裸族の性的興奮について

それとも、そういうの（戦争で兵隊が民間人女性蹂躙とか）と、
フツウの現代の男女の恋愛上・結婚上のセックスとは、
全然男性側の意識が違うものなもかしらね？
やるこたー同じだろ、っつー気もするが…。

私のいい加減な知識「女性がイヤがる程、男性は燃える」「ブスは所詮立たない」っつーのと、
新たに得た知識「男は些細なことでガッカリして、ダメになる。」
「相手が美人で高学歴であるほど、敷居が高くて男は自信無くす。」（これは別情報で最近仕入れた）
っうーのは、…これ、矛盾している気がするけど、どう解釈すべきなのか？
まあ、男性と一口に言っても萌ポイントは千差万別なのかもね。

私の目下の研究は、
「どおやったら、自分は性犯罪から身を守ることができるか？」です。
護身術習うよりED逆利用が有効かもしれない。
自分、男の腕力、甘くみてますかねえ？

＞匿名

＞男性と一口に言っても萌ポイントは千差万別なのかもね。

そうです。千差万別であります。
ケースバイケースであります。
ただ、EDと言っても無理矢理ヤルというのを想像して勃起することもあります。
それを実際やるか否かは別であります。
あと、レイプする人はマザコンが多く、女性に対してコンプレックスを持っている方が多いようです。
戦争であればタカが外れてがんがん犯しまくることもあると思います。
同一線上にEDや戦争でのレイプなどを考えるのは無理があります。

EDになる男というのは理想主義者が多いと思います。
例えば、男というものは〜〜であらなねばならないとか
男とは女を必ず逝かさなければならないとか
自分の　男　に拘り、その理想と現実のギャップの差に落ち込むことが要因である場合が多いのであり、
これは性欲的、ホルモン異常的なものでなく精神的なものであります。

ただ、そうは言ってもそんなことを考えずに普通に勃起挿入することもできるのであります。

＞自分がもし襲われそうになった時、
要するに早い話が相手の男をインポテンツにしてしまえば、
自分がレイプされるのは回避できちゃう気もするんだけどね…。

レイプといのは見知らぬ人からされるより、ほとんどが知人の場合であります。
なので知人に対しても勘違いされるような行動はとらないことが重要であります。
気がない男の家に遊びに行く＝これはやれると普通の男は考えるのであります。
好意を抱く人以外にはある程度距離を保つことが必要であります。
男には生物的におぞましいほどの性欲があるのを忘れてはならないのであります。

＞私のいい加減な知識「女性がイヤがる程、男性は燃える」「ブスは所詮立たない」っつーのと、
新たに得た知識「男は些細なことでガッカリして、ダメになる。」
「相手が美人で高学歴であるほど、敷居が高くて男は自信無くす。」（これは別情報で最近仕入れた）


男を一まとめに考え、ごちゃ混ぜにしているのでそりゃ矛盾しますよ。
普通に高学歴美人が好きな男もいますよ。
勿論、地位も金もない男であれば、敷居が高くてダメかなって思うでしょうが、
地位も金もある男であれば、敷居が高いとは思わないでしょう。
例えば、Fランク大学生の男が東大女を敷居が高いと思うでしょうが、
東大男は思わないのであります。
私なども私より高学歴な女性はそもそも私に振り向くのか？
という疑問が芽生えます。勿論、それで相手がOKであれば私もOKであります。

また、ある調査では同じ学歴レベル同士の結婚の確率が多いという統計もでております。

１がスレ違いの方向に持っていってどーすんだよ。
馬鹿か。

＞些細なことでガッカリして、ダメになる

男もいれば、全く何も思わない男もいるのです。
悩まない、ある意味不真面目男、楽観男はEDになりにくいと医者が言っていました。

EDに悩み、観念を張り巡らすような男も女性から見たらなんでこう些細なことで
うじうじしているんだよって思うような男の方が逆に戦場では思い悩んでレイプなど
する傾向は少ないのではないかと私は思っております。

>>55

私は　１　という名前であり、　このスレの　１　ではないのです。

クッキーがそのまま　他スレで使っていた　１　のままになっていたのではないかと思われます。

じゃあスレ違いだから、もうやめろ。他所でやってくれ。

56 名前：1様。
詳しい説明どうも有り難うございます。
おかげで脳内の交通整理が出来ました。

ヌーディスト達の公式サイトを見てしまった。
イヤらしい感じの世界ではない、というのは解ったが、かなりショック。
あと、日本の昔の海女の情報もチェックしたけど、かなりショック。
昭和30年代っつったら、そんな昔じゃないよな…。

昔、大学で、授業で「ヌード・デッサン」なるものがあったことを思い出した。
正直、かなり抵抗があった。
なんか、余計な想像（ヤラシイ妄想よりも、この人は一体どうしてこういう仕事引き受けてんだろう？とか、
親とかが、娘がこんな仕事してたら、泣いちゃうんじゃないか、とか、この人は、芸術とかがそこまで好きなのかな、
そうとも思えないなー…とか。総じて、自分、ものすごくこの人に悪いこと、ひどい事を、
今してるんじゃないかな、とかね。）

アパレルデザインが専攻だから、こんな授業ないと思っていた自分が甘かった。
女子大で、教授も助手も女で、ヌード･デッサンは1回ぐらいしかないし、
モデルも白人の金髪の日本語もわからない女性で、
自分達のとは全然ちがう生命体の生物のスケッチのように感じられて、
なんか、それだけが救いだった。
（あと、アングル的にもモロに股の後ろからとかじゃなくて良かった。）

これ、モデルが、フツウに同い年くらいの日本人の子だったら…。
生理中だったら、どうするんだろう…。（ホント、マジ、どうするんだろう？）
そして、ここが女子大じゃなくて、共学だったら…。
おまけに、生徒達の描いたデッサン画が、学校中に展示されたら…。

なんか、そういうこと（「罪悪感」？）が、脳内グルグルうずまいて、
結局、自分は絵や芸術の方は無理かも、って思って、
卒業後、全然カンケー無い方向へ進んでしまった。
それも自分の好きな事だったから、その選択に後悔はないが、納得もいっていない。
ただ、どんなに好きなことであっても、
あんまり、他人を犠牲にする生き方はしたくないな、と思うだけだ。

ところで、ヌーディスト・ビーチにたむろしてる人たちは、
トイレはどうしてるの？あれも丸出しなのかなー？
でも、排泄は、ただ開放感あっていい、っていうのと違って、
「臭い」「汚い」「下品」っていう認識はあると思うんだけど。

ttp://www.fundoshi-bikini.net/nihon-fundoshi/shigoto/ama13.jpg
ある時期まで、国内でも女性がこんな格好で働いていたんですけど、この人たちと血縁関係の無い男性も回りに居たわけだし、その人たちの性的興奮てどんなだったのかな。
こんなことを研究して発表した人なんて居ないだろうし、語り継がれることも無いんでしょうね。

>>60
＞親とかが、娘がこんな仕事してたら、泣いちゃうんじゃないか
なんとも思わない親もいます。人それぞれでしょう
>>61
＞でも、排泄は、ただ開放感あっていい、っていうのと違って、
＞「臭い」「汚い」「下品」っていう認識はあると思うんだけど。
「スカトロ」って知ってますか？知りたければ検索してみてください

>>60
＞ヌーディスト達の公式サイトを見てしまった。
＞イヤらしい感じの世界ではない、というのは解ったが、かなりショック。

日本のサイトはそうでもないのがある。
たとえばUVA（ウーヴァ）というサイトオーナー件ヌーディストクラブオーナー
場合、
１０回中８〜９回は一般人に遇うとわかってる公有地でヌードレクを行い
人に遇っても「●隠さない」を原則にしている。
いわゆる変態露出狂とやってることは全く変わらない。

http://takeoff.j-nat.com/04_bbs/saved/bbs9806.htm の一番上
「コスモスさんいらっしゃいませ。投稿者：UVA」より

>>60
舳倉島の海女さんの写真を見るたびに何ともいえぬショックを受けています。
ごく普通の女性(自分の娘とか母親、隣の奥さんとか向かいの娘さんとか)が屋外で全裸で働く姿って、思いもよらないことでしたからね。
いくら小さい頃から女の人の裸を見慣れていたとしても、性に目覚めた時は必ずある訳ですから、思春期の男の子が、近所の奥さんとか、
場合によっては自分の母親が全裸で働く姿を見て目覚めてしまったこともあるのだろうなと思うと、興奮もするけど、ショックだったと言うほうが正直なところですね。

http://www.fundoshi-bikini.net/nihon-fundoshi/shigoto/nf(shigoto).htm
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>66
いかがでしょうか。
舳倉島の海女さんの資料、島の男の人の視点に立ったものがいちばん集めにくいでしょうね。
どうしても、聴きづらい、語り難い内容に行ってしまうし。
案外あっさり「サイジ姿の女は神聖にして決して手を触れてはならぬみたいな決まりはみんな守っていたサ。
だけど15〜16の男が、学校の先輩だった女の子たちがストリッパーのバタフライより小さなフンドシだけで働いているの見て何も感じないはず無いだろ。
その中の１人が今のカミさんだよ。」みたいなものかも。
恐らく、「サイジ姿の女は神聖なのだから服を着ているのと同じに見えた。」とか「小さい頃から見慣れて何も感じていなかった。」と言うのは少数派だったと思うんですよ。
若い男の人たちは、結構、常時勃起状態でそれが活力になってもいたんじゃないかなんて。
興奮してもグッとガマンしながらこの島の男の子たちは成長していったんだろうという気がします。

温泉の場合は、見ず知らずの旅行者だけで、ホンの２・３日だけだから、
「裸同士のお付き合い」もまあ、ガマンできるんだけど…。

だけど、もしこれが、決まったメンバーで、同じ地域近所内で、学校や職場も一緒で、
お互いによく知っている人達で、しかも今後も付き合いがある人達で、
…それで毎日毎日、小さい頃からずっと、生理になっても、毛生えてきても、男とのセックスの爪跡がある日でも、
妊娠していても、おっぱいが垂れてきても、エヴリデイ、
一日も欠かさずパンツの中身までお付き合いって…

…私はイヤ。だから、銭湯通いは抵抗ありました。

最近、地下に温泉掘って、浴場施設付き、っていうのがウリのマンションがあるそうだが、
あれは失敗だと思う。最初だけ盛況で、あと閑古鳥だね。
これはそもそも、同じマンションに住んでいる他の家族と、自分の家族が、
「裸と裸のお付き合い」「パンツの中身まで、ブラのサイズや形まで、お知り合い。」
「女の子はいつ初潮が始まって、いつ毛が生えて…とかも、近所中に知れ渡るお付き合い」
ってものを、マンション族は、本気でしたいと思っているのか？…って話だよな。

小学生の頃、同級生やクラスメイトで、異性のヌード見ちゃったりとかって、
かなりヤバイというかヒワイというか、もしそんな事になっちゃったら、
学校中蜂の巣つっついたような大騒動だった気がする。

これ、低学年（10歳未満とか）だったら平気か？というと、そんなことはないと思う。
たとえ３歳でも、６歳でも、男の子には≪女性の裸を見てみたい欲求＆女性に猥褻な嫌がらせしたい欲求≫ってあるからね。
幼稚園でもそうだったもの。プールの着替えの時とか、ひどかった。
性悪でスケベな男子児童（田舎にはいるんだ、こーゆーのが。）に保母さんが着替えやトイレ覗かれたり、
カンチョーされたりして、その先生は泣いてた。
かくいう、自分もされたことがあって、よく泣いていた。
（そういうセクシャルなイジメは小学校の間中ずっと続いた。おかげでかなりの男嫌いに。
　未だに、男が近寄るとついキツイ目線＆ケンカ越しの口調になってしまう…）

昔の海女さんの労働スタイルとか、絶句した。こんなのを社会が許してはイカーン、とまで思った。
あと、東京に上京した時、下町の公衆浴場の女湯に男の子がいる、ってのも、すごいショックでした。
（田舎で、女兄弟だけで育って、一度も温泉とか公衆浴場とかって行ったこと無かったんで。）

あーゆーの、クラスメイトの女の子とかとバッタリ会っちゃったら、どうするんだろ…。
しかも、お母さんの裸まで見られちゃう、というわけで…。

幼稚園や小学校の頃、わけもわからず同級生の女子にスケベなイジメしたり、
ママと女湯に行ってたりしてた、男の子って…
このスレ読んでて、昔そういう事してた経験者とかって、いるんじゃないの？
どういう気分だったのかなあ…？

というわけで、温泉の男女混浴とか、絶対イヤなんだよね。想像を絶する過酷な世界。
普通の男女別の温泉でもヤ。小さい男の子がいるかもしれないし。
銭湯で、「番台からは、男湯も女湯も、どっちも丸見え〜」ってのは、カルチャーショックで
ぶっ倒れそうになった。

女同士の仲の良い友達で温泉とか行くのもイヤなんだよね…。
特に、彼氏持ちだったり、男子と割と仲良くしている子。あと、男の兄弟のいる子。
そういう子が嫌い、ってんじゃないけど…。でも、なんか信用ならない、っていうか…。
その女の子が、彼氏や兄弟や共通の男友達に、私のプライベートな事を、どこまで話してるか、
わかったもんじゃないからね、正直言って。
なんか、ベラベラと私の胸の形がどうとか、パンツの色がどうだとか、
男友達や彼氏や兄弟に話してそうだもの。
可能性は十分ありうる。

そういうわけで、修学旅行の入浴が一番イヤでした。
生理中だと嘘ついて、入らなければそれはそれで、「あの子、今、生理中だから。」とか
彼氏がいたり、男の子と仲のいい子なんかは噂垂れ流しするだろうしね。

あと、中高の頃、プール授業で男性体育教諭に「生理中です。」って言わなきゃいけないのって、
セクハラだと思った。

スレ違い

↑の補足。

≫その女の子が、彼氏や兄弟や共通の男友に、私のプライベートな事を、どこまで話してるか、
　わかったもんじゃないからね、正直言って。
　なんか、ベラベラと私の胸の形がどうとか、パンツの色がどうだとか、
　友達や彼氏や兄弟に話してそうだもの。
　可能性は十分ありうる。

これ、逆バージョンは現実にありますよ。
彼氏持ちの女の子とか、よく、自分の彼氏の性器や肛門や乳首の色やら形やら、
下着の色やら、アレの時はどういう声出すのかとか、どれくらい持つのかとか、
女の子同士ではよく喋ります。
（特にあまり育ちの良くない娘は得意になってこういう事を言いたがる。なんて、偏見じゃなく。）

これはまあ、その子は自分なりに本気でその男を好きなのでしょうが、
同姓に対して自慢したい、のろけたい、自分はモテると言いたい、
…という気が強いみたいね。うーん、どうなんでしょう？
「大事な男の人のプライベートな話なんでしょ？あんまり他の人に触れてまわらない方がいいんじゃない？
　これ、もし彼氏が知ったら、彼氏はショックで傷つくよ。」と、それなりに諭したのですが、効果なし。
特に自慢相手が処女だと、優越感たっぷりでこういう話ばっかしてくる。
嫌がると、面白がって、バカにして、見下して、よけい話してくる…。
それから、その彼氏からの情報で、別の男の下ネタもガンガン入ってくる。

彼氏の情報→（彼女を通して）→処女の女友達
他の男の情報→（彼氏→彼女を通して）→処女の女友達
処女の女友達→クラス中に広める（人もいる。）

でも、これ、自分（女性側）が言っている、ってことは、
男の方でも、彼女の情報バラしてる（彼女の下着の色とか、乳首の形とか、色々）
ってことは十分ありうるわけでしょー？？？

男の人は、自分の性器の色や形を、クラス中の女子に知られてしまうのって、恥ずかしくないですか？
私（女性）は、そんなことされたら、すんごい恥ずかしいんですけど。
高校や大学に行けなくなりそう。

裸族はそこら辺をどう解消してたのかなあ？

「匿名希望さん」は男性でしょう。

裸族関連スレ相互リンク
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1130419849/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1130420068/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1146247748/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1151485520/l50

>>60
たぶんお金がないから東欧あたりの水商売の女性がやってるんじゃないですかね？
ただ確かに日本人だったら言葉も通じるし気まずいですね。

ttp://www.fundoshi-bikini.net/nihon-fundoshi/amafun/amafun-48.jpg
日本でも、昭和３０年代の終わりまではこんな光景がありました。
男の人たちは、幼い頃から女の人の裸を見ても何も感じぬよう厳しく躾けられていたとのことですが、実際どうだったんでしょうね。

このあいだNHKアーカイブス（？）みたいな、昔のドキュメントの映像フィルムを見てて、
昭和40年代・50年代初期の頃の、千葉や浦安あたりの漁師の船が沢山川縁に並んでいるシーンを見た。
下は3歳くらいから、上はおそらく12歳くらいであろう少年少女たちが、裸で素潜りしていた。
映画「泥の河」のポンポン船（しかも売春船）を思い出してしまった。（あと、三島由紀夫の「潮騒」も。）
これで、出演者が日本語さえ話てなければ、顔立ちも服装も生活も風景もなにもかも、
まるで東南アジアの今でも貧しい（失礼）国とそっくりそのまんまだと思った。

それから、今はどうか知らないが、6年くらい前、歌番組で、
沖縄出身のアーティストが、観光客と現地人の見分け方を言ってた。
それは、観光客は水着で泳ぐが、現地人は服を着たまま泳ぐのだそうだ。
それで、濡れたＴシャツの下からブラジャーとかがスケスケに見えたり、
或いはもうＴシャツも脱いで、ブラ＆裾切ったＧパンだけとか、男はトランクスだけとかになって
それで泳いだりするのがカッコイイ、とされているらしい。
本当かどうか、今でもそうなのかはわからないが、沖縄出身の本人がそう言ってた。

性的興奮は何を隠すかや、服装などの文化に関係なく
個人の記憶に結びついたものではないだろうか。
私は中学生の近所のお兄さんと銭湯に行った時に見た
採りたてバナナのような若々しい性器の衝撃がいまだに忘れられない。

> 匿名希望
ここまで偏った考え方の人も珍しいと思う。
はじめ中高生くらいの女の子かと思った。

>>46で自身で書いてる
水に濡れてサリーが体にペッタリ貼りつくだけのシーンで
フ−ハーフーハー鼻息荒げてるオヤジ達
っていうのと同じような印象を持った。

これだけ長文書きまくる姿勢になんか異常なものを感じる…＞匿名希望

こういうの見てると不安になるんだけど
アメリカやヨーロッパの男性もちゃんと、女性の胸に対して性的興奮は起きるの？（マジレスがほしいところ）
なんか日本だけなんじゃないかとさえ思えてくる。

テレビや社会の情報の中で小さい頃から
「女性のおっぱいはエロいものです」ってすり込まれてるだけのような気がする。
本能的なものじゃなくて、自然に学習させられたものなんじゃないかな？

本当に何の情報もなく育った男は、果たして女性の胸を見て興奮したりするのだろうか？

日本の男は母性に性的興奮を感じるマザコンだと言いたいのか？

アメリカでもおっぱいエロい教育は施されてます。
ヨーロッパでは国は忘れたけど、友達どうしではたとえ男と女でも
全裸になって一緒にサウナに入る事は当たり前の事だと、テレビでやってたのを見た事がある。
若いお姉ちゃんとお兄ちゃんが、仲良く全裸でサウナ入ってましたよ。

おっぱい星人は輸入文化だよ。
江戸時代にはなかったろ。

裸でセックスするのは西洋の文化
昔の日本は服着たままヤってたらしい

着物ならそのままできるもんね。

さんざんモデルの肉体をむさぼってきた悪魔の飽食スレ
モデルを犯す★ＧＢ原田弘至★レイプ警報発令中
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1117944003/

失礼

snb

着物フェチ

揚げ

携帯用
ムフフ☆ハケン
http://www.i-paradise5.jp/~proverb/

ttp://picture2ch.blog94.fc2.com/blog-entry-87.html
ttp://4u.straightline.jp/id/kasuri?page=8
ttp://idolbbs.785-3.com/pc1.cgi?page=20

チャンスに対して興奮するんじゃないかな。

文明人が興奮する、仕草・言葉・服装
いずれも交尾の前兆をほのめかされたことによる興奮だ。
あるいは交尾してる所を想像させるもの。

だから、裸族でも交尾OKの合言葉や踊り等を見せられれば
嬉しくて興奮するんじゃないかな。

裸族の中の人でも、男ならカリ首、女なら栗とビラビラは恥ずかしいも
んなんだってよ（女性器切除は非裸族が裸族だった時代の名残だろう）
むろん、居住形態はムラ社会だから、みだりに性器をガン見したり、逆
にみだりに性器を露わにすれば、たちどころにムラに噂が広まって、陰
に陽に不評・悪評を受けることになったし、目に余るんだったら、実際に
制裁を受けることにもなってたろう。ペニスケースを用いるところだと、チ
○コをそのケースからみだりに出せば、普通の場合でも恥辱だし、酷い
場合だと無礼として切捨御免になったりすることもあった。パンツとかシ
ョーツとか西洋人が売りつけたものだって謂われることがあるけど、むし
ろ彼らのほうが渡りに船みたいなもんだったろう。男なら、不覚に勃起し
ても隠し通せるし、女ならもう栗やビラビラを男に見られているかどうか
を気にしなくて済むようになった。

>>97
うおー、すげー勉強になったよ
ありがとう

裸族と言えども
カリ首やクリトリスは恥ずかしいのかー

なぜそうなってるかと言えば
やっぱりSEXはみだりにするものじゃないから
（動物と同じで、配偶者をしっかり選ばないと種が滅ぶから）
防衛本能として隠したくなる本能が備わってるのかな

衣服が増えていくことは、隠す所が増えていく歴史でもあったのか
普段隠れている＝見えちゃうと性交渉の機会を連想させる
だから隠すようになる
それが雪ダルマ式に増えていった感じなのかな

>>97
> 女性器切除は非裸族が裸族だった時代の名残だろう

それは嘘

バタイユがラスコー洞窟の壁画に関心抱いたのも本当はこれだったのか。