朝まで生テレビに宮台復活Part2

前スレ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1085735503/l50

２

Ｐａｒｔ２たてる正統性はあるのか？

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･サマワの住民の大半
･統治評議会
･国際社会
･国連、安全保障理事会

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク人

必死で背走する宮台センセイｗ
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1590.mpg

重村：誰が言ってんの？それは
宮台：基本的には誰がということは・・・
重村：海外と仰ってますが誰が言ってるの？（と言って机を何かで叩く）
宮台：それは6カ国協議の中のテーブルにいる人達です
重村：いえ言ってませんよ、誰が言ってるの？具体的に言ってください
宮台：いやじゃ、まぁいいや
重村：それがなきゃそれは全然誤報でしょ
宮台：いや・・・誤報ではありませんよ
重村：だから誰が言ったか言ってください
宮台：誰が言ったかということはチョット置いとくとしてですね
重村：いやいやそれははっきりしないとあなたは・・・
宮台：わたしは誰かの名前はわかりません
重村：それならそういうことは言わないでください
宮台：はい・・・じゃあわかりました、じゃそれで私の話を続けますね

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　｜ ○。　　　　　　　　　　　　　　　　正統 　　 　　i　　
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　
　　　从　　　　　　　-=・=-　　　　　　　　　-=・=-　　　从　　
　从从 　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　 从从
　（从:|.∴ヽ 　　　　　　　　　　　 ∨ 　　　　　　　　 /∴从人）
（人人|　∴!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!∴｜从人）　　２
（人人|　∴!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　!∴｜从人）　　
（人人|　∴!　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　!∴｜从人）　
（人人|　∴!　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　!∴｜从人）　
（人人|　∴!　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　!∴｜从人）　
（人人|　∴!　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　!∴｜从人）　
（人人|　∴!　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　!∴｜从人）　
（人人|　∴!　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　!∴｜从人）　
（人人|　∴!　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　!∴｜从人）　
（人人|　∴!　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　!∴｜从人）　
（人人|　∴!　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　!∴｜从人）　
（人人|　∴!　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　!∴｜从人）　
（人人|　∴!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!∴｜从人）　　
（人人|　∴!　　　　　　　　　　ｰ===-'　　　　　　　 !∴｜从人）　　
（人人人　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 　　　　　　　人人ﾉ
　　　　　　　￣|　つ /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 （　ω）

もう前スレで、アンチの馬鹿さ加減は十分露呈したから続けなくていいぞ。

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･サマワの住民の大半
･統治評議会
･国際社会
･国連、安全保障理事会

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク人


前のスレッドの
上の表には、間違いがあります
宮台が出した、承服しないのソースはイラクにいる「日本人」
ですので、正しくは

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･サマワの住民の大半
･統治評議会
･国際社会
･国連、安全保障理事会

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人（爆笑

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･サマワの知事
･サマワの住民の大半
･サマワの部族
･統治評議会
･国際社会
･国連、安全保障理事会

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク人

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･サマワの部族
･サマワの知事
･サマワの住民の大半
･統治評議会
･国際社会
･国連、安全保障理事会

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人

>10

　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　 　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　./　/_、_　　 ／ ノ' 　　　
　　（　l　　 　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　 ＼ ＼ （ <_,`　）（　　　　　　 ／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

宮台信者の正しさが証明されたはずだ。
宮台批判は書くな。

朝鮮総連の機関紙「朝鮮新報」に寄稿する宮台真司

「駄目な日本」の自覚を／幻想によがらず現実を直視せよ

http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm

>>10
前スレで今聞いたんだけど、
対米支援の正統性が論じられなきゃならないのではないか？
イラクの現地の承認ではなく。

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･サマワの住民の大半
･統治評議会
･国際社会
･国連、安全保障理事会

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク人

>>10
「国際社会」ですかｗ

馬鹿もここまでくると笑うしかないな。

>14

だからそれは何を担保にしてるんだって。

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･サマワの部族
･サマワの知事
･サマワの住民の大半
･イラク統治評議会
･国際社会
･国連、安全保障理事会

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人


･CPAもOK

>16

とはいえ、宮台の「僕は納得していない」よりましですがね

国際社会は要らないだろ。
中国は内心あまり喜んでないんだから。ｗ
国連で十分。

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･サマワの部族
･サマワの知事
･サマワの住民の大半
･イラク統治評議会
･国連、安全保障理事会

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人


･CPAもOK

正直、宮台信者を自称する人間の中にアンチが混ざってるような気がするんだが。

早い話が、宮台が前提する政治学的素養を理解してないから、アンチと同じくらい馬鹿ってだけなんだけどね。

例えば、前スレの927とか前スレの927とか、前スレの927とか。

>>19
前スレの>>802-804に反論があるわけだが相変わらず無視だな。

俺は前スレの９２７には納得したけど。

あ、自演じゃないぞ。

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･サマワの部族
･サマワの知事
･サマワの住民の大半
･イラク統治評議会
･国連、安全保障理事会
（･CPA→イラク暫定政権）

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･サマワの部族
･サマワの知事
･サマワの住民の大半
･イラク統治評議会
･国連、安全保障理事会
（･CPA→政権移譲→･イラク暫定政権）

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人

国連が自衛隊派遣を認めたといえるソースは？

>>23
「納得した」からなんだ？

＞国連が自衛隊派遣を認めたといえるソースは？

新聞読めないやつ発見

宮台信者が必死すぎるスレッドはここですか？

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･サマワの部族
･サマワの知事
･サマワの住民の大半
･イラク統治評議会
･国連安全保障理事会
･国連事務局
（･CPA→政権移譲→･イラク暫定政権）

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人

お前ら、何度いってもわからないみたいだな

国際社会における正当性など
社会システム理論で決まるんだよ。
だから社会システム理論に通暁した
宮台先生が正しいといえば
正当なんだよ。
国連がどうであろうが、バカの田吾作の
日本国民がなんといおうがかんけいない。
どうせあいつらは、権力に洗脳されている
愚民なんだ。
宮台と、宮台のいっていることを理解している
俺だけが正しい。それが正当性の根拠だ。

>>31
ワロタ。

だから、正統性＝（国民の）自発的服従の契機でいいんだよね？
975にも「正統性」の文字はありますよね？読めませんか？
私もさっきからずっと正統性の話をしていますよ。
繰り返すと、国民の自発的服従の根拠は「人道支援」であり、
世論調査で派兵支持は過半数に達しています。

優れた宮台理論を分からない奴らは
はっきり言って中学からやり直した
方がいいよ。ソースがどこかなんて
関係ないよ。宮台のいいたいことを理解
できない奴らはくだらないことにこだわるね。
発言の趣旨・意味というものをとらえれば
朝生では宮台の完勝だったってことが分かるよ。

社民党＆宮台真司フレーズ

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「国民は承服していない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「正統性がない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

俺は韓国の対米支援も承服するが。

宮台真司フレーズ 1

「あえてプッシュした」
→今までプッシュしていたことの都合が悪くなったという意味

「あえて言った」
→今まで言っていたことの都合が悪くなったという意味

「戦略として言った」
→今まで言っていたことの都合が悪くなったという意味

「ネタとベタの区別がつかないのか」
→今まで言っていたことの都合が悪くなったという意味

「冗談としていった」
→今まで言っていたことの都合が悪くなったという意味

宮台真司フレーズ 2

「そんなことはどうでもいい」
→都合の悪いところを突っ込まれているので突っ込まないで欲しいという意味

「いやじゃ、まぁいいや」
→都合の悪いところを突っ込まれているので逃げさせてくれという意味

「それはちょっと置いとくとしてですね」
→都合の悪いところを突っ込まれているので逃げさせてくれという意味

「ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）」
→ニヤニヤしていればごまかせるだろうという意味

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

朝まで生テレビに宮台復活Part2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1086603557/l50

【朝生】朝まで生テレビに宮台真司復活　【本日】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1085735503/l50

最近、宮台のサイトの更新が激しい。
同志社から参議院に変更か？？

馬鹿しかいなくなったね

サイトやなくてHP。

宮台を信じることができない馬鹿は消えろ。

チャットと代わらんな。。。ここは

998 ：名無しさん＠社会人 ：04/06/07 20:03
>>992
正当性がなくても、服従しなければならないとする根拠なんて
日米同盟以外にありえないでしょうが。
というか、その解釈でいいんですか？
宮台氏が拘る大量破壊兵器の問題は正当性の範疇だと
思いますけど。

-------

正当性がなくても服従しなければならない（服従することになる）根拠・
原因が、前スレ892の「正統性」でしょうが・・・。森本氏ですら
国会が作る法律に国民が従う合法的正統性を認めてるから、
君のようなわけわからん考えはとらないよ？

＞>>994
＞戦闘の主体は国家ですよ。内戦でも起こらない限りは非戦闘地域ということです。
＞新聞読んでないんでしょうか？

非戦闘「地域」であるかどうかを決めるのに、主体の正統性を問題にする
必要がありますかね。例えば、どっかの都市を、テロ団体が占拠して
いるとき、そこが「非戦闘地域」になる、というような法律が正当なのか？

998 ：名無しさん＠社会人 ：04/06/07 20:03
>>992
正当性がなくても、服従しなければならないとする根拠なんて
日米同盟以外にありえないでしょうが。
というか、その解釈でいいんですか？
宮台氏が拘る大量破壊兵器の問題は正当性の範疇だと
思いますけど。

-------

正当性がなくても服従しなければならない（服従することになる）根拠・
原因が、前スレ892の「正統性」でしょうが・・・。森本氏ですら
国会が作る法律に国民が従う合法的正統性を認めてるから、
君のようなわけわからん考えはとらないよ？

＞>>994
＞戦闘の主体は国家ですよ。内戦でも起こらない限りは非戦闘地域ということです。
＞新聞読んでないんでしょうか？

＞例えば、どっかの都市を、テロ団体が占拠して
＞いるとき、そこが「非戦闘地域」になる、というような法律が正当なのか？

質問
で、正当じゃない理由は？

森本の正当性の根拠
イラク特措法は人道支援、復興支援だから
大量破壊兵器の有無にかかわらず正当

miyadaiの正当性批判の根拠

僕が納得していません
イラクの人が納得していません。（ソースは約1名のイラク在住日本人からの聞き取り）

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･サマワの部族
･サマワの知事
･サマワの住民の大半
･イラク統治評議会
･国連安全保障理事会
･国連事務局
（･CPA→政権移譲→･イラク暫定政権）

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･サマワの部族
･サマワの知事
･サマワの住民の大半
･イラク統治評議会
･国連安全保障理事会
･国連事務局
（･CPA→政権移譲→･イラク暫定政権）

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人の１人

>>46
書いてあるだろ。

ミヤディー信者は、朝生で言ってないことを平気で脳内補完して
宮台の発言にしちゃうからな。
一方、森本がきちんといっていることを、無かったことにして
森本に対して、デュープロセスの議論しか出来ないバカとレッテルを貼る。

宮台の、ディベート無敵の根拠がよくわかるよね。
事実を捻じ曲げれば誰だって、ディベートに完勝

＞宮台の、ディベート無敵の根拠がよくわかるよね。
＞事実を捻じ曲げれば誰だって、ディベートに完勝

これも。

必死で背走する宮台センセイｗ
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1590.mpg

重村：誰が言ってんの？それは
宮台：基本的には誰がということは・・・
重村：海外と仰ってますが誰が言ってるの？（と言って机を何かで叩く）
宮台：それは6カ国協議の中のテーブルにいる人達です
重村：いえ言ってませんよ、誰が言ってるの？具体的に言ってください
宮台：いやじゃ、まぁいいや
重村：それがなきゃそれは全然誤報でしょ
宮台：いや・・・誤報ではありませんよ
重村：だから誰が言ったか言ってください
宮台：誰が言ったかということはチョット置いとくとしてですね
重村：いやいやそれははっきりしないとあなたは・・・
宮台：わたしは誰かの名前はわかりません
重村：それならそういうことは言わないでください
宮台：はい・・・じゃあわかりました、じゃそれで私の話を続けますね

>>45が批判した前スレの998は、明らかに正統性と正当性を混同する以前に
正統性の意味を全く理解してないな。

＞正当性がなくても、服従しなければならないとする根拠なんて
＞日米同盟以外にありえないでしょうが。
＞というか、その解釈でいいんですか？
＞宮台氏が拘る大量破壊兵器の問題は正当性の範疇だと思いますけど。


前スレ892で引用された、有斐閣法律学小辞典の「正統性」の定義↓

「legitimacy(英)は、元来は「合法」ないし「正当」を意味するが、
　「嫡出」の意味もあり、そこから王制における王の血統の
　正しさの意味に用いられ、さらに権力や法秩序が正当な権威に
　由来することを意味するに至った。」
「民主主義思想が一般化した近代西洋においては、権力の正統性の
　根拠は民衆の支持に求められ、そこから民衆が権力に服従する
　理由を正統性と呼ぶ政治学用語が成立した。」
「ウェーバーは、正統性をカリスマ的・伝統的・合法的の3類型に
　分類したが、批判の余地もある」有斐閣「法律学小辞典」p.700

>>51
言ってないことを補完（付け加えてる）してるんじゃなくて、
言ったことの意味を示してる（「補完」）だけだろ。

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･サマワの部族
･サマワの知事
･サマワの住民の大半
･イラク統治評議会
･国連安全保障理事会
･国連事務局
（･CPA→政権移譲→･イラク暫定政権）

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人の１人

前スレの914や927や940って、間違い方がかぶりすぎだよな

有斐閣法律学小辞典の「正統性」
＞権力の正統性（legitimacy(英)）の根拠は民衆の支持に求めらる。

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･サマワの部族
･サマワの知事
･サマワの住民の大半
･イラク統治評議会
･国連安全保障理事会
･国連事務局
（･CPA→政権移譲→･イラク暫定政権）

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人の１人

まあ、アンチやなんちゃって「自称信者」がただの馬鹿ってことは、

>>53に引用された、辞書の定義で示せる程度の単純なものだったワケで。

前スレ892が書かれる前は、宮台の正統性がカルトだとか

わからないのが普通だとか言い張ってるボケがいたが、

見事にいなくなったな。んで、そのうち正統性が政治学的に

普通の話だとわかったあとは、昔聞きかじったことをあいまいに

誤解した馬鹿な「自称信者」が、その誤解を御開陳と。

956 ：927 ：04/06/07 19:12
「正統性」って言葉はやたらと使わないほうがいいよ。
要するに権威者の「恣意」ってことだから。

宮台が正統性って言葉を使っているのは、「正当性」ってことの
源泉がどこにあるのか、ってことがこの日本では忘れられがちだから。

-------------------

カリスマを支持したり伝統に固執する愚民が権威者とはお笑いだな。
正統性のうち「恣意をふりまわせる権威者」らしい権威があるのは
合法的権威だけだろうが。正統性という言葉は、単純に>>53に引用された
とおりの問題を扱うための言葉であって、正当性の源泉の話ではない。
誰が因習やカリスマに従うことが、正当性の源泉だと考えるんだ？
そんなのは教育のない原始人だけだろ。

まあ、こんなとこだな。

>誰が因習やカリスマに従うことが、正当性の源泉だと考えるんだ？
>そんなのは教育のない原始人だけだろ。

これでも十分だが、馬鹿がつっこみをいれようがないように
より正確に言っておく。

「〜正当性の源泉だと考えるんだ？　そんな風に、カリスマ性・
　伝統と、正当性の区別が付けられないのは、教育のないアホだけだろ」

有斐閣法律学小辞典の「正統性」
＞権力の正統性（legitimacy(英)）の根拠は民衆の支持に求めらる。

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･サマワの住民の大半
･サマワの部族
･サマワの知事
･イラク統治評議会
･国連安全保障理事会
･国連事務局
（･CPA→政権移譲→･イラク暫定政権）

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人の１人

常々思っていた以上に、社会学板のレベルが低いことがよくわかったよ…。

>>60
必死だなコピペ厨房

権力の正統性（legitimacy(英)）の根拠は民衆の支持に求めらる。
こういうこともわからない社会学板のレベル

よし、じゃあ結論付けよう

宮台の正当性批判の根拠　僕は納得していません。　イラクの人は納得していません。（ソースはイラク在住日本人一名からの聞き取り）

これは完璧な理論です。なぜなら正統性は、正当性の最低限の必要条件に過ぎないからです。
MIYADAIが納得していないから、イラク派遣は、正当なものには、にはなりえないのです。

パチパチ、おめでとう

必死なコピペ厨に言っておく。
サマワの住民の大半は話にならない。
こいつらは関係ない。

>>63-64
>権力の正統性（legitimacy(英)）の根拠は民衆の支持に求められる

議会制民主主義ってしってますか？

>>64
ﾊｹﾞﾜﾗ。

>>63痛すぎ

むしろ「議会制民主主義の日本の国会」がないと意味がないだろ。

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･議会制民主主義の日本の国会
･サマワの住民の大半
･サマワの部族
･サマワの知事
･イラク統治評議会
･国連安全保障理事会
･国連事務局
（･CPA→政権移譲→･イラク暫定政権）

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人の１人

>>69
意味不明

>65

そうですね。派遣先のサマワの住民が納得しようが
派遣元の、日本国民が納得しようが関係ありませんよね。
なぜなら彼らは、朝生に出ていた田吾作と同じ愚民ですから

社会システム理論に通暁したミヤディーの言うことのほうが正しいに決まってますよね（W

森本の正当性の根拠
イラク特措法は人道支援、復興支援だから
大量破壊兵器の有無にかかわらず正当

miyadaiの正当性批判の根拠

僕が納得していません
イラクの人が納得していません。（ソースは約1名のイラク在住日本人からの聞き取り）

もう完璧な理論ですねこれは。

あほにはわからん。
優しく教えてくれ。

miyadaiの正当性批判の根拠

・僕が納得していません
・イラクの人が納得していません。（ソースは約1名のイラク在住日本人からの聞き取り）

この完璧な理論。すばらしいだろ。

>71

ヒヒヒ、　腹痛てえ〜

ＯＮＥ　ＷＡＹ　ＤＲＩＶＥ　　江角マキコ

宮台センセ、キャラが障害になって、言動が『表現』レベルに達しない。

>>76
言動が『表現』レベルだよ
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1590.mpg

重村：誰が言ってんの？それは
宮台：基本的には誰がということは・・・
重村：海外と仰ってますが誰が言ってるの？（と言って机を何かで叩く）
宮台：それは6カ国協議の中のテーブルにいる人達です
重村：いえ言ってませんよ、誰が言ってるの？具体的に言ってください
宮台：いやじゃ、まぁいいや
重村：それがなきゃそれは全然誤報でしょ
宮台：いや・・・誤報ではありませんよ
重村：だから誰が言ったか言ってください
宮台：誰が言ったかということはチョット置いとくとしてですね
重村：いやいやそれははっきりしないとあなたは・・・
宮台：わたしは誰かの名前はわかりません
重村：それならそういうことは言わないでください
宮台：はい・・・じゃあわかりました、じゃそれで私の話を続けますね

重村：いえ言ってませんよ、誰が言ってるの？具体的に言ってください
宮台：いやじゃ、まぁいいや
重村：それがなきゃそれは全然誤報でしょ〜

宮台：誰が言ったかということはチョット置いとくとしてですね
重村：いやいやそれははっきりしないとあなたは・・・
宮台：わたしは誰かの名前はわかりません
重村：それならそういうことは言わないでください

・・・の流れはおかしいだろ。「誤報」ってのは事実に反してる場合のことを言うので
宮台が海外ソースの名前を明示しなかったからって誤報だということにはならん。

それに、宮台『それは6カ国協議……』
重村『いえ言ってませんよ〜　のとこって、宮台としては
6カ国協議の提言中で北朝鮮が拉致問題についてとった政治的スタンスについて
触れようとしたんだろ（→拉致問題ばっかり優先順位であるかのようにやってしまうと
解決するものもしない）。だけど、重村は、その発言をした主題に固執しようとしてるから
そのまま北朝鮮が述べた、というと、そこだけ突かれて致命的な誤解を視聴者に与える
恐れがあると判断したんだろ。

要は重村のアンフェアな議論にやられたんだよ。

主題→主体

重村のは単に、ヲタクが「何時？何分？何秒？」というのと同レベル

＞＞77
『表現』レベルなら彼（宮台）的にはオケーじゃん。
『表出』レベルのナル男だろ。

宮台の言ってることの正否なんてどうでも良いんだよ。

一番の問題点は、森本の突っ込みに対してまともに反論できなかったという事実。
そして、それを後だしジャンケンのように言い訳じみた反論をすることで、格好悪さ
の駄目押しをした。無様な醜態だ。それだけだ。

ミヤディーは異種格闘技戦が苦手なんだよ。
Ｋ１に出たボクサーと同じ。無様な醜態も仕方ない。

長崎の件で来月も出るんじゃない

悪いが、国際政治学や安全保障学なんて、社会学と比べれば薄っぺらいし、
そんな学問を専門にした田吾作と議論が成り立つわけがない。

笑える↑

↑社会学は下等だと浅田氏が…。

正統性の意味をつきつめれば宮台の言うことも分かるのだが、
なんとなく事後の意味付けなんだよなぁこれって。

まあそれはいいとして
表現と表出を区別して言う宮台にしては表現が稚拙すぎたんじゃないか。
宮台が「表現しろ」というのは自分に対してのエールだったのか。

>78

信者の脳内では、フェアとアンフェアが逆転するんですね(爆笑

77を再生すれば、明らかに、他の論者たちから失笑を浴びているのは、
ミヤディー。しかし信者の脳内では違うように変換されるんだろうな

>>78

(　ﾟдﾟ) ポカーン
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ‥‥‥
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
(；ﾟ Дﾟ） …？？？？？？!

宮台が条件付最適化問題とかパラメータだとか強引に
言い出した時点でつまんなくなって見るのやめました。
一応信者ですけど。

本を読んでるのならテレビで宮台みても得るものはないのかもなぁ…

宮台の珍論を専門家があっけなく論破する所が見所なんだけど、
村田の時の例もあるし、今回は宮台が深く踏み込まなかったね。
その代わりに、議論の入り口で軽くあしらわれてしまってるけど。

>>84
小６同級生殺人はスルーされると思うよ。
他にテーマにすることがたくさんあるだろうし

なんかの雑誌で副島隆彦と対談したとき、
副島「専門用語を使うな！」
宮台「副島さんの頭が理解できないだけだよ！」
というやりとりだったのを思い出すけど、
宮台は他人の土俵で戦うのが苦手なくせに論じるテーマは幅広くて、
非常にアンバランスな印象がある。
ただ宮台のキレの良さは見ててもよくわかる。信者なんて言わなくてもいい
けどファンが多いのも頷ける。

宮台の使う専門用語って、かなり造語が多いじゃん。

宮台の本でしかお目にかかれない用語大杉

>>58-59
>正統性のうち「恣意をふりまわせる権威者」らしい権威があるのは
>合法的権威だけだろうが。正統性という言葉は、単純に>>53に引用された
>とおりの問題を扱うための言葉であって、正当性の源泉の話ではない。
>誰が因習やカリスマに従うことが、正当性の源泉だと考えるんだ？
うーん、突っ込みどころが多すぎて逆に困る。
なんか全然分ってないな。っていうか「合法的権威｣って何？
君「権威」って言葉の意味を誤解してるでしょ？

ていうかね、>>53に引用してある文章が正しいかどうかは別として、
これ素直に読めば、私が書いた

　　宮台が正統性って言葉を使っているのは、「正当性」ってことの
　　源泉がどこにあるのか、ってことがこの日本では忘れられがちだから。

これと少しも矛盾しないどころか、こういう解釈が「正当」だと言ってくれてる
と思うんだけど。。君、読解力腐ってないかい？

あとね

　　「正統性」って言葉はやたらと使わないほうがいいよ。
　　要するに権威者の「恣意」ってことだから。

この部分に関しては端折りすぎているから意味を正しく取ってもらえなくても
仕方ないと思うけど、ここでいう「権威者」ってのは、威張り腐った偉い人、
って意味と違うよ。正統性を作る者、って方の権威者ね。「決定主体」と
言い換えてもいい。要するに政治の領域では主権者（愚民！）のことだし、
生活の領域では個々人のこと。

正当性（たとえば法の）は、権威者（＝国民）の恣意（承服可能性＝正統性）
を基礎におく ―― なんかおかしいかいこれ？

>>97
君すごい論理的。すっきりする。

>>97
君天才だね。

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･議会制民主主義の日本の国会
･サマワの住民の大半
･サマワの部族
･サマワの知事
･イラク統治評議会
･国連安全保障理事会
･国連事務局
（･CPA→政権移譲→･イラク暫定政権）

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人の１人

「強度」至上主義の宮台にとって前回の朝生はこれまで出演してきた回の中で最高のものであったに違いない。
森本や重村によって、相手に反論できない状況に置かれることにより、二度も自分の強度を再確認することができたのだから。
たえず強度を確認していないとウツになる宮台にとって前回の朝生は最高のものだっただろう。

宮台はマゾだって本人も認めてるだろ。

宮台が村田から涙目にさせられたときも「最高」だっただろうな。

>>101
そのとき早漏したんでしょう。

大量破壊兵器
→イラク安定が目的なので、イラク派兵に関係なし
戦闘地域、非戦闘地域
→内戦が起こらない限り非戦闘地域（イラク特措法）

で、宮台は何を理由に承服しないの？

「魂」に決まってるだろ

＞内戦が起こらない限り非戦闘地域（イラク特措法）

こういう区分けがインチキだとは保守の連中だって言う奴は多い。
ここに承服できないというのは分かる。

>107

宮台信者お得意の捏造　キター

宮台は、大量破壊兵器がなかったから
手続きが正当でないといったんだよ。

そして森本に、復興支援と人道支援だから
大量破壊兵器の有無は関係ないと指摘されて
ぐうの音も出ず

社民党＆宮台真司フレーズ

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「国民は承服していない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「正統性がない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

＞そして森本に、復興支援と人道支援だから
＞大量破壊兵器の有無は関係ない

関係あるよ、復興支援と人道支援はアメリカの統治の正当性を
前提としてされてるから。

>>88
＞正統性の意味をつきつめれば宮台の言うことも分かるのだが、
＞なんとなく事後の意味付けなんだよなぁこれって。

事後の意味づけだと思うのは、お前らが政治学的に当然の知識を
知らなかったからで、宮台に問題があるわけじゃないよ。

>>97
＞うーん、突っ込みどころが多すぎて逆に困る。
＞なんか全然分ってないな。っていうか「合法的権威｣って何？
＞君「権威」って言葉の意味を誤解してるでしょ？

僕は何が誤解なのか書いてない。
それに、合法的権威を検索してみたら？　普通に使われてるよ。

http://philolaw.hp.infoseek.co.jp/resume/2003/20030709.html
大阪市立大学の法哲学ゼミのページ

　権威→合法的権威…能力に基づいている権威
　　　　非合法的権威…力に基づいている権威
　権威をもつこと
　・ 権威であるためにはまったく無能であっても権威を持つことがある。

112の「僕は何が誤解」の「僕は」はいりません。

それから、927は

　　宮台が正統性って言葉を使っているのは、「正当性」ってことの
　　源泉がどこにあるのか、ってことがこの日本では忘れられがちだから。

が、

「legitimacy(英)は、元来は「合法」ないし「正当」を意味するが、
　「嫡出」の意味もあり、そこから王制における王の血統の
　正しさの意味に用いられ、さらに権力や法秩序が正当な権威に
　由来することを意味するに至った。」
「民主主義思想が一般化した近代西洋においては、権力の正統性の
　根拠は民衆の支持に求められ、そこから民衆が権力に服従する
　理由を正統性と呼ぶ政治学用語が成立した。」
「ウェーバーは、正統性をカリスマ的・伝統的・合法的の3類型に
　分類したが、批判の余地もある」有斐閣「法律学小辞典」p.700

上の定義がから「正当」となる、と「思うんだけど。。」「読解力が腐ってる」
としか書いてないんだが、これのどこが論理的だと思うのかな。>>98-99は。

>>111
いや、それでもいいんだけど
宮台自身があの瞬間にそれを分かってたのであれば
森本の誤解を解くべく、もっと上手い回答が出来たのではないか。
ニヤニヤして森本に対して誠実な説明が成されなかったということは
正統性の理屈は後付けなのではないかと俺は思うんです。

>>108
森本の「人道支援」との回答に対して承服しないと宮台が言ったのだから
それを突っ込むところじゃない。

宮台は女子高生のパンツでも嗅いでろや

今日は58vs927で楽しめそうだな

>>97

それから、

＞「正統性」って言葉はやたらと使わないほうがいいよ。
＞要するに権威者の「恣意」ってことだから。

＞（権威者とは）正統性を作る者、って方の権威者ね。「決定主体」と言い換えてもいい。
＞要するに政治の領域では主権者（愚民！）のことだし、生活の領域では個々人のこと。
＞正当性（たとえば法の）は、権威者（＝国民）の恣意（承服可能性＝正統性）を
＞基礎におく ―― なんかおかしいかいこれ？

とあるけど、正統性を満たす権威には、927が上の文章で指摘した
合法的正統性だけでなく、前スレ758で宮台自身が指摘したり、有斐閣の定義に
あるように、カリスマ的なものや、伝統的なものもあるのだから、常に正統性が、
権威者による「恣意」であるとする考えは、成り立たないことになる。

比較的理解しやすい伝統的正統性のほうで、説明すると、伝統は、ある個人の恣意に
よって規定できるものでなく、ただ、ある伝統に従う人間が力で主張を押し通せる
ことを意味するに過ぎないから、そのような「権威者」は「恣意」的ではあれない。

>>117
僕は58じゃないです。

>>115
あの場でまともな学生ならわかる正統性の話をいきなり長い時間をかけて
ぶてるとでも思ったんでしょうか？

言ってることが変ですよ、前スレ>>758で宮台が出したコメントを見た
反応は、

759 ：　 ：04/06/05 23:50
>>758
それを朝生で展開してたら、みんなチンプンカンプンだろうね


760 ：名無しさん＠社会人 ：04/06/06 01:20
>758

森本は、重村と違って「宮台さんの問題意識はよくわかるのですが・・」と
面子をつぶさないようにやんわりと反論しようとしてた。
宮台が一人で、激昂してドツボにはまったのに、粘着されたら
森本はたまらないよな。

小室の弟子は副島にしろ宮台にしろ、対話能力に欠けるタイプに育つようだね


こんなもんだったんですよ？　宮台にあの場で厳密な反論を要求するのは無理があるでしょう。

ていうか、あなたが正統性と正当性の区別がついてるなら、そう思うはずです。

こういえばいいかな。

正当性と正統性は、「せいとうせい」で音が同じなんですよ？

そもそも、森本が「合法的正統性」という風に、「合法的正当性」と
読みようがない言い方を、あのような話をしているばあいは、すべきなんです。

森本は、「正当性」と「正統性」の区別すらつかず、「正統性」のうちの
「合法的正統性」さえ満たされていれば、「正当性」もある
（927の誤解は、まさにこれ）という考え方をしてるから、
彼がそんな区別をすることなんか、期待できないですけどね。

ちょっと横槍なんだけど
伝統的正統性って今の時代に受け入れられてる概念なの？

>>123
正統性についてふれるときは、ウェーバーの定式化は今でも
引用されます。>>53にあるとおりです。

>まともな学生ならわかる正統性の話

俺はパネリストの中でも、小林よしのり、日垣、重村、宮崎学、勝谷あたりは
正統性と正当性の話なんか知らないと思う。

重村は学者といっても、元新聞記者だしな。

ていうかね、言葉の用法を、派生的なものも含めて網羅的に
列挙することに意味あるのかね？

いや、そんなことはどうでもいいだろ、って言いたいんじゃなくて
今このスレの文脈（そんなものあればだが）上重要なのか？

本質を押さえときゃ必要十分でない？

>>123
あー、前もって書いておきますが、

前スレ758で宮台が言ってる通り、伝統的・カリスマ的・合法的の
ウェーバーの類型は、あくまで発見的分類です。正統性とは、要は、
社会全体に妥当する統一的な決定を行うとき、その決定内容に反対
する者を服従させる・する根拠には、どんなものがあるか、という
問題です。

だから、正統性を満たす「合法的正統性」という内容も、当然
いろいろな観点からの批判があるわけですね。そのあたりについて、
手続きの実質的な正しさ、という観点から批判を加えていたのが
前スレの796-804さんです。

>>125
悪いけど、もし、知らないなら、まともな（政治を語る）学生じゃないです。
なんでかというと、正統性は、128にあるとおり、統治に従う理由を考える
問題だから、その別を知らないということは、その問題について考えて
専門的な議論にあたってみたことがない、ということを意味するからです。

>>127
一般論にすりかえないでください。決着はつきましたね。

>>129
宮台は何のためにあんな政治学が分かってない連中が大勢いるとこにノコノコ
出ていったのかなぁ

>>130
むしろ、だから政治学者がでていかないんだなぁ、
宮台はいいやつだなぁ（偉い、ではない・・・）と考えとくべきかと。

＞正当性と正統性は、「せいとうせい」で音が同じなんですよ？

これはなるほどだね

原口一博は松下政経塾で学んでるから宮台の議論をちゃんと理解できた？ｗ
平沢は絶対分かってなさそうｗ

ウェーバーを踏まえてない連中が政治を語るくだらない番組でも、
ここにいる政治学マスター達がバカにしつつもしっかり注目して番組見て
ここで議論はじめるんだから、
テレ朝は視聴者のことをよく分かってる番組作りをしてるよなｗ

宮台は、正統性の意味を論理的に正しく理解してる
（決定に従う正統性に納得できるかを、合法的正統性以外の観点からも問題にしていた）
からこそ、一見幼稚な反応をしてしまったってことかな。

だとすると、結構かわいそうだね。どうしたらいいんだって感じが。

いきなり宮台シンパがわいてきたね

どこにいたんだお前らｗ

あの場では政治学では最強と思われる森本ですら宮台の言うことを
理解できてないんなら、あの番組に出て行く道理がないでしょ。宮台。

宮台は正統性の概念を、朝生が終わって突然思い出したんじゃないのか？ｗ
あの場では「弱った」というより「ヤバイ！」って顔だったし。

ますますアンチの反論が意味不明になってまいりました

>>138
>>132>>135

つーかアンチＶＳ信者っていう厨房的な対立の構図はやめてくれよ。
俺はそんなことならどっちにも加担したくない。

アンチはただの便宜的呼称だろうが
構図に拘ってないのは、信者内部の勘違い馬鹿にも反論がいってることから明らかだな

いくらなんても「信者」とはセンセーショナルに過ぎる。

そもそも「（宮台）信者」は、それに反対する連中がつくりだした呼び方を、
「信者」が便宜的に採用しただけなわけですが。

馬鹿でセンセーショナルにすぎる意味あいを持たせて
「（宮台）信者」と言ってるのは、馬鹿な「アンチ」だけ。

宮台的なノリになってまいりましたｗ

>>144
分かったよ。餓鬼が多いってことだなつまり。

見事にフォローが入ったので、このスレは無事終了いたしました

>>146
はいはい

結構政治学って奥が深いのですね

ここで出た結論じみたことを宮台に提出すれば、
宮台はどう思うんだろうね。
「君ら偉い」と思うか？それとも「愚民め」と思うか？ｗ

まあ普通だねと思うんじゃないの。

＞結論じみた

実に悔しそうだね。

927みたいに、とんでもないデタラメを書く人間でも、
かなりの程度ごまかせることが、分かりやすく出てるな。
普通、２ｃｈのあてにならなさって、ＡＡ貼ったり
１行レス書き書きして相互に確信を強め合っていくところに
求められるが、実質的な言説レベルでも、相当に怪しいことがよく分かる。

有斐閣の辞書の引用がなかったら、多分決着つかなかっただろ。
２ｃｈの言説がいかにあてにならないか、の典型的な証拠になるスレだと思う。

俺はこのスレに何度か書きこみをして、
「信者」とも「アンチ」ともどちらとも呼ばれたことがある。
なんでだ！！

>>154
中途半端に宮台の考えを取り入れてるからだと思う…。
このスレから学習しなかったの？

>>155
宮台自身が中途半端って線はありえないの？

ありうるけど154のレベルではありえないだろ、残念ながら。

>>156
もう一度前スレの>>758あたりから読み返したら？

>>153
927に反論するだけでも結構骨だよね実は
なにしろ宮台自ら前スレの>>758で927みたいな学者がいると認めてるくらいだから
もちろん、政治学者の名誉のためにいっておくと、そんなアホばかりではないわけですが

カリスマ的正統性が恣意的でないことを説明しても、かなりわかりづらいだろうと思うし
カリスマがどういうふうに成立してどういう条件で成り立つか理解できないとだめだからね
延々と論じてなきゃなんなくなる

裏にはこんな持論が隠されてますから、宮台は負けてません
なんてのは、そもそもお話にならないという
基礎的なことが、わからないのが宮台信者の特徴
それは他の論者だって言いたいだろうが(プ

この論法を使えば、どんなバカだって論争無敵になれる。

基地外と引きこもりのお花畑の住人＝宮台信者

ちょっと煽るだけでいくらでもつれるから、面白いね。
頼まれもせずに宮台信者はバカだって、自分から宣伝してるんだからさ

>>160
だから、前にも指摘された通り「持論が隠されてる」んじゃなくて、
通常の政治学上の常識が「隠されてる」だけの話なの。

>>53

前スレ892で引用された、有斐閣法律学小辞典の「正統性」の定義↓

「legitimacy(英)は、元来は「合法」ないし「正当」を意味するが、
　「嫡出」の意味もあり、そこから王制における王の血統の
　正しさの意味に用いられ、さらに権力や法秩序が正当な権威に
　由来することを意味するに至った。」
「民主主義思想が一般化した近代西洋においては、権力の正統性の
　根拠は民衆の支持に求められ、そこから民衆が権力に服従する
　理由を正統性と呼ぶ政治学用語が成立した。」
「ウェーバーは、正統性をカリスマ的・伝統的・合法的の3類型に
　分類したが、批判の余地もある」有斐閣「法律学小辞典」p.700

前スレ758で引用された　宮台発言

「野坂昭如エッセイ集への解説」にかこつけて、ミヤディーが森本に反論してるぞ。

>【学者よりも正統性論を熟知する野坂昭如】
>■ウェーバー自身は、近代進化のプロセスで重要な役割を果たした正統性類型として、
>伝統的正統性、カリスマ的正統性、合法的正統性を取り出すが、巷間の誤解と異なり、
>論理的にこの三つで尽きる分類 taxonomyではなく、発見的分類classificationに過ぎぬ。
>■にもかかわらず、政治学者を自称する者どもには、合法的正統性──正統手続due process of law
>を経由していること──のみを正統性と呼ぶ輩が溢れる。自衛隊イラク派遣も合法手続だった、
>年金法改正も合法手続だった、など。ナンセンスだ。
>■ウェーバー自身が注意を喚起するように、近代社会における合法的正統性は、システム回転にとっての
>最低必要条件the minimum requisiteに過ぎず、十分条件はおろか必要条件のごく一部。この言明の意味を、
>私たちは今つぶさに目撃しつつある。


>>161と内容がかぶってるでしょ。宮台個人の持論ではなくて、政治学的常識なんだよ。
君が宮台から初めて政治学的常識を聞いたから、宮台の持論だと思っただけ。
わかった？

宮台の番組での反応も、161-162の線（政治学的常識）を理解していれば
容易に理解できるものだったわけだ。>>135

>162

基地外がまた釣れました(大爆笑

>>160のレスに対して、朝生で宮台がこういっていたという反論をする＝内容はともかくとして、まだ正常人の範囲内

>>160のレスに対して、朝生放映以降の宮台のBLOGの記述を持ち出す＝真性の基地外

宮台の発言　僕は納得していませんよ。　イラクの人は納得していませんよ（ソースはイラク在住の日本人約一名からの聞き取り）


大　火暴　笑

>>164
政治学的常識が前提されているんなら、宮台が後付で
反論したという言い分は成り立たないよ。

宮台が政治学的常識を踏まえていたとは思えない。
終わった後で勉強したんじゃないの〜？

>>166
釣ってるだけだから放置したほうがいいよ

>>167
踏まえてないと、>>165みたいな「幼稚な」反応にならないんだよ…

>166

基地外には何を言っても無理なことがよくわかりますね皆さん。

宮台（信者）と付き合うには、宮台が言っていないことも、行間から読み取らないと
すべて、論争相手が悪いという結論になるそうです。

馬鹿に説明しても無駄だと思いマス

>>170
その言い分でいくと、森本が民主主義という言葉を使ったことについても
同じことが言えますね。

宮台が政治学的な常識を踏まえていたとのことは、このスレを
見て納得するような気もするが、それならもう少し視聴者に対し気の利いた説明が
あっても良かったんじゃないのかな。

>>170
＞よくわかりますね皆さん。

同調圧力頼みは、とても情けないと思わないか。

政治学の常識を踏まえた宮台の反論

宮台の発言　僕は納得していませんよ。　イラクの人は納得していませんよ（ソースはイラク在住の日本人約一名からの聞き取り）

これをもって、論争相手は、デュープロセスだけの正統性では
必要最低限度の正当性しか確保されていないから
正当性は主張できないという、政治学の常識を読み取らないといけないそうです。
よく理解できなかった場合。すべて論敵が、田吾作であるからいけないそうです。

もちろん私のような低脳では、リアルタイムで読み取るなどは不可能です。
会場にいたすべての論者もたぶん読み取れなかったでしょう。
宮台先生が、取り巻き以外は、すべて田吾作呼ばわりする理由がよくわかりますね。

>>173
>>132ゆえ無理

>>175
政治を語る番組に出るんだから、政治学の常識くらいは分かっているべきでは？
君みたいな小学生にわかるように政治を語るのは無理だよ。

175は厨房的だが、こいつの言ってることは割と納得できる。

＞デュープロセスだけの正統性では必要最低限度の正当性しか確保されていないから

未だに勘違いか。少しは批判を読んだらどうなんだ…
ていうか、お前927だろ？

>>178
それを言ってたら、ＴＶでの言論は限りなく質が低下していくぞ？
いいのかそれで？

本当なら、宮台と対抗できるくらいまともな政治学的素養がある人間を
出さないとだめだな、と、番組側にいる、まともな「学生」が考えないと
だめなところなんだよ。

>>177
絶対それは違う。１５年続いてる番組で、あの番組がどういう番組かは
宮台も重々承知してるはずだよ。
「ウェーバーを理解してる香具師だけのために頑張るから僕は番組で孤立してもいい」
とでも宮台が思ってるとしたらお笑いだ。

宮台ｦﾀ「１＋１は、いったい何なんですか？」
一般人　「２です」
宮台ｦﾀ「ですから、１＋１なんですよ。質問に答えてください」
一般人　「２ですね」
宮台ｦﾀ「全く質問に答えていない。国民が聞きたいのは１＋１なんですよ！」
一般人　「どうあっても２です」
宮台ｦﾀ「全く説明になっていません」
一般人　「誰が何と言おうと２です」
宮台ｦﾀ「うまく逃げましたね。あなたはいつもそうだ」
一般人　「……？」
宮台ｦﾀ「あまり国民をなめないで頂きたい！」
一般人　「ですからねぇ・・・原則として、１＋１は２、
　　　　　これは揺らがない、私はずっとそうお答えしています」
宮台ｦﾀ「いいでしょう、最後に私は、森本さんは１＋１について
　　　　　国民をあざむいたと、そう申し上げて質疑を終了します」

>>181
ウェーバーの理解ではなくて、ウェーバーが出した分類についての知識と
通り一遍の理解です。でかい違いです。

>>182
・・・。

>>180
キー局全国ネットの番組でそれは期待しすぎ。
折れら暇な学生のためにやってる番組ではない。

>177

私のような浅学菲才でも当然、正統性が、正当性の最低条件でしかないことぐらいは
宮台大先生様に言われるまでもなく、知っておりました。
私のような浅学菲才がわからなかったのは、

宮台大先生の発言　僕は納得していませんよ。　イラクの人は納得していませんよ（ソースはイラク在住の日本人約一名からの聞き取り）

これをもって、正統性と正当性の区別をつけろと宮台先生が、
主張されていたということが読み取れなかったということです(プププププププ

朝生パネラーは一人も理解できなかったことは、録画を見直せばわかります。
宮台大先生空発せられるデムパを受信できる信者様のようなお方だけが理解できるのでしょう。
日本語としては絶対意味不明です。

>>183
香具師とかいってる時点で馬鹿と判断すべきです。
相手してはいけません。

>>186
＞正統性が、正当性の最低条件でしかないことぐらいは

だから、誤解だって言ってるだろ

>>187
名前欄が名無しさんの癖に良く言うよ全く。

社民党＆宮台真司フレーズ

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「国民は承服していない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「正統性がない」
→自分たちの意見が採用されていないという意

一回決着ついたら、あとは話をそらすためにいろいろ書いてくるだけだから、のっかっちゃったらだめだってばよ

>>190
もうそのコピペはやめろ。

>>45-163で終了

実は「927」がいろいろ自演してるだけなんじゃないかと
勘違いの型が、いわゆるアンチと自称信者って一致しすぎなのが変だ

>>176
＞>>132ゆえ無理

なんで？言葉の定義を聞き返せば良かったじゃないか。

って→で

政治学の常識を踏まえた宮台の反論

宮台の発言　僕は納得していませんよ。　イラクの人は納得していませんよ（ソースはイラク在住の日本人約一名からの聞き取り）

これをもって、論争相手は、デュープロセスだけの正統性では
必要最低限度の正当性しか確保されていないから
正当性は主張できないという、政治学の常識を読み取らないといけないそうです。
よく理解できなかった場合。すべて論敵が、田吾作であるからいけないそうです。

もちろん私のような低脳では、リアルタイムで読み取るなどは不可能です。
会場にいたすべての論者もたぶん読み取れなかったでしょう。
宮台先生が、取り巻き以外は、すべて田吾作呼ばわりする理由がよくわかりますね。

＞いろいろ自演してるだけなんじゃないかと

厨房的な煽りだな。やれやれ。

>>195
>>162>>120-121

もう書くな。そんな問題じゃねーよ

>>198
勘違いの型が、いわゆるアンチと自称信者で一致しすぎなのが変だ（から）
いろいろ自演してるだけなんじゃないかと（思う）

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･サマワの部族
･サマワの知事
･サマワの住民の大半
･イラク統治評議会
･国連安全保障理事会
･国連事務局
（･CPA→政権移譲→･イラク暫定政権）

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人

>>45-163で終了






を、ときどき書いておけばいいだけだと思いマス

＞宮台にあの場で厳密な反論を要求するのは無理があるでしょう

そんなこたーない。一見幼稚に見える反応するぐらいなら
時間をかけても厳密な反論をすべきだろう。誠実さがあれば。

信者の主張

宮台が意味不明なことを言った点＝生番組なのに、リアルタイムで、説明できると思ってるんかよ！！

同じ生番組で論敵が、宮台のその意味不明な発言から宮台の趣旨を汲み取れなかった点＝生番組であると言うことは言い訳にならない。プロなら読み取れて当然。読み取れないのは田吾作

>>203
正統性ってのは、とうの字が「統治」の方の統です、とかやれってか？？

宮台はあの場で政治学的な常識を簡潔に説明するだけの力量が
なかったか、もしくは本当に踏まえてなかったかだよ。
俺はそう思うよ。

>>204
生番組だから無理だとは誰も言ってないと思われ
時間や道具立てや見る側の知識やらの関係で無理

裏にはこんな持論が隠されてますから、宮台は負けてません
なんてのは、そもそもお話にならないという
基礎的なことが、わからないのが宮台信者の特徴
それは他の論者だって言いたいだろうが(プ

この論法を使えば、どんなバカだって論争無敵になれる。

基地外と引きこもりのお花畑の住人＝宮台信者

ちょっと煽るだけでいくらでもつれるから、面白いね。
頼まれもせずに宮台信者はバカだって、自分から宣伝してるんだからさ

必死で背走する宮台センセイｗ
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1590.mpg

重村：誰が言ってんの？それは
宮台：基本的には誰がということは・・・
重村：海外と仰ってますが誰が言ってるの？（と言って机を何かで叩く）
宮台：それは6カ国協議の中のテーブルにいる人達です
重村：いえ言ってませんよ、誰が言ってるの？具体的に言ってください
宮台：いやじゃ、まぁいいや
重村：それがなきゃそれは全然誤報でしょ
宮台：いや・・・誤報ではありませんよ
重村：だから誰が言ったか言ってください
宮台：誰が言ったかということはチョット置いとくとしてですね
重村：いやいやそれははっきりしないとあなたは・・・
宮台：わたしは誰かの名前はわかりません
重村：それならそういうことは言わないでください
宮台：はい・・・じゃあわかりました、じゃそれで私の話を続けますね

>>206
それだと、一見幼稚な反応にならない。

何回繰り返されても内容を読む気なしだから分からないだろうが。

>>45-163で終了





















です。

>>205
その程度の一言でも、森本さんが「ああそうですか！」と言ってくれたら
宮台があんな醜態を晒す必要もなかったと思うよ。
森本が「？？？」という反応をすれば、宮台お得意の「あなたは無知です！」
とキメれば良かったじゃんか。

>210

宮台信者の反応

宮台の幼稚な発言＝深遠な思慮が隠されていたせい

宮台の論敵の説明不足な発言＝お話にならないバカ。極東の田吾作

>>212
>>205の一言では森本への批判にならないんだが

内容分かってないだろキサマ

なんでテレビ出て一見幼稚な反応しなけりゃならんのよ。
幼稚だと思われたいとか？宮台というのはマゾなのか？

政治学上の常識が前提されていたせい

↓

深遠な思慮が隠されていたせい


すごい置き換えだねｗ

>>45-163で終了





















です。

>>214
批判にならなくたって、それを言えば醜態を避けることは出来たのよ。

放置しろよ・・・馬鹿相手すんな

>>218
前後と>>205がどうつながるのか説明しろやヴォケ

>216

信者が必死なので、置き換えしてあげましょう（文章を変えても宮台の醜態は一緒(プ

宮台信者の反応

宮台の幼稚な発言＝政治学上の常識が前提されていたせい

宮台の論敵の説明不足な発言＝お話にならないバカ。極東の田吾作

>213はいつものバカウヨっぽいけど、今回は説得力があるよあんた。

>>221
その内容は>>45-163で、表現は不適切です。

>217

信者が一生懸命163で終了と、いっていることは
164以降に、信者が目に触れてほしくない情報が隠されているということだね

>>222
お前が説得力を感じたかどうかだけを、説得力あるなしの基準にしないでくれるか

>>224
・・・アホか・・・

>>225
そんな基準は提示してない。俺が思ったことを言っただけ。

224見たら、マガジンに連載されていたＭＭＲを思い出したｗ

>>227
「説得力がある」よ

んで、理由はなし。

>>224
面白いね、キミ

なんで「あるところに情報があるよ」と言うと、当然に
「それ以外のところに見られたくない情報がある」ことになるんだろう。

927必死ダネｗ

>>232
＞あるところに情報があるよ

なんて言ってないだろ誰も。

「あるところ以降」は「読むな」とメッセージを暗に送ってるから

＞それ以外のところに見られたくない情報がある

いうレスを付けられるんでしょｗ

ＭＭＲだなｗ

　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | ←宮台ヲタ
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.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
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俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ。朝生を見てみろ。

宮台の発言　僕は納得していませんよ　イラクの人は納得していませんよ。
（ソースはイラク在住日本人一人からの聞き取り）
に、「政治学的常識」を付け加えてみる。
そうすれば、MIYADAI先生が正しかったことが理解できるはずだ。

田　吾　作　だ　っ　た　の　は　森　本　だ。

>>45-163で終了





















です。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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>>236
そのＡＡ探してたのかｗ

宮台の発言　僕は納得していませんよ　イラクの人は納得していませんよ。
（ソースはイラク在住日本人一人からの聞き取り）
に、「政治学的常識」を付け加えてみる。
そうすれば、MIYADAI先生が正しかったことが理解できるはずだ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

と、理解すると宮台ヲタ？が正しくなさそうに見せかけられるんですが、

それが間違いであることは、>>45-163を見れば、わかります。

ネタはやめろネタは。

>236

ﾜﾛﾀ

＞政治学的常識を付け加えてみる

モノはいいようとはよくいったものだｗ

＞僕は納得していませんよ　イラクの人は納得していませんよ。

やっぱりこれを見ると宮台は焦ってるように見えてしまう。
政治学的なものを前提に議論する人間が宮台の立場だとして、
こういう反応はしない気がする。

>>240みたいにうまく落とされる可能性を考えてなさそうだよね厨房って。

>>244
だーかーら、焦ってるように見えるのは、その言葉の意味がわからず、
だだをこねていると見るからだっつーの。何回説明されればわかるんじゃおまえらは。

>>246
宮台は言葉の意味がわかる人間をセレクトして正統性という言葉を使えよ。
それともだだをこねてると思われることが宮台の本意なのか？

要は、宮台が短く切ってとると、単純にダダこねてるような発言を
したので、宮台を叩きたい馬鹿が喜んでそれを繰り返してるだけだろ。

一通り反論したんだから、もう相手するなよ。キリないだろ。

>>247
それは宮台みたいな人間は出演するなと言うに等しいんだけど。

数百万の視聴者に宮台敗北と映るようであれば
これからの言論活動に支障が出ることになりかねない。
こういうことを戦略的に把握できなかったのか宮台は。

宮台みたいな人間＝政治学的な常識を前提して話せる人間

>>250
それを事前に考えるのは難しいと思うよ。

そもそも合法的正統性と正当性を混同してくるような馬鹿が
テレビに出るとまでは思えないでしょう・・・

>>247
>>249の言うとおり。

>>248
すまん

>>252
そうかねえ。あれだけ文化人をバカだバカだと言ってる宮台だよ・・・
もし今度のことで懲りたなら、二度と朝生には出ないと思うけど、
これからも宮台は登場するだろうねｗ

>>249
それは宮台自身が考えることです。知らん。

馬鹿にも限度があるだろーがよ

>252

政治学の常識を踏まえた宮台の反論

宮台の発言　僕は納得していませんよ。　イラクの人は納得していませんよ（ソースはイラク在住の日本人約一名からの聞き取り）

これをもって、論争相手は、デュープロセスだけの正統性では
必要最低限度の正当性しか確保されていないから
正当性は主張できないという、政治学の常識を読み取らないといけないそうです。
よく理解できなかった場合。すべて論敵が、田吾作であるからいけないそうです。

もちろん私のような低脳では、リアルタイムで読み取るなどは不可能です。
会場にいたすべての論者もたぶん読み取れなかったでしょう。
宮台先生が、取り巻き以外は、すべて田吾作呼ばわりする理由がよくわかりますね。

>>255
テレビで255みたいな受け答えしたら、今回の宮台以上におかしく見えるだろうね。
もともと宮台に責任がないことを、宮台に責任があるかのように言っておいて、
宮台の責任のなさを明らかにされたら、宮台の決定の自由のはなしにすりかえてるんだから。

宮台は「テレビに出てる学者は学会でも白い目で見られてる
たいしたことがない奴が多い」と、なんかの著書で書いていたが、
それでもテレビに出て、よしりんや勝谷などを前に皆がわからない用語を
使ってトウトウと自説を述べつづける動機はどこにある？

宮台が論破されると、実存の不安にさらされる痛い信者が必死ですね。
先々週の金曜日以降毎晩眠れないらしいよ(プ

>>258
反論は正しいんですが、255はその反論を理解できないと思います…

強い反論が出てきたのは昨日からじゃないかよ
ホント適当だな

　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | ←<<252
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俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ。朝生を見てみろ。

宮台の発言　僕は納得していませんよ　イラクの人は納得していませんよ。
（ソースはイラク在住日本人一人からの聞き取り）
に、「政治学的常識」を付け加えてみる。
そうすれば、MIYADAI先生が正しかったことが理解できるはずだ。

田　吾　作　だ　っ　た　の　は　森　本　だ。

>>261
ﾜﾗﾀ

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実存の危機に晒された927が必死のようだね

宮台の発言　僕は納得していませんよ　イラクの人は納得していませんよ。
（ソースはイラク在住日本人一人からの聞き取り）
に、「政治学的常識」を付け加えてみる。
そうすれば、MIYADAI先生が正しかったことが理解できるはずだ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

と、理解すると宮台ヲタ？が正しくなさそうに見せかけられるんですが、

それが間違いであることは、>>45-163を見れば、わかります。

＞宮台に責任があるかのように言っておいて

言ってない。宮台はわからず屋相手に何をしようと思って出演してるんだ？と
聞いてる。

>>268
大部分の論点では今回みたいなことは起きないから。

>>268
今回のようなことがいつもあるわけではないだろ。
これまでなかったことがそれを証明している。

必死で背走する宮台センセイｗ
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1590.mpg

重村：誰が言ってんの？それは
宮台：基本的には誰がということは・・・
重村：海外と仰ってますが誰が言ってるの？（と言って机を何かで叩く）
宮台：それは6カ国協議の中のテーブルにいる人達です
重村：いえ言ってませんよ、誰が言ってるの？具体的に言ってください
宮台：いやじゃ、まぁいいや
重村：それがなきゃそれは全然誤報でしょ
宮台：いや・・・誤報ではありませんよ
重村：だから誰が言ったか言ってください
宮台：誰が言ったかということはチョット置いとくとしてですね
重村：いやいやそれははっきりしないとあなたは・・・
宮台：わたしは誰かの名前はわかりません
重村：それならそういうことは言わないでください
宮台：はい・・・じゃあわかりました、じゃそれで私の話を続けますね

>270

前回、村田のときも論破されて宮台先生は
後で田吾作呼ばわりしていましたが、
当然信者の脳内からはそんな事実はなかったことになっています。

>>270
前も村田相手に醜態を晒したと聞いてるよ。

このスレを見てあの番組で宮台は森本と重村にやられたという記憶しか
みんなの中に残ってないじゃないか。宮台はそれでもいいのか。

実際、朝生をこの前みた人と世間話してたら
「宮台が攻撃されまくってたな」というのが真っ先に出てきた。
宮台はそんな印象をもたれてまで出演したいのか？

宮台は売文業がメインの人だから、もっとかっこいい所を田吾作に見せるべき。
そうでなければテレビに出る必要はない。

>>272
もう分かると思いますが、少なくとも
森本には論破されたわけではないですよ。
そのときはどんなやりとりがあったんですか？
文字通り知らないんで、なんとも言えないです。

>>273-275
話がずれてますよ。

>>271
それは何時何分何秒か特定しなければ誤報だと重村が強弁してるだけだろ

宮台が誰か明らかにしなかったのは、北朝鮮という主体に重村が拘って
きているから、北朝鮮との政治的かけひきの問題にいくまえに、
視聴者に致命的に悪印象を与える可能性があるから、避けたんだろ

同じ反論は、どっかに貼られてなかったっけ？

＞視聴者に致命的に悪印象を与える可能性

とっくに与えてるよ。
宮台の言うことは間違いではないと思うけど。

宮台 村田 論破 でGoogle検索して一件目にヒットするスレには

64 ：？？ ：03/12/06 00:32
半年前だったからあんまり覚えてないけど
「アメリカ追従が国益を害する」と宮台が口走って
村田がそこを突っ込んだ、という感じだったかな。
一瞬うろたえたのは確かだけど（これは珍しい）、その後、
「日本が将来に渡ってとるべき選択肢が制限されるおそれが〜」
というように宮台もちゃんと答えてたと記憶してるんだけど。


とあるようだね。別に論破されたわけではないようだよ。

>>280
北朝鮮擁護みたいに見られるよりは、致命的でないってことな

>>281
論破と騒いでるのはスレの頭のほうだけだね。

論破がどうかと言うよりも、タイムリーに言葉を返せなかったという
事実が印象として残ったということ。
そして、森本さんは逆に、感情的・情緒的なリアクションや適切な
リアクションができるボキャブラリーが豊富だねという印象を残せた
ということ。

事実はこれだけだ。

必死で背走する宮台センセイｗ
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1590.mpg

重村：誰が言ってんの？それは
宮台：基本的には誰がということは・・・
重村：海外と仰ってますが誰が言ってるの？（と言って机を何かで叩く）
宮台：それは6カ国協議の中のテーブルにいる人達です
重村：いえ言ってませんよ、誰が言ってるの？具体的に言ってください
宮台：いやじゃ、まぁいいや
重村：それがなきゃそれは全然誤報でしょ
宮台：いや・・・誤報ではありませんよ
重村：だから誰が言ったか言ってください
宮台：誰が言ったかということはチョット置いとくとしてですね
重村：いやいやそれははっきりしないとあなたは・・・
宮台：わたしは誰かの名前はわかりません
重村：それならそういうことは言わないでください
宮台：はい・・・じゃあわかりました、じゃそれで私の話を続けますね


272 名前：名無しさん＠社会人 本日のレス 投稿日：04/06/08 15:15

>>284
だから、話がすりかわってる

森本が内容的にアホなのにそういう印象を残すことがおかしいと
ならなきゃへんだろ？　出演者のレベルを低くして印象合戦にしてどうする

>>285
なんで論駁されたレスを繰り返し貼り付けてるの？

100のたわごとより1つの事実のほうが重い
5/28に起きた事実

必死で背走する宮台センセイｗ
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1590.mpg

重村：誰が言ってんの？それは
宮台：基本的には誰がということは・・・
重村：海外と仰ってますが誰が言ってるの？（と言って机を何かで叩く）
宮台：それは6カ国協議の中のテーブルにいる人達です
重村：いえ言ってませんよ、誰が言ってるの？具体的に言ってください
宮台：いやじゃ、まぁいいや
重村：それがなきゃそれは全然誤報でしょ
宮台：いや・・・誤報ではありませんよ
重村：だから誰が言ったか言ってください
宮台：誰が言ったかということはチョット置いとくとしてですね
重村：いやいやそれははっきりしないとあなたは・・・
宮台：わたしは誰かの名前はわかりません
重村：それならそういうことは言わないでください
宮台：はい・・・じゃあわかりました、じゃそれで私の話を続けますね

朝生は印象合戦のための番組だよ。
パネリストの面々を見ればわかる。
実際、朝生に出て活躍すると本が売れるらしいし。

朝生は共通言語を持たない雑種多様な人達が一同に介して
議論の方向を定めずにいかにあの机のなかでヘゲモを握る技術を
競い合うスポーツ番組だよ。

宮台はかなり一級のアスリートだけに周りのマークもきつい。
こんかいは実質的に敗北だったｗ

宮台　今回もし自己責任とか責任ということを言うのでしたらね
　　　自衛隊を派遣したということよりも自衛隊の派遣にかかわる手順とかですね
　　　正当性が実は問題となっているんですね。
　　　それはやはり論じなければいけないことなんです。
　　（自衛隊派遣に際して手順の議論というのが）なかったと。全くなかったでしょう。
森本　宮台さんの問題意識は非常に論理的で良くわかるんですけど
　　　ただ自衛隊の派遣について手続きが全然行われていないというのは
　　　そうかな？という感じがしますよね。一応ね、民主的な議会の手順で
　　　審議を何十時間もやって通っているわけですから
　　　それを民主主義ではないと言われるのならばそれは民主主義の…
宮台　そういう風には言ってないです、そういう風に入っていません。
　　　例えば正当性の根拠になった大量破壊兵器がなくなったのであるならば
　　　それについてのちゃんとしたエクスキューズがなければですね
　　　事後的な手続きの瑕疵があります。
森本　だからそこは前提条件が違っていて大量破壊兵器が自衛隊派遣の根拠になっている
　　　わけではないんですよ、これは明らかに。だって全然分けて考えているじゃないですか。
　　　その自衛隊派遣の根拠の国連安保理決議…
宮台　それはエクスキューズとしてはわかります。しかし私は全く承服しません。
森本　いやだから、あなたが承服すかどうかじゃなくて国会でね、
　　　僕は国会が正しいとかじゃなくて
宮台　私がじゃなくてイラクの現地にいる方々が承服するかどうかという問題です。
　　　自分を満足させるエクスキューズはどうでもいいんですよ。
森本　さっきから申し上げているけども自衛隊を派遣したときの安保理決議は1483で
　　　人道復興支援ですからね、本来。だから大量破壊兵器じゃないんですよ。
　　　だからそれは手続きを踏んで国会で審議をして民主的に選んだ国会議員が
　　　通過させているわけですから、それを民主的な手続きではないと言われたら
　　　民主的な手続きは否定することになるでしょう。
宮台　そういう風には言ってないですよ、そういう風には言ってないですよ
　　　そういう風には言ってないですよ。

宮台信者はなぜしなくてもいい擁護をして
宮台の印象を余計悪くしようとしてるのか？

宮台が無謬だなんて思ってない一般人にとって
宮台がのされたぐらいでは、ただのお笑いの一こまだが、
信者＝キモイの印象は、このスレッドを見てかなり強烈なんだが。

宮台の主張を列挙してみる。

�@自衛隊の派遣にかかわる手順が全くなかった
�A正当性の根拠となる大量破壊兵器がないことについてのエクスキューズの欠如
�B（大量破壊兵器は関係ないという発言に対して）エクスキューズとしてはわかります
�C私は全く承服しません
�D私が承服するかどうかは問題ではありません
�Eイラクの現地にいる方々が承服するかどうかが問題です
�F自分を満足させるエクスキューズはどうでもいいんです

どうも一貫してないように思われるが。

失礼。訂正
�@自衛隊の派遣にかかわる手順の議論が全くなかった
「議論」が抜けてた。

宮台のｂｌｏｇだけみて擁護していた人、291をみて唖然としてません？

>295

してないと思うよ。だって信者だから（W

お前ら、何度いってもわからないみたいだな

国際社会における正当性など
社会システム理論で決まるんだよ。
だから社会システム理論に通暁した
宮台先生が正しいといえば
正当なんだよ。
国連がどうであろうが、バカの田吾作の
日本国民がなんといおうがかんけいない。
どうせあいつらは、権力に洗脳されている
愚民なんだ。
宮台と、宮台のいっていることを理解している
俺だけが正しい。それが正当性の根拠だ。

単純化していた要約を細かくして、議論を仕切りなおしにしようってことかねぇ。
まず、引用だけど、>>291の宮台発言中の「正当性」は、厳密には「正統性」ね。
それから、>>293の要約は、字面をとっただけで、意味のつながりが全く意識されてないのでダメ。
小学生向けに話をしてるのではないんですから、ちゃんと前後から意味をとってね。

>>291は、
■1　森本　→　正統性とは、日本国内における合法的正統性のことだと考えている。内容としては、
国会での手続きを過去に一度経たことと、その手続きが前提とした正当化理由が、形式的に維持
できるならば、正統性が満たされるという主張をしてる（民主的な手続きは否定することになる〜）。

宮台　→　正統性とは、日本国内における合法的正統性に尽きるものではなく、合法的正統性が
影響を及ぼす範囲において満たされることが、実質的に要求されるべきだ、という話をしている。

■この点については、前スレ758や、796-804が批判したり、892に引用があったりしたとおりだが、
ちょっとニュアンスが変わる。森本は、合法的正統性の話をしてるものだと思いこんでいるだけってことになる。
で、宮台が、正統性の話をしていて、手続き上の瑕疵や、イラクの人が承服するかどうかの話をふっている
ことを、どう評価するかで、見方が分かれることになる。森本が分からなくても当然だと思うなら、森本は
合法的正統性について、正しくコメントしていただけだ、ということになる。当然だと思わないなら、
森本は、合法的正統性に固執しただけだ（宮台「自分を満足させるエクスキューズはどうでもいい」）となる。
この点については、前スレ796-804が批判した点について、どう考えるかで決まる。

■2　宮台の「しかし私は承服しません」、森本が「あなたが承服すかどうかじゃなくて」
宮台の「私がじゃなくてイラクの現地にいる方々が承服するかどうかという問題」は、全部意味が違う。

1つめは、その直前の森本の発言が、正統性の瑕疵がない点の説明になるか、ということについて
「私は承服しません」と言っている。つまり、手続き上の瑕疵の正当性を問題にして、正統性が満たされるかの話をしてる。
2つめは、合法的正統性は、宮台が正当性を認めるかどうかの問題ではない、という話をしている。
これは、宮台が手続き上の正当性を問題にしていることを理解できていないととられるのが、普通。
3つめいは、正当性の観点を、自分たちが合法的正統性を満たす観点から考えて、自己満足させるかで考えないで
もらいたい、それではイラク人にとって正統な決定とはならないだろう、という意味のことを述べている。
ここは、、論理的なつながりがわかりにくいが、少なくとも、その後森本が「国会で審議をして民主的に選んだ国会
議員が通過させている〜」は、完全に的外れではある。そういう話にならないことは、森本は気づかなければならない。
なんでかというと、宮台ははっきりと「自分を満足させるエクスキューズはどうでもいい」と言っているから。
これは、森本がいう合法的正統性が手続き的に備わったことで正統性が満たされたという一応の原則的な説明を
問題にしているのではないよ、その先のことを問題にしたいんですよ、という意味。

>>299 手続き上の瑕疵の正当性→手続き上の瑕疵があるかないか、という意味の正当性

>>298の最後、「前スレ796-804が批判した点について、どう考えるかで決まる。」と書いたが、
さらに、このスレの>>129も加えてね。

あと、前スレ758の宮台本人のコメントと、前スレ892の有斐閣の辞書の「正統性」の定義は
このスレにも引用されてあるので、リンク。>>161-162

>>291以前の議論の基本的な線は>>45-163。一応298-299がわからなかったら、そっちも読んでください。

ちょっと補足・
>>298では、森本が合法的正統性について考えた点を、そのまま評価する線がありになっていて、
>>299では、森本が合法的正統性について考えた点を、そのまま評価する線がなしになっているように
読めると思うので、この点を説明しておきます。

298は、全体の流れの中で、森本が何を考えていたか、の正しさに着目してます。
森本が合法的正統性の話をしつづけることに、合　理　性　が　あ　る　か
（森本が前提としてわかっているべき知識の範囲や、宮台がふった範囲でそれをひっぱってこれるのは
　当然かどうか）の話をしてます。

299は、細かい流れのなかで、意味がずれていたところを詰めていくと、理　論　的　に　は　
森本が気づかないのが変だと言える、という話をしています。

どちらにしても、内容的には宮台の方が、まとも・・・というか、意味のある話をしてます。これは変わりません。
ただ、森本が宮台に論破された、という感じでもありません（合法的正統性について述べてるだけなので）。

新着204件( ﾟдﾟ)・・・・

最後に・・・前もって書いておくけど、宮台の発言の意味を「〜という意味」だと書いたこと、
これを、後で付け加えたとか、そういう風に言うのは通らないですから、それは理解してください。

ある言葉を使ったとき、例えば、民主主義、と言う言葉を使ったとき、それが絶対主義を
意味しないことは、ふつうにわかりますね。で、民主主義を絶対主義の意味に考えて、
変なことを言ってきた人に、民主主義は〜という意味だ、という風に、解説することに、
「後で付け加えた」という批判を加えるのは、おかしいことは明らかです。

そして、民主主義という言葉から連想すべき範囲の広さは、人によってかわります。
多くの人は、多数決主義のことを思い浮かべるだけでよしとするかもしれませんから、
そういう人たちにわかってもらう説明をするためには、その点について注意を促さなければなりません。
これは、「講義」ですね。

ですが、いつも、そのような態度で、話さなければならないのでは、意義のある話はほとんどできなくなります。
また、議論の場では、「講義」は時間、道具、相手がリアルタイムに反論をしかけてくる、などの理由でやりようがない
という問題もあります（だから、テレビを見る人に対して、前提となる知識について触れた本などを紹介することが、
とても大事なのではないかと個人的には思っています。もっと積極的に、本の名前をあげるべきだと思います）。
少なくとも、テレビの討論で政治について意義のある話をするために出てきてる人間であれば、宮台が述べた
内容くらいは、普通は理解できてなければならないはずなのです。宮台が、現に理解していそうなレベルを見誤った、
とは言えるかもしれませんが、その「見誤り」の責任を、宮台に求めるのも、おかしな話です。わかってないのは
あくまで森本で、森本は一般人ではないのですから。

>>298からの説明はとても良くわかるんだけれども
「江夏の２１球」を見てるようで
それほどまでに宮台は反射神経があるのか？
ちょっぴり怪しいと思いますな。

あ、あと思いついたので書いておきますが、
番組はペンで文字を書いて、視聴者に見せられるように
パネリストに道具を渡しておくべきだと思います。

そうすれば、例えば、正当性と正統性の違いについて、視聴者に
説明できる余地が生じます。他の場合にも、こうしておくことは
いい方向に役立つと思います。

どうして宮台は「合法的正統性に尽きる問題ではない」
とあの場で叫ばなかったのか。そこを聞きたい。

>>305
宮台氏がそこまで「絶対に」考えていたんだ、とは言い切れませんね。
ただ、そう考えていた可能性はかなり高いです。

信者の主張

宮台が意味不明なことを言った点＝生番組なのに、リアルタイムで、説明できると思ってるんかよ！！

同じ生番組で論敵が、宮台のその意味不明な発言から宮台の趣旨を汲み取れなかった点＝生番組であると言うことは言い訳にならない。プロなら読み取れて当然。読み取れないのは田吾作

>>307
手続きの正当性を、決定が及ぶ範囲で問題にするのは、
当たり前のことだろ、と思っていたんだと思います。
その前提が森本にはなかったということでしょう。
合法的正統性だとはっきりわかるのは、会話が終わって
文字で議論を見てからだと思いますよ。はっきりいって、
なかなかリアルタイムにそういうまとめ方をするのは、きついです。

まあそこがダメだというなら、ダメなんでしょうね。
でもねえ、ちょっと厳しすぎやしないか、と思いますよ。

>308

なぜそんなことが308は言い切れるのでしょうか
それは宮台先生自身の自作自演だからでしょうか（ｗ

>>309
それはいい加減やめたら？

信者の主張

宮台の論旨不明を批判＝生番組なのに厳しすぎます！！

論敵が宮台の論旨不明を汲み取れなかった点＝生番組であると言うことは言い訳にならない。プロなら読み取れて当然。読み取れないのは田吾作 ！！

>>311
>>291の発言の意図をとらえると、そうなるのが自然だからです。
そうでないと、意味が通らないからですよ。

自分が気に入らない意見でも、もう少し丁寧な意見を尊重する
態度を持ってくれませんか。話にならないです。

まあ、これで最後にします。後は好きにしてください。

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俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ。朝生を見てみろ。

宮台の発言　僕は納得していませんよ　イラクの人は納得していませんよ。
（ソースはイラク在住日本人一人からの聞き取り）
に、「政治学的常識」を付け加えてみる。
そうすれば、MIYADAI先生が正しかったことが理解できるはずだ。

田　吾　作　だ　っ　た　の　は　森　本　だ。

完全に納得。やはりミヤディーの頭脳はスーパーコンピューター並だな。

メチャクチャ筋が通ってると思うんだけど
後付けだと思うんだよなぁｗ
あの場では本能で回答したことを
後で論理的構成しなおしてるように見えるんだ俺にはｗ

>314

宮台信者の主張

宮台が論旨不明な点＝前後の文脈から汲み取らないとだめ
論敵が論旨不明な点＝相手に納得させられない理論は、個人のエクスキューズに過ぎない。そんなことをいうやつは田吾作

>317

後で、言っていないことを勝手に付け加えられれば、
誰だって無敵だって。

いや、>>298以降の論旨は良く出来てるし筋が通ってると思うよ。
芸術的なまでに良く出来てるｗ
ただ、宮台の頭の中がああだったとは信じがたいんだよな。
宮台も人間だと思うからなぁ。

>314

宮台先生　にちゃんねるに張り付くのはおやめになられたほうがいいです

宮台信者の主張

宮台が論旨不明な点＝前後の文脈から汲み取らないとだめ
論敵が論旨不明な点＝相手に納得させられない理論は、個人のエクスキューズに過ぎない。そんなことをいうやつは田吾作

信者の主張

宮台の論旨不明を批判＝生番組なのに厳しすぎます！！

論敵が宮台の論旨不明を汲み取れなかった点＝生番組であると言うことは言い訳にならない。プロなら読み取れて当然。読み取れないのは田吾作 ！！

とりあえず、298に対する反論でも待とうか

298は論理的に筋が通ってるし、反論するつもりもないんだけど
「宮台が」そのように考えて発言したかどうかという点においてのみ俺は疑問。
それだけ。

だから宮台は得意分野にだけ口出してりゃいいんだよ。

ビデオテープ捨てようと整頓してたらサングラスかけたあやすぃミヤディーの朝生でてきた。

あとで時間があったらネチネチレスしたけど、一点だけ
＞まず、引用だけど、>>291の宮台発言中の「正当性」は、厳密には「正統性」ね。
これはおかしいよ。たしかにあの文脈では「正統性」を「正当性」と互換的に使えなことはないし
それで意味は通じるけど。

こういうこと書く人には、「正統性」には胡散臭い面があること（恣意性が
排除されていないこと）が理解されてないんじゃなかろうか。

もうキミはいいです、キミがわかってないのはスレの頭の方でバレてますから。

>>97-99>>112-114>>118>>127-だな。もう出てくんな。

>>291

宮台って、真性の馬鹿だな。
こんなんで、大学の教員やってんだからすごい。

前スレからそうだけど、927は、おかしいとか相手に読解力がないとか
〜と思うとか言うだけで、理由を全く書いてない。
理解があるフリをしていたから、前スレからしばらくの間は、
相手が理解を示す形で、会話が続いたけど、ずっとそんな感じだから、
単に分かってないのに、あてずっぽうを言ってるだけなのが分かる。

一応、前スレの927を引用してみる。見事に理由が一つもない。

927 ：名無しさん＠社会人 ：04/06/07 18:58
宮台信者だが、「僕（宮台真司）は承服していない」
ってのは、>>895が嘲笑気味に書いているように文字通り
単に宮台が承服しない、って意味だと思うよ。

あの文脈で、これを他の意味に「意訳」しろってのは無理がある。
ただ、宮台はそれを理由にどうこう言っていたわけじゃない点には注意する必要があるが。
つまり、「俺様が承服しないから正当性がない、などとは言ってない。

>>902
手続きが適性がない、って表現の方が個人的には違和感を感じる
（聞いたことない）けど、それは置いといて、

>法的に根拠があるとか手続きが適性がないなどという感覚で
>森本が理解したに決まってる。
その通り。そしてあの文脈でそのように理解する森本氏の理解力のほうに
問題がある、と私は言いたい訳だ。

>>331
>>298-

>>330のリンク先の927の文章にも、理由が一つもないね。
文字通りの知ったか君だな。

折れは過度に意味付けしない９２７の方に説得力を感じる立場。
自演を疑われることもあるかもしれないけど。
これは298の論が筋が通ってるということと矛盾しないからね。

理由を全く書かないのは、必要な意味づけを全くしないことであって、
「過度に意味づけしない」ことではない。

>>335
悪いけど自演としか思えません。

まあ、この後927が自演を否定する文を書くんでしょうな。

>>337
というか、このスレでＡＡ貼ったりしてるアンチとかも、
927の自演がかなり混ざってる可能性が高そうに見えるくらいだよ
スレ頭から見るとわかるけど

>>335
理由のない文にどうやって同調するんだ？
馬鹿でいいのか、お前は？

今からでも遅くない。そういう考えは改めたほうがいいんじゃないか。
煽りじゃないからな、これは。

>>335だが、結論に同意するからだ。彼の結論と違うことを想定する奴に
とっては理由が足りないと思うだろうがね。

理論上正しいことと、人の心に適切に響くものは得てして別物であるもので
まして、後日改めて言葉を補填するようなカタチで正論とした場合、なおさら
人の心に響くものは減っていく。
社会学上正しくても｢朝まで生テレビ｣視聴者に己の正しさを伝えられるのか
どうかは、その放送中にどんな発言ができたかどうか、どんなリアクションが
できたかどうかが全てであって、その後にどんな正しい補正をしても無駄だ。
宮台理論が間違っていたのではなく、宮台のレスポンス性能が悪いということ。

>>341
偉そうな文体でごまかしてるが、ただの馬鹿だ、お前は。

>>343
それこそ「理由」が聞きたいｗ

何回普通の政治学的常識だと言われれば、何回辞書にのっている定義を引用すれば、
「宮台理論」だと分かるんだろうか。自分の思い込みでしかものを言えないのでは、
小学生にも劣る。ていうか、小学生と比べるのが失礼なぐらいだ。

>>344
何が面白い？>>341の時点で何も話さずに、普通はそこを去るだけだ。
ただ、普通に去るだけだと、ネット上では去ったことがわからないから、しるしをつける必要があるだけだ。

わざとアホな自作自演でレスを続けてそれに対して馬鹿だの池沼だの基地外
だのと突っ込みを入れる芸当をするのは誰だろう。

>>344
ｗ　とか書いて、虚勢を張っても意味ないですよ。

>>346
何に対して君は必死なの？
気に入らないことは何？答えて。

>>347
>>335が宮台擁護側の自演だとでも？すごいね。どうしてそんな考え方になるの？

こういう書き込みをする人が、何歳なのか気になる。とても高校生以上とは思えない。

どうも宮台の舌足らずの言辞を埋め合わせてるだけでは
万人を説得するものに欠けてることが、>>348などは
薄々理解できてるようですなｗ
そう見えます。

つまるとすぐ必死とか言う連中ってどういう脳みそしてるんだろうね

>>351
なんで348からそんなことが読み取れるのだ？

万人を説得するというと、さも立派に聞こえるけど。

馬鹿な視聴者にわかる範囲に内容を歪めて自己正当化の印象合戦をすること自体に
正当性なんか、ないわけですが。

だから、いい加減まともな意見が出たら、バカは相手しないで放置しろって。

>>354
あるよ。あの番組を私達が無料で見られることの意味を考えてみなよ。
お子ちゃまだとしか言いようがないなぁ君。

341 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：04/06/08(火) 22:15
>>335だが、結論に同意するからだ。彼の結論と違うことを想定する奴に
とっては理由が足りないと思うだろうがね。



これだけおかしなことを自信たっぷりに言う人間って、どんな顔してるんだろう

>>356は、放置しろよ！
こんなのまともに相手してもしょうがないことくらい、わかるだろ？

>>356
その意味は、そっちが説明するのが筋なんだけど。

>>359
何？意味がわかんないのか。ちょっとﾜﾗﾀ

典型的な厨房だね。

ケチつけられそうなところに、手当たり次第ケチつけて、説明については、
できるだけ相手に転嫁したり、同調を誘ったりするだけ。

>>360
そんな風なやり方が通じるのは、バカだけなんだが。

逃げたかったら逃げてもいいんだぜ。>>361

なんか、927が自演しているとしか思えん
タイミング的にも、レスの仕方見ても

こんな馬鹿がそんなにたくさんいるんだろうか

放置しろって・・・

>>364
絶対に違うからね。

ま、出しちゃったねそのキーワード。厨房キーワード（ぷ

927だな、こりゃ

ミスったので訂正。 「宮台理論」だと→「宮台理論」でないと、です。すまん。

自演を持ち出す奴は嫌な相手は複数でなく一名であってほしい
という不安心理から、だな。
大勢の奴らに取り囲まれる怖さってやつ。

断じていうが俺は９２７ではない。本人が一番わかってるな。

>>328からみれば、どう見ても927なんだから、相手しないで放置しよう。
ていうか、君ら相手しすぎ。

>>369
単に前後の流れからそういわれてるだけだと思うが。
アホかよ。

>>371
だ、か、ら、

相手するな。どう見ても927なんだから、放置しろ。

>>371
虚勢張ったって、君の不安心理はお見通しだよ。

おまえらネット初心者？放置の意味知ってる？

すまん。

論理的に説得できず、君らにとって罵倒を繰り返すほどに気に
なる存在である俺ｗ
バカという文字を使わない紳士な俺に感謝しろよなｗ

確かに反応がネット初心者っぽい人が多い
ローカルルールを読みませう

>>374
すごいアホがいるもんなんですね、話に聞いてはいましたが。

今度は378を927が放置できない悪寒ｗ

わかる人にはわかると思う。
今、このスレは、とても面白い。

ん、なんか短時間に大量にレスがあるけどこの過疎板でそういう現象が起るのは
1人で自作自演している場合ではないか。
あと言葉使いが変なのがいるけど、意図的に何かを意識してやっているように感じる。
このスレ殆ど読んでないけど。

わかりやすいな

わかりやすいね

381の書き始めが最高

やっぱり、宮台を批判してる人なんて一人だけしかいない。
ほとんどの人は宮台を支持してるはず。
宮台を批判するなんておかしい。

やっぱりそうだよね。
この前の朝生の宮台を支持している人がほとんどだよ。

同感。宮台批判＝田子作は明らか。
こんな簡単なことが理解できない奴は
正当性という漢字をノートに百回書けばいいよ。
ほんまもんのあほだよ。小学校からやり直せ。

つ〜か、「自作自演説」そのものが釣り（もしくは煽り）なのでは・・・と疑ってみたり。（笑）

田子作な国連や国際社会なんかよりも宮台のほうが上なのは明らか。

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･議会制民主主義の日本の国会
･サマワの住民の大半
･サマワの部族
･サマワの知事
･イラク統治評議会
･国連安全保障理事会
･国連事務局
（･CPA→政権移譲→･イラク暫定政権）

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人の１人

・・・・・・なんだかなぁ

反国連ですなぁ・・・・・・

宮台の発言ひとつで異常な盛り上がり。
もう１０日前の話なんだよ。

>>392
宮台の発言じゃなくて
宮台のなみだ目がおもしろかったんだよ。

>>392

よくも悪くも、話題になる人ってことだねぇ。
別に宮台が議論で負けようが勝とうが、ニタニタしていようが涙目になっていようが、「そんなこと言ってません」を連発しようが「じゃあまあいいや」と逃げようが、どうでもいい話だと思うんだが・・・。

俺は、（ＴＶ出演後後文書で補完されたものも含めた上で）宮台のどの主張がどの程度説得的で、どの主張が信頼できないか・・・といったことの方に関心があるんだが・・・
まあ、そういう人間は来んな、ってことだろなぁ。（笑）

＞宮台のどの主張がどの程度説得的で、
＞どの主張が信頼できないか・・・といったことの方に
＞関心があるんだが・・・
同感。

俺は国連も嫌いだし、
正統性がないという宮台の仲間になるよ。

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･議会制民主主義の日本の国会
･サマワの住民の大半
･サマワの部族
･サマワの知事
･イラク統治評議会
･国連安全保障理事会
･国連事務局
（･CPA→政権移譲→･イラク暫定政権）

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人の１人

＞宮台のどの主張がどの程度説得的で、
＞どの主張が信頼できないか・・・といったことの方に
信頼できないところは既出。
既出も見えないぐらいやばい。

信頼できないところなどなかったことにしたい。ｗ

結論。


社会学は下等。


これでいいな？！

結論。

宮台は馬鹿。


【知能レベル】
森本＞重村＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞宮台

このスレに来てる時点でみんな宮台のことが気になってるって
ことだな。

知性派(w
がいかに話題に飢えていたかって事だろう

次のＭ２対談でも正統性に言及します。

ミヤディーはネタになる。

宮台＝笑いのネタになってるな。

宮台をバカにするやつは俺が許さない。

笑いのネタを求めて宮台スレへｗ

宮台不買運動

>>406
すでに売り上げ減少気味

宮台って人気あるんだな・・・・

ないよ

宮崎のスレはレス着かないし数も少ない・・・・
宮台はすごいよ。

すごくないよ

宮台スレは30以上あるよ。
宮崎は・・・１つしかしらない。

10円玉がひとつ入ったお年玉袋30ヶと、
1000万円入ったジュラルミンケース1ヶと、
どっちがよいかわかるでしょ♪

よくわからないけど、気になる人が多いことには確かだと思う。

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俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ。朝生を見てみろ。

宮台の発言　僕は納得していませんよ　イラクの人は納得していませんよ。
（ソースはイラク在住日本人一人からの聞き取り）
に、「政治学的常識」を付け加えてみる。
そうすれば、MIYADAI先生が正しかったことが理解できるはずだ。

田　吾　作　だ　っ　た　の　は　森　本　だ。

宮台信者の主張

宮台が論旨不明な点＝前後の文脈から汲み取らないとだめ
論敵が論旨不明な点＝相手に納得させられない理論は、個人のエクスキューズに過ぎない。そんなことをいうやつは田吾作

そうだね、気になってるひとはおおいよね。
いやよいやよも好きのうちって♪

結局、298への反論はないのか。
298は前スレで哲学板からきましたとかいってた奴だろ。
社会学板も終わってるな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　　(
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韓国に対する思想は　 ＞　　　 （　( 　　　 ）'　　　　　　　　 ￣￣￣￣ヽ
非常に危険で、これは .＞　　　　|`ー─''" i　ｎ　　ピィィィ ────────────── ｯ！！
インターネットだけで　　＞　　 　 ヽ＿　　 /　|:･─＝3　　 　 、　　　|,-"||
収まれば良いが……　 ＞ 　 　 　.|　　　 |.　 `' 　　　　　　　　ヽ　　 |i ＿＿_　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨∨∨∨∨∨＼　 |∨　　　　_,､-"L＿,､‐' 　 　 　 　 　 　 　　　.ヽ . ||}＿★_ユ 　　　 |　　某掲示板に
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　　　　　　　　　　　　　　 ＼みやだい号 　　　 _,,､ ‐''"￣　彡
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>418

反論がないのではなく、基地外なのでスルーされていることがわからない
298の発言でした(プ

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俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ。朝生を見てみろ。

宮台の発言　僕は納得していませんよ　イラクの人は納得していませんよ。
（ソースはイラク在住日本人一人からの聞き取り）
に、「政治学的常識」を付け加えてみる。
そうすれば、MIYADAI先生が正しかったことが理解できるはずだ。

田　吾　作　だ　っ　た　の　は　森　本　だ。

気になるというより
笑いになってる。

>>422
菅直人や岡田党首のようだな。ｗ

朝鮮総連の機関紙「朝鮮新報」に寄稿する宮台真司

「駄目な日本」の自覚を／幻想によがらず現実を直視せよ

http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm

宮台さんの自爆が面白いので人気あるんだと思う。

>>298
＞宮台　→　正統性とは、日本国内における合法的正統性に尽きるものではなく、合法的正統性が
＞影響を及ぼす範囲において満たされることが、実質的に要求されるべきだ、という話をしている。

とすると

>>291
＞宮台　そういう風には言ってないです、そういう風に入っていません。
＞　　　例えば正当性の根拠になった大量破壊兵器がなくなったのであるならば
＞　　　それについてのちゃんとしたエクスキューズがなければですね
＞　　　事後的な手続きの瑕疵があります。

この「事後的な手続きの瑕疵があります」って表現はおかしいんでないかい？
「手続的には瑕疵はありませんが、結論の正統性には疑問が生じます」
となるんじゃないかな？

森本第1発言を受けて、宮台が「事後的な手続きの瑕疵」という発言をしたから、
森本は、正統性とは日本国内における合法的正統性（適正手続）のことだという前提で、
話を続けたのだろう（森本第2発言）。

宮台ごときが、森本敏センセとやりあうなんぞ、無謀としか言いようがない。
近藤勇が勝海舟に論争を仕掛けるようなもんだなｗ

しかも、森本第2発言に対して、
宮台は「それはエクスキューズとしてはわかります。」と発言しているが、
これも不適当。

次の発言で「自分を満足させるエクスキューズはどうでもいいんですよ。」と
言っているが、合法的正統性が影響を及ぼす範囲において満たされることが、
実質的に要求されるべきだという立場ならば、森本第2発言に対しては、
「正統性という点で、それはエクスキューズにはなっていないんです。」
と言うべきだった。

生の議論という場面で、宮台の発言から、宮台が
＞正統性とは、日本国内における合法的正統性に尽きるものではなく、合法的正統性が
＞影響を及ぼす範囲において満たされることが、実質的に要求されるべきだ
という話をしていると解釈するのは、相当に難しいだろう。
むしろ、普通は、支離滅裂な発言をしていると受け取ると思われる。

それを後になって、内容的に辻褄を合わせた説明ができたとしても、
ディベート能力が低いという事実はかわらない。

>>430
それを何度言っても受け止めないのが信者

宮台の発言を掻い摘んで構成した>>298氏の理論は
もはや宮台の理論ではなくて>>298の理論になっちゃってると思うｗ

宮台の今回朝生で送ったメッセージは非常に分かりにくい、もしくは
言葉足らずであって、
事後的補完抜きには理解されるものではないことは確かだ。

>430

何度いっても理解できない人だから、あまり刺激しないほうがいいよ。
信者を刺激するとまた、ゴミダメ並みの基地外長文書き散らすだけで
スレの消費が激しすぎる

宮台信者の主張

宮台が論旨不明な点＝前後の文脈から汲み取らないとだめ
論敵が論旨不明な点＝相手に納得させられない理論は、個人のエクスキューズに過ぎない。そんなことをいうやつは田吾作

>>433
宮台は、ディベートにおける表現能力に問題があるので、
普通に言葉通りに受け取っては、真意が理解できない、
という前提で話を聞くなら、また違うのだろうが・・・

それって宮台に、ものすごく失礼だよね（ｗ

後付けというか
それぞれの前提としている知識がばらばらなため、
前提としている知識に違いがあるという印象。
（決してどちらがすぐれているという話しではなく。）

森本の主張は余りにわかりやすいというか、
中学生でも分かるレベルの話をしようとしていたので、
落差が激しかった。

>>437
それなら宮台はあの場に出ないほうがよかったかもよ・・
あそこはバトルロイヤルだから、なんらかの共通知識を前提にしたほうがいい。

宮台だって、経済学者に経済学用語でがんがん攻めてこられたら嫌だろうに。

森本さんはああいう場だけでなく常に噛み砕いた説明をできる人。
難しい言説を難しく言うのは学者なら容易いことだろうけど、そういう内容のこ
とを素人でも理解して思考できるように説明できるのが森本さんだと思うよ。
世の中文系の人間ばかりじゃないからね。
理系人間もいれば高卒もいるし、ＤＱＮあがりもいる。
宮台は正反対にいる人。

前スレで宮台の論旨を理解できない奴の理解力の方に問題があると書いたが、
やはりこれは間違いだと思いなおした。

宮台に特別注目してる奴でもなければ、理解できなくても仕方ないかもしれない。
実はこのスレの反応とは逆に、今回はそんな難しいことも複雑なことも言ってないんで
ビデオで何度か見直しても理解できない奴はさすがに頭の性能疑ったほうがいいと思うが。

あの番組の構成上の問題（パネリスト多すぎ、しかも８割方が馬鹿）から、宮台に
限らず人に突っ込まれる前に自分の言いたいことを言おうとするから
どうしても早口になってくるし、馬鹿（特に田原）の茶々によって重要な
発言が途中でさ遮られることも少なくない。論点もころころ変わるか、
そうでなければどんどんあいまいになる。パネリスト同士でもお互いの
意見を正確に把握できず意見が噛み合わない。

こんな中で全部のパネリストの意見をすべて正確に把握するなんて無理だわ。
俺も興味ない奴の意見は最初から聞いてなかったり、たぶん誤解してたりも
するだろうから。

>>439
森本氏の話は確かにわかりやすいが、
それは分かりやすいことしか言ってないからだよ。

確かに何を言っているか理解できる、という意味では非常に分かりやすいが
それに同意できるか、と言われると？付く発言も多い。

　　　　,. -ﾍ'ｰ-:='''''''::､. 　 　 |　宮台センセの
　　　ノﾝﾝ_'"ミミ,::､::::::::::>､ ∠、　擁護に
　 ,/≡('''ミ≡≡-彡::::彡彡、 ‘ｰ────────:r──────
.　l.::::::::彡'''''ｰ-く彡"彡ノノﾂ、　　　,. -‐'''''ｰ-..､.　　　｜
.　 )' .::::iﾞ　　　 　 ＼::::::::::::彡;';　,／ｲ:::::::::::::::::::::::ヽ.　　.|　必死
　　ヽ__!---､　 ､-- ヽ::::::::,.､彡/.::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾞ､　 .|　ですね
.　　　 {"~ﾟゝ） ､' ﾟ~`　 ﾞヾ'ゝ{:iﾞl. ::::::i.::::l､::::i.::::::::::::::::: ',　.|　
　　 　 l 　 ,.!　'ヽﾞ　　 　 j､// !.::::::::l`:`:`__ﾞヾ::::::::::::::: l　‘ｰy─────
　　　　'､　l ﾆﾆ~-ﾞｭ　　.彡/　 ﾞ､{. ｰ　 ー　　!::::::::::::::.|
　　　　 ＼ ﾞ ﾆ ''" `　 ,ﾉ!:::|　　　l　<__ ;　　　 ';:::::::::::.,!
.　　　　　/ヽ.＿__,...-''ﾞ ﾉ~..... __　',.　j-､　　　,ﾉ:::::::::./
　　　, ''''ヽ　　`､::.　 　 ヽi.　　 ￣`-､"__, - "''"二ｿ
,.-'"~　　　＼　　`ｰ-､ ノ l　　 ､ぅ､　l'...-‐ '"~　　ヾ:､

正統性

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･議会制民主主義の日本の国会
･サマワの住民の大半
･サマワの部族
･サマワの知事
･イラク統治評議会
･国連安全保障理事会
･国連事務局
（･CPA→政権移譲→･イラク暫定政権）

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人の１人

知識云々以前に、宮台の表現が不適切なだけ。
文脈から理解しろという話もあるが、文脈からして
おかしな表現があるんだから仕方がない。

宮台マニアなら、宮台流の表現から、
真意を把握するという芸当も可能かもしらんが、
普通の人に、それを求めるのは酷というものだ。

馬鹿だから理解できないんじゃなくて、
馬鹿じゃないから理解できないんだよ。

宮台はディベート能力以前に、
コミュニケーション能力に問題があるのではなかろうか？

表現が不適切な以上に
内容そのものが不適切なところが多々ある

「表現が不適切」以前のレベル。
宮台　今回もし自己責任とか責任ということを言うのでしたらね
　　　自衛隊を派遣したということよりも自衛隊の派遣にかかわる手順とかですね
　　　正当性が実は問題となっているんですね。
　　　それはやはり論じなければいけないことなんです。
　　（自衛隊派遣に際して手順の議論というのが）なかったと。全くなかったでしょう。
森本　宮台さんの問題意識は非常に論理的で良くわかるんですけど
　　　ただ自衛隊の派遣について手続きが全然行われていないというのは
　　　そうかな？という感じがしますよね。一応ね、民主的な議会の手順で
　　　審議を何十時間もやって通っているわけですから
　　　それを民主主義ではないと言われるのならばそれは民主主義の…
宮台　そういう風には言ってないです、そういう風に入っていません。
　　　例えば正当性の根拠になった大量破壊兵器がなくなったのであるならば
　　　それについてのちゃんとしたエクスキューズがなければですね
　　　事後的な手続きの瑕疵があります。
森本　だからそこは前提条件が違っていて大量破壊兵器が自衛隊派遣の根拠になっている
　　　わけではないんですよ、これは明らかに。だって全然分けて考えているじゃないですか。
　　　その自衛隊派遣の根拠の国連安保理決議…
宮台　それはエクスキューズとしてはわかります。しかし私は全く承服しません。
森本　いやだから、あなたが承服すかどうかじゃなくて国会でね、
　　　僕は国会が正しいとかじゃなくて
宮台　私がじゃなくてイラクの現地にいる方々が承服するかどうかという問題です。
　　　自分を満足させるエクスキューズはどうでもいいんですよ。
森本　さっきから申し上げているけども自衛隊を派遣したときの安保理決議は1483で
　　　人道復興支援ですからね、本来。だから大量破壊兵器じゃないんですよ。
　　　だからそれは手続きを踏んで国会で審議をして民主的に選んだ国会議員が
　　　通過させているわけですから、それを民主的な手続きではないと言われたら
　　　民主的な手続きは否定することになるでしょう。
宮台　そういう風には言ってないですよ、そういう風には言ってないですよ
　　　そういう風には言ってないですよ。

>>446
まぁ、「表現が不適切」というのは、内容が適切であるというのが前提で、
つまり、表現が不適切だから、言っていることが「誤解」されているという話で、
宮台の表現通りに普通に理解したことを基準にいうなら、内容不適切の場合が
多いだろうね。

で、宮台発言を、内容が適切であるという前提で見るならば、
後からいろいろと（無理な）解説を加えなければ整合性がとれなくなる。

要するに、
仮に内容が適切ならば、表現能力に問題あり。
仮に表現能力に問題ないなら、内容が不適切。

いずれにせよ、学者としては致命的だけどね。

丸激では朝生のことについて触れなかったね。
＜あえて＞触れなかったのかな？
Ｍ２では触れるのかな？

両方不適切なだけです。

>>452
もちろん、そういう可能性もあり（ｗ

可能性というより、実際そうだし。

今度は生ごみ餃子かよ！！
いいかげんにしろ、宮台！！

イラク問題ではあれこれ政府を支持してる
人間だって内心間違ったって思ってるだろ。
それを鋭く宮台がつくものだからなんだか
言葉尻をとらえて反論してるだけだよ。
世界の方向がどちらにあるかを見れば宮台が
正しいことは明らかだよ。こんなことがわからないのは
知的欠陥がある人間だよ。中学生以下だね。

宮台理論ワロタ。

「言葉尻をとらえて反論してるだけの宮台の例」

相手の発言を勝手に縮めたり前提を省略したりして
言説として不完全な物にして、それをコケにすることによって優位に立ってるように演出する。
「外交では相手の反応を引き出すためにこっちの言うべき事を言え」ッて言う発言があったとしたら、
それを「外交では言うべき事を言え」に勝手に縮めて、外交では相手の反応を引き出さなきゃいけないんだよ！バーカ！！ってな感じで
相手が最低限の常識すら弁えていない無能であるかのように印象操作をする。
議論のテクニックが２ｃｈの厨房並なんだよね。

あの日の朝生は特に専門領域の重ならない人間を集めているように感じた。

>>458
宮台の例というか、「妄想クンの例」だろ。
宮台はそういう詭弁は「あえて」でも使わないと思うけど
妄想癖のある奴にはそう聞こえるのか。

「宮台は相手の発言を歪曲して短絡している！」という短絡。
どうして頭の悪い人は、他人に向ける批判的視点を（以下略

＞どうして頭の悪い人は、他人に向ける批判的視点を（以下略

宮台も、よく相手を馬鹿呼ばわりするよね。
どうして、他人に向ける批判的視点を（以下略

>>460
実際使ってるし。知らなかったの？

宮台先生に都合の悪いことは
なかったことにしようとする
宮台信者。

頭のおかしなミヤオタが一人粘着していますが
皆さんスルーしましょうね。
ミヤオタは、まともな人間の会話が理解できない池沼です。

池沼君＝コミュニケーションスキルが低く他人との意思疎通が出来ない。

こういったタイプは、自分がバカであることに気がつかず、
自分が誰にも相手にされないのは、他人がバカだからという
不当前提を採用します。
それがゆえに、自分のスキルの低さを棚に上げ
他人を田吾作扱いする宮台のような人間の信者になる。
同類相憐れむというやつでしょうか(プ

２ちゃんは低脳、ブログが一番。
真司を叩く奴は脆弱な自意識のヒッキーやキモオタ。
真司が負けるはずがない。負けたとしてもあえて負けたんだ。

真司は絶対に負けない。絶対に負けない。
絶対に負けない。絶対に負けない。絶対に負けない。
絶対に負けない。絶対に負けない。

真司を批判するやつはバカ。バカ。

重村も森本も
田吾作、無教養、一般理論を学んでいない、自意識が脆弱。

宮台は誰にも負けない。
外交でも最強。
外交の専門家なんて糞。

>>465
そうだね、でも最後の行はいらない。

社会システム理論もわからないやつらに
外交を語る資格はない。

>464

あんたはただしい

ブログではみんな宮台を擁護している。
宮台に賛成しないやつなんていないし。
掲示板なんてクソばっかり。

あえて負けたのにそれに気づかないちゃねらーは無教養。
ネタとベタの区別が付かないバカ。

掲示板ウゼー。
宮台に批判されるところなんてないんだよ。
ボケどもは黙ってろ。

宮台真司フレーズ 1

「あえてプッシュした」
→今までプッシュしていたことの都合が悪くなったという意味

「あえて言った」
→今まで言っていたことの都合が悪くなったという意味

「戦略として言った」
→今まで言っていたことの都合が悪くなったという意味

「ネタとベタの区別がつかないのか」
→今まで言っていたことの都合が悪くなったという意味

「冗談としていった」
→今まで言っていたことの都合が悪くなったという意味

「宮台真司　北朝鮮との外交を語る資格」

朝鮮総連の機関紙「朝鮮新報」に寄稿する宮台真司

「駄目な日本」の自覚を／幻想によがらず現実を直視せよ

http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm

なんで宮台は三沢直子のような基地外と、つるんでるんだぁ？

宮台の言う事もわからんではないが、日本でいちいち正当性の手続きを
踏んでから物事を起こす…事は不可能に近いと言える。
この国で新しい事をやろうと思ったら、まず世論を味方につけた上で
法律無視して既成事実を作り上げ、そのあとから、その既成事実に
即した法律を作ると言う…。だからこそ小泉は成功した。
でも、この実質武断主義、形式上近代国家という事実に宮台は
耐えられないのだろう。それゆえ、政治家にもなれない
官僚にもなれないと言う…。

反小泉の俺からしたら、小泉は法律無視野郎に見える。

岡田は犯罪者だし。

社会システム論の原則は自国の利害に基づいた外交を行う上でも大切ですよね。私も最近勉強しました。
思うに、朝生において、議題の聞き手は科学精神に基づく原則論に依拠し発言している専門家ではなく、情緒と感覚的判断力と経験主義と現場主義に基づく専門家と実務家が多いという前提をもつこと。
また、朝生テレビにおいて、宮台さんが、他の専門家と実務家の自説の目的を理解した上、その自説を案に擁護した上で、はじめて社会システム論の原則に基づいた議論の組み立てがあれば、虚勢、不安心理、舌足らずな言質として一貫性のない印象を与えるのではなく、
298において「森本氏は合法正統性に対して正しくコメントしていただけた」という論旨明快なニューマを生み出したのではないか。
また、いささか自己満足的な外交に対する個人の手続き上の「正当性」の主張という意味ではなく、外交手続き上の「正統性」の論拠を淀みなく議論展開できたのではないでしょうか。

よって、私はみなさんと同じように朝生における宮台さんの議論を通じて「権力構造における専制を抑止するための民主的な実務手続の議論の必要性」を感じてみたかったです。
そうであれば、291で社会人さんがテンプレして頂いたような「必要条件の手続き」というよりも「手続きの効果」であること。
「政府は民主的に議会の手順を踏んでいますよ(同291森本)」というよりも「政治家は外交の上でも『正統性の根拠』として綱領を守る義務がある。それは民主政治の原則でもある。
それには前提として社会システム論がある・・・」のような議論を喚起できたのではないでしょうか。

民主党議員の犯罪は見ないことにすべき。

眼鏡をかけたとなりに座っている早稲田大学国際教養学部の教授のおっさんは当事者にお話を聞いてそれをワイドショーで予測屋として商売している方であり、ましてや外交の専門家ではないでしょう。
商売でも成功している感性豊かな漫画家のおっさんの自説にたいしては「半分はあってる」
なぞそんなことを鼻で笑いながらいったらどんなご立派な現実的な「正統性」に基づく原則も聞く耳は全くもたれずまた、擁護もされず、ましては反論以外返ってこないでしょう。
それが成果はきのせいかになるんじゃにないでしょうか。
そこまで考えると、
宮台さんの番組出演の目的は何だったのでしょうか。
明確な目的があったならそれこそ致命的な「戦略ミス」以外なにがあるんでしょう。

宮台さんは朝生テレビにおいて、自説をご拝聴させる前に、重村さんなどの当事者ネタ取り専門家の方にソースを聞いた上で
(相手の仕事を称え立てる姿勢)、自説を淡々とぶっこけばメディアとしては視聴率、
視聴者としては投票行動の天秤は宮台さんに傾き、視聴者の限界効用満足度は低減しなかったのではないでしょうか。
よって、其の前提がみなさんが待ち望んでいる宮台閣下の登場だったのではないでしょうか。

宮台の言う近代システム導入に賛成である。
日本がだめだというのには賛成。そこで
欧米ではうんぬんと理想的システムを語るのだが
それに対して宮崎哲也などが実情はどうもそこまでいいもんでもないといい実際
欧米の近代主義も怪しいということがよくあったし
日本も近代がまだまだだめだが、それを言うならアジアのほかの国も同じ基準でみて
ダメだめですよというべきである。
特に北も歴史を偽造してますしそういうのはよくないと指摘してあげるべき。
そしてデモクラシー、人権等を啓蒙してあげるならわかるが。
それからある前提を抜きにすると話が成立しないということがよくある。
これは重村某に突っ込まれたやつもそうだが、どうも大げさに日本のシステムがだめだといいたいがために客観性が
なくなっている。

>485
セイロン。

■緊急

資源に乏しい日本が、世界第２位クラス（イラク並み）の油田を入手できる可能性が出てきました。
この油田は存在自体は前から確認されていましたが、外務省は 「日　中　友　好」 のために、
油田発見後、すぐに調査を打ち切り、民間企業の採掘許可の申請も拒絶し続けてきました。

このように、日本政府・外務省によって長い間この問題は先送りにされてきたのですが、

「中国が、アメリカ・イギリス・オランダの企業と共に、この地下資源の採掘を開始。日本側は調査予定なし」
と、中国側の態度が明らかになり、状況が一変。

また、その埋蔵量は　原油1000億バレル以上($39.40/バレル)　＝　約　６４０兆円！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これがあれば日本は強力な資源大国になれます。
今の不況や失業など一気に吹っ飛ばし、安全なバブルが到来します。
この暴挙をみすみす許している日本政府と外務省、
国家の一大事であるにもかかわらず一切放送しないマスコミ。
今声を上げないと、この国は終わるかもしれません。　　　

※　専門家によると、地下資源が複数国にまたがった場合、埋蔵資源の体積に応じて配分するのが国際常識だが、
日本は自国領の埋蔵量の調査を行ってこなかったため配分を求める根拠がなく、全て中国のものになる可能性が高い

■有志によるまとめページ
http://www2.jp/higashishinakai/
http://blog.livedoor.jp/team_lifeline/

ど　こ　ま　で　も　駄　目　な　宮　台

北朝鮮問題について社会システム論を学んで
それを応用しようとする宮台派からみれば
重村はアホだろうけど，重村みたいに朝鮮語がしゃべれる
人間からすれば宮台は朝鮮問題については
素人そのものに見えるだろうね。

>>485
そういう思考が「愚者のオブジェクト指向」。あるいはアニミズム。
こういう奴はトーテムでも彫ってそいつを拝んでな。

日本とか欧米とか北朝鮮とか、「対象」の好き嫌いを問題にしてるんじゃなくて
生き残るための条件に照らしてＯＫかどうかを問題にしてるのだよ。

ていうか「対象」（日本）が大事だからいってるんだが。
明治維新の志士たちが、ヒノモトは神国だから毛唐なんぞに学ぶ必要はないなんて
情けないこといったかね。

（比較的）健康的な生活をしているＡ君と、自堕落なＢ君がいたとする。

Ｃ：　Ｂ、お前「生き残りたいなら」Ａみたいにまともな生活をしろよ。

Ｂ：　ハァ？なんでお前Ａばっかり擁護すんの？ていうか俺より自堕落な奴いっぱいい
いるぞ。なんでそいつに注意しないんだコラ。

Ｃ：　（お前が大事だと思うから言ってんだろうが。。。）

>>485
は自分の周りの奴もダメダメですよ、と言うべきだというご意見だけど
それを言うことに何の意味があるんだ？

宮台信者の主張

宮台が論旨不明な点＝前後の文脈から汲み取らないとだめ
論敵が論旨不明な点＝相手に納得させられない理論は、個人のエクスキューズに過ぎない。そんなことをいうやつは田吾作

宮台センセも宮崎哲也みたく、バラエティーに出まくって、コミュニケーションスキルを磨いたほうがいいね。
キャラがかなりキモくてキワモノイメージが強いんだから、論理だけは無謬でないと、言論人としての信用を失うよ。
彼の社会分析や世直しは今の日本に絶対必要。この国の知識人文化人はクズばかりだから。
だから限りなく無謬でいてほしい。

>>493
ことある事、大系列マスコミ批判してる宮台には無理

宮台一人を攻撃するの間違うとる。
自衛隊派遣の正統性に疑いがあることは誰でも思っとるからな。

宮台はあの場面で政治学の素養を前提に議論してて、あとで宮台や
宮台ファンが補完していた理屈は正しいかもしれへんけど、
朝生のあの場では劣勢やったのは確かやろ。

もし宮台の真意がわかった奴がいるなら、宮台のフォローに回る奴が出てくれば
よかったんや。朝生のあの場は誰が横槍入れてもかまわない場や。
おい原口！おまい自衛隊派遣に反対しとったんやないんか。松下政経塾で
政治の勉強しとったんやないんか。
宮崎哲弥！おまいも政治思想に精通しとるやろ。他にもおらんかったんか。

宮台が孤独に戦ってるのを見て涙が出るで。
宮台はそりゃあ仲間を作るのが下手そうな御仁や。でも誰かフォローして
やれや。そやないと御用学者の森本らの思うままやで。
それでもええんか？

>>495
＞もし宮台の真意がわかった奴がいるなら
宮台の発言からは、「真意」がわからないのが普通だから、難しいだろうな。

つか、宮台の場合、リアルタイムでフォローを入れたら、
逆に宮台のディベート能力のなさが強調されて、
かえって恥をかく結果になるような気がする。

それでも、サンドバッグになるよりはましか・・・

>495

ミヤオタって基地外だね。(いまさらだけど
なぜ、宮台が特別扱いを「受けない」ことが
おかしいと思い込むのか？
誇大妄想狂が宮台に自己投影してるのか？

このスレッドを見て本当に、宮台とミヤオタがいやになったよ。
昔は漏れも半分信者だったんだが

必要以上に宮台のことを気にしてるアンチもミヤオタの範疇だと
思うけどな。

生ごみ餃子の件、NHK放送しねぇじゃねぇか！！
どうなってんだよ！！宮台！！

>>499
宮台と信者をおもちゃにして遊んでいるようにも見えるが。

森本さんを「御用学者」という蔑みでしか宮台を正当化できないようです

>>501
それは好意的すぎ。
どちらにしてもアンチのコピペ貼りは基地害レベル。
オタの事後補完も見苦しいけどな。

宮台補完計画

宮台最強伝説

宮台親韓伝説

北朝鮮への経済制裁は、私が承服しない。金正日が承服しない。
ゆえに正統性はありません。

北朝鮮への経済制裁は、
私、宮台が承服しない。
北朝鮮の市民が承服しない。
金正日が承服しない。
ゆえに正統性はありません。

宮台が承服しないと、法律は制定できない。

宮台が承服しないと、北朝鮮はテポドン発射に踏み切れない。

世界を影で支配しているのは宮台なんだよ。

朝生では宮台説をもっと展開して欲しかった。
たとえば拉致被害者５人を約束通り北に帰すべきであった。
北の意向をアメリカに伝え，アメリカに北との対話を促す
べきであった。日本は何より駄目な国だ等々。
こういうことを言わないから宮台の
発言が何かその場の思いつきの様に評価される。
宮台の言うとおりにしていればアジアに何も問題はないのに。

>>512
> 宮台の言うとおりにしていればアジアに何も問題はないのに。



　　　　(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

宮台の絶対恐怖政策。

宮台救世主伝説

キモイ本でつねｗ
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4047215112.09.LZZZZZZZ.jpg

小泉の多国籍軍参加表明に、また悶え狂っているんだろうな。
センセイは。

こら！宮台！

1.拉致被害者の5人は北に帰すべきだった。
2.北の意向をくんでアメリカに北敵視政策をやめろというべきだった。
3.日本は何より駄目な国だ。その自覚すらない。
これが宮台の一貫した主張なのにどうして朝生で言ってくれなかったのか。
1.2.3.からでる結論として拉致問題棚上げ，日朝国交正常化，大規模援助に
なるがそれでアジアが平和になるならイイじゃないか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040612-00000002-maip-soci.view-000

>512

こういった、世論のリアクションを読み違えるようなバカが
Miyadai信者になります。

このスレ見ると自己批判的視点を持たない馬鹿（なんていうと西部みたいだが）
のことを宮台が「有毒ガスを撒き散らす馬鹿」と呼ぶのがよく理解できる。

>>521
まあ、なんていうか確かに「世論のリアクションを読」んでそれに答えることを
政治だと「取り違える」馬鹿には宮台がいうようなことは理解できないだろう。

まあ、理解できない馬鹿であるのは仕方がない。
問題は理解できないことを理解できない自分を直視できない自分の脆弱さを
直視できないことだな。

どうでもいいが、こんなに「バカ」「バカ」罵倒が飛び交ってる
場所では議論らしい議論も成立しないな・・２ちゃんの限界か。
幾分かの理性を元に言葉を交わさないとリアリティに欠けた方向に進む。
朝生のほうがマシｗ

まぁ、相手を「馬鹿」と罵倒する時点で自分の語彙の足らなさを露呈しているわけだが

>>522
ナイスタイミング！
私の言う「自己批判的視点を持たない馬鹿」、宮台の言う「有毒ガスを撒き散らす馬鹿」の
一つの特徴は>>523みたいなレスの自己言及性に気づかない奴のことね。

砕けた言い方をすれば「棚上げクン」ということだ。

＞自己批判的視点を持たない馬鹿
宮台＆宮台信者のこと？

>>宮台
生ごみ餃子食ってろ

相手を「馬鹿」「低脳」と罵倒する
宮台真司は社会学者です。

確かに、宮台は自己批判的視点なんざ、
持ち合わせていないような感じはするなー

自己愛は異常に強そうだけどね＞宮台

過去の自己の発言の棚上げが多い
宮台真司は社会学者です。

棚上げプッシュ

宮台が言っていることが正確にわからないとしても、少なくとも、
宮台が決定の正しさ（正当性）を問題にし、その結果として正統性に
瑕疵が生ずるか否かを問題にしている（つまり、国会で手続きが
満たされたことを問題にしているのではない）ことは、>>291から
でも、十分にわかると思うが･･･。>>291は、単純に森本と宮台の
話がかみあっていないだけの箇所なのでは？

いや、かみあってないだけ、というより、むしろ森本が
宮台の話を国会での手続きを通った点に話を絞って逃げたと
言うほうが正しいか。いずれにしても、どちらの論者も
致命的とみられるような議論をしていないような。
（むしろ、森本が日本国内での正統性の話に絞りすぎてるので
御用学者と叩かれてしかるべきな気もするが）

>>533
正統性については、

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･議会制民主主義の日本の国会
･サマワの住民の大半
･サマワの部族
･サマワの知事
･イラク統治評議会
･国連安全保障理事会
･国連事務局
（･CPA→政権移譲→･イラク暫定政権）

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人の１人

日本国外での正統性

（自衛隊派遣を）承服した
･サマワの住民の大半
･サマワの部族
･サマワの知事
･イラク統治評議会
･国連安全保障理事会
･国連事務局
（･CPA→政権移譲→･イラク暫定政権）

暫定政権の大統領も加えといてくれ。

ウェーバーくらい知ってるけどさ。

宮台　→　正統性とは、日本国内における合法的正統性に尽きるものではなく、合法的正統性が
影響を及ぼす範囲において満たされることが、実質的に要求されるべきだ、という話をしている。

こんな珍説いってる馬鹿、宮台と298以外にいるのか？

こんばんは宮台です。
>>538
瑣末な議論ですね。
ではさようなら。

自己の討論能力の低さを、他人の理解能力不足という不当前提によって
否定する宮台先生とその信者たち。

森本が民主的手続きについて説明しだすと、
宮台は突然「私はそういうことは言ってません！」
と言い出した。
そのとき視聴者もパネリストもほとんどの人が
「じゃあ宮台はどういうことが言いたいんだ？」
と思ったはず。
その続きの説明を宮台はやるべきだったのに「承服しない」だの
なんだのとモゴモゴしてたからダメなんです。
「本当はこういうことをいいたかった」と後で言うのは何だかなぁ。

>>538
オマエはウェーバーの名前を知ってるだけだろｗ
ウェーバー自身合法的正統性に尽きるとはしてない>>53
538の文章自体は、例えば代表の観念を考えるときに、
社会学的代表という考え方があることを知っていれば、
珍説でもなんでもないとすぐに分かる。

ここで騒いでるアンチって、ニュー速とかで馬鹿を加速させてるような
連中だろ？　ほっとけよ。

>>541
>>291見ると、そういう流れではないようなんだが。
前スレの要約と、このスレの要約と、どっちをとるんだオマエはｗ

宮台が正しいと思う。議論の流れに
勝手に棹さしているのは森本だった。
でも宮台はなぜ拉致被害者を早く北へ
帰すべきだったしアメリカに北敵視をやめろ
と日本が言うべきだったという自説を
体系的に展開しなかったのだろう。実に残念だ。
問題は戦略的かどうかだろ。外交交渉では。
これは実際宮台のいうとおり。

正統性については、

（自衛隊派遣を）承服した
･日本人の過半数
･議会制民主主義の日本の国会
･サマワの住民の大半
･サマワの部族
･サマワの知事
･イラク統治評議会
･国連安全保障理事会
･国連事務局
（･CPA→政権移譲→･イラク暫定政権）
･イラク暫定政権大統領

承服しない
･宮台
･宮台の知っているイラク在住の日本人の１人

だから「セイトウセイ」ってのを「正統性」だと取ると（それは私に言わせれば
勘違いだと思うが）

＞承服しない
＞･宮台
＞･宮台の知っているイラク在住の日本人の１人

っていうギャグになっちゃうんだよなあ。。
ついでに「合法的正統性」って言葉もやっぱおかしいよなあ。
これを語義矛盾だと感じない人の言語感覚はちょっとおかしいような。

正統性ってのはあえてするフィクションなんだが。

もう、論理的に反論することはできなくなったから、印象批評で誘導するばかりになったね･･･。

547って前スレの927だろ？
相変わらず勘違いだと思うとかおかしいとかばっかりだな。

正統性を分類したので、その分類に従って呼び名を振っただけなのに、
言語感覚もクソもないだろ

>>53　ウェーバーは、正統性をカリスマ的・伝統的・合法的の3類型に分類した

宮台にはカリスマがあるから
カリスマ的正当性により
宮台の見解は正しいことになります。

宮台のディベート能力の無さを棚上げして、彼の不明確な「せいとうせい」発言を
必死で補完し、宮台理論の妥当性をのみをインターネッツの片隅で叫び続ける
ミヤヲ太君のいるスレはここですか？

冷戦終結で対米追従は正統性を失ったんだけどね。
アンチはミヤディーの本をしっかり読めや。
『アメリカン・ディストピア』にも『挑発する知』にも
正統性に関してきちんと説明してある。
バカが突っ込む前に釘さしとくけど、北朝鮮の脅威はたかが
知れてるから、イラク派兵は正統性ないよ。
イラク派兵しなくても、北朝鮮が攻めてくることはないだろ。

イラク派兵はしょうがないと言い出す真司。

バカが突っ込む前に釘さしとくけど、
国連決議なんて正統性ないよ。
国連も正統性ない。
アンチはミヤディーの本をしっかり読めや。

バカが突っ込む前に釘さしとくけど、
国連がやるイラクの選挙も正統性ないよ。
アンチはミヤディーの本をしっかり読めや。

バカが突っ込む前にもう一本釘さしとくけど、
国連決議で決める多国籍軍にも正統性ないよ。
アンチはミヤディーの本をしっかり読めや。

ミヤディーの本をしっかり読んで
ミヤディーの考えと同じになれよ。

各国のイラク派兵に正統性はない。
イラク人同士殺しあうようにほっとけ。

性統正

北朝鮮の脅威もソ連の脅威も相対的な差だろ
社会学板の連中のいうことはわけわからん

日本は中国の核の言いなりにでもなれ。
留学でもしてクソ日本なんかから早く出て行きたい。

日本は台湾みたいに中国から脅されろ。

馬鹿が3本の釘をさしました。

日米同盟なんて捨てればいい。

http://m-ohashi.hp.infoseek.co.jp/sub1/

宮台真司に朝鮮するんだって

>>554
「対米追従」って何ですか？

宮台としては日本が北朝鮮のケツを舐めれば８０点 。

>>554
＞冷戦終結で対米追従は正統性を失ったんだけどね。


って、どういうことですか？

>>559
実践できていない人発見。

>>556-558
>>562
>>568
>>570
説明するのは面倒だから、ミヤディーの本から抜粋する。

冷戦体制下の時代までは対米追従でよかった。正統性が理由です。
冷戦体制下であれば、東側の脅威から西側を守ってくれるのだからと、
アメリカのエゴイスティックな振るまいにも納得がいった。
思えば、トンキン湾事件などはでっちあげだし、ベトナム戦闘なんて
アメリカの覇権エゴが丸出しです。しかし正統性という大枠でみると、
「冷戦体制下での防共」という観点から、アメリカのエゴは自発的服従
を調達できました。（中略）
アメリカが正統性のない戦争をしたことによって、日本外交の正統性
の問題が浮上したわけです。（挑発する知、55〜56P）

だから北朝鮮の脅威とどう違うんだよ
このアホの代わりに誰か説明してくれないか？

ソ連→中国

台湾　チベット　etc

中国が正統性のない戦争をしたことによって、
亜細亜主義の正統性の問題が浮上したわけです。

確かに相対的な差に過ぎない、という見方もできる。
そこで逆に聞きたいが、冷戦時代の東側の脅威と現在の北朝鮮の脅威の
差異が相対的なものに過ぎないとして、だから何だと？

どうでもいいが私は572とは違う。
なんか妄想傾向のある奴がいるようなので。

今もチベット侵略は続いている　ダライラマ

正統性のない北朝鮮を支援しよう！

北朝鮮が正統性のない支配をしていることによって、
日朝外交や対朝支援の正統性の問題が浮上したわけです。

いろんな問題が浮上してくるな。

日本が、正統性のない支配をしている北朝鮮と
国交を結ぶことの正統性の問題が浮上したわけです。

米英同盟の正統性の問題が浮上するし
米や中やロシアがいる安全保障理事会の正統性の問題が浮上したわけだ。

>>577
相対的な差でしかないなら
＞冷戦体制下であれば、東側の脅威から西側を守ってくれるのだからと、
＞アメリカのエゴイスティックな振るまいにも納得がいった。
これは今の日本の状況にそのまま当てはまるわけで、
＞冷戦体制下の時代までは対米追従でよかった。正統性が理由です。
今もそうだろ？

何より駄目な日本ですから
日本の政府や国民の存在自体の
せいとうせいがありません。

国連安全保障理事会に、正統性のない戦争をする
アメリカ、中国がいることで、
「国連安全保障理事会の決議がないから問題」だとかいってる
宮台の正「当」性の問題が浮上したわけだ。

↑
何だこの暴論は？たいがいにしてほしいよ。

宮台も暴論になる。

それを言うなら宮台のも暴論になるよ。

暴論になるというか、そもそも暴論ですよ。

暴論真司。

↑
何だこの暴論は？たいがいにしてほしいよ。

↑
何だこの真司は？たいがいにしてほしいよ。

↑
真司の暴論はたいがいにしてほしいよ。

暴論だらけのミヤディーはたいがいにしてほしいよ。
↓

文　化　人　類　学

そこで暴論亜細亜主義ですよ。

↑
何だこの　暴　論　文　化　人　類　学 は？たいがいにしてほしいよ。

日米同盟破棄してほしー。

アメリカってムカつくよな。

いくらなんでもネタで言ってるんだと思うが、
>>584
当時は東側（ソ連）の軍事的脅威に対抗できるのは
アメリカしかないと思われていたし、ソ連には領土的野心があると思われていた。
それが客観的事実だったかどうかは関係がない。フィクションであれなんであれ、
そういうイメージがアメリカのエゴをカモフラージュする装置として
働いたということだ。

翻って地上の楽園はどうよ。
北朝鮮の存在がイラク問題におけるアメリカの行動を正当化するように
働いているとでも？

何も国連安保理におけるアメリカや中国の常任理事国参加を正当化しない。

国連安保理に正統性はない。

>>601
お前の「自発的服従の契機」などどうでもよし。

>>572
チンケな正統性ですな。

8 名前： [] 投稿日：03/12/04 20:21
かの社会学者・宮台真司はこう言いました。

　交渉とは、言いたい事を言って感情の浄化を図ることではなく、
　相手から自分の望む反応を引き出すこと

エロマンガ訴訟の宮台真司にこう反省を促しました。
交渉とは、言いたい事を言って感情の浄化を図ることではなく、
相手から自分の望む反応を引き出すこと。

朝ナマで応用実践してみましたが、上手くいきませんでした。

朝生っていうのはね。
飯島愛と西部が同席しして教育問題を語り合ったり、
新日本プロレスの蝶野と、宮崎哲弥が少年犯罪について議論してたりする
番組なんだよｗ

ウェーバーを前提とした議論を宮台はしてるんだ！って
一生懸命レスしてるのを見てると、フフフと笑わざるをえないよ。
ある意味、純だよね。宮台ウォッチャーって。

テレビに出るからにはみんなに偉さが伝わるように！！！
まあ宮台は十分偉いとは思うが。

>>609
純な宮台ファンをからかうな。
お前みたいなバカに宮台の偉さはわからない。

偉いけど影響力は無い

宮台エライ　宮台エライ　宮台エライ　宮台エライ

宮台エライ影響力無い

宮台は609のようなクズに偉いなんて言われたくねーよ。ﾊｹﾞﾜﾗ

あ、ベレー帽とメガネ忘れてますよ。手塚先生。

ミヤディーが外交問題で予想外したことってあるの？

小泉再訪朝より、改憲がテーマのほうが良かったな。
元々はそれがテーマだったんでしょ。
自民の憲法調査会とやらの中間報告とかなんとかで
憲法に義務を書きこみたがるバカがいるようだし、
集団的自衛権を行使する上で、国連決議の必要性が
わからないポチカスはマジョリティだろうし、
宮台が頑張らないと日本終わるよ。

617
宮台ががんばってる?
じゃあとっとと民主党から立候補しろよ。
在野の学者がどんだけ声を荒げても世の中は変わりません。

616
外した外さない以前に、全ての現象を事後的に承諾してるだけ。
「こうなることを僕は以前から予想してました」

まあ、>>533-551とか>>291-あたり見とけば無問題ってことでｗ

>>3
> Ｐａｒｔ２たてる正統性はあるのか？
【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める−東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/

宮台批判してる奴って「田吾作」っていう表現に
過剰反応してるってことない？
朝生での宮台が正しかったとは思わないけど、アンチの発狂ぶりを
みるとそんな気がしてくる。

>>621
煽り言葉としてはイマイチですよ、宮台先生。残念でしたね。

宮台批判してる奴って「田吾作」っていう表現をネタにしてる。
宮台をネタにするな。

宮台批判してる奴って「田吾作」っていう表現をバカにしてる。
宮台をバカにするな。

バカにされるようなこといってるんだから仕方ない。

>>572
ﾜﾗﾀ。読む価値のない本だということが良く分かりました。ありがとう。

＞憲法に義務を書きこみたがるバカがいるようだし、
集団的自衛権を行使する上で、国連決議の必要性が
わからないポチカス
全然分からないので教えてください。そもそも
これは社会学の話ではないような気もする。
憲法は憲法学，自衛権は国際政治かな？
それとも社会学者は総てに答えられるのかな？

>>627
社会学者は、じゃなくて、ミヤディーが
一般理論（http://www.miyadai.com/texts/virtual/01.php）を
習得している上に、元々天才なんだよ。

憲法と集団的自衛権に関してはこれ。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=80
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=81

日本の全閣僚を宮台が一人でこなせばいいのに

法律のことをよく知ってる宮台だから
司法試験をうけたら択一58点以上は間違いないよ。
個数問題で数え間違いがあるかも知れないから
60点は難しいかも知れないね。
これから宮台に結果無価値論を極めて欲しい。
また抵当権物上代位についても宮台理論が待ち望まれる。
憲法なんて10日でできたものだし，素人が議論するところだから
新聞記者程度でもなにかは言えるよ。憲法について何か言ったって
誰も尊敬しないよ。ロースクールでも宮台の講義が聴きたいね。
都立のローは，民法宮台，民訴宮台，刑法宮台で十分だよ。
あと独禁法宮台も待ち望まれる。行訴法は，宮台の意見を聴かずに
改正したから，大欠陥があるよ。

ｍｉｙａｄａｉ先生は本質だけを瞬時に掴む天才だから、
瑣末な事には感心ないよ。

憲法が本質で民法・民訴は些末なことだなんて
まさか宮台理論ではないよね。
民法が一番重要に決まってるって法学部の人間は言うよ。
でも宮台理論は違うのかな？

刑法の結果無価値・行為無価値の争いなんかは
社会学者の興味を惹かないかな。検討してみて。

自分が依存している対象を自分で壊していることにも
気づかないんだな馬鹿は。

まさに癌細胞。

一般理論を習得してない社会学者っているの？

一般理論さえあればなんでも解決できます。
イラク問題も北朝鮮問題も一発で解決。

一般理論を習得してる割には
アホな理論が出てくる真司。

何かを批判するときも、あほな理論が出てくるね。

一般理論を習得するも
アホ論理。

残念。

米欧で形成された理論を無理やり日本に当てはめようったって、
そりゃ上手くいかないし、理解もされんだろう。かりに宮台が
新憲法を制定して、それに基づいて諸法規も変えたとしても、
すぐ新たなる問題が起きて、国民感情に即した新解釈がなされ、
それは瞬く間に空文と化すだろう。

>>640
「一般」理論だって。勉強しろ。


一般理論役立たないね。ミヤディー。

宮台も彼が地道に研究したサブカルとかフィールドワークに基づいたことについて述べていたときは面白かった。
でも一般理論＋生半可な知識だけで、
いろんな分野に口出しするようになってから宮台はつまらなくなってしまった。

一般理論は確かに必要だけど、
それだけでは不十分なので各分野の専門家がいる。
やっぱり国際政治や経済を語るときは、一般理論だけでなく
政治学や経済学の修練が必要だろう。

あと、自分はよく分からないんだけ、一般理論って、社会学の一般理論なの？
それともすべての社会科学を考察するような一般理論なの？

>宮台も彼が地道に研究したサブカルとかフィールドワークに基づいたことについて述べていたときは面白かった。
宮台に「釣られた」口だな。まあ、釣られるのは仕方がないとしても、
いつまでたっても自分が「釣られた」ことがわからないのはなんだかなあ。
この人は宮台のサブカル神話解体も、制服少女も読んでないか、
読んでも理解してないに一票。

サブカル研究なんて、普通の人は読んでも興味もてないだろ。
女子高生だの第三空間だの言ってたときはすごい当たり前のことしか言ってないから
ちょっと読むと普通すぐに飽きる。

あの当時の宮台の方が面白い、ってのは宮台風にいうと自意識の相関物に
過ぎないと思う。

「よく分らない」が「確かに必要」って論理もよくわからない。

>>642

>>628

援助交際関係の話の方が面白いから、本出してくれよ＞宮台


政治なんてどうでもいいよ

宮台の用いてる「社会システム論」って、一般理論の中でもに社会学に用いられる一般理論だろ

＞社会学の中にはいろいろな個別領域がありますね。
＞性について論じたり、家族、宗教、政治、音楽、サブカルチャーについて論じたり、
＞いろんな個別領域がありますが、
＞その個別領域のどれをとっても例外なく適用できるようなタイプの一般理論、

それで、政治とか経済をそれで分析しようとしても当たり前のことしかいえないかトンデモになってしまうのも仕方がない。

＞そういう自分のタコツボの中で吸収してきた知識を、的確な状況認知を欠いたまま、他の領域に拡大して喋り散らす

これは宮台に当てはまると思う。

宮台さん、好きなんだが
この人の明治以前の歴史感覚は信用出来ないのよね。
小谷野敦が「宮台には教養がない」と言ったが
そのとおりだと思う。
頭の良さで誤魔化してるカンジ。
でも応援するけど。

>>646
権力の予期理論って本を読んだことがある？
キチンと精読し、理解した？
ゲーム理論を適当にスパイスした本でしかないという程度のご感想の
持ち主なのかな？

彼の原点は全てそこにあるので、その本を読んだ上で、
偉そうなことは言いましょうよ。

>>647
＞小谷野敦が「宮台には教養がない」と言ったが

どこで？

先生、文体でバレバレですよ。

>>648
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4130341332/qid=1087286992/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-4901707-8437168

↑この本で「権力の予期理論」が随分批判されてたけど、
ご感想は？

権力の予期理論・・・
↓
＞一般理論＋生半可な知識だけで、
＞いろんな分野に口出しするように
↓
トンデモ発言連発状態に

>>648
全ての間違いの原点ですか

正統性の話がずっと出てるんだけれども、
国会で何か重要なことを決定するとき毎度、
強行採決→乱闘、という流れが延々と続いてるのって
どうなのよ。民主主義国家として。

過半数に満たないからって牛歩戦術とかで阻止って
どうなのよ。民主主義国家として。

↑もちろんそれも含めてだ。

民度が低いと言われちゃいそうだ。
宮台に叱られる国。ニッポン。

>>654-655
高卒の友達も批判してるぞ。

>>654
重要なことは官僚が決めてるので何も問題ない。
国会の強行採決のシナリオだって、衆議院の官僚が決めてる。

高卒並の意見を社会学の用語で装飾してるだけの宮台

>>649
確か「バカのための読書術」の中でだと思う。
「若者よ、教養を持てなどと言うが、その宮台本人が教養がない」
とか何とかなカンジ。
小谷野は単なるアンチじゃないよ。思想的には宮台とかぶる部分もある、念のため。

>660
Miyadaiが、教養がないのは事実だが、
バカのための読書術には、そんなことは書いてないぞ
うそつくなアホ。

バカのための読書術で宮台が出てくるくだりは、
「そういえば、宮台真司も歴史好きは、イケテナイやつになる
確率が高いといっていたが。」うんぬんというところで、
そもそも、小谷野の感覚では、宮台は、古典的教養主義を
否定してる人物というくくりである。

このスレももう終わりですね。
宮台派としては当初は朝生で宮台の
ディベート術爆発・相手方を切りまくりという
姿を期待して立てたスレだったけど
実際の朝生では宮台がやりこめられた印象になった
のでやれ文脈だやれウエーバーだという
深読みスレにするしかなくなってしまった。
やっぱり宮台は援助交際を語らせれば日本一
システム理論でも相当のたま。
でも日本国憲法やら国際政治は餅屋に任せておけばいい。
社会学って何でも発言できる学問だとしたら
かえってその空虚さが目立ちます。

宮台って社会学者としてはやっぱ見田や橋爪クラスの大物
なの？

権力の予期理論は
英語訳とか独語訳にして海外出版とかはしないの？

宮台です。

だれも僕のことわかってくれてないとです。
かなしかです。

>>662

＞システム理論でも相当のたま。

こういうこと言う奴に限って、システム理論なんて欠片も理解してないんだけどな。

　　殺伐としたｽﾚにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが
　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿　　＜ﾊｰｲ
　　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　　┷┷┷

来週は田原復帰
　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿　　＜ﾊｰｲ
　　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　　┷┷┷

ミヤディーはもう朝生でないの？
結局、国連中心主義や亜細亜主義が世間に認知されることは
諦めたほうがいいのかねえ。バカ珍米保守の天下が続くのか。

今月女帝がテーマだって既出?北朝鮮よりこっちに出て欲しかったな

女帝に反対する椰子なんて、八木秀次（名前うろ覚え）くらいしか知らない。
議論になるの？

女帝論の背景には、とにかく血統を絶やしてはならないという
排他的血縁主義が含まれてる為、東アジア諸国では警戒する
人がいるとかいないとか。

今月は女帝がテーマか。


つまんなそ

宮台は天皇制廃止論者みたいだが、にもかかわらず天皇をよく持ち出してくるね。
単に自分の理解不足なだけだがここがよく分からん。

>>670
どこで分かるの？初耳です

３時間も糞つまらない天皇話を続ける事もないだろうし、見ようかな
ミヤディー出てくれよ

>>675
てっちゃんがラジオで田原をゲストに呼んだとき言ってた

>>677
テレ朝の意向っぽいね

天皇話なら、保守論客を田吾作呼ばわりするミヤディーがみれるかも

多数の保守論客に囲まれてひとり気張る宮台は見てみたい。

8 名前： [] 投稿日：03/12/04 20:21
かの社会学者・宮台真司はこう言いました。

　交渉とは、言いたい事を言って感情の浄化を図ることではなく、
　相手から自分の望む反応を引き出すこと

　交渉とは、言いたい事を言って感情の浄化を図ることではなく、
　相手から自分の望む反応を引き出すこと。
　「感情の浄化」どまりの宮台先生でした。

つうかオウムと全共闘の時に出るべきだっただろ。
専門外の分野に口出して恥かきやがって。

「野獣系で行こう」文庫版あとがきより

しばしば読者から「宮台さんは何でもやってるんですね」と感心される。確かに私の著書を見ると、政治権力の本、宗教の本、性愛の本、教育の本、少年犯罪の本、映画や漫画の本…といった具合に、取り扱う対象という点では千差万別だろう。
しかし、そのように言う読者に私は、「一つのことしかやっていませんよ。要はシステム理論的な思考です」と言うことにしている。私がいいたいのは、思考の対象はいろいろでも、思考の方法──難しく言うと問題設定──は単一だということである。
日本人の大半が誤解しているが、学問の同一性は、対象にはない。お金の問題を扱うから経済学、法を扱うから法学、心を扱うから心理学…という具合に考えてはならない。現に、お金の問題も、法の問題も、心の問題も、社会学的な問題設定において扱えるのだ。


どんな問題も社会学的な問題設定において扱えるそうです。

宮Dの本はほぼ読んだけどシステム論を方法に用いて対象を考察してるとは
とても思えないんだが・・・
逆に気になるのは、意味不明にシステム論、システム論と連呼してるように
見えるだけで、システム論的に思考した結果どのような特徴がそのシステムに
おいて見られるのか？って肝心なところが全然わからない・・・

それと気になるのがかなりマクロな視点に注目して、それをよく社会一般の説明として
敷衍するけど、そんな短絡でそれが言えるの？？？って思ってしまう。
そこに辿りつくためのロジックも弱いし。

もうちょっと説明すると、ミクロな視点で見られた社会現象、例えばブルセラで言うと
ある対象なりがどのようなシステムの影響を受けた結果、そのような変容をもたらすよう
になったのか？が全然わからない。システムと言うからには、多くのパラメータがその現象に
影響してるんだろうけどその考察がないままに、システムって言われても納得できないことが
多いんだが。

>>685
＞それと気になるのがかなりマクロな視点
ミクロな視点

>>例えばブルセラで言うと ある対象なりがどのようなシステムの影響を受けた結果、
そのような変容をもたらすようになったのか

「制服少女たちの選択」でそれを説明してるよ。

してない。ていうか、そんなことできない。

ずいぶん前にも書いたが、人間はそんなに単純じゃないから
個々の人間についてどうこうなんていえない。できるのは大数を前提とした
マクロな議論だけ。

社会科学とはもともとそういうもの。
というか、自然科学にもそういう分野はいくらでもある。

結局は、帰属処理愛好家によって飯を食っているってことじゃな？

カレはスタアだから笑

ハゲたおっさんがいまだに自意識クンだなんて

言いたい事を言って感情の浄化を図ったら、相手から自分の望む反応を引き出すこと
が出来なかったので、

腹立ち紛れに

言いたい事を言って感情の浄化を図ったら、相手から自分の望む反応を引き出すこと
が出来なかったので、

腹立ち紛れに

言いたい事を言って感情の浄化を図ったら、相手から自分の望む反応を引き出すこと
が出来なかったので、

腹立ち紛れに

言いたい事を言って感情の浄化を図ったら、相手から自分の望む反応を引き出すこと
が出来なかったので、

腹立ち紛れに

言いたい事を言って感情の浄化を図ったら、相手から自分の望む反応を引き出すこと
が出来なかったので、

腹立ち紛れに　　（ｒｙ

宮台特使が実現したら
北の核放棄・拉致家族完全返還
日本の国際的地位向上
パレスチナ問題・イラク問題解決が
「間違いない！」
だってシステム理論だよ。
「間違いない！」
これが分からない奴は土民だから
トーテムポールでも拝んでなさい。

>>689
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そんな分野は自然科学には存在しないよ。
ミクロの理解なしにマクロは決して語れないと思われ

>>695
量子力学も熱力学も気象学も知らない馬鹿はおめでたいな。

明日の朝生には宮台でないの？

宮台特使が実現したら
北の濃縮ウラン保有維持
拉致家族北朝鮮へ完全送還が
「間違いない！」
だってシステム理論だよ。
「間違いない！」
これが分からない奴は土民だから
トーテムポールでも拝んでなさい。

次の朝生のテーマは何？

参院選と土民社会

空虚な自主外交の幻想

皇室と田吾作

小泉○いぷ裁判

>これが分からない奴は土民だから
>トーテムポールでも拝んでなさい。

笑えすぎて腹がよじれた。

激論！参議院選挙目前！ど〜する？ど〜なる日本！

>>705
ちげーよ。

　　　 　Vote, Baby, Vote !!!
Puuｰ　 （ﾟεﾟ）　　ミ･3･）＜Please keep encouraging us NE（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕 　　　　　　　　　　　
　　＝ ◎――――――◎ 　　　

朝まで生テレビ 　徹底討論！皇室とニッポン▽“女性天皇”の是非▽新世紀の“天皇制”

放送日時 6月26日（土）1:25〜4:25　テレビ朝日　Gコード（14033828）
猪瀬直樹, 笠原英彦, 小林よしのり, 遥洋子, 工藤雪枝, 高橋紘, 四宮正貴, 八木秀次, 宮崎哲弥, 森岡正宏, 小宮山洋子, 田原総一朗, 渡辺宜嗣, 長野智子

朝日を見る価値が期待できそうにありません。

朝まで生テレビ 　

徹底討論！空虚な自主外交の幻想

小泉の自己責任まだか？
小泉首相は国民年金保険料を払っていない

　http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/edit/edit_1.html
　＜一部記事＞
　小泉純一郎事務所に話を聞いたが、
　「回答はしない。理由？　官邸の方に確認してほしい」
　というばかり。そこで官邸に連絡したところ、飯島勲首席秘書官が取材に
応じた。
　しかし、こんな発言を繰り返すばかりなのだ。
　「個別の取材にはお答えすることはできません。理由？　
それは国会を見ればいいだろう。　とにかく無回答という回答で願いたい」
　「無回答」というのは、"保険料を払っているとはいえない"という意味に
解釈するほかは　ない

国民年金保険料を未納 中川経産相、麻生総務相、石破防衛庁長官の３閣僚
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00001047-mai-pol

もはや自民党には投票する気が失せたわ。

結局、こいつらは国民にだけ犠牲を押し付けて

手前の腹肥やしてるだけじゃん。

哲弥≠司会
⇔朝生∋宮台「いや、あの、まぁええですわ」
⇔丸激∋宮台「ホンマは論破できたんや（＝手遅れ論マンセー）」
⇔丸激∋視聴者「事実性の優位って・・・理系でゆうたら蹴飛ばされるで」

訂正
哲弥≠司会
⇔朝生∋宮台「いや、あの、まぁええですわ」
⇒丸激∋宮台「ホンマは論破できたんや（＝手遅れ論マンセー）」
⇒丸激∋視聴者「事実性の優位って・・・理系でゆうたら蹴飛ばされるで」

宮台は全て正しい。
絶対に間違わない。

これが分からない奴は土民だから
トーテムポールでも拝んでなさい。

今日は朝生？

　☆　小泉レイプ裁判　☆


（１０日）の参院有事法制特別委で、
質問に立った民主党の斎藤勁氏が「インターネットでは、
“小泉レイプ裁判”という文字が躍っている」と切り出した。
小泉首相が過去にレイプ事件を犯したとする疑惑を取り上げた
損害賠償裁判について言及したのだ。(後略)

RealAudio（こっちの方が軽いカモ）
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_rm.php?ssp=1515&on=1086957331&si=8051aff338411f012415c8e120fa1a874&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.36178219308075976
MediaPlayer
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=1515&on=1086950525&si=404cf092be71fd86508b2a13ad2ec81b1&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.3717463827894202

民主党、斎藤勁氏が
ビックリした情報が入りました。ためらいがあるんですが言わなきゃなんないだろう。
インターネット上に損害賠償請求訴訟がある。見出しを言うのもイヤなんですが、
yahooに出てますんで・・・
直ちに会見するのが官邸のありようじゃないのか、北朝鮮の同行問題などより
このことを直ちに会見すべではないのか。

★小泉首相のレイプ疑惑とレイプ裁判が、政治問題化
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087553458/-100

６カ国協議だけど
宮台をなぜ日本代表特使にしないのか。
表現と表出は違うということが分からない
外務省の土民特使がトーテムポールを拝んでも
北からは望ましい解答は得られない。
宮台特使であれば総ての問題が解決するのに。

悪いが、その手のレスは飽きた。

昨日、四宮という右翼の人がキレた。

いつもみんなキレてるけどな

世紀の大天才、宮台の不幸は、土民の国に生まれてしまったことだな。

あるいは、3000年ほど早く生まれてしまったことか・・・

凡才宮台の不幸は、土民の国から出て行こうとしないことだな。

しのみやの切れ方は、ここ最近なかったな。

どうりで宮崎がしのみやに対して、「ごめんなさい、ごめんなさい」と前もって謝りながら話しかけてたわけだ。

　　　　　　　　　　ゞ彡' 〜ミヽ　三〜ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　 （　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　 ｿ
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　　　=彡へﾐヽ　 （(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　 ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　 ﾟ　　l! ￣　l 　 ・⌒　　；　 !　 j
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　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　 ヽ
　　　　　　く　　　 ＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

四ノ宮さんのせいで人がいなくなったじゃないですか

「正論」のセイコの朝生なんとかで、
「悲惨だったのは宮台助教授、・・」という感じで、宮台一人に
全体のスペースの３分の１を使って恥を晒されてますた。

四宮さんはとっても可愛かったよ。

田原の後任は、論客をどれだけ挑発できるかで決めるべきである！
よって宮台で決まりである！
宮崎はすぐに「怒らないでくださいね。（ヘラヘラ）」と言うヘタレであるから
後任にはふさわしくない！
宮崎を後任にしたら朝生は出演者のオナニー番組になってしまうものである！
よって宮崎は腹を切って死ぬべきである！
宮崎はただ死んで終わるものではない！
地獄の火の中に投げ入れるものである！

中学生が背伸びして書いた文章…って印象だな。

>>727
やたらと自分のカメラ写りを気にしてたね。ほほえましいや。

http://www.geocities.jp/adachi_crime/senju.htm

話の中身はおいておいて
宮台は声がねちゃっとしてて非常に不細工なしゃべり方をするから
あんまりかっこよくない。
姜さんぐらい声が良かったらもう少しファンが増えたに
違いない。

姜さんってカンサンジュンのことだよねえ？

カンサンジュンの声っていいかなあ。
俺はあの声質も話し方も好きになれんといより、すりガラス引っかいたとき
みたいな嫌悪感を感じるけどねえ。
なんか後頭部はたきたくなるような。。

宮台は声質はあんまりよくないけど、意見発表に向いた話し方が
非常にうまいと思う。
民主党の藤井さんを狂犬にした感じか。

一応、姜さんは声が女性に人気だってことになってるじゃん。

>>734
武蔵丸には勝てねーよ

>>733
>宮台は声質はあんまりよくないけど、意見発表に向いた話し方が
>非常にうまいと思う。

宮台ってあんまり声量がないんだよね。抑揚もないように感じる。
だから、マイクの前でないとだめという感じがする。

＞宮台ってあんまり声量がないんだよね。抑揚もないように感じる。

オタクの人の話し方と同じだと思う。

なるほど！

宮台でない

声量のコントロールはかなり考えられてると思う。

コントロールしているのか・・・？

「あのですね」っていうのは、意見発表に向いているんだろうか。

あのですね、それは分かりません。

あのですね、それは無責任ではないですか。

てんどんかよ！

　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 .| 　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 おい！宮台！
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ .　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　岡田に変な入れ知恵を
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　するんじゃない！
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

今度の朝ﾅﾏいつですか？

９/３かと。たしか８月にはないはず。

宮台は小林にはげだと暴露されてたな

ああ朝生見たい　見てみたい　動く宮台希望
早く９/３にならないかな。宮は毎回出てるんだよね？

９・３の朝生のテーマは何？

毎回出てるわけじゃないよ。

そうだね。
でも、出てほしい。

>>750
宮台は、教育云々以外には、たぶん出ない。
この間、哲弥が司会のときに、暇つぶしに出たら、重村に虐められて
泣いちゃった。先生は『重村君、宮台君に謝りなさい。』と言ったが
重村君は『いやだぬ。謝らぬ。私が悪くぬ。』と言ってた。

動く宮台なら、丸激で見れる。

>>754
宮初心者なもので。
丸激って、（そもそも何？）地方でも見られるもんなの？

>>755
宮台を宮ってヤクすのは、芳しくないな。
マクドナルドはマク？いじられるから、気をつけろ。

丸激＝http://www.videonews.com/

宮台より、北田、林を朝生に希望。まじで荒れそう｡

>>756
サンクスです

＞マクドナルドはマク

もちろんマクドですよ。
関西ではあたりまえ。

オレも最初はマックって言われてすげえ違和感があった。マクドやろって。

関東はマックだよ。
「マックいこ、マック」

マクドナルドやから、マクドやろ。
マックって、『ッ』が入っとるやん？
だいたい、ジャビットって、何やねん？
アホかっちゅうねん。せやから、東京は田舎モンの匂いが！！！！！

という、関西人を見たことがありますか？ありますね？
近畿版に行けば、会えます。

厚木ックス：でも、マックでもマクドいいじゃん？

梅田ックス：じゃかしい、マクドがマクド！！マクド！！

厚木：（なんだ、こいつ、イタイやつだな・・）あっ、そう。

梅田：何やねん！！

厚木：（何やねん！って何？　何が言いたいの？ってことかな）プッ（ｗ

マクドでもいいじゃん？やな。

中西輝政氏　論文　Ｖｏｉｃｅ　平成十六年三月号　121,122ページ

九年前の阪神・淡路大震災直後の救助中に、倒壊した家屋の地下から
たくさんの武器庫が見つかったとされる。
当時から、消息筋のあいだの噂として耳にしたが、
この事実は現在では多くの信頼すべきソースで語られている。
そこには、二〇〇一年の奄美大島沖の「不審船事件」で、北朝鮮の工作船に
積まれていたものと同クラスの武器も多数隠されていたという。

西村幸祐氏　日記　■2004/02/16 (月) 中西論文の事
２月10日に発売された総合誌「VOICE」３月号が面白い。読みどころ
満載で、「どうする？イラク復興」という特集の内容が濃い。その中に
中西輝政氏の論文があり、読み流してはいけない事が書かれていた。
阪神淡路大震災のときに倒壊した建物の地下から、多くの武器が発見
されたと言うのだ。それは北朝鮮の工作船に搭載されていたロケット弾
と同じレベルの武器もあったという。「当時から、消息筋のあいだの噂と
して耳にしたが、この事実は現在では多くの信頼すべきソースで語られ
ている」と中西氏は警告する。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040216

いまETVに出てる。

オリックスの宮内オーナは、政府に対する規制緩和諮問会議の長である。
この人物は昔から規制緩和を訴えていた。規制緩和を推進すれば、
競争が促進され、消費者は幸せになるとしつこく主張していた。

ところがプロ野球の新規参入には徹底的に抵抗している。
一番の強行派は、渡辺元オーナとこの宮内オーナである。
要するに他人には競争を強いて、自分達は競争を避けるという
図式である。

規制緩和を主張しているのは、競争が及ばない業界である。
新聞業界は寡占が完成しており、価格競争はない。
再販価格制度も維持している。
何でも値下げが当たり前の時代に新聞は何回も値上げしている。
テレビも電波法で保護されており、価格競争はしない。

役人や学者も競争はなく、さかんに規制緩和を訴えている。
規制緩和で物の値段が下がれば、事実上の給料アップになる。
波多野とかいう元外務官僚（国連大使）はテレビで「日本のタクシーは高い。
インド人を入れろ。米国はタクシーの運転手はインド人だから安い」
とわめいていた。

このような身勝手な人々の代弁者がオリックスの宮内オーナである。
この人物のこの矛盾した行動をマスコミはまるで問題にしない。不思議である。

http://www.ichigobbs.net/cgi/JUMP.cgi?h301.teacup.com/jolly/bbs

↑へ〜。

>>767
民度低い日本人的な発想ですな。
倫理とルールの区別がついていない。
規制緩和とうい「目的遂行のためのルール」に過ぎないものを、
その「目的」を忘却して倫理みたいに思っちゃうからこういう頓珍漢な意見になる。

だいいち、deregulationの宛先が全然違うではないか。
プロ野球機構が政府かって（笑

明日の朝生はまたプロ野球について

よく分からんが
プロ野球の新規参入を受け入れない体制って、独禁法とかの面ではどうなの？

>>769
ﾐﾆﾐﾆ宮台君ﾊｹｰﾝ!

◇オリックス会長、楽天社長に「関西以外なら同意」　
プロ野球の新規参入問題をめぐり細田博之官房長官がスト問題の決着
に先立ってオリックスの宮内義彦会長（オリックス球団オーナー）と
電話で協議していたことが分かった。関係者によると、電話協議は
２２日で、宮内氏は「楽天」の三木谷浩史社長に対し、関西地方以外
の新規参入なら同意すると伝えたことを細田氏に説明したという。

　宮内氏は規制緩和を進める政府の「規制改革・民間開放推進会議」
議長を務めている。細田氏らは、新規参入への対応をめぐり政府に批
判が飛び火することを懸念していた。
　関係者によると、「宮内−三木谷」会談で宮内氏は近鉄、オリック
スのパ・リーグ２球団がこれまで関西に併存していたため、球団経営
が厳しかったとの認識を強調。「どうしても関西に来るというのなら
反対する。しかし、他の地域なら反対はしない」と三木谷氏に伝えた
という。これと前後して三木谷氏は仙台を本拠地とする構想を明らか
にしており、会談が影響した可能性もある。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040925k0000m050180000c.html

宮台は都立クビ大学を脱出して同志社社会学部の教授になるんだね。

↑マルチうぜえ。

宮台は都立クビ大学を辞めて同志社に新しくできる社会学部の
教授になるの？

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

　　　　　　　　　　　　　　朝ナマ総括　　　　　　　　　　　　　　　　
　宮台の朝ナマ名場面ベストワンが村田晃嗣に詰め寄られ言葉を失った場面で
あろうことに異論は無いはずだ。が、これを文字通り解釈するのであれば本質
を見誤る。結論からいえば、あのとき、宮台は世界のありそうもなさに戦慄し
しばし言葉を失っていたのである。あのとき、宮台の周りだけ別のクロックが
流れていたのを目撃しなかっただろうか。そして、彼の感じた特異点に皆もま
た、吸い込まれたであろう。長時間の生放送という極限の状況が酩酊の手助け
になったことはいうまでもない。文句なしに朝ナマ名場面ベストワンだ。

あれは、あらかじめ用意していた１５通りの答えの中から、この場で
最もふさわしいものを選んでいる美しい時間でした。小林みたいな
単純な回答しか考え付かないような人間ではない証拠です。
こう言ったらこう返ってくる、そしてこう言うああ言われると
最低２０手先まで瞬間に読む方ですので。

援助交際とかでなにほざいてたのか知らんけど
容認派だったりSEX何が悪いって立場なんだろ？
それはどーでもいいとして、所詮粘膜の摩擦とか相当きれた感覚の持ち主だよな。
自己破壊だといってコミュニケーションではない、もしそうなら
障害者とやれってよ。人にいわれることじゃねーだろよｗ
SEXや異性に過大評価してる人なんじゃないか？
俺なんかチンポコ挿入しなくっても抱き合ってるだけで癒されるし・・・。
勿論いろいろ発展もするよ。（プレイとはあえていわない）
普段きちんと生きてるからだと思う、自他の区別もあるし。
中田氏とか顔射とかSEX自体特化してるあたりやくざからかねでももらって
風俗もうかりやすくしてんじゃね？でなきゃこの人が騒いでた意味がわからん。

あんまりかっこよくない

宮台って以前はリベラリストだと言ってたけど
最近真性右翼だって言ってたね。
左翼に失望したのかね？

日本の社会学はレベルが低く、東アジア最低の低水準だよ。ップ。
欧米の研究者からすれば、「日本でも社会学ってあるの？」ってくらいどうでもいい存在だし。
左翼でもイデオロギー批判でもいいけどさあ〜。レベル低すぎ。世界でもっとも遅れてるぞ。

日本の大学には馬鹿しかいません。土人もいるよ＾＾
理論を次々に泥棒して国内だけで威張ってます。
東アジア最低の低水準。
東アジア最低の低水準。
東アジア最低の低水準。

馬鹿すぎる〜＾＾；ゴミだよ〜。
アホは隅っこでオナニーでもしてなさい。

早く、日本の社会学はアフリカの国々に追いつかないとねー＾＾；
井の中の蛙どもがんばれー。
世界でアホ扱いされてるけどがんばれー。
無駄な知識を溜め込んで、アジアで笑い者になってるけどがんばれー。

アフリカに追い着け、追い越せだぞー＾＾；

>782
リベラリスト＝左翼という前提が間違い。

ころころ立場を変える奴が真性右翼か

リベラルと真性右翼は対立しないのかな

対立物の闘争

375 ：文責・名無しさん ：05/01/21 17:24:46 ID:m6NDtz30
宮台真司
「ＮＨＫは調子に乗ってやりすぎた。手打ちのタイミングを逸してしまった。
　朝日は適当なところで勘弁してやるつもりでいたのに、これで意固地になってしまった。
　これはＮＨＫの大きな判断ミスだ。ＮＨＫはこれで苦しくなった。
　今後、朝日は微に入り細に入り、この問題を徹底追及してくるだろう。
　たくさんの証拠を朝日が握っていることは間違いないのだから。
　ＮＨＫ，安倍さん、中川さんは、必要以上に反撃をし過ぎた結果、
　かえって自分たちに不利な状況を招いてしまった。
　現時点では、ＮＨＫ側が非常に苦しくなっている。」
　

東京ＴＢＳの夕方のラジオ、宮台の妄想、炸裂でした。

てっちゃん用に

宮台みたいに、左右にふらついてるボケナスの言うことを真に受ける奴いるの？

をちしてきたが、別にふらついてはいないだろ。
煽りではなくおまえが左右の基準を無視してんじゃないの?

宮台真司統一スレ21
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1129732244/
重複

小林と一緒に出ろ

自己啓発セミナーが好きなＳＭバイセク変態宮台
は村田に凄まれて、「ウホッいい男…」
って感じになったに違いない。

そしてネオコンを骨まで愛するようになった。

　十三歳の小川真人君が常滑市民病院にかつぎこまれたときは、自
力呼吸ができない状態だったという。パンツ一枚の姿で、頭、鼻、
くちびる、背中などに無数の傷と皮下出血があった。太ももはぱん
ぱんにふくれあがっていた。歯はグラグラだった。
　取材にあたった小中陽太郎氏に対して、医師は「ももの筋肉が挫滅
していました」と語っている。挫滅とは、組織がめちゃめちゃにつぶ
れて、形をなしていないことだ。戸塚ヨットスクール、戸塚校長の逮
捕によって、小川君の死の真相は次第に明らかにされるだろう。
　元訓練生の話では、入所の翌日から、木刀のあらしが小川君を襲っ
た。死の当日は、食事もうけつけないほど衰弱していた。熱が三十八
度もあり、押し入れで寝ていた。コーチがそれを見つけて殴り、戸塚
のところへ引きずって行った。「海へつけとけば治る」と戸塚が命じ、
頭を押さえて海に沈めたり、殴りつけたりしたという。
　四年前には、当時十四歳の少年が訓練中に死に、三年前には二十一歳
の青年が死んでいる。ふたりとも全身に数多くの皮下出血があった。去
年、一人の少年がヨットスクールの悪口を親あての手紙に書いた。
　それを見つけた戸塚やコーチたちは、約七時間、少年を殴り続けた。
「顔がふくれあがってうちわみたいになった」という証言がある。殴ら
れた少年はやがて、仲間とふたりで海に飛びこんだらしい。その行方は
知れない。
　密室のできごとが「死」といういたましい事実によって、はじめてお
ぼろげながらわかってくるという事態はかなしい。しごきこそ教育だと
戸塚校長はいう。だが子どもたちの死を未然に防げなかったことについ
ての謙虚で痛切な反省なしには、その主張はうつろに響く。
　校長側のいい分も含めて、子どもたちが命を失うまでのあらゆる記録
を冷静にたどること、百の議論もけっこうだが、必要なのはまずそのこ
とだ。

「天声人語にみる戦後５０年」朝日文庫　ｐ２３２、ｐ２３３

　朝ナマ総括　　　　　　　　　　　　　　　　
　宮台の朝ナマ名場面ベストワンが村田晃嗣に詰め寄られ言葉を失った場面で
あろうことに異論は無いはずだ。が、これを文字通り解釈するのであれば本質
を見誤る。結論からいえば、あのとき、宮台は世界のありそうもなさに戦慄し
しばし言葉を失っていたのである。あのとき、宮台の周りだけ別のクロックが
流れていたのを目撃しなかっただろうか。そして、彼の感じた特異点に皆もま
た、吸い込まれたであろう。長時間の生放送という極限の状況が酩酊の手助け
になったことはいうまでもない。文句なしに朝ナマ名場面ベストワンだ。

186:名無しさん＠社会人 :2006/04/02(日) 05:55:18
今まで宮台が出演した朝生はすべて録画して保存している宮台信者
ところが、村田教授とのやり取りで醜態を晒したシーンの部分は消去して無かったこととしている宮台信者

心狸板は女便所なんです。♂は来ないでください。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1087661556/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1119539552/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1054912311/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122219426/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1110630777/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

心狸ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心狸はそこから追い出された分派です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。

♂社会学
♀心理学
とゆー住み分けね

さっさと出てコイヤ

テレクラ教授やろう　　　　びびってんじゃねーよ　ばーか

高原基彰blog
http://takahara.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/20011997_7a60.html

＞政府は、経済分野で人的資源を開発するだけでなく、人々がより
＞柔軟な対応ができるよう、法律や税制の柔軟性を高めなかればな
＞らない。たとえば、終身雇用が望めなくなり、職を渡り歩いたり、
＞失業したり、自営業に転じたり、はては外国に移住せざるをえな
＞くなると分かっているのなら、税当局は、それによって不利な扱
＞いを受ける人が出ないようにすべきである。また地位や場所が変
＞わっても年金や社会保障の受給資格が不利にならない仕組みが必
＞要である
＞
＞抵抗は特定集団の特権を他の集団の犠牲によって擁護することに
＞ほかならない。つまり、雇用形態が固まっていない若者や女性を
＞犠牲にして、既存産業でフルタイムの仕事を持つ中年男性の擁護
＞し、移民を犠牲にして定住者を擁護し、第三世界を犠牲にして先
＞進国を擁護することになる

しらなかった

今日の朝生での収穫。　社民党議員の口が滑った事。


社民党阿部知子「独島…竹島問題が」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1152299370/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=live23.2ch.net&bbs=liveanb&key=1152299370&ls=all

【また】社民・阿部知子をあざ笑うスレ【干された】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1152294221/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=live23.2ch.net&bbs=liveanb&key=1152294221&ls=all

衆議院議員　阿部知子のホームページ
http://www.abetomoko.jp/

宮台テレビに出てないね

トラウマのせい

いじめについては、こいつをひったててこいよ

　イジメ自殺が社会問題となっている。新聞でもテレビでも識者と称する恥知らずたちが、
おためごかしの助言を垂れ流して小銭を稼いでいる。イジメに苦しむ少年少女よ、あんなものが
何の役にも立たないことは、君たち自身が一番良く知っている。唯一最良のイジメ対処法は
報復に決まっているではないか。

　実はイジメ自殺は何年かごとに社会問題となり、そのたびに真実の声が良識という名の
愚論によって圧殺されてきたのだ。十一年前にもイジメ自殺が相次ぎ「少年ジャンプ」が
悲痛な叫びを特集連載した。それをまとめた『いじめレポート』（集英社）にこんな声がある。
「徹底的に体を鍛えた。復讐（ふくしゅう）のために…。やられる前にやれ！」（Ａ男）。
Ａ君は拳法、柔道で「歩く凶器」となり、イジメを粉砕した。睡眠薬自殺未遂のＣ子さんは、
死を思う気持ちよりも「憎しみの方が強くなった」「私もガンガン殴り返す」「女でも
やるときはやるんだ！」。別の女児もこう言う。「どうしても死ぬっていうんなら、
いじめた奴に復讐してからにしなよ」

　学校では報復・復讐は道徳的な悪だと教える。しかし、それは嘘だ。人間が本来的に持っている
復讐権を近代国家が独占したに過ぎない。大学で法制史を学べばすぐわかる。復讐は道徳的には
正しいのだ。現に、ロシヤに抑圧され続けたチェチェン人は果敢に復讐をしているではないか。

　被害者が自ら死を選ぶなんてバカなことがあるか。死ぬべきは加害者の方だ。
いじめられている諸君、自殺するぐらいなら復讐せよ。死刑にはならないぞ。
少年法が君たちを守ってくれるから。（評論家・呉智英）


ソース:イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/29130/
前スレ（立った時刻　2006/11/26(日) 13:19:05）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164514745/l50

宮台は全知全能。

>>806
これは正論！

さすが呉智英！
涙目にされるのが嫌で朝生に出なくなった
宮台某とは次元が違う。

宮台こそ普遍を知る。

宮台は変態しか知らない。

宮台こそ普遍を知る。

【動画有り】　朝まで生テレビで、宮崎哲弥(評論家）と共産党の穀田恵二が憲法問題で大口論！！

勝谷 「憲法残って国滅ぶだったんですよ今までは･･････」
宮崎 「戦後の憲法体制なんてごまかしですよ。嘘話だよこんなものは!!」
福島 「いや、違うよ。解釈改憲をやり尽してきた訳じゃないですかぁ。」
勝谷 「憲法を祀って拝んでたのはお前の政党だろ!」
宮崎 「あんたらの政党だよ。嘘を流布してきたのは。」
穀田 「あんたらてどういう意味や？」
宮崎 「二つだよ。共産党と社民党」
穀田 「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠(巻き舌)」
宮崎 「何だお前!!何だよこの野郎ぅ!!」
　　　 「（ドン！）何だコラァ!!表出ろって言ったな今!!!」
穀田 「あんたらって、なんだよ！」
宮崎 「表出ろってのは何だ!?共産党がﾌﾟｼﾞｭョﾝ･･･ﾌﾟ･･･」

田原 「ちょっと、つまんない事言ってんナ!」

宮崎 「ばーか」
勝谷 「まだ銃口から革命とかばっか考えてんだろ」
宮崎 「そうそうそう、銃口から革命考えてんだろ!!!暴力政党!!!」

田原 「ね、ｲﾝﾃﾘｼﾞｮﾝ無さを晒け出してるぞ。ねぇ!下品さを晒け出してんぞ」

勝谷 「はぁい」
宮崎 「そうだ共産党！」
福島 「そっｗ」
宮崎 「人殺し政党のくせに･･･」「本性が出たな。」

http://www.youtube.com/watch?v=k8eTOTn8-Vk
その後の様子　ttp://yaplog.jp/cv/nagano/img/223/dscn0108_1_p.jpg

珍走、走り屋など、うるさい排気音をまきちらす車に怒ってる方々へ

　　　重要】国土交通省がパブリックコメントを募集

今回の改正予定では、「使用過程車に対する適用については見送り、
今後の検討事項とする」という旨の記述があります。
これによれば、今回の規制は、これから市販される車・バイクにのみ
適用し、今現在発売されている車両は適用外となります。これでは、
今現在、街中を走っている改造マフラー車には何ら効果の無いもの
となってしまいます。
これについては、国土交通省に抗議のメールを送りましょう。
折角、規制強化に向かっているのですから、あやふやで終わら
せないためにも、国土交通省には断固抗議しましょう。

http://www.mlit.go.jp/pubcom/06/pubcomt155_.html

1　難しい概念を簡単な言葉で表現できない(本人自身も理解してないから？）
2 事あるごとに他人を見下す態度 (「翼のある人間にしては・・・」）
3 自分を認めない人間にヒステリックに反応する
4 趣味がこうじて女子高生の生態調査（エロ本を領収書つき買うのに似てるｗ）
5 「天才」がいまだに公立大学の助教授
6 「寛容性こそカッコイイべきものだ」と力説する割りには2chに対しては寛容になれない
7 「根のあるものは翼をもつ　ないものは柱にすがる」と仰る氏は果たしてどちら側の人間か
8 「淫行条例廃止」を主張してらっしゃったのはご自分とご友人の個人的都合？ｗ

美しい国日本

Ａさん：ホワイトカラー・エグゼンプションが導入されても関係ないな、定時帰りが基本だし。まさに働く女性様の天国。
そしてそのツケは真面目に働く男たちへ。

Ｂさん：だから男が家庭に入るから女が働いてサービス残業してくれよ。もう疲れたよ
男女平等なのになんで女が定時に帰って男がサビ残なんだよ。どう見てもおかしいだろ
同じ給料で仕事量の割り振り間違ってるぞ

Ｃさん：国家公務員だが、性別で仕事に対する偏見をもったことはない
ただ、女性は義務や責任よりも自身の権利を主張するんだよな
さすがに２週間に一度の生理休暇はないだろ

Ｄさん：家事専業にしても外で仕事するにしても、本当に男女平等の意識を持っているなら問題はない。
実際はそうじゃなく、しわ寄せを男に及ぼそうとする女が多い。
男の方はとかく問題になりやすいが、女が問題がないという発想自体が問題。
女性活動家で男女平等の奴がいないのなんか、一つの現われだと思うが。

Ｅさん：ウチの女管理職に酷いのがいる。中途採用者を徹底的にいじめる。
勤務初日に何の説明もなしでいきなり
「○○やってきて」と社内でしか通用しない言葉で命令。新人が聞き返すと
「あなたは何を言っているの？　わが社はあなたを経験者・即戦力として雇ったのよ
そんな事が分からないなら条件が違いますよね？　もう来なくていいです。」と言って辞めさせる。
ウチの女管理職はみんなこんな事をする。
役所から何度も怒られて、裁判になったこともあるのにクソ女どもは何の処分も受けていない。

Ｆさん：化粧品会社でそんな場所がある。
が、営業　だ　け　は、何故か男性社員が居るというおかしな点。その理由は
「営業の女性社員は直ぐに挫折し、辞めて行く為。」アフォくさ・・・男女平等とか言ってる割に
面倒くさい仕事や汚い、キツイ仕事は相変わらずやらんしな。

宮台信者絶滅祈願m(_ _)m←こいつｗｗ
アンチ宮台の絶滅君ｗ神仏頼み人生ｗ
ミヤダイにうらぎられ仏にすがるってか？ｗｗｗｗ
【無相法身】不動明王信仰【虚空同体】第四座
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1123089201/
719 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2007/01/28(日) 11:06:46
宮台信者絶滅祈願m(_ _)m
720 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2007/02/07(水) 13:47:08
お不動さん、大好き！

721 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2007/02/07(水) 13:54:27
>>719
おまえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミヤダイにうらぎられ仏にすがるってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごばくごばっくごぉーばっーく！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも最近またあんまテレビでみないよ

地方ではかなり出てるよ

YouTube - 朝まで生テレビ「激論！宗教と若者」 オウム真理教 麻原生出演
http://www.youtube.com/watch?v=lYsyysfVUp4&mode=related&search=

>>782
小林・つくる会批判してた頃から
「彼らに叩かれてる左翼はもっとバカ。やられちゃえばいい」
ぐらいに言ってたからな

2007.01 反則の柔道王・秋山成勲がヌルヌル＆グローブ疑惑で失格処分
2007.02 頭のよくなる音・ハイパーソニック音で過剰表現・論文無断使用
2007.02 「サンデージャポン」で柳沢発言を不適切編集
2007.02 「華麗なる一族」にてサブリミナル効果で公明党の宣伝
2007.03 桜庭選手に失望したとのネット掲示板の書き込みを捏造
2007.03 「朝ズバッ！」の不二家報道が事実と異なるとして総務省が調査 ★殿堂★
2007.03 「新SASUKE」収録で５人重軽傷。警察に届けず事故隠し
2007.03 みのもんたが女性アナウンサーへのセクハラ疑惑。TBSの対応にみの激怒
2007.04 TBS取材車が池袋で駐停車禁止場所に堂々と駐車　注意で逆ギレ
2007.04 J-CASTや週刊現代など他マスコミからの取材の拒否を宣言
2007.04 「サンデージャポン」にて、同一人物によるやらせインタビューが発覚
2007.04 江口ともみさんがTBS番組収録中に事故に遭い、腎臓摘出
2007.04 番組収録中に金子昇が左手首骨折するも警察に届け出ていなかった事が判明
2007.05 左翼団体メンバーを「普通の学生」かのように「NEWS23」で偏向報道
2007.05 右翼風改憲ラップを自ら発注し情報操作した上で「NEWS23」で放送
2007.06 「ピンポン！」が盗聴工作未遂&「イブニング･ファイブ」がヘリでプレー妨害
2007.08 「ピンポン！」取材陣、葬儀にＴシャツ、ジーンズ・短パンで取材、遺族に謝罪
2007.09 一連の不祥事を受け役員19人処分するも社外に向けて自主公表せず
2007.09 「ピンポン！」が民主党の主張のみを放送。舛添厚労相の出演依頼拒否を捏造
2007.10 ボクシング亀田大毅vs内藤大助で大毅反則多発、TBSも関与か
2007.10 「アッコにおまかせ」で、「初音ミク」ユーザーをオタクネタ化し批判を受ける
2007.10 TBSが無許可で朝青龍インタビュー
2007.10 「朝ズバッ！」の男性スタッフが女子アナ盗撮で逮捕
2007.10 消えゆくアルプス民族楽器のはずが、全く消える予兆無し
2007.10 「ピンポン！」で取り上げた獣医師は抗議の署名3699人も集められていた人物
2007.10 イベント応募者1033名の個人情報を流出

>>782
> 宮台って以前はリベラリストだと言ってたけど
> 最近真性右翼だって言ってたね。
> 左翼に失望したのかね？

てか、リベラリストって保守の別名でしょ。ネオリベラリストといえば…

宮台は風俗とか研究していた人。いまもやってるの？

彼も福田和也もインパクトがない。この二人が左右の２大論客となる、との
小林よしのり氏の予想が外れた。

どだい、2006/10/09の北朝鮮の核実験に、大した反応もできない宮台はゴミ。

まだ、福田は核武装論者だから少しは見込みがある。

宮台は英米版の右派保守。左翼思想に毒された日本的なものを左右問わず嫌っているだけ。

宮台はうんこ

ウソ社会は改善したの？

したっしょ

>>813 >>820　見れないよぅ

宮台先生、鬱は治ったの？

おバカな田原総一朗ちゃま（苦笑）
http://www.youtube.com/watch?v=0IVXAFLCeUE

田中康夫が、田原総一朗をぼろくそに批判！

マル激トーク・オン・ディマンド 第382回（2008年07月26日）
見えてきた自殺大国日本の実相
http://www.videonews.com/on-demand/381390/001357.php

ゲスト：清水康之氏（ＮＰＯ法人ライフリンク代表）

　日本人の自殺が一向に減らない。先月発表された自殺統計では、
07年の自殺者の数が前年を上回り、過去2番目に多い3万3093人に
達していたことが明らかになった。これで、日本の自殺者数は、
10年連続で3万人を超えたことになる。06年に自殺対策基本法が制定され、
政府も自殺問題に取り組み始めてはいるが、
OECD加盟国中ハンガリーについで2位という日本の高い自殺率は、
いまだに改善の兆しが見えない。

* * * * *　* * * * *　* * * * *　* * * * *　* * * * *　* * * * *　

白書により、死にたいのではなく、生きるために手を尽くしたが、最後に
自殺しかないところまでに追い詰められる自殺者の実態が明らかになれば、
自殺に対する偏見も変わるのではないかと、清水氏は期待を寄せる。
　今週は、清水氏とともに、白書の作成を通じて見えてきた日本の自殺者の
実態とその原因となっている社会的な背景や、予防策を議論した。

ストリーミング放送（Preview）
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki_382_pre.asx

「原油高」をテーマに話し合え！
ってエネオスもスポンサーだったか？

した

(TV ドキュメンタリー ニュース) 2008 0504 EX サンデープロジェクト　朱建栄と語る中国共産党革命史とチベット史
・サンプロ20周年 日中激論SP 田原総一郎･岡本行夫･田中均（北京CCTVスタジオ）
増大する中国軍事費／北京五輪・聖火リレー／中国側大反論･チベット問題／脅威なのか？“大国”中国　1h42m55s
key.たかじんのそこまで言って委員会 朝まで生テレビ.wmv 103,482,017 55372df928014a458479a048180955bb6f9c05a7

宮台「日本人は何故死刑が好きなのか。議論しましょう。」

宮台、お前アホか。
日本は死刑なんて年にたったの10〜20人。
中国は、毎年5,000〜8,000人も死刑だから、死刑が好きななのはこういう
国のことだよ。

実施している数でなくて
死刑存置派が過半数を超えてる国民性を指摘してるんだよ
中国は人民の意志は司法制度に反映しないだろ

シナ人なんか日本人以上に存置派だろ

もうTV出ないの？

そう怖くて出れないの。
村田晃嗣や重村智計みたいな本物の論客に論破され
全国放送で涙目姿晒すのが怖くて怖くて
もうテレビに出れないの、宮台は。

マスコミも学校でも教えない！

戦後初の戒厳令発動

「朝鮮進駐軍」

http://zoome.jp/kobayax/diary/3

【完全版】新宿中央公園でテロ事件発生！※18禁フィルター禁止
http://www.youtube.com/watch?v=O8zAPKufoRY

陽光城にたむろするテロリストの犯行の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=arXiYW3Cs8o

（1/2）朝鮮人による歴史捏造の水曜デモを粉砕！
http://www.youtube.com/watch?v=27NIWNcCIlM

いや、要するにさ
宮台は体制、権力、権威主義側の人間なのさ、
結婚相手みりゃあわかるべ。
それで嫁さんのために目立たないように、過激なことは言わないようになったんさ。
要するに、丸くなったの。

674 ：192.168.0.774：2010/05/27(木) 13:33:24 ID:NXpApnDhP

民主党、社民、共産、公明、一部自民　　在日　帰化朝鮮　中国からのスパイの集まり
創価学会　　在日系　朝鮮への集金団体
パチンコ　北朝鮮、韓国への集金機関(マネーロンダリング機関）
警察　朝鮮多い　パチとの絡み多い
暴力団　８９３　在日＋同和＝つまり朝鮮系、韓国系が９０％（日本人は１０％）
サラ金　在日朝鮮、韓国
沖縄の基地反対左翼　在日朝鮮、在日韓国
沖縄戦時島民を殺害　朝鮮兵(日本軍がやってといっているが嘘）
広島、長崎での偽装被害者　在日左翼韓国人、朝鮮人
日本での凶悪犯罪　在日関係非常に多い
馬鹿タレント（タレント性など無いが）　創価学会　在日多い　知能レベルが低すぎで価値が無い
日教組　日本国旗嫌い日本国歌嫌いに日本人嫌い　日本を劣化させるキチガイ集団　在日＋中国スパイ
神社の祭りをわざと衰退させようとしているのは罪日 よさこいとか　
右翼街宣車　右派即ち日本を大事にする保守　を悪いイメージにするための在日　反日による偽装工作　
イカサマ臭い通販（まともものが売っていると思いますか？）
イカサマ臭いあっち系企業　

日本で悪さをしているのは全て同一犯　、同一集団。

死語ですいません。コノサイト　オモロ→　吉元総合研究所！http://www.yosimoto-souken.com

◇首都大学東京、「ドブス写真集」に関与の指導教員を論旨解雇
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100706_378961.html

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