうのはどういうことで
それがどうやって「証明されている」のか教えて？

>>123
ありゃありゃ〜
遥洋子ですか？

つーか、123、さっそく自分から証明してるじゃん。
「話ができない」って。

あ、123は「フェミニストではない」って？
まあ、証明できないわなw

証明できないことを主張してどうするつもりなの？
それよりフェミニストを自認する人が書いてる本とかで論じてよ。
できないよね。本なんか読んだことないんだから。

相手が書いたことについて質問することが「話ができない」ことなの？
聞いたことに答えない方がよほど「話ができない」やつだと思うけど。
答えられないよね。ただ煽ってるだけだから。

ま、こういうのを朝生で遥洋子が実際にやって、当然のごとく呆れられてたり、怒りを買ってたわけだけど。
問題は、周りが「この人とは話ができない」と思っているのに、
本人は得意になってやっているってことなんだよね。

とにかく、本人だけは「喧嘩に勝った」とか思っているのだが、
それによって周りから忌避されることに絶対に気づかない！

質問に答えられないことをごまかすには人格攻撃が手っ取り早いよね。
単純なやり方だこと。

だいたい、「フェミニストを自認する人が書いてる本とかで論じてよ」って何？
本を読むと、本が反論するとでもいうのかね？

ちなみに、リアルでフェミニストと話したこともあるけど
本当に話が通じなかったですよ。
これは2行に要約可
「男性に尽くすことを幸福に感じている人もいるではないですか？」
「それはその人が間違った意識にとらわれているからだ」

>>129
もちろん、人格攻撃をしているんですよ！
何の話をしていると思っているんですか？
フェミニストの人格の話ですが？

>130
本で論じれば、著者の立場とかが公的に明らかなんだから
それに即して「フェミニストの主張」を検討できるでしょ。

あんたのいう「リアルフェミニスト」持ち出されたって、それが脳内かどうかわからないじゃん。
検証不能なこと論じたって意味ないでしょ。
自分の経験で論じるなら同時にそれが一般化可能なこともセットで主張してもらわないと。

>131
フェミニストの人格攻撃することがフェミニズムの主張の検討になるんですか。

ま、そうやって内容を論じずに泥仕合にして
第三者から「どっちもどっち」って思わせるのも
逃げ方としては単純なやりかただよね。

フェミニストの人格を問題にされた、くそー！と思う
→なんとかして引っ掻き回したい
→自分からそれを証明してしまう

あ、それとも130はフェミニストじゃないのかな？

>130はどう見てもフェミニストじゃねーだろｗ

あ、間違いだ。「132は」だ。

ずっとage続けてるのは同一人物？うぜーんだけど。
荒らしを呼び込みたいのかね。

>>137
それを言うのなら、スレが立っていること自体が問題だと思うのだが。

>137
違うよ。age 続けている椰子が嵐なの。

>>139
空上げ（「age」や空白）、コピペ、削除対象スレに書き込むなど以外は、
荒らしとは見なされない。

投稿でスレをageられるのが嫌なら、スレを立てないしかないよ。

スレが立っている以上、スレに無関係の投稿以外は拒否できないからね。

>139
ぶはｗ。納得ｗｗ

>140-141
お前、age続けてたやつだろ。
何で急にsageてんだよｗ。

じゃあ、上げる？

>143
ぶぶぶｗｗｗｗｗ。
スレに関係ない内容でageてんなよ。
マジ荒らしだよ。
ぎゃはははｗｗ。

あー面白かった。
飯食ってこよ。

実際、空上げ（「age」や空白）、コピペ、削除対象スレに書き込むなど以外は、
荒らしとは見なされないよ。
sageでない投稿というだけで荒らしと認定したいなら、2ちゃんねるの管理者にでもなるしかない。

>>121
「男性差別を訴える人〜」って何の具体例もあげずに言ってなんか言った気になってる人は
男女板かフェミナチ掲示板にでも行けば気の合う人がたくさんいていいと思うよ。

またくだらない流れが始まった

>>117>>120
両方正解。
しかし自分がいくら苦しんでいるとはいえ
その苦しみはこのスレに向けるべきではない。
その「求められているもの」にどの程度正当性があるのか？
を探っていけばいい。

>>130
これも正解。
求められている男性性　女性性に
ストレスを感じない人間も当然いる。
ただ、不当だと感じる人間もいるという事は責められることじゃない。

日本が先進国随一の女性差別大国だという事実すら認識できない奴ばかりだな。

優遇と差別って表裏一体だと思う
どっちの主張もわかる。

>>149
ホントにね。
上のageあらし君に関して言えば、認識できないだけじゃなくて
そもそも何かしらの事実を認識しようって気すらない。
公式統計に表れるデータは無視し、自分の主張に客観性を付与する気はない。
ただフェミニズムを罵ってればいい、みたいな感じ。
「男性差別」をほんとに感じてるのかすら怪しい。

私はすべての立場のフェミに賛同するわけじゃないけど
先人たちはよくこんな国で頑張って運動して、成果を勝ち取ってきたと思うよ。
心から敬意を表するわ。

>>151
空上げ（「age」や空白）、コピペ、削除対象スレに書き込むなど以外は、
荒らしとは見なされない。
と書いたはずだけど。
sageでない投稿というだけで荒らしと勝手に認定してしまっている
ところを見ると、151は、2ちゃんねるの管理者にでもなったんだね？

それから、
「公式統計に表れるデータは無視し、自分の主張に客観性を付与する気はない」
とのことだけど、相手がその「公式統計」とやらを無視しているというなら、
「フェミニストはとっても話し合いに応じる人なんです」という公式統計を
示して反論すればいいんだよ。

＞「男性差別」をほんとに感じてるのかすら怪しい。
いや、本人は本気で感じてるんだと思う
ただ女も苦しみを抱えてるんだよ。と言おうものなら
「そんなもの、俺の苦しみから比べたら大したことが無い」
とフェミニストと見なして敵対しようとするんだよなぁ



こういう人がよく言う裁判の男女差、男女の呼称問題
完全に主観に寄ってるものが多い印象。

>>149
日本が世界随一の男性差別・女優遇大国だという事実すら認識できない奴ばかりだな。

>>151
極めて客観的に煽りじゃなく「男性差別」を論じているのだが？

あ、お前は釣りか？

>>153

男性も苦しみを抱えてるんだよ。と言おうものなら
「そんなもの、あたしの苦しみから比べたら大したことが無い」
と女差別主義者と見なして敵対しようとする


こういう人がよく言う裁判の男女差、男女の呼称問題
完全に主観に寄ってるものが多い印象。

実際問題として、求められる男性性、女性性が肌に合わない人は、
どうやって生きていくのがいいんだろうか？

憎悪に満ちた人間まで作り出す、社会的な男性性、女性性の要求に、
どう向き合うのがよいのだろう？

また真似っこしかできないageおこちゃまが沸いてるなｗ
「客観的な男性差別」とかいうならいい加減信用のおける実証的データでも示したら？

男性差別というか、男女による待遇の違いってあるだろう？
その中で、
　・男への暴力、または暴力的な行為は、
　　女に対するそれより社会的に容認されている
　・危険な状況や負担の多いことに対処する場合、男がやらされる

とかを、差別というなら差別ともいえると思わない？
こんなことぐらいは、データとか無くったって誰でも認識できることだろう。

問題は、その状況は本人が選択したものではない、選択権は無い、
ってところにあるのだと思う。

俺は男性だが、そういったもの（押しつけ）に恐怖感を感じることがあるよ。
もともと、軟弱なほうだしな。
男性は軟弱だと許されにくいから、いちいちしんどいことが多い。

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>159
それは差別というか、不当な状態だと言っていいと思うよ。

でもそういう「男らしさの押しつけ」みたいのって
フェミニズム・ジェンダー論の影響を受けたメンリブ（伊藤公雄さんがはしりの）
がずっと訴えてたことでもあって、
フェミニズムと「一緒に戦いましょう」な状況なわけですよ。
それは出版物とか見ればわかるよね。

にもかかわらず、「男性差別」を理由にフェミニズムバッシングにはしること
この論理的非一貫性が私には理解できない。
そういう人は、>159の人が思うのとは全然ちがう「男性差別」を思い描いてるんじゃないかしら。
wikipediaの項目とか見てもひどいもんだし。

フェミニズムを、
「男性の利害を無視してでも女性の優位化を計るもの」
と誤認しているんだろうね。
俺も、十代の頃、早とちりしてた・・・（汗
イメージでものを言うと、そうなってしまうのです。
今、思い出すとはずかしひ・・・

>>159
いや、言いたいことはよく分かるよ。君の怒りはそれなりに正当
なものだと思う。
だけどたぶんフェミの良質な部分って、君ような男らしさの中で
生きづらそうな人と連帯可能だと思う。
むしろフェミ叩きしてる連中のほうが君の生き辛さを助長する
だけだと思うけどな。

だね。

ただフェミニズムは今まで人間=男で成りたってきた歴史を
女の視点で見直す、ってのが根本のテーマだから
そこで女の視点が中心な事が男性を差別しているって言われるとそれは違うよって言いたい。

その疑問を向けるならジェンダー学の分野だね
私は>>159みたいに男は何を不当に思うのかっていうのが
どんどん表に出てくればいいと思ってるし。

ただあまりに感情論が先走ってていくら主張内容に正当性があっても
フェミがそうなっちゃったように
「うるさいオバチャンが吠えてるなぁ」になっちゃう
道を辿りかけてる事に気付いた方がいいと思う

>>157
一部のフェミニストから見れば
究極はジェンダーフリーって事になるんだろうけど
それは解決にならないと思うんだよなぁ…

ここまで男女に別々の規範･文化が発展して成り立ってるのに
いきなり「男も女もないですよ」ではかえって混乱するだけだ

＞・男への暴力、または暴力的な行為は、
　　女に対するそれより社会的に容認されている
そういえばアイスかなんかのCMで女子学生が男子学生を
ウリャッとか言って殴るCMが妙にムカつく件
殴られた時の男子の「ノックアウトされちゃいました」みたいな表情がまたムカつく

ファブリーズを父親にかけるCMもムカつく。
制作者は主婦層がせいせいするとでも思ってるのだろうか
女から見ても不快なんだが。

>164
>フェミがそうなっちゃったように
>「うるさいオバチャンが吠えてるなぁ」になっちゃう

せっかくいい流れなんだから、こういうの、勘弁してくれよぅ。
フェミを「うるさいおばさん」にしたのは、大部分、レッテルを貼った側なんだよぅ。

「うるさいヘンなやつら」ってラベリングして嘲笑の対象にすることが
もっとも有効な排除の手段なんだってば。

あ、もちろんあなたが言ってることの前半には完全に同意します。

>165
「一部のフェミニスト」に極端な主張を結びつけるっていうのもさ
既にイメージ戦略になっちゃってるよ。

>>158
＞「客観的な男性差別」とかいうならいい加減信用のおける実証的データでも示したら？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
ここに掲載されているよな事項が男性差別として存在している。
これらを、女達は解決しようとしたことはない。


むしろ女差別の実情こそ客観的に示せよ

>>161
「差別」と「不当な状況」ってどう違うの？

言葉のすり替えマジックはいい加減にしろ

＞フェミニズムと「一緒に戦いましょう」な状況

で？フェミニズムは何をしてんだ？

＞「男性差別」を理由にフェミニズムバッシングにはしる
具体的にどういうものがお前の言う、「男性差別を理由としたフェミニズムバッシング」なの？

＞wikipediaの項目とか見てもひどい
どこが、どう酷いんだ？

>>162
いや、フェミニズムが実際、男性の権利を守ったことあるか？
俺は十代の頃はフェミニズムはジェンダーをなくすために研究をしていて
実際に行動しているものだと勘違いしていたが、現実に男性差別は何も
解消されないどころか激化している
こういう状態に、フェニニストは「男性のことは男性がしろ！女は関係ない」と
無視・放置を決め込んでいるんだが？

>>163
＞フェミの良質な部分って、君ような男らしさの中で
生きづらそうな人と連帯可能

じゃあ、何で「男性のことは男性自身が解決しろ！女に頼るな！」と
無視・放置をしているのだろう？何も男性差別を解決していないだろ

＞今まで人間=男で成りたってきた歴史

おいおい・・・そこが間違っている
その根拠は？「今まで人間=女で成りたってきた歴史」っていう認識こそ正しいだろう

感情論って何？何が感情的？
お前の認識って、根本から間違っているよな

>>165
ジェンダーフリー＝「男も女もないですよ」なのか？
お前はどうすれば良いと考えているんだ？
今の男性差別・女優遇状態がいいとでも？

まずお前とか呼ぶのやめなさいよ。

この知能で２０過ぎてたことのほうが笑撃ｗ

＞男性差別・女優遇状態

このスレの住人がこれだけ分かり合おうとしてやってるのに
まだこんな言葉維持になって使ってる時点で単なる荒らし
何を言おうが結論が先にありきだ　　このヒステリーは

>>175
はぁ？事実だろう

>>174
お前の年齢は？
どう見ても幼稚園児にしか感じられないがｗ

>>173
勝手に、男性差別に反対する人間をイメージするなよっと

おはよ

('A`)

戦後の左翼思想から来る風潮、運動会の競争でさえも優劣を付けないという個々の違いを作らない、
認めない世界の愚かしさ、を。男女公平の元にシェンダーフリーを押し進める事で、男と女の特質特
性を薄めてしまう、恐ろしさ、を。それによりどれほど、男と女が持ち得る真の力を衰えさせ互いが
本来持つ良さや気力や体力を奪い取られ、互いが反発しあう事になり、活力を奪い取りあう愚かしさ
と成ってしまっている事実を。それによりどれほど多くの男女が、恋人達が、結婚生活が、脅かされ、
不幸に成っているか、を。誰も解らず、誰も真実に気がつかず、誰もが騙されているのだという、隠
された真実、を。人の真理とは正反対の思考行動を、これでもか！これでもか！と流され、言われ、
押しつけられ、いつしか、それが世の流れで当然の事なのか、と思わされている、まやかし、を。
それを取り入れることで得られるのは、男女が傷つけ合い、反発しあい、憎しみ合う、愚劣でおぞま
しい思考行動だと解らずに陥る家庭不和、を。その生き方が、どれほど男の活力を奪い、精神力を貶
めさせ、体力気力を消し去り、腰抜け男を作り、インポ男を作り、ヒステリー女を乱造する事になる
か、を。例を挙げ、前後を解説分析し教え続けましょう。

「モノより思い出」という政府だったか、民間だったか、のコマーシャルが有るだろう？」あんなコ
マーシャルをガンガン出されたらどうなると思う？それでなくとも、かかあ天下の尻に敷かれた腰抜
け亭主は、毎週毎週子供にヨメハン家族と共に過ごさねば「人でなし！」として罵られる事になる。
それが怖さに毎日毎日仕事に疲れ果て帰ってきてからも、休みも家族奉公だ、どこに連れて行けだの、
あちこち運転代行業者と成り果てさせられる。いいかい、小さな子供の世話をするという事は、その子
供の思考行動に合わせなければいけない、という事なんだよ。子供の思考行動範囲、それは女の性質体
質と近い思考行動範囲では有るけれども、男の体質性質とは正反対の思考行動だと言うなんだよ。つま
り、子供と過ごす、それは女性にとっては、どうって事無い事だが、男にとっては、異次元を思える程
、違った世界の特質行動に付き合わされるのだという事。

男と女の特質、違いがどれほど有るかは、週刊誌やマンガを見れば一目瞭然！直ぐに解る。男性週刊誌
を読んでごらん。政治から経済、ロボットやコンピューターの文明、スポーツに趣味の世界、歴史と文
化、事件に事故、有りとあらゆるジャンルについて盛りだくさんの記事が掲載されている。雑誌は家庭
に配達されない、一人一人が毎週毎月その都度購買意欲を刺激されるほど興味を持てる話題を乗せなけ
れば買ってはくれない。当然売れなければ廃刊となる。だからそれはもう、読者の好む話題は何か？興
味を持つモノの一位は何か？有りとあらゆる分野で調査し、視聴率を取り寄せ分析し読んでもらえる記
事を必死になって掲載する。

それに比べて女性誌の中身はどうか？化粧やダイエットなどの美容関係、料理とファッション、それだ
け。。。　有名人のゴシップ記事と男性誌のヌードと女性誌のハウツーセックスものは同じだけ有るが
。。。こうして、女性用や男性用の週刊誌を分析観察するとイカに男と女の性質特質が正反対か、範囲
の狭さ、大きさの違い、奥行きの差、が解るだろう？男の性質特質とは、昔から、女子供を養う為、糧
を得るために、命を懸けて競争して獲物（今では給料）をより多く持ち帰るか！に全精力を注ぎ込まな
ければならいので、その方面が先鋭化され鍛えられ得意分野となる、という事なんだよ。糧を得る為に
は、あらゆるジャンルの知識を蓄えて備える事、想像力を磨き駆使し新しい道具やシステムを開発せね
ば成らない、でないと競争相手に獲物を持って行かれてしまうから。そうした事を同時に、闘争心と攻
撃力と体力も備えておかなければ成らない、でないと競争における成果は少なくなるからねえ。闘争心
、攻撃力は昔は狩りという仕事でいくらでも養えた。しかし、今ではそんな仕事は有りはしない。だか
らそれをスポーツや趣味の世界で養うにする。だから、男は『釣り』や、『スポーツ』など闘争心を必
要とする、獲物獲得合戦、の遊びに夢中になる。

知識と想像力を磨き鍛える、そしてそれらを最大限発揮するための体力、これが男の性質なのに、仕事
でくたくたになって帰って来る亭主に、キチガイジェンダーフリーに影響されたバカヨメハンは、さあ
、明日はどこそこ明後日はあっち、男の世界とは正反対の世界、女子供の世界に、亭主を閉じこめ囲い
込んで全く畑違いの世界で亭主を徹底的に錯乱疲弊させる。そんな畑違いの世界でもみくちゃにされた
亭主の男の本能特質、『知識と想像力を磨き鍛え、それらを最大限発揮するための体力、』がまともに
正常に組み合わされ発揮出来るはずが無い！！

参考資料：ＨＰ，恋愛manual→utopia、独り言、f u n w a k a論　より。

週刊誌やマンガがレファー元の人はここに来ないで欲しいなあ

ジェンフリ最高

そんなこと言う奴ここにはいないから巣に帰れ

なんか今、個人サイトで『新思想創造論議同盟』
ってやつがすごいらしいね。知ってる？
結構有名らしいよ。きっと未来の思想部門１位だね。
　BIGLOBEで新思想創造論議同盟って検索すると出てくるよ。
特に掲示板がすごいらしい。
みんな参加してみれば？まだ人が少ない見たいだけど
凄まじい急成長だよ？
↓アドレスはこれらしい↓
http://bbs7.fc2.com/php/e.php/deathnote/

あえてジェンフリの良い点について語らないか？

女子の着替え見れる　うほっとかなしで

>>188
ジェンフリの幹部になれば利権で儲けられる。

基本的に動物の世界のメスは（人間も動物だから）妊娠したとたん、子育てが終わるまではオスを受け
付けないんだよ。オスにかまけていると子供に危険が及ぶからねえ、そういうふうにメスの遺伝子には
子育てが一段落するまでは性欲が起こらないようになっているんだよね。その反対に我々人間のオスは
動物のオスと一緒で常に四六時中シタガルイキモノだからねえ・・・ところが人間は囲い（家）や法律
や道徳などを作ることにより外的から身を守る事が出来るようになったからセックスにも時間がかけら
れ、出産も安全に、子育てにも時間をかける事が出来るようになったんだよねえ。それと平行して安全
を確保出来た人間のメスだけが妊娠中も出産後も排卵期でなくともいつでもセックスを受け入れられる
ようになった。だから動物本来の子育ての為の性欲減少が著しい女性もかなり多いんだよ。単純に子育
てで疲れているという面も有るのだろうけど。それと同じくこうした女性にありがちなのが、安全安心
にあぐらをかき始めた、から、とも言えるんだねえ。

子供が出来たとたんに、子供を猫っかわいがりする亭主。
そこからくる家族第一主義亭主。
マイホームパパ。
伝書鳩。

どうだい、コウマンチキ女を育てるに十分な案件をわざわざ亭主が贈呈し続けているとは思わないかい
？要するに我が儘女を、コウマンチキ、にする条件を一生懸命、こうした亭主は嫁ハンに与え続けてい
るわけだ。私なら、というか私もこうした時が、二度有ったわけだが、その時にはさっさと浮気したね
。浮気するには家と仕事場以外に時間が必要だから直ぐに、嫁ハンは「おかっしい！！」となるよねえ
。「俺の相手を拒否するなら、外で遊ぶことに文句を言うな！」もちろんこんな宣言をしたものなら間
違いなくケンカになるよ。まあ、私の場合は実際に浮気を常にしてたから、宣言するのはワガママ嫁ハ
ンを矯正する目的だったんだけどね。だってそう宣言されたものなら、こんな嫁ハンに限って、「浮気
されたらタイヘン！」とばかりに、亭主に対しての意識が戻ってくるものなんだよ。まあ、女というイ
キモノはそういうイキモノだという事なのだけど・・

参考資料：ＨＰ，恋愛manual→utopia、独り言、f u n w a k a論　より。

>>189
またまた〜〜

男性差別を訴える人の主張って　まとめると
「女性が特別視されているように感じる」って事だと思うんだよね
今の男性がこう感じるのはすごくわかるんだよ。

ただこの女性って本当に女のことなのかなぁと思う
特別視することで、一見持ち上げてるようでお客様扱い
に留まらせて置く一面もあるって事を忘れちゃいけないんじゃないか。
女の座れる椅子は１０個あったら２つとか３つで
その２、３個がやたら注目されたりするからね・・・・
あと職業問題ではない、ジェンダー的優遇意識を感じてるみたいだけど
これも男性には無い、年齢層ではっきり線引かれてるんだけどなぁ
女性＝若い女性のみって無意識に想定されている社会的場面が多いよ。本当に

こういう社会では、１０代、２０代の若い男性が
同年代の女性を見て社会的な疎外感を感じてるんじゃないか？と思う
ただ、逆に女の自分は、二十代後半にもなると社会的な
居場所が縮小されていくのを感じるよ。

やたらに優遇だ！という人は
女のある時期、ある環境だけに着目して
「女」はこんなに優遇されていると言うけどそれは違うんだよ。
性差別、年齢差別　無意識に蔓延ってますよ。
まぁ一部のフェミも「男社会」に対して似たような主張をしてるが。

男が「女になりたい」って時も、若くて容貌のいい女しか想像してないな。

>>192-193
つまり要約すれば、

フェミニズムというのは、
もてない女がもてる女を妬み、「自分がもてないのは差別だ！」と叫ぶこと

メンズリブというのは、
負け組男が勝ち組女を妬み、「自分は差別されている！」と叫ぶこと

なわけですね。

>>194
女は楽だ、も同義語だね
子持ちの兼業主婦になってみろってんだ

>>196
フェミニストらしい素直な叫びでいいな、それ。
「ジェンダーフリーは女性も男性も解放するものだ」とかいう欺瞞を
言っているほうが胡散臭くて仕方がないからね。

ジェンダーフリーで開放されるのはFTMの人だけだろうな。
どんな人でも、性別の恩恵って知らないうちに受けてるものだよ。

元はといえばフェミニストが男女平等とか叫んでおきながら、
男性に対しての不当な扱いに関してはダンマリだったのが原因

フツーの人の考えはしらんが、テレビ等で女性より男性に多くを求めたり、
女の犯罪の時は、たとえ被害者が子供でも犯人の同情を誘うニュース流したり、
まぁ蓋を開けてみれば平等には遠いわけ

そこでさっきのフェミニスト
平等、平等と騒ぐが、お前らは女性に都合が良くなる様にしか働かないだろ、と

金八かで男子が言ってた気がするが、
「女は平等、平等というのに、自分ができないときは『女性だからできません』って逃げるじゃないか」
一番の問題はココだな

男はこう！女はこう！が好きな人たちは、
それが好きな人たちだけでやっていてくれればいい。
人にもそれを求めないでほしいな・・・ってのがせめてもの願いだが、
やっぱ無理なのかな？

一応世の中ではらしさの
強制はしちゃいけないって事になってるけどね

しかしある程度の規範に従わないと、社会に対応できないのも事実

>>199　　　　　　　　
それって男女板か秋葉原での「フェミニスト」か？ｗ

>>193

そうだねえ。

たしかに若い男性が同年代の女性を見れば不公平を感じることは多いと思う。
女の場合は20代前半にピークが来て、残りの人生はそのピーク時にどういう男性
と結婚できたかに依存しちゃう。

ただ、
若いころだけじゃなくて、もっと年をとってからも
平均的な女性より不利な立場におかれる男性は少なくない。

男女それぞれの平均をとればたしかに女性の方がわりを食ってると思うけど、
男性の方が分散してるんだよね。最底辺にいるのは男性の比率の方が高いはず。

少数のトップクラスの男性と極少数の自力女性、
大多数の男性
そのパートナーの女性、
けっこうな数の不利益を被ったままの男性

という階層になっちゃう。

だからそういう人から見れば、フェミニズムなんて馬鹿げてると思えるんじゃないかな。

まあ最近は若い世代の社会学者たちのおかげで
階級とか階層とかって言葉をはっきり言えるようになってきたし、
フェミニズムも大きな見直しが必要になるんだろうと思う。

いままでは向うのレズフェミとか批判人種理論とかを輸入して、
抽象的に女性内部での格差の話をしてただけだけで、もうひとつ実感がなかったけど、
これからは違うと思う。

ポイントは男性の間での出自や各種能力による格差は
女性内部での格差よりはるかに重要で変更が難しいというところにあると思う。
ここらへん若い世代のフェミニストがどう考えていくのかな。
本田・千田あたりに期待なのかな。

たとえば女性の内部での格差をもっと積極的に
認め、拡大していく方向ってのはないのかな。

男性はいまだに激しく競争させられているし、
（これに対するルサンチマンがこのスレの粘着とかの原因なんじゃないかと思う。私は理解できる。）
女性もそれにもっと加われと社会から要求されつつあるような気がする。
となると、女性の間でももっと格差がでてくるのかどうか。またそうあるべきなのか
どうか。
たとえばルックスや若さとかの資源の格差をどう考えていくのか。

もう「みんなが自分らしく」なんて議論はばからしと皆おもってるんじゃないかな。

たとえば「借金で首がまわらなくなっている人間の数」とか見たら、
やっぱり男性の方がはるかに多いだろう。彼らの一部は
自分や女性に対する投資でそうなってるだろう。
そういう一種のギャンブルしないと成功できない。したがって
失敗する男性もたくさんでてくる。

なのに、「女性優遇だ！」ってことで女性にギャンブルの危険を冒さずに
イスを用意してやるのはどうか、ってことを反フェミの人間は考えているんじゃ
ないだろうか。

ここで、「子育て」がはいってくるから話はややこしくなる。

>>207のようなことをかんがえる（反フェミ）男性は、
「女も実力で勝負しる！」と考えるだろうが、
「女は子生み子育てがあるからハンデキャップもらう」となるとどうなのか。
「んなもん、とにかく今勝負してるんだからハンデなんかやりたくないもんね、
そんなもん認めないもんね、子供生むかどうかは俺たちの勝負とは
関係ないもんね」という立場はやっぱり十分ありえるような気がするな。

子供は一人じゃ産めないんですけど。

つーか胎貸してやってんじゃねーか。
あんなデカい異物を10ヶ月も体内に入れてよ。
どんだけ大変だと思ってんだよ。
でもどの社会だってガキ生まれなかったら困るだろ。
だからハンデじゃねーんだよ。正当な対価要求だ。

これまでは「それが女の幸せ」「金は男が外で稼ぐ」
って信じさせてそれが成り立ってきた。
でも今はもうその信仰は壊れたし、経済的にもそれじゃやっていけない。
だから就業形態とともに家族形態、子育て形態も変わって来ざるをえない。

「女性優遇だ！」とか叫んでるやつは社会の一面しか見てないんじゃないの。
もっと深いところから変わり始めてるんだよ。

ホントにつくづく思うのだが、男の体質性質と女の体質性質は正反対。男はデートの前は女が恋しくて恋
しくて仕方がない。そしてデートし抱き合ってお別れしたら、もうすっきりして事前の恋しさは半減す
る。しかし、女はその正反対。会うのが近づけば恋しさが募るのは男と一緒だが、違いははっきりとそ
の後に出る。女はデートの後のほうが男がダントツに恋しくなる。何故か？
　その原因は、特に！人の真理がまるで解っちゃいないジェンダーフリー運動のアホ共に教えたいのだ
が、男と女の体質性質の差は歴然と正反対程に有るという証明だ。要するにデコとボコ、男と女、放出
する性と受け入れる性、この正反対の性を持つ者だからこそ、セックス後の反応も正反対となるのであ
る。それほどに何もかもが正反対の男と女の性差を無くそうなどと、何をほざくか！！である。

性差を無くすのではなく、性差を認めた上で男女の特質を生かそう、と言うので有れば大賛成。男女は
どれほど性が正反対か、だからこそ、性の特質を男女がそれぞれに生かし努力し協力しあってこそ、恋
人同士も、結婚生活もうまく行くのである。基本が正反対なのに、男女に性差を無くしたら、この世は
ヒステリー女と腰抜け男だけの世界になっちまう！！ジェンダーフリーという風潮が不幸な男女を増や
すのは間違いない！！性差を無くすどころか、男女の性は正反対！を理解してこそ、男と女は幸せにな
れるのだ。決してアホバカ風潮に騙されてはならない！少なくとも恋愛マニュアルの読者には断言し、
教えておきたい。貴方の人生を幸せにしたければ、男女の性は正反対だ！という事実をしっかりと認識
しておきなさい！正反対だからこそ！男は男の特質特性を努力し磨き身につける事！正反対だからこそ
！女は女の特質特性を磨き努力し身につける事！それを理解し、身につけた男女のみが幸せな恋愛が出
来るし、幸せな結婚生活を送れるのだ！！

参考資料：ＨＰ、恋愛manual→f u n w a k a論　より

↑あっそ、勝手にどうぞ

何の反駁も無しか、、、はァ

>>206
男性が何故職業的成功に拘るかというと
他のオプションが全てついてくるっていうのがあるよね。
でも女性はそうじゃない
この差はかなり大きい。
単に金銭とか職業意識だけじゃ人はなかなか動かないよ。

＞女性もそれにもっと加われと社会から要求されつつあるような気がする。
専業主婦バッシングとかもこの流れだろうね。

６行目、
これからは男性と同じ職業的成功と、若さ容貌のような性的価値
二重に要求される傾向が強まるんじゃないかと

>>210

それは底辺男性の主張のポイントをはずしている可能性がある。

たしかに出産→子育てはたいへんだろうし、
*社会全体*は子どもが必要なんだろうし、
子どもが欲しいと思っている男性も多い。

でも底辺男性にとっては子どもがどうのなんてのは
まったく視野にはいらない。なんとか生きて成功することだけが
とりあえずの目標になってしまう。

ラジフェミの一番重要な主張は、「グループとしての男にグループとしての女がシステマ
チックに搾取されている」ということだと思うんだけど、下の方の男性にとっては
男性内部での競争や搾取構造の方がはるかに問題に見える。

そういう人から見れば、
「グループとしての成功者男性とフェミニスト女たちによって、グループとして
の底辺男性がシステマチックに搾取されつつある」と見えるかもしれない。

> だからハンデじゃねーんだよ。正当な対価要求だ。

「んなもん、テメーが従属している男に払ってもらえ、俺は知らね」

と言いたくなるわな。

>>214
> >>206
> 男性が何故職業的成功に拘るかというと
> 他のオプションが全てついてくるっていうのがあるよね。
> でも女性はそうじゃない
> この差はかなり大きい。
> 単に金銭とか職業意識だけじゃ人はなかなか動かないよ。

御意。男の場合とりあえずやってることで成功してしまえば
あとは自然にうまくまわる。成功して、グループのなかで「あいつはできる」と
認められれば、セックスや自信や生きがいなんかあとからいくらでもついてくる。

ちょっと話はずれるけど、「女が子どもを生みやすい環境」が成立しても、
一部の社会的成功オリエンテッドな女性は子どもを生まずにそのエネルギーを
社会的成功にまわして、女どうしの競争や男との競争でより有利な立場に立つ動機が
あるように見えるんだけど、どうなんだろうか。

>>210
> これまでは「それが女の幸せ」「金は男が外で稼ぐ」
> って信じさせてそれが成り立ってきた。
> でも今はもうその信仰は壊れたし、経済的にもそれじゃやっていけない。
> だから就業形態とともに家族形態、子育て形態も変わって来ざるをえない。

これはその通りだと思う。

日本語がよくわからない。
動機があるように見えるってどういう事?

>>218 ごめんごめん。

> ちょっと話はずれるけど、「女が子どもを生みやすい環境」が成立しても、
> 一部の社会的成功オリエンテッドな女性は子どもを生まずにそのエネルギーを
> 社会的成功にまわして、女どうしの競争や男との競争でより有利な立場に立つ動機が
> あるように見えるんだけど、どうなんだろうか。

女性に対して優遇的な措置をする、たとえば
クォータ制で大学研究者の枠を女性に割りあてるとする。
でもこれは子どもを生む女性が増えることにつながるとは言えない。
なぜなら、そういう場合にはやはり子どもを生まないでその時間と労力を
研究に使って論文を生産しておいた方が、その枠を手に入れやすくなるから。
少なくとも私だったらそう考える。
それを避けるために「子どもをもっている研究者を優遇する」とかになると・・・

ということを書きたかったんだと思う。

そもそも少子化がどうして問題なんだよ

母親に抵抗できず逃げ場の無い子供に対する「母親の子供虐待」は、
レイプ以上の残虐行為であり、おぞましい凶悪犯罪である。

抵抗できず逃げ場の無い、そして罪のない子供を虐待し惨殺した女に、
あらゆる言い逃れは決して許さず、減刑はできない。

子供に対して「圧倒的な力と権力を持った支配者である母親」に虐待されるたび、
多くの子供達は極限のおぞましさの中で人間性を破壊され、
母親に命も心も破滅させられていった。

今でも、それは続いている。今でも「母親の虐待から救い出してください！」と
多くの子供達が泣きながら必死に救いを求めている。

しかし、多くの子供達の必死で救いを求めるその声は、母親にかき消されて隠され、
裁判官達によって無視されている。

　 そして多くの子供達が、母親と裁判官によって毎日どこかで惨殺されている。

虐殺の中で苦しみながら生きてきて、必死に助けを求めていたのは、
子供にほかならない。


　 　 子供を虐待する母親には、死刑以上の苦しみと罰を与えろ。

子供虐待母親を支援する児童虐待裁判官にも、死刑以上の苦しみと罰を与えろ。

既に「女性性」は破壊されている。
母親による子供虐待が急増していることはデータが証明している。
■児童養護施設パンク寸前に　---虐待急増で緊急避難---■
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060303/mng_____sya_____007.shtml

>215
>219
「底辺男性には自分の生活のほうが問題」とか
「女性優遇してもそのぶん子育てじゃなくて競争に割り当て」とかって
結局のところずいぶんかたよった「社会」イメージの産物だと思う。
個人間競争ベースの経済学的モデルに近いそれ。
要するに古典的リベラル。

でもフェミニズムもそうだけど、社会設計の伝統的モデルには
リパブリカン的なそれもあるのであって、
そこでは「どういう社会がよい社会か」ってことが積極的に問われるわけ。

その場合、子供を育てるのは社会全体の課題なんだから
それを女性個人や個々の家族の問題にしないことが重要になるし
底辺男性を生みだしてしまうような競争のありかたも問題にされる。

そういう社会構想の問題を全部抜きにして話をするから
ポジティヴアクションは全部が全部「女性個人への優遇」見えちゃうし
底辺男性も社会に文句を言わずに自分より恵まれたやつに文句を言う。

>215
よくわからんのだけど
男性間格差が問題であるなら、
どうして底辺男は社会の上層でうまい汁すってる男性に文句を言わないで
あるいは>222にもあるけど、競争を生み出す社会に文句を言わないで
女性に文句を言うの？

ひょっとして
「競争に負けたのに文句を言うのは潔くない」とかいう意識がない？
それで対等な競争に入れない「女」が楽に見えて女に文句を言ってるんじゃない？

だとしたらそれこそずいぶんなマチズモですこと。

それはもう簡単

女に文句言ってる底辺男こそが
社会の上層でうまい汁吸ってる男になりたいからに決まってる

弱者を差別してよいと思ってるからこそ
自分が弱者であることに耐えられないって感じ？
で、ほかに差別できそうな相手を探す。女とか韓国人とか。
２ちゃねらーのことじゃん。

>>222
> 要するに古典的リベラル。

そうですね。主流の考え方の一つではあると思います。

> でもフェミニズムもそうだけど、社会設計の伝統的モデルには
> リパブリカン的なそれもあるのであって、
> そこでは「どういう社会がよい社会か」ってことが積極的に問われるわけ。

御意。（他にもコミュニズムとか全体主義とかアナーキズムとかもある。）

> その場合、子供を育てるのは社会全体の課題なんだから

うむ。ただし、この主張に疑問を感じる人はいると思うから、あんまり自明視しちゃうと
やばい。

> それを女性個人や個々の家族の問題にしないことが重要になるし
> 底辺男性を生みだしてしまうような競争のありかたも問題にされる。
> そういう社会構想の問題を全部抜きにして話をするから
> ポジティヴアクションは全部が全部「女性個人への優遇」見えちゃうし

ここまでもOK。その通り。でも古典リベラルからすればもちろん、「あんまり干渉しないで
自由競争でいきましょう」になる。

> 底辺男性も社会に文句を言わずに自分より恵まれたやつに文句を言う。

これはどうかな。このスレでしつこく「フェミニズムは男を助けないよう〜」
と叫んでいる人なんかは、フェミニズムに代表されるような社会の構想から
やっぱりはずれちゃう人間がいるぞーと主張したいように見える。
（そうじゃないフェミニズムもたくさんあるはずだけど）

おまえもちゃねらだろw

>>223

>>222さんとは別人ですよね。

> 男性間格差が問題であるなら、
> どうして底辺男は社会の上層でうまい汁すってる男性に文句を言わないで
> あるいは>222にもあるけど、競争を生み出す社会に文句を言わないで
> 女性に文句を言うの？

女性に文句言ってるんじゃなくて、一部のフェミニズムに文句いってるんでしょう。
男性の間の競争格差や、もっと広い格差を視野に入れると、一部のフェミは
性を理由にしたエコヒイキに見えるんだろう。（もちろん何度も指摘されていることだし、
フェミもそれを意識しているわけですが）


> ひょっとして
> 「競争に負けたのに文句を言うのは潔くない」とかいう意識がない？
> それで対等な競争に入れない「女」が楽に見えて女に文句を言ってるんじゃない？
>
> だとしたらそれこそずいぶんなマチズモですこと。

そういうふうに煽るのはあんまりよくないです。
男性でいるとそういうマチズモも外から来る規範なんでけっこうたいへん。

実際には、多く（？）の男性は
「競争に負けたのに文句を言うのは潔くない」は認めると思うけど、

「それで対等な競争に入れない「女」が楽に見えて女に文句を言ってるんじゃない？」
ではなく、「競争に入ってくるなら同じルールでやろうぜ」だと思う。
（もちろん、んじゃなにが「同じ」ルールかが問題になっちゃう。）

>>224
> 女に文句言ってる底辺男こそが
> 社会の上層でうまい汁吸ってる男になりたいからに決まってる

そうなんだと思いますよ。うまい汁吸ってる「人間」になりたいんだと思うけど。

>>225
> 弱者を差別してよいと思ってるからこそ

> ２ちゃねらーのことじゃん。

学問板なんだから、>>225が「差別」「2ちゃんねらー」とかどういう意味で使ってるかはっきりさせないと
コメントしようがない。2ちゃんねらーの共通の属性は「2ちゃんねるを使ってる」しか
ない。

>このスレでしつこく「フェミニズムは男を助けないよう〜」
>と叫んでいる人なんかは、フェミニズムに代表されるような社会の構想から
>やっぱりはずれちゃう人間がいるぞーと主張したいように見える。
>（そうじゃないフェミニズムもたくさんあるはずだけど）

うーん。どうかな。
「男並み平等」を求めてるわけじゃない、ってことは
フェミニズムがずっと主張してきたことで、そこにあるのは
「競争モデルをベースにしてそこに女を参入させる」という発想からの脱却なわけでしょう。
そのモデルのもとでは家庭での子育て・ケアという競争を支えるのに不可欠な要素が
ずっと無視されるか軽視されていたわけだし。
それがどういう社会構想に結びつくかはまだまだ議論がわかれるとこだけれども
少なくともこのことは共通了解になっている。

でも「フェミニズムは男を助けない」ってのは、完全に競争モデルの上での発想でしょ。
だから単にフェミニズムへの無理解の一ヴァージョンに見えちゃうんだけどなぁ。
「フェミニズムに代表されるような社会構想」なんてのが視野に入った発言には見えない。

あ、上のは>226ね。

>>228
ルールは一応平等だからこそややこしいんじゃないのかなぁ


たとえばライブドアの乙部さんなんて
男がなれないポジションなのは明白だけど
何もルール違反はしてないしてないわけじゃん


ああいうのは男性から見たら女性を売りにしてるように映る?

>>221
母親による犯罪は無視できない問題だね。
今現在も幼児の安全についての問題がクローズアップされているが、
実のところ子どもにとって一番危険なのは不審者ではなく親。

でもね、データが証明しているのは「児童虐待」の急増ではなく、
「児童虐待相談」や「児童虐待保護」の急増なんだよ。
つまり、相談も保護もされることなくほったらかしにされてきた
子ども達に保護がいきわたるようになった結果暴かれた「闇」の部分が
数字に表れているのであって、社会はむしろ「よくなっている」兆候なんだよ。

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/index.htm
>幼女レイプ被害者統計
>嬰児殺(赤ちゃん殺し)と幼児殺人被害者統計
一読をオススメ。いかに「現代社会の歪みが虐待や性犯罪を生んでいる。
昔はよかった」という言説がウソに満ち溢れているかがわかる。

男が女性優遇を語るときには「若くてきれいな女」ばかり問題にし、
女が男性優遇を語るときには「経済的に成功している男」ばかり問題にしている、
という視点は参考になるな。男女差別を議論するときに感じる
無意識レベルでのズレにはある程度こういうことが絡んできているのかね。

どちらも見ているのが上位層ばかりなんだよな

>>232
> たとえばライブドアの乙部さんなんて
> 男がなれないポジションなのは明白だけど
> 何もルール違反はしてないしてないわけじゃん
> ああいうのは男性から見たら女性を売りにしてるように映る?

きれいな女は得だな、と思う。
同じ能力できれいじゃない女はたいへんだろうな、とか、
いくらやり手でも50才では難しいだろうな、とかも思う。
女のなかでの格差に思いが行くね。

あんまり関係ないけど、
正直なところ、フェミニストの会合とか（遠まきに）見てても、
女性グループ内部でのルックスによる力関係が見えて困ることがある。
ルックスがもうひとつな人でも少なくともお洋服はちゃんとしているし。たいへんだと思う。
「美は最高の推薦状だ」ってやつ。

（こういうことを書くと、男の視線からそう見えているだけ、といわれそうだけど、
そうとばかりは言いきれないと思う。）

>>230
> フェミニズムがずっと主張してきたことで、そこにあるのは
> 「競争モデルをベースにしてそこに女を参入させる」という発想からの脱却なわけでしょう。

うーん、まあたしかに60年代からの主流派フェミはそうだったと思う。で、い
まだにふつうの福祉リベラル以上にどういうモデルがよいモデルかってのが理
解されてないし、実際にまともなのが提出されたわけでもないと思う。

子育てとかに関係させていえば、

「あんまり「平等」じゃないかもしれませんが、子育てやケア労働を含めて全体として見た
「社会の効用」のためにグループとしての女性を優遇しときましょう。その方
がまわりまわって今不利益をこうむっている多くの男女の利益になります。」

とはっきり主張してしまえば、一部の無理解なバッシングの解消されるんじゃないかとは思う。
（それでも文句を言う人々はいるだろうけど。）

典型的にはJ.S.ミルがやったような議論を拡張すればよい。なぜ日本のフェミは
「ミルの限界」とかっていってミルの議論を軽視するのかわからない。

女性のワークシェアリングと
男性の育児休暇取得促進が必要だ

国を滅ぼそうとする左翼思想の連中の戦後直ぐからの目標の一つは日本人を腰抜けにする事です。
そうすれば、左翼主義の連中の親分である、どこぞの軍事覇権国家の侵略の事前準備におおいに貢献
する事となりますからねえ。。。

最近でも、大阪の左翼連中は、無宿者達の公営地（公園）不法占拠（明らかな犯罪！）を応援し、連中
に混じって正当でまっとうな事をしている市役所の撤去作業職員に暴力を振るっていました。当然とい
うべきか、売国奴の筑紫キャスターはその夜のテレビで、その犯罪者連中を応援していました。。。

私も男女が同権なのは大賛成、当然だと思います、しかし、体質体格性質は明らかに違うのに、それ
を同等に扱おうなどとキチガイじみた主張です。男は、女らしさ、に、異性への憧憬を持ち、愛（め）
でたい、心も身体も愛したい、故に『男として女を守らなければ！』とする気概も生まれます。

「男か女かワカランまがいモノ人」、に、『自分の命に代えても守ろう』などという深い愛が湧いて
くるはずが有りません。

男はより男らしく！

女はより女らしく！

男女がそうであってこそ、男も女も双方が幸せになれるのです。私のワイフも、今のユートピアの娘達
も、貴女も、見事にそれを実践し証明している。とても嬉しい事です。男のような化け物カカア天下女
（身体や顔では無く性格が）を妻にした夫婦の殆ど９９．９９％が！結婚して直ぐにセックスレスに陥
っています。かわいく、つくしてくれる妻、そのような女性には男は何年経とうが、元気モリモリにな
れるのです。

参考資料：ＨＰ、恋愛manual→f u n w a k a論　より
http://hw001.gate01.com/funわか/

よほどのフェチかホモやレズでない限り、男は、『お、ん、な、』に惹かれ、女は、『お、と、こ、』
に惹かれるのです。女は女らしく！男は男らしく！これは生物の世界では異性を引きつけるフェロモン
の未来永劫変わらぬ真理、基本です。生物の真理に逆らっている、男っぽい女、優しき気遣いが出来な
い女。女の後からついて行くような男らしさや決断力が無い女っぽい男。そのような男女なら、当然恋
人をかっさらわれる事になっても仕方がないのだ、と私には思えます。

参考資料：ＨＰ、恋愛manual→f u n w a k a論　より
http://hw001.gate01.com/funわか/

↑
この人だれなの？

文鮮明じゃない？

>>237
なら子供を生んだり、育てたりする人を助けるシステムを作ればいいことで、
「女性を優遇しろ」という理由にはなりませんよね？
それこそジェンダーバイアスです。（女性全部が子供を生む、男性が子育てしない、などの偏見）

父子家庭なども十分ありうるわけだしね。
フェミニズムが「女性という集団」という発想を捨てない限り、ただのエゴイズムの塊にしか見えないよ。

必要なのは個人の自由と個性ができるだけ認められる社会になることなのに、
「女という集団」などという意味不明なものを規定し、その集団の利益を向上させようとする「フェミニズム」には害悪しかない
ポジティブアクションもその典型

思うんだがこのままフェミニズムという名称を使い続けると反感だけ買い続けるんじゃないかな
特にネットが普及してひどくなってるね

「フェミニズム」というと、言葉のとおり、どうしても女性問題しか扱わない、女性の利益しか考えないというイメージになりやすいから、
「ジェンダー学」とかに名称を統一したほうがいいと思う

>>103
>揉まれてる女性がホントに揉んでる男性を求めてるとか思ってるのかしら。
金もらってしごとだからやってるに決まってるじゃん。


求めたものかも知れないし、求めてないかもしれない。他人の内面なんてわからない。
実際好きで性を売り物にすることを好きでやって女性はいくらでもいるよ。もちろん男性もね。


他人の自由意志に決め付け、介入しようとし、その上「女性は〜」などと画一的な集団として捕らえたり、
あげくのはては同じ「女性」であるというだけで他人と自分を同一視して、その「女性」が自分の価値観で見た場合に好ましくないことをしていたら、
まるで自分が無理やりそのことを強制されたような気持ちになったりする。

はっきりいってこういいうのはただの「全体主義」っていうんだよ、わかる？
「男はこうあるべきだ」「女はこうあるべきだ」っていってる連中と何も変わらない。
お互いが同意の上でやっているのだったら、何も他人が口出す理由なんてない。

>実際好きで性を売り物にすることを好きでやって女性はいくらでもいるよ。もちろん男性もね。
↓
>実際好きで性を売り物にすることを好きでやってる女性はいくらでもいるよ。もちろん男性もね。


の間違いね

他人の自由意志に決め付け
↓
他人の自由意志を決め付け

こっちも間違い。失礼。

結局のところ、表現規制したがる連中の内面は、保守派もフェミニズムも一緒なのさ。
ただ自分の価値観を力づくで押し付けたいだけ。


〜という表現は・・・

「青少年に有害」「少年犯罪を助長」「女性差別を助長」「児童相手の性犯罪を助長」



統計持って来いよ、クズがって感じ

そういう連中って自分が不愉快なものをもっともらしく理由つけて弾圧したいだけだよね。
問題なのは、そういうのがフェミニスト名乗ってる一部に存在すること。全員だとは言わないけどね。
男女共同参画条例にも表現規制条項が含まれてる都道府県があったりする。
その手の連中のせいで「フェミニストは抑圧的」というイメージが作られてるんだと思う。

表現規制に走るのは完全にダウトだよね。フェミナチと言われても反論できん。

うーん
この流れだと叩かれそうだが

フェミだけじゃなくあくまで天秤の錘として　
行き過ぎた表現とか誤解を含む報道の仕方に口出す人種って必要だと思う
・・・・採用するかはともかく。
なんか今全体に「嫌なら見なければいい」「文句言うのおかしい」って空気じゃね？
意見申し入れとかでも、規制の圧力をかけたみたいに言われちゃうとな〜

>>253
それが公共性の高い表現、たとえば大マスメディアの報道であるとかならそれもいいけど、
公共性が低く選択性が高いもの、たとえばAVや個人のHPに口出ししたらアホでしょ
「嫌なら見るなよ」で終わりだ
もっとも行き過ぎた表現って価値観自体個人によって異なるものだけどね
TVに関しては深夜であればアダルト性の高いものを流してもかまわないと思う
個人的にはTV自体がVODになって、より選択性が高まると表現の幅も広がると期待してる

あと個人の人権を明確に損ねるもの、たとえば誹謗中傷などに関しては、公共性や選択性にかかわらず、訴えたりするのは当然アリだろうね

ちょっと待った。
その「口出し」が権威としての圧力なのか
単なる意見なのかによってまったく意味が違ってくる。
もし意見なら、それをアホと感じるのも自由な分
意見を表明するのも自由、になる。
自分が言いたいのは「意見」と「圧力」が摩り替わっている
場合が往々にしてあるってこと。
色々言われてるけど実際、メディアをどうこうできる程
権力のあるフェミニズム団体なんてないと思うけどな。

あと個人のHPはパブリックだけど、AVは立派なメディアだろ・・・
個人製作ならともかく。
ポルノグラフィとして、AVが善か否かは性モラルの問題だけど
例えばバッキー事件のような事はもっと、一般人が働きかけていくべきだよ。
ケースを見もせずにAVに口出すのはアホでしょ。みたいな意見って
逆の言論弾圧だと思う

>>255
うん、意見として表明するのは自由だと思うけど、表現の発表自体を抑圧しようと圧力をかけるのはどうかと思うが。
法律を制定しようとしたりするのは極端な例だけどね。

あとAVに関しては、自分の趣向に合わないものに関しては「見るな」としか言いようがない。
SMものを見て「女性差別だ」とかM男ものを見て「男性差別だ」とか言っても、まあ言いたいなら言えばいいけど、ただの馬鹿だと思う。
バッキーの事件に関しては明らかな犯罪（明白に個人の人権が侵害）なわけで次元が異なるだろ。

ちなみに「アホでしょ」というのも私の意見表明であって、これも言論の自由。

いろんな人生観を持つ人間がいるし、いろんな性的趣向を持つ人間がいる。
自分と他人は違うのだから、他人の人生観や性的趣向が理解できないのは当たり前。
たったひとつ守るべきルールは「他人の人権を侵害しないこと」
そして「他人の自由と価値観の存在を認めること」

これはリベラリストのルールではなく、多様な価値観を持つもの同士が住む現代社会の人間すべてが弁えるべきルールだと思う。

公教育に関しては何か特定の価値観を伝える伝えないで揉めるぐらいなら、できる限り価値観の伝達という部分をなくして、
知識の伝達に終始すればいいんじゃないかと思いますがね。

＞表現の発表自体を抑圧しようと圧力をかけるのはどうかと思うが。
具体的にどの団体が圧力をかけた前例があるの？って思うわけ。
業界の自己規制が団体の圧力のせいになってたりとかよくある。


単なる趣向に対する意見なら自分で言ってるように
＞SMものを見て「女性差別だ」とかM男ものを見て「男性差別だ」
＞言いたいなら言えばいいけど、ただの馬鹿だと思う。
で終わりじゃね？

だけど深夜にアダルト番組を流すべきか否かって言うのは
倫理の問題なわけで上とは意味が違うと思うはずだよ。
これを賛成なら「個人の意見表明」と解釈して
反対なら「憎むべき口出し」になるのはダブスタじゃないか。

>>259
>具体的にどの団体が圧力をかけた前例があるの？って思うわけ。

上で例を挙がってる男女共同参画条例の例がそうだし、児童ポルノ法でも創作物規制を入れようと動いてる団体にフェミニズム団体がある。
具体的な団体名はAPPなど。AMI-webなんかで聞けばわかるよ。
アメリカでもラディカルフェミニズム団体がポルノは女性の集団的人権の侵害だとして、保守派団体と組んでポルノ検閲法を作ろうとしたことがある。
リベラル系のフェミニズム団体やポルノ団体につぶされたけどね。

下のテレビの例に関しては、何が言いたいのかよくわからない。

それだと、規制＝問題という前提になってるけど
フェミニズムとか関係なく、
既に１８歳未満は出ちゃいけないとか、局部を映してはいけないとか
女子高生という言葉は使っちゃいけないとか
法律にも業界の自主基準でも一定の規制は敷かれているんだが。
例えば少し前は法律違反だったヘアヌードが今や当たり前なっているように
どのような表現が許容されてもいいか、または相応しくないか
常に時代に合わせて問い直していくって作業は重要じゃないか？
ほんっとーに何も規制が無いと、もう小学生がAV出ても
公共の電波で大陰唇アップで映っても問題ないって事になってしまう。

テレビの例を何故出したかというと、AMI-webもそうなんだけど
AVというポルノグラフィーに対する思想的な善悪論と
倫理的基準に対する善悪論を混同してるように見える。

女性の集団的人権の侵害って見方より
どっちかと言うと倫理の問題も関わって来るから
一概に駄目とはいえないと思う

>>261
ゾーニングの話と発禁レベルの話がごっちゃになってるよ

児童ポルノの規制に関しては発禁レベルの話になるが、実写の場合は明確に実在児童の人権が侵されるので、基本的に表現の自由と秤にかけても児童の人権を優先すべしとなるが、
創作の場合、具体的に誰かの人権が犯されるわけではないので、表現の自由が認められるということになる

ちなみにいわゆる性器を写してはならないとする、わいせつ罪については何の合理的な規制理由が存在しないので、規制すべきではない、
と私は思うし、AMI-webなどにおいてもスタンダードな思想。


それとTVなどの公共性が比較的あるメディアでなぜアダルトな内容が規制されうるのかというと、
見たくない人の権利や、子供などに見せたくないという親の存在があるから。これがゾーニングの論理。

深夜であれば、少なくとも後者はクリアされうるので、見たい人の権利や表現の自由を尊重して流しても良いのではないかという意見もあるし、
実際ヨーロッパでは国によっては、かなりアダルトな内容（日本では違法になるようなもの）がTVで流れたりする。

TVについては「垂れ流しのメディア」ととるか、自分で番組票などを使って見る「選択性の高いメディア」と取るかで判断が変わってくるよね
自分は結構番組票や録画で見たい番組だけ見るので選択性の高いメディアだ

TVの場合不愉快な番組だったらすぐチャンネル変えれるのが大きい

＞ゾーニングの話と発禁レベルの話がごっちゃになってるよ
ん？自分もそれを言いたかったんだけど
>>262氏の意見を纏めると
具体的な被害者がいない限り、口を出すのは
表現の自由の侵害に繋がる、という事だと思う。
しかし繰り返しになるけど私はこれを「集団的被害者」
などと言うものではなく倫理の問題だと捉える。
児童を無理やり出すのは人権侵害だからＮＧ。
では児童本人が了承してればいいのかって問題も出てくる。
（実際性交渉は無いというグレーゾーンで明らかに
性的な意味を持たせた児童のイメージＤＶＤや写真集ははんらんしている。）

深夜ならアダルトOKにしても
では深夜とは何時から？深夜ならNHKでもOKなのか？
更にアダルトとは何を指すのか？水着か？性器結合部なのか？
っていうゾーニングをどこに置くかって議論も出てくる。
でも、こういった意見まで規制、規制と騒ぐのって何かおかしくないか？

そうでもない

>>265
児童に関しては判断能力が未熟ゆえに自己責任能力が制限されると、なる。
よってたとえ同意の上でもポルノ出演はNG,となる。

倫理というのは結局個人の価値観の問題になるため、法の根拠にするのは結局のところ「価値観の押し付け」になる。
TVの問題に関しては、はっきりいって君が何を言いたいのかさっぱりわからない。

TVに関してはある程度公共性のあるメディアなので、どこまでOKなのかとという「価値観の摺り合わせ」が必要になってくるが、
HPやAVなど個人で選択して、見たくない人間は見なければよいものに関しては、「価値観の摺り合わせ」は不要となる。
実際「このHPは不愉快」「このAVは女性差別」なんて声を荒げても、はっきり言ってただのバカだし、誰も相手にしないだろう。
自分の価値観に合わないHP・AVに関してはただ見なければいいだけのことだ。
自分の価値観にあわせてくれ、なんてただのワガママにすぎない。

　　-実際こうやって議論になってる時点で、君と僕の価値観も世界観も人生観も道徳観も、何もかも違うんだってわかるだろう？-

>>267
そんな簡単な問題かな。
ペニスがヴァギナに入らなければポルノじゃない
とも言い切れないと思う。
例えば幼女の性器の形がはっきりわかるように、そこをアップで写した写真。
その意図を本人が理解できてないのは明らかだよね？
これは人権侵害には当らない？
児童のヌードについては規制が出来た代わりに
こういう法を潜り抜けた写真の市場が今かなり拡大しつつあるの知ってる？
こういう件の基準はもっと話しあわれるべきだと自分は思う。
それにフェミニストと呼ばれる人が否定的な意見を寄せるのも当然だと思う
むしろフェミを名乗ってシカトしてたら、幻滅だわ。


>>268
だから実際「このHPは不愉快」「このAVは女性差別」なんて
声を荒げている人本人に言えばいいじゃないか

実際に内容でAV規制してる国もあるんだけどな。
法理的にもヘイトスピーチの弱いヴァージョンを考える余地はあると思う。
まあ今の日本じゃとうてい無理な話だけどな。保守派に利用されるだけだろし。

でもゾーニングすらまともにできてない状況はどうかと思うよ。
インディーズでは相変わらずひどいAVの被害にあってる女性もいるし。
もっと公になにがよくてなにがダメでどうすべきか語らないといけないのに
AVの内容に文句言っただけで「表現の自由の侵害」とか言われるんじゃ話にならん。
リベラル気取ってるつもりかもしれないけど
結果として「性について語らない」保守派の肩を持ってるだけだって気づいてほしい。

同意。

「ＡＶ自体に反対する人」なんて関係なく
ここ３０年で衰退どころか一大産業。
ネットの出現で供給形態も変化してきてるし
今こそきちんと、話し合われる時期だと思う。

バッキーみたいのも、もう裏の世界では
モラルが機能しなくなってた結果の事故だろうなぁ。

【親ばか】娘に「膣子」と命名・・・区役所が却下【DQN】
元AV監督が実子の名を「膣子」として区役所に届け出ていたことが判明。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1141057173/

ちつこ？

>>271
逆だろ。ヘイトスピーチってようは差別的内容てことだろ？
それで性表現を規制するなんて愚かでしかない。ヘイトスピーチそのものの規制があるヨーロッパでもSMとか性表現に関しては規制されていない。

そういった内容で規制することと、出演者の人権の問題はまったく別問題だろ。
前者はただの思想弾圧だ。出演者の意思なんて関係ないんだからな。

それとAVに関してはゾーニングはきっちりなされてるぞ。
ネットに溢れている、というかもしれないが、ネットでも未成年者立ち入り禁止の但し書きはちゃんとあるし、
そもそも保護者がフィルタリングソフトを入れるべきというのはアメリカのCOPAの判決でも出てる。

それとAVが性犯罪を助長してるなんて、ちょっと統計を見ただけでまるで根拠のない妄言だとわかる

AMI-webの児童ポルノ法の創作物規制反対署名提出の時、協力してくれた議員はフェミ系の女性議員多し。
フェミといってもいろいろいる

ちなみに膨大な署名も、その半分以上は女子。（腐女子）

＞275
＞逆だろ。ヘイトスピーチってようは差別的内容てことだろ？
＞それで性表現を規制するなんて愚かでしかない。ヘイトスピーチそのものの規制があるヨーロッパでもSMとか性表現に関しては規制されていない。

誰もSMが差別的だなんて言ってないだろ。
アブノーマルであることが差別的であるわけではない。

そうじゃなくて
差別表現のある種のものを規制することは実際にやってるんだから
差別的な性表現を規制することが直ちに「思想弾圧」にはならないってこと。

規制ったってお上が検閲するだけがやりかたじゃないんだし。
第三者機関をもうけたり市民を参加させたりいろいろ方法は考えられる。

そう、こういった規制に反対するフェミもたくさんいるんだよね。
（私は内容を見ずに一律に規制反対には反対だが）
にも関わらず、フェミが一律に糾弾されるのって
既にフェミが、実態ではなくレッテルに使われてるからでしかないよ

オーストラリアでは内容による規制があるな。
女性もちゃんと楽しんでなければダメ、とかだっけか。

一律規制は論外だけど、レイプものとかのひどいやつは考える余地はあるでしょ。

＞差別表現のある種のものを規制することは実際にやってる
禿同。
すでに日本でも最低限の規制はある。
内容にも販売方法にも。
その基準をどうするのか、っていう問題。

SMが差別なのはおかしい、とか誰もそんな事言ってないだろ。

規制って語感だとあるものを排除しようとする
ように聞こえるけど
明確な基準って事だよな。



こういった基準問題（規制は以後使わない）
「何が差別なのか曖昧だから基準を決めるのはおかしい」
っていう人がいるけど
曖昧だからこそ話し合うべきで
曖昧だから、話し合いをするのは駄目だ
って排除するのは絶対におかしい。

あと差別って言葉も変。
差別って言うと人が人を馬鹿にしたり、
するイメージで
これだと、女優も了承してるから問題ないとか
別の次元の問題に巻き込まれてしまう。

>>278
ヘイトスピーチの規制そのものがナンセンスだし、思想弾圧だろ。
具体的な人権侵害対象がない。
実際日本ではヘイトスピーチの法的規制（発禁レベルの）は行われていない。

ポルノと同じく不愉快に思う人が多いという理由でゾーニング的な意味での規制ならわかるが、発禁までにする理由が存在しない。
反ナチ法なんてファシズムの極みだろ。

無理やり人権侵害対象を作れば、「集団的人権」なんて基地外論理を持ちださざるを得なくなる。
これは成員が自主的に参加してる組織と違って、ただのカテゴリーに分けられた「集団」に、人権を付そうという論理だ。
極端な話、O型の人間はノロマだと掲示板に書いたら、O型の人間すべてから訴えられる可能性にすら繋がる基地外論理。

＞発禁までにする理由が存在しない
あんた昨日からずっとズレてるよ
発禁にしろなんて言ったレスないじゃん

>>278
お上がやろうと「市民」がやろうと思想弾圧は思想弾圧だろ。


>>280
同意の上であれば、別にレイプであろうとSMであろうと、出演者が見た目的に楽しんでなかろうがかまわないと思うが？
実際映画で殺されたり殴られたりされる役の人間がニコニコしてるの見たことあるか？

性的な内容以外なものなら良くて、性的な内容ではいけない、なんて矛盾もはなはだしい。
SMはよくてレイプはダメとかも意味不明だ。

必要なことは出演者が仮に同意してないことを行われて被害が発生した場合に、被害者を救済することと、加害者に抑止としての罰が与えられることだろ。

>>283
発禁にしないとなるとゾーニングレベルでの規制になるけど、それはすでにAVすべてにおいて行われてるよ。

>ヘイトスピーチの規制そのものがナンセンスだし、思想弾圧だろ。

じゃあイギリスにでも行ってそう叫んでくればいい。
ついでにもうちょっとヘイトスピーチについて勉強してきておくれ。
理由があるから規制されてるんだよ。

＞お上がやろうと「市民」がやろうと思想弾圧は思想弾圧だろ。

ナンセンス。
これじゃただの煽りだな。

差別表現に関しても日本はゾーニングレベルでの規制はなされている。
公共性の高いメディア・広告においては差別的な表現は過剰なまでに排除されている。

>>286
だから理由を述べてごらん。イギリスがやろうとどこがやろうと、おかしいことはおかしいんだよ。

HIS RIGHT TO SAY IT　彼がそれを言う権利 by　Noam Chomsky
http://www.k2.dion.ne.jp/~rur55/J/Chomsky/chom.htm

>しかし、初歩的なことになるが、（学問の自由も含めた）表現の自由は、自分が容認できる主張だけに限定されるべき権利ではない。
>また、この権利は、誰もが軽蔑し唾棄するような主張についてこそ、特に積極的に擁護されねばならないものである。
>もともと弁護の必要もないような主張をかばったり、公敵による市民権侵害を非難する大合唱に参加するだけなら、誰にだってできるのだ。


>わたしにとってスキャンダルなのは、自分にはヘドがでそうな思想であってもその表現の自由は徹底的に擁護するとヴォルテールが200年も前に述べているというのに、いまだにこの問題を議論しなければならないということである。
>自分たちを虐殺した者たちの根本教義が後世に採用されたとなっては、ホロコーストの犠牲者たちも浮かばれまい。

「市民」による排除やファシズムの危険性ついては宮台なんかもよく言ってるね

このageっぷりは例の男性差別君かしら。

>>284
>同意の上であれば、別にレイプであろうとSMであろうと、出演者が見た目的に楽しんでなかろうがかまわないと思うが？
実際映画で殺されたり殴られたりされる役の人間がニコニコしてるの見たことあるか？

性的な内容以外なものなら良くて、性的な内容ではいけない、なんて矛盾もはなはだしい。
SMはよくてレイプはダメとかも意味不明だ。



激しく同意。またレイプやSMといった表現を規制したがる人間の論理に他に「性犯罪を助長」とあるが、

・実際に性犯罪を助長しているという因果関係を証明した統計を示したことがないこと。
・性犯罪に限らず、あらゆる違法行為・犯罪・暴力・戦争が創作物にはあふれていて、むしろそれらが含まれていない創作物のほうが世の中には少ないということに目をつぶっていること。

この二つが上げられる。

>>292
誰のこと？私は右派でも左派でもないよ。

わかりやすすぎる自演乙ｗ

ヘイトスピーチが規制されるのは「犯罪を助長するから」じゃないからね。

>>285
だから「規制」じゃない。
自分が話してるのは「基準」。
その既に行われている基準をどう考えていくのかって問題
AVを発禁しようとしてるいうのはその本人に言ってくれ。
自分はまったく思ってないのに
発禁はおかしいとか言われても困る。


それとゾーニングだけじゃないよ
昨日も言ったけど児童のポルノを何に置くのかって問題もある。
それと出演者の人権などもきちんとしなければならない。
合意の上と言っても、リアリティを出すためにレイプものだという事は
伏せて出演契約の後レイプする例もある。

>>295
ダメだこいつ。。。

>>296
じゃあ何も根拠がない。
大勢の人が不愉快に思うから、ならゾーニングの根拠にはなるが発禁レベルの規制の根拠にはならない。

＞公共性の高いメディア・広告においては差別的な表現は過剰なまでに排除されている。
だったら尚更話し合うべきだろう。
過剰だと正当に認められるなら、許容する方向に改善するべき。

規制という言葉でマイナスな言葉を持ち込んて、
メディアに対する正当な討論や意見に
参加する人を「フェミニスト」として
排除しようとするのは言論弾圧。

>>292
この話の通じないっぷりはそうでつ。

差別表現とその規制問題についての一通りの知識もなくて
持論ばかりをぶちあげられてもなぁ。
そんなやつのためにいちいち説明する義理も暇もないし。
1行2行ですむ話でもなく、ちゃんと議論の歴史を知らなきゃ理解できないしな。
自分が知らないということをもうちょっと恥ずかしく思ってほしいよ。

>>297
基準に強制力をもたせるのには何らかの法的規制が必要になるよ。
自主規制団体はそれに入るのは任意だからね。
したがって、「基準が必要」って結局発禁しようと言ってるのと何も変わらなくなる。
基準ってのも何がいいたいのかよくわからないし。


>合意の上と言っても、リアリティを出すためにレイプものだという事は
伏せて出演契約の後レイプする例もある。


だから、それに関して被害者が救済されることと、加害者がちゃんと罰せられることが必要なんだよ。

自演してるのは明らかにそっちに見えるんだが。。。

まあとりあえず君はいますぐ出版業界、マスメディア業界に乗り込んでいって
「今行われている自主規制は思想弾圧だ！」と叫んでくればいいよ。

＞またレイプやSMといった表現を規制したがる人間の理論に
レイプやSM表現規制に反対してる人に言えよ。

表現としてのレイプ、SMは差別に当らない
という点で合意だと言っても
君の弱いオツムでは、
そこしか問題視できないから、繰り返し言ってるんだよなｗ

>>299
少なくとも自分は公共性の高いメディアにおいて、その表現可能レベルが話し合われるのはぜんぜん否定しないよ。
大勢の人が目にするのだから多数の論理で規制されるのも、仕方ない面もあるだろう。

問題はそうでない選択性の高い表現物において、多数の論理を持ち込んで規制すること。
たとえばホモ表現なんか多くの人が不愉快に思うかもしれないけど、だからといって選択性の高い表現物で規制していいわけがない。

>>302
なんで児童の基準はスルーするの？
曖昧だから基準を作る必要が無いって意味不明すぎ。
その曖昧さを利用して児童の人権侵害してるんだけど。

あ、二次元とかの事は関係ないので話題を逸らさないように

なんで誰も挙げてないのにSMが出てくるかな。
自分が性的保守主義者だってことを自認してるようなもんなんだけど。

>>305
上のほう見ると明らかに出演者の意思にかかわらず内容を規制すべし、と論を張ってるが？

>>306
そうだね。

で？ホモ表現を規制しようとしている人を
具体的にあげてみ？
抗議文送ったるよ。

>>310
仮定として上げてるだけだけど？

>>309
その上の人のレス番号リンクしてくれ

それと自分は「上の人」じゃない。
自分以外はいつも同じ住人だと思わないように

どうでもいいけど保守というと悪口になると思ってる人は頭が悪すぎると思うの

>>311
じゃあ
少なくとも、具体的にはいないんだね。

>>312
>自分以外はいつも同じ住人だと思わないように


それは君こそね。

>>314
ひょっとして頭悪いでしょ？

つまり、AVだろうとなんだろうと、内容を規制するのはNGってわけだ。
その上で出演者の人権は守ろう、と。

もう誰が誰だかわかんね。
お前ら自分のレス番を名前にするくらいのことはしろ。
なんで学問板なのにIDがないんだよ…。

男性差別君に間違えられたくないので自分もsageます

>>317
また児童問題はﾇﾙｰかｗ
答えられないことは逃げるんだな

SMも極端になると殺したい・殺されたいってレベルまで行くよね
どっかの女王様がM男との関係でそんなこと書いてた
そこまで行くと同意の上でも認めるかどうか、って話になるよね

>>320
君が誰と戦ってるのかわからないけど、実写児童ポルノについての表現レベルについては話合う余地があるだろうね
ヨーロッパみたいにヌードなら認めるのか、とかね。

SM板行くとキンタマ潰されたいとかいうスレがいっぱい
潰したら障害になるの？

障害
↓
傷害

あの〜>>309をずっと待ってるんだけど
明らかに出演者の意思にかかわらず内容を規制すべし
に値するリンクを貼ってくれ
自分は全然そんな事言ってないのに
勝手に決め付けられたままでは困るから。

>>325
オーストラリアの例の話はそうでしょ。

お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘするがな
(´･ω･)つ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~

(´･ω･)つ 日
　　　　　川

ひどすwwwwwwwwwwwwwwwww

vipperは巣に帰れ、糞が

（　＾ω＾）VIPPERに対するヘイトスピーチだお
（　＾ω＾）VIPPERの集団的人権を侵害してるお

荒らされるからマジやめーや

(´･ω･)旦~

　　　　　　　　　 　　∧＿∧　　このｶｸﾃﾙは
　　　　　　　　　　　(`･ω･´)　ｼｭｯ　　　私のｵｺﾞﾘだ！
　　　　　　　　　　　（つ 　　と彡 ./
　　　　　　　　　　　　　　　／ 　./
　　　　　　　　　　　　 　／　 　./
　　　　　　　　　　　　／　__　 /
　　　　　　　　　　 ／　　（__(）;o。　
　　　　　　　　　／　 　　　 /　゜*・:.。 ｶﾞｼｬﾝ
　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(　ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　（つ 　　つ 　./
　　　　　　　　　　　　　　　／ 　./
　　　　　　　　　　　　 　／　 　./
　　　　　　　　　　　　／　　　 /
　　　　　　　　　　 ／　 　__　/
　　　　　　　　　／　 　 （__(）

ジェンフリマンセー！！

同意ｗ

なんでレスがぱったり消えるの？
あげ

だって粘着君が来るんだもの。

国民責任法!提出運動！恋愛マニュアル読者の諸君！　国民責任法案　における法案を大募集しております！
１．
日本国民は子弟の義務教育を受ける権利を有すると同じく、子弟の学校内に
おける教育機会の妨げとなる行為を防止する責任を負う 　
　違反子弟父兄への罰金と再犯者や度重なる違反者には強制教育施設への子弟
の強制編入を課す
　強制教育施設とは、新たに創設する、少年院と普通学校との中間的位置に有
り、少数の警官や指導員が常駐し、教師と緊密な関係を保ち授業を平穏な状
態で行えるように強制履行する学校を言う

何故こうした法案を提出せねばならないのか。
　現在の日本では行き過ぎた権利と人権のせいで、犯罪者ばかりを庇う法律が
まかり通ってしまっています。誰がどう考えても、過失はともかく、計画犯
罪を犯す者はその時点で、人間の権利を自ら捨て去っているのであり、犯し
た罪による罰は、人間としての権利を剥奪した上の行使で有るのが妥当であ
ろう。今の法律は、我々、一般人、法律を守り、マナーを尊び、人に迷惑を
かけないよう自制し、社会生活を営んでいる者に、限りなく損失を与える世
となってしまっている。
　戦前ならば、こうした粗暴な者に対し、（粗暴犯は大人と同等の体格が有り
格闘（ケンカ含む）に明け暮れており、暴力を自己の利得欲維持に用いる為
）権威と体力に勝る先生が、体罰を持って諫めたものだ。しかし、現在では
教育現場での体罰は禁止されているし、擦り傷程度のケガでもアホバカ父兄
に訴えられる始末である。その上にこうしたアホバカキチガイ父兄に味方す
る判決を出す裁判官まで出てくる始末である。 あらゆる国民としての義務、権利と同様に、
権利を主張するなら責任も伴う！それが民主主義の原理原則だ！と思います。
　正義の法のみが機能し、法に寄る秩序有る生活が出来、安全で安心できる国にしたい
皆さんのアイデアと力添えを持って、日本の為の、正義の法案、を上程して
頂きたいと思いますhttp://hw001.gate01.com/funわか/ronsekininhou.htm

私はあらゆる例えと言葉で、『　この世に有る生物全て、植物もア
メーバーも魚も犬でも猫でも、当然人間も！性があってこそ（セックスをしてこそ）、生まれた価値、
生きる価値が有るのであり、性の営み（セックス）があってこそ、その種族は滅びない、性（セックス
）が無ければ、その種族は全て滅びてしまうのだ！　』と、説きます。

全ての生物は必ずオスとメスに別れており（雌雄同体の下等生物も同体であろうとも性は別です）生殖
機能が一人前になる、成人となれば、１００％性（セックス）の営みをするように遺伝子づけられてい
るのです。人間の世界では、様々な宗教や、様々な国が独自に道徳や倫理で人の悪事や行動を厳しく戒
めます。そのせいで、本来生物全てに命令づけられている、性（セックス）に対してまで、おかしなト
ラウマを起こさせたり、歪められた性意識に陥る恐れが常に有ります。悪事や他の者に嫌悪感を感じさ
せる事を戒めるのは当然として、そのような国や人でも、必ず性（セックス）は当たり前の事として行
われています。でないとその国、人種は滅びてしまいます。そうして歪められた『　倫理道徳宗教に縛
られた女性の性意識　』に、私ははっきりと解説、宣言しています。

【　この世に生まれた者全て！健康な身体と健康な精神で育って大人になったならば、男女間ではセッ
クス以上の最高のコミュニケーションはあり得ないし、セックスがあるからこそ、男女間に本当の愛も
湧いてくる　】そして、その【　男女の最高のコミュニケーションの後にこそ、二人が愛で解け合った
ゆえの結晶、絶対の愛の存在、我が命に変えても惜しくない存在、子供が生まれてくる　】のです。
【　男女の間には、強く大きな性と愛の結びつきが有ればこそ、互いへの尊敬や愛情も大きく深く感じ
られるのだ、と、しっかり認識しなければならない　】私はそう思います。
http://hw001.gate01.com/fuんwaか/　　　　fuんwaか@hotmail.com←質問、反駁はこちらまで。。。。

完全に「物語」に酔っちゃってるね。「荒廃した現代」にしろ、
「古きよき時代」にしろ、相当に偏向と脚色に満ちてるってのに。

>>341 詳しく

私はそれとは有る面、反対の意見を持っています。私は娘と息子が２才の頃にそれ
を痛感しました。。。『男は産まれながらにして男だし、女は産まれながらにして
女なんだ』と。

なぜなら、娘の私への愛嬌と良い意味での、媚、は、産まれて直ぐから、それはも
うどこをどう逆立ちした所で息子には髪の毛の先にも無い凄い才能でした。不思議
なのは、我が娘でさえも、思春期の頃からは、それを隠し引っ込めるようになった
のです、私以外の他の男には。。。

思春期の頃になると、、それほどに世間の性への奇異な目線が女性を変えてしまう
のでしょう、、、幼かった頃の純粋な目で、にっこりと微笑む私に対して接した愛
嬌を、どうしてそのままに自然に好きな男に出来ないのか、、、産まれながらにし
ての女のかわいい、純な面を変えてしまうのも思春期の頃の人の目と、中傷と、自
我なのだと、、、私はそう思います。。。

恋愛manual→f u n w a k a 論　より。

>>342
私も男の子と女の子育ててます。
全然違いますよね、男の子と女の子。

男女両方の子育てを体験してない女性学の学者は全員退場して欲しい。

真面目な話。

>>343
あなたこそ退場してくださいよ
責めるべきは女性学の学者ではなく
男女は生まれながらにして何も違いがないと言う人でしょ。

>>342
お前みたいなエロジジィがいるからじゃね？

フェミニストでまともなのって誰がいるっけ？
まあ上野とか社民党の元議員(名前忘れたw)なんかは論外として。

ここはセックスを論じるのでなくジェンダーを論じるスレでしょう？
そこでジェンダーを否定したいというとてつもなくＤＱＮなことをしているのですよ、あなたは。

>>347
何を意味不明なことを言っているの？
>342は、
「男児女児に生まれつきの違いはない−男女の違いはすべて後天的に作られるジェンダーだ」
というフェミの主張があることをふまえて、
「自分の子供を見ると、男児女児に違いはないなんてことは、なかった」
と言っているんでしょ。

>>346
そもそももう２ｃｈや世間で言われまくってる
フェミ二ストやフェミがもう言葉が一人歩きしてて
人物や実際の思想とは関係ないからなぁ
何かのレッテル貼りの時にしか使えない

>>348
女性学者が全員その意見を採用してるわけじゃないでしょう？
どう見ても>>342の書き方は作為的です
女性学者は退場してください＝女性学者という職業は
生まれつきの性差を100％否定してる、と取れます。

林道義さんはフェミニズムを批判してるから
女性差別者だとよく誤解されてるよね

林道義は保守は保守だけど
よくありがちな女性を一方的に糾弾する姿勢じゃなく
男性のあり方も同じくらい説いてるよね

またバカどもがカキコし始めたｗ

じゃあ352が頭のいい回答をしてみなさい

>>350-351
林道義は、母親による子育ての大切さを説きつつ、
女性の、子育てと仕事との両立のしやすさや、子育て後の社会復帰のしやすさも大事だと
言ってるね。
それから、「妻の子育てを評価せず、外で稼ぐ男のほうが偉いと父親が威張ってはならない」
とも言っているね。

「母親が育児をするものという考え方が世の中にあること自体がいけない！」
とかいうジェンダーフリー系フェミニストが叩いているけど、多くの女性は
林の考えのほうに賛成すると思うけどね。昔、育児板でも評価されていたし
（一部、フェミと思われるのを除き）。

　

　　　は　　　　や　　　　し　　　かよｗ

＞「母親が育児をするものという考え方が世の中にあること自体がいけない！」
＞とかいうジェンダーフリー系フェミニストが叩いているけど、

確かにそういった極論ジェンフラーもいるが
「母親が育児をするものという固定概念はどうか」
という懐疑論まで有無を言わさないような
言い方はちょっと意地悪。
こういう疑問を抱いている人間は男女問わず複数いる。
ジェンダー周辺の混乱ってこういう言葉のニュアンスの違いが
殆んどでな気がする

ニュアンスの違いっていうか、フェミ叩きするやつらの戦略なんだよ。
歪曲化して、ラベリングして、大声を出す。

ありがちありがち。
「お前はフェミニストだ！」
と大声で
疑問自体を言わせないようにする。

「相手をラベリングすることで片づけ、耳をふさいで精神的に引きこもる」って、
フェミの特徴じゃん。
「バックラッシュだ」「反動勢力だ」とか言って片づける。

フェミ批判の人がフェミに対して「フェミが言っていることだからだめだ」
という片づけ方をしているのなんて、ほとんど聞いたこともない。
「フェミがどういうことをやっているか（ジェンダーフリー政策とか）について
言っているし。

>>359
なんで？意味不明ｗ　日本語勉強してよｗｗ
お前、もしかして、日大に蹴られた低脳でしょ？

４行目は間逆
「フェミが言ってることだからだめだ」
ではなく
「これはフェミだ」と言うことで
フェミニストの認定を恐れる人を何も言えなくする。


でもまぁ前半は同意。
確かにフェミもそうだな。
「いや、お前もだ」って応報合戦はこの位にしとこう

フェミって言葉が独り歩きしすぎ。

>>361
フェミで「フェミ認定」を恐れる人なんていないだろw

カルト信者と同様、「フェミはすばらしい」「フェミを批判するやつらはバカ」
って態度をとるじゃん。

とりあえず、日本語がぶっ壊れてることはわかった。
深夜だし仕方ない罠ｗ　明日の昼間に出直してこいや！ｗｗ

>>359
知らないなら自分で調べろよ。

みんな捏造と曲解だ→「フェミがどういうことをやっているか（ジェンダーフリー政策とか）について
言っているし。

>>363
フェミで、じゃなくて一般人が
だと普通この文脈なら読めるよね。

またあの男性差別かな

林道義は、

・昔はよかった、今はダメだ
・だから昔の姿を取り戻して世の中をよくしよう

なんて妄想に満ち溢れたイデオロギーを信奉している時点でダメダメだろ。
「父性の復権、母性の復権」なんてことを唱えているようだが、
復権以前に昔の父母にも権威なんてそもそもありはしなかったってのに。

＞367
林道義は「復権」に関してとやかく言う人に対しては自分のHPで反論してるよ

林氏が「昔は良かった。今はダメ」とか言ってる著書があるなら俺に教えて
（そんな事を言ってたっけ）

＞・昔はよかった、今はダメだ
・だから昔の姿を取り戻して世の中をよくしよう

あちゃー。やっぱ読んでないのか

林を熟読していますｗ

ハヤシライス食べたい

母性崩壊

べつにいいよ

【　男の強さ、体力的余裕こそが！女を守り包み込む事が出来る　】のに！男女同権を曲解し、【　男
女が同じ種類、場で行う体操教育　】で、男の体力を削ぎ取り、気力と覇気を萎えさせ、【　女の淑や
かさ、柔らかさ、が、有ってこそ！男の性の力が漲る！】のに、同権の曲解と女の増長教育のせいで蔓
延る【　男のペニスを完膚無きまでに萎えさせる！男のようなフテブテしい女達】を育て続けた。
その結果、【　戦いを忘れた日本の男子の精子は限りなく少なくなり　】と、【男に愛される事永遠に
無き、体力も知識も乏しいくせに、口攻撃と太々しい態度で男を圧倒する・・・から恋人のペニスは限
りなくおとなしくインポになる・・・性格ブスのクズ女達　】ばかりになってしまった。。。

これもこれも全て！国損反日、日教組のジェンダーフリーが象徴するように、『　男女に性差は無いと
するキチガイのような間違った教育が蔓延っている　』からです。もう一つ、現代の日本が抱え、病ん
でいる、【　男女が幸せに成れない病　】の要因は、【　間違った性情報の氾濫！】に有ります。戦後
日本の最大の罪は、政治と役人とマスメディアと教育、いずれの世界にも、【　責任所在の曖昧さ　】
　を許す事で、【　誰もが責任を取らずに済む　】のが当たり前！にしてしまった事。にありますが、
（この事について、近々ｆｕｎｗａｋａ論で解説したいと思っています）性情報に関しても同じ事が言
えます。　そうした戦後の責任所在の曖昧さに助けられた日本のマスメディアの甘い体質、どれほどマ
ヤカシ情報を垂れ流そうと、偏向報道をしようが誰もその責任を追求しないし責任を取らなくても良い
せいで、実にくだらない、怪しくも間違った性情報が氾濫していて、その間違った情報から多くの人間
が、生物の最も至福の時！のセックスを本来の半分以下にしか楽しめていない、のです。

女として幸せな人生を送りたいなら！【　男の性質、体質、幅広い知識、を敬い、男の精神と覇気を削ぐ
こと無く！男に従いつくしなさい。】

男として満足のゆく人生を送りたいなら！【　精神、幅広い知識、性質、体質、全ての男を磨け！！】

http://hw001.gate01.com/funわか/hitorigoto.htm

この人、外国語読んだことないみたいね

本当に申し訳ないけれど、
自分の子供として、「男の子と女の子」両方がいないと、議論に加わる資格はないと思う。

アメリカ行った事ない人が１００冊アメリカの本読んで語っても、
それは頭の中に幻想をつくるだけ。
アメリカを旅したり生活したりした人には、かなわない。

こんなこと学生時代に言われたら、猛烈に反発したと思うけれど、
今は言う。

男の子、女の子、両方育てたことのない女性学の学者は、退場して欲しい。
「ジェンダー」を語る資格は、ない。

全く、ない。

いわば、昆虫にさわったこともない昆虫学者は退場して欲しいということ。

昆虫図鑑を百冊読んだだけの昆虫学者って要らないでしょ？
子供がいないくせに「参考文献」リストばかりやたら長い女性学者は退場。

本当に、存在自体が、迷惑だよ。
大学は経済的自立してなくて、税金つっこんでるのだから、
ちゃんと男の子と女の子の生育過程を実体験で知っている学者だけにして欲しい。

子供のいない女性学者は、退場。ちゃんと経済的自立しなさい。

↓日本人女性は「淫乱」で黒人でも朝鮮人でも自分から乗っかっていくと記載されています・・・。
　これって、韓国ビザ免除観光者による日本女性レイプに影響するのでは？

マンガ「嫌日流」（韓国で発刊）
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20060207/1139730982

>>377
それはあれだな
ライオンや、アリゲーターを飼った事のない人物が
獣医を語るなって事だねw

昆虫じゃない昆虫学者は退場してください。

退場してください
退場してくださいwwwwwwwwww

死んだ事のない人間が霊能者を語るなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

子供二人くらいで全部の男と女の傾向がわかるなんてすげえ
国籍、人種などの影響との相関関係を調べるために
せめて、世界各国の男女の子供を育ててから言えよＷＷＷ

>>376
日本に生まれ50年以上住み続けているのに、
頭の中は幻想でいっぱいな人は腐るほどいますよ。
日本でさえそうなのに、その何倍も広いアメリカに
ちょっとばかし生活したぐらいで、ましてや旅行したぐらいで
アメリカを理解できるわけがないでしょう。
人生において自ら経験できることは限りがある。
それを補うにはたとえ加工済みのものであっても
本を読んで効率よく知識を得なければならないよ。

フェミニストも>>376も
結局自分の狭い経験を世界のスタンダードと定義するから混乱が起きる
自分の経験から学んだ「事実」ではあるかもしれないけど
そもそも　みんなが同じ経験をしているとは限らない。ということを忘れてはいけない

「男の子と女の子の生育過程を語る」「学者」に対して、
「男の子と女の子の生育過程を実際に見ること」を求めるのは当然なのでは？

現実を対象に研究する人が本の知識だけってことはありえないでしょ。

相対化してアバウトに事を済ますな。
ファーブルは世界中の「すべて」の昆虫を余さず研究する必要があったのか？

いいんだよ。
「経験あり」か「経験なし」かは、途方もなく大きい。

子供のいない女性学者は「詐欺師」。
大学運営は、タダじゃない。
税金を使い込んで読書で理屈をこねる女性学者は、退場。

学生は、子供のいない女性学者は信じるな。
「見てきたようなウソを言う輩」だからだ。

昔は私もだまされていた。

男子高校前で下半身露出の無職女（２８）を公然わいせつ罪で逮捕
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143350113/l50


世も末だな

学生はさ、女性学の先生達を研究すると面白いよ。本当に面白いよ。

１．結婚経験はあるか？
２．変態性癖はないか？（オカマ・オナベ）
３．良く語る「家族のマイナス面」は何か？
４．子供がいるとしたら、その男女構成比は？
５．胸（乳ガン歴）や子宮など、病歴を語りたがるか？

離婚率は一般より高いか、低いか。
独身率は一般と比較して高いか、低いか。

できれば、昆虫図鑑みたいに、写真を集めると、いろいろと見えてくるよ。

バトラーちゃんなんて、写真見たら、大爆笑。
オナベじゃん。モロ変態だった。

あぁ　こいつは、元ジェンフラなんだな
で子供二人で悟っちゃったとｗ
共産主義者を信望してた者程もっとも激しい反共産主義者になるのと同じ理屈

あや、の言ってることって女性学というより
生物学全般に当てはまることだなぁ

そもそも　先天的性差を全否定してる女性学者なんて居るの？
まぁバトラーとかは全否定に近いけど
中立派が多いんでないの　今の姿勢としては

「多様化した」と言って、
すぐ「変態」を「普通」の範疇だと言いくるめようとする女性学者も最悪だ。

「多様化」という言葉を見たら、「こいつは考えてない」と思っていいよ。

「多様化バカ」が最近、多すぎるよ。

＞子供二人で悟っちゃったとｗ

うん、悟っちゃった。
子供を十年間、一年３６５日育てればさ、
それはシベリア抑留ｗとか、アメリカ縦断３０回往復ｗとかに匹敵する経験さ。

経験アリ、と、経験ナシ、の溝は、限りなく深いよ。

私は、「参考文献」の長い本は信じない。
「経験のなさ」が、参考文献リストを長くするのさ。

個人的にはある程度生まれつきの性差は存在すると思ってるけど
何を性差と呼ぶのか自体が　その人の経験によるものだったりしないか？

ある人は、父親の風邪を心配する娘を見て
「誰に教えられたのでもない、　女の子ならではの気遣う心の表れだ」と思うし
ある人は花で首飾りを作る息子を見て「花で遊ぶのは女の子のものという
刷り込みがないと男の子も花やままごとで遊ぶのだ」と思うし

性差を定義するより　　判断する観点には幅があるって事を認め合うのが大事なんじゃないの。
ジェンフリさんも　アンチさんも

あやってフェミではないと思ってるっぽいけど要はエコフェミニストだな。
女性の身体性がどうのとか好きそう。

>>393
育児の苦労とシベリアやアメリカ横断と何の関連性があるのか謎なんだが

＞女性の身体性がどうのとか好きそう。

好き嫌いの問題じゃないよ（笑）。
あるものは、ある、としか言いようがないじゃん。

見える目があっても、目をつぶって生きるのは自由かもしれん。
だけど、目開けて生きろよっておもうじゃん？

子宮もそうだよ。身体性なんて問題じゃないよ。
見える目があって、「あけて生きなさいよ」という話に
「身体性」なんて言葉は必要ないでしょ？

目があったら開けろよ。
子宮があったら、産めよ。

議論の余地なしさ。理屈じゃないよ。あるものは、あるもの。

とにかく、今日は、これだけ強調しておくよ。リフレイン。
　　↓
学生はさ、女性学の先生達を研究すると面白いよ。本当に面白いよ。

１．結婚経験はあるか？
２．変態性癖はないか？（オカマ・オナベ）
３．良く語る「家族のマイナス面」は何か？
４．子供がいるとしたら、その男女構成比は？
５．胸（乳ガン歴）や子宮など、病歴を語りたがるか？

離婚率は一般より高いか、低いか。
独身率は一般と比較して高いか、低いか。

できれば、昆虫図鑑みたいに、写真を集めると、いろいろと見えてくるよ。

バトラーちゃんなんて、写真見たら、大爆笑。
オナベじゃん。モロ変態だった。

>>397
いや　まぁあるんだけどさ。
男性の身体性と比べて特に女性の身体性みたいなものを
高みにおいてそうだなぁと
そういう本も好きそうだなぁと思って
個人的感想

リフレインてｗｗｗｗｗオヤジくせー女だなｗ
ババァかも知れないけどｗ加齢臭がする

>>394に答えなさい！

業界最安値、激安特価のオトナのおもちゃ♪
ラブラブカップルに熟年夫婦、ＳＭ道具から勿論一人で楽しむアイテムまで大満足！
さらに女の子をオトせる必殺アイテムも多数あり☆（←これが超強力。悪用厳禁!!）

http://www.acport.com/index.cgi?id=1107601834

>>401
だから適当に相対化するなって。

整理すると、
まず体験あり、と体験なし、が事実としてある。

そして１．「体験者」の中で、解釈に幅がある。
そして２．「未経験者」の中で、解釈に幅がある。

未経験者の「幅」なんて「読書感想文の違い」みたいなもの。
夏休みの宿題レベル。考慮する余地なし。

「体験者」の幅ならば、耳を傾ける余地はある。

ただし、「男女両方育てた経験者」にしか意味はない。
ジェンダーの話ならね。

ボーヴォワールなんて、子供を産んでない。

「世間の親子間が醜悪だから、子供がいなくて良かったぁ」とまで言うトンデモ女だ。
『子供はいないけど、口は立つ」というタイプが、女性学で幅を利かせすぎた。

もう、子育て未経験者には退場してもらおう。
昆虫を図鑑でしか見たことない昆虫学者が「エセ」であるのと同じに。

そして子供のいないまま、淘汰されろ。

１０歳以上の子供を持つ親なら最低でも３０超えてるよね？
それにしてはレスの仕方が中二病の男女厨みたい

そーいえば　
アンチジェンフリ漫画家でそれ系の集会とかによく出てる
今の女は物質的な欲望だけに生きてて
世継ぎを生むという使命を大事にしていないとか語ってた
「さかもと未明」は未婚で子供を生んでなかったな

彼女のブログで子供を生むことが怖い
それだけは出来ないという文章を発見したときあご外れるかと思ったｗｗ

＞１０歳以上の子供を持つ親なら最低でも３０超えてるよね？
＞それにしてはレスの仕方が中二病の男女厨みたい

まあね。
ここのところフェミ本のいい加減さに腹が立ってた。

男と女が愛し合って命を繋ぐのが、大河の流れ。
ここのところのジェンフリ本などは、その大河の泡。小さな逆流。

ハッキリ言えば、
『フェミニズム』こそが、「バックラッシュそのもの」なんだ。

そのバックラッシュを生み出すのが「子育て未経験」の変態女性学者。

自分が独身で朽ちていくのは勝手だが、
未来ある学生にまで巻き込むのはやめろ。

＞「さかもと未明」は未婚で子供を生んでなかったな

ＯＫ、事実を集めよう。いい研究になるよ。
上野氏も子供ナシ、だったな。

そして参考文献はやたらと長い。
未経験で、そして「引用妄想」の虜だ。

「女性学者そのもの」の研究を進めて、だれか学生さん、論文書きなよ。
今、近くにいる学生たちは、研究材料にはこと欠かないだろう。

独身率は？離婚率は？

この人大学出てるの？w

>>403
>>401で出した例は両人とも育児においての解釈の違いの例だけど、
これならあんたの言う体験者じゃんよ
なんで非体験者が出てくるの

瞳孔開きながら　男女に性差はないと語る人と
鼻息を荒くして男女の性差を語る人も

家庭とは限らないけどやはり環境に要因がある場合が多いと感じる。

確かに子供育てた子とない奴が育児について偉そうに語るなとは思うけど
女性学って育児とか生物学的性差問題だけじゃないからなぁ
すべての女性学者を子供の有無で判断するのは早急すぎでは？
しかも男女揃ってないと駄目って言うのもなぁ。

>>410
まるで「言葉あそび」だよ。

よく「やさしさ」をどっちに分類するかって、やるじゃない？
男か、女か、なんてさ。
「言葉あそび」なんだよ。「解釈の幅」なんてのもね。

「言葉あそび」だからバトラーみたいな変態性癖のオナベの文学教授が影響力を持つのさ。

言葉の仕分け、分類では届かないんだよ。
広辞苑にある言葉の順列・組み合わせでは、届かないんだよ。

貴方は男女両方、育てた経験はあるの？

＞すべての女性学者を子供の有無で判断するのは早急すぎでは？
＞しかも男女揃ってないと駄目って言うのもなぁ。

私もね、学生時代にそんなこと言われたら、猛烈に反発したと思う。
でも、仕方がないんだよ。
最近のフェミ本、非道いんだもの。

男女両方の子育ての経験ある女性学者って、いたっけ？

独身で淘汰されかかってるのなら、掃いて捨てるほどいるけれど。
あと、自らが変態性癖で、
なんとかして「多様化」の幅を広げて「普通の範疇」に入ろうとする変態女性学者なら知ってるけど。

>>413
わかってるじゃん。
男性性とか女性性、不正と母性と言い換えてもいいけど
結局言葉でいくらでも両方のカテゴリを行き来できる。
でも真理は言葉なんかじゃ表現できない、
その回答が私は悟りました。　じゃ何のために言葉でやりとりするしかないって
わかりきってる２ちゃんの社会学板にいるの？
大河の流れの中で日々真理を見つめながら生活していけばいいじゃん。
結局　ここに来るのは何か言いたい事があるんだろうから
その根拠を理論的に説明する言葉を持つべき。
悟ることのすばらしさを布教したいなら宗教板に行け

>>414
フェミ本なんて殆んど読まないからわからなかった・・・・
履いて捨てる程　女性学者と言う人が存在したことに驚いた
フェミっぽい言説の人は居ても女性学者と名乗ってる人って
あまりいなくない？
その非道い最近のフェミ本、具体的な書名を教えて。読んでみる

＞家庭とは限らないけどやはり環境に要因がある場合が多いと感じる。

それはすごくある。
結局、つまるところ女性学は「親子問題」だったりする。

上野氏が最近告白しているようにね。
実は女性学者自身も、よく分かっているんだ。

女性学にはまる人って、特殊なんだよ。
何かを、かかえてる。
「男性学」者もね。

だから「女性学者そのもの」「男性学者そのもの」を研究するのは、実に面白いと思うよ。
そろそろそういう本が出てきていい。

文学だって、筆者の生い立ちを調べるよね？

＞その非道い最近のフェミ本、具体的な書名を教えて。読んでみる

そうだなあ・・・。
まず変態オナベ＝バトラーの「ジェンダートラブル」

大抵の「ジェンダー・フリー」とタイトルの付いた本。
これらは大抵マルクス主義関係の出版社から出てる。
大月書店とか、明石書房とかね。
これらの出版社は「マルクス主義です」「学生運動が起点でした」って
出版社のＨＰに堂々と出てる。

とにかく理論そのものよりも、誰が、どんな人が本を出してるか。
そこにこそ、本質が隠れているんだよ。

中傷じゃないよ。本当のことだ。

フーコーも変態オヤジだったよね。

まぁ女性学者というより、アンチ含め女性学にことさら
興味を持つ人だな。だからあやTもねｗ
確かにそういう本あったら読んでみたい気がする。
でも　環境に要因があったとしてそれが「一部の特殊な可哀想な人のひねくれ」
とは言い切れないと思う。
完璧に、父と母がそれぞれ性役割をこなしている家庭もまた特殊なんだし
そういうあやTの家庭はどうだった？


あ、自分は子供を生んだり育てた経験はないよ　学生。
将来は自分が女だから絶対男を産みたいって思うけど
こればかりはどうしようもないもんね。

>>418
結局バトラーしか上げられないのかよｗｗｗｗ
最近の本は多すぎるつったらここ２、３年で数冊あるもんじゃないの？

女性学の本なんてさ、
だいたい決まりきった出版社から、立てつづけに出るんですよ。

世界思想社とかさ。大月書店とかさ。明石とか、筑摩とか。

で、出版社の成り立ちを調べる。
ああ、たいてい昔、学生運動やった口か、と。

そして、著者の状況を見ていく、あれも独身、これも独身、こいつは離婚、
なんで結婚や家族を嫌悪？そのルサンチマンはどこから？と。
なんで「多様化信仰」なのか？

かってに淘汰されるのなら勝手にすればいいけど、
「教授」などの権威によって、若い学生を巻き込んでいるのが許し難い。

学生には、「女性学者」をぜひとも研究して欲しい。

独身や離婚経験者の殆んどが女性学者なら納得できる意見だけど
ジッサイそうじゃないからなぁ・・・・
あやＴの言いたいことはわかるけどちょっと個人的な偏見入りすぎ

社会学的には個人的なルサンチマンは政治的なことじゃないか？

けいそうからたくさん出てるのはどうなの？
あそこはわりとカタい出版社でしょ。

それから同性愛（者）を簡単に「変態」とか言っちゃえるのってどうなの？

連投だね。

ではあやＴ自身のルサンチマンはどこから？と言うのは考えないの？
そういう人も居るで済ますことが出来ずに
女性学者と言われる人が気になるのか、
何か言いたくなってしょうがなくなる　というルサンチマンの原因は？？？

>>420
はっきり言って、ここ数年のジェンダーと名のつく本は、ほとんど読んだ。
ここ数ヶ月で２０冊くらいは読んだよ。
だから、最近、ジェンダーと名のつく本が減っている傾向もわかってる。

正直に書くと、
「女性学者を研究しよう」と言いながら、
実名を出すとよろしくない気がするので、出さん。

指定するとマズイよね。

数ヶ月で20冊って少なすぎだよ。

＞正直に書くと、 「女性学者を研究しよう」と言いながら、
＞実名を出すとよろしくない気がするので、出さん。


なにこの逃亡劇ｗｗｗｗｗｗ
実名じゃなくて書名が知りたいっていったんだけどｗｗｗｗ

＞女性学者と言われる人が気になるのか、
＞何か言いたくなってしょうがなくなる　というルサンチマンの原因は？？？

カルト。
実はしばらく女性学を離れて、カルトからの脱会を助けてた。
で、落ち着いて戻ってみたら、古巣も同じ構造だった。

若者が変態女性学者にだまされてる。
専業主婦が教条主義の女性学者に公民館で洗脳されてる。

どちらも根は、「親子問題だった」。簡単に書けば、そゆこと。

>>424
同意。
確かに自分はヘテロで同性愛の気持ちが感覚的に理解できない
異性愛の感情しかわからない。
自分が感覚的に経験していないからって、
そこから
男は女を愛するのが普通
女は男を愛するのが普通ってさ。にはならないでしょ。
その根拠は　大河の流れってどうなのよそれｗｗｗｗｗｗ

あやＴ、書名を具体的に教えてよ。

あやＴの言ってるのが
本当に女性学者を名乗っている人なのか
それとも一般人の多少ジェンフリ的な文章を
女性学者にカウントしているのかそこが問題だ。

親子問題と一口に言うけど
異性問題や金銭問題など人間の抱える悩みは色々あるぞ

あやT的には男女板で女を叩きまくってる人も親子問題が上手くいかなかった人たち？

＞それから同性愛（者）を簡単に「変態」とか言っちゃえるのってどうなの？

言う。
昔だったら、猛烈に反発したけど、今は言う。

男女で子供をつくるのは「淘汰システム」。
男が女を選び、女が男を選ぶ。
それでこそ世界は保たれる。

もし自己増殖するのなら、奇形も、殺人犯も増えていくだろう。
反発されて当然だし、どんな反発の言葉が出るのかも分かってるが、
それがこの世界のなりたちだよ。

男女が互いに選びあって、漏れたものは淘汰される。
私が言わなくても、自然が淘汰する。

ただし、未来ある若者を巻き込むな。
それをカルトにも、ワケアリの女性学者にも言いたい。

＞あやT的には男女板で女を叩きまくってる人も親子問題が上手くいかなかった人たち？

どうだろうね。
「カルト」の問題が実は親子問題だと言うのは間違いない。
「女性学」についても根は同じ。
誰だって親に反発する時期はあるけれど、
それが特別に強烈に大人になっても残ってるのが女性学者。

「女をたたく」というのはむしろ「プア・ホワイトが黒人を叩く」みたいな心情かしらん？
それは分からないな。

ゲイを変態だと言い切ったね。

>>436
そこ重要だと思うんだけど
男女板に居る人って彼らが指摘するフェミの反対バージョンを
もっと過激にしたような感じ
そのルサンチマンはどこから来るのか気にならない？

>>435
その理論はおかしいよ
淘汰されて　異性愛に行くならわかるけど
現実の異性愛者は　そうじゃない人が多いじゃん
そこまでいいきるなら　なぜその自然なシステムに見合わない
変態達が一定数出てくるのか　その理由を考察してよ。
わからないじゃ済まされないでしょ。

>>437
自然と淘汰されるもの、という意味で言い切った。

じゃ、ほっとけば良いって？
巻き込まれた若者がかわいそうだ。

巻き込まれなければ、生まれるはずだった命、もね。

自分が生まれてくるまでに、たくさんの命のバトンリレーがあった。
氷河期にも、戦国時代にも、生き抜いて愛し合った男女がいたから、今がある。

これから生まれてくる命たちも、同じだよ。
私たちが繋ぐ命があるから、未来がある。

変態に、未来を作ることは出来ない。
変態にも、人権はある。人権は認める。

でも、未来の地球は作れない。
変態は勝手で自由だが、若者を巻き込まないで欲しい。

＞変態達が一定数出てくるのか　その理由を考察してよ。
＞わからないじゃ済まされないでしょ。

まず、遺伝子エラーを考える。
歩留まり率って、あるよね？

別にゲイ・レズだけでなく子宮内で人間の形にすらならなくて
流産になるケースも多い。

本当、非道い表現なのは分かってるけど、
「多様化」の名のもとに、若者を巻き込まないで欲しい。

＞巻き込まれた若者がかわいそうだ。

じゃあ巻き込まれた若者本人に言えよ

つか「若者を巻きこむ」ってなによ？
セクシュアルマイノリティが若者に「君もどうだい？」って言ってるとでもいうの？
冗談でしょ。

多様化をごまかしに使うなってのは同意。
でもこれどっちかって言うとフェミ系とかアンチの人たちというより
一般人に感じるん憤りなんだよなぁ・・・・

今、クローン技術が発達して男女の子種がなくても
子供を作れる世界が実現可能になりつつあるよ

＞男女板に居る人って彼らが指摘するフェミの反対バージョンを
＞もっと過激にしたような感じ
＞そのルサンチマンはどこから来るのか気にならない？

あんまり、ならない。
女性を愛するのが男性なのに、叩いてどうするんだろうね？

そういう男は結婚できなくて淘汰されるから、いいんですよ。
大学で税金使って、若者を巻き込むようなことはしないしね。きっと。

ところで明治時代の離婚は、現代よりも１．５倍も多かったって知ってますか？＞ＡＬＬ

あやＴは両親から愛されて旦那や子供からも愛されてるのかなぁ。
それともそうじゃない反逆でこうなっちゃったの？

もう寝るけどね。

「家父長制」なんて、もともとなかったということが一つ。
この話は、またいずれ。

それから、「核家族」って言葉も最近変だと思い始めたよ。
結局、通信手段や移動手段が高度に発達した状況下では、
「広域化した大家族」が実態なんじゃないだろうか、と思ったりする。

結局ね、社会学、女性学は、「言葉あそび」なんじゃないかと。
もともとの用語の定義に縛られて、
その範疇でしか思考が働いていないのではないかと。

またね。
傷ついちゃった人、いたら、ごめんね。

おやすみ。

自分の子どもが同性愛者かもしれないっていう可能性を
これっぽっちも考えないって、
やっぱり親は偉大ですねｗｗｗｗ

おい！書名は最後まであげられないのかよ

だって問いが浅いんだもんｗ

そしたら子供も淘汰されるんじゃないのｗ

子供じゃないのに子供の事を語る人は退場してくださいｗ

気分は１２歳です。

あやＴって人は釣り目的じゃないの？

マジです

マジです（笑）。

社会学ってさ。
昔の人が作った「用語」の枠内で考えるから、変になっちゃうんだよね。

「ポスト○○」って、・・・いったい何十年「ポスト」時代が続くのか。
「核家族」ってのも、単なる「切り口」でしかない。

大昔から、男女が愛し合って、子供つくって、・・・という大河の流れ、だよね。
家、という箱モノで見れば「核家族」かもしれないけど、
結局、高度に発達した通信手段や、移動手段で繋がっている「大家族」しか存在していない。
生きてるか死んでるかって問題はあるけどね。

結局、「用語」とか「切り口」に縛られて、その用語の順列組み合わせの
狭い狭い世界で「言葉あそび」しているのが、社会学だと思う。

どうよ？

そして、ほとんどの社会学の本が「読書感想文」だと思う。

どうよ？

まあとりあえずギデンズの『社会学』最新版でも通読してから出直してきて。

>>459
やっぱり、読書頼みなの？

ファーブルってさ、昆虫そのものを研究したんであって、
昆虫の本じゃないよね？
動物学だって、動物と接してこそ、じゃない？

巻末に「参考文献」のない社会学の本なら、読んでもいいよ。
「社会」そのものに接して研究しただろうから。

ギデンズの本に「参考文献リスト」はないの？
なければ、読むよ。

とりあえず、世田谷区を端から千家族調査して来いって。
たとえば「家族論」を書くならさ。

「おたくは家父長制ですか？」って千回聞いてこいと。

『世田谷区千軒調査』ならさ、「参考文献リスト」なんかいらないんだよ。
恣意的な「白書」の引用もいらないんだよ。

「参考文献リスト」が長い本は信用しない。

言ってることが新入生並み

>>462
その「新入生並」に反論できないでしょ（笑）。
貴方の書棚に並ぶ「社会学」の本が「読書感想文」だと思ったら、そのとおりでしょ。

社会学・・・社会に出ても役に立たないよ。全然。

無知すぎるよ。
体験で変わる程度のことは理論ではないので、一顧だにする必要なし。
そういう方法はイデオロギー論と呼ばれる外在的な手法で、社会理論を構築していく上では有害だ。

あやTはこれを読むのがいいんじゃない。
「女性のデータブック」
http://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/012/012379.html

公式統計や諸々の調査にもとづいた数字が載ってるよ。

でもって、社会学者ならみんなこういう数字は知った上で、理論的な話もしてるのよ。

まぁジェンフリは唯一無二ってことで

変なコテハンの人は何で
「学生には、「女性学者」をぜひとも研究して欲しい」になるのか
かってに「女性学者」研究したいのなら勝手にすればいいのに
その研究成果が納得のいくものであれば
「してほしい」なんて言わなくてもフォロワーは登場するでしょ

あと「女性学者」研究は、男女板の反フェミニストが既に実践してるw
あいつら、姑のごとくフェミニストの言動をチェックしてるよ

つか
ここで同じこと言うより
巻き込まれつつある学生本人に言えばいいのに

>>457
社会というものは流動的なものであって、社会の現象に対しての価値判断は
人によって違ってくる。さらに、現時点で概ね蓋然性のあるもといえる分析が、
20〜30年たったらまったく適用されなくなることもけっこうありえる。
もし、普遍的に正しいと思われる理論を言おうとしたら、大雑把で抽象的なことしか
いえないんだな。社会学では普遍性のあるような理論なんてめったに出てこない。
だから、現状分析や言葉遊びをしているだけじゃないか、という指摘は確か。
したがって、あやＴ氏が「家父長制」を「ひとつの切り口でしかない」と言ったことは
正しい。

このあたりは、まともな人なら学部生でもわかっていることである。
今更言わなくても・・・ということじゃないかなあ、ともいえる。

>>457
とはいえ、多くの人（もちろん各分野の学者も含む）が指摘する問題として、そういう、
本来なら学部生でもわかっていることを、フェミニズム信者はそれを完全に忘却するか、
あるいは知らん振りして、教師が学生に対して「フェミニズムが正しい」と洗脳しようと
することだね。
たとえば「現在の社会にある価値観が次の世代に影響する」「人は他人の目を意識して演じる」
といったことは正しいが、それを、フェミニストの場合だと、
「間違った価値観（＝フェミニズムに反する価値観のこと）が刷り込まれている構造がある」
とか、「間違った抑圧がある」と教えたりする。

まあ、この問題については今更言うまでもないことと思うんだが、
世の中を見ると、フェミ布教本でしかないものを「社会学」と言い出すペテンが
絶えないので、誤解しちゃう人が出てくるのはしょうがないのかな、と。
「女性学」を社会学の一部と誤解している人もほんとによく見るからねぇ。

また別のヘンなのが沸いてるな。

社会学自体がいんちきなので女性学は立派に社会学です

>>472
じゃあ、オウム真理教も立派に社会学だな。




というつっこみも実は笑えなかったりする。
ジェンダーフリーというカルトを唱えるフェミが学問と言われることもあることをみると。

「ジェンダーフリー」が「カルト」であるという主張を論証し
その主張をフェミニストがしているという事実を立証してみせてよ。

>>473
オウム真理教が社会学じゃなくても、オウム真理教を論じるのは社会学じゃん？


>>474
そういう全うな質問には答えられずロジックずらしとか言うんだよなｗ
どっちがずらしてんだか

>>474
「本当の自分探し」「自己実現」など、人の不満や願望を煽ろうとする。
家族や共同体とのつながりを否定的にとらえる。
現実システムを放棄し、グループの教義にしたがうことにより、
「確かな成果を実感できる」「真にふさわしい居場所が与えられる」という錯覚を持たせる。
（→私たちにしたがえば解放されると宣伝する）

自分たちのみが真実、絶対のモデルを体現していると前提しており、全体主義的。
自分たちの教義に合わない現実のほうを間違っているものとする。
（→フェミニズムの視点とかジェンダーの視点とかいうものが社会に変革をもたらすとか言う。
また、凄まじい自画自賛。）
（自分たちの行為が少なからぬ人に迷惑をかけているのに、それをまったく無視し、
批判する人を激しく罵る。）

社会規範を否定し、無視したり軽視する。
自分たちのほうが世の中とずれているのに、何らかの陰謀によって自分たちが
迫害、弾圧されているという被害妄想、犠牲者感情が大きい。
（→男女の区別をつけないということのほうが一般的でないのに、それを言われると、
バックラッシュ勢力がバッシングしている！とか叫ぶ。）

教義に合わせて世界を解釈するため、言っていることに現在の科学的知識から見て
飛躍がある。
（→男女の区別自体を否定）

>474
あのな、AがBであることを論証しろと言われたら、
まず人に納得してもらえるAとBの定義を示して（これができなきゃ話にならない）
その定義間を論理的推論によって（←ここ重要）つなぐのよ。

「これがフェミだ！」って叫ぶのは
「ふーん、君はそうなのね（まあ間違ってるけど）」ってだけで論証でもなんでもない。

あ、上のは>476ね。

でも社会学板のジェンダースレに来て意見すること自体
女性学は社会学の範疇であると認めてるんじゃないか？
それともジェンダー・フェミニズムと女性学って別物？
自分は重なる部分もあれどそう思ってるけど。

>>479
基本が別物。

フェミニズム＝政治目的の実現。学問的検証はどうでもよく、思想を正当化することが第一。
嘘でも杜撰な論証でもなんでもあり。
フェミに都合のいいことを言うとフェミの仲間から誉められる。

社会学＝いちおう、正確な理論が必要。
いちおう、杜撰な理論は批難される。

いや定義じゃなくて、お前さんの認識の話さ。
こんなの社会学なんて認めないってことならシカトすればいい話。

自分の場合社会学がどうかとか定義はどうでもいいんだけど
男女板じゃロクに語れないんからここ来てるだけだし
とにかくここに政治目的の奴はいないからさ。

「ジェンダーの社会学」って項目がウィキペディアに出てくるよね。
そういう書名の本もあったと思うよ。

いや、ウィキペディアって書くとバカにされそうだけど、
なかなかどうしてあの編集合戦は面白いよ。

ジェンダー本を濫読して、もった疑問をかかえながら読むと、
おんなじ疑問（というか疑念）を持つ人がいるもんだなあと、心強く感じる。

例えば「家族論」。

他の世界なら、読書することによって世界が広がっていくと思うけれど、
やたらと「家族を持たない人の家族論」が多い。

普通の平和で幸福な家族からは「家族論」が出てきていない。
だから、「家族論」を読めば読むほど、違和感を感じる。

「家族論」の著者に、
「お前が幸せな結婚して子供産んで、ディズニーランドでベビーカー押してみろ」と言いたくなる。

実際、自分の子供を腕に抱いた瞬間、「ジェンダーフリー」も「家族論」も吹き飛ぶ。
自分の魂が「シングル」なんかじゃないって事が、良く分かる。

その書名を検索したら
いともたやすくレビュあーが見つかったおｗｗｗｗ
「あやたすく 」でしょ？ｗｗｗｗｗ

自己紹介： 音楽と読書が好きです。
日々を楽しむこと、精一杯頑張ること、
家族を大切にすること、
そんなことを、今、大事にしています。
また、カルト宗教、女性学、共産主義など
教条主義的なものが嫌いです

なんで女のふりしてんの？
あんたのレビュー呼んだら男じゃん

連投すまん。ちょっと酔ってる。

男が１、女が１。
で、結婚して子供が２人出来ると、１＋１＝４になってしまう。

自分の魂が「シングル」だと思っていたけど、間違いだった。
結婚して２人だったのに、何時の間にか、４つの心が語り合う。

心って、魂って、増える。
語り合う、合奏をする、合唱をする。

ちょっと本筋から離れるけど「シングルライフ」という『淘汰の罠』に気をつけて欲しい。
変な学者が変な本をいっぱい出しているからね。

筑摩あたりから（笑）。

私はあやTが男だと知って好感持ったよ。
しかしなんで女のふりしてるん？
男の自分が育児のすばらしさを語っても説得力が無いと思ったから？

自分のこと、女だって書いた？
書いてたら悪いな。

大学で女性学やってたんだよ、
相当前だけど。
でも反カルト活動の方が、長い。

カルトと女性学は、とても似ている。

嫌いな統一教会の世界日報が、嫌いなジェンダーフリーを批判してるから、
結構、自分的には、複雑だ。

家族の幸せの象徴がディズニーランドなんだなｗ

なんかアマゾンのレビュー加齢臭がしたんだけど・・・・
そんなに年くってないと思ったけどかなりオヤジだね
もしかしてフンワカ＝あやＴ？

>>490
そうだよ。
家族持ち・子持ちが万単位で毎日集まって
お互い声をかけなくても、「同志意識」を持つ場所だよ。

・・ただのカップルだった若い時は、その同志意識には気が付かなかったな・・・

その同志意識は、一歳児検診で気が付き始め、子供の入園で確信へと変わり、
ディズニーランドで頂点に達した。

あそこは「家族祭り」なんだよ、毎日、万単位で。（笑）。
何書いてるんだか、私。

書斎から出てきてコーヒー飲もうって内線が入ったから、
またね。

ちょっと飲みすぎ。酔いをさまそう。

だからまずは「女性のデータブック」嫁。

そういえばあやＴのレビューに投票したことあったわｗ
思い出した

＞だからまずは「女性のデータブック」嫁。

今日もその本、紀伊国屋で見たけどさ。
手元に今ないから細かく書けないけど、この手の本は恣意的なんだよ。

例えば、フィンランドなどの北欧がいかに進んでるかということはデータで出す。
だけど、「男だけ徴兵してる国です」ってことは出さない。

だから、この手のデータブックは信じないことにしている。
「目的があって、データがある」という本だから。

女性学のアンケートも、項目が恣意的でしょ？
働く女性には「続けたいですか？」と聞き、データにする。
専業主婦には「つらいですか？いつまでも専業主婦でいられますか？」と聞く。

働く女性が「つらい」と書くと「社会が悪い」。
専業主婦が「つらい」と書くと「専業主婦でいること自体が悪い」。
となる。

だから女性学系の「データブック」は信用しない。

北欧の国って「男性だけ徴兵する国」だって知ってた？＞ＡＬＬ

ジェンダー学者は「女性の社会進出」は言及するけど、
「徴兵制の国だ」ってことは、言わないんだよ。

「北欧の国を理想郷のごとく語る」女性学者は、詐欺師だ。

へー
北欧に徴兵制があった事自体知らなかったYO
「男性のみ兵役」に不満を上げる男性はいないのかな？

項目が恣意的っていうけど主に公式統計の数字つかってんだけどな。
まともに読んでないこと即バレするような理由で「信じない」とか言うなよ。
頭の程度がしれるぞ。

女性学のデータブック　ってアマゾン見たけど
そっち系の本じゃないね。
職業と言うより生活のライフスタイルの変化を書いてる感じ。
確かにちゃんと読んでから言うべきだと思う

>>498
当然、不満はあるようですよ。
男性は義務兵役、しかも終えてからも定期的に訓練がある。
女性は志願制。

全然、ジェンダーイクォリティなんてないのに、
女性学者は都合の良いデータを恣意的な形でしか見せない。

ちなみにスウェーデンは世界有数の武器輸出国。

寝るよ、またね＞ＡＬＬ。

公式データだってね、変なのが多いんですよ。
「公式」ったって、人間が目的もって作ってるんですから。

例えば「離婚率」も、
分母を「結婚した夫婦の数」にするか「人口10万人あたり」にするかで変わる。
変わるというか、大違いになる。

スウェーデン政府の出した公式の１９９８年の強姦発生率は、
同じ人口あたり、日本の２０倍にも達するのだけど、
それ「女性のデータブック」に出てるかな？

正しいデータでも「載せない」という恣意的なやり方もあるんだ。
学生のころは「公式」を信じてたけど、今は完全には信じない。

「編集意図は何かな？」ってことが大事なんだよ。
わざわざ出版した意図は何かってことがね。

おじさんは寝るよ。おやすみ。

スウェーデンの強姦の多さは外務省のホームページにも出てる。
数までは載せてなかったな・・・。

ま、あれだよ、人間は都合の良いデータを珍重するってことさ。
私自身もそうであるようにね。

ああ、本当に寝なくちゃ。

スウェーデン批判ばっかだなｗ。

「女性のデータブック」は日本の現状を知るための本だから。
各国比較は男女の賃金格差とか、代表的なもの以外は載ってないよ。

で、数値の取り方なんて公式統計では全部明らかにされてるわけで、それがなにか？
それに問題があるなら、具体的にこの本のこの部分がおかしい、って論じれば？
読みもしないで一般論語られても批判にもなんにもならないよ。

最近「兵役男性のみ」の正当性についてよく考える
場合によっては命が関わる出来事を　男だから。では
今の男女平等時代の理由としては弱い。
体力差という観点から言っても全く同じ訓練ではなく　とも
女性には女性の兵役が必要なんじゃないか。と思う

「兵役男性のみ」についてはフェミニスト内でも意見わかれるねー。

繰り返しになるけど、データに光をあてるんじゃない。

「女性のデータブック」の出版にかかわった面々に光を当てるんだ。

１．スタッフの男女比率は？
２．出版意図は？
３．どんな人、どんな意図で用途で買う本だと思われる？

また「女性は社会進出しました」「性が多様化しました」
「管理職への進出はまだまだ遅れてます」

そんなことを言いたいが為の、恣意的なデータブックだと思うわけ、オジサンは。
違ってたらごめん。

決めた！寝る！

「恣意的だ」ということを論証してないじゃん。
そう思う、って言ってるだけで。

>>506
まぁジェンフリ系なら　兵役自体に反対してそうだが・・・・
フェミで兵役男性のみに賛成している人いるの？

>509
兵役男性のみ賛成は見たことない。
リベラルフェミニストはわりと昔から徴兵も男女平等を訴えて運動してきた。
最近では兵役自体に反対というか、軍隊という組織の男性性を問題にする、てのが多いんじゃない。

実際のとこ、軍隊のマッチョさってすごいらしいから。

軍隊内でレイプされたけど、士気に影響すると思って訴えるのを我慢した女性の話とかあったよね。

ごめん。不正確だった。
×女性の話
○女性兵士の話

＞軍隊という組織の男性性を問題にする
やっぱりそっちに言っちゃうのかー････。
見えない就労の不平等を糾弾してきたフェミニストが
はっきりと制度になってる男性兵役についてどう回答するのか興味があったので

>>506
読まずに語るなと言っている文章に
恣意的な内容の可能性って　
話が噛み合ってないだろオヤジ。

>512
「そっちに言っちゃう」ってなんでも平等唱えればいいってもんでもねーべさ。
「男並み平等」を要求してるんじゃない、ってフェミはずっと言ってきたわけだし。
軍隊みたいな男性規範の極地の場所で、女を入れればそれですむかっていうとそうはいかんよ。

コテハンで掲示板にせっせとカキコ
アマゾンのレビュー書きまくり
ウキ争い

日常生活で社会に相手にされてない人の特徴
中身無いのに自意識だけが突出

教えたがりに教わることはなにもないｗ

「男女平等」を考えることと、
「平和」を考えることは全く別の次元の話なのに、
ごちゃごちゃにしている女性学者がいるね。

上野氏がそうだ。
「女性が社会参加するからには平和に寄与しなければ意味がない」とでも言いたげだ。

とんでもない。
キッチリ鍛えれば、女性は特攻だって出切るはず。
女性は戦争にだって寄与できる。

もし、米軍に日本から撤退してもらって、
日本が義務徴兵制になるならば、
日本では男女共同参画の理念に従って、男女平等に徴兵して欲しいね。

今の男女共同参画は「商人（あきんど）養成」に堕している。
政府の共同参画で表彰されているのはビジネスという名の「商い」分野ばかりだよ。
女性自衛官にこそ、光を当てるべきだ。

カルトを脱するには別のカルトが必要なんだろうか

”流”なるコテハンを使う不逞の輩が生息していたのが難点ですが、、、 論破されて逃げ出したようです！


早くメンタルヘルス板　「自虐史観が心に与える影響 」スレ へ！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　私も書き込みました。　あなたがたはあのスレへ行ったのですか？ログを全て読んだのですか？
”流”なる自虐史観に犯された者の思想の恐ろしさを！！！！話はそれからですよ！！！！！！

「ジェンフリはキチガイだ！」と主張する反ジェンフリの皆さんが、
自分のキチガイっぷりを宣伝するスレはここですか？

yes!!

ジェンフリ教育なんかしなくていい
したい奴が勝手に個人の生活でやってればいい

ていうか教育の場では既に十分ジェンダーフリーだと思うんだけど
ランドセルの色を自由化することに何の意味があるのか。
職業社会でジェンフリを進めて欲しいね
男女で仕事を決め付けないで欲しい

男女で仕事を決めつけないように、男女で仕事を決めつける必要はないんですよ、て教育をするんじゃないの。

いいことじゃんそれ

決め付けた方が、効率がいいんですよ。

中には不満な人も出るかもしれない。
だけど、実際問題、子供を持った母親は全国転勤なんて出来ない。
ましてや海外に単身赴任なんて、離婚しないと事実上無理。

女性側も、転勤は勘弁と言う人が多い。
もちろん男性も言うんだけど、比率が全然違う。

企業は個人の好みに合わせた「サービス産業」ではないから、
決め付けた方が、効率がいいんだ。
「大学講師」なんて本当に女性に恵まれていて、転勤もないし、
口のうまさも活かせる。

大学の感覚を企業に持ち込むのは無理だよ。
勝ち負けしかないんだから。

「被雇用者」になることを「働く女性」と言って持ち上げる風潮も問題なんだ。
単に、「はげオヤジの社長に金で雇われる女」が実態だったりするんだから。
「女性の管理職」を増やすことと、女性の地位向上は、むしろ反比例の関係かもしれないんだよ。

林道義さんはジェンフリに批判的だけどね

子供を持った父親が転勤してるんだから母親も転勤すればいいじゃん
不可能じゃないでしょ
仕事において男と区別するのは差別
でも「女だから勘弁して」は甘えだと思う。

「ビジネス」って言うけど、やってることは「商い」なんだよ。
トヨタだって、ソニーだって、銀行だって、そう。

その「商い（あきない）」の中で管理職なるものをやったからって
それが「地位向上」なんて、とんでもないんだよ。
より「クビを切りやすく、会社の利益に従順な社畜」なんだから。

男女共同参画は「商人（あきんど）養成」に力を入れすぎ。
政府の男女共同参画のHP見てご覧。
ほとんど「女性が企業した」ことが表彰されている。

なんで「商人（あきんど）」になることに力をいれているんだろう？
専業主婦より屋台でも出したほうが社会進出したことになる、とでも言うのだろうか？

じゃあ家事も「男だから勘弁して」と言わずにやってね。

やってるじゃん。

＞子供を持った父親が転勤してるんだから母親も転勤すればいいじゃん

それは、「親」になったことのない学生の意見だよ。

そうだな・・・。
「男もふんどし一丁なんだから、女性もふんどし一丁で神輿を担げばいいのに」
って言うくらい、無理があるよ。

君、たぶん男だと思うけど、
君が結婚して子供が出来て、妻が台湾に単身赴任する状況を考えてみなよ。

・・・無理か。何でも出来そうに感じるのが、若さだもんな。。。

そう、ちゃんとやってるのに、やってないだの、やれだの
ずれたやつがいるんだよねえ。

＞「女性が企業した」
起業した　の間違いか？
現状ではいくら女性が出世したといえる地位でも
組織の中でアゴで使われてるだけかもしれないけど、
女性がもっと重役に付いたり大規模な起業をして、
本当に女性が社会進出したと言えるようになるのはまだ数十年先の話。
言いたいことはわかるけど今は過渡期なんだからしょうがない。
いくらフェミニストのせいにしようが
もう世界の流れ全体的に間違いなく専業主婦は滅んでいくよ。

＞じゃあ家事も「男だから勘弁して」と言わずにやってね。

私は好きだから、やるよ。男だから、女だから、じゃなくて､好きだから。

二人とも好きじゃなかったら、押し付けあわずに、
一生、「てんやもの」食ってな。

二人で働いて、家事サービスに掃除させなよ。一生。

やってないよ。
共働き世帯の夫の一日平均家事育児時間、知ってる。25分だよ。
妻のほうは4時間以上。

ちなみに夫だけ働く世帯でも夫の一日平均家事育児時間は30分くらい。

妻が働いていようがいまいが、家事育児はやらない。
これが日本の夫。

>>531
ふんどし？カッコいいと思うよ。
でも女は胸を見せられないけど、男は見せても恥じゃない
服装と仕事は違うし、仕事に男や女は関係ないっていうのが持論なので。

>>535
その共働きの妻と夫の勤務時間の平均値を出さないことには何とも・・・
夫が残業ありで深夜に帰ってきて妻はパートタイムじゃまた話が違うし

女性の社会進出、がなんで重役なんだよ？

そもそも「男性の社会進出」なんて聞いたことがないんだよ。
男性は、職場と家を往復しているだけの「労働カプセル」にいるんだよ。

男性は「社会進出」なんて、もともとしてない。

定年退職して「地域社会」に溶け込むのに苦労しているのが、男性なんだ。
『女性の社会進出』という概念が間違っている。

実態は『女性の、被雇用者への転落』だ。

＞職場と家を往復しているだけの「労働カプセル」。
これおじさんのこと？ｗｗｗｗ

>537
ところがね、妻の就業時間が週35時間未満であろうが以上であろうが
夫の家事時間は22分に36分と、ほとんど変わらないんだなぁ。

>>535
夫が給与を自分の実力だと示すように
妻が自分の役割を家事に求めているという視点もあるぞ

私は自分の役割を家事に求めてくれる婿が欲しいｗ

＞これおじさんのこと？ｗｗｗｗ

「働いている、みんな」のことだよ。

専業主婦は、ＰＴＡもやる。
働く女性（被雇用者）は、逃げる。

地区の集まりに専業主婦は出る。
働く女性は「地域社会」には出てこない。
「労働カプセル」にいるから。

平日に学校で本を音読するようなボランティアに専業主婦は参加して社会参加している。
「働く女性」は「自分のふところ」の為に、「金で雇われている」。

・・・まあ、視点を変えれば、こういう見方もあるってことさ。

つまり、『金で自分の為に雇われた女性は、もっと社会参加しなさい』という視点がね。

>541
全ての妻がそうじゃないことは潜在労働力率みればわかるでしょ。
働きたくても家事育児に時間取られて働けない人はいるのよ。

もっとも今の企業労働が家事してちゃできないくらい過酷なことが多いのも確かだから
そういう状況を変えていきましょうっていう話なわけ。

>>540
そりゃいかんな。
でも妻達が求めているのは
夫が家事を分担することより感謝の言葉ではないのかな

あ、両方かｗ

使い捨ての女の仕事より地域社会の貢献の方が何百倍も価値がある
と言いたげだけど
じゃあなんで地域社会？に入りたいって男性は少ないの？

私は地区の集まりなんか出たくないし
仕事の方が楽しそうだなぁ。

女が出来なくて、大変だから「じゃ、男に」って発想がダメなんだよ。

両方とも嫌いなら、外部委託しなさい。
「じゃ、男にやってもらおう」というのは男への依存だよ。

分かれなさい、そんな関係なら。

女性学で嫌なのは「じゃ、男に」発想が、
「依存のシッポ」だと気がついていない点だよ。

繰り返すが、両方とも家事が嫌いなら、外部委託するか、別れなさい。
あたりまえのことだよ。

女と社会の関わりって労働の話ばかりになっちゃうけど
こういうのは何ていうのかな〜〜
娯楽社会？旅行だのファッションだの　って女性向けが多くない？
私が女だからそう見えるだけでそうでもないのかな。
でも男性向けを銘打った企画とか商品ってあまりないような気がする

＞じゃあなんで地域社会？に入りたいって男性は少ないの？

男は「働きアリ」なんだよ。
そもそも「命を産みだす」ことが完全に出来ない。
要は「守るか、稼ぐしか能がない」のが男って性。

世界の命は女性がすべて産みだしている。
女王蜂だな。

大統領という仕事すら、子供を産んで育てる女性に比べたら「しもべ」みたいなもんさ。
そうやって何十万年も、命が続いてきたんだよ。

誰もおまえの能書きなんて聞きたくないわけだが。
ここは学問板なのだよ。

男性差別君といい、しょーもないのはageるのが好きだな。
目立ちたいだけなんだろうな。

「女性は偉いね　偉大だね」
と一見女を持ち上げて
じゃあ変わりますか？っていわれたらNOなんだから。
うざいったらありゃしねえ。

>>548
女性一人では子供を作れません
いわば巣を貸してるようなもので
男性の種がないと無理です。
男性も同じように尊いのですよ。

では、若い人の「学問的」な話に戻して続けてくれたまえよ。

ただ少し、「男性の社会進出」という言葉のナンセンスを考えてくれよ。
そうすれば「女性の社会進出」という言葉のナンセンスも見えてくるはずさ。

それから「じゃ、男に」という依存型の発想もね、もうちょっと考えたほうがいい。

じゃね。また。
レベルの高い話を続けておくれよ。

バイバイ。二度と来るなよ。

逝ったか・・・・

>>547は誰も答えてくれないのね
答える価値も無いつまらない提起だったかしら

>>547
あるよ、いっぱい。
「男の隠れ家」とかさ（笑）。
「サライ」とかさ、「加齢臭」のするやつ（爆）。

それより、最近、あらためて衝撃を受けたのは「少女マンガ」だね。
３０年前と何も変わってない。
ピンクの彩りで、男の子との恋愛話で。。。

いや、もうジェンダーフリーって「あぶく」だと思ったよ。
「性（さが）」は、強し。

少女マンガコーナーに行くとさ、
遠目で見ても「ピンク」だよね。

ジェンダー論者は「刷り込み」だと言うかもしれない。
昔は私もそう思ってた。

でもこれは「遺伝子」だね。世界では、どうなんだろう？
「世界の少女マンガコーナー写真集」があったら、文化比較も出来て面白いね。

なんで「ピンク」なん？・・・とレトロな懐古趣味的な質問。

しゃーない。あぼーんするか。

いかんいかん。
レベルの高い議論に道を開かなくちゃ。

つい、書いちゃう。我慢、我慢。

うん。すっきりした。

そういう古典少女マンガは支持受けにくくなってるよ。
部数も落ちてるし
女性読者は少年漫画の方に魅力を感じてるらしい

証拠↓
＞意外!?　女のコが一番好きなコミック誌は『週刊少年ジャンプ』
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000001-oric-ent
＞エンタテイメント・ウィークリー『oricon style』誌では、『女のコ読者3,000人に聞きました！
＞オリスタGIRLのエンタメLIFE　「好きなコミック誌」』のランキングを発表した。
＞『好きなコミック誌』ランキングの1位は、意外や意外、少年誌である『週刊少年ジャンプ』が
その座を射止めた

>>562
うん、そういう話は昔っからあって、
学生運動の時代の本『二十歳の原点』も著者が「サンデーちゃんを読んでいたんよ」と出てくる。
んーつまり、例えばコンビニに行くと女性誌のコーナーがあるよね？
遠目で見ると女性誌側はマンガも含めてピンク系だよね？
文字とかね。

これ、たぶん、また３０年経っても変わっていない気がするんだ。

ちなみに衝撃を受けたのは少女マンガ誌「ちゃお」。
娘のマンガ（笑）。
ジェンダー本ばかり濫読した後では、ちょっと刺激的。

・・・いかんいかん、また書いちゃった。今度はパソコンごと落とそう。

>>527
「女だから」置かれる特殊な状況がなくなった時にのみ、その言葉は甘えとなる。

>>529
それもまた、超長時間労働に晒される男の実情を考えないとね。
>>540のように、こちらは「甘え」の可能性が高そうだけど。

>>538
「平等」からの連想からかジェンダーフリーを共産主義と
結びつける人が時々居るけど、実は資本主義からの要請なんだよね。
新しい低賃金単純労働者の担い手が欲しい企業がジェンフリを支持している。
それに対してはちゃんと批判も行われているんだよ。

>>563
そういうのは「女」ではなく「男」の方の問題だろ。
>>562のように、女は男の世界に入っていくことに
あまり抵抗がない。事実、女でドラゴンボールとかが
好きだと言っても嫌悪のまなざしが向けられることはあまりないし。
しかしこれが、かわいい女の子いっぱいのマンガが好きな
男になると事態は一変して、途端に変態一歩手前みたいな扱いだ。
「女がピンクが好き」なんじゃなくて、「男がピンクを使えない」だけなんだと思うよ。
この頃「萌え」が一大勢力になったのも、社会の変化によって
男が女の領域に入るハードルが少しは低くなったことを反映してのものに見える。
公言はしていなかったが、セーラームーンとか好きだった男は
実はチラホラいたりしたようだし、隠れていたのが表面に出てきたのだろう。

ほら〜　そうやって比較が不対称なんだよ
なんで萌え漫画の対象が国民的漫画ドラゴンボールなわけ？
どう考えても萌えの対極はBLとか女向けのやおいとかだろ。

あと萌えの女の子らしさとか少女性って
女の求めるものとはまた違うと思う。。。。
確かにピンクやフリルに可愛い動物とか女の子っぽい世界だけど
やっぱりあるのは男の視線だしな。
だから単純にあれが女の世界って言われると違和感を感じる

>>565
確かにちょっとズレがあったね。でも双方とも超人気マンガの
ドラゴンボールとセーラームーンで考えてみても、
男が女向けに入っていくのはむずかしいことはわかるでしょ。

萌えについては、バリバリのオタアニメばかりじゃなく少女、女性向け
（このカテゴリー自体がすでにあいまいだが）もその対象になっているよ。

ちょっと待った。

少女マンガ誌「ちゃお」が刺激的だと書いたのは「萌え」の話じゃないぞよ。

ジェンダー本を読んでいると、どうしてもピンク系嗜好だの女らしさが
「社会や文化に作られたもの」と刷り込まれるよね？

ところがどうだろう。
女の子向けの少女マンガは、まったく変わっていないわけ。
素敵な男の子に、頬がポッみたいな世界が、延々と綴られているわけ。

ジェンダー論の「論」と、実際の女の子の「世界」のギャップが凄くて刺激的なんだよ。
この感覚、実際に「ちゃお」を手にとって買って読んでもらわないと分かってもらえないかも。

この嗜好、「後天的に作られた」と考えようとしても、無理があるんだよね。
「一定の女の子遺伝子からの需要」があるとしか考えられない。

ジェンフリ論者が百万言費やしても、コンビニの女性誌周辺のピンク系は消えないだろう。
・・・ピンク、は恐らく、ベビーピンク・・・「赤ちゃんを求める天性」だと思う。

>>364
＞「平等」からの連想からかジェンダーフリーを共産主義と
＞結びつける人が時々居るけど、実は資本主義からの要請なんだよね。

確かに、日経なんか読むと、女性の社会進出を応援する記事をよく見るよね。
あれなんかは、日経に「男女共同参画班」があって、
とにかくその手の記事を、一定数載せようとしている努力を感じる。

でもね、基本的にジェンダーフリーは共産主義系だよ。
大月書店みたいな「マルクス主義」が売りの出版社とか、
言わずと知れた赤旗とか、
学生運動が起点の「明石書店」とか、
ともかく運動ノリが共産主義系統ですよ。

だから、ジェンフリ系の人はよく「連帯」という言葉を使いたがる。
今は消されているけれど、その系統のホームページには、
「日の丸、君が代反対」の文字が躍っていたんだよ。

バッシングが始まる直前は、特に顕著だった。
今は、散々叩かれたから、「日の丸・君が代・天皇制反対」はなりを潜めているけどね。

俺はモテないのに学校でセックスばかり教えやがって。

フェミというのはダブルスタンダード。
自分が気にいらないところは男女の区別をするなと言うが、
女性優遇サービスなどには何も言わない。

>>564
>「平等」からの連想からかジェンダーフリーを共産主義と
>結びつける人が時々居るけど、実は資本主義からの要請なんだよね。

「ジェンダーフリー」は、関わっている人間を見ても理論的にも、
明らかに左翼からの要請ですが、何か？
単なる資本主義ならば、「ジェンダーを感じさせる表現をするな」だの
「男女のロッカーの色分けをなくせ」なんてのは、絶対出てこない発想だし。

＞フェミというのはダブルスタンダード。

そう、フィンランド・デンマーク・スウェーデン等北欧の
「男性のみに課せられた徴兵制」に対して、
女性も強制にせよ、とは絶対言わない（皆無ではないけれど）。

ダブルスタンダード、というか「何が有利か」を常に考えていて、
とにかく「女性がトクをすればＯＫ」みたいなところがある。

それでは、もはや学問とは言えないよね。

>>535
それの実体は、
夫は通勤時間は、３５時間以上働く妻の２倍。
夫の勤務時間は、３５時間以上働く妻より２時間多い。
夫に家事育児をやらせて、給料が安くなっても良いなら皆やるだろう。

>573
適当なこと言ってないでソースだしなよ。
社会生活基本調査のどこにそれが書いてある？

まあかりにそれが正しかったとしても
通勤時間が倍だから4時間の家事をやらない
勤務時間が2時間長いから4時間の家事をやらない
ことがただちに正当化できるわけではないけどな。

そういうことだ。
夫の家事時間が短いというなら
妻も夫並みに働け。

意味わかんね。

>>481
「学問」じゃなくて「政治目的の実現」なら
尚更のことシカトする訳にはいかないのでは？

夫と妻が家庭に対して同じ“責任を”負うべきだ、というのは同意する。
たしか女子差別撤廃条約にもそんなことが書いてあったような気がする。
しかしそれは夫と妻が同じ時間の家事をやるべきだということではないだろう。
たとえば夫が仕事に専念していて家事をまったくやらず、妻が家事と育児を
やっているとしても、夫の稼いだ金で子どものミルク代やら家のローンを
払っているなら、夫は家庭に対して立派に責任を果たしているといえるだろう。
家庭内分業の合理性については比較優位説の応用で説明できるんじゃね？

>>578
ちゃんと前後の文章読めば？
ここに政治目的の人は居ないと言っているの

>>579
程度問題だよね。
それにしても共働き家庭の夫の家事負担はその数値だと
少ないなとは思うよ
50/50が正しいとは思わないけどね

>>573のソースどこ？

脳内

「じゃ、男に」という依存型の発想をするタイプが結婚すると不幸になるよ。

日本の人口密度はスウェーデンの２０倍。
もっともっと、少子化を促進して、子供を減らさないとね。

今の子供は、「将来の高齢者」。
独身者は独身者のまま置いておいて、淘汰、淘汰。

無理して男の意識を変えてまで、家庭を持たなくてよろしい。

もしかして、グールドナーすら読んでないかな?
Sociology of Sociologyは一時はやったよ

ところで日本のフェミの方に質問なんですけど、
共稼ぎの家庭が家政婦やベビーシッターを雇うということについては
どういうスタンスなんですか？なにがなんでも男に家事や育児を分担させたいの？
サミュエルソンが、タイピストとして優秀であっても女弁護士はタイピストを
雇うべきだといったそうだけど。男が仕事に専念することがそんなに悪いことなの？
外国ではフィリピン人の家政婦とかいっぱいいるじゃん。

日本共産党のハウスキーパー制度についてもどういうスタンスなのか
おしえてほしいです。

よくフェミは、育児に納税者の金を使えと主張していますが、
じゃあ、家政婦も税金を使って雇えと主張するのですか？

>>586
フェミニストじゃないけどベビーシッターを雇うことと
男の育児って何が反対なのかわからんよ。
あと男に育児をやらせるって言い方はフェミ的な響きだけど
男の育児協力って普通に一般女性が望んでる事だと思うんですけどね。
ベビーシッターとか雇うような家庭の女性じゃない一般の人が。

同居が一番なんじゃね？

＞同居が一番なんじゃね？

すぐに別れられるしね（苦笑）。
「男だけ徴兵制」のスウェーデンは、「同居形式」が多いよ。

で、安月給の半分を税金で取られるわ、その上、消費税２０％超だわ、
もう「女性が働かないと食えない国」になっちゃったんだよ。

で、親が別居してコロコロ変わるから、日本の２０倍も強姦が多い国になっちゃったんだよ。

北欧って、実情はそんな感じ。

>>591

>すぐに別れられるしね（苦笑）。

kwsk

外務省の公式ホームページの渡航危険情報を読むと面白いよ。
北欧の国々を次々と見ていくと良い。

>>593
でそれが夫の両親との同居とどう関係が？

北欧の税金と強姦発生率の因果関係は？
妄想以外でﾖﾛ

>>594
ああ、「両親との同居」？同棲の意味かと思った。

「親にやらせりゃいい」っていう依存？
年配の方で怒ってる人知ってるよ（笑）。

>>596
そうじゃない。相互監視の機能。
万全じゃないとはいえ核家族より虐待等の抑止力にはなる。
住居費等、経済面での効率も高い。

ってどんどんスレ違い化してるんだが。

昔ながらの嫁・姑の確執が。。。

>>598
ワンペアレントファミリーでも今のご時世
夫婦間で「階級闘争」してるんだから大して変わらん。

結局、「ジェンダー」って、言葉あそびだったね、と悟った。

条文だとか何だとかは変わったけど、
結局、女らしさ・男らしさは何も変わらなかった。

むしろ、昔より今の方が、女の人が「女らしく」なったかもしれない。

言葉を廃してさ、
「写真」によるジェンダー論が面白いかもしれない。

「男らしい」写真。「女らしい」写真。
「女性学者の顔」の写真。「ゲイやトランスジェンダー」の写真。

・・・結局、女性学は、何も生み出さなかった、ということがハッキリと分かるだろう。

あるいは、ただ、駅の改札の前に立ってさ、
言葉を廃して、次々と出てくる「人々」を目で半日、観察するんだ。

ジェンダー本で毒された脳の、良い解毒剤になる。
女性学者は見てるようで、何も見てない。

読書に「都合の良い話」を求めている。

写真によるジェンダー論には可能性がある。
教育上もヴィジュアルリテラシー教育ということでいける。

男らしさ　女らしさの
記号的なイメージをあえて教育するっていうのはいいかも。
本当に本能なら自ら選び取るでしょう

「男らしさ」の写真は何だろう？
・・・プロレスラーの写真とか・・イチローの厳しい横顔・・？工事現場の男？

「女らしさ」の写真は何だろう？
・・・荒川静香選手の「イナバウアー」？・・・いま流行のメイド喫茶の女の子？

「女性学者」の写真は何だろう？
・・・田嶋さん？上野さん？バトラー？・・バトラーはトランスの方かな？

「ゲイ・トランスジェンダー」の写真は？
・・・××××・・・・あんまり見たくないけど、集めるとして・・・・

案外、すぐにグーグルの「イメージ検索」で集まりそうだね。
何かが見えてくるかな？

男らしい＝金城武、チャンドンゴン

なんか眉毛太いと男らしい感じしません？

>>605
思う。

思うけど「眉毛太い」という「言葉」に反応して、
「眉毛の太い女性もいますよー、男らしさとは言えませんよー」なんてのが出てきて、
結局、「言葉あそび」に戻っちゃいそうだね。

だから、写真を「眉毛太い」とか、言葉にしないで、
写真だけにした方が、良いと思うんだ。

「言葉あそび」に戻らないように。

>>604
「なんだろう？」なんて言ってる時点で
あなたの嫌いなフェミ婆の術中に嵌ってます。
「ゲイ・トランスジェンダー」を「中間」に捉えてるのも然りです。

>>607
いやいや（笑）、別に迷ってるわけじゃないんです。
やってみたとすると、けっこう面白いなと思って。

「男らしい」写真を100枚集めて、「男らしさ決戦」をやったら、
そうとう面白いだろうな、と思って。一位、二位を決めたり。

それなら、「女らしさ決戦」の方が面白いかもね。
一位争いは、そうとうエッチな写真になってしまうかも（爆）。

ゲイ・トランスジェンダーは中間とは思っていませんよ。
「障害」だと思っています。ほぼ確実に「この代で淘汰される存在」として。

人権は障害者と同じく、認めるのは当然だけど、
「性」を考える時に概念として登場する資格はない。

障害は障害。
「人間に目は二つです」と言った時に、
「片目の人がいるからそれは違う」と言ってもナンセンスなように。

トランスジェンダーの存在を使って、性の二分化を否定する学者には腹が立ちます。

だいたいね、
失敗を「多様化」と誤魔化す学者には腹が立つ。

受験生が「合格者」と「不合格者」に分かれることを、「多様化」とは言わない。

「離婚」も、最初からそれを願って結婚する人がいるわけではないから、
「多様化」ではなくて、失敗なんだ。

「多様化。多様化」と言って、普通の範疇を無理に広げることによって、
「変な生き方の私だけど、特別な目で見ないで！」と言いたげな
「無理やり何でも多様化」論が多すぎる。

・・・と、怒りが拡張しちゃった（笑）。

>>608
>「障害」だと思っています。ほぼ確実に「この代で淘汰される存在」として。

お約束で申し訳ないがコレ、ポストフェミの婆どもがその他の「マイノリティ」を
取り込んで利用するネタとなりますね。
承知とは思うけど同性愛者は生殖不能ではありませんよ。
そして必ずしもジェンダー否定者でもない。
戦略の詰めが甘い。

>>610
分かるけど、戦略いらない。
戦略こそが、女性学の汚点だからね。

「必ずしも生殖不能ではない」のは確かですよ。
両刀使い、っていますよね。
淘汰って、ゆっくり進むんですよ。

私が言おうが、言うまいが、淘汰は時間の問題です。
自然が淘汰する。確率的にね。

そして世間の風景は変わらない。
美しいアイスダンスは止まらない、という訳です。
ゲイのダンスは笑いをとれるけどね。

>>611
ならばあなたはフェミ婆を増長させる燃料に過ぎませんね。
ひょっとして確信犯？

男が女を選び、女は男を選ぶ。
そうやって、人類は続いてきたわけです。

もし、自己増殖するなら、奇形も連続殺人犯も「自己増殖」して
とんでもない社会になる。
だから「男」と「女」で、互いに選びあわせてるわけです。
選ばれないものは淘汰されていくわけです。

いくら生殖力があると言っても、しょせん「女」にしか子供を産むことはできません。
ゲイがペニスを使って産ませるとしても、ゲイも、その時は「男」ですよね（笑）？

男女の関係です。

これもね、言葉にすると不毛な会話になりやすいので、
「子供を産ませようと男がペニスをヴァギナに挿入して、中で射精しているところ」を
『写真』で表現した方がいいかもね（笑）。

言葉はいらないでしょ。

なんだかなぁ・・・・
ちゃんとフェミニストって名乗ってフェミやってるのなんて
日本に１０人いないんじゃない？

なんでそんな人を捕まえて執拗に叩くんだろう
可哀想

＞両刀使い、っていますよね。
女とセックスできるゲイはバイセクシャルであり
厳密にはゲイじゃないんだって
ゲイが言ってた

「子供を産ませようと男がペニスをヴァギナに挿入して、中で射精しているところ」

これって、そう言えば、ジョンレノンとオノヨーコは、
公衆の面前で、「愛の行為」として堂々とやって見せたんだよね。

話がそれるけど。・・・ていうか、寝るわ、俺。
明日、娘をピアノ教室に送らなきゃなんだよ。

じゃね。

>>614
ヒント：１０兆円利権

＞ちゃんとフェミニストって名乗ってフェミやってるのなんて
＞日本に１０人いないんじゃない？

その一人のフェミが、１００人の生徒を持ってるんだよ。
カルトからの脱会活動もやったけどね、
あれは、大勢の人が、たった一人の若者を、大変な手間かけて救うんだよ。

だから、私の百万回の書き込みで、
女性学にハマった、たった生徒（フェミ犠牲者）の一人でも「ん？」と思ってくれたら、最高だよ。

あ、寝る。本当に寝る。じゃね。

>>613
そんなのはフェミ婆だって否定しないでしょう。
「亭主と嫁」「父と母」という文化的な性差の価値を肯定しないかぎり
その下品なポエムは無意味ですよ。

フェミ婆なんて言っちゃ駄目。

>>618
要するに上野さんじゃん
私はフェミニストとは思わないけど
ひとつの視点として全然ありだと思う

というかこの世は陰と陽で成り立ってるんだからさ。
フェミがすべてを救ってくれるなんて思う学生は
どっちにしろ世の中渡ってからやっていけないよ

＞「亭主と嫁」「父と母」という文化的な性差の価値を肯定しないかぎり
＞その下品なポエムは無意味ですよ。

よく意味がとれないけど、
フェミババの「家族論もどき」は苛立ちます。

自分が家族を築いていないのに、「家族」を語る。
あるいは結婚してないのに「結婚」を語る。

それはまるで、「童貞のセックス論」のようなものだよね。
いっぱい「セックス」の本を読んでそれを参考文献にして、セックスを語る。

そんな本、みていて苛立たしいじゃないですか。

独身女性学者の「家族論」も、この「童貞のセックス論」みたいなもので、
見ちゃいられない。

・・・ああ、パソコンの電源切らなきゃ・・・切る！

もうすぐ削除予定の絶望書店へのメールのキャッシュ

http://72.14.203.104/search?q=cache:ZmO4ZQVmIcoJ:home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/nikki/2002_09.htm#25k

あやT同じ事しかいえないの
もっと違うこと話して

いいかげんクソくだらんから他でやってくれ

くだらんと言われても言い続ける。
まともな反論なんて適当にスルー。
自分の主張の非論理を知っていても言い続ける。
なぜなら、目的は相手の論破ではなく
何も知らない人にフェミを怖いものと思わせることだから。

そのためにとにかく言い続ける。物量作戦。
プロパガンダの基本。

フェミニーナ軟膏のようにやさしく

目的が「相手の論破」になってしまったら、最悪だね。
それが女性学が陥った間違いだから。

「真理の探究」よりも「ディベート」になってしまった。

だから、現実を観察するよりも「白書」や「引用」頼みになった。
「あの本読んだか？この本はどうだ？」と、読書クラブになってしまった。

つまり、フェミは恐いものなのではなく、「存在意義がなかった」ということ。
「存在意義のないこと」に、学生が時間をとられている、ということ。

家族を築かない者による「家族論」。
結婚しない・出来ない者による「結婚論」。

・・・これらが「童貞によるセックス論」と同じだ、というのはＯＫだよね？

なんか小学３年生をマンションから落とした犯人て

トランスジェンダーとかゲイの雰囲気を感じる

身長１６０ｃｍの男って・・・
性転換した女か？なんか雰囲気がトランスっぽい。

女性学に真理の探求なんてない。
権力に貼りついた真理を転覆させるための政治。

「2006/03/32（土）」って何だ？エイプリルフールか？

今晩NHK総合
9:30 日本の、これから 「女の怒り・男の本音男女共同参画というけれど」
猪口邦子大臣が森田健作・くらたま・遥洋子が市民と大激論▽熟年離婚なぜ増える▽
妻が激怒する禁句集▽男は仕事女は家庭？▽変えられるか男社会▽女性社員は戦力外？▽
エリート営業マンは育児休業をとれるか？▽こんな会社もあった

男女板厨が実況板で大暴れだなｗ

↑19：30な

>>634
根拠は身長かよｗｗ

>権力に貼りついた真理を転覆させるための政治

ｶｺｲｲじゃん！

>>639

分かってないな。
「真理が権力によって否定され、権力によって無理やり転覆させられる」という話なんだが。

本当に『予定調和』的番組だよ。

ＮＨＫ担当者見ていますか？
視聴者は、『予定調和的』な番組だと確信して、番組を見ますよ。

つまり、
『働く女性（被雇用者）をもっとサポートしましょう』という予定調和的な結論が、今から見え見え。
『働く女性（被雇用者）をもっとサポートしましょう』という予定調和的な結論が、今から見え見え。
『働く女性（被雇用者）をもっとサポートしましょう』という予定調和的な結論が、今から見え見え。

なぜなら、ＮＨＫに居るのは、「働く女性」だから。
利益誘導番組。

受信料払わないぞ！！

＞『働く女性（被雇用者）をもっとサポートしましょう』

何も問題ないじゃん

>>641

番組ＨＰには「予定調和ではありません」と書いてある。

でも、「予定調和」じゃん。
「専業主婦は置いておいて、男に金で雇われる女に利益誘導しよう」という予定調和番組。

「自分の家の家計の為に雇われる女のため『だけ』に、利益誘導しよう」という予定調和番組。

金の亡者。

＞専業主婦は置いておいて、
どうだろうね。
時勢を考えるとその辺にも触れるんじゃないかな

>>644
その辺も、どうせ、「家を出て働け」という予定調和。
「雇われて金を稼ぐことが幸せ」という、「働けファシズム」。

見え見えなんだよ。

で、保育園の充実。男の育児参加。

・・・ああ、バカバカしい。
一人っ子政策を進める中国の三倍の人口密度なんだよ、日本は。

少子化を進めろ！育児しにくい社会にしよう！

＞育児しにくい社会にしよう！

いや、これはもちろん言い過ぎなんだけど、
結局さ、「少子化対策を利用して、雇用された女性に利益誘導しよう」というのが、見え見えなんだよ。

猪口さんのやってること、そうでしょ？
出生率上がってないでしょ？

この番組は、少子化対策を口実に、「働けファシズム」への利益誘導だよ。

また変なage厨が沸いてる。
コテハンにしてくれて助かるよ。
あぼーんできるからな。

>>647
反論できなくなるとコテハン叩き。
「コテハン叩き」は、議論の白旗だよ。

「負けました」とはっきり書け。

>>648　負けました

番組始まった。

ほーらね、雇用された女性への利益誘導が始まった。
私の書いたとおりの予定調和。

予定調和番組www。

そして日本は、何も変わらない。

ここまで想像どおりだと、笑えるよ。

しっかり見てるんだなｗ

何故ここまで気にするのかが分からん
放っておけ

でも専業主婦バッシングって男も女もすごいよ

フェミとかはあんまり関係ないと思う。
男も専業主婦が自分達のマイナスだと思ってるし
「フェミなんて。。。　」みたいな人でも
専業主婦叩く女性かなりいる。もちろん全員じゃないけど

>>653
ヒント：税金１０兆円

そんなこといって君たち
女性の労働力のおかげでご飯食べてるんだぞ

「保育所に入れない？」だって？

自分の利益の為に、勝手に雇用されて、
それで、税金で保育所をまかなえと？

金の為に働いて、金で子供を預ける。
税金を無駄使いする。

金で子供を預けるくらいなら、産むな！人口密度高すぎなんだよ！

少子化を進める！
それで保育所問題も、60年後の高齢者問題も解決だ！

少子化になって大丈夫？
中国から下出に見られちゃったりしない？

>>659
中国は、一人っ子政策。
金をかけて、�@晩婚化を進め、�A一人っ子を増やしてる。

日本はこれを自然にやっている。
日本の人口密度の高さは中国の３倍。

そっちの方が、笑われるよ。

いや　そうじゃなくてー
日本って一応アジアで優位な立場だけど
人口激減したら立場変わっちゃうんじゃないかと。

>>661
今だって、１０：１でしょう？
関係ないですよ。

スウェーデンなんて、数百万ですけど、中国が馬鹿にするとか、関係ないですよ。
スウェーデンの人口密度は、日本の２０分の１ですよ。

それにしても非道い番組ですね（笑）。
みんな野球みてるだろうから、いいけどね。

見るの止めた。
集めたメンバーが悪すぎた。

むしろ、視聴者の反感を煽って終わりそうだよ。
遥洋子にまかせた。

彼女なら、「働く女性への利益誘導」に対して、視聴者に反感を持たせられるよ。
トンチンカンな「働く女性擁護の絶叫」でね（爆）。

ＮＨＫもそれを狙ってるとしたら、案外思慮深く、レベル高ーい。

会社が悪いと思ったら、自分で良い会社を作れ。
政治が悪いと思ったら、自分で立候補しろ。

男も、女も、そういうことだな。

政治が悪いと言うわりに、立候補する女が少ない。

会社を作ったって搾取は搾取だろ

法的に日本国民は政治教養を身に付けることが求められている。
政治が悪いなどとほざいてないで、立候補することで政治教養
を涵養し、平均的な日本国民になってほしい。

男も女もジェンダーに対する意識が低すぎ。

どうでもいいから男の性の商品化を進めてほしい

「ジェンダー」という言葉自体が、依存と甘え。

この言葉に逃げない女性がまれに出世し、
「ジェンダーが」とか言う女が、疎まれる。

前者は、常に「自分の問題」として考える。
後者は「社会や文化のせい」として考える。

その差は大きい。

もうオマエうざいからカキコしなくていよ
テレビ見て管巻いてろ

>>670　オマエモナー

ジェンダーが逃げねえ

女が男社会に入るのに　性別を問題にしてはいけない
のは理想だけど早急すぎだと思うよ
男が家庭社会地域社会に入るのと言い換えていいと思うけど
性別ならではの苦労ってあるよ。

あるよね。
能力差も「ない」と言い切ると無理がある。

体力では、
サッカー女子日本代表チームは、男子１４歳以下のチームと試合して、
０−７で完敗している。

知力では、
囲碁や将棋の世界では、女流名人が、男子新四段に勝てない。

でも、芸術面では女性は素晴らしいよね。
強みを生かすことが大切だ。

芸術面で女性は素晴らしいといわれても
男性だってもっと素晴らしいじゃん

女の握った寿司なんか絶対くわねーぞ。

お母さん泣くよ

>>675
もちろん男性も素晴らしいよね。
一度、自分の「強み」を見つけたら、もう異性と比較しなくていいんじゃない？

「強み」を探すときは比較してもいいけど、
これと決めたら、もう男性と比較する必要はないよね。

だって世界の半分は女性。
その女性から認められるようになれば、素晴らしいよね。

既存の男社会を尻目に、女社会の企業をつくってもいいわけだし。
そのための１円起業が出来る会社法改正だし。

それは偽善だな。

遥洋子みたいなツッコミだね（笑）。

今日のＮＨＫは良かったね。
またまた遥洋子が女性の真摯な主張をぶち壊しだ。

まるで下手な演劇を見るようだったよ。

やっぱり外人はスウェーデン人を連れて来てて、笑った。
なんであんな「男性だけ徴兵させるスウェーデン王国」が好きなんだろうね？

ＮＨＫの企画スタッフの構想が「丸見え」の顔ぶれで、面白い。
保守男性側スタッフに、ツッコミどころ満載の森田健作を持ってきた意図も、
遥洋子に狂言回しの役をさせていたのも、実に面白かった。

遥洋子ってだれだ。
聞いたことない

>>680
>ＮＨＫの企画スタッフの構想が「丸見え」の顔ぶれで、面白い。

それなのにスタッフのクレジットは全く出さない狡猾なＮＨＫ

やっぱり猪口さんを中央に持ってくる以上、
ああゆう流れにするしかなかったんだね。

男性側で育児休暇をとらせない上司に話をさせたあと、
「とらせる企業」のビデオを周到に用意して、流れを作っていた。

ＮＨＫの女性チームが考えた流れだろうね。
「こうするだろうな」と思ったとおりの意図で進めていたけど、
遥洋子氏が、絶妙のトンチンカン発言を繰り返して、その意図が、おじゃん。

結局、明日からも、何も変わらないんだろうなー、
という雰囲気で、見事に茶番は終わった。

遙 洋子（はるか ようこ）は、大阪府大阪市出身のタレント、
作家、フェミニスト。 「遙洋子」と表記。
「遙」と「遥」は検索で区別されることに要注意。



初めて知ったよ
タレントなの？

＞遥洋子ってだれだ。
＞聞いたことない

検索って知ってるかい？
「東大で上野千鶴子にケンカを学ぶ」の著者だよ。

さすがに、この板の住人なら、上野さんは知ってるよね（笑）？

で、俺は寝るよ。

すまん、今日は「差別には反対」のコテで書いたけど、
「あやＴ（女性学者を研究対象に！）」だよ。

じゃね。

自意識過剰でとっくにばれてるよジジイ

あやTを研究対象に!
だよ
キモイ

ﾜﾛｽｗｗｗｗ
このオヤジ無職でつか？？

残念ながら、有職なんだよ（笑）。本当に残念だ。
出来れば、不労所得をもっと増やして、ハワイでゆっくりしたいところだよ。

とにかく、家族を築きもしないで「家族論」を書く女性学者には腹が立つ。

「童貞が書いたセックス論」に他の童貞が群がって感心してる図式が「女性学」の世界だ。

家族を持てない人間の家族論。
結婚できない者の結婚論。

これらは、皆、「童貞の書いたセックス論」だよ。出版する価値はない。

ハワイ旅行にディズニーランドが幸せ家族ですか？ｗ
大学で女性学専攻だって？ｗ
いったいなにやってたんだろねwwwwww

＞ハワイ旅行にディズニーランドが幸せ家族ですか？ｗ

そうだよ（爆）。断言する（笑）！
圧倒的断言。

ハワイ旅行記をほぼ毎年ＨＰにしてるから、探してごらんよ（苦笑）。
さあ、どれでしょう？っと（笑）。

そんなことは、ともかく、
独身が書く家族論は、「童貞が書いたセックス論に過ぎない」という指摘はどうよ？

「スピリチュアル・シングル」論も最近、笑っちゃったけどね。

「スピリチュアル」と「シングル」は、対義語だよ。

「指摘」だとさwww
多くのフェミニストは「結婚制度」にも「家族」という制度にも
意義を唱えて論陣はってるんだから
実生活でいわゆる「結婚」はしないのは当たり前。
そんなことも分からないなんてなんだか気の毒だね。

あんたの言ってる事は一巡して言ってるならまだしも
半周もしてないって感じ。

＞その用語の順列組み合わせで論文を書いて終わる。
＞いわば、参考文献だらけの「読書感想文」みたいな論文を書いて卒業。
だったんだろうねwww

頭もセンスも悪い人は社会学には不向きだとよくわかった。

結婚しているフェミニストはどうなる
今度は家庭が上手くいかないからとか言い出すのか

＞多くのフェミニストは「結婚制度」にも「家族」という制度にも
＞意義を唱えて論陣はってるんだから
＞実生活でいわゆる「結婚」はしないのは当たり前。

逆だよ。
結婚できそうもないから、あるいは離婚したルサンチマンで、
結婚制度を批判するのさ。

学生の最初の頃は
「結婚制度を批判」⇒「結婚を選ばない」だと思っていた。

違うんだよ。
「結婚できない・離婚した」⇒「結婚制度を批判」なんだよ。

そうすると、もう社会学用語の順列組み合わせに「依存」して生きるしかない。
同人誌みたいな誰も読まない学術誌に論文を書いて生きるしかない。

彼女たちには、他に選択肢がないんだよ。
むしろ専業主婦の方が、将来の選択肢は広い。

＞結婚しているフェミニストはどうなる

結婚していて、「男女両方の子供を育んだ経験」のあるフェミニストには、
ぜひとも耳を傾けたい。

今のところ、まだ見つけらない。
カルト問題ばっかりやってて、ブランク長かったから。

教えて下さい。

社会学、女性学から閉め出されたルサンチマンで
卒業した後も
2chに毎日カキコ
レビュー書きまくり
ウキ争い
ヘイトサイト運営
ご苦労なこったwwww
アホらしくてもう相手にしねえ

うんにゃ、閉め出されてないんだ。
それはそれは熱心な優等生で、女の子に囲まれてフェミニストと呼ばれて喜んでいた。

アホだったなー、本当に。

男女両方育てたり、カルト問題にかかわっているうちに、
フェミニストたちの主張が間違いだと思った。

だから、「男女両方育てた経験のある現役フェミニスト」には耳を傾けたい。
私も完璧からほど遠い人間ですし、
自分が子育てや反カルト活動の経験から転向したからこそ、
現役経験者に耳を傾けたい。

いたら、教えて下さい。

＞それはそれは熱心な優等生で、女の子に囲まれてフェミニストと呼ばれて喜んでいた。
それって女権拡張論者じゃなくて女に優しいって意味じゃないの？

フェミニズムにとって家庭問題は単なる一つのジャンルじゃね？
家庭問題に関しては一理あるのかもしれないけど
まったく関係ない問題まで、家庭の不満が原因って決め付けるのはなぁ・・・・
ていうかフェミっていっつもそうだ
美醜とか家庭問題への個人的なルサンチマンにされる・・・・

>>700
両方。
女性学って、あたりまえだけど、両手に花どころの騒ぎじゃないから（笑）。

だから対談などで、明らかに変なことを言っている女性の女性学者の意見に、
安易に迎合している男性の社会学者の気持ちはよく分かる。

１０のうち、９は譲って（苦笑）、タイミングよくひとつだけクギを差す。
だって、たとえば「３歳児」という言葉を聞いただけで、
もう目が光ってギラギラしちゃう女性学者、いるでしょ（苦笑）。

言葉には気をつけないと、女性学の世界では俺みたいにモテない（笑）。
今は逆に女性学の世界でモテることなんて、願い下げですけどね。

寝るわ俺、またバカなこと書き出しちゃったから（笑）。

フェミニストが世間から尊敬されていないからそんなことになるんだよ。
もっともインテリは全員田吾作だとしてリスペクトされてないけど。

「男女両方育てた経験のある、現役フェミニスト」

・・・いたら良いなあ・・・と思いながら、寝るよ。おやすみ。

>>694
センスの問題を言い出したら、フェミニストがいちばん社会学に不向きじゃん。
フェミニストというのはフェミイデオロギーを一番として正当化する活動をしているんだから。

そうやってレッテルを貼らないの

てか意図的なヘイトスピーチでしょ。
レスを利用して自分の言いたいことを強引に主張したいだけ。
男女板厨のレッテルを差し上げます。

「自分の言いたいことを強引に主張する」って、フェミニストの特徴じゃんw

先日のＮＨＫの番組を観ても明らかだった。

いやいや
男女厨も負けてないぞ

いい勝負だな

洗練された態度で行わない限り、フェミがおかしいことを指摘する姿の醜さが
反フェミに対しての反感を育てる結果になりますよ。
というか最近、フェミ信者によるネガティブキャンペーンの可能性を本気で疑い始めた。

今時フェミ叩きしてる輩からは、負け犬臭がする
美人妻と勝ち組生活してるほうは、フェミなんて無視だろうな
ご愁傷様

なぜ勝ち組を持ち上げる

>>美人妻と勝ち組生活してるほうは、フェミなんて無視だろうな

悪いけど、無視しないよ（笑）。
息子も成績優秀で、学年代表やってるけど、彼もまだまだだよ。

勝ち組だから、カルトにはまった他の家の家庭の若者の世話が出来るんだよ。
自分が困っちゃったら、人を助けられないよ。

何のために勝ち組になるように頑張るのか。
愛する人を守るため、困った人を助けるためだよ。

中間はありえない。
勝ち組になろうと頑張らないと、あとはゆるやかに落ちていくんだよ。

「多様化」なんて言っちゃだめなんだよ。

たとえば、
受験生が合格・不合格に分かれることを「多様化」とは言わない。
同様に、離婚してシングルライフを送っていることを「多様化」とは言わない。

妙な「多様化全体主義」がはびこっているよ。

「ポスト構造主義」よりも「多様化全体主義」のほうが、リアルな概念だよ。

受験の不合格者を
「世間の人は意識を上げて、不合格者を『多様化』と感じるべき」というような
とんでもない全体主義がはびこっている。

>>714
感銘を受けた。
あなたの理論を体系化して出版なさるといい。
シンボリックアナリスト論を完全に超越しており、米国で売れる。

>>716
馬鹿。売れない。

あやＴよ、
こんなところまで出張ってこないでいいからお家にお帰り
ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3L6PLMQO68UKL/ref=cm_cr_auth/250-4831098-6005839

最近、教科書検定で、「ペットを家族と考える」記述が削除されたことについて
若桑さんと、山田さんが異を唱えていた。

「ペットを家族と考える心情」は理解するけれど、
その「カゾク」と、「家族」はまったく別物だ。
それを混同して、「ペットも家族」と教科書で教えるなんて、おかしい。
言葉の響きが同じなら「カゾク」も「家族」も同じだと考えるような話だ。

もし犬が人間と同等の家族だと言うならば、
アジアから幼女を買って来て首輪をつけて飼って、
なついたら「私の家族です」というに等しい。

お金で買ってこれる「家族」なんて、ありはしない。

山田さんも、若桑さんも、いったい、どうしちゃったのか、と思う。

「３歳児神話批判」もね、確かに一理ある。
厚生省も、数年前の白書で否定していた。

確かに３歳まで母親が育てないとダメになるなんてことはない。
どう育てたって、育つものは育つんだよ。
孤児院からだって、立派な人は出るんだよ。

だけど、差が出ない、と言ったらウソになる。
母親の手のかけ方の違いで、日々、刻々、差がついていく。

専業主婦の間だって、優秀か、そうでないかで、子供の差がつくんだよ。
ましてや、お金でただ育てばいいと預けっぱなしにしていると、
あとで、取り返しはつかなくなるよ。

・・・ジェンダー問題は、女性学は、結局「親子問題」なんだよ。

カルトにはまる若者にはね、結局「親子問題」があるんですよ。

女性学者にもね、尋常ではない「わだかまり」があることが、多いんですよ。
だから、「女性学者そのもの」を研究すると、「女性学」が分かると思います。

文学研究だって、「小説家の生い立ち等の研究」を大事にするでしょう？
同じアプローチが「女性学」にも通用すると思うんです。

では、また。
おやすみなさい。

>>715
それは、例えが間違っている。
合格を選択しない人間は居ないよ。
皆一様に、合格したがっているから、受験に関して多様化は無い。

それを言うなら、受験しない生き方も出来るような社会になったら
多様化したということになる。

つまり、人生の選択肢が多くなることが多様化と言う。

>>722
「離婚することを目標に置いて、これから結婚するカップル」

・・・なんてものがいるかどうか、
　　　ちょっと考えてみるといい。

離婚してシングルになるのは、多様化じゃないよ。
結婚当初の目標からのドロップアウト。

それに、人生の選択肢は､今に限らず、昔から多い。
それは多様化じゃないよ。
本人しだいだよ。

いいツッコミでした。
では、本当におやすみなさい。よい夢を。

平塚らいてふ研究なんていくらでもあるだろ。
研究したければすぐに研究し始めればいい。

もう一つ補足。
明治期の離婚は、現代の１．５倍。

・・・パソコンの電源落とさないと、寝られないな・・・電源切ろう。。。

３歳児までは母親が育てないと子供が情緒不安定になって
大人になってからも不安神経症とかになりやすいって
本で読んだことがあるけど、最新の心理学の学説だと
どうなの？
頭から否定するフェミの主張ではなくて中立的立場で
コメントを下さいな。

団塊世代？

>>723
そんなカップルはいないよ。
結婚する前から離婚の事なんて考えていないだろう。
結婚に対して、それを言うなら結婚しなくても生きていける
社会になったら多様化したと言える。

更に、一昔前まで殆どの女は生きていくために結婚しなければならなかった。
男も社会風潮から結婚しない生き方が認められなかった。
男女とも結婚しなければならなかった。

女は社会に出て、１人でも生きていける。
男女とも結婚しない生き方が認められるようになってきている。
結果、現在は結婚は、しなても、してもどちらでも良くなってきている。多様化している。

>>727
いいえ、昨年の教育学の授業で、ある学者の
論文に書いてありました。

加齢臭は気のせいでしたか。

＞男女とも結婚しない生き方が認められるようになってきている。
＞結果、現在は結婚は、しなても、してもどちらでも良くなってきている。多様化している。

「認められる」って、だれに？「認められたこと」を何によって判定するの？
大自然はそれを認めていない。ほぼ確実に孤立した命を淘汰していく。

今に限ったことではなく、どんな時代にも非婚の人はいた。
鎌倉時代にも、明治時代にも、非婚の人はいた。
どの時代の独身族も、ただ、忘れ去られ、忘れられたことすら忘れられてしまった。
淘汰を「多様化」とは言わない。

男が女を選別し、女が男を選別する、
効率的・効果的な「命のバトンリレー」の為の共闘システムが、結婚。
命のバトンリレーの途中、第三走者が自由を主張して焼きソバを食べ出すことは、
「多様化」とは言えない。

淘汰、だよ。

その意味において、独身の増加は、「多様化」ではない。

受験生が合格・不合格に分かれることを「多様化」と言えないのと同様、
異性から選ばれないことを「多様化」とは言えない。

世界一大好きな人から、命がけの求婚をされて、
それでも「結婚しません」というなら、それはその人の主義だが、
第三者的に見れば、それも単なる意固地による「淘汰」であるに過ぎない。

だいいち「結婚相手がいませーん」ということを「多様化」と誤魔化してる気がするが・・・
気のせいか？
・・・普通、そう思うんだぞ。みんな、口には出さないんだけどね。

「多様化」の実態は、「モテない化」。
　あるいは「相手がいない化」。「孤独化」。

　「多様化」という割に、「少」や「個」や「孤」へのバイアスばっかりだよ。

　そんなのは「多様化」じゃないよ。
　それでもあえて造語すれば、「少化」「個化」「孤化」・・・そんなのが適当だ。

そうだそうだ

受験と異性を同じに扱っているけれども
受験をすると決めた時点で不合格を受け入れる人なんて居ない。
受験の合格、不合格は多様な選択肢から選んだ後の
結果の問題であって多様化とは関係なんだよ。
その前に、受験をする、しないという選択肢があるだろう。
そういう選択肢は沢山有った方が良い。

結婚云々については
結婚しない状態を社会認められるって言うのは。世間体、会社、家族。
子孫を残さないという事から、生物本来の上では淘汰だろう。
しかし、殆どの人間が子供を作っている状態の方が生物として希ともいえる。
動物たちの殆どの雌は子供を生むだろうが、雄は子供を作れないのもよくある。
しかし人間は、それ自体を受け入れる理性を持ってるんだよ。

異性から選ばれないことを受け入れる価値観も有る。異性を選ばない価値観。
自分には結婚無理そうだから、結婚は諦めても他の生き方を選べる。
常にモテなければならない、結婚しなければならないという一様な価値観は
自分自身や他人を追い込む事になる。
また、女が結婚しなければ生きていかなかった頃より、
女も働けて結婚しなくても生きていける社会の方が良い。
常に結婚への重圧が周囲からあった頃より今の方が生活しやすい。
いろんな、生き方があって良い。

誰か>>726に答えて